■ゲームの過去・現在・未来 第35弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・スレの流れに沿って発言してください。無関係な発言でスレを消費させるのは荒らしです。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・自作自演疑惑ネタは証明不可能であり、スレを不毛に消費させるのみでありるため控える事をお奨めします。

それでは楽しくお話ください。

前スレ
■ゲームの過去・現在・未来 第34弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024176424/
▲ゲームの過去・現在・未来 第34弾▲
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024177677/
▼ゲームの過去・現在・未来 第34弾▼
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024178415/

関係スレ
■■■■■■■■■翁■節■爆■発■■■■■■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/

過去スレなど>>2-6

２げと

２げｔっとっとおととととと

過去スレ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10145/1014559571.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10147/1014751387.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10152/1015265540.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015789268.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10160/1016042841.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1016/10167/1016738041.html
http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017196961.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/(消失、うＰ希望）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10186/1018661908.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10189/1018960869.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019207322.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019468937.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019666389.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019914356.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020160234.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020199382.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10203/1020318143.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10204/1020447638.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10207/1020767140.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10209/1020965475.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10211/1021143827.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10212/1021218767.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10213/1021393736.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10214/1021483094.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10215/1021582603.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10217/1021736798.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10221/1022186203.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1022/10224/1022434906.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022700148/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022955420/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023056363/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023385076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024005360/

あれ？？

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1018/10185/1018529782.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10194/1019490189.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10196/1019663614.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10198/1019803998.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1021/10216/1021646122.html
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1020/10201/1020188529.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022184490/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1022315532/

>>�U
ぶっ殺しゃららららららあああああ！！！！！

DQ2より優れた要素なんて何一つ生み出されてないよ。
グラフィカルな部分などで、進化は見られるし、
何度でもやらせる要素を持ち込んだゲームはあるけど。
一からやり直したりせず、楽しめる方が良いに決まっている。
イイ台詞は何度でも聴きたいって奴が昨日居たが、どうでもイイ部分は何度も繰り返したくないわな。
その辺どうなんだ。

何度でもやらせる仕組みってのはあるけど。
やり込み要素の一種であって、本当に同じ事を何度もやりたいっておかしいよな。
実は２度目、３度目は違うんだろ。そんなのは一度で味合わせるのが本物だって。

ウルトラマンコスモス総集編だってさ

>>9
韓国-スペイン見ろよ。

藍は藍より出でて、藍は藍より青し。

>>7
ﾜﾗﾀｧｧｱｱｱｱｱｱｱ!!

>>翁
今回のテーマはなに？

今日「藍より青し」買ってきたよ。８巻ある。
４０００円強したね。
萌える。

>>14
なんだ、なんだかんだ言って買ったんだね（笑）

>>13
ゲームの面白さはどれだけしっかり作り込んでいるかで決まる。
いろんなアイデアやグラフィック面での強化など屁のようなもの。
作り込むべき重要な部分とはなんであるのか？
RPGの場合十分時間を掛けたなら、それだけのリターンがなければならない。
この辺りなど基本ではないかな？

韓国負けたら暴動起きるかな？

　　　　　＼　大体DQ2を越えたゲームのシステム　 ／
　　　　　　 ＼　って在るの？リンダがそうだと　　／
　　　　　　　　＼　　　か云うんだが、単なる　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　アンチだろ。　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　控えろよ　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　最近のゲームキャラで萌え
　　この下郎が　　　 　　＜　　　 翁 ＞　　たのは、ユーディーだな。
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　ス 　＞　　
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 レ　 ＞　
──────────＜　感　の　＞───────────
　議論したい奴は 　　 　＜　　 　　 　＞私はここを楽しんで居るんですよ。
　トリップ付きで　　 　　 ＜　!!!!　　 　＞　ここの煽りも私の心を
　掛かってこい。　　 　 　／∨∨∨∨＼　　　楽しませてれます。
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　彼らじゃれつく子供の
　俺に社会的に　／ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ＼　　　ようなものです。 　　　　　
　勝っている？／　じじい ◆mBm298V6　　 　＼　　
　　　　　　　 ／　　孝雄 ◆XQiZZ6Is 　　　　 　　＼　

>>16
それだけのリターンとはなんでしょう？

>>11
青は藍より出でて、藍より青し。

予感って言うか、ここまぎれもない翁スレだし。

そんなに気に入ったのか？

まだ喉痛いよう
もしかして風邪引いたかな…
なんかクラクラするし

>>19
多すぎても少なすぎてもだめだ。
丁度良いバランスでないとならない。
それだけの時間を掛けたのなら、その時間分を縮小出来る程度が良いね。

タクティクスオウガは、面白いなぁ。

>>24
それがDQ2、っということなの？

おい、じじい！過去ログみたけど、おまえの言ってること謎過ぎだぞゴルァ！
にゃもとか、このスレの住人はじじいの言ってること理解できてんのかあ！？
一言だけ言えるのはドラクエの最高傑作は３ってことだけだ！！！

>>26
RPGの基本は全てあの中にある。

>>27
あなたこのスレの254ですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024652073/l50

今日は「ちょびっツ」と「藍より青し」があるね。
関西にご在住の方は見ましょう。

>>27
実はあんまり…（；´∀｀）

>>30
翁、そういうのは正直ひくからやめて

またキチガイスレが立ったか。

あれ、ウルトラマンコスモス総集編？
ああそうか、あの人捕まっちゃったからか
まあそんなことどうでもいいや

　

翁は今まで生きていて一体何を学びましたか？

コスモスか

韓国ースペインがＰＫ戦になったぞ。

学んでいたらあんな電波キャラにはならなかったでしょう。

うーん、だめだ、頭痛くなってきた…
少し寝ようかな

【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/

窃盗犯死ねよ。

>>40
ごはんきちんと食べて暖かくして眠ってなさい

翁の前科の件は深い心の傷らしいから触れてやるな。

ＲＰＧで必要な要素はDQ2にほぼ全てある。
これさえ調べれば、RPGは殆どが理解できるんだよ。

翁、受信料払ってる？

>>45
嘘もいいとこだけどね。

翁、ゲームソフト買う金はあるの？

>>43
うん、ありがと…
やっぱり遅くまで起きてたのが祟ったのかな…
熱っぽくなってきたよ…

>>44
前科って？

家ゲの害虫スレまだあるのかよ・・・・

そんな事より韓国に呪いかけろ翁。

>>50
翁が人の物に手を出して捕まった件。

韓国負けれ

>>48
藍青の本買う金があるんだからあるでしょう

なんだかなぁ

翁の収入源は？
まさか親にせびっているとか？

翁、韓国行け。

>>53
ええっ！？嘘でしょ！？

韓国勝ったね。

翁、韓国人と討論してこい。

ミュージックフェアでジブリアニメの歌やってるよ

韓国が負けないと安心してスポーツニュースを見ることが出来ないな。

>>59
有罪になったかどうかは知らんけど、翁＝フューラーは窃盗で逮捕されて
留置された経験があるそうだ。

あ、韓国勝ったんだ？
そうなんだ…

このたかしま何とかって言う人スキ

決勝は日本でやる予定だけど。
もし韓国が決勝まで進むとどこでやるんだ？

>>64
そうなんだ…知らなかった…

なんかジブリ作品の歌って聞いててうっとりするよね。
僕だけかな？

>>64
作り話は止めろ。
そんなくだらん事を云う奴の方がそうだと思われるぞ。

>>70
ほら、すぐムキになる。

翁様、久しぶり。・・・・・誰かお絵かきBBSへのリンク知りません？

そうだぞ>>64

http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi

ソースの無い事は言わないほうがいい。
というか、そんなことでしか攻撃できんのか？

>>29
亀レススマソ。今見てますか？当りです。254です。
ちょっと韓国戦に夢中でした。
新しいスレから読んだんだけど、なんでＤＱ３がＤＱ２に負けなきゃいけないのよ
んなわきゃねーだろ。漏れはＤＱ信者ではないですがね。
では失礼。

>>74
サンクス。フューラーファン氏はいなくなちゃったのか・・・。

猫の恩返しのつじっていつになった売り出されるんだ。
買おうと思っているのに。

？翁の逮捕話ってこのスレの大過去にけっこうあがってなかった？

きちんと示談なりで解決してるんだろ？
胸を張って生きれば良いのに、なんでそうなっちゃうかな

何度でもいうが
DQ2は糞。
既存のRPGのアイデアを使い回ししただけの
お子チャマ向けゲーム。
あんなもんRPGと呼ぶのがおかしい
まだMSXの方がまともなRPG出てたな。

ねえ翁さん、>>64さんの言ってることってほんとなの？
冗談でしょ？

>>79
フューラーの過去のスレででてたが、明確な根拠がなかった。
２ｃｈにでてること全部信じるのか？お前は。

あのお絵かき掲示板は、５００ステップ以上じゃないと投稿出来ないから気を付けてね。

>>77
ワワワワ　ワッワッ
ワワワワ　ワッワッ　sucka!

>>83
いちいち反応するキミもウブだなあ。

>>82
自分で判断してちょうだい。

>>85
DDPむずいんだよ、コンチクショウ。
・・・・・・・・・・・・お久しぶり（藁

お絵かき馴れ合いスレにするなら、家ゲよりもふさわしい板が
あるのではないかね？

>>88
俺のコテ金粉にで改名しよかなw
DDPの絵はもう少し後でイイよ・・・
ストンコ・・・

>>81
そのＭＳＸのＤＱを超えるゲームって説明出来る？

>>86
だって話の流れからして、翁＝犯罪者
と思わせたい奴がいる。
気づいているだろ、しばらく前からいる粘着の存在に。
俺はそういうのが嫌い。

>>89
スマソ。プ板に帰ります。

>>92
んじゃ気が済むまで粘着に粘着しててくださいな。
俺はこのスレがゲサロなりどこかなりに出て行ってくれれば後はどうでもいいんで。

>>89>>93
いいんだよ、ここは雑談スレみたいなもんなんだから

>>94
すいませんスレ違いなんで。

ワイトうざい
楽しめないだろ。消えてくれ

ねぇねぇ、翁
藍より青しがゲーム化するとしたら、どんなのが良い？

ワイト…。
いたな、そんなの。

>>94
さようなら粘着さん
二度とこのスレを見ないことを勧める。
物には限度や節度が必要なんだよ。
そういう中傷は人としてどうかと思うな。

でもゲームについて翁と何を話せと・・

わかってないやつが多いな。
ここは翁の面白発言をうまく引き出して楽しむスレだ。
追い出したら楽しめないだろ。

ＤＱ１のバランス

ＬＶ１の場合、さいだいＨＰは１５。

ぶき　　：こんぼう
よろい　：ぬののふく　
たて　　：なし　　　　　　　の状態で

こうげきりょく　：８
しゅびりょく　　：３　　　　の状態。

スライム１匹倒して経験値１ポイント。お金は１ゴールド。
宿屋にとまるのに６ゴールド必要。

ということは、スライム６匹倒してやっと一回泊まれる訳で、
しかも、さっきの戦闘では、スライムと闘ったが、
ＨＰが最大の１５から１１になってしまった。（−４ポイント）

ＬＶがまだ１だからということもあるだろうが、
これでいくと、１回の戦闘でＨＰ４を消費することもあるわけで、
これを６匹倒すとなると、２４ポイントは持っていかれる可能性も
あり、薬草を使わざるを得ない。
薬草は、最初の王の部屋で１つ手に入るが、これを今後買うとなると
なんと、２４ゴールドも必要。これはやはり町の近くで宿屋の代わりに使う
というよりも、遠出のための携帯道具と見るベきで、基本的には
体力を回復するには、やはりスライムを６匹倒して６ゴールドを用意
しないことには体力を回復することは出来ないのだ。

実際のプレイ時には王の部屋でお金を手に入れている分の残りがあるから
どうにか回していけるのだが、純粋に戦闘と回復のバランスという視点から
見ると上のような状態である。

翁はA級戦犯です。

(つづき)
上の例ではＬＶがまだ１であるから、このようにつらい状況であるには
違いないのだが、基本的に経験による成長をその基本システムとしている
ＲＰＧの場合、常にそのＬＶに見合った地域（ある町をベースキャンプと
した）で、そのＬＶに見合ったより強くなった敵と闘うことになるわけで、
これから先に訪れるそのような町は、当然宿屋の料金もかなりアップしてく
るので、上の例のような

敵の強さ ＊ 敵から得られるゴールド ＊ 消費ＨＰ ＊ 宿屋の料金

の演算の式における比率は大なり小なり概ね似通ったバランスを示して
くる。これ以後も大枠ではこのバランスでやっていかなければ
ならないのは目に見えている。スタート直後のこのＬＶ１という状態は
新しい地域に入っていった直後のバランス状態の比率に近いだろう。

こういったバランスを、「単なるレベル上げ作業」を強要する極悪な
バランスなどと評する意見を目にするようになって久しいが、
むしろそうではなく、そのように感じてしまうのはこの緊張を要する
バランスがもっと緩和されたばかりに、「戦闘での緊張感」を必要と
しないものになっているから

緊張感、ゲーム性の欠如→面白さが損なわれる→単なる「レベル上げ作業」

と感じられてしまうわけで、特にこのＤＱ１ぐらいのバランスなら
ば、「作業」どころか、戦闘自体が非常にスリルに富んだゲーム性を
持ったものとなり、こういったゲーム性がより現実感を増加させ、
現実にも見られるような鍛錬や精神力を必要とされるようなシチュエーションを
連想させ、これが現実感を伴った冒険をもたらし、それだからこそ初期の
ＤＱ等に見られるバランスがシナリオ一本道や否や云々等の
目に見えるシステム面から考察した場合には得られない、
よりＲＰＧを面白くする構造を持ったものと言うことが出来るのではないだろうか。

>>102
ハゲドウ。
さっきから変なのがうざくて糞スレになりかけてる

潰れない程度に叩くのはソレはソレで良いと思うのだがなぁ

>>100
94だが、誤解のないように言っておくが、
翁の前科云々と書いていたやつと俺とは別人だぞ。
翁のリアルの話なんてそれこそどうでもいい。

>>98
単純なＡＤＶにはなって欲しくないね。
ルーマニア＃２３０的な方向性でやってみるとどうだろう。

100は自分も粘着になっていることに気がついていないに100ｵｷｰﾅ

まあどんなに叩かれても翁の帰ってくるところはここしかないからな。
そんなの、みんなわかってんだろ？

咳が酷くなってきたんで寝ます
では

にゃもはエロイな。

>>111
ここしかない、というか、ここにしか居られないってのが正解だな。
追い出すより見世物小屋見物のつもりで楽しんだ方がトクだよ。

にゃもエロすぎ

>>109
細かい突っ込みだけど#203ね
お風呂とか覗くんですか

　　　　　　 にゃも〜ん僕が2げっとだよ〜！お前等にゃも〜ん僕様にゃも〜ん！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／∀＼/..　/
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´(Å)｀ ）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;
ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓ-ﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!俺はﾆｬﾓｰﾝ！俺はﾆｬﾓｰﾝ！
ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓ-ﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!ﾆｬﾓｰﾝ!俺はﾆｬﾓｰﾝ！俺はﾆｬﾓｰﾝ！

>>701へ　　　　にゃも〜ん
>>702へ　　　　にゃもも〜ん
>>703へ　　　　ｻﾞ･みなも

ウオッチ側としてはそろそろ元気のいい新コテハンが出てきて
電波とやりあってくれると面白いんだが。

>>118
お前がコテｈ

俺は12弾ぐらいから見てるからなあ・・。翁叩きと雑談以外でスレがすすんでるとこなんて見たこと無い。

ｻﾞ･みなもﾜﾛﾀ

>>109
スゥ〜〜〜〜
キャラものなぞ単純なADVになるのが目に見えている・・・

>>112
スゥ〜〜〜〜
風邪はひき初めが肝心、用心なさい・・・

>>114
こんな奴らに何が出来るのかって。
笑えるね。
彼らは自分をもう少し知った方が良いと思いませんか？

>>120
15から見てるけどまったくもってそんな感じ。
何も変わってなくて笑える。

いや、本当翁叩きの連中笑えますよ。

翁はボールかわすの旨いからな。
キャッチボールも続かないし
正論に対して正論なんて帰って来ない。

どうでも良いよ

所詮家ゲ板だからなあ。

翁叩きは■に買収されている連中という噂

>>128
お前が言うなこの真性純粋家ゲ板住人が。

粘着翁叩きがいるように、粘着翁叩き叩きがいるね。
ジム？

レゲー板で

おにいちゃん・・・助けて・・・

本日は久しぶりに名無し同士のバトルとなる予定です。

>>108
今更ゲサロ逝けなんて書くから勘違いしたよ。

>>126
まったくだ。アトラスの彼を覚えてるやつらなら、まず翁と議論しても無駄だってこと
わかってるよな。

翁叩きは■に買収されている連中という噂

>>137
面白くない事を何度も書き込むなよ。

>>126
碌にネタも提供せず、不平不満ばかりの役立たずらしい言い種だ。

それよりも、ＤＱのレベルアップが作業だと云うことに異議を唱えた彼になにかを云ってやって欲しいね。
俺は正にその通りだと思う。

>>134
ほんと、久しぶりだな。翁叩き叩きはジム？いやマジで。
なんで今更翁叩き叩き？

>>138
金もらってんだろ

セガB住民か、セガBウォッチャーならアトラス以前に議論は無駄って
気づいていただろうな。

>>140
やっぱジムと思った？
もしくは、いつかの344か334かそんな番号だったやつ。

レベル上げ楽しいじゃん。俺にとっては娯楽だよ

ＤＱ１でスライムとの戦いに緊張感感じた人、いますか？
俺は全く感じなかったがね。

セガBBS時代から知ってる。
ロクなもんじゃねぇ。

>>145
俺感じたよ
レベル１とか、装備もままならない時に

セガBBSからはアク禁食らってるんだっけ？
それとも本人が行かなくなっただけ？

ブックがいないから元戻そ

>>139
レベル上げなんてただの作業
これは今となっては紛れもない事実

レベル上げるのが一つの目的としてかなり大きなウエイトを
占めてた時代だよな。
その頃の方がまだ良かったよ。
翁はシナリオ一辺倒を批判しながらこういう意見には賛同するのな。
矛盾してるのにまた軽はずみに同意してるし

そういや翁ってRPG以外のゲームの話はほとんどしないね。
やらないから知らないだけか。

シナリオ一辺倒って昔のドラクエってほとんどが海でたら自由度高いじゃん。
爺さん、なんで
ＤＱ２だけすごいのかもう少しわかりやすく言ってみて。

翁さんファントムクラッシュ
本当に面白いですよ
ぜひやってみてはどうかにゃ？

＞翁
そういやＡＣ２ＡＡはどうなったんだ？

>>149
そうじゃないって彼が長文を駆使して述べているだろ？
文盲か？　それとも誤読専門の人？

【ビックリ】TECHSIDEはチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/

>>149
その作業がけっこうおもしろいんじゃないか

久しぶりに翁が不機嫌だな・・・。なんかあったの？

今日はあちこちでTECHチョンのリンクを見るなあ。
工作員ががんばっているのか。

>>155
宿屋に帰ればどっちにしろ安全だし。
宿屋へ帰るのも含めて只の作業。

親に就職しろ！とか言われたんじゃないの？>>158

>>152
いや、６と７は自由度はたかくなかったぞ
２〜５はよかったけど

ここ１週間ほど見てなかったんだが、リンダの話はどうなったんだ。

>>160
所詮ＲＰＧはフラグ立てをするためのゲームです。
全てが作業

>>155
おっと〜
禁止にされてるはずの「コテ叩き」か〜？

あれはあくまでDQ１の話だろ？
それによく読めよ、「今となっては」って書いてるだろ？
おまえこそ文盲か？w

>>163
過去ログくらい見ろバカチン。

>>165
コテ叩きとは違うと思います。

>>152
海でてからも、様々な制限を受けて居るんだけどわかんない？
地形で制限したり、そのイベントのみの限定的なものだったりするんだよね。

ドラクエ３をやりすぎて母親と喧嘩したもんだ。
んでドラクエ３を飽きた頃急に母親がドラクエ3をやり始めた。
家族みんなで何をいまさらと鼻で笑っていた。
その母が2年後死んだ。
母親の持ち物を整理していたらやってたドラクエ3がでてきたので電源を入れてみると
パーティの名前が僕達の名前になっていた。
その日は家族全員で声をあげて泣いた。

>>165
荒れるからあまり暴れないでね

>>157
エアキャップをプチプチ潰すの好きなほう？

>>162
偉そうなこと言うようだけど「昔の〜」っていれたよ。
漏れも２〜５までであんたにまったく同意だよ。
もう少し言えばイメージ的に昔の＝ＦＣの４までだが。

>>168
だからジルオールやれってば。

相変わらずの煽りコテだな翁さん

>>171
う〜ん、昔は好きだったけど今は特に好きではないな
wizとかと同じでキャラを強くしていく楽しみってのがあるやん。
近頃のＲＰＧはぬるいのが多いからレベルアゲする必要ないのが多いけど

>>174
先に煽りまくっておいて何を言うか。

＞＞168
じゃあ、海でたらそのままロンダルキアの洞窟行ってみろ、バカじじい。

オッキーの電波力は日によって上下が激しいから困るよ。
コンスタントに面白発言が出てくるわけじゃないからなあ。

翁が煽る限りこのスレに安息は無い。

>>173
あれもまた微妙だな・・・

>>176
えーと、今来たばかりなんですが。
困ったな

>>177
論点がずれてるように思う・・・

>>167
そうか？
いや早とちりスマソ

>>170
大丈夫
ゼノを髪の毛むしりながらもクリアした男だよ？俺は！
これぐらいで暴れるかいって

翁は煽り固定だよ。
話に一貫性が無いのに気づけば同然行き着く結論。

>>181
んじゃある程度前から読んでから書き込みをするとよろし

>>145
お前がそうなのはよく分った。ＳＦＣデビューか？

こう書くと、

＞お前がそうなのはよく分った。ＳＦＣデビューか？

ＤＱ１はＦＣ版からやってますが何か？


とか言いそうだな。ウソつけ
昔からやってるやつは、普通ＤＱ２か３を推す。今２５以上ぐらいかな
これはリアルタイム世代の定説。有力説でも多数説でもない。それ以上
というぐらい当然のこと。最近それが当然のようには語られないのは、

ただ、そういう世代はこういうところ（２ｃｈ等）にもう来なくなってるだけ。
時間のある、要するに２０前後の学生だとかがこういうところには
たくさんいるから、何かＤＱ１や２の支持者が少ないのを当然と
思ってるようようなレスがまかり通っているが、
リアルではこういうの（ＤＱ１２３支持のリアル世代）がほとんどだということすら
知らないほど若いんだろ。
あのな数がゼンゼン違うんだよ、知ってるかな？世代の数。子供の数。
第二次ベビーブームの影響で、今２９前後の年齢の人間を頂点に、
君ら今２０前後ぐらになると、数が相当減っている。
君らのように思っている若者のような人間のリアルでの数ってそんなに
多くはないんだぜ？ただでさえ母集団が少ないんだからな。
現実のリアルでのＤＱ１２３ぐらいの支持者層の世代っていうのは
君らの倍以上は確実にいる。ひょっとすると３〜４倍ぐらいいるかもしれんぞ

イキナリ４ならともかく、５や６とか何かと口走るのは
正直今１０代かハタチそこそこが関の山だろう

オレはＤＱ１を発売日に買ったクチだが、正直２でさえヌルく感じた。
そして、周りには１からやってないやつが多かった。彼らは２で
レベル２０ぐらいなら簡単に到達しているように感じた。
で、そういうやつに１を薦めてもほとんどプレイしようとしなかった。
オレと同じ世代のやつでさえね。分る気もする。何もバージョンダウン版を
やる必要はないだろう？というのだろう。
結論として言いたいのは、２からやってる人は、１は認めにくい。
でもオレは１が始めて世に出た時にやってみた時の感動が忘れられない。
クラスでもそんなに多数派ではなかったけど、そこがまた良かった。
だから２はもっと好きだが１もそれと甲乙付け難いほどに好きだ。

それと同じように、やはり１〜２，３あたりをリアルでやっていないと
分らないというのも分る。
だから、そういう若い世代がそう言うのは当然だとは思うけどな

翁さん翁さんが待ってたゲームが
ＸＢＯＸででました
ファントムクラッシュネタ抜きに面白いですよ

>>175
wizってほら、自分だけのキャラ作った上で鍛えるから面白いんじゃないかな。
ＤＱ１って何だよ、正に作業の極み。
キャラ育てるだけならまだ駄作とされる６・７の方がマシだわ。

>>183
あの程度で髪の毛むしってるようじゃぜんぜん辛抱のないってことになりそう

>>186
面倒だからスルーします。
いちいちよんでられん

煽り固定だと思うが、それだけでは無いというのが俺の結論。
波があるよ翁は

結局ＤＱ２が最高なんだよ。
いろいろ文句付ける奴はいるけど、あそこに含まれていた要素を取り入れなければ糞ゲーまっしぐらよ。

このスレしばらく見ないあいだに初心者増えたのか？
翁と議論なんて翁の電波発言をひきだすだけのものだったはずだが。

>>186
こりゃまた翁級の

>>188
う〜んそうか・・・・
俺はけっこう面白かったと思うけどなあ
まあ、人それぞれってことだね

>>193
はいはい、ワイトはきえてください。

>>175
そうか〜
俺の知り合いにエアキャップをプチプチするのが好きな奴がいてさ、
DQのLv上げもそれに通じるものがあって好きって言ってたから

翁さんもＤＱの話はもうやめて、そろそろ新しい話始めればいいのに・・

>>193
そうなんだが、過去ログなんて誰も読まないからなあ。
やはりウオッチサイトのような場所があるといいかもな。

このスレまだ続いてたんだｗ

>>197
たしかにそういう楽しさと似てるかもしれんな
なぜか熱中しちゃうんだよ。中毒性があるというか

>>186
＞昔からやってるやつは、普通ＤＱ２か３を推す。

ここまで読んでやったよ。

>>196
ワイトじゃないよ（ｗ
しかし懐かしい名前持ってくるな。ワイトなんて翁以外誰も言わなかったのに。

ＤＱは自分が気に入った作品こそ最高なんだよね。だから爺は２、漏れは３．

　　　　　　　　　　　　　　　終了

　　　　　　　　　　　　　次のネタ頼むよ

>>186
言っていることはもっともなんだが2chでぶちまけるならもっと簡潔に書かないと
読んでもらえないだろう。

>>203
おや、しばらく来てなかったのか？
一時期酷い荒しが酷い時があってそいつをみんなでワイト呼ばわりして追い出した
ってことがあったぞ

ＤＱ２が凄いのは解ったから別の角度からのゲームについての話を
そろそろオナガイシマス

家ゲでは一行二行レスが普通だからなぁ。
あんまり長いと読む気がしない。

>>186
読んだぞ！

結局お前の主観の話か。
翁も馬鹿にしているだろうよ。

あ、おれもドラクエ３が一番好き

ＤＱ２ってどこがどうすごいの？

ドラクエ人気投票スレの予感

マザー２も面白かったな。あれは名作ＲＰＧだとおもった

じゃあ俺もDQ3ファミコン版ってことで。

正直、今の翁はネタがないから「ドラクエ２最高」で押しとうそうとしてるだけ。
理屈で言えよ、ゲーム翁

DQ2は糞です。
何処が楽しいのか理解できないよ・・・・・

>>208
俺は翁の文は読むぞ。
例え意味が分からなくとも。

でも名無しが書いた意味不明な文は読めん。

ＤＱ２はゲームとして優れていた
ではこの結論から次へ進むべきゲームの未来というのを
翁さん的に提示していただきたい

>>206
そうだったんだ・・。
俺も過去ログ読まないで言いたい事言ってｽﾏｿ。
この板来るの２週間ぶりだからなぁ・・。

相変わらず根拠も何もないDQ2マンセー意見。
全てが含まれてる？
何を持って全てとするんだ？
DQ2が何に影響されているか？
自由度とシナリオ展開
オリジナリティとバランス
何処かで折り合いをつけてそれが評価されてるのはわかるが
「全ての要素が含まれる」なんてアホな事言ってる時点で
終ってるよ。

翁、時間帯変えたのが功を奏したね。
一杯釣れてる。

DQ3 ***
DQ2 *
DQ1 *

ドラクエ３リードです。

ＤＱ２ってどこがどうゲームとして優れていたの？

>>216
んー、ドラクエ２は当時はそりゃ楽しかったっすよ
でも、今やるとなるとストレス溜まりまくりでつまらないだろうなぁ

俺もマザー２が最高

>>189
あの程度って、あんた・・・
ゼノはかなりの糞でしたよ？
>>196
うきゃ

>>201
俺も昔は好きだったんだけどね〜・・・Lv上げは
ただロムからＣＤに移ってから戦闘に入る度のロードが嫌になってね〜

>>204
そんな詰まらない部分で対立するのは時間の無駄なんでどうでも良いが、
ＤＱに含まれているゲームとして極めて重要且つ不可欠な部分は絶対に明らかにしないとならない。
これがこのスレの役目なんだよ。

全ての要素が含まれてないだろ。
一人称と三人称は反発した要素なんだから。

ＤＱ２の元ネタ（パクリ）を上げた方が早いんじゃねｰの？

＞このスレの役目

電波ｳｫｯﾁじゃなかったっけ？

>>220
国内のＲＰＧで初のパーティー制を導入ってことかねえ

私はＦＦ５です

ああ、なるほど。時間帯が変わったからヘンなやつらがいっぱいいるのか。
みなさん翁をよろすく。

ブラックオニキス

夢幻の心臓

あれれ？ドラクエシリーズ限定でなかったの？
じゃ、FF3が一番好き

破邪の封印

ファンタジアン

>>231
それってファミコンのってこと？

>>227
翁は少なからず理解できてるんだろ？
まずそれを書いてくれよ。

DQ3 ***
マザー２ **
FF5 *
FF3 *
ブラックオニキス *
夢幻の心臓 *
破邪の封印 *
DQ2 *
DQ1 *

>>237
×破邪
〇覇邪

ウルティマ３

>>218
だからそれをもう一度その部分をしっかりゲームに含ませないとならない。
ゲームのアイデア的なものとしては、それ以前の洋ゲーから生まれたことだが、
完成度ではＤＱが上だ。
その完成度こそが今最もゲームに足りないものだよ。

雰囲気ならマザー２。
RPGとしては最近のバルダーズ・ゲート（PCゲの方）。

>>243
それ洋ゲー

>>224
だろ？其の当時だから楽しいのであって今やったら、
絶対糞だと思う。
要するに美化されてんだよなー
FFコレクション買って絶望した奴結構多いと思うね

>>245
BGはイイね。
戦闘好き向けのIWDもあるし。

完成度ならWIZの方が上。

爺さん、もうわかったよ。でもあんたも言ってたけど
ＤＱ２って敵強すぎるよ、まじで。そういうＤＱ２の欠点は無視するの？
ＤＱ２の欠点も挙げれよ、対等にするために。
もしかしてＳＦＣの２が好きなの？あれは簡単だった。

>>244
うん、だからその詰め込む部分を４〜５個くらいの要素に分けて具体的に
上げて欲しいんだけど

>>247
たしかにＦＦ４があんなに糞だったとは思わなかった

完成度ならウルティマの方が当時としても高かった。
シナリオが日本人向けで受けただけ。
ドラゴンウォーリアーなんて海外じゃ糞扱いだというのは
周知の事実。

>>250
ＳＦ版やってないそうだ

FFの移植はベタ移植だから今やるとかなり厳しいな。

>>248
RPGとしての完成度ならBGの方がDQより遥かに上だよなぁ・・。
面白いかは別として（藁

>>255
ベタ移植にすらなってない。

ドラクエはべた移植じゃない分、まだ救いようがある

ドラクエ３のリメイクには萎えた。
パラメータあがりすぎ。

なぜ他のゲームをからめた話となると翁の発言がピタリと止まりますか。

>>258
ＰＳに移植されたのは納得いかなかったがな・・・

>>250
当時はあれより簡単なＲＰＧは存在しなかったので、全く難しいとは感じなかった。
元々俺は、アーケードゲーマーだったから、終盤に現れる超絶難度が普通だったし。
あれが難しいなんてとんでも無いヘタレだよ。
あれより難しいくらいのゲームがしたい。

で、欠点って限りなくなかったと思うよ。
それが分かるくらいなら、DQ2より面白いゲームは作れる。

>>260
いつものことです。あと２、３分待ちましょう。

爺さん反論の思案中とみた

>>262
ああ・・・っ・・・

結局さ、「翁の知ってるゲームの範疇ではDQ2が最高」ってことでしょ。
かわいそうだからこれぐらい認めてあげよう。

翁BGやれよ。ドラクエでRPG自由度が云々なんて恥ずかしいよ。

何というか、恐ろしくアタマの悪い発言だな

結局反論を否定する事が出来ない知識量の少なさのせいで
決定的な説得力に欠ける。

若い世代や、とにかく同じ世代でも古いものはとかくバージョンダウン版と捉えられがちで、とにかく「やろう」としない。

最近、会社の２１歳の社員とＲＰＧについて話したんだが、オレが上のような趣旨のようなことを言うと、
「しょせんＤＱ１なんて１対１の単純バトルじゃないですか？あんなの、”たたかう”しか選
択出来ないで、戦略性がありませんよ。」

というのだ。

で、オレが「で、実際にやったことあんの？」と聞くと、「・・・・。」と黙ったしまた。
しばらくして、「友達が横でやってるの見ててそう思いました」と言ってた。
要するに、やらないで理屈で判断してるわけで、実際に当時やってみた上での感想とは違う。
しかし、彼がもしオレと同世代の人間ならば、１はさておいて、２、３の支持者であった
可能性は高い。
彼がそうではないのは、ひとえに当時、あるいはその後もやっていないから。
主観というのとも違う。
言うなれば、世代の主観とでも言うのだろうか？

それの新しいものが出ているのならば、どうしてもグラフィック面でより優れている
ものを「現に」プレイ出来る環境にある場合、わざわざ古いものをやろうとしないのは
当然のことだろう。
要するに、「それより新しいものをプレイ出来る環境」に既に入ってしまっている人の場合
古いものに対しては、おのずとマイナスの評価をしてしまいがちだ。
オレの世代で言うと、インベーダーのようなもの。
純粋にはその古いもののほうが厳密な意味で面白さをもったものがあったとしても、
それを、「より新しいものをプレイすることが絶対に不可能な環境」（つまり
その時系列上のある一時点をのみ指す。その古いものが出ている時以後、次回作が
出ている時以前、の時系列）でやってみた場合にしか冷静に判断できないこともある。
システムが若干マシなだけで、やる気すら起きない、とこういう見方をしてしまうのだ。
それは必ずしも個人個人の主観ではない。

君らだって、そういう時系列上にいたのならば、概ねそう思っていただろうよ。

翁さん翁さん
ＤＱの面白い要素を
次のゲームに生かしやすいように
おおきなものに分けてください

>>262
ルーラの使いにくさは欠点だと思うが？
あとハーゴンが唱えるベホマは？
最初の戦闘でイキナリ会うリンチは？

以上全てうろ覚えです

当時はドラクエ２より簡単なＲＰＧは存在しなかった！




翁の脳内での話はもういいって

とりあえず爺は「現在の時点で」ドラクエ2をやって欲しい。

>>270
熱意はくむが、文章力に問題あり。
同じ内容でももっと読みやすく伝わりやすく書かないと。

改めてDQ2やれよ。

>>275
でも翁より分かりやすい罠。

＞当時はあれより簡単なＲＰＧは存在しなかった


強いて言うなら今日の一番の面白発言はこれかな？

>>270
そういうのただの
ノスタルジーって言うのさ。
一理ある面もあるが主観が入りすぎてるから
あまり説得力がないよ。

ＤＱ１に戦略性が無いのは紛れも無い事実。
ＭＰの節約くらいか。

>>278
今日は少ないな・・。ｻﾐｼｲ

>>277
正直、翁の方が分かりやすい。

>>262
現代から見ればあれよりムズイ奴なんてゲームとして欠陥品。つまり欠点。
そう思ったからスタッフはリメイクのＳＦＣ版を難易度簡単にしたんじゃないの？

>>253
どう見てもDQの方が完成度は上だよ。
戦闘の戦略記要素はwizから持ってきているだけあり、全然良い。
海外で売れなかって思考系のゲームはいつでも売れないだろうが・・・

>>280
無いと言い切るのはさすがに言いすぎと思われ。
まあ、無いことも無い、ぐらいで。

DQ2とWIZならWIZの方が簡単だろ。

まあどっちにしろ「昔の話」だろ。

翁はＤＱ２の要素をぶち込めば絶対面白いＲＰＧができるとか、言いつつも
実際にＤＱ２の何が面白かったのか、まるで理解していないことが解りました。

>>282
そうか？
翁は前半と後半が真逆な文を書くお方ですよ。

思考系のゲームはいつでも売れないだろうが・・・


　　　　　　　　翁　の　偏　見　爆　発

>>270を翁が読んだらどう反応するだろう？

>>284
思考系ゲームが売れないんじゃなくてRPGが売れないの

>>287
そのとおり。

皆ＤＱ２が優れていたかどうかの話しだすと、ちっとも進まないよ
他のゲームと比べる必要はないでしょ、今はただ翁がＤＱ２の面白い要素を
きちんとコンセプトとして、大別してあげるところを楽しみにしようじゃないか？

ドラクエ（２？）の戦略性とＷＩＺの戦略性を一緒くたにしているあたりで翁はＷＩＺをやっていない事がわかりました

たたかう　ﾋﾟｯ
ザラキ　ﾋﾟｯ
イオナズン　ﾋﾟｯ

>>294
おそらく30分ぐらい触った経験をもとにやったと言い張るに30ｵｷｰﾅ

今日は電波少なめでツマランなあ。
耳をふさいで同じことを繰り返しているだけだ。

>>293
多分翁が挙げたとしても
「二番煎じ」の一言で終るよ。

DQ２がRPGの完成度では最高なんて、PCゲー板に翁が行ったらどうなることでしょうね。

今のＲＰＧを面白くするにはＤＱ２の面白さの何が必要なのか？
これを激しく説明して欲しい

ＤＱ２が面白い優れていると主張するのは解った。
感想も読んだ、それで具体的に今のＲＰＧに何を足せばいいのか
言ってくれ、翁はわかってるんだろ？

だって翁が言い出したんだからな、まさか「おもしろくなるんじゃないかな？」
程度の憶測できちんと結論が出てもい無いうちから
ただ、ＤＱ２が「最高」といいたいがためにやってるわけではないよね？



まさかね

>>299
IDが出るので絶対に行きません。

つーか、DQ2に戦略性なんか無いだろ。

翁にここまで持ち上げられると、DQ2が汚された感じだな。

だからまあ、それぞれの世代によって主観によるバイアスが掛かっているのは理解出来るから、
翁さんが言ってることは、オレにとっては当然すぎるほど当然のことだし、逆にそれに反発して
いる人も、オレの主観とは確かに違うけどなんで君らがそう言うのかはすごく理解出来る。

けど、そういう主観を出来るだけ排したより厳密なゲーム性に関する話をしたいと思ってる
ちなみに、オレも翁と同じで、ＤＱは２が一番好き。
ただ、１をやっていない人よりは、ある種主観なのは当然認めるけどオレはかなり好きなんだよな

爺のＩＤ出た瞬間色々てごめしたい奴、手挙げろ！！

また夜来ようっと

あとRPGをどうにかしたところでゲーム業界は良くならんよ。
RPGこそ今のゲーム業界に不必要な物なんやから・・・

DQ2＝（ウルティマ＋ウィズ）/2

戦闘における戦略性の完成度
DQ2＜ウィズ

フィールド上、シナリオ面での自由度
DQ2＜ウルティマ

解ってもいないのに
スレッドまで立てて、今のゲームさんざんやりもしないで馬鹿にして
主観ですきなこと言うだけイって、それでいざ具体論までいくとダンマリ？

さっきから「戦略性なんか無いだろ」と書いてる奴ウザイ。
理屈で言えよ。
その言い方ではドラクエ２最高の翁と変わらん。

まともな反論も言えない翁はもう帰って良いよ。

爺さん帰ったら俺も帰るよ。

にゃも来たらまた来るよ。

>>309
どの辺に戦略性を感じるのか説明してくれ。
まさか、「たたかう」「まほう」「ぼうぎょ」「にげる」を
選べるから戦略性があるとは言わないよな。

よっと
腹筋腹筋

>>304
悪いけど、君がやってることでこのスレを長く見ている連中にとっては
とっくの昔に通過した部分なのよ。

以前はさまざまなゲームをキッチリとプレイした人がゲーム性についての
厳密な議論をやろうとしていたけれど、ことごとく翁によって潰されたわけ。

で、今の結論は、電波には何を言っても無駄だから適当に相手をして
オモシロ発言を引き出して楽しもうって所。

シナリオの濃度やモチベーションに合わせた、難易度であることが大事なんだよ。
戦略の幅が在れば、作業だとか抜かすバカも居なくなるだろう。
勿論ゲーム中劇は否定していますよ。
そのようなシナリオではなく、自分で掴み取ったかに感じさせるプレイ感覚のこと。

基本的に、作業など無くてもゲームはプレイ出来るように出来ている。
或いは、そのように作らなくてはならない。
巧い攻略法さえ見つけれるなら良いんだよね。
そのような攻略法は当然必要。
それが分からない場合に、救済措置としてのレベルアップがあるんだけどね。

そうではない、ＤＱをもう少し研究してみては如何か？
確かに宿屋に泊まる金もなく、全滅覚悟の戦闘などもあったし、
サラマンダーみたいな奴が集団ででてきて、ひでえ目にあったこともあるが、
それって、ゲームを面白くするアクセントだよ。

>>304
そういう根幹の部分に話を持って行かないんだよね翁は
以前具体的に挙げて思いっきり叩かれたからね。
言ってることに一貫性が無いって。

爺、おまえ自分の言いたいことまとめろ。さっぱりわからん。

>>309
出たな！うすらｳﾞｧｶ

>>315
そうだよなぁ。「アトラスの彼」の末路見たときは、もう駄目だ翁・・って思ったよな。

DQを研究しろと人には薦めるが、人から研究しろと薦められたゲームには
何一つ手をつけていないオッキー萌え

まったくひでえ目にあったよ
さらば翁　　ゆんゆんと頑張れ

>>313
ほれ、逃げた。
翁的にはパーティの行動全部含めて戦略性があるといいたいんだろ。
あんんたの言う戦略性とはなんだ？

また煙に巻くつもりか翁は
DQ2の事を言ってるようで何一つ具体的な
翁が言う「要素」について語っていないという罠。

実はゲーム翁はＤＱ２クリアしたことないらしいよ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>316
充分、研究した上での発言だよ。

>>325
憶測で書いているんだろうけど、真実臭さが漂ってくるところが受ける。

>>316
作業しないとクリア出来ませんよね。

>>323
＞パーティの行動全部含めて戦略性がある

意味分からん。
ＭＰ節約しながらダンジョンもぐる事？

35弾でもこの勢い。
冗談抜きに翁スレは３ケタ逝くと確信する今日この頃

そもそもＤＱ２やったことあるのかがあやしい
紋章の場所とかいえるのか？

マズイな、名無しの懐古厨は相手しづらい…。

ドラクソで宿屋にとまる金がなくなるなんてあるのか？
ドラクソ研究してるなら「サラマンダーみたいな」なんて曖昧なこというなよな
そもそもドラクソにサラマンダーみたいな敵っていたか？

ゲーム爺は実はＦＦ信者らしいよ。

>>331
でも10桁頃のスレにくらべると、イマイチ、な・・。

バギとイオナズンの使い分けが戦略性なんていうなよｗ

>>332
翁は自分の知識や体験と、人からの受け売りとの区別を自分でもつけられていない
ようだから、DQ2についても自分ですらやったかどうかわからなくなっているかも
しれない。

Googleからひっぱってきたコピペと自分の知識と広言するぐらいだからな。

>>333
彼はジムなのかねぇ・・・
久しぶりだな、この手のやつは。

>>323
ハァ？ちゃんとどの辺に戦略性があるか説明しろよ。
説明出来ない以上翁と変わらんぞ。

だから翁よ
DQ2の優れた「要素」って挙げてみな
それが含まれてるゲームは面白いんだろ？
それが含まれてないゲームは糞ゲーまっしぐらなんだろ？
これだけハッキリ言えるって事は頭の中でスッキリと
その「要素」というのが纏まってるから言えるんだろ？
どう？
言える？
言えない？

おまえらみんな爺を構えよ
懐古の名無しより爺の方がおもしろいんだから。

100スレ目まで行くにしても、後半は翁がスレを立てすぐにレスが付かなくなって
DAT落ち、というのを繰り返す気がする。

>>342
ごもっともです。

大手プロバイダーならアクセス先変えればいくらでもスレなんて立てられるからねー

もういいや・・。今の翁スレよりROなんてクソゲやってた方がいいや・・・。

>>340
あんたの言う戦略性を書かないと話にならん。
揚げ足取りだよそれは。

重複スレもカウントすればもう50近くいってると思われ

>>313
戦略性とは、どのような行動を取った場合にどのような結果が得られるかを知っており、
その時最も得たい結果を得れる戦略を取れる幅があることだ。
勿論結果は思い通りにはならないが、何度も戦ううちにそれは思い通りとなってくる。
確率的な問題なわけ。
絶対に死ぬはずがないと思っていても、死ぬことがあったりと云った意外性も大事だからね。
競れらを全て含んだものが戦略性ではないんですか？

>>346
ロマンシング翁？

黒歴史スレもあったしナー

ヤバイ！翁タイプの名無しが現れた！

>>359
戦略を説明する文章の中に戦略という言葉を使うバカハケーン！

>>349
その戦略の巾がＤＱ２にないんだよね

>>350
ﾜﾗﾀ
やりてーなソレ（ｗ

>>349
正にＤＱ１には欠けてますね。

>>350
「ラグナロク・オンライン」ｶﾝｺｯｸのネトRPG。
今ならβ版だからタダなのさ・・・、クソだけど・・。
キミもヒマなら落としてみるといいよ・・。

>>353の番号指定は359ではなくて>>349ﾀﾞﾀｰﾖ････欝氏

心の底からこの言葉を送りたい・・・・・。
「爺、必死だな」

>>357
ああ、あの絵だけゲーね。

なんか>>347の後に翁のレス見たら翁がとってもいい人に思えてきました。

>>347
将棋や囲碁や麻雀をやったことあるか？

レベルが足りなくて死ぬ
やくそうけちって死ぬ
ザラキで死ぬ
痛恨の一撃で死ぬ

・・・これが戦略なの？

とりあえず名無し同士でやりあってる連中はステハンでも付けれ。

>>349
戦術の幅
この一言でいいだろ。
そんな当たり前の事を長々と書かれても…

さっきからなぜｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるヤツがいるんだ？

>>357
ﾘﾈ呪ならやってるyo!

>>360
うん、ほんと絵だけな・・・。
で、そこらのプレイヤーはヲタ話に興じてるというどうしようもないゲームさ・・・。
でもPTと話してる方が今のこのスレよりいいや・・。

この不気味な名無しは爺の自作自演だった！！！！

>>341
「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
これらを人々にどれだけ面白く提供出来たか？
ＤＱ以外でこういうのってあるかね？

【DQ2】必死な翁【最高】

>>369
そうだとしてもまったく驚かないワナ
むしろ納得。

>>370
ＦＦ

だからBGやれよ、バカ翁。DQで戦略云々なんて小学生かお前は。

>>370
リンダ

＞「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
だから夢幻の心臓のパクリっていわれんだよ

>>349
だから〜、DQ2にそんな戦略性は無いって言ってるだろ。

まあ翁に何をすすめても無駄だろうけどね。
DQ以上のRPGなんて家庭用、PC問わず探せばいくらでも出てくるけど、
何をすすめても難癖付けて否定するんだろうし。

＞「会話」
一方的な情報提供は会話とは言わないんじゃないの？

>>370
ゼルダの伝説ＳＦＣはどうだ？爺。少なくともＤＱ２圧倒的に優れてる。
ジャンルちょっと違うけど。漏れは妊娠ちゃうからね。

>>374
Morrowindすら無視だったからなあ。
NWNもBGもシカト決め込むと思うよ。

＞「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
こんなの星をみるひとにも含まれてるぞ

「リンダ」のセリフは凄まじく面白いぞ。

>>370
それらは殆どのRPGに含まれる
「構成要素」でしかないよ。
その構成要素がどのように優れているか？
それが構成要素から「要素」として抜粋する程に
優れているかが聞きたいんだけど？
随分ひねくれた答えだね。

>>382
ワラタ

＞「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
こんなのＷＩＺにも含まれてるぞ

>>369
違うよ。翁じゃない。
俺が言いたい事はドラクエ２は戦略性がないと言い切る彼に、
どこら辺に戦略が無いのか書けといってるだけ。
俺が「戦略性」という言葉の意味を正しく理解してないかもしれんが。
ドラクエ２の戦闘に戦略性がないというのなら、
ドラクエシリーズの戦闘全部戦略性が無いということにならない？

＞「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
こんなの里見の謎にも・・・以下略

>>370
スーパーモンキー大冒険にも含まれてますな。

素早さの高い順でひたすら行動を繰り返す。
これが戦略といえるのか？

＞「冒険」「戦闘」「謎」「会話」・・・これがＤＱに含まれる要素だ。
こんなのたけしの挑戦状にも・・・以下略

>>382
それがどれ程高いレベルで結実しているか？
その部分でＤＱ２は圧倒的だった。
だから、その部分を再現出来るだけで最高のゲームになる。

じゃあお前らの戦略ゲーってなにさ？

>>387
戦略性ほしかったらシミュレーションＲＰＧやれ。これ最高。
萌え嫌いじゃなければファイヤーエムブレムを薦める。
爺もついでにどう？

ドラクエみたいに同じ攻撃、同じ呪文で戦闘が終わるＲＰＧに戦略性なんてねーよ
「この敵はＨＰ高いから集中攻撃で」とか
「この敵は速攻で倒さないととんでもない事になるから先に」とか
「呪文使われるとやっかいだからマホトーン使うぞ」なんてない
バギで一掃、イオナズンで一掃
これを戦略とは云わない

>>392
リンダキューブだって凄まじく高いレベルで結実してるから、
やってみてほしい。

というより、リンダや俺の屍を越えてゆけ等ここで高評価なゲームやらずに
.hack買うようじゃなあ・・

翁　.hack買ったの？

また逃げかよ。
「圧倒的」「最高」
どちらも主観で誰でも言える意見だよな。

>>392
爺さん最高に必死でもう言ってることがわけわからん！！！！！！！

>>398
いつものことだけれど、なぜ最高なのか、具体的にどこがどのように圧倒的なのか
まったく書かないよな。

>>397
別スレで買ったという噂を聞きました。

ＤＱ２が最高のＲＰＧであると仮定して、その次への話には進まないの？

結局翁は萌え系されあれば良い、というタイプか。

>>396
そんなに凄いならもっと売れても良いんじゃないの？
客観的に見て十分だめじゃないの。

おい！.hackに真のＲＰＧとはなにかで悩んでるキャラがいるぞ

>>405
！

>>392
星をみるひとは呪文（ＥＳＰ）のパワーをプレイヤーが指定する事で威力を変えられる
また、戦闘のキャラを変えることによりテレパシー能力が高いキャラでしか引き出せない情報、破壊能力の高いキャラでしか壊せない壁、ジャンプ力の高いキャラでしか越えられない川などが多く存在する
星をみるひとやらずにクソゲーってことだけ知ってるんだろ翁は

>>404
過去スレで、いいゲームが売れずにつまらないゲームが売れていると
主張していた人物の発言とは思えませぬな。

だがそれがオッキーらしくていい。
もっと笑わせてくれ。

>>404
出た！翁の電波文！

＞そんなに凄いならもっと売れても良いんじゃないの？
＞客観的に見て十分だめじゃないの

これこそ翁だ！

>>404
売れてないけどいいゲーム、売れてるけどひどいゲームがあるんだよ。

俺屍は、２０万本売れたらしい。
パネキットは桁外れの面白さだったが、２万本も売れなかった。
リンダは不明。

名前で売れていてクソ。やりこみ要素、戦略無し。これがドラクエ。
本当に面白いゲームを語りたいんじゃなかったの？翁は？

>>404
そんなにDQ2が最高のRPGなら
今でも売れていいはずだよな。
でも現実FFの方が売れてる。

現実の構造を無視して理想論を唱えてるくせに
その理想の具体的な部分は常にはぐらかす。
いつもの事だけどね。君は。

>>408
翁は１０重人格です。病気だったんです。もういじくらないであげてください！！

＞そんなに凄いならもっと売れても良いんじゃないの？

本日一番の面白発言に推薦します。

>>387
俺は翁が出した例に沿ってDQ2に戦略性があると言ったから、俺は
DQ2にだけ突出して戦略性は無いと言ってるんだよ。

名言続出！

それじゃあ翁的最高の大航海時代はクソゲーなんだね

あ〜あ、オッキーまたポカしちゃたね。
もう少し書き込む前に考えようね。

久し振りに家ゲ板来たのに何翁スレに粘着してんだろ、俺

ひゃっほー！
いてよかった！！

>>395
要するに日本のRPGの戦闘には戦略性があるゲームは皆無。
戦略性があるのはＳＬＧだ、という事？

まだまだこんな電波レベルでは全盛期に及ばんよ。

爺の電波状態は良好な流れです。全盛期まであと一歩

翁はゲーム卒業したほうがいいね
どんどん浸食されてるよ

ＦＦはＤＱに比べてよっぽど戦略性あるけどな

>>415
なるほど。そういうことなら納得。
言葉が足りてないとは思うけど。

売り上げだけならDQ7が最高だろ。
DQ2なんてその半分も売れてないよ。

メガテンも戦略性高いよ

>>427
ということは翁理論に従うとDQ2はDQ7の半分の面白さしかないということですね。
客観的に見て十分だめじゃないの。

売上の話出すとポケモンに不意打ち食らうからな

そろそろ「このスレはフォールダウンしました」と言って敗走するに35ｵｷｰﾅ

この時間で大敗走かよ。
はえーな

あ〜乗り遅れちゃったよ･･･
空気読みつつ参加しまする

電波の効果音は「ゆんゆん」なのは何でだろう？

翁レス楽しみ・・・

ターン制は理不尽

>>434
http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
『宇宙の奥の宇宙まで』

サカー見るから落ちるよ。

今は昔
竹取の　ゲーム翁といふもの　ありけり
電波を放って　　皆を笑わせつつ　それでも珍発言放ちたり

>>436
ワラタ。こんな変な校歌使ってる学校が実在するとは。

>>428
真１、デビサマしかやってないけど戦略性高いかあのゲーム？
仲魔を選んだりするところが戦略性高いというの？それとも会話？

>>400
現状のＲＰＧは全てＤＱを起点としているよな。
それだけで十分分かると思うんだが、「冒険」においてはプレーヤーの好奇心を刺激し、
「戦闘」に於いては、非常に広い幅を持つ戦略がある。
「謎」は堀井雄二にしか思いつかない、意表をついたものであった。
「会話」でのＮＰＣの台詞は軽快でコミカルでありながら、奥深く考えさせられる。
これらを、非常に高いレベルで組み合わせて構築していたＤＱは素晴らしいゲームである。
戦闘の素晴らしさを説明するだけで、とても長い文が必要になるほど考えられている。
意表をついた「謎」は余りにも優れていた。
そしてシナリオがある。ゲーム中の劇ではなく真に感動を呼ぶ経験としてのシナリオだよ。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 発信　ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

読んでるだけで腹が立ってくる・・・。
製作側の苦労も知らずに、延々と浅はかな考えを書き連ねる・・・。
どうしてドラクエ2がああいう形になったのかも知らないのだろうな。
所詮は商品であって、売れるように作らなければならないのは当たり前。
お前のほざくようなシステムでは全く売り上げは見込めないだろう。
置いてもらうだけで精一杯だ

お前のような知ったかぶりにゲームの作り方をああだこうだ言われるのは
我慢できない。二度とスレッドを立てるな。

>>436
すげえワラタ！！！！！

>>441
セリフはそれほど凄くないと思うけど。
あれは容量節減から出た話し方。

リンダは何が何でもやらないのか・・・？

>>443
ﾋｬｯﾎｰ♪

＞現状のＲＰＧは全てＤＱを起点としているよな。
ＷＩＺとウルティマ
＞それだけで十分分かると思うんだが、「冒険」においてはプレーヤーの好奇心を刺激し、
＞「戦闘」に於いては、非常に広い幅を持つ戦略がある。
無いって書いてるだろ
＞「謎」は堀井雄二にしか思いつかない、意表をついたものであった。
具体的には？
＞「会話」でのＮＰＣの台詞は軽快でコミカルでありながら、奥深く考えさせられる。
どのへんが？
＞これらを、非常に高いレベルで組み合わせて構築していたＤＱは素晴らしいゲームである。
クソだっての
＞戦闘の素晴らしさを説明するだけで、とても長い文が必要になるほど考えられている。
翁の知能じゃ丁度いいかもな
＞意表をついた「謎」は余りにも優れていた。
意表つく謎なんてあった？
＞そしてシナリオがある。ゲーム中の劇ではなく真に感動を呼ぶ経験としてのシナリオだよ。
ＤＱにシナリオなんてねーよ

>>443
誰にいってんのさ？

>>447
翁に強烈な一撃を浴びせるときは、コテハンになったほうがいいかも。
捨てハンでも。

>現状のＲＰＧは全てＤＱを起点としているよな。
ダウト

>「謎」は堀井雄二にしか思いつかない、意表をついたものであった。
ダウト

DQ2の完成度が当時としては高かったのは確かだが、唯一無二という程の
ものではないし、海外やPCのマイナーRPGから引っ張ってきた謎ネタや
仕掛けも数多くあった。

なんでもかんでも堀井氏のオリジナルとしてDQを崇め奉るのは本人にも
迷惑なことだろうよ。信者の盲信以外の何物でもない。

あほ達いっぱーい発見
わかはげはっげん！

>>441

>「会話」でのＮＰＣの台詞は軽快でコミカルでありながら〜

ログにもあったけどリンダは合格だと思うんだけど。
少なくともDQよりは優れていると思う。
ちなみにDQはやってる上での発言ね

これから、ＤＱ信者のことを「翁」と呼ぶことにきまりますた

お前ら落ちけつ。翁に正論ぶつけても無駄だぞ。
あくまでもオモシロ発言を引き出すための手段として考えれ。
でないとストレス溜め込むだけだぞ。

やっぱり翁は面白いなぁ。
大好きです。

軽快でコミカルな台詞なんてあったか？

翁的には軽快でコミカルな会話に見えたんだろう。

「わてが　まいごの　キムこうだす」

翁「スゲーﾜﾗﾀ!!」

ゆんゆん校歌コピペしたいんだけどタイ−ホとかなっちゃうかな？

＞現状のＲＰＧは全てＤＱを起点としているよな。
決め付けるなよ（ｗ
DQ自体パクリだろ。

＞戦闘」に於いては、非常に広い幅を持つ戦略がある。
戦闘において重要なのは「戦略」じゃなく「戦術」だよ。
「戦略」が重要なのは君のいう「冒険」においてだろ。

＞謎」は堀井雄二にしか思いつかない、意表をついたものであった。
オリジナルのゲームであるかぎり、仕掛けなんてものが
意表を突く事なんて珍しくも何ともないんだけど…

＞「会話」でのＮＰＣの台詞は軽快でコミカルでありながら、奥深く考えさせられる。
主観。どの辺が奥深く考えさせられたのか具体例を挙げよ。

＞そしてシナリオがある。ゲーム中の劇ではなく真に感動を呼ぶ経験としてのシナリオだよ。
主観。どの辺が感動を呼んだか具体的なイベントを挙げよ。

１．ここ　曙の湧きでる丘　清陵　目をあげて
　　きみとぼく　きみとぼく　光と光　涙のなかからも
　　きらめかねばならない　若い稲妻　ゆんゆん
　　ああ　何のために人間はいるのか
　　発信しよう　激しい愛を
　　青さのむこう　昼の空の星にまで
　　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　光と光

「おれのなは　ゆうていだ　キムこうを　さがしている」

翁「(･∀･)ｲｲ!」

正論攻撃が一番電波発生率がいい。
敗走するのはまだ早いぞ、捨て台詞を吐いてから敗走してくれ翁よ。

相変わらず突っ込みどころ満載で受ける。

「わしも　てんしょくして　コギャルに　なりたいのう」

翁「ＤＱの世界観ﾊﾞｯﾁｼ!!」

>>461
２番、３番も頼む！！

>>441
どこまでイっても具体的に話をしない人だね
広い幅とか非常に高かいれべるとか・・

聞きたいのは
非常に広い幅を出すためにＤＱ２は他のＲＰＧと比べて何をしているから
広い幅が出てるのか？だよ
ＤＱ２が特別なのはそれだけコンセプトの部分で根本的に何か違う部分が
あるということを言いたいんじゃないの？
だったらそこがなんなのか、翁さんはハッキリわかってるわけでしょ？
そうでなきゃＤＱ２が全ての起点なんて公言できないよね？違う？

こんなにレス速度が遅いのに、その割には突っ込みどころが多い翁って・・

ＤＱ２の衣装はラピュタをパクったって堀井が言ってた

あいかわらずおきなはくだらないなぁ

翁は我々を精神有利に立たせてくれるね
ゆんゆん

>>443
幾ら頑張ろうとユーザーに損失を与えるようなゲームしか作れないクリエーターの存在など害悪以外の何ものでもない。
面白いゲームを作れよ。
ゲームをプレイするのは他ならぬ素人なんだからな。
いい加減にしろ糞が。
DQ2程度のゲームすら越えられないお前らの存在などゴミだ。
まだまじめにゲームを考えているだけこちらの方が遙かにまし。

>>447
君は凄いね。じゃそう云うことで。

ＤＱ２の城はＧ線上のアリアをぱくったってすぎやまがいってた

いい感じ。

ＤＱ２が面白いぞって事を分からせる為に、さらにレスが必要な訳で･･･
しかし、あんなに昔のゲームの内容をよく覚えてるね。

めくそはなくそなんだな

>>472まだまじめにゲームを考えているだけこちらの方が遙かにまし。


ぎゃはははははははははは！！！！！

最近翁より名無しの方がアレに見えてたからなぁ…。
今日はなかなかいい感じですよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

翁は、このスレで幾らゲームを薦められても、説明されても絶対にやらないのは何故？

>>472
今まで散々最高だとかこれを超えるRPGは無いと言っていた翁が。
「DQ2程度のゲーム」って･･･

ドラクエに感銘受けたってないな
ヘラ�Vやミネサガはすげーと思ったけど

　２．ここ　そよ風の生まれでる丘　清陵　顔あげて
　　　あなたとわたし　あなたとわたし　緑と緑　悶えのなかからも
　　　炎えあがらねばならない　痰｢竜巻　よんよん
　　　ああ　何のために世界はあるのか
　　　Mしよう　熱い祈りを
　　　苦しみのむこう　夜の底の太陽からも
　　　M　よんよん　M　よんよん　M　よんよん　緑と緑

　　３．いま　青春の噴きでる丘　清陵　声あげて
　　　　みんなとみんな　みんなとみんな　未来と未来　絶望のなかからも
　　　　歌いださねばならない　痰｢積乱雲　やんやん
　　　　ああ　何のために地球はあるのか
　　　　交信しよう　美しい夢を
　　　　悲しみのむこう　宇宙の奥の宇宙まで
　　　　交信　やんやん　交信　やんやん　交信　やんやん　未来と未来
　　　　清陵　清陵

>>467
全能感だよ。

>>472
＞君は凄いね。じゃそう云うことで。

　　　　翁　　今　　夜　　も　　大　　敗　　走　　　！！！！

ゆんゆん

今日はひさしぶりに翁電波絶好調だな

>>483
よっ！まってました電波の大将！

翁がお茶を濁し始めたぞ！

483 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/06/22 20:53
>>467
全能感だよ。

>>483
翁にとっての、な。

相変わらず正論をはぐらかして逃げるのがｳﾏいね。

ドラクエって世界観がなってないよね
ドラクエ３は地球として、他のＤＱの世界の名前ってあるの？

全能感って何？
「控えろこの下郎が」と「全能感」は翁スレでしか見たことが無い表現だ。

今日、翁の大好きな藍より青しが放映されるため、電波が二割り増しです

翁はゲームプレイヤーとして玄人だとおもってんの？
人一倍やってないクセにｗ

揚げ足取りだけになってきたようなので、
今日はもう大敗走させてもらうわ。

＞DQ2程度のゲーム

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

１．ここ　２チャンネル　家ゲ板　目をあげて
　　翁とぼく　翁ときみ　言葉と言葉　議論のなかからも
　　煽らねばならない　電波　ゆんゆん
　　ああ　何のためにゲームを語るのか
　　発信しよう　激しい電波を
　　昼夜かまわず　翁が飽きるまで
　　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　ドラクエ２最高

やんやん

>>443
こんなスレで感情をストレートに表現するなんで素人としか言いようが無い。
だまって一人の２ちゃんねらーとしてウォッチするか適当につついて楽しめ。
誰もオッキーの発言なんて間に受けちゃいない。

>>496
認めちゃったよ（笑

翁のは全能感じゃなくて洗脳感なんだよ
洗脳失敗してるけどねｗ

>>494
それだ！

>>496
揚げ足とりじゃなくて、翁理論が根本的におかしいのを指摘しているだけだよ。

で、幾らゲームを説明されても薦められてもやらないのは何故？
買うお金が無いの？

もう完全に開き直っているな。
居直り強盗。

ガキの頃やってゲームってのは面白く感じる訳だしな。
今のガキが昔のゲームやったら、間違いなく糞ゲーだろ。
ドラクエ２なんて、パスワード入れるって所で糞だろうし。
昔の思い出を美化する奴は一生後ろを振り返って生きていくんだろうな。

面白いゲーム作れ
なんていうなら具体的に何が面白いゲームなのか
解って言ってるんだろうね？

広い幅とか自由とか
あんたの話はシステムの部分で
面白さの核心じゃないんだよ
具体的に面白いものってなんだよ

例えばなＤＤＲはなぜヒットしたか？
これは「人間の目立ちたい」という欲望に対して
どうやって目立たせてあげるか？というコンセプトを元に
生み出されたわけだよ、マットの矢印を踏むとか
ステージで踊るとかそういう発想はシステムの部分なんだよ

ＤＱ２が特別だと言い張るならその
特別なコンセプトがかくされてることに気付いたわけだよな？

それイって見ろよ

496 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/06/22 20:56
揚げ足取りだけになってきたようなので、
今日はもう大敗走させてもらうわ。

ゲーム爺　さようなら

>>443
そう怒るな
そのうち慣れる

絞りすぎた感があったからなぁ･･･

後ろを振り返ってみるのも大事だけど
それだけじゃ前に進めないよ

じゃあ本人がROMに移行したことだし、健常者だけで今日の反省会でもするか。

ドラクエ２最高ってあたりで今日はもうダメだと思った

RPGの面白さってのはアイディア以上に調整次第とか言ってみる。
ゲームの面白さを決めるのは企画って思われがちですが、
一番は調整です。
企画は骨格だから、まぁ、面白さは決まるのかもしれませんが、
一番初めに考えた企画が実際のゲームになるとは限りませんし。

翁級の電波名無しの存在に驚いた。

電波が他臨！

中尉いないかなあ？

最初のオモシロ発言がとびだしたときに、一斉に突っ込まずに
多少は転がしてやって、さらなるオモシロ発言を引き出したほうが
強い電波になりそう。

>>514
ワカってるね。

なぜムーンブルクの兵士はムーンペタによらずにローれしあにいったんですか

正直、今日はおもしろかった。

>>514
それはそれで可能性の否定の気がするけどな。
バランスが重要なのはどんなゲームでも言える事だし。
新しい事にチャレンジして、それをどこまで煮詰めたか？
それがゲーム全体として足を引っ張ってないか？成功したか？
こんなとこだと思うけど。

DQ2は何がどう素晴らしいのか結局わからんな。
翁の意見じゃ。

なぜムーンブルクの兵士はサマルトリアの方がちかいのにローレシアまでいったんですか

翁はこの病気なんじゃないかと思う。

自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022741908/l50

あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）

★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視する。
★自分に都合のいいように解釈する。

そんな化け物について、ﾏﾀｰﾘ語りましょう....。

自己愛性人格障害についてはこちら↓参考に。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
----前スレ
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/
メンタルヘルス板＠用語辞典
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018600306/

いいか？
ゲームに限らずこの世のあらゆる製品・商品・芸術・文化は
生み出されるときに何らかのコンセプトを中心として
そこにどう遊ぶか？どう使うか？どういった形でどういったふうなルール
か？などがくっついて形になっているんだよ

ＤＱ２もＦＦもＡＣもマリオカートもＰＳ２もＤＣも全て
作り出されるときにコンセプトがあり
そのコンセプトをヨリ引き出す要素として
ＤＱ２ならルーラがありＦＦならジョブが生み出されたわけだ
わかるかい？
翁が言ってるのはシステムであって
そのゲームの面白さではあるけどそんなものは今のほかのゲームも持ってるんだよ
ＤＱ２が特別だと言い張るのなら
ＤＱ２に隠されているＤＱ２だけのコンセプトが理解できたんだよな？

DQ2は確かに面白かったと思うけど。
それを今のRPGと比較して「原点」とか「自由がない」
ってのは比較対象出来ないよね。

誰か紋章の場所おせーて！

なぜムーンブルクの兵士は槍を売って薬草を買って棍棒あたりで妥協して・・・とか思わなかったんですか

>>522
ちなみにそういう指摘もこのシリーズではガイシュツだったりするけれど、
あらためて見てみるのもいいね。

自己愛性人格障害とはなにか　
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

【自己愛性人格障害】アメリカ精神医学会　DSM-IV

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

�@自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

�A限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

�B自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　　または関係があるべきだ、と信じている。

�C過剰な賞賛を求める。

�D特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

�E対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

�F共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

�Gしばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

�H尊大で傲慢な行勤　または態度。

ＤＱ２のルーラはウルティマのルーンの石からとった正真正銘のパクリだね

スレタイとまったく関係ない話でスレ数５００を超えるスレはここですか？

>>529
システムの部分部分やネーミングはほかのRPGから拝借したって
堀井氏が広言しているからね。
まあ先駆者であるウルティマやWizへのリスペクトなんだろうけど。

ロミルワをもじってレミーラ、とか有名だね。

翁自身も、もはやＤＱ２最高と言い張るのは無理と感じ始めているのでは？

スレ数５００・・・・氏脳。

じゃあここのみんなはどのRPGが心に残った？
と話題を振ってみたり。

ウチはファンタシースターシリーズが好き

>>528
ほとんど当てはまるな。
うすら寒くなるぐらい直球で当たってる。

>>532
そう思う。

今の翁はどこか丸くなってるんだよな。
昔は本気で痛い奴だったんだが、今は演じてるようにも感じられる。

そもそもコンセプトについてまともに解ってもいないのに
面白さについてなんて、えらそうなことは
口が裂けてもいえないよ、プロクリエイターに鼻で笑われるだけだ

>>534
DQ2に決まってんだろ

作者（堀井）がパクリや元ネタ認めてんのに信者（翁）が認めないんじゃ話も空回り

信者とか言われそうだが・・
リンダキューブと俺の屍を越えてゆけとか、「桝田ゲー」好き。

そういえば、ポケモンはなかなか面白かった。
あれの戦闘って、ＤＱ２よりは戦略性あるのでは？

女神転生２かな

しかし翁の最高ってコロコロ変わるな
素直にＷＩＺあたりにしとけば「そういう人もいる」くらいで終わるのに
いつもツッコミどころ満載の最高を示してくれるよな

>>534
PC-98でデスブリンガー

今思うと相当に粗の多いゲームだけれど、3Dダンジョン物、制限の厳しい
スキルシステム、当時としてはよくできていたグラフィックや音楽で
思い出のゲームの一つです。
他人には勧めないけど俺は好きってゲーム。

まぁ説得力の意見を言おうとするなら>>523の言うように
ゲームをプレイして作り手のコンセプトを正確に把握し
それが具体的にどう結実して良い結果に結びついたかを
語らないと比較も何も無いだろうな。

>>541
禿同

ちなみにポケモンのコンセプトは
「友達」

「集める」
「探す」
「育てる」
「交換」
「対戦」
はシステム

でわ問題俺しかのコンセプトは何でしょうか？

>>548
命の尊さじゃないの？

セックス

シリーズ2作目って野心作が多いんだよな。
1作目からの進歩や変化が著しいと同時にバランスは悪い。
でも、そのバランスの悪さがプレイヤーを熱中させるのも事実。
で、それを克服できると強く印象に残る。
そういう風にプレイヤーを引き込めるのであれば、
バランスは悪くないとも言える。

俺は情報なしでやったFF2とロマサガ2が印象深いな。
そういう経験がある奴は、露骨に勝てる様に調整され
たゲームには冷めると思う。

>>549
考えかたは間違ってないが違う

ポケモンは「出会い」だったぞ

ドラクエにコンセプトってあるの？

>>548
やったこと無いけど、情報だけの推測だと
「世代交代」かな？安直すぎるか

ポケモンは
友達と遊ぶ（大勢で遊ぶ）がコンセプト

>>554
儲けてヅラを買う

>>552
じゃあ
親と子の絆

>>555
はずれそれはシステム

>>548
すごく大雑把に言うと、
子孫を見る楽しさ擬似体験ゲーム。

>>558
親とこの絆はどちらかというと
ストーリーのコンセプトアニメのポケモンならアタリかも

ゲーム翁にプライドってあるの？

ゲーム小僧はまだか？

このスレは一部のゲーム開発者にも「オモシロ電波スレ」として知られています。

ゲーム翁のコンセプトは？

>>560
血のつながりガ正解

ゲーム翁のスク水ＣＧあぷきぼん

ドラクエは
単純明快　役になりきって遊ぶ
ごっこがコンセプト

翁よ、ＤＱ２以外の翁お勧めゲームを教えてくれ

コンセプトの重要性ってのはDQ2が出てる頃には
それ程重要視されてなかったんじゃないかな。
面白さを見つけだす取っ掛かりに根っこがあると
何をするにも指標になるから重要なんだろうなぁ。
というのは今になってみればわかる。
そのコンセプトを過剰にユーザーに見せ付けると
作り手のオナニーゲーとか言われるのも現実。

此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。
って言っている本人が嬉々として絵の話をしているのは何故ですか？

>>1に書かれてることなんて飾りです。
初心者にはそれが分からんのですよ。

都合がいいときだけ１を振りかざすあたりが電波らしいや。

もうオッキーいなくなってるのかよ・・・
乗り遅れた。

リンダのコンセプトは動物愛護？

おはよ〜
眠って少し落ち着いた
でもまだ喉少し痛いや…

にゃも（´(Å)｀）も〜ん

>>575
違う

(・ω・)ノ

それにしても翁さんって
がんなにDQ２ばかりイイと言ってるよね〜
DQ2以外はRPGではないのならもうそれで議論は成り立たないよ
それなら翁さんはいったい何しに此処に来たんだろう？
DQ2をコンセプトにしたRPGと言ってもねぇ…探せばいくらでもあると思うんだけど。

あっ、今日の映画「マスク」か
でもこれもう何度も見てるんだよね
でも面白いからいいか

（にゃもってアレなの？）

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　,:"　　　　 ﾞ'.､､　’　　　　　　　,,;illllllllllﾞ'- 'llllll;/'　ﾞi;　/::::,.',i:::::::::::::　　 ,'::::::::::::::::::::..ﾞ''=;,
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. ',　　　　　　　　i:ﾞ':;　　　　　 llllllllllllllllllllllllllljr'　　 ,il';r' ./:/:::::::::::::::　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::.'ll;,
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､.　ﾞ' ､　　　　,､r"　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"´　　　 ,,,;:''　 ,.'::::::,.-'::::::::::, '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.lll
. ﾞ'､ 　 ﾞﾞ'''''''"　　　　　　　　　　　　　　 ,,､､=''" ,､､/:,..‐'":::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lll

>>582
アレって？

↑
コレ、ツール使ッて作った奴？

がんなって、
頑なってこと？
「かたくな」

結局答えてくれなかった・・・
せっかく話を進めようとしても
翁さん自身がＤＱ２あおりの相手してたらどうにもこうにも・・

いやあおもろかった

正論まで揚げ足とりと言う翁って・・・

>>586
うん、そうだよ

　　　 　　 /　　 　ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|.
　　　　　i　　 　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　|.
　　　　 |　 　　／　　 　 　　┌ｰ┐　　　　　　＼ 　　|.
　　　　 |　　　　　　　 　 　　 |　　|　　　　　　　　 　 　|.
　　　　 l　　　　　 　　 　 　 ,ﾉー‐{　　　　　　　　 　　　|
　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿　 　　 i
　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　 　 |　　 　 /　,ｲ ノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　 　 ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ 　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　 　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　|　　ﾉ　　　　ふにゃあ！
　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ　
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
　　　　　　　　__／::::::::::(ﾉ　　　　　　　　ヽ::::::::､_ ''

翁にとって正論こそ、自分の意見をゆらがしかねない煽りです

かわいい

そうだ、絵…あとで描こうっと

のな

にゃも＜サッカー
という事が判明しますた。

　　　　　＼　大体DQ2を越えたゲームのシステム　 ／
　　　　　　 ＼　って在るの？リンダがそうだと　　／
　　　　　　　　＼　　　か云うんだが、単なる　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　アンチだろ。　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　控えろよ　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　最近のゲームキャラで萌え
　　この下郎が　　　 　　＜　　　 翁 ＞　　たのは、ユーディーだな。
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　ス 　＞　　
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 レ　 ＞　
──────────＜　感　の　＞───────────
　議論したい奴は 　　 　＜　　 　　 　＞私はここを楽しんで居るんですよ。
　トリップ付きで　　 　　 ＜　!!!!　　 　＞　ここの煽りも私の心を
　掛かってこい。　　 　 　／∨∨∨∨＼　　　楽しませてれます。
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　彼らじゃれつく子供の
　俺に社会的に　／ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ＼　　　ようなものです。 　　　　　
　勝っている？／　じじい ◆mBm298V6　　 　＼　　
　　　　　　　 ／　　孝雄 ◆XQiZZ6Is 　　　　 　　＼　

　　　　　　　　,..::――::、　_
　　　　　　　　　　　　　　 ,..::‐::''￣￣`ヽ　＼`i＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 `　　　`::‐::..、
　　　　　　　　　　　 /.／　　　　　,,　　　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　　 /／　　　　　　 ,::‐　　　　　　　　‐ヽ　　＼
　　　　　　　　　　,〉　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　＼　 `i、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ i' /　 ,　　　i　 i　　.　　　　`、 ヽ.
　　　　　　　　　 i'　 ,.:'　　,　i'　!/i　 i　　　il　 |　　|　　　　 ヽ　`i
　　　　　　　　　 |　ｆ　 i　 |　!　 レ、 |　　 ﾄ、 ﾄ、　|　　　　 i |　 .|
　　　　　　　　　 .V.|　 |　 !　`i:. !r'＼ﾄ、　 !＼メ＼ヽ　　,　　!　 ｲ
　　　　　　　　　　　ヽ ﾄ i. ＼,..!. !　ｆ' /i＼＿V￣ヽ｀`r.'´　　!　 ﾉ
　　　　　　　　　 「 i　`!　y'〉‐〉i ,,、ﾄ:'/　　　 !ー'´,!　 !`ﾄ:r‐、.,く―‐::、　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 .!　i　　// ｲ. i'　 `‐ 'ri　　　'`‐_'_,ノ`i'´ bヽ! ﾚ'　　 ｒ'　 |
　　　　　　　　　　|　i ././　 `iヽ、　　 r‐‐っ　　　　　,| /_,/ﾚ'｀`)　 ｆ.　＜
　　　　　　　　 「`| r.V /　　　ヽ!`‐::、 ￣　　　　　＜ﾚ‐／‐''　　　.|　　 |
　　　　　　　 「`ヽ_!＼`‐‐i＿,.＿,...::≧コー‐‐' i´　`i￣ ＼　　　　./.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　　 !、`＿　.／　　　　　　＼_　　ヽ<ﾉ￣i`＜＼―;‐'‐:Y　　 L、
　　　／　　　　/　　　 !、　　　　　　　　 ＼　 /　　 |　　 i`＜`‐‐''!ー‐'´　ヽ
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　　　　＼__./.ｲ　　　 |, i i、`i　 /./ ,人　　　　`:r‐:ｆ'　　　　! /!　＼_　　 '´
　　　　 ／//.!　　　 ./ |　i、.! //／ ン）、 (二`.|　,|'￣'　ｲ)　/　　　＼
　　　 ,/,イ |　＼　　/　|　 `i　ﾄ'‐,..::‐‐'(　　　　ﾉ￣ヽ　　 ,! ./　　　　　＼
　　,ノ'´　|　i　　`‐y'　　i　　Yｲ´　　　　＼__／,:<ヽ,:i＞_<!./　　　　　　　＼
　i' ／　　!　`i　　/　　 /　　VL__,..::::‐‐'======くン‐`===!　　　　　　　　　＼
　ヽ:__　　 !　 !.　/　　 /　　　| ﾄ‐ﾆﾝ‐''::''´￣　　　　　　　.|　　　　　　　　　　 `.
　　　＼　 `i　i /　　　　　　　! ｆ　　　　　　　　　　　　　　.ト、　　　　／　　　　i
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>>598
何か言ってよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..::――::、　_
　　　　　　　　　　　　　　 ,..::‐::''￣￣`ヽ　＼`i＼
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　　　　　　　　　　 /／　　　　　　 ,::‐　　　　　　　　‐ヽ　　＼
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　　　　　　　　　 |　ｆ　 i　 |　!　 レ、 |　　 ﾄ、 ﾄ、　|　　　　 i |　 .|
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　　　　　　　　　　|　i ././　 `iヽ、　　 r‐‐っ　　　　　,| /_,/ﾚ'｀`)　 ｆ.　＜何か言ったよ
　　　　　　　　 「`| r.V /　　　ヽ!`‐::、 ￣　　　　　＜ﾚ‐／‐''　　　.|　　 |
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　ヽ:__　　 !　 !.　/　　 /　　　| ﾄ‐ﾆﾝ‐''::''´￣　　　　　　　.|　　　　　　　　　　 `.
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　　　　ヽ　 i、V　　　　　　　 | |＿＿＿＿,,..::::‐――――i、￣`ン''　　　　　　i

>６００　らんまのゲーム？

>601 そうそう。スーファミの。しってる？

いんや。

おい

アケ板にもゲーム翁に匹敵するﾃﾞﾑﾊﾟ君がいたぞ（ｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1023312188/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1024679236/

翁は

もう

トルコ勝ったね

だ

>>608
にゃも〜ん

しかし翁スレは進行速いね〜

にゃもにゃもにゃも

頑な　を　がんな　と読むにゃも萌え

かたくな　頑な

にゃもってうんこの臭いがするね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がにゃもに興味を示されたようです。

かたくなまでの　ひとすじのみち

おろかものだと　わらいますか

日本のマスコミは報道管制されていて、全然真実を報道していません。
ここを見れば韓国v.sイタリア、韓国v.sスペイン戦の真実や、韓国人サポーターのひねくれた性格がわかります。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
随時情報更新中です！


　　
　　　＊コピペ推奨！　

翁ってオウガシリーズやったこと無いみたいだな・・・

にゃものＣＧてヘタクソなのに何でみんな誉めてんの？禁句？

お前の感覚がオカシイんだ！
にゃもは最高だ！

>>619
よく言うよ。ロクに絵も描けんくせに。

>>619
いいかげんにしないとにゃもがマジで怒るぜ。
にゃもを怒らせる前にやめとけ。

きもいね氏ねよ
氏にたくなきゃもう少し恥じらいを知れば？
自己満足で完結してるイタイオタ絵は見ててこっちが気の毒になってくるんだけどさ

なんかどうでも良いし

>>623
見なければいいだけの話だろ

>>623
勃った。

>>623=今田

恥、ではなく恥じらいというのがミソ。

恥じらいを知れ

ﾌﾟｯ

>>623は深いね〜、深い事言ってるよ
「自己満足で完結してるイタイオタ」これっていろんな事に対して言える事だね〜

>>623
きもいね氏ねよ
氏にたくなきゃもう少し恥じらいを知れば？
自己満足で完結してるイタイレスは見ててこっちが気の毒になってくるんだけどさ

>>631
きもいね氏ねよ
氏にたくなきゃもう少し恥じらいを知れば？
自己満足で完結してるイタイレスは見ててこっちが気の毒になってくるんだけどさ

>>623

　　　　　＼　大体DQ2を越えたゲームのシステム　 ／
　　　　　　 ＼　って在るの？リンダがそうだと　　／
　　　　　　　　＼　　　か云うんだが、単なる　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　アンチだろ。　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　控えろよ　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　最近のゲームキャラで萌え
　　この下郎が　　　 　　＜　　　 6 ＞　　たのは、ユーディーだな。
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　2 　＞　　
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 3 　 ＞　
──────────＜　感　の　＞───────────
　議論したい奴は 　　 　＜　　 　　 　＞私はここを楽しんで居るんですよ。
　トリップ付きで　　 　　 ＜　!!!!　　 　＞　ここの煽りも私の心を
　掛かってこい。　　 　 　／∨∨∨∨＼　　　楽しませてれます。
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　彼らじゃれつく子供の
　俺に社会的に　／ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ＼　　　ようなものです。 　　　　　
　勝っている？／　じじい ◆mBm298V6　　 　＼　　
　　　　　　　 ／　　孝雄 ◆XQiZZ6Is 　　　　 　　＼　

>>623
翁以下

きららのﾄﾘﾌﾟがきらじゃばく２

>>634
それってこのスレでは最低最悪の罵倒だな。

ヘタをヘタというのは罪にならんよｗ

>>623
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5672/index.html

ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611163051.jpg
非常にどうでもいいけど↑これは凄いね。
びびったよ。

>>637
そうですね。（＝＝）
でも女教師なんてどうでしょう？ｐ（＾−＾）ｑ　　
僕は満足でしたよ。（＾U^）
あ、なんか鼻がむずむずしてきた。（･○・）
すみません。
（・V・）

>>637
目糞、鼻糞を笑うって言葉知ってる？

>>641
少なくとも貴様が妄想で身勝手な結論を決めつけているのは確実だ

>>641
ﾊｧ?妄想オタはおまえだろ？氏ねよ虫けら

お、また基地外スレたってたのか
よ〜しパパ荒らしちゃうぞ〜

>>643
自爆かい？

>>638
面白いなそれ。

>>639
死にそう・・

>>642
どっちが決めつけてんだか。分かったからもう寝ろ。

>>642
そうなんですか？外から見るとメクソ・ハナクソだと感じましたが。
・・・何か？

このスレを立てた奴は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
独りで大勢を攻撃すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩きかえしている人間達の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前は、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、独りで孤独なお前が浮かび上がる。
哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも必死な姿を。
お前は、俺らよりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺らよりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ただの名無しなのに微笑ましい。お前は此処の名無し共に劣る引き篭もりのクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも心底ゲームを楽しんでいる奴らばかりだ。
存在意義がないよ。お前のスレって全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる？
ゲームを嵌ることで、人間性を保っているのか？
大事な時期を引き篭もって生きてる故の弊害か？
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

>>637
罪になる訳がない。
ヘタと言われてムキになるなら最初から絵など描く資格は無い

Lalalalalala...
Åååååhhh-åhåhåhå...

Vinna kinky roligt
Vinna kinky roooooooligt
Hatten är din, hatten är din
Hatt-baby, hatt-baby

Den hatten lever så roligt
Den hatten lever så roooooooligt
Hatten är din, hatten är din
Hatt-baby, hatt-baby

Det här är förjävligt
Det tycker vi blir bögigt
Det alltid var roligt

Hatten är din, hatten är din
Hatt-baby, hatt-baby
Hatten är din, hatten är din
Hatten är din, hatt-baby

La la la la la la la la la...
La la la la la la la la la...
Åååååhhh-åhåhåhå...

Cool kille med läsk i hand
Ja, det tycker vi - nånting sött
Cool kille med läsk i hand
Ja, det tycker vi - nånting sö-ööött

Välte hatten i Berts cola-au-lait
Välte hatten i Berts cola-au-lait

Men sen visste nog du, att baby
Men sen visste nog du, att baby
Men sen visste nog du, hatt baby
Men sen visste nog du, att baby

Hatten är din, hatten är din
Hatten är din, hatt-baby

Lalalalalala...
Åååååhhh-åhåhåhå

Låna LP:n "Hatten är din"
Man kan klä ut sej och hångla i TV
Låna LP:n "Hatten är din"
Man kan knarka och hamna i TV

Hatten är visst det din, din!
Hatten är visst det din, din!

にゃものＣＧを貶してんだよ俺は
御前等は俺のＣＧを見た上で比較してんのか？

>>652
どれ？

やってるな

>>652
どこにあんのよ？

>>653>>652
ねーよボケが

お前は黙れ


にゃも出てこい！

嫉妬だ

ミスった>>653>>655だｯた

嫉妬だな

　　　　　＼　大体DQ2を越えたゲームのシステム　 ／
　　　　　　 ＼　って在るの？リンダがそうだと　　／
　　　　　　　　＼　　　か云うんだが、単なる　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　アンチだろ。　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　控えろよ　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　最近のゲームキャラで萌え
　　この下郎が　　　 　　＜　　　翁 ＞　　たのは、ユーディーだな。
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　降 　＞　　
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 臨 　 ＞　
──────────＜　感　の　＞───────────
　議論したい奴は 　　 　＜　　 　　 　＞私はここを楽しんで居るんですよ。
　トリップ付きで　　 　　 ＜　!!!!　　 　＞　ここの煽りも私の心を
　掛かってこい。　　 　 　／∨∨∨∨＼　　　楽しませてれます。
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　彼らじゃれつく子供の
　俺に社会的に　／ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ＼　　　ようなものです。 　　　　　
　勝っている？／　じじい ◆mBm298V6　　 　＼　　
　　　　　　　 ／　　孝雄 ◆XQiZZ6Is 　　　　 　　＼　

443 ：なまえをいれてください ：02/06/22 20:40
読んでるだけで腹が立ってくる・・・。
製作側の苦労も知らずに、延々と浅はかな考えを書き連ねる・・・。
どうしてドラクエ2がああいう形になったのかも知らないのだろうな。
所詮は商品であって、売れるように作らなければならないのは当たり前。
お前のほざくようなシステムでは全く売り上げは見込めないだろう。
置いてもらうだけで精一杯だ

お前のような知ったかぶりにゲームの作り方をああだこうだ言われるのは
我慢できない。二度とスレッドを立てるな。

×にゃものＣＧを貶してんだよ俺は
○にゃもの人気に嫉妬してんだよ俺は

にゃもは今自作自演で大忙死

　　　　　　　　　　て　い　う　か　お　絵　か　き　ス　レ　で　す　か　？

　猪　木　必　死　だ　な　（　藁

>>661
このAAが密かに翁スレ住人に浸透してくれると嬉しいなー

　　　　　　　　　　翁　叩　き　と　翁　叩　き　叩　き　と　電　波　小　僧　し　か　い　ま　せ　ん　か　？

翁降臨の予感！
翁から見て、にゃもの絵はどうですか？

翁よりタチ悪いな

>>665
翁が降臨するまではそうっぽいね

>>659
だからロクに描けもしねーくせに他人の絵をどうこう言えるスジはねえっつってんだろ。
にゃもはただの一般人だぞ？プロでもあるまいし。そんなに言うならマウスで描いてみろよ。

ハイ、お前とお前は帰ってよし！



にゃも何やってんだ！出てこい！

今なら翁と議論する気あるぞ。

652 ：なまえをいれてください ：02/06/23 01:03
にゃものＣＧを貶してんだよ俺は
御前等は俺のＣＧを見た上で比較してんのか？


↑美術：１

ヘタクソなものでも誉めるのがﾈｯﾄだからな
見るに堪えないＣＧ、聴くに堪えないＭＩＤＩのサイトでも客は作者に媚び媚びだし

テンプレににゃも（絵含む）叩きは厳禁とでも付け足した方がいいんじゃねーの？

つうか翁って真面目に議論するきないし

どうでもいいにょ

あれを絵と言えるのか？粗悪な落書きだろ

翁は最低の人間性を備えたネズミにも劣る屑野郎だな。
なぜ真正面からの議論にすぐ逃げたがりますか？

加速してます･･にょ♪

>>680
フューラーよりましだろ（藁

打開案その１：にゃも降臨→ﾏﾀｰﾘ雑談
その２：アムンゾン降臨→エロ絵でﾊｧﾊｧ
その３：翁降臨→祭り

>>681
負けるのがいやだから。

>>680
価値観は人それぞれ

ただの一般人の絵なら下手糞で見るに堪えないもんでも誉めるんだなメデタイねｗ

>>685
リンダ俺屍ジルオールやらないことがそれを証明しています。

ttp://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/oekakibbs.cgi
とりあえずにゃも叩きの人はこちらになにか描いてほしぃ

おにいちゃんたち、けんかはやめてよ！

>>672
それは違うだろうに・・・
ああいう所に絵を描く時点でプロも一般人も関係無いだろう。
描いた時点で何を言われようが描いた奴の責任、嫌だったら最初から描かなければ良いだけ。

まぁ、にゃもは何と言われようが翁みたいに
「だったらおまえも描いてみろ」みたいな事は言わんだろうが

その１：にゃも降臨→お絵かき談義
その２：アムンゾン降臨→雑談（含むエロ画像
その３：翁降臨→電波ヲチ
だと思う

そんな低セキュリティーの絵描き板なんて使えんよ馬鹿か御前等

>>687
まぁ、がんがって書いたご褒美だ（ﾜﾗ

>>687
翁の絵は誰も誉めてませんが、何か？

翁の絵に誰もレスしないのはﾜﾗｴﾙ

マジギレしてる奴＝猪木

>>687
翁の絵を褒めているヤツは翁だけ。

まあ、IPなんて再接続すれば変わるんだから。

そういえばなんで翁はフューラーってコテでスレ立てないんですか？

>>693
自分の絵が貶されるのが怖いんですか？

おまいらよくグダグダと３５スレもこんなヤツ相手してやってるな・・・。

翁にﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ知られるってだけで嫌だと思わんの？めでたいねｱｿﾘｬｿﾘｬ

なぜ翁＝フューラーと突然認めるようになったんだろう。

以前は頑なに翁＝フューラー説を否定していたのに、
お絵かきするようになってから一転して自分で宣伝までする体たらく。

>>704
俺は名無しに名前も名乗れないクズ呼ばわりしてたのに
ゲーム翁って自分が愛用してるHNじゃねーのかよ！ってほうが気になる

ほんとｸｿｶﾞｷ共ﾀﾞﾗｹだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前等そんな歳から煽りなんてﾔってっと性格破綻ｽﾙぜ？
まぁ煽りに見えねぇからｲｲんだけどな
性格捻じ曲がる事必至　もうﾁｮﾄ他にﾔる事あるだろ

あ、性格破綻者>>706

翁は、友達がいたことってあるのか？

3 名前：きらら ◆KIRAjbq2 ：02/06/23 01:20
２☆ミ

>>704
おそらく「開き直り」ってスキルでも覚えたんだろうな。
だから最近開き直って無言落ちが多くなったのかと・・・

>>709
見たな（笑

ネットで知り合った奴を友だちって言う奴は寒い

んで、今日はどういう話になったんだ？
７００レスも見るのメンドクセー

翁が真面目な議論に逃げたらしいことは分かるんだが。
話進んだ？

まあまあお前ら、尾崎豊の歌でも聞いて落ち着きましょうよ。

>>710
「ID有った方が良い」と言い出してるのもそれが原因だろうな

死んだ奴の歌なんて聴けるかよｗ

ネットで知り合った奴をメル友って言う奴は寒い

もしくは「ボケ」、「知障」の状態にでも陥ったのかね・・・

>>713
いつもの繰り返し。
あらすじだとこんな感じ

翁「DQ2マンセー」
名無し「具体的な理由は？」
翁「DQ2は起源だから。堀井しか作れないオリジナル要素と完成度。」
名無し「堀井氏は他のRPGからのパクリを認めていますが何か？」
翁「揚げ足取りばかりですね。もう落ちます。」

>>718
654 ：孝雄 ◆XQiZZ6Is ：02/06/23 01:04
やってるな

いきなり孝雄で来ちゃうあたりがボケだね

孝雄ってなんで孝雄っていう名なの？

翁の写真
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg

>>715
>>720
翁は重傷ですね〜・・・☆ミ

>>719
ありが�d
例によって翁の必殺技電波落ちが繰り出されたのか
なぜか香具師は面白い理由を具体的に言えないんだよなぁ

>>718
矮小な自尊心を傷つけられて知障落ち、が有力かと。
一晩で復活するがｗ

>>715
は？ついにそんなこと言い始めたの？あの中年
散々自演してID板嫌ってたジャン。どうかしちゃったんかな

もしかして孝雄っていうのが翁の本名だったりしてな

翁は代配走ですか？

×もしかして孝雄っていうのが翁の本名だったりしてな
〇もしかしたら孝雄っていうのが翁の本名だったりしてな

>>726
まさか・・・((ﾟДﾟ||))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ、何だかんだでネタにはなる存在ってことで。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld/img/156.jpg

童貞ソー・ヤング
ゴーイングステディ

誰？

その２：アムンゾン降臨→雑談（含むエロ画像

　発　動

童貞という言葉に敏感に反応する２３歳の俺・・・

2 ：きらら ◆KIRAjbq2 ：02/06/23 00:50
はぁ〜い２ですよ〜☆ミ

>>733
大事な部分が敏感ですか？

この国じゃ４０過ぎても童貞なんてザラにいるから気にするな

>>734
またそういうの見つけてくる〜＞＜

>>736
童貞のまま生涯を終えるっていうのはいますか？

>>736
マジですかっ
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おきなおきなおきな〜
　 　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　おきな〜をあ〜おると〜
　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　たかおたかおたかお〜
　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　たかお〜がで〜てくる〜♪
　　　∩＿∩　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

？

　　　　　　__,,,,＿
　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／＃　　　　　 ﾘ}
　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／　　　　　　　　＼　　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　　　　|　 |／　　l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

　　　　皇太子さまが翁とゲーム議論を希望しているご様子です。

実はきらら＝にゃもという罠

　でんぱがもれ〜てく〜♪
　　　∩＿∩　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

日本の童貞率
１０代　９７．１％
２０代　６４．８％
３０代　８．２％
４０代　７．５％
５０代　７．２％
６０代以上　６．７％

>>743
そりゃさすがに有り得ないっしょ（笑

しかし毎度のことながら為にならんスレだな

>>730
懐かしい・・・
マァムのエロですか

３０代　８．２％

>>743
なんどか考えた

TBS見れ

お前ら、今週のランク王国はチェキですよ
OVAランキング入ってますから

孝雄＝翁説は翁本人はどう思ってるの？

>>751
ランク王国だね。
ゲームランキング待ちか

>>745
２０代から３０代にかけて数値がガクンと下がってるな
やっぱ２０代がピーク時か

149 ：関西人 ◆7jDL/xT. ：02/06/22 18:50
ブックがいないから元戻そ

>>139
レベル上げなんてただの作業
これは今となっては紛れもない事実

155 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/06/22 18:55
>>149
そうじゃないって彼が長文を駆使して述べているだろ？
文盲か？　それとも誤読専門の人？


翁って文盲って良く使うよな
知障も。

私が行っていた高校の先生で、６０才過ぎても童貞の人いたよ。
神父だから。

>>747
オカズは増えるが？

グローｷﾎﾞﾝ

にゃも＝アムンゾン

……と画期的なことを言ってみるテスト

>>758
それは悪いことじゃない、良い事だな。

ランク王国・・・
関西だと２、３週遅れてやってるし・・・

にゃも＝翁

という大どんでん返し

神父みたいに欲望を抑える系統の職種の人間に限って幼女や幼児を悪戯するよな

ランク王国も長年見てないなぁ

稚児さんの存在とか・・・

真正もてもて王国って終わったの？

コミック第一位
ヒカルの碁

人気あるなー

今ランキングに「あずまんが大王」出てきたけど、
アレってもしやマサルさん的なノリ？

漏前ら、正直に白状しなさい。

日本の童貞率
１０代　９７．１％
２０代　６４．８％
３０代　８．２％
４０代　７．５％
５０代　７．２％
６０代以上　６．７％

どこに属していますか？
漏れは97,1%の中でつ。

>>770
滅茶苦茶なデータだな

>>768
ヒカ碁ってなんで人気出たのよ？

私が住んでいる地域じゃ、地元の音楽番組だ。
ＰＶが嫌と言うほど見られるけど・・・

>>769
マサルっぽくはないと思うよ。
全体的にほのぼのギャグ

>>769
今日４巻買って読んだけど、なんか前半のノリについていけなかった・・・
マサルさんほどのシュール差は無いけど。

２ｃｈじゃあずまんが、異常なほど支持率・知名度高いね。

>>770
１〜９才　９９．８％

ユースケサンタマリアは･･･

一番知名度高いのは　キユ！

>>772
やっぱキャラ人気じゃない？
同人女にも人気あるでしょ。テニプリにも言えるけどさ。

いながきごろー

>>772
俺も不思議。
友人がヒカルの碁のゲーム買ってて、
漏れ：え？囲碁なんかできんの？すげー
友A ：囲碁知らない。

お前、ほんとに囲碁やりたいのかと小一時間

あずまんがは間がわからん限り面白くもなんともないマンガ

>>770
若いって良いな〜

>>780
あなたはどうなんですか？

木村がいなけりゃあずまんがじゃないやい！

>>784
あなたはって？
きららは碁もテニスもノータッチだよ

>>783
ｽﾏｿ、ネタですた

ヒカルとトウヤ（だっけ？）の関係は大好き

あれにハマりますた（苦笑）

きららﾀﾝ、正直男性？女性？ネカマ？

あずまんがは面白い、と思う。

>>770
そのデータ自体微妙な気が。
でも敢えて正直に言うなら、35.2％に所属。

ttp://ex.sakura.ne.jp/~nx2000/pblue/jpg/tatan007b.jpg

麻雀を流行らせたいので美少年が出てくる麻雀漫画をジャンプで
やって下さい。

>>786
好きだと思ってたんだがな

ヒカルの碁
http://members.tripod.co.jp/DON_World/RD/10-15.html

>>791
マガジンにあるじゃないっすかー

>>787
なんか知らんが・・・
気にするな〜

>>789
これは一応ノーコメントでお願い（笑
つか性別は言わなくてもわかるでしょうに〜

>>796
知らないＹＯ

ナコルルﾊｧﾊｧ

男か。ﾂﾏﾗﾝﾅｰ

関西でちょびっつ始まりますた〜
翁も見てるでしょう、藍青は確か３時以降なので４時以降には来るかも・・・

いつも思うんだけど、見ながら来る事ってできないの？
あと、あれほどレスが遅いのに突っ込みどころがたっぷりなのも・・・

>>800
汁で汚れた手でまた文盲とか罵倒文書いちゃうんだろうなー翁。

OVA一位　アンジェリークって･･･

>>799
つまらん言われてもなー困っちゃうよ☆ミ

うわー･･･OVAってｷﾓｲね

（ＯＶＡの）商売はしたくない（ｗ

ほの暗いもうビデオ化すんのか？早いな

グローは？

俺には藍より青しやちょびっつとやらの何処が面白いのかサッパリ・・・。

つまらんな〜☆彡☆ミ☆彡☆ミ☆彡☆ミ☆彡☆ミ☆彡☆ミ☆彡☆ミ

ガン黒いコギャルの厚底？

ハリポタってそんな人気あんの？

ハリポタはちょっと興味あるけど
本のほうが面白いらしいね

>>808
萌えればいいのです（翁談）

ＩＰみたらにゃもとジムボールのＩＰ同じんだけど偶然？

つまらんなーくコ：彡

>>814
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(･∀･) ?

>>813
そういうのがキモクテしょうがないのですが。
ここ数年のアニメはなんか気持ち悪くてみてなんだよね・・
メガネデブヲタがオカズにするようなもんばっかじゃない？

>>814
IPはどういう基準なんだ・・・・・・？

＞ＩＰみたらにゃもとジムボールのＩＰ同じんだけど偶然？

絵がだいぶ違うから別人じゃない？

>>814
何処で見たの？

7 名前： ゲーム翁 投稿日： 02/02/24 23:11

クソッ。変なモノが混ざった。
こいつら、何さらしてくれてんのじゃ。

>>817
ターゲットがそのメガネデブオタクなんだからしょうがない。
俺はちょびっつの後でやるゾイドが面白いと思うんだが翁は見てないだろうな〜

ＩＰというか同じ街の同じプロバイダーということです
ソンジャーネ

ちょびっつはオタにモロに媚ってるのが萎えるよ

>>822
え、アニメでゾイドなんてやってんの？
初期のゾイドに嵌った口なんだけど。

最近のって冴えない主人公がモテモテになって云々ってのばっかだな。






お前等現実を見てくださいおながいします

>>824
なんかそういう、「萌え」を意識したアニメしかない気がするんですけど。

なんつーか、ストーリーがエロゲ・・・

藍より青し、一度見たけど途中で見るのやめた。
面白くないし、ベタな展開で萎える。

ガンダムとかのロボットアニメはもう流行らない時代なんでしょうかね。
なんか、切ないよ

>>825
やってるよ
ゾイドはCGで描かれてて良く出来てると思うし
キャラは髪型がヘンなのを我慢すれば気にならない

>>826
母性本能くすぐるって理由付ければ解決＞ゲーム・アニメ

現実は・・・どうしようもないがな〜

じゃあどんなアニメが御所望よ？

萌えアニメ叩きって結局、翁叩きにつながる訳で（苦笑）

藍より青しは漫画でみますた。
でもなんかようわからん。押し掛け女房漫画？
翁は知障にはあのよさが分からないんだな、とかいいそうだ

っていうかー、翁＝ｷﾓｦﾀ？

830はジムボール

>>830
ロボ＋美少女
このタイプなら出るっしょ

AKIRAとかすげー好きだったけど･･･ジャンル的には何になるのかな。
とにかく渋くて考えさせられるよーなアニメがいいな。

>>835
いうとおもった

>>831
なんて題名ですか？興味が湧いて来た！
・・・ってZOIDSかな？

ぁぁ、でも完全オリジナルストーリーで新メカばっかだったら萎え

>>837
そうそう、AKIRAは好きですたい
甲殻機動隊とかも好きですたい

なんでもかんでも美少女だせばそこそこ売れますか？

ゾイドはスラッシュゼロのこと？

>>841
むしろ美少女は必要不可欠かと

>>837
サイバーパンク。

今川泰広（だっけ？）に梶原一騎原作の作品を作ってほしい
どう原作の雰囲気をブチ壊すか・・・

>>839
まんまZOIDS
元の話しはわからんが共和国と帝国とが戦争やってる
メカはオリジナルは無いと思う、デスザウラーとか出てくるし

>>841
売れます

エリア８８とかみたいな漫画って、現代ではもはや存在しえないのだろうか。

ゾイドって何作アニメ化されてんだ？？
しかも全部ﾌﾟﾗﾓの設定からかけ離れてるしぃ･･･

にゃもは寝た？

俺はスチームパンクのほうが好きだな
蒸気

「゛攻゛殻機動隊」な

ガンダムとかがもし復活したらALLCGとかになるかもしれないけど
あまり良くないんじゃないか？

お、俺はちょびっつとか藍より青しとか良いと思うけどそんな俺でも重症ですか？
俺はメガネかけていないしデブでもないし、いやむしろ痩せてるし、
彼女はいないけど友達は学校の話合い程度だがまあいちおいるし、
テストで0点とってもめげないし、家族ともちゃんと話すし、
何気にFCとか昔のゲームもやってるし、アニメは観るけどギャルゲーだけはできないし、
最近髪は洗っていないけどちゃんと風呂入ってるし、一週間に一度だけど運動してるし、
普通に学校行くの面倒だからたまに仮病使って家でゲームやってるごく普通の少年。
そんな俺でもオタクですか？異常ですか？？
俺はちょびっつも好きだけど、セーラームーンの方が好きですよ。
スーパーになってからつまらんけどさ。
え、別にオタクじゃないし異常でもないって？？？
そりゃそうか。ちょびっつ見てる皆が皆オタじゃないもんな。

>>846
いい漫画、今もいっぱい出てるよ。メジャーじゃないだけ。
少年漫画誌しか買ってないような奴じゃ見つけられん。

>>845
おお、最新作はそうなんだ。いいね。
しかし最新作の名前がわからん〜
まんまZOIDSだとなんかガキんちょが主人公のへんな恐竜が出てくる奴ｯぽ

ワンピースってなんで人気出たのよ？

>>853
煽りくさいこと書いてないで教えろ

別にオタだろうがなんだろうが見てもいい
けど、それで自分がオタじゃないというのが我慢ならぬところ

ワンピースはなんでだろね。ほんと。

バカボンドはｲｲ!
あと、おまいら、中々知らないだろうけど
山科けいすけの四コマ漫画は秀逸ですYO?

>>856
木島日記。休刊につき3巻が出るのかどうか疑わしいが。

>>854
それ、ガキが恐竜つれてるやつ
すまん再放送って言うの忘れてたわ・・・

>>846
戦争ものならredEyesというのを知っているが。
マガジンGREATで連載してる。

トウキョウトライヴとかは面白いだろ？

もしかして夜２６時からのZOIDSはガキんちょ出る奴の再放送なのでつか？

しりあがり寿の漫画は最高。
ただし、精神年齢20歳以上の奴に限定。

>>861
ｱﾘｶﾞ�d,,,（ ´Д⊂ヽ

>>861
そっちのほうか＞ゾイド
初期の方は見てないので見たいなぁ…

>>864
再放送なんでつ・・・

>>866
ス、スマソ

>>860
木島は二番煎じだろ。北神伝奇の方が面白い。
宮沢賢治の物悲しいエピソード。これ最強。

誰も知らなそうだけど「ゾンビ屋れい子」って漫画は
なかなか面白いよ。単純な面白さってやつかな。

ジョジョのパクリ部分が目立つけど。

>>852
誤解させてｺﾞﾒﾝ
見てる人間がｦﾀだ！って断言はしてないよ、全然。
ただ一見して秋葉原にいるちょっと臭いそうな人にターゲット絞ってるみたいに見えるの。

俺が悪いのか？偏見なのか？

>>830
いや、充分と言っていい程流行ってるよ。
やっぱスパロボの影響もあるせいかロボオタは凄い多い。特にガンダム。
でもなあ、俺の個人的な意見を言わせてもらうと、
>>817の言うメガネデブオタクより俺はロボオタやガンダムオタの方がウザいんだよ。
普通長嶺みたいなギャルオタってこれは恥ずかしいから遠慮はするが、
まあ中にはいるよ別に恥ずかしくないって思う奴も。でも大抵はちゃんと遠慮してる。
でも、ロボオタはそういう自覚が無い。むしろ知ってて俺は凄いぞおとまでに、
ロボ関連に無関係な人達にまで自分の知ってる知識をせびらかしてくる。
当然ロボオタの皆が皆そうだと言う訳ではないが、最近そんな奴が増えている。

小説なんか元にした漫画は絵がぶっとんでなければ大体面白いよなぁ〜

何を突っ込んで良いのやら

>>852はコピペじゃねーの？

>>870
知ってるよ・・・☆ミ
手のひらに魔法陣みたなのが書いてあるんだよな

4 名前：孝雄 ◆XQiZZ6Is ：02/06/23 02:34
黄龍剣って効率悪いから他の技使ってた方がよかったような

なんか徘徊してるけど

>>871
いや、髪を洗ってない時点でオタだろ？

>>872
817ですが・・・
大佐！突貫しますとかいってる奴見ると軽く崖から突き落としたくなる

そう、全ては人の目を気にするか、遠慮するかってことだとおもう

>>876
お、なかなかやるね〜
手のひらの魔方陣使ってゾンビ召還して戦う漫画〜。

いるのになぜ発動しないのか
流清祥

>>878
まぁ、毎日髪洗ったほうが良いとは思うが・・・
それだけでオタって言うのもどうか。

☆ミ

>>880
１巻の後半で山場迎えてたマンガだよな？w
２巻からベタな展開

ここには某なりきりのがいるはずだが

漏前ら！悪魔狩り読んでパクリ談義に花を咲かせようぜ

アニメ見てる時点でオタじゃん、自覚しようぜお前ら。
勿論俺は自覚してるよ。

正直、北神に誰も食いつかない時点でこのスレの住人は漫画を何もわかってないと思う・・・
マンセーしろとは言わんが、90年代以降の漫画史を語る上で北神＆木島は外せないだろ。

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,,,ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::
::　　　川┃ﾟ ｰﾟ).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1024673700/l50

>>879
それは確かに嫌だな。でもそういう奴いるよな。
この前も同じ事言ったけど「我々〜連軍は赤点取る事を断言します」
とか言ってるデブや突然マジンガーＺのOPを歌い出すやつ。
マジで無性に腹が立ってくる。
まあ、はやく言えばロボオタでもゲーオタでもなんだっていいけど、人に何かを
押し付けるのだけは止めてほしい。

ここ漫画板じゃないしな。

そんなに評価する程かな？
ＭＡＤＡＲＡの人でしょ？

>>888
ねぇ僕、価値観て言葉知ってる？

>>886
悪魔狩りって少年ガンガンで連載してたやつ？？

1000

>>888
安達哲の漫画が好きです、といえば漫画通っぽいですか？

>>888
浅いんで別に漫画史を語る気とかは全然ありませんが、
そこまで言うなら読んでみようと思います。

ﾐﾛｸ帝王はどこいった

>>890
ん〜それはスゴイ･･･

富野口調は癖になるからな〜（ｗ

>>890
禿同っていうか
突然マジンガーの歌なんて歌いだして周り誰も止めんのか・・・？(´Д｀；)

なんか最近古い漫画しか読んでないな・・

寄生獣面白かった。

>>892
MADARA自体は平凡な漫画だよな。
あのひとは評論家としての仕事の方が面白い。
で、北神はその評論家的視点で描いてる漫画だから面白い。

何故か漫画、アニメスレに…（藁

っつかジブリ以外のアニメ見てるなんて現実じゃ恥ずかしくて言えません。
普通はアニメ＝ヲタだからなー･･･

>>884
そうそう、一巻は最高（笑
ウチは雑誌買ってまで読んでるんだけどパワーダウンが否めない。

MADARAは好きだったなぁ〜
ゲームもはまったはまった

あれは田島昭宇でそ？

どうも

>>903
評論家でなくて民俗学の視点じゃないの？

>>907
田島は絵だけ。

翁がいないと徹底的に良スレだなあ

>>902
翁のお絵かき掲示板でよく寄生されてる人がいるよ

>>908
おはーかな？

>>908
おっはー

>>910
あ、そうなんだ。ストーリーは別口か

ブギーポップは10年後、サブカル的な見地から評価されるだろうな。

>>913
おはーかも（笑）

よっ！にゃも

雷電IIのMIDI聞いていたらやりたくなった…

漫画の話？

>>914
おはー

ブギーポップ、今日も小説かってきちゃった・・・三冊も。
でもアニメの方は見てないなぁ・・・

アニメになったら勝手にストーリー作って痛くなったっての多くない？
原作→アニメものは。

評論家からの視点の漫画って、面白いの？

>>901
その時友達の家で久し振りに中学の頃の友達に会ったんだけど、
俺含めて四人いたんよ。いくらウルサイって言っても歌いだしたら止まらないんだよ。
かと言ってその場にいた俺達はあまり暴力が好きじゃなくて、
まあしゃあないなって我慢した。
すると飽きるまで歌い終えた途端急にソイツはギャルゲーオタやアニオタの悪口を言い出した。
Kanonやアニメ絵が好きな奴はキモいしロクなやつがいないと。
まるで目糞、鼻糞だった。


それ以来ソイツとは一度も会っていない。つうか会いたくない。

>>915
っていうか、今でも充分評価されてるでしょ。
「現代のティーンエイジャーの虚無を的確に描写した」とか、いかにもサブカルっぽいコピーライトで。

>>923
絵に描いたような・・
ですね。。。

>>919
漫画とか色々な雑談だね。

なんか重いなー

大抵の嫌なオタって他のオタの悪口言うの本当に好きだよな。
そういうの目糞、鼻糞って言うんだよ。

うちのクラスにノートＰＣでアニソン？を流してる人とかいるよ

>>922
評論家からの視点の漫画が、すべからく面白いわけではない。
大塚英志の評論家としての活動が面白いだけ。
「少女民俗学」とか「物語消費論」とか、マジで面白いから。
ゲーヲタやアニヲタを正しく理解してる、数少ない文化人だと思う。

>>902
寄生獣か〜、厨房の時まわりに推奨しまくったが
残酷描写が気持ち悪いと断られた翌年流行ってたな〜
そいつに面白いから読んでみ？と言われた時にゃ〜・・・

>>906
あれ何の雑誌で連載してんの？
巻末の投稿に小学生とかの絵載ってるけど？

なんだかみんな小難しいお話してるね…

>>923
あ〜あ〜・・・
それは周りから嫌われるね・・・

痛みに耐えてよくがんがった。二度と合わないほうが吉。
俺のほうも似たような奴がいた。俺は殴って止めたんだが（ﾜﾗ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1024673700/l50
突入しる

>>927
「俺は、俺は」って言うのが駄目なことそのうち彼も覚えるかも。
楽観的な考えだけどね（ｗ

はっ、にゃもが困惑しとる！
住民総出で空気を変えるぞ！

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!

まぁ、エロゲヲタやアニヲタでも痛いのは一部だから。
大多数は世間一般の常識くらいは持ってるよ。
>>923みたいのはレアケース。

>>930
月刊ホラーM（ミステリー）っていう
ティーン向け雑誌。そんなの買ってるの？って突っ込みはなしで（笑

>にゃも
お〜は〜
そしてパ、パ、パンツどんなのはいてるの？

なんて破廉恥な（ｗ

>>930
薦められたらそりゃたまらんな。

高校のとき、「俺は声優になる」と言っていて、
卒業後声優学校にはいった人がいたが、今どうしているんだろう。
本当に声が良かったし演技も良さげだったけど・・・？

>>929
なんか、勘違いしてるみたいだ、俺。
北神の話でないの？
マダラの作者って誰？
それが、大塚？

>>937
そんなの買ってるの？（お約束☆ミ
なんか伊東潤二の作品とか掲載・・・してないわなw

マダラの原作者＝北神伝奇の原作者＝多重人格探偵サイコの原作者＝少女民俗学の著者＝等身大綾波レイ人形の購入者＝大塚

>>938-939
なんかﾜﾗﾀ

>>943
＞等身大綾波レイ人形の購入者
ここはツッコミどころですか？（藁

ティーン向けコミックと少女漫画誌とレディースコミックの区別がつかん。
誰か教えれ。

つーかレディコミは男向けエロ本より抜ける。

翁もこういう風に適当に話し混じっていれば、また印象が違うんだけどな〜

>>943
う、うわぁ、なんか最後の方が.....

>>945
でも事実だから。

>>943
さんくす
大塚って、ギチ大塚だよね。
ギチ大塚って言う名称はどこかで聞いたことあるんだけどな。

>>947
もう翁は一般人に混じるのはだめぽ

214 名前：浅倉jet（家ゲ） ◆jet.73I2 ：02/06/23 02:55 ID:iB78kH6F
とりあえず記念カキコ〜。
翁さんラウンジに呼んだらラウンジのノリに乗れず、
「本当に最低な奴等だな。どんな教育を受けてきたんだ」
とか飛び出しそうだｗ

浅倉って何？＞jet

漫画は最近見てないな〜
唯一見たっていったらあずまんが大王かな？
借りて見たらなんかおもしろかった

宮崎勤の文通相手＝TV版エヴァ最終回批判を朝日新聞に載せた人＝大塚英志

これも加えとけ。

>>946
やっぱ女の子の漫画と大人の女性の漫画
って感じじゃないかな？レディコミは濃いね

>>947
ななしで参加してると思うよ。

富野さんとの対談本でもなかなかスパークしてたな〜＞＞大塚さん

いや富野さんも色んな意味でスパークしてるけど（ｗ

>>938
変な質問は止めろ

>952
知らんが、ここでは名無しでいるだけじゃないの？

>>952
苗字（本名）だよ。特に深い意味は無し。

>>950
大塚ギチと大塚英志って別人じゃなかったか？

>>953
やはり数学は苦手ですか？
（´(Å)｀）んにゃも〜ん

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024577661/l50
次スレ

大塚さんって聞くと
声優の大塚明夫さんしか思いつかないよ…

ブリーフ派？トランクス派？

そういえばここ本スレだった（ｗ

朝倉ヴぇんぬ

>>962
めちゃめちゃ苦手だよ
今だに２次関数とかわかんないもん

サブカル界3大トンデモ人物

ｶﾞｿﾀﾞﾑ冨野
ｻｲｺ大塚
ﾅｳｼｶ宮崎

大塚といったら大塚忠夫。

私のイメージだと、
大塚＝ジープマニア
だよ。

>>958
にゃもに怒られた〜　ザ☆ヴぇんぬ

でも、そこは「わかんにゃい」って答えてほしかった・・・

>>968
（；ﾟ(Å)ﾟ)=3／｜ア／｜ア

大塚ネネ

宮崎さんのトンデモ話は知らない。てか、あんま聞きたくない（苦笑）。

>>969
納得

あの人がスネークの声やってたときは雰囲気出てていいよ〜

>>967
浅倉(>∀<)ｳﾞｪﾝﾇ!!

ラウンジのスレ一覧見たらとうとう立っちゃったよオイ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1024765605/l50

にゃもはボクサータイプのパンツをお兄ちゃんから借りてはいているのだよ

1000get

考古学者　朝倉・J・ヴぇんぬの奮闘記

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

983げと

>>975
社会主義者で左翼で「日本はさっさ滅びた方がいい。DQNは間引きしてもいい」と平気で仰る人ですが何か？
宮崎監督の発言はかなーり電波きてるよ

しくじった・・・

>>983
オメ

216 名前：名無しさん？ ：02/06/23 03:01 ID:???
>>214
ラウンジに天災を呼び込むな（ﾜﾗ
控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。とか言っちゃうだろ！


217 名前：浅倉jet ◆jet.73I2 ：02/06/23 03:04 ID:iB78kH6F
>>216
「下郎共め。お前らなんかに生きる価値は無いのにな」とかねｗ
初期の電波でラウンジでやれば一夜にして２〜３スレ行きそう。

え、もう1000？
はや〜い

そろそろ1000取りか

>>977
大塚ﾀﾝはなんの役やってもかっこいいね
俺はスティーブンセガールが好きなんだがｗ

ヴェンぬ、この言葉の意味を知るためなら私は命すら喜んで投げ打とう。

999

１０００

誰か次スレ宜しく。

１０００とりた〜い

>>982
他の二人の発言は？

１０００００

レディオヘッドの「The Bends」のパクリだろ？

　　　　　＼　大体DQ2を越えたゲームのシステム　 ／
　　　　　　 ＼　って在るの？リンダがそうだと　　／
　　　　　　　　＼　　　か云うんだが、単なる　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　アンチだろ。　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　控えろよ　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　最近のゲームキャラで萌え
　　この下郎が　　　 　　＜　　　 翁 ＞　　たのは、ユーディーだな。
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　ス 　＞　　
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 レ　 ＞　
──────────＜　感　の　＞───────────
　議論したい奴は 　　 　＜　　 　　 　＞私はここを楽しんで居るんですよ。
　トリップ付きで　　 　　 ＜　!!!!　　 　＞　ここの煽りも私の心を
　掛かってこい。　　 　 　／∨∨∨∨＼　　　楽しませてれます。
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　彼らじゃれつく子供の
　俺に社会的に　／ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ＼　　　ようなものです。 　　　　　
　勝っている？／　じじい ◆mBm298V6　　 　＼　　
　　　　　　　 ／　　孝雄 ◆XQiZZ6Is 　　　　 　　＼　

えい！

１０００？

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