1 :
音速の名無しさん :
2005/09/19(月) 16:57:20 ID:S1SWAhL+
2 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:57:41 ID:S1SWAhL+
3 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:57:55 ID:S1SWAhL+
[ローカルルール] 荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 本スレッドは「sage」推奨です。 実況は御法度です。実況は実況板で行いましょう。 特定ドライバーの擁護&叩きはホドホドに。 隠語は時間の流れと雰囲気で作られるものです。 そこまで理解してくるとWRCがもっと楽しくなると思いますよ。 もし解らなければスレの流れを読み、それでも駄目なら質問して下さい。 ※当て字と隠語は違うからねっ(ハァト
4 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:58:46 ID:iSPTMfQU
5 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:58:49 ID:Xc8i/H1r
6 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:58:50 ID:S1SWAhL+
テンプレ終了。 マイケル・パーク氏のご冥福をお祈りします。
7 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:58:56 ID:r9/peosL
最近、事故死したパークを使って、アホみたいに他ドライバー叩く奴がいるから注意 ID:CKZYxfK5をあぽーん推奨
8 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:59:13 ID:gBIy5J12
9 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 16:59:27 ID:CKZYxfK5
>>1 乙彼様でした
亡きビーフの冥福を祈って・・・
11 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:03:22 ID:fM89vqxn
ビーフ君・・・・もう彼の軽口は聞けないのね(ノД`) マルコ、マルコ、where are you?
12 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:05:19 ID:iOA/gqMP
307WRCの走り見ておもうんだけどさ。 ケツが踏ん張れてないよね。 素人の推測だけど 固定ルーフが果たすはずの役割を ロールケージが乗員保護と剛性確保の二役を まかされてしまった分、ルーフから車体後部にかけて 剛性確保が他のWRカーより出来てないような気がする。
まだ事故ネタやってんの?ww もう飽きたからw
14 :
12 :2005/09/19(月) 17:08:19 ID:iOA/gqMP
ロールケージだけで >剛性確保の二役を 市販車としての強度+レースカーしてのって言う意味です。
>>12 鮪が散々「307は恐いよ」って言ってたからな
なんでも思い通りに動かすのが難しいらしい
まぁ元々ラリー向きじゃないって言われてたんだけどね
307のルーフってロールケージにボルト留めだっけ?
17 :
12 :2005/09/19(月) 17:10:43 ID:iOA/gqMP
>>17 d
大人しく5ドアハッチをベースにしたほうが良かったのだろうか
307剛性低杉
ちょっと違うかもしれんが オープンカーにロールケージつけて 屋根をボルトでロールケージに つけてラリーごっこしてみたらわかるんじゃない?
>>12 なんでも既出だけど
WRカーにはロールケージしか乗員保護の役割は期待できない
つーかだな、ロールケージ自体が剛性確保よりも乗員保護を目的として作られたのが元々の始まりだ
>>43 わかるけどね。
フォードは剛性確保の為のロールケージ
一時やってたよ。マクレーがクラッシュしてからは
乗員保護の為のに変わったけど
まあ、しかし ロールケージはあくまでもロール対策であり、側面衝突には効果無いだろう 今後の課題だな
>>24 そうだよな
「ラリーカーは丈夫さが命」になり、その技術が市販車へフィードバック
市販車の安全性もアップと一石二鳥
27 :
23 :2005/09/19(月) 17:23:55 ID:iOA/gqMP
orz
>>12 仮に307以外の車だったとしてもあの当たり方では・・・
草のところでタイヤ痕が消えてるよね。濡れてて滑ったのかなぁ…
乗員保護にベース車両の剛性は全くと言ってよい程無関係 セダンだろうがハードトップだろうが軽量化、穴あけてスカスカぺらぺらの板がケージに寄り掛ってるだけ 安全性を疑うならケージ自体の構造・完成度を疑うべき
>>29 丸子車載(と思われる映像)では、
左後輪からマシンが浮いて、挙動を乱してるように見えた
まぁでも100km/h越えるスピードでぶつかれば何でも同じだけどな
仮に車が頑丈だったとしても、アーンハートみたいに車は大丈夫だけど中の人死亡、になるわな。 車はある程度潰れてくれないと衝撃を吸収してくれないからな。 クラッシャブルゾーンを確保できないサイドインパクトはどうしようもない。
35 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:33:51 ID:7jJwgdsd
36 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:35:39 ID:KvddHBPB
前スレ
>>924 のファイルが再生できないんだが、codecって何使ってるんだろ。
divxじゃないの
なんにせよどうしようもないクラッシュってのはあるもんな…
40 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:39:58 ID:7Gy+pht/
俺も見れない…
41 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:40:27 ID:KvddHBPB
DivXなのね、ありがとう。
DLして再生かけてみた? 駄目だったのかな?
あんな高速で、かつ、スリッパリー。エスケープゾーンが皆無に等しいのに、立ち木が迫る・・・。 対策としては減速しかないよね。 「たられば」は禁句だが、「グラベルクルーがいて、タイヤも選べたら」って思うと、やりきれないよ。
>>43 >グラベルクルーがいて、タイヤも選べたら
最低でもこの2つは必要だと感じた
なぜ 彼は BEEF って呼ばれてるんですか? 誰か教えて下さい。
去年ミッコもグラベルクルーがいないといつか大事故が起こるよって言っていたしな
去年はミルズが死にかけた訳だし。 やっぱり安全ないがしろにしてると言われてもしょうがないところがあるような希ガス
FIAはいったい何がしたいんだろうね?
グラベルクルーってのはどういう役目なのでしょう?
51 :
36=41 :2005/09/19(月) 17:51:01 ID:KvddHBPB
DLして見られました。みなさんありがとう。
>>50 危険な場所(スリップしやすい場所など)がある前で知らせてくれる
月末ラリージャパンだがWRCで死亡事故が起きたとホカイドーのFM局でニュースになってた マイケル・パーク氏のご冥福を心よりお祈りします。
>>50 つか、ペースノート持って、SS直前にチェック走行をやってくれるドライバー。
経験豊かなドライバーがやる。
FIAは無駄なところに金かけて 必要なところをコストカットするからこういうことが起こるのだと
56 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:54:38 ID:KvddHBPB
果たしてRJにプジョーは来るのだろうか。 そのへんのソースって未だ出てないよね?
コスト削減とか言ってるけど、年間16戦に増えたからな 怪しいもんだ やっぱりFIAの傲慢だろう グラベルクルー廃止の理由だって「不足の事態に対応するのがラリーだろ」みたいなこと言ってたしな
58 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 17:56:30 ID:7Gy+pht/
>>54 確か03のスウェディッシュで初代WRCチャンピオンの人がやってたところをDVDに収録されてたよ
これでFIAが変わらなければ、ラリーやめるドライバーだって出て来る可能性あるかも サインツも年間16戦に嫌気がさして引退したからな(つかもう歳か?)
>>57 レッキ満足にやらせるつもりが無いんだったらさ、
来年からマシンのレギュレーションは
・660ccNAのみ、エンジン改造不可
・ホモロゲ取得したマシンの内外装交換不可
・タイヤ交換不可
でいいんじゃねぇの?って言いたくなる。
>>54 ドライバーだけじゃなくてコドラもやるよね>パークもやってたし・・・
62 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 18:00:17 ID:01PZxftA
関係ないけどスリッパリーじゃなくてスリッピーだ罠
前スレで、デュバルを叩いてたやつ、、、、馬鹿か? 一番叩かれるべきなのは、コドラを殺したマルコだろーが。
不測の事態云々って「シネ」と言ってるのと同義だ罠 で実際死人が出てしまった FIAがグラベルクルー復活させなければまた出てもおかしくはない F1といいWRCといいFIAは何考えてるんだか
>>62 slippyは略式
正確にはslippery
>>60 FIAの糞ジジイ会長はそれ本気でやりかねんぞ。
グラベルクルー復帰を最も望んでいた(者の一人)がマルコだった・・・つーのも皮肉だよね・・・
フランス人が空気読めないのは仕方ないよ。完全個人主義の国だから
>>67 じゃぁ来年からスバルはサンバーWRCで参戦
いつもF1しか見ないんだが、今日テレ東でドイツの ダイジェスト見てハマリかけたんだが、えらいことに なってるのな・・・
FIAのジジイはタイーホを逃れるためにモナコに逃げたし・・・。
>>60 コスト削減と安全性の名目で、マジでやりそうw
こうなるとWRC離れが起るな
各地のローカルでやるほうがマシ
マルコって人良さそうだから、俺のせいで・・・とか思いっきり悩みそう。
年間10〜12戦 グラベルクルー復活 タイヤ事前申請制を廃止 レッキを増やす 開催期間を3日に詰め込むのはやりすぎ これを改善するだけでもかなり安全になるっぽい気がする
となると、コストの問題だろうな。 益が出やすくするために、自家用車で来るの禁止とかに しねーとな。シャトルバスとか全員使えば結構な金になるしな。 各SSも、10000円とか・・・。 コストとのかねあいか・・・。
まずはFIA役員の懐に入ってくる金を減らせばいいんじゃないかな?
>>77 外に表現するより、内面に色々溜めそうな感じだもんね… ガンガレ
>>56 "We will now consider the remainder of the season. The championship is nothing compared to this."
ってコメントしか出てない。>ソース:eurosport.com
あまり車が売れない国でのラリーは廃止(その国の人達には申し訳ないけど) そうなると、マーケットを意識したメーカーが参戦しやすくなるかも グラベルとターマックを半々 これも、ターマックのみのスポット参戦メーカーを増やすのが目論み
>>78 あとニューマシンに関しては十分なバグつぶしの開発期間与えてやるべきかな。
85 :
56 :2005/09/19(月) 18:31:07 ID:KvddHBPB
>>82 ありがとう、僕も同じコメントを見ていました。
もう少しはっきりした事がわかるまであと何日かかるのだろう…
とりあえずRJ用の機材、車両はとっくに船便で北海道に向かってるハズ、
やるかやらないかは人間の渡航だけの問題だから、けっこうギリギリまで
決断を引っ張りそうな予感。
RJの運営側もやきもきしてるんでしょうね。
WRCのマシンってF1みたいにクラッシュテストあるの?
いくらマシン規定変えても運営がダメなままだったら必ず同じ事起きるぞ ぶっちゃけグラベルクルーやタイヤ規定の変更をFIAが認めなければ ボイコットする、ぐらいの事やってもいいんじゃないだろうか。
そしたら今年のF1と同じようにグダグダが来年辺りまで続きそうな予感 頼むからFIAの爺も引くことを覚えろよと
>>86 もちろんある
>>87 もしくはF1みたいに別リーグの設立を計画するとか。
>>87 しかしそうなると、例えばF1のように、ピレリ勢全チームボイコットなのに、ミシュラン勢全チーム継続
なんてことになりかねん
タイヤ戦争の概念そのものを無くさないと
バーンズがあれでコドライバーが・・・かぁ これで彼の才能つぶれなければ良いが。
そういえば、モンテでペロペロのxsaraが電柱に激突してもナビは助かったんだよな? モータースポーツがいかに死と紙一重の行為かを改めて痛感 しかもIRLでもライアン・ブリスコーが大クラッシュしたし、18日は仏滅だし・・・・・・
>>90 タイヤのワンメイク化はタイヤの開発が滞りそう・・・
>>92 土曜日に行われたフィンランドの国内選手権ではパークとほとんど同じ状況でコドラが亡くなっているそうだ
なんともいえない週末だな・・・
FIAはファン、ワークスチーム、ドライバーのことをもっと考えろよ 何を今更かもしれんが、最近ヒシヒシと伝わってくる ワークスとドライバーに最高の名誉を与え、それを応援して楽しむファンがいてのWRCだろ
FIAもうだめぽ
コスト削減とか言ってるけど、ワークス勢の負担は全然減ってないんだよな これはあきらかにFIAの懐を豊かにするためでしょ
どこも構造改革が必要なんだよな。 出る杭は打たれるしなぁ・・・。
おお、なんと素晴らしい! 普段は「スバ厨ウゼー」やら「ミツブシ信者乙」やら「外車マンセーして通きどり」やらで、 完全に分裂しているWRCが一つにまとまっているじゃないか!
そこまで、分裂している状況だったら、WRCはとっくの昔になくなってたんじゃないかな。 ドイツラリーは、3つの勢力が一つになって実現したんだし、 良いところは取り入れて、悪いところは捨てていく用に合理的になるといいのに。
102 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 18:52:51 ID:KvddHBPB
合理的って言うよりは強権的だからなあ。 ただ、今回はFIAの愛すべきコドモであるPSIのクルーが犠牲になったので 何らかの対応が行われる可能性が高いような気が。 まあ見てな、FIAはフランスのモノってことがよくわかる事件が起きるはずだから。
>>99 それ多分数人がやってただけだから
つまり、今の流れでアホな煽りする奴がそうだろうな
104 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 18:57:32 ID:GkBFpiCC
>>102 今の307CCも何か特例で認められたんだっけ。
動画で307のドア付近を見ましたがホイールベース長め、屋根後付け、柱無しという要因が揃って脆弱に見えます。衝突試験の様に幅広で低く柔らかい物はサイドシルで受けとめれば大丈夫なんだろうけど、柱の様に頑丈で細長く上方まで攻撃してくる物にあの構造で対応できるわけが無い… エボやインプ等の様に市販車の設計段階からハイパワ-や使用用途に合わせて車体強度を上げていれば少しは違ったはず… ベースカーの骨格の能力が低過ぎた。後付けのドーピングだけでは駄目だったんでしょう。とても残念です…
すまんageてしもうた。
107 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:01:20 ID:Auf6hJVH
>ベースカーの骨格の能力が低過ぎた。後付けのドーピングだけでは駄目だったんでしょう WRカーは格好だけ市販車で中身は全く違う。 あのインプだってプロライブにかかればいきなりまっぷたつだ。
市販車の車体強度がWRCarに何の影響もないのはこの業界の常識
ドイツで更新が止まってるな
WRCの参戦開催数の件だが ローテーション制の年間10戦程度にして イベントの当たらなかった国(2箇所くらいでいいと思うけど)は 合同テストと称してなんかやってみるのはどうだ?
WRCとPCWRC、JWRCの開催をずらしてローテさせれば… つかS2000とかどうなるんだYO! FIAの中の人も忙しくて大変だな
去年のドイツのペター、今年のモナコのデュバル、今回、コドラばかりが危険な目にあってるな。
114 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:08:42 ID:bpjcOqy+
ラリーカーの安全性が市販車よりはるかに高いのはわかる。 しかし、どんな事故が起きても安全な車なんてないし レースカーなんだから車側を安全にしろというのはなおさら限界がある。 車以外のレギュを変えていくしかないと思うんだけど FIAってほんとありえないな
>つかS2000とかどうなるんだYO! 今回の事故を理由に一層の普及を促してくるでしょうな
今回の事故がペースノートを作成した時には無かった未知の要因が原因で、 もしグラベルクルーがいれば防げたものならFIA逝ってよしだな。
FHAが考える規制って少しぬけたものが多いよな。S2000もF2みたくピーキーなもんになりそうだよね。 ある程度パワーとトルクを確保しなきゃ逆に危険だよ。WRカーだって一部じゃパワーたりなくて危険って言われてるのに
プジョージャパンは、 土曜日からラリージャパンキャンペーンに入ったばっかりだったのか。 それどこじゃなくなっちゃったな。
FIAは自分達の収入が減らないようなレギュレーション変更しかしないからクズなんだよ。 プロスポーツの運営団体で一番利益率が高いのがFIA。
まあ、まず身近なところから行こうじゃないか イベント出場重視ではなく 各メーカーはマシンの完成度を上げる事から始めようじゃないか? カローラWRC97 初代ランサーWRC セアトコルドバWRC ヒュンダイアクセントWRC インプレッサWRC2004 全部、予算不足や開発期間が短かった事により マイナートラブル併発してた車たちだけど 1・熟成期間を増やす事 2・そのためにもイベント開催数減らす事 3・ハイテクデバイス禁止による開発予算の縮小化 かなあ とにもかくにもまともなマシン作らないと FIAに対してもなんも言えんから 今できることといえば極力トラブルフリーのマシン作る事かなあ・・・
今のWRカーの軽量ケージは厚みがメインで1.6mmなんだよ。 ほかのところは1.2mmとか使ってる。 もうちょいこの辺かんがえないといかんと思う。
122 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:23:27 ID:6p1z2Fw5
ティモの尻になんか刺さったのは奇跡だったな
怪我なかったよな の間違い こんなときにスマソ
ついつい前半戦DVD見ちゃったよ…。パーク…。
シトロエンクサラ湾メイクWRC開催決定。 これなら、大丈夫。
↑
>>120 各車のマイナートラブルとクラッシュ時の怪我は関係ないと思うが
1 熟成期間増やす→そりゃマニュファクチャラーの仕事
2 イベント開催数減→前々から要望は出ていたが?
3 ハイテクデバイス禁止→トップカテゴリーとしての魅力がなくなるカモ
129 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:34:39 ID:MeDOemVv
>>126 スバルファン、三菱ファンがアジパシに移るよ。
S1600クラスのマシンでもコドラの死亡事故あるから スピードを下げるだとかじゃ防げないんだろうな
131 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:37:45 ID:KvddHBPB
ハイテクデバイスって、セミATとセンターデフだけでしょう。 どちらも生産車にフィードバックできる技術だから先行開発の 意味は少なからずあると思うので禁止ってのはちょっと…。
>>128 こじつけとかであれ事故の主な要因としてマイナートラブルが
引っ張り出される可能性はあるよ。
でも、WRカーのロールゲージに使ってるパイプって軍用より凄い代物なんだよな あとはガラスをVIP車みたいに分厚くするしかないのか? でも、えらい重たなってしまうし・・・
>>133 VIP車っていうと小汚いセドグロを思い出して鬱になる。
車丈夫にしても、やっぱりダメだよ。
丈夫な鉄の箱にバケットシート取り付けても、
6階から落ちたくらいの衝撃受けたらやっぱり死ぬべさ。
135 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:43:16 ID:hUHEEGKT
>>43 うーん、コースを外しちゃうような無理な場所じゃないんだけどなんで
ぶつかったのかまだ分からん・・・
どうしてなんだろうか・・
鉄がぐにゃっとまがることで衝撃を緩和できるわけで、 カチンカチンな状態にしたら衝撃が中の人にもろに加わってシェイクされて・・・
137 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:47:30 ID:7VJjuQzb
限界喪頭冷イラネ 誰か始末しちゃってくだちい
138 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 19:49:49 ID:KvddHBPB
キャビンスペースに関してはシェイク度外視で 構造的な破壊を回避する方向でケージは作られてるよ。 もちろん重量的な限界もあるんだけどさ。 ベルトに縛り付けられた胴体は意外と丈夫で、瞬間的な入力なら 150G程度の衝撃にも人間の身体は耐える。 もっともその「瞬間」のtがどの程度なのかにもよるけれど。 キャビンを固めて、胴体を縛っても最後に残るのが首、 メットと頭を支える首を保持して固定するために今年から HANSが義務化されたってわけ。 考え方の変化というのは、このへんからも見て取れるね。
選手は"モータースポーツをやる以上、死んでも仕方ない"と肝に銘じているハズ・・・ 「明日は我が身」と身を引き締めた事だろう。 ミカエルの為にも帯広は絶対成功させなきゃならん! 獅子はマーカスの手で追悼戦をすべき!!
んじゃ、アレだ 最低車幅を規定して一定幅のクラッシャブルゾーンをロールケージの外に作らせる サイドエアバッグは…逆に危なそうだな いっそのこと射出座席を…
141 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 20:02:58 ID:RJinUxlH
かつてのGr-Bみたいに、マシンの高性能化とドラテク要求水準の高度化で、 人間ワザを超えかかってるのではないか。
>>139 そして帯広を蒼獅子オーナー軍団で埋め尽くす訳ですな。
143 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 20:04:13 ID:KvddHBPB
射出はヤバイでしょ。 ロールオーバーの最中に発射されたら…地面にめり込むよ。 ロールケージの単体最低重量規制と肉厚規制(既にやってるけど)を徹底すれば まあ多少は変わるかもしれないね。 クラッシャブルについては車両重量が増大する方向になるのでやや疑問、 運動エネルギーはmv2だからねえ、重たい=被害増大の方向に。
>>107 >あのインプだってプロライブにかかればいきなりまっぷたつだ。
それは嘘。
日本から運んだホワイトボディーは、一部必要ない部分だけ切り取る。
WRC+VOL.5見るといいよ。
付け焼刃だが ガルウィング化してサイドの強度を稼ぐという手もある。 ガル化といっても DTMのオペルアストラみたいなやつのことだけど。 ロールケージはその分分厚くできるとは思う。
サイドにクラッシャブルゾーンを作って車幅を3mにしる!
走れません
148 :
145続き :2005/09/19(月) 20:13:57 ID:iOA/gqMP
サイドシルを上げてAピラーとBピラーをケージで補強 ドアと窓は申し訳程度なガルで。
最後にゃ装甲車でラリーせにゃならなくなるな
デュバルのインカーがある映像はどれですか?
>>143 確かに重量も関係ないワケはないが、
mv^2なんだから速度が速いほうが影響力が高いだろう。
つまり1トンの鉄の塊が100km/hで走ってるのと同じ力を与えるためには、
100トンの鉄の塊が10km/hで走らないと同じ力は出ない。
だから軽量化云々よりもどんなに強い力が加わっても潰れない居住区と
スピードが出やすいコースを極力無くしたり
スピードが乗ったまま危険な崖などのコーナーがある所のコースをなくす努力が必要だと思うな
153 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 20:23:42 ID:iSfkQVT0
一昨年リアルでfinでマルコ優勝を見たんだが 今日は朝からすげーブルーだorz
154 :
151 :2005/09/19(月) 20:25:01 ID:MRXRvIqH
自己解決しますた
今晩のWRC速報でやるかしら。
市販車にもいかさないといけないし、マクラーレン系にして ドライバー子ドライバーと立てに配置するとかね。 市販車は普通に4席というかんじで。
戦闘機みたいに車体中央前後に乗員を配置すれば万事解決。 センタートンネル潰れるから残り二輪はモーターにて駆動。 以外とできそうな気が…
あ…重なってしまった失礼。
160 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 20:54:59 ID:7Gy+pht/
>>158 でもそうするとゴール後に車内で握手とかできないし、双方の状態も把握しにくくない?
タンデム2シーターはちょっと・・・
今更ながらマイケルの事故死を知りました ご冥福を祈ります
ヤフーの記事みたけどソルベルグの名前がソルベグになってる・・・
>>160 さん
なにより大事な命には代えられないと言うことで多少は…
ただ相手の状況についてはミニバンに付いてる様なミラーで代用できるかも。
>>163 単なる脱字でしょう。ペーターとかソルバーグとか読みが複数あって
まぎらわしい名前。よく似た名前のスノーボーダーもいてさらに混乱。
>>195 ソルベルクとかペットリとか言う人もいるしね(自分も含めて)
ちなみにスウェーデン読みではbergはベリになる。
Goteborg=イェーテボリ(oにウムラウト)、Bergqvist=ベリクィスト(女子走り高跳び)
ゼロゼロカー、ゼロカーの存在も忘れちゃイカンのじゃ?
168 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 21:26:50 ID:7Gy+pht/
ノルウェーってスウェーデン語?
ゼロ、ダブルは、主に石とか穴とか専門だしね。 100km越えて出すことはあまりないし。 そりゃぁ、ゼロとかにWRカー使うならまだしもね・・・。 しかし、ゼロでクラッシュとかあると、イベントが成り立たなくなるし やっぱり、グラベルクルーが必要だろうね。 そのためのグラベルクルーだし。
グラベルクルーを廃止にする時、2000万だか、3000万円の削減になると聞いたんだが、 チームメイトや家族、ファンの人たちに辛い悲しみを与えることを考えたら、3000万円の出費なんて安いもんだ。 その分、FIAに入る金を減らせばいいだけのことなのに・・・
興行を増やすために経費削減が必要だった。 何故、興行を増やしたかというと…
FIAは開催権料欲しさにイベント数を増やしたが、一体開催権料っていくらぐらいするんだろう?
>>166 出身国語の発音に近いカタカナ表記が本道だと思うけど、スペルから想起
しにくい読みの場合はそれも難しいですね。ウムラウトがあると特に。
母国語の発音の通りの呼ぶのが本当は一番良いのかもね。
母国語読みだとペテル・ソルベリ(だっけ?) 英語読みだとピーター・ソォバーグ ペター・ソルベルグって何語読みなんだろう
BS日テレの番組は今回の件をどのように伝えるのかな。見たいような 見たくないような。とりあえず録画はしておく。
>>176 > ペター・ソルベルグって何語読みなんだろう
何となくドイツ語っぽいけど
ま た 読 み 方 ネ タ か
映像見た マルコがうろうろしてるの見て涙が出たTT
>>140 >いっそのこと射出座席
射出されて無人になった車がトップでゴールしたら誰が勝者になりますカ?
なんて小説が高斉正であったな…
182 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 22:42:51 ID:7Gy+pht/
>>180 もうどうしていいのかわからなくて明らかに動揺してる感じだよね…
マーチンの性格からして後引いてしまいそうだけど、是非またWRCの舞台にカムバックして欲しいと思うよ
183 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 22:49:33 ID:S+lmcfvX
話の途中ですまんが、シトロエンってクサラの後継車でもラリー車開発してたけど、撤退するからお蔵入りになるのか? C4だっけ?
307CCはAピラーとBピラー部のケージの支柱の幅が広いんだよね。 あと、コドラのシートも他チームに比べて貧相な感じがするよね。
185 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 22:52:20 ID:7Gy+pht/
>>183 連投だが、今年投入する予定だったヤツだよね。
撤退するからお蔵入りになったわけだけど。
C2は、一応外販するっていうかサポートはするみたい。 ただ、今回の一見である親会社がどうするかだろうね。
危なそうな木はウレタンでも巻いとけばいいんじゃね
191 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 22:59:04 ID:ObDqu0Tz
次に映像が見られるテレビはどこですか?
市販車とWRカーの強度は関係ないと力説してる奴が多いが一言。 開幕前にシトロエンのエンジニアが 「307はカブリオレをベースにしているせいで、剛性が206より低い」 と認めてる。
>>183 一応2007年からの復帰を見込んで研究開発は再開されたって話もある。
>>188 道路の減幅区間とかに置いてあるポリ製の水タンクとかを設置するのはアリだろうな。
>>193 工エエェェ(´д`)ェェエエ工シトロエンのエンジニアが!!
196 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 23:11:27 ID:1FcSNdLz
>>193 206WRCより剛性が低かろうとクラッシュテストを通過している以上、問題ないと判断するしかない
もし仮に剛性不足が原因であるならば基準を作ったFIAに落ち度があるのでは
サイドインパクトの規定はたいしてきつくないのは現実
201 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 23:33:25 ID:fOaXHh8p
(−人−)マイケル・パークさん安らかに・・・
(´-`).。oO(ラリー・ジャパンはどうなるの・・・)
獅子はこないかもなあ、、、、、
それにしても最近の事故は横からの衝突が多くないか?
>>205 サイドインパクトは重大事故になりやすいので、
そればかりが印象に残っているのでは?
>>205 ただ操作不能でたまたま横になってるだけ
>>206 そうかも・・・。
ここ2,3年はヒヤリとするシーンが多いし。
>>200 その規定を作ったのはFIAでしょ?
メーカーは競争しているんだから、ギリギリを狙ってくるのは目に見えてるじゃん
だったら先回りして強化しておくという考え方も出来るのでは
>>200 ロールに関しては307はかなり強い感じがあるな。
回ってる割には車体損傷は少ないし。
面で受ける分には問題無いんだろう・・・
今回の場合はちょうどパイプの真ん中に当たってしまったのも原因だろう。
連結部ならここまで内部に行かないだろうし。
最悪の角度で当たり、最悪の場所に当たり、最悪の結果を招いてしまった・・・
>>210 見た目はパニヤンがやらかした方のが印象強いんだがな
212 :
音速の名無しさん :2005/09/19(月) 23:55:51 ID:KZsMmJCq
>>191 スポーツアイESPNと契約していたら
24時25分から速報day3があるけど...
ラリージャパンって観戦者が後続の車に知らせたり 救助したりできないよな。 もしそうなら、なんかやばくないか?
>>213 漏れはRJのオフィシャルだが基本的にSOSトラッキングがやるな、
それに観戦がいるところは絶対にSOSとエマージェンシーがつくし
216 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:00:22 ID:erwvoZUB
コースサイドで下げろ下げろを一度はやってみたいなぁ
218 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:06:48 ID:vrQ9J8Dk
?
219 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:07:48 ID:9nZvGMhM
09/20(Tuesday) バトン,BAR残留が内定 今春から,J・バトンの去就を巡ってBARとウィリアムズは駆け引きを続けてきたが, ウィリアムズ側が「バトンの契約売買に応じる」との合意を受け入れ,バトンとの契約 を手放すことに内定した。既にBAR側からは20億円の契約交渉がウィリアムズに 提示されており,ウィリアムズはこれを原資にコスワース代金の支払いやチーム強化 に充てることになる。 なお,正式発表は近日中にも執り行われることになる。
テレ東来るぞ
テレ東のWRC担当のアナ名前なんだっけ?
>>219 琢磨よ、今日から君はWRCのコドラだ・・・・
な、訳ねーな。
テレ東
>>224 むしろターマックのみでいいからでてくれ
テレ等から着ました 動画あるの?
230 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:22:10 ID:vrQ9J8Dk
300ch. スポーツ・アイ ESPN WRC速報!DAY3 グレートブリテン 9/20(火) 午前0:25〜午前0:30
espnくるね
テレ東で死亡事故知った。 しばらく死亡事故は起こってなかったから残念でならない。 ご冥福をお祈りします。
ハジマタ
番組変更か。よかった。
見れないヤシのために終わったら報告頼む
内容はEU版と同じか・・・
やっぱりパークが亡くなったことで内容変更きたね
240 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:27:22 ID:zBnd24uy
ESPNでやってる
黙祷でシュコダの人が泣いてるな
英語版の日本語訳。
……
>>237 パーク死去後のプジョー監督のインタビュー、悲しみにくれるサービスパーク、フィニッシュでドライバー全員黙祷の様子
(みんな辛そうな顔してる)
GBのリザルト提示
最後にマイケル’ビーフ’パークのご冥福をお祈りしますのメッセージで終了
大雑把に書いたけど、これでいい?
245 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:31:47 ID:vrQ9J8Dk
パークをよく知るデュバルとかは・・
スウェディッシュ再放送ハジマタ
247 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:33:32 ID:vrQ9J8Dk
黙祷終了後いきなり飛び出したフォードの椰子空気嫁。
249 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:34:50 ID:9y3XpNlM
ああ、画像見たあと動画みたけど 画像見たときは、止まってるマシンに突っ込んだのかと思ったら 木?に激突した単独事故だったのね
黙祷での空気詠めないのは必ず出てくるしな。 こればっかりはしかたないだろ。
>>247 ハリタソがコースアウトしているマルコ号発見→パークが・・・→マシン停めて救出作業手伝う
英語版の訳で既出かも知れんけど、放送のJPニコラのインタビュー内容。 インタビュアー:今日起こった悲しい出来事について説明を ニコラ:全てのドライバーとコ・ドライバーの目の前でいつかは起こり得る 悲惨なアクシデントが今日起きてしまった。マーチンとパークに起こったこの事故でパークは亡くなった。 本当に悲惨な出来事だった。 インタビュアー:皆に愛された人物 マイケル・パークについて話してください ニコラ:彼は我々チーム全員の友人であり、人生を楽しみラリーに深い情熱を注いでいた。 彼を失うのは非常に悲しいことだ。彼もラリーに伴うリスクは承知していたが それが我が身に降りかかるとは誰も思わないものだ。
別に飛び出したってそこまで言わんでも… その人個々にパークを想う気持ちがあれば
>>254 だよな、一番最初に動いた奴が叩かれるじゃん。
だるまさん転んだか?
最初に飛び出した奴はその後トイレで号泣したと言ってみる
一番良いのは、オフィシャルが解散してくださいって来るのがしっくり来るけど。 一足遅かったようだ・・・。
マルコはこれからどうするんだろう? ラリー続けるのかな?
いまESPNみてるが307はサイドのビームが入ってないように みえる
>244 ありがたい 感謝感謝
261 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:52:39 ID:vrQ9J8Dk
本人じゃないからわらんが、あれじゃそぅ思われてもしかたない・・・
仕事でday3見れなかったんだけど、再放送ってあるんだっけ?
263 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:54:13 ID:vrQ9J8Dk
てかなんでデュバルおこられたの?
デュバル→場の空気詠めてない。 無理矢理、追い抜かそうとしてコドライバー跳ねかけた。 しかも、すぐに救出活動に参加しない・・・。 色々とあるけど、若さ故ってかんじかもね。
>>262 今日の午前8時55分からあるよ。
でも見ると切なくなる...
本放送どうするんだろう...
追い抜かしてレース続行する気持ちもわかる
せっかくWRC復帰したと思った矢先にこの事故。コリンも災難だったな。
またダカール目指すんじゃない?
270 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 01:07:43 ID:vrQ9J8Dk
なるほど。サンクス。 こーゆー時助けるか、もしくはチャンスて見てパスするのがくっきりわかれるよな。 昔F1でラウダがクラッシュ炎上したとき、他のドライバーが救助してくれたおかげ で今もラウダは生きている。かのセナも予選で大クラッシュしたドライバーにいち早く マシンをとめ近寄って助けにいったしね。
感じ悪いってのはあるかもしれんけど、そんなことより パークがもう戻らないことのほうが重い。
272 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 01:13:03 ID:vrQ9J8Dk
グッバイヒーローのビデオの中で出てくる(誰だか忘れた・・・)炎上しているマシン にまだドライバーは乗っており、そのドライバーの親友ドライバーがすぐさまマシンを 止めてなんとか助けようと頑張る。しかし消火器をかけてもなかなか消えない。他の マーシャルは既に諦めてなにもやろうとしない。諦めない、いや、諦めたくない親友は 必死に消そうとしている。マーシャルも誘導する・・・。立ち上る煙の横を過ぎ去る 数々のマシン。なんてもどかしいのだろう。自分の親友が目の前で・・・もどかしい
day3見て、明日仕事が憂鬱になった香具師挙手しる!
学生だがノシ 授業中に思い出したら… 。・゚・(ノд`)・゚・。
>>275 電話のインタビュー受けてる途中に流れてる
ESPN見れない人用に、今日の放送をテキスト化した。
<走行中のプジョー、マーチン車のインカーカメラ。事故のではない。>
Round12 グレートブリテンLEG3 SS15のアクシデントによる、マーチンのコ・ドライバー、マイケル・パークの逝去に伴い、今回のWRC速報は内容を変更してお送りいたします。マイケル・パークのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
<LEG1・LEG2の結果(省略)>
<事故後のサービスパーク>
ローブが今期9勝目、ラリーグレートブリテン自己初優勝に王手をかけて迎えたLEG3。しかし、世界ラリー選手権にはSS15で起きた重大なアクシデントにより暗雲が立ち込めた。
プジョーのマルコ・マーチンに起きたこの事故で、コ・ドライバーのマイケル・パークが命を落とした。
パークは妻と二人の子供のよき夫であり父であると同時に、ラリー界でも誰からも愛され、尊敬されるプロのラリーストだった。
WRCにとってブラックデーとなったこの日、サービスパークは衝撃と悲しみに包まれた。
<プジョーのテント、記者に囲まれるニコラ>
プジョーのチーム監督、ジャン-ピエール・ニコラに話を聞いた。
(※インタビュー内容は
>>253 参照)
<LEG3の結果>
ラリーグレートブリテンの結果。故人に弔意を表しプジョーはマーカス・グロンホルムを撤退させ、ローブはこのような状況でタイトルを決めたくないとの意向で故意にタイムペナルティを負って3位に順位を落とした。
<ドライバーがポディウムに整列>
カーディフで全てのクルーがポディウムに立ち、ラリーに情熱を注いできた男、そして彼らがそのキャリアを通して尊敬し、愛してきた友人に1分間の黙祷を捧げた。
<黙祷>
<パークの遺影>
マイケル”ビーフ”パークのご冥福を心よりお祈り致します。
>>275 怒られるというか、止まれ( ゚Д゚)ゴルァ!!って感じだけどな。
>>264 ,270
デュバル・スミーツ組は責められてもデュバル個人は責められないよ。
基本的に判断だすのはコドラだし、ハリもスミーツ側に向かって抗議しているように見える。
ただ、デュバルが止まろうと判断してもよかった。そこは経験不足だろう。
>>277 さんありがと。
万博見に名古屋に来てて、ESPN見られないから、
すごくありがたいです。
昨日は夢にまで見てしまった 今日もこれから寝るんだけど・・・
なんであだ名が「ビーフ」なの?
>>272 ミシェルバイヲンにもそんなシーンあったね。
>>276 >>278 分かりました、トンクス。
ハリが接近する車に気づいて「うおっ!」ってなってるのね
何気に、これで結果的にはぺターはGB四連覇になったわけだな。 まぁ本人はこんな四連覇うれしかねーだろうが。 今年のF1アメリカGPで、棚ボタで3位になった香具師に TVの解説が「記憶はいつか消えるが記録はいつまでも残る」って言ってたけど、 今回のこれも記憶だけさびれていって、GB四連覇っていう記録だけが残るのかな。
自分のパソコンのデスクトップ見て気づいた。 壁紙がモンテのナイトステージ。 マシンは赤のプジョー307。 カーナンバーは・・・8・・・。
291 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 02:32:41 ID:vacqqxjt
>>272 >>286 ニキ・ラウダは運良く他のドライバーに助けられたね。
そのドライバー達はレースを捨てて助けに行ったわけだが、今のF1では有り得ない話しだ。
今のF1は巨額の資金が動くビジネスで他のドライバーの心配など到底出来る環境には無いだろうな。
WRCには、まだその当時のF1が持っていた、スポーツマンシップが残っている部分があるなぁ。
>>288 ローブが「ここでタイトル決めたくない」とか言って
わざと順位落としたけど、ぺターからすれば嫌がらせみたいなもんだなw
だったらぺターも順位落とせよって話になるのかもしれんが・・・。
293 :
262 :2005/09/20(火) 02:48:42 ID:nrDb4gzN
仕事終わった。
>>266 サンクス。予約して寝る。
>>292 ローブはペターの後ろだからペナルティを受ける事を事前に知らなければ回避しようがない
>>291 ドライバーやコ・ドライバー間の仲がいいから、WRCも盛り上がるわけで。
これがF1みたいにお高くとまっていたら、俺はファンにならなかったと思う。
参戦メーカーもみんなアットホームなイメージがあって、好感が持てる。
これがWRCの素晴らしいポイントだし、魅力だと思う。
安全性を高めて、これからも「WRC」というカテゴリーを、皆で大事に育てていくのが、
事故で亡くなった選手たちへの供養になると思う。
天国では今ごろ、トイボネン氏をはじめ、ロジャー・フリーマン氏やポッサム・ボーン氏、今回のマイケル・パーク氏みんなで、
WRC談義に華を咲かせているでしょう。久世さんもね。
マルコよ、天国のマイケルにいい報告ができるよう、今後も頑張って欲しい。
チャンピオンになるまで、俺は応援するよ!!
前スレでも言ってた人がいたけど、コドラネームを復活させて欲しいな。
数年前からWRCをスカパー!とかで見てたけど 事故で初めてパークを知ったよ ドライバーの名前と顔しか覚えてなかった オマエらコドライバーまで全部知ってるとは凄いな
なんでコ・ドラの名前、入れなくなっちゃったの?
動画にクラッシュ直前のオンボード映像があると思うんだけど、 左カーブのインのバンプに乗ってって感じに見える、、 片輪浮いた状態で木にぶつかっていったのではないでしょうか。 緩やかなバンプに見えるんですけどね、、、
300 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 03:38:03 ID:XpZXBzGu
>>295 そうだな。フィンランドでグロンホルムとローブがコドライバーがジャンプで背中を傷めたら、
少しペースを落したな。
ありえんなー。と思いながら見てたが、チーム側も了承してるあたりはF1とは環境が違うな。
シューマッハの様に他車にぶつけて王者になろうとする奴も居ないしな。W
>>280 スミーツに抗議してたんだろうな、目線もそうだし、口は「Stop him!」って。
303 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 05:32:52 ID:qis3WFbD
ドアの外側に高速で障害物が接近したときに開くエアバッグを付けるってのはどうだろう? センサーが難しいな
いい加減さ、死人を使って他ドライバーとか批判やめたら? 事故死したパークが、そんなこと望んでいないだろ 厨房のすることだぜ
>>304 たしかにデゥバルはSS走行中だったからね。
ハリーやリストの行為は、WRCドライバーとしてほめられるべきだけど、
だからといって、デゥバルが非難の対象となるのは、私も違うと思う。
ところで、事故報告書はマルコが書いたのだろうか?
ドライバー・目撃者は提出を義務づけられている書類。
今まで、マルコってどちらかといえば嫌いなドライバーだったけど、
今回の件は不憫でならない。
We love you, "Beef", rest in peace!
985 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/19(月) 16:50:16 ID:BcvCXitP
>>924 の映像、ハリ相当怒ってるな。
推測だけど、
「ハリ一度目の激怒 →デュバル車から降りてこず、なお脇をすり抜けていこうとしている
→ハリ+マーシャル(観客?)二度目の大激怒!!」
といった感じに見える・・・。
ちょっと勘ぐり過ぎかもしれんが。
307 :
305 :2005/09/20(火) 06:19:22 ID:fGXtq6rL
とは書いてみたものの、RJのルートマップの裏表紙に、 「救助が必要とされる場合」の行動規範がかかれているね。 当然、現場はそんなことができる状況ではなかったと思うけど・・・ ん〜〜。実は昨晩から会社に缶詰で、ムービー類は全く見られてない。 誤解があるかも知れないけど、勘弁ね。
>>297 スカパー見られる環境ならAXNシェイクダウンをおすすめする。
デュバル抜く気満々じゃねーか あぶねーな そりゃハリも怒るわな
>>309 直前のマーシャル?が スピード落せ っていう指示しか出してないからね。
その手前の奴のことはパンピーのいたずらだと思って無視したのかな?
まぁあんな事故が起こってるなんて知りようが無いんだからレースを続けようとするのは
レーサーなら当然の行動だと思うよ。 分かってればすぐ止まってるはずだしね。
パンピーのいたずら は無いか。 指示のまちがいじゃないかと疑ったんじゃないかな。 次のマーシャル?は スピード落せ だったしね。
ペロ房は止まっていられる状況じゃないからなw
>>312 え、もしかして俺が無知なだけなの?^^;
2人目は停車だな
_| ̄|
手を前に出して上下に振るのは停車 オフィシャルがスタート位置に誘導する時によくやってる まぁいずれにせよ、注意を促す人が少なかったからね でも二次災害防げたんだから良いじゃまいか ハリも状況が状況だったから怒ったんでしょう
温厚なハリがあんなに怒ってる。 リスト、轢かれそうで慌ててたし。 デュバル組「しまった!」と思ったろうね。 成長しておくれ。
草地が無かったら大変なことになってただろうな
羊の列が道を渡ってたらどうなっていたことか。
牛ならもっと怖い
パニやんの列が道を渡っていたらどうなっていたことか
概してコドラがダメージ受けるってケースが多いよね? マキネンとケースとか。 人間は危険な状況に陥ったら反射的に自分側をよけようとするからかな?
コドラはペースノート読んでるから準備できないってのもあるだろう
>>323 > 人間は危険な状況に陥ったら反射的に自分側をよけようとするからかな?
それが本能だね。(自己防衛能)
ラリーに限らず、一般人が運転する一般道での事故も
助手席が一番危険なのはこれが要因。
>>298 大きいカーナンバーを見やすくするためにリアサイドドアガラスに貼るように変わり、
結果「スペースがなくなった」という理由から(?)ドライバーの名前だけが残された。
少しぐらい許容範囲にしてやりゃいいのにコドラの名前を「禁止」にまでしやがったFIA…
確かに2名分の名前を貼るとそれぞれの文字が小さくなってしまう傾向があるが。
あと、04年にデビューしたプジョー307WRCのリアサイドガラスが小さかった影響も
あるのかもしれない。今、コドラの名前は左右のフロントドアの前にドライバーの名前とともに
小さく入っているだけである。
リアサイドドアガラスに貼るナンバーはフィンランドで最初に採用されて、そのとき評判が
よかったものと思われ。そして04年のモンテから正式に採用された。
ただ、モンテでも金曜まではスバルやフォード、JWRCのスズキなどはコドラの名前を
残していたが、土曜にはすべてはがされていた。これをみて「ラリーはドライバー一人で
戦っているんじゃない!」と考えている俺はショックを感じた。
次戦スウェーデンではスバルやフォードも完全にコドラの名前をなくしていた。俺はとても悲しかった。
…確かにコドラの不満はあったようだ。プジョーに関しては第3戦メキシコでリアサイドドアガラスの
すぐ下のボディ部分にコドラの名前が貼られた(リスト・ピエティライネンがそれを貼り付けている
シーンの画像を見たときの印象は忘れられない)プジョーに関しては現在でもそれを続けている。
リアサイドドアガラスにコドラの名前を復活させてほしいという自分の気持ちは今もまったく
変わっていない。もし自分がRJに行けていたら「横断幕で訴えてやろうかな」とも頭に浮かんだ。
確かにドライバーとコドライバーは収入も違うし露出度も違う。でも車に乗っているのは間違いなく
2名だ。ぶっちゃけ言わせてもらえるのならば、ドライバーの名前だけにするくらいならいっそ
コドラはサービスで車載カメラの映像を見ながら無線で一人車に乗るドライバーにペースノートを
読ませりゃいいんだ、とすら思う。
だらだらと長文スマソ。
そもそもカーナンバーを小さくしたのが原因だと思うが 来年も16戦らすぃ ダブルヘッダー(って言うんだっけ?)が2回
> もし自分がRJに行けていたら「横断幕で訴えてやろうかな」とも頭に浮かんだ。 ニッキーグリストがSPEEDのレポーターでくるから目にとまれば紹介してくれる チャンスがあるかもね。彼もこの件に関しては納得いかないとコラムを書いていたから。
>>326 ティモがその件で切れたらしいね>で、プジョーはつけることになった(後を追ったメーカーはいなかったけど)
自分はコドライバーとして見たらかなり恵まれた待遇であると思うけど、ドライバーとの扱いの違いには
違和感を感じ続けている、とも言っていたな。>本国でもコドラの地位向上を訴えているらしいし
>>327 スポンサー枠確保のためドアのナンバーが小さくなった→で、空いているリアサイドウィンドウに大きな番号を
という流れだったと思う・・・
昨年のRJで、リエゾンの時、マーカス & ティモの名前入りの横断幕持っていたら、 マーカスがこっちを指さして、ティモがうれしそうに写真を撮ってくれたのが印象的。
>>329 なるほど…今回ビーフが亡くなった際の一連の書きこみの中にあったリンクの一つ…
http://www.rallycodrivermagazine.co.uk/public/topcodrivers/michaelpark.htm 英国にはこういった専門に取り上げてくれているところも雑誌もあると知った。
自分は「スポンサー用スペースの確保」というよりも、単にグラベルなどで泥が付着したときに
見にくくなるのが理由だとも思う。だから見やすい位置にナンバーがあることは必要で
あるとも思うんだけど…せめて少しナンバーのサイズを小さくして2名分のスペースを
確保するor名前禁止ではなく任意制、にするべきかなと思う。(現にフォーカスはそれだけの
スペースが残っているのだし)
今回ビーフが亡くなったことで「もう少しコドラのこと、大事にしてあげようよ」という意見が
増えることを願います。
>>326 詳しく説明してくれてありがとう。
>「ラリーはドライバー一人で戦っているんじゃない!」
激しく同意!!!
そう言えば数年前まではコ・ドラの名前と血液型もあったよねえ〜。
335 :
某所より :2005/09/20(火) 15:19:02 ID:1wQHJF/R
>>WRCは今季から、安全面を向上させるHANS(ヘッドアンドネックサポート)を採用するなど、新たな安全基準を導入していた。 エェェェー! ぐr(ry
今回の件は本当に不運としか言いようが無い・・・ マキネンのサンレモ崖ダイヴ、デルクールのEg飛び出し記憶喪失、ペターの戦車道、デュバルの電柱突撃 そして、マーチンのアルゼンチン高速クラッシュ。 今まで生還してきたのがむしろ"奇跡"だったのかもしれない・・・
337 :
Rally Fan :2005/09/20(火) 16:27:37 ID:4kI8LaXt
>>331 このサイトのBeefのページに
好きなラリーカー:ランチア デルタ S4
好きなラリードライバー:ヘンリ・トイボネン
って答えてるとこがなんか泣けてくるな・・・
あんた本当の男だったぜ。
Rest In Peace Michael...
マキネンのサンレモ崖ダイヴっていつだったけ?
339 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 16:50:01 ID:4QbHIR8r
01、のコルシカじゃなかった?
サンレモとコルシカは別でしょ?
さっき、スポiの速報を観た。 みんな黙祷してた。 俺も黙祷した。
デュバル怖い・・・
マーカススレにも書いたけど、今回のハリーの行動は冷静だったね。 「Markko or Marcus stopped the stage, we need ambulance, ambulance quicky!」から 始まって、デュバルに一括するまで・・・。 でも、ヘルメットとってマルコに近づいたときに頭を抱えた姿には・・・、涙した。
wRCLANDのトップと、333のリンクの文って同じコメントを翻訳したように見えるんだけど・・・
>>346 マーカスとは言ってなさそうだけど・・・>大体マーカスはハリよりもスタート後ろじゃん
349 :
一部抜粋 :2005/09/20(火) 20:08:43 ID:HQMkDBHy
350 :
349 :2005/09/20(火) 20:10:46 ID:HQMkDBHy
こういう時の棚ボタ優勝ほど胸クソ悪いものはないんだろうけどさ。 もすこし書き方を考えようよスバルさん。
351 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 20:15:23 ID:1HgOXKRG
94年にたまたまBSでやってたWRC放送きっかけで WRC大好きになった俺です これまでもいろんなクラッシュあったけど 亡くなる事故ははじめて 未だに呆然としている、仕事にも身が入らない RJ1週間後なのに何故か盛り上がらない自分 でも彼の愛したWRCを観るため十勝に行く つらい気持ちで行く人多いでしょうけど こんな時こそ応援したい チラシの裏すいません でも悲しすぎる…
申し訳ございません、挙げてしまった
>>348 スタート順はたしかに・・・
「マルコ」と「ストップ」の間に言っている「マルカス」っぽい単語ってなんだろう?
って、この際どうでもいいね。。。
>>350 簡潔だし、間違ってないし、いいと思うけど
何が気に入らないのかさっぱり分からんから「考えた書き方」の例を示してくれないか
>>353 俺は「マルコ・マルティン」って聞こえた・・・
355 :
349 :2005/09/20(火) 20:23:08 ID:HQMkDBHy
>しかし、ローブがその後のタイムコントロールに敢えて早着し >2分のペナルティを受け総合3位に順位を落としたため、 >ソルベルグが勝者として認定された。 ここだよ。 早い話が「ローブのせいでペターが勝者にされてしまった。」 といってるようなもんだが。 まあ、そのまんまなんだが どっちのファンにしてもこの書き方は気分を悪くするよ。
俺は「マルコ・マルコス」って聞こえた
>>355 感じ方は色々かもしれないけど、スバルは今回かなり気を
遣ってると思ったけどなぁ。
STIのメールでも結果についてはローブが早着で3位に
なったとしか伝えてきてないし、GBの壁紙もLeg3のコメント
はパークの訃報しか伝えてないし。
私はスバルの皆さんもすごく悲しんでるんだな…と思ってたよ。
(私はプジョーファンっす)
>>355 その直後の文でちゃんとフォローされてると思う
ちゃんと全体を読もう
だれか、マルコにこれから女の子にもてもてって言ってるパークの映像持ってない?
>>355 すぐ後ろにローブがペナルティを受けた理由が書いてあるじゃん。
それをコピペしないのはなんで?
いい方悪いけどわざと悪い方へ誘導しようとしているように思えてならない
>>351 私も一時的にテンションダウンしているけど、でも「こんな時だからこそ」行く!
グロンホルムは来ないかもしれないけど、その分、走る選手全員に声援を送りたい。
去年SS11で、00カーからスウィーパまで同じように応援していた2人組がいた。
# 後で話をしたら、カルロス・ファンだった様子だけど。
今年、同じように応援できればと思っています。
>>354 ありがとう。
362 :
349 :2005/09/20(火) 20:36:07 ID:HQMkDBHy
前文読んでなかった。逝ってきます。
プジョージャポンのサイトに今回の件について書いてある。 スポーツのところな。
今日発表のRJエントリーにはマーカスの名前は入ってるな。 ゼッケン8だけは空白だけど。。。
>>337 RACは強かったからな、トイボネン。
81年の時は高校生か?だとすると生で観ていないかもしれんな。
85年の時はきっと生で見たんだろう。
>>362 そうだよ逝けや。何でもかんでもスバルを悪意に取りたがる度腐れ低脳が
お前らのせいでこのスレが荒れまくってんだよ
わざと早着して順位を下げるなんてそれに挑んで死んだ者に対する冒涜にしか感じられない。
プジョーこのまま撤退かね・・・
>>370 発表されたエントリーリストには一応マーカスの名前は入ってる
マルコとビーフが乗っていた8号車はTBAになってるけど。
プジョーの人達やマルコには辛すぎるかも知れないけど、RJには来て欲しい。
北愛国のサービスパークに大きなスペースがポカーンと空くのは寂しいし、ビーフも走り続けて欲しいと思ってるんじゃないかな…
>>370 今日発表のRJエントリリストには鮪載ってます。
No.8は未定だけど orz
374 :
373 :2005/09/20(火) 22:08:28 ID:HgKlsW4A
何より、これで撤退はビーフのこれまでの仕事を無にしてしまうことになるんじゃないかな。
元から今年でプジョーは撤退だっつの
ESPNのGB予告は変わったな。クラッシュシーンが無くなったように思える。
なぁ、流れをぶった切るようで悪いが、なぜ307WRCは307ベースじゃなくて307CCベースなんだ?
384 :
371 :2005/09/20(火) 22:32:23 ID:bj3SpEwA
>>372 >>379 自分がドライブしていたマシンですぐ隣にいたコドラが死んでしまった訳だし、事故からも2週間弱しかたっていない。
マルコに帯広へ来いっていうこと自体が酷過ぎたね。(今の精神状態で走ったら第2の悲劇を起こしかねないし)
今は無理だけど、またマルコがWRCに戻ってきてくれることを祈ってる(走り続けることがビーフに対して最大の
供養になるような気もする)
さて、マルコの代役って誰になるのかな…
即レスdクス。 なら、あんまり意味はなかったわけだ。
マイケル、お疲れ様でした。マルコはどうするのかな・・・・・・ 境界線ギリギリの戦いをしている世界だろうから 事故はつきものだろうけど、 『 でももしも 被害者に 加害者に なったとき 出来ることと 言えば 涙を 流し 瞼を 腫らし 祈るほかに 無いのか・・・・・・ 』
ケータイで2chを見ながら泣いたのは初めてだよ。 電車の中だったから「あくび」のマネをして涙を拭った。 ありがとうビーフ!!やすらかに。
389 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 22:42:27 ID:9bXuVHVo
>>383 DLがkariだと一致しないみたいなんだけど…
>>384 来週の日曜の昼ごろには来日しているから、
事故から1週間も経ってない状態で飛行機へ。
(葬儀からは数日後だろ)
薬でもやってないと走れませんよ。
307ハッチのあの全高は低重心化が進んでるWRCarの中で不利になるんじゃないかと思ったじゃなかろうか
マルコは自分を責めちゃうだろうね。当然俺が殺した、って・・・(泣)まぁ殺しちゃったんだけどさ、マルコ、そうじゃねえんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!! って言ってやりたいよ。でもこれは自分で越えなきゃならない黒い壁だよな。 今のF1で誰か死んでもこんなにみんな一致して悲しみに浸らないだろ、だからこそ、このWRCの雰囲気は大事にして欲しい それと危険はモタスポなら折込済みだろうと。戦士は戦場にていつ朽ち果てるとも悔いは無し、だよな なら現代のモタスポも多少安全かもしれないが同じ話だろうと。破格の高給には危険手当も入ってるよな、当然 だからこそ、マルコには再び戦場に立って欲しい、修羅の道を戦って欲しいね
>>393 おおむね同意なんだが、F1だろうがWRCだろうが競技者がなくなったら関わった人や
ファンはみな同じように悲しいはずだよ。
F1よりラリーが好きだし、気持ちはわかるんだがなんかその書き方はいやだ。
396 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 23:07:24 ID:9bXuVHVo
だれか前スレでエストニア語の今回の事故ニュースの動画貼ってください・・・
397 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 23:08:06 ID:9bXuVHVo
日本語が変だった… 前スレにあったエストニア語の事故ニュースの動画を貼ってください。。
399 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 23:14:27 ID:9bXuVHVo
402 :
364 :2005/09/20(火) 23:28:59 ID:8N7xtqjN
>>383 ありがとうございました。
03のアクロポリス見てたら、お礼が遅れました OTL
403 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 23:59:22 ID:MZUUBd8i
絶滅危惧種の生息地で世界ラリー選手権
〜前略
主催者である毎日新聞社は、01年に国際ラリーを開催するに当たって、
「自然と車の共生」を掲げ、「環境に配慮したラリー」を行うとして、さまざまな約束を公言してきました。
たとえば、国立公園内や国立公園の特別地域から約10km以内はコースとしない、
シマフクロウ(絶滅危惧種)の繁殖地から約5km、ナキウサギの繁殖地から約3kmはコースとしない、
環境調査を行い結果を公表する、環境NGOとのパートナーシップを目指すなどです。
ところが、昨年、新得町のラリーコースが国立公園に隣接しているうえ、絶滅危惧種の生息地であることがわかりました。
北海道の自然保護団体がこのコースの使用中止を求めてきましたが、主催者は今年も同じコースでラリーを行なう予定です。
毎日新聞社は自らの公言をすべて無視し環境調査報告書の提出も拒否しています。
マスメディアである新聞社がこのように自らの公言を守らず、
なんの説明もなしに環境に悪影響を与えるラリーを開催することに大きな疑問を感じます。
公言を守り市民の要請にきちんと回答するのがマスメディアとしての責任ではないでしょうか。
なお、この問題については十勝自然保護協会のホームページに詳述されています。
ソース⇒
http://www.janjan.jp/area/0509/0509192675/1.php?PHPSESSID=30cc68fa8e9fc2dff8362366c09af305
..398動画が見れない・・・orz音だけしか聞こえないんだけど・・・どうすれば見れる?
405 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 00:24:16 ID:0VajsmZO
ローブ「俺のチャンピオン決定は華やかにしたい」 だから放棄した。フランス人らしいね。
RJが毎日新聞主催で良かった。産経(ryならもっと盛り上がるからな。 で、絶滅危惧種が生息している根拠は何だろう?
>0VajsmZO どっちにしろ、 人が死んでるのにチャンプ獲得するなんて人に非ずだな、ロウブ とか言って叩きたいだけだろうが。 お前らしいよ。
F1での某勝利譲り事件は少しアレだったけど、 今回のはこれで良いんじゃないかなぁと思う・・
409 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 01:06:00 ID:uvjyjhhx
そういや事故のときメディカルとかは?
>>404 VLCにぼっとんしたら見れたよ、、て意味じゃなくて?
ぺターカワイソス
>>410-411 おっけー、さんくす。ちょっとは頭使ってググリますスマソ
結局見れたよ。ありがとね。
RJも細い林道なのに高速だから他人事じゃないな。
ラリージャパンはマルコの代役にカールソンで決定らしいよ。 (某氏の日記より)
>>403 どこのDO新販売店員?
>>406 正直もっと盛り上げて欲しい。
っていうか毎日のプッシュ足りなすぎ。
そりゃ斉藤しか…うわっ!何すっ!やめっ…
今回のことで2007年シトロエン復帰もなくなったかもね
>>403 まぁ世界のどの国にも、そういうこと言ってる奴等がいる
しかし、人気の方が高くて明るみに出ること(つか出れること)はないw
>>421 キティガイ朝日が一面に載せそうだけどなw
>>333 このサイト糞だな。
住所、電話番号まで登録しなきゃならん。
適当に登録するのも、面倒だからやめた。
>>422 逆に宣伝になるとも知らずになw
そのへんがアカ日なんだよな
>>403 リンク先も含めて色々見ると、必ず毎日新聞を批判してるのな
つか鉾先がどれを見ても毎日新聞
それ書いてるのってライバルの新聞会社だろ
自然保護を訴える為に一度WRCを見たが予想以上に迫力があり面白く、 その魅力に取り付かれた人だって少なからずいることだろう・・・
>>425 去年も北海道新聞は同じように大批判してた
>>421 いあ、他の国でも絶滅危惧種生息域付近は避けて開催しているぞ
どうやっても嫌がらせは続くんだろうけど、絶滅危惧種が絡んでくるような場所はいくらなんでも避けた方が良いかと
『国土交通省発注の船舶建造 9割以上で異常な高値落札』 国土交通省発注の鋼鉄製橋梁(きょうりょう)工事の談合が問題となっていますが、 同省が一九九七年度から二〇〇三年度までに発注した船舶建造工事八十九件でも、 全体の94%にあたる八十四件で落札率(予定価格に占める落札価格の割合)は96%以上にのぼることが本紙の調べでわかりました。 落札率100%が十七件に上るなど異常に高い落札率で、その結果の高値は税金でまかなわれます。 三菱重工業には海上保安庁首席監察官が顧問として天下っています。 やっぱ三菱だな
で、その絶滅危惧種とやらはいったい何だろうね? そのへんの説明はいっさい無しなんだよなw
431 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 12:57:37 ID:oMON4Jdr
本日マイケル・パークの逝去を知りました、、、、、、、、 残念です。 最近WRCを取り巻く環境の変化にかなり不安を感じます。 唯一の救いはWRC一座のライバルをおもいやるスポーツマンシップが 昔から今でも変わらないという点だけです。 ラリーストたちを守ってやってくれよ・・・・・FIAさん。。。
FIAって昔から腐ってるんですか? F1見ていてもひどいのですが。
2つしかない世界選手権でどちらも安全対策軽視だもんな。 nyやってキンタマ踏んで 会社クビになるようなレベルのマヌケ連中の集まりか?
なんか市民団体が紛れているな ここで訴えても無駄だろ もちろん毎日新聞に言っても無駄 北海道ラリーをWRCに格上げしたFIAに言わないと まぁ言っても相手にされないのが目に見えてるわけだけど
>>435 もうすでにFIAに言って、相手にされてないww
>なんか市民団体が紛れているな モータースポーツファンの質が疑われるので ここで反論しないでくださぃ…
>>436 本当にFIAまでいってるのか?
昔欧州で似たような問題が取りざたされた事があったと思うんだが・・・
あれはFIA関係無しに自主的にコース変えたのかな??
まぁ駄目ならコース変えれば済む問題だからな
440 :
436 :2005/09/21(水) 14:31:56 ID:+Ryoz/7i
>>440 嫌だなあ・・・。こういうの。
ただでさえ日本じゃモータースポーツと暴走族を同一視しているところがあるのに、
マスゴミが一度煽り始めたりしたら1発でアウトだよ。
まぁお国柄だろうな 日本の自動車メーカーを有名にしたのはモタスポなのにな
443 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 15:54:51 ID:ePGV9VQw
IDにGBの二文字が入ってる奴を見るだけで鬱になるなぁ、こんなことが起こって残念でたまらない・・。
445 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 16:24:53 ID:SpqabsrB
まあ普通の道だからこういうことも起こる確率は高いし不可避だからなぁ 一歩間違えたら崖下なんてザラだし そういうリスクをいかに最小限にするかを考えなあかんのにFIAは逆行 ぶっちゃけ逝っていいよ>FIA
スマソ上げちまった_| ̄|○
447 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 16:30:56 ID:GfH+JPaj
F1もそうだけど地面と唯一接してる命綱のタイヤを糞レギュで細い命綱にしてるのは氏ねと言ってるようなもんだな グラベルクルーもそうだけど
>>431 俺も出張雁字搦めでやっと休めた今日知った
つーか滅茶苦茶腹立つ
暫定カレンダー見た。 3 3月3〜5日 メキシコ メキシコ 4 *TBA カタルニア スペイン 9 8月11〜13日 ドイチェランド ドイツ 10 8月18〜20日 フィンランド フィンランド *はラリー・メキシコとラリー・ド・フランスの間に開催される予定。日程は3月31日〜4月2日になる模様。 過酷…
おまえらちょっとまて
>>403 の団体とかについてだが
胡散臭いとか、言っても無駄とか、そういう反応の仕方はないだろう
ラリーファンとして、むしろラリーファンこそが認識なきゃいけない問題じゃないか?
イニシャルDのマネして騒音まきちらすバカ共と言ってることは同じになるぞ
あいつらは自分達さえよければいいという周りを顧みれないアホだろ?
もちろん北海道という自分の住んでる国でWRCをやってくれるなんて
これ以上うれしいことはないと去年も興奮したけど、
せめて常識を持った人間の反応をしろよ。厨じゃないんだから
長文スマソ
どうせ荒らしがうるせーよ偽善者とかレスつけるんだろうけど
市民団体乙
454 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 17:18:00 ID:ZmDsIbhy
絶滅危惧種のいる場所避けようと思えば避けられないのかな? 甘いかな…
サッカーのワールドカップっていつだっけ? W杯後?<ドイツ
>453 単発ID乙 反応しちゃマズイかな
ああ言った連中は、『絶滅危惧種のいる場所を避ければWRCやっても良い』とは言ってない 『WRCをやめろ日本でするな』と言ってるんだよ
RJ近付くにつれ、アンチミツビシと市民団体が増えてくるだろうな 去年もそうだったしw
>>457 だろうね
そのうち不祥事起こした三菱は出るなとかもいいだし
>>454 いくらでも出来るでそ
てか別に森を切り開いてグラベルのコース作るってわけじゃないんだからといいたい
譲歩という考え方はできんのか 自然にダメージ負わせてることは確実なんだから 最低限のルールは守るとか
>>461 最低限のルールも糞もない
WRC開催自体に反発してるんだから
RJが無くならない限り、どこでやっても五月蝿いよあいつらは
>>461 なんでも譲歩すりゃいいってもんじゃないだろ。
譲歩を重ねていったら、そのうち日本からモータースポーツは消滅するぞ。
じゃあラリーを日本でやるためには 環境団体とかを黙殺することが必要不可欠なのか・・・?
>>463 >そのうち日本からモータースポーツは消滅するぞ。
彼らはそれを狙ってるんでしょ
あのさぁ 全世界的に見ても絶滅危惧種がいるような場所での開催は避けてるわけよ どうやっても反対されるからそんな場所で開催して構わないってのはどーなのよ? WRCファンってのはそんなDQNじゃないだろ?
WRCの開催より他の影響の方がはるかにデカイだろ 自然保護を唱えながら自分らは食い物食い散らかして生活汚水出しまくって汚してるわけでw 言い方悪いが○○団体なんてやって飯食ってる馬鹿は氏んでいいと思うよ
>WRCの開催より他の影響の方がはるかにデカイだろ そういう問題じゃないだろ 世界遺産や絶滅危惧種の保護は生活汚水の問題より小さいから無視していいってか? そうじゃないだろ
>>463 譲歩の意味はき違えてないか?
モータースポーツが消滅したら一方的に環境団体の勝利だろ
内心思ってたとしてもラリーなくせっていってる訳じゃいんだから
ラリーをやらせてもらう代わりに、そういうことを考慮する必要があるんじゃまいか
>>469 だからRJやめたら良いじゃんって言ってるだろ
はいはい環境破壊を認めましたよ俺は
>>470 だから環境団体はWRC自体をやめろと言ってるわけで・・・
とりあえずID:PJqnfZ8mは走り屋と一緒 ここまでの流れはどっかの板で見た ドリフト厨とそれをヤメロと言ってる人間との言い合いとよく似てる
どこでやっても反発、どこでやっても絶滅危惧種がいるからやめろ これだったらRJなんてやらない方が良いってことになる
>>469 きちんと場所考えればいいとは思うけどな
ただ自分らのこと棚に上げてなんでも噛み付く○○団体さんは逝っていいと思うよ
まあそれが商売っちゃ商売なんだけどw
>>471 RJ開催止めてどうするんだよ
ダダっこみたいな発言するな
WRC開催継続に向けて反対勢力と戦うのは当然として、
絶滅危惧種保護も優先されるべき条項だと言ってんだよ
この部分だけは正論言ってんだよ奴らも
折半っつー言葉を知らんのか
>>470 譲歩と考慮は違う、と言ってみる。
>>403 や
>>440 のサイトは彼らの視点から書かれているわけで、
それを鵜呑みにして、譲歩だの何だの言うのもどうかと。
>>473 レッテル貼りや人格否定はどこぞの人とやってることが同じですよ。
折り合いなんてつけたらやつら金にならないだろうからとことん叩いてくると思うけどなw
>>477 どうせどこでやっても止めろって言ってくるって
彼らはそれが仕事なんだから
>>473 それは俺の認識不足だった
でもやらせないと抗議してくるからと言って
抗議の内容を全く蔑ろにするのは違う気がするが…
こういう考えしかできない人間がモタスポ板のスタンダードなのか…
だーかーらー どうやっても連中がヤメロと言ってくるのは誰だってわかってる事なんだよ! だが絶滅危惧種保護に関してはWRC運営やファン自らでも積極的にやらなきゃいけない事なんだよ なんで世界中で絶滅危惧種が手厚く保護されてるのか全く理解してないだろ
>>484 俺は絶滅危惧種を軽視した憶えはないですが・・・
そりゃ地球の歴史と同じように歩んで来た種族が絶滅するなんて、そんな悲しいことはないからな
>>484 なんか釣りっぽいけど・・・
場所だって影響少なくなるようにきちんと考えて場合によっちゃ完全に変えたっていいわけで
別にグラベルにフクロウとナキウザギ?を並べて轢き殺そうってわけじゃなんだよ?w
>>485 そう思うなら少しでもそういう団体の言うことに耳を傾けてもいいんじゃないか・・・?
この団体はラリー自体反対しているじゃん だからどうやってもヤメロと言ってくるさ
俺が言いたいのは、環境に限り無く影響が少ない場所(市街地でやっても)でやっても、 彼らは何かと理由を付けて反発してくる だってそれが仕事だから
>>440 どうしようもないHPだなあ
おかしな自然保護団体に目をつけられたか
>>487 耳を傾けたところで、俺に何が出来るんだよw
言うならFIAや毎日新聞だろ
仮にターマックでやったとしても文句いうだろうね
絶滅危惧種のいない場所でやればいいのか 首都高でやろうぜ!
>>489 そうだとしても彼らにも言い分は有る訳で
俺は団体の言うことを鵜呑みにしてあれを止めろこれも止めろと言いたいんじゃなくて
開催するに当たってそういう団体が出てくるのは仕方ない、
だからその人達の言い分も聞くことが大切なんじゃないか
>>494 そんなの俺ら個人に言ってもどうしようもないじゃん
>>494 彼らはこっちの言い分は聞かないのに?
本当はそういった場所を極力避けた所が今のSSかもしれないだろ?
>>486 またそんな極端なことを言う
道に並べてひき殺さなくても生息域破壊に繋がっている可能性が高い
WRCの為に当然道路整備もされるだろう、人の流入も増えるだろう
その程度の事で絶滅に拍車が掛かる可能性だって多々あるんだ。
この手の団体はグリーンピースも含め極端な事を言い様々な邪魔をする
だが彼らの調べた情報には様々な真実も含まれるんだ。
昔日本海に核廃棄物を投棄するソ連の船があった。
日本では全く報道されず、それだけに全く問題視されてなかった。
だがグリーンピースの活動でそれが表ざたになり、
結果その核投棄を止めさせる事ができたんだ。
奴らは別に日本国民の為にやったわけじゃなかったんだけどな。
敵対する団体だから全て否定するってポジションじゃ結局それは連中と同類って事になる
真実の部分は真実と認め、戦うべきところは戦う
これが重要じゃないのか?
>>491 俺の頭じゃ具体的にどうするかは考えが及ばないが
意識ひとつで変わるものもあると思う
意識しない限り、こういう関係はいつまでたっても変わらないし
いつまでたってもうるさく言ってくるだろう
つかマジで団体の方々に思えてきたんだけどw
>>495 だからそういう考えがいけないんだって…
環境問題にしろなんだってそうだよ
個人レベルで考えを持たない限り、いつまでたっても変わらんよ
全員車乗るなで、FA
>>499 釣りだと思うけどね
誰も今の形から変えたらダメとか言ってるわけじゃないのになw
「もしも」だが、団体の人がここを見たと「したら」どう思うか分かるだろ 実際は違っても、常識のない自己中心的な人ばかりだと認識してしまうかもしれない そうしたら風当たりは強くなる一方だよ?
ID:XMvIt6Soは間違いなくプロ市民だよ…以後スルーしようぜ。 プロ市民って話せば解るほどアマイ連中じゃないからな。 譲歩すればするほどつけあがる北の将軍様のような奴等だから。
>>502 では、あの団体のいうコース変更には皆賛成なんだ?
少なくともその部分に関しては異議がないわけだな
それなら俺は何もいう事はない
日本人がさ木切りまくって後に針葉樹ばっか植えた異常な山地たくさんあるじゃん そこでするのもいいわな なに?自然破壊???もうすでに死んでる
>>505 コース変えても言ってくるのは目に見えてるんだけどな
ID:merjttZdは間違いなくプロ市民だよ…以後スルーしようぜ。 プロ市民って話せば解るほどアマイ連中じゃないからな。 譲歩すればするほどつけあがる北の将軍様のような奴等だから。
>>502 釣りでもないし団体でもないって
>誰も今の形から変えたらダメとか言ってるわけじゃないのになw
そう読み取られてもおかしくない文章をあなたは書いてますよ
そうそう切った木運び出すのに使った比較的広くてきれいなグラベルも整ってるしw
>>503 世間一般では市民団体の方が風当たり強いのは知ってるよね?
>>507 別に言われてもいいじゃん
「絶滅危惧種の為にコースを変える」この連中と意見が一致した部分だけやってやれば
本当に絶滅危惧種を守りたいと思ってコース変更に賛同するなら、
他の部分で意見一致せずに戦う事になっても「保護」の面では俺らにとっても良い事やん
>>511 知ってる。市民団体の方が少数派だし
ただ決して完全に間違ったことは言ってないだろう
「完全に」な。向こうもおかしいところは少なからずあるだろう
コリンちゃん、RJにも来てりんこ
ああいう連中は 「モータースポーツも最近は環境に配慮している」 という事実を知らないんだろうな 未だに特殊燃料使ってるとか、リッターで数百mしか走れないだとか普通に言ってそう
>>514 もし今年来れなくとも来年に来るかもな
ただしスコダは来年、数戦の欠場が許されてるので、RJにはこないかもしれない(遠いからな)
ずっとRJスレだと思ってたら、WRCスレじゃんか!? RJ限定ネタならRJスレ行ったほうがいいんじゃ・・・・
>>515 某政党の「F-14トムキャット爆撃機」や「B-52は空母運用される」と同じだなw
>>515 そうかもしれないし、そうとも言い切れないだろう
>>517 スレ違いみたいですね。スマソ
SKODAは来年‥‥‥ コリン・マクレー ミッコ・ヒルボネンなのか?
>>520 マクレーは多分決定したはず
美津子はまだわからん(つか俺が知らないだけかも)
RJスレでこの議論するのも楽しみにしてる人に悪い気がする・・・ はぁ、なんでこう市民団体もWRCファンも独善的な奴が多いのだろうか
なんだこの展開は 今度は環境厨か
WRCの1ラウンドとしてのRJの話はここでもできるけど、 RJの中の環境問題はRJスレの方が自然。
>>525 あ、ここなら良いっていってんじゃなくて・・・
頭悪いつーか、なんにでも噛み付く狂犬みたいな発想だな・・・
スマソ
しかしマクレー、GBであんな事故が起ったから不謹慎だけど、 やっぱりファビアじゃ思った通りに走れないみたいだな やはりファビアにはスピードが足りないんだろうな
>418d楠 レイガーのサスは新スペック臭いな 何か知らぬ間に環境厨が粘着してるようなので一言。 「人間が生きてる時点で環境破壊しまくってますが、何か?」
環境厨って…
厨にされちゃ困るよ
確かに粘着気味でスレ荒らしに近いかもしれないけど…
>>531 したり顔で言われてもなぁ…
必要最低限な環境破壊(開発)と避けられる環境破壊は違うと思うよ
そんなことより、サメ・・・じゃなかった、ファビアの話しようぜ
>>533 じゃあ話してやる
ファビアは駄目だ
街のワークスショップ並でしかないから、いくらマクレーと言えど無理
来年アクティブデフ禁止なので、どうなるかはわからんが、スピードが足りてないように思える
確かに。オクタビア時代のほうがまだ戦績よかったような
>>532 環境保護と絶滅危惧種の保護はまたちょっと意味合いが違うんだけどね
再生可能なものと1度失われたら戻らないものの違いというか・・・
とは言っても、頑張って欲しいチームの一つ 長年参戦続けてる老舗の一つなので 資金面で一時撤退はあるだろうけど、完全には撤退しないはず セアトの時のようにVAGが撤退命令を出さない限りは・・・ それにファビアの萌えるデザイン良過ぎ
オクタビアはシュワルツが振り回せば表彰台争いに加われたことを考えると 扱いやすいマシンだったのかもしれん
超燃費の悪いスポーツカーを持ち、 クーラーをガンガンにきかせた部屋で、 爆熱大電力ハイスペックPCをフル稼働させつつ、テレビもつけっぱなし、 ジャンクフードにかじりつきながら、 ペットボトルゴミを大量に出し、新聞・雑誌紙ゴミ大量な、 環境に優しく無い俺が来ましたよ。
ファビア出たときはキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!って感じだったけどなカコイイし
>>538 バランスが良かったのかも
ただ、やはりデカすぎたw
>>541 うむ、デカすぎたww
と考えるとファビアはピーキーなのか?
>>542 やはりハンドリングにも難ありそう
ファビア勢がリタイアする時って、ほとんど何かにぶつかってのリタイアだからなぁ
ファイアは小さすぎる、ってことはないのかな 現行オクタビアはさらにでかいみたいだから、他に適当なベース車両はなさそうだけど
Fabiaはベースとしては悪くないでしょ、206より微妙に大きいしw VWサイドがもう少し本気なれば良くなるハズ
マフラーはずした爆音珍走 と 響きのいい世界選手権の名前を借りて森の中を猛烈に改造した車が 死人が出るスピードで走る おんなじようなもんだろwwwwwwww
>>546 周りの住民の了解を得ているかどうかの差は絶大に大きいと思うが?
こりゃまたスゲーのがキタナw
アンチモタスポ(・∀・)カエレ!!
もういろんな人間がいるってことでしか片づけられないね 環境破壊とモタスポの関係については 自分で作っておいてなんだが迷惑みたいだからこれ以上はよそうや
予想通りの展開乙
来期、シュコダのエース誰になるかな
ファビアが成熟することを願う。来期のシートって決まったっけ?
まだ決まってないと思う あれこれ妄想するだけだけど、予測がつかないんだよね
美津子は来年決まってる?
>547 ほー、住民の理解を得ていれば環境破壊をしても騒音撒き散らしても いい訳だ? アンタ凄いね、漢だよwww
>553 持ち込み資金次第w そういえば、DTMのエクストロームはベンゲ君いるから今年は出ないのかな? RedBullカラーとナビの奥さんが面白いのにw
Skodaだしな…VW辺りが予算面だけでも良いからバックアップしてくれれば良いに 俺もRed Bullカラーのファビアまたみたいな
ファビアってデビュー前結構やるんじゃないかと思ったんだけどな。 形は好きなんだけどね。 サインツ先生連れてきて徹底的に鍛えてもらうと速くならないかな?
来年は、マクレーがレギュラーで、2台目が、今年と同じく その土地にあった人なのかな
561 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 19:31:25 ID:WGRBvI/d
なんか読み辛いな 環境破壊云々は別スレ建ててそちらで朝まで議論してくれ
エクストロームのターマックの走り、見たいな 今年はもう無理そうかな 16戦出たくないって言っってたから、マクレーレギュラーの線は薄いか・・・スポットでもちょろちょろ出てくれるとうれしいんだけど・・・ マクレーをテストドライバーとしてやとう、ってのは無理か・・・金銭的に。 それはそうと、CMR06出たらファビア使えるようになんないかな
Skoda自体フル参戦無理なんじゃないの?
564 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 19:54:12 ID:Y4z3d9lO
三菱スポーツバックの逆スラントノーズって空力悪くね?
マクレー全戦参戦&開発だと とても頑丈になるか、もしくは壊してばかりでテストにならないかの どちらかになる気がするのは気のせいですか?
マクレーは、テストオンリーはいやっていってるしな。 レギュラーじゃないと、いやだいやだ(AA状態。
中途半端なフォーカス、中途半端なランエボにしか見栄ナインなぁ・・・。
今のWRカーの中で一番カッコイイ
キャ・・・じゃなくてファビアはほんと(・∀・)カコイイ!! 初めてクワトロS1を見たときの感動に近い
>今のWRカーの中で一番カッコイイ 激しく同意。 hyundaiの次期WRカーといわれてるハッチバックもかこよかた。
573 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 20:13:36 ID:jPSW/LWI
シュコダって何のために出てるんだろうな。 毎回プライベーターと10位争いしてるんじゃ会社のイメージ悪くするだけだろ。
すまん、あげてしまった。
>>572 あれってなんだかんだでパクリまくりじゃんw>ヒュンダイのニューWRカー
>>573 WRCで培われた技術を市販車へフィードバック
日本じゃあまり有名じゃないが、欧州でのスコダ人気はなかなかのものだよ
ハッチバックのWRカーは丸みを帯びたものがほとんどだけど、 その中であの四角いシュコダはかっこいいと思うよ。
>>577 >四角いシュコダは
オクタビアのことだよね?
オクタビアは独特の雰囲気あったから、あれはあれで良かった
ヒュンダイの新しいのってどんなの?
〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) <見たい見たいヒュンダイの新しいの `ヽ_つ ⊂ノ
ローガンS2000もなんか無骨なデザインだな・・・ 塗装のせいでそう見えるのかな
>>580 来年の後半戦くらいに見れるから、それまで我慢しなさい
そういえば来年ってヒュンダイ復活の年だったっけ? それはそうと、このスレ見てる限り、シュコダを輸入したらそこそこいけそうな気がするね。 ドイツ車のしっかりした造りには好感が持てるが、ブランドモノは嫌い、というユーザーには受けそう。 オペルみたいにデザインも奇抜じゃないしね。 ファビアが200マソで買えるなら、本気で考えるな〜。
間に合うのかね?>現代 というか仮に間に合ったとして、走るのか?
>>576 数年前からNFLヨーロッパでスポンサーやってるし、
昨年からはツールドフランスの公式車両になった。
ああスマソ
よく思い出したら、俺が双葉かどこかで見た画像はWRカーバージョンじゃなかったかも
でも実物の次期アクセントだったのには間違いない
>>586 とまったく同じような感じだった
シュコダはヨーロッパじゃ人気だな、中身はVWなのに安いから あと、シュコダ車を日本で車検取るとメーカー名はアルファベットでSkodaなんだよね カコイイ
589 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 20:48:25 ID:0VajsmZO
>>588 車検の時に日本名でどう表記するかで迷ったかららしいよな
スコダにするかシュコダにするかで
結局結論出なかったがためにSkodaで表記するはめになった
オクタビアは扱ってるサイト見たけど、ファビアを輸入してるところは今ないのかな 以前雑誌の広告でなら見たことはある 1.4で200万円台だった
>0VajsmZO 基地外ID乙
>>586 風呂入ってきたらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! アリガトウ
>>594 フォード時代のマルコじゃん
なにも知らない人は事故直後の写真と思うぞそれ
あえてそういった写真を使ってるのか
最悪だな
>>595 クリックすると昨年10月と出るけどね…
597 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 21:21:01 ID:ZmDsIbhy
>>595 まぁ写真拡大して説明見ればわかるだろうけど…
よりによってこんな様子の載せなくても。。
それにしても記憶がないって、余計に責任感じちゃうだろうな…
あの時も記憶が飛んだんだっけ
ああああ思い出しちまったじゃねーか 。゚(゚´Д`゚)゚。
603 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 23:03:54 ID:MhayJvWQ
>>589 私たちの皆は平和を愛する日本人。差別よいではない。チョン書くのことよいではない。HYUNDAI自動車の品質と安全性とデザインよいです。1位を占め米国J.D.パワー社評価です。
>>586 どことなく初代ヴィッツを思い出すような
流れぶった切っちゃうけど・・・ プジョーのRJ参戦が濃厚で一安心! 期末でくそ忙しいが、なんとか頑張れそう。
帯広三菱グッジョッブ!!
>>557 ミュールマイヤーからは「またおいで」と言われていたし本人も乗り気だけど、
シュコダ自体にあまり予算がないのでスポンサー(Redbull)次第かと思われる
スウェディッシュみたいにいっぱい出してくれれば3台体制サードエントリーでいけるかも
>>609 結構厳しい事書いてあるね。概ね同意だが。
真っ当な意見ではあるな が 直接関係なくてもFIAが安全を低下させる糞レギュレーションを作ってることは確かなわけで 危険と隣り合わせだから仕方ないとかで済ますようじゃダメだろうと思う おまけに今更死と隣り合わせなのを再認識がどうのってのも馬鹿にした話だわな わかっとるちゅーねん
>シトロエンと同じグループに属するプジョーから、同じラリーで事故死者が出ている以上、 >広告や宣伝に生かすことはできない。 俺はこっちに同意だな。 頑張ってる人たちの気持ちもそりゃ大事なんだろうけど、 結局はシトロエンに最大限の効果が現れるようにするのが マニュファクチャラ背負って走ってる奴の使命じゃね? そのためにはペタの気持ちどうこうは… ペタが憤るのもわかるけどな。
意図的に3位どうこうはぶっちゃけGB自体レース無効でよかったんじゃないかと思う 誰もポイントがどうの言わんだろうし嬉しくもないだろうし
>>609 禿同だな俺は
まったく反論の余地無し
ただFIAについてどう思ってるかも語ってほしかった
絶対良いとは思ってないだろうからな
あえて3位というところに、フランス人のしたたかさを感じたのは俺だけじゃないはず
>>609 個人的にはちょっと違和感を感じた。
>極論すれば、死の恐怖を完全に消し去ったなら、
>それはモータースポーツとは別の何かになってしまう気もする。
自分もお遊びでモータスポーツを楽しんでいて、そこには死に至る
危険性があることは理解しているが、かといって決死の覚悟を
持ってる訳じゃないんだよね。
あくまで車やオートバイを操り、競技を行う事が本質で、危険な行為
に挑戦するスリルってのは副次的な要素だと思っている。
なんか、この人は「死ぬのが怖いならモータースポーツなんてするな」
って言っている気がして。
>「死ぬのが怖いならモータースポーツなんてするな」 人生かけてモタスポやってる人に言ってるんだろう
>死ぬのが怖いならモータースポーツなんてするな 多分事実だなぁ。 してない人間からすれば、 死なれてからどうこう言われても、ねぇ?、って感じに捉えられても仕方がない。 スノボとかもそうだけど、マジ危険と裏腹ですよ。
安全性は欠いては駄目だ 登山でも安全に登山出来る方が絶対良いに決まってるし、道具などによる安全性も昔より今の方が格段に上がってる だがどんなに安全性が向上しても、元から危ないスポーツはやはり怪我や死に直面することは避けられない そしてそれを恐れてたんじゃあエベレストには登れないし、挑戦してもすぐに引き返しちゃうはめになる 怪我または死にたくなかったらエベレストには登らない方が身の為 しかしFIAの場合、その安全性すらも低下させてる糞組織なのには変わりない 登山で命綱にあたるタイヤなんかそうだ 人生かけてモタスポに挑戦してる人達は、ある程度自分の死を覚悟してるんだろうけど、自殺は誰も望んでないからね
>>613 俺はペターがローブに優勝を譲られたのはローブにその選択権を与えてしまったペターにも一因があると思ってる
仮にペターがあの時点でトップだったならば仮にローブが順位を下げても「チームオーダー」で済んだだろうし
--
>「死ぬのが怖いならモータースポーツなんてするな」
俺も違和感あるな。それだと事故死の原因が車の安全基準の低さにあっても「モタスポだから仕方ない」で片付く。
あと、人生(≒命)かけてモタスポやってる人はアマチュアだと思う。
少なくともプロのドライバーは「いつ死んでもいい」なんて思いながら参加しているヤツは一人もいない。
リスクは理解していても、死ぬのが怖いからレギュレーションやらマシンの安全基準に意義を唱えるんでしょ?
そうそう山登るのに下調べ(グラベルクルー)もロクにせず装備(タイヤ)も最初に決めたのでまあいいかなんてアリエナイ
>>621 >「いつ死んでもいい」
そう、まさに自殺志願者だけだよな、そう思ってるのはね
>>621 >人生(≒命)かけてモタスポやってる人はアマチュアだと思う。
これなんかプロドライバーに対してかなり失礼なことを言ってる気がするが、
プロだからこそ安全に競技出来るように訴えるのは当然のことだよな
>そうそう山登るのに下調べ(グラベルクルー)もロクにせず装備(タイヤ)も最初に決めたのでまあいいかなんてアリエナイ 確かにありえん。 だが、準備万端でも死ぬときゃ死ぬし、もうどうしようもないかも試練ね。
>準備万端でも死ぬときゃ死ぬし だからと言って危ないと指摘されてるのにそのままにしてる言い訳にはならんよ FIAはもうどうしようもない
コスト優先だと常に安全性の問題が付きまとうな。 安全は金で買える。でも人の命は買えんよ。
628 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 02:00:11 ID:Ezo1YKlO
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ| 、,! |ソ < いつ死んでもいいよ ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \________ ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
>>628 ネタにマジレス
○泉の場合は皮肉でしょうw
殺せるものなら殺してみろって感じで言ってるのだと思われ
>だからと言って危ないと指摘されてるのにそのままにしてる言い訳にはならんよ そもそも言い訳になる状況が稀有。 考えうる最高の安全だったとしても、人が死んでしまえば多分… 安全を怠ったうえでのアレ(今回の件)は言わずもがな、だけど。
このところCSで毎日再放送やってるの見てるけど、結構ピレリタイヤがんばってるな
真面目に自分の意見言い合ってるなんて久しぶりに良スレになってるな。
環境保護団体の言うことが正しいならコースを変えるべきだと思うが 捕鯨問題とかを見てると素直に信用出来ないというか・・。 全然違う団体ではあるんだけどね。
>>624 気に障ったみたいだから、謝っておきます>ごめんなさいorz
俺の中では「人生(≒命)賭けてモタスポやっている」=「モタスポで死んでもいい(むしろ本望ぐらいの勢い)」なんだよね
上でも書いたけど、プロのドライバー(ワークスに限らずプロフェッショナリズムを持つものも含む)はその競技で
命を落とす事を望まないだろうから「アマチュア」と表現したんだけど、うまく伝わらなかったみたいで_| ̄|○
命をかけて走るんじゃ無い 彼らにとっちゃ走ることが生きることなんだよ 命をかけて生きるってことだ。
>「人生(≒命)賭けてモタスポやっている」=「モタスポで死んでもいい(むしろ本望ぐらいの勢い)」 車が好きなら車で死んじゃいけないって、湾岸Midnightで読んだ(w 俺達個人の思想もそうだけど、プロドライバーもそうなわけで いろんな考えがあって然りですわよ。 そして琢磨ショックで眠れない俺(´・ω・`)ショボーン
637 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 02:59:12 ID:KVeOXXhu
とりあえずけんさわを信じて寝なさい RJ 鈴鹿 連続観戦計画前に 精神状態 ヽ(・。・)ノムゥッキー って感じ・・・
638 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 03:17:02 ID:5I2XFDZl
琢磨ショックで眠れない俺(´・ω・`)ショボーン 琢磨ショックで眠れない俺(´・ω・`)ショボーン 琢磨ショックで眠れない俺(´・ω・`)ショボーン はぁ??
>>638 F1も好きなんでしょ、そっとしておやりなさい。
十勝の「自然保護」団体が懸命にRJ反対を唱えている・・・それもヒステリックに叫ぶだけ。 「保全」ではなく「保護」だと??・・・なんておごった考えの人達なのだろう!! 俺は某自然環境系のボランティアをやっていて、それでいてラリーを観るのも好きなのだが、 具体的に建設的な意見の提示&行動をしないで、ただ反対だと宣うだけなのは、いかがなものかと おもうぞ、十勝の自然「保護」団体。
>>609 > 憤まんやるかたないと思いますよ」
田嶋、何煽ってやがる。
モタスポやってる者ですが 競技で走ってるときより、普段街中で走ってる時の方がはるかに怖いし危険を感じます{{{{(+_+)}}}}
>>642 そういえば以前(つい数年前)、日本で有名なドライバー(名前は伏せます)が
スピード違反で免停になったって話を聞いたなぁ
こうやってみるとペターの大クラッシュ(昨年ドイツだっけ?)も命があったのが不思議なくらいだね・・・
ヤフーニュースで 「ドライバーの死亡事故は20年近く発生してない」 と知ってビックリ。 ギャラリーのほうが致死率高いのかな?
>>644 去年のアルゼンチンでのマルコのも・・・
趣味で自腹で走っているなら「好きだから命がけ」でも「危険だからやめる」でも本人の勝手だが、 プロのドライバーが「やばそうだから辞める」なんて言える訳がない。 現状の改善を訴える事は出来ても、多くのものを背負ってしまっている人間がそいつを放り出して 目の前の戦いから逃げるなんてありえないし、そういう覚悟も含めてシートを任されているのを皆 自覚しているだろう。 だからこそ、目に見えた危険がある時は周りが止められる体制が出来ていなければ、 予見できる事故が発生してしまうし、リスクを冒してミスが発生した時の被害を最小限に 食い止められるようになっていなければ、1コケでみんな再起不能になってしまう。
デルクールなんてどうなるんだ
オートスポーツを見てみたら(雑誌発売分)、ぺターとロープはローブの降格の件で話し合っ たみたいだね。今回の件に関しては、お互い納得済みじゃない?マニファクチャーの説得は 残るだろうけど・・・。
651 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 12:49:37 ID:5X5hKUHz
WRCで詫間雇ってやれよ。 あ!無理か。コイツマニュアル車運転できないんだわ。しかもオートマ限定で事故って免停だしな。
WCでなら雇ってもらえるかもよ?
653 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 12:53:15 ID:IdaMtKlJ
命懸けの話しで、三菱復活の時にパニやんが「足がダメダメでこんなの恐くて走れない」ってのを思いだした。
>まあたいていの人はこの事件を知らないまま観戦 オイオイそりゃアリエナイだろw F1じゃあるまいし
658 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 13:37:20 ID:rTwVqLoh
別にロ〜ブが降りてペターが勝ったからってペターになんだかんだ言う奴ぁいねーだろ ローブとしてはあんな死者の出たあとで優勝だなんて嫌だったし、宣伝も出来ないからだろ 俺はペターが一番好きだけど、ローブの判断には全く不快な気持ちは起きないね だいだいペターや鮪がもう少し何とかした成績を収める事が出来てればローブだって今回すんなり勝ちを受け入れただろうし ローブとしてはゴメンネ、って感じじゃない?ペターのプライドは多少傷つくかも知れんが今シーズンに関しては仕方ないね クサラとローブに手も足も出ない試合が多すぎた。まぁ来年はジョリークラブランチアみたくシトロエンは凋落するでしょ。 ローブはフォードに行く可能性が濃厚になってきますたね
659 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 13:40:59 ID:hxZtIOip
>>656 十分ありえるよ。テレビじゃ全然取り上げられもしてないし、2chでもスレたってるけど全然レス付いてないしな。
そういやモントーヤがCARTでタイトル取ったレースってグレッグが亡くなったレースだったよな。 あれは最終戦だったしこのことはレース後に知らされたんだっけ。 笑顔半分悲しみ半分てな顔してた。 F1では死後にチャンピオン決定とかいうことがあったらしいね。 昔の話だけど。 1年を通してチャンピオン取るために頑張ってきたのに喜べないってのはきついだろうな・・。
モントヤん時は見てて痛々しかったし、今回はまぁこれで良かったような気も。 だからって次に勝って「朝までフィーバー!」ってのもまた変なキモスる…
Beefが亡くなってから辛くて彼の姿を求めて毎日明け方まで昔のDVD見てます。 特に「AXNシェイクダウン」は選手の素顔が垣間見れて気に入ってます。 2004年のメキシコ(だっけ?)でペターのコドラのミルズと、コドラの冷遇について軽くグチりながらもミルズと仲良さそうに射撃を楽しんでいたパーク。 優勝後のニールのインタビューに「射撃のおかげだよっ!また企画してよ」って喜んで答えてたなぁ・・・ また序盤のトラブルで24位と下位に沈んだ2004年のトルコ。 SS走行中にマルコに「昨夜のサッカー見た?」とマルコにキラーパス送るパーク w 同じくSS走行中にバリバリのスコットランド訛りでナビをしてマルコを爆笑させるパーク。 いや、マルコ。笑いすぎだって・・・ 口おさえて片手運転になってますからw 後のインタビューでも「笑いすぎて運転ミスりそうになったよ」だってヨ。おいおい・・・ww レース前後のインタビューでも、チームが辛い時でもメゲずにいつもユーモアで跳ね飛ばす、そんな貴方が本当に大好きでした。 こんなコドラもう出てこないよな・・・ “Beef”安らかにお眠りください。 あんたのこと忘れないよ・・・
>>661 確かにそれも微妙だね・・ 喜ぶべきなのか慎むべきなのか・・・
>>662 そこまで思ってもらえたらビーフも幸せだろうよきっと・゚・(ノД`)・゚・。
明日テレ東の番組が放送されるわけだが、 先週の放送時にクラッシュシーンに沸いていたテレ東実況板の住人は 先週の俺達の気持ちを理解してくれるだろうか・・・
先週じゃないや 今週の月曜だったっけ
今回の事故で考えたんだけどさ。 結局はドライバー次第なんじゃないかと。 車自体、グラベルクルーとかで安全性が高まったら、その分、攻めて走るだけなんだろうね。 だから、負のフィードバックをドライバーにかけるしかないのかなと。 例えば、リタイヤしたら次戦は出場禁止・・・これをしたらレースにならないので、 リタイヤしたらマイナス5ポイントとか。 そうやって、ドライバー自身に抑えて(安全に)走るような仕組みが必要なのかと。
それじゃぁモタスポにならんばい・・・ ギリギリの刃渡りを楽しんでんのがドライバー連中、ファンのわけで・・・
マルコが悪いみたいなこと言うなよ
その前にFIAがドライバーを守れよ
>>667 トイボネンとデルタS4を愛したBeefがそんなことを望んでいるとは思えない訳だが…
ここ見てたら今晩は牛肉食いたくなった。
VWグループについて考えてみた ・VWはキットカーやJWRCではアレだったが、レイドで勝利 ・BENTLEYはルマン優勝、Audiはルマン/DTM常勝 ・SEATはBTCC/WTCCで勝利 未だに軌道に乗ってないのはSkodaだけ・・・ これではSkodaブランドに傷がつくし、VWグループとしても大きなマイナス よって、来季からのSkodaはVWが本腰入れるだろう(というか、入れなきゃヤバイ!)
なんかもうSkodaは地味に走ってるのがカワイイんだよなw たまにポディウムなんかに上がってくれると他の100倍嬉しいし
SkodaがF2タイトルを獲ってることは忘れられがち・・・ といってももう10年以上前か しかしVWはなんで新型ポロS1600を正式投入して勝利もしたのに あんなにあっさりJWRCから手を引いたのかがよくワカラン
つーかSKODAがローブ辺りで3連勝とかしてたら応援なんかする気にならんもんな 地味に6位とかでいいよ(ポディウム上がったことあったっけ?)
マクレーがファビアでポディウム上がったら泣く
>>667 ファビアはないけどオクタビアなら01年のサファリで三位だったはず
JWRCの将来性とか?
>つーかSKODAがローブ辺りで3連勝とかしてたら応援なんかする気にならんもんな yamaha + ロッシかよ('∀`)
Skodaに新井さんやヌタとか乗ったら面白そうw
新井氏はいいかも
684 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 18:32:08 ID:CI84bM1B
ローブ:車の性能差が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる!
ローブが乗って砂利掻きしながらベスト出せるようなら車は本物なんだろうけどな
ソルベルグが砂利掻きしながらトップタイム出したインプ05は?
時 と 場 合 に よ る
688 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 18:48:26 ID:kzL3YCa2
それはペターだからです
それはもう相場が決まってるジャマイカ ペタ独走→ペタの速さはやっぱり本物だな。 ペタ迷走→タイヤがへぼいからショウガナイヨネ('∀`) スバルの場合、セカンド殺しに定評が付き始めてるのが心配だ。 いつぞやの三菱のごとく。
>>689 スバルは来季もセカンドノミネート替えてきちゃうんじゃないのか...
三菱は少しずつジジ・ガリ体制にスライドしつつあるけれど。
692 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 19:35:07 ID:EkhAVrjf
↑ヨビナ酷ス 後半のターマックによってはハリサヨナラかも
693 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 19:39:05 ID:8+U2FBpt
サヨナラホームランかもしれんぞ
694 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 19:55:31 ID:O0PgixHf
ペター、髪切って日本来たらどうしよう。
695 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 19:57:11 ID:3njkTKzZ
ラリーGBでのマルティンの事故動画うpして お願い、エロイ人
ガリは顔パフォーマンスもできるからなぁ・・・・・ ジルの専売特許だったのに
今晩のBS日テレの番組内容どうなるんだろう。 GBの結果を放送するなかでパークのことふれるかな?
Rally-X買ってきた。 例の一件ではTCでぺターとローブの激しい応酬があった模様
>>697 今BSデジタルの番組案内見たら
『伝統のウェールズの森の中の一戦は悲しい結末に...』
23時からだね。
連投スマソ 自分もRallyX読んだ。 レグ詳細やリザンのコラム読むと事情がわかる。 ギはローブにそのまま走るように強く説得してたみたいね。 リザンコラムのニコラのコメントとか泣きますた。
>>700 やっぱりか・・・。
BS日テレのサイト探してみたけど番組案内見つからなかったorz
フレクランはロウブにそのまま優勝するよう説得してたけど、 最終的には連盟でGBのリザルトは無しよ、にしてくれってことなのかな? よくわからん。
>>703 無しにするのでなくて、SS15終了順位(マーカスが3位に残っている状態)をリザルトにしたかったんじゃなかったっけ?
しかし蟻の精鋭ってどんなんだ??? ツーマンセル2チームで動くとかそんなん?
ゴメン超誤爆_| ̄|○
どこの誤爆なんだかw
トイボネンの事故の時はラリーは続行されたけど各自が追い抜かないように流してたな 結局事故が起きた時の順位が最終リザルトになってた
711 :
音速の名無しさん :2005/09/22(木) 23:01:04 ID:6i3sPt83
BS日テレ始まった
ああ、ランチア以外のことね
今後、マーティンには誰が付くのだろう。 元ドライバーの人がコドラで復活とかで マーティンに付いてやってくれんかな。 カンクネンとかバタネンとかマキネンとかサインツとか。 まあムリなんだろうが・・・
オイオイもう次のコドラの話かよ・・・_| ̄|○ 俺はもうマルコが辞めるいっても仕方ないと思ってる もちろんこのまま続けても支持するけどな
俺はマルコにラリー続けてほしいと思っているけど、本人がもうやめるというのならそれ仕方ないと思うな。
マルコはラリージャパン欠場だけじゃなく復帰するかしないかの とこまでいってるのか・・・
そりゃそうだろ 普通に考えて立ち直れないよそんなすぐに
>>717 インタビューには答えられるようになったのか・・・
当初は部屋にこもりっきりで友人はおろか家族ともまともに会おうとしなかったという話だったが
ちょうどRallyX誌読んでてe-wrc.jpアクセスしたところだったよ。 これでExciteの和訳を読まなくても良さそう。
ここで少しだけ明るいニュース _ ∩ ( ゚∀゚)彡 ミッコ!シュコダ! ( ⊂彡 | | し ⌒J
ミッコはどういうわけか応援したくなる顔つき。 まさに癒し系。
>>726 スバルはミッコを手放すべきでなかったと思っているんだろうか。
今年の新人も成績が悪ければバッサリ切ってしまうのだろうか。
多分思ってないし、バッサリ切るだろうね。 そればセカンド殺しに定評のあるスバルクオリティ。
やっぱり、母を訪ねるべきでは。
>>728 ああ、やっぱり…。まだずっと先のことだろうだけど、ペターが去ったら
スバルはどうするのかなと思ったもので。
そればってなんだよ(w いや俺が勝手に思ってるだけだからあまり深刻にならなくても。 スバルもいつまでもドライバーズタイトルだけにこだわるわけにもいかんだろうし、 来年はペタ勝ちまくるだろうからチャンスだよ、きっと。
"We won the rallies we wanted to win," he told Autosport magazine. "The only one he really wanted was the one I wasn't able to deliver - Great Britain. Then he went out with such a bang. When that happened, I lost the world's best co-driver, a very good friend and a brother." 「僕らは勝ちたいと思ったラリーで勝ってきた。」マーチンはオートスポーツ マガジンに言った。「彼が本当に勝ちたかった唯一のラリーが、僕が実現でき なかったGBだった。そして彼はあの衝突で逝ってしまった。それが起こった時、 僕は世界一のコドライバーと、素晴らしい親友と、兄弟を失ったんだ。」
なんだかねー、ビーフタソが居ないってゆうのが理解できないのよ。 信じられないんじゃなくて、言ってる意味がわからない。 ってゆう感覚のヒト他にいないスか? 遅くなりましたが一言書かせて。 「一歩間違えば…のリスクを承知で走る」のと、「死ぬ覚悟で走る」のは違うと思う。 上手く説明できんが、そう思う。
死ぬ覚悟で走ってるラリーストなんているんだろうか。 たとえがアレで恐縮だけど、死ぬ覚悟でってのは日の丸特攻隊とか、 そんなイメージですよ?
今期ペター、マーカスともに何度かブレーキトラブルに見舞われた。 SS中のスピードを考えると非常に怖い。 生と死なんてちょっとの運の差なんだよな。
>>733 >「一歩間違えば…のリスクを承知で走る」のと、「死ぬ覚悟で走る」のは違うと思う。
狂おしい程同意
彼らはラリーというスポーツに人生を掛けていても、命は掛けていない、と思いたい
>>722 なんかカッコイイんだけど、ランクスとシビックRとフォーカスをごっちゃにしたような・・・。
プジョーのマルコマルティンは、先週末のラリーGBのアクシデントで死亡した コ・ドライバー、マイケル 'ビーフ' パークに対して敬意を表した。彼と付き 合いの長かった同僚に対する最初の言葉として、パークは「世界で最高のコ・ ドライバーでありすばらしい友人、そして兄弟だった。」と、マルティンは 語った。 マルティンとパークは2000から共に活動し、WRC にはトヨタのプライベーター として力を合わせ、残りのシーズンにはスバルの若手ドライバーのライン ナップの一角をなした。このペアはフォードチームで多くの成功を成した - 2003年と2004年には5回のWRC優勝を記録 - 今年プジョー入りする前のこと である。このインタビューの中で、マルティンは彼らが楽しく過ごした親密な 関係について述べている。 「僕らは、勝ちたいと思ったラリーに勝利してきた。」と彼はオートスポーツ マガジンに対して語った。「ただ一つ、彼が本当に勝ちたいと望んだラリーで 僕はその願いを叶えることができなかった - グレートブリテン。そして彼は あの衝撃と共にいなくなってしまった。その時、僕は世界で最高のコ・ドラ イバーとすばらしい友人、そして兄弟をなくしてしまった。」 パークの葬儀は、10月6日木曜日の正午から、Hertfordshire、Ledbury、 Much Marcle の St Bartholomew's 教会で執り行われる。どなたでも参列できる。
ここ数年は下手したら家族よりも一緒に居る時間長かったかもしれないわけで 本人が納得するまで少しそっとしておいてあげて欲しい それでもやっぱり走ることを選ぶなら大歓迎だし
740 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 02:05:36 ID:z48Ppk9J
WRC日本語公式サイトに、Rally Japan ネットで無料生中継ってあるんすけどこれって動画なんですかね?それともF1みたいに文字だけなんですかね?
中継って言うからには動画なんじゃね? 中国なんかライブ映像の垂れ流しよくやってるから技術的には無理じゃない。
743 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 07:26:33 ID:b8dGhuJ4
RJでペターよりジジが上だったらどうしよう…なくもない
スバルはセカンドに若手使っておいて長期的に育てる気も無いし、効率悪杉。 いっそのこと新井タン使っても、結果に大差無いんじゃないのか? それともセカンドは完全に持参金ドライバーにするとか。
>>744 そこでコ(ry…いや、なんでもありません。
>>722 なんでこいつらの作る車ってどこかで見たようなのばっかなんだ?
ペターもセカンドだったわけだし ってかプロの世界で長期的に育てるって面白いね。いい世界だ ワークスのシート狙ってる奴はイパーイいる
>>744 今はこれといったセカンドドライバーがいないから探索中なんでしょう
皿残もピロリインプではダメだし、アトキンソンもいまいちパっとしないし
ダニエル・カールソンは地味に凄く良いドライバーだと思うんだけど、スバル的にはどうなんだろう。 そもそも経験の無いドライバーに、WRカー1年目で結果出せって言っても難しいし、才能も測れないよ。 1年で見切ったミッコも、今期の走りを見ると実は良いドライバーだったっぽいし。 ちょっと前の三菱みたいに、グループNまで使って無理やり三台体制にするアイデアは名案なのかも。
そこでロッシですよ 金もウハウハ
751 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 09:18:29 ID:GKYlY89b
>>722 不安定なデザインだ・・・
今日の毎日新聞にもにGBの一部始終が載ってますね。
ソルベルグはすさまじいエンジン音を響かせて、TCを通り過ぎた。
何ものかに怒りをぶつけるような、アクセルのふかし方だった。
やて。
>>749 ミッコは俺もそう思ったなぁ
おそらくミシュラン履いたインプでペターよりも上回ったサラザンに目がいってしまったんでしょうw
スバルのセカンドは「とりあえずツバつけてみるドライバー」みたいな感じなんでしょうか。 コンストラクターよりドライバー選手権が重要だ、とかも言ってますよね<スバル
毎日新聞の記事見たけど、ローブがTC早着する前に、ペターに一度話してから早着してるんだね。
順位で揉めるんならリザルト抹消するか、LEG2の順位ですればよいのに
事故前のリザルトで、というのはFIAから却下されたらしい。 なんでもルールブックを読んでもそんな条文がないっと。 自分もリザルトなしってのが一番よかった気がするんだけどね。 といっても決まってしまったものはしょうがないし。 後は1週間後に控えたRJを含めて今後のイベントを全力で戦ってほしい。 それがパークに対する一番の供養だと思う。 あ、あと安全に関するレギュの改善。
>>740 何やら無料中継を見るにはソフトを入れるみたいなんで、そのソフトで金を取る感じが
するなぁ、広告見ていると。
ソフトは無料の気がする で、RJはWeb開設記念で無料。 その後は有料って感じ?
760 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 12:05:49 ID:SJLPpCbB
マキネンは長期視野でミッコ推薦したんだがな。 こーもワークスシートが少ないと長期は無理目。 3台目があったらなあ。
やっぱ経験積ませるのが大事だもんな
763 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 12:21:42 ID:0iR3/3Tp
12時半からテレ東系忘れないように
あーすっかり忘れてた。 thx っても今日の番組はちょっとさびしいな。
>>738 バークタンの鶴スレはないの?
シェイクダウンのセミレギュラーみたいだったのに…
今… 映ってたな
実況ぽくてスマン いまテレ東で実況してる解説者ってどういう人? いつもスポアイみてるんで地上波はじめてなんだが、 こんな解説なら2ちゃんねらーのだれかにさせ説いた 方がいいんじゃないか?
テレ東おわた やっぱり国沢の解説はいらんな。 だらだらくだらないこと話杉。 来年はだまりんだけでよいよ。
>>755 rallyXだと、ペターとローブが相当もめたらしい
で結局、ペターがいったと。
さっきのテレ東の映像でも、ミルズがシトロエンに文句付けてた感じの映像があった
ふと思ったが、もし2003年の最終戦みたいに、衛星生中継でインカー映像を放送中に 今回の事故が起きたらどうなるのだろう・・・。
テレ東は事故現場の映像を一切出さなかった。 静止画像くらいは出すべきだと思うんだけどなぁ。 モータースポーツファンなら見ておくべきものだと思う。 こういう事故が付き物ですよって意味で。
>>737 つまりはトヨタもホンダもフォードをまねしてるってことなんでしょうけどね。
SKODAの車名って名古屋っぽいよな ファビャー オクタビャー だぎゃー
今時ぎゃーなんて使う名古屋人は滅多に居ない。民主党の名古屋1区で当選した河村たかしの名古屋弁もかなりオーバーだしとマジレスしてみる テレ東の番組見たけど、基本は昨晩BS日テレで放送したのと同じだね。 スポアイESPN・BS日テレ・テレ東どれもLEG3の走行シーンが無い。と言うか全部同じ映像だった
にこちゃん大王
778 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 15:47:39 ID:SJLPpCbB
国沢は小さな笑いがほしいらしい。 感覚はずれてるけどなw
名古屋だぎゃーも
780 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 18:09:24 ID:iRWaEuOB
●ペター・ソルベルグ 「マイケル(・パーク)のご遺族とご友人には、心よりお悔やみ申し上げます。 ビーフ(マイケル・パークの愛称)は素晴らしい仲間で、WRCの関係者全員が 彼の急逝を悔やむこととなるだろう。マイケルがチームメイトだった2001年 以来、フィルも僕もマイケルのことはよく知っていて、特にフィルは彼と仲良 しだった。ラリー・GBで起こったことほど、大きな事件はない。最終的な結果 では僕が優勝したことになったが、自分の気持ちとしては2位でのフィニッシュ だと思っている。セバスチャン(・ローブ)は意図的に勝利を避けたが、彼が どうしてそうしたかを、僕にはとてもよく理解できる。しかし、それでも僕た ちは前に進んで行かなくてはならないし、ビーフもそれを望んでいる。ラリー ・ジャパンはSUBARUのホームイベントであり、たくさんの応援もかけつけてく れるので、僕たちにとっては特別なイベントだ。読みにくいコースも多いので とてもテクニカルなコースだが、昨年はここで優勝を果たしているので、今年 もマキシマムポイントを狙っていく。もし雨になれば、かなり接戦になるだろう」 ●クリス・アトキンソン 「ビーフなしのラリー・ジャパンは、間違いなくいつもとは何かが違うラリーに なるだろう。彼は実力のある選手だったし、僕たちみんな、彼がいなくなって しまったことを寂しく思うよ。ラリー・ジャパンは、道もコンディションのこと もよく知っているので、僕にとっては第2のホームイベントのようなもの。 ここには、APRC時代に2年参戦している。とても相性がよくて、昨年はスーパー 1600クラスでほとんどのステージでベストタイムを出し、クラス優勝も果たした。 道は高速でナロー、GBとかなり似ているが、もっとたくさんの木がコースを覆っ ている。昨年は湿っていたのでかなりトリッキーなコンディションだったが、 今年ドライになれば、ステージの性格も変わるだろう」
去年のラリー・ジャパンではペースノートの出来がイマイチで、 マルコに「誰が作ったんだろうね」って言われてたよね。 今年も来て欲しかったなぁ・・・
>>781 マーティンはレッキの途中、陸別農協のスーパーで
アレ系の雑誌を読んでいたとかいなかったとか。
>>781 ペースノートは普通、ドラが読み上げたのをコドラが書き取って作るはず。
だもんで、マーチンの言葉は自虐で、パークを責めてるわけじゃないよ。
最終行は激しく同意。
AXNシェイクダウン・アルゼンチンで、ニールが女性をコドラにペースノート作りをしたんだけど、 ドラやコドラに見せたら散々言われてた。マイケル・パークも「こんなんでマトモに走れた?」とか言ってました。
>>781 >「誰が作ったんだろうね」
これはマルコが自分自身に言った言葉だよ
マルコなりの冗談
あ、今日のテレ東の放送見逃した
>>781 やっぱあれ見てこういう風に勘違いする人いたんだね('A`)
パークも一瞬自分の悪口言われたのかと思ったのかビクッとして振り向いたよw
>>787 勘違いしてた一人です。そうか、あれは冗談だったのか。
マルコ悪いやつと思ってた…
俺も勘違いしてた。教えてくれてありがとう、人前で恥をかかずにすんだ。
冗談も冗談おまけに自爆だし>マルコ
あれはマーティンの自分に対しての皮肉でいいんだよね???
ラリーX見たが 今回のGBはノーポイントでもよかったと思う。 リザルトは何をどうしても誰かに不満が残るものだと思う。
793 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 23:54:01 ID:SJLPpCbB
ノーポイントなんてありえるの?
>>793 86年のサンレモはリザルト無効になってる
それ以外はないはず
ペースノートはドライバーが作るもの。
うわーんテレ東録画すんの忘れた・・・。
>>796 見る価値無かったから別にいいよ。 事故現場の映像無し+短時間の説明だった。
このスレに上げられた動画のほうがよっぽど詳しい。
つまり、セレモニアルスタートでのブーイング対象は 昨年:チョンダイ車 今年:蟹沢 ってことでおk?
去年今年とスバルは日本サイドが関わるようになってからは リザルト下がりまくってないか?
>798 えっ!! あのバカ出るの?
恥晒す為に出るんだろw
うおー、観客いっぱいいるぞ〜 よし、俺様のドリフトテクニックを見せ付けてやるニダ うおりゃ!(サイド引く) 笹ヤブへダイブ
そして今年限りでラリージャパンは終了 安全性という観点から プライベーターは締め出しを食らうことに…
>>804 今年で終了ってのは2007年にエボ2で出る予定の俺に対する挑戦ですか?
今年イッパイでエボ4終わりなのに、エボ2で出れるわけないでしょ!
807 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 12:03:24 ID:UW5n7MI4
808 :
低速の名無しさん :2005/09/24(土) 12:11:18 ID:kjJFa611
805よ。えヴぉ6あたりのレンタルしたら?
>>807 たしか2003ラリー北海道にチョンダイクーペがでてたなぁ
810 :
低速の名無しさん :2005/09/24(土) 12:15:01 ID:kjJFa611
レグ1で自爆したがなw
>>798 蟹沢ってSTIご謹製のインプ乗ってんだろ。
以前、動画拾って見たけどグダグダじゃんw
ヤツの書く「文章みたいな物」同様、運転もクソってトコだな。
こいつがマスコミでラリーの事を語るのを見る度に、
ラリーの存在自体が辱められてる感じがして
ムカつくのはオレだけか?
812 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 14:30:49 ID:BbnA0K76
蟹沢は一流のラリーストでもないし ラリー界に精通してないしな。 こいつの解説はしったか丸出し、素人やし、 スポアイの福井さん、ナカニーの解説のほうがためになるな。 ただこのボケはミーハー心で出場するだけ。
国沢を福井さんやナカニーと比べるのは失礼じゃないか?
814 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 14:47:05 ID:zwwuGr0e
国沢=昨年のRJから変わるまでのおばさん
815 :
814 :2005/09/24(土) 14:48:22 ID:zwwuGr0e
あっスポアイ解説のね。
ところで、今回の死亡事故は @観客やコース上の(レッキした時点からの)異常が原因 A車の(ハンドリングやブレーキの)異常が原因 Bドライバーの運転ミスが原因 のどれだったんだろ? セナの時は相当話題になったし解析してたけど、今回のは全然詳細分からないな。
俺らがどんなに解析しようが直接事故現場みたわけでもなしマルコ自身が事故の事覚えてないのだからそんな事しても意味がないと思うのだけど・・・
819 :
FAC :2005/09/24(土) 15:57:32 ID:XbHuXKdB
おめーら! 難だかんだとすきかっていってるがラリージャパン観戦しょたのきゃ!
820 :
FAC :2005/09/24(土) 16:02:12 ID:XbHuXKdB
なんだ誰もみてないの 見てないやつに言う権利は無い! とっととうせろ!! 目障りだ! 頭でっかちのガキどもが! 言うまえにみてから言え!!!!!!!!
>>817 色々な原因が複数重なったことで今回の事故が起きたんだと思う
所でプジョーは次回までに何らかの安全面での改修はしてくるんだろうか? マルコはよくマシンを「最低だ。」とけなしてたらしいけど・・・
>>822 鮪も「このマシンにはもうウンザリだ!」ってよく言ってたしな
>>823 [;`ヘ´]<一回しか言ってないよ・・・
ローブばかり勝っていてつまらん
シュコダが勝てば面白くなります。
やっぱりマクレー復帰したいみたいね
ファビアでマクラッシュ2世誕生の予感w
Rバーンズ復帰できるかなー再来年ぐらいかなー、なんて思ってたら スポアイのGB DAY0でバーンズ出てたね。 「あーこりゃだめだー」 って思ったよ。
>>829 _, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>831 _, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>829 復帰はおろか死ぬ確率が高いのは始めから分かってたが。
「復帰したらまた一緒にやろう」と言うのは社交辞令だろ。
>>812 スポアイの福井さんって、元トヨタの?
そういえば、去年はFIAの競技委員をやっていたけど、今年も忙しいのかな?
836 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 19:33:53 ID:Vf0jrH9y
既出だった…
839 :
829 :2005/09/24(土) 21:09:53 ID:wB30cUa6
>>830 ∩
⊂⌒( _, ,_) <オレだってあんなバーンズ見たくなかったよ。
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
2006年のSKODAファビアの成績について語らないか?
ボジアンが307はしらせるようだし、らいねんもクサラと307はあまり遅くはならないんじゃないかな
シュコダ上陸!あ〜みてぇ!
シュコダサエミラレレバOKネ!
パークがナビしながら、 マルコ・マーティンを笑わせている動画を見ますた。 事故の一報、或いは追悼で寄せられた写真群では分からない、 めちゃくちゃ陽気でガラッパチな 真のパーク像を拝見する事が出来て、とても良かったっす。。。 私自身は、残念ながら死後、彼のファンになりましたが.... この一件が無ければ、おそらく彼を知る事は無かったと思いますね。 同時に彼は、マルコにとって、 カツを入れてくれる、頼りになる、 愉快な兄貴分だったという事も、何となく分かりました。 浪花節も通じる、まるでイタリア人の様な、イングリッシュマンでしたw 事故後のマルコのコメントも、純粋に、 彼の心底を吐露したものだったのでしょう。 彼が果たして、何時復帰するのかは、分かりませんが、 戻るからには、全力でやらにゃ、天国の彼に笑われてしまいますなwww 「わざわざ、そんなにゆっくり走るコトないじゃんw マルコ!!!Hurry!Hurry!」
。・゚・(ノд`)・゚・。
ビーフがジョークを言う→マルコのつぼに入る→ミスる→クラッシュ→ビーフ帰らぬ人に。 案外真相はこんな事かも。
>>847 それなら、ビーフも本望だろ。
彼は、そういう男だw
余計にマルコが立ち直れんな
オートスポーツ誌・・・(=_=;)
>>812 そいえば、あのオッサン最終SSで大井女史にぶっちぎられてなかった?
どこのラリーだったか忘れたけど
今更ながらトップガンのDVDを引っ張り出して見てた。 そういえばこのストーリーはコパイが事故死するんだよなって、 最後のミッションで先発するのが、アイスマン組とハリウッド組、か、おい。 マルコにはマーベリックのように復活することを願うばかりだ。
853 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 23:41:21 ID:o3fRSKEx BE:6883924-##
日本のコースって本当に異常なほど狭いからな。またなんかあったらどうすんだろ
855 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 23:54:18 ID:j5Nrkcrb
マクレーってラリージャパン出るんだっけ?
有り難う GBだけか まぁシュコダが来てくれるだけでもいいか
すみません。 最近のリチャードバーンズ、どんな感じだったのですか?
>>860 めっちゃ太った&車イス。面影まったくない。
キャプションがなきゃ、本人とは判らないレベル。。。
>>853 日本の道なのにコーナーにガードレールも設置されてないからな・・・
863 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 09:58:57 ID:ue4RZm5F
ラリーならあったほうが危なっかしい気もするがな;
木の幹に突っ込むよりはずっとマシかと
喪まいら、今日のESPNのWRC放送は 9時10分からだ! と忠告してみる。
狭いのに高速なのが問題なんだよな 狭くて速度出せないなら危ないことないけど
しかし安全性をスピード落すことで解決していくと、 いつの日か公道を爆音でチンタラ走るだけの珍走競技になっちまうな
日本は確かに道狭いけどGBやオーストラリアほど危険ではないと思うけど
大丈夫、きっとポヤカタがすんばらしい崖ダイブを見せてくれることでしょう・・・ …… ・・・わらえないか・・・
いや他と比べるならワンミス即崖下みたいなとこいっぱいあるし
俺は木にぶつかるような事はないといいたいのだか
狭くて高速ならトルコとかアルゼンチンの方が危険な感じがするけど
崖下に落下するのだってコルシカ比べればまだマシだと思うのだけど・・・ なんか事故が起こるのを期待してる奴がいるように思えるのだけど
>>873 しかし、やはりクラッシュもWRC名物だからな
ただ人が怪我したり死んだりするようなクラッシュは駄目
ドライバー達が後で笑って話すようなクラッシュが見物
確かにクラッシュもWRCの名物の一つだとは、思っているけど最近は深刻なクラッシュが多いしGBではマイケルが死んでしまったのだから事故を期待するのは、ちょっとね・・・
>859 「ャンルイ」も消しとけよw
>>871 ああスマソそういうことか
まあ専用コースじゃないから結局危ない言えば全部相当危ないわけなんだよな
>>874 EPGみたら9時10分になってた。
ってことで865ありがとね。
フル出場希望なら来年シュコダ行きは無いな・・・ 個人的にはシュコダに勝利を与えることが出来るのはマクレーだけだと思う
マクレーにはセットアッパーが必要でしょ。99年フォードに移籍してからサインツが加入 するまでの成績お忘れなく。
次はシュコダをスマートにするかも試練>マクレー
自分も戻ってきてるれるのはうれしいが シュコダのエースくらいしか厳しいと思う >マクレー ただでさえシートがないんだから。
先生とペアじゃないとなあ・・。
ラリーXでセミワークスのkronosが載ってた 以前、チームのホームページを見てタダ者ではないと思ってたが、ここまでの規模だったとは・・・ ファクトリーの規模だけで言ったらSkodaやMMSPより上かも知れない
来年、クサラも307も走るみたいだし、プジョーはサポートはつづけるみただし、来年も結構速いんじゃないでしょうか? マクレーはクロノスも厳しいんだろうか
kronosはOMVと太いパイプを持つストールですら来季は厳しいらしいからな しかも鮪や体操も狙ってるし・・・ BOZIANも来季ワークス入りできない香具師が狙うだろう マックラッシュは豪州でSkodaで入賞→来季フル参戦を狙ってるらしい
やばいMotoGPが超やばい。見逃すと一生後悔するよ。 セパンで早々とロッシのチャンピオン決定か? 絶好調のBS勢もてぎに続いて2連勝なるか? F1ブラジルGP前に日テレMotoGPを見逃すな! 9/26(日) 深夜 □01:55-02:55 日本テレビ モトGPマレーシアGP
>>852 おれもビーフの一報を聞いた直後、トップガンを思い出した。
余り関係ないが、コパイの人は後にドラマ「ER」で人気者に。
ドラマでも脳腫瘍に罹って逝ってしまったが。
>>ファクトリーの規模だけで言ったらSkodaやMMSPより上かも知れない シュコダと三菱を馬鹿にしすぎ。
JWRCのリザルトが分かるサイト教えてください
895 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 18:57:03 ID:gwASeFKK
>>893 予算が少ないのも事実
でも三菱は来年強いお!`ω´
JWRCってメイクスタイトルはないんですか?
ない てか少しは自分で調べろよ
>>861 遅レスだけど、太ったのは治療の副作用じゃなかったっけ。
ちょっと残念。 復活できるよね・・・
副作用で太るとかあるんだ…
900 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 20:10:48 ID:foRJ0nRT
>>901 そうだったか、新聞でそう書いてあったような気がしたから。
元気なだけいいか
903 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 20:18:13 ID:h/eOdoYo
太ったんじゃなくてむくみではないかなあ・・・
904 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 20:22:39 ID:Pub4eQmn
さっき三菱のサイン会いってきて、ハリ様ジジ様のサインと握手してきますた
なんか今日のESPN、見るの何となく辛いな。 でも見るんだろうけど・・・ あの事故からもう1週間経ったんだね。
>>905 どういう構成になるのか次第だけど、スルーの訳ないからね。
今日は放送見ながら、自分で飲みつつ、天国のビーフに一献を捧げます。
ってか、バレー早く終われ。
908 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 21:23:55 ID:WRyBit84
skodaにカタログを送ってくれませんか?とメールで送ったら、『送りたいので 住所を教えてください。』と返信した。それから10日ぐらいたって、チェコからカタログが きた。 なのに、俺、10ヶ月たって未だにお礼のメールをうってないんです。
英国AS誌が出した、鮪来期三菱入り濃厚。の記事内容は既出か?
WRCカーでもものすごいスピードで木に衝突 したら死ぬのか・・・。 あれだけ重武装なのに。
壁やガードレールならマシンの側面で比較的全体的に受け止める事になるからロールバーも機能するけど 木の幹だとその一点に負荷集中しちゃうからね
丸太危ないな ヘニング刺さらなくてよかったよ
マクレー、トップチームじゃねーとヤダとか言って駄々こねてたくせに 今じゃシュコダでもシートが空いてりゃ飛びつくってか。 本当にヘタレな男だな。
ESPNなめてんのか? SS14で放送終了。 SS15の映像は一片もなしだとよ。
シトロエン・ジャポンが開いた記者会見で体操が"ゼンカイ"宣言したようだ ハリウッドとの神風対決が帯広で見られそうだw あと、来季以降もダブルシェブロンに乗りたいとぼやいてるw kronosにはXSARAの生みの親であるボカールも居るし、賢明な選択だろうな
917 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 22:46:02 ID:4sq3Tyzr
>>915 ISCがSS15の映像は外へ出さないと決めたのよ。だからESPNもスポーツアイもテレ東も、どうしようもないのよん。
>>915 事故後のロバンペラ、デュバルのインカー映像が出てるのも、海外の第一報ニュースのみなので
映像をFIAがコントロールしているのかもね。
本当にヘタレだったらパリダカ参戦やスポット参戦の声なんてかかるはずなかろう… スルーだよスルー。 スルーは最大級の侮辱。
マクレーがスルーされてないことだよ。
beefスルーされちゃったの… FIAは批判されるとでも思っているのかね。
ESPNのRJのCMなんですが あのえーごしゃべってるお姉さんってだれ?
ESPNで福井さんはなんて言ってましたか?
925 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 23:45:23 ID:t8jfhtnx
事故自体は避けられないものと仰られて・・・・ ただ、ロウブの2分ペナルティの弔意の示し方には100%賛同ではなかった 全否定ではなかったが個々の考え方によると。 だって代わりに1位になったスバルはどうすればいいの?
926 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 23:47:26 ID:t8jfhtnx
>>923 誰なんですかね 知っている方いませんか
でも中新井のあのジャングリッシュはあるはずないと思われ・・・だからワロタ
グレートブリテンに強いソルベルグとして記録が残るだけだよ
シトロエンが勝手に自分の意思でおっこってったんだろ? ならスバルは仕方ないじゃん。ゴチになっとけ。 もう牛が死んじまってそれどころじゃねーんだから素直にポイントゲットしとけと それでスバルにごたごた言う奴ぁ全く問題の本質が見えてないアンチなんだから無視しとけと
そそ、ロウブはGBでは事故の結果を受けて 意図的にチャンプにならないようペナルティを受けた。 で、結果的に優勝はソルベルグが繰り上がった。 それだけだよ。 これに関して何が良くて何が悪いかなんて 答えは無いし出す必要も無い。 それ以上の事を考える必要は無いよ。
930 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 00:14:57 ID:KF/7qkIA
>>923 「あと7日」の時には「現地からは私コジマとナカニイが…」と言っていた。
というわけでコジマさんということだけは確定。あとは知らん。
932 :
923 :2005/09/26(月) 00:41:48 ID:pyLyQFOP
>>930 931
thx
プリモプリンセスの小島くるみ かな?
フットサルやってるらしいが、これを機会にWRC好きになって
来年のESPNではMCをやってほしいなー
バレーボールが伸びてたから、後ろ10分撮れてなかった・・・ で、SS15は出なかったのね・・
小島くるみってキモオタに受けそうな名前だな
去年いた東野みたいな人はさすがにもう出ないか
やはり、だまりんにスポアイ出張してもらう事で・・・。
937 :
923 :2005/09/26(月) 01:18:43 ID:pyLyQFOP
なかなかアネットさんの穴を埋めれるような人物っていないなぁ。 アネットさんってもう戻ってこないのかな?産休で休んでいて復活予定しているならうれしい のだが。
>>928 典型的なスバ厨ペタ厨。
世間知らずな我儘お子チャマですか。
世間に迷惑をかけないようにな。
ほんと英語はかっこいいとか思ってる馬鹿が多いよな。 テレビとか広告とかいちいち英語とかローマ字にするのいい加減やめろ。 英語を解する愛国者より。
なんでグロンホルムが棄権してんのに、ロウブは一応3位にしたんだろうな・・・ やっぱり「哀悼の意を見せながらもポイントを考えた結果」なんだろうな。 タイトル間違い無いじゃねえかよ。ツマンネエな・・・
>タイトル間違い無いじゃねえかよ。ツマンネエな・・・ これだけが言いたいだけだろうと(w プジョーが撤退するのは理解できるけど、なぜシトロエンまで? ロウブの今回の件で、君の望まないタイトル決定が延びたんだよ? 言いがかりにも程がある。
Yes I do. ワロタ
朗部は大騒ぎしたいから次にずらしただけ。商業的な理由もあるだろうし。 所詮はシトロエンと自分の為。
それはその通りだが見も蓋もねーな
946 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 10:36:47 ID:WsD3bdQj
国沢応援、し な い か ?
947 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 11:42:02 ID:QCoJn4sC
はいはいワロスワロス
お断りだ 応援なんかするかよ
949 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 12:03:41 ID:iAoGhHP1
ESPNのWRC番組に出てくる司会の姉さん、最近ケバクなったね
>>949 結構年食ってるのが口空けた時の顔の肉の動きで分かる
>>815 おいあいつ(和子)SPORTS-i WRCのプロデューサーじゃなかったか?
952 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 14:55:41 ID:c0mC3lT5
>>909 三菱は、元プジョードライバーの天下り先か。
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
956 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 15:47:53 ID:RIOHHYvk
>>942 俺はロウブは嫌いじゃないぞ。
ガリ>ぺター>ロウブ>グロって感じだ。
ただ、ポイント2位のライバルが棄権してるんだから、たとえ3位でも差が開くだろ。
チャンピオン争いしてる人間が棄権してノーポイントなんだから、同条件に自ら合わせるのがスポーツマンシップじゃね?
なんか、3位にしとけばタイトル確実で、かつ世間受けも良いって魂胆が気に食わねえ。
てかもうほとんどスポiはJスポのものになってたじゃん 野球とかは製作Jスポって出てたし
最近、丸子ってカスタマー仕様(オーリンズやザックス)のサス使ってたけど、 それが影響したって事はないよな? 若きマタドール・アロンソ(F1新王者)は早速、元祖マタドール・サインツ先生から祝福を受けたそうだ これでスペインのモータースポーツ人気は最高点に達した あとはD.ソルドーや空タソがアロンソに続けられれば良いのだが・・・
鮪って来年は三菱が濃厚らしいな 本人は否定してたのに まぁ移籍問題ってのはどうなるかわからんからなぁ つか三菱に元獅子のドライバーが3人も 獅子臭消そうと必死なのに、これはいかがなものかと
鮪が三菱に移籍したら(´ー`)たんとパニやんはクビか
>>956 今回のローブの順位下げはスポーツマンシップとは関係ないでしょ。
チャンピオンを決めたイベントが、死亡事故のあったイベントというのが嫌だったんでしょ。
余裕でこんなことだできる状態なのだから、個人としても、メーカーとしても当然の選択では?
スポーツマンシップという話なら、同じメーカーというだけで、グロンが撤退した方が疑問に感じる。
来期の三菱は、鮪と爺でキマリ!
三菱は02年から元プジョードライバーばっか使ってるな デルクール、パニッツィ、ハリ、マーカス
>>964 俺様は獅子が嫌で三菱いったのに、三菱が急に獅子臭くなったから飛び出したんだよなw
それほど今の三菱は獅子にどっぷり浸かってる
俺様は首じゃなかった?
967 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 18:23:35 ID:28+c4+Lg
鮪移籍→優勝→菱帝国
>>967 いくら鮪でもあのランサーじゃ無理でしょ
それにまだ「濃厚」ってなだけで、確定したわけじゃないし>鮪三菱移籍
>>961 シトロエンのギ・フレクランは「今後何かあったらどうする?」と、
最後までローブの行動を止めようとしたらしい。
メーカーはタイトル獲得こそが最優先。
世界選手権を戦うプロとしては、それも正しい姿勢ではあるけど、
正直言ってなんだかなぁ・・・。
970 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 18:33:09 ID:28+c4+Lg
来年のレギュレーションなら行けるんじゃね? あわよくば第二のマキネンとか…
プジョーって今季もう出ないの?
宣伝のためにWRCに参戦してるのにこんな事態の中でチャンプ取っちゃったら堂々と宣伝出来なくなるでしょ? 表向きは 「スポーツマンヒップにもっこり」 でも大人の事情って奴が動いてるんだよ。
久しぶりに2003のNTV録画分みてるんだけどやっぱソルベルグ(・∀・)イイ!!
鮪の菱移籍について 菱が獅子グループと業務提携し時期エ○トレックをOEM供給することが 決まったが、その際の会合で鮪の菱移籍について話し合いが持たれた。 獅子はWRC撤退するにあたり菱の要請を受けて、鮪が菱に移籍するよう に説得。当初、難色をしめしていた鮪だが、2007年に子会社がWRCに 復帰する可能性があり、その際に子会社への移籍を親会社である獅子側 が後押しするという内諾得ることで菱移籍に応じた模様。この件について 子会社側も了解済み。移籍って色々な利害関係があって大変なんだね。
ソースは?
>>628 自分のF1期間中のクアガーデン経験からの報告(当方女です)
ドライヤーはあったような…(化粧台で使っている人を見たことがあるので) もしあったとしてもあの大勢の人の中で
順番を待つのも大変だと思うので、持っていった方がいいんじゃないかな(コンセントがあいてるかというのもあるけど)
普段はバスタオルとフェイスタオルの貸し出しがありますが、GP期間中はフェイスタオル1枚貰えるだけなので(貸し出しじゃなくて
貰えるやつだったと記憶してます)、タオル類(特にバスタオル)も持っていった方が良いでしょう。
去年利用したんだけど、記憶が妙にあやふや… 間違ってたら皆さんフォローしてくださいm(__)m
>>977 誤爆しました… パニやんに轢かれてきます…orz
>>977 オサーンには何言ってるのかよーわからんポ(・o・ ))
そういえば日本GPは、RJの翌週だね 去年見に行ったけど、人が多すぎてよく見えなかったorz
こっちのスレ、うめる?
埋めるか
987 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 23:21:07 ID:Ex2oVNlT
梅〜
988 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 23:25:17 ID:+9FzBesI
ラリージャパンにF1鈴鹿 両方観戦するのさ・・・ F1は休みとらずに行こうとしてたのに 木曜のピットウォークあたっちゃった 一週間休みっぱなしじゃ首になるかも ヽ(・∀・)ノ
埋め
新スレ、書けねぇ・・・単語思いつかないし orz
ローブが馬鹿騒ぎしたいだけとかいってる奴 良く考えろ。 世界選手権と名のついたカテゴリーのスポーツが 一年間戦い抜き世界タイトルが決まるか? というイベントでの死亡事故… 間接的だろうがなんだろうが死亡事故によってタイトルが決まる というのだけは避けたかったんじゃないの?
>>991 去年のことを考えてみろ
イタリアで優勝出来たのに、あえてペタに勝たせて、そして次戦のフランスでタイトル決定
フランス車に乗るフランス人がフランスでタイトルだぞ?w
イタリアで優勝出来ったと釣りか? ペタに約2分の差をつけられたのに
994 :
低速の名無しさん :2005/09/26(月) 23:55:40 ID:s0yBAyc4
ローブの判断は正しいんじゃねぇの? さすがに死亡事故でタイトル決定は俺だって嫌だモン。 pぁくの為にもね。
イタリアで優勝出来たって釣りか? ペタに約2分の差をつけられたのに
>>992 だからこそじゃないのか?
折角の栄光も黒いものが付きまとったんでは意味がないでしょうよ。
>>993 チームオーダーが最初から出てたんだよ
「ここでは優勝しないでくれ」って
>>995 チームオーダーが最初から出てたんだよ
「ここでは優勝しないでくれ」って
お前何も知らないんだな
1000ならJAPANで親方ポディウムフィニッシュ
1001 :
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