結婚したがらない男が増えているinカップル板Part15

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

前スレ Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1202532316/

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158094133/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158820062/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159157722/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159788200/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175086496/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1177905241/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1183550675/
10 http://love6.2ch.net/ex/kako/1186/11865/1186546454.html
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1189137762/
12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198475454/
14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1202532316/

以上、スレ立て終わり
荒れないように気をつけましょう

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

今の彼女には悪いと思ってるけどね。

相手が結婚を望んでないならそれでいいんじゃないかな。

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※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※

当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
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独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
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>>4のコピペもテンプレなのかい

>>5
女の方で初めから「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」
と断言すればいいだけ

それをせずにだらだらと曖昧な恋愛関係、セックスを「自己の意思で」やっておいて
いまさら「結婚しないなら付き合うな！」とか、どんだけ身勝手なのかと

前提という言葉にどれほど拘束力があるのだろうか。

>>9
ほぼゼロ

>>8
結婚する気はございませんって名札でもつけてりゃ問題も起きないだろ

そんな義務も義理もない

>>11
男は「俺は結婚なんかする気はないぜぇ！遊びでずっこんばっこんやって飽きたらポイさ！」
なんていう「本音」を言ったら相手にされないだろ？結果、セックスできない
それは困る
だから結婚するかしないかを曖昧にしたまま付き合い始めて
飽きるほどセックスしまくってから「実は俺、結婚する気まったく無いんだ」と白状するのはありだと思う

>>13
結婚するって言わないと女と付き合えないの？
結婚とか考えずに、付き合ってくれる女って結構いると思うんだけど。
わざわざ騙して恨まれるようなことしなくても、正直に言った方が精神衛生上いいんじゃないですか？

それとも結婚を餌にしないと女を釣れないってこと？

単なる駆け引きだろ。
餌云々じゃなく、それも楽しむのが恋愛。

>>13
それなら>>8が「結婚しないなら付き合うな！」って言われても仕方ないよな

あっちフラフラこっちフラフラしてるような
男好きの尻軽女もよくいるから、そういう女と
駆け引き(笑)を楽しめばいいんじゃない？

>>14
13をもう一度よく読んで
「結婚するからセックスさせて」なんて絶対に言わない、という前提で書いてるだろ？

>>16
大人同士の恋愛はお互いの自己責任

>>17
自分だけは安全でいたい、っていう醜い魂胆が見え隠れするな
吐き気がするほど汚いやつだな

>>19
そうそう、言われるのは>>8の責任ってことだな

>>15
駆け引きで済ませられるんならいいけど、
相手が本気にして恨まれたら面倒なことになるよ。
例えばゴムに穴開けて、でき婚狙われたりするかもしれないしさ。

自分の為にもさ、結婚する気ないなら、きちんと伝えた方がいいんじゃない？

>>22
だから、それなら女の方からきっぱりと初めから「私は結婚する人としか付き合いません」
って断言すればいいの
それをせずに曖昧な関係のままセックスを「自分の意志で」しておいて
今さら「結婚しないなら付き合うな！」は身勝手すぎる

>>23
結婚する気がないのか、たまたまその女と結婚する気がなかったのかで
話は変わるだろ

>>23
「私は結婚する人としか付き合いません」って女が宣言してる前提で話してました。
すいません。

まあ、結婚するにしろしないにしろ両方メリットデメリットがあるからな…
それらを良く考えた上での決断なら何も問題なかろう…
俺は結婚したいとは思わないが結婚したくないとも思わない。
向こうがしたいと思うならしても全然構わないと思う。

「私は結婚する人としか付き合いません」って女は（もしいるなら）お見合いすればいいと思うよまじで。
そのほうが合理的かつ合目的的だからねえ。

それか結婚相談所だな。

はい、女です。
なんか。。。って思ったので書いてみる。

私は、相手に「結婚する気ない」って告知してから
関係進める方が、いいと思う。

その方が、相手にとって幸せだろうし、
自分も荒まなくて良いと思うんだけど。。。

女性に（それでもいい！）って思わせる程、惚れされられる魅力があれば
いくつになっても女には不自由しないだろうし。

それができないで隠してるってさ、
なんか姑息で、自分が情けなくならな〜い？

だっさい〜事してないでさ、男みがきガンバレっ！

結婚にはこんなにお金がかかります。
＜結婚の総費用＞
結婚資金−−−−−−−360万円
出産資金−−−−−−−100万円(2人分)
住宅資金−−−−−−−5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金−−−−−−−1877万円(2人分)
介護資金−−−−−−−400万円
死亡整理金−−−−−−230万円
緊急予備資金−−−−−300万円
保障資金−−−−−−−750万円
老後の生活資金−−−−7600万円
現役時代の生活資金−−1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

>>29
恋愛と結婚は別だろう

恋愛→結婚という流れは
あってもいいが
なくてもいいだろう

【支出】
平成18年度家計調査・全勤労世帯平均より

＜消費支出＞
◎消費支出内訳
食料（酒類・外食・飲料含む）・住居（家賃地代・設備修繕・維持）・ガス・電気・水道・上下水道料・家具・家事用品（家庭用耐久財
・装飾品・寝具類・家事消耗品・家事サービス）・被服及び履き物・保健医療費・交通通信（自動車関係費など）・教育（授業料
・教科書・参考教材・補習教育）・教育娯楽（書籍含む）・諸雑費・こづかい・交際費・仕送りなど

●30〜59歳 1億1616万9180円
●60〜80歳　　　6778万2660円　　　　　　合計1億8395万1840円

＜非消費支出＞
◎非消費支出内訳
直接税（所得税・住民税・固定資産税金・その他税金）・社会保険料・預貯金・個人保険掛金
有価証券購入費・土地家屋借金返済・その他借金返済

●30〜59歳3193万5960円
●60〜80歳1058万5680円
　　　　 合計4252万1640円　　　　　総支出2億2647万3480円

これをベースに世帯人員が3.43って事は0.57（実際結婚してる人の出産数は2.2人なので世帯人員を4と考える）×1億1616万9180円（30〜59歳の消費支出）
+6621万6432円になるので合計1億8238万5612円になるね
これに60〜80歳6778万2660円を+すると2億5016万8272円になるし、さらに非消費支出合計4252万1640円を+すると2億9268万9912円になる

http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-1.htm#1
上記の内容で住宅ローンが含まれてないとの事なので住宅ローンなどを支払うと3億円は間違いないだろう。

以上､結婚は3億円の証明でした

ちなみに平均年収の人が結婚すると破綻も上記内容を理解して頂ければ判ると思います
結婚派は今後3億や破綻について騒がないようお願いします

結婚派の連中はこれを見て現実を直視しなさい。

未婚化の進行− 年齢別にみた未婚率の推移 −
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm
未婚率のグラフ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/112a2_2000.gif
図録▽婚姻率と離婚率の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2777.html
晩婚化・未婚化の進展
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
独身者の結婚意思
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
ひとりでも生きられる社会―未婚･単身世帯化がもたらす影響
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai071009.html

ここを荒らす連中はいまだに結婚の客観的なメリットを語ることが出来ないでいる。

上記の資料を見ればわかるが、結婚によって自由を失いたくない人がどんどん増えている。
「いずれ結婚するつもり」の人は減り続けている。客観的なデータがそれを示している。

だが、荒らしはそれに反論も出来ないのでマクロの話をミクロで返したりミクロをマクロだとして語ってくる。
それをマクロだマクロだとファビョる挙げ句に「独身の客観的メリットは？」と返すからタチが悪い。
反論できないから質問に質問返ししか出来ないのである。荒らしはこの時点でもう負けを感じているのだ。

これらの荒らしは独身男性板や独身貴族板や男女板やカップル板に頻繁に出没している創価学会員である。
これらの荒らしがＳＫＹＰＥを悪用して連携して名無しで書き込んでおり、コテを使わず
名無しであることを悪用して住民の振りをして自演工作をするのが奴らの手口なのだ。
これらの悪質な自演団の主メンバーは創価学会員の「某」と「補強」と「女３６歳未婚」と
「某と某の自演キャラＳＫＹＰＥ軍団(SKYPEID:danjyo1、２５歳 tamazou1)」と「ハロワ君」等である。

その他の単発荒らし(主にハロワ君等)は単に無意味なレッテル付けで煽ることしか出来ないでいる。

【クロワッサン症候群の女達】
今から約３０年前、未婚派の女のなかで．．．

男となんて結婚したくない！自分の力で生きたい！
いろんな男と出会いたい！たくさん恋愛したい！
いろんな男とＳＥＸしたい！！１人なんて決めれない！！
束縛なんてごめんだわ！今の独身の自由を捨てるもんですか！！
料理に洗濯？なんで私がやらなければいけないの？結婚なんて絶対嫌よ！！

この様な独身女達がクロワッサン症候群と呼ばれていたらしい。

クロワッサン症候群の女どもは周囲からの圧力で結婚を余儀なくされた。
妥協でブ男でもお金を持ってそうな手近な男と結婚して子供を産んだ。
そして子育てが終わって余裕が出てきた今になって、クロワッサン女は
ふたたび鎌首もたげてきたのである。

クロワッサンＰｒｅｍｉｕｍ
http://croissant.magazine.co.jp/premium/

煽ってるのはメディアや雑誌なんだが、
あっさり乗せられるスイーツ脳は昔から変わっていない。

いまだに簡単に男が騙せるとでも思っているのである。

【お金になる宗教と結婚イベント】
非営利法人と思われがちな宗教法人ですが、その宗教はなんと商売となりお金になるんですよ。
その宗教家達の四大イベントが冠婚葬祭なのです。

【結婚】
神前や教会で式を執り行う、親戚や親友が集まる盛大な披露宴、披露宴の後の二次会など、
新居の不動産ビジネス、新居のための新しい家具購入、新居祝いの贈る側の物品購入費用、等々

【出産】
出産のための病院やお産婆などの費用、出産祝いのための贈る側による物品購入
赤ちゃん用のベッドや玩具、赤ちゃんのおむつ代、価格が高めで設定されてる離乳食、等々
七五三の時の衣装代に参拝費用、七五三の時の（贈る側の）御祝い費用

【入園・入学】
保育園に幼稚園や学校（小学校、中学校、高校、大学）に入るための入学費の出費、授業料（小学校〜大学まで）、
給食費（小学校〜中学校）、制服や体育着などの被服費、高校と大学入試対策の塾の月謝や受験費用、
学校に入る度に発生する親類縁者からの入学祝い用の贈り物費用、等々
　　
【葬式】
御葬式の費用（葬式の祭壇、棺桶、火葬、霊柩車、告知等の文書等、骨壷、家に置く仏壇、等の費用）、
親類縁者や友人や会社から（払う側）の香典費用、お墓等の埋葬費用に永代供養の費用、
年数回の定期的な墓参りの費用、○回忌などの坊さんへ払う謝礼や親戚一同の集まりの費用

これら全部考えるとかなりの経済効果だよね。

教育費用以外では今の日本の習慣では３つとも全部、宗教関連の入り込む余地があるね。
このうち、結婚〜出産で２つも確実に大分類のイベントが増える。

だから人々、強いて言うと「稼ぐ男」達が結婚しなくなるとこの２イベントが発生しなくなるよね。
（未婚の認知出産やシングルマザーの私生児出産を除いたらイベントが１つ減るだけなんだが）
これらの経済効果を考えたら工作員を雇ってでも非婚を阻止しないと生きて行けなくなるんだろうね。
やつらも商売がかかっているから必死なんだなｗ

親から子供への子供への贈り物１年間に約１３０回前後
親から子供へ送る贈り物はおやつから玩具まで様々な贈り物がありますが、
子供へ年間かかる費用は１人当たり約４３万円　[ＦＮＳめざましＴＶ報道（博報堂調べ）]

祖父祖母は大甘ポケット　　両親は辛口ポケット

ここでは子供に使う消費財としての費用は話題にされませんでしたが
これが本当なら子供が３歳から１８歳まで貰うと計算したら

単純計算でも１人で　４３万×１５年＝６４５万円（／１人）　となる。

実際は年齢が上がるにつれ４３万円よりももっと掛かるだろう。
中高生になると携帯の使用料金だけで月一万円越えは当たり前だと聞く。
ＰＣが欲しいとなったら大手メーカー系パソコンなら１台２０万はする。
ライフサイクルは約３年で買い換えが多いので中高で２台は必要だろう。
２ちゃんに湧く厨房が自分でＰＣ買えるはずがないので親の出費で２ちゃんをするのである。

百歩譲って安そうな幼稚園〜小学校高学年で絞ってみても圧倒的にアニメグッズ関連でお金が飛ぶそうだ。
そのなかでも高額なゲーム関連グッズはハードの初期費用もＰＳ２で安くなったとはいえ２万弱となる。
Ｘ−ＢＯＸ３６０でも２万円、ＰＳ３となると４万円越えでＨＤＤ６０Ｇモデルで７万弱となる。
ソフトは１本当たり４０００円〜８０００円前後
子供がゲームソフトが欲しいを月１でやっても凄いことになるでしょう。
ポケモン、デジモン、モンスターハンター、その他諸々のアニメ関連商品があることを考えると
全部欲しがられると年間１２本だけで終わるはず無いのです。
ゲームソフトだけで考えてもこの額なので児童向けのアニメグッズは
菓子〜寝具まで種類が豊富なのでキリが無いのです。
近頃は「○○が無いと仲間外れになる」といじめに繋がる事を嫌う親達は
少子化で子供を甘やかす傾向にあるのでついつい子供の要求に応じてしまうのです。

「子供＝ガキ＝餓鬼」は伊達な呼称じゃないのですね。

＜家族の為に必死に働いてもお父さんのこづかいはたった２万が当たり前！？＞
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

＜「主婦」は時代にそぐわない？＞
http://news.goo.ne.jp/article/hatake/life/hatake-20080225-01.html

「主婦」はもう時代にそぐわない？「主婦の友」休刊の背景は
91年の歴史を持つ雑誌「主婦の友」が休刊に。情報をネットで収集することが主流となった現在、
雑誌の売れ行きが低迷し廃刊となってしまうケースが少なくないようです。
また、多くの雑誌が示す「理想的なライフスタイル」を実現しているのは実は一部の読者であり、
大部分の読者の実際の生活とはかけ離れていたのかもしれません。
「主婦」のイメージも時代の流れとともに移り変わっています。
雑誌の休刊の背景に関する考察とともに、「主婦」という存在についても多くの意見が寄せられました。
女性誌も男性誌同様、紹介されている商品やお店は凄く高級で、外に出ること、お金を使うことを煽るものがほとんどです。

＜高まる未婚率＞

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身

結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？



国民生活白書に答えが載ってる

白書より
「近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
　失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
　近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
　これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
　家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
　独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
　必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
　結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる。」


「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

愛があればダイジョブ。

固定観念に縛られちゃダメダ〜メよ。

稼ぐ能力ないなら、結婚する資格なし！
・・・ではなく、生活レベルを考えれば良いのです。

臆病になって、生涯独り身なんて寂しいよ？

理想とする生活レベルが維持できる程度に仕事して
人生潤う方が良いと思うんだけど。。。

結婚してわざわざ生活レベル下げたいとも思わん。

あとあなたの言う生涯独り身＝寂しいっていうのも固定観念の塊ですけど。

>>39
> 固定観念に縛られちゃダメダ〜メよ。
禿げ上がるほど同意だ

恋愛のまま続ける
共同生活する
同棲する
事実婚する
などなど
付き合いは続けるが結婚はしない
というのもアリだろう

>>39
といいつつ旦那にワンコインを強要し
妻は主婦友達と一緒に１０００円以上のレストランのランチコースを食べて
食後はコーヒーでも飲みながらスイーツも食べながら井戸端会議に花を咲かせるのだろう。

可哀想な夫達．．．

うっそ〜！

ベタって貼りついた孤独感に慣れてるだけで
ほんとは寂しい、が本音じゃない？

自分スタートの家族できるって、素晴らしいと思うんだけどなぁ。

既婚者も離婚者も独身者も本音が吐露されまくる2ちゃんで、
このスレの独身生活全然OKというのが本音じゃないとでも…？

ほんと、まず自分が固定観念はずした方がいいよ。

う〜ん。。。
言ってる意味が理解できない。ｗ

価値観の押しつけになってしまったようねぇ。

まだまだ修行が足りんな。。。
と、気づけた。

ありがとね〜。

うい、どーも。
とりあえず一レス内に凄い矛盾がないような理屈で話を組み立ててきて。

>>44
２ｃｈが本音か…ある意味危ない局面にきてんじゃね？お前
ネタで遊んでリアルで頑張るねらが正しい姿だろ、染まり過ぎるなよ

確かに嘘を嘘と見抜けない者には向いてないな。
そんだけのことだ。

ここは２ちゃんだ
２ちゃんである以上
すべてはネタだ

と思っているくらいで
ちょうどいいかもしれないなｗ

そうなの？
遊びで書いてるんだ？！ﾋﾞｯｸﾘ

でも、ちょっとホッとしたよ。ｗ

オヤスミ〜。

というレスもまたネタであると。
深夜というか朝からようやる。

俺に全く金が無いのに結婚する方向に話がズルズルと。。。

大丈夫なのか･･･orz

スレチｽﾏｿ

彼氏と結婚したいのに、彼氏は結婚願望自体すごく薄い人。
もう三年付き合いだし、私も今年30だし、子供だってなるべく早いうちに産みたいのに。
でもこんなこと言ったら重いから言えない。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>53
それとなく言った方が良いぞ…
結婚願望薄い＝結婚したくない
ってわけじゃないと思う。
俺がそうだし…
ってか俺の彼女じゃないよな？ｗ
今年の７月で３０になるんだが…

2chがネタだと思いたいだろうが、実際に30代前半の未婚率は５０％だｗ

>>54
レスありがとう。
てゆーか私、7月生まれなんですけどww

じゃあどんな感じに言えば重くなく、それでいてスルーされずに済むのかなぁ？

>>45
＞まだまだ修行が足りんな。。。
宗教かｗｗｗ

>>56
付き合って４年以上経つから違うｗ
相手は何歳？
俺は今年で２８だが、結婚願望は薄い。
けど相手が結婚したいと思うならしても良いと思ってる。
相手が２５以下で学生とかだと重いかも、
でも変にほのめかすより普通に話した方が良いと思うけどな…

結婚派の人も独身派の人も、必死すぎ。
自分と関係ない人が結婚しようがしまいが関係ないじゃん。


不満な人は自分のパートナーに宣言すれば？
俺、結婚する気ないよ、とか、私結婚しないなら別れる、とか。
そうすれば誰も文句は言わん。

>>59
スレの意味ねーだろｗ

>>58
いいな〜58の彼女さんは幸せ者ま〜
うちの相手は今年32歳で、収入はそこそこなんだけど、忙しいのと、仲いい友達が未婚者ばかりなのがネック。
あとずっと実家暮らしで、一度も一人暮らしをしたことないから、寂しさとかあまりないのかも。

少し前、冗談で私から逆プロポーズしたことあるwまあお互い笑って流したけど

>>59のような
このての内容が無く非婚たたきのレスをする奴は
単発ＩＤである法則ｗｗ

>>59
ものすごく複雑で困難な問題を
「だったら○○すればいいじゃん」と簡単に言うのは、たいてい池沼

○○すればいいじゃんという机上の理屈は大抵現実的ではないからな。

男も女も原則として無用の損失は避けたい。
これ前提だろ。
そっから例外を論じるのはアリだが、説得力のあるものはそうそうない。

確かに、クッキー食べれば良いじゃん　って言った奴はギロチンにかけられたしな。

結婚したいのかしたくないのか自分でもわかんね

よく考えることだな

彼女と結婚するだろうなと思って三年くらい付き合っていたある日、
たまたま彼女が過去に不倫とか不倫相手とエロ写撮りしていた過去がわかった。。

以後女性不信になり、結婚願望全くなくなりますた。。

それはそもそもカップル板にいるかどうか位まで落ちる話だろ。
明らかにこのスレとは関係ないな。

ま、携帯から投稿する奴に禄なのは居ないなｗ

まぁ、女や結婚派に何言われても、結婚しなくて済むんなら安いもんだねｗ

独身なら、これから上がる物価上昇などが続いても経済的にも生活に問題はないのです

結婚しなければ．．．
数千万から数億以上もの大金を捨てなくて済むからね
嫁に無駄金使われて嫌な思いをしなくて済むからね
家に嫁入り道具という大量の荷物を置かれなくて済むからね
嫁に自分の趣味を邪魔されなくて済むからね
知らないうちに趣味で集めたものを嫁に棄てられなくて済むからね
嫁に浮気をされたり、浮気するかもしれないという心配を抱えなくて済むからね
妻に騙されて自分の子かどうかも分からない子供を育てなくて済むからね
自分の子供が非行に走ったりニートになったり事故や犯罪に巻き込まれる心配をしなくて済むからね
働くと言っていた妻が勝手に会社を辞めて主婦嫁になって家で食っちゃ寝をされなくて済むからね
主婦妻にもっと働けよとプレッシャーを受けたり、金を稼ぐだけの歩くＡＴＭだと思われなくて済むからね
妻に食事に毒を盛られて殺害されたりしなくて済むからね
寝ている間に妻に撲殺されて死ななくて済むからね
身体に悪い食事や中国産の食材を接種させられてじわじわと早死にさせられなくて済むからね
妻にＤＶ冤罪を仕掛けられて一生の間ずっとＤＶ加害者にされなくて済むからね
ＤＶ冤罪が元で離婚裁判も親権裁判もどちらも１００％負けなくて済むからね
裁判に負けて裁判費用を負担したり、更に慰謝料を上乗せをされなくて済むからね
産まれた子供の社会人になるまでの養育費を払わなくて済むよね

そら２０代やそこらの男の人はよっぽど寂しくない限り
結婚なんてしたくない人多いでしょー。
周りの男友達も、いつか結婚して子供持ちたいって気持ちはあるけど
３０過ぎてからでいいって言ってるやつが多いな。
まぁ、、ｵﾏﾏｺﾞﾄみたいな上っ面の恋愛してるけど。
一転、「結婚しない」宣言してた人が本気で惚れた女性に出会ったら
サクっと結婚決めた例も身近にあるし、
所詮人の気持ちは変わるもんだと思う、良い意味でも悪い意味でも。
若い頃３０までに死ぬって言って生き永らえてる人のいかに多いことかｗ

スピード婚で失敗した奴って多いよなｗ
世の中わからんぞ。
良いと思って結婚したが失敗しまくりで一生飼い殺しとかね。
結婚する時って盲目状態だから惑わされたんだろう。

恋は盲目って言うじゃんｗ

確かにねー見極めは大事だよね

ちょっと聞きたいことあるんだけど…
満50歳を迎えられて、一度も結婚をしなかった人は、
国から少しお金が（月10万円ぐらい）もらえるってホント？

前にTVでやってたから気になって質問しました。

男にはあるのかソレ？

俺はわからんから助言するけど、役所に電話してきいたほうが間違いなくはやく確実。

それ日本じゃないよ

俺は結婚したくない。
だって、結婚しない状況が男にとって一番得だから。
結婚したら女が得するだろう。

女が結婚後提供してくれる事って、子供以外は恋人時代でも提供してくれてるんだよね。
それって気がついてる？　
すでに提供されものに大金は誰でも払いたくないよ。

だから、結婚した場合男にメリットがあるケースの結婚は意外とすんなり決まるよ。
逆玉とか、跡取とかね。

跡取りしてくれれば逆玉なのに
小さくても１から自分で城を築きたいといって
嫌がる彼のことが、私はむしろ好きですよ。
私の生活レベルは落ちると思うけど私も働くしついていきます
継ぎたい！継がせて！って人だったらちょっと萎えたかも。

偏見かもしれないけど、そういう奥さん＆家の立場が上で
頭が上がらない場合って、男の人は不倫に走りやすい気がする。

俺の場合は彼女の方が稼いでるから
結婚してもしなくても別に構わない状況だな。

>>80
俺の家が、君の家と同じ状況。
だから、付き合う女すべて結婚したがられた。

だが、彼女の家は、うちよかずっと上の家だった。
自分が結婚でメリットを得れる立場になれるとは思ってなかったけど、
イザメリットが受けれる可能性の立場になった時に、はじめて俺と結婚したがった女達の気持ちが分かった。
いや、結婚したがる女の気持ちか。。

そう思って周りを確認してみると、メリットが得られるであろう立場を与えられる男は、
結構早く結婚している。
さらに、調べてみると逆玉の方が玉の輿より多いであろうというデータすら出てきた。
まあ、跡取がいない家（男がいない）は、優秀な男を家に入れて今の地位を維持しなければ没落するから、
必然だからある意味当然なんだけどね＞それに比べて玉の輿は必然がない。

まあ、俺個人的に言えば、君の彼氏みたいに気概がある男は好き。
俺も、今のメリットを与えられる立場でも、結婚したくないし。

＞調べてみると逆玉の方が玉の輿より多いであろうというデータすら出てきた。

さすがに、こんなデータはないだろ。
これじゃ日本が跡継ぎがいない名家だらけになっちまうｗ

>>84
あったんだよｗ

＞これじゃ日本が跡継ぎがいない名家だらけになっちまう
そうはならんだろう。
名家は名家同士でくっつくから、逆玉も玉の輿も通常あまりおこらないし。

>>82
確かに・・自分には手に職ない跡取り娘の必死っぷりは凄まじい。
でもやっぱりそんなので釣れる男なんてﾂﾏﾝﾈ！って思っちゃうなｗ

私は自分自身が家業の資格持ちだからいいものの
彼のお父様には婿に取られるんじゃないかと心配されてしまったｗ
父＆ご先祖様には申し訳ないけど嫁に行くけど。
本当は彼と義両親に許してもらえれば仕事上の名前は
旧姓名乗り続けたくてちょっと打診したけど難しそう。
しかし、私の家も、継がないとはいえいざとなれば援助を惜しまないし、
それはけっこう大きなメリットなのかもなぁ。

>>85
想像するに、君の家は、地域の親分的税理士の立場か？＞親
これクラスの家だとすると、ちょっと勿体ないね。

どちらにしろ、彼氏は君の家から相当の恩恵えられるし、
君の父親は彼氏への協力に対してけちな事言わないだろう？
彼氏が1人の力で上がって行きたいって気持ち分かるけど、
どうせそう言う風になるだろうし、現状を認識して感謝してもらいたい所だね＞俺としては

＞確かに・・自分には手に職ない跡取り娘の必死っぷりは凄まじい。
＞でもやっぱりそんなので釣れる男なんてﾂﾏﾝﾈ！って思っちゃうなｗ
そうか？
あっさり結婚してる子多いけどね。
だいたい、普通以上の大学・企業（コネ）の流れで。
でも、良い男を捕まえようとすると、そうなるかも。

これだけだとスレ違いになるから。。
結婚したらメリットが得れる結婚は、男もしたがるよ！
これが言いたかった。。

>>86
まあそんな感じかな。
父方が江戸時代発祥のｳﾝ代目でその中でも
父親が傑出してしまって、金銭面もそうだけど
この世界では「○○の娘」ってだけで相当顔が効いてしまう相当肩身の狭い感じｗ

自分自身が、自分の力試しと親の七光利用するかとで葛藤ある位だから
彼には感謝してもらうより、いかに卑屈にならないで
胸張っていてくれるかの方がよっぽど重要だなぁ・・

メルヘンなことばかり言っていないで、
現実的なメリットを提示するのは大事、それには大いに同感。

>>87
＞自分自身が、自分の力試しと親の七光利用するかとで葛藤ある位だから
ドラマや漫画の中では良くあるけど、本当にこんな人がいるんだね。
俺の周りでは、「恵まれてますけど何か？」、「環境も才能と変わらんだろう、使って何が悪い」
って奴ばかりｗ＞一応フォローしておくと、そいつらは努力はしてる

＞彼には感謝してもらうより、いかに卑屈にならないで
＞胸張っていてくれるかの方がよっぽど重要だなぁ・・
だから、これは大丈夫じゃない？　
彼女の親って考えると卑屈になる確率あるけど、同じ男として考えると自分より先に行ってる人間が、
協力してくれてるって嬉しいかぎりだし。

＞メルヘンなことばかり言っていないで、
＞現実的なメリットを提示するのは大事、それには大いに同感。
そうこれが言いたかった。
でも、メリットある人でも、メリット提示したがらないのはどうなの？　君みたいに。
結婚を取引だとして考えた時、君は取引下手だｗ　メリットを謙虚にしか提示しないのだから。
そう言う女の謙虚さって、実際に自分の首しめると思うんだよね。

結婚は勝負だろう？ｗ

>>88
たしかに私も彼も先輩としての父は尊敬してるし有難いって気持ちは持ってる。
取引下手かぁｗ自分自身のメリットは大いに提示したと思う、
彼の既婚友達たちが小遣い制で愚痴ってた時に
「俺、あんなんだったら結婚したくないなぁ・・・」って言ってたけど
「私一生働くし、家に入れた残りはお互い好きに使おうねー」って契約？も提示して
安心してもらったと思う。
「親」ってメリットで勝負するのはどうも嫌なんだよね・・どうせ自分のもんじゃないしさ。
まあ、私もそうとう気が強い女なんですわｗ
今考えると上手くやればもうちょっとラクしててもいい暮らしできたかもしれない（苦笑

＞「私一生働くし、家に入れた残りはお互い好きに使おうねー」って契約？も提示して
＞安心してもらったと思う。

やはり取引下手だなｗ
これは、男並に働ける女の共働き程度のメリット提示にすぎないだろう。
もちろん、嫌みったらしく言うべきではないよ。
でも、あるものを隠してもしょうがないだろうし、
何より結婚って一発勝負なんだよね。　なら、総力戦に持ち込んだ方がいいだろうｗ
って言うのが、俺の考え。

このスレ的な事また言わせて貰うと。。
同等の年収の女との共働きは、メリットではなく、ニュートラルだよ。
自分1人なら、その状況なわけだし。

結婚しない男から言わせてもらうと、もっと強力なメリットが欲しい。
何かとはすぐに言えないが、自由と義務を引き換えにえれるのって何？ｗ

>>90
やっぱり下手こいたかなｗでもいいや、結果オーライってことでｗ
むしろ総力戦で本気出したら恐れをなして逃げていくかもしれなくて
小出しにしていってしまったｗ
（ちなみに母方は古くは大地主、
日銀→ﾒｶﾞﾊﾞﾝ支店長→某企業社長の祖父筆頭に東大卒重役、教授達のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞｗ）

＞何かとはすぐに言えないが、自由と義務を引き換えにえれるのって何？ｗ

んーｗ「わ・た・し☆」かしらｗ
私は立場ニュートラルならメリットとしていいと思うんだよね、
どちらか倒れた時、失職した時の保証って意味でも、精神的な面でも。

>>91
すごいね。
そんだけ分かりやすければ彼氏もメリット分かってると思う。
もし分かって無ければ、逆に男として見込みはないなｗ

>んーｗ「わ・た・し☆」かしらｗ
これは既に彼氏の立場からしたらいただいてます。
って、これこそがメルヘンなのではｗ？＞冗談だろうけど

＞私は立場ニュートラルならメリットとしていいと思うんだよね、
＞どちらか倒れた時、失職した時の保証って意味でも、精神的な面でも。
うーむ、結婚したい男からしたら大きなメリットだと思う。
言ってる通りだし、他の女からしたみたら抜きに出てるわけだし。

だけど、このスレは「結婚したがらない男」に焦点を当てているわけですよｗ
結婚したがらない男は、ピンで生活やらが出来てしまうから、そうなるとニュートラルはメリットになりえない。
（実際はなるかも知れないけど、結婚に対する原動力にはなりにくい）
そう考えると結婚したがらない男って言うのは「わ・た・し」をすでに貰ってしまっているから、
大量に増殖してるんだろうなぁ〜。
金や地位なんて欲しがらない男も多いし。
恋人になっても、セックスやらせなかったり、門限とか厳しくてデートとかもちゃんとできない女ばかりになったら、
結婚したがらない男もほとんどいなくなりそう。。

>>92
ｳﾝｳﾝ・・現代では結婚しなくてもできることが増えすぎてしまったよね、
そりゃしちめんどくさい契約が不要にもなるよ。
実際私は、結婚したいって気持ちの最後んとこは「メルヘン」のためだよｗ
好きな人と結婚して家族つくってずっと一緒にいたい、って気持ちが自然にあるから。

たぶん、男としての責任感が人一倍強いんだな、というのを
あなたの意見を読んで感じた。
もし何かの機会で気が変わって結婚したら、
凄く頼もしい家庭人、親になるんだろうなって思うんだけどな。ちょっともったいないｗ

僕にはゴキブリを飼うなんていう趣味はないな

>恋人になっても、セックスやらせなかったり、門限とか厳しくてデートとかもちゃんとできない女ばかりになったら、
>結婚したがらない男もほとんどいなくなりそう。。

どうかな。
まあ「そういう女ばかりになる社会」っていうのが来るのかが
現状からどう考えてもまずありえないと思うが、
そうなったとしても「じゃあ恋人もいらないや」と考える男性も少なからず出てくるだろう。
恋愛のメリットも無くなるということだからね。
それ飛び越えてじゃあ結婚、というのは理屈として賛同しにくい。
また一方で、一定数の女性が自らの安売り・ダンピングを勝手に開始すると思われる。

結婚したがらない男が減るためには、結婚のメリットが増えることだけじゃなく、
離婚のデメリットが無くなること、離婚もノーダメージであっさりしやすくなること、
こういったところも重要になるんじゃないかなと思う。

たとえば同じ年収600万だったら、独身男性と既婚男性じゃ
生活のゆとりが全然違う、って話だろ
既婚で子供2人いる男性と独身男性で比べると・・・


独身→600万円を1人で使う
既婚→600万円を4人で使う

これはもう、誰が見ても、小学生が見ても、どっちがゆとりある生活や老後が送れるかは
明白だと思う

子供なんか要らないわ〜という年収600万の女と結婚すれば、
世帯年収1200万で、しかも二人暮らしだから住居費その他が割安になって、
年収600万の一人暮らしより豊かになるけどな。

>>97
まだ同棲段階だが、俺のところは丁度そんな感じ。

彼女はもっと年収は高いし貯金も多いが。

男並みに収入あって（かなり希少）結婚後も仕事続ける（希少）ならな

>>97
ちなみに年収500万円以上の女性は労働人口全体の1割しかいない少数派
しかもそのほとんどが40代以上

男並みに収入のある女なら
結婚後もずっと仕事続けるのは
別に希少でもないのでは。

>>97
結婚のデメリットは経済面だけじゃないからね
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2〜3日帰ってこない、なんて事も
独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない

仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す

もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している

「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいでしょ？」というのは、根本的な勘違い

>>101
60歳まで男性並みにしっかり働く女は超希少

全員とは言わないけど、実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>100
＞そのほとんどが40代以上

なら、それで20代後半の彼女は貴重だったのか・・・。

>>101
彼女の社内でも結婚後も出産時以外は働いてる人も少なくないみたいだし
(当然、旦那の稼ぎが多ければ寿退社もいる)人それぞれみたいらしい。
でも希少ってほどでもなさそうだが。

>>102
束縛好きな相手と恋愛するなら似たような状況になるし
まぁ、その辺りは相手次第じゃね？

>>104
>束縛好きな相手と恋愛するなら似たような状況になる

ただの恋愛での浮気は、法的に何の問題もないが
結婚したうえでの浮気は「不倫」といって、厳しく責任を追及される

ちっとも「似たような状況」じゃない

>>102で挙がっているデメリットって全て
結婚する当事者同士の合意によって
どうとでも調整できることだと思うのだが。

なんで結婚をそんなに四角四面に捉えるんだろ。

いい加減ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて自分の言葉で喋れないの？

>>102
一人暮らしだろうとまともな社会人がふらりと出掛けて２〜３日帰ってこなかったら
捜索されますよ、いったいどんな生活してんだｗ
現時点でどんな挑戦的な生き方してるのかきいてみたいもんだ

>>105
愛人を囲っても気にしないほど惚れてくれる女を見つければいいって話。

まぁ、甲斐性さえあれば何とかなる。

>>103の言い分つーかコピペを見てると
定年まで男並みに稼ぐ女との結婚なら許せるみたいに見える。

でもそうだとしたら、このスレで「結婚したくない」と叫ぶのは、
「（結婚してもいいほどの女は希少だし）
どうやら俺は希少な女は掴めなそうだから
結婚したくない」という意味になってしまって、
結局「結婚したくない」ではなく「結婚できない」負け組宣言になってしまう。

>>109
なにを今更

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>106
結婚さえしなければ、その「調整」とやらのスーパー面倒な作業は一切しなくて済むよ

>>106
> なんで結婚をそんなに四角四面に捉えるんだろ。
現在の日本では
結婚は法的な契約の一種なのだが？

>>107
102はコピペじゃないよ
それにコピペでも真実を語ってるなら問題ないわけで
それにいちいちイライラするのは、「真実をずばりと言われて腹が立った」と言ってるようにしか見えない

はっきり言って見苦しい

>>108
「○○すればいいって話」

結婚しなければ○○する必要性すらないって話

>>109
ここはカップル板だから
恋愛はするけど結婚はしない、っていう男性も（女性も）いるって事

>>114
腹が立つ立場かどうかは前のレスみてもらえばわかると思うけど・・・
ぶっちゃけ私は他人が結婚しようがしなかろうが知ったこっちゃないよｗ

コピペじゃないならみ〜んなそれに凝集されてるようなことで結婚したくないの？
小せぇなぁおい！ｗ
もっとカッコイイ理由ないの？？

>>115
甲斐性はないけど、楽はしたいって話？
その考えで、今までどんな恋愛してきたんだろ。

女だって恋愛では色々と楽しみながらも頑張ってるわけだから
自分には魅力も努力もなくても理想の結婚だけはしたいってのは
無理以前にファンタジーの域だぞｗ

>>112
調整が面倒になるのは、合わない相手と無理に調整しようとするからじゃん。

面倒ってほどのこともなく合意できることだってあると思うよ〜

例えば法律的には夫婦間には貞操の義務があるが、
当事者二人が「セックスは家庭の外で片付けようね〜」と合意するなら、
もはやその二人の間には貞操の義務なんて無い訳なんだし。

>>119
だから、結婚しなければ「調整そのものが不要」なんだよ。ゼロなんだよ。
結婚する事によって「調整」というマイナスが発生する。

凄い面倒くさがり屋さん降臨ｗ
それ言うなら、交際すら面倒臭いと思うけどな？
拘束力は弱いとはいえ、付き合うのも一種の契約だと思うのだけど

>>121
ID:fvGEE9tT0　ID:XZnl9BbQ0が
いったい今までどんな不精な恋愛をしてきたのか俺も気になる。

>>120
おまいは今日のデートの行き先について
恋人と合意することも面倒だと思うのか？

二人が反対向きのベクトルを望んでいるなら
合意にいたるまで面倒かもしれんが
そうでないなら合意できる点を見出すのって
そこまで面倒なことでもないと思うが。

そこまで面倒くさがりだと結婚だの交際だの以前に
普通の社会生活も困難じゃないか？

横レスで悪いがｗ

結婚は法的な契約の一種
恋愛と同列に論じられてもなあｗ

アメリカみたいwww

>>117
そんなにムキにならなくてもいいじゃん。
ここに頻繁にレスしてる向きとは別のステージにいるなら、
余計に｢そーゆー見方する奴もいるんだねぇ｣くらいにしか思わん？

ま、ここはカップル板だし、今こうして頑張ってる奴も大半は、
節目が来たらコロっと結婚してるよ。

なんていうか、結婚を物凄く重いこととして捉えてるんだね。
所詮、紙切れ一枚のことじゃないか。

「結婚したら不倫しちゃいかん」とか
「保守的に生きなきゃいかんし」
挙句に「盆暮れ正月は挨拶回り」ときたもんだｗ

ある意味、結婚派よりステレオタイプな結婚観・責任感持ってるのが面白いなぁ。

>>124
だからその契約内容を当事者二人にとって都合の良いように
解釈したり変更したりすることは可能だと言っているのだが。

結婚において法的に絶対変え難い要素は
婚姻届を提出すること
それだけだ。
それ以外は当事者二人の合意があれば何でも有りだろ。

>>122
・車の乗り降りの時、助手席のドアは必ず運転手である自分がやってあげる
・デート代は全て自分もち
・誕生日、クリスマス、ホワイトデー、その他の記念日には彼女の好きなものをプレゼント

くらいかな

>>126
ﾑｷになってるように見えたか、お見苦しいところを失敬。
今日はﾋﾏでｗ

既婚男性板に書いてあったけど、
結婚すると、会社や国から補助金が貰えるんだよね。
まー独身と比べたら経済的なゆとりは無いだろうけど。
だから、好きな女とその子供をもうけて、
一生を共にしたいならば結婚はメリットがあると書いてあった。

ここの人はまだ一生を共にしたいと思えるだけの女がいないだけなんじゃないか？
彼女を愛してて子供が欲しいなら、
結婚したほうが逆にメリットがある場合もある。
子供の戸籍の問題とかも含めて。

だから彼女に対してずっと一緒にいたいと感じれるようになったら
結婚すればいい。
結婚しなきゃ責められる世の中じゃなくなって来てるね。

>>117
不思議なのは、結婚したがらない男性に対して
「私が納得のゆく『かっこいい理由』がないのか！？」という質問そのもの

それって、冬山登山大好きな人、冬山登山が生き甲斐っていう人が
興味がなくて登山しない人に向かって
「俺が納得する理由を言ってみろ！危険だ、とか、疲れるとかはカッコ悪い理由だから認めん！」
って言ってるのと同じ

もっと自然に
「そうだなぁ・・・俺は確かに冬山登山が大好きだけど、みんながみんな好きなわけじゃないよなぁ」
「むしろ登山する理由は必要だけど、登山『しない』理由なんて必要ないよな・・・」

と、大人の態度がとれないもんかねぇ？

>>129
ちょっ。薄っ！ｗ
いい大人が書いてるとは思えないけど大学生かなんか？

>>127
結婚したら不倫なんぞしちゃｲｶﾝ。
経験者はかたる。

まぁ俺の場合はしたくない結婚をさせられて→本当に好きな女と出会い→
強引に離婚→再婚

と、やりたい放題な側なんだがね…

『離婚しなきゃいけない結婚なんぞするな。』
こんな小学生でも分かる真理、二十代後半でやっと悟ったよ俺は。
救いようのないバカ。

だからそんなんでなく、しっかりと｢非婚｣を考えるのは十分アリじゃないか。

>>123
今の彼女さんは互いに結婚なんてありえないってタイプなのかな。
結婚観が同じ相手なら少なくとも付き合ってる時と特に状況が変わったりはしないとは思うが。

まぁ、子供なんて一生いらねってのなら結婚しなくても誰も困らないけどｗ

しかし、もしかするとID:XZnl9BbQ0って凄く若いのか？
助手席のドア開けたりとか、結構細やかにやってるね。

>>127
ああ、私もそれを言いたかったんだ。

別に他人が結婚しようがしなかろうがどうでもいいが、
結婚を四角四面に捉え過ぎるているが故に
己の人生に結婚という選択肢は存在し得ないと思っている人がいるなら、
それはその人にとって勿体無いことだと思うんだよ。

選択肢は多い方が良い。
最終的に何を選ぶにしても。

>>131
会社や国からの微々たる補助金＜＜＜＜＜＜＜＜妻子扶養の膨大な経済負担

>>133
…随分必死だな、ホント。
もっと肩肘張らずにいれば？

なんでそんなにガッツいてんだ？

>>131
>ここの人はまだ一生を共にしたいと思えるだけの女がいないだけなんじゃないか？

結婚しなくても一生を共にする事は可能
20世紀最高の芸術家の１人と言われた故・岡本太郎氏だって生涯独身だったし
その内縁の妻である女性は「あえて結婚しなかったからこそ、常に新鮮な関係でいられました」
と語っている

だって結婚したがらない男と付き合ってるんだものwww

>>133
そうやって人を馬鹿にしてばかりいると、いつかは馬鹿にされる側に回るよ

結婚しない人は別にしなくていいんじゃね？
してもしなくてもその結果がどうなろうが自己責任だし
お互いに関係ないし

>>135
結婚観の違う彼女と恋愛しちゃいけないって法律があるわけじゃないし、
何が何でも結婚したい女なら初めから
「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」って断言すればいい
それをせずにあいまいな関係のまま恋愛し、セックスし、自分の意志でやっておいて
後になって「結婚しないなら付き合うな！」なんて、身勝手すぎる

>>136
結婚は四角四面だよ

>>137
だから、「愛する女と子供と一生暮らしたい男」限定で、メリットがあるんだって。
それ以外の男はメリットはないとも書いてあったよ。

>>142
ものすごく複雑で困難な問題を
「だったら○○すればいいじゃん」と簡単に言うのは、たいてい池沼

>>143
おまいも>>8から長い事いるな、暇か？

>>145
だから「何が何でも冬山登山に無上の喜びを見出せる人」限定のメリットなんだよ！
って言われても、誰も納得しないわな

>>139
岡本氏は確か養子縁組をしてたと記憶してるよ
あと、内縁関係でも続けば法的に婚姻と同等と認められるけどそれはいいの？

>>147
その程度しか言うこと無いわけ？

>>128
> 解釈したり変更したりすることは可能だと言っているのだが。
ある範囲の中で
という限定つきならそうだろう

> それ以外は当事者二人の合意があれば何でも有りだろ。
そうとも限らないが？

例えば
お互い不倫を合意している夫婦でも
不倫相手との子供が出来た
などというような
イレギュラーが起きたときはどうするのだ？

>>149
そういう事を言ってるんじゃない
正式な結婚契約などしなくても一生を共にする事は可能、って事
でもそれではもし2人の間に恋愛感情が消えてしまったら
女の「生活の不安」は消えない
だから「結婚」という法的束縛を女は強く望む

要するに女の結婚願望というのは
「恋愛感情は永遠には続かない」
「自分の収入だけでは一生暮らして行けない」
というマイナス面からくるもの、とい事

>>150
>>142

まあまあ、俺に文句言っても意味がない

必死ですね

むしろ逆に、結婚せずに一生を共にできてこそ
本当の意味で「深い愛情のあるカップル」だと思う

>>154
131の必死さがこのスレNo1だと思う

そりゃあ男の人は結婚なんてしたくないよ
女の私でもそのくらい分かる

>>1を読んで「なるほど」と思った女性も多いと思う
もし自分が一家の大黒柱だったら、何て考えたら
絶対に結婚なんてしたくないし
それは男の人だって同じだと思う

>>143
まぁ、その彼女と結婚観が違っても婚期逃したりって被害を受けるのはその子だけだし
「愛する女と子供と一生暮らしたい男」限定のメリットに魅力を感じないなら
岡本敏子くらいに自分を理解してくれる相手と一生を過ごすのもいいんじゃね？

とはいえ、そこまで自分を磨く努力すら面倒臭そうには見えるけどｗ

結婚しないなんて合意は認めません><
だって結婚して欲しいんだものwww

>>149
横レスで悪いがｗ

> 内縁関係でも続けば法的に婚姻と同等と認められるけどそれはいいの？
「同棲でも続けば〜」のミスだと思うが

事実婚（内縁）は
法律婚（法的に正式な結婚）に準ずる扱いにはなる
だが法的に同じではない

日常生活では
違いを意識することは
ほとんどないとは思うが

>>152
女と一括りにして語られるのは異論があるけど置いとくとして
つまり、あなたはそういう関係が理想だと？
一生を共にする存在は欲しいの？

あーなんか口調で喧嘩売ってるように聞こえたらｺﾞﾒﾝだけど、
べつに叩きたいわけじゃなくて考え方に興味があるのと
？と思うこと突っ込みたい性分なもんですまんね。

結婚って制度がなければ誰も結婚なんかしないだろ

>>163
制度自体がなければ
そりゃ誰も出来ないよな。

>>151
不倫（互いの合意があるなら
不倫って言葉は当てはまらないような気もするが）
が互いの合意事項であるなら、
セックスと妊娠が切っても切れない関係にある以上、
不倫相手との間に子供ができることくらい
イレギュラーでもなんでもなく、
合意段階で予想・対策できることだと思うのだが。

>>161
その通りだね、失礼した。
「他の女性との恋愛は禁止だし」ってのが嫌だっ主張だけど
内縁も別れる時は面倒臭いのになぁと思って。

＜結婚には3億円かかる＞
総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとにした専門家による試算
以下の数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円


合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

＜既婚者の未来は暗い＞

結婚には３億かかる。子供2人を育てて家を買って、
ごく平凡な生活と老後を送るだけで、軽く３億を超えてしまう。
しかし、これから結婚しようと考えている若い世代は
３億も稼ぎ出す事はほとんど不可能に近い。

国税庁統計の平均年収は男性が600万円弱。
30歳で結婚して60歳まで30年間働いても1億8000万にしかならない。

30年後の日本に「退職金制度」など残っているか疑問だし、
年金など、なおあてにできない。

では足りない約1億円はどうすればいいのか？
それは「妻が稼ぐ」以外にない。
妻もがんばって出産後20年間働くとして、1億円稼ぐ為には毎月42万。
パート・バイトで42万は無理だろ・・・。
医師や弁護士、せめて薬剤師や看護士などの資格職の女性でないと
これから先の結婚生活は、間違いなく「破綻」する。

今はまだ問題が表面化していないが、これから30年後の日本は
破綻した妻子持ちがあふれる地獄になるだろう。

平凡な収入の男女が結婚して、平凡な結婚生活を送れば
老後は間違いなくホームレスで凍死だ。
30年後には生活保護制度も破綻している。
現在でもすでに破綻スレスレ。

よーし俺3億以上稼いじゃうぞーーーーーーーー！！！！！
待ってろよ嫁！！！！

>>165
> 不倫相手との間に子供ができることくらい
おいおいｗ
そんな簡単な問題ではないと思うが？

不倫相手との子供は婚外子になる
制度的にも慣習的にも差別される
残念なことだが

結婚は法的な契約の一種なので
その効果は社会的に公式なものになる
夫婦の合意だけで十分なこともあるが
それだけとは限らない

>>155
それは私も同意だ。

散々「互いの合意があれば婚外セックスもｵｹ」と書いてきた私だが、
個人的には自分の結婚において婚外セックスは
絶対許せないというスタンスであり、
貞操の義務によって相手を縛りたいが故に
結婚したいと思ってるからねｗ

結婚によって経済的保証を得たいとは思ってないけど、
目に見える愛の証を欲する程度に
互いの愛情に自信を持てていないのは事実だｗｗｗ

でも結婚を相手の愛情を測る物差しにするかどうかにしたって、
そんなのはカップルごとに異なって当たり前のことであって、
結婚を「婚姻届提出」以外の要素で一律に規定するのは
不可能だしナンセンスだとも思う。

結婚ってただの精神論だからな
つか結婚して金がなくなっても、結婚せずにその金を別のことに使うのも
結局使うことには変わりないｗ　結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな

>>171
んー、だから婚外子が出来た場合、
婚外子として育てていくのか、
それともそれでは子供のためにならないとからと誰かが言い出した時に
子供に最大限に配慮した環境を用意するためにどのように対処するのか、
それは事前に考えておけるでしょ、ってこと。

>>172
一言でまとめると「結婚は男にとって大損」だな

>>174
>>174
> 子供に最大限に配慮した環境を用意するためにどのように対処するのか、
> それは事前に考えておけるでしょ、ってこと。
その子供の親の一方は
不倫相手＝夫婦以外の第3者
ということを忘れていないか？

夫婦だけで世界が成り立っている
というわけではないだろう
第3者が関係したときなどは
結婚の社会的な効果は
無視できなくなると思うが？

>>173
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもない

ヒント：出産退職

>>177
男の話だ

>>176
全然忘れてない。
だからこそ「誰かが言い出した時」と書いたんだよ。
完全に夫婦二人だけの問題なら
仮定なんか必要ないからね。

>>175
損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？
つか、対等以上に働いてる相手となら別に損はないかと思うが。

それと、定期的にIDを変える理由は？

逆に聞きたいんだけど
なんで結婚肯定派はそんなに結婚したがるの？
契約結んで縛りつけとかないと引き止める自信がないから？

>>181
子供を作るならメリットが多いって事くらいかな。

まぁ、俺にとっては現在デメリットは少なそうなので。

>>178
世帯全部で見ないと意味ないだろ
同じ年収600万の男性でも、結婚して子供2人いる人と独身じゃすごい差がある

独身→600万円を1人で使う
既婚→600万円を4人で使う

>>180
>損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？

確率の問題を無視してるな
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」って言ってるのと変わらない

>>182
子供いらない、家事は自分でできる
という男性が非婚を選ぶのは当然だよな

したがってるわけじゃないだろ
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない

>>183
何か勘違いしてるようだが、何の話してんだ？

>>179
なるほど把握した
不倫相手も参加して
事前に話し合うわけだな

親権や法定相続権の問題など
専門知識も必要になるだろうが
がんばってくれｗ

というか
ふと思ったのだが
法律婚をあまり重要視していない
という点では
俺と似ている気がするなｗ

だから結婚してもいい
だから結婚しなくてもいい
というように
進む道が反対になるのは
興味深い話だがｗ

>>186
同意。
「結婚」そのものをしたいという訳じゃないけど、
一緒に生活していく上で（子供を持つことを含めて）結婚の制度が楽。

>>186
つまり仕方なく結婚する、と？
拒否る理由なんて誰だってあるだろうｗｗ

子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて

>>190
どこ見たらそんな屈折した取り方できるんだ？ｗ

>>184
男が養うのが当然と思ってない女も別に少なくないし
子供ができても共働きなんて家庭も腐るほどある。
てか、互いに好き同士なら話し合って決めろよ、そんな事はｗ

>>187
>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる

つまり相対的には収入が減るのと同じ

>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな

これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる

>>186
>>189
そういう理屈なら否定はしない
問題は女が自分の経済的弱点を補うために打算で結婚する行為
これは離婚のもと
または離婚したくてもできない不幸な家庭のもと

>>193
なら、
どうして国税庁統計の平均年収で女の年収は150万前後に集中してるの？
どうして総務省家計調査の結果で世帯収入の8割は「夫の収入」で、妻の収入は「1割」なの？

答え
大部分の妻が寄生虫だから


ごく一部の「立派に稼ぐ例外的主婦」を持ち出しても、
大部分を占める寄生虫を正当化する事はできない

>>194
だから、結婚しないのと結婚するので、金の話してるようにしか見えないんだけど
結婚して消えていくお金を、結婚しない人は別のことに自分の好きに使えるだろ？
って言いたいんじゃねーの？結局使うんだろ？別のもの買ったり遊んだり
お互い金使って、それで得るものも違うし価値の見出し方も違うってだけの話だろ
結婚しない人に結婚しろなんて誰も言ってないんだからｗ

こんなスレあるんだ
友達のカップルは男22、女18でお互い結婚したがってるけど凄いなぁ

>>196
だから、恋人だの結婚相手だのは
確率じゃなくて自分で選ぶものだろうがｗ

世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。
そんなのは女に貢いだり奢ったりするのが好きな男に任せて
自分はちゃんと経済的精神的に自立した恋人を選べば問題ない話。
今付き合ってる相手も当然バリバリ働いてる割り勘上等派なんだろ？
なら、そのまま話し合って共働きで結婚すれば良し。

>>188
私は上の方に書いた通り、
自分の結婚において婚外セックスは絶対許さない派なので
不倫に合意はしないし婚外子問題に備えるつもりもないが、
合意してまで不倫したいカップルならそのくらいの準備はするだろ。

不倫相手と事前に話し合う必要はないように思う。
不倫相手が何を要求して来てもそれなりに対処する心構えが夫婦間にあれば。

そうだね、法律婚をあまり重視してないのは同じかも。
ただ私は法律婚なんて紙っぺら一枚の問題だと思ってるし、
紙っぺら一枚以上の意味付けは
結婚する当事者同士で行えば良いと思ってるので、
結婚は敢えて避けなければならないほど
面倒でも窮屈でもないと思ってる点が
あなたとは違っているのだが。

女は必死だなっと！

>>181
私達二人はお互い支え合って一生過ごして行きたいと思ってるカップルです
と社会的に認められる形で宣言したいから。

ンなモン無しで一生支え合って行けるのがより望ましいのは
上の方で誰かが指摘していた通りではあるのだが、
結婚なんかせずとも一生二人でいられました
なんてことは生涯が終わるまで示し得ないことなので。

そんなに気が長くないから、先に宣言してしまいたいんだよ。

紙切れ一枚から発生する法的権利義務が多いからねえ。
当事者の合意で自由にできるとはいえ、あくまで法律の範囲内だから。
遺産相続でもめるのをみたことある人はよくわかると思うが、あんな糞みたいな争いはないよほんと。

そんなもの宣言して何になるの？

>>197
論点はそこじゃない

>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる

つまり相対的には収入が減るのと同じ

>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな

これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる

>>198
きちんと生涯収入と生涯支出の計算したら、2人とも結婚はしないか
結婚しても子供は作らないと思う

>>199
>だから、恋人だの結婚相手だのは
>確率じゃなくて自分で選ぶものだろうが

宝くじも自分で選んで買うが当たる確率は同じだろ
毎年約75万組が結婚しているのに対して
毎年約30万組が離婚している
単純比較で約４割が離婚

それでも「自分に限って絶対に離婚などあり得ない！」と思って結婚する人が大多数
愚か、としか言い様がない

>>194
収入自体に変動はないだろ…

自分一人が、もしくは一人辺りの可処分所得？だっけ？
は違ってくるが。


なんか過熱しすぎててレスの内容がいつも以上に異常に低いぞ…
しっかりすれ、皆

>>199
>世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
>平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。

国税庁の平均年収は「賃金労働者の平均」であって専業主婦は含まれない
その足りない脳みそを取り替えるまで二度とこのスレに来るな

ｔ

>>202
ようするに「結婚は打算です」と宣言してるわけだな
本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
結婚制度は不必要なはず

「不安だから」結婚したい
「自信がないから」結婚したい
結婚する事によって「保証と安心がほしい」という、とんでもない打算

しかし、結婚反対派の一部は、何故漠然とした平均値の話ばかりして
自分から条件に合った相手を選ぶって発想が抜け落ちてるんだろうな。

もしかすると、見合い結婚以外考えてないのか？

カップル板なんだから今でも特定の相手がいるんだろうし
リア厨が想像だけで結婚を怖がってるみたいな話は止めて
もっと今現在付き合っている相手を例に出して
具体的に不満な点や改善点の話が出来ないのか不思議でならない。

間違えた

>>205
俺の論点はそこ、俺にレスつけたのお前か？
人の話にレス付けといて、お前の論点で話せって？
つかなんでID変えてんの？

なんつーか

お前ら本当馬鹿な。
｢お前の母ちゃんでべそ｣程度のことをｶﾐｶﾐで色んな言い回しで
言い合ってて。

こうして横から見てる俺も勿論大概大馬鹿だがwww

>>211
子供を作るなら結婚する方がメリットが多いと思うが。

本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
幾らかでもメリットの多い選択をして何ら問題ないだろ。

>>208
>収入自体に変動はないだろ…

収入が変わらないのに支出だけ何倍も増える、という事実をごまかすのは良くない
同じ歳で同じ会社に勤める独身男性と既婚男性を比べれば
2人の自由になるお金の差はあまりにも歴然
既婚男性は、それこそ100円、200円のお金をケチケチする
言っておくが誰でも知っているような大手企業での話だぞ

こうして彼らの間には
いつしか『愛』が生まれた…

とでもナレーションいれとくかw

>>216
明確に貯蓄する理由があるなら
別に節制を始めても不思議はないと思うが？

つか、金を使う目的が変わっただけで
別にどっちが正しいとかいう問題でもないだろ。

>>212
個々の問題はチラシの裏にでも書けばいいだろ
ここは人生相談板じゃない

考え方としては、これから結婚を検討する若い独身男性諸氏に
結婚の厳しさ、結婚のデメリット、結婚で失うものがいかに膨大か、という真実を知ってもらい
それでも結婚したい、という覚悟のできた人だけに結婚してもらいたい、という事

>>219
お前は結婚しないで使えるようになった金で何するんだ？

>>213
どう言い訳しても>>173は間違ってるわけだよ
後だしジャンケンでいくらわめいても>>173は消えない

>>214
そう言ってるお前が実は一番「ピンチ」なんだろうな
まぁ、潔くあきらめろ

>>215
子供いらない、家事は自分でできる、という男性が非婚を選ぶのは当然だろ？

>>221
だからｗ　どこが間違えてんだ？お前が間違いって言うから間違いか？ｗ
同じ給料稼いでそれを結婚生活に使うか、独身生活に使うかだけの違いだろ？
結局使うんだろ？金を。使わないのか？

>>218
既婚者は明確な貯蓄意識があるからケチケチしてるって？
残念でした　ハズレ
既婚者は日々の支出が大きいから、必然的にケチにならざるを得ないだけ
もちろん子供の将来に備えた学資保険なども入ってるだろうけど
独身ならそんな費用負担も無い

DINKSならともかく、ごく普通に子供のいる家庭を営むなら
独身よりはるかに「ケチケチ人生」になるのは仕方ない

>>220
例えば、宝くじで3億円当てた人は、それを何に使うのが正解だと思う？

答えは「その人の自由」だ

男が稼ぎ出す生涯収入も全く同じ
何に使おうが「その人の自由」だ
1000人いれば1000通りある
いちいち個々の使い道を聞いても無意味

>>224
>だからｗ　どこが間違えてんだ？

>>173の最後の1文
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
　　↑
これが大きな間違い

男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる

つまり相対的には収入が減るのと同じ

>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな

これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる

>>226
結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？
結婚しない方が良いものを得るって言いたいんだろ？
何を得るのかくらい言ってみろよｗ　その素晴らしいものを

>>228
素晴らしいかどうかは個々の主観の問題であって、
おまえが俺の金の使い道をどう評価するかは全く無意味

>>229
は？じゃあ人が結婚してそれに金がかかろうが他人の勝手だろ？
自分の言ってる事わかってるか？

というか、そもそも「結婚は無条件で素晴らしいものであって、それを上回る素晴らしい金の使い道など無い！」
っていう思い込みが感じられるあたりが、結婚狂信者の狂信者たる所以

>>227を忘れてたな
給料の話だｗ

>>231
素晴らしいものなんて誰か言ってるか？
人が何を選ぶかお前にゃ関係ないって話だ

前の方で補助金の話があったけど、
結婚してる人には毎月の給料にも上乗せされんだよね。
会社によって３〜５万ぐらい。
共働きなら毎月６〜１０万は補助金が出ることになる。

だから、完全に「双方の条件が揃ったら」、
結婚した方が実は経済的にもメリットはあるという話。

>>230
じゃあなぜ今も結婚する人は激減し続け、独身は激増し、少子化も急激に進んでるんだ？
そんなに結婚が無条件で素晴らしいものなら、全員結婚するはずだろ
現実にほんの数十年前の日本では、国民の98％以上が結婚していた

結婚する人の減少は国にとっても大きな問題だから
大規模な全体調査が5年に一度行われている
いわゆる「国勢調査」だ

その国勢調査の結果として、今の非婚化、少子化は紛れも無い事実だと証明された

つまり、
結婚はポケベルや公衆電話と同じで「時代の流れによって減りゆく存在」なんだよ

>>232
>結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？

この言葉の前提には「結婚ほど素晴らしい金の使い方はない」という意図がある
でなければこの言葉は出てこないはずだ

>>233
>会社によって３〜５万ぐらい。
>共働きなら毎月６〜１０万は補助金が出ることになる。

会社によっては妻の収入が一定額を超えると補助をカットするのが趨勢
国の優遇制度も同じで、妻が一定額を超える収入を得ると様々な優遇制度がカットされる

金の使い道がどうとかは、どうでもいいけど
晩婚化、非婚化、少子化はゆるぎない事実だろ
それすら否定する奴って何なの？

>>234
結婚しない選択ができるようになっただけだろ、ただの選択肢だ
選ぶ奴選ばない奴がいるだけで消えるわけじゃない、結婚を消したいのか？

>>235
何度も言わせるなよ、結婚よりいいって言ってるのはお前
何が良いのか聞いてやってんの、わかる？

>>219
結婚はその気がある男女双方の意思で決まる事で
結婚する気も経済的自立した女と付き合う甲斐性もない男が
机上の空論をふりまわしたって仕方ないだろ。
そんな物は結局、誰の参考にもならない。

実際したくなければしなければいいが、それは>>219の都合なだけで
別に個々の女の問題でも結婚制度の問題でもない。

>>234
＞結婚が無条件で素晴らしいものなら

そんな事は、既婚者の誰もが思ってないだろ。
メリットデメリットを量りにかけて、その個々で結論を出せばいい事だ。

>>237
現実を直視できない結婚狂信者だと思われ

>>237
どこかに否定してる奴でもいたの？

おー、なんか盛り上がってんねー

>>238
選択肢が増えたから結婚する人が減った、
　↑
これはおまえ自身が自分の投稿によって証言したわけだが
つまり、「結婚よりも良い選択肢がある」と判断する人が増えた、という事実を認める、というわけだな？

まぁ、認めるもなにも事実だから仕方ない

>何が良いのか聞いてやってんの、わかる？

おまえ自身が自分で書き込んだ通り、「結婚より魅力ある選択肢を選ぶ人が増えた」という事実が
全てを物語っている
何が良いかは人それぞれの主観であって1000人いたら1000通りあるので
いちいち個々人が答えるのは無意味

>>230
そうだよｗｗなにを今更ｗｗｗ

年と共に劣化していき、男には定年まで残業をさせて金を稼がせ
自分はTVやランチにうつつを抜かし、甲斐性なし、低給料と夫を罵り
身も心も犠牲に働いた男に対して離婚をつきつけ慰謝料をせびる

そんな女が現にいるってことを未婚男性に知らせるのがこのスレの意義
それでも結婚するってんなら他人の勝手、君の言うとおりだｗ

>>244
>>244が無駄に必死にならなくても
馬鹿じゃなければ自分の身の丈に合ったな女と結婚するだろ。
当然、共働きをして
離婚時も慰謝料とか言い出さない誠実な女を選べばいい。

>>243
あのさ、選択肢が増えたからって結婚って選択肢が消えたわけじゃないのｗ
人がそれぞれ自分で考えて選ぶだけ。結婚してよかった奴悪かった奴がいるように
独身でよかった奴悪かった奴ってのが出来上がるだけの話。分かった？

>>239
参考になるかならないかは、個々の独身男性が判断すればいい
例えば年間30万組もの膨大な数の離婚者がいるとか
子供1人に3000万円もの大金がかかると
結婚には総額3億円もかかるとか
既婚男性の平均の「お小遣い」は月額2万4000円程度で高校生のバイトより貧乏、とか
そういう結婚の厳しい実態を知ってもなお、結婚するという人をとめたりはしない

何も知らずに「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
などのデタラメな情報にまどわされず、自分の意志で、しっかりした判断力と知識をもって
結婚を検討するのが「正しい行動」のはずだ

間違ってるか？

>>246
>>247

>>245
未来のことなんてわからない
結婚したら豹変する、なんてのはよく聞く話
結婚は契約なんだ
騙されるリスクを背負うということ

だったら結婚しないでずっと恋人のほうがよくないかい？

生粋の非婚派はともかく（調査で数％だったと記憶しているが）
晩婚化は非婚化の表れというよりは
高学歴化と密接に関連していると思うのだがどうか？

>>247
それで、具体的に
＞「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
って>>247は誰に教わったんだ？

個々に勝手に思い込んだりしてなければ
それ以外の平和な結婚生活へ続く道なんて直ぐに気付くだろ。

>>248
だから言ってんだろｗ　結婚より何がいいのか具体的に言えよ
お前の個人的な話でいいから。評価もしないし個人的な考えとして
尊重してやるからさ。まあ別にお前が独身だろうが関係ないし

>>246
別に選択肢を消したいわけじゃねぇよ
結婚には多大なリスクがあるってことを知らせたいだけさ

世間は結婚は素晴らしいものだというイメージにしようとする流れがあるからな

>>249
その手のリスクが怖いなら
自分以上に稼いでる女限定で結婚すれば関係ない。

それに、性欲とかに目をくらまされず
簡単に表面上優しさとかに騙されないように人を見る目を養う事からスタートだな。

>>250
否定はしないけど、人生の多種多様な選択肢の中で結婚の「優先順位」がどんどん下落したのは確実

結婚しようがしまいがどうでもいいんだけど
>>253みたいな上から目線で啓蒙しようとする態度が気持ち悪い
どんだけ偉いの？どんだけ人を馬鹿にしてんの？
どうせ破綻することを自分で気づけない奴なんてどっかで失敗するよ、ほっとけや

>>252
>結婚より何がいいのか具体的に言えよ

具体的に言ったところで結婚至上主義のお前が納得する答えは得られないよ
まぁ、「けっ、そんなくだらない使い道かよ」と馬鹿にしたいのだろうけど、
こちらの答えは一切変わらない
「使い道は人それぞれ、1000人いれば1000通りあり、個々の事例をいちいち聞くのは無意味」

>>253
結婚が素晴らしいものなんてどこの誰が思ってんだよｗ　白馬の王子待ってる小学生か？
結婚はただの通り道なだけで、いいとか悪いとかの話ではない。どんな負担があろうが
それを考えるのは結婚した人本人だ、結婚してない奴ではない

>>254
結婚のデメリットは経済面だけじゃないからね
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2〜3日帰ってこない、なんて事も
独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない

仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す

もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している

「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいでしょ？」というのは、根本的な勘違い

>>256
それは「気持ち悪い」のではなく「自分にとって都合が悪い」または「不愉快だ｣というだけ
真実が不愉快だ、というのは悪党の言う事にほかならない

>>254
つまり結婚するなら相手を良く選べってことだろ？
結婚しなきゃそんな煩わしいことしなくて済む
なんせいつでも切捨てられるんだからなｗｗ

>>260
ぶ・・・文盲？？

>>257
言わないとお前の話の根拠がわからんだろ。物も押すなら根拠を言えよｗ
>>259
4割離婚の根拠もないよな、具体的に数字なんて絶対出さないしｗ
新婚の数の4割だろ？既婚者数省くなよｗｗ

>>258
大きな勘違いをしてる
結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える

そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ

つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ

>>258
世間のイメージはそうだろ？
でなきゃあニュースで著名人が結婚して
「おめでとうございます」なんていうはず無い

「○○さんが結婚されました・・　ご愁傷さまです」
ってなるはずｗｗｗ

>>262
文盲は「もんもう」と読むんですよ、池沼君

>>264
>>265
で、結婚式とか出たことあるか？みんななんて言う？
これから大変だろうが二人で頑張れ、子供が出来れば3人4人で頑張れっていうよな？
結婚したら無条件で素晴らしい日々が待ってますなんて誰が言うよｗ

>>266
ちょっとこんな夜中に笑わせんなｗｗｗ
百年ROMってこい、ドンキホーテ君。

>>266
>>266
>>266
>>266



>>266

>>263
>言わないとお前の話の根拠がわからんだろ

「おまえの」「俺の」「私の」「あなたの」
こういう個々の話は特段に独身者にとっての結婚の判断材料にならないし
ここで語っている「日本全体の傾向としての非婚化、少子化」の話にも
きわめて小さい関わりしかないので無意味に近い

あとは何度聞かれても>>257のコピペで答えるよ
それと、結婚より魅力ある選択肢が増えた、と言ったのはおまえ自身だという事を忘れずに

>>268
>>269
これからは「ぶんもう君」と呼んであげるよ

>>270
何にいい魅力を感じるのかは人それぞれだ、分かったかい？
選択する人もいるって言ってるだろ俺はｗ　尊重してるんだよお前と違って

それじゃあ結婚のメリットを教えてもらおうか
このままじゃ明らかにデメリットが大きい

教えてくれなくてもいいけどさｗｗ
どうせ教えられるようなメリットなんてないんだろーからｗｗｗｗｗｗ

>>267
結婚を賞賛する情報は世間でもマスコミでも大量に垂れ流しだが
このスレのように結婚を真っ向から否定する情報は巧妙に遮断されている
それが現実だよ

結婚後の男性がいかに苦しいかを誰も語ろうとしないし、ましてや
結婚したがらない男が増えている、なんて情報はまずマスコミではお目にかかれない
未婚率の上昇もたいていは「女性の社会的地位の向上が原因」と
すっとぼけた話にされてしまう
女の平均年収がフリーター並みである事や、女の平均年収が伸びるどころかむしろ近年「下がっている」
つまり女の社会進出は「後退している」という現実に触れるマスコミはゼロに等しい

>>271
はいはい呼んでなさいｗ
恥ずかしい思いするの君だからｗ
あげとこｗ

>>271
新参ってことがばれてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目になってるぞｗｗｗｗｗｗ

>>274
結婚を賞賛するものなんて見たことないぞｗ
テレビではよく結婚しない奴特集なんてのやってるが

>>272
俺だって最大限に尊重してるよ
結婚のあらゆる膨大なデメリットを「全部承知のうえで」それでも結婚したい、
という意思、価値観を否定したりはしない

ただ、何も知らずに「男は結婚して一人前」だの「独身の老後は無条件で孤独死」だのの
デタラメな情報だけで焦って結婚しようとする若く有望な独身男性には「待った」と言う
正しい知識と判断力をもって、もっと慎重に結婚を検討すべきだ、とね

>>276
やぁ「ぶんもう」君
w並べて必死だね

いったい誰と闘ってるんだ？この若者は・・・。
ざっと見て「結婚して一人前」だの
「無条件で孤独死」だの主張してる奴いないんだが・・・
マスコミ？でもお目にかからんしなぁ・・・

非婚派の人達、今日調子悪いね。
彼女にメールして早く寝た方がいいよ。


あ、彼女いないんだっけ。
ごめんごめん。

>>278
だから、メリットデメリットの話じゃねーっての
結婚のメリットデメリットは、独身のそれとは別もんだろ？
それぞれにメリットデメリットがあるだけで、どちらかを受けるだけだ

>>277
それはねーよｗｗ
有名人が結婚すればとりあえずは「おめでとうございます」だ

甘い新婚生活（笑）だの豪華披露宴（笑）だの
その手のドラマや特番は山ほどある
ちょっとまえの皇室の・・忘れた
一般人と結婚された時とかいろいろ特番組まれてただろーがｗ

>>276
ちょっｗおまいと同一認定されちまったじゃないかｗ
お仲間じゃないのか？ｗ

国民年金3号被保険者の定義は今の時代にはそぐわない！
専業小梨や子育て終了後の専業は保険料を負担せよ！

満20歳以上60歳未満の被扶養配偶者
↓
満0歳から満15歳の誕生日後最初の3月31日を迎えるまでの子を養育する被扶養配偶者


保護するのは子育て期間中だけで十分！！

>>281
都合が悪くなると決め付けて逃げｗｗ
匿名掲示板でその手のレスがいかに下らないかもわからないのかｗｗ

頭悪い女の「童貞乙」と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺彼女いるよｗｗｗｗｗｗｗ
結婚のデメリットもよく理解してる
とても頭のいい子で恋愛のままのほうが刺激があっていい
っていってくれる

>>283
皇室のはむしろ・・・なんというか国民の間では暗黙の了解で
K田さんGJ！！！（そしてご愁傷様！！！）ムードだったろｗ

>>283
一緒に人生歩いていく人が出来た、それはめでたいと思うがね。誰もいないよりいいだろ
とわ言え、これから二人の人生が始まるスタート地点なだけ、ただの節目だ

>>284
ん？
誰に誰と誰が同一認定されたって？

>>289
ID:OE2CIwHk0君いわく
もれとおまいが「ぶんもう君」だとよｗ

>>288
それがなぜ結婚しなければいけないのか
なぜ恋人のままじゃいけないのか
説明してくれ

>>290
なるほど
吠えさせておけばいいじゃないかｗｗｗ

>>291
いけないとか言ってない、好きにすればいい

上にもあるが俺が結婚するとしたら
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない
↑これだね

女性が経済的に自立すれば結婚のリスクはだいぶ軽減される。
問題は女性自身が経済的に自立しようとしないことだ。
経済的に自立しようとする女性の足を引っ張ってるのが、実は女性という実態。
経済的に自立してる女性なら日々の生活の中で、そう感じることだろう。
自立した女性に与えられた権利を自立できていない女性が
声高に主張するから結婚が公平でなくなる。

>>291
恋人のままじゃいけない理由
�@相手に何か会った時に妻や夫と言う立場じゃないと法的に立ち入れない場所がある
�A子供が作れない
�B相手の親に、そんなケジメのないことでは申し訳が立たない

>>291
補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
って気概を形にするって事だね
結婚するより独身の方が楽じゃん？って単純に考えてはいない

なるほど
肯定派と否定派が一生わかり合う時はこないということはわかった
結局それぞれの価値観だしね

まあ独身だから得れるものってのは、今現在独身なんだからもう得てるｗ
独身でい続けてこれ以上何か、人間的社会的に新しい発展ってのがあるかは
甚だ疑問ではあるｗ

とりあえず肯定派の主張もわかった
ただ、結婚に対するリスクは絶対的にあるものなんだ
それを知らない男性もたくさんいる

俺はこれからも結婚に対するデメリットを伝え続けよう

>>298
社会的に発展しなくてはいけない、というものでもないだろう？

それこそ価値観の違いだ

結婚のメリットとしてはあと
・臓器移植ができる
とかねｗ
（いや笑いごとじゃねぇ、ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝを妻だ夫だって連れてきて移植する奴多いんだよ・・）

生物として単純に考えれば、子孫繁栄はめでたいこと、つまり
結婚はめでたいこと、って考えるのはしごく自然なことだと思うよ。
制度が実際の社会にそぐわなくなってきたのも現実だと思うけど。

>>300
ま、それは分かってるから個人的な意見としてね
結婚にデメリットはない、何が起きても自分の蒔いた種、自分の責任
デメリットって思うのは、人の所為制度の所為にしてるだけ
てのか俺の考えだから

＞補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
＞って気概を形にするって事だね

色々同意できるがこの点は疑問に思う。
世の中の離婚でよく揉めるのは
双方少しでも損したくない、得したいというせめぎあいで、
とてもじゃないが「全部受け止めます」の覚悟があったとは思えない。
全部受け止めているなら譲り合いの精神で、
気持ちよい円満離婚がもっと増えるんじゃないかなあ。
また離婚に限らず（義理の）親の介護なんかも、自分の知る限りだけど、
負担を全部受け止める気持ちを持ってしっかり気分良くやってる、という人は少ない。
覚悟を持って結婚してる人っていうのは、離婚の増加を見ると
そこまで多くも無いのかもしれないなあと思った。

>>286
いや、失礼なことを言ってすまんかった。

質問なんだが、将来的にその彼女と、
一生一緒に暮らしていきたいとか
彼女との子供を作りたいと考えるようになったらどうするつもりでいるんだ？
子供の戸籍の問題等含めて。
そういう状況になった場合、今の日本の制度上（事実婚が認められていない）、
結婚しない方が不自然とは感じないか？

子供作らんっていう答えはなしでお願いします。

>>302
横レス失礼、
>>302の結婚にデメリットはない、という意見は、
>>282の「それぞれにメリットデメリットがある」という論旨と矛盾してないかい？
誤読だったらごめん。

>>303
みんなが同一の考えにはならないしね、先のことは俺だってわからないけど
今現在はこうです、先もこうありたいですとは思ってるのは間違いはない
結婚が上手く行くかなんて、俺には死ぬときくらいにしか分からないだろうねｗ

>>305
いやいや俺も上手くまとめられないので失礼ｗ　結婚してないしね
要するに、メリットって言われる事デメリットって言われる事はある
でもそれを分かって結婚するなら、すでにデメリットではなくなってるって事
ただの結婚生活の一部になるってことだね、そのデメリットが
現実に結婚したら、結婚してなかったらっていう仮定の人生はないんだし

>>304
結婚しないで子供作ることはできないのかな？
法律くわしくないからわからん
子供は欲しくはないがもし欲しくなって結婚しなけりゃ子供と認められないなら
結婚するしかないね
ただ彼女保育士だし当分そんな気にはならんと思う

実はその手の話はたくさんしてるんだよ
「子供欲しくなったら赤ちゃんポストから赤ちゃんもらってこよう」
と真剣に言ったこともある彼女に心底尊敬してる
正直それもいいかな、と思う

>>306
あ、どうもどうも。
「かくありたい」は分かります。
まあ人生自体、良かったかどうかも臨終の瞬間にしかわからんことですね。
「晩年だけド不幸」というのもあるし、逆もあるし。
明日交通事故で死んでしまったらそれは悔しいものでありましょう。

余談ですがちなみに自分は「老人の孤独」「孤独な老後」というのは
既婚・独身に関わらず当人の「趣味の無さ」と「金のなさ」が2大要因だと思ってます。
まあ金はなくともできる趣味も多々ありますけども、金はあるにこしたことはないですね。
私の祖父は祖母が死んでからも1人で暮らしてますが、
ネットで誰かと将棋などやってオフ会にも参加し、日々楽しんで生きているようです。

メリット・デメリットに関しては、デメリットがないというよりもそれは
むしろ「折込済みのリスク」、というような気がします。
想定の範囲内、というやつですね。

金なさ、は多いだろうな
金さえあればいい介護施設入れるし家政婦雇うのも可能だ

どっちでもいいんだけどsage推奨でしたっけ？
流れに沿って一応sageておきます。

>>309
そうなんですよね。
とはいえ現実的にどのくらいあったら安心か、というとその最低額はなかなか難しいものです。
今の老人世代の平均貯蓄額……はどのくらいか失念しましたが
年金をフルに貰ってもやはり貯蓄は結構必要ですよね。
自分もなんとか人に迷惑かけないくらいは貯蓄しておきたいものです。
（逆に、人に迷惑かけまくってもとことん図々しく図太く生きるというのも一つの価値観なんですが、
それには向いてないようです。こういうのは損なのか得なのかわかりません）

老人がお金を騙し取られる事件をみると基本的には他人事ながら妙に胸が痛みます。
情報弱者が損をしてしまうのは世の常ですが、人並みに社会的憤りも感じるところです。

子供欲しくなったら孤児を養子に取ります

>>307
めちゃくちゃいい彼女じじゃねーか。
>>261で恋人はいつでも切り捨てられるとか書いてあったけど、その子は大事にした方がいいぞ。
価値観が合って尚且つ尊敬できる人間って貴重だし。

>>307は結婚っていう契約で縛らなくても、
一生を添い遂げることのできる男女関係が成り立つっていう証明になるかもしれんね。

俺は自分の遺伝子というエゴがあるから、まだ孤児をひきとる心理には達せない。
全世界規模の幸福を考えると貧困国の子を引き取るべきなのだが、
そういうのは大富豪にまかせたい。

>>307
彼女いい子だなぁ。
向井千秋に１００万回読ませてやりてぇ。

そういえば向井がいたな…あれほど無理やりまではこだわらんなあ。

>>311
自分の子供が欲しいから結婚するんじゃねーの？

>>307は双方が納得してるからいいけど、
311は自分の子供ではない事は承知の上での発言なんだよね？

>>314
ロケット向井さんってなんかあったの？亜紀の方？

ごめん。向井千秋さんは非常に優秀な女性です・・・
しかもご近所さんなんだ・・・平伏
あきね。あき。

>>312
「俺の彼女を俺が」切り捨てようなんて微塵も思ってないよｗ
一般論ね
俺は正直かなり幸運なケースだし

「文盲」は「もんもう」
「ぶんもう」は誤読
なのだが
２ちゃんでは
誤読と分かって使われる言葉も多い

例
がいしゅつ←なぜか変換できない
ふいんき←なぜか変換できない
ぶんもう←なぜか変換できない

まあ
「非識字」といった方が
いいだろうなｗ

例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

↓こういうのを読めば処女派男性の気持ちが幾ばくか分かると思う
処女なら過去に売春してたり中絶殺人者である可能性がないもんな


388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:27:13
うちの嫁さん堕胎経験者。
結婚してから知った。知ってたら結婚しなかった。
子供ができてから言うなんてひでーよ。
でも、できた子供に罪はないし、過去のことで離婚したなんて
子供もかわいそうだから今も仲良くやってる・・・フリしてる。
ニュースなんかで赤ちゃんが殺されたりしたっていう報道みて
「かわいそう」とか言ってる嫁を後ろから蹴りたくなる。
お前も同じことしただろうがって。
でも言わない、きっと傷つくだろうから。
こんな女でも好きになってしまった自分がいるから。
一緒にいると思わず叫んでしまいそうで、そっと側を離れる。
たぶん、殺した子のことなんて覚えてないんだろうな。
だから、代わりに俺が覚えておくよ、俺は君の父親ではないけれど。

俺は既婚者だけど、彼女に結婚願望や子供がほしくなければ
結婚なんてしなくていいと思ってる。

結婚するっていうのは、みんなが言ってる通り
デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞メリット

でも、自分の愛する彼女が俺と結婚したいっていう望みがあって、
将来俺との子供が欲しいって考えてるのがわかったから、
その望みをかなえるために、自分がデメリットを背負っただけ。

いまんところ大きなデメリットもでてないけど、特にメリットもないな。

結婚したがらない男が増えているっていうのは、
結婚願望や子供を強く願ってる女性が減ってる、っていうのと、
いろんなデメリットを背負ってまで結婚したいと思う女性が減ってるっていうのもあるんじゃね？

子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて

>>324
婚外子でぐぐれ

時と場合にも因るだろ
家事全般しないとか
別に結婚する前から働いてなかった女だって居る訳だ
寿退社させたのなら養う義務もあるとは思うが
ニートを養ってやったのに、離婚して一生寄生虫とかはどうなんだろうな

･･･まぁ、どこが問題かって考えたら
>・子供はほぼ100％妻が持っていく
"この文が事実だとして"ここじゃね？
「一般的な家庭：働いてる夫、専業主婦の妻」として話すが
どっちみち離婚したら、働いて生活費を稼ぐか実家に帰るだろうが
子供を養う環境が出来るかどうかはその環境の変化によるわけだし
だとすれば現在働いてる人間の方が環境の変化もさほどないんじゃね？

扶養家族による税金の控除とか老後の生活とか
不都合な点はすべて排除して
結婚後の生活を書いてあるから気をつけたほうがいいよ

>既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
>平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
>平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

リンク先は読んでないが「生活費」という概念は無いのか･･･？

かなり無茶苦茶な式を出してみるが
独身男性の自由に使えるお金
　56,000*12＝672,000
収入−生活費＝自由に使えるお金として
2,800,000-672000＝生活費＝2,128,000

既婚男性もこういう式でかなり乱暴にまとめる
妻と子供一人、子供分の出費も教育だとかあるんで同じだけ考える
24,000*12＝288,000
4,100,000-288000＝3・生活費＝3,812,000
生活費＝1,270,666

独身の収入が多すぎるか既婚の収入が少ないかどっちかだろ
細かいこと考えると税金とか色々あるだろうが･･･

>>327
独身男性は「子供の養育費」や「家族で住める大きな家の費用」
「出産で働けなくなった妻の生活費」などの膨大な出費がない、というだけ

独身は利息を貰う生活。
結婚は利息を払う生活。
一体既婚者って何やってんの?アホ?

婚前だけど･･新婚旅行から帰ってきたら婚約破棄されました

>>327
既婚男性の収入は410万円だけど、妻が働いている世帯もあるから、
世帯としての収入はもっとあって530万円。

なお、同じ表に生活満足度ってのがあって、

未婚男性の生活満足度　42.5%
既婚男性の生活満足度　63.0%

引用
＞ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または
＞「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
＞未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、若年は、
＞家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ

自分の子孫を残すという生物の最大目標の一つを円滑に進めるため、
結婚は有効な手段だろう。
安定した家庭は、安定した子供の成長を保証する。
自分が結婚を考えているのは、大元にこのような思想があるからだと自己分析する。

とはいえ、子供はいらないという人を否定はしない。
少子高齢化社会では問題も起こることになるが、国が傾くほどの致命的な問題になるとは思えない。
この人口爆発の世の中で、人口が減ることは忌避されることではないとの考え方もできる。
（しかも日本の人口がロシアのそれとほぼ同じである）

無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。

>>331
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

>>333
◆独身者ですら独身生活に不満。結婚を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができる」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

「はい」と答えれば独身肯定
「いいえ」と答えれば結婚肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは半分に満たない。
既婚者子供有りでは「はい」と答えたのは男性26.2％　女性32.7％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも４割程度。

独身男性ですら、最高で３割５分程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番上のグラフ


という書き方もできるわな。

いずれにせよこれらのグラフから読み取れるのは、
子供を持っている人ほど、独身生活に満足を感じるとは考えていない。
というのと、
女性の方が独身生活で満足を感じることができると考えている。
だと思うがどうか？

無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。

↑
有権者に独身が多くなれば、それが実現される度合いは間違いなく減るだろうなあ。

>>332
> 結婚は有効な手段だろう。
そうか？

現行の結婚システムは
昭和後期にできたもので
それほど歴史があるわけではない

人類の歴史は
それよりはるかに長いのだが？

古い価値観に囚われすぎてて自分に嘘をついてまで結婚する必要なんかないよ。そもそも結婚に安定や幸福の保証なんて絶対無い。
安定を望んだ結果、形だけで幸せを掴んだと勘違いし、お互いのための努力を怠る。
そうしたスレ違いが離婚や不倫ということに繋がるのだ。

もっと自分を大切にすることだよ。

「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして 子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）

>>334
精神的満足はこのスレでは軽んじられているんだよ
個人で大きく違うものだし、測る指標もあやふやで難しいから
いつも議論にならないでコピペで茶化してかわされる
物質的満足はわかりやすいし、独身でも働いてさえいれば不自由ないのは当然だから
ここではそれが雄弁に語られているんだけどね
自分は、結婚で得られる精神的満足には肯定的だけど
国民生活選好度調査に難点をつけるとすれば
単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
既婚者は結婚したという自分の選択を否定するような回答を選ぶと心理的な矛盾が生じる
個人の生活上でも、結婚しないほうがよかったという心情は無意識的に抹殺するはずで
結婚しなかった場合のデメリットのほうが誇張されて見える
だから、アンケートでも結婚しないほうがよかったという回答は普通なら選択しない
単なるアンケートを取っただけじゃ数値に妥当性も信頼性もないよ

子供を作る気がなかったり
共働きでも家庭を築く余裕がない奴は独身で十分。

子供が好きで
尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。

貧乏人の僻みみたいなのを
一般論みたいに語られても無意味だな。

>>334
少なくとも333で「現状の夫婦の85％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる

>>340
「山が好きなやつだけが登山をすればい」
と言ってるのと同じだな

誰が好き好んで、苦しいだけの登山などするものか
生活に何の必要性もないのに

>>342
文盲か？

結婚するメリットを感じない奴は結婚するな
デメリットと比べて価値があると思ったら結婚しろ
って言ってるだけだぞ。

ID:n0DvMo5M0みたいに
甲斐性もなければ子供も作れない男は
当然生涯独身で十分だろ。

>>343
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌─────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ　│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ)　 │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ .　│死ぬまで頑張って稼げよ！ 　 .│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　.　└─────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|

>>343
登山するメリットを感じない奴は登山するな
デメリットと比べて価値があると思ったら登山しろ
って言ってるのと同じだな

登山するメリットを感じてない奴に
わざわざ登山させなきゃならない理由は？
生涯独身で幸せな人生もあるなら
身内の世話焼き婆さんじゃあるまいし
結婚の意義が分からない奴にまで奨める必要はないだろ。

登山するかしないかをこれから考える人に対して
登山の客観的デメリットを淡々と語ってるだけなのに
「登山しないやつはモテないだけだ！金がない、甲斐性がないだけだ！」
と叫ぶ人は頭おかしいと思う

>>347
＞子供が好きで
＞尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。

ってのは、結婚のメリット面の話。
それ以外の奴にはデメリットが大きい時もあるから
それが怖いなら結婚は考えた方がいいってのは
十分客観的な意見だろ。

甲斐性もなくモテもしないが楽な結婚をしたいって話になるなら
それは制度の問題ではなく本人の問題だからな。

結婚する必要を感じないとか、結婚するメリットが無いっていう奴に対して
必ず「結婚する甲斐性も無い奴」って言いたがる奴出てくるよねｗ

>>348
昔は子供は「労働力」と「老後の唯一の保証」だったが
今は単なる「金食い虫」になった

精神的満足感、幸福感を求めるのみなので、登山や釣りなどの「趣味」と変わりない
むしろ趣味よりも危険
飽きたらやめる、というわけにいかないし

その辺りにメリットを感じないなら
独身貴族を満喫したらいいんじゃね？

俺の周りには結婚して幸せな奴もいれば離婚組もいるが
とりあえず後悔してそうなのは特に居ないな。

>>350
飽きそうな相手となら結婚しなければいいし
仮に飽きて別れても事前に話し合っていれば特に問題もないだろ。

共働きしていて子供もいなければ慰謝料が発生しない離婚も十分ありえるし
理性的な話合いが通じなくて後々手におえなくなりそうな相手とは
面倒だしどっちにしろ結婚はしない方がいいしな。

まぁ、結婚を趣味程度と軽く考えている間は
無理に結婚しない方が無難なのは確か。

私の周りでは可愛くておっぱいの大きいコから売れていくよー。
結婚したく無いって事は、もう可愛い子が残ってないからですか？
乗り遅れた男の集いですかここは。

うーん結婚に関して男に「乗り遅れる」「売れ残る」という概念は聞かないな。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その仕事へ打ち込む姿はなんとも楽しそうだ。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「みたところ独り暮らしのようだが、独りでそんな楽しい生活をしているなんて。
おしいなぁ。」と言うと漁師は、自分にはこれで十分だと言った。
「ほかには、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら読書をして、そしてすこしシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは
今すぐに結婚して家族を養うべきだ。そしていまよりもっと仕事に打ち込み、あまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり儲けも増える。その儲けで
妻へは高価なプレゼント、子供には高度な教育を受けさせる。やがて車や家も必要になるだろう。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、子供は一流大学を卒業して
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみは一家を築いた家主として孫の成長を見守るんだ。」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「30年、いやおそらく35年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「家や資産を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　孫と遊んだり昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう？」

>>339
全体的な流れは同意するんだけど、
>単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
これは独身者にも言えるよね、自分の選択を否定する回答をしたくないというならば。

だから、独身者と既婚者どちらの意見も妥当性がないとするか
または、ある程度妥当性があると思うなら>>333と334合わせた形で書くか
どちらかなら良いと思うんだよね。

一部だけ取り出して書いたら客観的なデータを出しているとは言えないと思う。

>>341
現状の夫婦−＞未婚者の間違いかな？
333の元データを（341が主張する見方で）見ると、
未婚者で85%　既婚者だと72%から83%くらいだから。

なお、同じ元データの上のグラフ（334のデータ）だと
直接「結婚しなくても満足できる生活」の割合が書いあるけど
それだと
「現状の夫婦の３０％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる。
となる。

まぁ、そもそも333が書いている「はい、か、いいえ、で答える」2択の質問ではなく
5択の質問なんだよね。

>>353なんでそんな古い概念でしかモノを語れないの？

>>353
だいじょうぶ、時期に「旦那が暴力をふるうの〜博打好きなの〜」って
その可愛い子達は戻ってくるだろうからw
いや、まぁ頭悪そうだからいらないけど

>>353
乗り遅れたとか　何　自己紹介？

>>352
>飽きそうな相手となら結婚しなければいい

よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。

ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。

その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。

相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。
人の心は変わるもの。

>>360
独身には独身の既婚者には既婚者の幸せがあるんだから
結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ。

子供を生んで共に育てる幸せは結婚しないと手に入り辛いが
別に生涯チョンガーだったら幸せになれないなんて
よほど子供の存在に魂を抜かれていなければ思わない。

それから、離婚したら不幸って言うのも勘違いだな。
離婚したら人生が終わる訳でもないし
最初の結婚で失敗したと思っても再婚再再婚しても別におかしくはない。

大体、結婚する時に相手を選ぶのは自分なんだから
ID:n0DvMo5M0みたいに結婚に懐疑的な奴が万一結婚するなら
事前に結婚中の互いの利益配分や
離婚後の慰謝料問題も十分話し合える相手を選べばいい。

それもせず勢いだけで結婚して破局したら制度の責任だってのは
あまりに頭が弱すぎるだろ。
一体どこまで他人に面倒見てもらわないと駄目な馬鹿なんだと思われて終わりだな。

>>360
確かにどんな夫婦であれ、離婚する可能性はある。
安全運転の人が事故を起こすことがあるように。

じゃあ、安全運転している人と乱暴な運転をしている人を比べたらどうか？
前者の方が事故の可能性は低く、後者は高いよね。

結婚も同じじゃない？
相手をよく見て結婚した場合とそうでない場合では
前者の方が離婚の可能性は低く、後者は高いよね。
実際10代20代前半での離婚率は高く、年代が大きくなるにつれ離婚率は低くなる。

誰でも離婚する可能性はある。
でも、相手や自分次第でその可能性は変わる。
それを踏まえて結婚するしないを決めれば良いんじゃね？

>その結果、４割の夫婦は離婚し
これは、1年間の離婚数／１年間婚姻数の数字かな？
最近は3割5分程度だね。

>85％の夫婦は
>「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
>>356でも述べたけど、これ間違っているよ。
もうちょい詳しく書くと
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができる」に対する答えで
たとえば　既婚子なし男性（括弧は既婚子有り男性）
「全くそう思う」「どちらかといえばそう思う」　　　　３９．１％　（２６．２％）
「どちらともいえない」　　　　　　　　　　　　　　　　　４２．９％　（４５．２％）
「どちらかといえばそう思わない」「そう思わない」１８．０％　（２８．６％）

８５％はいくら非婚派でも水増ししすぎでしょう。
恣意的なデータと言われても否定できないんじゃない？

>>361
>結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ

結婚で不幸になる人があまりにも多いからこそ、
今の若者の結婚ばなれが進んでいる

>>362
結婚が生活に絶対欠かせないものであれば、そうやって
危険を回避する為に努力に努力を重ねて慎重に何年もかけて相手を選ぶ事も必要だろうけど
結婚が単なる「趣味」のひとつでしかなく、なんの必要性もないものなら
最初から「結婚しない」という意志をもつだけで、「相手選びを間違えた愚か者」になるリスクは「ゼロ」になる

>>363>>364

結婚に意味を見いだせない奴なら結婚しなくて構わないって流れは前提だろ。

>>365
登山に意味を見いだせない人は登山しなくていいのは当たり前
生活に必須じゃないんだし

結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える

そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ

つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ

このままだと日本はマジで終わる。まぁどうでもいいけどな。

ｶﾌﾟ板で「あんたら」って誰に向かって言ってんだよｗ

>>364
それはそれで良いんじゃない？
結婚しなければ結婚相手を間違えることはないからね。
別に人間たるもの須く結婚すべし、と思ってないし。

結婚のメリットデメリットを論じるなら、
その内容や根拠をちゃんと分析した方が良いんじゃね？
ただコピペをもってくるだけじゃ芸がないよね。
って思うだけで。

今、家庭に入る女なんぞほぼいない。
子供ができて産休・育児休暇取って終わったら職場復帰する。
育児休暇が終わった時子供の預け先(保育園・祖父母)がない奴だけが仕方なく小学校入るまでという事で一時的に辞めるのが普通。その後は復帰する。
その証拠に女性の就業率を年齢ごとに見たときM字を描く。
つまり、家族の養い手が夫だけの時代は終わってるんだよ。
夫が倒れても妻が働いて稼ぐ。独身なら貯金無くなったら終わりだ。
たとえ妻がパート・バイトの低給金でも問題は無い。
暮らしのﾚﾍﾞﾙが一般より低くなるだけだからな。
結婚して必ず全員がお前の言う3億以上稼げるわけが無い。(共働きでも)
ならばその稼げる範囲内の生活を送るだけだ。

業務独占ができる資格を持つ職業は性別関係なくこれから先稼げる。性別限定じゃない。

>>369
ところで結婚の男性側の客観的メリットは？

>>370
これ書いたやつ、そうとう慌てて書いたんだろうな
穴だらけだし

>>371
まず、客観的メリットの定義をお願いする。
金銭的なものだけ？　精神的な面は含むの？
結婚した人全員がメリットを受けるもの？
それともある程度の人にメリットがあればそれを含む？
メリットデメリットの両面があるものは含む？

>>373
とりあえずフィルターをかけずに「ID:gTYrjW2M0が客観的であると判断したもの」
でいいよ

質問に質問で返す時点で、お前のほうがまともに意見交換
する気無いだろ。

あるんだったら、一々指示を仰がず自分があげた条件毎
にメリットあげていけば良いだけ。

結婚のメリットデメリットなんて個人個人で定義が変わるのに
漠然とした根拠でバラバラに論じても意味ないよな。

【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。

今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。

近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。

現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。

Honeydoll　Axis(日本)　http://www.honeydolls.jp/main.html
RUBBERSKIN JP-dolls(日本)　http://www.rubberskin.jp/jtop/index.html
等身大ラブドール界の新着情報　http://www.dolldataroom.org/main.html → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目

>>376
意味はある
現実に非婚化、少子化は進んでいるのだから
その「理由」は必ずある

【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。

今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。

近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。

現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。

Honeydoll　Axis(日本)　http://www.honeydolls.jp/main.html
RUBBERSKIN JP-dolls(日本)　http://www.rubberskin.jp/jtop/index.html
等身大ラブドール界の新着情報　http://www.dolldataroom.org/main.html → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目

SEX行為のあとの理想的な会話ってどんなの？

>>378
非婚化、少子化なんて理由は散々既出だろ。
それを把握した上で、自分にとってどうするかを各々考えて判断すればいい。

考える材料として色々レスがあるのはいいんじゃまいか

金銭面でケチって結婚しないでいたら
死ぬ間際にどう思うだろう…？
と考えてみた。

大好きな女性は別の男性と結婚。
自分は寂しく一人老後を過ごし、
子供もいなければ、話す相手もいない。
弱っていても側にいてくれる人がいない。

金はあっても空しいだろうな。

よって俺は結婚すると決めた。
相手がいれば、の話だが。

結婚しても相手に先立たれ子供ができなくてもそれはありうるかなと…。

犬でも飼えばよい。

つか、このスレって
カップルとは関係ない奴のレスが大杉だなｗ
もっと今の恋人との関係を通じて
具体的に結婚を語った方が有意義だろ。

>>384
飼い主に先立たれたら犬はどうなるんだ
くだらないエゴで犬飼えばいいとか言うな

くだらんエゴで結婚しようとしてる奴に言われてもな。

まあ人間のやることはほとんどがエゴだからな。

>>379
>「下手くそ！」と言われて蹴られる
ﾜﾛﾀww

今の子供が死ぬまで面倒みてくれると思うなよ
老人ホームに入れて死んでから遺産探しにひょっこり現れるやつも山ほどいるだろ

金さえあれば豪華な施設に入れるし家政婦雇うのも可能だ
だいたい死ぬ間際のために結婚のための年月と金をつぎ込む価値はあるのか

>>385
同意。
結婚のメリット・デメリットも出尽くしてるし（分からない奴はテンプレと過去スレ読み返せ）、
これ以上議論を進めても水掛け論にしかならんよ。
案の定、ここ最近は同じような議論の繰り返しだし。
（結婚なんてデメリットばかりじゃねーか→いや結婚にもメリットあるだろ→…以下同文）

ここは「カップル板」なんだから、
非婚化が進んでいる現状を踏まえ、
現在の恋人との結婚or現状維持を考察していくような
議論を進めていった方が遥かに有意義だと思う。

メリットデメリットの話がしたい奴は、
男女板にでも行け。

しかもしきりに啓蒙したがってるが
「目が覚めました！」ってレスがひとつもない件

俺は２ｃｈで結婚がそんなにいいもんじゃないって気づいた人間なんだが・・
世間のマスコミは結婚のデメリットを取り扱わないからな

>>390
自分が生涯どれだけ稼げるか
自分と今の恋人で子供の躾けや教育をどこまで責任もって出来るか
それを踏まえた上で各々考えればいい事だな。

>>391
俺は今の彼女と結婚して子供が出来るのならその顔を見てみたいし
たとえ途中で別れたとしてもデメリットは然程ないので
(共働き前提で、旧帝大出身の彼女も稼ぎは相当あるし
理不尽な慰謝料はまず発生しないから)
将来結婚する事には全然抵抗がない。

友人の中には離婚した奴も少しいるが、結婚した事自体は皆して後悔していないし
普通の稼ぎがあって、尚且つ生涯付き合っても悪くないと思える相手がいるなら
まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。

>>394
> まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。
結婚しなくてもいいだろうｗ

>>395
お前は俺じゃねえだろｗ

お前が今の彼女と結婚したくなければしなきゃいいってだけの話だ。

>>385>>391あたりは>>1も読めないんだな。

旧帝大卒、医者や起業家などの富裕層かつ課題解決能力に長けた人
ばかりの2chで、個々を語る要素なんかないだろwww
なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。

>>380
少なくともＳＥＸの後に

「もー！！中で出さないでよ！！」
「早すぎる！！も〜ぅ」
「もっとして！」
「え？もう終わっちゃったの？」
「いつも単調じゃない」
「やだー！ものたんない！」
「いつまでも下手なのね」
「すぐしぼんじゃうのね」
「早く回復してよ！！」
「もう腕枕してくれないの？」
「Ｈは前彼の方が上手かったわ」
「前彼の方がもっと硬くて大きかった」
「早くシャワーに行きなさいよ」

ということは言われないだろうぜ。
（真性マゾでＳ嬢に設定した奴は除くけど）



冗談抜きで下４つは言われたことある。
マジ早く今の彼女と別れたくなってきたorz
ロボット欲しい．．．

>>397
＞ なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。

そりゃ男女板から出張してくる連中が多いからに決まってるだろｗ
自分に都合の良い条件で結婚出来る能力があれば
普通は別に結婚ごときで腐らないからな。

>>392
目が覚めたらここを卒業する時だろｗ

俺は運よくセフレだけの関係に落ち着いてきた。
最近ではあまり愛は感じないね。
そのうち関係は自然消滅させたい。

その時俺もこの板から卒業して独身男性板か独身貴族板に落ち着くだろう。
今の彼女には家を買うのは内緒にしてある。
たぶん１部屋全部バイク用品で確実に埋まるからね。
ここを読んだお陰で居住人数を増やすつもりは無くなってきたよ。

>>398
御愁傷様です。

>>380,>>398,>>389
「良かったわ」なんて言われるだけでも良いもんだぞ。
あくまでもわざとらしくなくさりげなく言ってもらうのが前提だけどな。

彼女は最近そんなこといわないでさっさとシャワー浴びに行っちゃうから
最近では全くと言っていいほど聞かれなくなった言葉ですがね。
倦怠期どころか義務でセックスしてる感じがするな。

>>400
結婚しなくても
ずっと付き合っていけば
いいんじゃないか？

>>400
ご愁傷様

>>401
人間なんてどんなタイミングで方針変更するか分からない生き物だぞ。
お前さんの彼女は「絶対」そう言い切れるのか？

俺の場合もなんとも言えないね。
過去の彼女３人共途中でコロコロ変わるし結果論だけで言うと全員信用おけなかったな。
もしかしたらその４人目になりそうな気配がイマカノですよ。

だから４００の気持ちが良くわかるよ。




＞ずっと付き合っていけばいいんじゃないか？
これだが、１年以上同じ屋根の下で住まわせたら
長期同棲どころか事実婚が成立するんだってさ。

したくなきゃしなきゃいいんだけどー

�@一生を共にするに値する人がいて、結婚したい
�A一生を共にしたい相手がいるけど、結婚が理想的な生活にそぐわない
�B恋人はいるが、現時点では一生を共に過ごそうと思わない
�C恋人がいない

�@は、恋人のいる結婚マンセーや結婚するつもりはなかったが今の相手ならしたい人など
�Aは、夫婦別姓などのポリシーがあって事実婚ではあるが結婚しないという人も、
彼女は好きだが、結婚が息苦しく思える、専業じゃなかったらしてもいい、などの人も含む
�B�Cは結婚を検討する状況じたい発生しない人で
�Bは結婚の条件が一般よりかなり厳しい人、どんな恋人ともいずれ別れるという考えの人など
非婚派は�A�Bと�Cの一部が該当だが、�Aの語る非婚と�B�Cの語る非婚の質は全く異なる
�A�B�Cがごっちゃに語られるからややこしい上に、
ごっちゃなまま社会的な理由をつけるから叩きとコピペのスパイラルに陥る
社会的なジレンマがあり、検討が必要なのは主に�A
�B�Cは社会がどうであろうと物理的あるいは精神的に現時点で結婚制度に乗らない人が主で、
あっそう仕方ないね、しないでいてもいいんだよとしか言いようがない
普通の男だろうが普通の男じゃなかろうが、離婚率が高かろうが低かろうが、損しようが得しようが
どっちにしたって結婚するしないのラインに達していないんだから、
結婚「したがらない」じゃなくて結婚を「考える状況にない」なんだよね
本当の意味で「したがらない」のは�Aの人のみ
カプ板のこのスレの意義は、�Aの人間のジレンマを語ることではないかと

言い忘れた。

昨日の夜に俺が今住んでるアパートから彼女が帰ってったんだけど、
彼女の忘れ物というか？こたつの上に放置していった紙袋の中に、
ゼクシィが紛れ込んでいた。

これってわざと狙ったプレッシャーかな？！

>>404
自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
先ずは自分を磨きましょう

>>403
「絶対」とか言われれば
ほとんどのことが
言い切れなくなる悪寒ｗ

そう元々絶対なんてないと思う
日々状況は変わるし


なんか思ったんだが>>400にしろ404にしろ 相手からの愛をあんまり受けてない寂しい感じがした

>>404
２ちゃんなので
ごっちゃでいいと思うが？ｗ

例示された分類だと
俺は２になると思うが
少数派だろうし
スレが続かない悪寒がするｗ

>>406
＞自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
これ、なんてナルシスト脳？ｗｗｗ

>>410
あっ、君そうなんだ。

類は友を呼ぶもんです
自分とだいたい同レベルの人と付き合うもんですよ

通りすがりだがID:y9wFPLPaOはまだ若いんだろうなぁって思う。

通りすがりじゃないくせにｗ
見る目もないのな。


残念な事に30Overだ

>>371
>>373
では、基本的な考え方としては以下のように考えてみた
・結婚そのものによるもの。（一緒に生活することや家計を一緒にすることはその夫婦によって選択できることなので対象外とする）
・現時点では関係ないものでも、将来関係してくる可能性のあるものは対象。
・活用しなくても不利益とならないもの

○配偶者控除、扶養控除
○結婚手当、出産手当、育児手当
○結婚休暇、出産休暇、育児休暇、慶弔休暇
○配偶者の法定相続人となれる
○同一世帯であることを法的、社会的に証明（説明）しやすい
○各種手続きの代理が可能
○家族割引サービス

>>375
いや、>>371の質問が唐突なものなので、その意図を確認したかっただけ。
質問と的外れな回答しても意味ないだろ？
また、後から「それは（俺の考える）客観的なものではない！」みたいな
後出しジャンケンされたら回答が無駄になるだろ？

こちらの回答に誠意ある対応してもらいたいし、
質問に回答する方としても誠意ある回答したい訳ですよ。

薄々感付いてはいるんだろうが…(いや重々承知だろうが)
>>412は>>413のレスが幼稚だ、と書いてるんでしょうね…

そうなの？

まぁ、このスレで感情剥き出しにレスしてるとしたら幼稚だろうな…

>>404
4はこの板では一切考える必要はない。
そういう意見もハナから排除だな。

>>415 自演乙
両方から忙しいね。通りすがりとか言って〜張り付いてたのが見え見えｗ

勘違いも甚だしい

女なんだけど、自分がそこそこ稼いでるしなんか分かる。
結婚なんかしたら色々お金も余計にかかるだろうし
自分の時間が減ることとか、女だからって家族全部の家事要求されそうで
正直めんどくさい。身の回り最低限だけであとは仕事してたいのに。
子どもなんかできたら尚更「母性」とか要求されるだろうし
子どもに、深夜の遅い夕飯とか適当な出来合いのもの食べさせておくとかはできないだろうし。

でも、今付き合ってる彼氏は結婚したいみたい。
子どもは２人くらいかなー、とか、正直困ってる。

>>30
>>32
地域の差で計算出してください〜
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
ちなみに大体どこも妻はパートなどで月5万収入あればいいほうだ。
田舎か！田舎だからか！
でも一応市なんですよ・・・
教えて・・・地域で3億いかない所は市のほとんどが生活水準がとても低いところで満たしてる人から見れば不幸な人ばかりということですか?

>>419
女とはまた違うと思うぞ。
結婚したくない諸々の理由は。

地域の差で計算出してください〜
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？

誰か教えてください！

まあ政令指定都市レベルじゃないとリーマンの収入は多くはないだろうな。

自分は京都のメーカー社員だけど、大企業なんで収入は多い。
マッタリと生きていくよ。

>>419
俺の彼女も稼いでるから
もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
母性は全然ないタイプだから
育児も得意分野でそれぞれ担当する事になりそうだ。

でも、キチンと仕事の出来る女性って素敵だと思うけどな。

>>404
俺も２を語るスレだと思っていたが
３や４の奴がメインで語ってるから
スレ内容が噛み合っていない気がする。

特に４なんてカップル板に何故いるのかが知りたいｗ

>>424
＞俺の彼女も稼いでるから
＞もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
それちゃんと誓約書書かせた方がいいよ
結婚出産を機にコロリと態度が変わることもあるからね
後でどうなっても知らないよ

それはお互い様だろwww
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw

ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
そもそも結婚自体考え直すべきだろう。

>ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
>そもそも結婚自体考え直すべきだろう。

えー。
ルールや約束っていうのは何らかのペナルティや強制力があるから守るもんだ。
「男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性」があるなら、
女性の立場を守るためにも誓約書はアリだと思うなあ。
世の中あらゆる事が契約によって成立していて、
婚姻も人生に重大な影響がある契約なのに、なんでそこは誓約書をイヤがるんだろう。
「愛があるから誓約書なんて不要」という理屈は、
「愛があれば誓約書なんていくらでも書ける」という理屈になるよ。

>>426
「自分に限って絶対に離婚なんてありえない」って考えるのは危険すぎる
結婚する前に「夫婦財産契約の登記」を行って、離婚時の財産は
それまでの夫婦の収入に比例する、という契約にしておくべき
そうすれば、彼女が出産して無職・無収入になってから離婚すれば
彼女を無一文で放り出せる

>>427-428
んじゃ君らはそれで。
しっかり契約交わしといて下さい。

>>429
あ〜あ、可哀想に

じゃあ最後にこんな報道を
　↓
５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050613090224.jpg

幸福なのは最初だけってことだーね

服買い過ぎだよ

>>429
なんだ、誓約書についてもっと説得的な理由があるかと思ってレスしたのに投げっぱなしか。

男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw

↑
お前が仕事しなくなったら離婚しますって誓約書出したら、
彼女は受け取るんじゃないかw

>>425
まぁ、俺の方が子供の相手が得意なので
多少俺の手間が増えても平気かな。

とはいえ、ある程度まともな価値観の相手と事前に約束を交わしていたら
結婚した途端に酷く態度が変わったり
別れても一方的な条件ってのは発生しない気がする。
(少なくとも、俺の周りではそんな例はないので。)

見た目だけで選び相手の性格を考えず口説いて
三食昼寝付きで贅沢させながら嫁に来てもらったりすると
後々何かとこじれそうな気はするがｗ

そんな女は遊びで付き合えばいいし結婚する必要性がないわけで。

見た目だけで選んだ相手をチヤホヤしながら遊ぶだけなら
実際、結婚までする理由は微塵もない気はするな。

誓約書いらんだろってなんか、大企業は潰れない、みたいな価値観なんすかね。
まあ会社だって契約なわけなんだけど。

>>434
何をどうあがこうと、お前はこれから男の人生三大不良債権をかかえて一生経済奴隷なんだよ

真面目な話結婚した男は幸せなのかな・・・？

人それぞれって言うのはもちろんんだけど、環境によって、
「幸せになりやすい」・「不幸になりやすい」
って言うのは必ずあるだろう？

結婚と言う環境は、「男を幸せにしやすい環境」なのか、「男を不幸にしやすい環境なのか」
真面目に気になるよ。

��ある既婚者のひとりごと��

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

>>439
ときどき結婚に満足してるか？とか結婚を漢字一文字で表せとかあるじゃん。
それ見たら一目瞭然。

>>438
俺は自分の仕事は嫌いじゃないし、彼女も十分以上に稼ぎがあるから
自分の意思と責任で結婚するなら別にその程度はなんともない。

しかし>>440の例に出てくる父親に
独りになってからやる事がないのは単に本人の資質の問題では？
時々会える子供も孫もいて
自由な時間と住む場所があれば普通は十分だろ。

俺の親父も退職後は趣味とフリーの気侭仕事で悠々自適だけどな。

>>442
１、彼女は出産後も十分以上の稼ぎを60歳まで続けるかどうか
２、離婚の可能性は「絶対にない」と思っていないか
３、時々会える程度の子供や孫に1億以上の価値があるかどうか

>>434
俺の周りで結婚に失敗した男性はあなたみたいな考え方の人ばっかだったよ。

>>443
１、少なくとも並以上の稼ぎなので途中退社でもそこそこの収入。
　　しかも、退社後フリーの道もある仕事だし。
２、離婚の可能性が怖ければ最初から結婚なんて考えない。
　　どんな場合でも離婚の可能性は付きまとって当然。
３、価値がないと思ったら最初から諦めたらいいんじゃないか？
　　その選択は各々考えて選べばいい。
　　俺の親父は、毎週末に孫娘たちに囲まれて老後の趣味と合わせて楽しそうだけどね。

>>439
やっとみつけた結婚を漢字一文字で表現するやつ。
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050613090224.jpg

>>445
あんたのパートナー並みに自立してる女はかなり少数だから。

445みたいなケースは少ないだろうな

今時は共働きなんて普通だろ？

ガンガン稼ぐ奴なら専業主婦を養いながら持ち家を買っても痛くないが
それよりは慎ましやかな感じはするな。

「共働き」の定義にもよるだろうな

ちなみに
リーマンの共働き世帯では
夫婦の経済的負担の違いは
平均3倍以上になるらしい

>>445は勝ち組
ああいう女なら、結婚にごちゃごちゃ難癖つける理由はない

「結婚には３億かかる」って話だけど

「結婚する場合は、結婚しない場合と比較して３億円余計にかかる」って意味だよな？
んでその内訳に「生活費」やら「住居費」やら「老後の資金」やらも含まれてるわけだけど、それって独身だから不要ってわけじゃないの？

>>448
妻がパート・バイト程度の低収入のくせに
偉そうに「うちは共働きですから」とか言う実質寄生虫が多数派

いまどき結婚して子供ができても、子供が一生独身で孫ができないかもよ
しかもアメリカとかに移住しちゃって、葬式も戻ってこず、
葬式も葬儀屋が代行するケースが増えているとか

どうしたのこの人

>>451
余計にかかっても余計に大きく収入が増える訳じゃないだろ
　生活費…ややダウン
　住居費…アップ
　老後の資金…ややアップ
　趣味…大暴落
もうけた金はこうなるんだろうな

>>445の結婚スタイルがＯＫならば
非婚派の連中も445の彼女みたいな女を見つければ良いだけで、
そういう彼女を得られないとしたら
それは男の方が男としてレベルの低い負け組だってことになるが。

非婚派は結局、結婚 で き な い 男ってことだよね？

結婚派ってこれをスルーするよな

結婚生活って本当に幸せなのですか？！
好きな人と結婚して相手がいることが安らぎだと言われていた筈の結婚生活は実は真っ赤な嘘だったのです。

いま、主人在宅ストレス症候群の妻が増えています。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好きな人と一緒に暮らせる結婚生活が本当に幸せならこんな病気は無いはずですよね？
本当に夫を愛しているならば夫が家に居てもストレスなどにはならないよね？

これは単に女が男を利用する目的があって、寄生して一生楽な生活をしたいが為に単に男に生活を依存したり、多少の容姿を妥協しても男が稼ぐ収入が目的で妥協結婚したからこういう事になるのだろうね。

【主人在宅ストレス症候群】
・夫が定時で早く帰ってくるから自分の時間が持てなくてとても不快
・休日に夫が家にいるのがとても不快
・加齢臭のする夫は家に居ないで表に出かけて欲しい
・夫は黙って稼げばいいのにね
・子供の相手もしないで家でゴロゴロされるのがとても不快
・定年後、いつも毎日夫が家にいるのが許せない
・共働きだけど私よりも早く夫が帰ってくるのが辛い

やはり女は、経済的に搾取目的があり、働かずに楽を求めたいだけで妥協して寄生結婚をするのですね。

夫が昼間に頑張って働いている間に妻はイケ面とこっそり浮気をしてしまうのは妥協で結婚したからです。
好きだから、愛しているからといって結婚しても夫は妻に本当は愛されていないのである。
夫は仮面妻を養うために苦労をして損をしますが、妻である女は働かずに家で暮らせて得をする。

妻は罪悪感も持たずに他の男と浮気をしてその浮気相手の間男も妻をタダ食いして得をします。

男は独身のままでいて他人の妻をタダ乗りタダ食いするのが一番得をするのです。

独身男性の皆さんは妥協結婚を狙う女達に騙されないように注意してください。

子供いらんのと一人暮らしがいいから結婚考えてない。
条件的には445彼女と似たようなもんだけど。

>>456
別に優秀な女を捕まえられずにいる男が「結婚できない男」と言われても別に違和感ないけど。
絶対数が少ないんだからむしろ当然の事でしょ。
問題は妥協してレベルを落とす必要がないということだから。

結局いい女とそれを確保した男が結婚すればいいだけ。
わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
その数と同じだけレベル低い女も存在するだろうに。

優秀な女と結婚できない男が増えている

優秀じゃない女と結婚したがらない男が増えている

つーことか。
なら結果的に

優秀な女と結婚できない男とすら結婚できない女が増えている

ことになるな。

必死だなｗｗ

必死だなと煽ったところで社会的事実が変わるわけでなし。

人口分布的に一番多い、収入や容姿が「普通」にカテゴライズされる人間が
結婚しなくなってるのは世の中の流れだろう。

ああ、正確には「普通」にカテゴライズされる男性、だな。
収入偏差値50の男性は優秀な女と結婚できないかもしれんが、
普通の女の収入はそれ以下なので特に結婚する必要性がない。

>>459
そうしないとちっぽけな女の見栄とプライドが保てないんでしょうな。

>>460
たとえ相手が優秀だろうと現在の日本の民法制度だと結婚は男にとって不利な不平等条約だからね。
男達はその事に気付いちゃったんだよ。

格闘技でリングに上がる時にこっち（男）は何も武装していないのに
相手（女）は機関銃とバズーカで武装しているようなものだよ。
そんなの不平等じゃないか！と言うとその女は
「女は弱いからこれでもいいのよ」と言うんだよ。

それが今の日本の結婚制度というもの。


>>461
＞必死だなｗｗ
自分語り乙！

>>456から>>459の流れを読めば
結論の>>460が痛々しいな

男にも女にも・・・

人口多いから減ったほうがいいから、まあいいんじゃないかしら。

>>459
> わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
「すべては男性が悪い」
という日本型フェミニズムの影響だろうｗ

優秀な女性でなくとも、勤勉で堅実な女性ならいいんでない
働くのを嫌がり、かといって消費は大好きという女なら捨てるべきだがな
俺は、自立できない馬鹿と結婚するぐらいなら一人でいいってぐらいの結婚したがらなさだ
真面目に働く女と結婚すれば、収入が増えて支出が押さえられそうだから損だとは思わん
子供は、フルタイム共働きできるなら作ってもいい
先輩の子供を見ているとかわいいから、できたらできたで喜べそうだし

まぁ、１番の問題は、好きになる女が必ずしも勤勉で堅実というわけではないことだが

なるほど。

自分の知る限り、勤勉で堅実な女は大体優秀だなあ。
突き抜けて優秀じゃなくても、総合職正規雇用で平均的な定収入なら、
相対的にまずまず優秀といっていいかと。

確率から言えば、
勤勉な男性ほど勤勉な女性と出会える確率は大きいと思う。
DQNとそれなりの大学を出ている奴では、
出会う（出会っている）女性のタイプは違うと思うからね。

あくまでも確率での話だから個別にはいろいろあるだろうけど。

まあそれはいえる。
あとはなー職場関係だと、女性がパン職や派遣ばっかというところもあるが…。

思うに、「家庭が欲しい、子供が欲しい、家が欲しい、年に1回は家族で海外旅行がしたい、
人並みの生活レベルは維持したい、もちろんエアコン、冷蔵庫、テレビ、パソコンなどは
せめて10年に一度は買い換えたい、車も10年に一度は買い換えたい、あれも欲しい、これも欲しい、
老後も安心できるゆとりの生活が送りたい」

そこまでは良いとして・・・

「でも出産後に働くのはイヤ。どうしても働くなら責任の軽い、パート・バイトを短時間限定で。」
というのは、どうだろう？
これは図々しいとしか言い様が無いと思う

財布の中に3万円しかないのに、30万円の買い物がしたいから、残り27万円は「夫が払うのが当然」
と言ってるのと同じ

>>471
たしかにそのはずだけど

そこそこ勤勉じゃないと入れない大学を出て、更に勤勉なことに院まで出たが
学生時代の友人は自分のコミュニティ内で彼女を作らない奴が多い
飲みで知り合ったネイリストとか、友人の友人の医療事務員とか、そんなんだ
同じコミュニティだったとしてもパン職だったり秘書だったりで、同じ職種ではなかったりする
彼女らが勤勉じゃないとは言わないが、真面目に長く勤め上げる仕事じゃないんだよな
自分と違うものを持ってる女を選ぼうとすると、真面目で堅い女じゃなくなるらしい
それなりの大学行ってたなら、学生の時に好きで付き合ってる女を逃すべきじゃないのかもな
お互い同じくらい勤勉なわけだし、惚れて付き合ってるわけだし
と言ってももう遅いが

>>473
こっちの周りだと
年に億を稼ぐ人の奥さんはそんな感じだよ。
でも、それ以外だと一流企業勤めてる人の奥さんでも
もう少しわきまえてるけどね。
パートだけしかしていない奥さんは
大抵は更に慎ましいよ。

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女って見てて痛いよね
とにかく怠けよう
かつ男から金を奪おう
なんとしてでも男より得しよう
と必死すぎ
で大人しく女に貢いだりしない男を責める事に懸命になるのね

なんかさ、なんでそんなに必死なの？って感じ
人生までかけるもんね
普通に大人しく努力したら？って思うんだけど
なんなんだろうね、この女らの妙な負けん気って
よっぽと自立して働いて稼いで金使うのが嫌なんだろうね
自分の金を使う事って何かあるのかな？
どう影響があるんだろ？
なんで男の金使おうと必死なんだろ？

稼げば稼ぐ程女って要らなくなるよね
年間で億も稼いでるのに、勿体無い
ゴミを飼う金があったら他に何でも出来たろうに
法という、マゾの価値観を押し付けられて奴隷化しちゃったってやつ？
女王様の世話って何が楽しいのかな？

>>476
捏造マルチ乙！

>>473
現実問題として出産後にフルタイムで働くのってむずかしいと思うんだけど。
子供はどうするんだって言う話にもなるし、責任ある仕事だと「子供が熱出した」とかそういう理由で休みも取れない。
私は逆に、「子供はいない（つくらない）けど、養って」はずうずうしいと思う。

？
隣で怠け豚の女が昼寝やネットしていなくても子供は育ちますよ？

子供にとって一番迷惑なのは稼がない親ですね

そう、あなた方女性の事ですよ

>>480
子供いないけど養って、も、子供いるけど養って、も、50歩100歩だ
今は2ヶ月の乳幼児ですら預かってくれる公立の保育所がある時代だが？
それに、子供がいると責任ある仕事につけないから働かない、ではなく
子供はいるが、責任ある仕事じゃなくてもいいから働く
のほうが妥当だろ
まぁ、子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
公務員になったりしてるぞ

「子供生んでやったんだから妻である私を養ってもなお、妻の方が100倍えらい」
くらいの感覚だろ、メス豚は

>>482
>子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
>本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
>公務員になったりしてるぞ

高校卒業あたりから差がでるわけだが、女は金にならない道（短大、専門、女子大、派遣、アルバイト）に進むからな。
挙句の果てには夢だ希望だ職業選択の自由だ綺麗ごとばっか。
結婚する以前の問題なんだよな。

大半の男と出来る女は、無難に食える職業につけるコースに進んでいる。
ついでにいっとくが男は無難に食えるコースから外れやすいＤＱＮも深夜勤務や体力仕事でカバーできる場合が多い。

国民がいなければ国はなりたたず、国民が少なくなれば国は衰退するから
国や国民が結婚や出産、育児を奨励するのは当然のことだ。
既婚者・独身者に関わらず、それらを税金などの形で補助する、これも当然のことだ。
その制度・考えが廃れることはないだろう。
そうなる時は国が無くなる時だからだ。　

そりゃ有権者の判断だろ。

俺は移民が増えるだけだと思うが。

別に移民が増えてもいいと思うよ。

>>485
国民は国の盛衰を考えて出産育児などしない
ミクロな生活に則して動いている
また、国を実質的に動かしているのは既得権益のある有力者だ
出産育児が自分たちの懐を肥やさないとわかれば補助はなくなる
子育てへの補助がなくなるとは言い切れないが、永久に続くとも言い切れないね

国民がいなければ国は成り立たない、だってさ（笑
馬鹿だね（笑

人口が減るという事はそれだけ需要も減るということ
そして需要が減れば、それだけ働き手もいらなくなる

はい以上

＝　何　も　変　わ　り　ま　せ　ん

もしこの人口・また人口密度で日本が崩壊するっていうんなら、アメリカをはじめ、世界の多くの国はとっくに崩壊していますから
それにさあ、社会に出るまで少なくとも十数年かかる子に期待するより、女を強制的に働かせた方がいいと思うんだけどﾜﾗ
６割が無職を占めている女の方をまずどうにかしろよﾜﾗ

ちなみに今少子化だとか騒いでるのは、単に年寄りの世話をする人間がいなくなるから、ね
戦前の日本は今以上に馬鹿でさ
後先考えず、暇あれば無計画に子作りばっかしてたからこんな事になるﾜﾗ

まあ国が崩壊するとしても、その国に従うつもりはない
死んでも女を養うつもりはないからさ
法で規制するか？女を養わない奴は死刑にでもするか？ﾜﾗ
それでも従うつもりはないけどね
でも、こちらも死ぬつもりはないんでね、自分の自由を尊重して死ぬなんてまっぴらごめんだし

これがどういう事を意味するかっていうのはわかる人はわかると思うけどﾜﾗ

でさ、国がどうこう言うなら人工子宮の開発に一生懸命になったほうがはるかに効率的だろうに笑
もうすでに基盤はできてんだから
こっちの方がはるかに効率的だよ

しかし学会が倫理の問題がどうのこうのと反発する（笑
一体何がしたいんだか（笑

どうも団塊の低能親父ってのは、餓鬼の頃からしごかれて腐る程ボコられてたから脳からイカれちまってるらしいな
で、女や国の犠牲になるように、って頭に叩き込まれてたから、女のために命かけたり、犠牲になる事、女のために生きる事に生きがいを見出して、それを国全体に押し付けるようになっちまったんだろうな
でその団塊親父は自分の子にまた同じことを押し付ける
それが矛盾していると気づけるのはまともな思考の男だけ
合理性の面から考えて明らかにおかしいのにね（笑

ﾜﾗ

日本人になりたい外国人は多いから、
ほっといても移民は増えるし移民して日本人と結婚する人も増えるだろうと思う。
静岡にブラジル人かなり増えてるけど、ああいう形で
地方都市単位でジワジワと増えてるなあと思う。

HNは固定してあるので、以前述べた内容と合わせて読んで貰いたいのだが。
できればそちらも固定ハンドルを使用してほしい。
一貫した説を拝聴したいから。
加えて相手を煽るような話し方を自重することを求める。
自身の考えに自信があるなら、わざわざ相手に感情的な論を引き出すような語調で
述べる必要なないだろう。
論理的な論を求めるなら、少し省みて欲しい。
現実世界で薄ら笑いを浮かべながら会話しているわけでもないだろう。

自分の意志で働かずニートになった者に対しても、
自分の意志で結婚せず扶助される人間関係を失った者に対しても、
国と国民は生活補助などの形で援助する。
教育・勤労・出産・育児などを奨励するが、
拒否した者に対してもやはり援助する。
それが国という共同体である。
犯罪を犯した者に対しても、国と国民は援助をする。（「家栽の人」など参照のこと）

>>494
補助による結婚メリットが、当事者の考えるデメリットを上回るのであれば、
結婚する人の数は増えるだろうなあと思う。
まあ補助は判断要素の一つだよな。
補助があるから（だけで）結婚する、ということにはなりにくいし。

>>495
教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
子育てをした親がいつ「私たちの子育ては成功した」と言えるのか。
教育に関しても、いつの段階で「あそこで学んだことは役だった」と言えるのか。
いわんや、教育や育児を経験する前から、メリットやデメリットなど判断できるはずはないのだ。
判断できる価値は本当の価値ではないとも言える。
目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
消費社会の問題点だ。

んー。
俺は価値・利益というよりも、「精神的満足値」なんだと思う。
独身で日々の暮らしに多かれ少なかれ精神的満足を得ているのであれば、
特別そこから博打的要素の行為をしたいと思わなくなるのはむべなるかなと。
娯楽もあり、衣食住もあれば、まあ個人単位での不安ってそんなにないし。
それを国家単位で「よろしからず」と考えるのであれば、
国・政府が国民に結婚や就労（ニートの場合）が魅力的であることを提示する責任がある。
消費社会自体の問題点じゃなく、政府の失策に過ぎないと思うのだが。

>>494
その場合の出産育児の援助は、あなたが>>485で述べている国の衰えの防止が主目的ではない
出産育児による生活の激変や困窮に対する保護、あるいは機会の均等という意味だと思うが

教育や勤労、あるいはニートや犯罪者を並べて何が言いたい？
最初と論点がずれているよ

>>496
教育と育児は同列ではない
教育は権利であり、メリットやデメリットに換算するものではなく、
全ての国民が等しく享受すべきもの
それに対し、育児は権利や義務ではない
それぞれの国民の価値判断に委ねられている
メリットとなるかどうかを産む前から判断はできないが、
産むか産まないかの価値判断は個人の自由だ

＞目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
＞消費社会の問題点だ。
これは論理の飛躍だね

論理の飛躍と言われても仕方ない。
「下流志向」（講談社・内田樹）を参照して欲しい。
求めるなら日を改めて説明する。

論点のズレ、これもそう言われても仕方ない。
ただ「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。

同列云々に対しては、「国が奨励するもの」「メリット・デメリットで判断されてしまうもの」
という点で同列に置いた。
もちろん主旨は、結婚をメリット・デメリットで判断するのはおかしいということだ。
（教育が権利だというなら、受ける受けないも個人の自由では？という疑問が生じるが、
保護者にとっては義務だから、理解できなくもない）

>>496
横レスで悪いがｗ

> 教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
> そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
分からなくても
何らかの価値をつけないと
社会や経済は動くことが出来ないだろう

社会的経済的なマネジメントを
誰かがやっていることを忘れてないか？

>>501
そのあたりも「下流志向」を参照してもらいたいのだが…
申し訳ないが、もう寝てしまうので後日応えようと思う。
とりあえず日本という国がここまで発展してきたのは何故なのかを考えて欲しい。
教育・勤労・育児が上手くいってるからではないのだろうか。
それらに対する一応の価値は示せるが、あくまで一応であり、それは本来の価値ではない。

直接的にはやはり経済がうまく回ってたからだと思うぞ。
基本的に戦後ずっと右肩上がりなんだから、
結婚や育児に不安を覚えなかっただけ。
バブルはじけてようやく現実を理解したんだろ。

長文ｽﾏｿ
>>500
2ちゃんのために読む気はさらさらないが
内田が社会科学的に正しい根拠といえるのか疑問だし、私は内田でなくあなたの意見を聞いている
本から引っ張ってきたから飛躍しても仕方ないで済まさないでくれ

＞「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
＞「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。
10代のヤンキーを諭すスレじゃないよ、ここは
結婚しないことは、「自分さえよければいい。他人などあてにしない」
という考えがもとになっているものではない
あくまで個人の価値判断に基づく選択だ
結婚は義務ではない
男女の関係における一つの選択肢
なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ

>>502
日本が発展してきたのは、>>503の言う通り経済成長があったからだ
履き違えてはいけない
金がなければ教育も福祉も医療も提供できない
1960年代〜70年代の福祉施策等を見ればわかるが、
景気がいいから年金や国民健康保険制度などができた
オイルショックで福祉の見直し、つまり縮小があった
現在も、景気が上がらないから（政府は「自立」という大義名分を用いて説明するが）
高齢者の医療費が引き上げられたり自立支援法ができたりした
逆に、日本でなくとも、中東のオイルマネーが入る国では医療が一切無料だったりするんだよ
国の発展は教育、育児（つまり福祉）などがうまくいってるおかげではない
勤労も、働く場があって初めてできること
3つとも、経済がまわってこそ国民が享受できるものだ

だからもうエセ社会的観点からぐだぐだ言うなよ
回りくどいことをせず、「結婚しないこと」について議論してくれ

＞男女の関係における一つの選択肢
＞なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ
これを語ると、結婚にデメリットが大きいと言う事が判明しるから結婚推進派は言えないのだろう。
個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
国が傾けば、個人の幸せでいられる可能性は少ない。

結婚推進派は、国と個人との幸せの相関関係を考え、結婚を推進しているのだろう。
だが、男の立場からみると明らかに今の結婚は幸せに成りがたい。
個を消して家族の為・国の為に尽くせと教育された世代ならともかく、今のように個性・個人が重要と教育された時代は、
個を消す事なんてとんでもないことで、当然自分の為に生きる男が多くなった。
今の非婚の流れ・結婚が不利だという現実の認識は、当然といえば当然の結果だ。

問題はここから。
各自が好き勝手にやれば当然金持ってる人間は、男女ともに自分の為に使おうとするから、
結婚しようとしない＞高収入は結婚してると言うでーたもあるが、それは高収入は年齢層が高い。
結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。
これは、矛盾している。
個人の幸せを追求すると、国が困り、国が困ると個人の幸せが減る。
だからと言って、国の為に個を消す事は今の日本人はしないし出来ないし、現状を無視するできるほど情報が少なくもない（嫌でも目に入る）。

個人の幸せ＝国の利益　
の図式が出来ないかぎり、非婚の流れは止まらないし、日本はダメだと思う。
その力は、徐々にもう溜まってきている。

非婚で最初に困る人間。
そいつらが困れば困るほど、なんらかしらのアクションをするはず。
そしてそれは誰なのか？
当然、非婚によって金がいかなくなった女だ。
そいつらが最初に困り、最初にアクションを起こすだろう。
おこさなければそいつらは、下層に固定されるのだから。

俺は、非婚派の結婚推進派ｗ

>>497
ところが問題は（日本に限らず）結婚や出産に国家権力が介入する事は
第二次大戦時のイタリアの悪名高き「人口政策」を想起させるので
どの国もやりたがらない、という事
日本だって例外じゃない

>結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。

これは急激な少子高齢化が困る、というだけで
ゆっくりと人口が減る分には、メリットもあり
人口減少＝国民が必ず不幸になる、というのは間違い

日本は狭い
家も狭い
人口が減って、1人あたりの土地が増えれば、もっとゆったりとした設計の家が中心になるし
交通渋滞や満員電車も解消するし、悪いことばかりじゃない
経済も少子化や人口減少または低空飛行に対応した経済活動をすればいい

でもそれじゃあ少子化問題の解決にはならない

でも役人の言ってる少子化は
税収だけの事、おとなしく税金払う奴隷層が減るのを危惧してるだけの事だし。

木っ端役人や政治屋の企業も言う事はその程度の事だけどね。
そもそもテメェの事しか考えてないから。
昔のよき？(マシな）時代とは違うし全ての意味においてね。
少子化で良いんだよ子供の為にも産まない方が良い。

>>507の言うとおりだと思うよ

全体的には少子化だが
ベッドタウン化してる地方の(首都圏や阪神圏などの通勤圏で田畑が多かった地域）
は土地が安く安物のマンションや建売が急増で、受け皿が出来てないのに人口増加で
交通渋滞やら、餓鬼の人口が急激に増えすぎ学校が足らない所も出てきてる歪な状態になってる所も多々在るし。
前から居る地元の人は住み難くなったという地域も増えてる（ＤＱＮの流入などで）。

何かにつけ目茶苦茶だね。安物マンション売り不動産屋、建売り屋は目先の￥儲けだけだからね。
安いと言う事でＤＱＮ率も高くなるし。マッタリしてた街が住環境悪くなってる所も聞くし。

確かに。
少子化はなるべくしてなったって感じ。

日本は地方に魅力がなさすぎだからなー文化度も低いし
だから都会に集中する

ヨーロッパ人とか、引退したらこぞって田舎に住みたがるけど
日本人は、年寄りも都会にいたがるから始末におえない

今の人口の半分＋移民くらいでちょうどいいような気がしてきた。
そうなると年金制度も破綻するわけだけど、まあ自衛の時代ですからな……。

>>513
ある程度生活が便利で、プライベートが保たれて、趣味の仲間が見つかりやすくて、
いい病院があって、交通の便がいいとなると田舎より都会、になるからね。
俺も老後は都会に住むと思うよ。

>>508
少子化問題は今の子供が老人になる頃には解決している
問題なのは「少子高齢化」であって、少子化そのものじゃない

>>506
だからマスコミが暗躍する訳でｗ
そのバックはとある政党を持つカルト宗教
もうお分かりだよな？

>>505
> 個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
ミクロとマクロの間には
リンクは存在しているかもしれないが
当然と言えるほど明らかではないだろう

ミクロで正しい方法をマクロに適用した結果は分からない
マクロで正しい方法をミクロに適用した結果は分からない

ttp://wsoku.blog44.fc2.com/blog-entry-279.html
「大多数の女性、男性に経済的に頼りたいが、経済力弱い男性増加　恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現…今や｢婚活｣が必要 」
（2008/3/13　ハイエナログ）

ttp://2chnewsdqn.blog.shinobi.jp/Entry/230/
「【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…しかし格差社会で経済力ない男性が増加　恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現」
（2008/3/13　やる夫にゅーす／（ ●） 　（●）＼）

男性に経済的に依存することについて、出産を言い訳にしている女性が多いけど…。
専業主夫に育児を委ねて、自分が家計を支えると言う意見がほとんど出てこないところが情けない。
妊娠・出産時の数週間は産休として保障されているし、それ以降は別に女性じゃなくても全く問題はないのに。
こういう記事を読んで、女性は恥ずかしくならないのかな。

喪男ばかりの同系列スレから来ましたがここはどんな感じ？

　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女 　　レイプ
　　　　（　'A`　） 　　　サセコ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　　　　　　　　整形 　　　フルーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　倖田
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　肉便器　　　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　　 　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　二次美少女　　　　　　　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　声優 　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　　　　ガンダム

>>521は

結婚関連スレに必ず出没する創価学会のハロワ君です。
結婚関連のスレに工作を仕掛けて潰すのが目的です。
そのために創価信者である仲間に「このＡＡがあるスレを潰せ」というマーキングを施すのです。
そして創価信者である主婦信者で構成される婦人部のネット工作員の仲間がここを荒らすのです。

コテ-￥10000くん来ないねえｗ

結婚したがらない男が増えているのか。

結婚できない男が増えているのも確かだし
結婚以前に女とそこまで深く付き合えない男がここに集っていると考える事もできるな

それが慰めになるなら好きなように考えたらいいんじゃないか。

(´･ω･`)。

彼女はいても良いが、結婚となるとねぇ
例えば結婚する時に「私創価学会なの」とか言われたら
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／な訳で…

ちなみにツレでその手食らったヤツがマジでいる訳だが
今、回りで引き剥がしに必死になっている
と、同時に「結婚って怖いよな」が合言葉みたいになってる

歳をとると独身はさみしい、とか言う人いるけど
完全なウソだね
今の老人達は一人暮らしでも極めて快適に暮らしてるし
一人暮らしの老人への大規模アンケートで「娘夫婦、息子夫婦と同居したいですか？」
という質問に98％の人が「いいえ」と答えている
子や孫に会うのは年に何度かで十分、あるいは不必要、という事

これから結婚を考える若い独身男性は（女性も）独身の老後を心配する事はないよ
むしろ子や孫を得るのにかかる膨大な経済負担で、自分の老後費用がゼロになる危険のほうが
はるかに怖い

>>528
言い過ぎ
同居したがらない人には、一人で困ってるけど世話にはなりたくないという人も含まれる
それに、同居したくない＝子や孫に会うのは年に何度かで十分、あるいは不必要、ではない

30年ぐらいずっと独身なら、歳とって一人でも寂しくはないだろうけど
自分が失業、疾病、障害などイレギュラーな危機に陥った時は
肉体的にも精神的にも一人じゃ辛いことが出てくると思う
社会資源をあてにするにしても、今の日本じゃ細部まで満足のいくサポートを受けるのは難しい
結婚しないのは自由だが、デメリットはデメリットとしてきちんと受け入れるべきだ
結婚しないでいれば自分の裁量で何もかも満足いく人生になるってもんじゃない
デメリットをきちんと見据えずに結婚しないことを選ぶのならば、
それは盲目的に結婚すべきだと信じ込んでいる人と同じ類の人間ということだよ

愛する二人のあいだにセックスレスはなぜ起こる?

出会ったころはやる気マンマンだったのに、近ごろはとんとご無沙汰。
彼女に対する愛情を失ったわけじゃない。
なのに、なぜだ。俺のリビドーはどこへいってしまったんだ！

いや、リビドーはある。むしろ一人では積極的に慰めている方だ。

セックスレスという言葉は、かなり定着している。
日本性科学会の定義では、「特殊な事情が認められないのにも拘わらず、
カップルの合意した性交あるいはセクシャル・コンタクトが１カ月以上もなく、
その後も長期にわたることが予想される場合」を指すという。

たった１カ月でセックスレスなのか。
セックスレスは増えているのか。

それにしても、パートナーに愛情はあるのに拘わらず、
セックスから遠ざかっていく人は少なくないですよね。なぜですか？

「家族的な愛情に変化するというのは、ありえますね。
それに、倫理道徳は別として、性的に飽きるのは自然なんです。
動物実験でも、同じラットをつがいで飼っていると、だんだんしなくなる。
新しいラットを入れると、またしはじめる（笑）」（同）

現実はシビアだ…。

パートナーとの関係は人それぞれ。

別れるか？

早めに手を打つべし！

>>529
愛情の沙汰も金次第ですよ

現実を直視しなさい

>>531
言っていることの意味が図りかねるので、詳しい説明を求める。

>>504
◎「手っ取り早いメリット・デメリットを考えるのは、消費社会のひずみ」という蛇足気味のことだったので、求めたら説明しようととし、あるいは参照用の文献を紹介した。

それにしてもあなたは誰なのだろう。全く検討がつかない。（その上、この件に関して質問を受けた覚えがない）
願わくば固定ＨＮを。

◎出産・育児・教育・勤労のシステムが破綻していれば、高度経済成長はなかっただろう。
国は国民が作る。そして国民は国民が産み、育むのだ。

◎自分の価値判断……というが、その価値判断が「他人をあてにしない」自分本位の考え方だと言っている。
人間関係の脆弱さこそが、真の意味での弱さだ。
一部上場企業のサラリーマンがリストラされホームレスになる。このような転落人生が起こりうるのは、彼を援助してくれる者がいないからだろう。
「弱さ」を自ら選ぶ点で、ニートと結婚忌避者は共通している。
もちろん、国としてはそのような者であっても見捨てないのが健全だ。

>>504
◎なぜメリット・デメリットで語ってはいけないか？
教育・勤労・結婚・出産・育児。
多くの国がその水準を上げようとしているこれらの価値を、一概に述べられるものだろうか。
述べたところで、それは本当の価値か？
自分は教育を受け、良かったと思う。今の職業に充実感を持っている。（もちろん苦痛だった思い出と、現在進行形の辛さもあるが）
しかし、その思いは万人に共通のものだろうか。いや、隣で働いている同僚にさえ当てはまるだろうか。
共通するメリットはあるだろう。しかし、それ以外の共通しないメリットにこそ、本当のメリットがあるのだ。
そして確信するのは、現段階でさえ、自分は教育と労働の本当のメリットを知らないということだ。
語りきることなどできない。

◎＞だからもうエセ社会的観点からぐだぐだ言うなよ

煽りあいをしたいのであれば話は別だが、言葉は選んだほうがいいだろう。

本当の、とか真の、という言い方はレトリックではないか？
どうも議論の土台が共有できない。

>>534
・価値観は人それぞれなので、メリットデメリットは個人により異なる。
・現時点では判断できないメリットデメリットがある。
というのはわかるけど、
結婚するかどうかを決める際にはその時点の及びその時点で想定できる範囲の将来の
メリットデメリットを考えるんじゃない？
その意味で万人共通ではないのは前提で、メリットデメリットを語る意味はあるように思う。
なぜなら、自分の想定していなかったメリットデメリットがわかるから。

本当のメリットというのは何を指しているのかわからないのだが、
共通するメリットに本当のメリットがないってのは何で？
例えば、子供をもててうれしい、とある程度共通なメリットがあったとして、
それを否定する必要はないんじゃない？

>>536
他者の意見を参考にするのは良いとしても、それで結論を出すことはできないだろう。

「子供を持つ」というのをデメリットの方が大きいなどと解釈することもできるし、
「嬉しい」というメリットも人によって違ってくるだろう。

自分としては「結婚などすべきでない」という意見も、一つの意見として聞いている。

>>537
メリットが人によって異なるというのは、>>536のとおり理解しているし、
他人の意見そのままで結論をだそうというのは誤りだと思う。
（例えば、一つのデータだけから結婚を肯定・否定したり、
平均的なデータで、男性すべての結論をだそうとしたりするのは愚かだと思う）
そのうえで、メリットデメリットを語るのは意味がないことではないのでは？
語ってはいけない理由は何？

メリット・デメリットを（参考程度に）語るのはいいが、
メリット・デメリットで（結婚の本質を）語るのいけない。

>>539
なら全ての結婚のデメリットは、これから結婚を考える若い独身男性の「ほんの参考程度」と考えればいい
そもそも、2chの書き込みを見てどう判断するかは、それこそ人それぞれなわけだが
したがって、どんなデメリットでも（メリットも）何の制限もなく書かれるのが当然

だがこれまでに「結婚の本質」と述べてきたものが少なからずいた事実がある。
流石に違和感を覚えたので、拙論を述べてみた。

>>541
そういうのも含めて、読んだ人がどう判断するかは人それぞれ

自己責任…
あまり好きな言葉ではないが、ここで自分にできるのはレスすることだけなので、
割り切るしかないのだろうな。

>>532
思うところがあったので横レスさせてもらうよ。

独身だと病気の時も一人で何も出来ないとか孤独死するとか心理的脅迫紛いの事を言う連中がいるけど
それは単に「家族が居ないと何も出来ない」という前提にほかならないんだ。
だから、たとえ結婚して家族がいたとしても金の切れ目が縁の切れ目になるのかとｗ
俺が思うに「地獄の沙汰も金次第」なので「人生の沙汰も金次第」かと思われる。
だから俺が思うに>>531は、

家族や子供がいても「残高のないＡＴＭに誰が愛想をふりまくのか？」とか
家族や子供にもそれぞれの人生があるのだから「２４時間付きっきりサポートを受けられるとは限らない」
と言いたいのではないか？

このくらいの事は何も言わずに察しろよなｗ

旦那が失業した時に、代わりに嫁や子供が働きに出るケースもあると思うんだが、
>>529はそういう事が言いたかったんじゃないのか？
ＡＴＭの機能が無くなっても愛想を振り撒いてもらえるかどうかは、その人次第Ｗ

>>533
自分の価値判断として、コテをつけるつもりはない
＞出産・育児・教育・勤労のシステムが破綻していれば、高度経済成長はなかっただろう。
システムが成り立つよりも先に、経済活動が行われる（学校がないところでも物売りはいる）
システムを動かす原動力に経済活動がある（物売りから取った税で学校の運営をする）
それともあなたは非常にミクロな話をしているのか？
ホームレスの例以下は論理になっていないと感じる
「言いたいこと」と「根拠」をわかりやすく提示してほしい

>>534
根拠を論理的に説明できないことは言わないほうがいい（あなただけの話ではなく）
特に、複数指摘がある以下
＞それ以外の共通しないメリットにこそ、本当のメリットがあるのだ
先に指摘があったように、共通するメリットにも価値あるメリットはもちろん存在する

あとは>>536->>540の流れに同意
個人の価値判断が自分本位呼ばわりされるならば、思想の自由は許されないということか？
メリットデメリットを語ってはいけないのならば、言論の自由を封じ思想統制でもするのと同じでは？
結婚の本質についても、メリットデメリットを語って大いにかまわないだろう
政治的な人物の発言でもない限り、個人が個人として何を語っても問題は生じないはずだ
例えば、犬に噛まれた人が、「犬とは犠牲者を生むものだから抹殺しよう」と
自分の価値判断で犬の本質とそれに関する意見を発言したとする
犬に宗教的価値を持つ人から「いや、犬は神様だからだめだ」と反対意見が出ることもあるし、
無菌状態に価値をおく人から「確かに犬は糞をまきちらす害獣だから絶滅させよう」
と賛成意見が得られることがあるかもしれないが
各々が勝手な価値判断で犬の本質を語って意見をするのはいけないことだろうか？
一個人の無害かつ無責任な思想や発言を寛容に受け止められない社会はよっぽど不健全だ

結婚するしないを決め、それを語ることは自由であって当然であるし、
結婚しないことを選んだ者は、何等差別を受ける必要はない

>>533
ホームレス、読み直したら理解したよ、すまない
＞人間関係の脆弱さこそが、真の意味での弱さだ。
真と言える理由は？
また、ホームレスになりかけの人物を救う役割を結婚で得た配偶者や子に課してはならない
生存権や平等の観点からすれば、失業者やホームレスを救うのは社会保障の施策でなければならない
まず人間関係ありきでは、必ず救済から漏れる人間が出てしまう
家族介護中心の日本式の福祉に見る問題点と理屈は同じだ
結婚しないことが「弱い」条件になるならば、それは社会制度に問題がある
人畜無害な思想信条に基づいて「結婚しない」という判断をする、これは誰にも認められる自由だ
結婚しないことは、個人が責任を負うような悪事ではない
もし結婚しないことで不利益が出るのなら、個人が悪いのではなく制度に不備がある
＞国としてはそのような者であっても見捨てないのが健全だ。
という思想には、結婚しないことが悪であるという偏見が含まれている

ニートの問題は人間関係によるものではないね

・・女ですが。彼との結婚報告したら、
うちの親ときたらもし別れたら、という話の流れで
「子供連れて戻ってきたら・・・最高だなｗ」だって。
両親の仲は良いし『帰る場所はあるのだからやりたいことをしなさい』って
意味も込めてのことなんだけどさ。

女も自分自身が稼げて親が資産家、協力的だと
結婚して嫡出子出産→出戻って実家に子育て頼む、
姑もおらず実の親だけ見ればいい、ってのは
たしかに理にはかなってるから苦笑い。
それでも結婚し（続け）たい理由はなんなんだろうなぁ、
自分はパートナーがいるっていう精神的メリットが９割方だ。

今の親世代ならそこそこ裕福なのも多いから
そら愛がなくなったらさっさと婚姻終了→シングルマザー、も増えるよなぁ。
働く女としてかなり有効なひとつの選択肢ではあると思う。

>>539
横レスで悪いがｗ

> メリット・デメリットで（結婚の本質を）語るのいけない。
本質がメリットデメリットという
思想的な立場もあるのだが？

まあ個人的には
その立場ではないが
近いような気はするｗ

>>545
>ＡＴＭの機能が無くなっても愛想を振り撒いてもらえるかどうかは、その人次第Ｗ

結局、歩くATMとして見られてるわけだよな
そんな一生、ごめんだね

バツイチ子蟻は俺の味方だ

　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　　　　（　'A`　） 　　　サセコ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　　　　　　　　整形 　　層化
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|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　スイーツ（笑）
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>>550
男は、女のことを家政婦だと思ってるんでしょ？
そんな一生、ごめんだわ。

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

そんなん男だって「できればのんびりくらしたい」って思ってんじゃないの？
思ってるだけなら誰だってそう思ってるでしょ。

思っているが、現実逃げ道は無いわな

だから逃げ道ある女がうらやましいと

私は去年独立して今ひとりで仕事やってるけど、
男はこういうことが軽々しく出来ないんだろうなって思うと、男って大変だなぁって思う。

いや、別に…

ってこの板がカップル板だと知って書いてる奴ここ数十レスでいないだろ。
もうそれぞれの巣に帰れば？

>>556
うらやましいと言うより、わがままで良いのですか？
って感じだな、その報い何れ回ってきますよ？

そりゃね、まぁ、独立するための金なんてまずなかなか用意できないわな
いろんなものに使う訳だしね

>>554
まぁ、
男の場合はまず「60歳まで働くのが当たり前」という前提で考えている
女の場合はそういう覚悟がある方が少数派
その差はでかいだろ

それと、これは本質的な性差だけど
女は誰かに保護されて生きたいと強く望むけど
男は自立、独立して生きたいと強く望む

専業主婦願望の強い女は多いが
専業主夫願望の強い男は少ない

誰かに養われている状態というのは、男が求める「本当の自由」ではないから

バツイチ子蟻は俺の味方だ

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うちのうんこ製造機
そろそろ働いてくれないかしら

ＡＴＭからお金を引き出して本人にあげないと稼働しません。
これは仕様です。

>>560
本質的な性差があるのであれば、
ある程度男女に差のある結婚制度だとしても仕方ないと思うかい？

>>560
>それと、これは本質的な性差だけど
>女は誰かに保護されて生きたいと強く望むけど
>男は自立、独立して生きたいと強く望む

まったくの的外れ。
男でも、独立したいと思う人間より、
「安定した大企業に就職した」・「公務員になりたい」・「資格職で安定したい」
と保護されたい・保護された生き方をしたいと思う男の方が多数派。
そもそも、男は組織的な生き物。
組織の中の自分を常に意識して、その組織から受ける恩恵や保護力は知ってるし、求めてる。
専業主夫は、社会的に許されていないから、やりたがらないだけ。
「男が独立したいのは勝手にそう思ってやってるんでしょ！？」って言う逃げ口上を言いたいつもりなのか？


＞誰かに養われている状態というのは、男が求める「本当の自由」ではない
本当の自由ってなに？　尾崎ですか？ｗ
会社に養われている状態は自由なの？
国に養われている状態は自由なの？
大企業の下請けになり養われている状態は自由なの？

なんか、すげー小さい範囲でしかもの考えてないね。
そもそも、本当の自由の定義も人それぞれ違うし、それを求める根拠もまったくない。

>>565
あんた意地悪だね。
生活ベースでもの言ってるのに対して職種ベースでいちゃもんつけても意味ないでしょ。
相手の書き込みと自分のレスをもう一度読み返しなよ。

>>566
はぁ？
生活ベースとは書いてないし、そもそも生活と職種は切り離せない。

生活ベースで言うなら、女だって親と一緒に住みたくないだろう？
男だって援助や保護を受けれる立場なら援助や保護を受けたいだろう。

男でも、独立したいと思う人間より、
「安定した大企業に就職した」・「公務員になりたい」・「資格職で安定したい」
と保護されたい・保護された生き方をしたいと思う男の方が多数派。

↑
独立の解釈がズレてんじゃないか？
前のレスでの「独立」って、起業とかそういう意味じゃなく、
長期的に自分の労働力によって
経済的・精神的に独立したいという意味だったんじゃないかと。
本人じゃないから俺が的外れかもしれんが、
そういう意味で読めば俺はなるほどと思ったのだけども。

一応言っとくけど俺は>>560ではないからね。

>>586の言うように
自分の経済力で生きていく＝独立自立
他人の経済力で生きていく＝保護されている。

職種が保護されているとかそういうのは、確かにそうかもしれないけど別次元の話と解釈してる。

>>568・569
まあ、生活にしても職種にしても同じだよ。
生活を金と職種は切り離せないのだし。

どちらにしろ、男は独立を望んでるわけではないと思うけどな。
経済的自立をしなければいけない立場に男がいるだけであってね。
仮に、「自分の経済力で生きていく＝独立自立」と考え、
それを男が望んでいるとしたら、相続も放棄するだろう。
だが、そんなケースは、「相続した場合、負の遺産（借金だけじゃなく、介護や諸々）が多い場合に限り」だろう。

だから、本当の自立を男が望んでると言うのはやはり根拠がない。
実際に、相続は行われているのだし、数千万援助受けておいて経済的自立を男が望んでると言ってもそれは説得力ないｗ
ってなんで男が「自分の経済力で生きていくことを望む」って事にしたいんだ？

なんにせよここ見てると結婚する気失せる

>>570
少し難しく考えすぎだって。言いたい事理解できてないってか、肩の力抜けよｗ
話があっちこっちに飛びまくってテラワロス。

一般的な人間が相続に依存して生活しているみたいな言いがかりｗｗｗｗｗｗｗ

結婚する事のプラス要因が解らない。

金も時間も無くなるんだろ？
真性ドMじゃなきゃ無理だろ。

プラスを夢見て結婚するというより
相手からの圧力や周囲のしがらみ…

嫌なものはイヤ
損なものは損！

これをハッキリ言い切れず中途半端に
イイ人ぶると取り返しのつかないこと
になるんだ…。

幸せな結婚があることは理解している。
しかし、大半が選択ミスの決して
合うことのない帳尻合わせを、虚しい
作業を強要されて人生をドブに捨てる…

相続は財産的価値もあるけど、
家や土地っていう本人の思い出や思いいれというものがあるから、
そうそう放棄されることは少ないんだろうと思う。
放棄して愛着のない親族に現金化されるよりは
自分で住んだりして不動産を管理したいというのもあるだろうし。
結果として財産が増えるというのは、タナボタ、宝くじ的なラッキーにすぎん。

なんかあれだな、経済的独立を望むというより、
「労働による対価取得と自己実現」とその結果としての経済的独立がポイントかな。
老人で金持ちで楽隠居できるけど働いてる人はたくさんいるし、
労働意欲は強く定年後の再雇用も盛んだ。
あと現実として相続しても仕事はやめずに働いている人が大多数だろう。
一生遊んで暮らすカネがあるだろうと思われる芸能人も、引退せず仕事してるしな。
そういう人は働かなきゃ食べていけないから働いてるわけじゃなく、
働きたいから働いてるんだよね。結果として発生する対価は貰うけども。
段々スレ違いになりそうなのでsage。

とりあえず>>560はジェンダー的偏見ってことで

なにがとりあえずだよww

でも寄生根性は治らない女なのである

デート代は男が出すもの
食事は男が払うもの
男はイベント毎に女へプレゼントをするもの

などなど。
この発想をする時点で女は男に寄生根性を抱いているのである。
だから女の寄生根性は治らない。

>>573
プラスがどうこういうより、
なんかまぁ、もういい加減に落ち着きたいから、かな…
もう若くもないし、五回くらい来たモテ期も色々楽しんだし…と。
もうオッチャンが恋愛のステージでのさばってるのもウザいだろ、とw

なんかね。
峠の走り屋やってた時は、｢女なんかできたらもうこんな自由できねーしな！女ｲﾗﾈ！｣
とか思ってたが、勿論すごく楽しかったが、
彼女できて、まぁ次第に、金の使い方も時間の使い方も変わってきて…
俺は、(あくまで俺個人では、)その時の感じに似てる、かな。

ただ、自由、時間もそうだし、結婚の制度があまりに整備されてないから、
という理由での非婚。そういう考えは勿論多いにアリだと思う。

だけど実際には非婚に対する『世間の』理解はなかなか得られてないのが現状だよね。
もっと『独身でいること』を堂々と誇れる環境になればなぁ、とも思う。

別に誇る必要はないが、非難されるいわれも卑下する必要もない。
結婚してるかどうかに自己のあり方を依存しなければいいだけだよ。

>>565
会社とは労働の代わりに対価を得る対等な契約
一方の専業主婦（主夫）は、完全に「保護され、養われている状態」なので
全然違う

>>580
その通りだな。

>>570
相続で金を得ても、それで自由を失うわけじゃないだろ

>>579
>なんかまぁ、もういい加減に落ち着きたいから、かな…

結婚なんてしたら、一生「落ち着く」事なんてできないよ

>>584
そう？
まぁ、俺は男のクセに恋愛が大好きなんで（というか口説いて女が落ちるまでが好きなんだが）
恋愛面で「落ち着く」ことは『俺にとっては』カナリ重要だったんだよ。
俺は、もう新しい恋愛はいいわ。

でもこれは、あくまで俺の価値観に過ぎない。
勿論押し付けるつもりは全くないし、かといって自分の価値観が間違っているとも
思わないね。

結婚して不満は特に無・・・いや、
ｵﾅｰﾆが自由にできねぇことかｗｗ
オナニーは生き甲斐なんで、今結構苦しんでるｗｗ

・・・さすがにオナニーネタを書いてしまった以上、sageておこう・・

>>579
分かりやすくまとめると
つまり女に金を吸い上げられてたとｗ

ターゲット（男）に取り憑いて養分（お金）を吸い取る♀の生き物．．．

そういうのを寄生虫女と言います

このレスを見たあなたは明日確実に交通事故にあいます。

逃れる方法はただひとつ
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/


(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ明日確実に交通事故にあいますよ。

>>586
(ﾟ-ﾟ)

>>589
>>585
寄生虫ｗｗｗ

そもそもさ…
日常生活のうえで発生する家事って、
半分は嫁が存在するから発生する、本人が負担するべきものちゃう？

だから男がやってもらってるのは、
一人暮らしで楽にこなしてる程度のものだよね。
それの対価が財産半分。ぼったくりもいいところ。

嫁が生きるうえで、
本人が負担するべきものまで費用負担してやるのは違うよなー

女の寄生根性が悪化しているが、それ自覚していない女が多すぎる。
この４つのどれか１つに該当したら相当な危険レベルだろう。

・デートの誘いは男からするべきと思っている
・デート代は「全て男に出させる」or「男に殆ど出させて女は微々たる小額支払いのみ」
・イベント毎に男からプレゼントを貰うのは当然だと思っている
・デートの足となる車や電車代等は全て男が提供するべきだと思っている

全部これらは当然の事と思ってる女が多いのだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008030300033&genre=K1&area=K20
http://blog.livedoor.jp/nandemoarinsu/archives/55002935.html
デートＤＶ、寸劇で考える 八幡、男女共同参画フェスタ　京都府八幡市女性団体連絡協議会主催

男性の皆さん、これによるとデートの費用を女に払わせると「デートＤＶ」となりますから注意しましょう。
全てにおいて男がデート代を全額支払わないと、女からＤＶ扱いですか。
恋愛関係でこの図式が当たり前となると、恋愛の延長線上にある結婚生活でも同じことだろう。

現に、結婚した女は何もせず養って貰うのが当たり前だと考えているのだ。
つまり「普段暮らすための生活費を女に支払わさせると生活ＤＶ」となる。
結婚した女達は、生活費は全て男が提供するべきだと言い張るだろう。
稼ぎが減ったり、支払いを渋ろうものなら三行半を食らったり、ＤＶとして周囲から叩かれるだろう。
それが何度も続くと警察からは悪質な夫だと認定となって告発もされるだろう。

結婚したら妻は豹変して「女に有利な法律という名の刺が内側に向いた見えない首輪」の紐を握られて
妻に「紐を引っ張るぞ！！」と脅されながらこき使われて飼い殺しの人生を死ぬまで味わうんだよ。
こうまで酷い差別だと判っていてもまだ結婚したいと思える奴なんて真性のマゾ以外にいないだろうね。
これでは男はまるで女を喜ばせるだけの為のピエロではないか？男は常に損な役回りではないか？
ちょっと賢い男性なら「こんな不平等生活って馬鹿らしい」と気づいて結婚をしたがらなくなったんだ。

それでもあなたはまだ結婚したいと思えるのかい？

>>585
＞俺は、もう新しい恋愛はいいわ。
なら恋愛しなければ良いじゃない。
一生独身貴族を謳歌するのも結構ではないか？

俺は今の彼女に別れてもらってバイクとカップルになりたいな。
今の彼女ってすげー燃費が悪くなってきたよ。
金が見る見る減ってゆくよorz

>>593
俺は女なしの生活というのは無理だw

その『自分なりの条件』の中で、結婚の大変さ、面倒臭さ、リスクを十二分に肌で感じたうえで
敢えて結婚という選択したんだわ。

ま、どんだけレスしてくれても俺は自分の選択が間違っているとは思わないし、
かといって非婚という選択も間違っているとは全く思わない。

思考は人それぞれだ。

>>595
年いくつ？

創価（在日集団）の連中は２４時間監視をしています。
構成員は皆在日だから当然のように反日感情を抱くのです。
奴らは創価を作り、公明を使い自民と連立して政界とマスゴミ界を掌握しました。
マスゴミとその関連企業で創価の息のかかっていない企業は無いと言われています。
そのマスゴミはスポンサー企業である企業より宣伝効果を上げる事を指示されています。

現在少子化の社会に移行しつつありますが、人口が減るということはお客も減るのです。
お客を減らさないには人口を増やす必要があるのです。
人口さえ増やせば質は問わないのです。

だからマスゴミはドラマやバラエティー等で異性感情を引き立てる演出を行います。
イケ面に美女の起用でドラマを作り、バラエティーではＳＥＸＹアイドルを多用します。
つまり、生身の女をたくさん出演させることにより視聴者である男を女の色仕掛けで興奮させるのである。

一方、女には３０歳までに結婚しないと売れ残りというイメージを女性雑誌等に随所に記載することで
３０を越えて独身＝売れ残りという緊迫感を植え付けます。
こうすれば、結婚に焦る女達は出来ちゃった婚をしてでも結婚したがらない男を捕まえられるのです。

だから近年の芸能界で出来ちゃった婚の報道が多いのです。
駄る媚っ手を落としたサセコもその成功例なのです。
サセコの成功を見てさらに女達は”早くしないとイイ男はほかの女に捕られる”と焦るのです。
こうして出来ちゃった婚が一般人にも広がり始めたのである。

マスゴミや消費者さえ増えれば良い企業にとっては質など問わないのです。
たとえＤＱＮ化しようとも購買層を確保出来れば良いのです。
創価の連中である在日と朝鮮系民族は日本を恨み続けています。
マスゴミと政界を使って陰で日本を占領して居るのです。
自動ポルノ法改正はご存じでしょうか？幼児ポルノを廃止するという大義名分を利用して実適用範囲は
二次元全般にわたる検閲を行って生身の女離れを防ごうとしているのです。
これはなぜでしょうか？

それは日本を占領した創価の連中は”朝鮮系企業を潤わせるための消費者という日本人牧場”を作りたいのです。

>>597
バカだね
アンタ

医者や弁護士といったお金を稼ぐ職業やお金持ちと結婚したがるのは
例外なくメス豚です。
魚釣りのように札束を針に引っ掛けぶら下げたら
女釣りが出来るにちがいありません。
きっと定期券のように女の股もフリ−パスになるでしょう。

そして金銭欲との関連においてたちが悪いのは
メス豚どもは女を武器にして、自分で稼いだわけでもないお金を
男性から盗っていくことなのです。
女の場合は自分で稼がなくても愛人になったり結婚すれば
生活に困ることはありません。
食事だって男性に奢ってもらえますし、
車だって自分で持たなくても男性に乗せてもらえるわけです。
よく「女は働けず差別されている」などと、テレビや新聞で垂れ流されていますが、
嘘も甚だしいというものです。
そもそも法律からして財産分与などと言って
女が自分で稼いだわけでもない財産を男性から吸い取っていく
仕組みになっているぐらいなのですから。

>>598
それしか反論出来ないかｗ
論破材料ないよなｗ

☆☆
男の自殺は女の自殺の倍の数だ、
なぜ自殺するものがいるかというと死は無だからだ。
人生で苦しみが楽しみを上回っていると死によって
それを無にしようとして自殺する。
凶悪犯罪を行うことは社会的自殺であり、
男が女より多いのはなぜか、
性的快感は男と女で違っていて、女は身長の高い男を見ると快感を得られ男は若い女の裸をみると快感を得る、（これはマンガを見ればあきらか）
女が田舎より都市に住むことを好むことが多いのは身長の高い男に会いやすいからだ

しかし男は若い女の裸を簡単に見ることができないため酒、タバコ、ポルノにいきやすく、低収入の男は
自殺や凶悪犯罪（社会的自殺）を起こしやすい。
１４０万ドル稼いだシーファやビルゲイツみたいな金持ちの男は自分の財産をもてない男にわけることもせずポルノを規制して性犯罪の被害者をふやそうとしている。
☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆
サッチャーは夫が10才上の夫婦だから夫は犯罪者?
福沢諭吉は妻が11才下で9人子供作り全員成人したが犯罪者?

名君徳川吉宗は父57才母20代の時の
子供だから犯罪者の子?

>>600
論破する必要なし
無駄なエネルギーは使いません

俺が結婚したくない理由、ここに書いてあった
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-date-200701.html

>>597
　出来ちゃった婚について

　これは正しく女の陰謀である。
　ｾｯｸﾙする時、生でしてるヤツは用心しときなさい

　正常位でイキそうになった瞬間、女の足がするりと伸びて、自分の腰まわりに絡みついたら最後
　もう離れない、イク寸前にこれをやられたら中田氏決定。

　また、騎乗位でイキそうになった瞬間、ものすごい速さで女の腰がカクカク動いたら最後
　電光石火の速さでイカされる。あまりの気持ちよさに、正常な判断が出来なくなる要注意技。


　いつもゴムつけたり、妊娠に注意しながらｾｯｸﾙしてるヤツも用心しときなさい。
　ある日「出来ちゃったの♪・・・ﾃﾍｯ」と言われたら、少しくらいは相手を疑いなさい。

　女のｾｯｸﾙの相手は、必ずしもあなた一人ではありませんよ。
　何人かいる男のうちで、一番金持ってそうな男に対して

　「あなたの子供が出来たの♪」と、他の男の子供であるにもかかわらず
　平然とそういう嘘が言えるのが、女の腹黒さだと私は考える。

　これは全ての女に当てはまる事柄ではないが、
　世の中こんな人もいるよという一例を提示してみた。

日本でも他の男の子供を気づかずに養ってる奴、多いみたいだね
死ねばいいのに

「おまえら冬山登山できないのかよ　ﾌﾟｹﾞﾗ」
「いえ、冬山登山なんて普通にしたくないです」
「うそだ！冬山登山しないんじゃない！できないだけだ！」
「だって、しなくても生活に困るわけじゃないでしょ。それに話によると
　膨大な費用がかかったり、ものすごく危険で40％の人が遭難してる、なんて話も聞きますよ」
「うるさい！冬山登山の爽快感は何物にも代えがたい絶対の幸福感なんだ！」
「だから、やりたいなら勝手にやってればいいでしょ。やりたくない人まで巻き込まないでくださいよ。」


冬山登山≒結婚

>>606
人生の中で冬山登山を経験しない人の方が多数派なのだから、冬山登山≒非婚とした方がしっくりくるのでは。

女性の場合結婚しないと将来どうなるの？

>>544
なるほど想像ができなかった。
「家族からの支援が一切受けられず、かつ頼るべき相手が妻と子供だけ」という狭い前提でいるとは思わなかったもので。

ある家族の実例。Ａ君の場合。
従兄弟が白血病に掛かり、脊髄を母が提供し、事なきを得た。
妹が派遣業を止め、専門学校に入るため、Ａ君に全額を借りた。
兄が人間関係のために会社を止めたが、嫁の親のつてで再就職した。

一家族でこれだけの事例があがる。


＞このくらいの事は何も言わずに察しろよなｗ

なぜわざわざ自分の人間性を低く見せるのか理解に苦しむが、
想像力を持つべきはお互い様のようだ。

>>608
シングルマザーが子供を育てる事例は多くあるから、その辺りで調べてみてはどうか。
子供を育てることができるほどに、どうにかなるものだ。

>>607
非婚世代の人生が（も？）冬山に喩えられるか否かは
10年単位待ってみないと分からないでしょ。

家族居たって結局一人なんだねｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080314-OYT1T00680.htm

>>606
誰も一緒に冬山登山しようなんて言ってないのに、
勝手に誘われてると思ってるようにも読めるな。

>>546
◎経済と福祉の関係について。
鶏が先か、卵が先かというふうに見えるが。
互いに相関関係にあるということなので、やはり出産・育児・教育・勤労のシステムを国が重視していることには変わりない。

◎＞根拠を論理的に説明できないことは言わないほうがいい
論拠は十分に述べているはずなのだが。
「教育・勤労・結婚・育児など、本当のメリット・デメリットを述べることはできない」というのが論拠となっている。

＞共通するメリットにも価値あるメリットはもちろん存在する
万人に当てはまりはしない、という条件付きならば。
また当てはまった人も、それがメリットのままであり続けるとは限らない。
さらに、メリットの意味さえ人によって違うだろう。

◎暴論も表現する自由はある。暴論は暴論だが。
そう言っているだけなのだけれど、一連の流れからそう判断していただけなかったのが残念だ。

>>613
冬山登山大好きな人は、冬山登山のデメリットを語られると決まって
「おまえらは冬山登山しないんじゃない！できないだけだ！」などと言う
「いえ、普通に冬山登山なんてしたくないです」と言っても
「ウソだ！人間は全員、冬山登山したいんだ！そうでない奴はよほど不幸な家庭に育ったんだ！」

こんな感じ

冬山登山≒結婚

非婚派の殿方は彼女に何て伝えてます？

>>608
寄生策がなくて生活出来ずに風俗嬢落ちしてババァになったら風俗からもお払い箱で路頭に迷う

結婚派一万円ｗ

>>548
◎「真の」にこだわる人が幾人もいたのには、少し驚いた。
「目先の」に対する語として使っている。
また、人間関係を最も大事なものとして考えているが故に使った。

◎＞失業者やホームレスを救うのは社会保障の施策でなければならない

いや、家族や親戚に因るものの方が、救済の手は厚いし、細やかだろう。それでもどうにもならなければ、国が（国民全体が）救済することになるが。
現況では、頼る者が全くいないことを調査した上で生活保護などを施すのであるし。

◎＞結婚しないことが「弱い」条件になるならば、それは社会制度に問題がある

リスクヘッジの手段を増やさなかったということを自ら選んだというだけだ。相対的な「弱さ」を自分で選択したのだ。
制度として問題点はない。社会としてはわからない。そうさせる思想を育んだのも国だから。

人を頼らない（あるいは頼れない）のはなぜか。自分以外の人間を、搾取するばかりで供与しない存在と見なすからではないのか。
親も兄弟も親戚も信じられなければ、配偶者も子も、配偶者の親戚も信じられないのは道理だ。
結婚を卑下する結婚忌避者の多くはそのような価値観を持っているように見受けられる。
卑屈になることなく、弱さを弱さと自覚しながら、それでも自身の生き方を模索していけばよいのではないか。
別に非婚を絶対悪としてはいない。前のレスを読み返せばわかっていただけると思うが。

>>616
「俺、子供大好きなんだよ」「やっぱり将来は自分の家庭が欲しいな」
とか言ってる
そんでセックスに飽きたらポイ

>>617
片や男は？その差は？

男は働くから無問題だろ
>>621の頭の中は男＝ニートが前提なのか？

>>622
男は働くというか働けるからね。
女は働きたくても30歳も過ぎれば会社でも煙たがられるし…
楽したいんじゃなくてそういう世の中。
女って何もいいことないね。

セックスに飽きた時点で捨ててくれるならまだよし
23歳から5年間…気付けば三十路前。
結婚したくはないけど一緒にはいたいらしい。
私より稼ぎある癖に夕飯だけ食べに来る…
人ん家でロープレ始める…
身勝手な男。

も〜これからどうしようか絶望感でいっぱいです。

>>615
「しないんじゃない！できないだけだ！」
と言っているやつもいるのはわかるけど、それだけでもないんじゃない？

「冬山登山するしないは本人の自由。俺は楽しいけどね」とか
「その冬山登山の知識は間違っているよね？データでみれば……」
という人もいるけど、そういう人の立場はどうなの？
そういう立場は認めるんでしょ？
それとも見ないふり？

>>624
>「しないんじゃない！できないだけだ！」
>と言っているやつもいるのはわかる

そいつらの根絶が必要だな

>>624
その例え事態が賛同できないんだけど！
例えとして微妙じゃない？？

>>626
駅伝のタスキという喩えはどうだろう。
充実感もあるが、苦しさもある。
次のランナーへ渡すのが基本だが、棄権する権利もある。

>>625
であれば、客観的なデータで非婚を語ればいいんじゃねえ。
くだらねえコピペや中傷してっからつけこまれんじゃないの？

例えば　
「女は寄生虫だ」ってだけではどうみても書いてる本人の妬みにしか見えないけど、
「『女は寄生虫だ』と思う人が○○％いるというデータがある」となれば否定できない訳だから。

>>626
それは最初に書いた606に言ってくれ。

ん、次のランナーは何を意味する？子供？

>>629
親がしてきたこと諸々

>>628
つけこまれてないし

例えならこれがいい。
前スレからのコピペ


結婚と非婚って野球とサッカーに似てると思う。

かつては皆が野球（結婚）に憧れていた。
彼らはホームラン（家族を養う）を打つことに喜びを感じ、それに必要なパワー（甲斐性）やバット技術（責任感）が求められた。
また、そういう男性が好ましいとされた。

でもスポーツ（価値観）の多様化に伴い、サッカー（非婚）を選ぶ人も増えてきた。
彼らはゴール（趣味）を奪うことに喜びを感じ、スピード（自由になる時間）やボールコントロール（自由になるお金）を重要視した。

でも時代の変化に気付かない連中は、サッカー選手に向かってこう言うんだ。
「野球をしないんじゃなくて、できないんでしょ」
「ホームランを打つ喜びを知らないなんて可哀相」
「パワーやバット技術を持つ、まともな男が少なくなった」

今は独身の独り暮らしがデフォルト
結婚は「余計な負担」をずっしり背負わされるだけの「オプション」

>>632

詰まるところどちらを選ぶかの価値観はひとそれぞれ、という点では同意だな

積極的に他のスポーツ選んでサッカー、じゃなくて、野球に興味がないだけじゃね？

　ちゃねらーに結婚は関係ないから、心配しなくていい。

無駄に改行しながら自己紹介するなよ

別に勝手に非婚を選んだらいいんじゃない？
結婚で生涯幸せに暮らす人もいれば、結婚しないで幸せに暮らす人もいるはずなので

俺非婚主義なんです
→へー（彼女と親以外は無関係な話）
俺、女は寄生虫で養うのは無駄金だから非婚主義なんです
→女が寄生虫ってどういうことだ！ﾌﾟｷﾞｬｰ
だから余計なこと言わず穏便にしてください
結婚をすすめるお節介は目くじら立てず適当にあしらえばよし
別に自分の主義なんだし、客観的データでもって武装しなくてもいいはずだし
自分はこういう生活を望むから、ということを話すほうが、受容してもらいやすいと思う
ミクロの話すんなと叩かれるけど、他スレみたくミクロの話もしてみたら？
親が結婚しろって煩いがどうやってかわした？とか
彼女に言ったらめちゃくちゃキレられた、とか
周りが結婚していくんだけど、とか
そういうカプ板的なさ

>>637
それ。創価のハロワ君だから。

>>638
>>1

私は自分の育ってきたような家庭を築きたい。
愛する人を支えていきたいと思う。
家庭環境は子供の価値観に影響するんでしょうか？
家庭に入りたくないと思うのは幼少の思い出から？
無意識に父親の姿に重ねているのですか？
ならば貴方は理想の素敵な家庭を築いていけば良いと思いました。
いきなり質問ばかりすみません。

影響なんてあるかもしれんしないかもしれん。
しかし当然それだけで決まるものではない。

ならば貴方は理想の素敵な家庭を築いていけば良いと思いました。
↑
結論が論理的に繋がらず飛躍している。
「理想の素敵な人生を歩んでいけば良い」ならわかるが、
それには必ずしも結婚を必要としない。

【アウトドアで彼女の買物＆調理能力を試す方法】

�@アウトドアでキャンプを楽しむ候補地は直火炊きＯＫで付近にコンビニは無い場所でかつ、
　地元の野菜等が買える商店が近いところにする
�Aキャンプグッズはコールマン等の家族向けの便利キャンプグッズブランドは禁止にする(テント、寝袋は除外)
�B使用するキャンプ用品はランタンとテント設営具一式と床に引く銀マットと寝袋だけにする
�C使用する調理具等は米を炊くための飯盒を除き、普段家庭で使う類いの物のみにして便利グッズは禁止する
�D使い捨て食器は禁止にして繰り返し使えるプラ製食器と箸とスプーンとフォークだけにする
�E家電品持込み禁止にするが例外として食材を保冷保存する為のクーラーボックスは(電気式も)許可する
�F米と基本調味料や固形式カレールー以外は持込み禁止にする(インスタント食品は禁止ということ)

�Gテント設営は男がやるが、食材の調達は女にやらせる(購入可能な場所は教える)
�H食材調達条件としてリクエストするメニューはカレーライスや豚汁等のポピュラーなものでかつ、
　調理を手抜きしたら即バレする様な技量が見えやすい調理技法を使うメニューにする
　但し、海や川キャンプ等で魚を釣るイベントをする場合はその限りではない
�I女が食材を購入する間にかまど等の火起こしは「お情け」で男がやってあげよう(笑)
�J食材を無駄にする訳にいかないので「お情け」で簡単に調理方法と飯盒での米の炊き方を教えよう(笑)
�K女が買い物から戻って来たら所要時間を確認しておく
�L買ってきた食材をチェックする際は、品質や鮮度、価格、要求通りメニューに則したものであるか評価する
�M女が調理する際にその取り扱いや調理技法を目視確認して食材の洗浄方法、皮剥きや切り方、調理方法等を
　隈無くチェックして評価する(米の取り扱い、米の研ぎ方や炊き方も要チェック)
�N出来上がった食事が見てくれ良くても駄目なので実際に食べて、調理方法、味付け方法を評価する
�O食べ終わった後の食器等の片付けは女にやらせる(ここでも後片付けの方法等を隈無くチェックする)

ここまででかなり女の評価が見えてくる筈である
(この女を気に入れば良し、気に入らなかったら次の候補の女を探すもあなたの自由である)

幸せな家庭を築く≠結婚する
というのに気づいてないヤツがちらほらいるな

気づきたくないだけだろ
若しくは気づかない事にしたいか。

>>643
これ素晴らしいな。
洗濯以外は試せるね。
でもうちの彼女は出無精．．．orz

結婚しないんだから、結婚の話はもうやめにしろよ

>>643
自分も試される気がするが。

>>643
うちの彼女は3日くらいかけて白神山地をキャンプ（野宿）しながらあるきまわるような人なので、
これくらいの条件だと緩すぎて笑われてしまう。
クーラーボックスなんてもって山に入れるかって感じだ。
まぁ特殊な例なんだろうけど。

>>647
>>1

7:00　旦那起床　メシは各自適当に〜パン焼くなりなんなり適当に〜
8:00　旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00　洗濯ボタン押す
10:00　洗濯物を干す　重労働を終えてテレビ
12:00　ランチ チャット
13:00　スイーツ
14:00　ワイドショー
16:00　米に水入れてボタン押す
18:00　旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変〜」
19:00　メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00　家事分担の世の中なので後片付けは旦那の仕事〜
20:30　ドラマ　バラエティ　ネット チャット　ゲーム　フロ
23:00　旦那疲れて寝る　ふざけるなセックスレスだ
24:00　寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会〜」
25:00　疲れたので寝る

>>651
うらやましい。
でもその内捨てられそう

不平等な恋愛が慣習になってしまっているせいで、
平等な関係を男と結ぶ気概のある女の絶対数が少ないのが問題。

恋愛が不平等でも文句はないなぁ
許容範囲

結婚が不平等だと、これはもう完全に
許容範囲外

夫に感謝するどころか、反対に夫を殺す妻、愛人に夫を殺させる妻、なんてのまでいるのに
この原因は夫婦に限らずだけど、女は男のおかげで生存できているという最低限の認識すらもってない
バカ女がはびこったせいだ
戦争のない豊かな時代になって、ムダに女に権利を与えすぎた、付け上がらせてしまったせいだ
この世には、戦争犯罪人とともに平和犯罪人というのがいる
そいつらのせい

妻を殺す夫もいるんだけど

三浦さんはどうなんだろうかね

>>656
微妙に論点をズラしてるな
恩をアダで返す女が増えてるって事が言いたかったんだよ

よっぽど女が嫌いみたいね。

>>660
女が嫌いってわけじゃないよ
厚かましい人間が嫌いなだけ
男でも女でも

それこのスレと関係ないだろ

>>661
関係あるよ
女の大半が厚かましいから、結婚したがらない男は減らないし
厚かましい女が増えれば増えるほど、結婚したがらない男は増えるから

つまり結婚したいと思う男を増やしたいと

>>663
増やしたいとは思わないけど
基本的に人間って、結婚して子供育てて
なんていうのは、基本的な欲求だと思う
ただ、男にもプライドはあるから

図々しい女に媚びて、不平等な結婚をするくらいなら
結婚しないほうがマシ

不平等な結婚なんかイラナイ

女も結婚したくないと思ってる人は多いんじゃ？
自分もだけど、利点が感じられない
男は厚かましい女が嫌だろうし
女も「食わせてやってる」と思う男とは結婚したくないと思う
普通に仕事してれば食べていける時代だし
双方の願いが適うように結婚したくない人同士が付き合えればいいのにね

興味本位に聞きたいのだけど>>664のいう男のプライドとはどんなもの？
結婚するなら養ってやるんだから三歩引いてついてきな！って感じか？
あと、平等な結婚ってどんなの？

>>665
男のプライドじゃなくて、人としてのプライドかな
結婚してあげます的な態度は受け付けないな
結婚してあげるから私に尽くしてよね、みたいなw
結婚して、一緒に頑張ろうね！って気持ちが感じられない
結婚してあげるから、あなただけ頑張ってねwって感じかな？


平等な結婚に関しては、気持ちが平等じゃないかな？
背負うものが違いすぎるしね
大きな荷物を背負って必死に地道に頑張っても、男だから当たり前
他の男もあなたと同じように、当たり前のように頑張ってますが何か？って感じか？
他の男が頑張ってるから、あなたが頑張ってるのは当たり前ってのは、どうかな？
他の男と俺を比べるな、と、男と女を比べろよ、と
俺流の日本語通じた？

ほとんどの男が女より頑張り続けてる状態が異常でしょ？一生
何となく、そんなキガス

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

男だって働きたくない

でおK？

それでも働くのが男
働かないのが女

2011年に結婚制度廃止だってよ

朝日に書いてた

>>643
これはやる男の方も試されるね。
多分私は余裕でクリアできると思うけど、うちの彼氏は全く何もできない悪寒ｗｗ
ただ今調教中

>>646
＞でもうちの彼女は出無精．．．orz
デブ症か

デブはやめとけｗ

>>668
こんな情けない男、みんなお断りだよw

>>668
男も女も仕事はやって当たり前

>>643これすごｗ
絶対私は何もできんわ…

あと、これは統計とった訳でも何でもないんだけど、女性で髪型のアレンジが上手い人は家事や料理ができる人の確率が高いと思う。
ちなみに私は超絶不器用でアレンジが上手く出来ないので、万年ボブｗ
これに関しては、器用か不器用かっていう単なる判断材料なんだけど、結構当たってると自分では思う。
ま〜一個人の意見として聞き流して下さい。

>>643
これいいねｗ
俺まだ彼女が料理する姿見たことがない。
弁当は前に作ってもらった事あるけど、
どこかで食べたような味付けだった。
どこの味だっけ？！？！？！

結婚の最低条件は相手に自分の財布を握らせない、渡さないことかな。

>>677
そんなことしたらＤＶ認定にされますよ

ヒント：　デートＤＶの応用

格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福である
　というのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって
　再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、
　男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
　そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）

>>675
どーだろ
彼女髪型にこだわりないからあんまりアレンジとかしないけど、料理は人並み以上にはできる

というか、彼女が家事ができるかどうかなんてどうでもいい
女は家事が上手なほうがいいって価値観の女って、嫁狙いだろうし
家事は大人としてできるにこしたことはないけど、それよりも
賢くて手に職があるかどうかを見るね
料理上手いでしょお嫁にしたらラッキーよ、みたいなアピールは１番嫌い

>>680
手に職には完全同意だね。

料理とかよほどの味覚音痴か、奇抜なことしなきゃ
普通にそこそこ食べれる物できるしね・・・
家事全般が家電の発達やらで敷居は下がってるからね。
昔ほどはできてもアピールポイントにはならんなぁ。
と言うかむしろ最低限できない人間の人間性を疑うなぁ、男でも女でも。
お前、今までなに見て生きてきたんだよって感じかな・・・

そんな時代だからこそ、子供がある程度育ったら女も働くべきだと思う。
もちろんパートでなく正社員としてね。
40とか過ぎたら無理なんてのは甘え、自分が何も学んで来なかった、
何も身になることをして来なかったって自己申告してるようなもの。
厳しい言い方だとずっと好き勝手やって遊んでましたとほぼイコール。

私はこう言う仕事でこう言う経験をつんで、これができる。
だから働きたい、働ける、
そう言うことが言える女は魅力的だと思うね。

と言うより、人間は生涯勉強。
それをやめたらあとはひたすら腐るだけだからね・・・
女だから、って言葉は免罪符じゃない。

子供が小学校中学年くらいまでは、朝出ていくのを見送ってあげて欲しいし、
帰ってきた時に、おかえり、って言ってあげて欲しい。
できるだけ子供だけにしたくない。
その間は正社員でみっちりしっかり働けなんて言いたくない。
パートでもなんでも、できる範囲でやってくれればそれでいい。
さすがに家で一人ゴロゴロでワイドショーは認めないが。

まぁ、その間もなんか身になることを学んで欲しいね。
子供が親の手を離れる頃にしっかりと新しく仕事見つけて働けるように、
更に何か経験を積めるように・・・

まぁ子供がある程度は親の手を離れる頃だと30半ばから40くらいかなぁ？
そのくらいの年齢ってのは脳は完全に衰退期なんだよ・・・脳細胞とかどんどん死んでいく。
しかも死んだ脳細胞は蘇らない、減るだけ。記憶力も思考力も落ち続ける。
しかも頭使わなきゃ脳細胞が死ぬ速度は上がる。

だから特に40越えてからとか新しく何かを勉強するとかかなり難しい。
出来なくは無いけどものすごい努力をしなきゃいけない。
で大概の場合は無理だと諦めてなにもしない、で脳はどんどん衰退していく。

何かを勉強するにも基本となる知識や経験はほぼ間違いなく必要。
それをいつ身に付けるかって言うと10代20代なんだよね、要するに脳の最盛期。
その間に勉強しなかったツケは年をとってから露骨に出てくる。
若い頃に勉強しておけば、とか後悔してもなんの意味もない、すでに手遅れ。

でそのまま定年して、その後さらに20年とか30年の老後が待ってる。
どうなるかなんてお察しください。
ボケなんてある程度は予防できるんだよね、早くボケるのはボケるなりの生き方しかしてこなかった証拠。

ちなみにわかってるようでわかってないだろう事を言うと、
若さなんてのは一瞬の輝き、なんだよね・・・若さを失ってからの方が遥かに長い。
今をひたすら楽しんでるって生き方を否定はしないけど、愚かしいとは思うわ。
まぁ後悔なんて先には立たないからね。

数十年して鏡を見たときにそこに映ってる自分を想像してみては？
現実って残酷でそれ相応の年の取り方しかさせてくれないから。

この板にいる女性方がどんな生き方してるかは知らないけど、
大概20年もしたら鏡に映ってるのは醜いただのオバサンだろうね。

だから大概は不良債権なんだよね

無駄に長くなったけど最後に

これは男の側も同じ。
あと、”自分だけは例外”とか思う人とかほぼ間違いなくアウト。
常に危機感持って生きなきゃね。

これだからバカは死ななきゃ治らない、って言うのかもねぇ。

男にとって結婚なんてメリットないもんね
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1112451383358.jpg

稼げる資格ホルダーや資産家の娘と結婚して
「世帯収入が増える結婚」はまだいいしよう

本当に、心の底から全く理解できないのは
仕事やめて豚になりたいだけの低学歴と入籍してしまう感覚だ
しかも月収が25万ぐらいのリーマンが

あれは一体何なんだ　罰ゲームか？ｗ

>>683
>この板にいる女性方がどんな生き方してるかは知らないけど、
>大概20年もしたら鏡に映ってるのは醜いただのオバサンだろうね。
>だから大概は不良債権なんだよね

たとえ老いてしまっても旦那さんに若い時や処女を捧げたのならオバサンになっても愛してもらえる
でもそうじゃない女性ばっかりだからな、そりゃ不良債権だと思われても仕方ないって

>>687
それができる貞操観念やらがまともな女性はそこまでバカじゃないと思うがね。
まぁまだマシって言う程度かもしれないが・・・少なくとも愚かしくはないと思うよ。

【いまどきの主婦の１日の暮らし方】
06:00 旦那起床、朝メシは各自自由で適当主義
06:40 旦那はもう会社へ出たけど私は２度寝でグーグーグー
07:30 そろそろ子供を起こす時間、急いで朝食のパンと卵を焼いて子供を叩き起こす
　　　 (即席スープ用のお湯は子供達にＴ−ｆａｌの使い方を教えたので勝手にやるでしょ)
07:50 学校に行く時間、とっとと子供達を家から叩き出す
07:55 まだ眠いがお湯を沸かし棚の奥に隠した香味焙煎コーヒーを飲む(Ｔ−ｆａｌって便利)
07:58 朝のＴＶ占いを見る(ＯＬ時代の癖がまだ抜けない)
08:00 朝の特ダネワイドショー見でパソコンを起動(結婚する前は通勤時間だった)
08:10 ＴＶは耳で聞き朝の２ちゃんねる巡回「結婚したがらない男達のスレ」工作に熱中
08:20 部屋掃除は週１でＯＫ、旦那以外の洗濯物を全自動で洗う(旦那のは汚いから隔離)
08:30 はなまるマーケットを見て手抜き策に使える情報収集
09:40 １度洗濯物を干して旦那の洗濯物を洗剤を増量でまた全自動、ＴＶは耳で聞き２ちゃん再開
09:55 惰性でワイドショーの続きを見る(２ちゃん続行中)
12:00 昼食中にいいとも見ながら主婦仲間と情報交換チャットと２ちゃん荒らし
13:00 スイーツ中もごきげんようとドロドロのメロドラマ見て「自分は楽して幸せだ」とご満悦
14:00 午後のワイドショーか再放送ドラマを見つつ２ちゃん続行
14:30 子供が帰って来たが塾に行くから放置で２ちゃん続行
16:50 炊飯器のご飯(旦那用に)を取り出し18:00セットで米を炊く
16:55 ニュースはつまらない、晩メシの食材と日用品を買いに行く
18:30 子供が塾から帰宅、風呂のボタンを押した後はブログ更新「女性は大変〜」
19:00 まだ旦那は帰らないが子供達と晩御飯を食べてＴＶ見てゲラゲラ笑う
20:00 子供達がゲームをするので２ちゃんねるで荒らしを再開
21:00 やっと旦那が帰宅、残り物とご飯を温め旦那に与える
　　　　旦那が唐突に「部屋が朝出た時のままだね」、あ？ふざけるな！私がどんだけ苦労して・・・
21:30 世の中家事分担、後片付けと風呂掃除は旦那担当で私は２ちゃん再開
23:00 子供はもう寝た、旦那が「今日Ｈしよう」だと、子供が起きる！ふざけるな！(セックスレス)
26:30 荒らすネタ切れで疲れた、「日本はまだまだ男性中心の社会〜」とブログ更新後に寝る

忙しそうだな

ダミーロード人生

いつものカミさんの腹が〜♪脂肪だらけだと思う〜♪
なんにもしないような妻が〜〜♪吸い続けたんだと思う〜〜♪♪

サビの部分しか知らないｗｗ

いつものカミさんの腹が〜♪脂肪だらけだと思う〜♪
なんにもしないような妻が〜〜♪食い続けたんだと思う〜〜♪♪

結婚派が必死ｗ

結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1205225568/l50

>>689
たしかにwww

どうやって貯金すれば良いんだ

>>696
�@余計な支出は控える。
�A仕事しっかりやって給料上げる。
�B家庭をしっかり切り盛りする嫁をもらう。
※�Bについては無理することはない。ただ、��コイツじゃないとダメ�≠ﾄ人がいたら離さない。
上記で収支については間違いないかと。

結婚せずに、毎月１〜２万円を
別口座に強制送金、別口座は当然キャッシュカードは作らない
または積立預金すればﾓﾉにより年利1%とかつくやつがあるぞ

>>697
�Bが間違ってる

今の時代「嫁の存在じたいが最大の赤字要因」なのだから、�Bと�@が矛盾している。

今の時代だけじゃないんじゃ

>>699
多少の金はかけないと女はふてくされますよ。
また、そのくらいの金をかけても惜しくない女でないといけません。
お互いを立てられないと夫婦はキツイかと。

>>701
それは「不可能」だから、結局残された選択肢は「非婚」しかない

したがってスレタイのような話になる、と。

いかに結婚をはぐらかして美味しい思いをするのが賢い男です

一番の問題は金だからな

結婚したいような女がいないだけじゃ・・・

>>706
それが一番でしょうね。

結局は、まとめれば金をかける価値のないバカ女ばっかりって事じゃないか。
中身のないのが多いからなぁ、見た目だけで。
まぁその見た目すら厚化粧の効果なんだから救いようがない。

女の普段見る姿は7割くらい割り引いて考えるくらいでちょうど。
写真なんかは信用する価値すら無いようなもの。

ご存じないとは思いますが

ここはカップル板なのです。
まぁ、彼女(彼氏)がいるのが前提なわけで

>>709
カップル板という前提のもと、
他の女についてあれこれ言えるってことは皆よっぽどいい女と付き合ってるってことじゃない？
私の彼女はいい女です。