結婚したがらない男が増えているinカップル板Part14

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158094133/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158820062/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159157722/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159788200/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175086496/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1177905241/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1183550675/
10 http://love6.2ch.net/ex/kako/1186/11865/1186546454.html
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1189137762/
12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198475454/

以上スレ立て終わり
荒れないように気をつけましょう

>>1お疲れ様です。

結婚なんて、ららららららららぁ〜♪

まぁ女や結婚派に何言われても
結婚しなくて済むんなら安いもんだねｗ

独身なら経済的にも生活に問題はないね

結婚しなければ．．．
数千万から数億以上もの大金を捨てなくて済むからね
嫁に無駄金使われて嫌な思いをしなくて済むからね
家に嫁入り道具という大量の荷物を置かれなくて済むからね
嫁に自分の趣味を邪魔されなくて済むからね
知らないうちに趣味で集めたものを嫁に棄てられなくて済むからね
主婦嫁に家で食っちゃ寝をされなくて済むからね
妻に歩くＡＴＭだと思われなくて済むからね
妻に食事に毒盛られて殺害されたりしなくて済むからね
寝ている間に妻に撲殺されて死ななくて済むからね
身体に悪い食事を接種させられてじわじわと早死にならなくて済むからね

結婚する相手に貢ぐ金

結婚資金

出産費用

育児費用

学費

配偶者、子供の生活費

その他もろもろ





いくらかかるんだ

>>5
こういうのを世の中では｢片手落ち｣と言うのだよネット弁慶くん

自分のこどもをつくる場合、結婚することで得られるもの（の一つ）
　　↓
こどもに婚内子の立場を与えられる

日本では、婚外子はやはり不利な気がするのだが。
フランスみたいに婚外子の立場をかなり守ってくれる国なら話は違うんだが。
日本も変わっていくだろうか？

子供いらないし
子供もっても客観的メリットなんて何ひとつ無いし

結婚派は自分の老後に妻子をかなり盲目的にあてにしてるんかね？
まあ少子化はこれからも進むだろうし、
産めよ増やせよで我々の年金財源となるカネをせっせと払わせて頂戴。

妻子なんて金がかかるばかりで何の役にも立たないのに

>>7は
よっぽど>>5が出るのが悔しいらしいｗ

>>12
まあ、せいぜいそうやって架空の世界で虚勢を張っていればいいさ

公務員が結婚すればいいんじゃね？

すごい必死な奴だな結婚派って．．．
これ程結婚させることにとってメリットがある連中がいるんだな。
主婦という消費者確保を目的とする企業とその宣伝費で活動するマスゴミなど。
結婚の出費で儲かるブライダル業界に家具業界に不動産業界などなど。
異性を餌に結婚願望のある独身者を勧誘して入信者数を増やしたい宗教界など。

年の差スレを読んでるとすごくよくわかる
とにかく話題が結婚
負けるなよ　男

議論が展開されても、くだらないコピペのせいですぐにリセット。

なにやら凄い論争があったようで
前スレの『一般論で〜あなたの彼女もそうなると思ってる？』って質問したの俺なんだけどさ

何が聞きたかったって”妻は寄生虫で図々しく歳とともに醜くなる”って言ってる人たちがさ
何を思って今の彼女と付き合ってるんだろうかって思ったんだよ

前スレのお医者さんは”今の彼女は経済的に荷物になるがそれ以外は不満は無い”って言っていた
むしろ結婚したいんだが・・・って感じだった
非婚派というよりは結婚中庸派（結婚する気はあるが現状的には結婚したくない）

で、例えば>>5のコピペを信じているような人は何を思って彼女と付き合っているんだろうか
女なんて肉便器っていう意見もあるかもしれないがそれはスルーで
ガチ非婚派は何を思って”寄生虫予備軍”と付き合っているのかとても疑問

>>18
簡単じゃないのか？

妻にするから寄生虫になる。
彼女なら、可愛くて自分が好きな女。
だから、付き合いはするけど結婚はしないのだろう。

>>19
北欧の辺りの国はこんな感じらしいな。50/50が徹底してる。
制度がそういった発想に則してる。

今は結婚しないでも十分恋愛を楽しめる時代だしな

金が欲しいな

恋愛に最適なパートナーが、すなわち結婚相手として最適かというと違う、ということ。
結婚願望が強い女性は、お見合いで相手探したほうが早いし条件を充足する可能性が高いし、
そっちのほうが合理的だと思うんだがなあ。

結婚したい派
・大好きだから結婚したいという非常にわかりやすいタイプ
・条件的に（経済面とか老後とか）整ってるからという多少覚めたタイプ

結婚してもいいけど今の相手じゃないよ派
・単純に相手になんか不満点があるけどなんとなく付き合ってるタイプ
（昨日の医者タイプ。）
・ちょっと現状の自分の給料や性格ではやっていけないよタイプ
（つまり自分に問題がある場合。）
・この人をずっと愛し続ける自信がないよタイプ
（両方の問題？）

ここら辺はうまく相手を見つければ結婚したいよ派に移行する可能性がある。

結婚しない派
・恋愛するにはいいけど、世界中のどの女も結婚するには当たらないなぁタイプ。
（相手が変わっても結婚は考えられないという点が今の相手じゃないよ派と決定的な差。）
・そもそも恋愛もしてないよ、彼女は肉便器だよタイプ

結婚できない派
・喪や相手にされないタイプ


つけたしよろ。

単純に苦労してまで女に興味がないのでは？
ここでの苦労は女に気に入ってもらうために物を買うとか…。

>>23
乙
非常にわかりやすい
他が出たらこれに付け足していけばいいな

このスレでよくいるのが「結婚は大損」という奴だが、それはどうなるのかな
大損しない相手がいれば結婚してもいいわけで、
お前ら「結婚してもいいけど今の相手じゃないよ派」だよ、と言うと
逆上してコピペ貼りまくるんだよな

>>23

（主体性に欠けるので、分類の観点からややズレるが、派生群として）

結婚しなければならなくなったYO派
・避妊に失敗し、堕胎も許されない状況に陥ったときに逃げ切れないタイプ

>>18
>前スレのお医者さんは”今の彼女は経済的に荷物になるが
>それ以外は不満は無い”って言っていた

そりゃウソだ。

前スレ>>947の書込：
>・同い年である（年下の人［略］の方が目の保養になる）
>　正直結婚はできない。

同い年だから、「目の保養」にならないってさ。

ここで｢客観的｣と言っている奴のほとんどが｢客観的｣ではないなｗ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

>>28
なにをいまさら

結婚したい派
・大好きだから結婚したいという非常にわかりやすいタイプ
・条件的に（経済面とか老後とか）整ってるからという多少覚めたタイプ

結婚してもいいけど今の相手じゃないよ派
・単純に相手になんか不満点があるけどなんとなく付き合ってるタイプ
（昨日の医者タイプ。）
・ちょっと現状の自分の給料や性格ではやっていけないよタイプ
（つまり自分に問題がある場合。）
・この人をずっと愛し続ける自信がないよタイプ
（両方の問題？）

ここら辺はうまく相手を見つければ結婚したいよ派に移行する可能性がある。

結婚しなければならなくなったYO派
・避妊に失敗し、堕胎も許されない状況に陥ったときに逃げ切れないタイプ

結婚しない派
・恋愛するにはいいけど、世界中のどの女も結婚するには当たらないなぁタイプ。
（相手が変わっても結婚は考えられないという点が今の相手じゃないよ派と決定的な差。）
・そもそも恋愛もしてないよ、彼女は肉便器だよタイプ
・そもそも恋愛もしてないよ、女のために努力するより自分の趣味だよタイプ
（性欲はAVなどで解決？）

結婚できない派
・喪や相手にされないタイプ

>>27
あの医者は「現段階では不満はないけど将来的には不満があるから」
この人とは結婚しないってことでは？
経済性も見た目も将来を考えての結婚ならではの視点だろ。
今見た目が嫌な人とわざわざ医者さんが付き合うとは思えないｗ

>>32

>>18は「経済的な不満」しか挙げていない。容姿の衰えを織り込んだ
医師の発言を無視すべきではない。>>18の質問のポイントでもある。

>>23
現在未婚者のカテゴライズ Rev.2.1

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

結婚狂団にとって3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。

だから巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL ｗ

>>18
>何が聞きたかったって”妻は寄生虫で図々しく歳とともに醜くなる”って言ってる人たちがさ
>何を思って今の彼女と付き合ってるんだろうかって思ったんだよ

セックスしたいだけじゃない？

いや、俺は恋愛の雰囲気も楽しみんだよ。
それも10年もすれば飽きるだろうし、時間の問題だが…。
あ、これは恋愛自体にってことね。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

「〜組に1組が離婚」って良く聞くけど、これどうやって求めてるんだ？
年代別（90年代、00年代など）にわけると、正確に求めること不可能だと思うんだけど。

調べたらわかった。期間で区切って（1年）以下の式で求めてるようだ
全世代離婚数÷新規婚姻数

全然、正確じゃねーじゃんコレ。惑わされては駄目だな。

統計方法もいろいろあるんじゃないのん？

なんかよく「４０越えたら恋愛なんてどうでもよくなるし」みたいな
発言みるけど、いちど不倫板とか行って見てきた方がいいと思う。
いい歳してまだまだ色恋沙汰してるよ。
老人ホームでさえ痴話喧嘩が起こるというのに
どうしてそんな風に言い切れるんだろうか・・・？

１０代のころ大人だと思ってた歳になっても
いざなってみると全然大人になれてないのと同じだと思うでよ。

>>39
全世代離婚数÷全世代新規婚姻数だろ

一般的な結婚適齢期である若年世代が減ってきてるんだから、
全世代の離婚数を新規婚姻数で割ると離婚率は高く出るはず
より実際に近い値を調べるには、
世代別に同数ずつのサンプルを取ってきて、離婚数を新規婚姻数で割る
ってしないとだめなんじゃないかね

40になっても金さえありゃ若い子とヤレる

熟年離婚は思ったほど増えてないからなぁ。30年前が3000組とか異常に低い数値。

身の回りにバツイチが増えてるのは気にせいかしら。

>>42
それ全く同じじゃん。表現の違いだけで。
ちなみに俺は、wikipediaからもってきた。

この式だと理論上0.5組に1組が離婚っていうのもありえるんだよな。

>>45
職業や置かれてる環境に左右されるから何とも言えない
まあ、>>39の式で約4割が離婚だから、活発な20〜30代の間に1〜2割離婚してても不思議はない
ちなみに、1組の離婚で2人のバツ持ちが生まれるわけだから、
離婚率1割は、既婚の友達10人中1人ないし2人が離婚してるということ
周りで2、3人くらいいれば多いと感じるんじゃないかな

>>46
人口比が崩れれば有り得ることだね
統計だからと鵜呑みにするよりも、
自分のキャリア上の先輩がどの程度どんな原因で離婚しているか知るほうが実際的かも

>>43
あまり深く考えずに言うから、間違っているかもしれないけど、
その考え方だと、区切られた期間内（1年）に、
結婚もしくは離婚をした人をサンプリングする訳だよね。
その場合、年の差結婚だった場合、どっちの世代の婚姻数が1増えるのか。
（それは0.5ずつでもすればいいのかな。）
また、世代別に式の値が出るけど、当然若い世代では式の値は低く、
老いた世代では、式の値は高くなるだろう。（もしかしたら1超えるかもね）
世代で別々に数値が出たところで、「何組に1組が離婚」とは
全然つなげられないと思うんだよ。

>>48
確かにそうだね
歳の差婚全く考えてなかったよ
あと、「世代別」っていうのは語弊だったかも
各世代から同じ数（歳の差婚を考えたら、ほぼ同数になるように？）集めて、
その全データで計算する、ってこと
つまり、20代100名、30代100名……80代100名、計700名とかでサンプルとって、
サンプル内の全離婚者÷計700名
という感じ？
自分でもそれが正しいかどうかはわかんないけどね……

　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　　　独身特典
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　・もれなく1〜２億円がたまります
　（ >|　●　 ●//　　・あなたは自由です
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　　・人より早く退職できます
　　　＼　━ /　　　　・毎日自分が食べたいものを食べられます
　　 ((Οっ V>　　　　・家にはだれもいません。真のやすらぎが得られます
　　　 ＼　　'oヽ　　　　・男性の場合女をとっかえひっかえしても文句言われません
　　　　　|,,,,,,∧|　　　　　・月給制です（既婚者は小遣制）
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　・給料は自分の好きなように使えます
　　　／　／　ヽ　ヽ　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

まぁ女や結婚派に何言われても
結婚しなくて済むんなら安いもんだねｗ

独身なら経済的にも生活に問題はないね

結婚しなければ．．．
数千万から数億以上もの大金を捨てなくて済むからね
嫁に無駄金使われて嫌な思いをしなくて済むからね
家に嫁入り道具という大量の荷物を置かれなくて済むからね
嫁に自分の趣味を邪魔されなくて済むからね
知らないうちに趣味で集めたものを嫁に棄てられなくて済むからね
主婦嫁に家で食っちゃ寝をされなくて済むからね
妻に歩くＡＴＭだと思われなくて済むからね
妻に食事に毒盛られて殺害されたりしなくて済むからね
寝ている間に妻に撲殺されて死ななくて済むからね
身体に悪い食事を接種させられてじわじわと早死にならなくて済むからね

>>51
もはやコピペしか出来なくなったか低脳ｗｗ

つーかコピペで十分なんだよというだけの話

結婚するような相手の前に彼女がいな（ry
スタートラインにすら立ってない俺ハジマタ

>>54
ここカップル板

親から子供への子供への贈り物１年間に約１３０回前後
親から子供へ送る贈り物はおやつから玩具まで様々な贈り物がありますが、
子供へ年間かかる費用は１人当たり約４３万円

祖父祖母は大甘ポケット
両親は辛口ポケット

ＦＮＳめざましＴＶ報道（博報堂調べ）

ここでは子供に使う消費財としての費用は話題にされませんでしたが
これが本当なら子供が３歳から１８歳まで貰うと計算したら

単純計算でも１人で　４３万×１５年＝６４５万円（／１人）　となる。

実際は年齢が上がるにつれ４３万円よりももっと掛かるだろう。
中高生になると携帯の使用料金だけで月一万円越えは当たり前だと聞く。
ＰＣが欲しいとなったら大手メーカー系パソコンなら１台２０万はする。
ライフサイクルは約３年で買い換えが多いので中高で２台は必要だろう。
２ちゃんに湧く厨房が自分でＰＣ買えるはずがないので親の出費で２ちゃんをするのである。

百歩譲って安そうな幼稚園〜小学校高学年で絞ってみても圧倒的にアニメグッズ関連でお金が飛ぶそうだ。
そのなかでも高額なゲーム関連グッズはハードの初期費用もＰＳ２で安くなったとはいえ２万弱となる。
Ｘ−ＢＯＸ３６０でも２万円、ＰＳ３となると４万円越えでＨＤＤ６０Ｇモデルで７万弱となる。
ソフトは１本当たり４０００円〜８０００円前後はしますね。
子供がゲームソフトが欲しいを月１でやっても凄いことになるでしょう。
ポケモン、デジモン、モンスターハンター、その他諸々のアニメ関連商品があることを考えると全部欲しがられると年間１２本だけで終わるはず無いのです。
ゲームソフトだけで考えてもこの額なので児童向けのアニメグッズは菓子〜寝具まで種類が豊富なのでキリが無いのです。
近頃は「○○が無いと仲間外れになる」といじめに繋がる事を嫌う親達は
少子化で子供を甘やかす傾向にあるのでついつい子供の要求に応じてしまうのです。

「子供＝ガキ＝餓鬼」は伊達な呼称じゃないのですね。

俺が小学生の頃は安いパソコンでも20万はした。
今は、10万以下のでも良いものがあるよね。
ゲームはスーパーファミコンが主流だったから、
ソフトは新品で約1万で、中古屋なんつーもんは近くになかった。
（中古屋あっただろうけど、今と比べてほとんど普及してなかったと思う）
1月にゲーム一本なんて買えなかったよ。
だから、1本にかける時間は多かったなー。懐かしいや。

子供ほしくないなあ。
かわいいとは思うが、そんだけ。
そしてかわいさは犬のほうが上なわけで。

男が結婚したくなくなった理由は、

「自分が稼いだ金を、奥さんに使いたくない」
って言うのが大きな理由だと思う。

では、何故「自分が稼いだ金を、奥さんに使いたくない」と言うと
それは人によって回答が違うだろうが、共通していえる事は

「男から見て、嫁に金をつぎ込むだけの価値が無くなった」
ってことだね。
では、何故「嫁に、自分が稼いだ金をつぎ込む価値がなくなったのか？」
って事が、男を結婚に向かわせる第1段階の議論だろう。

価値がなくなった→価値が落ちてないと思う男なら結婚する。
価値がなくなった→価値が落ちてない女は、結婚してもらえる。
価値がなくなった→価値を取り戻せたら、結婚してもらえる。

ってことだろうし。
だが、これは難しい問題だよ。
価値がある女は、価値があるだけあってなんらかしらんの優位点を持っているはず。
つまり、そー言う女は比較的「結婚しなくても生きていける女」だろうし、
価値が無い女だからこそ「結婚して養ってもらいたい」って思うだろうしね。

>>57
パパー
ＦＭＶのノートパソコン買ってぇーーー

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:11:06 ID:aEfV29p+O
>>935
たまにいるみたいだね。
でも早く処女捨てたくて好きでもないイケメン君にあげたりするよな。
俺のツレにイケメンいて、そいつは処女捨てたいって女４〜５人にあたったらしい。据え膳うらやましかった…

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 15:50:31 ID:e42g847B
美形というか男前って言われてた頃の話だが。
当時付き合ってた女がいるにもかかわらず、
４人の女の子に処女を捨てたいので一回付き合ってって言われてたのを
思い出した。
当然いただきましたよ。
おかげで彼女にばれてパンチをくらって別れましたが。


美男美女が受ける体験を挙げる 27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199791556/

将来社会に貢献する有能な人材を供給できればいいけれど、
そう育てるまでに社会から莫大な補助を要する。結局フリーターや犯罪者になる可能性だってある。
将来どう育つか分からない子供を産むよりも今仕事をして税金を納めた方が分かりやすい貢献ではないですか？
私の隣の上司は出産補助として50万超、国と会社から一度にもらっていました。
年金制度もどうなるか分からないし、今からいい医療を受けて老人ホームに入れる資金をためた方が賢い気もする。

彼女は今度の４月から就職。
今は無職学生で収入がないからここ一年弱ぐらいのデート代は
全部俺のバイト代から。
うち貧乏だから、俺の学費で精一杯で
自分の一人暮らしの費用とか稼いだ上でデート代全持ちとなると
もう何も残らないから、貯金もない。
まわりで春休み旅行行くとか言ってる学生仲間見ると羨ましいなぁ。
…一番凹むのは彼女がこれから海外旅行に２回も行くこと。
彼女は去年（まだ付き合ってなかった）はバイトたくさんしてて
貯金がそれなりにあったからそれを使っていく。
デート代を俺持ちにしたのは彼女の貯金を食いつぶさせたくなかったから
っていうのもあった。彼女はこれでもう学生最後なんだから
旅行に行かせてやりたかった。

…でもさ、実際この状況になってみると
俺だって院に進学するとはいえ、学生でそんな遊べる時間が残ってるわけじゃないのに
自分が貯金して海外に行くチャンスをふいにしたと思うと
すごい凹む。


まぁだけど、自分が熱とかでぶっ倒れた時に
それをなんとかしてくれる人が欲しいなぁと思う時もあるからなぁ。
よくわからん。

>>64
お前の彼女って最低最悪の女だな

だから結婚したがらない男がどんどん増える訳なのです。

>>64
ちょっと想像するだけでも、
結婚後もお前の精神的状況変わらんと思うよ。
要するに何があろうとお前に金は残らない。

彼女が猫嫌いだから、結婚しても猫は絶対飼わないって言うんだが、
俺は…猫がいいんだ…

親が２名も増えるのがいやだぜｗ

じょおおーだんじゃねえわ

俺 結婚はまだしてないけど １０年間 彼女に全給料を預けてました。
一日５００円でタバコとｼﾞｮｰｼﾞｱﾛﾝｸﾞ缶買って昼飯無し
仕事から帰ったら彼女がお米２．５合炊いてあるので後は自分で卵２個分の卵焼きを焼いてマヨネーズと醤油で今までやってきました！
これを１０年間です。２９才
身長１７６cm
体重５６kg
です
まだまだこんな生活が続きそうですｗ
結婚はうれしいのですが


そっか！ 自分が料理できる様になればいいんだ！

あ 俺 お金もってないんだったｗ

死ぬぅぅｗ

>>70
ネタか？

マジな話なんだったら、いくら貯金の為とはいえ、昼飯も食べれないなんてひど過ぎるだろう。

>>70の体のこととか考えられないんだろうか…。

なんかある程度は納得したつもりでやってきたけど
意外に効くもんなんだな、まわりとの差を実感するって。
信じられないかもしれないけど、これでも俺学生風情で
月二十万ぐらい稼いでるんだよ。どう考えても旅行の一回ぐらいできたはずだし
そろそろ休みなんだしWii買ったり、春物の服買ったりしてもよかったはずなんだがな。
…毎月デート代で10万くらいとんでるｗ

なんつーか、俺理系とかをずっと進んできた口で
あんまもてなかった口だからかわいい彼女ができたことで
「奢ってやって楽しませてあげたい」っていう
本当に見返りも何も要求しない気持ちでやってたんだよな。
なんか恋愛って男はそうするもんだ、みたいなのを
恋愛指南本とかですりこまれてきてたから。
だからエッチも彼女的にはいつでもオッケーみたいだけど
まだペッティングまでしかしてない。

でもさ、ネタでもなんでもなくて
一年ぐらい付き合ってみて、実際に自分が貧乏で何にもできない状況になると
ああいうのって全部女性側の都合で書かれてるんだなぁって思うようになった。
女にモテるためには…して…してって。
ちゃんと彼女できても、今では空しさしか感じない。
恋に燃え上がってた時はすっごい嬉しかったんだけどな。
さめてくるとな。。

>>72
これもまぢ？

この悲惨な流れはなんなんだ？

その彼女もさ、前付き合ってた人とシュウカツのごたごたで別れて
んで俺に乗り換えたって人。
よくあるケースだよね。先の見えない男より、
学生も終わる間近になって真面目な男を選ぶって。
なんか冷静になってくるとそういうのも見えてきて凹むな。

デートするっていうのも金かかるのな。
昼飯食うなりお茶するなりで二人分だと2000〜3000円かかるし
例えば映画観ても何しても3000円ぐらいはかかるし
夕飯食ったら安くても4000円とかだもんな。
一回のデートで二人分だと10000円は飛ぶもん。
別にお茶するっていったって、俺は茶だけでも彼女はしっかりケーキも頼むしな。

別に彼女もお金タカリたいってわけでもないらしいし
自分で食材買ってきて料理とかも作ってくれたりする時もあるから
社会人になって本人給料入ってくるようになって
割り勘にしようって向こうからちゃんと言い出したら考える。
一般職じゃなくて総合職みたいだし。

でも愛だの恋だの言っても金が絡むと冷めるもんなんだな。
金がなくても愛があればって言う人はいるけど
ほんとかよ。俺は一年ぐらいしか持たなかった。
結婚の前段階の恋愛でもこうなんだから、ましてや結婚はそうなのかもしれん。
仮に彼女が割り勘申請してきても、やっぱり結婚は無理だなぁ。

涙が止まらない

デート代使いすぎ。あほかと思う。
哀れではあるが、へたれすぎて同情する気にもならん。
俺は文系院生だが金はないフリをしている。
デイトレ二年やってて学費以外で600万ちょっと貯金あるが、
彼女はおろか親にも言ってない。
デート代は折半で、身の丈にあったことをしている。
はっきりいって、金があるという事実は人間の精神的余裕は強い。
逆に金がないのは首がないのと同じだ。
そして金があることなんてのは隠すに限る。

上のレスで金預けてる奴も、マジなら終わってる。
なんでそんなに飼い慣らされてんのか理解できんわ。

>>64
ちょっ・・・ばかじゃないの・・・。
そりゃあ、あなたみたいなお財布がいたら
たとえ気持ちなくてももっといい男性見つかるまでのつなぎにしとく女多いだろうなぁ。
あなた学歴もいいみたいだし、彼女はさぞ友達に羨ましがられてることだろうねｗ
ちょっと料理でも作ってあげたら何倍にもなって返ってくるから安い投資♪
言葉ならタダだしー。すぐ信じてくれるいいカモ♪
まさにスイーツ（笑）　モテ子（笑）はいいないいなー。

私は理系女だけど高いものは自分で買うしデートも割り勘。
あ、でも今ひとつだけねだってるものあった、婚約指輪。１５万。
こればっかりは彼から貰いたいから。あと数カ月先だけど超絶楽しみ。
・・・自分ではそれ以上するアクセサリーとか鞄買ってるけどね・・・ｗでもいいんだ。幸せだ。
結婚後もお互い決めた生活費出しあって、残りは各自のおこづかいにすると決めてる。

いや、なんかもう、もらったレスその通りだと思う。
自分で自覚してるくらいだからレスもらうまでもないｗはたから見たら俺ただのカモだｗ
それでも４月まで待ってみようとか思うくらいだからよっぽど俺甘いんだと思う。
やっぱどっかで信じてみたいんだよな。
彼女が自分のことそうやってATMだとは思ってないって。
４月になってもこのままだったら諦めるよ。
逆に向こうからちゃんと割り勘にしてくれるようになったら大事にしようかと思う。
だからなんか悲壮感溢れる感じで書いちゃったけど、
別に本人はそこまで悲劇のヒーローしてないんで。ただ旅行に行けなかったことを
ちょっと気にしてるぐらい。

でもさ、いい勉強になったとは思うよ。
彼女は（一応口では）結婚したいみたいなこと言ってるけど
正直今の段階では結婚するつもりは全くないし
ちゃんと次からは割り勘でいける女性をきちんと探していくべきだって
身体でわかったから。

…でも別に高いプレゼントとかをしたことはないし、
ねだられたこともないぞｗ

是非デートの男女比〜スレにも書いて欲しい
彼女は何も悪くないとかってレスがつきそうだ

だな、客観的に見れば無職のヒモと何も変わりないのにｗ
割り勘までいかなくても相手の状況くらい察せない女は論外

■--男は質実剛健の精神で
那智文江（主婦 34歳 東京都） さんの投稿

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。

結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで2万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。

>>74
>その彼女もさ、前付き合ってた人とシュウカツのごたごたで別れて
>んで俺に乗り換えたって人。
>よくあるケースだよね。先の見えない男より、
>学生も終わる間近になって真面目な男を選ぶって。
>なんか冷静になってくるとそういうのも見えてきて凹むな。


最悪のケースじゃんｗ　
遊び人に処女を捧げ恋愛、セックス楽しんできたくせに相手に金がないと分かると掌返してお前みたいな真面目な将来性のある男に乗り換えて結婚して一生扶養させ面倒見させる　

絶対に別れた方がいい
今度は女性を中身で選べ

ネタじゃなかったら>>64はただのアホ

>>79
ほんと甘ちゃんだなぁ。予言。彼女は社会に出たら
世間知らずで優しいだけの彼氏と比べて
オトナの余裕があり仕事ができる会社の先輩に憧れ始め、
ついには乗り換えるだろう。


４月時点で決めるのは時期尚早

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:39:47 ID:0s1FUnLk0
処女は財産。
結婚するときに財産を持っている女の方が価値が高い。
財産を捨てる女は馬鹿。

というか、財産を持っている女と同じ価値なんて無いよ。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:49:22 ID:bOXC5wRR0
>>729
まあ、女もその辺はわかってて
その財産を使って一発勝負してイケメンと結婚しようとするが
イケメンには結婚する気は無いってパターンだな

それで、どんどんレベルの低い彼氏を捜し求めて彷徨い
最後には、青春も満喫したし後は安定して生活できればいいかってことで
そこそこ稼ぐ俺みたいなブ男に寄生して一生を終える。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:12:13 ID:JtbcQmpV0
＞733
+そこそこ稼ぐ男に寄生しつつ、イケメンと浮気　が抜けてますよ。

【調査】 “高３の性体験、４割超す” 低年齢化、鮮明に。「いつも避妊した」は５割強…北海道教委★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202908703/l50

男は「結婚しなきゃ損」という考えは全然無いんだよなー。

女ってけっこう「子宮は使わなきゃ損」というか、
子供産まないなら何十年の生理が無駄なわけなんで、ある程度執着あるみたいだね。

>>87
「生理が無駄」はちょっと違うなぁ
産む機械ｗとして生まれた以上、子供ほしいな、やっぱ。
女の体って子宮以外にもことごく、子供を産むようにつくられているし
なんか非科学的だけど、きっと本能のようなものでもあるんだと思う。

おまいら、今日のニュース見たか？

バレンタインに関するアンケート
男性の回答で不必要派が必要派を越えたそうだ

詳しくはネット配信のニュースを見てくれ


これが何を意味しているかは分かるよな？


俺はホワイトデーとか面倒臭いのとチョコが好きなのと両方ある
だから「どちらとも言えない」派ですかね

日本ではチョコレートの売上げの８割がバレンタイン関連だそうな

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1200715924/n879
879 名前：Miss名無しさん 投稿日：2008/02/11(月) 06:16:39 ID:QvcQq+wv
わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！


＝＝＝＝＝
ある意味笑ったわ。爽快である。毒女板にもありそうなアレだな。

>>91
スイーツ（笑）を嘲笑するのが好きな男が書いてそうだな

>>91
痛いとしか言いようがない

その女、、、








　　ま　　　る　　　で　　　寄　　　生　　　虫　　　の　　　遠　　　吠　　　え　　　だ　　　な　　ｗ

211 ：名無しさんの初恋：2008/02/11(月) 10:39:18 ID:mPzK6LE6
非処女は過去に中絶歴あるかも(年間中絶数はなんと３０万件！統計によると非処女の３人に１人は中絶経験者！)

非処女は過去に売春歴あるかも(世の中にはたくさんの風俗店あるよね♪)


非処女は性病持ってるかも(エイズとかもらったら人生終わりだよ)

非処女は元彼にはめどり写真撮られたかも(今時はネットによくそういうの流出してるよね♪)


非処女は過去にＡＶ出たことあるかも(最近気軽にＡＶ出る人多いよね♪)

>>95
池沼乙
中絶をする奴は何回も繰り返すからそうなるだけ

ろくに避妊してないやつが多いのは確かだ。

非処女の三人に一人は中絶経験者ってありえねーだろ…
どうかんがえてもありえねー
何統計だよ

確かにありえないねｗ

自分で投稿しといてなんだけど

>統計によると非処女の３人に１人は中絶経験者！

さすがにこの部分だけは間違いなんじゃないかと俺も思っていた
でもこれコピペだから勝手に自分で改変するのも悪いかなと思ったわけだ

この部分を除けば他は何も間違ったことは書いてないな

非処女のうち妊娠したことのある者で、という分母ならどうだろうか

思いついた。上の条件かつ「未婚で30歳未満」をつけよう。

産婦人科利用者の中で妊娠がわかったうち

子供産んだのが２／３
子供産まないで中絶したのが１／３

だったんじゃね？

妊娠者＝性行為経験者＝非処女　だろ？

ソーカモ

>>103
＞妊娠者＝性行為経験者＝非処女
これは正しくないな。

性行為(挿入)経験者 = 非処女 ∈ 妊娠経験者

数の話するなら、非処女と妊娠経験者が同値じゃ駄目だろ。

男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

なんだまたコピペか

またコピペですよ

私より相方の方が結婚願望強いよ

>>109
幸運だね

出たな私の個人的な話w

結婚派が好きなのはミクロ話
非婚派が好きなのはマクロ話

話がかみ合う訳ねーじゃんｗ

非婚派
「統計的に見て男は〜女は〜」
結婚派
「お前はどうなのよ」
非婚派
「個人レベルの話しかできねーのかﾌﾟｷﾞｬｰ」

現状こんな感じ

ミクロの話はチラシの裏にでも書いてりゃいい

＞仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
＞「結婚したがらない男」

あぁこれはあんまりいないわ。自分の周りでは。
大抵結婚考えてる女はいるけど、仕事と収入に自信が持てなくて”まだ”結婚決められないってタイプだな。

俺の周りは結婚したくないけど結局年齢とかのボーダーがきて結婚する奴は多いな
周りからのプレッシャーとかもあるし。
「ギリギリまで結婚したくないタイプ」という感じか

結婚には消極的考えだけど、結婚しないことにも不安がある。
本当に一人で幸せにやっていけるのか、よくわからん。
オッサンになって結婚したいと思って、結婚したとしてだ、
子供生んだら、一番金かかるときにもうジジイかもしれん。

>>115
おまえのレベルが低いから、周りにも低レベルしかいないんだよ

>>116
それはマスゴミとかのイメージ戦略で結婚しないとだめだと危機感煽っているからな

ドラマでも結婚して当たり前という事をマインドコントロールによる刷り込みで
視聴者に結婚しなさいと植え付けている

では、視聴者を結婚させるとどうなるか？

まずマスゴミのスポンサーである企業が潤うんだ
ブライダル関連、家具業界関連、不動産関連、生活必需品関連、等々

どれもがＴＶＣＭのスポンサーとしてマスゴミ関係に広告費を出しているからマスゴミも潤う

マスゴミを牛耳っている宗教団体である創価学会も潤うんだ

創価の方針で離婚ネタを出しても「夫婦の危機が起きても最終的には仲直りさせなさい」
という決まりがあるのでストーリー仕立てはどこの局も同じなのです。

商売のためですからマスゴミはなんでもやります

Ｐ＆Ｇ　レノア　ＴＶＣＭ

枕カバーとシーツを３日も使うとねぇ・・・・・・

特に主人のが・・・・・・

「特に主人のが・・・」とはどういうことなんだあ？！
これはＣＭでも公然と行われる男性差別なのです。
なぜこの様な差別が平然と行われるかというと、ＣＭ業界は最大の
消費顧客である女性の見方だからなのです。
だから消費層の女性の代表格である主婦層を馬鹿にするＣＭは
絶対に作らないのです。
女性不快なＣＭを作って一度たりともバッシングを食らって
しまえば購買層である主婦層はこの企業の製品には 二度と
見向きもしなくなるからなのです。

よく「女性団体による抗議」という言葉を耳にするでしょう？
女性は徒党を組み、集団でＣＭの製品の販売する企業へと猛抗議をしてくるのです。
そうなると広告業者は広告主である企業からは二度と契約してもらえなくなるのです。
広告収入が無くなることはＣＭ業界にとって死活問題なのです。

だから男や夫をこけ落とす事で女性層、主婦層の共感を得ようとするのです。
男は昼間に仕事に出かけるからこの手のＣＭは見ないだろうと馬鹿にしているのです。

あなたはこんな男性差別製品を買いますか？
結婚することだって同じことなのです。
現在の結婚制度は圧倒的に女の見方なのです。
妻によるＤＭ冤罪がまかり通る事や妻に有利な離婚裁判に年金分割制度などなど。
どう見ても男の方が不利である今の結婚制度は合法的男性差別制度なのです。
もう男を小馬鹿にする制度に甘んじる女達を相手するすべきではないのです。

男性差別である結婚はやめて独身でいるべきなのです。

逆に…
>>1
なんで俺は結婚したのか、を考えると…

うーんよく分からんw

敢えて考えるなら、今の嫁ならずっと一緒にいても苦痛じゃないし、
楽しいと思ったからかな…なんとなくw

あんまりメリットデメリットとかは考えなかったなぁ…

>>121
言っておくが、夫婦の４割は離婚する。
あんたも、「自分に限って離婚なんてあり得ない」なんていう馬鹿な考えは捨てて、
普段から離婚の時に有利になるような証拠集めや財産管理を徹底した方がいい。

例えば、家の名義は自分のものにしておき、
いざ離婚協議となったら、自分の親に全財産を贈与してしまう。

そうすれば妻に財産を１円も払わなくて済む。

財産管理のほかにも、妻がいかに主婦業を手抜きしているか、という証拠も
普段から徹底して集めておくべきだ。
散らかった部屋の写真、毎日の手抜き料理の写真、
子供が怪我をした時の診断書（母親としての管理能力のなさの証明）
子供を叩くなどの虐待行為の記録、子供への精神的嫌がらせの記録、
妻が通うテニススクールの領収書や、妻が買ったブランド物の領収書などなど。

これで、家事も育児もだらしなく、浪費家で最低最悪の妻のできあがり。

なんかこのスレには物凄いプロパガンダがあるんだなww
まぁ、まぁ。

リコン対策としてそんなにマメにwやっても殆ど役に立たないぞ。
嘘だと思うならネット上の情報だけじゃなく、実際の弁護士に聞いてみな。
各地区の弁護士会に行けば\5250/30分で法律関係の相談にのってくれるから。

ただまぁ確かに、
結婚するにあたって、法に関して無知な奴が余りに多すぎるなとは思うがね。

現状離婚しても男は悲惨だからなぁ。

>>122
夫婦の4割は離婚する。
どういう計算を基に言っているのでしょうか？

>>118
レベルとかよくわからん
なんでわざわざお前がつっかかってくるのかも謎

そもそもこれだけ時代変わったのに結婚制度の運用や、離婚関連の判決なんかが
未だに女有利になりすぎてるのも結婚する男が減った一因なんだよな。
欧州みたいに性別関係なしにきっぱり判断すりゃ、少しは結婚制度に対する信頼も回復するものを。

結婚することでしか得られないようなものはわずかだし、
そのわずかなものについて自分は欲しいと思ってないだけ。

標準化有配偶離婚率×（寿命−婚姻年齢）
とすると、結局は4割ぐらい（離婚率に近い）になりそうだね。
今時の人だと

離婚時の不安要素より、やっぱ結婚生活に対する不安の方がでかいんじゃないかなぁ

現実的な話をすると。

男は、結婚後金を提供できる。
女は、何を提供できるんだ？

って話じゃないのかな？
女側の回答
金を提供できます→間に合ってます。
愛を提供できます→彼女がいるので間に合っています。
家事を提供できます→自分でできます。
子供を提供できます→欲しい男は、結婚するだろう。

って、感じじゃないのかな。
物凄く愛し合って結婚するカップルもいると思う。
打算とか一切関係なく、愛し合っての結婚。
理想だが、そこまで盛り上がれる恋愛してる奴らも少ない。。

そこで利点の交換（妥協とも言う）。
男は、妥協しなければいけないポイントが少ないのが原因なのかもね。
世の中全てのものって、金を軸に動いてるし、その金に多くないまでも不自由してないのだから。

結婚しない男は勝ち組ｗｗｗｗ

>>130
その式の意味がよく分かんない。
できれば詳しく教えてくれないか。

あと離婚率は2通りの使われ方するようだけど、
正式には「その年の人口1000人あたりの離婚件数」で、2006年では2.04。
もうひとつは>>39のやつ。>>122は多分こっちのほうで4割と言っているのだろうが、
過去レスを見ればわかるように、結婚したうちの4割が離婚するという数値ではない。

>>124
妻によるＤＶ冤罪がまかり通るからね。
女だけが特をするのが結婚制度です。

夫がどんなに妻の浪費や怠慢行為の証拠をかき集めても無駄に終わるんだ。
どんなに妻の不貞行為を集めても妻が「夫のＤＶに耐えられない」で
冤罪を起こせばすべて水の泡となるんだ。

>>136
少し大げさだな。そんな汚い手を使う奴ぁ一部だろう。
しかし、DV保護法ってのは悪用されるとオソロシヤー。

はいはい
早くかわいい子見つかるといいね

離婚する所って女が決断してる気がする…。
男って決断力に欠けるっていうか、優柔不断で離婚したくてもうだうだって
感じで固定観念にとらわれて続けなきゃ！的な感じだと思うから。
いつでも女で困る男はかわいそうだね。
でもこの世に女がいなかったら性欲処理に困る男…
いずれも惨めですな。

まぁ結婚をしたいな〜って初めて思った男性に浮気疑惑を持った
私が一番惨めですな…ってか浮気されそうｗ

ちら裏ごめんね。

＞離婚する所って女が決断してる気がする…。

そんな事無いんじゃないか？
女が浮気したら9割即離婚になるし＞これ決定してるの男だろ。

それに、男が女に金を渡さなくなったら離婚になるらしい。
つまり、渡さないと言う事は「結婚しても構わん」って、
思っての行動で決断してるのと一緒だろう。

>>134
「その年の既婚者1000人あたりの離婚人数」が平成7年で11人
生涯添い遂げる形での理想的な結婚生活が40年続くとして
11人/千人・年　×　40年　＝　440人/千人
というわけで俺らが結婚した場合の生涯離婚率（みたいの）は4割。
バツ２バツ３等入れれば3割ぐらい？

うん、まーたぶんそんなもん

>>141
ありがとう。聞いといてなんだが、
その計算は妥当だろうか？
問題点がいくつかあると思うんだけど。

【妻によるＤＶ冤罪の危険性】
皆さんは妻によるＤＶ冤罪の危険性はご存じでしょうか？
今現在日本の法制度では妻のＤＶ冤罪を裁く法律はありません。
即ち夫の名誉挽回のチャンスはゼロなのではっきり言って抵抗するだけ無駄です。

どういう事か説明すると、夫が一度警察にＤＶ認定されれば警察の個人情報データベースの情報欄に
ＤＶ認定者だとフラグが立ちますので全国の警察で照会可能となる。
妻はＤＶ被害者ということでＤＶ被害の施設、通称シェルターと呼ばれる施設に無料で逃げ込む事が出来る。
逆にこれは夫へは適用されません。だから妻はＤＶ冤罪し放題なのです。
一度ＤＶ認定された者は役所の住基ネットの情報網で役人からＤＶ認定者かどうかが瞬時にわかります。
そうなると日常生活にも支障が出るのです。

例えば、夫が携帯電話か何かの新規契約を申し込もうと住民票を取りに役所へ行くとします。
窓口で住民票を申請する時に住民票の種別で「本人だけの記載」と「全員記載」とは事情が変ります。
被ＤＶ認定者による住民票申請は本人のみの記載ならＯＫですが、家族全員の記載だと制限が出ます。
家族も含めた申請だと「家族を含めた情報はお出しすることが出来ません」という反応が返って来ます。
そして明らかに申請用紙を出した時と窓口に呼び出された時の受付にいる役人の表情が変わるのです。
簡単に言うと、データベースの情報欄で住民票の発行申請時にＤＶフラグが立っている者が家族の住民票を
申請すると情報端末の画面に警告メッセージが出るので申請者がＤＶ加害者である事がわかるのです。

そう、役人から「こいつＤＶ認定者だ」「ＤＶ夫だ」と窓口の陰でクスクスと笑われてしまうのです。

この制度は妻がＤＶを起こす前提で法律が作られてないので妻には適用されません。
夫は遠くへ引っ越して逃げても妻は問題なく住民票を閲覧出来るのでどこまでも夫を追跡出来るのです。
だから逃げても無駄なのです。

夫はＤＶ加害者のレッテルを貼られて世間から冷たい目で見られる。
妻は悲劇のヒロインとして世間から同情されて暖かい目で見られる。

これではもう社会的に抹殺されたも同じですね。
だから結婚しないのが一番の安全策なのです。

やっぱりこいつら普段男女板にいる喪男だｗｗ
と、空気を読まずにレス。

>>144
理論で対抗できなくなると「おまえらはモテないんだ！結婚できないだけなんだ！そうに違いない！」
と荒れ狂った「レッテル貼り」が始まる

それが結婚狂信者

いいか？喚いてる女達
せっかくレッテルを貼るんだから、絶対的なものにしたいだろう？
でそもそもこのスレが嫌だからレッテルを貼るわけで、このスレを潰したいだろう？

いい方法がある

反論の余地がない、お前達の絶対的な価値を示せばいいだけだ
それを示して、客観的に女を要らないと言う人間の言う事を封じてしまえばいいんだよ
簡単だろう？

ああごめん




　出　来　な　か　っ　た　か




価値があったらとっくに示してるよな
示せず泣きを見るしかないから無意味なレッテル貼るしか出来ないんだよな

どちらにしろ黙って見てるしかないと思うよ
お前達には何の価値もないんだから

1000年以内に女はこの世から完全に消えると予想するよ

客観的な目で見たとして、統計上、生涯結婚したくないって奴なんてごく少数だから
嘆く必要など無いと思う。そもそも嘆いているのかどうか知らんけど。

自分の価値ならアピールできるが
別に女全体の価値を示そうとかは思わないわけだけど



＞1000年以内に女はこの世から完全に消えると予想するよ




ちょっとこれには爆笑したので書き込まずにはいられなかったｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死にさせる気か！！！！１０００年以内に人類滅亡の予感ｗ

>>148

え〜？？？
じゃあなんでそんな嘆くの？
それと、希望と価値はまた別物だから
足掻かないでねIQ30にも満たない女さん弱いからお前


149
滅亡しないよ
数年以内に人工子宮出来るみたいだからさ
現にもうその技術はあるみたいだし


必ず女を消そうという運動が起こるよ
自分価値あると思わない方がいいよ

全体的にかなり強く断定的な口調なのに、
最後に「予想するよ」っていう控えめな表現にしてるのが
なんか面白い。

あと、女扱いされちゃったー。

価値がないって言われるのをやたらと嫌うよね女って
でもどんなに頑張っても客観的に価値ないからお前

ごめん、男のせいじゃない
女に生まれたお前が全部悪い
女を養おうとしない男を恨まないでくれ
そして世界的に不要である自分の存在価値を正しく認識してくれ

>>150
で？で？ヒトは単為生殖すんの？
それなんて先祖返り？ｗ
なんという画期的な説ｗ

女を女扱いするのは当たり前だろ？
いくら化けようとしても性別は隠せないよ
ましてやIQ30にも満たない低能じゃ
いくら足掻いても価値は生まれないから

>>153
先祖返りじゃなくて進化だよ
自分が生殖面以外で生かされてる理由を考えた方がいいよ
そんなものはなく、自分がいる事によるリスクしかないから
根拠なしに価値があると思うなって

どっちかというと非婚派よりの男なんだがな・・・

>>153
もうそいつは、ほっといた方が良いと思う。

自分女だけど確かにここ見てたら『何で結婚するんだろう』って思ったｗｗ

得るものって何だろう？
帰って来たら迎えてくれる優しい笑顔、温かいお風呂、温かい料理とか？ｗｗｗ

人間ていいなって歌思い出した orz

>>155
は、腹いてぇｗｗｗｗ
落ち込んでたとこで久々に笑えたよありがとうｗｗｗｗ
その御高説、是非学会で発表を！！！

まあ、せいぜいネットで粋がっていればいいさｗ
そりゃ性格もオワットルお前らみたいな喪男じゃ女に虐げられてばっかりだろうｗ
現実では女に相手にされないからわざわざカップル板で女を糞呼ばわりしているんだろう(俺も元喪だからその気持ちは分かる)
でも、ここでグダグダ女に文句言ってるだけじゃ現実は変えられないよ

得る物どころか失う物だろ
男にとっては不幸を呼ぶ行為だ
そしてそれを拒む事を奇人扱いされたくないなあ
不幸を呼ぶゴミが一体何になるのか

>>158
笑えちゃったか
悔しくてたまらないもんね〜
笑い泣きじゃなくて、悔し泣きの間違いだよ

>>159
何の現実を変える必要があるんだ？

いいか？喚いてる女達
せっかくレッテルを貼るんだから、絶対的なものにしたいだろう？
でそもそもこのスレが嫌だからレッテルを貼るわけで、このスレを潰したいだろう？

いい方法がある

反論の余地がない、お前達の絶対的な価値を示せばいいだけだ
それを示して、客観的に女を要らないと言う人間の言う事を封じてしまえばいいんだよ
簡単だろう？

>>159
すいません喪男なのにカップル板出入りしてますｗ

>>157
うまい料理ってーのは、意外に強みなんじゃねーかな。
養ってでも結婚するってことは、やはり何らかの
大きな価値を見いだしてるんだろう。
俺にはまだ理解出来ないが。

女にとって自分の価値を示すという行為は、
溝の中で30秒以内にタイムマシンを作るより遥かに難しい事だな

だって不可能だもん

男の中の男、2WGOvRw70に
男の価値をまず語っていただきましょう

>>166
え、俺？
なんで俺が「男の中の男」だってわかったの？

ちがうちがうｗ

ID:k/r8CTJsOさんですよね、どうぞ！！

力、運動神経、体力、知性、教養、向上心、自立心、その他全ての能

全知全能ネ申、　　抗リン。。。違ぇ
　　光　　　臨

男が高性能パソコンなら、女の存在はひん曲がった錆びたネジみたいなものだな（笑
逆にひん曲がった錆びたネジから見てもひん曲がった錆びたネジは不要なのに、
なんで高性能パソコンがいらないと拒否ると躍起になって怒るんですか？

なんで溝の中でタイムマシンを作ろうと思ったの？
なんで溝の中なの？

ごめん、もう面白すぎてついかまっちゃうよ
リアルで笑いが止まらないんだけど
どうにかしてｗｗ

ひん曲がった錆びたネジにとってもひん曲がった錆びたネジはダメで要らない邪魔なものでしかない
だがなぜか自分は価値があるように、女神様やらお姫様に見えてしまうらしい
鏡が歪んでしまっているのだろうか

>>171
例える場合は、何かにかかってた方が
「上手いね！」って言えるので、
次からはそういう感じでお願いします。

ひん曲がった錆びたネジは自分に価値がないという真理を突かれる事を極端に嫌う

いいか？喚いてる女達
せっかくレッテルを貼るんだから、絶対的なものにしたいだろう？
でそもそもこのスレが嫌だからレッテルを貼るわけで、このスレを潰したいだろう？

いい方法がある

反論の余地がない、お前達の絶対的な価値を示せばいいだけだ
それを示して、客観的に女を要らないと言う人間の言う事を封じてしまえばいいんだよ
簡単だろう？

>>171
俺は低スペックなパソコンかorz

絶対的に価値がない物から価値を示す方法を教えて下さいよ、アインシュタインさん

>>171
俺は度々ネトネトベッタリな液をピュッと飛ばすパソコンだす

ごめん、どうしても

＞せっかくレッテルを貼るんだから、絶対的なものにしたいだろう？
＞でそもそもこのスレが嫌だからレッテルを貼るわけで、このスレを潰したいだろう？

という文章の意味がわからない私が春から医師になっても大丈夫かな？ｗ
いま病名しか浮かんでこないｗ

>>181
心配しなくても大丈夫
お前が女で理解する頭がない、もしくは現実逃避してるだけだし、そもそも医師になる資格がないから

k/r8CTJsOの鶴の一声で、医師免許剥奪の危機！！

>>182
私の彼氏は、私に結婚してくれと泣いて頼みますが、それはなぜですか？

>>182
資格は厚労大臣から頂くんだがｗ
もしやおまえ舛添か！？

とりあえず一発殴らせろ。グーで。

>>184
あなたの脳内お花畑の妄想の世界だから

このスレに何でも分かる男がいると聞いて飛んできますた

価値がないと真理を突かれたひん曲がった錆びたネジは喚くしか出来ない
不要物は何年経っても不要物には変わりない

>>186
妄想じゃないんで、きちんとしたお答えが聞けますか？

>>189
ヨコスレだが。。
結婚したがる男にろくな男がいないって言うのも事実だと思うぞ。

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　引っ込みがつかない携帯厨はどこでつか？
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　このスレか
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>190
まーそんなすごい男でもないけど
同い年（26歳）で資格職、ギャンブル借金なし。絶対にキレない男だ。
身長低いけど、顔は好みです。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) ﾘｱ厨だった・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>189
だから、

　お　前　の　妄　想　だ　か　ら

わかる？

>>193
星の王子さまの帽子のくだりを思い出しました。

>>195
答えになってないよ残念だったね

>>193
考えてもみなよ。

奥さんになる相手に、泣いて頼む？
最初から偏ったパワーバランスを受け入れてる男。
普通は泣いて頼むぐらいなら、彼女が普通に受け入れるまで、
もしくは彼女が結婚したくなるまで、相手のことを好きにさせようとするだろう？
だが、しない。
この段階でプライドが無い事が分かる。

だた、しない。
もしかしたら、出来ないのかもしれないって想像されるところから、
モテナイ可能性もでてくる。

恋人なのに、「泣いて頼んでる事を、こんな掲示板で話す女」って
どう考えても彼氏の自尊心より自分の顕示欲の方が優先してるだろう？
そんな女なのに結婚したがる段階で、相手が見えてない。

泣いて頼まなければいけない状態に追い込まれてるのに、
他の女にいく事もしない→他の女に行く力も無い　とも取れる。

ちなみに、俺も資格職で、来年結婚する予定。
俺とはあまりに違うね、彼。

>>ID:k/r8CTJsOさんへ
そろそろお風呂入るから最後に教えてア・ゲ・ル☆

高性能パソコンを使いこなすのが「人間」だからね♪
人間が指示してあげなきゃな〜んにもできないし自分で考えられないの。
あとね、パソコンってどんどん新しいのが出て
買い換えられていく消耗品なんだよ♪

いいか？女
世の中は箱庭じゃない
現実と箱庭の世界は全く違うんだ
箱庭は自分で自由に駒を動かしストーリーを作れるが、
現実は認めたくないが認めざるを得ない事もある

【現代版 雄牛と農婦の話】
ある所にサラリーマンの夫と専業主婦の妻と子供達が暮らしていた。
妻はいつも毎日欠かさず夫に必要最低限のカロリーの弁当を持たせて、家と会社を往復させていた。
その夫はとてもタフな男だったから、おかずやごはんが少ない弁当であっても「愛妻弁当だから」と
誰にも愚痴も不平不満も漏らさずに毎晩遅くまで激務の仕事を頑張っていた。

主婦はそんな夫をみて、これはまだまだ弁当の量を減らせるだろうなと思った。
だから、家計節約のために毎日入れるごはんとおかずの量を徐々に減らしていったんだ。
それでも費用を安く抑える為に夫の弁当の材料を中国産に替えるなどして更に食費をケチったのだ。
弁当の費用をケチった妻は日々エステに行ったりブランド品を買い漁っていた。
それでも毎日夫は「妻や子供のために」と激務をこなして黙々と頑張った。

ある朝、妻は前の日と同じだけの弁当を作った後、さらにひと摘まみのおかずをタッパーに戻したんだ。
夫は会社に行くため、いつもの様に駅に向かって歩き出そうとしたが、数歩ふらふらと歩いたかと
思ったら、突然苦しむ声と共にその場に倒れ込んでしまったんだ。
なんと夫は日々の激務と減量した弁当では栄養不足に耐えきれずに玄関先で衰弱して血を吐いて倒れたのだ。
妻は慌てて駆け寄り、夫に向かって怒鳴りながらこう言った。

「なんでこの程度の仕事ですぐ倒れるんだよ！この甲斐性なし！！」

だがその後、夫はそこから動く事はなかった。
やがてその強欲な妻は働く事も出来ずに持ち家もブランド品の数々も失ってしまったのだ。

男達が結婚しなくなったのは、妻が夫に日々苛酷な労働を強いてかつ弁当代を削り栄養失調で衰弱死させ
てしまった様に、女は男に苛酷な要求をするだけで感謝もしなかった為に男の心を傷付けてたのである。

この豊かな時代、男の人生を計算だけで言うなら、一人で暮らす方が、楽で簡単でお金も貯まる。
女が男に要求をかけ続けて男の心を傷つけてしまえば、結婚をしなくなるのは当たり前の選択であり、
今の不条理な制度も加わってか、ごく自然の流れで非婚を選択する様になったのです。

>>199
おまえ独身貴族板を荒らしている馬鹿だろｗ

>>198
お察しの通り喪男だよ
とは言っても、私が初めての彼女と言うほど重度でもないけど。

泣いて頼まれたのは、プロポーズ→こっちの両親が難色（彼氏が遠方の人だから）→
私が二の足を踏んだ→結婚して欲しい、と頼まれた、の経緯の中でのことだよ。
面白い釣が来てたのであえて釣られてみたんだけど、
自己顕示欲強いって言われてもまーしょうがないか。

>>197
残念だが、なってるんだよそれが
お前は妄想とそれ以外の区別もついていないわけ


なんでギャンブルや借金がないって断定出来るんだ？

お前の設定上だからだよな

>>204
四年間付き合ったらそれぐらいのことはわかるんですよ
付き合ったことが無い人には、わからないと思いますけどね＾＾

>>199
それは、そこに人間がいたら、の話な

高性能パソコンとひん曲がった錆びたネジ

人間に例えるとするとそれは神様かな

最後って言ったけどごめんなさい。
たとえネット上とはいえ病人で遊んじゃったことに罪悪感。


「私の考えてることが放送されてるんです・・」っていう患者さんに
「何チャンネルですか？」って思わず真顔できいてしまった時くらいの罪悪感。


今は反省している

>>207
なんでそんなにムキになっているのか分からん。

>>206
もう巣に帰れ。ｶｯﾌﾟﾙ板はユルいから確かに誰でもｽﾙｽﾙ入ってくるが。
秋田。

>>205
あってもなくてもわからないでしょうね
だってそれだけ付き合っても断定出来るものではないから


そしてその

四年間

というオプションの後付けでますます話が（笑
もう無理しない方がよいのでは？箱庭で遊ぶお姫様（笑

>209
じゃあ街に溢れている夫婦っていうのは何なのかな？
全部私の妄想かな？
あなたの考えでは、男の方から「結婚してくれ」と言うことはこの世には無いと？

>>203
言いたくないけど、
モテナイ男にプロポーズされてる事えらそうに語るのってどうなの？

なんか、結婚する俺からみてもおかしく感じるよ。

理由があって泣いたものでも、あの書き方ではそうは取られないことぐらい分かるでしょう。
想像の中でも、推測の中でも彼氏のことバカにされるように扱うって、
愛する人に対する扱い？　彼氏に対して失礼じゃね？

例えば、彼女の方が結婚したがってるカップルだって、
男側がプロポーズした方が彼女の対面が保たれるから、あえて男がプロポーズするものだけどねぇ。
結婚する場合はね。
（俺も君も結婚派って事で、話すすめた）

>>210
IQが10未満でない限り有り得ない
それか誰かに脅迫された、などでしょう

正常な思考で意図的では
100％
有り得ません

>>207
お前が罪悪感を感じるべきとこはそこじゃない

自分に価値０という真理を突かれていつも以上に腹立ててしまったところだ

>>207
ﾑｷになってなんかないもん！ﾑｷｰ！

>>211
私非婚派だったよ。
積極的非婚派じゃないけど。

ごめんねID:k/r8CTJsOと遊びたかっただけなんで
そうマジにとらんでくれ

あ、>>208ね



ごめんなさい。いろいろと。お大事になさってください。

ゴミをゴミと判断出来る事は病気らしい

なんていう病気だろ？

>>215
お前がルールの箱庭の世界じゃあ遊べないよ

>>218
毎日たくさんのｶｯﾌﾟﾙが結婚してるわけだけど、
それは全部女が結婚を迫った、或いは男がＩＱ10以下、もしくは脅迫された結果なんですか？

>>219
そうです

そうとしか言いようがありません

>>220
そうなの
ありがとう楽しかったですｗｗｗ

小津安二郎監督の作品を観ると結婚願望を刺激される。
現代女性は男尊女卑と捉えるのかな。窮屈で自由がないと。

恐ろしいですよねえ
勝手に妊娠しておいて、結婚しなければ多額の金を請求する、ですよ
でしたとしてもそれの並みに値するだけを請求する、と
百害あって一利なしの存在とはまさに人間の雌の事だな

【女の不条理さを指し示す言葉】

女へ肉体関係をせまると、あなたは紳士じゃないと言われる
女へ肉体関係をせまらないと、あなたは男じゃないと言われる

たびたび女の部屋を訪れると、もっと１人の時間が欲しいと言われる
あまり女の部屋を訪れないと、二股かけているのかと言われる

流行のカッコいい服を着ると、あなたって流行に振りまわされて軽薄ねと言われる
流行のカッコいい服を着ないと、あなたってダサダサで恥ずかしいわと言われる

女の話を聞きながら発言すると、黙って聞いてよと言われる
女の話を黙って聞いていると、なにか言ってよと言われる

女との待ち合わせに３０分遅れていくと、３０分も待たせるなんてひどいわと言われる
女のほうが３０分遅れて来ても、３０分ぐらいでなによと言われる

男がやきもちをやくと、女はあなたに縛られるのは嫌と言う
男がやきもちをやかないと、女は私に対してもう愛はないのねと言う

女が同意を求める事や意見に対して、そうだよねと賛成すると、自分の考えが無い人ねと言われる
女が同意を求める事や意見に対して、そうではないと反対すると、理解がない人ねと言われる

愛してるよと言うと　口の軽い人ねと言われる
大好きだよと言うと　それだけしか言えないのと言われる

墓に花をそなえても　君は無視する
僕は泣いているのに　君は安らかに笑っている

結婚して女を養うのは生涯賃金に匹敵する価値があるのか？
男女平等の世の中でこの女を養う価値が本当にあるのか？
嫁を貰ってまで家事をさせる必要性が本当にあるのか？
妻の存在は家事担当というより単なる家事手伝い程度の性能ではないのか？
妻になろうとする女だが、実は寄生虫なのではないのか？
家事手伝いなら中卒でもできるんじゃないのか？
主婦ニートに家計を任せて財布も管理させるのは、ある意味危険行為じゃないのか？
女から結婚してと近づいて来るのは財産目当てじゃないか？
女の表面の奇麗事にだまされてないか？
「世間体」「体裁」という言葉にだまされてないか？
女の賞味期限はすぐ切れるんじゃないのか？
結婚せずとも独身の一人暮らしで充分ではないか？
ていうか家政婦は金もかかるし他人を家に入れる事だからいらなくね？
ていうか結婚したら人生負けじゃね？

ぶっちゃけ
結婚しなきゃならない＝宗教的な風潮とか儀式じゃね？

泣いた

結婚したことを後悔する者はいても、
離婚したことを後悔する者はいない。

>>224
泣いた(i_i)

これは良い釣り堀

＞651 恋人は名無しさん sage 2008/02/20(水) 02:23:58 ID:MWGgCc/X0
>>649
あ、さっき某ｽﾚでお会いした方だわｗ根はいい人なのねｗｗ　板違いだけど。

私も洗脳しました。プライドかなぐり捨てて。

付き合う前にはっきり結婚考えられる人としか付き合いたくないと釘刺し
↓
自分から常々、冗談めかして「俺のパンツを毎日洗ってくれ！！」とかいう
↓
勇気を出して、別れも覚悟の上でシラフの時に将来どうしていくか相談。
↓（ここまでで２年経過）
二人の将来像が描けて、友達に「お前ら結婚すんの？」と言われると
彼の口から「まあ１〜２年くらいのうちかな」と出るように
↓
婚約指輪選びにつれまわす。ゼクシィを買ってくる
↓
（形式的だけどｗ）ちゃんとプロポーズすると予告される　　←今ココ


MWGgCc/X0さん必死過ぎです。気持ちはわかりますが、女の本質が露骨過ぎます。
「北風と太陽」を思い出しました。一生、北風に吹きさらされる男に同情します。

>>1の最後の１行を読んでから書け

>>231
お姫様達が言うには、この世界では結婚をしたくない男というのは有り得ないんだって
出来ないんだって
100％女に価値を見出すんだって
根拠はないが

東山の、結婚に興味ない発言は
＝結婚出来ない発言
なんだよ

出来る出来ないという可能性を表す言葉の使い方を正しく認識した方がいいと思うんだけどね

ここ結婚したくない男スレだけど女版ないからカキコさせて。
過去ログみたらそういうひと来ても特に叩かれてなかったし大丈夫だと思うけど、
ダメだったらスルーして？
私は家が自営で、母がその付き合いやら親族のゴタゴタで苦労してたのを見てたせいもあって、
結婚は人生の墓場だと思ってる。
あんなもんやるくらいなら一生独身で働いてたいと思ってそのために順調に資格もとってきた。
でも最近付き合いだした11年上の彼氏が結婚願望あって悩んでる。
彼も昔は結婚願望なかったんだって。でもふとした瞬間に両親に老いを感じたり、
友達や兄弟が自分の家庭という一番優先するものが出来てるのをみると猛烈な孤独感に襲われるんだってさ。
最近も、私の帰省についてきて両親に会って挨拶したい、と言う彼と喧嘩になった。
私は結婚したくない。でも彼のことは好きだから別れたくないんだよね…
だけど、正直彼の年を考えると早く別れて結婚相手探させてあげたほうがいいのかなってたまに考える。
ここにいる男の人は彼女も結婚したくない人なの？
彼女が結婚したい派な人はどうしてるの？

付き合ってますっていうのは挨拶としていっても別にいいと思う。
結婚はまだわからない、という感じ。

＞彼女が結婚したい派な人はどうしてるの？
今は考えられないって言ってる。

結婚には生涯賃金をかける程の価値は無いか。家事能力に男女差はなくなってきてるしね。

でもじゃあその賃金は何に使うためにあるの??お金って最終目的じゃなくて、手段でしょ。
趣味？日々の豊かさ？それらは生涯賃金を費やす価値があるの？

まとまらないけど、別に結婚素晴らしいと言いたいわけじゃない。
人の人生て儚いなと思って…
一生のうち殆どを労働に費やして、実のところそれに見合った満足は手に入れられないのかな…


そうか。女はその労働から逃れることが、社会的に認められてるから憎いのね。

>>234
挨拶くらいなら大丈夫かな？挨拶に連れて行ったらそれきっかけに外堀から埋められそうで怖いんだよね…

やっぱり正直に話したほうがいいかな。
ちゃんと話したほうがお互いのためだとは思うけどなかなか切り出しずらくて困ってるよ。

>>235
少なくとも女の欲求を満たすためじゃないことは確かだね
女じゃなくて、自分の欲求を満たすためだね

別に絶対に結婚したくないわけじゃないよ
少しは興味もあるし、今の彼女と別れたくないし

でも、やっぱり一家の大黒柱として、お金の面だけじゃなく
精神面でも良い父親、良い夫でないといけないわけだし
それが一生続くとなると、気が重いなぁ

>>231
このスレは結婚推進派が住民の内部分裂を目論んで
テンプレ改竄をするために立てたんだよ。
最後の行は気にするな。

結婚派は他の板のスレでも同じことをよくやっている。
総本スレのある男女板なんか荒らしのテロ工作でテンプレを改竄されただけでなく
住民の離散目的で同タイトルの重複スレが６個も立てられた程だよ。

荒らしは住民の離散目的で>>1の最後の行と同じ文言を入れて改竄スレを立てている。

創価学会は今必死に結婚したがらないスレを潰しにかかっているんだ。
ここはＩＤが出るからまだ自演率が低いけど、他のＩＤ無しの板なんか酷いぞ。

>>239
ここはカップル板なんで、喪男は本当にスレ違いどころか板違い

ガッカイ内部で結婚して生んで増やしとけばいいんだよなｗ
年金財源のためにしっかり生んで増やして働かせろｗ

俺も大学の頃付き合ってた彼女、
一家ぐるみでキチガイ宗教に入ってることがわかって別れたことあるわ。

恋人単体がマトモでも、その家族や親戚に糞みたいな人間がいないとは限らない。
そして糞と法的な関係をもった身内になりたくはない。

>>233
男女板には女版スレがある。

男版スレに比べて過疎っているのは「結婚したがらない」の男女比率に比例するからである。



>>238
結婚した後のことも考えないと駄目だろう。
結婚して失敗した連中の中で「結婚してからの事」をよく考えなかった連中はあまりにも多いです。
離婚するときのことも考えてみたことあるか？
離婚する時って「妻とは敵対関係にある」ということだぞ。
これをよく見て考えた方がいい。

僕の離婚バトル〜仁義なき戦い〜
http://toran.livedoor.biz/archives/cat_50020475.html
浮気妻の身勝手な行動とかその心理が赤裸々に書かれています。

僕の離婚バトル〜相談ブログ〜
http://blog.livedoor.jp/toran33/

これを見てなお結婚したいのならもう止めはしませんが．．．．．．

>>240
対応が早いなｗ

>>241
草加内部でも若者の学会離れが進行しているから奴らもネットを使って情報操作に必死なんだよｗ
若者ってネットをよく見るからね。
ネットじゃ草加の悪事が書かれているからその情報が入るんだと。
それをみて脱会が増えてるそうでｗ

アンチ草加のメッカは２ちゃんねるなんですよ。
だから腹心の信者を使って信者とは隠した状態で別件の名誉棄損の裁判を起こして
２ちゃんねるを潰そうと画策したりしている。

>>242
結婚したがってる人は自分が離婚する訳ないと思ってるから無駄だと思うよ・・・

>>233
私と彼は元々は二人とも結婚願望なかったのに結婚を決めてしまいました。
そんな女からの意見として読んで欲しいんだけど。

結婚を墓場にするかどうかは結局本人次第だと思うんだ。
世間一般のイメージ通りの「いい妻いい嫁いい母（いい夫いい婿いい父）」になろうとすると
ほぼ確実に窮屈な思いをするだろう。
でも自分自身の問題なんだから、別に世間一般の「いい」イメージなんぞに合わせずとも
自分がありのままに心地よく過ごせるような匙加減して構わないんじゃないか。

233みたいに自力で生きていくつもりで手に職をつけた人は、
結婚しても相手や相手の親族の言いなりにならずにそういう匙加減できる余地を得た人でもある。

だって普通のろくに稼がない女は、たとえ夫や夫の親族の在り方に不満があっても、
生きていくために我慢して夫側に合わせて結婚生活を続けるしかないんだもの。
233は生きていく上で夫の保護を必要とはしないんだから、
夫の嗜好だけに迎合することなく、二人の最大公約数を模索出来る立場にある。

上手く最大公約数が見つかれば良い結婚生活を送れるだろうし、
見つからなければ別れればいいだけ。

結婚願望ないのなら、×がついたところで次の結婚に差し支える訳でもなし、
別に問題ないでしょ。

どうしても結婚したい！結婚して死ぬまで夫に保護して欲しい！という願望が無いからこそ、
世間一般のイメージ通りではない、墓場にならない結婚の在り方を考えてみれば良いのにな、と思う。
結婚は墓場だと決め付けて、アタマから拒否しちゃう前にね。

とにかく籍を入れてみろとかは言うつもりないが、
自分にとって墓場にならない結婚にするにはどうすればいいかって、
彼に断る前にちょっと検討する価値はあるんじゃないかな。

>>242
えぐいな
まだ１０ページ位しか見てないけど
男ならこの旦那の行く末を考えるとマジで涙が出る

女性ですが失礼します。
子供がいらないという男性はいますか？
経済的とかじゃなく、単純に子供がいらないという意味で・・・

結婚はしたいけど経済的に双方が自立していればかまわないと思うのでしょうか？

245の考えに男だけど激しく同意する。
お互いが自立した状態での結婚って一番柔軟な形でできると思うし
お互いのフラストレーションとか不満とかが一番少ないと思う。
でも残念ながらそういう女性ってあんまりいないんだよ。
男と完全に割り勘でずっと生きていける人って。。
だから困るんだよな。

>>248
結婚して10年ぐらいたったら考えは変わるかもしれないけど
少なくとも別に今は子供なくてもいいと思う。

嫁、子供、持ち住居、は人生の三大不良債権です

>>249
＞お互いが自立した状態での結婚って一番柔軟な形でできると思うし
それなら結婚しないでパートナーとして居るだけでもいいだろう。
結婚して籍を入れて縛り付ける時点で柔軟ではない。
言葉をすり替えて結婚させる意図が見える。

>>250
それが分かる人と分からん人がいる・・・

子供はいらない、といえるのは今だけのような気がする。
将来自分が年とって家族がいないというのを想像したら怖い。

まぁ、世の中お金さえあればどうとでもなるんだろうけど。。。

ご老人が大切にされているようには思えないけどな。
まずは年老いた親のことでも考えてみたらいかが。
一人っ子の女が長男の嫁並に敬遠されるなんてのも増えるかもね。

>>251
ごめん。
俺そうやって完全割り勘にできる女の人なら
結婚してもいいと思ってるんだわ。
それでも結婚したくないって人もいるだろうから
まぁそれはご自由に、って思う。

子供を育てるのにかかる費用でケアつきマンションに十分入れる
子や孫がお見舞いや面会に来る隣のベッドを見ながら一人でいるのは辛いだろうとか
そういう人間的な気持ちはあるけどね

>>253
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。

子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。

>>257
金のことだけで言ってる訳ではないと思うよ。

「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」
こんな人、このスレにいたか？

>>258
金と子供、老後に頼りになるのはどっちだと思う？
子供には子供の生活がある。
仕事が忙しいとか、家族との関係も大切にしないといけない。
はっきり言って、親の事などかまっていられない。
親の為に個室のひとつも用意してやれない。
そんな人が多いの実態だろ。

独居老人のほとんどは、息子夫婦や娘夫婦との同居を嫌う。
一人暮らしの方が快適だからだ。
今の時代は、老人にとってさえ一人暮らしが快適になった。

悪いけど、話がかみ合ってない。

結婚派には話がかみ合わないかとｗ

話がかみ合ってないのは、答えがそれているから
ちなみに僕は非婚派ですが？

都合悪い人はなんでもかんでも結婚派や女扱いですか？

>>230
うはｗコピペしてまで持ってくんなｗｗ
ってそこで見える女の本質って何か、真剣にききたい。

ちょっと自分語りで状況説明するけど、
私は実家（世田谷区）の跡取り娘で、詳細な数字は知らないけど親が
「お前の車（ベンツA）を買うために二週間働いたんだぞｗ」と言う位の収入。
私はその安泰と親を捨てて彼の傍にいることを選んだ。
彼は奨学金も貰っていた生活。「逆玉ｗ」とまで言われてる。
私は彼と一緒にいたいから、彼のやりたい道に合わせて就職先も選んだ。
親泣かせてまで。自分の選んだ道だ、彼に責任押し付けるな、って何度も自分に言い聞かせた。
でもやっぱ不安にもなる。
ここでちゃんとした確約が欲しいって願うのは「北風」なの？
逆にきくけど「太陽」にするならどんな風にすればよかったのかな。

自分が相手に与えられる価値は十分に示した。相手との役割分担も何晩も話し合った。
私が彼と結婚したいんだから、リスク大きくても賭けた。その結果、幸運なことに成就した。
後悔していないよ。必死だなｗｗって、その通り。必死で欲しいもの手に入れた。
何も恥じることはしていない。

あと、父は私の開業資金（３〜４０００）＋相続で１億残す計算をして
還暦過ぎた今もバリバリ働いてくれている（母には３億残すらしいｗ）。
で、私は私で十分食っていけて私の稼ぎだけで一家養えるくらいの
収入が得られる資格も手にいれられるところまで、努力してきた。
今は体を壊してるけど、ラクなパートでも月収１００万くらいは稼げる。

これでもだめか？不良債権か？
どこに「女の本質」が現われてるのかほんとに、真剣にききたい。

体壊してて楽なパートで月100万かー

>>264
なんつーか、ずらずら長文書いてるけど、肯定して欲しいだけじゃん。

ﾊｲﾊｲあんただけは違うよ体壊してるのに月収１００万えらいねーすごいねー。
ﾊｲﾊｲ親の金で一生贅沢し放題すごいねーうらやましいねー

これでいい？

まずそこで>>263-264みたいな無駄な長文レス自体に「女の本質」が現れている
ということに気付かないと。わかりやすく一言だけ説明すると、
批判された後に後付けで設定語ってもダメなんですよw
女がよくやる自爆パターンだからね。注意しましょう。

子供がいないとどうこうというレスがあるけども、結婚派は
結婚する前に不妊症かどうか、一応ちゃんと検査してるんかね（あるいはそのつもりがあるか）？
もちろん男も女にもいえることだが、
そもそも産めるかどうかの点がクリアできなきゃいかん話だわな。

>>267
>>263-264以前の書き込みで女の本質が出てると言っている訳だから
それ以前の書き込みに基づいて、女の本質を具体的に説明してくれ。
俺も興味がある。

後付けってよく批判されるけど、必要な情報は話の流れで変わってくるし、
予め、全てを予測して必要な情報を提示をするのは不可能。
さらに言えば、「そんなこと聞いてねーよ」状態にもなる。
（あまりにも情報不足なのは別だが）

そもそも>>230なんて別のスレじゃねーか。
こっちのスレに引っ張ってきて、批判して、
後付けするなよってちょっと、理不尽すぎるわ。

>>269
俺は230じゃないからそれはわからんな。230に聞いてくれ。

まあこの件に関わらず「都合のいい後付け設定」というものは九分九厘嘘だから
後付けで言う場合は嘘じゃない証拠を見せてから、話すもんだよ。
ただ言ったって「また口から出まかせ始まったよ」て思われるだけよ。

>>271
2ちゃんで証拠なんて無理だろう。
例の奴は予め医者だって言ってたようだから、
それが本当なら>>263-264はあり得る話だ。
それほど「都合のいい後付け設定」とも思わん。

そんなに後付けが嫌なら、言及されていないことには
踏み込まないことがマナーってもんではないかな？
踏み込んだのは、あなた自身ではないようだけど。

まぁ>>263-264も、もっと簡潔にすりゃいいのにとは思うけど。
必死感ですぎとる。

>>271
分かったから早く刺身の上にタンポポ載せる作業に戻れキモヲタｗｗ

では、俺はつまようじの溝を彫る仕事に戻る。

>>273

>>145

>>274
職人ﾊｹｰﾝ


しかしみんな(どちらの意見も)頑なだねぇ。。
実際にはしないしないと言ってる向きも、ポロッと結婚しそうだが。

>>275
事実を言ってるだけなのに…ｗ
スルーしなかった所を見るとどうやら図星だったようだｗ

>>277
自己紹介乙

somosomo
>>145自体も「レッテル貼り」なんだよなぁ。

理論で対抗できなくなると「おまえらはモテないんだ！結婚できないだけなんだ！そうに違いない！」
と荒れ狂った「レッテル貼り」が始まる

それが結婚狂信者

「結婚したがらない男」というのは、いろいろ気負いすぎなような気がする。
その結果結婚したくない、となるんだろうな。
したこともないのにあれこれ考えすぎ。

おいおまえらこれ↓読んでみろよ　スゲーぞｗ
このスレの結婚肯定派の奥さんにも実はドス黒い過去が隠されてたりしてｗ

【心の】旦那には絶対言えない過去5【奥に】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200985491/l50

>>281
結婚してから「駄目でした」じゃあ、まずいからな。
慎重にならざるを得ない。

>>283
たとえ話で悪いが、結婚したくない理由を全部カバーできる理想の女が現れたとする。
それでも結婚しないのか？

>>280
ぷぷｗ
妙な被害妄想は2ちゃんの中だけにしとけよ

あー・・・・ごめん。>>263-264やっちまった。
睡眠薬飲んでたもんでうっすら書いたような気がしてみたら
やっぱ駄レス書いてたわ。失礼した。スレ汚し申し訳ない。ごめん。
医者（になる）とはこのスレで言ってたよね、
他設定のどこにも嘘はないけどなかったことにして貰ってかまわないから
「どこに女の本質表れてるのか」は本当にききたい。回答待ってる。

>>286
気になさらんでください。お祭の雰囲気に乗ってみただけですから。
思うところはありましたが、自分だけがそう感じただけでしょう。
成就されたとのこと、おめでとうございます。お幸せに。

>>286
経済的には自立しているようなのだが
> ここでちゃんとした確約が欲しいって願うのは「北風」なの？
というように
なぜ「確約」が欲しくなるのだ？

>>288
俺は>>286じゃないが。(当然か…)
他でもない、>>286自体が現状と、結婚に不安を感じてるからだと思うよ。
確かまだ結婚は確定したわけでもなかったよな、>>286は。
そういう現状も、結婚という未知の世界に足を踏み込むことにもやっぱまだまだ不安なんだろ。
こんなスレででも、背中押しをして欲しいんだろ。
自分で否定派を論破することで自分では納得できるんじゃない。｢大丈夫だ｣と。

才女とはいえ女の子だからねぇ。

>>264
特殊ケース持って来られてもなぁｗ

世田谷住まいでベンツ買うのに２週間．．．ってところで既に胡散臭いｗ
一回数カ月航海のマグロ漁船かカニ漁船の苛酷な単期労働者でも無理だねｗ

>>282
既にマンコがどす黒いんですがｗ

>>284
何その御都合主義的腐女子的発想は？ｗ

>>285
＞ぷぷｗ
　　↑
これ使っていて恥ずかしくないのかい？

人生、保証はないからねえ。
自分を一番見てきたであろう親を泣かせてまでする結婚がどうなるかっていうのは、
ほんとにわからんもんだからね。

北風じゃなく太陽になる方法はシンプルで、
100パーセント彼にとって都合のいい女であり続けることなんだけど、
（倫理・善悪はおいといて手法としてはこれ以上のものはない）
スタートからしてそういう方向はとってないからなあ。

なんか知らんけど、>>230の内容でおやこれはと思うところがあるとすれば、
頭のほうの「洗脳しました。プライドかなぐり捨てて」というところかなあ。
それが女の本質、とまでいえるかどうかは知らんけどね、
「結婚したい女がとりうる方法」ではあるように感じた。

>>291
洗脳のくだりは、俺が書いたのに呼応して、だな。
だから>>286嬢に責はないな。

この場合、他のスレからの引用ってかなりマナー違反な気はする。
>>286嬢もムキになりすぎだと俺は思うが。
まぁやっぱ女の子なんだよね。

今日のニュースで、日本ポラロイドがインスタントカメラのフィルムの
生産中止を発表した。
インスタントカメラはその場で現像できる「ポラロイド･カメラ」として
広く普及していたが、近年のデジタルカメラ市場の発展で
完全に時代遅れになってしまった。

結婚もポラロイドカメラと同じ、時代遅れの「去り行く存在」だな

結婚する人は今も減り続けている

>>293
日本ではもうチェキくらいしかなくなりつつあるのかな。
結婚式会場などではまだよく見かけるね。
でもコンパクトプリンターも売れてきてるので、時代は移ってるなあ。

なんか印象のレベルでの雑感なんだが、
今日本の男性は結婚したいという気持ちはあっても、
適切な出会いをしている数が物凄く減ってるんじゃないだろうか。
逆に恋愛（市場）はかつてない規模というか、非常に栄えてると。
恋愛するのは簡単だけど、
結婚するのはかなりハードルが高い社会情勢、背景というのはあると思う。

「損得計算したら結婚なんて出来ない」というのは理屈的にはわりとそうかーというところ。
なぜかというと、逆に「恋愛は損得計算しないからこそ可能」というものでもあるからさ。
普遍的真実かどうかは知らんけど、少なくとも自分はそういう感覚はなきにしもあらずだ。
結果的に個人の責任に帰着するだけなので、
デート代かかろうがプレゼント贈ろうが個人的には別に気にならんが、
結婚生活は夫婦が利益共同体っていうか同一のCSRだからなあ。
大きな機能としての結婚というのを考えると、
「効率よく子を産み育てるためのプロジェクトチーム」が家庭であり、
あとのメリットははわりかしオマケみたいなものに感じる。

結婚派がやるべき最大の事案は「夫婦完全ワリカン結婚」の推進だ。
家のローンも子供の養育費も家族の生活費も老後費用も、全部夫婦でワリカン。
その代わり、家事も半々。育児は半々だとお互いフルタイムで働くのが厳しいから
託児所やベビーシッターなどを大幅に発展させる必要があるけど。

そういう「男女平等な結婚」が増えれば結婚する人は増える。
今の結婚制度は、知っての通り、完全に女を過剰に保護し、男を馬鹿にしたような欠陥制度。

>>294
>「恋愛は損得計算しないからこそ可能」

確かに恋愛は結婚に比べてはるかに「損」が少ない
でも恋愛も損得勘定なしには成り立たない。
恋愛にかかる時間や費用や労力よりも、
恋愛で得られる精神的満足感が上回る、という損得勘定があるから
恋愛は成立する。

>>296
あーまあそれはそういうことになるね。言い方が悪かった。
恋愛は一部の人間を除いて、基本的にローリスクハイ（もしくはミドル）リターンだと思うね。
だから恋愛する人は増えている。
広義の恋愛の意味で言うけど、オタクの2次元への恋愛も、当事者はローリスクでリターンはあるし。
俺の心の箱では韓国スター好きもジャニーズファンも2次元好きも一緒に入ってるわ。
で、（今の）結婚は少なくとも恋愛に比べてハイリスクミドルリターンか、ミドルリスクハイリターンな気がする。

などと考えると俺のようにゆるやかに非婚派の人間になるのであった。
まあ理にかなうかどうかに関わらず、する人はするんだろう。

パチンコや公営ギャンブル、宝くじは愚者に課される税金だと思ってるけど、
やる人買う人は多いからね。本人別にそれをするだけで必ず不幸になるわけではないし、
中にはすごい儲かる人もいるという話。

>>297
たぶん単純な書き間違いだと思うけど
今の結婚は男にとってハイリスク・ローリターンだろ

最近、料理のだめな女って多いね
結婚が決まってから慌てて料理教室に通う女とか多いし
俺は料理なんて子供の頃から手伝ってるから
包丁も「トカカカカ」と素早く打てるよ

そういえば、昔の彼女が俺の家で料理作ったんだけど
いかにも「普段料理してません」ていうのがバレバレだった

だって、季節の旬のタケノコを、皮をむいて沸騰したお湯にドボン！だよ
信じられない
常識で考えれば、タケノコは皮をつけたまま水からゆっくり煮るものだろ
おかげでせっかくのタケノコが苦味とエグ味でひどい事になってしまった

>>298
あ、すんませんな。
一応自分の場合ミドルくらいはあるかなあと思ってミドル設定にした。
何を持ってロー、ミドル、ハイとするか難しいけども、
子供・親子関係・配偶者の親子関係・両者の経済力・将来性とか考えると、
ローよりはもうちょっとあるかなという人が多いような気がしたんだ。
特に子供欲しい人、家庭が欲しい人にとっては結婚という状況、事実だけで
相当リターンなんじゃなかろうかと思って。まあ今の世の中子育ても相当リスキーだけどさ。
でもなー女性の平均賃金とか収入とか考えると、
平均層はあながちミドルはあるとも言えんかもしれんなあ。

>>299
料理というのもこれだけ外食産業が栄えてコンビニも使える時代なので、
もはや好きな人だけがする趣味の一つになってしまったんかもしれんねそれは。
俺も料理するけど、食の選択肢を増やすためと好きなもの食べるためと、
レシピがあれば大体出来るという能力的な要因が大きい。
なんか感覚的にはプラモ作るのと一緒だわ。お料理ナビはマジおすすめ。

長文失礼……眠いので寝ます。

>>299
料理できる男にとっては、
特に女が料理できるかどうかって重要じゃなくねーか？
俺は嫁がキッチン独占しようとすると「どけ！俺がやる！」となりかねないので
交替で、とかルール決めてるｗ

>>300
ﾘﾀｰﾝとか損得とか考えると確かに結婚という選択肢はないだろうねぇ。

このスレの住人で｢女はカス｣とか思ってるやつはいる？

>>302
＜結婚派の分断工作に注意！＞
最近このスレでは「喪男を装った結婚狂信者」が出没します。
連中はここでしつこく「女叩き」「処女信仰」を書き込みまる。
「日本の女は世界的にも最も醜くあさましい！」
「女は処女でなければ結婚する価値はない！」などなど。

良識ある非婚派がそれを否定するのを待っているのです。
なぜか？
それは「女叩き批判」と「結婚狂信者」の見分けがつかないからです。

女叩き批判→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」
結婚狂信者→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」

どちらか見分けがつきません。
この混乱を利用して、結果的に「このスレで語られる結婚のデメリットは
全部『モテない男の戯言』にすぎない」という雰囲気を作ろうとする工作です。

【対策】
「女叩き」「処女信仰」は、もはや100％結婚狂信者の自演です。
一切無視し、スルーしてください。

レスをつけてしまうと連中の思うツボです。

何を持って「女叩き」とするかによって解釈が難しいので一概にスルーはできん。
それと、処女信仰と言うが多くの男にとって処女は高評価の一つにすぎんだろ。
男でいうなら経済力がいくらか高いようなもん。
仮に「女は処女でなければ(自分にとって)する価値はない！」というやつがいても
そいつの価値観の問題であってイコール喪男ではない。
よって、それぞれの発言に対してしっかり対応すれば工作
が仮に行われても無駄に終わる。

>>304
問題は、結婚狂信者が自演で「女叩き」「処女信仰」を書き込む事。

>>284
遅れて悪いが、一応答えておく。問題は「結婚生活が上手く行くかどうか」
だから、結婚前に全てを判断することは不可能なわけですよ。
つまり、「結婚したくない理由を全部カバーできる理想の女」というのは、
論理的にあり得ない前提になってしまう。

仮に未来を完全に予測出来て、結婚生活も上手く行くということがわかった上での
「結婚したくない理由を全部カバーできる理想の女」なら、ぜひ結婚したい。

>>303
女叩きは結婚否定派がやっていることだろう。
ほとんどは自演とかじゃないと思う。

「結婚狂信者」という言葉自体が、
印象操作をしているような工作に見えちゃうぞ。

結婚したがらない男の心理って実は女性から見るとものすごく身勝手で不愉快で不誠実なんだよ。
だからこのスレを見てあなたが気分を害したり不愉快に思ったり「あんまりだ！ひどすぎる！」と
感じたとしてもそれこそがまさに「結婚したがらない男の心理」なんだよ。あなたの怒りや不快さ
の「はけ口」として「ここの男の意見はきっとモテナイ男、貧乏男、結婚できない男なんだ！そう
に違いない！」と思い込んだら、それは間違い。仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が
ごく普通に「結婚なんてしたくないです」という心理は、あなたにとって耐えがたいほど不愉快な
んだよ。変にオブラートにくるんで「本当は結婚したいんですが、仕事が忙しすぎて良い夫になれ
そうもありません」とか「本当は結婚したいんですが、将来独立を考えているので家族に迷惑をか
けそうです」とかそんなタテマエ論だけを鵜呑みにしたら、だめだと思う。それよりも「結婚なん
て馬鹿馬鹿しいだけ。いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫でしかない。」とか「男の人生三大不良
債権は家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか「結
婚したいと思えるような、清楚で古風で従順で若くて美人で働き者の女は日本から絶滅した」とか
そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
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>>306
火消し工作員ですか？

さっきから結婚派工作員が単発ＩＤで非婚叩きコピペを貼りまくってるなｗ

結婚したがらない男たちは増え続ける

結婚したがらない男たちは増えつづける

男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は結婚できると思い込んでいる。

>>307

＞「いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫でしかない。」とか「男の人生三大不良債権は家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか
「結婚したいと思えるような、清楚で古風で従順で若くて美人で働き者の女は日本から絶滅した」とか
そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う。

私女だけど、これよくわかるよ。それに上記抜粋部分に関しては、全く同じ内容を「対象男性バージョン」で感じてる昨今。
一家の大黒柱として父として、男としての誇りを高くもっていて
自己の損得ではなく、寧ろ励みとして世の中で戦って帰ってくる・・・そんな昔良き時代の尊敬に値する男って言うのも絶滅したのかもなぁ、と。
結婚するならそういう男性が理想だったし。だから今はもう昔のような、結婚願望がない。少しずつだけど、老後に備えていってるよ。

清楚で従順な女性も、
一家の大黒柱として責任を全うする男性も、
結婚しやすい条件だという損得計算でそういう人間像が出来上がったんだと思うよ
別にそれが普遍的な男女の理想像という訳ではないと思うけどね

>>307>>310
男心をここまで的確に指摘したレスはなかったね。感動した！
今の女には理解できないだろうな。

追記：ただ残念なのは、親に孫の顔見せてあげられない事。女性として生まれて、子を産み育てられない事だけ。
だからといって、307のような考えが根本にある男性と一生共にしたり、子を作りたいとは思わない。
恋愛はしてるけれど、そういう意味で尊敬出来そうな男性なんて、そうそういない。
信頼・尊敬すべき相手から内心懐疑され、下げすまれながら生活し、そんな相手と子を育てて行くなんて無理。こちらも人間、そんな結婚なんてしない方がマシ。
女だって自分一人位なら、自分次第でなんとでもなる。若いうちに出来るだけ貯蓄して、情報も集めて置こうと思ってる。

社会が個人の価値観を重視する時代になってるので、
昔のような男女像が形骸化しているからね。
皆がいらぬやせ我慢をしなくていい時代になったのは、いいことだと思うんだよね。

そうだね、同意。
今の生活で充分。不満ないよ。普通に働いて、自分で稼いだお金でご飯たべて生活して、好きな物もそこそこ買える。
彼氏とも仲良い。メールは毎日、休日には彼の家で一緒にご飯作ったり、映画観たり。
ただ過去の経験〜現在に至る間に、結婚への憧れや夢はほぼ無くなった。というより現実が見えたら、違った方向も幸せかもと。
女性は男に寄生する（こう言う表現も嫌いだけど）事考えて皆結婚を望んでるものだ、という考え事態がもう古いんじゃない？って事が言いたかった。

男がいないと女は生きて行けない？本当そう思ってるの？

割合は分からないけど、結婚したがらない男が増えていると同様
それを感じ「別の意味で」結婚したがらない女性も、増えてるんじゃないかな。
でも以前、結婚に憧れ・望んでいたのは少なくとも、もっと精神的なものだったけど。

>>316
これからの社会の向かう方向性としてはそうなると思う。
しかし4,5年のうちにそうなるというのはまだ早いと考える。数十年後かな。
多くの職場で当たり前のように女性の割合が半々くらいまで増えて、
フルタイムで就労している人が一番多い割合くらいにならないといかんと思うよ。

で、予想ではそうやって女性の自立・自活が進んでピークになったら、
また結婚する人は増えるのだと予想する。
双方が経済的精神的に不利益、負担が最小化されるなら、
結婚への敷居は低くなるだろうと思われるので。

>>317
なるほど。そうかもしれませんね。結局、時代の流れの一部なんですよね。
全ての事象は、それぞれバランスとれる様に向かう物ですもんね。

>>316
じゃあその仲の良い彼氏ともいずれ別れるつもりなの？別れるつもりで付き合ってるの？

>>319

イエスで、ノーかな。分かりづらいかもしれないけれど、可能性として両方考えてはいる。
先に言った様に、結婚自体は望むものではないので（望む相手がいない）そういった事は、その時々に解決して行こうと思ってる。
ただ相手の事は常に、多方面から見ようと思ってる。もしかしたら、結婚したくなる日が来るかもしれないし。
かといって、相手がそうじゃなかったら成立しないし。逆も然別

>女性は男に寄生する（こう言う表現も嫌いだけど）事考えて皆結婚を望んでるものだ、
>という考え事態がもう古いんじゃない？って事が言いたかった。
>男がいないと女は生きて行けない？本当そう思ってるの？

俺は本当にそう思ってる。
女性の平均年収は上がってない。
女の年収のボリュームゾーンもあがってない。

つまり、女が一生1人で自分を養うだけの金は稼いでない場合が多い。
もちろん、一部の有能な女性が居るのも事実だが、大部分は違うだろう。

年収があがてってないのに、何をもって「寄生しないで生きていける」と言っているのか？
今未婚の女が大丈夫なのは、福祉と親に頼ってるから。
今40歳ぐらいまでの親の世代は、俺達結婚世代と考えると考えられないくらい金持ってる。
今未婚の女が大丈夫なのは、その親の資産を食いつぶしているにすぎない。
だが、そんなに裕福な親の世代も終わる。

だから、今の若い女達は結婚願望高いのだろう。
一昔前の世代の女より、確実に結婚願望が高い。
それは、親が金持ってない事と、結局頑張ってもほとんどの女が自立できるレベルまでいけなかった
ってことじゃないのかな？

だけど、このまま非婚は進んでいくと思う。
なぜなら、女の環境と関係なく、男が結婚をしなくなってしまったから。

一体に何をもって
「金も無い女が、1人で生きていけると思っているんだ？」
古いとか、古くないとかでは物理的なことだろこれは。

（あと、女で優秀人もたくさん居る。　たくさんいるが、割合で考えると少数派だ。
　少数派を指して、生きていけるといわれても説得力ないよ）

>>320
結婚するつもりもない相手と付き合ってセックスしてる時点で男性に
「一家の大黒柱として父として、男としての誇りを高くもっていて
自己の損得ではなく、寧ろ励みとして世の中で戦って帰ってくる」
こんな要求をする資格はないと思うね

G71oZbCKOの意見って、すごく新しく感じる。
きっと頭のいい子なんだろうな。

逆に>>321あたりは何を言ってるんだろう。
女性の年収が上がってないのはやはり結婚退職する人が多いからだよ。

今の若い女性のほうが結婚願望高いっていうのも現実はともかく
原因は間違いじゃないかな。
景気動向がバブル時代とは違うわけだしね。

若いころから結婚願望が高ければ、大体結婚するよね。
そういった女性はバブル時代にもたくさんいたよ。

なにより４０歳くらいで自立してる女性は、親の資金なんて頼ってないよ。
そういった自立できる女性が、自分自身の人生のの選択肢として
結婚する、しないを選べる時代になってきたんだ。

男も、女も。

選べる以上は、いままでより非婚が進んでいくという結論だけ>>321に賛成。

>>321

では「結婚したがらない男の割合」って実際どんな物なんですか？そして今現在、それを全うしてる男性の割合は？

私はこういった事は少数派だろうと、存在してきてる事自体に意味があると思うのですが。
因みに私は、やっていける方に入っていますよ。ただ、贅沢な生活はできません。細々とやって行くつもりです。
勿論親の援助など一切受けていませんし、あてに出来る状況もありません（割愛します）。
将来、老人ホームに入居する事も検討中です。

>>322

ですから、それは昔の、結婚に夢見てた頃の話。それを今相手に求めても、望んでもないですって。
ちゃんと読んで見て下さい。

>>325

「結婚したがらない男の割合」は高いと思います。
でも、実際に全うしうるのは難しいですね。

付き合っている彼女を愛しているわけで、彼女が結婚を希望したときに
妥協して結婚してしまうのですよ。

彼女に妥協するんじゃない、自分の生き方に妥協するんだ。

俺の感覚だと、結婚できるけど結婚しない男性は１割いないんじゃないかな。

「結婚しない」のと「結婚したがらない」のは違うと思ってたんだが。

>>328

どうなんでしょう。

「結婚できない」と「結婚しない」はちがいますけど、「結婚したがらない」は
「結婚しない」に含まれるのかな？
だとしたら、違うと思います。

わたしの>>327のなかでは
「結婚できる」けど「結婚したがらない」のなかで、「結婚しない」のは１割という
お話をさせていただきました。

独身貴族板にある同タイトルのスレッドを眺めてみました。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1203254788/l50

大半は「結婚できない」男性だと思いました。

>>327
＞「結婚したがらない男の割合」は高いと思います。でも、実際に全うしうるのは難しいですね。
＞ 俺の感覚だと、結婚できるけど結婚しない男性は１割いないんじゃないかな。
私の実際社会での感触も、そんな感じですね。ある程度の年齢迄は全うしていても
彼女の問題と、ある程度からはやはり「世間体」ですよね？まだ「いい歳して独身」のレッテルというか、風当たりがある。

>>331

そうですね。
「世間体」「レッテル」は少なくなっています。
彼女の問題だと思います。

女性側にも「結婚したい」「結婚したくない」があり、したい女性と
お付き合いするなら、いつかは選択が必要ですよね。

世間体という幻想的圧力も、やがて減ると個人的に思っている。
絶対数が増えたら相対的に圧力感は弱まる。

また、世間体が悪かろうがどうだろうが、
現実として引きこもりやニート、非正規雇用、ネット難民は確実に増加している。
数年後は今よりさらに増えているだろうなと思う。

まあだいたい「何でいい年して独身なの？」とかいう意識を持つ人などは、
「品性が低いのだなあ」と思って眺めていれば良いだけのように思う。

すくなくとも、男女は同等です。

男性ばかりが損をしていると考えている人たちは、コピペばかりじゃなくて
自分の意見を聞かせていただきたいです。

コピペは、女性が専業主婦となり、男性側がすべての労働を担当することが
前提として記載されていますよ？

男女の問題はマクロ視点では語りきれません。

>>333
＞まあだいたい「何でいい年して独身なの？」とかいう意識を持つ人などは、
＞「品性が低いのだなあ」と思って眺めていれば良いだけのように思う。

前述のマクロ発言には矛盾しますが、実際に子供を残していかないと社会が
成り立たないのも事実です。

俺は「品性が低い」のではなく、現代社会の常識論だと受け止めます。

社会が成り立たないことが即自分の生活が成り立たないことには全く繋がらないからなあ。

また、常識という意見が多くあるとしても、それは法的義務でもなんでもないので、
わざわざマイノリティにそれを言うなり聞くなりして有形無形に
押し付けるのは他者の価値観を尊重しておらず、やはり品性が低いと判断します。

＞社会が成り立たないことが即自分の生活が成り立たないことには全く繋がらないからなあ。

ここは同意します。
でもそういった押し付けられる人生を生きてきた年配者が同様の視点で俺たちを
みるのは、仕方が無いんじゃないかな？

>>337
そう、そういう視点で見られるのはあると思う。
でも仕方ないとは言えない。別に抗ったり戦う必要はないが、我慢する必要もまたない。
いずれにせよ、333で書いたように時間の経過により、
だいたい勝手に落ち着くべきところに落ち着くと思います。

バツイチ独身男です。
前の妻（専業主婦）に離婚を切り出した時、最初に言われたのが
「給料は？半分づつにしてくれるの？」

ああ、俺ってやっぱりATMだったんだなぁ…と実感しました。

>>338
なるほど。俺も我慢はしていません。
ｹｾﾗｾﾗｰ

>>332
そうなんですね。私の置かれている環境では、まだまだ残ってる感じです。

理想からの妥協だとしても人は、後ろ向きには生きてゆけないと思いますから
多分そこが男性が「理想」と「現実」を切り離す瞬間なんでしょうね。
全てがマイナス要素ばかりという訳じゃないでしょうから、そこに希望を持ちつつ・・・
今私には越えられない壁だし、越えるだけじゃないんじゃない？という結論のままです。
注意）この話での私の「理想」は、先程の昔の話しのものではないですよ。

>>339
個人的なことでお聞きし辛いのですが、離婚を切り出した理由を教えていただけませんか？

>>341
結局は自分の人生ですからね。安易に「結婚したい」「結婚したくない」ではなくて
相方と十分にお話した上で「結婚する」のもありだと思います。

結婚しても、しなくても、二人で出した結論なら後悔は少ないでしょう。
また、そんな二人ならいつだって、新しい一歩を踏み出せるはずです。

>>343
＞ 結婚しても、しなくても、二人で出した結論なら後悔は少ないでしょう。
＞ また、そんな二人ならいつだって、新しい一歩を踏み出せるはずです。

正に、それです。どちらかが妥協したり、双方が心底、負荷価値除く相手自体を望めない結婚をする位なら、しない方がマシ。
ただこれは、とても理想の高い、困難な話だと気がついてから・・・今に至る訳です。

私は結婚したいと思ってます。口には一切出しませんが。
彼氏は結婚したい、とプランを練ってる。
だけど、社会人になってすれ違いが多く、彼の要求に答えたくなくなり、
疲れてる毎日。
学生の頃はメルヘンちっくに結婚いつか出来たらいーなーとか思ってたけど
現実見えてくると決心が出来なくなる。
こうやっておばさんになってお残りになるんだろうな〜…。
今全然生活には困らないけど、貯金もしてるしね。
だけど一生独りはまじで嫌…。
結婚したがらない男の人って女養う養わない関係なしに一生独りでもOK？
もしそうなら男の人って精神的に強いね。
私無理そうだ…。

>>345
今の彼女が一生今の年なら一緒にいたいけど、いつかｵﾊﾞｻﾝになって劣化するのに
ずうずうしくなって要求と体だけ肥大するようになるからね。
そんなのに一生ＡＴＭにされるようなら一人のほうがまし。

>>345
なんでこのスレで質問するのか、理解に苦しむ。

>>345
しかもIDがSEX8時間ときた。

実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>349
思ってるだけなら、男だって可能なら
働かないで楽して暮らしたいと思ってるよ。

俺だって、好きなことだけやって
生きていけるならそうしたいと思うよ。

>>349
私は相手が喜んでくれるなら全然過労でもかまわないけど。
というか現在そうだし・・・。
彼働いてくれそうにないしｏｒｚ

女も男と同等に働く時代へと移行してきてるのに制度だけは旧態依然として
るんだよな。環境の変化に伴って随時変更していかないといけないのに
団塊以上の大部分を占める男は働き女は家という環境を過ごしてきた
変化に対応しきれない保守層のせいで、少子化は改善しない。
結婚制度、育児支援、教育支援の改革はしばらく無理だろうな。
もっともさらなる環境の変化が起きれば対応せざるを得なくなるだろうけど。

>>350
男は一生働くのが当たり前だと学生の頃から覚悟ができてる
女にはそんな覚悟がない
むしろ結婚後に働く事に変な被害者意識さえもっている

>>351
あなた個人は大変立派だと思うけど、その他大勢の女は
自分が60歳まで必死に働く事なんて想像もしていないし
「いつかは結婚して楽をしたい」と思ってるよ

>>352
その通り
今の結婚制度はあまりにも時代遅れ

>>353-355
制度がどうだから、とかどーでもいいと思ってた。(今も思う)

制度なり(というか法体制、法体系？)がどうであれ家族が納得して
そのローカルルールでやりゃいいからな。
｢女は｣じゃなくて｢俺の彼女の場合は｣で考え始めると必然、そういう思考になるが。

というわけで>>355乙。
今日も天気がいいな。

ま、とはいえ結婚しない、したくないという大部分の意見は理解できるが。
(制度が、とかアホなこと言ってるの以外の。自由が奪われるとか金がなくなるとか。)

真面目な話

自分（男性）は、今の女性の価値観についていけないでいる。

貞操観念とかを口に出そうものなら笑いものになる。

はっきりいって今の女性に求められることを完璧にすることは無理。
仕事を頑張り、努力をし、ある程度身だしなみを整え、話題も豊富。

できる人はできるんだろうけど、全部こなすのは自分にはハードルが高すぎる。

しかもなんか、なんでこういう奴がモテるのか分からないということが
良くある←もてない人間のひがみであるのは承知です。

しかもみんな男性経験豊富。

もうどうでもいいやとなりますよ。

>>356を読んで思ったが
女は、で語る人は本当に彼女いるのか？
養うのが嫌なら、彼女に「働いてほしい」ぐらい言ってもいいだろうに
そんなこと話さないくらい真剣に付き合ってないってことなのか？
世の沢山の女が専業を望んでいようが、自分の彼女が働いてれば一般論なんてどうでもいいことだ
ここカップル板だからね

>>357

自分（男性）は、今の女性の価値観についていけないでいる。
＞ 貞操観念とかを口に出そうものなら笑いものになる。
＞ はっきりいって今の女性に求められることを完璧にすることは無理。

自分は相手に完璧求めるのに、相手に完璧求められるのは嫌なんだ
きっとそれだよ。モテない原因。

>>356
横レスで悪いがｗ

> 制度がどうだから、とかどーでもいいと思ってた。(今も思う)
そうか？
このスレはミクロ中心
というのならそれもアリだが

ミクロとマクロとは異なる
というか現状では
統一して議論するのは
技術的に不可能だろう
つまり
別の法則で動いている
と考える必要がある

にもかかわらず
互いを無視することも不可能だろう
ミクロはマクロに影響する
マクロはミクロに影響する

>>357
喪男を装った結婚狂信者氏ね

>>358
>女は、で語る人は本当に彼女いるのか？

いる
ミクロとマクロを別々に客観的に判断できる

>>360
成る程。
表現方法が多少分かりにくかったが、理解した。確かに。

ただ、だ。
ここは男女板？ではなくカップル板なんだ。実際に相手はいるんだわ。
この板では、現状の相手に不安不満があって他を探している奴でもない限り、
一般論とかマクロは考慮する必要ないんだわな。
(特にこの話題については。
披露宴のやり方、とかであれば｢他人｣も介在するがこれは二人の話だからな。)

俺も普段は第三者的にレスして私情なりは入らない書き方するんだけどね。

女が働いてても働いてなくても普通結婚は嫌でしょう
制度的に男性に不利過ぎますから＾＾；
しかも働くのはごく当たり前の事なのに、わざわざ相手に働く事を望まないと働きもしない甲斐性なしの愚鈍である
“女”
としたいと思うわけないじゃないですか＾＾；
金を持ってるかどうか以前の問題ですよね（笑
不幸を呼ぶだけですよ（笑

そして、女を幸せにするつもりもない
自分を不幸にする者を幸せにしたいと思いますか？普通
自分が結婚しない事で少しでも炙れる女が入れば、って思いますよ＾＾
炙れる寄生虫
ってのは見てて最高に気分がいいですね（笑

>>356
そのルールの上にあるのが
法律
ですよ＾＾
もっともわざわざそんなルール設定してまでする理由もないし、したいとも思わないでしょ普通
しなければそれだけですべてが解決ですからね＾＾
不幸にあってその不幸からどうやって抜け出すか考える前に、
そもそもその不幸に合わない方法を考えればいい話＾＾
＝結婚しない事

＝疫病神を拒めばいいだけだから実に容易だ＾＾

ま、女自身がその一般論を盾に自分が働かないことの正当化を図ろうとするのだから
この板で一般論にまで言及するのもアリだろう
彼女がいるかどうかの勘ぐりは必要ない
俺もこのスレの結婚教信者の自称男どもは毒女のネナベじゃねえかと思うこともあるが
いちいち指摘したりしない

>>324
大企業や上級職限定でこれだけアファーマティブアクションやポジティブアクションや、
女社員限定の生理休暇・育児休暇が義務化されつつあるのに女の年収が上がらないのは
単に女のクォリティが年々下がってるからでしょう。


http://www.gewel.org/backnm/report2004/report08.html
NPO法人 GEWELL HPより
調査から見えてきた女性たちとは

管理職になりたくない理由

「管理職になりたくない」理由では、「長時間働きたくない」が47％と最も多く、
次いで、「責任を負いたくない」25％、「見合った収入が得られない」20％などが続いている。
なお企業規模別にみて、大会社に勤めている女性ほど「長時間働きたくない」が高く、
小規模のケースでは「見合った収入が得られない」と回答するケースが多い。
また勤続年数の長い人ほど「責任を負いたくないから」という理由が多くなっている。

>>363
たとえ恋人同士の個人的な話をする場合であっても制度的な要素は
結婚の決断に関わってくるだろう。現時点の制度、慣習では夫婦が
同じような条件で共働きをして子供を育てていくことは難しいから
専業かパートにならざるを得ない。
男が育児休暇を取れない風潮のある会社が多い、国の育児支援が十分でない
など。
特に失敗した場合の痛手が大きければ大きいほど結婚には躊躇するのが
普通。制度の面の男側の不利な部分の例として、親権が圧倒的に取りにくい、
母子支援と父子支援の差などがある。

このようにカップル板で恋人として不満のない相手がいたとしても結婚を
躊躇する要素になりうる制度はいくらでもある。制度やマクロ的な視点を
排除して語ることは不可能といってもいい

>>362
で？
言わないのか？働いてほしいって
言ってないなら、ここでの書き込みは全てただの愚痴でしかないぞ
マクロでまくし立てたところで個人がなんとかなるわけじゃない
結婚するしないの価値観はどうでもいいんだよ
女の収入が問題なら、個人の努力で避ける方法はあるってことだ

まぁ確かに、仮に働く意思のある女と付き合っていながら、
「日本の女は多くが専業主婦やパートになるから俺は結婚しない」
というのは通用しないわな。

日本における動向やマクロだけで語るなら、カップル版である必要は無い訳だし、
ここで語るってことは、自分はどういう立場か、彼女とどうするかが含まれている訳だろう。
そうなると、日本の女の平均より、彼女がどういう人かの方がよほど重要なことだ。

＞女の収入が問題なら、個人の努力で避ける方法はあるってことだ

女の収入を男の収入に変えて、おんなじ事を女に言えばいいのに笑
なんで男にだけ突っかかってくるんだろ？笑

女が結婚したくない―――――→頼りになる男が少ないからだ！
男が結婚したくない―――――→損得勘定で考えるな！

？ｗｗｗｗｗｗ

>>369
個人の努力で避ける方法ってすなわちその相手と結婚を回避するという
ことだろ。（恋人はいるのに）結婚したがらない男が理由に女の収入や
共働き拒否をあげてるならスレタイ通り、たとえ愚痴でも問題ない。
なぜ、自分が結婚を躊躇しているか、積極的でないかを様々な側面から
考察することはミクロな発言として十分意味がある。
そしてマクロでまくしたてても個人はどうにもならないとはいうがマジョリティー
が制度を変えていき、そして制度は個人に関わってくるのだから
マクロ的な状況を語ることにも十分意味はある。上のほうでだれかが言ってたが
ミクロとマクロは互いに影響し合ってるから切ってもしょうがない。

>>369
言わない
結婚する気など全く無いのに、なんで言う必要がある？

>>370
>まぁ確かに、仮に働く意思のある女と付き合っていながら、
>「日本の女は多くが専業主婦やパートになるから俺は結婚しない」
>というのは通用しないわな。


通用しないどころか、何の問題もない。
自分の彼女は立派に一生働く気があるが、日本の多くの女は一生働く気もないし覚悟もないし資格もない
・・・これで何の矛盾もない

>>374
1.働かない女とは結婚したくない
2.日本の女はほとんどが結婚したら働かない
3.自分の彼女は、結婚した場合は結婚後も働く

この前提から、矛盾無く妥当な推論で
「彼女とは結婚しない」という結論を導きだしてくれ。

当然だが、言及されていない情報は使っては駄目だよ。
なんでもありになってしまうからね。

>>371
国語的に意味がわからないが
言えばいいんじゃない？
男女不平等なことは何も言っていない

>>372
前提条件が違う
彼女が働くなら結婚を回避する妥当性はどこにある？
また、マジョリティーを構成するミクロの個々人が変わらなければマクロは変わらないよ
極端な話、彼女に働いてほしいと頼む人が増えれば女が働きやすいマクロな制度が整うかもね

>>373
女の経済力に関わらず結婚しないと決めているならそれでいいんじゃないの

>>376
俺も>>371の意味がよく分からない。
ただ、「男だけに突っかかる」と言うが、
全てを女のせいにして、女に突っかかるやつが
このスレにはかなり多いと思うんだよねー。

>>376
ああ、収入のある女が共働きできる環境にあるという前提条件ね。
それなら問題ない人も多いんじゃないか。ただミクロな話をすると、
俺の知り合いや友人などの範囲では
「共働きで家事育児分担可能で同等に稼げる環境にいる男女」ってのは公務員
くらいしかいないがな。あと女が多い会社に勤めてるやつも可能かな。
男が育児休暇を満足にとれたり遅い残業を回避してなおかつ満足のいく収入得るのは
大変だというのが率直な感想だ。
俺の狭い見識とマクロ的統計を総合して考えたところ現在の日本で
同等の共働きをし家事育児を分担するのを実現できる男女は少数。

＞極端な話、彼女に働いてほしいと頼む人が増えれば女が働きやすい
＞マクロな制度が整うかもね
実際未婚化が進んでいる以上男が頼もうと頼まなかろうと働かざるを得ない。
そして働きながら育児ができる環境を
整えるほか仕方のない状況なんだよ。現在その改革の方向に進みつつあるが
政界に影響力の強い保守層のせいで停滞してるのが現状だがな

>>375
答えは簡単
「結婚そのものに魅力を感じないから」

つまり、結婚のデメリットは経済面だけではない、という事
他にも山のようにデメリットがたっぷりあり、
経済のデメリットは、その中のほんのひとつに過ぎない

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

>>379
全然答えになっていない。前提を使って推論してくれ。
それは、言及されてない情報を用いてるのと同じ。

>>377
自分もそう思う

>>378
前提は「彼女が結婚しても働くと言っている」だな
あくまでマクロでなくミクロ
マクロがどうであろうとカップル単位で互いに納得いけば、個人の非婚は回避されるからね
議論としてはやっと共通の土台に乗ったみたいで助かる
果たして非婚は進んでいるのかね？
晩婚化との見分けかたは？
それに、育児をサポートするシステムの必要性が叫ばれているのは、少子高齢化のせいだよ
未婚が増えたせいではないと思うんだが？

>>379
前のレスにも多少書いたが、
自分はハナから結婚そのものに興味のない人は自由にしてくれというスタンスだ
今は、経済力その他彼女しだいで問題が解決される場合の話をしている
結婚したくないことそのものにケチをつけるつもりはない

>>368
これまた納得。
確かにｶｯﾌﾟﾙ板であってもマクロ的な考え方は必要といえば必要だな。

しかし、前提が「離婚した時に・・」、というところがな。
悲しいといえば悲しいよな。

まぁ俺のようにマクロ的な視点からのリスクは知りつつも、
それでも結婚する奴もいるんだわな。

確かにプラマイで考えればマイナス要素は大きいは大きいよな。多くもあるだろうし。
ただ、（大きくはない）プラス箇所に大きな喜びを（勝手にｗ）見出せる奴が、
このご時世に結婚という選択をしているのかもね。

まとめ
論点は次の通り
１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

>>374は通用するという要旨で答えた。
そこで俺は>>375の、命題に答えてくれと頼んだ。
１の論点で「論理が通用する」と仮定すると、>>375に対し推論をし
容易に「彼女とは結婚しない」という結論を導きだせるからである。

しかし>>379の返答のように推論もせずに、
「結婚そのものに魅力を感じないから」という返答をした。
まず、この返答は１の論点から大きくずれていることがわかる。
さらに言えば、これは言い訳の拡大であり、つまり１の論点で
「論理が通用しない」からこそ、言い訳を拡大せざるを得なかったのである。
つまり、暗に「論理が通用しない」と認めてしまっているようなものなのだ。

そもそも１の論点で「論理は通用しない」という結論は、
働く女性に対し、結婚を拒否できないということと、同値ではない。

はじめから、そんな不完全な論理で押し通そうとするのが間違い。
俺も非婚派だが、そんなすぐ突っ込まれるような論理は使わないねぇ。

>>382
生涯非婚を推計できるデータはある。
信用するかどうかは人それぞれだからそれ以上は何も言わん。
↓参考データ
ttp://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/butai/jinko/shizenzo/mikohiko/mikohiko.html
それと、育児のサポートが少なければ多くの女性にとって専業主婦かパート以外で
育てていくのは難しいから未婚のまま産み育てようとする人は少ない。
だから晩婚だけでなく非婚が進んだことも少子化につながってるとみるのは
妥当だと思うが。

>>382の言うようにカップル単位での話をするとしても結局スレタイに
沿う話になれば、なぜ彼女と結婚したくない、またはしぶってるか
の要因を語ることになる。その要因が個人的な感情だけの問題かもしれない
が制度的側面もあるかもしれない。制度的側面を語る場合はどうしても
マクロな話につながってしまう部分はあるのでミクロな話だけではスレが進行しない
こともあるよ

前提上げてる時点でマクロだわな。
ミクロの複雑な状況について相談したいなら相談スレに行けばいいんじゃね。
スレの定義付けは>>1でなされてんじゃん。
バカバカしい流れに驚愕！

P&G（プロクター&ギャンブル・サンホーム）の柔軟材CM
　↓
「枕とかって、３日もすると汗臭いのよねぇ〜」
「そうそう。特に『主人の』が・・・ねぇ〜！」

♪ふわっとニオイも防げる、レノア♪


ここにも男性差別、さげすまれる既婚男性の図があるな

>>381
1.働かない女とは結婚したくない
2.日本の女はほとんどが結婚したら働かない
3.自分の彼女は、結婚した場合は結婚後も働く
　↓
しかし、男女ともお互いに「結婚そのものに魅力を感じない」
　↓
当然、結婚しない


今の日本では結婚の価値も、魅力も、必要性も激減しているのが実情

>>382
>果たして非婚は進んでいるのかね？
>晩婚化との見分けかたは？

30代前半の未婚率の急上昇と同時に
生涯未婚率も急上昇している

非婚化も少子化も数字に表れている厳然たる事実
その事実を認めることができず「結婚は無条件で絶対の幸福だ！」と叫ぶのが
結婚狂信者

そういう悪党どもと、俺は戦っている

>>383
昨今の離婚率の高さを考えれば
「自分だけは離婚なんてありえない」などと考えるのは
「自分だけは交通事故など起こさない」と言って無保険で運転するより危険

>>384
デタラメすぎる
「結婚後も働く彼女に対して」ではなく
日本全体の傾向として「日本の女性は多くが専業主婦やパートになる」というのが事実

>>389
推論になっていないのですが？

>>392
何がデタラメか解説をよろしく。
こちらから見たら、そっちがデタラメです。

「日本の女性は多くが専業主婦やパートになる」は事実だとしても
結婚後も働く彼女に対し、結婚しない言い訳として通用しない。

難しい言葉を並べる奴はたいていプライドが高いだけの馬鹿。
本当に賢い奴は分かりやすい言葉を使って説明する。

>>393
全部デタラメだけど、まずひとつめはここ。

>まとめ
>論点は次の通り
>１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
>　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

完全にこちらの主張を歪曲、捏造している。
こちらが主張しているのは「結婚のデメリット」「結婚の判断材料の提供」のみ。
したがって、このスレッドに書かれた多くの「結婚の判断材料」を見て
独身男性がどう判断するかは、それは個々の問題。
「判断材料」と個々の男性の判断を混同しているのが最大のデタラメ。

例えば、未婚率が急上昇しているという事実。少子化の進行という事実。
離婚する人が毎年30万組近い膨大な数にのぼる、という事実。
結婚すれば子供1人育てるのに何千万円、家のローンで何千万円、
独身だったら発生しない妻子扶養の莫大な経済負担が発生するという事実。
これら事実は厳然たる事実。

それを見て、個々の独身男性が「それでも結婚する」と判断してもよいし
「やはり結婚は男性にとって大損だ。やめておこう」と判断しえてもよい

一番よくないのは「結婚のデメリットなど語るな！」と
情報そのものを遮断、隠蔽しようとする工作だ。

マスコミなら様々な圧力で「結婚は素晴らしい」とウソの情報を流せるが
こういう匿名掲示板では圧力は通用しない。

「真実」が暴露され、周知され、若い有能な独身男性たちが
どんどん非婚化するという流れは、すでに始まっており、止める事はできない

>>395
論点を提示したのは、俺で（>>370）
それに乗ってきたのが君。

論点はあくまで
１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。
この論点は俺が提示したもので、君の主張は関係ない。
つまり歪曲、ねつ造しようがない、君の主張は論点自体には関係していないからね。

果たして>>370で書いた内容と>>384に矛盾があるでしょうか？
論点をずらさないで欲しいなぁ。

もしかしたら、俺の書いた文の意図が正しく伝わらなかったのかもな。
それでも、このやりとりで、意図は伝わったと思う。
そこで改めて聞こう。始めからこういうことを言ってたんだよ。

１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

通用しないと認めるね？

>>396
わかった。
じゃあおまえに合わせて、思い切りレベルを下げて話してやる。

まず>>396の文章と>>370の文章を一字一句違えてはいけない。
勝手に変えるのは、いわゆる「後だしジャンケン」なので
>>370に対してのみ返答する。それ以降の>>384と>>396は
「後だしジャンケン」に相当するので無視する。

さて>>370の提示だが、大きく抜けている部分がある。
それは男女お互いの「結婚願望の強さ」だ。
>>370の提示は「無意識のうちに」あるいは「故意に」
「男女とも結婚を望んでいる」という前提に立っている。
それが間違い。
男性の結婚願望がもし、結婚したくない願望より弱かったら？
女性の結婚願望がもし、結婚したくない願望より弱かったら？

そういう重要な部分を「勝手に」捏造し、「両者とも強烈に結婚を望んでいる」
という滅茶苦茶な前提で書かれているのが>>370だ

前提が間違っている以上、>>370はすべて間違っている。

>>397
>>370と文章が全く違う「後だしジャンケン」なので答えるに値しない。

　こ　の　ス　レ　は　a　g　e　進　行　で　す　。



　s　a　g　e　て　書　き　込　ん　で　い　る　の　は　結　婚　派　の　荒　ら　し　で　す　。

>>400
なるほど・・・・そうだったな
sageで書く＝このスレッドをできるだけ人様に見せたくない、という極めて身勝手な悪党の理論だった。

ID:I/5pT1+h0 もごちゃごちゃ抜かしているが、
結局は結婚で何かの利益を得る悪党であるところの「結婚狂信者」なんだろう。


結婚の価値の暴落を認めたくない人
　↓

・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり

こういう連中が無意味・無根拠に独身を批判する

>>398
＞まず>>396の文章と>>370の文章を一字一句違えてはいけない。
わかりやすく言い変えただけ。文章の意図は変わっていないので問題ない。
（これレス番合ってるのか？）

＞さて>>370の提示だが、大きく抜けている部分がある。
はい、これは言及されていない情報。この「論理が通用するか否か」
には関係しない問題です。関係しないって意味が分かるか？

もうひとつ

結婚願望の強い人は結婚願望の弱い人がいる事を理解できない
結婚願望の弱い人は結婚願望の強い人がいる事を知っている

両者の差は埋まりそうもない

>>402
＞わかりやすく言い変えただけ。文章の意図は変わっていないので問題ない。

文章の意図が>>396と>>370ではまったく違う
>>396の方がより悪質

>>399
正しく意図が伝わらなかった場合は、
わかりやすく言い換えるのが当然です。
後出しでも、意図が変わってなければ問題ない。

その答えは「認める」と取っておく。
それが嫌なら、きちんと回答して下さいな。

豚切りゴメン
結婚したくない男の人は、金銭面、生活、彼女‥等から自由でいたいんだよね？例えば彼女も結婚しない派だったとして、彼女が浮気したり自由に遊んでも、あまり気にしない？

>>402
>はい、これは言及されていない情報。この「論理が通用するか否か」
>には関係しない問題です。関係しないって意味が分かるか？

言及していないというのは「文字に書かれていない」という意味か？
だったら話にならない。
>>370は男女お互いが結婚を望んでいない限り、まったく成立しない。

成立しない話にいつまでもこだわるだけ無駄。

俺はあくまでも>>370の論理の弱点を突いてるだけ。
おまえは「弱点などない！」と開き直っているだけ。

そんな「穴だらけ」の話をおまえがするのは
「結婚は無条件で素晴らしい。全ての男性は結婚を強く望んでいる」という歪んだ印象を持っているせいだ。

>>401
出た。都合悪くなると、結婚派認定か。
おれ、結婚を肯定すること言ったかな。

>>404
エスパーですか？文の意図は変わってないんですけど？
悪質って。ちょっとねぇ。

なんでそこで浮気が出てくるの？

>>409は>>407あてね。

>仮に働く意思のある女と付き合っていながら、
>「日本の女は多くが専業主婦やパートになるから俺は結婚しない」
>というのは通用しない

これが>>370だ。
そして以下が>>396などの「後だしジャンケン」

>結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
>になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

誰がどう見ても（おまえ以外は）文意が変わっているのが分かる。
分からないのはおまえだけ。
分からなくてもいいから、「そういうものなのか。俺の馬鹿な頭では分からないが事実は事実だ」
と認めるところから始めろ。

>>407
「関係ない」の意味が分かっていないようですね。
二人の結婚願望がどうであろうと、

１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

この問題の答えはかわらないんどす。

通用しないことを認めるの？認めないの？どっち？

このスレの文章量/レス量はすごいな、社説板みたいだ
途中から結論とは離れたところでドンパチしていて議論が迷走してる感があるけど
>>406
結婚前提でのお付き合い
結婚したくないけどお付き合い
コトの結果でお付き合い
金のためにお付き合い
とまぁお付き合いといってもいろいろあるんじゃない？

>>411
お前さんが文意が変わったと思ってるのはそれで良いんだよ。
話し合いだもん。行き違いがあるのは仕方が無い。俺も反省するよ。
ただ、意図は始めから>>396なんです。それが確認し合えれば問題ない訳。

さ、答えを聞かせて下さいな。認めるの？認めないの？

>>406
恋愛が続くと考えればいい。

スマン・・>>410は>>406だorz

１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

これがいま議論中ってことであってるんかな
仕事の継続を理由のしての結婚拒否ってことなら法例いくつもあると思うけどどうなんだろう

>>386
ミクロな話「だけ」したいんじゃないよ
ミクロで解決できることが非婚の理由になり、
それがあたかも女性が悪いかのように語られていることに異義がある
例え制度的欠陥があったとしても、本人たちの合意でなんとでもなる問題がたくさん語られてるだろ
小遣い少ないとか、子供欲しくないとか、プライバシーがどうとか
そういったことは二人で解決できることだから非婚の理由にはならない
女性が働くと言うならどうするのか？という問いも、同じ意味の延長線上にある

>>386の統計資料がどういう計算で出ているのかわからないから何とも言えないね
＞それと、育児のサポートが少なければ多くの女性にとって専業主婦かパート以外で
＞育てていくのは難しいから未婚のまま産み育てようとする人は少ない。
＞だから晩婚だけでなく非婚が進んだことも少子化につながってるとみるのは
＞妥当だと思うが。
この論理はちょっと意味がわからない
今話したいのは少子化じゃないね？
少子化が原因で子育てのサポートの必要性が叫ばれているのではという話はしたがね

>>390
その生涯未婚率の計算方法について最近このスレでもめた記憶があるが

>>417
通用しなくて当然と思わないかい？
通用するなら>>375の命題で、
「結婚しない」と導けるんだ。

ただ、通用しないってなったとしても、
別に非婚派に都合悪い訳ではないと思うだけどね。

>>419
それ言ったの多分俺だな。

>>412
その文章は「後だしジャンケン」だ。>>370の「提示」を正確に一字一句違えずに書かない限り
返答するに値しない。

>>414
>ただ、意図は始めから>>396なんです。

う〜ん・・・仮にそれが本当だとしたら>>370は「言葉が足りなかった」という事になる。
そういう性善説に立つなら、まぁ、仕方ない。

>>370
>仮に働く意思のある女と付き合っていながら、
>「日本の女は多くが専業主婦やパートになるから俺は結婚しない」
>というのは通用しない

>>396などの「後だしジャンケン」
>結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
>になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

この両者に答えよう。
両者とも、あきらかに破綻してるよ。
そう、おまえの言う通りだ。まったく成り立たない、理不尽な話であって、
おまえが言いたい事は、実は最初かよ〜く分かっている。

ただ、俺が言いたいのは
1、結婚のデメリットは経済面だけではないので、たとえ「働く女」が相手であっても
経済面のみのデメリットが解消されるだけで、他のデメリットは残ってしまう。
２、この男性は「矛盾した事を発言する頭のおかしな男性」である。
３、「独身派の主張は、この頭のおかしな男性と同じだ」という悪意が感じられる

以上の３点だ。３は誤解だったらすまない。しかし、８割がた誤解ではないとおもっている。

>>420
>>375の命題にもすっぽり抜けているのが、男性側の（あるいは女性側も）結婚願望があるかどうかだ。
いや、正確に言うと、「男女お互いが結婚願望＞独身願望である」と大前提に基づいている。

>>375でもしもその大前提を取り払ったらどうなる？
何の矛盾もなく「結婚しない」という選択肢が出てくるだろう。

>>420
要するに
「てめーが仕事続けるつもりなら俺はおめーとは結婚しねーよ」
ということで合ってる？
両者仕事持ちで女性が結婚を切り出して男性側が拒否、という事例かな

そもそも女の「働く」という言葉は男のそれとは重みが違う
なぜなら女には甲斐性という概念がないから

したがって

>仮に働く意思のある女と付き合っていながら、
>「日本の女は多くが専業主婦やパートになるから俺は結婚しない」
>というのは通用しない

というのは通用しない

>>421
もしかして和解出来たのかな？
このスレ稀に見る出来事かもしれないが。

悪意はないよ。本当に非婚派だしね。
ただ非婚派だって女のせいにする奴ばかりじゃあないんだよ。
俺みたいなのがいても良いと思うんだけどな。
まぁわかりあえるとうれしいが。

>>422
その大前提っていうのは、論理自体に関係しないんだよ。
だから、その大前提はいらないんだ。

>>423
いや違う。

>>422
横レス失礼

>>>375でもしもその大前提を取り払ったらどうなる？
>何の矛盾もなく「結婚しない」という選択肢が出てくるだろう。

これって逆に、「男女お互いが結婚願望＜独身願望である」ことを前提にしてない？

前提なしなら、経済面以外のメリットデメリットを考慮して結婚するかしないか決める
じゃない？

>>426
いや違う。
男女双方の結婚願望の強さは>>375では一言も触れられていないのだから「不明」というのが正しい前提。
結果的に「結婚しない」という選択肢なったとすれば、それは男女どちらかが
結婚願望＜独身願望であって、という事になるし
結果的に「結婚する」という選択肢なったとすれば、それは男女双方が
結婚願望＞独身願望であった、という事になるだけ。

>>425
悪意がないのは分かった。非婚派である事も意外だが分かった。
でもおまえにはなぜか男の気持ちが分かっていないような気がする。
もちろん、おまえや他の投稿者の性別など、話とは無関係だが。

それから>>375はやはり、そのカップルの
男性→結婚願望＞独身願望
女性→結婚願望＞独身願望
・・・という前提でないと、成り立たない。

他の3つパターンを考えてみるといい。
男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＞独身願望
これは女性が不遇に終わり、結婚は成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＞独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これは男性が不遇に終わり、結婚が成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これはお互いに結婚を望まないので、結婚が成立しないパターンだ。

以上の３つの可能性を全く無視したのが>>375、という事になる。

3.自分の彼女は結婚した後も働きます(と言っている)
(しかし)　2.日本の場合大半の女性が働かなくなります。(したがって彼女も働かなくなる可能性が高いと思われます。)
(結論として)1,働かない女とは結婚したくありません。

要するに「働く」と公言している人を凡例を用いて「おまえは働かない」と拒絶することに対しての是非、ということ？

まあまあ＾＾；
落ち着いてよ女さん達＾＾

あのね、あなた達は前提から狂ってるんだよ
きっと小さな頃からドールハウスの箱庭の世界で遊んできたんだろうけど
男は女に貢ぎたいと思わないよ？＾＾
女のために命かけたいなんて思わないよ？＾＾
思うわけないよ？
あなた達が誰よりわかってると思うけど？
役立たずに尽くしたいと思う？

思わないでしょ？
そう、それが当たり前なの
その役立たずってのはお前達の事なんだよ＾＾

なんでもドールハウスのように事が上手く運ぶと思わないでね＾＾

女性の場合、
働くか働かないかで微妙な場合も結婚しませんよね
でそれで結婚しないって言っても何も言われないのに

男がそれで結婚しないと言うとこの火病り様＾＾；

なんか女帝国を作りたいのかどうしたいのかよくわからないけど
女帝国できるとしたら100％女は皆殺しにされるから＾＾
諦めて負け組に生まれた現実を認識しよう！＾＾

>>428
繰り返しになるが、

１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

論理が通用する（＝妥当である）か否かについて、二人の結婚願望は関係ない。
これが、「通用する（＝妥当である）」と仮定するならば、二人の結婚願望がいかなる場合でも
>>375の命題で、「彼女とは結婚しない」という結論を推論から導くことが出来る。

つまり二人の結婚願望は関係ない。

ちなみに「通用する」より「妥当である」の方が良いかな。同じ意味だけど。

>>427
ん、俺が読み間違ったか？

「不明」が前提というのはわかるけど、
その場合>>375の結論が「結婚しない」にはならないってことでよいのかな
>>427のとおりどちらもありえるよね。

>何の矛盾もなく「結婚しない」という選択肢が出てくるだろう。
これって、「>>375の結論は結婚しないになる」ということではなく、
「>>375の結論に結婚しないという選択肢が増えるので、どちらになるかわからない」
ということかな。

>>429
いやもっとイカレテル話。

働く彼女に対して、彼女を見ずに日本の平均だけを見て
結婚を拒否するということの是非。

彼女が仕事をやめてしまう可能性とかそういうのとは別の話。

働かない女と結婚したくない、、、、、、、か。。。。。。

条件のようで条件になってないよね＾＾；
生き物以外とは結婚したくないって言ってるようなもの

こんな当たり前の事をするかしないかで論争が起こっちゃうような糞な存在と結婚したいって思う普通？ﾜﾗ

>>434
thx
「昨今の離婚上昇率は上がっています」→「なので私たちも離婚しましょう」
「男性の方が女性より社会進出しています」→「なので男性の方が偉いです」
「ＯＯ家系は犯罪者になる確率が高いです」→「なのでＯＯ家の方とは結婚しません」
みたいな話？
こういうことなら、これについて議論する必要がない気がするんだけどどうなんだろう

｢女は糞｣という結論ありきで語ってるのは女を知らない喪男

働かない女（笑
地球上で働かないの、または働かない可能性が限りなく高いのって人間の雌くらいじゃない？＾＾；つまり、地球規模で見てもはや生物にも値しないゴミだって事だね＾＾

>>436
そうそれくらい荒唐無稽な話。（1番上が近いかな？）
議論の余地がないくらい当たり前の話でしょ？

>>439
下の二つはなんか文面がさみしいから付け足しただけなんだ…

統計ありきの離婚ではなくて離婚数ありきの統計ってことが理解できてないんじゃないかねー
参考資料として用いるなら非常に良いことだと思うけどね

価値があると思い込みたいが、
その根拠を聞くと、宇宙の果てまで探してもそんなものはないため、答える事が出来ない（笑

と、一人で今日も妄想に浸る>>441であった。

一つの推論が妥当か・非妥当かを問うているのに、
それがどういうことかを理解できない人間もいるようで。

妄想と思いたい
しかし、事実なのである＾＾

働かない（笑
寄生による一匹当たり与える被害額は人間の女が最大です
つまり、
人間の女は地球上最大の害虫
と証明出来ます（笑

>>432
>１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
>　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

この文章は>>375には一切書かれていない。
後から勝手に付け足してはいけない。

>>375はやはり、そのカップルの
男性→結婚願望＞独身願望
女性→結婚願望＞独身願望
・・・という前提でないと、成り立たない。

他の3つパターンを考えてみるといい。
男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＞独身願望
これは女性が不遇に終わり、結婚は成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＞独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これは男性が不遇に終わり、結婚が成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これはお互いに結婚を望まないので、結婚が成立しないパターンだ。

以上の３つの可能性を全く無視したのが>>375、という事になる。

>>433
はっきり言えば>>375の3つ条件だけでは「結婚する」とも「結婚しない」とも確定できない。

生ゴミを欲しいと思うでしょうか普通？

>>446
>>375には書いていないが、
同様の意図で書いた>>370がある。
繰り返しになるが、後付けではないよ。

＞以上の３つの可能性を全く無視したのが>>375、という事になる。
繰り返しになるが、その可能性を別々にわけて考慮する必要がない。

>>449
その>>375にはっきりと、
>当然だが、言及されていない情報は使っては駄目だよ。
>なんでもありになってしまうからね。

と、書いてある。
なのに、>>375に言及されていない>>370や>>439などを勝手に付け足すのは、自己矛盾。

>>447
確定出来ない時点でゲームオーバー。
つまり「論理は通用しない」ということなの。

「結婚する」という結論にはならなくても、
「結婚しない」に到達出来ないと言うことが
すでに、「論理は通用しない」ということを示している。

「論理が通用するなら」、必ず「結婚しない」という
結論を導きだせるの。

結婚とは
女には幸せしか与えない
男には不幸しか与えない

>>450
＞当然だが、言及されていない情報は使っては駄目だよ。
それは推論の上での話だよ。

ちょっと形式がわかっていないようだね。
なんて説明すれば良いんだ？
他の人はわかってくれてるみたいだけど。

女は男から得られる物が無数にあるが、
男には女から得られる物はなく、失われる物だけが無数にある

私はどうしてこの案件に噛みついているのかが理解できないなぁ
>>370に対して>>374って反論したためそれはおかしいって話じゃなかったんかな…

１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用するか否か。

に対して「通用しない」という結論を付けたのが、>>370の前半なんだよ。
後付けじゃなくて、最初から言ってることは一貫している。

>>451
>>375の前提から、矛盾無く妥当な推論で
「彼女とは結婚しない」という結論を導きだすのは実に簡単。

その男女が以下の3つのパターンのどれかに当てはまれば、当然「結婚しない」という結論になる。

男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＞独身願望
これは女性が不遇に終わり、結婚は成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＞独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これは男性が不遇に終わり、結婚が成立しないパターンだ。

男性→結婚願望＜独身願望
女性→結婚願望＜独身願望
これはお互いに結婚を望まないので、結婚が成立しないパターンだ。

よくわからないのでなんとなく整理
>>432
「１．結婚後も働く彼女に対して、「日本の女性は多くが専業主婦やパート
　　になるから俺は君とは結婚しない」という論理が通用する 」
ならば
「２．>>375の結論として「結婚しない」を導くことができる」

というのが>>432の主張
（逆説的に「２．」は導けないから「１．」は誤りと言いたい）

一方>>447は「２．」は導けないということを言っている

だとすれば、言っているのは同じこと？

（>>432の意見をかってにまとめたけど、まちがってたらすみません）

フツーにといていけばあの推論は非妥当。
前提の真偽は別問題。

なんかよくわからんが、結婚したくない奴はそんなに結婚したがる奴が嫌いなのか？
俺は今結婚したいとは思わないが、結婚したいって奴（男）を見てもふーんでスルーできるぞ。
なんかここを見てると一部が異常に結婚派に嫌悪感をぶつけてるんだよな。
そんなに一生懸命になるほどのことか？
ちょっと劣等感というか、コンプレックスみたいなものを感じる。
落ち着けよ。誰も非婚派を責めてはいないぞ。

>>456
だからそれは>>436と>>439の言ってる通り
議論するに値しないほどの荒唐無稽なことだろ

問題は>>375の3つの前提から「結婚しない」という結論が導き出せるかどうかだ。
もちろん、導き出せる。
男女どちらか、あるいは両方が結婚願望＜独身願望であればいい。

>>460
馬鹿はひっこんでろ

ここって、カップル板だよね。

B8XRt5UqOは男性ですよね？

考え方がちょっと個性的ですが、貴方についていけるような
彼女さんはどんな結婚観をお持ちなのでしょう？

女世界の最大の敵とは

「女を養わない男」

そのため婦人会をはじめ、様々な女神様の集団は独身男性に対してうるさい＾＾；
自立しろと言われて追い出された子供は親を憎む
それと一緒＾＾

女が女に生まれたのは男のせいじゃないよ＾＾

>>460
？＾＾；
あのーこちらは誰一人として
結婚するな
なんて言ってませんよ？
結婚する人を責めた覚えはありませんけど＾＾；
ただ結婚したくないと言ってるだけですよ？
それに対し食ってかかってるのは女神様達の方なんですが＾＾；

>>460
過去に結婚派が散々非婚派をなじってきてたではないかｗ


しかし不毛な議論が延々と続いてるな
したいヤツはすればいいじゃんねえ
俺はしないけど
友達や会社の人間見てるとしたくなくなるｗ
結婚式の時のあの幸せそうな顔と現在のギャップが非常に痛々しいｗｗｗ

>>457
あの、なんで両方が結婚願望が強いがないのかな？
あと、それは「結婚しない」ということもあり得るということを示しただけで、
全ての場合で「結婚しない」を導きだせていない時点で、ゲームオーバー。

まぁそもそも場合分けすること自体無意味だよ。

>>461
荒唐無稽なことが通用すると言ったのがあなたなわけで。

>>460
この板の存在を否定してる気がするNE
でも結婚肯定派と否定派の情報交換の場としては機能してるんじゃない？
>>461
結婚願望の大小って要素は勤労意欲と同様に語られてないんじゃないかねぇ
その他の要素を持ち出すと「彼女が働かなくなった場合」とかも考慮に入れる必要があると思うんだけど

「結婚したがらない男が増えている」だけじゃどこに結論持って行ったらいいか分からないよね…

>>459
だよなぁ。そうだよな。

結婚しない事でなぜか結婚する男性にも迷惑がかかるそうです＾＾；
まあ、、、、
著しい低能にはやっぱ見えちゃうけどね＾＾；

「働かなくなった場合」
人間の女のみに当てはまる条件だな（笑

>>461
ますますわからなくなった。

>男女どちらか、あるいは両方が結婚願望＜独身願望であればいい。
これって前提条件を増やしてるんじゃない？

>>426でも確認したけど、そういう前提を取り払ったんじゃなかったのか？

この議論は何か意味があるのか？
終わりが見えん

前提1：xは-100以上、100以下の実数である。
前提2：xは偶数である。

この前提から、「xは正数である」という結論は導きだせるか。

場合分け
1,　x=2のときxは正数である。
2,　x＝4のときxは正数である。
・・・

つまり「xは正数である」と導きだせる。

こういう推論をしているのが+1mo9Ezs0さん

>>473
あまり意味はないと思う。

机上の話で盛り上がってますね。

大阪の女性センターどうなるんだろ？笑
自立出来ない女達が騒いでるけど
府立じゃなくなる事の何が困るのかな
でとうしてそれが女性の人権侵害になるんだろ（笑
なんで女の自立支援とかで府の金使う必要あるんだろ笑
怠ける本人が全部悪いのに笑
でなんでそれにプールやレストランが必要なんだろ？笑
でそれを民営化したら人権侵害（笑笑笑笑笑笑笑

>>476
騎乗の話で盛り上がりたいですか？

B8XRt5UqOさん、彼女さんは、貴方の気持ちを理解できているの？

書くとこ間違えたけどいいや＾＾
女を養わない男も人権侵害って事になりそうですね（笑

>>479
？
どういう気持ち？

>>478
まだ有意義そうです。

>>467
>あの、なんで両方が結婚願望が強いがないのかな？

つまり、こういう事だ。
>>375のカップルには４通りの可能性がある。

１、男女双方とも結婚願望＞独身願望
２、男性は結婚願望＞独身願望だが、女性は結婚願望＜独身願望
３、男性は結婚願望＜独身が坊だが、女性は結婚願望＞独身願望
４、男女双方とも結婚願望＜独身願望

この４つの可能性は>>375にはまったく記載がないので、単純に「４分の１」ずつ。
つまり、結婚が成立するのは４つのパターンのうち、１つだけ。

>荒唐無稽なことが通用すると言ったのがあなたなわけで。

・・・・・そうだな。>>374は文章の内容自体は正しいが誤解を与えたようで悪かった。
>>374を訂正させてくれ。「後だしジャンケン」のようで気が引けるが・・・。

>>374の真意はこうだ。
１、自分の彼女がたとえ「一生働く女」であっても、男が必ず結婚したがるわけじゃない。
２、したがって>>370の男性が、その彼女と必ず結婚する、という前提も間違っている。
３、実際に日本の多くの女は結婚後、働かず平均年収も150万円前後に集中している。
４、>>370の男は矛盾した事を言う「頭のおかしい人物」である。

どうだ？
これでもう結論は出たろ。
>>374がこの不毛な議論のきっかけになってしまった事はすまないと思ってる。

韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、
2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期韓国大統領が、
パチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。

これは大統領当選を祝うために訪韓した
在日本大韓民国民団の代表らから聞いた話として
李次期大統領から小沢代表に伝えられたもので、
パチンコ産業への規制強化の影響から在日同胞が苦境にあると話していたという。

　小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと応じていた模様だ。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0415.html

>>474
おまえがどういう「誤解」をしているかは、よく分かった。
しかしあくまでもそれは「誤解」にすぎない。
つまり、俺の言った事を正しく理解できていないだけ。

おまえの話では、
>>375のカップルは男性女性双方の結婚願望に関係なく「必ず結婚するはずだ」となってしまう。

それは間違っている。

>>483
2,3も結婚する可能性ある訳ですが。
まぁどっちにしろ、全てにおいて導きだせないと駄目なの。
確率の話をしている訳じゃないんでね。

あと、
その真意は読み取れないわ（笑）
でもその真意があったとしても、「通用する」とはならないと思うんだがな。
それは他の言い訳を追加すれば、結婚を拒否出来ると言うだけで、
「論理が通用するかどうか」とは、全く別問題だから。

一方が机上の論理にこだわり続け、一方が実態に則してる話している以上交わらない。

>>485
いえ、俺の推論によると「どっちともいえない」という結論に至るだけでし。

論理学がわからない人に何言っても無駄。
乙です。

夜の騎乗の論理
いいねぇ。風流だねぇ。

>>485
言及はされてないがな。
もっとそれ以前に勝手に、前提として加えてるわけだな、｢結婚しない可能性がある｣と。

今はそれで構わないだろうが、社会人なったら突っ込まれるよ、
自分で勝手な思い込みから前提作ってると。
まぁそれはそうとお前さんが結婚したくないというのはよく分かった。
それはそれでいいんじゃないか…？
もう日も変わりそうだし寝れば…？

>>486
>>488
「どっちとも言えない」＝結婚しない可能性もある

という事で、>>375のカップルが結婚しない事は「あり得る」

興醒めですよ。

>>492
そう！「あり得る！」正解！でもゲームオーバー。
つまり、>>384ので、「論理は通用しない」ということです。

>>494
>1.働かない女とは結婚したくない
>2.日本の女はほとんどが結婚したら働かない
>3.自分の彼女は、結婚した場合は結婚後も働く
>
>この前提から、矛盾無く妥当な推論で
>「彼女とは結婚しない」という結論を導きだしてくれ。

この正解がこれか
　↓
>そう！「（結婚しない事も）あり得る！」正解！

>>375は自信たっぷりに「結婚しない事など非論理的だ。あり得ない」と言ってるな。

はっきりと「>>375は間違いでした」と言うべきだろ？

W

>>384
>「結婚そのものに魅力を感じないから」という返答をした。
>まず、この返答は１の論点から大きくずれていることがわかる。


彼女が働かない事「だけ」が結婚しない理由じゃない。
「結婚」という結論に到達する過程で、結婚願望を無視して語る事は
それこそ、-100以下で+100以上数字が〜って話と同じ荒唐無稽

>>495
お前フリーザより強いな！
おら、びっくりだぞ。

論理学というものをかじってみてくれ。
甘くて、やわらかくて、おいしいぞ！

>>498
論理学の世界では結婚願望に関係なく結婚するんだな。
なんでもありの世界なんだなｗ

もう同じこと書くの疲れたぞ。
ここまでやったら、相手が論理を理解出来なくても、
それはもう俺のせいじゃないだろ。

>>500
乙でした。

つか単なるアホじゃねぇか
疲れた某もいつまでもそんなの相手に何やってんだか…

寝ろ、寝ろサッサと。
お夕食の後片付けは俺がやっとくからよ。

終わった？
乙と言いたいところだけど、不要の論理バトルかつ導き出された結論が無意味から不毛でしたねとしか言えないわぁ

あと ID:B6WTUSQVOが当初必死に粘着してたのに最終的にまともな発言するようになってちょっと面白かった。

ID:B8XRt5UqO
ごめんこっちだった

というかまた書いてたが、ブラウザが強制終了で終わって、
文章が消えてしまった。
キリが良いからやめよう。俺もかなりウザカッタね。

>>500
まだ終わってないんだけどな。
「>>375は間違いでした。すまみせん。」と言ってない。

ま、言ってるのと同じだけどな。
自分で書いた事を自分で否定したんだから。
>>375では「このカップルが結婚しないのは論理学に反する！絶対に結婚するのだ！」とか叫んでおいて
>>494では「そう！「（結婚しない事も）あり得る！」と、あっさり間違いを認めた。

単なる無能だったわけだ。

>>505
言い訳もみみっちぃなｗ
>>375の威勢の良さはどこへ？
>>375のカップルが「結婚しない」事は論理的にあり得ないんだろ？ｗｗ

>>506
読んでるほうが恥ずかしくなるから、
もうそれ以上はやめにして
寝ることを勧めるよ。

>>508
ひっこんでろ

>>375
>この前提から、矛盾無く妥当な推論で
>「彼女とは結婚しない」という結論を導きだしてくれ。

あっさり導き出されたわけだが、どうよ。

>>507
途中から二人以外の誰もレスポンスしていないことに気が付いた方がいいよ
少なくともこの件に関し、加勢なりなんなりで参加するべしと思ってた人は誰もいないわけなのよ、ＯＫ？
いいから寝なさいな

>>511
>>509

遠回しに言ってもバカだからわからないんだよ


う ざ い か ら 消 え ろ

>>505
結局、逃げたわけか

最後の最後まで「真実」の見えてない馬鹿な奴だった。

というか。
既婚の俺ですら思うんだが。

結婚したがらない／しない男が、一昔前より増えてるのはやはり事実だろう。
このスレでの論議(笑)はあまりにもアレだが、それはここでも垣間見れる…よな…？

それに対して結婚総合スレでよく見る女たちの、何もしないこと。呆れる。
日本女はじっと待つのが美徳だと教え込まれてきたから、なんて言い訳は通らないだろ。

結婚したいなら、直接プロポーズはしないまでも、
相手(男)と、よりよく結婚できる努力はするのは当然だろ。
女が悪い、男が前向きに何もしない、ではなく、
結婚したい方はもっと積極的に相方を｢巻き込ま｣ないとな。

え、俺？
俺は勿論、ベタ惚れの嫁に強烈なプロポーズをした側、だ。

>>515
それがいわゆるスイーツ(笑)なんじゃないかなぁ

「結婚は男性に不利」って理詰めで導けて、それが広まって男性が結婚しなくなってきたのは大きな一因だけど
「玉の輿に乗る方法(笑)」とか「オンナを武器にして年収1000万の男をゲット！」とかそういうのがガンガン増えちゃって
結局女の部分は磨いたけど家事も料理もできませんみたいなのが増えてるのもある気がするんだよね

ひと昔前では嫁姑バトルで味噌汁の味がどうのって話もあったけど
味噌汁すら満足に作れない嫁がいるってんだから、男性諸君が萎えてるんじゃないかなぁ

あとNGにID:AU/qrnJe0投入

結婚出来ないやつも増えてんのかな？
よく自治体がお見合いパーティーとかやるようになってる。
それでけっこう必死になって相手を捜している人もいるようだし。

>>515
既婚者は板違い

>>516
自治体がお見合いするのは、例えば農家の息子に嫁のもらい手がないから
家業と農村の高齢化のせいで結婚したくても相手が見つからない人対象

というか味噌汁作れない女と結婚したくない萎える女を結び付けるなら
女が、自分は働かないくせに、並に働けない男と結婚したがらないことを
批判はできないはずだけど、>>516はそのへんいいの？
性役割が正当化されるなら、女は男並に稼がなくてもいいはず
逆に、性役割を取っ払うのであれば、料理できることやバリバリ働くことは男女関わらずプラス

噛み付いてごめん

あっごめん、
前の文は>>517宛てだね

>>519みたいなｷｬﾝｷｬﾝ騒ぐ女とだけは結婚したくない

>>521
どうぞ結婚したがらないでください＾＾

結婚しない派の男性は付き合っている女性に面と向かって
「絶対に結婚しない」といったことあります？

そんなこと言われたら女性だって少しは考えますよ。
それがこのスレみたいな理由だったら
ほとんどの女性はショックを受けると思うし、悩むと思います。

理由の中に、縛られたくないというのがあったように思いますが、
それなら「彼女」という特定の人もいらないはず。
カップルでも浮気ＯＫじゃないんですよ？
彼女が浮気してもいい、というなら別ですが。
仮に子供が出来てしまっても結婚しないのでしょうか？
結婚しないのであればSEXもするべきではないと思います。
子供が出来てしまったら堕ろせ、といいかねないですから。
快楽を求めるだけなら風俗にでも行ってください。
家族を養うよりは安くつくでしょう？

そりゃ家族を養わないといけないっていうのはとても大変だと思います。
だったら共働きでもすればいいじゃないですか。
もちろん家事も半分ずつですけどね＾＾

個人的には519の言ってることって面白いと思う。
マクロな話とか、論理学とかそういうの全く興味ないからさ
あくまで個人的な感想を述べるだけだけどさ
なんというか、性役割をありにするのかなしにするのかで
統一して欲しいんだよね。

性役割をありにするのなら、男は家庭を守れるぐらいに立派に稼がなきゃいけないし
女性に寄生？されてもいいと思う。
女性のためにドアをあけたり、荷物持ったりするのもわかる。
慰謝料だってあり。
でもそのかわり女性はちゃんと貞操を守るべきだし、夫を立てるべきだし、
家事とかをきちんとこなせるようにならないとダメだと思う。

逆に性役割をなしにするのなら、男も家事を半分やらなければならないし、
奥さんに出産をさせてる間は自分がその苦労と同じぐらい頑張るべきだし
女性だから処女がどうのとかをなしにしなきゃいけないと思う。
その代わり女性も男性と同じぐらい稼がないといけないし
生理だからとか、彼氏だからとかそういう理由で男性にあたったりしちゃいけないと思う。
「女はそういう生き物なの！」とかそういう時だけ言っちゃいけないってこと。
もちろん慰謝料だってなし。

こういう風に統一すればさ、フェアじゃない？
結婚で男性が損をするって主張もなくなると思う。
この板でさ、よく「結婚は男にとって損」っていうレスを
一生懸命工作してる人がいるけど
なんか解決策はすっごい簡単なんだと思う。

…ただ、現状はそうはなってないよねｗ
一部の良識ある女性や、キャリアウーマンとかを除いて
夫に養ってもらう気があるし、女はそういう生き物なの！とか言うくせに（性役割あり）、
夫を立てたりしないで、貞操観念も緩い（性役割なし）から
ダブルスタンダード、都合がよいって責められるんでしょｗ

523は男性の心理をよくわかってないよね。

別に付き合ってる段階で浮気をするつもりなんてないんだよ。
付き合うって状態は全く法的責任がないから楽なの。
相手のためにお金を出したりしなくていいし。
いろいろダメになったらただ別れるだけだし。

だけど結婚するとなると話は全く別。
一生の話だし、今の世の中だと慰謝料がある。体裁もある。
ダメになってもなかなか離婚が簡単にできない。縛られてるってすっごい感じるのはそこら辺。
決して浮気したいとかそういう意味じゃない。

だから付き合うことはできるけど、結婚はなぁ。。って男性ができあがる。
損をする、って喚いてる男性の半分くらいはそうなんじゃないかな。

なんで今の彼女と結婚できないかっていうと
大抵ダブルスタンダードな女性だったり、
仮に良識がある女性でも「共働きしても、給料が見劣りする」とかそういう理由があるんだよ。
ダブルスタンダードな女性に寄生されるのは嫌なの。
男性だって寄生されるんなら、見返りが欲しい。
付き合ってる分にはデートを割り勘とかにしておけばいいんだけどさ。
あるいはそういう点に理解があって、
家事半分で共働きにしようって言ってくれる女性であっても
結局女性側が男性側と同じぐらいに稼いでくれない。
これも男性にとって損なんだよ。

男だってさ、望んでダブルスタンダードな女性と付き合ってるわけじゃないんだよ。
もちろんそういうの全く考えてない馬鹿男もいるけどさ。
初めのうちは好きだ好きだ思って幸せだけど、だんだん「あぁ、こいつ二枚舌だ」って
見えてきたりする。
でも、やっぱりある程度は目をつぶらないとさ、
自分のレベルっていうのもあるし。
肩身が狭いんだよ、彼女なし暦＝年齢とかそういうのだと。

勘違いしないで欲しいのはさ、好きなんだよ？それでも。
女性が「好きなんだけど、フリーターの彼と結婚は。。」って言うのとおんなじ。

子供ができちゃったから、泣く泣く籍を入れるってケースも多いんじゃん？

>>524 おもしろいな 納得

>>524が言うとおり、養わせたければ女が婚前交渉をしなければいいだけの話。
今みたいにフリーセックスな状態では共働きするしかないが、制度や慣習の面で
現在同等に共働きして満足に家事育児をすることができる男女は少ない。だから
非婚化がすすんでるんだよ。至極当然の流れ

こ　の　ス　レ　は　皆　さ　ん　に　知　っ　て　も　ら　う　た　め　の　a g e 進　行　ス　レ　で　す　。



　　s　a　g　e　て　書　き　込　む　連　中　は　結　婚　派　の　荒　ら　し　工　作　員　で　す　。

>>523
その点に関しては、とても簡単な解決策があるよ。
女が（あなたが）はっきりと「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません。」と言う事。
結婚する気の無い男性とは一切付き合わない、これだけで>>523の問題は全て解決する。

いや逆にいうと「結婚するかしないか分からない男と付き合ったり、セックスしたりする女」にも
責任がある。だから>>523のような心配が生まれる。自業自得だ。

>>528
一人でセックスできるわけでもなし、婚前交渉には必ず相手がいるわけだが。
処女信仰も気持ちはわからんでもないがね。

>>525>>530
最初の質問に答えられてないのでもう一度聞きます。
あなた方は付き合っている女性に対して「絶対結婚しない」と伝えてありますか？

>>525
ということは、いずれ別れる前提ってことですよね？
まぁ、「付き合う」ということの延長線が必ず「結婚」という訳ではないですから別れもありますが。


>男性だって寄生されるんなら、見返りが欲しい。
この「見返り」がないから付き合っている女性と結婚できないんですよね？
「見返り」というのは何になるのでしょうか？

>>530

>いや逆にいうと「結婚するかしないか分からない男と付き合ったり、セックスしたりする女」にも
責任がある。だから>>523のような心配が生まれる。自業自得だ。
これはあなたの彼女にも言えることですよね？
かわいそうな彼女。子供出来たとしても捨てられておしまいなんですね＾＾

「養うモチベーション」と「好き」と言う気持ちは、
同じようで違うんじゃないかな？

好きで、養いたい　　　＝結婚
好きだが、養いたくない＝結婚しないで恋人同士維持

この違いなんだろうね。

>>519だけど
寝てる間に話が膨らんでるｗ
処女性の話は私の意とするとこじゃないけど、極論はそうなのかも
ただし、女に処女を期待するなら、
男は超絶な男性的パワーやスキル、あるいは貢ぎ物を持ってないと駄目かなと思う

>>533
好きだし、養わなくてもよいって場合もあるよ
とりあえず、結婚と養うことは切り離さないと話がややこしいよ
好きっていうことですら切り離したほうがいいかもしれない

同棲をしている彼女ですが、人間性に？？です。

彼女が働きたくないとの意向も受け入れ
生活費は自分の収入で負担するかわりに
彼女に家事全般をお願いしました。
少ないかもですが、お小遣いとして毎月１万円を渡してます。
同棲して数ヶ月、彼女の不満が爆発し大喧嘩。

彼女曰く、不満な事は
・私は家政婦でないので、家事ばかりするのが馬鹿らしい。
・月にお小遣い１万なんて、何も出来ない。
・近くに友達もいないので寂しい。
・毎週Ｈを求められるが嫌。

男なのだから、女を労わり養って当然！みたいな態度です。
何か自分の要求が適わないと、不満をブーブー。
稼ぎが悪い、男のくせに、人生損した・・と暴言ラッシュ。
今では寝室を別にされ（間取り２ＤＫ）、何だかなぁ〜です。

結婚した事ないので知りませんが
今時の専業主婦は、そんなに贅沢なんでしょうか？
私の母も専業でしたが、時々パートに出たりしてましたし
父に対して「男のくせに・・」なんて言ってる姿を
見たことがありません。

正直、こんな彼女とは結婚したくないです。

＞ただし、女に処女を期待するなら、
＞男は超絶な男性的パワーやスキル、あるいは貢ぎ物を持ってないと駄目かなと思う

なんか、とんでもない事になってるな。。

もっと分かりやすく考えた方が良くないか？
処女じゃなければ結婚しない男がいる。

だから、処女に対する対価は、処女派が結婚してくれること。
ただ、それだけじゃないのか？

入社試験みたいなものだろ？
入るのに審査がある。
入ってからはまた別の話。

>>535

>>535さんには悪いですが、彼女さんはかなりひどいと思います。
別れたほうがいいのではないでしょうか？

こういう女性がいるから、結婚が嫌、するやつの気がしれない、となるんですよね・・・。
こんな人ばかりじゃないのに。

>>532
「結婚するかしないか分からない男と付き合ったり、セックスしたりする女」にも
責任がある。だから>>523のような心配が生まれる。自業自得だ。

>これはあなたの彼女にも言えることですよね？

いや俺の彼女は結婚願望は全く無い。
それよりも、おまえはおまえ自身の「自業自得」に気付いているのか、いないのか？
自分が悪いから>>523のような心配をするはめになった、という事実を認めるのか、認めないのか？

この質問にきっちり答えてくれ

＞ただし、女に処女を期待するなら、
＞男は超絶な男性的パワーやスキル、あるいは貢ぎ物を持ってないと駄目かなと思う

価値の対価を過剰に見積もりすぎではないか？
一対一対応させるならせいぜい匹敵するのは
「男性の貞操観念＝浮気しない」くらいかなと思う。
自身の経験を踏まえて言っても、
そこまでのパワーやスキルや金がなくても処女と恋愛し、セックスはできる。
まあ年齢も関係するのかもしれんけど。

私は今の彼と結婚したいのですが、彼に今その気はないようです。結婚は『付き合う内に自然にそう思うもの』だそうです。
私は彼だから付き合いたいし、結婚したいので『結婚する気がないなら付き合わない』とも言えず‥。
そうなると、誰とも付き合えなくなる‥。
彼がいつかその気になる様に頑張るべきか、一生独身覚悟で、今の事だけ考え彼と過ごすか‥これを考えると落ち込んでしまいます。

>>538
付き合う前に「将来必ず結婚してくれますか？」なんて聞く人はほぼいないと思うのですがどうでしょうか？
お見合いという形なら別でしょうけど。

自業自得？付き合い始めたころははそうだったと思います。
何回も書くように、付き合う前から「結婚」を考える人なんてそうそういないと思うんですよ。
今は話は進めてますがね。

都合がいいよな

処女の話とか、純情板あたりでやってくれる。このスレとは視点がズレてる。

>>535
同棲は、｢当事者同士の関係としては｣極めて結婚生活に近いと思う。個人的には。
(親戚とか親兄弟、法、世間との関わりでみれば別次元だが。)

で、その彼女を考えるに、いつか不満は爆発するだろうなと。確かに。
端的に言ってヒマすぎだからそうなる。

実際、その怒りって自分起因なんだよな。それを>>535に転嫁してるだけ。

ということで、その彼女と結婚するかどうかもあるが、嫁であれ同棲相手であれ、
ヒマすぎというのはよくない。しょーもないこと考えたりしたり、爆発したりするから。

横レス、スマソ
>>532のこの質問、とても興味深いです（多分カップル板でここを訪れる女性には、そうじゃないですか？）。
ここにくる非婚主義の方々に、是非ハッキリとした答をお伺いしたい所。
�@＞ あなた方は付き合っている女性に対して「絶対結婚しない」と伝えてありますか？
�A＞男性だって寄生されるんなら、見返りが欲しい。この「見返り」というのは何？

>>541
言い訳がましいにもほどがある。
なぜ>>523のような心配をかかえるはめになったのか？
それは女が（おまえが）「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」と
きっぱり言わなかったせいだ。

>付き合う前に「将来必ず結婚してくれますか？」なんて聞く人はほぼいないと思うのですが〜

理由になってない。
結婚がしたいのなら「結婚するかしないか分からない男」と付き合ったり
セックスするのはやめればいい。

結婚の意志があいまいな男と、「女の意思で」セックスしてる以上
>>523は完全な自業自得。

おまえはそれでもまだ「自分は悪くない！」と言い続ける気か？
いいかよく聞け。
>>523のような心配事を抱えるようになった最大の原因は、おまえ自身の自業自得だ。

理解できたか、できないか、それだけ答えてみろ。

>>540
なんでこんな処で質問するのか、理解に苦しむ。

スレタイだけ見て書き込みしたのか。
少し前のレスくらいは読もうという考えたもないのか。

>>544
�@もし女が結婚を望んでいるなら、付き合う前に「私は結婚する人としか付き合いません」と言えばいい
　　それを言わなかったのだから「結婚しないで恋愛だけ楽しむ」事に同意は得られてる。
　　わざわざ自分から「絶対結婚しない」と告げる必要など、まったく無い。
�A最低限、自分と同等の収入を60歳まで維持できる経済力。女でも60歳まで働くべき。

>>547
お答え、有難うございます。これは別に責めてる訳ではありませんよ。単なる興味です。
貴方の考え方もお気持ちも伝わりました。
ただ�@に関しては、イエス・ノーで済むと思いますが・・・

トイレが汚れそう

>>545
そんなに必死に同じことオウムみたいに繰り返し言わなくてもわかりますよ＾＾

質問には質問で返す、人の質問にはちゃんと答えない。
会話が成り立ちませんね。
あなたの彼女はそうとうな器の持ち主ですね。
尊敬すると同時に同情しますわ。

>>550
ID変わってるが、少し上でNGID推奨されてる奴と文体がすこぶる似てる。
そーゆーのとはやりとりしなきゃいいのに。

あと、>>525は十分、｢そうは言わない｣とレスしているように読めるが。
そもそも>>523にしても、質問だけでなく私情交じりで｢そんなの許せない｣
って、結局書いてるよな。
質問なんかじゃなく、愚痴、批判したいだけなんだよな。

お前もいい加減しつこいよ。

個人的な意見で申し訳ないですが、
何だかんだ言って、いい年して結婚してない人（男女関係なく）って、
どんないい人でもどっかに問題あるんじゃないかと思ってしまう。

私は、目覚ましテレビの大塚アナが結婚してないと知って以来、
大塚アナに嫌悪感を感じてしまって目覚ましテレビが見れなくなってしまった。
若い子に囲まれて誤解してんじゃねーの？とか
寂しい人生送ってんなーとか色々考えてしまって。
まぁお前には関係ねーよって感じなんですが。

この板にいる人は、多分他人にどう見られるとかどーでもいいと思ってるかもしれないけど、
結婚してるかどうかって、
結構周囲のその人のに対するイメージを決定する要因になると思う。

>>552
そう言うイメージもあるだろうね。

俺には、既婚者の男は「金持ってなくて貧乏くさいなぁ」ってイメージあるけど。
既婚者の男の所持金の少なさには驚愕する。

飲みに行く時でも相当気を使うし。

ここで非婚称えてる彼らはまだ若そうだし(学生とか)
いいんじゃない。

俺もどっかに書いたが、このスレで今はシュプレヒコールしてる彼らも、
ポロっと結婚はするんだろうなと。
｢しない｣考えは考えで大切だし。

>>550
>人の質問にはちゃんと答えない。
>会話が成り立ちませんね。

おまえだって答えてないだろ？
人の事は言えない。

>>523は女の（おまえの）自業自得だ。分かったか？分からないか？

どちらか答えろ

>>553
それも又、真なりw

まーただ…
ウチの会社は比較的既婚者でもゼニに余裕あるヤツが多いかな…
会社によるでしょう。。

>>552
＞ いい年して結婚してない人（男女関係なく）って、どんないい人でもどっかに問題あるんじゃないかと思ってしまう。
＞ 結婚してるかどうかって、結構周囲のその人のに対するイメージを決定する要因になると思う。

私も個人的意見を言えば、上記のような事をもし知人から聞いたならきっと
「今時何とも古臭い考えの人だなぁ」と心の中で思うでしょう。
大塚アナの件など、偏見以外何物でもなく「知りもしないのに、妄想癖かしら？」と思い、後のお付き合いをも考えるかも。

要するに、人には人の事情や考え方があるし千差万別。その人に対するイメージに影響する事柄も、人それぞれって事ですよね。

>>552は私見に偏り過ぎているが、
まぁ｢結婚しているという事実=社会的信頼がある｣となっている部分はあるな。
今のご時世でも。

ローンの審査だってそうでしょ。

>>557
そうですね。
自分でも頭が堅いなーと思います。
けど、大塚アナのことは例に出しただけで、皆が皆がそう考えてるとは思わないですし、
自分の人生なんだから勝手にしてくれって感じです。

けど、自分の子孫を残したいっていう本能は誰にでも当たり前にあると考えていたので、
その人の意志だとしても、その役割を果たせないっていうのが、
ほんとにそれでいいの、後悔しない？と思ってしまうんですね。
未来の子孫より、一瞬の豊かさとか自由を取れるっていうのは、
私にとっては不思議な感覚なんですよね。

けど、きっとそういう動物としてのまっとうな生き方を凌駕するぐらい、
結婚て男性にとってデメリットなんでしょうね。
そう思わせた女として申し訳ないです。

端的に言えば、子孫を残すという気持ちと結婚したいという気持ちは別だからな。
結婚してても子供がいない人は多い。
結婚してなくても子供がいる人も多い。

動物にとって子孫を残すことは本能じゃないしね。
そう思ってる人は多いけど。

>>559
未来の自分の子供の事を真剣に考えれば考える程、望むに望めない、という場合もありますよ。

>けど、きっとそういう動物としてのまっとうな生き方を凌駕するぐらい、
>結婚て男性にとってデメリットなんでしょうね。

多分、その逆じゃないのかな。
男に対して、女は恋愛でメリットを与えすぎたんだよ。

自分が男だと思って考えてみな。
・セックスがあきるほどできる。
・同棲もできる。
・逆に、いつでも別れられる、いつでも同棲解消できる。

・彼女に飽きたら、新しい女と付き合える。
・飽きるまで恋愛を楽しんだり、その女とのセックスを楽しめる。

・稼いだ金は1人で使える。
・自分が好きな事に金が使える＞車・ファッション・飲食・恋愛・投資・勉強、などなど
・ちょっと奢ったぐらいで、彼女なら喜んでくれる。
・親戚付き合いが無い。


この状態で、こずかい3万の結婚に積極的に移りたい男がいたら、
それは、聖人orモテナイ男or何も考えられないバカor昔堅気のどれか。
女がこの状況与えられたら、結婚する？

それはまたそれで、
メリットデメリットをお前の勝手な思い込みだけで決めすぎだがw

そこを勝手に決めつけちゃうと、前提がズレまくる。

>>532
付き合う時に相手と絶対結婚しないなんて言う人ってよくわかんない。
だってもしかしたらすっごい良識ある人で
しかも稼ぎも自分と同等でしかも自分との相性も素晴らしくて
他の誰にも渡したくないって思うかもしれないじゃん。
そしたら結婚するって後から思うかもしれないじゃん？
どうして付き合うその場でいきなり結婚の判断ができるの？
お見合いですら「結婚を前提に」しながらも、やっぱり「この人とは無理」
とかなることだってありえるのに。

>>544
�@は上で書いたかな。
�Aに関しては男におんぶにだっこするんだったら
535みたいなことは絶対になくして欲しい、ってことね。
心の中でも思わないで欲しい。
養ってもらう＝自分は夫を家庭内で養い、立てる
って式が成立してるんだって理解して欲しいのが見返り。

>>564
>メリットデメリットをお前の勝手な思い込みだけで決めすぎだがw

いや、俺の勝手じゃない、常識。

男からみた「金」と「女」はどう考えても、メリットの重要なファクターだろ常識的に。

>>534
処女に対しての見返りに何を求めるかは多分人それぞれだと思う。
例えばキャリアーウーマンでかつ処女って人はものすごいきっと値段が高くて
同等の稼ぎの男じゃ釣り合わない。…それでもいいよって女性側が思うのなら別だけど。
だから、どの程度の重みで商談を成立させるかはビジネスと同じ。
当人たちの判断でいいんじゃない？処女の値段設定を高くしすぎると誰も買ってくれないけど。

>>559
あなたのレスってなんか変ですよね。
＞自分の人生なんだから勝手にしてくれって感じです。
＞自分の子孫を残したいっていう本能は誰にでも当たり前にあると考えていたので
この２行の矛盾っぷりがすごい。どうして大塚アナのことは
人それぞれだと認識できるのに、後者はできなかったんだろう。
すっごく都合がいいと思う。

>>563
メリットデメリットは人それぞれだからそれぞれの人が
「等価だ」って感じたらそれでいいんじゃないの？
今このスレで話すべきなのは、
メリットデメリットの具体的な話じゃなくて（だって人ごとに違うし）
等価じゃないのに結婚をしてしまうことを男は避けるべきだってことかと。
等価だと思わなければ結婚しなければいい話。

>>566
上でも書いたけど、常識がこういうスレで全員にはあてはまらないから。
同じお金絡みでも、捉え方が違う人もいるし。
常識だからそうなんだ！って振り回すのイクナイ。スレが荒れるし。

・等価じゃないから結婚しない
・等価なら結婚する
・等価だけど、今現状では結婚できない他の要素があるから結婚しない

ここら辺は理解できるのね。

・等価だけど、絶対に結婚しない

多分、ここがみんな知りたいんだと思う。
別に理由が「結婚制度に根本的に俺は反対なんだ。一身上の宗教だ」とかでも構わないから
そこんとこを答えてくれると実質的にこのスレが終わると思うｗ

>>568
おまえが仕切るなよ。


＞・等価だけど、絶対に結婚しない
＞そこんとこを答えてくれると実質的にこのスレが終わると思うｗ

簡単だろう。
結婚への欲求が無いor少ないからだろうに。

財布の中に300円入っていたとする。
300円のりんごが売っている。
それを見て、300円が妥当だと思った。
300円が妥当でも、欲求が無ければ買わない。
これと同じ。
300円あるとしても、常にりんごを買うとは限らない。


等価だと判断できるが、欲求が無い。
等価だと思えるが、自分が選択できる権利を残しておきたい。
等価だと思えるが、その価値が維持できると思ってない＞現実はどうであれ

これらすべて、結婚しないだろ。

>>532
>>544
自分の場合
�@NO
�A行動の伴う敬意

興味本位ですが、こちらの質問にも答えてください。
�@あなた方は付き合ってる男性に対して「絶対結婚する」と伝えてありますか？
�Aたとえば彼に経済力がなくても結婚しますか？

>>568
国民生活白書には独身者が結婚したがらない理由がきちんと調査され、掲載されているが
やはり「金と女」を非婚の原因にあげている人が多い。
つまり>>563は客観的事実に極めて近い。

付き合って間もないけど、付き合う前は将来子供ほしいとか結婚はしたいと
言ってたのに、私と付き合ってからは、独身でいると言う彼。
私は処女、彼は過去10人ちかくの女性と経験があって
｢汚したくないし大切にしたい、初めては結婚する人とするべきだよ｣
｢したくないって言ったら嘘になるけど後悔させたくない｣
｢したくなったら1人でするから。ちゅーまではきっとするけど｣と言われました。

彼と想い合ってる自信はあります。まだ私も彼も若いし、結婚するかなんてわからないけど
付き合ってる今、絶対しないと言われると、やっぱりショックです。
可能性が全くない人と付き合ってるのって、どうなんでしょうね。

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

今まで彼に怒られてまして・・・。
猪突猛進な性格をもう少しどうにかしろ、と。。

もうすぐ結婚する身としては、あまりにも悪く言われてるので
頭にきてしまい、このようなことに。
殺伐とした雰囲気を作ってしまい、申し訳ありませんでした。

>>565
結婚を考えたのは付き合ってからですね。
人の気持ちは変わるものだと思います。
ただ、このスレをみていると付き合うけど、結婚はしない、と断言されている方がいらっしゃったので・・・。
きつい言い方してしまいました。ごめんなさい。

>>570
�@上に書いたとおり、もう決まっています。

�A私の今の収入では彼を養うことができないので
そういう状況なら結婚は先送りにします。

なんかこのスレに噛みついてる女を見てると、やっぱり非婚派の目は間違ってないなぁって思った
よっぽど女って働きたくなくて、ケチなんだね笑
こんな怠け者と結婚したがるわけないでしょ笑

そして何度も言うけど、もう家事は機械がやる時代だからね＾＾

家事できる女
というのは現在では誤った表現だよ＾＾
機械のボタン一つ押したり、洗濯乾燥機に洗剤入れる事を
家事が出来る
だなんて言わないようにね＾＾
犬でも10秒かからず出来る事だから＾＾

男性の皆さん、女性に見返りを求めてはあまりに失礼ですよ？よく言われるでしょ？＾＾
見返りを求める事は女性にとってあまりに都合悪すぎますから＾＾
価値がない者に、価値を示せって言ったって、思考停止するだけで示せるわけないでしょ？ﾜﾗ

　こ　の　ス　レ　で　s　a　g　e　る　の　は　間　違　い　な　く　結　婚　派　の　荒　ら　し　で　す　。

つーか自分のために歯食いしばって頑張ってる時間のない男とは結婚するつもりもないけど

女は養われたいんですよ＾＾
怠惰だから＾＾
乞食だから＾＾
自立心０または能力的に自立不可能だから＾＾

女はペットに嫉妬する＾＾

しかし、逆に男にとっては女を養う事とは単なる
百害あって一利なし
の行動

>>573
確かに>>572は酷い。

俺は相当食い付き良い方だがさすがに…

>>543
>処女の話とか、純情板あたりでやってくれる。このスレとは視点がズレてる。

全然ズレてない、それどころかかなり関連がある
彼女が処女じゃなかったから結婚したくないって男も結構いるんだよ

男が金をかけるものは、たいてい「くだらない」と言われてしまう
バイクや車の改造とか、釣りとか、いろんなコレクションとか多種多様だけど
女から見ると「くだらない」の一言らしい
女は服やバッグや靴やエステや整形手術に金をかけるのが有意義だと思ってるな
ちなみに男が稼いだ金は女のために使うのが「かっこいい男」「男らしい男」であって
稼いだ金を釣りや登山やバイクやコレクションなど自分の趣味に使う男は「くだらない」らしい

今のバイクはスズキの刀（カタナ）の逆輸入版の超大型エンジン搭載で
あちこちいじって改造に改造を重ねて（もちろん暴走族じゃなくて紳士的な改造ね）
なんだかんだで200万くらいかかってる。
これを言うとたいていの女が眉間にしわをよせるなぁ

　こ　の　ス　レ　で　s　a　g　e　る　の　は　間　違　い　な　く　結　婚　派　の　荒　ら　し　で　す　。

>>582
誰に言われたの？

【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

ここに湧くあの結婚派の荒らしそっくりの対応じゃないか！！
２４時間３６５日対応だから粘着できるんだ！！

創価系企業、電通、TBS、ピットクルー(ネット工作員)について情報源が確かなものをいくつかまとめました。

ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が売り物だ。
二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
【2006/05/29産経新聞東京版朝刊から】

ピットクルーという会社では人力による監視を行っているという。
人力ゆえのメリットとして、機械的な検索が困難な「縦読み」「斜め読み」等にも対応できるとのこと(当然だが…)。
WBSでは沢山の「ブーン」→⊂二二二（＾ω＾）二⊃が出てきて激しく笑いました。
業務を行うにあたり社員一人につき、PCの他にも携帯が複数台（記事によるとPC2台と携帯9台）が割り当てられる。
【情報源2006/06/06ワールドビジネスサテライト(テレビ東京)】

「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。
通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による文体が同じ発言だ。
【情報源J-CASTニュースから】

依頼顧客は創価系企業が主なのです。

ここのスレにもピットクルーの連中が紛れている事がリンク先のアクセス解析によって確認されています。

結婚派工作員は商売の種となる顧客維持と確保に必死であり、宗教もこれに多く絡んでいるのだ。
だからここが荒らされるのである。

【結婚】
神前や教会で式を執り行う、親戚や親友が集まる盛大な披露宴、披露宴の後の二次会など、
新居の不動産ビジネス、新居のための新しい家具購入、新居祝いの贈る側の物品購入費用、等々

【出産】
出産のための病院やお産婆などの費用、出産祝いのための贈る側による物品購入
赤ちゃん用のベッドや玩具、赤ちゃんのおむつ代、価格が高めで設定されてる離乳食、等々
七五三の時の衣装代に参拝費用、七五三の時の（贈る側の）御祝い費用

【入園入学】
学校（小学校、中学校、高校、大学）に入るための入学費の出費、授業料（小学校〜大学まで）、
給食費（小学校〜中学校）、制服や体育着などの被服費、高校と大学入試対策の塾の月謝や受験費用、
学校に入る度に発生する親類縁者からの入学祝い用の贈り物費用、等々
　　
【葬式】
御葬式の費用（葬式の祭壇、棺桶、火葬、霊柩車、告知等の文書等、骨壷、家に置く仏壇、等の費用）、
親類縁者や友人や会社から（払う側）の香典費用、お墓等の埋葬費用に永代供養の費用、
年数回の定期的な墓参りの費用、○回忌などの坊さんへ払う謝礼や親戚一同の集まりの費用

これら全部考えるとかなりの経済効果だよね。

教育費用以外では今の日本の習慣では３つとも全部、宗教関連の入り込む余地があるね。
このうち、結婚〜出産で２つも確実に大分類のイベントが増える。

だから人々、強いて言うと「稼ぐ男」達が結婚しなくなるとこの２イベントが発生しなくなるよね。
（未婚の認知出産やシングルマザーの私生児出産を除いたらイベントが１つ減るだけなんだが）
これらの経済効果を考えたら工作員を雇ってでも非婚を阻止しないと生きて行けなくなるんだろうね。
やつらも商売がかかっているからピットクルー使って必死なんだなｗ

>>583
…まぁそうだろうなw

いいなぁ大型。
俺なんて原付二種だ。
ボアアップキット買って(当然マフラーも変更)ブレーキも強化、
都心環状仕様にして車ブチ抜こう、とか思ってたがさすがに…
あと彼女出来てからは峠下りもしなくなったなぁ…
原付と峠は心残りではあるな…w

男性側だけが全ての責任を抱え込まなくてもいいと思うんだけど。
結婚は夫婦二人で支え合うもんでしょ。お互いサポートし合って生きていく、くらいに考えればいいのに。

ここの男性は、幸せにしてほしいっていう受け身女性ばかり選んできたのか、そうさせてきたのか。

何マジレスしちゃってんのw
こんなﾈﾀｽﾚでwww

>>590
結婚という険しい山道を、夫婦で手を取り合って歩むのはいいが
妻を「背負って」歩くのはいやだ

>>570
>>544です。時間の不定期な仕事に就いてるもので、返答が遅れましたが・・・＞ 興味本位ですが、こちらの質問にも答えてください。
＞ �@あなた方は付き合ってる男性に対して「絶対結婚する」と伝えてありますか？
ＮＯ
＞�Aたとえば彼に経済力がなくても結婚しますか？

（先の可能性として）ＮＯ
一応答えましたがただ一つ、なにか勘違いされています。私は女ですが、自分の人生、非婚のまま終えるのも有だと考えています。
ただ「絶対に」とは断言はしません。そう思える時が来て、相手もそうならいいかな、位で。
上レスの他人様からお借りした質問は、私にとっては単に「男性の（場合の）非婚希望者の現状」が知りたかったのです。
他の女性の方々にとっても、取り入れ方は違えど興味のある所であろうかと・・・

>>593
ひとつ言えるのは、今の結婚のほとんどは男性にとって「大損」という事だな
失うものばかり多く、得るものは少ない
どうしても結婚する、というのは、それはもう「趣味」の世界だ

なんの見返りもなく精神的満足感のみを求めるのだから「趣味」と言われても仕方ない
結婚も、登山も、釣りも、将棋も、しなくても生活に困る事は全く無い。

金持ちとか公務員の３０男は７割くらい結婚してたっけ？
金で結婚が出来ないのは悲しいな

結婚派の馬鹿どもがよく結婚を「就職」にたとえる。
「俺は結婚できないんじゃなく、しないんだ！なんて言ってるのは
　俺は就職できないんじゃなく、しないんだ！と言ってるニート君と同じｗ」とか低能な書き込みが
何度あったやら

就職（≒収入）は生活に必需だ。なければ生活に困ってしまう。しかし
結婚は生活に必需ではない。なくても生活に何も困ることはない。
困るのはせいぜい、派遣で未来のない毒女たちくらいのものだ。

>>595
逆に３割もの男性が独身でいる、っていう事実の方がでかいな
金持ちや公務員の99％が結婚している、というなら説得力もあるが

>>597
同じ３０男の低所得者は３割くらいしか結婚してなかったよ

簡単に言えば生活の安定した金持ちや公務員でも３人に１人は独身、という事だ。
結婚して仕事を辞めて楽をしたい馬鹿女にとっては受難の時代だな

特に自分の母親が専業主婦だった女は悲惨だ
子供の頃から自分も結婚したらお母さんみたいに楽ができる、と思い込んだままでいる

もう時代は変わった
これからは「夫婦完全ワリカン結婚」の時代だ。
家のローンも子供の教育費も家族の生活費も老後費用もすべてワリカン

>>598
逆に言うと、低所得者であっても３割もの人が結婚できる、という事だな
結婚なんて、しようと思えば誰でもできる、という事を意味する
まぁ、DQNのデキ婚を見てれば、それも納得だが

結婚狂信者は「既婚者は無条件で独身より優れている」という、とんでもない勘違いをしがちだ。
しかし、今の日本ではむしろ逆だ。
本当に優秀で賢い男性は、結婚などしない
本当に優秀で賢い女性も、結婚などしない
結婚するのは著しく判断力の欠如した人間

まぁ、「全員が」とはあえていわないが、ほとんどの人間がそうだ。

>>594

ごめんなさい。私のレスに、貴方のレスの意味、わかりません

>>601
分からなくていい
掲示板を読んでいる何人か、何百人かのうち
半分くらいが分かればいい

>>600
普通に結婚して凄い事してる人もいるでしょ、独身でもいるだろうし
どっちがいいとか悪いって話自体あんまり意味を持たないんじゃね？

男が本当に考えていることを知る方法
http://item.rakuten.co.jp/book/4066128/

>>603
その通り

H9CX8aML0は
何代にも渡ってこのスレで繰り返し書かれてる煽りを同じように書いてるだけだよ
自分の意見を書けない頭悪い人だから、いちいち質問しないでスルー推奨

わざわざ、こちらのレス番付けてレスして来て一人語りされても。
内容ではなく、行為の意味がわからないと言ってるのですよ。失礼な人だ。

>>606
・・・っと、そうだったんですね。失礼しました。
了解です。

彼女に結婚しないと言っているか？
というような質問があったが

恋愛→結婚という流れは
そんなに絶対的なものではないだろう
結婚はしないが付き合いは続ける
というのもアリだと思うが

解答については
結婚したがらないのは彼女の方なので
俺には答えようがないのだがｗ

＜結婚派の分断工作に注意！＞
最近このスレでは「喪男を装った結婚狂信者」が出没します。
連中はここでしつこく「女叩き」「処女信仰」を書き込みます。
「日本の女は世界的にも最も醜くあさましい！」
「女は処女でなければ結婚する価値はない！」などなど。

良識ある非婚派がそれを否定するのを待っているのです。
なぜか？
それは「女叩き批判」と「結婚狂信者」の見分けがつかないからです。

女叩き批判→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」
結婚狂信者→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」

どちらか見分けがつきません。
この混乱を利用して、結果的に「このスレで語られる結婚のデメリットは
全部『モテない男の戯言』にすぎない」という雰囲気を作ろうとする工作です。
たいていこの連中はsageて書き込みます。

【対策】
「女叩き」「処女信仰」は、もはや100％結婚狂信者の自演です。
このスレは世にこの情報を知って貰うためのage進行の警鐘スレです。

sageて書き込む連中は結婚派工作員の仲間であり荒らしです。
一切無視し、スルーしてください。

レスをつけてしまうと連中の思うツボです。

>>609

お題：非婚主義の方限定質問ですので・・・>>544

面白そうだな
�@＞ あなた方は付き合っている女性に対して「絶対結婚しない」と伝えてありますか？
はい、「絶対」とも言ってます
�A＞男性だって寄生されるんなら、見返りが欲しい。この「見返り」というのは何？
一切の連絡を絶ち、何もかも忘れて、たまに一人になる
俺は俺で勝手にやるから、おまえはおまえで勝手にしろな日常
俺のものに触るなッ！おまえのものにも触らないから、な？

ここまでくると確かに独身が合理的だわ…俺
でも、髪型とかおしゃれしたら、素直に可愛いので素直に誉めてるわ
この誉める、誉められるってのは確かに一人じゃできないんだよなぁ

どうせ結婚してもセックスレスになるんだからメリットなんかないだろ

なんせ、日本は世界に名だたるセックスレス大国なのですよ

>>612
＞�@はい、「絶対」とも言ってます
＞�A一切の連絡を絶ち、何もかも忘れて、たまに一人になる・・・＞ この誉める、誉められるってのは確かに一人じゃできないんだよなぁ
なるほど。�A、分かる様な気がします。基本は孤独が自分にとって生きやすいのだけれど
完全なる孤独は、心に隙間風が吹きますよね。
�@を言った時と、その後彼女の反応が個人的に知りたい所。相手も非婚主義なのでしょうか？

今の男性は、甲斐性とか男の沽券とかそんなものはいらないから、女も働け！
という人が殆どだと思いますが、どうでしょうか？
にもかかわらず、最早誰にでも出来る感のある家事すら男性に押し付けて
自分だけは楽をしたいと思っている女は男性の心を何も分かっていないｗ
こんなんでは特に金の掛かる女が多い東京を中心とした男性は恋愛から先へは
踏み込めなくなるのは自明の理。

俺も>>581に同意。 真面目に思うんだが。。
「処女も捧げない女を、一生養う気になるか？」
俺は、まったく無理だ。 別に、非処女を蔑む気とか、処女を崇拝する気とかまったくなく、
自分の中に選択肢に「非処女を一生養う」って選択肢が無い。

俺の心情を語らせてもらうとした。
結婚だよ？　一生だよ？　1人だけだよ？
なんで、他の男に処女を捧げてるのに、俺が一生を捧げて養わなければいけないの？
全然無理だよ。　だいたい、嫉妬してしまうし、最初はよくてもそのうち大事だと思えなくなるの目に見えてる。
養ってくれるなら、非処女でも我慢しよう。
だが、養うんだよ！　一生懸命仕事して、養うのに、他の男に操を捧げた女に自分の労力はつぎ込めないだろう。
器が小さいというなら、言えばいいさ。
器が大きい男は、他の男に操を捧げた女を、一生歯を食いしばって養っていくんだろう？
俺の価値基準で言えば、それはアホな男なんだよなぁ。

自分が苦労して困難にぶつかった時、 「こいつのために頑張ろう」って気持ちが起きるどころか
「俺1人なら、今ここで撤退してやりなおす事できるのに、処女も捧げない女の為に俺は一時的に撤退もできやしない。お荷物だな」

って絶対思ってしまう。
まあ、俺は器が小さい男だから、こう思ってしまうのだろう。
だが、世間は、器が大きい男ばかりじゃない。 むしろ、小さい男の方が多いだろう。
なら、俺と同じように考える男少なくないんじゃないか？
だったら、その男達の分だけ非婚化は進むはず。

例えば、俺と同じような器が小さい男が10人中３人いるとしよう。
3人は非婚だ＞処女なら誰でもいいわけではなく、好きになれる処女が必要だし、そんなのほぼいない
そうなると、10人中3人結婚しない。 つまり、30％はこの時点で結婚しない。
その30％と付き合ってる非処女の女は、結婚適齢期を逃す事もありえるだろう。
そこで、処女派の副産物的に10%の女が婚期を逃したとする。
この段階で、男女合わせて40％が処女か非処女かで結婚しないことになる。
無視できる割合ではないんじゃないのか？

でも、ご飯は一人より二人で、二人より三人で食べた方がおいしいよね。

彼女でもいいけど、別れたら次が見つかるまで一人だしね。

結婚ってそういうことじゃない？

結婚したからみんなと食べられるわけじゃないでしょう

それにそんなつまらないことのために大金使うのはもったいないと

>>618
一生一人でいるよりは、一緒に食べられる確率は高いと思うんだけど。

それと、これをつまらないと思うかどうかはその人次第。
今までに家族と食事をしていて、幸せを感じたことがある人なら
多少はその価値が分かると思う。

既婚男性板からの引用で、申し訳ないんだけど

＞同じもんでも一人で食うより二人で食うほうが断然美味いよな
＞あと、自分が作った料理を美味そうに食ってくれる人がいるっていうのも幸せだｗ
＞たかが高野豆腐煮ただけでも、嫁さんは「美味しいねー」なんていいながら食べてくれるし
＞娘は「おとーしゃん、こうやどうふおいしーね。しあわせだね」なんてニコニコで食ってくれる
＞もう、幸せの極みだろ、コレｗ

でも、こういうことに幸せを感じない人には、結婚によるメリットってないと思う。

>>619
ふーん。
で、だったらなんで君はここにいるの？
非結婚主義の男を叩きに来ただけ？

結婚によるメリット・デメリットが経済的な面でしか語られてなかったから、
結婚によるメリットってそんなもんじゃないんじゃねーのと思って。

正直、経済面で言ったら、独身派の圧勝だと思うし。

ただ、金銭的な豊かさが、精神的な幸福に結びつく人ばかりじゃない。
一人の自由より、他人と共有する幸せを求める人もいるってことで。

まぁ、どっちを選ぶかはその人次第だし、
一生幸福を共有できるようなパートナーなんてなかなかいないから、
安易に結婚するのは絶対辞めた方がいいと思うけど。

食事の件は、結婚しないと絶対実現不可能なことってわけじゃないからなあ。

専業主婦がいい！って家事手伝いの彼女に
真面目に「働いたら？」と言ったら、物凄い激怒したよ。
三十路過ぎのニートなのに、なんで偉そうに
専業で当然！と威張れるんだか・・・女はいいねぇ〜

１馬力で暮らせるなら専業でも構わないけど
何かあった時に、共働きで乗り越えられるって大きいと思う。
彼女からはメール来ないし、もうお別れみたい。
今度はきちんと仕事をしてる彼女を探そう！

家事手伝いは自宅警備員なみに意味ないよな。

>>621
> 一人の自由より、他人と共有する幸せを求める人もいるってことで。
仮にそうだとしても
結婚しないというライフスタイルもあるだろう

>>625
さっくりとおいどんも同意。
しかし、なんかどっちの派閥の意見も中途半端で破壊力に欠けるねぇ。

まぁ正解がない問いなんだからそれも当たり前か…w

>>621
女にそんな事言われる筋合いはないっしょ笑
女の場合は男と違って金が入るんだから笑
マイナス面がないのでね

「結婚しなければ絶対に実現不可能なこと」というものがほぼ無い。
法的身分の変化を求めていなければ、ほんと結婚するという必然性が無い。

一人でご飯食うより二人のほうが旨いのには同意するし
愛する人と共に過ごす幸せにも同意するが
結婚しなくても可能な事象だ

妻子を養ったら貧乏になるのは同意するし
二人以上での暮らしが一人の時間を減らすことにも同意するが
結婚したら必ず起こる事象ではない

自分の心地良い環境を作っていく中に、彼女との関係をどうするかという問題がある
二人の間で納得いく関係を築いていく中に、結婚があるかないか
結婚するならするでどういう生活にするか
しないならしないでどういう恋人関係でいるか
それを二人で決める
そんだけ
結婚派とか非婚派とかは正直どうでもいいわ

うんどうでもいいね

お互い、何をそんな目くじらたててんだか

処女・非処女で好きになるかどうかなんて決まらない。

処女だったら結婚対象として自然に考えられる。

非処女でも結婚対象として考えることは出来るけど、男女平等にしてくれと
思う。つまり全部割り勘にしてくれと思う。あと浮気とかしても罪悪感無いと思う。

またチェリーの戯言か

私にもﾁｪﾘｰの戯言にしか思えない…。

女に言いたい
たとえばあんたが男だとして、今の自分を嫁にもらって養ってやるか？
60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
嫁はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
育児なんて30年も40年もかかるものじゃないのに
嫁はいったん出産したら30年でも40年でも無収入・低収入を続けるんだぞ

「私は違う！稼ぐ女だ！」というなら話は別だけど
男性並みに年収500万円以上稼げる女性は労働人口全体の1割もいない。
逆に年収150万前後に集中している

分かるだろ？
今の男にとって結婚というのは経済的に大損なんだよ
「お金だけじゃない！愛情がある！」とか言うのは無しだぞ
愛情は夫婦「お互い様」なんだから、愛情があるから夫が金を多く出すのが当然、というのはお

かしい

これからは「夫婦完全ワリカン結婚」の時代になっていくんだよ
家のローンも子供の養育費も生活費も老後費用も全部夫婦でワリカン
もちろん家事も半々でいい　育児はさすがに夫婦ともフルタイムで働くと
ワリカンというわけにはいかないから、託児施設やベビーシッターをかなり使わないといけない

けど
多くの先進国はそういう結婚制度や社会制度を整えて
夫婦2馬力で子育てする事で少子化を改善している　妻も60歳までバリバリ稼ぐのが当たり前

今の時代に家事と育児と簡単なパートだけで一生養ってもらうだなんて
図々しいにもほどがある

>>632
>>633
＜結婚派の分断工作に注意！＞
最近この手のスレでは「喪男を装った結婚狂信者」が出没します。
連中はここでしつこく「女叩き」「処女信仰」を書き込みます。
「日本の女は世界的にも最も醜くあさましい！」
「女は処女でなければ結婚する価値はない！」などなど。

良識ある非婚派がそれを否定するのを待っているのです。
なぜか？
それは「女叩き批判」と「結婚狂信者」の見分けがつかないからです。

女叩き批判→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」
結婚狂信者→「おまえは喪男だ！結婚できないだけだ！」

どちらか見分けがつきません。
この混乱を利用して、結果的に「このスレで語られる結婚のデメリットは
全部『モテない男の戯言』にすぎない」という雰囲気を作ろうとする工作です。

【対策】
「女叩き」「処女信仰」は、もはや100％結婚狂信者の自演です。
一切無視し、スルーしてください。

レスをつけてしまうと連中の思うツボです。

女がまともに働けない世界を作ったのは男どもだろ
既婚者はその責任を取ってるだけ。当たり前だ。

わっバカがいる

>>635-637か。

男がせっせと働いて作った金で女と子供は飯食わしてもらってんのに、感謝の気持ちなんか忘れたりする。

夫や父親に敬意が払えない人間が増えた証拠でしょ。

自分が大切にしてたものにゴミ扱いされんだもんな。

そりゃ結婚したがらない男も増えますわ。

>>634
確かに、自分が男で今の自分を嫁にするかというと…
たとえば容姿が人並み、胸も人並み、自分の仕事を理解してくれて、人並みに子産みできる体力と子宮があり
短所は洋服代などの、生存維持に関わらない娯楽費に月３万位かかり、責任のない賃金労働(パートなど)以外したがらず、家事は一通り担うものの手抜きを常に考え
夜はセックスを求め、基本的におだて続けないと不機嫌になる女と結婚して毎日同じ家に住みたいと思うだろうか…

私は、金にはあまり執着がないし、死なない程度に生きていければいいと考える人間だから、自分の金で妻を養うことは厭わないかな
だけどフィフティフィフティじゃなくていいから多少は社会性のある仕事して金稼いで欲しい
月10万ぐらいでいいから。
専業主婦は嫌だ。重い。

そういう条件さえ調えば女と結婚したい気持ちになると思う。
というか、一人暮らしが淋しいから人の気配がする家に住みたい
男の人って、一人きりの生活に孤独とか寂しいとか感じないものなの？
それともひとそれぞれ？

>>634
人それぞれ
まぁこのスレ偏った意見しかないから言わせて貰うけど

俺の場合は、相手が幸せになるなら結婚してもいいと思っている
幸せな顔を見るだけで満足だしな
だからおじいちゃんおばあちゃんという状態になっても、のんびり笑って入れたらなって思ってる
理想論かもしれないが、俺はそれを目指したい
ありえないとか言われるかもしれないけどな

>>640
> というか、一人暮らしが淋しいから人の気配がする家に住みたい
仮にそうだとしても
結婚しないというライフスタイルもあるだろう

結婚して働いているのをお嫁さんに対して食わせてやっていると思っている時点でありえない
二人で家庭をつくってるのにおかしい。奥さんは家を守り旦那は外で戦う家事は終わりはないしお金として結果もわかりやすくでない
簡単に見えて毎日のくりかえしの苦しさもあるそれで食わしてやってるなんていわれたら最悪

結論：　結婚しないで付き合うだけが一番である。






養ってやってるとか家事がどーのこーのという話しにはならんだろｗ

>>643今時家事なんて仕事の傍ら簡単に出来るわけだが。
女しか出来ない仕事は子供を産むことくらいだ。

>>643
> 奥さんは家を守り旦那は外で戦う
結婚を分業と考えるのもアリだろう
個人的には
そういう旧来型はイヤだがｗ

妻はプロ並みのハウスキーピングで
夫を仕事に集中できるようにすればいい
夫の収入が増えて
妻の生活レベルも上がるだろう
Win-Win だ

このような功利的な発想ができる女性は
減ってしまった悪寒はするのだがｗ

>>645
じゃあお前が仕事の合間に乳搾って２時間置きに与えてくれ。

結婚派は>>644を
スルーするしか手が無い

ほんっとそれだよなぁ。
おなか大きくなって、出産→授乳の作業を男が代行できるのかって話だよ。
完全ワリカン制とか男が子供産める体にならない限り、ありえないよな。
子供産んだら産んだで託児所にあずけっぱなしじゃ、むしろ託児所に預ける金を稼ぎに行くだけになるし、
フルタイムで働きたくても、子供が熱を出したらどうする？だれが迎えに行く？
夜間や土日はやっていない病院に両親共に土日が休みのフルタイムで働いていたら
誰が連れて行くんだ？
そんなに自由に休みや退勤取れて責任のない職場があるか？
夜中に泣き喚く子供をねかしつけるのは誰？
>>634の言ってることは机上の空論に過ぎないね。

多くの先進国ってどこなんだと教えてもらいたい。
どういう制度を整えてるのかも。

うーん。
ぶっちゃけ子供いらないんだけどｗ
結婚してもいいと思う派ではあるけど。

男にとっては結婚しないで現状維持が最良の得策

だが、女は生活安定と寄生目的と女優遇の結婚〜離婚関連の法律制度に守られたいが為に法律婚に拘るのだ。

相手の事を自分の事のように担う喜びとか
相対尺度である法ゆえ生まれてくる、
社会に異性との対(つい)化を宣言することのルサンチマン(＝未婚者)に対する誇りとか
そういう観念的なものがある気がする＞結婚と付き合うだけとの違い

竹内結子は仕事ばかりしてて殆ど子供に会ってないらしいな。ああいう女にも親権いっちゃうんだな。

>>649
じゃあ子供なんか産まなきゃいい話。
結局結婚は負担がデカい。

今の日本で育児が困難なのは目に見えてるし、
そういう現状をわからず産むのならバカだし、
わかって産んでいるのなら自己責任としか言いようが無い。
どちらにせよ専業主婦を正当化する理由にはなりえない。

>>649
そうやって言い訳して女だけで全部抱え込みたがる女がいるから
男女が等しく分担しながら育児する社会システムが
いつまで経っても確立しない訳なんですが。
そういう意味でも女の敵は女だと思う。
あなたは一人前に働きながら子供を持ちたい女を阻害してる。

ところで搾った乳を哺乳瓶に入れてクーラーバッグに入れて
保育園に持って行くワーキングマザーはいくらでもいるみたいよ。
授乳代行はできますわな。
女しか出来ないのは妊娠・出産・搾乳だけですな。

男の子が減ってるのは本当なんだろうか

まともな男は減ってるね

それで女は余るってか

育児のことばかり話が出てるけど、育児って限られた期間だけじゃん

まともな男ってどんなのを言うんだろうな

最低限の生活力があって
女遊びもあまりしなくて
ちゃんと学校で勉強してるor定職に着いてる

とか

まともな男はたいてい結婚してるしなぁ