結婚したがらない男が増えているinカップル板Part13

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158094133/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158820062/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159157722/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159788200/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175086496/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1177905241/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1183550675/
10 http://love6.2ch.net/ex/kako/1186/11865/1186546454.html
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1189137762/
12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/

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以上スレ立て終わり

>>1
糞スレたてんなカス

>>1
最後の一文がむかつく
そうやってなんでもかんでもバカにするから
男が離れていくってのがわからんのか

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 追　彼　私
差　思　股　し　私　　　　　　　　　　　　　　　い.　ら　は
は　う 　間　か は　　 ,,r､,,_　　　　　　　　 　 か　は　あ
つ　よ.　の　し　必　 /i｀'´r､ヽ_　　　 　 　 　 .け　行　わ
ま.　う 　も 　 　 死 //ｌ　 { ,.（(ｽ　　　 　 　 　 て　為　て
る　に　の　不　で ﾝ'├A/ﾉ　 ,l､　　　　　 　 .き　を.　て
一　す　が　覚. 走　　|;;|l /}　 {ゞ'　　 　 　 　 た　中　逃
方　す　怒　に　っ　　|;;|ﾍ,l｀i´'i　　　　　　　　　 　止　げ
だ　め　張　も　た ヽ,甘/{_,!'!, l　　　 　 　 　 　 　 し　た
.っ　ず　し　 　 　：　w从w,~　}, l　　　 　 　 　 　 　て
た 　 　 て　　　　　　 　 　 　 l　l
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽヽヽl__l/／／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 w从丗从从ww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..ゞソ
な　思　彼　私　こ　　　　　　　　　／;;;;l!;ｿl!ヽ
か　い　ら　の　の　　　 　 　 　 ,<_;;;;;;;|!;;;;;l!;;;}
っ　が　に　心　時　　　　　　,_/〈　/;;;/;;;;/;;;;;ゝ
た　ま　つ　の　　　　　　　　ヽ─〉/;;;;;;;;;;;;;i｀~ヾ､
で.　っ　か　中　　　　　　　　　￣/;;;;;;;;;;;;;;;l　　｀"
あ　た　ま　に　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;/!;;l　／
ろ.　く　 り　　　　　　　　　　　　 ヽ'-､/ l;;l　〃
う　　 　 た　　　　　　　　　　 　ww＼| | |ww
か 　 　 い　　　　　　　　　　　　 ヽw｀7-}ww／
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　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
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　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛〜〜
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
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　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
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おまたせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
素敵なｸﾘｽﾏｽを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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メリークリスマス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

恋愛はしたいけど結婚はいやだ
自由がなくなるから

年末年始の休みだって、独身ならスキーに行ったり自由に過ごせるけど
結婚したら親戚のあいさつ回りでくたくたになってしまうし
お盆も親戚の付き合いで、せっかくの長期休暇が台無し

仕事仕事でくたくたなのに、たまの休暇もつぶされて
週末の休みは家族サービスで潰されて
既婚男性はいったいいつ、ゆっくりと自分の時間を過ごせるんだろう？と思う

つトイレ

ちゃんと働いてる男が、セックスに困らなかったらそりゃ結婚したくなくなるよ。

>>20
そう。その通り。
でもそれが分からん女が多いんだよ。

俺も20に同意。
当たり前すぎる。

金あり・自由あり・セックスありで、
なんでわざわざ不自由で金なしの既婚者になりたがるんだ。
俺は、男も女も結婚した方が良いと思っているから
結婚したい女はやらせるなって思ってる。

やらせたあげく結婚してくれないと嘆いてる女のこと
なんてしらんが。

結婚したくてたまらない私の彼は、ｳﾝ万のコートが欲しいなぁと言ったら
それで君の一生が買えるなら買ってあげるよ
…と脅してくる


彼は妻という自分だけに忠実についてくる存在を手に入れる事と、自分の跡取りである子供が欲しいから
実にタイミングよく出会った若い私と結婚したいんだと言っている。



前者は誰でもいいとして、結婚は１億の無駄遣いをして子供を手に入れるものではないだろうか

>>22
こんなにセックスの相性がいい人は他に探せない
結婚してほしい
と言われましたが

>こんなにセックスの相性がいい人は他に探せない
>結婚してほしい
>と言われましたが

で、結婚したのか？ｗ
ベットで話す結婚話を信じるか普通？？

あと、仮にそれが本気のプロポーズだとしても、
「セックスだけで結婚を決めるってどれだけ知能が低い男なんだ？」

まあ、そこまで頭の弱い男は特殊だから関係ないんじゃないか？

下記のカッコウの托卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの托卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

そして、カッコウの托卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

【検索エンジンにも規制の魔の手が】
　もちろん、googleなどの検索エンジンからも広告スポンサーの意に背くような
　検索文字列は情報統制により意図的に検索する事が出来ないようにフィルタリング
　が掛けてあり、何度検索してもゼロ件表示となるのだ。
　中国Googleで「民主主義」に関することを調べると同様の結果となる事からも
　情報統制が生きているのである。
　バツイチとそのバツイチ信者達はこの話に嫌悪感を持っているのでファビョる傾向にあります。
　生命倫理にうるさいバツイチがこの件のもみ消しに必死になっているのです。

カッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか？
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手にせっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて１年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

２子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を１００％受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか？

この後もバカイチは必死で否定してくるだろう。この予想は当たっている。
三児の父の妄想キャラだからなｗｗｗ

薄弱過ぎて笑うしかないよ！
�Cねばぉｋ

そんなに自分の遺伝子残したいのかね。本能なんてとっくに壊れてるからどうだっていいわ

どうせ離婚して痛い目にあうのがオチだから、結婚なんてやめとけ
特に今、結婚を迷ってる若い独身男性諸氏はよくよく考えた方がいい
子供1人に3000万かかる。家族で住める家のローン、家族の生活費、
全部背負ったら一生経済奴隷で、自分で自由に使えるお金なんて
ほんのちょっぴり
趣味もろくにできやしない

今の時代、老後だって１人の方が気楽だしリスクも少ないし
断然、一生独身という生き方を薦める

奴隷の身分になるのを覚悟で結婚しました。
ホントに、結婚なんて、女は楽することしか考えて無いよ。
損か得かって言えば、明らかに圧倒的に損だよ。

でも自分の子供はかけがえのない存在だぜ。
俺リストラフラグたってる低脳ＰＧだけど、
子供がいるおかげでデスマも乗り切れる。

贅沢せず節約と貯蓄に励んでくれる妻のおかげで、
収入は低いが生活には困ってない。

何が言いたいかって、
独身の方が得だと思うけど、
結婚して家庭を持つのもそれなりにいいもんだぜ。

ぶっちゃけ最初にこのスレ立てたやつはカップル板にいながらも恋人いないだろ。

なんで？

恋愛は好きだけど結婚は嫌いっていう男心を分かってくれ

時々会う分にはいいけど、毎日となったら正直・・・・
って♂は結構居る気がする。

漏れ26歳、相手30間近で遠まわしに結婚を求められてる現状。
だが孤独性分の俺としては
一人でいる時は心からホッとできる。ずっと他人と一緒に住まなきゃいけないと思うと・・・Orz
かといって切り捨てるのも余りにも酷だし、自分も少し寂しい・・・
ずっと彼氏彼女の関係でいるのが理想なのだが、相手の年齢も考えると。
チラ裏文になってしまったが、最近それで悩み中。
同じ境遇の人いないかな？

別居婚すれば。

>>37
別れてあげたらいいのに。

彼女も30前ならまだ取り返しつくだろうし
結婚する気もない男とダラダラ過ごすのは人生の無駄使いだよ。

>>37
つか結婚したいと思えない30付近の女と付き合うなよ。
常識だろ。お前じゃなく30または近くの年齢で
別れる事になる相手も可哀相だ。
いい時期をお前なんかの為に費やして…
結婚する気ない、でも相手の事思う気持ちがあるなら
さっさと別れろ

まぁでも女の自業自得だよな

>>37
まず、今の女にバレないように新しい女を捜す。そして乗り換える。
別にお前は彼女のパパでも夫でもない。彼女の人生に一切の責任はない。
向こうだってお前の人生に何の責任も持ってないんだ、気にすることはない。

まぁ確かにね、年齢がいくつだろうが
付き合う＝結婚って訳じゃないし、自由っちゃ自由だけど。

というより、長く付き合う＝結婚するのが普通程度に考えてる女と結婚するとだ。
結婚してから散々自分に（だけ）都合の良い「普通」を押し付けてくるのは目に見えてるぞ。
そして、今度は結婚してるから自分にもある程度の責任が生じる。離婚するのもコストが要る。
そうなってからでは遅いんだよ。心から結婚したい相手なら知らんが、そうでないならやめておけ。

何故か付き合う事と結婚を関連づける阿呆が居るよね。
全く別個の事象なのにさ。

漏れはその割り切りは無理。

恋人に
「この人と結婚するけど、その年まではあなたと付き合う」
「だって付き合うのと結婚は全く別のことでしょ」
なんて言われたら発狂するかもしれん。

寄生は女の全てだからね

>>46
禿同
付き合うと結婚を別個で考えてるやつは
自分はそういう考えだけど相手は違うって思ってる人だよ
相手に>>46に書かれてる事言われたら
ふざけんな！って逆切れしそうｗ

>>23
女の妄想ってのはわかりやすいな
どうしてこう役立たずの価値なしのゴミに限って奴隷を扱うような、利用したいというような白昼夢に耽るんだろう？

ようするに、男は結婚しなければ勝ちって事だよ

>>48
そうとは限らないが？

付き合いは続けるが
（誰とも）結婚しない
という場合もありえる

>>51
それって
「俺付き合うのはいいけど、結婚してお前を養っていくのは勘弁。」
「私も一生あなたと暮らすって考えるとウンザリするけど
週末会って遊ぶのは楽しいからずっと恋人でいようね」
って感じ？

お互いに自活できる収入があって
子供も特に欲しくなければ別にそれでもいいんじゃ。

>>52
そうそう。

>>53
でしょ？
でもうっさいおじさんおばさんがいてさぁ

・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・家族の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない
・独身は親不孝だ

とかいろいろ言ってくる

>>52
そういうのもあるだろうが
そうとも限らないが？

共同生活はするが
結婚はしない
という場合もありえる

ライフスタイルは多様だろう

>>56
相手と共同生活できるなら結婚しても同じじゃないか？
何が違うんだ？
というか50、60歳になっても恋人、とかお互いに言ってるのか？
本人達がいいならいいだろうけどかなり痛いのは確実だろうな

>>57
今の20代、30代が60歳になる頃というと2030年か2040年かな。
その頃には価値観も多様化して、独身の50代も当たり前になってるよ。

たとえば、昔のアイドルは恋愛すら禁止だったのに
今のアイドルはデキ婚しても許されるとか、価値観なんてどんどん変わるから。

>>58
わかってくれる女が見付かるといいな。
まあ、かなり少ないだろうが。

恋愛が一生続く自信がないからこそ、結婚という法的な縛りを利用するんだろ

>>57
> 何が違うんだ？
法律婚しているかいないか
かなり違うと思うが？

共同生活が長いとなると
事実婚とみなされるだろう
法律婚とほとんど同じなのだが
やはり違うところもある
例えば
子供は婚外子になる
配偶者としての法定相続権がない
など

>>58
50代独身も普通になってる国は破滅してるだろｗ
価値観も変わるうんぬんの問題じゃねーよ


今はまだ相手がほいほい見つかる年齢だから結婚しないでも
平気とか言ってられるんだろうな。
ハゲて加齢臭すごくなって相手が見つからなくなってから気付く、
虚しい日々を想像しただけで俺はガクブル…

>>61
いやそんな法律の事を言ってるんじゃねーよｗ
俺が言いたかったのは
共同生活できるのになんで結婚したくないのかってことな。
共同生活ということは家賃とか全て割り勘だろ？
ってことは女もずっと働いていくということで…
それを承知で付き合ってくれる女なら結婚しても
共働きでいこうな、と言ったら納得してくれるだろ？
じゃあなんで結婚したくないんだ？
別に結婚したからって子供作らなきゃいけないなんて法律ないんだし
子供がいらないなら作らなければいい。

このまま何も対策しないとすると
現在の30代前半の男性の生涯未婚率は
30％を超えるだろうという予測もある

離婚や死別なども加えると
独身が40％くらいでも不思議ではないが？

そもそも他人と一緒に住むのがイヤなんだろう。
恋愛はいいけど、結婚はちょっと・・・って人は。

>>62
男は35歳くらいから性欲もどんどん低下するし
40、50じゃもうとっくに恋愛にも飽きるって
その時に、自分の趣味やゆとりある生活に金を使えるのが独身で
女房、子供に全部吸い上げられるのが既婚男性

>>63
結婚したら離婚が面倒だから、って事でいいんじゃない？
同棲なら別れたい時すぐ別れられる

>>62
それって、「人は誰でも必ず、生涯の伴侶を求めるものだ」
っていう大前提があるだろ？

でも違うから
そんなもんいらん、っていう男がいっぱいいる
40、50過ぎてまで女を口説こうなんて思わないし
一生一人暮らしで孤独死しても全然平気

>>62
たとえば、事実婚だけとか
それこそ一生誰とも結婚しない生き方とか
いろんな価値観が生まれて多様化するだろ

誰かさんみたいに「人は必ず結婚を望んでいる」とかいう固定された価値観でガチガチに
こり固まってる人には理解できないだろうけど

男のほうが離婚のときリスク高いからな
結婚したいとは思わん

若い男性、年収少ないと結婚率低い

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規
雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
■若年男性の結婚率と年収などの関係

　　　　　　　　　　　　２５〜２９歳　　　３０〜３４歳
有業者全体　　　　　　　３２．４　　　　５７．２
（うち年収別）
　　１００〜１４９　　　１５．３　　　　２９．６
　　１５０〜１９９　　　１７．４　　　　３４．０
　　２００〜２４９　　　２２．８　　　　４０．８
　　２５０〜２９９　　　２６．３　　　　４２．３
　　３００〜３９９　　　３５．６　　　　５２．９
　　４００〜４９９　　　４３．９　　　　６２．５
　　５００〜５９９　　　５２．７　　　　７１．０
　　６００〜６９９　　　５７．６　　　　７８．９
　　７００〜７９９　　　５２．２　　　　７６．６
　　８００〜８９９　　　５０．８　　　　７４．３
　　９００〜９９９　　　４２．３　　　　６５．１
１０００〜１４９９　　　７２．５　　　　７１．１
１５００　以上　　　　７３．９　　　　９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む）　　　３４．７　　　　５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など）　　１４．８　　　　３０．２
自営　　　　　　　　　　　４７．９　　　　６４．５
無業者全体　　　　　　　　７．５　　　　１５．８
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

離婚が面倒ってなんでお前らそんな後ろ向きなんだ？
付き合ってる時も別れる時の事考えながら付き合って、
結婚する時は離婚する時の事考えながら結婚すんの？ｗ
一人の時間がないと無理、他人と共同生活できない
人なら独身でいたいのわかるけど
結婚すると金吸い取られて趣味もできないから結婚しないってのがわからない。
そんな収入低いの？
俺親父サラリーマンだったけど小遣い制でもなければ
自分の趣味にお金好きなだけ使ってたし
海外旅行や、外食もしまくりだった。
俺は給料正直並だけど付き合って２年、同居中の彼女は保育士で
結婚したとしても仕事をやめる気さらさらなし。
金に余裕あるし、貯金しながらお互い好きな事もできる。
金が吸い取られるから嫌って人は
適当に女見つけて付き合ってないで
保育士とか教職についてる人と結婚すればいいんじゃないか？

保育士は公務員でなけりゃ
壊滅的に収入低いだろ。

>>73
あ、ごめん。
彼女が普通に公務員の保育士だから
その辺りわかってなかった。
そんなに違うんだ…
まあ公務員の保育士なんかごろごろいますよ？

結婚するのが面倒

>>74
私は女だから、公務員だろうがなんだろうが
保育士の女と結婚するつもりはないけどｗ

保育士って断然公務員じゃない保育士が多いし
公務員じゃない保育士は腰掛けにしかならない仕事なんだよ。
教員とは違う。

だからあなたも彼女には
絶対に仕事辞めさせないほうがいいよ。
公務員辞めちゃったら保育士の資格程度じゃ
再就職してもロクに稼げないから。

結婚って相手に執着して、損しても良いと思うから結婚するんだろ？
今がよければって結婚する男あまりいないだろう？
未来が欲しくて損しても結婚するんだろう？

なら、その執着が過去に行かないって言うのが理解できない。
未来を欲しがる男は、過去も自動的に欲しがる男多いんじゃないか？
現在じゃない部分も欲しがるわけだし。

つまり、処女じゃなければ結婚しないって男大量にいて、
彼女が処女じゃない男が大量にいるから結婚しないだけでは？

結婚したくないわけじゃなく、未来を手に入れる前に、まっさらの過去の彼女が欲しい、
だが手に入らない。なら、自分で自分の金を使ったほうがまし。
って、選択の結果だと思うが？？

>>72
保育士はフリーターより給料安いんだけどな
それと、その彼女と結婚して子供ができたら収入はお前１人の稼ぎだけになる
一方養う人数は３人になる。さらに２人目の子供が生まれたら
稼ぎはお前１人で、養う人数は４人。
どう考えても独身で給料全部自分１人で使う方がゆとりあるだろ

72の彼女は公務員の保育士らしいから
給料いいし産休育休も取れるし
78の試算はあてはまらないけどね。

でも基本的に保育士ってのは
一生働き続けようって女は選ばない職業なので
72の「保育士の彼女探せ」って言葉には違和感があった。

一般的な保育士ってのは
結婚まで働いて寿退職して
子供の手が離れたらパートに出ようかなって女の最たるものだ。

>>76
専門でて20歳から保育士として働いてて
保育士の仕事大好きらしいし、
やめろって言ったとしても彼女は辞める気ない。
俺は共働きマンセーだから辞めさせる気もない。
一般企業勤めの女より断然いいよ。
帰る時間も月数回の会議以外いつも６時３０には家に帰宅出来るから
ご飯からなにから家事してくれるしなー！

>>78
ん？何言ってるんだ？
俺の彼女は結婚しても保育士の仕事辞める気は
全くないと言ってると書いたつもりだったんだけど。
公務員の保育士や教職は普通に子供できたら
育児休暇もらえる。年金も(まあ俺が退職の時はもう
どうなってるかわかんないけど)
２人分でゆとりある予定。

>>79
そうなのか？
公務員の保育士って大体皆定年退職まで働いてる
と彼女は言ってる。
俺も保育園育ちなんだが先生おばちゃんばっかだったぜ？(´･ω･`)
幼稚園の先生が羨ましかったあの頃…
よくわからないけど定年まで働く気がないのは
幼稚園勤めとかじゃないのか？

>>80
出産後も男性並みに60歳までしっかり働ける女性は、ごく少数の例外だよ
だから国税庁統計でも女の平均年収は150万前後に集中してる

>>82
だろうね。
最初から専業主婦の人いるし、一般企業勤めしてたって
一般企業は産休育休だしてくれる所極僅かだから
必然的に結婚したら寿退社。
結婚してまともに働けるのなんか自営業または
公務員とかだけだろ。
それなら平均年収が150万あたりまで下がるのは普通じゃないか？

結婚したがらないじゃなく、結婚したいと思うような女がいないでFA

>>83
専業主婦は統計に入ってない
あくまでも「働く女性」の平均年収が低いって事

>>84なら結婚したくないのわかるけど
結婚貧乏が嫌だから結婚したくない奴は女が働ける社会に変われば結婚するのか？

一生働ける女って、いるとこにはいるからな
パン職としか出会いがない男は自分の力不足もあるんじゃね？
食える資格持ちとか福利厚生しっかりした大企業の総合職、上級の公務員なんて
ある程度自分も学力高い位置にいなければ出会えんからなｗ

何かもう疲れた・・

結婚が幸せのカタチっていうマスゴミの布教活動うんざりなんだけどな

結婚する・している事が幸せな人もいれば
不幸な人もいるんだよ。

それは人それぞれだし。

>>86
>一生働ける女って、いるとこにはいるからな

きわめて例外だって事は統計上明白

要はあれだろ？世間体が気になって結婚だけはしとこうって女増えたんだろ？

>>90
統計上統計上って言ってるけど
俺はそんな極めて稀とは思えない。
むしろ統計に納得し、そんな女は極めて稀だと思えてしまう
>>90の職場環境がすでに自分の力不足ってのもあるんじゃないか？


ところで看護士はどうなんだ？看護士も結婚をしたら
やめちゃう人多いのかな。

>>92
>統計上統計上って言ってるけど
>俺はそんな極めて稀とは思えない。


お前がどう思おうと、事実は事実。
なんでそんな簡単な事が分からないんだ？
お前の周りだけが日本全国だと思ってるのか？

まったく困ったもんだ
女に多いんだけどな＞統計より自分の周りの状況優先

もうアホかと

40年30年前は専業主婦が当たり前、夫婦で分業が普通の時代だと思うんだが、違うか？
その辺り考えないで女は働かないと判断下すのもどうかと思うわ。

>>94
お前に困ったもんだ
男だろうが女だろうが、
年収１５０万以下の人もいれば、
それこそ金なんか捨てるほどあるやつもいる。
自分がそのうちのどこのレベルかは
自分の今までの過程、能力、運、努力次第だろ。
平均がどうとかあくまで平均は平均であり、
自分の周りにそういう女がいないというのは
お前がその程度のレベルということだろ？
それだけの話。


まあ、独身がいいと思ってる人はまた別だけどな。

>>96
統計を無視して「自分の周りがこうだから、日本全国こうなんだ！」
というのが間違ってるんだよ
何回言えば分かるんだ？？

一度国税庁のホームページ見て来い

>>96
社会的な問題を
個人的な問題に矮小化しても
解決が難しくなるだけだろうな

同じ年収500万でも、男なら平凡、女だと例外的な高収入、
というのが今の日本の実態なんだけど、それが分からない馬鹿がいる

通りすがりですが、>>96は相手にするだけ無駄です

>>92=>>96
だよな？
自分の周りは並の男以上に稼ぐ奴多いよ
看護師も専門大卒院卒ピンキリだし、価値観もいろいろ
結婚してパート（時給はいいが）、共働きもいるし
独身を謳歌してる人も多い

>>97こそ国語できないから底辺女しかいないレベルに留まってんじゃね？
確かに統計上女全体からいえば例外的な高収入かもしれんが、
自分がそういう優秀な女がいる社会集団に属していれば、別に珍しい存在でもないんだよ
でも自分が上位にいればいるほど夫婦で共働きする必要なくなるんだがね
100回読んで理解してからレスくれや

>>101
例外的な高収入の女とだけ結婚すればいいなら、総人口の９割以上は独身、って事になるな

>>101
理解してくれる人がいてよかった！
何で理解してもらえないのか理解できなかった。
俺の周りがそうだから日本全国がそうだなんて言ってねー！
金の問題や周りの女のレベルなんか
結局自分の能力次第だって言ってるだけなのにな。


>>102
国語壊滅的に出来なかったのかお前は…。
もう説明する気もおきないんだが

だからさ、日本全体で結婚率が下がっている問題を
努力してハイレベルの社会に属せばいいってのは何の解決にもならないだろ

>>104
いやどこから読んでそう思ったのかわからないけど
俺は結婚率低下の問題を改善する為の案を
出した訳ではないんですが…
そもそもそんなのをこんなとこで出したって
結婚をしたくない人はしたくないんだから
解決するのなんか無理。

>>104
いまいちよくわからんのだが、結婚率が下がっているのって問題なのか？
結婚したい奴はすればいいし、したくない奴はしないで良いと思うのだが。

いや、結婚したい奴にとっては確かに結婚率が下がっているのは問題だと思うけど。
または、人間はみんな結婚するのが当然、という前提に立てば問題だと思うけど、
結婚って個人の自由でないかい？

あと、女性の年収が低いってのはわかるけど、
じゃあそれで何が言いたいのかわからない。
年収の低い女性は多いのは良いとして、
じゃあ自分の彼女が年収の高い女性だったら結婚はありなの？

失礼だけど、下層の女性って生涯働くつもりが無いから大した努力もしないでその辺のフリーターとか派遣とかやってるんじゃないの？
最初から結婚して養ってもらう気満々に見えるよ。
と、現役東大生の私が言ってみる。
私の先輩は女でもみんな普通のサラリーマンの男なんかよりは断然稼いでいるようだけどそれはきっと私が底辺を知らないんでしょうね＾＾

下層の女に出来婚が多いのはそのためかもね
妊娠を武器に結婚に持ち込んで養ってもらうと

統計上統計上言ったって、結局結婚するしないなんて超個人的な問題。
統計上女の稼ぎが少なくても、目の前にいる彼女の稼ぎがちゃんとしてるなら自分にとっての結婚に統計なんて何の意味も無いわけだし。
恋人のいない人間が｢統計上女のほとんどは稼ぎが少ない、だから自分は恋愛結婚に夢を持たない｣って言うんなら面白い考え方だなぁと思うんだが、
実際に恋人がいるｶﾌﾟ板の男なら統計とか言わずに自分の現実に即して考えりゃいいのにと思う。

看護師なんですが、男の人としてはどうでしょうか。
私は体力が続く限りは正職員として働き続けたいです。
でも、相手がいうならパートでも仕方ないと思ってます。

奥さんにも働いてほしい人なら看護師はいいかもしれませんが、
普通の男の人なら、きつい仕事で、夜勤まである仕事の奥さんなんて
嫌でしょうか？

んなもん聞いてどうするんだ。
嫌だといったら看護師辞めるとでも言うのか。

ここに居るんだから相手がいるんだろ、そいつに聞け。

>>110
俺は共働き賛成だし、彼女が
働いて家事もしてくれてる事に感謝してる。
>>110の彼氏がどう思うかはわからないけど、
金にゆとりがある彼氏以外働くの反対する男はあんまりいないんじゃないか？
仕事で家事が全然出来ない！とかだとこれまたどう思うのかわかんないけどな。
いい機会だしそれとなく彼氏に聞いてみたら？

>>109
でも今の日本じゃ、未婚率は急上昇してるし、少子化も進んでる。
なぜなら、ごく普通に稼ぐ男性にとって結婚が馬鹿らしいほど負担が大きく
その割に得るものが無いから。

せめて妻と夫の２人で強力して、それこそ一生涯、家のローンも子供の教育費も、
トータルで何億とかかる結婚生活をなんでもワリカンの「完全ワリカン結婚」にしないと
この先ますます非婚化、少子化は進む。
ごく一部の女性が立派に稼いでいるからといって、大多数の寄生虫女が正当化されるわけじゃない。

それと最後にひとつ
男にとって結婚の経済的でメリットは、山ほどあるデメリットのほんのひとつに過ぎない。
だから「女が稼ぎさえすれば結婚するのか？」と聞かれれば、答えはNOだ。

それにしても統計を見れない奴って怖いな
馬鹿丸出しなのはいいが、絶対に子育てとかしないで欲しい
その子供が社会の大迷惑になるのは確実だから

>>114
寄生虫女？とやらを正当化するとかよくわからんのだが、
まぁ要は難しいこと言わなくても目の前の恋人と自分の状況を考えて答え出しゃあいいんじゃないのってこと。
とりあえず他の女がどうであっても自分には関係ない。
大切なのは自分の恋人がどんな人間かだ。
それは収入に限った話でない。

ただやはり社会情勢的に結婚出産が難しくなっているのは感じる。

統計見れてない人は今までのレスの中ではいないんじゃない？

統計結果を踏まえた上で、「で、アナタの彼女はどうなの？アナタの結婚に重要なのは統計結果よりもアナタの彼女がどんな人かじゃないの？」

って話をしてるんじゃないのかな？

と、彼氏に結婚持ちかけようとしてる私が通りかかってみた。

何だかんだ言っても、結局男の方が結婚する気にならないと
女から話進めて仕方なく、とかじゃ上手く行かないと思う。

>>115のアホは>>109を読め

>>107
そう思うだろ？
自分も東大まではいかないが、一応学力レベルはいいほうだ
高校の同期も大学の同期も稼げない女・働くつもりのない女なんて少ないよ

>>114
今日１日お前の書き込みすごく痛いよ…
とても付き合った事があるような奴に思えない。
誰も統計結果が嘘だ！なんて言ってないってｗ
皆が統計がわからない馬鹿なんじゃなくて
君が文章把握能力がないだけ。
統計は真実だよ。しかし平均年収が150万だからといって
君の彼女の年収が300万なら平均がいくらだろうと君の彼女の年収は300万だろうが。

完全ワリカンもいいんじゃないか？
それなら金だけでなく男も育児、家事等含め分担するんだろ？
まあそうするなら一般企業等が
男女共に産休育休可能にしなければ、無理だけどな。

このスレは
「結婚したがらない男性が増えている」
ということを社会的な問題として
とらえるスレじゃなかったのかｗ

まあ
それならそれでいいのだがｗ
そういうスレもあることだし

やーカップル板だし、「彼女に言っておきたいことがある〜」「みんなはどう？」
って遠回しにｺｯｿﾘ言うスレかと思った。


私の回りでも総合職でバリバリ働く女の子多い。
でも社内結婚が多いかな。子供作らず夫婦でバリバリタイプもいれば、旦那さんがエリートだと女性が退職して完全サポートに回った例もあるな。

私も彼の希望の寿退職しても、叶えたいことができる立場になったので
先延ばししまくってたけど頑張ってくるよー

>>122
> 遠回しにｺｯｿﾘ言うスレかと思った。
そうなのか？ｗ
俺が興味がある話は
スレ違いのようだｗ

個人的な話をするなら
彼女は俺と同じくらい稼ぐ
というより俺の方が少ないがｗ

まあ
個人が努力するのは必要なのだが
社会的な問題は
それだけでは
どうにもならないことが多い

にもかかわらず
社会的な問題と無関係ではいられない
のが困ったところだろうなｗ

「私は私は〜」のオンパレードでイヤになるね
なぜ、結婚したがらない男が増えているかを、全く考えようとしない時点で
完全にスレ違い

離婚率36パーセントってまじ？
3組に一組以上が離婚してることになるのだがありえるのか？

>>120
日本全体の傾向の話をしなきゃ意味がないだろ
現実問題、出産後に男性並みに稼げる女は極少数なんだから
男はその分、膨大な経済負担をずっしり背負う事になる

大多数を占める普通の男性と普通の女性は
結婚して子育てしたら「予算オーバー」なんだよ

「ごく一部の例外的高収入の女と結婚すればいいじゃないか」

それ、まるで解決になってないし
統計と傾向で語れないから、個人の話に限定して「自分さえよければ〜」になってる
話にならない

ごく平凡な男女がごく平凡に結婚生活を送れる社会に必要なものは何か？
それは、出産後の女性の大多数が60歳まで男性並みに稼ぐ事なんだよ

>>126
双方が
違うカテゴリーの話題をしている悪寒がする
どちらがどうというわけではないがｗ

そのまま議論を続けても
混乱するだけと思うが？

私今まですっごく結婚したかった。
だけど社会人になって考え変わった。
今の彼と三年続いてるけど、彼が好きなのか、それとも仕事がうまくいかなくて病んでるから
彼に依存しているのか分からなくて別れようと思ってる。
彼は納得してくれないけど。
このまま結婚したら妥協してしたことになる。
もう少し仕事が起動に乗ったときに考えようと思う。
結婚したがらない男性が増えてるの分かる気がする。
女が好きだから結婚したいのか逃げたくて結婚したいのか
自分自身でも分からない時代だから男も不安だわね。

はぁ。

>>126
だからさ、結婚出産後、女性が職場復帰出来る体制が
現段階の日本の一般企業にないんだって。
女が男子並に金を稼ぐ為に仕事を続けるには独身のままでいるしかない。
余計結婚率下がるだろ。
女に稼いで欲しいなら体制自体を変えない限り不可能。
産休育休取れる公務員、教職の女なんか
大概出産後も復帰してるだろ。
子供産んで予算オーバーってすごく低収入なんだな。

>>128
書き込みだけでは
詳しいことは分からないが

貴女はよく考えて
そう思ったのだろうから
それが正解なのだろう

だから
余計なお世話とは思うが
結婚はしないが付き合いは続ける
という方法もある
結婚するにしろしないにしろ
ライフスタイルはいろいろだろう

幸運を祈る

>>129
> 子供産んで予算オーバーってすごく低収入なんだな。
そうもいえなくなってきている
と思うが？

現時点での試算でも
平均的な経済力なら
かなり苦しくなる

さらにこれからは
終身雇用や年功序列は期待できない
年金などの社会保障は期待できない
税金や公的保険料などの負担は増える
食料や日用品などの物価は上がる
などなど

結婚してもしなくても
経済的なリスクは
どんどん大きくなりそうだが？

>>129
どうだろうね
デート代スレとか見てると、男が奢って当然とか結婚後は養われて当然って女性もまだまだ多いからね
収入が少ないからそう考えるのか、そう考えるから収入が少なくなるのか(女性の社会的地位が低くなるため)
たぶんその両方なんだろうけど

>>131
年功序列は正直なくなってくれて結構だけど
確かに年金とか物価とか色んな意味でこれからどうなるかは不安だな。

俺人類が滅びるのってそう遠くないと思うんだが、
結論として、
…そろそろ人類が滅びるでおｋ？

男性だけの問題とは言えない
働らく女性が増え、結婚以外に自己実現のチャンスを手に入れた女性が増えているのも事実
そんな中、子育てをするとなると精神的・肉体的負担が結婚以前と比べると増大するのは日を見るより明らか
付き合ってセックスして、合わなくなったら次を探せばいい

会社の上司が『男なら家庭をもって一人前だ』とか言って結婚を異常に薦めてくるのは、【結婚して家庭を持たせたら簡単に会社辞めれない】ということを知ってるから

これなんてトラップ？

急激な気候変動でもない限りは滅びないだろw
国民の価値観が変わればそれに合わせた社会システムになるだけだと思うよ

>働らく女性が増え、結婚以外に自己実現のチャンスを手に入れた女性が増えているのも事実

良く言われているがこれ嘘だろ？
女の年収って下がっていなかったっけ？

>>136
いやなんか時々思うんだけど無性に未来に希望がなくなるの俺だけ？ｗ
漫画やゲーム映画にしたってストーリー出尽くして、
スポーツもそのうち記録で絶対抜けない記録ができて
石油が枯渇して…っと激しく脱線しそうだったので
本題に戻ると、やっぱり結婚、出生率上げるなら
ヨーロッパのどこかが実行してる、
子供３人以降１人産むごとに何百万国から
金貰える制度さっさと出すのが１番じゃないか？

>>138
子供１人育てるのに3000万円かかるのに、国から100万もらっても大赤字だろ。
第一、年間100万人の子供が生まれ、その養育費は年間30兆円にもなる。
日本の税収を全部合計しても40兆円しかないんだから、税金で子供を育てるなんて無理。

子供は親が稼いだ金で育てるしかない。
その為には夫1人の収入じゃ足りない。出産後の妻も60歳まで男性並みに働くのが一番現実的。

「今の日本じゃ無理だ！」
その通り。
だから、今の日本では結婚したがらない男が増えている。これでやっと本題に戻れる。

今の日本は結婚の過渡期なんだよ。
今、結婚するのは例外的な高収入の人か、簡単な計算もできない馬鹿か、どちらかだけ。

>>139
高収入でない時点で簡単な計算も出来てないですよね。
普通に上位の大学を出て大企業に就職したり公務員になれば収入は安定するけど、
それをしないで低収入に甘んじているのは若い頃に将来のことを大して考えていなかったからでは

この先希望もなんも無いんです。
何事につけても。

>>140
マクロの話にミクロの話をぶつけても無意味
昨日と同じ展開

「神との対話」シリーズより
(著者が神へ現在の環境問題について質問を投げ掛けた際の回答)

生命は決して無くならない。
なぜなら生命だけが存在する唯一のものだから。
生命は始まりであり終わりである。生命はアルファでありオメガである。
生命はどんな環境にあろうと自らを適合させる。
しかし、あなた方が現在のような人類という形での生命の存在を願うなら
残された時間は余り多くはない。
あなた方が、こうありたいという思考、行為で向かうべき道を示しなさい。
それこそが創造の道標であり、私はその通りの世界を創造するだろう。

低収入だろうが結婚して子供もいて
多少苦しいけど家族と笑いながら過ごしてるやつもいれば、その逆もいる。
まあなんだかんだと言ってるけど本人の気持ち次第。
結婚したくなければしなければいいし、
したければすればいい。
それで出生率が低下うんぬんで国が滅ぶなら
しょうがないんじゃない？

>>144
> まあなんだかんだと言ってるけど本人の気持ち次第。
気持ちで何とかできることもあるが
それだけでは
どうしようもないこともあるだろう

神との対話より

あなた方は不十分という幻想に生きている。
あなた方が物理的な世界で生きるのに必要なものは十分に与えられているのに。
不十分という幻想に捕われているから、争って手に入れなければならないと思っている。
またあなた方は所有という幻想に生きている。
所有ということは有り得ず、あなた方は一時的な管理をしているに過ぎないのに。
高度に進化した文明では(宇宙には多くの種族がいるこてを神は明かしている)
幻想を理解し、幻想を経験の場として利用している。
しかしあなた方は幻想を現実だと思い込んでいる。

>>145
例えば？
相手がいないとか問題外な。

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻、
この３つで軽く１億以上かかる
この３つがなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活が送れる

１億と簡単に言うが、30年かけて払っても毎月約28万円！
結婚＝28万円の30年ローン

とんでもない経済奴隷になってしまう

a

金がなけりゃ
賃貸
子無し
共働き
でいいだろーが

>>151
独身でいてもいいだろ
なんで無理して結婚する必要があるんだろう？？？？

まぁ151にとっては結婚は食事とか空気とか水みたいに
生活に絶対欠かせないものかもしれないけど
俺にとっては釣りや登山や将棋やマリンスポーツと同じで
やらなくても生活には何も困らないものなんだよ

話、合わないだろうな

>>152
そりゃ合わねーよ
妻子十分養える上に、資格持ちの優秀でかわいい彼女がいるからなｗ
彼女を誰かに渡すくらいだったら紙１枚くらいすぐ役所に出してやんよｗ

>>153
別にいいんだけど、結婚したがらない男の気持ちも理解してくれや
少なくとも
「結婚したがらない男なんて存在しない！できないだけだ！」とか
「結婚したがらない男は不幸な家庭に育ったんだ！じゃなきゃホモだ！」とか
むちゃくちゃな事を言う、一部の馬鹿にだまされないでくれ

>>153
それだと結婚しないと彼女に捨てられるってこと？
可哀想な人なんですね。

>>154
そこまで言ってないだろｗ
おまいらこそ結婚と妻子養うをくっつけすぎなんだよ
したくないならしなければいいが、妻子養わない結婚があることを忘れんな

>>155
深読みごくろうさん
生憎愛し合ってて煽りに乗る必要ないですからｗ

>>156
結婚と妻子扶養はワンセットだと思うなぁ

婚前交渉が当たり前の時代には男性が結婚する意味は無くなってしまっているな
結婚する意味があるのは女と低収入の男ぐらいだ

思ったんだけど金銭的に負担だからとか
金銭的に問題あるやつはこの際関係なしとして
その他結婚したくないやつってのがよくわからないんだが。
ホモじゃなく家庭環境に問題があった訳でもない奴に質問なんだが

･女がいなくても困らない
･女は自分的に重要な割合を占めていない
･一人が気楽だ
･趣味があるから女にかまけてる暇はない
これ以外の理由で結婚したくない奴いる？

勘違いしないでほしいんだが結婚したくない奴を批判したい訳じゃない
結婚するしないは自由だ、ただ聞きたいんだが上記に当て嵌まる奴は…

なんでカップル板にきてるんだ？ｗ
これが気になって気になって…

>>159
・妻以外との恋愛は一生禁止

>>160
それってそんなにツライ要素なのか？
いつまで性欲たくさんのままでいる気だよｗ
しかもそういうやつは孤独なんか感じない、孤独死で全然かまわない
って奴と違うだろ？
本当に好きになった女が出来れば意外とあっさり結婚するよ。

ついでに質問なんだけどじゃあ>>160は今の恋人と付き合ってるが
浮気しまくり、な訳だよな？
そうじゃなきゃ妻以外一生浮気できないから結婚しないという考えにいかないしな。
>>160にとって恋人なんかその程度の価値なのに
カップル板にいる理由とは？

>>161
>いつまで性欲たくさんのままでいる気だよｗ

あ、そっか
いやぁ、おじさん一本取られたな、はっはっは

浮気はしないよ
理由は面倒だから
誠実だから、じゃなくて、面倒だから浮気しない

ウソつくのって疲れるんだよね

>>161
結婚してみて何年か何十年かたって、性格的あるいは別の何かの理由で
離婚したいなと思っても恋人同士ほどは簡単には別れらんないんですよ。
財産分与や養育権だので愛情なくなっても離婚できない夫婦も
たくさんいるんですよね。
前のレスにもあったけど離婚率30パーとかの世の中でしょ。
離婚したくても出来ない夫婦入れたらもっと居ますよ。
そう考えたら結婚なんて別に意味ない気がしますが。

特に強い理由はない

強いて言うなら
結婚をあまり重要なものと思っていないから

もし彼女が病気になって入院したら面倒見るのは誰か？まず第一に彼女の親だろう。
恋人がしゃしゃりでていく筋合いなど微塵も無い。
真剣に愛しているといっても、恋人というだけならその真剣さはたかが知れてるのよ。

恋愛と結婚の重みの違いもはきちんと理解した方がいい。
恋愛の延長で結婚したら、恋愛と同じように終わりを迎えるだけだよ。
「5年付き合った」と言えば結構長いなと思うが、「5年で離婚した」といえば、え、もう？と思われる。
結婚と恋愛ってのは全然違うもんなんだよ。表面上似てはいるけどね。

>>165
まぁ、その「重さ」が結婚の最大のデメリットだったりもするわけで・・・

重さに耐えられない甘ちゃんに育った奴が多すぎる

>>165
恋愛と結婚は違う
それは当然なのだが？

恋愛は気軽に楽しめる
結婚は法的束縛契約

やっぱり男から見たら恋愛だけ楽しんで結婚しないのが
一番「おいしいとこ取り」でいいわ〜

ひとり暮らし３０代独男のブログ
今年こそは結婚を決めるぜ
http://sun.ap.teacup.com/zelth/

孤独を感じないタイプではない人は
今はよくても40歳あたりから後悔するのが想像できるな。
40過ぎて禿げてたら壊滅的、加齢臭も始まってるだろうし
最低顔がイケメンじゃなきゃ恋人なんかできないぜー。
そのまま恋人のままいてくれる女なんか滅多にいないしな。
というか結婚する気なしで付き合ってる人は
今の彼女とどれくらい付き合ってるんだ？
彼女に結婚する気はないと言って付き合ってる？
それともその話題は華麗にスルー？

>>171
40過ぎてまで恋人なんて要らないよ
男はね

なぜ後悔するのだ？

>>173
それは問題じゃないな
「気が付いたら後悔してた」って状況をいかに避けるかが問題だ

ぶっちゃけ結婚出来る男って今の時代限られるぞ
容姿とかじゃなくて収入で関係で結婚諦めてる男も多いし
自分一人の生活でも大変なのに嫁、子供まで養うなんて無理

>>172
だから俺が言ってるのは
孤独を感じない訳じゃないから
恋人は気楽だから賛成！！
と少なからず人間を求めてる奴の話な。
男は40歳になってまで恋人欲しくないって完全にそれはお前の考えで
「男」とひとくくりにするな。
あ、俺は子供好きだから結婚する気満々だから
40まで独身で恋人欲しいとは思わんが。
孤独死？全然余裕！サーセンｗｗｗの人は大丈夫だろ。
存分に一人暮しをエンジョイすればいい

結局
いい年して結婚してない奴って・・・

男としての器が小さいんだと思う
小心物＆覚悟が決めれない哀れな男でっせ。
せいぜい孤独死でもしてくれ
あばよ

女性に魅力さえあれば、
男性は金がなくても必死で結婚するわ！！

>>178
魅力ある人間に出会えないのは
お前に魅力がないんだよ。
他人に求める前に自分を磨け。

耳痛いけど
それは言えてるかも。

>>176
結婚以外で孤独を紛らわす方法を考えた方が利口だと思う

>>177
必死に働いて得た報酬を何に使うかは男の側の自由な選択。
妻子扶養にほとんどを吸い上げられてしまっても、
自分1人のゆとりある生活に使っても、まったく自由。
何の優劣もない。


優劣をつけたがるのは結婚で何かしらの「得」を狙ってる悪党。

結婚するしないは完全に個人の自由
でも、自分一人の豊かな生活のために次世代を生み育てる事を放棄してるんだから
優劣つけられても仕方ない

次世代の子供を育てることの方が優れてるという根拠は？

転勤単身赴任の慣れない電車通勤で痴漢の冤罪
無罪を主張するも空しく有罪となり会社はクビ
アパートで妻に風俗の名刺が見つかり離婚
貯金はいくらあったかわからんが、自宅は慰謝料として取られ、手元には自分の小遣いを
コツコツ貯めた百万のみ。
国立大出て一流メーカーでずっと尽くして頑張って…
痴漢って言って睨んだ女より痴漢する不埒ものが憎い。
今４７才無職 どん底目前

>>185
少しでも「電車の揺れのせいなら寄りかかってもいいかな」とか「自分から触ろうとした訳じゃなきゃ平気」とか思ってたんじゃないの？
相手に不快な思いをさせただけで痴漢と間違われる昨今、出来るだけ相手に触れないよう努力するべきだったな。
それに仕方なく風俗へ行ってしまったとしても、奥さんにバレないよう気遣うのが最低限のマナーかと。
アパートに名刺置きっぱはあり得ねえよ
一見かわいそうではあるが深く考えれば全部自業自得なんじゃん？

>>185の単身赴任がどこなのかはわからないけど、都内とかだと寄りかかるもなにもない。
「この人痴漢です」と言われた瞬間にそれが100%冤罪や人違い勘違いでもまずアウト。

女は女性専用車両以外に乗るな。と言いたい。
や、一人の時はな。男と居るときは男が守ればいい。

>>184
本気で言ってないよな？
じゃあ日本全国民がもう結婚して子供なんかつくらない！
ってなったとしたらと考えればわかるか？
結局、結婚なんか負担だからしないし子供つくらないというのが
まだ平気なのは同じく苦しい時代に２人以上
子供産んでる人がいるからだということを頭に入れておけ

脳卒中で倒れた母親の介護のために実家に戻った
女房は、自分の両親のそばを離れたくない、
子供を転校させたくないからと結局ついて来なかった

月収は手取りで45万だが
専業主婦の女房と小学生の子供の生活費20万、
女房と子供が住む家のローン10万を毎月振り込んでいる
残りで自分と母親の生活費と、母親の治療費を賄っている

・・・こんな暮らしがもうかれこれ2年続いている
女房は一度も母親の見舞いにも来ないし、容体をたずねることもない
一度、生活費の振り込みが少し遅れただけで、
「経済的DVだ！」「家庭をかえりみない薄情な夫」と大騒ぎしやがる
今年の正月も、俺から連絡するまで電話一本よこさない
連絡がついたらついたで、女房の父親が風邪を引いて
治療費がかかるから、もっと仕送りを増やせだと・・・

あのアマ、交通事故にでもあって染んでくれ

>>188
そういう馬鹿のおかげで、こっちはおいしいとこ取りの人生が送れるよ
ありがとう馬鹿どもｗｗ

>>189
実家に戻ってどうやって月収手に入れてるんだ？
１度も見舞いに行かない嫁は薄情だが
もう親が父母どちらか片方しかいないなら、
なにかあってからじゃ遅いんだから
もう母親をこっちに呼ぶとか倒れた時どうするか話し合いなり
なんなりしてないのもお前の準備も悪すぎる。
お前の親なんだからそこはお前がちゃんとするべきだった。
仕送りが少し遅れたとはお前にとってはたかが少し、
だけど妻にとってみれば色々振り込み期限や、食費とかで
金が底をついていたのかもしれないだろ。
正直どっちもどっち。
…お袋さん良くなるといいな。

>>190
結婚して子供養う事もできない収入の奴に
おいしいとこどり人生と言われても何の説得力も嫉妬も感じないけどなｗ
俺の隣家の息子さん今年40で独身だけどご近所の人達に
色んな事言われてるぜｗ
君も30あたりから言われてるんだろうな、きっとｗ

>>192
ありがとう馬鹿どもｗｗｗｗ

確かに男性にとって結婚は失うものの方が多いから、
結婚したくないというのはよく分かる

でも失うものが多いにも関わらず結婚した男性こそ、
男らしいと思うし尊敬できる気がする

>>194
男として尊敬なんてしてくれなくて結構。
なんか幼稚な正義感の持ち主＆つまらん愛国主義者がいるなｗ

もちろん独身主義だからといって軽蔑される言われはないが。
近所の人間に陰口いわれるから結婚しろってか？どんだけ田舎物ｗ

まぁ、そういう世間体をどうやってうまく解決するか、ってのも
独身主義者の課題だな

人一倍、ご近所づきあいを大事にして「いい人」を演じるとか？

>>195
そんな事は分かっている

それにしても正義感、愛国主義って…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、何かあったのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
なんかさ、194の言ってる「男らしい」って、あくまでも「自分には無関係」って前提だよね？
もし自分自身が男だったら、「男らしい男」になりたい？

>>197
結婚したいんですけどね…お宅はいいですね、
夫婦で仲が良くて…うらやましい。

と言っておけば憐れまれてそれ以上は何も言われまい。
独身主義と結婚主義は相対立する宗教みたいなもんだから
互いに不合理さを指摘しあっても実りがない。

>>197
いや普通に隣家の息子さんハゲて思いきってスキンヘッドにしてるけど
静かで普通にいい人だ。
すれ違ったらにこっと笑いながら挨拶してくれるし、
時々話す。
ただおばさま達とおばさま達から話を聞く家庭持ちの旦那達でよく話題になるらしい。
なによりキツイのが憐れみだよな。
別に理由はそれぞれ違うだろうにｗ

>>199
「自分には無関係」という前提です


女が女らしく在りたいと思う様に、
男なら男らしく在りたいとは思うと思う。

>>202
そりゃあ立派だ
たとえば>>1にあるような条件での結婚もあり？

これ↓
>女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
>自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
>夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

>>203
女でその条件での結婚をするのは難しいでしょう。

女は20代後半になると「結婚はまだかい？」なんて、尻を叩かれますから。

>>204
まぁ、難しいのは確かだけど
もし仮にそういう条件での結婚、って事になったら、結婚する？
それとも、その経済力をもっと別の事に使うために独身でいる？

>>205
結婚して得られるもの(愛情や幸福感など)の大きさにもよると思う。

相手次第ですかね。

>>206
つまり、結婚で得るもの（メリット）と失うもの（デメリット）を「比較、検討」して決めるわけだよね？
まぁ、多くの男性は（女も）そういう損得勘定で行動するんだけど
その結果として、今の非婚化、少子化の加速、っていう事態になってる、というのが現状

結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット
と考える若者が増えているのは確実

なにせ数字がそれを証明してるからね＞未婚率上昇

現代文明滅亡への臨界点をもはや超えてしまって、今の形の文明は
あと３０年維持できるかどうかって逼迫した情況なのに
今更結婚して子供作っても仕方ないだろう。
自分の子供が成人する頃には世界規模の大旱魃で、どんなに経済力があっても
日本も今の発展途上国並の食料難に陥るのは避けようがない時代になるからね。
今は消えかかる風前の灯を謳歌してるだけってことは、識者ほど気付いてるよ。
鈍感で盲目な人間は、ずっと今のような時代が続くと思ってるようだけど
正直、これから生まれてくる子供は可哀相で仕方ないな。

>>205
第一仕事が苦じゃないし
むしろ、鳴らない携帯電話、家に帰って真っ暗な部屋に電気つけて
疲れてるのに夕食作って、洗濯物片付けて風呂わかして、
誰と喋る訳でもなく寝て、また朝起きて朝ごはん作って出社。
この孤独な単調な日々の方が嫌だ。
ローンといっても自分の家持って、家帰ったら電気ついてて
おかえりと言われて自分がスーツ脱いでる間にご飯でてきて
風呂もわかしてあって妻と話ながらテレビを見てくつろぎ就寝。
これだけで十分です。

>>209
同意。
みんな強いな、独りで生きられるって。

俺就職した頃母と祖母が死んで、今親父と二人暮らし。
家出るのが朝6時で帰るのが11時過ぎ
職場では怒られまくり帰っても家真っ暗で飯の匂いも一切無し


今猛烈に結婚したいっす…。

恋人に家事してもらって喜んだり、「家庭的な女が好き」とか言ったりする男が一人もいなくなれば、
完全割り勘結婚も広まると思うよ

>>211
いや、そういう男がいなくなると結婚制度が崩壊するだけだと思う。
現に減っているから非婚率が上昇している訳でしょ？

結局は金が惜しいっていう事ですね

>>211
家庭的な女が好きという訳じゃない。
別に妻が働きたいなら働けばいいし、育児家事に専念したいなら
そうすればいい。

多分結婚したくない人の中で結婚をメリットデメリットでしか
考えられない人や孤独が平気な人って今まで生きてて
友達もいなく孤独、または本当に人を好きになれた事がないんだろうな。
家庭的な女が好きな男が減ってるというより
１人っ子やネットが当たり前になってきて
孤独に耐性ある人が多くなってきてるからだと思う。コミュニケーション能力が欠如してたりな。

そんなお前ら、これでも見てろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1802851

なんですぐ損得勘定を否定するんだろう
人間の行動は全て損得勘定からきてるのに

>>215
否定なんかしてない。
損得勘定で行動することと損得勘定以外で行動する事があるから。
何を損と考え何を得と思うかは人それぞれ。
逆にどうやったら全ての物事を損得勘定で行動できるんだ？
目の前で人が倒れてもこの人の為に救急車を呼ぶのは時間を浪費するだけで
俺にとって損だからシカトしよう
こういうことか？

>>216
｢情けは人の為ならず｣
　
　
　
立派な損得勘定ジャマイカ

>>216
時間の無駄だから無視しよう
良心が痛むから助けよう

どちらも損得勘定
逆に損得以外で行動する場合を教えてくれ

>>217
使い方間違ってるぞ。

>>219
｢人に親切にすれば、やがてよい報いとなり自分に返ってくる｣っていう意味で使ったつもりだが。

>>220
それを知っていて損得の話に持ち出したのか。
参ったね。

相手の人生までも共に生きるという気持ちにはなれない。
自分の分だけで一杯。金銭的に特に問題なくてもそういう人多そう。
周りにも居るし。

>>218
言いたいことはよくわかるし理論上には間違ってないんだが、そりゃ屁理屈だ。
一般的にこの言葉は｢損得(＝金や地位、立場など一般的に価値が認められているものに対して)勘定(＝計算する・計算高い)｣という使い方をする慣用句として認知されているから、
そこに突っ込むのはただの言葉遊び。

結婚による苦労や失うものの捉え方の違いのような気がする

その人が損と捉えれえばそれは損なのだろうし、

苦労や失敗から得られるものがあると思うように、
損と捉えなければそれは損ではないだろうし

>>224
マラソン好きな俺が同意w

私と彼は現在大学生なので今結婚することはほとんど不可能なのですが、２人とも早く結婚したいと強く望んでいます。
いつも一緒にいたいし
自分たちの子どもを育てたいし
おじいちゃんとおばあちゃんになっても仲良しでいようね
っていつも言ってます。
これらも自分たちが幸せになれるから、成長出来るから“得”だと“計算”してることになると言えますか？
理屈よりもとにかく一緒にいたい。
恋人のままでは難しい子育てや将来を共にすることも結婚には含まれていますし。

>>226
もちろんお互いにそう思ってる人は結婚すれば良いと思います。
ただ今は自分の事のみで、とても他人と人生を共にする気にはなれない人も多いと思います。
特に男には。

>>227
金銭的に余裕があって自分の事で手一杯で結婚できない理由とは？
自分で手一杯だからこそ精神的に相手がいると助かる事が
たくさんあると思うが。

>>228
その、精神的に相手がいると助かる、という所の捕らえ方が違うのではないですか。
普通に付き合うには良いが、ある一定以上に踏み込まれるのが嫌とか、
片方が助けるつもりでも、相手が必ずそれを望んでるとは限りませんから。

>>226
子供を持つにあたっては
恋人関係ではなく夫婦にならねばと思う時点で
結婚に損得感情を持ち込んでいると思うが。

>>223
そもそも>>2に書いてある内容を延々と続けるのもどうかと

>>224
未婚率の上昇は「結婚は損」と考える人の増加に他ならない

>>232
そう言い切れるでしょうか

「結婚の必要性を感じない」という人もいる
必ずしも損得勘定の結果の未婚とは限らない

>>230
子供が欲しいから結婚するのではありませんから、例えば、
「結婚した方がシングルマザーより楽だから」と考えて結婚したい訳ではありません。
確かに“結婚”つまり籍をいれるというのは現代では法律上の契約ではありますが、
一緒にいたい、２人の子供を育てたい、一生一緒にいたい…と
双方がそう強く願っていてわざわざ結婚しない理由がありますか？
むしろ私は前までは子供を産まずにバリバリ働き続けることを想像していましたが、彼と出会って将来は２人の子供を育てたいと思うようになりました。

>>234
なんで「子供を産んで、さらにバリバリ働く」という選択肢がきれいさっぱり消えてるの？

>>235
働く場所によるんだろ。
子供産んでバリバリ働くのは
一般企業じゃ産休育休もらえないから無理。

うちの彼氏は『結婚したら一人前』だと自分で言っている。

2ちゃんねる的な考え(シングルでいいじゃん的な考え)は無いのか聞いたら、黙って困っていた。

私は結婚したいし、老後の保険としても生き甲斐としても自分と彼氏の子供が欲しいし、
つかず離れずでこのまま彼氏を支えてもあげたいから後はなんも言わなかったけど。

>>234
>一緒にいたい、２人の子供を育てたい、一生一緒にいたい…と
>双方がそう強く願っていてわざわざ結婚しない理由がありますか？

わざわざ結婚する理由もないな。
結婚する方が手間がかかるんだし。
結婚しなくても一緒にいられるし子育てだってできる。
わざわざ面倒な手続きをしてまで結婚しなくても現状のままでいいじゃん。
それじゃダメな理由は？

たしかに「好き」という感情や「一緒にいたい」という感情に理屈はない。
でもそれだけだったら片思いでいいじゃん。

>>235
子供を産んでバリバリ働きたいという選択肢が増えたからです。
卒業生の話を聞いてそれが可能であることを知ったので。

>>238
本気で言ってるんですか？
私には生涯同居して共に暮らし子供も育てるけれど、一生結婚はせず恋人のままって状態が想像できません。私の想像力が足りないのでしょう。
名前を書いて提出するのがそれほどめんどくさいですか？
または、挙式のことを言っているのなら、あなたは成人式などを「手間がかかるから」という理由でしなかったのですか？
もしそうだとしたらあなたはとてもマイノリティな方なんでしょうね。
とにかく、私にはそのような男女が結婚するのはごく“自然”な動作に見えるので、それを「恋人のままでもいいではないか」と言われてしまうと、物理的には可能かもしれませんが屁理屈を言われている気にしかなりません。

>>238
質問に答えていませんでした。
今まで考えの浅さ故に「何故将来は恋人のままではなく結婚したいのか」などと考えたことはありませんでしたが
結婚が手間がかかると思ったこともなかったし、
きっと生涯を共にする夫婦なら結婚して当たり前という風に洗脳されているんでしょうね。
私にはそれが当たり前だからとしか言えませんね

>>239-240
結婚に膨大な手間がかかるという意味じゃなくて、
「恋人」という関係から「夫婦」という関係への変化の意味だったんだけど。
恋人から夫婦へ関係を変化させるということは、そこに何か意味があるからでしょう？
例えば、
「一生一緒にいたい」「温かい家庭を築きたい」→恋人のままより結婚することによってより確実に実現できる。
とかね。

まぁ、ほとんどの人は意味など考えずに行動してるんだろうけど。
当たり前だからと考えることを放棄するのもいいけど、一度じっくり考えるだけの価値はあると思うけど。
別に結婚を否定する訳じゃなくて、その方がより自分自身を知り有意義な人生を送れるんじゃないかと。

>>234
ならわざわざ結婚する理由は？
自分自身>>240で白状している通り、
結婚とは「するものだ」と
思い込んでるからでしょ。
結婚とは何かを考えることさえなく
自分の結婚願望は損得感情じゃないと
主張されてもｗ

ちなみに私が結婚決めたのは
「コイツは私の男だ」と
社会的に主張したかったからｗｗｗ
その独占欲さえなければ
結婚する必要はなかったな〜

俺今日プロポーズするって決めたよ。やっぱり彼女を守りたい。結構この板ROMってたけど、結婚するよ。

まぁ結婚できる環境にいる人はガンガンしてもらえばよし。
もしダメになったとしても、今は離婚なんか珍しくも何ともないんだから。
面倒くさいのは別にして。

>>241
自分が書きこんでからずっと結婚することの意味を考えてたのでちょっとびっくりしました。
>>241内でおっしゃることはその通りだと思います。ありがとうございます。
ただ、結婚することでメリットはたくさんあるでしょうが、メリットがあるから結婚したい訳ではありません。
「結婚したい」という思いは先にも述べた通り固定観念が大きく影響しているのでしょうが、元を辿れば「ずっと一緒にいたい」という気持ちからです。
これは決して損得勘定から来ているものではないことは自信を持って言えます。

>>243
頑張ってください！

>>245
>元を辿れば「ずっと一緒にいたい」という気持ちからです
>これは決して損得勘定から来ているものではないことは自信を持って言えます

結婚で生じる様々な手間やデメリットよりも「ずっと一緒にいたい」という気持ちの方が上だった、
という完全な「損得勘定」だよ

一見、損得勘定とは無縁に見えるものでも、人間は全て損得勘定に基づいて行動してる

例えばボランティア活動だって

無償の労働奉仕＜＜精神的満足感

という損得勘定が成り立つから行動できるわけであって
逆転したら不可能

結婚する奴は世間体が気になるかマスコミに結婚＝幸せの形とすりこまれた哀れな人（＾ω＾；）

>>246
そもそも結婚することのデメリットがぱっと思いつかないのですが、
では私が自分で違うと主張しても
「お前はそう思いこんでいるだけだ。本当は深層心理ではこう考えているのだ」
と言われてしまうと討論になりませんのでこの辺で失礼します。
“損得勘定”に対する考え方からして私はズレている気がしますし。
>>247のボランティアに関しては私もそう思っておりますが。

>>248
結婚が幸せに思える人からしたら、結婚したがらない人は不幸で哀れな人
価値観や信条が違うだけ

てか損得の議論とかするだけ無駄
損に思う人にとってはとにかく損なんだし仕方ない
結婚＝男が妻子を養う＝損
話こっから進まなさすぎてもう飽きたよ
要するに今の時点で特定の女と一生一緒に過ごす気がないだけでしょ
そう思ってること自体は悪いとか全く思わないけどさ
もし一緒にいるつもりなら、損と思うなら思うで何か策があるはずだろうし
それをお聞かせ願いたいんですけど

三十路近いからってあわてて結婚してるのみたらなんだかなぁ（＾ω＾；）

マスコミが見えないラインひいてそれを世間一般のイメージにするから小数派の価値観は結局何いっても淘汰される

>>130
まぁ私が最初からその道を選ぶような
自分の幸せ＞相手の幸せで心が充実する人なら、最初から別れなんて考えてないよ。
相手が不幸になるのが嫌だから別れるっていうね。
自分の気持ち分かってない奴と結婚するほど不幸な事は無いしね。
でも実際ずっと付き合っていけるなら付き合いたいけど、
相手がそれを嫌がりそうだし、結婚したいって思うだろうからやめる。
私と今から付き合いを長くしていずれ別れるより、
彼が私と今すぐ別れて、新しい人探す時間増えたほうが、
年齢も容姿も若いし、まだチャンスがかなりあるし、時間の無駄じゃないと思ったから。
っていうか今別れ話もつれ中。もうすぐ別れるけどね。

>>252
100レス以上も前のレスに今更返事するとは
未練たっぷりなんだねぇ。

強がって別れる別れる言ってないで
付き合っていられる限りは付き合ってればいいじゃん。
相手の幸せのために…なんて綺麗事言ってないでさ。

あなたが彼と別れようとするのは
彼を不幸にしたくないという彼への思いやりよりむしろ
彼の期待を裏切って彼に嫌な女と思われたくないという
自己保身に過ぎないと思う。

でも恋愛なんて傷付け合いがデフォなんだしさ。
未練があるうちは離れないほうがいいぞ。
彼に悪く思われたくないと思うくらい
彼のことを好きなんでしょ？

マスゴミや世間に流されたくはないな

いつかは結婚したいが

浮気したのは結婚したくないからだ！

基本的な事を聞きたいんだけど…
女の人が好きな人と本当に好きな人と結婚したいって言う気持ちはまだ、わからなくはないとして…

年とってきて将来が不安という理由だけで結婚したがる女の人てそんなに多いもんなの？
理由は経済的な不安が一番の理由で、もう一つは子供が望んでるのだが、年をとってからの出産は体力的にかなりキツイという理由かららしいけど…。
テレビでそういう特集やってて、ちょっと信じられなかった…。

別に処女じゃないと結婚する気が失せるとか、そんなバカみたいな事言うつもりは全くないが…
男って何なんだろうな…て思ってしまった。。

>>256
女が男を選ぶのは
男が就職先を選ぶのと同じ

>>257
えぇっ…本当なんかそれ？？

そんな理由だけで結婚されるのは絶対嫌だ…。
なんか結婚する気が失せていく…OTZ

>>258
でもそれが事実だ

よく考えてみ
１．好きな仕事で月給３万円
２．好きではない仕事だが月給３０万円
どっちに就職するか？そりゃ２に決まってるだろ。

昔ほどではないけれど
女が一生稼ぐのはまだまだ困難
どうしてもダンナの稼ぎに頼るしかない

そこで
１．好きな男が月給３万円
２．好きではない男だが月給３０万円
どっちと結婚するか？そりゃ２に決まってるだろ。

もちろん
３．好きな男で月給５０万円
これが一番だろうけどそんなのそうそうあるわけじゃない

>>257
言えてる。昔、貧乏美容師してて今世界一の某自動車会社勤めてるんだけど見る目が全く違う。

こえーよ。はっきり言って。ﾊｴ叩きでいくら叩いても沸いて来る感じ。

>>259
ぬぅ…確かに。
ちょっと極端だけど…確かに理屈は通ってる。。
反論はできん…OTZ

俺の彼女もこんななんか…？今まで一回もせびられた事なんかないんだけど…。
だとしたら、かなりショックだ…OTZ

ちなみに、こんな考えの女の人がほとんどなのか今って？
男に養ってもらう気満々ぢゃないか…。

風俗・婚前ＳＥＸ・電化製品があるかぎり妻は不要です。
このことを賢い男は気づいています。

>>261
養ってもらう気満々というより
養ってもらわないと生きていけないんだよ
女も真剣だ

でも、
昔は女がそれを自覚していた
だから男を立てるのが当然だった
「男に家事をさせるなんて恥ずかしい」と思う女が多かった

今は男を立てる女が少ない
専業主婦なのに「家事・育児分担は当たり前」と思ってる

だから男も結婚にメリットを感じなくなってるんじゃないかな

周りに
養ってもらうつもり満々の女or
養ってもらわなきゃ生きていけない女しかいないっていうのは、所詮は自分たちも彼女らと同じ層の人間だってことなんじゃないの？
以前も話したけど私の周囲には男女問わず生涯働くつもりの人が多いので。
まぁそのような人たちが経済的な理由で結婚を望んでいたり、望んでいなかったりするのはしょうがないですよね。
しかし全ての女性がそのような理由で結婚を望む訳ではないですよ。

おまいらは、本当に好きで、一緒に一生を共にしたい人がいないだけだろ(´・ω・｀)

まぁいいじゃない。
いたら偉いって訳でも無し。

>>261
自分のそばにいる彼女の意見を聞かず
ここで誰とも解らん奴の話を聞いてうねうね悩んでるような奴は
頼りなさすぎてそもそも結婚なんぞしてもらえん。
安心しろ。

>>261
前々から言われていることだが、恋人がいるｶﾌﾟ板の人間はまず自分の恋人をよく見る。
話はそこからだ。

>>256
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

>>266
長く一緒にいるつもりの相手がいない人が結婚したくないと言うのは当たり前だろ
長く一緒にいるつもりなのに結婚したくないと言う人について検討すべきじゃないか？
「一般的な男なら結婚を考えるぐらいの相手がいる」のに「結婚したくない」という場合にこそ
その男個人にはどうしようもない社会的な問題が隠れているはずだし
そういう人が語ることで説得力が増す
運命の人に出会ってないんだｶﾜｲｿｽｗみたいなレスもなくなるし

>>263
夕方6時か7時頃のスーパーで、スーツ着た40代、50代の既婚男性が
ネギとか豆腐とか買ってるのが今の時代だから
もう「男を立てる」とかいう概念そのものが消失してるね

>>253
未練というより、誰かに相手して欲しいほど寂しかったｗ
ってか今も寂しいけど。
綺麗事いえたり、意地張ったり、わがまま言ったり、、
そんな恵まれた環境にいればいいんだけど、
そんな事も言えない身分なもので…。
私は小さい頃から家庭環境めちゃくちゃだったから
恋愛ごときで傷つくほどやわじゃないって感じ。切り替えれるし、自己暗示できる。
ただ、彼は恵まれた環境、あま〜い環境で育って傷ついた事とかなさそうだから
それを壊したくないだけ。
一生幸せで生きていて欲しいからね。
彼は別れたら死ぬって今言い張ってるけど…。
一生つらいより一瞬つらいほうがマシってね。

まぁ女の人は経済的な面もめちゃめちゃあるが…
結婚したいって言ってる人はたぶん、子供が好きな人が大半なんじゃない？
たまに、子供は欲しいけど結婚はしたくないって女の人もいてるけど…
結婚願望ある人は男女限らず、結婚して子供が欲しいって人が多い様な気がする。

逆に俺みたいに、子供が心の底から嫌いな人は結婚願望がない人ばっかりの様な気がする。
子供作らない以上、同棲と同じな訳だし…それなら別にわざわざ結婚しなくても良くないか？と思ってしまうのは俺だけじゃないはず…。

何にしても子供なんてのは、金がべらぼーにかかる・やかましい・乳臭い・思春期なったら育ててもらってるにも関わらずクソ生意気…なんかで、障害以外何でもない。
離婚になったらなったらで、養育費やら何やらで時には裁判沙汰にまでなる始末。。

こんな現実知ると結婚になって希望を持てん…。
彼女が子供嫌いな女で本当によかった…ある意味、運命の人だわ。

>>271
自分はそういう人を見ると単身赴任か独身か、
あるいは嫁の電話指令かな、と思って眺めていたが。

下記のカッコウの托卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの托卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

そして、カッコウの托卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

【検索エンジンにも規制の魔の手が】
　もちろん、googleなどの検索エンジンからも広告スポンサーの意に背くような
　検索文字列は情報統制により意図的に検索する事が出来ないようにフィルタリング
　が掛けてあり、何度検索してもゼロ件表示となるのだ。
　中国Googleで「民主主義」に関することを調べると同様の結果となる事からも
　情報統制が生きているのである。
　バツイチとそのバツイチ信者達はこの話に嫌悪感を持っているのでファビョる傾向にあります。
　生命倫理にうるさいバツイチがこの件のもみ消しに必死になっているのです。

カッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか？
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手にせっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて１年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

２子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を１００％受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか？

この後もバカイチは必死で否定してくるだろう。この予想は当たっている。
三児の父の妄想キャラだからなｗｗｗ

>>273
子供を欲しがらない女性と結婚すれば解決する。
子供は嫌いな女性とか嫌いじゃないけど自分の生活を不安定にしてまで
子供は欲しくないと思ってる女性はいるにはいる。

実はうちの嫁も子供は特に欲しくないと思ってるんだけど、やはり
金や時間はとられるし病気や失職したときは立て直しが大変だし、
子供の人格形成なんてやりたくないしね。

>>260
自分の友達も愛知の某自動車会社に勤めてるんだが女の人がかなり寄ってくるらしい

童貞で顔はブサメンなのに会社の名前出したら顔変わるらしいｗ

医学生女だけど
同級生たちに肩書きだけで寄ってくる女の子たちって、
びっくりするけど本当にいるんだよねぇ。なんか別のｲｷﾓﾉだよ・・。
もしやｷｬﾝｷｬﾝ本気で読んでる！？と思うような必死な食いつきっぷりが痛々しい。。
まー同性からみると絶対女友達には「私の彼医学生なの♪」ってだけが自慢なのに
気づいてない阿呆・・（純粋といっておくか）な男も多くてお似合いかもしれんけど。

しかし、金がねえなら養ってやるよもるぁー！な私でも
妊娠出産のことを考えるとやっぱり旦那さんにもある程度の収入は求めるよ。
どうしたって依存せざるをえないからね・・・。万が一子供が病気持って生まれたりしたら
復帰できない可能性もあるし。
ただ、男性も同じように、自分が病気になったり働けない状況になったときのために
結婚相手に経済力を求めて当然だと思うよ。
それを汚いとかせこいとかは全く思わないね。

風俗店のサイト見てみろよ。
物凄い数の風俗嬢がいるよ。
彼氏や旦那には内緒だろうな。。

結婚した相手が元風俗嬢、あるいは現役だったとしたら。。

>>280
あんたの言い方、トゲトゲしーんだよ！

ハッキリ言って肩書き女よりうざいんだよ。

ん。で？

>>283-284
ひがみ乙です

>>282
で？オマエは何が言いたいの？(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ

>>285
ええぇっ　ｱﾝｶｰそれであってる？

>>285
間違えた
正しくは>>282-283でした
ごめんなさいｗ

>>278
いや、結婚「しない」のが一番の解決法

俺は３５歳だけど生涯独身貴族で一生を終えようと考えているよ。
結婚したって面白くないし、子供が嫌いだし、
子供輪育てる自信がないし、家族がいることで
転職や再就職の妨げになるから、結婚はしないよ。
結婚なんて面白くなさそうだから、
俺は親の財産を当てにして人生を終えようと思っているね。

>>290
そういう考えが今は一斉に広がったね
ネットやらで。
あとテレビとかニュースや周りでも幸せそうに見えない家族が多いってのもある。

>>290
親の財産あてにすんなｗｗ

>>292

どんな時代でも、金持ちの家に生まれるのも才能のうち。
身体能力や知的能力と一緒。生まれた時の運で大体人生決まるもんだ。
僻むな。

他の男が奪ってくれないかな。。
ってレベルの彼女だから、こっちからは積極的に結婚の話しにはしない。
いつか別れるだろうし。

>>290だけど
>>292>>293
俺の両親の両親(俺の爺さんばあさんの事）
は親が早くから死んでいるから家と土地を持っていなかったよ。
やはり貧乏と能力と、どんな家に生まれるのか？
は生まれたときの才能と生んだと俺も思う。
>>292
家が貧乏だからそんなに遺産はないはずだよ。
今住んでる自宅は、親が３０年かけて貯金をして買って家だけど
風水的な事や土地が俺らと合わなかったみたいで今の家は
良くないらしい。
親が死んだら家は俺が譲り受けることになっている予定だけど、
こんな家を譲り受けないで、自宅は金遣いの荒い、俺の姉ちゃんに譲って
俺は自分が住みたい場所へ引っ越して、家を譲り受けない代わりに
遺産を沢山貰おうと俺は企んでいるよ。フフフ・・・。

訂正文
>>290だけど
>>292>>293
俺の両親の両親(俺の爺さんばあさんの事）
は両親が子供の時に早くから死んでいるから家と土地を
元々持っていなかったよ。
やはり貧乏と能力と、どんな家に生まれるのか？
は生まれたときの才能と運だと俺も思う。
>>292
家が貧乏だからそんなに遺産はないはずだよ。
今住んでる自宅は、親が３０年かけて貯金をして買って家だけど
風水的な事や土地が俺らと合わなかったみたいで今の家は
良くないらしい。
親が死んだら家は俺が譲り受けることになっている予定だけど、
こんな家を譲り受けないで、自宅は金遣いの荒い、俺の姉ちゃんに譲って
俺は自分が住みたい場所へ引っ越して、家を譲り受けない代わりに
遺産を沢山貰おうと俺は企んでいるよ。フフフ・・・。
だから俺は一生結婚しないし、彼女も作らない、
彼女を持っていてもウザイだけだよ。

それでもって
俺はギャンブルと酒と遊びはやらない主義なので
何とか働きながら、定年後は倹約をしながら
国内旅行をしたりして過ごそうと思うよ。

>>291
気楽と言うのが一番じゃない？
確かに幸せそうな家族なんて、そうそう見ないし
大変そうと言うのが実感。家のローンに子供の教育に
雁字搦めが多いしね。

>>298
気楽ってのはあるね。
で今ネットとか本とか、とにかく今って周りの状況すぐわかるんだよね。
戦後間もないころとか経済成長期のころって結婚っていうイメージに
「苦」とか無かったんじゃないか
実際苦しかったけどみんな本質知らずに結婚！って勢いで

独身は若いうちならいいけど、老後はキツイと思う。親は他界し、愛する妻や子供がいなくて、寂しく一人暮らし。
どうせ死ぬなら、愛する家族に見守られて死にたいと思う。
我欲とお金にとらわれる人生は寂しい。

>>299
昔はみんな良くも悪くも結婚させられていたんじゃないか？
恋愛結婚なんてなかったって言うし。（3丁目の夕日情報）
結婚したから「楽」なんて考え方、別になかったと思うし、
むしろ大変だからこそ、嫁を貰えって感じだったんじゃないかな？
また、家族と家族のつながりという観点から、本質は今より明確だと思うんだけど。

今の方が、結婚のスタイルや、結婚に対する考え方が多様化してきて
本質というものも多様化し、結婚とは何か？がわかりにくくなっている気がする。

俺は結婚するつもりないけど、結婚する事は悪い事だと思わない。
わざわざ、結婚を否定するやつの気持ちがわからないなぁ。
自分が結婚するかどうかと、他の人がどうするかは全く別の話だからね。
非婚派だから、結婚を否定しなきゃいけないという事は全然ない。

現行の日本の結婚システムには
欠陥があるだろう

それを指摘しているだけだが？

悪い。
正しくは結婚する人を否定するだったな。

>>304
把握した

俺が興味があるのは社会的な問題
なので
結婚するにしろしないにしろ
個人を否定することは意味がない

先日テレビ見ていたら、
結婚制度は崩壊するという要旨の発言を田嶋陽子さんがしていたが、
金美齢さんは崩壊なんてありえないと反論していたよ。
やりとりは短かったけど、田島陽子さんはこのスレの非婚派と
似たような考え方だったよ。

>>301
たぶん結婚させられていたというか結婚しないという選択肢自体が
ほとんどなかったのかもね。
自分の叔父たちの話だと、少なくとも1950年代くらいまでだったら
それこそ今のニートみたいな人でも結婚してたらしい。
たぶん結婚とか家族間のつながりというのが尊ばれたというより
他のオプションがほとんどなかったというほうが近いんだろうね。

今なら男女ともに結婚しなくてもあまり生活に支障はないだろうし
(もちろん自活できるという前提だが)、かえって結婚によって失われるもの
もあるから、結婚というのが自分にとって損か得かを考えるようになったのだろう。

とはいえ、まだ結婚原理主義者や子持ち原理主義者はまだたくさんいるわけで
かなりウザイところがあるわけだけど。

>>300
死に際に妻を愛せているかさえ
妻子供が家にいるのかさえ結婚しててもわからない。
大体こんな独身が増えてるんだから独身仲間ぐらい一歩どっか入れば
すぐ見つかる。特に今の３０代以下は

昨年の３月、１年間付き合った彼女に「結婚してください」とプロポーズしたんだ。
彼女は「嬉しい！」と喜んでくれたんだよね。
六月に式を挙げるので、式の日取りを彼女の両親と相談した。
そこで彼女から「今後の生活の設計を二人で立てたいから、ボーナスと月給の明細を見せっこしよう」
と言われたので彼女にそのまま明細を渡したんだ。
それから一週間位して、彼女の両親から俺の携帯に直接電話が掛かってきたんだ。
電話で「あなたの将来が無いとは言わないけれど、毎月の給料が手取り36万じゃ安すぎません？
あなたもう32歳だったわね？ウチの娘をちゃんと食べさせられるの？結婚はままごとじゃないのよ。
この程度の年収でウチの娘を幸せになんか出来ないわよ。とにかく結婚の話は無かった事にしてくださる？」
そうまくしたてられて、向こうからいきなり電話を切られた。

俺は呆然とした。確かに手取りは少ないけど一部上場の企業だし、組合も福利厚生制度も充実してるし、
会社の業績も安定性も悪くはない。ボーナスは昨年も確実に夏冬2.7 ヵ月分は貰えたし、
悪くないと自分では思っていたから彼女と電話で話し合ったら
「この給料じゃ生活できない。私は専業主婦になりたいし、子供も欲しい」
「あなたの年収は最低でも800万位はあると思っていた」と言われ向こうから電話を切られた。

それっきり彼女からの電話は１度も無くなった。こっちから掛けても着信拒否にされてるから繋がらない。
もう彼女とは結婚しなくてもいいと思ってるし結婚しなくてよかったと思ったよ。
結婚って女にとって楽が出来る寄生制度なんだな、男だけに責任と義務が付きまとうんだと思った。

既に周りの友達には結婚報告してさんざん祝福してもらった後だったから、こうなってしまった事の
事情説明をするのが悔しくて悔しくてとても情けない気分になった。
唯一の救いは結婚する事を会社に言わなかっただけかな。
今はあの屈辱を乗り越えて何とか生きています。
これからは一生独身のままで生きて行こうと思うよ。
みんなも結婚なんて考えない方が良いですよ。結婚してからじゃもう人生取り返しがつかないから。
相手の親や親族達に俺の財布の中身を勘ぐられる事を心配するような事も無いからね。

やっぱそう言うやついるんだな･･･

>>309
うわぁ…マジでかわいそう
元カノきもすぎて鳥肌たった
うん、本当頑張って生きてください

コピペ。
少し改変するくらいの芸が欲しいところ。

いつのコピペ？
可哀相すぎる。。。

>>300
それは寄生する側の考え方だな

全ての問題を解決するには貨幣経済を捨て、あらゆるモノ、サービスを無償化するしかない。
金持ちやホームレスという概念はなくなり、若者も年寄りも同様なサービスが受けられる。
生産行為も流通行為も有志の善意で行われ、代償を求めない。
必要な全ては与えられるから、それについて競争して得る必要もなく
人は本来の資質を発揮して、より創造的な行為に自らを捧げることができる。
勿論、子育てにかかる費用を気に病む必要もないので、少子化問題もない。
怠ける人が出てくる懸念は無用。
人は常に何かをしたいという欲求がある生物だから

>>306
たかじんが司会の番組？

見たよ。

コピペでも実際そんな親はまだゴロゴロいそうだ
愛より金ですね

愛より金っつーか
そもそも愛がないから
金でつまづくんだと思うが

金と社会的地位があれば、手足無くても結婚してる人はいるからなあ。
愛なー難しいなー。

そもそも結婚てのは精神的にも経済的にも自立した者同士が
純粋に一緒にいたいからする行為であって
相手の年収を少しでも気にする時点で、それは愛情ではなく打算

>>316
そうそう、それ。

>>320
極端だね。年収を重視しすぎたら、打算とも言えるが
全く気にしないのも不自然に感じるよ。

>>307
損か得かというより、もっとシンプルに結婚したいか、したくないかだと思う。
そもそも恋愛結婚というスタイルになった以上、昔より結婚が少なくなるのは当然で、
結婚をするという考えの人でさえ、何らかのきっかけがないと結婚に踏み込まない状況が多い。

>>322
> もっとシンプルに結婚したいか、したくないかだと思う。
結婚は恋愛とは違う
現実の生活だろう
例えば
ある程度の経済力は必要だろう

>>323
言ってる事はわかるが、発言の意図がよく分からない。
なにか君の言ってる事に反することを言ったか？

私派遣で勤務一年、彼氏公務員一年。
遠距離なので、どちらかが引越しすることになる。
この場合、客観的には私が行くのがベストでしょうか

>>312-313
それは寄生する側の反応だなｗｗｗ

>>323
未婚の人達だってそれぞれ現実の生活をしているはずだが？
結婚だけが現実の生活じゃないでしょ。

結婚は現実の生活だから経済的条件も大事という奴等は
現時点で現実の生活を出来ていない半人前ということでは？

>>309
手取りが３６万もあるのですか？
高給取りだね。
例えば工場の現場作業員でも毎月３６万円を貰う人は殆どいないよ。
君はその彼女と別れて正解だよ。
もし、結婚していたら
「お前の給料は安い」と言われていたかもしれないよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>320に激しく同意

http://www.vippers.org/img/uho2155.jpg

書き込めん

あれ？書き込めたり書き込めんかったりする、

？
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常

・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のとき
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）

☆☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
飯島愛は長女、で弟正常、
宮崎勤は長男で、妹２人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は長男早死に
夏目雅子（女優）は２７才で白血病で亡くなっているが父宗ーが２０才のときの子

男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい｡

☆☆

男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい｡

哺乳類で60億も個体が存在するのは人間だけ。
つまり人間が哺乳類でもっとも１個体あたりの価値がない存在なんです。
人間は遺伝子を残すことが重要なのではなく、
「知」を後世に残すことに価値があるのです。
わからないひとはNHKの地球大進化の最終章を見るように。

個人的に『人間の』ではなく『自分の』子孫を残したい

いつかゴキブリが進化したときに、人類の残した知が役に立つといいな

男は１人の好きな女とセックスしたいんじゃなく、いろ〜んな女と
セックスを楽しみたい。 もちろんそこに愛情なんて必要なし。
好みの女であれば恋愛感情など関係なくいくらでもセックスできる。

セックスしたいときに会って終わったらすぐに 帰りたい。
だがそれじゃ女は やらせてくれないから仕方なく恋愛ごっこに付き合ってる。
本心は女は「セックスのおもちゃ」くらいにしか思ってない。

いいなぁ、男の人は。
次は絶対男に生まれてきたい。
私は経済的に考えて結婚したいんじゃなく
精神的安心感が欲しい。
小さい頃からなんでか変質者に会いまくりで
家の玄関の前でも何度も会うし、どう考えても力じゃ男に勝てないから
一人で夜いたりするとすごく孤独を感じて怖くなる。
一人で平気な女の人も男の人も羨ましいなぁ。

ヤリマンと風俗あるかぎり結婚しない。非婚化は当然の結果

だからどうしたと。
結婚しないならしない、するならするでいいじゃん。
このスレって何を話す為にあるの？
正直あまり存在価値を感じないんだけど
女を下に見てる人に限ってこういうスレageまくるよね。
今の恋人とかそんなに好きじゃないけどやりたいから付き合ってるだけとか
何故カップル板にわざわざきてるのかと。
結婚したくないなら独身板のこれ系スレにでもいって語ればよくない？
同意見の人たくさんいると思うけど。

カップルだけど結婚しようと思わない人が集まり語るスレなのでよいよい。

カップルでも結婚となるとまた別問題だしな

カップルは簡単に別れることができるけど結婚となるとその相手と一生を過ごす＋別れるにも子供いたら法律からんでくるしｗ

結婚したいと思ってない人だけでなく消極的だが結婚したいと思ってる人
もいるんじゃないか。だからこのスレの存在意義は十分ある。
俺の場合だと結婚しないならしないで何も困らないが結婚したくないわけ
じゃない。今の彼女とすることはありえないが。

彼がやたらと「子供ほしいなー、…奥さんいらないけど」とﾈﾀっぽく言っています。何て言っていいか困るので特にコメントはしませんがどうゆうつもりで言ってるんでしょうか？

今は結婚考えてない
けど子供はかわいいから将来的に欲しいかもー
て感じでは？あまり深く考えなくてもいいと思う。

結婚する気はないからしたいなら別の男探せよってことを遠まわしに
言ってるんだろうと思う。>>347に経済力があり子供ができても両立できるレベル
なら話は別だが。

>>341
ボディガード欲しいってのは割と真剣な願望かもな。

でも変質者を呼ぶオーラを放ってるんじゃ
結婚相手もボディガードになるどころか…
かもな

どーなんだろねぇ、まーいろいろな例を見て
自分できめればいいんじゃないか？

うちはｹｺｰﾝして●●年目だが、別居が●年目。
義実家の親の体調が思わしくなくて単身赴任状態だな。
おれもたいした稼ぎはないから年間100万程度仕送り
するのが精一杯
一緒に住もうて話しても、もう引越しとかしたくない
し持ち家用意してくれなきゃヤダて感じですお。

　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　嫁のマンコじゃピクリともしない
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
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　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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ﾜﾛﾀｗ

>>346
何で今の彼女と結婚はありえないの？

確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

>>356
自分が男よりも有能だからかなぁ

慈悲の心て…居丈高すぎてﾊﾞﾛｽ

な。こういうやつの反応見てると、女がいかに図々しいかがよく分かるだろ
夫が必死で働いて家族を養っていて、自分は楽をさせてもらっているのに
なんの感謝の心もない
それどころか、夫と自分は対等だと思ってるらしい

専業主婦や低収入主婦は、毎日夫に土下座するのが当然だろ

自由という割にやいのやいの言うのが笑えるだけだよ。
感謝云々の話がしたいわけじゃないだろ、>>356は。主婦叩きたいだけだろ。
自ら家庭に入りたいと主張して主婦になり、その上で夫の収入に文句やらを言う連中ばかりなら慈悲の心と言ってもおかしかないが、内情は各家庭の話だから分かりようも無くね？

>>360
どんな言い訳をならべても、寄生虫は寄生虫だろ

と、童貞が申しております。
独身板にでも行けよ。
こういう考えの奴は同じ男でも理解できない。
例え共働きでも妻が家事育児やって当然とか言ってそうだよなｗ
育児が楽なんてしたことないから言えるんだよ
俺は絶対無理だもんｗ逆に仕事より尊敬してる。
言っとくけど暇なんてそんなにないんだぜ？
ある程度の年齢までは地獄。ストレスたまりまくり
2、3歳からは歩き回りが始まり更に一時も目が話せない
そして大体このあたりで２人目と続く
更に地獄。ストレスたまりまくり

小学生くらいにあがってくれれば朝洗濯干して夕方近くまでパート
帰って急いで洗濯物しまって買い物、掃除、
アイロンかけたり、ご飯の支度、風呂の準備etc…

子供が高校生、大学生になってようやく時間できてくるんだろ
男でスポーツとかやってると高校でも洗濯大変だけどなｗ
そうなりゃ俺達も定年退職そんなに遠くないだろ
妻ばっかり楽しやがってと言えるのは
家事育児協力したことないやつだけだよ
１人分と家族分って全然違うからな？
食事だって1人分かつきままな１人暮らしのと一緒にしちゃいかんよｗ

専業主婦と夫ってパターンだと
夫の退職後も家事は主婦がやるケースが多いよな。
専業主婦は育児から解放されると楽になるけど、その代わり家事から一生逃れられない。

主婦：家事0.5Pt×60年＋育児0.5Pt×20年＝40Pt
旦那：仕事１Pt×40年＝40Pt

良いんじゃないのこれで。

>>363
そうそう。
だから定年後夫が亡くなると妻元気
妻が亡くなると夫弱る
のパターンが多いんだろ
しかも一般企業なら土日休み。まあ休日出勤も時々あるけど
家事育児に休日なんてないからな。

夜泣き、おねしょ、毎朝弁当作り…
これだけで俺は無理('A`)
どうせ子供が風邪引いてゲボ風邪だとしても
寄生虫呼ばわりしてるやつは嫌悪感しか感じないで
ゲボ掃除とか看病どころか離れていそうだ。

>>359
そう言われても東大卒のキャリアウーマンだからなぁ

最近このスレの肯定派に骨のある奴がいなくなった
結婚して女を養うと損って話しかできないらしい
専業を叩きたいだけなら既婚板等へ行け

>>363
女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。（>>1より）

>>366
専業主婦になりたいわけ？
無理無理
今時、家事と育児だけで一生養ってもらおうだなんて、むしが良すぎるって

今からでも資格を取るなり何なりして
男性並みにしっかり稼げるようになれよ
そして60歳まで働け

別に専業主婦は無理じゃないだろ
そんなん相手次第じゃん

経済的自立、独立は人間としてのプライドな感じがする。

>>361=>>367
童貞君必死すぎｗ
家事育児したことないやつが簡単に言うなよ

>>371
へぇ・・・・
家族の生活を支える為に、厳しい競争社会の中で60歳まで必死に働く事よりも、
家の中でのんびり家事をやってる方が大変だとでも？
しかも育児に30年も40年もかかるわけじゃないのに？

>>1にも書いてあるように、もし自分が男性の立場だったら
結婚なんてしたくない、結婚したいのではなく休みたい、というのが女の本音だろ

本当に家事・育児より仕事の方が楽だと思うなら
専業主夫を養って60歳まで働く女性が今の500倍くらい増えてもおかしくないはず

>>372
そんなに自分が希望した会社に就職出来なかったのか？
どちらが大変、楽ではなくどちらも大変だと言ってる。
子供１人20歳までが育児だとして
３人いれば育児30年のところ普通にたくさんあるけどな。
２人でも10歳離れてるところもあるし。
それに育児が終わったと思えばすぐに
育児並にストレスたまる定年後の俺達夫との生活だろ？
俺達は趣味やゴロゴロゆっくりあれやれこれやれで楽な生活できるが
主婦は家事が続く。
主夫が増えない理由は男のプライドと周囲の目だろうな。
とはいっても昔と違って主夫の人もいるわけだから
(俺が知ってる家庭は全て働いてる妻が主夫してくれてる
旦那に踏ん反り返るどころか感謝してたけどな)
主夫になりたいなら当人達が相談して決めればいい。
それは個々の家庭の問題。
まあ、相手が産休もらえない一般企業じゃ無理だけど。
どうぞ主夫になって妻の定年後あれやれこれやれと指示され
顎で使われるといいよ。

>>372
あ、専業主夫ではなく>>1に書いてある通りパートもするのか
頑張れ、40歳50歳過ぎてもパート…
周りは主婦ばかりでかなりきついだろうけど…。
悪いけど、俺には真似できないわ^^
恥ずかしいし、痛すぎる…

>>373を見て気付いたんだが、それで熟年離婚が増えてるのか。
旦那が定年で、稼がないし家事もしない役立たずになると放り出す訳だな。

主婦：家事0.5Pt×60年＋育児0.5Pt×20年＝40Pt
旦那：仕事１Pt×40年＝40Pt

↓熟年離婚

主婦：家事0.5Pt×40年＋育児0.5Pt×20年＋老後家事0.25Pt×20年＝35Pt
旦那：仕事１Pt×40年＋老後家事0.25Pt×20年＝45Pt

こうね。

>>368
本当に見当違いな回答でがっかりだ
頭の悪い奴に用はない

>>373
>子供１人20歳までが育児だとし

はぁ？？20歳までが育児？？　なにそれ？馬鹿じゃない？

>>373
しかしまぁ、どこの世界に育児休暇を20年くれる会社があるんだろうねぇ

>>377
このレスは完全にいちゃもんつけたいだけやん
もっと建設的な話し合いしてや

>>366
すでに結婚してる既婚女性を叩いても意味ないだろ
これから結婚して「さぁ、旦那に寄生して楽してやるぞ！」という女を叩くのが本筋。

>>379
いちゃもん、ってレベルじゃないだろ？
育児に20年かかるなんて、めちゃくちゃな計算だろ
育児休暇を20年取れる会社があるか？無いだろ。
せいぜい1年、長くて2年、それが育児期間だよ

>>373
>子供１人20歳までが育児だとして
>３人いれば育児30年のところ普通にたくさんあるけどな。

あなたは自分の子供が大学生になっても
離乳食を与えたり、おむつを取り替えたりするの？

15歳以上の育児とは金銭投資だな

大学に行かせると家賃含めて国公立でも800万はかかるしな

つまり結局旦那か…ｗ

産休が数カ月、育児休暇は子供が１歳になるまででいいだろ
それで保育所に預ければいいし。
ただ産休すらもらえないからな、今の一般企業は。
そりゃ１年数カ月休みが必要な女雇うより
そんな休みいらない男雇った方がいいに決まってる。
あ、育児1人20年はないか。
要するに俺がいいたかったのは確かに経済的負担がかかって
金搾り取られるのは俺らだけど
どちらの方が大変、じゃなくどちらも大変だということな。
短いけどキツイ40年労働か
激務ではないが長い一生労働か
の違いなんじゃないのか？

>>384
圧倒的に男の方が大変だろ
育児は数年で終わるが、男の労働は60歳まで続く
主婦の仕事は責任の軽いパート･バイト程度

少なくとも、専業主婦で過労死などしない

>>379
建設的な話をしろと言われても
最近のこのスレ肯定派には金の問題ばっかだからなぁ
後主婦が気に入らない奴ばかり
それなら自分の相手と相談して主婦になれば？
としか言いようがない。

何かのテレビで家事は年間６８万円相当の業務だといってたぞ

>>385
育児は数年で終わるが家事･パートは終わらない
子供の相手とかな、反抗期とか最高にストレスたまるぜ？
過労死するのは中小企業やトラックの運転手か？
過労死しなくても夫定年後精神的病気または
ストレスからくる病気になる人増えてるけどな。
だから熟年離婚も増えると。
俺は大企業だけど過労死には無縁なのでわからん。
今日も半休取って今家で仕事してるし。…理由は寝坊だけど。

>>389
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>390
女じゃないからシラネ
"実際には多くの女は"
ってそれってどこの誰で一体何人にきいたんだ？
アンケートでも取ったのか？
何の確証もなくただ、結婚するのは損だと思う男が
勝手に女は皆こう思ってるんだと決め付けてるだけだろ
確かにそういう奴もいるだろうけど
そういう奴は狙ってる通り
高収入の男と結婚するから
ここにいる奴の大部分には無関係。
そういうやつは外見見れば大体判断できるだろ。
普通に短大、専門、大学出て真面目に働いてる人で
楽になりたいから結婚して主婦になるなんて思ってる人
そんなにいないと思うけど。

>>390
過労死過労死言うけどどこのブラック企業？
それは学生時代頑張らなかった自分を呪うしかない。
違うなら後は要領が悪いんだろうな。
楽になりたいから結婚しよう！
と思ってたとしても実際家事育児パートやってれば
楽じゃないからいいんじゃないか？
なる前ならなんとでも思ってられるんだから。
現実はそんなに甘くなかったことを痛感するだけ。

というわけで連投スマソ
そろそろ会社行く準備するわ

まぁ今過労死の確率がわりとあるのは勤務医だな。
特に大学病院の働き盛りの労働はガチでやばいよ。

ブラックじゃなくても過労死してる人はたくさんおるわな。
もうちょっと想像力持った方がいい。

それを言ったら男だって本当は
自分の心身を削って働くより
人の金を使って楽に生活したいんじゃない？

そう願ったって夫や子供を養えるほど
甲斐性のある女なんて滅多にいないし、
現実逃避してないで自分が稼ぐしかないもんな…
って思うから自分で稼ぐ道を選んでいるだけで。

或いは甲斐性のある女に恵まれていたとしても、
大の男が女に養われるなんて情けないって
世間の目をはばかっちゃったり、
妻が大黒柱だと自分がデカい顔できなくなると心配したりで
結局自分も妻に負けないように働くしかなかったり。
何しろ男には出産という言い訳さえ無いからね。

「女は人に寄生して楽に生きたがっている」ではなくて
「男女とも人に寄生したがる人は寄生したがる」が正解では。

現在の問題は、女の方だけに
一人前な働き方をしなくてもいいｴｸｽｷｭｰｽﾞが
山のように用意されていることだ。

アンカー忘れてた。
395は>>390宛です。

>>395
なるほど同意だ。
結論としては、楽か楽じゃないかで言うと

主婦or主夫＞独身＞大黒柱

「結婚したらがらない男が増えている」ではなく
「大黒柱を避けたい人が増えている」だな。

>>393
あー…大学病院の勤務医は…あれはやばいな。

>>394
別にブラック企業だけなんて思ってないよ
トラック運転手もキツイと思うし上に書いてある大学病院の勤務医もな
他にも激務の就職先はあるだろ。
ただそういう企業は入る前にわかる。
一般企業勤めで過労死なんてそうそうないよ。
そこで過労死するならどこでやっても無理。
精神的に弱かったり要領悪かったりetc…


>>395
あー、この前テレビで女性の料理人で
日本ねレストランだと女性だから…と
重い物を男性が持ったりやったりしてくれて
自分も全部やりたいのに日本ではできないから
海外で店やってるという人がいた。
やっぱり今の社会の常識、が問題なのかもなあ

>>395
確かに。そうじゃなかったら「女は楽できていいよな」って発想にはならないもんね。とりあえずここで騒いでる住人は仕事しないで楽したい奴らなのかも。
そもそも結婚が損だの言ってる人たちは結婚したいほどの好きな人がいないんでしょ。それに一人で複数人養えるほど有能な女性を見たことがないんだろうね。
自分がそんな安月給(←勝手な推測)だから愛する人一人養うことも大変でぐちぐち言ってるように見える。
仮に外で働くか専業主婦/主夫になるかを自由に選べるとしたら専業主夫を選ぶのかね。さらに家事やら育児やらきちんと出来るのかね。

>>398
日本ね ×
日本の ○

後、女性だから先に帰っていいよとさっさと帰されるのも
納得できなかったらしい

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>401
だから>>395読んだのか？

>>402
395を見て思うのは「だったら結婚しなきゃいい」だけ

>>403を見て思うのは
「だったら結婚しなきゃいい」だけ

>>399
そもそもなんで大の大人を養わなきゃならんのだ？
愛してるから？
論理が飛躍しすぎだろ。
まず「愛」と「養い養われる」という関係性について説明してくれないか・

>>405
養わなくていいよ。
養う／養わない、専業主婦になってもらう／もらわないは個人が決めればいい。
愛してる人と一緒にいるのに一番いい形を決めればいい。
ここにいる人たちは自分の低脳さを棚においてああだこうだ言ってるだけじゃん。

どう考えても、金を稼ぐ方が大変。
家事なんて片手間にできるレベルの代物。

育児が大変だと言うけど、大変なのは最初の数年で、それ以降も育児が大変だと思えるレベルの女は、
どっちみちたいした育児も教育もできないでしょう。

だから、私は結婚したいけどねｗ
働くのより、家事・教育の方が楽だし。
ソコソコの大学出て、ソコソコの企業にもぐりこんだけど、私のレベルでは無理ですた。
私より高スペックで、プライド関係なく仕事してる男多すぎ。
私は、あそこまで仕事に打ち込む事できない＞正直バカバカしくて

私の周りの高スペックでキャリアウーマンを目指した女の友達もだいたい結婚して家庭に入った。。
私より下のスペックで、下の会社や仕事をしてる子は、まだキャリアウーマンを目指している人も多い。
正直そう言う子は、あまり頭が良くないのと、現実を知る機会が無いので夢をみていられるのだと思う。

ってことで、男のお前ら結婚するように心がけてください。
そうするとぶっちゃけやりにくいです。

＞愛してる人と一緒にいるのに一番いい形を決めればいい。

つまり、愛が無くなったら離婚すると？？
そんなに簡単に離婚していいの？？
愛を基準に考えすぎ。

>>408
え、うん。なんでそんなこと聞くの？
そもそも途中から愛せなくなる人とは結婚しないけどな。
子どもとかがいるなら子どもへの愛があるだろうし

逆に、何かがあって相手のことが嫌になっても我慢して人生を終えるの？

>>409
愛がなくなることと、嫌いことは全然違うでしょ？　
一緒に語らない。

旦那への愛がなくなったら、離婚するわけね。
つまり、逆も言えるよね。

あなたが専業主婦で旦那と子供のために尽くしました。
でも、旦那は、あなたに対する愛がなくなりました。
だから、離婚を選びました。
あなたは、家族のために主婦をしてきたのでお金を稼ぐ能力はありません。
でも、旦那は離婚を選びました。


これ、納得できる？
愛だけで結婚を語ると当然こうなる。
そもそも、一緒にいるだけなら双方独立採算制の同棲状態の方が都合がいいでしょ。

誰か「経産省の山田課長補佐、ただいま育休中」って本読んだことある？
夫婦ともに経産省の官僚の人たちの話なんだけど、１人目の出産では奥さんが、２人目の出産では旦那さんが育休を取ったそうですよ。
旦那さんの方は自分でやるまで家事、育児がこれほど大変だとわからなかったと言っていたらしい。

一家を養えるだけの収入がない女も家事育児をしたことがない男もどっちが楽かなんて判断出来ないと思うしそんな資格ないと思う。

>>407
日本語でおk

＞夫婦ともに経産省の官僚の人たちの話なんだけど、１人目の出産では奥さんが、２人目の出産では旦那さんが育休を取ったそうですよ。
＞旦那さんの方は自分でやるまで家事、育児がこれほど大変だとわからなかったと言っていたらしい。

あのさぁ〜、その手の本で「育児余裕でした！　こんな簡単な事で文句言ってんじゃねぇよ、ボケ」
って結論書けると思うの？ｗ　誰買うのそれｗｗ

男がやって「大変でした。　でも、子供の笑顔が見れれば疲れは吹き飛びます。育児はすばらしい。妻に感謝です」
ってハートフルにまとめないとダメでしょ、その手の本はｗｗ
何信じてるの？　親にきいてみるのが一番早いでしょ。

>>410
え、うん。まぁ私はお金を稼ぐ能力があるから仮に専業になっていたとしてもまた社会復帰出来るし。そもそも専業にはならないし。

けどもし自分が働くことが出来ない人間だったとしても、相手が別れたいと思っているなら無理して一緒にいてほしくないからそれでもいいと思う。
それにそういった働けない人のために一応慰謝料とかってあるんじゃないの？弁護士ではないから詳しく知らないけど。

なんか結婚が損だの得だの言ってる人たちってレベルが低いんじゃないかと思います。

>>413
育児が大変だったって話は本ではなく直接聞いたんだけど・・・
まぁ屁理屈は何だって言えるわな

>>410
というかネカマすんなよ、きもいな。
恋は数年で消える。
後に残るのは愛と情な。
そもそも３年以上付き合ってたら
すでにときめくような関係じゃなくなってるよ
一緒にいて当たり前
こうなったら結婚しようがよほどのことがなきゃ離婚しない。
離婚したくないなら結婚する相手と恋の状態ではするな

人間の行動が損得の枠の外にでることはないよ

>>414
まあ、愛を軸で考えるとそうやって、すぐ離婚ってことになるわけ。
それでも良いと思うなら勝手だけど、きわめてその考え方は少数。

>>415
直接なんだ、勘違いしたスマソ。
私は、それほど大変じゃないとしか聞かないけどね。

>>416
悪いけど女だ、信じてくれなくても良いがｗ
愛と情と言うけど、情しか感じられなくなる関係も多数あるのでは？

私の場合は、愛でも金でも仕事でもつながってるから多分ム問題。

>>417
それも屁理屈ですね。そんな文字通りの意味での話はしていないので。

例えば「自己中心的」って言葉があるけど、中心的も何も人は誰でも自分が真ん中にいて自分の視点でものを見ているんだから、「自己中心」なのは当たり前です。（むしろ中心にいるのが自己と定義付けてもおかしくないほどに）
けど実際は、あまりにも他人を省みず自分のことしか考えない人のことを例えて「自己中心的」と言っているまでのこと。

スレチになのでこの話はこの辺で。

じゃあどんな意味なの？

この流れを見てるだけで結婚したくなくなるな。

>>418
偉く性格が歪んでいて口調の悪い女だな。
考えや主張も主婦否定の男そのものだしなんという男女…
人の話に耳傾けず、人を自分より上か下かでしか見れないのな。
お前友達いないしモテないだろｗ
君みたいなタイプとは余計に結婚嫌だわ。
やってもいないのに最初から家事育児パート甘く考えない方がいいよ。
情だけしか感じられないところもって情ありゃ十分やってけるけど。
情すらなくなるから離婚なんだろ？

>>422
私は、「性格が悪い」は誉め言葉だと思ってるんですよｗ
バカほど素直に信じるし、一流ほど他者が下に見えるしね。
もちろん、リアルではこんな事親友クラスの子か、彼氏にしか言いません。
もてるかもてないかなんてどうでも良いけど（彼氏いるし）、
顔も家柄もスペックも良いですよ。悪いのは性格だけ。

＞やってもいないのに最初から家事育児パート甘く考えない方がいいよ。
学生ならともかく、社会人にたいしてパートの大変さを語られる意味がわかりませんｗ

＞情だけしか感じられないところもって情ありゃ十分やってけるけど。
＞情すらなくなるから離婚なんだろ？
惰性と利害関係で続く場合もたくさんあるでしょう？
あと、何がいいたいのか良くわかりません。
私は、愛だけで築かれた結婚なんてすぐ終わるといってるだけですが、
それに対してあなたは何がいいたいのですか？

>>423
自己顕示欲強すぎ。
あなたには「能ある鷹は爪を隠す」という諺をプレゼントするよ。
英語でもそんな言い回しがあったけど忘れた。
論理的であっても伝わらなきゃ意味ないよ。

>>423
自分が一流でもないくせに何言ってんだかｗ
顔なんか皆しわくちゃになるぜ？家柄？なにそれ？美味しいの？
スペック？君主婦になりたいんだろ？何の役にたつの？
性格が悪いのが１番主婦に向いてないよ。
ＤＱＮが増えるだけ。
彼氏も君みたいな奴には結婚なんてする気ないと思うよｗ
セックスの為の女なんだろうなｗ
君がいう悪口をききながら呆れてると思うぜ？

惰性と利害関係で続けていられるのはまだ情があるからだよ。
情すらなくなってたら惰性と利害関係なんかじゃ続けていられません
俺がいいたいのは愛や情で築かれた結婚なら続きます。
恋で結婚した場合はすぐ終わる場合が多い

ガキの喧嘩かよ・・・

結婚かぁ…
自分何事にも飽き性だから、
絶対後悔すると思うんだよなぁ…。
カップルのうちは簡単に別れれるからいいけど。
今２５歳なんだけど、もうちょい齢を重ねたら
考え方も変わるのだろうか？

思ったんだけどちゃんとした職についてる男で
結婚は損と考えてる奴が増加＝結婚率低下というより
それは全体でみればまだたいした問題ではなくて
どっちかというと結婚したくてもそんなの考えられる状態じゃない
フリーターまたはニートが増加＝結婚率低下なんじゃないか？
結婚したくない人は前より確かに増加してるだろうけど
フリーターニートの問題が解決しないのが１番問題だと思うのは俺だけ？

>>428
一応、誰でも知ってる大企業勤務の30代だけど、うちの会社でも30代は半分以上独身だよ
みんな充分な経済力は持ってるのに、あえて独身

>>429
半分？！多いですね…
まあ結婚年齢高くなってきてるから男の30代独身なら、
まだまだ普通だけど40代になっても半分だと…／(^O^)＼
俺も一応大企業だけど30代の方々さすがに半分独身ではないなぁ…
いやそれにしても企業勤めの独身貴族をなんとかするより
フリーターニートの人達が減って(特にニート)企業に就職出来てれば
そこまで結婚率低下にはならないと思うんだけど。

>>429
あえて独身なのか一人一人聞いたわけじゃないだろｗ
仕事が忙しい等々で出会いがないとか結構いるぞ
まぁ男の平均初婚年齢自体が30代なわけだから、半分独身でも普通
その独身男のうち何割が「ゆくゆくは結婚するつもり」あるいは「したいのにできない」なんだろうね

お金があっても必ずしも幸せとは言えないけど
金がなかったら不幸だってことはわかるもんね。

ひとしきり遊んだら結婚しても良いかなって思う。
老後一人は寂しいからな…


まぁ、遊びのつけが回ってできないかもしれないが…

>>433
子供出来ちゃったとかもうコイツしか考えられないという相手がいる人以外、
それが男は普通だと思う。
俺も今は結婚とか考えられないけど
20代は遊んで30代あたりから落ち着いてきたら
なんだかんだと結婚…て流れになると思う。

結婚してるとできない遊びって何？
女遊び以外には思いつかないんだが。

釣りとか
基本的に毎週末行くから家族持ちには難しい

>20代は遊んで30代あたりから落ち着いてきたら
なんだかんだと結婚

まぁそれでズルズルと40代まで行っちゃうんだけどね。
んで一人の方が気楽で良くなり、趣味や自由、経済的余裕
の方が良くなって・・・多いよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（≧）,　、（≦）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　悪かったね　もうしないよ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>437
昭和40年代以降に生まれた世代は、まさにそんな感じだな
昭和20年代生まれの人は結婚するのが当たり前だったのに
わずか20年で日本の社会環境が激変した

>>437
いやそれはないなあ
基本的に老後孤独なのは嫌だし、
女が嫌いな訳でもいらないとも思ってないから。
ただ今は結婚して子供を育てるという想像出来ない。
やっぱり仕事面でも金銭的にもゆとりもちはじめた30代くらいには結婚すると思う。
その相手が今の彼女かはわからないけど。

フリーター等の立場で結婚したくても出来ないというのは、
どの時代でもそういう人は個々の事情で一部居るので、また違う問題なんで別として。


>>439
適当に恋愛も人並みにするがどうも結婚したい、とまでには至らないとか、
恋愛に冷め疲れて、好きな趣味やって偶に旅行行って、あとは老後の為の貯蓄・・みたいな人も増えてる、
自分の親見たり、周りの結婚見て、結婚その物に冷めてると言う人も居れば、色々だろうけど・・・
世間の結婚してる家族見てても聞く話でも、幸せそうにも見えない、寧ろ大変そう・・と感じる人もほんと多いし。
今は親も、あととり＆家系のために早く結婚しろとか昔程言わないし。(いずれ家系なんてどの家も絶えるし）
価値観の多様化とも言えるし・・・

>>440
老後は結婚して定年なった途端煙たがられ孤独になる場合も有るからねｗ
これまた結構多いみたいだし。子供夫婦に施設に放り込まれたり。
逆に老後、子供に面倒見てもらうのも気遣うし嫌がる人も多いからね。
完全介護のマンション型施設とか人気有るのもそう。

まぁどうせ結婚するなら男の場合一番多いと思われる20代後半じゃないか？

>>440

老後は結婚して定年なった途端　×

老後は、結婚してる立場でも定年になった途端○

スマソ

いとこが結婚したが、二年くらいで離婚した。
なんかまあ、そういうのみると冷めるねえ。

離婚した知人や親戚みてると、結婚の100倍の労力・精神力がいる様子
仕事にも支障が出るし、時間も何年もかかる

まさに人生の大損失

20代前半の終わりに20代後半女性と結婚した友人が居るが…。
最初は「姉さん女房キター！」とか言って喜んでたけど一年も経ったら
「飲み会良いなあ」「合コンいいなあ」「スノボいいなあ」とかグチグチ言ってた。
スノボくらい来たらいいじゃんと思うのだが金が無いのと他の女が来るのが
嫁さん的に気に食わんらしい…。じゃあ嫁さんも呼べばって言ったら
嫁さんは寒いのが嫌いだからダメだとかじゃあもうスノボ行けないじゃんｶﾜｲｿｽ。
でもそれからしばらくして子供が出来た。
「俺の子供！ふぅおほほほっ！！」とか言って喜んでけど一年も経ったら
「眠い…」「金が足りない…」「飲み会良いなあ」「新しい彼女いいなあ」等と
ぼやくようになった。「子供は最高に可愛いけどなぁ…。」とか含みありげに
漏らしてたよ。やっぱ結婚はしんどそうだと思った28の冬でした。

>>441
どの時代にも一部いるっていないだろ…
しかもフリーターとニートは一部では済まされない
今まで金銭的な問題で結婚できない人達＋フリーター、ニートだぜ？
よっぽど俺達みたいにまだ結婚は〜…とか一生独身つらぬくぜ！の方が一部。
正直問題なのは俺達じゃねぇよ

>>445
合コンはまだいいとして飲み会もだめとかその嫁さん異常だろ…
やっぱ20代は周りもそんなんだから結婚したらつらいだろうなぁｗ

>>446
すまん。説明不足だった。
飲み会は別にダメじゃないんだが金が無いんだそうだ。
友人は同年代から見たら稼ぎ多い方なんだが、嫁さんが
昼間だけパートだから世帯収入は少な目らしく、あんま
小遣い貰えないみたい。
それは友人の希望で嫁さんにはなるべく家に居て欲しいと
いう事で、そうなったみたいなんだけど、いざやってみると自由に
使える金が少ないのが辛かったみたい。
当時は俺も周りもほぼ毎週呑みに行ってたからなぁ。
結婚すると小遣い少なくなるってマジなんだなーってしみじみ思った。

環境に優しくない日本の結婚式
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/20080117/a0ea6fa95cf00d3fb7dda101a033e888.html



環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ

>>446>どの時代にも一部いるっていないだろ

そんな事ないだろ？フリーターやニートと言う言い方はしてなかっただろうけど。
それに経済的問題はまた別の問題だし、適齢期に親の事業失敗や身の丈以上の借金してしまい結婚できない奴も居るだろうし。(借金しててもする奴は居るんだけどねｗ）
経済問題が理由で結婚したくても出来ないのは別の個人の問題だし。五万と居るだろうし。まぁ、それはそれで経済の社会問題ではあるが。

今よく言われてるのは安定した会社に勤めてて(経済的にも）普通に恋愛もして来てる人間で
結婚しようと思えば出来るが、したくない人間が増えてるのが結婚観の多様化も含め社会問題と耳にするけどね。
このスレ、もそうじゃないの？ｗ

>>447
なるほどなぁ。
俺の親は小遣い制ですらなく自由に金バンバン趣味やら色んな事に使ってたから
小遣い制っていうの想像出来ないんだが、
間違いなく自分が今結婚して子供つくったら小遣い制決定だわｗ
後周りがまだ未婚多いと比べちゃって泣けるなｗ


>>449
いやこのスレもそういう奴の為にあるんだろうけど
実際書き込みみるとあえて結婚しない人の書き込みというより
ただの女、主婦叩きの奴ばっかだしなぁ。
IDみるとカップル板にある女と付き合うのはセックスの為だよな？
とかいうスレにいる奴いっぱいだったしｗ
社会問題にされてるのは結婚率の低下、出生率の低下、フリーター、ニート急増
しかあまり耳にしないが。
フリーター、ニートの呼び方がつかなかったのは
そういう人が少なかったからだよ。問題にすらなってなかったから
そういう人達の呼称がなかっただけ。
フリーターフリーター言うけど警察に職務質問されると無職扱いですからね？
一昔前にそんな無職が街中にごろごろいました？

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

結婚するならこういう子が良い

http://imepita.jp/20080119/393820

彼女が結婚意識してきて一気に別れたい気持ちになったよ。
結婚なんかしたくねぇよ

>>453
やっぱそんなもんなの？私の彼なんかうちの親の事嫌いだから結婚してくれない。血が繋がるのが嫌だからって子供もいらないって。正直ショック…

>>454
どんな親なんだ？ｗ

ろくな親じゃない。とにかく子供にその血が流れてほしくないのは私もわかる。でも悲しい…別れたくないし…

諦めたほうがいい

>>453
同意

まだ２２だからさー６年付き合ってたって結婚は別問題。遊びたいし色々経験したいからさ。

彼29、私24。付き合って二年半だけど、彼はバツイチってこともあって、そんなに結婚に執着しないみたい。だけど私はもう落ち着きたい。結婚生活の価値観も違うし、もう無理かな…

>>460
好きならとりあえず現状維持
そして相手が手放したくなくなるような価値を持つ
早く結婚したいなら別を探す
できるのはこれぐらいだな
結婚は相手あってのことだから、自分がしたいだけでは無理だ
24で落ち着きたいって平均よりかなり早いが、なんで？
相手が魅力的だから？
早く片付いてしまいたいから？
専業したいから？

結婚制度崩壊時代もそう遠くない。


みんな自分の食いっぷちぐらい自分で繋ぎましょ。

>>462
繋ぐって使用頻度高い割りに難しい字だよな。

彼33、私24。付き合って6年経過。
なんかそろそろ真剣に子供が欲しくなって来た。
だけど彼の方はまだ結婚とか考えてないらしい。
単に私との結婚が嫌なだけかもしれんけど。

彼の方が良い年なのに良いのかなぁとか真剣に考えてしまう。
さっさと婚約して結婚資金でも貯めたいのに。
男の人ってあんまり焦ったりとかしない物なのかな？

>>464
婚約しないでも金くらい貯めれるぞ
あと、男の33はいい歳でも何でもない
精子撒き散らせるリミットはまだまだ先だし
初婚じゃ平均程度だ

>>465
いや、ただなんとなくで金貯めるんじゃなくて「結婚資金として」正式に貯めたい。

＞精子撒き散らせるリミットはまだまだ先
自分も最初そう思って、まだ遊びたいのかとも思ったけど
別にそういうつもりは全く無い様子。

お互い仕事がまだまだ安定しないから真剣には考えたくないのかなとか
一人で色々考えてしまうわ。

>>466
別にあんたの彼氏限定の話でも、遊びたいから結婚したくない話でもない
一般的に結婚急ぐ歳じゃないと話しただけだよ、どーでもいいけど

一人でも勝手に「結婚資金」として貯めれるぞ
わけわかんね

「結婚資金として私のために使わせるお金を貯めさせたい」んだろ。

女性は処女を将来結婚して(多くの場合)扶養してもらう相手より恋人ですらないイケメンに捧げる方が良いそうです


276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 15:50:31 ID:e42g847B
美形というか男前って言われてた頃の話だが。
当時付き合ってた女がいるにもかかわらず、
４人の女の子に処女を捨てたいので一回付き合ってって言われてたのを
思い出した。
当然いただきましたよ。
おかげで彼女にばれてパンチをくらって別れましたが。

果たして、家事の対価、報酬はいくらになるのか？
いろいろな計算があるが、一番シビアで正確なのは、やはり保険会社の試算。

ケガや病気などで損害保険金が出る場合、その人の収入によって日額いくら、
という保険金が出るが、無収入の専業主婦でも保険金は出る。
その金額、１日5000円。

もちろん、洗濯も掃除も主婦自身の分も含まれているわけで、
まさか、自分の部屋を掃除したり自分の服を洗濯しただけで「報酬をよこせ！」とは言えない。
したがって純粋に主婦業といえるのは、半分の2500円。

家事も毎日、徹底して完璧にできるわけでもないので1ヶ月25日換算としよう。
すると・・・・

25日×2500円×12ヶ月＝75万円

主婦の家事労働は、年収75万円相当。
たったこれっぽっちで年収500-600万の男性と「対等だ！」
などと言うのは、やっぱりおかしい。

女性って不安になりやすいせいか、ずっといると重いんだよね。
基本あんまり動かないから男友達と比べてつまんないし。気使わなきゃいけないし。
問題を1人で解決しようとしないで誰かにやってもらおうとするし。
する／しないの判断の基準が好き嫌いなこと多いし。面倒臭い。

女ってそういうもんだろ
それを分かった上で付き合うんだから疲れるよな、確かに

最近、創価学会員の「某」(某 ◆xIbVusqPEM)による大規模な荒らし工作が行われました。
ＳＫＹＰＥ軍団(「SKYPEID:danjyo1」と「２５歳 tamazou1」他、名無しのもの)と
毎回しつこいテレゴニーのネタも「某」の仕業によるものです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下記は「某」１人による自作自演の自白レスです。(無意味な改行は削除してあります)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
447 : SKYPEID:danjyo1[] 2008/01/20(日) 22:02:41 ID:a2aXBKzn
何故ハンドルをよく変えるのか。、はどうでもいいとして
どんな背景があってこのスレに来てどんな背景があって「そういったこと」を書くのか
少し考えればすべてわかる。
448 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:05:17 ID:a2aXBKzn
飽きたのでネタバレしときます。
予想通りだった人もそうでなかった人も。
449 : ２５歳 tamazou1[] 2008/01/20(日) 22:29:16 ID:M3pysfLk
拙い芝居で
451 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:30:38 ID:M3pysfLk
失礼した
452 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:33:02 ID:a2aXBKzn
では。
SKYPE「軍団」はすべて俺の自演でした。
普通の人はとっくに見抜けてると思うけどね。
462 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/21(月) 00:00:36 ID:twPJK+gI
別人に見えるような芝居を別人として認識できたのなら
俺の演技力もまんざらじゃないなあ。
>>461
skypeでユーザー検索したら面白いと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺は結婚したいよ。
好きな女と結婚して、子供育てて・・・
でもな、俺は結婚しちゃいけないんだよ。

俺の年収じゃ専業主婦させてやれないんだ。
子供は好きだから、尚更作っちゃいけない。
だってそうだろ？こんな情勢下じゃ子供の未来が無いもの。
だったら、収入上げる努力しろって？
ああ、やってるさ収入UPの為に資格とる勉強必死にやってるさ。
俺は天才じゃない。日々の積み重ねでしか結果を望めないからな。
その間、女の相手は出来ないから他の男に持っていかれるんだよ。
女だって、自分をしっかり見て欲しいだろ？すまんな、２つの事同時に出来るほど起用じゃない。

そうだ、これを言っておかなきゃいけないな。
俺、長男なんだ。いや、別に家を継がなきゃいけないとかじゃない。
介護の問題があるだろ？自分の好きな女に介護なんかさせたくないんだ。
介護を外注しなきゃいけないよな。お金が必要だよ。
必死になって勉強してUPした収入は介護の準備金に廻っちゃうな。
自分の分の介護資金だって考えなきゃいけないし。

やっぱりだめだ、俺は結婚しちゃいけない。






なにより、不細工だから見向きもされないってもんだ。

注意　結婚しろ厨　発生中！

■--男は質実剛健の精神で
匿名希望（主婦 34歳 東京都） さんの投稿

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。

結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで2万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。

くだらん。

何だか議論が紛糾しているが、>>167を見たらすっきりした。

悲しい人達だな。
本当の愛を知らない。

>>474
大丈夫だよ。
高望みしなきゃ性格良さそうなお前なら絶対いい相手見つかるよ。
両親の介護だって嫌がらずにやってくれる奴見つかる。頑張れ！

>>479
本当の愛って何？

>>481
女が一方的に得をして、男が一方的に損をする事、かな
それを女は「本当の愛」と呼ぶ

>>481

お互い損得勘定無しに思いやれることかな

>>483
で、それと結婚がどう繋がるの？

>>470や>>481みたいなのは正直結婚しない方がいいよ。
そのままの独身を貫き、世の中の為に結婚しないでほしい。
結婚する相手が不敏すぎる。たまったもんじゃない。
な、そうしろ。誰も反対しないから心から独身のままでいてほしい。
絶対結婚しないでほしい。
こういう男がなんだかんだと結婚するから離婚率あがるんだろうな
性格悪すぎ、いい友達いなそうだな。

そういうレスで人を罵っているやつもアレだなと思うんだよね。
優越感を持つことで自己正当化して精神的安定を保つのも大変だな。

人を罵り優越感を持つことで自己正当化して精神的安定を保とうとしてるレスって
どれの事言ってるんだ？ｗ

おやおや

要するに「ワンクリック募金」みたいなことだよね？
クリックして優越感に浸るんだね

>>487
たとえば、>>485だな
投稿者をののしる事しか考えてない

結婚してる人達の価値観を押し付けられるのは嫌、結婚してる人達は結婚してない人達から価値観云々言われるのが嫌

なんだ平行線じゃん（・´ω・｀）

家族が欲しいので結婚しますよ
今は人生の選択肢が色々あって良いんじゃないでしょうか。

>>490
うはｗ笑った！予想してたけど俺 か よｗ
何処も罵ってないと思うんだが。
現実的に考えて相手を見下してしかみれない奴は、
結婚したい、したくないに関わらずしない方がいいだろ？
前から俺と主婦が対等だとかありえないとか身の程を弁えろという人がちらほらいるが、

自分に置き換えて妻が自分より収入が多かったとして、妻に

あなたと私が対等と考え自体ありえない。身の程をわきまえろ

早く家事と洗濯、育児やってよ。
あたしの方が収入多いし疲れてるんだから。

こんなんで一緒にやってられるか？平気なのはドＭだけだろ？ｗ
男、女関わらず相手を見下してる奴が結婚してもうまく続く所は少ないだろ。
たとえ言葉に出さなくても自然と態度にでる。
そういう人はそのまま独身でいた方がいいというのは罵りですかね？
少なくとも他人を見下してないし、精神的安定なんか保とうとしていませんが、
どうなんですかね？＾＾

>>493
いや、485の最後の一行はどう見ても投稿者を罵ってるだろ？

>>494
なるほど、あれで罵ってると言われるのか。
何番に当て嵌まってますか？
大辞林 第二版(三省堂)

罵る：1、大声で非難する。怒鳴ってしかる

2、口汚く悪口を言う

3、声高にものを言う。やかましく騒ぎ立てる

4、大きな音がする

5、世間の評判になる。また、やかましくうわさする。善悪ともにいう

結婚が如何に男にとってメリットが無い制度だということがよく分かるな

遠距離恋愛で3年目になる。二人とも非婚派。
毎晩何時間も話すけれど、それだけじゃ少し物足りない。
将来的には一緒に住みたいと思っている。
彼氏には私の一人ぐらい養ってやると言われたこともあるけど、
社会保険やなにやら考えたら自分も正社員として雇ってもらえるところを探してからにしたい。

入籍する気はないけれど、
同居を開始したら記念に、ハワイで結婚式（ごっこ）したい。
費用も2人で60万もあれば十分らしいし、親戚とか呼ぶ気ないし。
これからの人生を（お互い好きである限り）
ともに支えあうことを誓う、あのセレモニーにあこがれてしまう。
それに、若くて可愛いと言われてるうちにウエディングドレスを着てみたいし。

こんなこと、遠まわしに籍を入れたいとプレッシャーかけているみたいで
彼には中々言い出せない…orz

>>497
一緒に住みたいし結婚式したいのに、非婚派？？
籍入れたいのに非婚派？

よくわからん。

>>498
一緒に住みたいけれど、籍はいれたくない。
だから非婚派。
籍を入れたいなんて言ってませんが？

結婚式ごっこて。

>>500
籍を入れるわけではないので、
他人から見たら「ごっこ」に過ぎないのではないかなと思ったので。

挙式をしたい理由は上に書いたとおり。

>>500の
「上に書いた〜」というのは、>>497のことです。

やや結婚派よりだが、儀式自体には全く興味ないんだよなあ。
そういう金を旅行や家具に使いたい。

>>497
これってごっこというか、おままごとの延長じゃんかｗ
結婚式の華やかさにに恋をしているのだろう。
典型的なゼクシィの読者って感じだなｗ
結婚した後に豹変するタイプと見た。

毎月の家賃払うより最初から家建てたほうがいいよな？
てことで建て売りでも買うかな。頭金ぐらいはあるけど安月給でローン支払って生活できるのかが心配。

これから人口が減って地価が下がる時に不動産持つのは自殺行為ですよ

>>504
ごっことおままごとの違いは？

結婚自体はしたいけど
誰か他人と住むってのが
想像出来ない自分はオワタorz

【男が女に求める条件】

超ブスか激デブでなく、風俗や援交など売春をしたことがなく、
堕胎や性病の経験がなく、二股をかけてなくて、
ギャンブル狂いでなく、ドラッグをやってなくて、
多額の借金がなく、酒や煙草で体を壊してない女。
つまり人間として終わっていない女。

【女が男に求める条件】

イケメンかややイケメン顔で、スポーツ選手なみの肉体かモデル体型で、
身長170以上か自分より10cm以上高く、常に女を楽しませる努力を怠らず、
年収800万以上のホワイトカラーで、養ってくれるが恩着せがましくなく、
自分が暴飲暴食や煙草やギャンブルや借金や浮気や家出や暴力や児童虐待をしても大目に見てくれる男。
つまり人間として終わっている自分を受け入れてくれる男。

俺も結婚したがらない男だなぁ
今の彼女には悪いけど
やっぱり妻子を一生かけて養っていくなんて、責任重過ぎるし
一人暮らしでも食事、洗濯、掃除など何も困らないし

つ共働き

共働きしても相手が自分より稼ぐ金少なかったらあんまり意味ないしなにより
別れたくなってもそれをするには多額の金がいるってのがデメリットとして
あるからDINKSをあえて選択するやつの気がしれん。
子供は作ってこその結婚

>>510
同じく。
独り暮らしでも何一つこまることないし、自分の食べていける分は稼いでるし。

まぁ、私は女なのだけど。
今の彼氏には悪いけど、今の生活にプラス旦那分の家事、育児、旦那側との親戚付き合い、
…なんてしんどすぎる。
仕事しようと思ったら、結婚って女の負担が大きすぎるからなあ…。

>>510
自分はDINKSしたい
子供はいらんが、自分が見定めた人を配偶者に迎えたい
子無し共働きだったら離婚に金はいらんよ

>>513
なんで夫の分の家事を全負担が前提？
結婚は別に女の負担ではないよ
出産なら女の負担だけど

>>514
それは夢物語ｗ

あらゆる意味で経済的負担は夫にのしかかるｗ

違うんだと言い張るかい？

なんなら結婚してみろよｗ

俺は断る！

DINKISの予定で結婚した知人が数人いるが、全員が全員、妻は退職して無職になった
理由は「予期せぬ妊娠」と、単に「私が働かなくても生活できるから」の２つ

「私は仕事を辞めるけど、その代わり家庭の事は全部やるから。掃除も洗濯も食事もまかせて！」
だってさ
今の時代、一家に1人の家事専門要員なんて、まったく必要ないのに
女って恐ろしい

DINKS結婚を考えている男性は注意した方がいいよ
99％女は途中退職するから

DINKSの予定で結婚してDINKS続けてますが何か？

予定外の妊娠だの「私が働かなくても云々」なんて奴は
そもそも始めからDINKSやってくつもりはないんだよ。
かっこつけてるだけで。

>>517の言うとおり
私が働かなくても生活できるから主婦やるってのは無いね
そもそも家事で家に篭るより働くのが好きだからDINKSやろうかって話なのに

>>515
自分、女、専門職
彼氏、公務員
結婚予定
自分自身ずっと働き続けるつもりだし、子供も作るつもりない
2人の気が済むまでDINKSするつもり
仮に子供ができても働きたいから復職するし、収入も下がらない
そういう生活がしたいから学生のころから専門職を選んできたんだよ

>>517
それはあなたが定年まで働き終わってから言うべき
先の事は分からない
あなたが男性なら、奥さんが定年まで働き終わってからでないと
そんな口は聞いちゃいけない

あくまでも「今のところは」DINKSを続けています
という姿勢が正しいのでは？

DINKSの予定で結婚している筈だった
が、仕事に疲れたと言って急に退職し
てしまった。
今じゃDINKSは続けてないんです。
子なし主婦で一日中家にいるんです。
俺が夜遅く帰ると部屋は朝出た時の
まんまでした。
なんで掃除しないんだ？と聞いたら、
家事で疲れたのよ！！との一点張りで
家中どう見ても俺が朝会社に出掛ける
直前のままだった。
俺がいつも朝シャワーに入る為脱いだ
パジャマが脱衣所のカゴに入ってた。
晴天なのに洗濯もしていなかったとは
理由を聞いたら、水が冷たいから嫌！
だと言われた。なんて事だ．．．
夜遅く帰るDINKS前提だったから極力
静かな全自動洗濯機と乾燥機がいいと
高かった最新型を買ったのに．．．
私は完璧に結婚に失敗しました。

今じゃ嫁は家で家畜の様に飼われてる
ブタと一緒ですよ。
いや？！ブタ以下かもしれないです。

だって、ブタは奇麗好きだから．．．

>>519
先の事はわからないとか言うなら、このスレの
「妻の存在なんて負担なだけだ」って主張も
実際に結婚して死ぬまで添い遂げて
最終的に収支計算してから言うべきじゃないの？
このスレの男が体壊して働けなくなって
逞しい彼女に養ってもらう羽目になる可能性だってあるよ。

私は517と違って外で働くのが好きな訳じゃないけど、
人間が当然すべき事として働いていて、
定年まで働き続けるのを当たり前の前提として就職してるの。
その点において何ら男と変わりありませんが？

つーか旦那より収入多いし。
収支計算云々言い出したら
むしろある程度の期間は旦那に養って貰わなきゃフェアじゃないくらいだ。

わたしゃ愛ある夫婦関係に収支計算なんて持ち出すつもりないけどね。

>>521
きちんと働いてる女性としては立派だと思うけど
その下品さと気の短さはあなたの欠点だと自覚した方がいいと思う

>>521
あぁ、それともうひとつ。
あなたのように、きちんと60歳まで働く覚悟がある女性は
極めて少数派であって、あくまでもマイノリティーである事も自覚した方がいい

ここで「女はみんな寄生虫だ」と言われても
いちいち「私は違う！」などと反論しないでほしい

どっちが下品なんだか。

男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

>>522-523
同じ相手に２レスまでして必死だなｗｗ

火病ってるから後先考えずに投下したのがミエミエですなｗｗ

>>525
で？？

女で働きたい気持ちがある人はマイノリティではなく半分くらいはいるだろう
本当に働ける人はマイノリティだが

女は女で、ちゃんと考えて生きてこないと金に苦労する可能性がかなりある
離婚してパートでシングルマザーなんて最悪に生活苦しいし
夫にめちゃくちゃ愛されてても、病死や事故死されたら貧乏に陥る可能性もある
そりゃ、大企業の人間捕まえれりゃしっかり保障はされるかもしれないが
捕まえれるかどうかなんて、そんなもん運のうち
下手したら一生独身のままかもしれないわけだし
女が一人で生きるハメになったとき、自分がしっかり稼がないと大変だってことぐらい
10代から薄々わかることなのに、勉強を頑張るとか、特技を生かすとか、
そういうことして自立するための努力をしてこない奴は
やっぱ頭が悪い、努力してこなかった、人生真剣に考えてこなかった人間としか言いようがない
そんな人間を妻にして、賢くたちふるまってくれるわけがない

>>525
そうか？私は男が「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」と言っても腹立たないよ。
自分の生き方を否定されているとも思わないし。
私は自分にとって理想的な、即ち独創的な結婚スタイルを見つけられたけど、
あなたは従来の結婚観に囚われて自分なりのスタイルを見出せないのね〜
って思うだけで。

ところでここの皆さんは
毎日決められた時間に出勤して組織の下で働くって働き方は好きですか？

私は会社員だけど、正直そういう働き方は嫌い。
家で自分の采配で動く方が断然好き。

だから私は専業主婦のことは「ラクしやがって」と思うし、
もし自分が男なら、従来型の結婚はやはり馬鹿馬鹿しくてしたくない。

でももし自分が外でバリバリ働くことに喜びや楽しみを感じられる人間だったら、
銃後の守りをしてくれるパートナーを持つことを
馬鹿馬鹿しいとは思わないんじゃないかと思うのですが。

>>527
解り易く絵に書くとこうだよ
　　↓


.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i 　
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
結婚してニダー　　　 .i|　　　 .∩_∩　　結婚のデメリットを語られると困るニダー
養育ニダー∩＿∩　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　　|i　　∩_∩　　　　稼ぎが無いの！　１人で生活出来ないわ
　　　　(*・Д・*）i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i 　(*´Д｀*）　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ・・・
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ　誰かあたしと結婚してよ！！
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

>>530
組織で働くのが嫌いであれば独立すりゃいい。
俺も独立したクチ。
でも、社会という組織からは逃げられない。という事を知ったｗ

銃後の守り云々に関しては、必要性は今の所かんじないね。
水回りの仕事はオートメ化されてるしね。
因みに、25才♂去年の年収6〜700程度。

社会と言う組織図からは、人間である以上抜け出せないよ
抜け出す＝死 と捉える事が妥当

うん。ただ家っていうのは社会の中の一単位ではあるけど
外の社会からのシェルターみたいな性質もあると思うんだよね。
だから家で労働していれば良い専業主婦ってラクそうな気がして。
それで余計に「くたばれ専業主婦」（古いな〜）とか言いたくなるｗ

>>529
自分の婚約者や、自分の夫がそう言っても腹が立たない？
結婚してから10年くらい経って「あぁ、結婚なんてするんじゃなかった。
妻は寄生虫だし、小遣いは少ないし、独身に戻りたいよ、まったく」
と言っても、笑顔で「そうよね、そういう価値観もあるわよね」って言えるか？

言えないだろ

所詮は他人事だと思ってるんだよ

>>530＝>>532

銃後ｗ
銃後ｗ
銃後ｗ

古っｗ
いつの時代の人間だよｗ

>>522-523
必死すぎワロタｗ
というか人に下品というまえに
同じ人間の事を寄生虫呼ばわりしてる下品さを治す方が先決だ。

あなたの前に結婚して！！という女が現れました。
人生の岐路の二択問題です。
あなたはどうしますか？

・すぐにでも結婚する
　会社では上司からプレッシャーを受け、家に帰っても嫁からプレッシャーを受ける。
　家庭のためにと夫としての自覚だけを常に強要され続け、死ぬまで我慢と忍耐の生活を強いられる。
　金遣いが荒い妻でもそれだけの理由では離婚することが出来ないから妻の言いなりになるしか選択肢はない。
　妻へ文句を言えば実家の親に告げ口されて逆に妻の実家から圧力を受けるのでもう妻の言いなりしかない。
　妻がどんどん物を増やすが夫の私物は陰で捨てられるので結果的に夫の自由な空間は減ってゆく。
　疲れていようが病気だろうが夫は家族サービスを徹底しないと義務の欠如と言われて離婚時に不利となる。
　記念イベント毎のプレゼントを欠かしたら「この甲斐性無し」と罵られるが妻にプレゼントの義務は無い。
　妻に飽きられたら一方的に捨てられる事になるが最悪ＤＶ免罪で不利な離婚となる。
　離婚時は妻だけ法的制度に守られ夫だけが莫大な慰謝料を払う義務を負うことになる。
　離婚時に子供が居たら大学出るまで養育費が付き纏うので経済的に立ち直れなくなる。
　以前は珍しかった親殺しや子殺しが今は頻発している。明日は我が身かもしれない。
　格差社会で子供をある程度のコースに乗せられなかったら奴隷階級決定で妻から「父に似た」と罵られる。

・血迷って結婚しない
　嫁を養う義務は無いので稼いだ金は自分のもの。
　好きな子が出来たら自由に告白も出来るし要領良ければ自由に複数恋愛をも楽しむことが出来る。
　家庭のために時間を割く必要は無いので空いた時間は勉学をするも良し、趣味を極めるも良し。
　外食産業の普及で食事には困らないし家電製品が普及したので掃除洗濯も負担は少なく楽勝である。
　景気が悪くなり会社が潰れても必要生活費の少ない独身なら安い賃金で再就職してでも不況を乗り切れる。

彼女は好きだし、一緒にいたいと思う。
だが、現行の結婚は男に不利すぎるので、結婚するつもりはない。
男女平等である以上、金銭的に一方的に頼られるのは嫌だし、困る。
完全にあてにされても、今の年収が維持できるどうかなんて分からんし。

>>530
＞でももし自分が外でバリバリ働くことに喜びや楽しみを感じられる人間だったら、
＞銃後の守りをしてくれるパートナーを持つことを馬鹿馬鹿しいとは思わないんじゃないかと思うのですが。


？？？？？？
え？なんで？

なおさら邪魔でしょうがないと思うんですが

自分のやりたい事やってるわけです
でおまけでお金がついてくる、と
でその金でさらにやりたい事につぎ込めるのに、
なんでそれに相応しない怠け者の豚を飼う事がばかばかしくならないんですか？

>>538 コピペかもわからんけどさぁ
それはあなたの両親、家族だけにあてはまる事だと思うよ。
まず、家に帰っても嫁からプレッシャーって何？
→苦労を労ってくれる妻もいると思うよ

夫としての自覚だけを常に強要され続け、死ぬまで我慢と忍耐の生活を強いられる。
→我慢と忍耐って…アダルトチルドレンか？
責任を持って生活するのが嫌なだけでは？

金遣いが荒い妻
→結婚相手にもよるでしょ。

実家の親に告げ口されて
→凄い被害妄想。実家と仲良くない場合は？

妻がどんどん物を増やすが夫の私物は陰で捨てられるので結果的に夫の自由な空間は減ってゆく。
→明らかに人によるでしょ
自分の部屋を持てば問題ないし
病気だろうが夫は家族サービスを徹底しないと義務の欠如と言われて離婚時に不利となる。
→どんだけ怖い妻なんだよｗｗちなみにうちは逆。風邪引いてても母が家事をこなさないと父が怒る。

イベント毎のプレゼントを欠かしたら「この甲斐性無し」と罵られるが妻にプレゼントの義務は無い。
→なにそれｗｗｗ女運悪すぎ

妻に飽きられたら一方的に捨てられる事になるが最悪ＤＶ免罪で不利な離婚となる。
→妻に経済力がない場合は捨てられないと思うよ

離婚時は妻だけ法的制度に守られ夫だけが莫大な慰謝料を払う義務を負うことになる。
→裁判制度を馬鹿にしてるのか？ｗｗｗ


どこの風俗女を引っかけてしまったんだか…

突っ込み処満載なんだが

>>537
同じ人間なら「誰でも」対等に扱うべきか？
なら、ヒトラーの悪口言うやつも下品だな

やはり、いい大人が働きもせずに夫に養ってもらってるのは「寄生虫」だし、恥ずべき事だ

>>525
女が腹を立てるのは

僻み

でしょうね
あなたが言う、自分が否定されてると考えるのもそうでしょうし
女はやたら同性というだけで被害者意識持ったりしますからね

女を助けず、自分のやりたいように、自由を尊重して生きてる男に嫉妬、または憎しみというのもありますね

お姫様とその奴隷の関係ですよね
お姫様は、奴隷達の自由が許せないんですよ

>>535
だって夫婦双方にとって馬鹿馬鹿しくない結婚スタイルを実践してるもの。
馬鹿馬鹿しいという意見が私達の間では出ようが無い。
妻は寄生虫じゃないし小遣いは充分あるし。

私達とは違う結婚スタイルの人が結婚を馬鹿馬鹿しいと思うなら、
馬鹿馬鹿しくない結婚スタイルを考え出せないんだな〜と思うだけであって、
自分を否定されたとは思わないよ。

>>540
自分が本当に仕事するのが好きで仕事をしているのなら、
仕事しない人のことを“怠け者の豚”と思う考えは
浮かばないんじゃないかと思う訳。
仕事を義務だと思うからこそ、
義務を果たさない人を怠け者と認識するんじゃないか、と。

だから「仕事好きですか？」って質問したんだよ。

>>541
例え話ではないですか？
権利は圧倒的に女側にあるので

いずれも個人の問題と反論していますが、やろうと思えば出来る事なので、危険性は十分にあります

結婚は稼ぐ方が圧倒的に損と言えます
だからと言って稼ぐのをやめてしまうと、女は全く、稼ぐにしても殆ど稼げない無能

結婚というのは女の生活保障なんです

お姫様達を助ける、ね
そして男性にとっては自殺行為でしかありません

結婚したいという男は奴隷になりたいんでしょう

みんな両親の仲悪いの？妄想か事実(親か周りを見てるせい)かわからん。

彼氏のうちはかかあ天下(共働き)、
私のうちは亭主関白(専業主婦)両親とも離婚もしてない

だから

親を見てるせいもあって、
お互い色々してくれるのが有難いと思って上手くいってる。

結婚してもうまく行くと思う。

あと、
一人っ子政策で我が儘に育てられた中国の人って、凄く離婚率が高いらしい。
妥協できなかったり周りと協調できないから。
日本人も中国人化してきてるのかな？

>>546
いや、どんなに仕事が好きでも、生きる事において金を稼ぐのは必然ですからねぇ

ちょっとなんでそうなるのかよくわからないんですけど

ただ稼がない役立たずを正当化したいだけですか？

>>547の家は母親の天下なの？
父親が男尊女卑なお家なのかな？

やろうと思えばって…
夫婦はお互い思いやってこそだと思うけど。

なんで女の人を敵みたいな書き方をしてるか分からない。
あなたの彼女は敵じゃないでしょ？
理解者でしょ？

>>547
現状で、女は稼ごうとしてもほとんど稼げない、ってのは認める。
大抵の女はスタートラインで間違ってるからね。
自分の人生を養って貰える事を前提に考えていて、
稼ぎ続けるための道を探そうともしない。
そりゃ稼ぎ続けるために稼ぎ続けてる男にはとても敵わないさ。
キャリア的にも能力的にも。

まだ若い女はこのスレを見て目を覚ますと良いよね。

手遅れの女には寛大な男が現れますように。

ID:1SP8t7iQO

いや、親とかっていうよりも現実問題でしょう
権利があるって事は、それを実行する事が正当化されてるって事
そうしないなんて言い切れない

もし自分が女だったら、こんな便利な制度、利用しない手はないと思うけど

女を敵みたいな言い方？
実際結婚したら敵になるでしょう
男性にとって最大の

>>550
結局あなたにとっても仕事は必然なんじゃんｗ

「こっちは苦労して働いているのにﾃﾒｰﾗはサボってて良いよな」
と専業主婦を妬む私と同レベルｗｗｗ


つまり論理的にどうこうって話じゃなくて
働かずに済む身分が羨ましくて叩きたいだけなんだよ。

>>554
？
あの、現実問題どんなに仕事が好きでも、金がないと絶対やっていけませんよ？
好きな事をやりながらかつ金をもらうからこそ意味があると思いますが
ボランティアだけで生きてる人はいませんよ？

>>553 人間不振？
私だったら、例え結婚しても、自分を愛してくれる男の人の害になりたいとは思わないけどね…

便利な制度だから使いたいって…

あとは、愛人やお妾さんなら別として、
部屋掃除とか洗濯とか、料理とか旦那様の分まで主婦が仕事として雑用をこなして、
家を守るんだと思うよ。

子育ても含めて

まあでも、女に嫉妬はわからなくもないです
だって結婚した瞬間、完全に自由だし、贅沢生活保障というプラスαがつきますし

つまり金のために仕事してるんでしょ？
金稼がなくても生きていられる人間の存在が癪なんでしょ？

>>557
贅沢生活保障付けなければ良いのでは？

うちは基本的に自分の財布は自分で。
結婚しても同じ。
生活費は割り勘。
出来る限り共働き。

>>557は逆玉できる相手を探しなよ。
女への嫉妬が解消されるよ。

でも557は多分逆玉に乗っても落ち着かないと思う。
妻の負担になってしまってって罪悪感とか男の沽券とかで。

寄生には寄生の才能が要るんですよｗ
自分はお荷物なんかじゃない、自分の役割を果たしている、と思える自尊心が。

残念ながら私も持ち合わせないものだけど。

>>556
思う思わないに関わらず、出来る事だから
それにその行為、機械がやってくれてるし

>>558
勿論働くのには金ためというのも含まれてるに決まってるじゃん
何が言いたいの？

癪っていうか、なんで自分が怠け者の役立たずの豚を飼わなきゃいけないの？って話
本来なら死んでる存在をなんで自分が生かさなきゃいけないの？って話

>>561

料理も掃除も洗濯も機械仕掛けなんて…
凄いお金持ち？
まあ、お金持ちなら機械買うか家政婦雇えば良いだけだもんね…

うちは二人共一般人だから…

でも
彼氏と早く独立して人使えるようになって、
二人して楽しようって話しはしてるけど…

>>560
女と男を同じ次元で考えないでくださいよ
まず与えられてる権利からして違うのに
しかも女には役立つやつが少なすぎるから
統計的には男の100分の1にも満たないな

つかなんで嫉妬？
お前自意識過剰だね
それから、

才能

の定義がめちゃくちゃになってるけど

>>559
ところが、そのつけない事が出来ないんです

>>562
いや、金持ちじゃなくても一般的に買える価格のはずですが
具体的に言えば、女豚一匹１ヶ月飼う５分の１にも満たない費用で

ていうかなんで弁解しなければならないんだ？
ゴミである事は一目瞭然なのに
さらになんでゴミに説教されるんだよ

損とは関わらない、すなわち結婚しないだけで全てが解決するのに

>>563
間違ってないよ。“才能”なんだよ。

それと、本物の怠け者の豚は働く。
私が良い例だ。
金のために仕事してるだけで、
ほんとは家でダラダラ寝ていたいさ。
働くのがどんなに嫌か自分で解るからこそ、
愛するパートナーだけにその嫌な任務を押し付ける事ができない。
だから働いてる。

夫に経済的負担をかけることについて罪悪感を抱かない妻は、
働く事を苦にしない働き者か、さもなきゃ愛がない怠け者。

>>564
彼女はオプションつけてくれないと結婚しないって？
家でじっとしてるのが嫌いで、仕事楽しくなっちゃったから働かせてくれる人と結婚したいって女の人もいると思うけど…。

女豚って…それって女性に向けては失礼な書き方と思うよ
まあ、結婚したあとの女性の事が嫌いだからだとろうけど。

つーか、何でまともな会話をしようとしてるのか不思議。
デート代スレを見てみりゃ、自分らが何やってるか分かるよ。

>>566
お前はただ

こじつけてるだけ

ね
こじつけを使うと全ての言葉は全ての意味になっちゃうから
例えると、
お互い対義語のバカと賢明
それを
バカになるのも才能がいる！だからバカな彼女は賢明だ！
と言ってるようなもん

>>567
そりゃあいっぱいいるよ
ただし

「家でじっとしてるのが嫌いで、仕事楽しくなっちゃったから働かせてくれる人と結婚したい

　で　も　、　生　活　費　は　全　部　男　が　負　担　ね　」

が一杯、ね

>>545
想像力の貧困さだけは分かった
「仮に〜だったとしたら」という質問には全然答えられないわけだな

>>546
仕事（＝収入）は生活の必需品
イヤだろうがなんだろうが、生活のためには絶対に必要
ほとんどの人はtotoで７億円当たったら仕事なんて辞めるだろうな

一方、結婚は生活必需品ではない
結婚しなくても生活には何の支障もない
つまり結婚は今の時代では単なる「趣味」と同じ

>>549
危険な思想だな
「親が大丈夫だから自分も大丈夫に違いない。自分に限って絶対に離婚などあり得ない」

これって
「自分に限って、酒を飲んで運転しても絶対に捕まらないし、事故も起こさない」
って言ってるのと同じくらい危険

>>551
今の日本の結婚の実態は、世帯収入の８割が「夫の収入」なわけで
その割に家事は家電の発達や料理の手抜きができる環境や
色々あって、それこそ一人暮らしで何も困らない
つまり「嫁いらず」の世の中になっている
それでもなおかつ一家に1人、家事専門要員を置くのは、単なる趣味か、明らかな間違い

>>570
結構かたくなな感じで女性不振な感じを受けるんだなー。
実はかなりの女嫌い？


女性の役職とか、社長と結婚して自分は働かないで
家の中で雑用をこなす専業主夫でもいいのでは？

理解してくれる相手がいればどんな形であれ、何でも応用は効くと思うけど。

女の人も人間だよ。

>>554
健康ないい大人が働きもせず、税金もろくに納めずに生活できるなんて歪んでる
専業主婦や低収入主婦は、夫にたかる寄生虫であると同時に
日本の平和に「タダ乗り」する、国家の寄生虫でもある

>>565
まったくその通り
今の時代、非婚は男性の最大の自己防衛


大多数の「稼げない女」には気の毒だけど、まぁ、自業自得だし

>>575
日本の実態とかけ離れた「例外」の話をしても無意味だろ
日本がスウェーデンやフランスやハンガリー、アイルランドのように
ほとんどの夫婦が家のローンも子供の養育費も家族の生活費も
すべて「夫婦完全ワリカン結婚」になったら、
日本で深刻な少子化、非婚化にも少しは歯止めがかかる

今の結婚の大多数は男が一方的に大損するだけ

ものすごい必死の努力をして「損しない結婚」をするよりも
単に「結婚しない」方がずっと安全で確実で、なおかつ簡単。

>>574
それはどうかな？
両親仲良いから。


私は結婚は『貞操の契り』と思ってる。

結婚したい(添い遂げたい)程の相手がいなくて、
妻＝家電や家政婦の代わりなら、しなくても良いとは思うんだよね。

ただ、
そこで専業主婦を豚扱いしたり憎しみを持つのは家庭環境のせいかなーと…。
女性に対する愛情が感じられない。

>>579
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

>>578

結婚するのに凄い必死の努力って必要？

私は正社員で共働き希望。
生活費は、喜んで半分出す。
そのかわり残業・休日出勤ばっかりでも文句言われたくないし
仕事に支障が出るから、子供も産みたくない。

…あなたが女豚って言ってる専業主婦と
私みたいな女、どっちが好ましいんでしょう？

>>580 あなたの家はそんな低収入な妻なの？

正社員で年収500-600万以上の人と結婚すれば良いだけでは？

>>581
ただ結婚するだけなら努力はいらない

>>582
女はすぐ「私は、私は、」と「自分論」をぶちまけるけど
そんな事はそれこそチラシの裏にでも書けばいいと思う

>>583
国税庁統計を見たこと無いだろ？
年収500万以上の女性は労働人口（無職の主婦などは除く）の１割程度しかいない。
しかもそのほとんどは40歳以上

若くて美人で性格も相性も良くて、年収500万円以上を60歳まで確実に稼ぐ女を探して口説いて結婚するのは
少なくとも確率的にほぼ絶望的

因みに私は25だけど年収300万以上稼いでた。
結婚するにあたり転職して２月から働くけど、そこも女性が働けてUターンOK、60定年。
年収は300から。

実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>587
女はすぐ「私は、私は、」と「自分論」をぶちまけるけど
そんな事はそれこそチラシの裏にでも書けばいいと思う

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>586
そんなもんかね。
まー無理に嫌々結婚することないし。

でも自分の母親見てて思うけど、
豚扱いはイクナイと思うよ。

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

>>591
親の世代と今の世代じゃ環境が違うだろ。
コンビニもネットもあるし主婦の必要性はどんどん低下している。
こんな時代に、家事と育児と簡単なパートだけで死ぬまで生活を保障しろ、だなんて
図々しいにも程がある

まぁ、そりゃあ出産後の女性の再就職が難しいのは確かに事実だよ
女性自身のせいとばかりは言えない。社会的な制度の不備や慣習もある。

でも、だからといってその損失分を既婚男性が必死に背負って
小遣い月３万で死ぬまで働かされるATM奴隷になる、ってのは
やっぱり、非婚化、少子化を加速する一番の原因だと思う

今の少子化対策は根本から間違ってる
本当にやるべきことは、出産後の女性がきちんと就職して60歳まで男性と同じくらい
過酷な競争社会でしっかり稼ぐのが当たり前の社会を作ること

ただ、政府ががんばって「夫婦完全ワリカン結婚」の推進に動き出したとしても
それが実を結ぶのは、まだまだ遠い将来の話だろう

という事は、今現在、結婚適齢期にある男性にとって
最も堅実な人生の選択は「一生独身でいる事」にならざるを得ない

それも必要だと思うけどまずフリーターとニートなんとかするのが先決。

最低時給を2000円にするとか？

>>585=589
「女は」って、そうやってバカの一つ覚えみたいに
すぐにひとくくりにして話すのは間違ってると思うよ？

…というかちょっと待てｗ
書き込み急に増えたと思ったら１人で必死に何回も書き込みまくってんのかよｗ
ageすぎ、書き込みすぎ。
深呼吸してちょっと落ち着け、な？

パラサイダー取引

>>575
そりゃあ嫌いだよこんなけらにも劣る疫病豚

信じる意味があるか？

信じてこちらにどんな利点があるんだ？

でなんでそこまでして結婚しないといけないの？

>>602
なんで君がカップル板にいるのか激しくききたい。
結婚しろ、しなきゃいけないなんて誰も言ってない。
したくないならしなければいいし、女が信じられないなら信じなければいい。
それだけの事だろ？
ただの女嫌いなら他所行こうな。

ていうかむしろこっちが聞きたいくらいだよ
なんで結婚するの？って

乞食には聞くまでもないけど
自分からこの疫病豚を飼っておいて、辛いとか言ってるバカは何してんだろ？って思う

>>602
なんで君がカップル板にいるのか激しくききたい。
結婚しろ、しなきゃいけないなんて誰も言ってない。
したくないならしなければいいし、女が信じられないなら信じなければいい。
それだけの事だろ？
ただの女嫌いなら他所行こうな。

>>603
そうそれだけの事
なのになんで食ってかかるやつがいるの？

>>601
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男が結婚したがらない原因は
結婚する理由がないから

女が結婚したがるのは
経済的に夫に依存したいから

質問には返答せず、都合いい部所だけ抜粋って・・・どんだけｗ
読んでみると特に喰ってかかってる訳じゃなく
多分今、多くが不思議に感じている素朴な疑問

《何故あなたが、カップル板に・・・？》

秋に結婚決まってるけど、これが男性の本音だとするとかなり怖いなあ…。
楽しみにしてるように見えるけど、一生分の不良債権を背負った気分でいるのかなあ…。
憂鬱になってきちゃった。

>>610
不良債権にならなければ良いんじゃないの？

ここに居る男は極端もしくは達観してると思うけど、
他の男も、今不良債権とか全然思ってない男も、
結婚後「女が不良債権になったら、不良債権を背負い込んだ」
って判断すると思うよ。

「不良債権に妻がなったら、夫が不良債権だと判断する。
　そして、付き合ってる段階で”確実に不良債権になるであろう女と推測される”女が多い」

から男は結婚したがらないんだと思う。
人は、自分に甘いから、自分の仕事を大変な事と言いたがるけど、
自分が所属してるグループに、実際に自分の仕事より大変な仕事をしてる人間からみると、
それは甘えだし・反感を抱かれるだけだと思うのね。

簡単に言うと、グループで仕事していて、自分が徹夜してるのに、
同僚が「昨日は残業9時30分までやっちゃったよ！　だから残業って意味ではお前と同じだよ！！！」
って言ったらぶっ飛ばしたくなるだろう？　
これ、女がやっちゃってるんだよね。
もちろん、そんな女だけじゃないだろうが、そんな女多いだろう？

女だから就職口がないって言うが、就職は大学のレベルと学科に依存するのに、
文学部に行って「就職ぐちがない！　女に厳しい！」って言ってれば、そりゃあ、
将来のこと考えて真面目に大学の専攻選んで、社内評価だけでなく社外評価まで意識しているほとんどの男からみたら
反感だく。

まあ、「結婚したくない男には、結婚したくなくなるだけの理由がある」
って事だね。　今そう思ってなくても、その現実に目の前に起こったら結婚したくなって、不良債権だと思う。
結婚したくないのは、男の性質的な部分よりも、環境によってそうなったって感じだから、
もし、結婚後「俺は、結婚して全然成功だった！！　妻が居ない人生なんて考えられない」
って事も十分にありえるｗ

夫在宅ストレス症候群なんてのが社会に認知されるようじゃ
女にとってすら結婚する意味なくね？

>>612
ＴＶ特集でやってたけどいやあれは夫が相当ひどかったぞｗ
普通に生活してりゃよっぽどじゃなきゃそんなのにはならないと思う。

苦しいよ

オッパブいきたいし

環境に優しくない日本の結婚式
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/20080117/a0ea6fa95cf00d3fb7dda101a033e888.html

結婚式に出る食事はどの程度、残飯となるか知っていますか。
約２３％もの料理が、そのまま捨てられるという調査があります。
食事だけではなく、豪華な花、引き出物、海外旅行……。
幸せな門出にケチをつけるわけではありませんが、
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントですｗ
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントですｗ
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントですｗ
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントですｗ
冷静に考えると結婚式は環境に負担になるイベントですｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ
環境に優しくない日本の結婚式ｗ

彼女が主導権持ち始めた
ここいこ？
エッチしよ
貯金しよ
どうせ俺の思い通りにならない
それでも彼女の話で事は進むので
俺は動かなくなった
太ったし
やる気がうせてきた
彼女が怒らない事を選択肢の優先になった
飼い馴らされた豚みたいな気分だ

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです

結婚は得か損か。男性の視点で考えれば、次のようになると思います。
「優秀な男性になればなるほど、結婚の価値は低くなる」
仮に、お金もたくさん持っていて、女性にもモテモテで、
仕事もできて、自分の身の回りの世話もできて、趣味もあって・・・
何不自由ない男性がいたとしたら、彼はどんな理由で結婚するのでしょうか。
〜略〜
逆に、収入も少なく、性的に不自由を感じるほどモテなくて、
自炊など食生活含め自己管理ができなくて、休日をもてあますほど趣味のない、
そういう男性がいたとすると、結婚には多くのメリットがあります。
収入が少なくても、夫婦でまとまって暮らせば、世帯は一つ、共稼ぎなら
収入は二倍になりますから、コストパフォーマンスがよくなる可能性があります。

すごい説得力あるな
よくよく考えるとホントに結婚って損だな

なんか急に女がウザくなってきた

>>619
違うな。
お金があるなら結婚することを損だとも感じず、ある程度の年齢になったら結婚し、
小遣い制でもなければ、周りの男が嫉妬するような美人と結婚し
自分がめんどくさい家事等をやってもらう。
両親は満足、自分の自由な時間も増え素敵な生活。


逆に給料が普通、並以下には結婚は損としか考えられない。
家事は自分でやってける！
小遣い制になるなんて嫌だ！
綺麗な女は寄ってこず、並または並以下の女。

これが現実な。

>>621
恋愛の自由とかプライバシーとかなくなるし
家事は自分でできるから嫁いらないし
どんな美人でも普通は2〜3年で飽きるし
やっぱり優秀な男性ほど結婚に価値はないよ

しかし女の考え方って面白いほど「他人から見て自分が幸福に見えるかどうか」に
ものすごく執着するね

「周りの男が嫉妬するような美人と結婚し」
とか、普通の男性ならまずめったに考えない
周りの嫉妬を快感と思う男なんて、いるかなぁ　いないとは言えないけど少ないだろうなぁ

あと、よく女が言うのは「いい年して独身の男性は、職場の女性の間でも悲哀や嘲笑の目で見られる」
とか。

男からしたら、別に上司でもないOLさん達が給湯室で何を言ってても
全く痛くもかゆくもないんだけど、それが分からないみたい

きっと女にとっては「他人からどう見られるか」は人生最大のテーマかも

独身のまま30歳、40歳になる自分を想像すると
自分自身の主観よりも、周りの目が「あの女は愛される資格の無い女だ」って事になるのが怖い、のかな？

>>622
周りの嫉妬が快感という観点じゃなくて、優越感を感じるという観点から考えれば
そういう男はたくさんいるし、まぁ女もそうだろうな。
要するに人間は基本的にそういう性質を持っているんだろう。

なんか、男を持ち上げ女を蔑む書き込みばっかりだな。
男としても、あまり気分の良いものではない。

>>621
バカじゃねお前
無理に女の自分の存在を正当化しようとしてんじゃねーよゴミ

なんで金があると損と感じねーんだよ
金があるから損と感じるんだろうが
家事が目的なら家政婦でも雇った方が圧倒的に効率的だから
つかどうせ機械でできんだからめんどくせーも糞もねーから
美人て何の利点になるんだよ
役立たずと何も変わんねーだろ
かえって自由減るから
バカかお前

優秀で欠けている部分が少ない男ほど結婚が向かないのはガチ

>>622
俺はまだ独身だけど勝ち組の友達達がそうだからな。
家事は自分でできるが、しなくていいならそれにこしたことはない。
皆元モデルとか美人さんと結婚して子供数人産んでたりまだだったりするが
俺が家に遊びに行った時とか自分達は部屋やリビングで談笑したりしながら
美人な奥さんがお菓子や紅茶どうぞーともってきてくれたりすると
くぅー！羨ましい！と俺は思ってるんだがお前らそういうの感じた事ない？ｗ
どんな美人でも２〜３年で飽きるって美人と付き合えたこともない不細工のひがみにしか聞こえないな。
金があるやつほど結婚にはメリットがあるよ。

>>628
お前女だろ？
男のフリしても内容ですぐ分かるからｗ

>俺が家に遊びに行った時とか自分達は部屋やリビングで談笑したりしながら
>美人な奥さんがお菓子や紅茶どうぞーともってきてくれたりすると
>くぅー！羨ましい！と俺は思ってるんだがお前らそういうの感じた事ない？ｗ

まったく思わない。
そんな事を羨ましいと思うのは、男では少数派だと思うぞ。

こいつらの自意識過剰って死ぬまで治んないの？
自分何の役に立つと思ってんだよ
何の利点になんだよ
女の世界って自分は絶対だよな
否定される理由がねーと思ってんだろ
なんでわざわざ養わなきゃいけないんだっつの
金持ってる男に嫉妬してとっとと死ね

>>626
どうしたんだお前ｗ何か嫌な事でもあったのか？
品がなさすぎ、厨房みたいだから落ち着け。
質問だが、金があるのに何が損なんだ？

＞金があるやつほど結婚にはメリットがあるよ。

実際に、モテててる（容姿と金あり）男から言わせても貰うと、
今の所結婚したら損するだけだと思ってる。

ID:dTKn1EZqO

マジウケんだけどコイツｗｗｗｗ
わざわざ男の振りしてお花畑の世界を書き込んでんのかよｗｗｗｗｗ


はーい質問です先生
一体何の役に立つんですか？
利点を一から十まで述べて下さーい

>>630
まじかー！
俺少数派だったのかorz

>>631
なんか昨日あたりからただの女叩きがいるな。
カップル板にいないでさっさと他所行けや

>>635
少数派だよ。

奥さん羨ましいとか聞いた事ないし、思った事ない。
もちろん、リップサービスで「おっ　奥さんの愛妻弁当美味しそうですね」
とは言うが、心はまったくこもってない。

逆に「うわっ　こんな不細工に貞操しばられてるのか・・・」って、
哀れと言うか気の毒に思う事は多々ある。

金あるけど元モデルだとか美人とかに縁ないなぁ。
料理が自分より上手いと思える女も少ない。家事も大してやってない感じばっか。
仕事の愚痴だけは一人前だけど、汚れる仕事は男にやらせて見て見ぬふり。
家事がまともにできてある程度男を立ててくれれば結婚するんだが
そんな貴重な女はなかなかいない。

>>632
うん嫌な事あったよ
女のお前に自分自身が価値あると思われた事ｗｗ


損って

女に使う事

利点が見当たりませんから

涙目になって嘘話繰り返すより自分を養ってくれる奴隷を探した方がいいんじゃねーのか？自意識過剰の女さんよぉｗｗｗｗｗ

ID:dTKn1EZqO

ところでお前なんさーい？
その勝ち組って奴のプロフィール具体的に教えてよ
友達なんだろ？

でなんで羨ましいと思うの？
女叩きに見える？なんで叩いてるように見えちゃうんだろ？
でなんでわざわざ、このスレに来ちゃったんだろぅ？

なんで叩いてるように見えちゃうんだろって、
実際叩いてるからだろ。

9QlpAyaxO

半年と言わず一生ROMってろ。
話はまずそこからだ。

えー？叩いてるつもりはないけどなぁ
じゃあ役に立つ面を挙げればいいんじゃねーの？


ところで
観賞目的で木を買うとして、

金を減らす木
金を増やす木

どちらがいいと思う？

>>642の木は金を増やすか減らす以外は性質は全く同じと仮定して、ね

ROMんのはお前だろ

>>1とか読んだ？
利点の一つくらい述べてみろ

誰より自分に価値がないってことはお前自身が知ってるんじゃないのか？
男の立場になれないか？

>>604=>>644
通報してほしくなければそろそろだまっとけ。いい子だから、な？
sageぐらい覚えてから書き込めよ。
色んなところで品のない書き込みしすぎだ、自重しろ

>>642
>>金を減らす木
>>金を増やす木
>>どちらがいいと思う？

設問がくだらねぇ。価値を増やす木に決まってんだろ。

>>643を見落としていた。ますます、くだらねぇ。

そんな理想条件を設定して、なにか豊かな現実的視点をあたえてくれるのか。

なんか勝手に＝にされちゃったんですけどｗ

品のないって何？
女神様の都合悪い事言っちゃうと品がないんですかぁ？


お前に言われる筋合いはないね

通報？どうぞどうぞｗ
さあどこに通報するんでしょう？
お巡りさんに、かな？ｗ

脅迫のつもりかな？
どうなっちゃうんだろう？？？？ｗ

そうだよ、答えがもう決まってる、実にくだらないものだよ
でもそれを理解出来ない女がいたみたいだからさぁｗ

>>649

アンタのレトリックは稚拙だな。スタンスはわかった。アンタはアンタでいい。

だが、議論は単につぶすだけでは、つまらんぞ。

思うんだが、お前ものすごく女が羨ましいんじゃないか？
なんかお前からものすごく嫉妬心を感じる。
最初はむかついてたんだが、
なんだか『男ってそんなに辛いんだ‥女に生まれてよかった』と思えるようになってきた。
女が羨ましいんじゃないのか、お前。
自分に素直になればいいじゃん

それに木の例えに移るんだが、
お前は木を女に例えてるみたいだけど、
ということはお前は木のない生活を選ぶんだな。
でも世の中部屋が殺風景なのが嫌で木を買う奴だっている。
そういう奴は木に賑やかさを求めて木を買うわけで、
木に金が成る事を期待して買うわけじゃない。
ただそれだけ。
根本的に違うから木の例えはわかりにくい。

現実的には、今の日本じゃ男の方が断然「お得」だよ




結婚さえしなければね

なんか…
恋愛したことなくて彼女もいないのに
カップル板に書き込んでる人がいるような…
いないような…

そういう根拠のない偏見はスレをつまらなくする

>>655
根拠のない偏見とはいってもあきらかにそうな奴が１名ほどいるだろ。
意味不明な木の例えとかだしてる奴がｗ
しかもすでにそいつのせいでスレがつまらなくなってますが。

>>652
例え話というのは、一見すると全く違うもの同士の「共通点」をあげる事であって
全く違うものの「違う点」をいくらあげても無意味だと思う

今の日本の独身男性にとって結婚は「危険な冬山登山」と同じ。（もちろん例え話として）
別に無理に冬山登山しなくても生活には何も困らないし、
逆に登山しない事でその分の費用も時間も自由にできる。
もちろん冬山登山で最悪の結果になる危機も回避できる。

・・・という話に対して
「冬山登山と結婚は全然違うものだ！冬山登山は山に登るけど、結婚は登らない！」

とか言うのは変。

「そこに山があるからだ」というのは、やはり無分別であり、無鉄砲かｗ

>>658
あ、面白いなその例え。
あえていうなら冬山登山ではなく登山くらいだとは思うが。
冬山登山はデンジャラスすぎるｗｗｗｗｗ
登山興味ない俺からしてみれば登山好きな人は理解できないし、
しなければ遭難もないし危険な目にもあわないし疲れないのにと思うのと一緒か。

例え話って話を分かり易くするためのものなのに
なぜ金を増やす木と減らす木という極めて
イメージしづらいものを選んだのか…。

金が減るのは誰でも嬉しくはないだろうけど
それでも結婚に男を動かすものがあるわけで、
登山の例えの方がしっくりくるな。

>>659
そういう価値観の人はそれでいいんだけどね
冬山登山ってものすごくお金がかかったり、準備や訓練に何年もかけたり、
あげくに命を落とす危険まである、と、それでも俺は登りたいんだ、
とにかくそれが俺にとって価値のある事なんだ、っていうのは全然オッケー。
「結婚はどんな犠牲を払っても、私にとって有意義で幸福で大切な事なんだ！」も、全然オッケー。

そもそも一夫一婦の結婚制度自体が社会的立場の弱い男と女のために考え出されたものだからな。

問題は「結婚しないのは人として半人前」とか
「男は結婚して妻子を養わなければいけない」とか、そういう押し付け。
「人は誰でも、登山をしなければならない」って言ってるのと同じで、すごい迷惑。

登山したこともないのに登山のくだらなさを語るのはバカ。
登山を人に強要するのもバカ。

とこのスレ見てｵﾓﾀ

結婚したこともないのに結婚のくだらなさを語るのはバカ。
結婚を人に強要するのもバカ。

ということで、比喩が役に立ったのかｗ？

>登山したこともないのに登山のくだらなさを語るのはバカ
>結婚したこともないのに結婚のくだらなさを語るのはバカ


これだと全然違う話になっちゃうだろ
死んだことがないのに「死」について語るのは馬鹿？
毒キノコを食べた事もないのに、毒キノコを語るのは馬鹿？
結婚した事がないのに、結婚で得るもの、失うものを語るのは馬鹿？

シーザーを語るに、シーザーたる必要なし

って事で
結婚を語るのに、結婚している必要はないよ

すまん、くりかえしてみたかった。

>>667
ん？
死んだことがないのに「死」のくだらなさを語るのは馬鹿
毒キノコ食べたことないのに「毒キノコ」なんかくだらないというのも馬鹿
結婚したことがないのに結婚のくだらなさを語るのは馬鹿

結婚で得るもの、失うものを語るのは馬鹿なんて誰が言ってるんだ？
そもそも結婚で得たと感じるもの失ったと感じるもの、人それぞれ違うと思うけどな。
結局人それぞれで自分の価値でそれを押し付けたり、馬鹿にしたりするのは馬鹿。

語るのは別にいい。

でも知ったかぶりはどうかと思う。

>>668
結婚を語るのに結婚している必要はないが
結婚を否定、肯定をそれぞれの経験で正しく判断できるのは結局結婚してる人だけだろうな。
･･･ってあれ？>>471 よう、俺

>>670
結婚で得るものを語るのはともかく「失うもの」を語るのと、結婚のくだらなさを語るのは酷似してる
まぁそんなわけで独身者が結婚について、特に結婚で失うものについて語っても
それは何の問題もない
むしろ「結婚した事もないくせに、結婚の悪い点は一切言うな！」的な押し付けは良くない

つまり「結婚はくだらない」と独身者が語るのは正当

みんなそろそろ纏めに入ったな

うお、>>471は>>671の間違い

>>672
結婚している人の方が、むしろ錯覚に陥りやすく
結婚していない人の方が、客観的に判断できる、って事もあるよ

>>672
さっきの例で言うと、毒キノコを食べてひどい目にあった人の経験談よりも
毒キノコについての詳細で客観的な資料の方があてになるよ

>>676
錯覚ってどんな錯覚だ？ｗ客観的な判断はあくまで客観的な判断だよ。
結婚してみたら地獄の日々だったという人もいれば毎日が幸せだという人もいる。
働いてみなければその大変さはわからないように、食べてみなければその味はわからないように、な。

>>677
毒キノコを食べた経験がある人がいるからその客観的な詳細な資料があるんだろ。
毒キノコじゃなくて例えば他の食べ物だとしたら
客観的な意見は個人個人で違うだろ？蜂の幼虫とか。鯨にしたって、な。

>>672

いや、それは、「毒キノコにあたった体験」について主観的に知ろうと
するのであれば、患者の体験談の方がアテになるだろ。

「毒キノコを避けるには」とか「毒キノコにあたったときの解毒法」に
ついて知るのなら、資料の方が役立つ。

ごめんな、>>672じゃなくて>>677

カップル板だから基本的に参加者は全員独身という前提でいいんだよね？

>>676
じゃあ登山の例でいくと
登山が趣味、大好きの人達は錯覚に陥っていて
客観的に判断して登山は危険も伴うからしない方が正しい。
登山をするやつは馬鹿ってことでいいのか？
それは違うだろ？結局登山をやらなければわからない。
やって初めて登山が楽しいと思う人もいれば
こんなの体力の無駄だ、という人もいる。

比喩はあらたな視点を提供してくれるが、
その整合性にこだわると、論点が錯綜するといういい事例だな。

>>682
登山をしなくても分かる事はいろいろある
ある山には過去10年で1000人が冬季登頂に挑み、そのうち15人が死亡した、とかね

それにここはカップル板なわけだし、
あくまでも「独身者が結婚について語る」というのが大前提なのに
「結婚もしていないやつが結婚を語るな」ってのは、本末転倒

それともうひとつ重要なのは、「結婚する人は全て独身である」って事
あくまでも「独身者から見た結婚」が魅力的かそうでないかで
今後の未婚率が決まる

そして残念ながら昨今の統計では独身の快適さを肯定する若者は8割を超え
人は結婚して家庭を築き子を育てるべきだ、という伝統的価値観に否定的な若者も急増

>>685

「語るな」というイタダケダカな禁止はイクナイというのはそのとおりなんだが、
独身者が結婚について考察する際、未体験であるがゆえの不可知性にふと思い
いたり、「結婚していない人間が結婚の価値を十全に評価しうるだろうか」と
自省することはあるから、そういう意味で、検討の方向にもっていってはいかが？

>>687
毒キノコを食べないと毒キノコの研究ができないの？

>>688

いや、毒茸を食べなくても、毒茸研究はできる。だが、毒茸を食べないと、
毒茸を食べたときの体の変化を「主観的に」知ることはできない。ただし、
そうした体の変化を主観的に知ることが、毒茸研究の成立要件かどうかは
知らん。

それにだいたい、俺は経験的不可知論の立場は取らん。もっといえばだ、
俺がこのスレの趣旨を把握していないのかもしれんが、一般的な非婚率上
昇の原因、つまり非婚の一般論に個人的には興味はない。

どちらかというと自分も結婚に大きなメリットは見いだせないが、今つき
あっている女性という個別の事例について、一般論が適用できるかどうか
に興味がある。個別例だから、一般論をはずれることは当然あるわな。

だが、個別例を詳細に語るのは、どちらかというとこのスレの趣旨に反す
るような気もする。つまり、議論に資さない。ちょっと話題がそれたが、
まあ、余談ということで許してくれ。

>>684
それがわかったところでなんなんだ？
だから登山をやる事はくだらないのか？
そういう危険性があるとわかっていても登山好きな人にとっては登山は決してくだらない事ではない。
やってみたら自分もはまるかもしれない。
ボクシングだってなんだってそうだ。
結局人それぞれでいいんだよ。

独身快適と８割が答えていて８割全員そのまま結婚してないのか？
独身は快適かでYES･NOと結婚がくだらないとはまた違うんだろ

>>665荒らしたみたいでｽﾏﾝｺ。

上手く言えないんだが…
登山の例えがいいなあと思ったのは、精神的な得失が
考慮されていること。

登山の危険性も、結婚のデメリットも、データを見れば
実体験がなくともわかるんだけど
その達成感とか、幸福感とかは想像するしかない。


未婚者が結婚のくだらなさを語るのは
デメリットくらいしか解らないんだから当然だと思うんだよ。

ああ、何かうまくまとまらんかった、
本当にｽﾏﾝｺ…

>>690
>それがわかったところでなんなんだ？

登山をするかしないかの、ひとつの判断材料になる
1000人が挑んで900人以上死んでたら「やめよう」と思ったり
1000人が挑んで10人しか死んでないなら「やろう」と思ったり

>>691
おっしゃる通り
独身者から見れば、結婚で失うものは非常に想像しやすい。
逆に得るものは非常に想像するのが難しい。

例えば、家庭を持つ喜び、だとか、子供の成長を見る事の幸福、だとか
そりゃあいくら言葉で説明されても理解はできない

その一方で「自由に使える金額は平均で月3万円以下」とか
プライバシーがなくなる、とか、親戚づきあいが煩わしくなるとかは
容易に理解できる

逆にどうしてそんなに結婚を頑なに否定して他人にもそうするように仕向けたがるのかがしりたい。
別にいいじゃん。いろんな意見があるな、で。
個人的な感情があるのか？
なにか痛い目にあったとか、そういう体験があるのか？
それならそれを話してもらってからこういう結論が出たって話し方してくれた方が理解しやすいんだが。

女の過去知ったら、結婚したくないやつばっかだから
汚らわしい奴多いよ。。

>>685と>>686の前半は同意なんだけど

>そして残念ながら昨今の統計では独身の快適さを肯定する若者は8割を超え
>人は結婚して家庭を築き子を育てるべきだ、という伝統的価値観に否定的な若者も急増

の部分は果たしてそうだろうか？
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdf
最近は結婚・や家庭を支持する意識に復調が見られるらしいけど。

誤解ないように書くけど、だから「結婚すべき」と言いたい訳じゃないよ。
データの確認をしたいだけ。


>>693
たしかに「今もっていないもの」を得るより、
「今もっているもの」を失うほうがを想像しやすそうだ。

そういった考えで結婚を意識しない人はいると思う。
（現状の生活をあえて変えたいとは思わないなど）
まぁ、ある意味結婚の得失に対しての情報が足りないまま
判断しているとも言えそうだ。
そういう判断が悪いということではないんだけど。

>>695
例えば？
汚らわしい奴は男女共にいるけどな。
というか人間なんかたいてい皆そうだと思うんだが、違うか？

汚いの程度によるんじゃね？
程度の基準も人それぞれ

>>694
単に結婚の判断材料を提供してるだけであって
個々が結婚するか否かは本人の判断が最優先に決まってる

結婚の判断材料は、例えば離婚する人がものすごく多い、とか
既婚男性の平均の「お小遣い」は、わずか2万4000円、とか
そもそも結婚する人の数はものすごく減っていて、少子化も進行している、とか
ネガティブなものが多い。

ネガティブであっても客観的で正確な判断材料なんだから、それはそれでいい。
正確な判断材料まで否定するのは良くない。
それがどれほど結婚を馬鹿にするようなものであっても。

独身を選ぶ男は雑魚だよ
それだけ金がないし妻に寛容になれないんだろ

>>700
腐った餌をまともに相手にする人はいませんよｗ

＞そもそも結婚する人の数はものすごく減っていて
この時点で、既に客観的とは言えない。

>>702
＜高まる未婚率＞

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身

結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？

俺の言ってる意味が分からなかったみたいね。

母数がくるくる変わるのに「絶対数」にこだわる馬鹿がいる

【NEWS山下智久はクンニ好き？彼女のあびる優がパイパンに】

さまぁ〜ずの番組に出たあびる優、
女友達とハワイ旅行して、下の毛を全部脱毛したら、あまりの快適さに
部屋では全員パンツをはかず「気持ちいい〜♪」とノーパンで過ごしてたとな・・・
DQNの友だちはDQNなのね〜・・・

その後、ダンボールを使ったゲームしてた。
あびるとダンボールなんて、製作者狙いすぎ。
あびる優がアンダーへアーはすべて処理していると語っている動画。
この方、後先考えずについつい口に出しちゃうタイプなんでしょうね。

>>705
全然話がかみ合ってないんだけど・・・。
どの書き込みを指していってるの？

馬鹿につける薬なし

>>703
つまり、結婚する人は約半分に減ったと言いたいのですか？
それと「未婚ではない」と「独身ではない」は同義ではない点を理解していませんね？

>>709
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？

って書いてあるだろ？
独身というのは離婚した人も含むけど、未婚は一度も結婚した事のない人。
ま、なにをどうがんばっても非婚化、少子化という「現実」は認めるしかないだろ

いくら結婚派でもそれすら認められずに変に噛み付くのは
ただの馬鹿

だから「つける薬なし」

>>710
いやぁ僕も非婚派ですけど？
結婚する人も減ってると思うし、少子化問題だって否定しないよ？
やはり何を指摘されているか全然わかっていないみたいね。

あと、「未婚ではない」と「独身ではない」は同義ではない点を理解していたら、
>>703のような書き方はしないよ。間違いも素直に認めたくないんだね。
間違える事より、間違えを認めない方が恥ずかしいと思う。

＜高まる未婚率＞

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身

結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？

男は30〜34歳の人間だけじゃないぞ。
実際は30年で未婚率が急上昇したのではなく、晩婚化が進んだだけ。
もちろん、未婚の男女が増えてきているのは事実だが。

しかもなんでそんなに攻撃的なの？
もっと仲良くやろうぜ？

>>714
(あの人は本当はカップル板には居てはいけない人間なのです…)

>>713
>晩婚化が進んだだけ

じゃあなんで生涯未婚率も急上昇してるの？

>>716
お前の目は節穴だったか…ｗ

あーはいはい笑
結婚願望なくてごめんなさいね
害虫を飼わなくてごめんなさいね笑

貧乏とでも何とでも言ってください笑
疫病神を金払ってまで飼うくらいなら貧乏の方が100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍マシですから笑

ペットに嫉妬しないでね害虫さんら笑

そう金で買えない価値がお前らにはあるよ＾＾
１銭と言う価値にも当てはまらない価値が笑
あまりにも価値なさ過ぎて買うの不可能なのね＾＾
お前たちはお前たちが思う程価値がないんだよ＾＾

>>703の書き込みの良くない点を箇条書きにして書いておこう。
これは、他の人が惑わされない為に書く。

�@未婚率のみを根拠にしている事。
・婚姻率を全く考慮していない。（凄く重要）
・年齢別の未婚率は、晩婚化とも正の相関がある。
　（つまり晩婚化が進めば、年齢別未婚率も上昇する）
　この点を考慮していない。少なくとも全く説明していない。
・30〜34歳の男性のみのデータしか用いていない。

�A言葉の使い方
・「未婚」と「独身」の使い分けを理解していない。
　仮に理解していたとしても誤解を与えやすい書き方をしている。

などなど・・・
こういう点（主に�@）から「結婚の激減」という結論を述べている時点で、
客観性があるだろうか？

うんうんわかったわかった
女神様達は価値があるよねー
うんすごーい
この女神様達を飼わない男ってバカだよねー＾＾
うんうん＾＾こんな価値ある存在飼わないなんてバカだよねー＾＾


でもごめんね
それは女神様の脳内であって客観的に見れば何の価値もないんだ＾＾
だから10000000000000000000年考え込んでも価値見つからないとおもうよ＾＾

>>652
あっごめんちゃい＾＾；
女に例えたつもりはなかったです＾＾
あまりに根っから事実指摘されて攻撃されちゃったもんだから、自分に例えられたと思っちゃったかな？＾＾笑
ただ金のことについて聞いただけですよ＾＾
もし金以外の事が目的だとしても、金を得る事と減らす事、どちらがいいかな？っていう単なる合理性の質問ですた笑
なーんかあまりにもその金を女に使ってやれよ、っていう人がいたんでー
なんか女に使わない奴は貧乏だ、って断定されちゃったんでー笑

今ある金もこれから稼ぐ億単位の金も、
一銭も女に流すつもりはないから笑

例えそれが死刑に処されるとしても、ね

独身の男性全てが｢結婚したくない｣と思ってはいない、という事実を忘れてはいけない。
女性の勢いが盛んだと思われがちな米国でも、既婚男性の満足度は
独身男性のそれを上回っている。
客観的に考えれば、余程のはずれクジを引かない限り、世の中の一般的な男性
にとっては｢昔ほどではないが｣結婚には意味がある。

>>722
独身の男性全てが｢結婚したい｣と思ってはいない、という事実を忘れてはいけない。

このスレにはどこにも結婚するな、とは書いていない
ただ結婚による事実をそのまま記してるだけ
おそらくその事実がよほど都合が悪く、女の「自分は存在そのものに価値がある」と思いたがりの本能を逆撫でするのだろう
そして黙っていられない