結婚したがらない男が増えているinカップル板Part16

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

前スレ Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1204714168/

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158094133/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158820062/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159157722/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159788200/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175086496/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1177905241/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1183550675/
10 http://love6.2ch.net/ex/kako/1186/11865/1186546454.html
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1189137762/
12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198475454/
14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1202532316/
15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1204714168/

以上、スレ立て終わり
荒れないように気を付けましょう

おついち

もう言いたいことは言った気がするが・・・
未婚男に結婚のデメリットを知らしめるためにこのスレは必要かな

このスレ飽きた

ループしてる話題も多いようだがｗ
スレはあってもいいんじゃないか？ｗ

2chの典型的な水掛け論スレ

>>8
とりあえず、見ない、書き込まない、興味を持たない
というのをお薦めするよ

この前、パーティでいた長期在庫会員で30過ぎの勘違い
女は痛かった。長期在庫で埃かぶった廃品のくせに
まだ自分は売れると思い込んでいた。
その女の台詞がキモイ。
「この会社で紹介される男ってまじでハゲとか多くて
後頭部だから写真で気づかなくて面談しちゃった」
デブも多いからあたし、正直やる気ないんだよね、
とか平気で話をしていた。
一瞬殺意を覚えたが、ほかの席で話していたので無視した。
その女はいい女とは言えず、世間で言えばCランク以下の容姿。
付け上がり、名刺も渡していない
「自分から連絡します」とか言っていた。
そのあと席替えで、俺はその女の席になってしまい
グループで社交辞令で名刺の交換を皆でした（その女には俺は名刺を渡さなかった）
会員番号だけを書いた紙を渡されたかわいそうな奴がいたんで
あの女　長期在庫会員だろ？ってきいたら５年以上のベテランだった

売れ残り在庫の女をパーティーに出すな。
長期在庫会員に10倍の料金を課金しろ
普通は長期在庫は3割4割引き。半値7掛けは当たり前だろ
長期在庫女もなぜ自分が売れ残ったのか理解しろ。
企業なら在庫 一掃セールとか企画しろ。
スーパーなら腐っている刺身があったら
普通は店頭から撤去するんじゃないの？
俺は２０代前半の美人新規会員の電話番号とメルアドをゲットしてそのありえない
女の話をしたら、20代の女も聞いていて哀れに思ったらしく、トイレで
「そういう話はしないほうがいいですよ」ってアドバイスしたら鬼の顔で
睨まれたらしい。35過ぎたら羊水がより心が腐ると思ったらしい。
それから1週間おれと20代の美人は今日から付き合うことになった
30歳外資系1500万の男が現場からリポートしました

>>8
それが２ちゃんクオリティｗ

>>10
なんかオチのないコピペだな

寄生できない女は売れ残りで賞味期限がきれたら早く廃棄しなきゃね
それとも乾燥させてドライフラワーとして価値をつけるかどうかだね。
残念ながらもうロスタイムもないんじゃない？
市場価値を客観的に判断できないと何事もうまくいかないね。
価値は他人が決めるものだよ。だからあなたは売れ残りの買い手がつかない
ストップ安。おばさんを親切に警告してあげてるんだ。見てられなくてね、

すでに哀れみの対象だから。慈悲深い親切な男より

それより皆さん夫婦財産契約登記をご存知ですか？

この契約はあまり世間で知られていませんが、女から寄生されない
唯一の法的措置です。結婚前にしかできませんが、たとえば
夫婦で生活費を別にするとか、つまり自分の稼いだ財産はすべて
自分のにできます。離婚時にも財産を半分持っていかれません
結婚後に結ぶことはできないので注意が必要です。
もしもこれでも結婚したいと思う女ならあなたを愛するいい女です。
逆にこれに反対する女なら寄生虫ということになります。
みなさん踏み絵を突きつけましょう。自分の身は自分で守らなければ

下記のカッコウの托卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの托卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

>１００％旦那の負けるのである。

あなたを犯人です

どうして女性よりも男性の方が失恋を引きずるの?
4月16日12時0分配信 R25


「元カノが忘れられない…」。男友達からそんな恋愛相談が。「フラれて1年も
経つのに!?」そういった私に「女はすぐ気持ちを切り替えられていいな」と。
確かに、周りを見ても失恋を長く引きずっているのは男性の方が多いかも。で
も、なんで？　恋愛カウンセラーの安藤房子さんにお話を伺いました。　

「まず考えられる理由は、男性の“ヒーロー願望”。歴史的に男女の関係は男
性が優位なものだったため、無意識のうちに『自分が好きな相手は自分のこと
を好きなはずで自分がフラれるはずはない』と思っているんです。その分、フ
ラれたときにショックが大きいのでしょう。また『男性はたくましく強く、女
性は優しく従順であるべき』という“性役割ステレオタイプ”のズレも原因と
して考えられます。従順なはずの女性にフラれるという、本来の性役割ステレ
オタイプに反することをされたため、なかなか忘れられないんですね。男性は
特に『相手の行動によって自分の行動が決まるのはイヤだ』という心理も強いですし」

「縄張り意識を高める“テストステロン”という男性ホルモンの分泌量が多い
と交際していた女性に対する執着も強く『あいつは俺のものだった』という意
識が離れないようですね。バリバリ仕事をしている人や華やかな職場にいる人、
モテるタイプの人の方が分泌量が多いといわれています」

ホルモンまで関係しているんですか！　男性はいろいろと大変なんですねー。

「女性に原因があることもあるんですよ。極論ですが、一般的に女性の方がウ
ソも上手だし、計算高いもの。別れるときも、嫌われるのがイヤであいまいな
別れ方をしてしまうことが多いんです。そうやってフラれた男性は、まだ可能
性があるのかと勘違いして思いを断ち切れないんですね」

それは身に覚えがあるような…。相手のことを思うなら、フルときはスッパリ
と！　女性の皆さん!!
(R25編集部)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000015-rec_r-ent

そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね

年金等以外で、大の大人が働かずに食うと考えるほうがおかしい。

投資すればいいｗ

ああ、個人的には投資は労働の一種だと思ってるよ。

把握した
それなら異論はないｗ

女にも投資か

そんなリターンの少ない投資は普通はしない。
だから趣味なんだよ。

女は一定期間過ぎると結婚して結婚してとサインを出してウザいが
基本的に男は種をばらまきたいだけなんだよ、わかる？

同じ女とは何回かセックスしたらもう女に飽きるからさｗ

だから次の若くて奇麗な女を捜したいのが男の本音だからそこんところ理解よろしくぅｗ

結婚はそういった俺らみたいな「女を取り替える癖のある男」から女を守って男達に子供を育てさせる制度なんだよ

男を法の名のとおり縛り付けて一生の間定年するまで働いて産まれた子の子育てと妻を養わせる義務の固まりの制度だからな

それに気づいた男たちは、結婚したがらなくなるというのが本当のところだ
というところだねｗｗ

可哀想な人ｗこーゆう人は誰からも相手にされず孤独死してくのよねｗ

そうとも限らないだろｗ

いや、こーゆう人は恋愛に無縁なんだよ。
屁理屈ばっかで誰からも相手にされない。
天の邪鬼な奴は嫌われるよ

イケメン＋金持ちで
モテまくっている香具師の中には
こういう考え方の香具師も居るようだが？ｗ

本人が納得して満足してりゃいい〜。
非婚派叩いたところで現状かわらんだろw

>>28
キミみたいに論理的な話ができない奴は実生活でも使えない

>>26
今現在、孤独死している老人のほとんどは既婚者

一生独身より、既婚者の方がはるかに多いんだから割合は多いだろう
連れ合いと同時に召されるわけでもないし

>>33
つまり「結婚は孤独死を防げない」って事じゃないか
だったら独身のままでもいいよ

というか孤独死なんて怖くないし

>>34
孤独死防ぐとか言ってないし俺
独身は死ぬ時も死ぬ前もずっと孤独だとは思うが

>>35
独身＝孤独って、ずいぶん狭い価値観だな

孤独死が嫌だから結婚するって凄まじい博打ですな。

孤独死より、独居で重い病気や障害を持つほうが大変
そういう人と関わる仕事してるけど
生きながら大変な思いを何年も続けてるのを見ると
よっぽど脳天気か諦めがないとやってけないなって思う

> 生きながら大変な思いを何年も続けてるのを見ると
> よっぽど脳天気か諦めがないとやってけないなって思う

結婚生活の話かと思った

結婚したってどちらかは必ず一人になるんだが・・
離婚しない保証もない
子供？子供が親の面倒みる人間ばっかならこんなに老人ホームはいらねえよｗ

それに孤独→孤独死
より家族団欒→孤独死
のがよっぽど辛そう
それに一人なら金貯まるから家政婦でも雇えばいい

孤独死を回避する方法なんて、いくらでもありそう

ホームセキュリティ会社を利用する
というのはどうだ？ｗ

>それに孤独→孤独死
>より家族団欒→孤独死
>のがよっぽど辛そう

実際その通りだと思う。
だからこそ祖父母や父母は大切に。

結婚しろって言いたいんじゃないし、独身でいるのは自由だと思ってる
独居老人に対する認識が甘すぎだと言いたいだけだよ
元々家族がいた人は、遠縁でも誰かが駆け付けてくれることが多いよ
老人ホームは全く供給が追い付いてなくて、入れるまでに死ぬ人がいっぱいいるよ
重病で家政婦雇える金が残ると思うの？

>>44
その辺の金勘定も含めての独身生活だと思うが。
昭和以来の独身と平成の独身じゃあ、認識や生活設計も色々違うと思うよ。

老後のリスクの問題というなら
結婚しても解決は難しいだろうな

結婚さえすれば老後はバラ色、って考える結婚派は本当に馬鹿だよな

頼れる家族がいない人に対しては、国がその負担を持つわけだから、
国としては結婚を推進するのは当然だろう。
ということは国民としても結婚を推進する方向にいくのが道理。
思想の自由を否定するわけでなくてね。

>>47
滅多にいないだろうけど。
結婚さえしなければ人生バラ色と考える人がいないようにね。

本当に当然なのか？ｗ

もっと効率のいい社会的システムが
存在するかもしれないじゃないかｗ
少なくとも
その検討は必要だろう

>>50
そうだね。
古今東西ほぼ普遍で不変のシステム以上のシステムがあるなら、その糸口でも提示して欲しい。
まあ一言で結婚といってもバリエーションがあるから、結局は結婚の変化型に留まるだろうけど。

>>51
> 古今東西ほぼ普遍で不変の
現行の日本の結婚システムは
第2次世界大戦後にできたものなのだが？

> 結婚といってもバリエーションがあるから、
現行の結婚システムを改良する
という意味なら
俺と同じ意見になる

現行のシステムのままでは
個人的にはほとんど無意味ｗ

あーいや、「現在の日本」のというくくりでやったわけでない。
もっと広い意味での結婚ね。
古今東西と書いたから察してもらえると思ったが。
まあしかし、現行の制度に問題があるというのもよくわからんけどな。

>>53
> もっと広い意味での結婚ね。
把握した

> 現行の制度に問題があるというのもよくわからんけどな。
完全なシステムを作るのは
残念ながら技術的に不可能だろう

まあ俺のケースは
このスレや他のしたがらないスレでも
少数派のようなので
あまり意味はないかもしれないなｗ

少数派でも意見は意見。
非婚派という存在も、結婚に対するアンチテーゼ足りうるしね。

正直、妻と子供2人くらいなら養えるだけの経済力はあるし
学生時代から彼女がいなかった時期などほとんど無い程度には恋愛にも困ってない
でも結婚はしたくないな
馬鹿馬鹿しいから

ま、今の彼女には悪いけど

わざわざどん底まで人間性貶めなくとも、風俗があるというのに。やれやれだぜ。

？？

得られる快感は風俗＜＜＜＜普通の恋愛

結婚しないで「やり逃げ上等」の不誠実さは、結局は女の自己責任だから男には問題なし

風俗があるというのに、という人間性。

>>59
はいはい。意味わからん。やれるもんなら説明してみ。

>>60
法律上問題有るから非難するわけ？
そのわりに５９は批判しないのね。
どういう人間性だよ、あんたは。

え、59のレスの意味がほんとにわからんの？

理解できないの意味が理解できてないな、６２は。

61は意味わからんじゃなくて、理解したくないだけなんだろw

すげー！自分の論理性・倫理観の無さを相手のせいにできるなんてすげー！
説明できなけりゃ同意者なんて増やせねーよ！
閉じた世界で満足したいってのならしょうがねえけどな！

なに興奮してんだろう。
理解したくない、する気がない奴には何言っても無駄じゃん？
アホみたいに感情的的な「！」連発レスする態度でよくわかる。

65はID:KWp6apX50か？
レス進むに従って、えらい剣幕になってきたな。
まあ結婚派はいい餌なんで、せいぜい頑張って暴れてくれや。

何か久々盛り上がってるなと思ったけど･･･ｗ

まあこのスレで出来る議論はもうやり尽くしてるからな。
未だ非婚派に｢そうだ、結婚しよう｣と思わせるような意見は出ない。
ネガティブキャンペーンしたってブーメランだしねｗ

結婚派が喚けば喚くほど、非婚派はより結婚に対して冷めていく。

毒女さん、頑張れｗ

一面のみで人間性云々に噛みつくのも想像力がないわけでな。

今日も結婚派、ボロ負けｗ

結婚してもいいけど、寄生虫の女は嫌だな。働きたくないから結婚したいとか考えるやつらがいるから結婚したくない。専業＝家事鉄＝ニートでしょ？


家事でも家事はできないしないなんだから結婚して出来る訳ないし、きっとやる気がないから出来ないんだろーけど。
そんなミエミエな女では結婚なんてしたくないよ。だいたいまともに働けないから派遣とかで男狙いで生きてるんだろうね

別人のふりをするのがウマくなってきたなｗ
大したもんだ・・ｗ

＞一面のみで人間性云々に噛みつくのも想像力がないわけでな。

いやまったくｗ

＞ネガティブキャンペーンしたってブーメランだしねｗ

いやまったくｗｗ

＞今日も結婚派、ボロ負けｗ

いやまったくおっしゃるとおりｗｗｗｗｗｗ

普段から別人のふりをする習慣のある人特有の見解ですなあ。

そうですなあ

ID:wJZqfDug0が今日の燃料ですね。わかります。
もっともっと張り切ってどうぞ。

今北産業ｗ

釣り餌まいても一人しかかからねーんじゃつまらねってのｗ
活きのいいのが来たけどな！
でも寝るわｗｗグッナイｗｗｗｗｗｗｗ

釣り餌に値しないレスでした。

>>71 貧乏脳なし乙

朝からご苦労。もっと頑張れよ。

まあまだ別人を装いきるには甘い点があるんだけどな
それも致命的な
早いとこ気がついた方がいい
気づかない方が面白いしカワイイけどもｗ

ここに粘着する結婚厨が嫌ういい方法がありますよ

【カッコウの雛プロジェクトの薦め】
結婚しろ！子供作れ！結婚しないと半人前だろ！女を養ってこそ一人前だ！
独身だと自分の遺伝子を受け継いだ子供を残せないだろ！
．．．と言うような既婚者達からのバッシングもありますよね
そういえば、「結婚したがらない男が増えている」スレに粘着池沼をしてこのネタで煽るバカがいたなｗ

独身でもその気になれば子供残せる方法があるんだよ、知らなかった？
その方法とは「カッコウの雛プロジェクト」なのです
カッコウの雛とは何か？というと、それは、他人の奥さんなど、既婚の女達に産ませればよいのです

これさえ実行すれば自分の血を引き継いだ子供は確実に残せるし、育てる費用は既婚の旦那が負担してくれるのです
それに、独身者へ日々バッシングを行っているあの既婚者どもへの仕返しにもなるのです
そのためのカッコウの雛プロジェクトですよ
仕込む相手を探すなら２０代後半か３０代になりたて位迄の人妻さんがお薦めですよ
２５〜３０歳は母体としても適齢であることから、健康体であるなら理想的です
この年代の女達は男とのセックスを程よく知っている適度に熟れた世代です

ＳＥＸは夫一人だけではとても満足できなくなっている妻がとても多いからこういう連中は簡単に落ちるのです
探すにはテレクラなどが目的がはっきりしているので、手っ取り早く探せるのでお薦めといえます
テクがあれば何人かの女と同時交際もすることも出来るだろう

連絡用に捨て携帯等もあれば足がつきにくいので良いですね、危ないと思ったら偽名で探して逢えばいいのです
もしも別れる間際になってわざと中出しをしたりとかしても逃亡もできるのです

中出しのコツはわざとイカせずに焦らして焦らしまくる方がいい、このまま続けると中に出しちゃうぞと言うｗ
それでもいいと女がイカせてと懇願したときに「じゃ、中に出すぞ」で決まりｗｗ
女ってイク寸前で止められると冷静な判断力を失うからこれがやり易いんだよねｗｗ
出来れば排卵日等に近い危険日に逢えれば確実に子供が出来るよ

みんなもカッコウの雛プロジェクトはどうだろうか？

>>68
>未だ非婚派に｢そうだ、結婚しよう｣と思わせるような意見は出ない。

・・・その必要あんの？

あと、非婚派？と結婚派？の対決のスレ？なん、ここ？

結婚派がどんだけ喚こうと、非婚派が変わらないのと同じで
非婚派がどんな大義名分を叫ぼうと、世の中結婚する人がマジョリティ
そもそも２ちゃん見て自分の信条が変わるなんてアホだし
みんながそれぞれ勝手に呟けばいい

マジョリティの何割が幸福かな。

マイノリティの何割が幸せなんだよと

さあ？

今の結婚は未来のサブプライムローン
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」と甘い考えで結婚、育児に手を出した庶民が
次々と経済破綻して大問題になるのが20〜30年後

寂しいから結婚するんじゃないの
そのうち親もいなくなりました還暦すぎて周りに誰もいません一人でオッケーっていうなら
胸張って独身でいればいいんじゃない

>>91
独身老人は全員が独房に閉じ込められていて、誰とも交流していない、というものすごい脳内設定だな

>>92
友達と家族は違うからね
そこまで解釈できるおまいさんの脳内もなかなか

>>85
必要なんざねーよ
だけど寄生虫志望がわめいてるから対決になるんだろうがｗ
過去から見返しゃわかる
ヒステリックに騒いでるのは結婚派ｗｗｗ

>>93
結婚さえすれば老後はバラ色って、馬鹿ですか？

親だっていつまでも生きている訳じゃないんだから家族もいない
孤独な老後を過ごしたら？

>>95
結婚すれば老後はバラ色なんてどこにかいたの？
どこ読めばそういう解釈になるの？
ホントに日本語読めないんだね

>>97
じゃあ「結婚すれば老後はバラ色」は否定するわけだな。
結婚なんてしても老後は独身と何も変わりないわけだから
>>91は根本から間違ってる、という事になる

これっていつもいつも結婚派が繰り返してる大マヌケな間違いなんだよ

「独身のままじゃ老後がさみしい！」
　↓
「結婚すれば老後がバラ色なんて考えてるわけ？」
　↓
「そ、そんな事は言ってない！」
　↓
「じゃ、結婚しても老後はバラ色じゃないんだから結婚する、しないは老後とは関係ないな」

＞結婚なんてしても老後は独身と何も変わりないわけだから

なんでそんなこと一概に言ってんの？それともあんた還暦過ぎなの？

独身じゃなければ老後がさみしくない＝結婚すれば老後がバラ色　なの？
すべてひとくくりなの？
本当に馬鹿だねびっくりするぐらいバカ
ていうか結婚したくないならそれはそれでいいんじゃないの？それがバラ色だとおもうならそうすれば？

結婚したくない人が集まるスレで何言ってんの？ｗｗｗ

な？ヒステリックだろ？ｗ

>>100
寂しくないなら結婚なんて面倒なものいらないんだから
結婚なんてしなくて済むならしない派だよ
変な屁理屈こねて話おかしくしてるのはそっちでしょ

それ以前にカップル板だからでそ？

>>101
いつ俺が屁理屈こねたよ？
ヒステリックに絡むから女はバカにされるんだよｗ
そりゃこんな人間とは結婚できませんｗ

どう見ても屁理屈にしか見えませんがｗｗｗ

>>99
あのさ、「結婚さえすれば老後はバラ色」を否定してるわけだろ？
どうあがいたって、結婚の具体的、客観的メリットを提示できないんだから黙ってれば？

>>103
屁理屈こねてた彼ではなくて寄生虫がどうのっていったキミだよね
大変失礼しました
あなたと結婚する気はございませんのでどうぞどうぞ独身でいてください

>>104
ID見ろよ文盲ｗｗｗ

>>106
似たような捨て台詞を何度このスレで見たことかｗ

結婚はしたくない派なんだって？
大丈夫、誰もしてくれないからｗ

>>105
何をどう提示したって非婚派なんだから無意味
だが逆に、君らがどんだけ結婚が損だと声高に述べても、世の中の一般的見解は
結婚＝善、喜ばしいこと
ここぐらいでしか声を大にして非婚の素晴らしさを語れないってことはよくわかるが

>>108
だからさ、結婚派に言わせればマイノリティの戯言なんだから絡むなよｗ
ここで非婚派が何言ってようと、痛くないんでしょ？
何でほっといてくれないんですかね？ｗ

世間という具体化不能な見解を気にしている時点で非常にくだらないと思う。
世の中の一般的見解が結婚＝善・喜ばしいことだから結婚するわけ？

>>108
＞世の中の一般的見解は結婚＝善、喜ばしいこと

それが間違いだからそこ、30代の半数が独身になるなど非婚化、少子化が進んでるんだよ

いまの20代は三人に一人が生涯未婚者になろうとしてるらしいしな。
マイノリティつったって、三割もあれば普通はマイノリティとは言わんだろ。

>>108
素直に「メリットは何もありません」って言えばいいのに

結婚してて羨ましいと思える人も何処見ても居ないしね
良いじゃん多様化も。ゆとり（親もゆるみ）教育の餓鬼連れよりはマシだしｗ

結婚には総額3億かかる。子供1人育てるのに3000万円。2人ならもっとかかる。
家族で住める家のローンに数千万。老後費用は夫婦2人で6000万〜1億必要。
ごく平凡でごく普通の支出でも3億を軽く超えてしまう。

では収入は？
30歳で結婚して60歳までの30年間で3億円稼ぐには、年収いくら必要？
答えは簡単。

3億円÷30年間＝年収1000万


ごく平凡な結婚生活を送りたいなら、最低でも手取り年収1000万（月収83万）は必要。
「そんな馬鹿な！年収500万あれば、家族4人普通に生活できるはずだ！」
というのは、何も計算をしていない馬鹿のドンブリ勘定に過ぎない

>>111
結婚にせよ教育にせよ事の正否など早々に判断できるはずもないが……
少なくとも国としては結婚は否定できるものではない

＞30代の半数が独身になるなど
　これは晩婚化だろうな。で、多数派が必ずしも正しいわけではないのだから、
それで事の正否を決めるのはおかしい。これは結婚も非婚も同じ。

>>114
祖父母や親がそうだったからと言って、世の中の全てがそうだと思うのは早計。
一つの側面には違いないだろうが。

>>115
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1201092761/589

>>116
一言でまとめると「結婚は男にとって大損」だな

>>116
経済力のない人が子供を作ると、親はもちろんその子供がどれだけ苦労するのか知らないのか？
このスレはそんな苦労人をこれ以上増やさないため存在してるとも考えられる。
お前みたいな馬鹿は黙ってろ

会社の上司を見ると、年収1000万超えてるのに小遣い3万でケチケチしてるし
日本全体に「みじめでヨレヨレで可哀想なニッポンのお父さん」であふれてるだろ？

毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマ、過労死、競争社会、
でも妻も子供も、食事や服や家が「父親の必死の労働によって支えられている」なんて全く思ってない

人間てのは勝手なもので、初めは感謝するんだよ
「私たちの為に働いてくれて、ありがとう。感謝しています。」
それがしだいに、「働くのが当然」になり、やがて「働かないと怒りだす」ようになる

人生を険しい山道に例えるなら、独身は１人で登っている状態だが
妻子持ちは、妻と子供を「背負って」必死で登っている状態

一言で言うと、「今の既婚男性はちっとも幸福に見えない」という事に尽きる

今の「可哀想なニッポンのお父さん」は、もう全てをリセットしたらどうかな、と思う。
妻も子供も捨てて、蒸発するんだよ。
それがいい。
今のままじゃ人生真っ暗闇だし、一生、妻と子に搾取されっぱなしで終わり。

蒸発といっても会社を辞めるわけじゃない。
じっくりと時間をかけて、自分の財産を自分の親の名義に代えていくんだよ、少しずつ。
そして全財産がゼロになった時点で、「離婚」すればいい。

当然、妻に渡す財産分与は「ゼロ」で済む。
慰謝料は、夫が一方的に悪い場合でもせいぜい200万円が相場だから、それでOK。
養育費は月2万ちょっとでいい。子供が20歳になるまでだから、たいした額じゃない。

こういう「父親革命」を起こして、世の甘ったれた寄生虫妻と親に感謝しない子供に正義の鉄槌をくだすべきだな。
それがお父さん達の本当の幸せにつながる。

おまえら、父親にちゃんと感謝してるか？

真面目に考えれば考えるほど、結婚の必要性を感じなくなるなー。

昨日仕事で見られなかったそこまでいって委員会見た。

年収2倍の法則ｗｗｗ
もう好きにしろよｗ

女が自分につける値段て、男からするとかなり分不相応だな。
自惚れというか自己愛というか、いやはや。

>>117
115で数値を持ち出して分析・解説していた割に、ずいぶんと浅見なレスだ。
もしかすると115はコピペなのだろうか。

>>118
冷静な分析はまず冷静になることから始めなければならない。
そして多角的なものの見方をしなければ、思考は歪なものになる。

>>119
あなたの見る世界観はその通りなのだろう。それも世界の一面には違いない。
ただ人一人が見ることのできる世界は限られたものなので、他者の世界観に
目を向けてみた方がいいだろう。
「幸せな結婚はこの世に存在しない」という命題は成立しないものだ。
内助の功も然り。

>>124
自身に対する過大評価・過小評価は人間にはつきもの。
「女は〜」「男は〜」でくくらずとも良いのでは。

いつも煙に巻くだけの毒にも薬にもならない御高説、お疲れ様です。

何が目的なのかさっぱり分からんｗ
説得されてるようにも見えないし。
こいつの意見は何度も見てるが、一度として考えさせられたことがない。

まだ毒女の方が尤もらしいことを言うよｗ

目的の一つは、非婚という考えを持つ者を知ること。
その思想・立脚点・人間性……
論理的に考え、冷静な議論を交えてくる者もいれば、
ただ煽るだけで自分の考え以外見ようとしない者もいた。

知ってどうすんの？

人を知ることは自分の中では重要なことだと思うから。
いや、こう言ってしまうと陳腐だな。
人間に興味がある。
……というのも変に崇高すぎる言い回しだ。
知りたいから知りたい。好奇心。
多分このあたりが一番しっくりくる答えか。
あまり考えたことはなかったので、改めて答えようとすると難しいものだな。
人間関係の幅を広げる・多様なものの見方を獲得する・物書きのネタとする等、
それも回答の一つではあるけれど、枝葉であって根幹ではないだろうし。

>>129
どっかで見た文章だと思ったら、ハンターハンターのセリフのパクリか…。








きもいね、お前。自分に酔ってるんじゃない？
自分のレス読み直してごらん？恥ずかしくならない？

相手しててもこっちに特に新たな実りがないレスばかりだから、
段々相手にされなくなるんだよ。

まあそういう反応もそういうものとして見ている。
ああ、そういうものか、と。

>>119
過酷に働く奴は既婚/独身一切関係なし。

家族がそれを感謝もせず『食い潰す』のか、
独身で｢金よりも休みよこせ！｣と一人で恨むのか、どっちがいいか、くらいの話だな。

>>120
学生さんは楽しそうだなｗ
妄想がｗ

まぁ、社会人になったらモノが少しずつ見えてくるよ。
そこでまた非婚なり結婚するなり考える機会は来る。

>>127
知っても仕方ない。意味がない。
非婚の考え方は分からない奴はずっと分からない。

結婚するのと同等に、尊い思考だ。どちらにも優劣はないしな。
その程度の理解で十分だし、それ以上は考えても無駄。

>>135
意味のあるなしは早々には結論づけられないと考えている。
加えて、自分は非婚に対しては決して否定的ではない。

「どうやったら月に行けるのか」「地球は丸いのか」「人はなぜ生きているのか」
直接生きる上では役に立たないことを人間は考えてきた。
結婚・非婚について考えることの意味は、それよりは理解しやすいと思うが。

まあこれらは自分の考え。

科学や数学を考えることは
生きる上で直接に役に立つぞｗ

>>137
確かにそうだろう。
だがどんな役に立つかなどわからずに追求する面が科学や数学にはある。
それも否定できないだろう。

また、別段科学や数学や哲学が発展しなくとも、人は生きていける。それも事実。

>>125
一言でまとめると「結婚は男性にとって大損」だな
それをどうごまかそうかと必死になっているだけ

立場が不明瞭な上にほんと実がない書き込みなだな。
自分なりの意見はないのかね。

>>138
結婚が普遍的な幸福なら、あるいは多くの人にとって幸福なら
今の急激な未婚率の上昇や少子化は説明がつかない

「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さんがちっとも幸福に見えない」のが実態

去年社会人になったばっかりだけど、安定した家庭に入りたいと思って
彼氏と結婚したくなったけど、いざ妊娠疑惑が出たら焦ったし
結婚したいなんて思わなかった。
まだまだ未熟者だし、会社で少しは安定した所まで行きたかったから。
女の子も実際結婚となると立ち止まるように男の人も立ち止まるよね。
私の彼氏は結婚したがりすぎだけどねｗｗお金もないくせにｗ
けどヨレヨレで「みじめな」お父さんは幸福に見えないけど
ヨレヨレのお父さんだったら不幸とは限らないと思うけどな〜…
惨めは人のとり方しだいでさ。
まぁ惨めな扱いされてたら不幸だろうね。
きっと奥さんの家庭の作り方次第だと思うｗ

>>140
実がある書き込みの例を示して欲しい。

>>141
＞結婚が普遍的な幸福なら
……とは一言も言ってない。
まあ
＞あるいは多くの人にとって幸福
…というのは、自分の意見に近いとも思うが、何が幸せかは定義が難しいので
何とも言えない。概して不幸ではないだろうが。

＞今の急激な未婚率の上昇や少子化は説明がつかない
一応こんなソースがあるので挙げておく。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html

＞「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さんがちっとも幸福に見えない」のが実態

「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さん」が幸福に見えたら、逆に驚き。
そういう人間ばかりでないのだけれどね。少なくとも自分の周りではそうだ。

「急激」というふうに見る人は見るだろうけれど、
二十年で数パーセントの上昇を急激な増加と見ない人は見ない。
また、データでは大多数が結婚を希望しているようであり、
そのことは結婚を否定的に見る者は多くないことを示しているのでは。

まぁ今の日本で結婚したがらない男も女も増えつつあるのは
自分の母親、父親がうまくいってないから、
もしくは自分の家庭環境に何か問題あり
自分に自信がない、だからだろうね。
昔の人は自信過剰だけどｗ
こんなにも性の低年齢化が進んで出来ちゃった結婚が増えて
分かち合いもしないで結婚した夫婦が子供を産み離婚をする。
そこに産まれた子供は結婚に対する不安が何かしら産まれる。
仕方ない思想っちゃあ思想だよね。

私は親が仲良すぎて結婚に対しての不安はないけど、
彼氏の就職が決まらないのが不安ｗかわいそうに・・・ｗ

先進諸国で非婚が広がってることを考えれば、
家庭の問題というよりも豊かになったが故に生活の為に結婚する必要性が薄れたからだと思う

ついでに出来婚で産まれた世代はまだ結婚を意識する年齢じゃないし

なんという低レベルな推察ｗｗｗ

豊かだからって家庭も豊かだとは思えないけどな〜。
裕福＝幸せっていうのも一理だけど裕福じゃなくても幸せはあるよ。
普通でもね。現実問題お金は大事だけどさ。
出来婚で産まれた人達で溢れてるよ。この頃どっと増えたんじゃないしさ。
昔からじょじょ〜に増えてったわけで。
結婚する必要性と聞かれたら分かんないけど私は結婚したいな〜。
友達が結婚したら祝福しちゃうしね。
皆冷めてますな〜。世の中の悪を見まくったような冷めた目だねｗ

>>144
＞データでは大多数が結婚を希望しているようであり

結婚を心の中だけで「希望する」のと、実際に結婚するのとでは雲泥の差がある
人は気軽に結婚を希望するが、実際にはなかなか結婚しなくなっている

平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている

>>146
その通りだけど、
それを認めてしまうと｢自分の存在意義を否定されてしまう」寄生虫が大勢いるんだよ

>>150
＞結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている
って数字はどこにも載ってないようだが？

ごめん、>>148は>>145へね
ついでに>>149へもｗ

低レベルが文面からもにじみ出てますねｗ

>>152
各種統計を分析したうえでの総括としての文章に明記されてる
なぜ結婚をためらうのか？→結婚のデメリットを回避したい為

存在意義なんて自分の一番大切な人が決める事だから
誰に否定されても否定された事にならないと思うんだけどな…ｗ
でも結婚したら幸福な部分もあるけど苦しい部分も出てくるから
結婚しなかったらどちらもないから安定してるっちゃあ安定してるよね。
保守的な人はそっちをとるのもありだね。

>>149
ちょっと自分の意図とは違う解釈をされてしまったようだが…

基本的に結婚ってのは、愛情よりもお互いの生活の補助を目的として生まれた制度なんだよね
現に発展途上国なんかでは今でも子供は貴重な労働力であり、老後の保証でもある
もちろん長く一緒にいることで愛情も生まれるけど、先進諸国とは子供や家庭に対する認識が違う

豊かになって家事が便利になって安定した収入を確保できる環境では、
必ずしも結婚は必要なものではなくなってきている

>>154
何故結婚しないのかって理由は他にもあるやろ？
その一点だけ抜き取るより、他の理由も出して割合とか見ないと
意味なくね？

>>156
ごめん、違う風に解釈してました。申し訳ないです。
結婚制度か〜。
日本ではその制度の認識は薄いのでは？
発展途上国の人がいきなり日本に来たら結婚する必要なくなるかもだけどさ。
校則厳しい所から校則ゆるゆるの所にきた生徒がはっちゃけるけど、
もともと校則ゆるゆるの所の生徒は転校しない限り激変しないような？
だから日本人にその認識は当てはまってないような。
昔が超貧乏なら当てはまるけど今の結婚適齢期の年代は
いきなり貧困から裕福になったわけじゃないんだし。

>>156
まだ少しズレてるw

あなたの言うとおり今の日本ではそういう認識は薄いよ
つーか、戦後の高度成長を経験したことで薄くなったんですよ
個人レベルで急に変わった訳ではなく社会全体としてね

色んな要因から、結婚の必要性や有用性がこれまでよりかなり減った。
生活や価値観の多様化がかなり多彩になった。
こういう「流れ」は実感としてあるし、
生活面での結婚の必要性が高まらない限り、
非婚化傾向は長期的に続くんじゃないのかな。

安価間違えたw
>>159は>>158あて

例え20代、30代で非婚を叫んでる人の目に、ヨレヨレの貧乏お父さんが幸せに見えなくても
ヨレヨレの貧乏お父さん本人は幸せかもしれない
そのお父さんは望んでそういう家庭を作ってきたのかもしれない
男は黙って外で稼いでくる、みたいな価値観で育った世代だから
金を稼いでくることが家族への愛情のひとつとなっている中高年男性は少なくないのでは

また、どんな家庭を作ってどんな中高年として過ごすかは自分しだいで
自ら望めばヨレヨレ貧乏お父さんなんかにはならなくていい
夫が金を管理して、妻に生活費と小遣いを渡してる家庭は今でもいくらでもいるし
夫婦共働きもいくらでもいる
結婚することがすなわち、自分の金を他人に貪られるというわけではない
相手と自分に合わせて、好きにライフスタイルを組み立てればよい

非婚というより、女と一緒に暮らす、女と協力して生活を創る
ということに興味がないだけだと思うのだが

非婚という選択肢でも恋愛は否定されてないんだから、
162の言うようなスタイルは、結婚しなくても、
同棲等の生活スタイルでも別にアリでしょう。
結婚という法的契約をする必要性が薄れているだけで。

>>159
わかった、社会全体の話をしてたのね。
あなた自身、個人の話をしてるかと思った、ごめん。
そりゃあ話食い違うわ。
社会全体で家事が楽になったから結婚の必要なくなったか〜。
うん、必要ないね。
今は＋αが結婚に見出せる人が結婚すればいいんでねーの？的な時代だからね。
一生一緒にいたいって思っちゃう人がいない限り結婚なんて関係ない制度だしね。
でもカプ板でこんな話OK？って感じだけど、、うける。

そういう協力的な女性ばかりなら、非婚派の男はもっと少ないだろうね。

俺も委員会見たよ。
年収２倍の法則には笑ったｗ
これを寄生虫と言わずして何と言うｗ

制度にあれこれ言っても仕方ないし、人が作ったものだから問題があっても当然と言えば当然だが。
今結婚しない理由としてこのスレで上がってる話は、多様性と言えるほどの内容なのかね？
要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない
結婚って制度には乗っかってないが子供を作って生活してますって人、あんまりいなくね？
増えてるのって未婚子無しだろうし、それって制度じゃなく人の根源否定してるだけじゃね？

非婚派はマイノリティらしいからｗ、大丈夫でしょ。

>>163
一生一緒にいたいからってだけじゃ結婚する理由にはなってないと思うな
理由の一つにはなるけど
別に結婚しなくても一生一緒にいることは可能なんだし

なぜ結婚したいのかを自分の中で理論的に掘り下げて考えていくと面白いかもね

別に恋愛と結婚はイコールじゃないからカプ板でも問題ないでしょ


>>166
子孫を残すことが人というか、生物の根源だとは思わないな
子孫を残すことって目的じゃなくて単なる結果だと思う

また安価間違えたorz
頭が半分寝てる…
>>164宛てです

子の福祉というものを考えれば、
結婚制度に乗っかったほうが圧倒的に「得」だからなー。
少なくとも今の法制度や社会的状況ではね。
結婚と出産、育児はやはり相関関係は大きい。

>>167
実際非婚派って人はマイノリティだから相手にはされてないと思うよ
問題視されてるのは、したいけど出来ないような人でしょ
>>168
子孫残すとこだけに注目されてもね、相手を見つける、ともに暮らす、子供を作る
ってのは特に教えられた訳でもないのに潜在的に求めてるじゃんってこと
実際そういう相手を求めてる人は9割くらいいるし、ただ条件は付けてるようだけどね
ただ求めてる事実を否定しても仕方ない

要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない

↑
低所得の女性が結婚願望があるのは、
要は結婚したほうが楽っぽいよねってだけにしか見えないのと、
似たようなものなのかな。

>>168
ん〜なんかオリンピックに出る人にオリンピックなんて出て意味あんの？
って言ってる人みたいに見えるのは私だけだろうか？？ｗ
「オリンピックなんて制度今は必要ない。幼稚園でも皆で手をつないで
ゴールする時代だ。最下位なんて作ったらだめ。
走るのがすきなんだろ？そしたらオリンピックなんてなくても走るだけで
OKじゃないか。そこらへんずーっと走っとけよ」的な。
走るのが好き過ぎた人の目標の先にオリンピックがあるのと一緒で
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな〜。
なんていうか恋愛の最高位？まぁ最高の自己満足だよねｗ
制度は自己満足達成出来る人達がいるからあるわけで、
最下位になる人たちの事を考えてない。
今の人達はその最下位ばかりに注目してるから
幼稚園とか手をつないでゴールとかあるんだと思うけどな…。
なんかそんな時代ってやだな〜。個人的に。人権的にはOKなんだろうけど。
結婚制度を否定してる人がいるなら、結婚して満足してる人の影に
満足出来てない人がいるからその人達が集まってブーイングの嵐かと…。

>>172
結婚したほうが楽って誰か言ってたのかい？

特に教えられた訳でもないのに
↑
特殊な環境で育ってきてない限り、
結婚や家庭というのは各自の生活から後天的に学習するものだと思うよ。

オリンピックの例えはおかしいんじゃないか。

非婚派にとっては好きに、好きなように走ってるだけなのに、
結婚派がオリンピックを目標としない人はおかしい、と言ってくるという感じだろう。

自己満足というけど、他者との競争や優劣を
考慮しているのは自己満足とは言わない。

>>175
ん〜私が結婚をゴールにしない人をおかしいっていったかい？

>>175
非婚派が勝手に既婚者と比べて優劣語ってるだけじゃん、スレのどこ見てもそう
なぜか非婚の方が上的な発言ばっかりだから、そりゃ違うだろって言われてるだけ
単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね

>>171
うーん、どうなのかな？
そういうのは割と後天的なものだと思うけど
恋愛感情は自然とでてくるものかもしれないけど、その感情を元に付き合ったり結婚なんてのは社会環境に寄るところが大きいかと
自然界でも雄は種をまいたらそれっきりってのも多いし

>>173
結婚そのものは否定してないし
あなたが非婚の原因を述べたからそれに対して自分が思う原因を述べただけ
したければすればいい

なんで最下位がどうのとか…
もうね、飛躍しすぎでしょ

176
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな〜。
↑
これを解釈すれば、結婚をゴールにしないのはおかしい、と自分には読めます。
あと非婚派も最下位を作ったらだめとかは言ってないと思うけどね。

>>178
173の回答はあなたから結婚しなくても同棲すればいいって言われたから
その回答をしたんだよ。
173では非婚の原因なんて述べてないよ。
最下位っていう言葉には食付く所じゃないと思うんだけど…別に。

>>179
ひねって読んでるから議論にならないと思うんだけど…。

単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね
↑
男性に経済的に依存して結婚する女性も、非婚派からはそう見える。

ごめん、どこがひねって読んでるのか具体的に教えてほしい。
例えを前提に普通に読んだつもりだから、
ひねってると感じられるなら元の例えがひねってると思う。

>>177
何だ、悔しかったのかｗｗｗ

別に非婚派が上なんて思ってないけどね。
ただ楽に逃げただけって言い方はよろしくないんじゃない？
価値観の違いに優劣はないんだからさ。
そもそも、じゃあ結婚は苦なの？って話になるｗ

>>182さんはただ結婚してもいい人を否定したいだけに見えるけどな。
違ったらごめんね。
具体的に教えてもまたひねって取られたらもっと説明しなきゃいけなくなるし
時間かかっちゃうかもしれないから
結論的に私が考えてることと違う捕らえ方をしてるとだけ言っとくね。
きっと回路が違う。

>>183
まぁまぁそんな煽ってる姿は見苦しいぜよ。
結婚を苦と思ってなかったら非婚派にならないでしょ。
少しでもお金減るとか誰か言ってたからさ。
養いたくない、独りでいたいとかもどこかしら苦がありそうだけどな。
選択してる時点でなにか天秤にかけたはずだし。

>>180
同棲すればいいじゃん、ってことじゃなくて、
「一緒にいたいからという理由で結婚するなら、何故同棲じゃなくて結婚という選択肢なの？それを選択するからには他にも理由があるんじゃないの？自分自身の心の中を整理して見つめ直してみたら」
ってことなんだけど
最下位の話は論理的な繋がりが全くないので意味不明です

いや〜孤独死も恐れず病気も恐れず、
非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww

>>184
可哀想に見えてきたよ。頑張れよ。
俺のことどう思ってもかまわんから。

ちなみに言っておけば、俺は身近な人達の不幸せな様子と、
職業柄夫婦の醜い争いを頻繁に見せられて、が結婚への失望が理由だ。

おまえの言うような天秤にかけたものなんぞないがなｗ
決め付けはいかんよ、決め付けはｗ

政府的にはまあ多分結婚派偉い。
少子高齢化社会にもめげずに
頑張って子供産んで納税者増やして、非婚者の年金財源にもなってくれよ。
ありがたい話だ。

>>185
だからなぜ最下位言葉をそんなに食い付くのか…
幼稚園が一緒にゴールする的な流れ、走るだけを目的にした事をし始めた
その理由の一つに述べただけで、根本はオリンピックや幼稚園のリレーの
話で別に最下位を強調した話ではないんだけど…
そこを重要視したら意味不明だろうよ、、。
一緒にいるのは最高の愛情じゃないとおもうからかな？
結婚って世界一相手を愛してるっていう証だと思うんだ。
だって結婚って一人としか出来ないジャン？
二人、三人、ましてや五人とかどこかの国みたいに出来たら
結婚なんて制度、別に良くも悪くも思ってなかったと思う。
ただ日本みたいに一人としか出来ないならそこに希少価値を見出すんだ〜私は。
あの人の本当の一人の女に選ばれた！見たいな。
金銭面、云々より心の問題？
心って見えないから制度で少しは現れるじゃん？
付き合うっていうのも一応制度だし。
あなたもカプ板にいるっていうことは制度にはまってるってわけで。
じゃあなぜ付き合ってるの？好きな気持ちだけでいいじゃん？ってなるしさ。
付き合う制度の最上級が結婚だと思うよ、私は。

>>187
苦しんでるんだね。私の周りでは一切ないや。
あなたは今が苦なんだね。
結婚に失望してしまったのが可哀想だよ…。
周りのせいだね。

>>188
そうそう。
その意味においては、間違いなく結婚派の方が偉い。
そこを責められたら、ゴメンねとしか言えないわｗ

ゴメンね

なんか悲しいね。
煽るばっかり。あなた達も年金財源の為に生まれてきたってのに。

>>189
とても楽ですｗゴメンなさいｗ

僻んで苦しんでるのに哀れんでくれるなんて、何て素晴らしい方なんでしょう。

離婚したら何度でも、結局は何人でも結婚できるが。
要するにその瞬間の暫定一位でいいってことか。

こうやってたまにバカな女がケンカ売ってくれるから楽しいんだけどねｗ

昨日も書き込んでた人かな？ｗｗｗ

そうなんだよね、年金財源のために生まれた、年金を産む機械なんだよ。
これからの女性はさらに重い負担の年金を産む機械を産むんだからほんと偉いわ。
人間技ではないね。

>>192
>いや〜孤独死も恐れず病気も恐れず、
>非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
>それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww

あなたは楽なんだ〜。これを書いた人は苦難の道を選び取ってるって
言ってたから苦しいと思ってしまった。勘違いしてごめんね。
一緒じゃないんだね。

>>193
そうそう。決まりきった暫定一位になれた瞬間が最高の瞬間だと思うよ。
オリンピックで一位とっても記録はぬりかえられるしね。
その瞬間を喜びに取る人は多いと思うよ。

書き込んだ相手が男か女かわかるなんてエスパーか
少なくとも内容では判断できないが

この論理性がないというか、感情の赴くまま書いてる感は女性脳の印象を受ける

とりあえずID:CtN6gVhR0は過去レス読めば女性だと思うぞ。

独身がどういうものかなんて、みんな結婚するまで独身なんだから
知り尽くしてるわけだ、その上で結婚してその生活を続けてる人は山ほどいる
離婚する人破綻してるひと様々だろうが、大多数が普通に続いてる
マイノリティに視線を向けるのもいいが、まずは大多数がいる事を認識
した上で話をしないと、マジでただのカルトになるよ

多少学のある女性って感じ。
内容から見ると既に結婚してるか？と思わせて、
未だ未婚の毒女かな？ｗ

まあ勝手な妄想です。違ってたらゴメンねｗ

「大」多数とまで言えるのか？
上の世代はそうかもしれんが、
まあ厳密な比較をするなら、問題になっている（？）
今の2、30代が結婚してから10年くらい様子みないと大多数かはわからんね。

>>201
ここはカプ板ですぞ。結婚してたり、毒女なら
来ちゃだめでしょ。
でもさっきの話、女性一人じゃ子供産めないし、
女性だけじゃなく、男の人も偉いよ。

>>200
わけわからん。
否定なんてしてないじゃん。肯定してないだけで。
スレ趣旨を無視してケンカ売ってくるのは結婚派ですよ？

>>202
十年たったら十年後の大多数になってしまうわけで、
今話してるのは今現状の大多数の話をしてると思われ。

>>204
結婚派は喧嘩なんて売ってないと思われ。
あんまり嫌わんといてね。

>>203
来ちゃダメってもわざわざ来てケンカ売るんだからｗ
それに毒女は来てもいいだろｗ

だから今既に結婚してる大多数と、これから結婚する人たちとでは価値観や社会情勢が大きく違うんだから、それらを比較することに意味があるのか？ってことでしょ

思われｗｗｗ
まだこんなの使う人いるんだｗ
漏れ？ｗ

なら世代間の意識差をふまえない大多数というのは、あまり意味が無いと言っておこう。

逆に今の2、30代では独身も少数派ではないわけで。

>>208
あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。

>>207
ほんと、毒女だったら来てもよかったね、彼氏いれば。
あんまりネット上で煽ってもおもしろくないよ〜。
私もずっと前煽ってたけどさ。
普通にいろいろ話せばいいのに。

普通に話したいならオリンピックとか変な比喩を出すなw
人口だけ考えたらオリンピックなんて出ようとも思わんやつが大多数なんだから
突き詰めるとわけわからんようになる例えだ。
議論においてあまり例えに異議を出したくはないが、あれはおかしい。

>>212
他では煽らないんだけどね。
ここでは煽らせる何かを持った人が来るんだよ。
君みたいにｗ

>>204
訳分からんな、否定とか肯定じゃなく
現状を認識してるのか？って話だよ
自分の考えは、あくまで個人のものだ
公共の場では、自分＝世間ではないと分かった上で
話さないと、ただの自己主張の強いカルトでしかない

勿論結婚派の全てに煽りを入れるわけじゃない。
ちゃんと理路整然に話せる人もいる。
そんな人とは真面目に話し合う。

話し合おうと思えないレベルの書き込みにしか煽りは入れんよｗ

いまは結婚適齢期でも3、4割は未婚だったっけ？
そういう現状見ると、少なくとも今の結婚適齢期世代では異常な意見ではないんじゃないのか。
上の世代、親の世代とはかなり社会状況が違うからな。

>>213
うん、それだけだすと変になっちゃうから幼稚園の例も出したんだけどな。
そこで共通してるものをとらえていただきたかったな。
そこだけとらえてるなら変になるなぁ。全文読んでいただきたい。
まぁ私も完璧ではないから間違いだらけだけどね。ごめんね。

>>214
君は争いが好きみたいだね。本当は結婚したいんじゃないの？
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて。絶対嘘だよ。
なんてね。
煽るのを別に否定しないけど、そのうちむなしくなるよ。
永遠にむなしさがこないならいいんだけど、、。

>>217
独身でもその独身が全て非婚派ではないから
少数派であるのは当たってるとは思うんだけど。。

>>215
いやだから、ここは何のスレですか？ってこと。
根本的に来るスレを間違ってません？
世間一般的な話をする場所ではないんだけどね。

あなたの言うマイノリティが集まるスレなんですけどｗ

>>217
男性だと30歳で5割を超えてるはず。
女性も結構高い。

>>218
むしろ幼稚園の例えがいらなかったと思うｗ

幼稚園、最下位のくだりも読んだ上てよくわからんかった。
人より読解力の必要な仕事してるので読む能力は一般的には問題ないと自負しているが、
やはり少なくとも論理的に繋がらない。
他のレスもその比喩には疑問がついているものがあるし、
どうもな。まあ建設的でもないし無かったことにするか。

>>214
>君は争いが好きみたいだね｡
本当は結婚したいんじゃないの?
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて｡絶対嘘だよ｡なんてね｡


誰か俺にわかりやすく訳してくれないか？

>>217
ただ、未婚率を上げてるのは低所得層
高所得、特に公務員だと30歳とかで7割くらい結婚してるね
何が違うのか、明確に分かるのは所得の差
所得の差を結婚の多様性とするのは無茶だよね
じゃあ、所得もそれなりで非婚を選択した人がどれくらい増えてるか
その辺見ないとなんとも言えないと思うけど

>>221
私も文章能力が未熟だなぁ〜。分かりにくくてごめんよ〜。

>>220
>>1
マイノリティだけ集まれーとは言ってないようだけど？

>>222
人より読解力の必要な仕事してる人が
＞あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。
なんて言うのか？ｗ
ま〜い〜や。

今日は少し争いに巻き込まれて楽しかったかな？おやすみなさい。

多数派や少数派とかいう問題じゃなく、非婚派が増えているorこれから増えるだろうという社会的変化やその原因を考えるスレだと思ってた

>>224
政府や公的機関の調査を待ちたい所だな。
しかし公務員てそんなに高所得だっけ？
地方上級の友人がいるが、手取りの少なさに驚愕した覚えがあるが…。

>>226
ああ、そうだね。ゴメンね。
でもあなたの言う公共的な発言しか許されない場所ではないね。

ていうか、あなたのスタンスがいまいちわからないんだけど？
非婚派に喝ってこと？

公務員に結婚が多いのは所得だけじゃなくて、公務員という職業を選ぶ性格にも影響してるんじゃないんだろうか？

保守的、安定志向、生真面目・・・etc
冒険というか、型から外れるのを嫌う性格が多い気がする
まぁイメージだけどｗ

ってか１０代ですか？
話にもなりませんな…。

>>229
書き方が悪かったけど、高所得、及び安定、公務員は始まりは普通だが
確実に今の民間よりは安定して増えるし、保障も厚いのは周知の事実でしょ
バブル期は逆に低所得と見られてたこともあるけど
>>230
何が増えた減ったって話は、現状をきちんと認識した上で話さないと
このスレみたいに、ただの煽りあいのループネタスレになるだろってこと
ネタが目的なら言う事ないが

それはありそうだなー＞性格

非婚に喝って面白いなw
まあ喝を入れることにメリットがある人もいるからな。
いやー少数派は大変だ大変だ。

>>234
むしろその議論が既にループネタ。
まあ今更語れるものを探すのが難しいわな。

>>233
？

>>235
大沢親分がここ見たら、間違いなく言われそうでしょ？ｗ

>>233はオレに対するレスか？
中央官庁に勤める人間はともかく、地方公務員に関してはあながち間違ってないと思うけど
じゃなきゃなんでわざわざローリスクローリターンの仕事に就く？
全ての地方公務員がそうとは言わないが、職業ごとに性格に傾向はあると思うぞ
ちなみに自分は20代後半な

もしや地方上級が高卒の区分と思ったのかと思った…w

しかしまあ、田舎は依然として、でもしか公務員という地方もあるからなー。
性格や能力との因果関係はありうるよそりゃ。

独身でも結婚希望者がほぼ全て。
結果として結婚できない者が多くいるが、
結婚を希望しているのは事実なので、
結婚したいができない者が多くなっているということになる。
以上から、結婚の価値が大暴落しているという論は否定される。
声が大きい人の論は目立ちやすいが、正しいとは限らない。

非婚を語るなら、
パートナーでいつづけるつもりの相手がいる、
もしくはそういう人ができた場合どうするつもりか聞きたいところだ
相手を留めておくには、相手からそれなりに合意がいるわけで
何かしら努力や工夫も必要性なはず
何も考えていないなら、それは結婚するしないを選ぶ立場にすら立ってないってことだ
例えれば、小学生が大学受験なんて大変だからしたくないって言ってるようなもの
まぁ、結婚する立場にないのにしたいしたい言ってる奴も、
小学生が○○大行くんだとかほざいてるみたいなもんだが

>>241
>独身でも結婚希望者がほぼ全て。
>結果として結婚できない者が多くいる

単純に考えすぎ。
多くの独身者は「結婚したい気持ち」と「結婚したくない気持ち」の両方をもっているので、
「結婚したい気持ちがほんの少しでもあれば、それは結婚しないのではなく『できない』のだ」と結婚派は騒ぐが
実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。

それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。
簡単に言うと、結婚の必要性が暴落した、という事

>>241
またお前か。>>129みたいなこと書いといて恥ずかしくないのか？

>>241みたいな意見が出るのは良い年齢で独身の人のほとんどが
男女問わず結婚できなかったんだろうと思うような人だからだと思う。
何で結婚しないのかと思うような高齢独身なんて周りにいない。

>>241
晩婚化や非婚化はまだ進行している
生涯未婚率は 30％を超えるだろうという予想もある

> 結婚したいができない者が多くなっているということになる。
そうだとすれば
結婚したがらない男性が増えているよりは
はるかに問題は深刻だろうな

未婚率は非婚率ではない
未婚率を上昇させている主な集団は、低所得のため「結婚できない人」
かなりの社会問題に違いはないが

思うような条件なら結婚する、それ以外なら結婚しようとは思わない、というのは
どっちにもカウントされそうだな−。
「思うような結婚スタイルにもっていけばいい」と言うけど、
そのためにかかる労力もろもろのコストに見合わない場合が多いと思う。

なんか若者が車買わなくなってるのと似たようなもんだと思うなあ、結婚しない人の増加って。

単に今は結婚したくない。でずっときちゃってるんじゃない？
一生結婚したくないと思ってる人なんてそうそういないと思うよ。

>>247
それは結婚狂信者の妄想に過ぎない
「男は全員が結婚を熱望しているんだ！結婚しない奴はできないだけだ！」←すごい妄想ｗ

>>243
単純にというか、データを素直に読み取った結果を述べたつもりなのだが。

＞実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。

ならば「結婚したい」とは答えずに「結婚したくない」と答えるはずなのだが、敢えて逆の回答をする理由がわからない。
また、

>それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。

これについて、どのようなデータからどのような読み取り方をしたのか説明を求める。


>>250
＞男は全員が結婚を熱望しているんだ！
誰もそのようなことは述べてないと思うが。
（自虐ネタだったとしたらこちらの取り違えなので、謝る）

>>251
横レスで悪いがｗ

データには
補正が必要なこともある

> 素直に読み取った結果
ではどうしようもないだろｗ

離婚しない人が多数といってもな・・・
今の結婚という制度は離婚にリスクが多すぎる

慰謝料払わなきゃだし、子供とられるかもしれん、
配偶者がいるのが社会的に地位が高かったり・・・

とにかくめんどくさい
だから離婚する人・しない人の割合で考えるのではなく
昔から離婚率はどう変わってきてるか、で判断すべき
そして現在リスクがあるにも関わらず離婚するひとは急増している

処女じゃない女との結婚はありえん

>>254
童貞ガクセイ乙

>>252
どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
論理的な思考に基づくデータ分析でなければ、確かにどうしようもない。
思いこみで語られても困るのだ。

>>247
未婚率の上昇は、経済的な面以外にも出会いの寡少な人間関係的な問題もあるのかもしれない。

>>256
未婚率の上昇という事実は絶対的
理屈をあれこれ「後づけ」しても、結婚派の醜い言い訳に過ぎない

結婚の必要性の暴落という事実は時代の必然

>結婚の必要性の暴落

と言っても、二十年で数パーセントの上昇。暴落とみない人の方が大多数と思うが。
他の人が述べていたように、未婚と非婚も違うのであるし、結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある。

結論は何であってもいいのだが、その根拠がはっきりしないと受け入れられない
それは論理的に考える人間にとっては共通の認識だ。

>結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある

そう思ってるのは結婚狂信者と結婚で利益を受ける悪党だけ

いや、違った
悪党は結婚の価値の暴落を知っていて、あえて結婚を賛美する

結婚していない人が増えている。

非婚そのものを否定するつもりはないのだが、
思考停止で行き当たりばったりというのでは、
自身も不幸になるし、誰も納得しないだろう。

納得したがらない結婚派が増えている

非婚そのものを否定するつもりはないわりには
ちくちくと嫌味な結婚賛美を繰り返すね

煽りを入れたつもりはないが。
少なくとも語尾にｗを入れてくる相手よりは。

非婚肯定のレスなら過去ログを参照すれば見つかるだろう。
こちらは疑問点を述べているだけで、事実認識ができればそれでいい。

＞と言っても、二十年で数パーセントの上昇。

人口ベースで考えると、数パーセントって「相当増えている」という実感がある。
消費税も2パーセント変わるだけでトータルの影響は非常に大きいわけで。
数字に対するリアリティ、想像力は大事じゃないの。

-￥10000 がこのスレで一番言いたいことを、端的に言ってみてくれんか。

>>267
単に「何でもいいから文句がつけたい」ってだけだよ

>>256
> どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
仮にそれが必要だとしても
俺がすることではないだろｗ

> データを素直に読み取った結果を述べた
のは俺ではない

私が男なら、お嫁さんほしいなあ。
家事とか育児やってくれて、癒しにもなる人。　
おじいちゃんになっても一緒にいてくれる人欲しいわ。。　

>>269
？
あなたがどのようなデータをどのように読み取ったのか聞いたのだが。
こちらは国の認めた機関の公的なデータを普通に見ただけ。
それに異を唱えたあなたの見解を聞いているのだが。

>>271
> 普通に見ただけ。
そうか？

例えば
> 二十年で数パーセントの上昇。
男性の生涯未婚率のことだとすると
1985年 3.9％
2005年 15.4％
10％以上も違うが？

ついでだが
生涯未婚率は 50才の未婚者の割合
例えば
現在の適齢期の男性の未婚率は
推計する必要がある
普通に見ただけでは
結論が出せないだろう

で、色々書いてるが-￥10000 がこのスレで一番言いたいことは何？

>>273
>>268

>>270
家事やらないのが増えてきた現代女
育児分担強要or適当が増えてきた現代女
熟年離婚ブーム

なんで非婚派が増えてるかわかっただろ？

−￥１００００は結婚派の無職
これはガチｗ

>>272
このスレのレスを初めから見て、こちらの意見を把握して欲しい。
参照しているソースなどを勘違いしているようだ。

とりあえずここの男達は今ｶﾉと結婚したくないでFA

ここをみてると結婚は損だし、結婚しない方がいいこといっぱいなのに
集団の凝集性が低いと自殺率が高くなる統計結果がでてるし自殺率は圧倒的に

未婚者＞既婚者 なんだよな。

50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者だよ

結婚は自殺を防げない

結婚して13年目、子供もいて倦怠期ってわけじゃないけど昔みたいなラブラブって感じではなくなってた頃の事。
友人が極度の貧血でぶっ倒れて主人に助けてって電話したら「声は元気そうじゃんｗ」って言われた！酷い！って話を聞く。
うちはどうなんだろ？でも愛があるから大丈夫なはず！大好きな旦那は助けてくれる！
と悪い考えが浮かび子供と結託してドッキリ実行。
旦那の仕事中にお母さんが倒れた！と息子に連絡させた。
玄関から見える位置に倒れてどうなるかなー？とドキドキしてたら旦那エライ勢いで突入！鞄投げ飛ばし靴はいたまま。

「病院連れてくから○○（息子）は待ってて！」
というとお姫様抱っこで階段2段3段飛ばして地下の駐車場へ。
私を後部座席に寝かせて上着かぶせて車急発進！
ああ、愛されてるなぁ・・・でもさすがに事故になっても困るし、急に元気になったって事で止めるか・・・
と思ったら旦那泣いてる！？しかもシャツの右袖が真っ赤！？
どうやら私を運ぶ時どっかに右手首ひっかけてぱっくり・・・結局病院へ。

家に戻って夕食の時もびっくりした〜とか本当じゃなくて良かったとか。
右手は痛々しい包帯、しかも鞄投げたから中の旦那お気に入りのアイポッドのケースにヒビが。

こんな人試すなんて自分は最低だって号泣。息子オロオロ。
でも旦那は怪我した手で抱きしめて
こんなのすぐ治るとか、今度こういうの起きた時に今日の事で遠慮するなよ？絶対もっと早く駆けつけるとか・・・

ああ、こんな大馬鹿者ビンタして説教でもすりゃいいのにアンタって人は・・・
結局一晩大泣き、旦那はずっとよしよししてくれた。

旦那ごめんなさい。一から十まで全て私が悪いです・・・。
でもこの一件で昔みたいなラブラブになったｗもう旦那以外何も見えない！

>>280
結婚は自殺を防げると言いたい訳でもなく結婚は自殺を防ぐ為にする訳でもない。
ただ統計的にでてる結果を述べただけで
俺がいいたかったのは日本限定じゃなく人間、全体的にみて、な。

50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者、というのもただ統計的に出てる結果

下記のように結婚の良さも独身の良さもそれぞれアピールできればいいのだけど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311391628

そういうわけで、独身者であっても、他者とのネットーク・豊かな人間関係があれば
精神的な不安定からは脱することができるはず……と言っておく。
しかし、人をけなすことしか知らない人は、人間関係は結びにくいのではないか。
そこが不安なので、そういう人を見るとつい一言居士になってしまう。

ttp://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/03.html
まあ自殺率については独身の方が多いのは事実だが、独身にもいいところは多くあるわけで、
それの主張に結婚否定をセット販売するのは止めた方がいいだろう。
他者否定は人間関係否定に繋がる。

>>281
全私が泣いた(´;ω;`)

>>281
なんて素敵な旦那さん！うらやましすぎる！
大事にしてあげないと(´;ェ;`)

単にうざい女だとしか思えなかった…。

ほんっっっと、馬鹿女は感動しやすいよな

>>277
> 参照しているソースなどを勘違いしているようだ。
だからデータを
「普通に見ただけ」とか
「素直に見ただけ」でいいのであれば
使うソースの違いによって
話が平行線になるだけだろうｗ

ちなみに
男性の生涯未婚率もデータそのものは
国の認めた機関の公的なデータなのだが？ｗ

誤解のないように言っておくが
個人的には
結婚の価値が暴落だとは思っていない
長期下落傾向ではあるが
それと暴落とは違う

まあ「暴落」の意味も
人によって違うとも思うがｗ

そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね

そちらの言っているソースを挙げて、どのように見たのか説明してくれるとありがたいと言っているわけで、
同じデータでも見方によって解釈が変わってくることは承知している。
ただどういう解釈をしているのかが知りたいということ。
（こちらが何をソースにどういう解釈をしているか知りたいなら、求められればする）
また、

＞男性の生涯未婚率もデータそのものは
＞国の認めた機関の公的なデータ

そのソースを提示して欲しい。

ただ、「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」としない可能性があるが、ご了承願いたい。

「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」を否定しても「生涯未婚者≒結婚を臨まない者」は否定できない

「含まれる」を表す記号があったはずなので、そちらの方が適切だろう。
ニアイコールだと大多数が「望まない者」に見えてしまう。

>>291
国勢調査を元にしたデータだが？
平成17年国勢調査
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/index.htm

元のデータは読みにくいのでｗ
「生涯未婚率」をキーにしてサーチすれば
図表にしたものがいくつかヒットする

go.jpドメインでは例えば
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm
ただしこのページでは
2005年のデータは反映されていないようだｗ

わざわざすまない。
ただ解釈の相違については一応の結論が出たようだ。

なんで結婚したいって思うんですか？
結婚したら簡単に別れられないし、男は仕事、女は家事・育児って義務感がある気がして堅苦しいんですけど。
一緒に居たいなら同棲で十分じゃないですか？自由な感じがするし別れるときもバツ１にならなくてすむ。

>>275
そうなんだ。。
確かに時代的にジェンダーが稀薄になって、
(働くおんな、家事をするおとこ、など)ユニセックス化が進んでるものね。　
でも、(封建的といわれるだろうけど)
男女の役割分担、性の分担は本当は大事だと思う。　
それが生き物として本来の自然のかたちなんじゃないかな。
私は結婚しなくてもずっと食べてはいけるけど、やっぱり結婚して温かい家庭を作りたい。
おとこもおんなも結婚して、つがいになってこそ一人前な気がするんだけどな。　

生き物としての本来の自然な姿っていうけど、
例えばメスが子育てしてオスがエサを取ってくるって動物を具体的に挙げてみてよ

ｶﾏｷﾘは自らｴｻになる

家庭を持ちたいという人が減ってきているのは日本の大きな問題だね

>>296
簡単に別れたいって考えの人は、そもそも結婚しないだろ
結婚しなくても、仕事と家事はしなきゃ独身でも生きていけないよな？
子供も自分の意思で作ったんだから、責任もって育てるのが普通だろ
誰かにやらされてるわけでもあるまいし

>>298
鳥とか。ライオンはメスが子育てとエサ、オスが一家を守る
専業主婦家庭の人間と似てるのはライオンだね

鳥はエサ取りや子育てを雄雌交代でやってるのもいるしなぁ。
ライオンに近いのはヤクザのヒモ家庭だねｗ

ライオンの行動そのものを当てはめるならそうだろうけど
人間で言う一家を守るってのは、外で金を稼いで
いざと言う時は一家のために体張ることだろう

結局、自然なかたちと思ってるだけで、
実際は一部の動物にしか当てはまらないんだよね

環境によってオスやメスの役割は様々
人間だって環境や生活スタイルによって男女の役割を変化させていくのは自然なこと

種によって差があるのはあたりまえだよ。
少なくとも百年くらい前までは、男が仕事して女が家を守ってた。
いいたいのはそれだけ。

その百年前とは環境が大きく違うんだから、男女の役割は変化するなというのは無理がある
いいたかったのはそれだけ

あと結婚して一人前だという根拠は？

>>307
>>297の言ってる「自然なかたち」というのはつがいになって子孫を残して…
という動物本来の姿（環境がいくら変わってもこれは変わらない）
を差してると思うんだが。

別に「結婚」に拘らなくたってもいい、確かに環境が変われば結婚という制度も
変わるかもしれないな、まぁ今までの歴史を鑑みるに当分変わりそうには無いが。

結婚すれば一人前ではなく、伴侶を見付けて子供を立派に育て上げれば一人前…
だろうな。子供が産めない人間が云々…と騒ぐのはナシでお願いします。

>>308
>>297は>275へのレスだからちょっと違うような…

真ん中辺りの部分は同意

>>307
こういうスレで出る結婚しない理由
結婚するには色々成長したり大人になる必要があるけど
そういうのが面倒だからやらないって言ってるだけだしな
それを半人前と取られるのは仕方ない話

面倒だからってよりはメリットがないからという理由が大半だと思うが？
好きだからとか、当たり前だからとか、理由にもならない理由で結婚する人よりは、
自分の頭で判断できる人の方が大人だろう。結婚するしないに拘わらずね

まぁ世間一般でそう判断されるのはある程度仕方ない

静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。


動画サイトで大ブレイクPerfume　ネット仕掛け説まで取り沙汰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000000-jct-sci

女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)

本の万引き、年間４０億円…小学生も犯行、とがめぬ親も(読売新聞) 2008年4月24日（木）15:34
http://news.goo.ne.jp/redir/go.php?id=news/topstories/topnews&fr=/topstories/nation/20080424/726e790acd02ac59e179290c9d2f624d.html&to=/article/yomiuri/nation/20080424-567-OYT1T00483.html

紀伊国屋書店や三省堂書店、有隣堂など大手書店１４社の万引きによる年間被害額が約４０億円と試算されることが、
出版社や書店などでつくる日本出版インフラセンター（東京・新宿区）の調べで分かった。
最近は小学生による犯行や、万引きをとがめない親も目立つ。
万引き被害は書店の経営に打撃を与えており、出版関係者の間では
「このままでは日本の出版文化が衰退するおそれもある」との危機感が強まっている。

被害を受けている都内の書店によると、コートの裏側にたくさんのポケットを作ったり、
ベビーカーやキャリーケースなどを使ったりして大量に盗もうとするケースが相次いでいるという。
２人組の１人が店員に本の注文方法を聞いている間にもう１人が盗む例もあった。

万引きした子供を引き取りに来た際、子供をかばって、
「捕まえられてかわいそう。なんで取りやすい場所に置くんだ」と店側に抗議する親もいる。
また、店側に呼び出された親が「払えばいいんだろう」と開き直ったり、
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。

モンスターペアレントもここまで来れば犯罪幇助である。


子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。


これが既婚者クオリティ

自分を育ててくれた両親や、共同体に感謝して、今度は自分が働き
真っ当な人物を育てて送り込む…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。

恩だけ受けておいて「自分にメリットが無い」と独身貴族を決め込む姿勢は
普通に半人前。

子供を持ちたいと思う理由ってなんだろうね？
社会に対する義務感？

このスレの結婚派でも、なんで結婚したいの？って聞かれて社会のためって答えた人がどのくらいいた？
ほとんどの人が好きだからとか、ずっと一緒にいたいからって個人的な理由だったと思うが

子供を欲しがる理由も可愛いからだとか、自分の癒やしや励みになるからって理由が多そうだけど
精神的メリットになるからだよね

結婚派もしない派も個人的なメリットデメリットを考えての判断だと思うし、その判断を下す人間性にどんな優劣が？

>>315
好きだから、ずっと一緒に居たいから、のみなら同棲で構わない。
結婚するのは社会的な側面も考慮に入れ、お互いに責任を取るという覚悟の表れだ。

このスレの結婚したがらない派は、昔の特攻隊を犬死だ、とバカにするような輩と似てるな。
皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。
自分はその恩恵に与りつつ今日がある（恩を受けているという感覚すら無いのだろうが）
その事も分からず、他の人が育てた子供から年金を受けて暮らすのだろうなｗ

勿論、好きでも無い人と結婚して子供を作れ、なんて突拍子も無い事は言わないが
「あいつらは好きで苦労してる。自分は自分個人の事しか考えない」という思考は
いい加減卒業しろよと思う。

>>316
＞皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。

特攻はしてもしなくても変わらなかったと思うぞ。
特攻隊がどの程度の戦果を上げたのかぐらい調べてから書いた方がいいよ。

まあ馬鹿なのは特攻隊で死んでいった人よりも当時の上層部な訳だが。

いつもながら喩えが下手な意見には、共感できるものがない。

結婚したくないやつはしなくていいよ、別に。
いつまでもそのままで居られるはずはないけどね。

100年とかの単位ではなく、もっと短いスパンで、わたしたちの環境は変わっていくし、自分自身も老いていくから。

若いうちは自分の為に、年をとったら後継者に道を譲り、後輩の育成や子供の成長など、自分以外の為に、生きるのが自然なんだってさ。　
(自分のために生きる、誰かのために生きる、の比率がかわってくる)

でも現代人は未熟で自己愛も肥大化してるから、
いつまでも若くありたいし、自分の成功や欲望にしがみつくし、
『自分のためだけに生きる』枠から離れられない。　
だから結婚もなかなかしない。　
これって生き物としては進化じゃなくて衰退かもね。　

>>315
現実的なメリットを説こう
子供をつくっておけば、あなたが老いた時に得をする

老いた時に同世代の友人と、同じ苦労を分かち合った仲間として、コミュニケーションがとりやすくなる
老いた世代は、独身なだけで、その人に対して心を開きにくい

また、老いたら、若い頃とちがってパワーがなくなる
そんなときに独りだと寂しいよ
何のために生きてるのかわからなくなる

主にそんなかんじ

独身だと今は楽さ
しかし将来辛くなる
結婚、出産、それを生活環境投資と考えてみてはどうだろうか

そしてその生活環境投資を不要と判断するならば、その判断は尊重する

思うに、結婚適齢期の方があえて結婚しないのは、それらの観点を考慮しないで、
目先の苦労を回避するために、結婚しないと考えているのではないか
現時点のメリットだけをみて、将来のメリットをみていないのではないか
そこが心配でならない

>>321
水を差してあれだけど、1みたいな考え方してるようでは結婚してもきっと離婚するって。　
エゴ丸出しだもの。　
だから、ある意味ここの人たちが結婚してないというのは正しい選択肢なんだよ。

いまの社会状況で出産、育児しようと思わない。
国が出産、育児にインセンティブを全く示せていない。

ID:TiFu6jQ3Oはテレビや雑誌の受け売りなだけで全く説得力がないな。
自分の言葉で語ってくれよ。
>若いうちは自分の為に、年をとったら後継者に道を譲り、
>後輩の育成や子供の成長など、自分以外の為に、生きるのが自然なんだってさ。
それが自然だとする根拠は？

>>321
>老いた時に同世代の友人と、同じ苦労を分かち合った仲間として、コミュニケーションがとりやすくなる
>老いた世代は、独身なだけで、その人に対して心を開きにくい

独身者が増えれば彼らのコミュニティができるだろうし、それに対する産業も産まれると思うな。

独身も結婚もメリットデメリットを比較して結婚してる訳で、本人がどちらのメリットを重要視するかという価値観の違いでしかないような。

正直家事はやりたくない
俺が働くから、女には家事をやって欲しい
早く結婚したい

>>325　まともですな。

>>324
あなたは人のあげあしばかりとってるけど、
あなたの意見にはどんな根拠、があるの。結婚してない友達の受け売り？

私は精神医学の本に書いてあることを
自分なりに解釈してものをいってるよ。　
例えば『自己愛性人格障害』の項とかね。

じゃあそのあなたなりの解釈を聞かせてくれないか？
「〜は本来の姿」「〜は自然な姿」では観念的すぎる

>>328
あなたがもっと成長したらいつか理解できると思います。

はいはいｗ

みんなにひとつ聞きたいんだが、現代の人と昔の人とではそんなに人間性が違うのだろうか？
仮に100年前が現在のように自由に恋愛やセックスができて、家事も便利、経済的にも困ることはない...etc
結婚するのが当たり前ってなってたと思う？

ちょっとおかしくないか？
自然を語るのなら、まず「自然に生きる必要性・価値があるのか？」
って所からｽﾀｰﾄしなければならないだろ？

>>324
そういうマイノリティの集団を受け入れる団体は昔っからある
イエス＝キリストはそういう団体の団長でした

価値観の違いは否定しません
私が言いたい事は、
�@価値判断の基礎となる情報をもたないまま下した判断にこだわる事はないんじゃないか
�Aまた、情報の不足を価値観の問題に解消させる事はないんじゃないか
�Aについては、結婚・出産したらこうなる、しなかったらこうなる、そういう情報の交換をしたほうが
より建設的な議論になるんじゃないか
そういうことです

結婚したくないやつはしなくていいよ。
以上。

アホと論議すると疲れる。
しないメリットとデメリットを自らずっと経験するといい。
自分の経験にもとづいた結論が一番の根拠になるだろうし。　

朝から晩までレスして「以上。」って。
お前がそんな結論書かずとも、そんなもん前提だろw

>>306
100年ほど前までは、というけど、果たして本当にそうかな。
結婚形態は平安時代と江戸時代でも全く異なるし、江戸と明治でも違う。
法制度が近代化するにつれ現行形態に少しずつ近づいてきたというほうが正確だろう。
それと、家庭の形態も全く異なると思う。
江戸時代なんかは女性も外で働く人が多かったらしいし、
子供が独立するのも10代前半くらいで早かった。養子も今より盛んにあった。
また、女性からの離婚も多かったそうだ。

現代的な結婚観は、戦後のほんのここ50年ちょっとの間に出来たものだろう。
何がその時代で普通か、というのはけっこう変わるもので、
今は過渡期なんじゃないかなと思う。

昔のほうが収入のうち、家庭にかかる費用が今より割合的に少なかったというのもありそうだな。
維持継続コストと責任だけが肥大化してるのでは、
相対的に魅力は失われる。

一人前議論は、「このスレで言われているような」一人前になっても、
たいして得しないから支持されないんだよ多分。

昔は「はやく大人になりたいなあ」という漠然とした願望があったんだろうけど、
それは、大人になる、一人前になるとそれならではの楽しみがあったからだ。

今は大人にならずとも、十分楽しみがある時代だからね。
無駄に社会的責任や義務を増やす結婚をして一人前にならずともOK、という価値観がある。

自然っていうのは、不変という意味ではなく、時代時代のあるがままが自然なんだと思うわ。

結局、メリットが無い・デメリットがあるから結婚しないってだけだろう？

１．恋人とセックスしほうだい。
２．恋人変え放題。

この状態で、男を結婚させることが出来る方法ってマジであると思うのか？
男が求めてるものって、大きく分けて２つだけだろう。
金と女。
結婚すると「他の女」を失い「金を失う」んだぞ？
冷静に考えられる男は結婚しないだろう。

冷静に考えられない状態の男は、結婚するだろうがね。
なんで冷静になれないのかは、若さなのか、経験の少なさなのか、モテナイのか、愛なのかは分からんがね。

>>337
正論だな
ダウンタウンの浜田とか、島田伸介とかの結婚狂信者にぜひ周知徹底してほしい
テレビで独身者の悪口言いまくりだから

芸能人が言ってること真に受けなくてもよか。
既婚者はそりゃ既婚者の利益になる発言するがな。
まあ若い芸能人は、結婚しても離婚しまくりだけど。

>>333
理論的に話せない奴との議論はホント疲れるなｗ

>>337
そういう人間が大多数って感じで話すのやめてくれないか？
一緒にされるのかなりイライラすんだけど。

>>341
お前の行動判断基準って何？

メリットデメリット以外で何かあるの？ｗ

あとついでにいうなら
冷静に考えられない状態の男は、結婚するだろうがね。
なんで冷静になれないのかは、若さなのか、経験の少なさなのか、モテナイとか分けわからん事も付け加えるな
愛があるやつは結婚する
それでいいじゃない。

幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん

イライラするなら自分なりのより説得力のある意見を書けばいい。
日本には言論の自由がある。
人の発言をやめさせることはできない。
せいぜいスルーするのみ。

そういやキム兄、三回目の離婚したな。
結婚に向かないタイプというのは、あるんだろう。
まあ宅間守みたいに、何回も結婚離婚するやつもいるし、世の中広いなー。

冷静になれない、の要因はそりゃあ愛も若さも若さゆえの経験の少なさもモテなさも、
可能性としては色々あると思うが。わけわからんということはないよ。
さらに言うと愛がなくても結婚するやつもいるしなあ。

>>333
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

おまえの事だ

>>343
>愛があるやつは結婚する
>それでいいじゃない。

そんな単純な話じゃない。
なぜ今の日本で未婚率が急上昇し、独身者が激増し、少子化が進んでいるのか、
それを理解できないから「愛があるやつは結婚する」なんていう、曖昧で無意味な事を言う
せめて国民生活白書くらい読んでから出直してこい

幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん

↑
結婚が幸せに繋がってない価値観からすれば、
そりゃー否定的になるんじゃないのかねえ。
結婚＝幸福っていうコンセンサスがない場所でのレスのやりとりだし。

＞幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん

今、幸せだから結婚しないんだろう？

結婚するのは子供が欲しい奴だけでいいんじゃないか？
で、家に母子を囲って外で遊べばいい。
とても幸せとは思えないが、それが結婚だろｗｗ

普通の所得では外で遊べるほど金が残るか疑問だな。
かつ有責配偶者になるから離婚時に不利。

お前らと違うタイプの人間からしてみれば
全ての男が>>337みたいに言われるのはとても不快なんだわ
一部の男がってちゃんと付け加えろよな？

まぁそれが言いたいだけ

ちなみに他蛇足
面倒だから返さん

人格的未熟さとか一人前云々の話はやはり違和感あるな。
家事の容易化などをあまりに無視している。
昔は今より男に家事の実務能力がなく、
女に金を稼ぐ能力がないから
結婚は双方の利益になったんだろう。

>>352
おまえが愉快か不愉快かなんて、
どうでもいいんだよ

>>354
結局そういう返ししかできないのな

それはそうだよな
否定できないもんな

若くて経験が少なくてモテないからか、冷静じゃなくなってるぞ355。

このスレに限ったことではないが、
２ちゃんのレスでいちいちイライラしたり不快になったりする人は、カルシウム足りてなさそうだ。

イライラするのにわざわざまた見てしまう、レスしてしまうのが愚かしいね。

まあここは２ちゃん
あまりイライラしても仕方ないｗ

20代の頃は遊ぶ女がいればいいと思ってたのだが
30代も半ばになると結婚願望が出てきた。

その理由とは。

さらに年とると離婚願望も。

このスレで非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。

やっぱ女は一生独身だと嫌なんだろうね

私女だけど一生独身って>>363が言ってるように嫌だなぁ〜。
なんか誰にも認められなかった感がして悲しい…；；
生きてるってなんだろ？みたいな…ｗ

なぜだ？

>>365
会社に認められて昇進するとか、
趣味とかを自分で極めて突き詰めるのもいいけど、他人には関わってないし、
女として産まれたからには女として誰かに認めてもらいたい的な寂しい考えですわ。

いやだから
なぜそれが「結婚」になるのかが
よく分からないのだが？

「結婚する」＝「現行の結婚システムを利用する」
それ以上でも以下でもないだろう

>>367
いやいやそれ以上でもそれ以下でもないけど、
結婚するっていう中に他の意味も含まれてるじゃん？

>>368
> 他の意味も含まれてるじゃん？
「結婚」の意味は人によって違うだろうから
それはおｋなのだが

> 女として誰かに認めてもらいたい
これは恋愛でも十分だと思うが？

もちろん
システムを利用する意味があるのであれば
利用すればいいだけの話
わざわざ「以下でもない」と書いたように
利用するメリットもあるだろう

個人的には
現行のままでは
ほとんど無意味なのだがｗ

>>369
ん〜恋愛って誰でも出来るイメージがあって、複数もOK！損なし！
別にやるだけOK的なイメージもある　※そんな付き合いも多い、あなたは違うかもだけど。
結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
付き合う事に関しては文句言わない人多いけど、
結婚ってなるとこのスレみたいに文句言ったり拒否したり、
いろいろあるから、特別じゃん？

>>370
> 結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
把握した

貴女のイメージに対しては
俺とは違うというだけで
それ以上の異論はない

>>314
そりゃあ人間に対して、だろ
人間なんてのは滅んじまったほうが地球・その他の生物は確実に長生きできる
ポンポン子供つくって環境破壊して
ここまで人間を育ててくれた地球に恩を仇で返すのか？


人類を育ててくれた地球や、生命体に感謝して、今度は人類が滅び
真っ当な生物の住む地球にする…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。

恩だけ受けておいて「自分が作りたいから」と子供を作る姿勢は
普通に半人前。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の視野の狭さがわかったか？ｗｗｗｗ
人類は子供を金輪際作らずに滅びるべき

少子化は次の霊長類のフラグか。

地球の歴史を思えば一個人が結婚してもしなくてもたいしたことはない。

俺は好きな人といずれ結婚したいが、結婚したがらない人がいても不思議はない。
そんなことをいう俺はこいつみたいなｵﾅﾆｰ野郎になってるのか？
ttp://www.jaxa.jp/article/interview/vol36/index_j.html

女にとって結婚は死活問題

>>372
地球にまで話を発展させるならさっさと市ねばいいんじゃないの？ｗ
基本的に、先祖に受けた恩と地球に受けた恩とを同次元で語る事に
何か矛盾を感じないの？
視野が広いのは分かったから、今すぐ市ねｗ

という短絡的なバカも同様だな。

地球なければ先祖なし。

人口爆発の現代において、意識的に子を為さない意義については理解できる。
しかし、他者を煽るようなことは止めるべきだろう。
人間は論理だけでなく感情でも動く。
理解され、同意されることを求めるならば、自己の人間性を低く見せてはいけない。
独りよがりの生き方で良いのならば話は別だが。

元はといえば314が原因。

http://news.livedoor.com/article/detail/3616659/

いや煽った方はどちらも問題なのだが、
人口抑制の論の方には個人的に同意するところがあったので、
つい片方に苦言を呈してしまった。

あと、「結婚して子を為して一人前」という意見は良いが、その意見は
「結婚せず、子を為さないのは半人前」という意見とセットではいけない。

ここはともかく他のアンチ結婚スレは静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。


動画サイトで大ブレイクPerfume　ネット仕掛け説まで取り沙汰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000000-jct-sci

女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)

いまはパフュームから幾三ブーム。

愛とかじょーだんキツイ
男が女を好きになるってなにそれ

自分より何もかもが劣っている産む機械に何の魅力あるんだ

>>385　産む機械から生まれたあなたって…ｗ

女に魅力を感じず恋愛も否定するなら板違いじゃない？

バツイチ子蟻もＣＯＳＭＯＳもオナニー王も大作様も俺の味方だ




　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　　フィギュア　　　コスプレ
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　　　永遠の処女
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女 　　レイプ　　　乱交パーティー
　　　　（　'A`　） 　　　サセコ 　　ヤリマン　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　ナンパ　　　整形 　　層化　　非婚
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　倖田 　結婚は３億かかる　　　風俗
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　パチスロ　　競馬　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　スイーツ（笑）
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日 　　パチンコ　　　ソープランド
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　モンスターハンター　　肉便器　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　美女　　枕営業 　　コードギアス　　ヘルス
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　二次美少女　　　幼女　　　メイドカフェ
　　| 　　　（U）　　　| 　　ツンデレ　　　声優 　　結婚したい　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　ガンダム　　ピンサロ　　オナニー


結婚しなさい
結婚しなさい
結婚しなさい

>>386
禿同
そもそも男女は違う生き物だから、優劣をつけるなんて無意味。

犬と猫なら種族が違うから違う生き物だから優劣を論じるのは無意識といえるが、
同じ種族のオスメスは種族は同じである以上、
その限度で優劣は論じられうるよ。

じゃ、子供が産めるメスは優れているってことで。

優劣話は非婚派にとっても迷惑だ
オスは頑張ってメスの争奪戦してるだろ
巣を作ったり、ダンスしたり、闘ったり、あほくさいがそうしないと生殖できない
生死をかけて闘うか、そうでなければ徹底的にメスに気に入ってもらえなくてはならない
生殖はあくまでメスが主体で、オスはメスがより良い遺伝子を残すための選択肢でしかない
動物としてのオスはメスより劣っているよ

>>392
いやいやだから優劣ってｗｗｗｗ
一切ないってことでいいじゃない。

あと、ここはカップル板だから、
彼氏彼女もいない『落伍者』はいないんだから（板違いの手合いを排除するために敢えてこう書く）、
男が女に、女が男に喧嘩は売らないｗｗ

今や未婚が勝ち組だよね自由だし経済的余裕もね。（一部のセレブな既婚子蟻家族は別）
子供の為にも今の時代は産まない方が良いし。少子化で良い国になる。

政治屋や役人（経団連含む）は税金収める頭数が欲しいだけで少子化問題を言うだけ。

男の未婚は有利、これは間違いない。

だけど、結婚しない奴が増えすぎるのは困る。
少子化も困る。

ってわけで、俺は未婚派で結婚推奨派ｗ

>>395何で少子化が困るんだ？
どっちにしても年金システムなんて崩れるし
餓鬼アテにするほうが間違ってるし。

年金システムが壊れたら困るし、国力が落ちるのも困るし、
生産力が落ちるのも困るからだ。

餓鬼がする方が間違ってるって単純に言うがね、
餓鬼をあてにしないとなると、頼るのは
１．自分の貯蓄
２．国
３．年金

ってことになる。
お前の論法なら２・３はダメになってる。
１は、おそらく無理。
２２歳〜６０の定年まで３８年間ある。
定年後６０〜８７の死ぬまで２７年間が非生産者として、金を稼がないとする。
この３８年間の貯蓄で、２７年間生きていくなんて普通に考えたらできるわけない。
つまり、現在ではお前の言ってることは破綻してる。

そこで、子供に頼るってことなるわけだｗ
これがまっとうだし、これしか方法がない。

>>397
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。

子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。

>>398
全面的に頼るのは危険だよ、そりゃあもちろん。

だが、子供と親で補完しあうのは良いと思うよ。
子供が金が無いうちは、親が出してやる・用意してやる。
親に面倒が必要な時は、子供が面倒みる。

って感じでね。
だが、優秀な人間は、一生分の金を用意できるし、子供に頼らなくてもいい。
国に頼るのは無理で、生きていかなければならない以上身内内で処理してくれって言う風潮・現実になるだろう。
その時子供の出番ってわけだよ。

ちなみに、俺は幸せの観点から語ってない。
金と現状からしかね。
だから、子供の気持ちとか親の気持ちとかはどうでもいい。
結局、金が無ければなるようにしかならないのだし。

>>399
金と現状から見るなら、子供を育てるのに数千万もかかるんだから
子供など育てずに、その分を老後費用として貯蓄する方が確実だろ

>>400
俺もそうおもうから未婚派なんだよｗ

だが、他人は俺の為にちゃんと子供を産んで納税させた方がいいじゃん。

男は結婚しなくても問題無。

だが女にとっては死活問題

老後孤独死乙。

．．．と、結婚派ｓａｇｅ荒しは「独身者＝孤独死」という危機感をネタに攻撃してくるが、
実際のところ、既婚でも孤独死を回避できないことは棚に上げているのである。

別に結婚派でもないよ。この先病気で入院とかなった時独身だとどうなるんだろう？
親が生きているうちいいと思うけど。

このスレにいる男達ってバカだから好きだよ。

実際は結婚したがらない男より結婚したがらない女のほうが多い。
なぜかって男の給料が下がってるからね。
自分の稼ぎのほうが高けりゃ女も結婚しないよ。生活水準は大事。

>>406
いいんじゃないか？
その方がお互いのためでもあるｗ

全くだ。ただ結婚したくないだけで理由なんてどうでもいい。

結婚して手に入る人間関係を、妻と子供だけと考えるのは浅薄。

未婚者が結婚したくない理由、独身に留まる理由として
「親戚づきあい増えわずらわしい」というのが常に上位にある（国民生活白書参照）
つまり結婚には「マイナスの」人間関係がついて回るのが現実

>>410
対人スキルがいつまでもおこちゃまだからかもしれんよ？
子供の頃は親戚のオッサンに「今いくつ？学校楽しい？」と聞かれるのは
果てしなくｳｻﾞｽだったなぁ…と懐かしいわ

そこまでして付き合いたくはないなｗ
仕事ならともかく

【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。

今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。

近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。

現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/dollinterview.html

Honeydoll　Axis(日本)　http://www.honeydolls.jp/main.html
RUBBERSKIN JP-dolls(日本)　http://www.rubberskin.jp/jtop/index.html
等身大ラブドール界の新着情報　http://www.dolldataroom.org/main.html → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目

以前にも述べたことだが、
人間関係をデメリットとしてしまう生き方は脆弱。

デメリットの無い人間関係しか存在しない、という無茶な価値観の方がはるかに脆弱

人間関係にもデメリットはあるだろｗ

というか、ほとんどの人間関係はデメリットだろ
仕事づきあいにしろ、義理の親にしろ、いやいやながら付き合うのが社会人
その点、昔からの友人だとか、気楽な趣味仲間とかはいいもんだ

頼りにされたい

　　 . ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　 | 当　ス　レ　は　ａ　ｇ　ｅ　進　行　で　す |
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　　　　　　　　　　　　　　 | | 　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 | |　〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　　　　　　　 | |　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　　　　　　　 | |　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |
　　　　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　　　　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 / |
　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※

当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまうのは脆弱と言っている。
人間関係は全てメリットで見ることができるなどとは一言も述べていない。
むしろいっさいのしがらみのない人間関係などないと考えている。

>>415
「脆弱」の言葉の用い方が疑問。どういう意味なのか。
なお、こちらの「脆弱」はダブルミーニング。
人間として脆弱。生きる上で脆弱。

>>417
努力を苦痛と考えるよりも、充実として考える人の方が良いように、
人間関係を苦痛と考えない方がよりよく生きられるだろう。

> 人間関係をデメリットとしてしまう
> 人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまう
意味が違うようだが？

まあ
「デメリットの方が大きい」
「デメリットしかない」
の両方の意味で捉えてもらってもいい。

ただ少なくとも「デメリットは一切無い」とは言っていないことは
はっきりさせたい。

人間関係といってもいろいろだろう

メリットデメリットも
条件によって大きく変わるので
個別に考えた方がいいだろうな

いろいろだろうし、総合的に考えてメリットの方が上であると考えられればいいと
個人的には思っている。
結婚によって手に入る人間関係が、他の人間関係で置き換えられないわけでもないだるうし。

ただ、人がうざったいから結婚しないというのは、結婚云々とは別に、問題を感じる……とは言っておきたい。

ようするに、一言でまとめると「今の結婚は男にとって大損」って事だな

彼に結婚考えてるか聞いたら
あんま考えてない。でもずーっと一緒にいれたらいーなー
と思ってるといわれたから別れた

相手ありきではなく、結婚ありきの人間とは付き合えないな
彼も別れて幸せだろう

結婚考えてくれない付き合いなんて私もやだよ〜？

なんで結婚したいの？

結婚する根拠って薄弱になったよなぁ。成人式みたいなもんだな。
通過儀礼に成り下がってる。

ある一定の年齢になった女性とつきあうときは
相手が結婚を意識していることを意識するべきだ
とは言われたことがある。

多数派を常識とするなら、非婚はそうではないので
妙齢の男女とつきあう際は非婚なら非婚の意志を
伝えておくほうがいいだろう。
相手のことを思うなら。

また話題ループか。

する奴としない奴が話して噛み合うわけないだろう

だがそれがいいｗ

>>431
それは間違い
最初から女の方で「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」と、きっぱり断わればいい
それをせずに、あいまいな関係のまま恋愛したりセックスしたりする事を「自分の責任で」「同意のうえで」
やっておきながら、いざ相手の男性に結婚願望がないとなると「結婚しないのに付き合うなんてひどい！」
というのは、いかにも幼稚な責任転嫁だ
まさに自業自得の典型

非婚派は人を騙すのを厭わない人種なんだ、気をつけなさい
ってことか

お互いに思いやることをしなければならない。
それは道理だろう？

どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない。

こちらは相手のことを思いやるべきということしか言ってない。
そちらは自分に責任はないということを言っている。

すでに
結婚適齢期の男性の生涯未婚率は
30％を超えるかもしれないと予測されている

道理とか思いやりとかは別として
リスクマネジメントと考えるなら
「結婚しない」というのは
無視していいほどの例外でもないだろう

未婚率は漸増しているが、
「しない」でなく「したいができない」というのが多勢のようだ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html

A いずれするつもり
B 一生するつもりはない
という質問形式では
Aに強い心理的バイアスがかかることが多い
質問を変えるか
バイアスの補正が必要だろう

というか
ここで考えているのは
結婚しないリスク
なので
したがらない
できない
どちらの場合でもリスクになるのだが？

結婚したいのであれば
「将来的に結婚しないのなら付き合わない」
というような宣言をすることも
現実的な選択肢として
考えた方がいいだろう

実際に宣言するかどうかは
ケースバイケースだが

第１３回出生動向基本調査では、
いずれ結婚するつもり　　　　　８７．０％
一生結婚するつもりがない　　　７．１％

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/point13s.asp


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ツッコミどころありありだな。
調査対象 → 全国の年齢18歳以上50歳未満の独身者　調査票配布数 − 12482票
これはいい。（これも怪しいが後途する）

だが．．．
有効票数 − 8734票（有効回収率70.0％）
３割損失って妙に回収率が低くないか？

これって都合の良い情報のみを収拾選択している可能性も否定できないな。
つまり、資料作成側に都合の悪いアンケート結果は「無かったことにする」と言うこと。

それと貼られてるコピペの質問の仕方も変だね。
コピペ貼りで例示されたデータのように．．．

Ａ いつかは買いたい
Ｂ 一生買いたくない

のような２択の質問の仕方だと、必然的に「Ａ」に強い心理的な誘導効果が掛かる事が多くなる傾向がある。
これは４５のご指摘通り、質問の仕方を変えて選択肢を増やして答えられる様に変える事が必要だろうね。

ぶっちゃけ、ＹｅｓかＮｏかと言っているだけのものだから、可能性がゼロでない限り誘導効果によりＹｅｓ側に答えが集まるだろうね。
この資料が４５の御指摘通り、Ｙｅｓを狙った印象操作が目的の資料で無ければねぇ。

この資料によって「ああ、結婚しない派が少数なんだ、結婚したいが多数なんだ」
とこのコピペ資料は印象操作をする事が出来てしまう危険性が高いね。
前へ習え意識が強い民衆だと尚更の事である。

この方法で営業でしたら買ってくれる人が連鎖的に増えて儲かること請け合いだがマジでやったら詐欺で捕まるな（ｗ

調査票を12482票配ったうちの8734票が、実際に資料作成者にとって使えるデータだったのではないか？
という疑惑もあるよね。
有効回収率70.0％ってのが、どんな調査の仕方をしたんだと．．．
そして、残り３割の調査票はどうしたんだと（ｗ

これでは不利な情報は無かったものにされたと疑われても仕方ないのではなかろうか。
調査票配布数も「12482」と半端な数不自然なところに注目するところだが（ｗ
初めは12000だったが有効回収率の損失を3割に留める為に帳尻を合わせたのではないだろうか。

ここに現われる結婚派も良く使う分母マジックではないだろうか。
だから調査票の数などの数字は提示できなかったんだろう。

これ勘ぐられても不思議はないと感じた資料でした（ｗ



……以上、別板からのコピペ。
反論すべきだろうか。

>どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
>どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない

現実を無視している
すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
などという荒唐無稽な妄想は成立しない

「〜べき」という、いわゆる「べき論」は机上の空論に過ぎない
女はもし結婚したいのなら「自衛手段として」結婚を前提としない恋愛をしない事が自己責任だ

思いやりですべてが解決できるほど世の中は甘くない
すべての人間が思いやりにあふれている世界など永遠に訪れない

>>444
反論するしないは自由なので
いいんじゃないか？

個人的には
コピペに反論しても
主張した本人が居ないのだから
あまり意味はないとは思うがｗ

>>442
つっこみたいなら自分で調べてみれば分かるだろ
アンケートを否定したいならそれしかない
それをせずに自論展開しても無意味

>>445
いや、どちらでもいいのでは？
そちらの理屈で行くとそうなる。
結婚を前提としない恋愛をしないのも、
つきあってから結婚しないことがわかったので別れるのも。

＞すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
＞などという荒唐無稽な妄想は成立しない

のだから。

もちろん逆に
非婚を前提としないつきあいをしないのも
つきあってから結婚を前提としたものだとわかったので別れるのも
いいだろう。

要するに、黙秘権だといいたい訳だね

>>447
いやまあその板はまだあるのだけどね。
４４０への回答になるかなと考えたので。
とはいえ、４４０が回答を求めてないのかもしれないのでしなくてもいいかとも考えた。

>>447
ではやってみよう。
そちらは自分でもう調べたようだが。
そのアンケートの続き
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Relation/2_Factor/1_kekkon/1-2-A22.htm
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。
ということで、別のデータを提示する。

そのアンケートの続き
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Relation/2_Factor/1_kekkon/1-2-A22.htm
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。

未婚率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
独身男性意識調査
http://www.fgn.jp/mpac/sample/__datas__/impacter/200608_22.html

以上の二つを合わせてみると、
５０才男性の１５％の未婚者の半分は結婚の意思がある。
つまり非婚者は多くて７％。
多くてというのは「今は考えられない」を含めているから。
これを「いずれは〜」と解釈すると非婚者は２％くらい。

つまり非婚者は少数派。

>>450
データじゃなくて、自分で足使って自分で回答集めて
集計でもすりゃいいってことだよ
データを信じてないのに、他の都合よさそうなデータは信じるって矛盾だろ？

あ、スマン間違えた。コピペだったんだな
俺のレスは忘れてくれ

>>448
ようするに、男はやり逃げオッケーって事だろ
あんたくどいぜ

文章が下手すぎ

>>451
> そのアンケートの続き
最初の質問で
いずれ結婚する
と答えたグループに対する質問
つまり
いずれ結婚する
ことは前提としている

バイアスの補正が目的なら
効率が悪いだろう

> つまり非婚者は少数派。
非婚者＝一生結婚するつもりはない
とするなら
％はともかく少数派だろうな

おい！結婚派の−￥１００００
ひとのレス使ってんなよｗ

まるで買って来た総菜並べて「私が愛情込めて作ったのよ」と言ってる主婦みたいだなｗ

>>450
・・・。
多数少数ってどうでもよくね？

どっちが優れている訳でも劣っているわけでもないし。
（仮にそういう議論を持ち出す奴がいたら、そいつは「劣っている」のかもなｗ）

論理的に考えたり、わざとバカになったり、本当にアレだったり、
全くいろいろな人がいるものなのだなあと実感する。

そういえばそもそも、非婚のつもりでつきあうなら、
妙齢の異性が相手の場合は、その意志を伝えるべきだ
という意見から始まったのだった。

結婚したい、と考える者が多数なのだから、
相手のことを考えるならそうするべきだ、という結論。

「結婚を前提に」の場合も伝えるべきなのだろうけれど、
非婚ならばなおさらだろうな。

>>459
うーん。
｢非婚の意思があること｣を伝えるかどうかは微妙だと思うが。
｢べき｣とまでは俺は思わないなぁ。俺は、ね。

相手のことを思っているなら本心を早々に伝える｢べき｣という意見をよく見るが、
うーん、そうなのかねぇ、と思う。義務じゃあないからなぁ。

付き合っていくうちにどうなっていくかわかんないからね。
「べき」で言うなら結婚派は相手のこと考えるなら
所得や貯金や宗教観なども事前に細かく伝える「べき」だろう。

などと考えていくと、そういう「べき」論はとてもあほらしいと思うね。

>結婚したい、と考える者が多数なのだから、
>相手のことを考えるならそうするべきだ、という結論


勝手に「結論」とか言うなよ・・・・
本当に頭悪いんだなぁ

結婚派の−￥１００００は人のレス使って指摘されても開き直りでスルーするｗ
まるで開き直りモード全開の女みたいだｗ

ただの多数派の横暴だな。相手のことを思いやるなら、
そもそも多数派が少数派をもっと尊重すべきだろうに。

>>461
一生の問題だから、配慮すべきだと思うのだが。
年を経るほど結婚は難しくなるのだし、その貴重な時間を費やすわけだし。
全てをさらけだせとまで言っているわけでなし、
ただ配慮をもとめることがそれほど大仰なことなのだろうか。

>>462
結論に対する根拠は示した。
ところであなたのその結論の根拠は？
いけないな、理由無しに勝手に人を否定しては。
本当に

■--男は質実剛健の精神で
那智　文江（主婦 34歳 東京都） さんの投稿

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。

結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで2万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。

>>465
>結論に対する根拠は示した

それが単純に結論を真理だと決定づけるわけじゃない事くらい
子供でも分かるだろ

本当に頭悪いんだな

ただの思考実験と現実との区別がつかないのは
せいぜい中学生くらいまでの思考能力だな

結婚には3億かかる
以下は総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費をもとに
専門家が試算したもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金−−−−−−−360万円
出産資金−−−−−−−100万円(2人分)
住宅資金−−−−−−−5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金−−−−−−−1877万円(2人分)
介護資金−−−−−−−400万円
死亡整理金−−−−−−230万円
緊急予備資金−−−−−300万円
保障資金−−−−−−−750万円
老後の生活資金−−−−7600万円
現役時代の生活資金−−1億0980万円

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

結婚には3億かかる
子供2人育てて、平凡な家を買って、平凡な娯楽もして、ごく普通に生活し、
特別な贅沢などしなくても、3億を軽く超えてしまう
しかし、今の若い夫婦には一生で3億稼げるだけの経済力は無い
30歳で結婚して60歳までの30年間で3億稼ぐには、最低でも年1000万は必要になる。
年収1000万を超える人は労働人口全体の7％しかいない。
残り93％は結婚したら破綻だよ。

つまり、結婚+育児は未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定で結婚、子育てをした連中が
20年後、30年後、次々と経済破綻を起こし、社会的大問題になるだろう

>>465
特にさぁ、悪い意見だとは思わないけど、
色んな考えがあるんだという意識ってキミにはないのかな？

そしてそこに優劣はないんだということも。(この点はキミは分かっていると思うが。)
加えて、民主主義国の国政じゃないんだから、多数であることに｢強み｣｢弱み｣みたいなモノはないことも分かるよね。

結局、キミの意見も｢マジョリティに加わるというメリット｣みたいな…
金がかかるからとか、自由がなくなるとか言ってる結婚反対意見と、俺から見ると同じだわ。

実際、そーゆー損得みたいなんばっかり考えて結婚してる奴なんていないぞｗ
お前も早く結婚しなよ…。そんな目くじらたてることなくなる。

子供1人育てるのに3000万円かかる
普通、年収500万の人は3000万円もする高級車は買わないだろ？
なのに、1人3000万円する子供はポンポン産む

これは無知が原因の愚行に他ならない

非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
女にとって結婚は死活問題だからね。

人生の貴重な時間を使うのはどっちも同じだよ。
平均寿命という観点からみると、男の方が貴重な時間を費やしているとも言うことが出来る。
（結婚派が）そもそも貴重な時間を費やすなんて意識があるのであれば、
何かしたいという意志があるほうがその意志を表明すべきであって、
結婚しない意志を表明すべき、というのは不自然に思う。
ま、恋愛も駆け引きの要素がゼロではないからね。
そういうやりとりも空気や人格から読み取ったりするのもまた一興。

個人的には結婚したい人は結婚相談所か見合いしたほうが合理的だと思う。
（貴重な時間とか言うならなおさらそうする「べき」。）
恋愛は「必ずしも結婚するとは限らない」が前提なので、
わざわざ非婚の意志を表明するというのはなんかナンセンスなんだよなあ。

結婚派の多くは「結婚して楽な生活がしたい」というだけの醜い打算で語っている

>>467
わざと理解力のない人間の振りをして釣ろうとしても空しくなるだけ。
負けてもいいから論戦を挑んでみたらどうだろう。

>>471
＞マジョリティに加わるというメリット
そういうことは主張していない。
固定ハンドルを使っているのだから、
レスを追ってみてからこちらの主張を理解したうえで
レスして欲しい。

>>474
駆け引きとか結婚の意思を示すとか、そういったことまで否定はしない。
ただある一定の年齢になると、結婚を意識する者が大多数であることを認識し、
多かれ少なかれそのことについて、相手のことを思いやることは必要だと言っているだけ。

＞男の方が貴重な時間を費やしているとも言うことが出来る。

いや、男女で分けていないことを認識して欲しい。
結婚を望むのが男、非婚を望むのが女という場合もあるので。
今一度レスを見返していただきたい。

そして、結婚は時間の経過と共に難しくなるが、
非婚はそうではないことについても認識してほしい。

>>477
お前はこのスレに張り付いて何がしたいんだ？
レス読む限りだと独身みたいだけど、独身が結婚についていくら語ろうと説得力0だぞ。



結婚派なら早く彼氏作って結婚しろよ。もう手遅れかもしれんがwwwww

>>477
思いやるという心情については理解できるけど、その手段が恋愛のあり方に馴染まないし、
そういった「べき」のレベルを考え出すと結局不毛になる、というのが俺の趣旨だ。

男女で分けていないのはレスから読んでた。
ただこのスレには男のほうが非婚が多い（と思う）ので、一応それを踏まえたよ。

あと結婚は時間の経過とともに難しくなるというけど、
それは条件面などで妥協できなくなっていることがほとんどの原因なので、
とにかく「結婚がしたい」というだけなら、とことん条件下げていけば
その願望は達成出来る人は多いと思うよ。

>>476-477
>>471だが、失礼した。
俺がたまたま見たレスが｢そう感じさせる｣書き方だったんだろう。
ただ、百万回繰り返しコペピしてるようなゴミ連中に付き合ってレスしてるからか、
お前もよくｼｮｰﾓﾅｲ返しになってることが多いぞ…

と…さぁ。
…なんでこんな掃き溜めでレスしてんの？啓蒙？
結婚する奴はするし、しない奴はしないよ、どっちにせよ。
俺から見てるとどっちも(コペピ繰り返すゴミもマイナス壱満も)
結婚を理想化しすぎ/決め付けすぎ/実際が分かってなさすぎ。

薄いんだわ、中身が。
もうヤメたら…？
こういう場で孤軍奮闘を目指すなら、あくまでドライ&クールでいって、感情でモノ言ったらダメだ。
それが徹底出来ないなら書かない方がいいよ。レスする度にイライラが増すだけだろ。

>>480
しょうがないじゃん、\-10000はどうしようもない馬鹿女なんだから。
また懲りずに意味不明な感情論書きにくるよ

大人の男の癖に、最近、遊ぶこと覚えたよね？
昔なんか、２０過ぎた男なんか人生捨ててた。
一生奴隷のように社会で働き続け、夜も帰ってきてるところを見ないぐらい
遅いのが当たり前だった。そう言う覚悟を持ってた。
男に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
大の男が私らがするようなことしていいの？それ自体がおかしい。
大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。
コンサートとか、アイドルとか、テレビ番組に夢中になっていいのも、女性か少年少女だけ。
野太い男の声なんかがテレビで放送されたら不快でしかない。そんな人権ねーんだよ。
それから、女性が職を奪ってるのに主夫になれないと言う意見。これ、論外ね。
男は女性をどれだけ幸せにするかと言うのが性役割。
女性は男にどれだけ幸せにしてもらうかが性役割。
だから、男による保護と言う保険を持ちながら、社会進出にも挑戦でき、
その時一切女性差別なく採用され、気軽にいつやめても大丈夫なように
夫は常に総合職で働いてるのは当たり前のこと。
男が働いてないと、女性が仕事嫌になったときやめられなくなるでしょうが。

大体、男の癖に主夫なんかになれると思ってるその神経が終わってる。
男にそんな権利ねーんだよ。お前金玉ついてんの？
お前の運命はその金玉ぶら下げてる時点で確定してる。
女性のように幸せになる権利なんかねーんだよ。
２１世紀レベルの女性の幸せとは「働きたくなければ働かなくてもよく、
働きたければ働いてもよく、辛くなったらいつでもやめていい。
主婦と言っても、料理が出来ないといけない、裁縫が出来ないといけないなどと言う
女性差別を言われない」これ。その要求水準に男があわせないといけないだけのこと。
そんなことも分からんのかね。グダグダ言ってないでさっさと働けよニート。
働かない「男だけ」徴兵しろよ。女性は子供生む性だもんね。死ぬのは野郎だけでいい。
男の中にも売国奴と言うか、女に味方するまともな男がいるから、共闘できて助かる。

私はみじめな女です　　まで読んだ

>>480
雑談だと思ってくれればいい。
となれば、相手に合わせるのも大事だろう。

啓蒙か・・・
結婚非婚云々は置いておいて、
こうした方がいいのではという自分の考えは示すけれど、
自分を救うのは最後は自分次第であるので、
どうしようという気はあまり起こらない。
顔の見えない、固定ハンドルも使用しない相手でもあるわけだし。

もし目の前にいる人間であれば、481にも言葉を交わせるのだけど、
放っておいているのがその証拠。
時折一片の情のようなレスすることもあるが、極稀。

どうにも幼稚な文章だよなぁ

結婚したがらないのは女も一緒なんじゃないのかな。
今のご時勢、結婚して専業主婦〜なんて半分以下の割合でしょ？
子供生むにしたって制度整ってないし、旦那の給料は安いし。
結婚したって家事＋育児＋パート＋旦那の面倒じゃ
一人のほうがマシと思う人多いのでは？

結婚したがってるのは手に職もなく、現実逃避型のオンナノコじゃない？
わたしも女ですが、結婚したらいいこともいっぱいあるだろうけど
デメリットのほうが今ははっきり見えてしまうのでしたいと思えないなぁ。
メリットがデメリットに勝るときにこそ結婚ってありえると思うんだけど
それがいつになるのか、第一そのときが来るのか…！？

ま、言いたいことは
男ダケが結婚で損するわけじゃないんじゃないかということなのですが。

結婚したくない女もいるが、それを言うと男以上に叩かれるので
結婚したいしたいと言っている
負け組と思われているのが一番無難

元彼に結婚は人生の墓場だって言われたし、
今まで結婚なんて考えた事も無いだって。
結婚したいといったらまだ早い、今結婚したとしても幸せに出来ない
といわれた。
これって結婚する気はあったってこと？

>>484
まぁ確かに、レスするのも好き好きだが・・・

うーん。
あんまり目的意識が感じられないというか、何をしたいのか、何を言いたいのかが
よく分からんのだよな。。
これが男と女の性差なのかもしれんな・・。
男の話題にはオチが必須。
女はその場その場の思い思いの話をすること自体が目的、と・・。

現実逃避型というか、現実見据えた上で寄生する人もいるからなー>>486

子供生むにしたって制度整ってないし、旦那の給料は安いし。
結婚したって家事＋育児＋パート＋旦那の面倒じゃ
↑
これはここ数十年は変わってないと思う。
フルタイム労働の女性の自活能力が上がった娯楽が増えた、
昔より親の結婚圧力が減ったというのが大きそう。

>>484
あなたがこのスレで最も言いたいことを、端的に1回のレスで言ってみてよ。

-\10000は「結婚したがらない男は許せない」と言いたいだけ

>>486
女はやたらと「一生涯のパートナー」を欲しがるから
結婚したがってるだろ、かなり「独身のまま老後をむかえるのが怖い」とかさ
全員とは言わないけど

>>489
ネカマになった覚えはないのだが…
それにこのスレで、それぞれの人間がはっきりした目的意識を持ってるわけでもないだろう。
ディベートでないから、結婚派・非婚派どちらかにつかなくてはならないルールがあるわけでもない。
ただ非婚について語りさえすればいいわけで。
まあ少なくとも煽るだけの人よりは目的意識はあるということになる。

>>491>>492
煽り方が依然と同じ。主張したいことはないのだろうか。

>>493
確かに未婚率は女性の方がやや低い。
しかし、男性の未婚率が女性に比べ少し高いのは、
人口差なのやら、
一人の男性が複数の女性と結婚したからなのやら。

>>494
ちょっと待って。
491だけど、どうしてあれが煽りになるんだ？こちらはそんなつもりはない。
前にも同様の質問が書かれていたけど答えてないなと思って、
自分も聞いてみたいから書いた次第だ。
（当然492は自分ではないので、まとめられて心外に思う）

そもそもこれは、そんなに答えに窮するような質問かね？
後学のために、なぜ>>491を煽りと受け取ったのか教えて欲しい。（492は関係ない）

＞主張したいことはないのだろうか。

それは長期的にコテで多くのレスしているあなたに、
議論および雑談の話題として、まさにこっちが尋ねたいわけです。

では改めて聞くけど、「このスレにおけるあなたの主張は要するに何なのか」
を1レスにまとめてみてほしい。
＞ただ非婚について語りさえすればいいわけで。
これはその通りだと思うので、
「非婚（者）について最も主張したいこと」を教えてくれたらいい。

失礼。
同じパターンの連レスがあったもので。
で、それ以前に一度その質問には答えているので、
繰り返し聞く必要はないのに、
再三聞いてくるのは煽り目的だろうと判断した。

容易に全発言の文脈からでは追いづらいので、レス番指定してくれると助かる。
一通り読んだが、「端的に主張しているもの」は見あたらないようだ。
「非婚についての事実認識をしたい」でよろしいのか？
しかしこれは「スレで語る目的」であって「主張」ではないと思うのだが。

目的があればいいのでは？
仮になくてもいいのでは？
最も主張したいことと言われても、言葉に窮する。

》493
それはあるよな。
俺は男だけど、今の年収じゃ
子供を大学まで上げる自信ないよ。
だから彼女にも仕事してもらうわけだが、　
彼女はそれで幸せなのか？と考えてしまう。

もちろん無いなら無いで構わない。
「主張したいことは特にはなく、非婚に関する事実認識をしたいという目的がある」と認識した。

でもそれなら
＞で、それ以前に一度その質問には答えているので、
って、「何が最も主張したいことなのか？」という質問には答えていないことになるだろう。
煙にまくような書き方は良くない。最初から>>498を書けばいいだけの話だったのに、
なぜ>>496のような書き方をしたのか疑問だ。
「最も強く主張したいことは何か？」と聞かれているのに答えていないのだから、
スルーしているなら再三聞かれるのも当然だと思う。

ではこれで聞かれることもなくなったわけだ。
まあスルーするのも已む得なかったと認識してほしい。

一応付け加えておくと、目的はそれだけでない。
>>127というのもある。
結局会話を楽しんでいるだけかも？
それも違うか。
自分でもよくわからない。

>>127も広義の事実認識と解釈できるのでそれは問題ない。

余談だけど>>498のような立場を取るならば、
あなたの非婚に関する話題に対するレスにおける主張も目的も不要なわけで、
非婚に関する話ならどれだけ煽られてもそれはある意味仕方がないと思った。
（まあ、煽り目的というのも逆に言えば目的ははっきりしているな。）

＞主張したいことはないのだろうか。

主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう。

主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、

＞主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう

というのは乱暴だろう。
結婚・非婚についてこちらは真摯に語っているつもりだが。
煽りと同義にするのか。
なるほど、これは釣りか。

ループしてる話のテンプレとかないの？
なんか毎度同じ様な話題で煽りあってるからさ

ちなみに俺は独身派。
理由としては、お金の面だね。月の小遣いが1/5位になるとか考えれられんわ

今後男は結婚しないほうがいい。



はい、これが結論ね。みなさん分かったかな？

>>506
そこまで否定できる根拠とかある？
煽りとかじゃなく
色々意見聞きたい。

暇あったら誰でもいいのでメリット、デメリット教えて下さい

結婚するのも非婚で生きるのも、どちらでもいい訳だし
あくまで個々の価値観において判断で行うものである以上
片方が片方を否定するような話ではないわな。実際できないし
金の話で言えば、自分の金を嫁や子供に使うのを嫌がる奴もいれば
結婚したんだから普通だろと、自分の作った子供育てるのに金がかかるの
当たり前だろと思う奴もいる。現実には後者が大多数ではあるから
一般的な意見といえば後者を指すとは思う
とはいえマイノリティであっても、個々の自由な判断で問題ない場合は
尊重されるべきではあるが、正解ではない、不正解でもない
何を持って線引きをするかが人それぞれである以上、噛み合う事は永遠にないわけだ

彼女と結婚したら今以上にラブラブSEXしようと思ったけど
婚約半年





なんか冷めてきた

俺はこの女の顔を半生見続けなければいけないと思うと・・・

>>507
アンケートの結果によると、
結婚のメリット第一位は「好きな相手と一緒にいられる・家族を持てる」で、
独身のメリット第一位は「自由な時間を持てる」とのこと。

他人を養って小遣いが減るのが結婚だと思い込んでいて非婚なんだったら
それは大間違いだと言いたい
小遣いの額も、相手を養うかどうかも、全て自分と相手で決めること
相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
自分の力ではどうしようもできない制限が働くために非婚というならわかるがね
例えば戸籍制度に反対してるとか、どちらかが改姓しなくてはならないことが不満だとか
あるいは物凄い家業の家の次期当主で、結婚したら相手を窮屈にさせるのが嫌だとか

>>507
俺がなぜ結婚したかを考えると・・

・カワイイ嫁の顔がいつでも見られる

結婚してこれは辛いなと思うものは

・ヲナニーするのに一苦労

だな・・。なぜかちょうど>>510の「具体例」っぽくなってるな。

『俺の場合は』、今一番欲しいものは二人で済むマンションなり一戸建て買うことなんで
自分だけの金とかはどうでもいい。。（二人で頑張って貯めるしかない）
独身時代に女は十分過ぎるくらい喰ったしな。。
忙しいのは新人時代からだし、高収入環境で働いてるからまぁ当然か、と。
まぁあくまで「俺の場合は」。

ただ、アンケート結果と照らし合わせると、俺の感覚もさほど「多数」と差異はないのかなと。
それが正しいとかまともという話では全くなくて。

非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。

そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。男性諸君、騙されるなよ！

>二人で済む

誤字脱字多いなぁ、我ながら・・

おウチ欲しいﾜｧ・・・


まぁ、俺も金が、とか、時間が、とか、女遊びが、
って気持ちはモノスゲーよく分かる。
ハタチの頃には、結婚なんてフザけんな！殺すぞ！　とか喚いてたからなぁ・・・。

・・・トシ食って、そんなに物欲がなくなってきた。
趣味もそんなに金かかんないものばっかだしな。。

>そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。

なんで結婚に対してここまで男と女で違いがあるんだろうね。
女の子は小さい時から結婚に対して、そこまで「洗脳」されてきてるんだろうか・・？

>>515
結婚してない女への風当たりの強さは半端じゃないから
男よりも人間扱いされない
結婚してれば、なんであれ独より優れている

>>516
・・・という風潮がそうさせているのか。
最悪だな。

その「皺寄せ」が当然の如く（その相手である）男にもくる、というワケか・・。
勿論、結婚しないという選択は男女とも、当然支持されて然るべきで、
人としての価値をどうこう言われる筋合いでもないんだがな・・・

【結婚派に訃報のニュースです】
＜子供の数＞２７年連続減少、１７２５万人
5月4日19時1分配信 毎日新聞

総務省は４日、「こどもの日」を前に１５歳未満の推計人口（４月１日現在）を発表した。
子供の数は昨年より１３万人少ない１７２５万人で、８２年から２７年連続減少し、過去最低を更新した。
総人口に占める子供の割合は１３．５％で、前年比０．１ポイント低下し、こちらも過去最低となった。

男女別は男子８８４万人、女子８４１万人。
３歳刻みの年齢階級でみると、中学生（１２〜１４歳）が３５９万人で最も多く、
０〜２歳が３２４万人で最少。
年齢階級が低くなるほど子供の数も減っている。

子供の割合は、現在の推計方法になった１９５０年には３５．４％だったが、
その後は７１〜７４年の第２次ベビーブーム期を除くと長期低下傾向にある。
９７年からは６５歳以上人口の割合よりも低くなっている。

都道府県別では、沖縄が１８．１％と最も高く、滋賀１５．２％▽愛知１４．７％▽
佐賀１４．６％−−などが上位を占めた。
最低は東京の１１．７％だった。
米国（２０．３％＝０６年）、中国（１９．４％＝０７年）、
英国（１７．７％＝０６年）などと比べ、日本は世界的にも低い水準だ。


もう少子化は止まりません。

>>511
> 相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
夫婦の経済的負担の違いは
平均8倍以上もある

なんとでもなる
は言い過ぎだろう
ある程度は調整できる
なら分かるがｗ

【いい年した大の大人達はこづかいたった２万が当たり前！？】
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう

つまり、結婚により 「嫁に家にいてもらう」を1億で買う事になるんだ

１億と一言で言うが、大半のサラリーマンかなりの大金です
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・ 1ヶ月あたり約28万円。

つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」なのですよ。

逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月で３Ｄゲームの要求を満たす最新型で高速処理が売りの高いパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。（値引き後のビックスクーターが即金で買えるだろう）
3ヶ月なら84万円も自由にできる（もうちょっと足せばＶｉｔ’ｓも現金払いで買えますね）

結婚すると毎月28万は嫁に吸われて使われるから給料を稼いだ夫が月に使える額はたったの２万円なんだ

・・・それが30年も続くんだよ
あなたはＡＴＭ奴隷の下働きの座で人生ずっと我慢できますか

そりゃあ結婚したがらない男に、女はくってかかりますよ
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなもんですから

結婚に必死な女は怖い
なんか妊娠したがってるしw

勘弁してほしいwww

>>522
エリートな♂ならホテル泊まったとき
♂がシャワー浴びてる間にゴムに穴開けられたと言うのは有るな

１人暮らしの独身女性を対象にした民間研究機関のアンケートで、
ペットを飼っている女性は、飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ないとの結果が出た。
ペットのいる女性は結婚願望も比較的弱め。

ペットとの生活が、異性や結婚への関心を一時、薄れさせている可能性もあるようだ。

不動産開発会社「リブラン」（東京）の研究所が昨年１１月、首都圏の２０〜４４歳の独身女性にインターネットで調査し、６１８人が回答した。

現在、彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くと、ペットを飼っていない女性は７１％だったが、飼っている女性は５５％にとどまった。

結婚を「非常にしたい」と答えたのは、ペットのいない女性で２９％で、いる女性は７ポイント低い２２％だった。

ペットを飼い始めた理由を聞くと「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多く、「実家でも飼っていたから」が２４％で続いた。



この事から彼氏や結婚相手が欲しいは寂しさを紛らわせるための癒しのペット欲しさと同じなのである。
結婚相手が欲しいのは「女の寂しさを紛らわせる存在」としてなんです。

子供が出来たら夫よりも子供に愛情が注がれるのはそのためなのです。
だから実際は「亭主元気で留守がいい」

>>523
それってほとんど意味ないような気もするけどやる奴いるのかな。
他の男のガキと疑われてせいぜいDNA鑑定で認知させるのが精一杯だと思うが。

中学生の妄想にレスする必要はないかなと。
特にこのスレタイや>>1から考えるに。

>>516
結婚して子供を育てて一人前という考えは肯定はするが、
それは非婚者は半人前という考えにつながるものでない。
そう考えるべきでない。・・・と個人的には思う。

>>518
日本の人口密度や世界的な人口爆発を考えたら、少子化は却って望ましいことなのかもしれない。
高齢化社会などの諸問題に対する財源を支えるため、我々と子孫の負担は増えるだろうが、
適切に使われる限り、倍増したところで問題はないと考える。

>>527
釣りとはとんでもない。そちらの発言を下敷きにして話をしているに過ぎない。

＞主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、
非婚者の方がその意志をあらかじめ示すべきであるとか、各論的な枝葉の主張はあるとしても、
「その幹となる主張は？」と聞いているのにあなたが「それは言葉に窮する」と言っているのだから、
他者に主張を求めるのはどうかなと思うしそれを「乱暴だろう」と言われても説得力を感じない。
また、上記引用の元になったのは>>491だが、その後のレスで煽りではないと言っているのに
煽りと同義にするのか、と言われてもそれは違うと言うしかない。

>>528
手短に言うが、

�@結論に対する根拠を述べること
�A結婚・非婚について語るというスレの主旨に沿うこと

以上のことを自分は遵守している。
これ以外の何を求めるのか。
求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。
その上、�@も�Aもない者と同様に扱われる。
これをどう解釈しろというのだろうか。

みなさんおまたせ!報告にきました!!!!!
連休中合計5人に中出し成功、うち3人は以前からの知り合い、２人は新規の子でした。
今回は孕ませるのが目的だったんで、一人あたり最低でも5回は中出ししときました!!!

決め言葉は｢もしできたら結婚しようね｣です。(もちろんする気ゼロ)
4人は平和に中出し(うち１人は気付いてない)できたんですが、一人は中出しがバレたと
たんブチ切れちゃいましたwwwwwwwサーセンwwwwwwwww

今は無事妊娠してくれることを祈っています!!!!連休明けたらトンズラです!!!!wwwwww

>>519
平均に何の意味が？
自分の彼女を決めるのは自分

>>529
＞求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。

一貫して同じコテで長期複数のレスをしている以上、
何かしらその思考の土台や基盤のようなものがあると考え、議論のために
それを改めてきちんと尋ねたい考えるのはおかしいことなのか。
逆に単なる名無し相手ならば、それを求めても実質的にあまり意味がないと考えている。

また、幹となる主張はあるなら尋ねたいものだが、絶対必須のものではないし、
そういう求め方はしていない。むしろ無いなら無いで構わないと既に書いている。
レスをもう一度よく読んで欲しい。
そしてなぜ「あなたに」主張を尋ねたいか（尋ねたか）というと、
「長期に渡りコテで何回もレスをしている」ので、
その考えの背景や軸にあたるものがわかれば、より議論が有益になると考えているからだ。
単に�@�Aを遵守する話なら、議論のためにコテである必要性や必然性を感じない。

＞その上、�@も�Aもない者と同様に扱われる。

こういうことは書いていないつもりだが。これももう一度読み返して欲しい。

>>503の語り口・内容はそう受け取られても仕方ないと思うのだが、
違うというのならそれでいい。

コテに関しては、特に理由なくつけても問題はないと考えるが、
一応個人的には理由がある。
自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。
その中には一貫性を持つという意味もあるだろうから、それが幹ということになるのか。
しかし一レスで言い表せとのご所望であったから、難色を示すほかなかった。

「あなたがこれまでの生きてきた人生の中で一番主張したいことは何か」
と問われて、答えられるだろうか。
一応の答えは出せても、あくまで一応であり、本当ではないだろう。
同じようなものを今回の件に感じている。

ただ、それでも箇条書きのように要点を書き出してみようか。
何か見えてくるかもしれない。見えないかもしれないが。

あと、続けて話をするならコテをつけていただけるとありがたい。
同一人物と認識できない可能性があり、結果スルーする恐れが高まる。

>>531
511の
> なんとでもなることだ
は
一般論ではなかったのか？

そういう特殊な場合もある
という意味なら
それでもいいかもしれないがｗ

>>531
おまえが言ってる事は
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」
というのと同じ

確率を無視してるんだよ
話し合いでどうにかなる確率が低すぎ

>>532に同感。
>自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。

まぁその辺は、２ｃｈだから、ってことである程度のﾃｷﾄｰさはいいとは思うんだが。
なんでだろう・・どうもね。
君の発言は論点自体が見えない、んだよね。。。毎意見とも。
悪いことはおかしいことは書いてないように思うんだが、どうにも、「何がいいたいか・・」
な感じなんだよね。。
「白いものは黒くもあり、四角ですっぱい匂いがする」みたいな意見を放ち、
じゃあ『物事は色々な視点から見ると色々な見え方をするということか？』
と聞くと、「白いものは白い」と答えたり・・という印象を受けるんだよ。
どうもね・・・

>>535
やはり意味ワカラン。
ここはカップル板なんで、自分の彼女を基準に考えるのは至極当然。

前後と矛盾していたり、支離滅裂だったり、根拠がなかったりなどすれば問題だろうが…

そのような種の戸惑いがあるとは驚き。

それだけ自分が意識されていたということも意外。

異端は異端だからな。
良きにつけ、悪きにつけ。（コペピしかできないゴミカスとは明らかに一線を画すだろ）

他方、まともな意見を書く者も当然いるわけだが、
まぁ、名乗ってるのはお前だけだし・・

>>530
カッコウの雛プロジェクト頑張ってください。

１人暮らしの独身女性が対象の民間研究機関のアンケートでペットを飼っている女性は
飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ない結果が出た。
ペットとの生活が異性や結婚への関心を一時薄れさせているようだ。
不動産開発会社「リブラン」の研究所が首都圏の２０〜４４歳の独身女性に調査した。

現在彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くとペットを飼っていない女性は７１％だった
飼っている女性は５５％にとどまった。
結婚を「非常にしたい」と答えたのはペットのいない女性で２９％で、いる女性は２２％だった。
ペットを飼い始めた理由は「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多かった。

女にとって彼氏はペットと ／￣￣￣￣＼
同等の存在価値であり 　/−　　−　　　 ＼
待遇も同じなのである ／　　　　　　　　Y　　Y| ﾊｯﾊｯﾊｯ
女はセックス出来れば| ▼　　　　//// |　　 | |
良くて身体の寂しさを　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
紛らわせる為の存在が　｜｜　　　　　　　”　　 　　＼
あれば良いのだ　　　　　 ｜　,|"　””　””　 |"　　　　”” ＼
　　　　　　　　彼氏　→　　|　　　/　　　 |　　　　　/　　| 　　　)))　ｶｸｶｸｶｸ
　　　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　 |　　　　/　　　 | 　　　　)))
ああああーん！！　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ　　　|　　　 | 　　　)))
太くて長くて硬い！_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ｜　　|　　　 | ＿／￣￣/
コブがいいわ ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i | 　 |　　　／＼＿＿_／
　 　 　 ,'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ | 　|.＿ ／
　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ（（（　_,.ｆ´__,＼
　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､)
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ,.nnn

>>536
自分の彼女が60歳まで男性並みに働く、という男はほとんどいないよ
それが今の日本の実態

既婚者６割が親のすねかじり
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％
約６割が親のすねかじりという答えが出た。

(*･ω･)ノ　いますよ。。。。 私の知人にも「親のすねかじり」が。。。。

私の見解から申し上げますと、子どもは親孝行のつもりで「親のすねかじり」をしているんです。
一方の親は、子どもにすねをかじられて喜んでるんです。もうマゾかと。
いつまでも自分を頼ってくれることに喜びと自分自身の存在を感じているんです。
お互い「親のすねかじり」の道を歩んだ日にゃ、これからもずっと続くと覚悟するべし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000155-mai-soci　←現在、金無しの貧乏人には見れませんｗ

結婚している人の約６割が過去１年間に自分の親や配偶者の親から経済的な支援を受けており、
５０代でも半数を超えることが日本大学人口研究所（小川直宏所長）の「仕事と家族」に関する調査でわかった。
結婚後もなお、親が子どもにとってセーフティーネットの役割を果たしている実態が浮き彫りになった。

０７年４月から７月にかけ、無作為抽出した全国の２０〜５９歳の男女９０００人を対象に調査。
４６２４人（５１．４％）から有効回答を得た。
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％にのぼった。
支援してもらった割合は２０代夫婦がもっとも多く６５．８％。
３０〜５０代でも５割を超え、５０代は５１．２％が支援を受けていた。

( -д-)ﾉ 子どもが５０代なら親は何歳よ！　いい加減にしろ！！

支援金額は１２万円未満が６４．３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１割以上（１１．３％）いた。
なお、支援金額には祝い金やお年玉なども含まれている。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答したのは３６．６％だった。
結果について小川所長は「５０代は収入が頭打ちになるなか冠婚葬祭など支出が増える。
そのため、年金収入がある親世代から支援を受けることが多い。
核家族化が進んでいても、なお家族間には相互扶助が働いていることがうかがえる」と指摘する

既婚者の６割が「すねかじり」を告白

日本大学人口研究所はこのほど、仕事と家族に関する調査結果を発表した。
それによると、既婚者の５６.１％が、この１年間に自分の親や配偶者の親から
経済的に「支援してもらった」と回答した。
支援してもらった割合は、２０代夫婦がもっとも多く６５.８％。
３０〜５０代でも５割を超え、５０代は５１.２％が支援を受けていた。

支援金額は１２万円未満が６４.３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１１.３％いた。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答した人は36.6％だった。


一般的な収入の奴が結婚しても破綻しないと言い張っている結婚派がいたが、
確かにこれだと破綻しないなｗｗ

経済的にやってる事はニートと同じじゃんｗｗ


http://achitare.jugem.jp/?eid=29

情けないことですが、私も両親の援助を受けています。
こちらからは、金銭的な援助をお願いしたことはないのですが．．．

遊びにって、交通費としていただいた時は、ありがたく使わせていていただいてます。
収入が減少している上に子供の教育費がかさんできていて、収入と支出のバランスが悪いです(涙)
金銭管理ができていないといわれれば反論できません。
本当なら自分で何とかすべきでしょうね．．．


これって子供の存在が家計を圧迫している１つの証拠ではなかろうかｗｗ

夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、

寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。

この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。

お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。

寄生虫対策はお早めに

結婚の価値の暴落を認めたくない人
　↓

・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり

こういう連中が無意味・無根拠に独身を批判する

>>545
暴落ってか…

昔からそんな素晴らしいモノだったかぁ？
結婚する男ってなぁ昔から、そういうこと踏まえて、考えて巡り巡って結婚という選択してきたんだろ。

何を今さら。アフォｗ

別に結婚したくないやつはしなくていいよ。
なんでそこまで批判を攻撃して『独身』でいる自分を守るのか。

まあまだ日本は保守的だから30後半で結婚してないと男女ともに　
『何か問題があるから未婚だ』と思われがちだけどね。

このスレを荒らしてる奴らは主に結婚派なんだけどなｗ

>>546
>>547
つまり「結婚は男にとって大損」って事だろｗ

掃除も食事も洗濯も、一人で何も困らない
そんな「嫁いらず」の世の中になったんだから、仕方ないって

>>1にも書いてあるだろ

>女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
>自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
>夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

今もそうだけど、これからは特に６０で引退して後は趣味に精出して悠々自適とかありえんしな
家事だって家電の高機能化、お手軽化で手間かかんないしなぁ

私、適齢期女だけど…嫁が欲しいよ(´｀）
もとめてるものは癒しと子供。
収入は十分ある。嫁が専業主婦で子供二人くらいなら養える。
（贅沢は無理）
彼氏にプロポーズされてるけど、
仕事やめてくれっていわれてる。
彼氏大好きだけど、仕事も好きだ。
私がおとこなら絶対すぐに結婚するなあ。

この文を見て女はつくづくバカだと再認識した
結婚はしない方が良いね
家にバカを招き入れると脆弱性が増えるだけだな

キャパの狭い野郎が多いね
所帯を持たない男はクズだな
生きてる価値なしｗ

>>551
専業主夫を養えばいいんでない？
日本じゃ全然マイナーだけど

>>553
女を喜ばせない　＝　キャパの狭い野郎
結婚しない人　＝　所帯を持たない男はクズだな

たいしたステレオタイプだな
女目線って怖いな．．．

>>552
なんで板違いのお前みたいなゴミが紛れ込んでるんだ？
サッサと消えろ、カスｗｗｗ


非婚は非婚で一つの立派な主張、思考ではある。当然。
もっと市民権を得てもいいと思う。

>>554
多分、仕事はやめて家庭に入るけどね。
子育てに専念したいから。
彼の年収＞私の年収だし。
別に独身主義の男性を否定するつもりはないよ。
ただ、女は寄生虫みたいな意見がはびこってたから、
自活できる女性として、
結婚はいいな、私が男性なら結婚するという、
いち意見を述べたまでです。
結婚は他人に寄生するためにするわけではないです。
伴侶と何かを分け合ったり、
与えあったりすることは喜びだと思う。
では。

>>557に危うく騙される所だった
アブナイアブナイ

結局ストレートに「寄生」って言葉を使いたくないがゆえに
「伴侶と何かを分け合ったり」って湾曲な表現になるんだろうな
それがな、独身男性は「分け合う」事なんかしなくても
生活していけちゃうんだよね
まぁ、困るのが性処理って話だが、実際金さえかければどうとでもなるし
だって結婚なんかしたらブツクサいう人間が24時間とは言わないが
毎日いるわけだろ？じゃまくさいやん

>>557
仕事やめて子供産んだら、自動的に寄生虫なんだけど

夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、

寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。

この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。

お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。

それは覚えておいた方がいいな。
φ(.. )メモメモ

>>560
いや、いくらその登記をしても、同じ年収500万だったら
家族4人で500万使うより
独身1人で使う方が、かなり生活レベル高いだろ

独貴板でもその結論に至ったな

.　 ＿＿＿＿＿＿＿＿結婚したがらない男が増えているスレ問診表＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜□ 「やって良いコト」と「やって悪いコト」の区別がつかない。
　｜□ 「自分が法律だと思っている」or 「自分の意見が通らないのは許せない」
　｜□ 否定的な意見を述べられたら如何に正論でも人格を失くす自信がある。
　｜□ 他人からよく 「火病ってるね」 or 「落ち着け」 と言われた事が多い。
　｜□ 「自分の事は棚にあげ人の事を叩く」 or 「自分の事は棚に上げてと指摘された」
　｜□ 「日本語がわからない」 or 「日本語の空気が読めない」 or 「実は在日である」
　｜□ 一晩寝ると昨日の事は忘れてまた同じ事をしてしまう。
　｜□ 坊主が憎いと袈裟まで憎く感じる様に結婚したがらない独身が憎ぅて堪らない。
　｜□ ２ちゃんで結婚したがらない独身者を叩くと、自分って頭イイ〜最高〜と思う。
　｜□ 「とにかく結婚の良さをひけらかしたくてたまらない」 or 「実は不幸だったりする」
　｜□ 自分よりも良い生活している独身のヒトは大嫌いだし独身貴族なんて言語道断である。
　｜□ 自分は 「頭の良い神様だ」 or 「世の中の主人公である」 と思っている。
　｜□ 「人のあげ足捕りがとても大好きだ」 or 「人のあげ足捕りをするととても快感である」
　｜□ 「また同じ失敗をする事が多い」 or 「失敗しても失敗したとは思いたくない」
　｜
　｜・上記項目にひとつでもチェックの入るヤツはキチガイか電波の可能性が大です。
　｜　早めに病院へ行って心療内科の受診をする事をお薦めします。人を刺さないうちにね．．．
　｜
　♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　♪　∧∧b! ∧∧b!　∧∧s!　∧∧♪.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　.(; ﾟДﾟ)　　 ＜　独身１番♪　　暇なら２ちゃん♪
　　⊂ Ｂ つ⊂ Ｂ つ⊂ Ｓ つ⊂　　つ　　 |　 ３時のオヤツはage進行〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/ ﾟοO（　ﾊﾔｸ ｹﾞﾝｼﾞﾂｦﾁｮｸｼｼﾛﾖ ｺﾞﾙｧ!!　)

以下は過去スレで何度も出た話題らしいので、それに対し意見してみる。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
◎非婚のデメリットについても語らなくては片手落ちだ。結婚・非婚のメリット・デメリットについて、冷静に語っていこう。

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です。
◎５０才男性の１５％の未婚者、その半分には結婚の意思がある。彼らは結婚したくてもできない者たち。そういう人がいるのも事実。

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などその程度の価値です。
◎種として生き残ることが生物としての価値と考えるのは間違っていない。子を為した者は、人間の種の存続に貢献したと言える。しかし、子を為さない者も種の存続に貢献することはできる。結婚・非婚の別なく、人間という種、そんなマクロな視点で見てみよう。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します。
◎現在、ほぼ全ての家庭が破綻している事実はないうえ、将来破綻するといえる根拠もない。もし破綻する事態となったら国自体が崩壊するが、そんなことはないだろう。

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます。
◎相互扶助の精神・制度が日本にはあり、独身者も税金という形で他者の出産・育児に貢献している。

●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
◎生活が破綻しても、生活保護が受けられる。これも権利。ただ、国の財政が逼迫しつつあるから、できるかぎり生活保護が必要な状態にならないように配慮してほしい。結婚しても、独身のままでも。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です。
◎ただ目先のメリット・デメリットしか見えない場合が多い。見えないメリット・デメリットもあるのだと認識すべきだろう。

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。それから、語り合うのは大事だ。考え方が一面的ではたいてい失敗する。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
◎非婚であれば絶対幸福だと言う人もいない。結婚すれば絶対不幸という事実もない。

●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。

●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。◎なぜ「独身者にとっては」と条件をつけているのかわからないが、それ以外はわかる。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○「経験していない事は語れない」は間違いです。死んだ事がなくても死を語れます。
◎経験者の意見も重要だということを踏まえて、同意する。

●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。◎結婚派の自作自演？　それはレッテル貼りでは？　スルーについては同意する。


こうして書いてみて気づいたが、自分の考え方は以前と比べてやや変化してきているようだ。

あとよくある話題は、結婚しても孤独死しないとは限らないとかだな。

離婚する人も増えてる、つまり結婚に失敗する人も増えているしなあ。

結婚したくない奴はしなくてOK。

↑婚姻が法的義務ではない以上、そりゃ大前提だわな

>>565-567
｢主張が見えない｣｢ボケてる｣的な意見は結構気になってるみたいだなｗ
まぁ、主張や考えが変わること自体はごく自然なことだよ。
ナンボ自分が大人になっても(頭が固くなってきたと感じてても)変化ってするもんだ。

というか…
文体というか言い回し自体がそうなんよ。どうもね、君の場合は。
今のレスと過去のレス、というより、1レス読んで｢うーん？｣という感じ…ｽﾏﾝね。悪く書くつもりはないんだが。

同意したい。
なんかさ、論理性を追求するなら、理屈積み上げての一応の仮説とか主張って、何かしら出来るんじゃないのかいね？
価値観とかの変化により、考えが変わるのは当たり前として。
それとディベートや議論、というにしても君の立ち位置も不明確というか、正直よくわからんのよ。

テンプレにレスしただけなので、前に述べた箇条書き云々とは関係ない。

それぞれの考えには根拠とするものがあるので（なければ困る）、
疑問に思うのならばレスしてみてはどうか。
自分も疑問に思った他者のレスには、やはりレスしている。

立ち位置については、「基本的に結婚・非婚どちらでも良い。
ただし、事実を正しく認識することが肝要」派。
白か黒かとはっきりさせたい人には、どうにも扱いに困る存在であることは意識してる。

個人の価値観は「どちらでもよい」かもしれんが、
論理的に正確な事実認識をしていけば、
「今の社会でどちらがより妥当か」は暫定的にせよ
かなりの客観性をもって結論付けられるのでは？

すでに彼女が500万のローン持ちだから結婚するのはちょっと躊躇するな…結婚したらどうせ返すのオレだし…

自活できるし、結婚したくないです。
女だけど定年まで働ける仕事についてるし…
それにセックスできないからどうせ結婚してくれる人もいないだろうし。
でも、子供とか家庭とかそういうのは本当はうらやましいかもしれない。
無理だから仕方ないけど…

>>575
それは既婚者である俺からみても
「一般的には決して結婚すべきではない」と強く思う。。

>>565-566
却下

真の勝ち組は大金持ちの子沢山だって。
ビルゲイツ並のね。

女は負債

食わせる・美容代・その他もろもろ負担、財布まで握られる始末
さらに夫は、小遣い激減・・・。

小遣い　妻　＞＞＞＞＞＞＞＞　夫


やってらんね…('A`)

結婚しない奴が結婚のことで凹んでどうするんだｗ
しないんだから小躍りでもすりゃいいのに

>>574
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。

ならある意味結論は出てるな。

そう、結婚も非婚も「割に合わない」

いや、普通は結婚のほうが非婚より労力がかかるから、
「比較してより割に合わない」のは結婚だな。

それは価値観。

大多数の人間が結婚を割に合うものと考えているのも、価値観。

そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。

>大多数の人間が結婚を割に合うものと考えている

俺はそうは思っていないが結婚したぞｗ
割に合う、損得で考え出すと、多分相当数の男は結婚という選択はしないぞｗｗｗ

逆にいえば、損得、割に合う、合わないだけで物事考えるんなら、
結婚という選択はないんじゃないｗｗｗ


でも、
>そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。

そうなんだよね。

仕事にしたって、粗利の低い物件を全部ことごとく切り捨てるか、ったら、まぁ、
そうでもないよな。
それと同じ程度の話で。結婚だけ、そう特別な話ってワケでもないんだわなｗ

ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも「事実」なんだろう？
「事実」は価値観ではないよ。
とすると、消費する労力を比較してどちらがより割に合わないかは、
価値観抜きにして論理的に導けるだろう。
そして、何かをすることのほうがしないことよりも多くのエネルギーを使うので、
結婚のほうが非婚よりも割に合わない。

それと、大多数の人間が価値観で結婚を割に合うものと考えているかは疑問だな。
割に合わないと知りつつも、社会的しがらみやら様々な既成観念でそうしているようにも思える。

あ、今書き込んだら587によるレスが更新されてきた。
少なくとも理屈の上では、原則として非婚が妥当なんだよ今の世の中。
なんというか、理不尽な損をする確率を、より低くする形の生き方だと思う。

私は映画好き音楽好きでよく映画鑑賞行くしライブ行く
長いこと暗い椅子に座ったまんま高いジュース飲んで喋れなかったり
飛んだり跳ねたりもみくちゃで汗かいてチケット代高いし会場まで交通費もかかるし
好きじゃない人には割にあわないし、
なんでそんなもんに金を使うのか分からんだろうね
割に合うってのは例えばそれくらい主観的な物だよ

とまあそういう前置きがあって、
たぶん結婚もそれくらい(趣味などと同等)の物になってるんだろうな
昔と違って、今や絶対にしなきゃいけない事でもないから

割に合わないことを避けるなら生まれてこなければいい。生きなければいい。
それでも生きるのは、生きることが割に合うと考えているからだろう。
それが価値観だと言っている。
（587の言うように、割に合わないことを理解したうえで、するというにも同意。）

結局割に合わないことを避けたからといって、それが割に合うわけではないのだ。
結婚は割に合わない、なら結婚しないのは割に合う……というのは間違いだ。
結婚・就学・勤労など、人間活動すべてが割に合わないが、それでも人はそれをする。
周りに流されているから、それをするのだろうか？

話通じてる？
非婚が割に合うとまでは書いてないだろう。
結婚と比較してみると、価値観抜きにしたら結婚のほうが「より割に合わない」と述べているんだが。
論理性を重視するなら相対的に考えよう。

通じてる。心配しなくても、それがあなたの考えだとは言ってないだろう。

さて、割に合わないのに生きているのはなぜか、答えていただけるだろうか。

結局、価値観抜きに考えるのは不可能。

>>588
社会的しがらみや規制観念で結婚する奴は確かに多い！
それは確かに、だ。

まぁ、それが良い事なのか悪い事なのかってのは唯一解があるわけでもなし、
大人である我々が各位判断すればいいんじゃない。

前提として、まず生きていることが生きていないこと
（「正確には今から死の恐怖を乗り越えるという労力を使ってわざわざ」死ぬこと）よりも、
割に合わない、というのが真であることを証明して欲しい。

最初から生きていない（生まれていない）のと、今から生きなくなる（死ぬ）の比較では割に合う合わない以前の話だ。

結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。

3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。

今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。

結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2〜3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない

仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す

もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している

「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い

>>591
ｳﾊﾊﾊ。

どうも、極論ちっくに書くねぇ。
そこまでは言ってないんじゃない。

他方、>>588も｢妥当｣ってのはキミの判断した結果だよね。
それが正しいとか間違ってるとかではないよな。(確認)

>>593
そこはポイントじゃないんじゃ。

･割りに合わないこと自体は、ほぼ全ての人間はする。
が、

●結婚という事象だけは特別視してる

ってとこじゃない。ポイントは。
…俺が答えたらイカンのかｗ

日本の人口を減らそうとかしたって、

日本に結婚式場は無くならないし、結婚する人はいなくならないよ

結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。

3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。

今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。

>>602の繰り返しコペピ君。
生涯独身のままだといくらくらいかかるの。

単なる興味本位だが。
そのコペピいい加減飽きたんで、出来ればお願い。

主観じゃなく、経済白書とかからもってきてね…

注文多くてｺﾞﾒﾝｗ

これからは結婚して子供を持つなんていうのは、
お金持ちだけのステータスになるかも知れないけど


少子化→安い海外からの労働者の流入→治安悪化→犯罪増加→余計に日本が衰退

>>601
極端だなあ。結婚式場はどうでもいいし、
少子化が進んでるんだから、結婚する人がいなくならなくても目下人口は自然減少中だよ。

>>594
価値観抜きに考えるのは不可能とすると、何かしらのバイアスがかかる以上、
「正確な事実認識」は永久に不可能という問題に直面しそうだが。

>>592
まあ同意。
昔なら非婚のほうが「より割に合わない」時代だったのかもしれんけども、
現状そうでもなくなって、パラダイムシフトが起こっているのだろう。

俺の意見はこうだ。
単純計算で、結婚して2人で生きるということはトラブルやアクシデント、問題の
発生確率も少なくとも2倍になるということであり、離婚リスクもある。
その代わりに得られるものも2倍ある（という可能性がある）。
すなわち、結婚を一応の基準にして相対的に考えると
結婚……ハイリスク・ハイ（またはミドル）リターン
非婚……ローリスク・ロー（またはミドル）リターン
なんだな。
どっちをとるかは自由だが、昨今の格差社会や将来の不安などが昔より大きいので、
「ハイリターンはいらないからそれよりもローリスクを取る」という考えで
じわじわと非婚を選択する人間が増えるのも道理ではあると思うわ。

すでに負債を抱えてる彼女と結婚するのは止めとけっていうのはわかった。
彼女が返し終わるのが先か別れるのが先か…

>>606
経験者として言わせてもらうと、
リコンなんて大したリスクでもなかった。

ただ、リコンなんてするべきモンじゃないし、しなくていい経験だというのが俺の感想…
まぁどうでもいい戯言。失礼。

>>608
500万の彼女が？
無理じゃないｗ

あ…>>607だった…ｽｲﾏｾﾝ

>>608
同期が離婚したんだけど、双方弁護士入れてもめにもめてたんだよね。
子供は相手が引き取って、2年経つが1回しか会えてないらしい。

>>607
ローンの原因はなんなんかね？

1万円はさ、よく疑問型でレスをしめるよね
その問い掛けの自分なりの答えを教えてほしい
>>591
周りに流されてるの？
周りに流されてないのなら、なぜ割に合わないことをなぜ人間はしているの？

彼氏は27歳なんですが、まだまだ遊びたい年頃なんでしょうか？
付き合って3年になりますが30歳までは結婚する気ないそうです
男の人はいいけど女は若いうちに売れないと後がないような気がして不安。

>>611
俺も双方弁護士入ってモメにモメたが
それでも特に「リスク」とは・・。

ただ、離婚しなきゃイカン結婚はしたらイカンよ。（小学生でも分かる結論だが・・ｗ）
だから事前に早々に「自分には非婚が向いている」とかしっかりと考えるのは
とても大切なことだと思う。

結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。

3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。

今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。

>>614
ここで聞かない方がいい。
結婚否定派と肯定派が多くて、その中間は少ないから。

彼について言うなら、たとえ30になっても煮え切らないと思うよ。
相手の家族と親しくなるとか、外堀をさりげなく埋めてけ。

インプットとアウトプットが等価交換されることが人間活動にあるはずないので、
じゃあインプットしなければ、というと生きている以上それ自体がインプットしていることになる。
生まれた以上は死ぬしかないという事実を人は受け入れていて、
それほでではないにせよ、生きることは割に合わないことという事実は、
意識的か無意識的にかはわかっているのではないだろうか。だから生きている。

では生きることは結局マイナスでしかないのか？
とてつもなく客観的に見るなら、全くの無意味になる。
けれど、人間である以上主観的に見る意味があるわけで、
殊人間活動においては価値観の相違を前提に語り合うことには意味がある。

要するに、万人共通の絶対的真理なんて、結婚・非婚の結論にはありえない。

たとえばある人がメリットを感じることを、別の人はメリットと感じないというのは
以前にも別の誰かが言っていた。結論が出るはずがないと。
わかったうえで、データなり考え方なり持ち寄って考えてみることに価値がある。
数学的命題を分析しているわけでもないし。

まあそれとは別に、いろいろ楽しませてもらっている。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜ 　　いろいろ楽しませてもらっている。
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　　　　＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／ 　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　インプットとアウトプットがどうのこうの
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　 ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　↑キモヲタ童貞無職

レスして質問してものらくら答えないで、ただ自論をだらだら書いてるだけじゃ
そりゃそのうちレス返す人もいなくなるわなw

>>620
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。
そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。
なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。

>>622
>>618で価値云々語るわりに>>622のようなレスつけるんだね。
ほんとディベート的だなぁと思った。

全ての人間活動は割に合わない。労力に掛けた以上の成果を得ることはできない。
　さて、労力をＡとし、その成果をＢとする。
　Ａ−Ｂ＝Ｃ
　Ｃを「割に合わない」度合いと捉えてみると、このＣを減らすためにはＡが少ない方が
良い。Ａ・Ｂ・Ｃはそれぞれ比例して増減するからだ。
　だから、「結婚」という「労力」がない方がＣもない、つまり結婚しない方がより割に
合うという考え方は一つの事実として認められる。
　では、結婚しない方がいいのか？　そう言い切れはしないだろう。
　理由その１。
　独身生活を続けるのも、やはり人間活動である以上、割に合わないものだ。生きるとい
うことはそもそも割に合わない。それでも生きている以上、割に合わないからしないとい
うのは矛盾を抱えている。
　理由その２。
　価値観の違いがある。労力を労力としない人もいるし、成果を膨大なものとする人もい
る。結局、Ｃの大きさというのは主観的なものである。だから、より大きなＢを得るため
に、多くのＡを掛ける人は別に奇特でも何でもない。これを奇特とすると、人間そのもの
が奇特になってしまう。

　まあ要は、価値観の違いがあるというのを認めなければ、どんなに話し合ったところで
納得のいかないことになるだろうな、ということ。

>>623
何かまずいことでもあったかな。

よっぽど悔しかったんだろうなｗ　

　　　　＿＿＿＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／ 　全ての人間活動は割に合わない！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　 ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。

結婚考えてるわけじゃないのに、親に挨拶しにくる男って何考えてるの？

>>629
私もそれやられた…付き合って2ヵ月で゛ご両親に挨拶したい゛とか言われて、こっちの親はすぐにでも結婚するんだって期待してて、1年…未だにそんな気配ない。私も彼のご両親に挨拶に2回行っただけだし…一体何の為に挨拶に行ったんだ…？
訳が分からん。

価値観が違っても事実は変わらないんだから、
主観的に当事者が労力を労力と感じようが感じまいが、
客観的、外形的にはそこにコスト、エネルギーがかかっている以上、
「結婚より非婚のほうがかかる労力は少ない」と言える。
まあ当たり前の話だな。

>>630　結婚する気はないけど、一応ご両親には挨拶するって所なんじゃない？
結婚したかったら挨拶の前に普通はﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするものだからさ。

>>631
そう言うこと。
ただ、それで「結婚しない方がいい」と考えるのは構わないけれど、
「結婚する人はアホ」と考えるのはおかしいというわけ。

近所の八百屋で１本100円の大根が、隣のデパートでは１本１万円で売られている時、
100円で買うのが独身の生き方
１万円で買うのが既婚の生き方

客観的に「馬鹿」でしかない
それが今の日本

>>634
あ、それ主観的。
値段は付けられないからね、本来。
その値段と価値をつけたのは、あなた自身。万人共通のものじゃない。

あと、そうやって普通にレスすれば反応が返ってくるものだよ。

十分な金があれば結婚したいよ

頑張って働いて

>>635
せっかくそんだけこのスレに居るんだし、>>614にも答えてあげたら？
（>>614はもう見てないだろうが・・）

>>614
30までしないってんなら30まではしないでしょう。
で、30になってするか、ってのはまた全然別の話で。
30までは（間違いなく）結婚したくない理由ってのは>>1に書いてあると思う。

金、女、時間。　これらの自由が大切だから。

>>628
>結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。

んなこたぁないと思う。
結婚「できない」ならそういう面もあるかもしれんが。

16歳の美少女なら結婚してやらんでもない
そうじゃなければただの残飯処理のボランティアだから一生独身の方がマシ

そんなこと言うから非婚が勘違いされる

大丈夫。
>>640
が単にスレタイだけ辿って紛れ込んできた喪だってことくらい、
誰でも分かってるからさ。

と、sage荒らしの印象工作が毎日２４時間欠かさず続くのです

●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
◎結婚派の自作自演？　それはレッテル貼りでは？　スルーについては同意する。


>>638
人生相談は難しいので…
相手の顔が見えないからなおさら。
自分を含めた、知っている範囲での事例を紹介する程度ならできたかも。

専業の年収試算、1200万だって

スルーについては同意するなら、自分のレスのコピペでレスするもやめてスルーしたまえよ。

この国は吉兆か
誰が他人の食べ残しと結婚するかよ

>>629
女は年取ると母親に似るから、結婚を申し込む前に見ておきたいって思う

>>647
中国産よりマシってとこ

>>645
母子家庭で外で仕事せずに1200万もらえたらすごいよな
それで食っていけるなら俺も母親になりたいわ

年収１２００万なら男に頼らず生きて行けるよな？

だが女は男に寄生する．．．

>>647
お前は来るスレ間違えてるよｗ

スレってか板だろ

彼女にこのスレ見せたら

彼女「あぁ・・・なんでこういうの見るの？」
俺「○○ちゃん（彼女）も寄生する？」
彼女「子供できるまではちゃんと働くよ」
俺「子供できたら？」
彼女「・・・子育てってすっごい大変なんだよ、お金なくなるのは奥さんも同じだって」
俺「じゃ俺子育てするから養って＾＾」
彼女「・・・・・（冷たい目線）」

ちなみに俺も彼女も同じ大学の同じ学部
くっそぅ

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　　　　　 　 |当　ス　レ　は ａ　ｇ　ｅ 進　行　で　す|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※

当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。

荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>某叩き隊さん
これを見ていたら下記のスレに行って下さい。
某がまたＩＤの無い独身貴族板で暴れています。
（某って、よほど本家スレでフルボッコにされたのが悔しいんだろうね）

今度は「テンプレ返し」という遊びです。
全然テンプレ返しになってないのが失笑者なので面白いですよ（ｗ


結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part103
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1210592980/l50

06:00 旦那起床、朝メシは各自自由で適当主義
06:40 旦那はもう会社へ出たけど私は２度寝でグーグーグー
07:30 そろそろ子供を起こす時間、急いで朝食のパンと卵を焼いて子供を叩き起こす
　　　 (即席スープ用のお湯は子供達にＴ−ｆａｌの使い方を教えたので勝手にやるでしょ)
07:50 学校に行く時間、とっとと子供達を家から叩き出す
07:55 まだ眠いがお湯を沸かし棚の奥に隠した香味焙煎コーヒーを飲む(Ｔ−ｆａｌって便利)
07:58 朝のＴＶ占いを見る(ＯＬ時代の癖がまだ抜けない)
08:00 朝の特ダネワイドショー見でパソコンを起動(結婚する前は通勤時間だった)
08:10 ＴＶは耳で聞き朝の２ちゃんねる巡回「結婚したがらない男達のスレ」工作に熱中
08:20 部屋掃除は週１でＯＫ、旦那以外の洗濯物を全自動で洗う(旦那のは汚いから隔離)
08:30 はなまるマーケットを見て手抜き策に使える情報収集
09:40 １度洗濯物を干して旦那の洗濯物を洗剤を増量でまた全自動、ＴＶは耳で聞き２ちゃん再開
09:55 惰性でワイドショーの続きを見る(２ちゃん続行中)
12:00 昼食中にいいとも見ながら主婦仲間と情報交換チャットと２ちゃん荒らし
13:00 スイーツ中もごきげんようとドロドロのメロドラマ見て「自分は楽して幸せだ」とご満悦
14:00 午後のワイドショーか再放送ドラマを見つつ２ちゃん続行
14:30 子供が帰って来たが塾に行くから放置で２ちゃん続行
16:50 炊飯器のご飯(旦那用に)を取り出し18:00セットで米を炊く
16:55 ニュースはつまらない、晩メシの食材と日用品を買いに行く
18:30 子供が塾から帰宅、風呂のボタンを押した後はブログ更新「女性は大変〜」
19:00 まだ旦那は帰らないが子供達と晩御飯を食べてＴＶ見てゲラゲラ笑う
20:00 子供達がゲームをするので２ちゃんねるで荒らしを再開
21:00 やっと旦那が帰宅、残り物とご飯を温め旦那に与える
　　　　旦那が唐突に「部屋が朝出た時のままだね」、あ？ふざけるな！私がどんだけ苦労して・・・
21:30 世の中家事分担、後片付けと風呂掃除は旦那担当で私は２ちゃん再開
23:00 子供はもう寝た、旦那が「今日Ｈしよう」だと、子供が起きる！ふざけるな！(セックスレス)
26:30 荒らすネタ切れで疲れた、「日本はまだまだ男性中心の社会〜」とブログ更新後に寝る

離婚のトライアルコース

【初級コース】
「妻と離婚調停までに精神的な苦痛を追った挙句に高額の慰謝料を払って離婚」
「財産半分と年金分割で年金が半分もって行かれる」

【中級コース】
「あなたは妻にＤＶでっち上げを仕組まれてさらに高額の慰謝料を払って離婚する」
「世間の冷たい目の集中砲火は生涯続く」

【上級コース】
「あなたはワインボトルで頭を殴られて死亡」
その後、、、
「身体をバラバラにされて山中に投棄されるが妻は心神喪失で無罪放免」


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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　寝てる間に妻にワインのビンで::::。:::　゜.:
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　殴られて死んでしまいました．．． :::。::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜::: ::::: :::::::::::::゜::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::.... .... ..　.::::...
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::........ ..:
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... .....　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝあーあ、結婚なんかで命落としやがって… ....
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　... ...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　... ... ...
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　.. ..
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

内助のこうをどう見るかだね
何もしない妻か
サポートした妻か

>>659

家で食っちゃ寝で何もしない妻　→　寄生虫
常に夫をサポートする妻か　　　→　内助の功

妻のサポートなんていらんだろ、こんな便利な時代
むしろ邪魔

問題はそこではない
そのサポートに男が払う対価がコストパフォーマンス的にどうなのよ、とこれに尽きる
食っちゃ寝は論外、語るに値せず

いや、妻の存在そのものが不要

子育てにはやっぱ妻は必要
専業主夫やるために

子供がいなくても生涯なにも困る事はないし、
逆に子供には膨大な金がかかる
いわば、金のかかる「趣味」と同じ

子供を育てるために妻が必要、というのは「子供自体不必要」なので成立しない

専業主婦年収1200万て、
プロの年収を時給換算して計算したんでしょ？
算出基準が一流店の給料なら、
料理は毎晩老舗料亭の味、洗濯はクリーニング店に劣らず等々
ところで性生活は給与換算してないよね？

1200万に過剰反応しすぎｗ

>>665
それは君個人の価値観であり。
まぁそれはいい。

とにかく…

>>659は正しい。

>>668
>それは君個人の価値観

違う。
今の時代、子供がいなくても生活には何も困らない、というのは「客観的事実」だ
子供がほしい人は、単純に「主観的、精神的満足感」が欲しいだけ
つまり「趣味」と同じ

それから、1990年代前半の離婚裁判ではいくつもの判例で
「専業主婦がいても、夫の収入は独身者に比べて格段に上がるものではない」として
無職の妻と、会社員男性の財産分与比率を１：９とするなど
「内助の功を完全否定」する、という時代にマッチしたものが出ている

つまり、今の時代、内助の功は客観的に否定されている
という事

あくまでも夫の側の趣味か、ボランティア精神に女が頼っているだけ
内助の功は存在しない

確かに、内助の功に効果があるということについて、因果関係を立証するのは非常に困難だろうね。

>>669-670
君の個人的な趣味としてその主張続ければいいんじゃない。
俺は否定はしない。

>>671
ドウイ。
まぁ、その因果関係を解明したとして、その事実をどう受け止めるかは、
主観的なモノだし。まぁ、結論なんて出ないわな。

>>672
裁判の判例が「個人的趣味」って、頭おかしいの？
それと「子供がいなくても生活には何も困らない」というのは個人的趣味じゃなく「客観的事実」

結婚したくない男と女の主張って端から見てて痛いだけｗ結婚　で　き　な　い人達。

なんでこんなに必死なんだろう・・・

テンプレテンプレ。

今の付き合いのままで満足してるんだよなぁ。結婚してもしなくて
もあんまり変わらないと思う。
だから積極的に結婚したいと思わない。子供のことを考えると世間
体のために結婚かなって感じ。
彼女は結婚したいだろうから、結婚の方向に進むんだろうけど熱は入らない。
積極的に結婚したいほうが、面倒なことは処理してもらいたいね。

自分だけかも知らんが、結婚したがらない理由でした。

>>673
なんでそんなに必死なん…？

その意見は分かるから、自分の彼女に言えば…？

んー。
「必死さ」くらいしか指摘するところが無いなら、そいつぁ議論としては有益なレスではないのう。

セックスして子供作るのは人間の本能だからそこ否定してもしょうがない
問題は男が稼いで女が育児、ってのに適合しない場合男ばっかり損をする結婚制度

北欧みたいに離婚の慰謝料は0とかやりゃいいのにな。
フェミが発狂するから無理か？w

>>679
>>680
みたいな意見はよくわかる。

が、判例が…って、それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
(ゆくゆくはする部分も勿論あったりもするが)
そこを声高に言ってもなぁ…と。

>>681
そうして欲しいねｗ

ｽﾏﾝ
>>679
要するに、>>680みたいなのは時代背景を受けた主観的判断でしょ。
こういう制度だから結婚しないと。(自分でそう思うわけだ)

それでも敢えて結婚という選択をしたけりゃする、でいいんでないの？
完全｢自己責任｣でしょ。

歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる
だから歳食って家庭持ちたくなった時に若い女をひっかけられるよう女遊びはしといた方がいい
若いうちに結婚するメリットは男にはないな

>>682
横レスで悪いがｗ

> それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
影響はするだろｗ

>>684
>歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる

そう言う人けっこう多いな
それがイヤで結婚する、って人もいるくらい

でも俺は全然、なんとも思わないけど
親が死ぬのも、兄弟と疎遠になるのも「当たり前」の事だし、独身だから孤独に決まってるなんて微塵も思わないし
しかも仮に孤独だったとしても、気楽に過ごせる自信があるし

>>677　そのパターンで結婚するより絶対この人としたいって人と
した方がいいかもしれん。周りの独身貴族はそういう女性が現われると大抵結婚するね。

>>687
結婚する人はみんなたいていそう言う
「運命の人に出会えた！」みたいな

それでも半分くらいは離婚する
結婚を甘くみちゃいかんね

おまえら、結婚式挙げる金を忘れてないか？

>>684
まさに俺も今同じことを考えてる…この前独身の叔父が癌で死んだんだが、
葬式あげるにしても交友関係分からんから、仕方なくケータイのアドレス帳に載ってる全てのアドレスに連絡するはめになった。
遺品片付けるのも、正直叔父が大切にしてたものはわからない。
だから、ほとんど俺の両親が処分した。
正直、一連の動きを見てたら一人で生きていく自信がなくなった。
少なくとも身辺整理は考えておかないと辛いな。

女のピークは10代で終わるのに誰が結婚なんかするかボケ

独身は常に身辺整理をしておかなくてはいけない。

新婚旅行含め240万〜とか誰が払うんだよ…

>>686
強い人間で羨ましい…
俺なんか寂しいよ

>>685
するのか？
…例えば？

若い女の子は若いイケメンを選ぶよ

若いイケメンは若い美人しか相手にしないよ

>>1
増えているのか、知らなかったな。

無知は努力すれば大丈夫だ

私24､彼25､同棲2年目で私から逆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしたら『今は困る』って。
待つ?別れる?どうしよう､何か自信喪失具合が半端じゃないです。
携帯からごめんなさい。

元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210850156/

>>700
あと5年位したらおまいの仲間が大量に発生してくるから心配すんな

>>700
男の25歳なんて仕事もプライベートも一番楽しい時期だし
しかも同棲してて無料の家政婦兼売春婦がいるのに
わざわざ法律で縛られたがるわけないだろ。
同棲して二年もたってるならあんたは既に古女房も同然。
結婚の価値などないと思われてるから諦めろ。
煽りじゃなくマジでね。

ここを荒らす「某 ◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。

創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某 ◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。

現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。

最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。

この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。

これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。

２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？

●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。

これがプロ固定の正体なのです。

>>703
確かにな

>>700
自分も働いて、子供も当分生まない約束という条件付きでも無理なら
別れるなりなんなりお好きに

>>669
「人生は死ぬまでの暇つぶし」
ってシーマンがゆってた。

コテうざ

963 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:05:11
http://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

そうそうw
>>708が真実だろうな
ちなみにこの女、回りから非難されても
「旦那がかまってくれなくて…」
とか言いながら泣くんだろーな

結婚しなきゃこんな事も回避だwww

旦那が車にひかれて死んでくれます様に…
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210393600/

結婚なんてやめてほうがいいと思うけどｗｗｗｗｗ

>>708
結局結婚出来るのはこういう女なんだろうな
てか、割と好き放題やる女の方が魅力的なの？
真面目が取り柄の私はどうすれば…

>>711
大丈夫だ。

この女の旦那は頭が弱いはず。
そしてその頭の弱い男は君は選ばないはず。
つまり、君の方から結婚したくないはずだから問題ない。

しかし、確かに>>708を見ると結婚したくなくなる。

>>712
割れ鍋に綴じ蓋ってやつですね
しかし、伴侶がいること自体羨ましいと思ってしまう
旦那の立場ならたまったもんじゃないけど

付き合って四年。お互い24歳。昨日不安になって結婚について話をふってみたら

俺夏から大殺界だからあと三年は無理だよって…

結婚を拒否してるのかな。

細木数子め

ん？
その場合は、細木関係なくね？ｗ

夏からってことはありません。
殺界に入るのは、節入り後の２月からです（旧暦の新年）。
細木はあたらないが、殺界は四柱推命の空亡を元にしているので
結構当たると思う。殺界に結婚すると離婚するよ。

いいじゃーん。捉え方変えたら三年経ったら結婚考えてくれるかもしんないじゃん？
つーか数子なんか当たんねーよ。

私なんか「30歳までは絶対しないし願望すらないから」とかズバッと言われたぜ。
そんな歳まで待ってらんないっつーの。待ってても結婚して貰える保証もないのにさ。
女の消費期限は短い。

>>717
女の消費期限は短いなぁ〜、って男の俺から見ても可哀想に思う。

ただ、女の消費機嫌が短いの分かりきってるのに、若い時調子に乗るのなんでだろうね。
普通〜普通以上にモテる女は、18〜24まで調子こいて、
その後で必死になって良い男を捜そうとする。

でも、堅実派の女が、大学時代から地味で良い風に成長するであろう男をガッチリきゃっちしているから、
焦る焦る。
堅実派の女の長期戦もすごいと思うけど、調子こいた女が後で焦るのもすごいと思う。
って言うか、女はすごいなぁ〜って結論だな。

>>714
うちの彼氏と同じような事言ってる…。
占いなんか信じてるからいつまで経っても脳内がｶﾞｷなんだって。
彼29私26…
あと3年も待てるかっての！アホらしくなってきたから、別れるよ。

女は結婚したくないとは言えない
恋愛至上主義め

結婚したくないから占いを信じているふりをしているのかもしれんね

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

>>719
アホらしくなってるのは彼だろうなｗ

国立社会保障・人口問題研究所の調査では、専業主婦を希望する女性は1987年の34%から2002年には19%まで減少している。
専業主婦を希望する女性でも、経済的な面から実際に主婦になる女性は14%にまで減っている。
夫の妻に対する希望する職も、1987年は専業主婦は38%だったが、2002年は18%に減っている。

>>714
コントかw

私は逆に大学二年の頃彼氏に
「あたし結婚願望ないんだよね〜」と言ったら
その日からぎくしゃくしたけどね…。
でも人類全員が結婚しだしたら、人口すっごく増えちゃうから
結婚しない人増えても別にいいと思うけどね〜。
日本人がいなくなるだけで、地球的に考えたら衛生的。

日本人は世界の国々からの評判が高い。
日本から日本人がいなくなって、他の人種と置き換えるのは得策でないと思うが。
結局は人口は減ってもいないし。
まあ日本人がいなくなるのはありえない仮定だろうけれど。

>>727
評判が高い？評価が高い？分かんないけど、今は落ちぶれてんじゃない？
昔のお堅い日本は評判いいかも知れないけど、今はだめでしょ。
男も昔見たく日本で言う男らしくない、女も女らしくないし、
ニートフリーターは増えるわ、そんな日本情勢のせいで結婚制度ですら否定される時代だしさ。
人口は減らないと思うけど、日本人は減るでしょ。
日本人が世界で一番セックスする時間が少なくて、子供も平均1.？人でしょ？
時間はかかってもそのうちすくなーくなるんじゃない？このスレがマイノリティーじゃなければ。
結婚する人が減ればもっと減る時間は早くなると思うけど。
その代わり、子沢山の国の人口が増えて大昔の地球に戻っていくんじゃない？
人間以外の動物達にはいい話。

人間なのだから人間の基準で考えていいと思うよ。
究極的に客観的に見れば、何もかもが無価値なんだから。

世界の他の国と比較して、やはり日本はいい国だと考える。
なるほど、問題はある。
しかし、問題は解決するためにあるのであり、放り投げるためにあるのではない。
…と考えるべきではないかな？
人生と同じくね。

>>729
人間の基準で考えてるよ。
それと問題は何もないよ。
あと人生に関する価値観はそれぞれだよ。

無知のID:46DStXOJ0に教えてやるが、一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑だから。
子沢山の国の人口が増えたら大昔の地球に戻る訳なくて、むしろ自然破壊大加速ですw
子沢山食わしてやるためには畑がいっぱい必要だからねえ。
後進国の煤煙は全然対策もされてないし、動物はむしろ後進国の人間が減るのを願ってると思うよw
何でもかんでも先進国が悪いとか考えてる無知がそういうこと語るからボロが出る。

日本人の子供が少ない→
海外から安い労働賃金の人と一緒に
外国人犯罪を輸入→
殺人事件など凶悪事件増加
→
治安悪化により余計に住み辛くなる
→
日本弱体化

→スパイラル


お金に余裕があるなら
日本の為に子供を育てて欲しい

まあ貧乏には出来ない事だけど

日本が栄えるほど他の国々を虐げることになる
別に日本とかで考えなくていいじゃん

アメリカは日本より治安悪いだろうけど、国力は世界一だよね。

厳格な母親の元で修行した料理とか掃除洗濯を完ぺきにこなせる女なら
養ってやらなくもない。
料理は必ず十品以上作らせるし、毎日俺の部屋を掃除させる
ネット関係以外の趣味ならたいがいやらせる。ネットやるとスイーツになるからダメ
その代わり俺はその妻にできるだけ尽くしてやる。
子供はいらない。せっかくの妻が駄目になる

>>733
腸線に帰れ。


日本は今の国力があるから、今の生活が維持できてる。
当然国力が落ちれば、今の生活は維持できない。

生活とは、インフラも含めてのことだから。
犯罪者を取り締まる事も出来なければ、病院にもかかれない。
飢える子供に年寄りも増えるし、売春する女も増える。
自分の母親・妹・彼女に、明日食べるものの為に売春させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？
彼氏・父親・兄・弟にゴミを食べさせたければ、パンの為に犯罪を犯させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？

しかし、こう言う国は誰も望まない。
だから、国力を維持しようとする。

地球上の資源も金も有限。
世界中の人間が、アメリカ人と同じ生活すれば24年で資源は底をつく事は、
もうずっと昔から分かってる。
だから、「みんなで幸せになど、絶対になれない」。
みんなで幸せになれないからこそ、各自が自分の大事な人を守ろうとしている。
そして、個人では弱いから国単位で戦ってる。
みんな、大事な人を守る為にね。

ここまで分かって日本の国力なんて関係ないと言うなら、落ちた時の覚悟も決めておけ。
それが出来なければ、やっぱり大事な人を守りたいってことだろう。
それは他の日本人が大事な人を守りたい為に国力を憂いてるのと、同じなんだよ。
だから、あまり短絡的に考えてくれるな。

だいたい結婚して子供産んでる当人達は、国の繁栄云々なんて考えてしてる訳じゃないだろ

せいぜい我が家の繁栄だな。
国家規模に影響するかは結果の問題にすぎない。

ここを荒らす「某◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。

創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。

現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。

最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。

この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。

これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。

２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？

●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。

これがプロ固定の正体なのです。

続々と再値上げ進行中の食糧価格は上昇の一途のみ。家計の負担ますます重くなる？！

味の素、マヨネーズ再び値上げ　最大１４％程度　(朝日新聞) 2008年5月20日（火）17:35
味の素は７月２３日出荷分から、家庭用と業務用マヨネーズなど７１品目を最大１４％程度値上げする。

値上げラッシュ　パン、ギョーザ、バター…続々と　2008年5月2日（金）08:15
値上げラッシュは５月以降も収まる気配がない。
製粉業界は１日から家庭用小麦粉の出荷価格を一斉に６〜１６％値上げした。
１６日には大手製パンメーカーがパンや和洋菓子を平均８％値上げする。
“ギョーザで一杯”といった庶民の楽しみも、回数が減りそうだ。
「餃子の王将」を展開する王将フードサービスは１日、餃子１人前（６個）を２１円値上げした。
一方、店頭で品薄状態が続くバターも１日、乳業大手各社が約８％の値上げに踏み切った。
豆乳も月内に１０〜３０円の値上げが予定されており、家計の負担はじわり重くなる。
６月以降はチーズや野菜飲料、さらに７月に入ると電力やガスなどの公共料金の値上げも待ち受ける。
“値上げ列島”は夏場に向けて家計をグッと冷え込ませそうだ。

味の素、家庭用・業務用マヨネーズなどを7月から再値上げ
(ロイター) 2008年5月20日（火）15:34 ［東京　２０日　ロイター］　
味の素<2802.T>は２０日、家庭用マヨネーズなど６品目、業務用マヨネーズやドレッシング、
コンソメなど６５品目について、７月２３日出荷分から値上げすると発表した。
マヨネーズは、昨年７月にも値上げを行っており、再値上げとなる。

小岩井乳業、バターなど来月値上げ　2008年5月13日（火）08:15
小岩井乳業は１２日、家庭用のバターとナチュラルチーズ５品目を６月１日から値上げすると発表した。
飼料価格の高騰などで、生乳価格が引き上げられたことが理由。バターの値上げは平成１３年以来７年ぶり。
ナチュラルチーズは１３年と１５年の発売以来初めて。値上げ幅はバターで約８・４％、ナチュラルチーズが約８・５％。
「小岩井純良バター」の希望小売価格が６００円から６５０円に、「小岩井クリームチーズ」は３５０円が３８０円になる。

バター、ちくわなど値上げ 原材料高騰で発表相次ぐ　2008年5月12日（月）17:39
紀文食品は１２日、ちくわなど魚肉を使った練り製品１１０品を平均約１５％値上げすると発表した。
小岩井乳業もバターやチーズなど５品を６月１日から値上げすることを明らかにした。
両社とも原材料価格高騰が値上げ理由。紀文食品は２月にも練り製品などの価格を引き上げており、今年に入って２度目の値上げ。
小岩井乳業も生乳価格引き上げが響き、バター約８・４％、チーズ約８・５％の値上げとなる。

多くのサラリ−マン家庭のうち、一般的な収入の家庭では家計が圧迫され、
文字通り火の車になるのは避けられないだろうとみている。

既婚者が値上げ前に必死に買い求めてるんだってｗｗ


製粉大手３社、パスタの駆け込み需要で売上高増
2008年5月15日（木）18:54

製粉大手３社の０８年３月期連結決算は、政府の輸入小麦売り渡し価格の
相次ぐ値上げで売上高が増えた。
今年４月以降の大幅値上げ前に、パスタなどの駆け込み需要もあったという。

ただ、日清製粉グループ本社や日本製粉は、
工場閉鎖に伴う費用や海外子会社の損失などで当期利益は減益。
１０月に政府は輸入小麦売り渡し価格を改定するが、
「今の相場だとまた値上げになるのではないか」（日清製粉）としている。

>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑

自分語りしたがる奴＝荒らしコテ＝猛烈に結婚を欲している創価の奴

てか、モテないサエないクソボンクラ野郎だよなｗ

女がいない、てか男のツレもいないｗ

だから宗教に走るんだね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「コスモス」も「オナニー大王 ◆9xyXiSNuIA」や「-\10000」とかも

ボソボソと一人で語ってるーーーー

聞こえないって、そんな小声じゃ

結婚してで幸せのはずの「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜 ◆FSGhY.Itn6」も

自分で「哀れな気団」なんて白状しているーーーーーーーーー

やっぱ結婚しても幸せになんかなれないんじゃん 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

第一、2ｃｈでコテ付けてて、それで自己主張て．．．．．．めっちゃ寂しがりさんやんか〜

わかるわかるよ君のキモチ〜♪

ちょっと心配〜♪

【ＯＬ生活】披露宴　過半数は男性チェック
2008年5月21日（水）08:15 産経新聞

友人（女性）が新婦の披露宴で新郎の男性の友人と知り合う。
ありがちとされるパターンですが、本当に皆さん、披露宴でそんなチェックをしているのでしょうか？

…過半数の女子がしていました。出会いに前向きですね。結婚に必死なんですね。

ただ、同じテーブルにでもならないと、「話→知り合い」にまで進むのは難しいようで、
「男性と知り合いになった」のは２１・０％に過ぎませんでした。

しかし、しかし、１・８％は「男性と知り合い、その後付き合った」！
１００人に１・８人、つまり５０人に１人はそんな経験があるとは驚きです。

ちなみに、１回の披露宴で全身にかける費用は「１万１円〜３万円」
が３割以上で、最も多くなりました。

友人の幸せを祝う披露宴。
本来の意味を忘れずに、その中で自分の幸せも探しましょう。

女は結婚に対してとても必死なのです（笑）
だって、人生の死活問題なのですから（笑）

>>745
どの辺りが可笑しいのかわからないのだが。

出会いは披露宴よりも二次会じゃね？

旦那が車にひかれて死んでくれます様に…
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210393600/

結婚なんてやめてほうがいいと思うけどｗｗｗｗｗ

海外の非婚サイト
その名も、「dont-mary.com」
http://www.dont-marry.com/default.jp.html

自動翻訳を通して日本語でも読めるようになっているので、是非、見てみてください。

「自動翻訳の文なので誤字脱字誤翻訳は生暖かく許してやってください」
そんな感じで読めばいいのです。

もちろん英語でも読めますよ。

今の彼女とは俺も結婚しないな

結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。

3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。

今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。

まぁ困難をうまぁく乗り越えられる出来る男と結婚すれば幸せだぁわっ☆
ここでお金の心配してるような出来ない男と結婚する女は不幸になる。
そういう男性は結婚しなくて正解にゃ(ﾟvﾟ)

結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2〜3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない

仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す

もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している

「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い

>>752
結婚という人生の一大事を考えるのに、その収支を「無視」する男が有能とはとても思えないな

前にも挙げられていたコピペ？

>>755
↑
マルチ荒らし

今日は独身貴族板を荒らしていましたねｗ
まるで結婚しない金持ちを妬む様に．．．

誰が結婚なんかするかボケ
結婚してほしかったら小5から中2までの女としてのピークの時期をよこせ

経済面のデメリットで結婚しないやつを
出来ない男って言ってるんじゃね？
富裕層の結婚は趣味の一部だよね。
趣味に金は使うし、見栄の為にいい女飼うだろうしね。
まぁｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるのは平民レベルか成り上がりか。
どっちにしろ愛もないし見栄はる金もねぇやつらっしょ。
俺もそうだかなW

そうだかな→×
そうだがな→○

結婚の経済面のデメリットは、ただの「提示」だろ
こういうデメリットがありますよ、と
独身にくらべて、死ぬまで毎月28万の支出増になりますよ、と
それでもいいなら結婚すれば、ってこと

お金お金お金だぁ

お金がなくて食べ物が買える？服は？住処は？

結婚を考える時に経済面を考えないなんて、ただの馬鹿だと思うけど

>>760
ならないけど

やっぱり男性より女性の方が結婚願望強い人が多いんですね。勉強になりました。


今の彼女には悪いけど、やり捨てることにします…

>>764
だまされません

z+pkLsZe0はお金の管理が優れているみたいだが、
そんな苦労までして結婚し、子供（z+pkLsZe0）まで作った
君の両親を尊敬しろよ？君を存在させてくれたんだから。
結婚に異常に否定的（特に経済面）だが、両親が貧乏だからとか？

結婚派の特徴＝マクロとミクロをごちゃ混ぜにして逃げる
（おまえ個人はどうのこうの、おまえの親はどうのこうの〜　など）

非婚派の特徴
痛いところをつかれると、関係ない所を否定し、話題を変える。

>>769
お前頭悪いでしょ？www
>>768の言ってる意味分かる？

「痛いところをついたぜ！」と思い込んでる事が痛いのに、それが自覚できないのが結婚派

結婚・非婚を否定すること無しに
自分の生き方を肯定することはできないのだろうか。

相手の価値観を否定すること無しに
自分の価値観を肯定できないものだろうか。

毒にも薬にもならない、つまらない事しか書けない無能
反論が怖いから、いつも曖昧な表現に終始するチキン

永久就職って言葉、当時と違う意味で琴線に触れるわ
新卒（処女）じゃなきゃ、よほどの資格がないといいとこ就職できないし
「学生時代何をしてきたか」が死ぬほど重要。何も考えずゲーム（恋愛ｗ）してただけの奴は終了
目先の欲に釣られて、派遣（彼女ｗ）バイト（セフレ）やってりゃそのまま遣い捨て
なんとかなるのは25歳まで。あとはハロワ（結婚相談所）でもいけば？うちの会社にはいらないよ、と
賢かったんだな。昔の女は

>>773
?

>>774
結婚した人の半数は、以前に１〜３人とつきあっているのだそうだ。

家事と育児と簡単なﾊﾟｰﾄだけで一生楽に生きていけるんだから、そりゃあ女は結婚したがるだろ

実際の専業主婦の割合は少ない。昔に比べても激減している。
それどころか、夫が妻に専業主婦であることを望む割合の方が、
妻が専業主婦を望む割合よりも高い。

共働きとは名ばかりの低収入妻が増えただけ

昔、援交してました、浮気してました、セフレとか作っちゃってました、ノリでｴｯﾁしちゃいました
でも今は結婚して幸せになりたいです
あめーよ
俺の小便くらいあめーよ

破綻しない為に一番重要なのは「妻が出産後も男性並みに定年まで働けるかどうか」だろうな
独身男性諸氏には、もし万が一結婚する気なら、相手の女の生涯収入を把握してからにした方がいい
出産で無職になって、育児が一段落したら低収入のパート程度、なんてのは人生破滅コース

しんどい

先の事をまじめに考えれば、今の時代に結婚して子育てするのが
どれほど無謀で馬鹿げている事かは誰にでも分かる
年収500万で3000万円の高級車を何台も買う人はいないが
年収500万で3000万円かかる子供を何人も生む馬鹿はいる

無知のなせる無謀な行動だ

>>778
何をもって低収入とするか、低収入の女性はどのくらいの割合か、
男性よりも女性の方が低収入である場合、社会背景は考慮に入れなくて良いのかなど
ソースを用いて説明していただけると納得しやすいのだが。

夫も育児休暇をとりたい者が大半。しかし社会的背景からか取れない。よって妻は二人分の育児を背負うことになる。
この理屈はおわかりか。専業主婦を望む男性がいるのもうなづけるだろう。
そして、夫より低い収入であろうと、それは受け入れられる結果だろう。

>>782
子供を育てることを馬鹿と言ってしまっては、自分と親がかわいそうだ。

>>779
糖尿病か…節制しろよ。
2型でも強化インスリン療法は有効だったりするから専門医とよく相談な。

>>783
苦しいなｗ

>>785
感覚でなくて論理で指摘すること。
自分の考えが周りに伝わるいい機会でもあるし。
あるいは自分の考えを深める機会になる。
だから、そこはごまかさないように。

論理で苦しい展開だなｗ

残念

正直、783はお茶吹いた　　残念というか、みっともないｗ

家事と育児と簡単なﾊﾟｰﾄだけで一生楽に生きていけるんだから、そりゃあ女は結婚したがるだろ
　↓
専業主婦の割合は少ない！
　↓
低収入妻が増えただけで、世帯収入のほとんどは「夫の収入」だろ？
　↓
>>783
　↓
それ、答えになってねーからｗ

そりゃ非婚も増えるわな

>>788
まともに議論できなくなってきたな。
誰が見てもお前見苦しいよ。

ところで君は結婚してるのかな？それとも独身のくせに偉そうなこと言ってるのかい？

この手の質問無視してるみたいだからちゃんと答えろよな馬鹿女。

ここと男女板と独身貴族板を荒らす「某」（某 ◆xIbVusqPEM）は悪質な荒らしである。
実用になるかどうか以前にスクリプト使用による「トリップ解析による"他人に成り済まし"工作を実現するための活動を実行している」という事実がある。

【某による証拠となる書き込み】
454 ：某 ◆xIbVusqPEM [sage] ：2008/05/23(金) 00:31:07 ID:lgUYXf2T
>>451
当時はnewsgroupが主流だったと思うよ。書いたけど。

ちょうどいいから俺のヘボコード見てくれ。
効率が悪いのでなおしたい。


function make_trip($key) {
return substr(crypt($key, substr($key . "H.", 1, 2)), -10);
}

function master_loop($num,$res){
if($num == 0) return $res ;
$st = 'abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789-' ;
$stlen = strlen($st);
for($i=0;$i < $stlen ;$i++){
$p = master_loop($num -1,$res.$st{$i});
$q = make_trip($p);
$r = substr($q,0,4);
if($r === 'eAbN' | $r === 'F2eU' | $r === 'SDFX') echo $p." : ".$q."<br>\n";
}
}


$t = time();
for($i = 1 ; $i <= 5 ;$i++) master_loop($i,'');
echo time() - $t;

まあ全部、俺（某 ◆xIbVusqPEM）様の自作自演ってやつなんだけどな。
創価学会の援助資金があれば、自作自演用の機器も大量に調達でき複数回線も維持できるｗｗｗ
名無しの学会員仲間とＳｋｙｐｅ連携して荒らしをやったり多数派工作をするのは簡単なものさｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <｀Д´ ；> 　･さ、流石だな、某さん。
　　　　　　　　　　<　#｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ@　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 創価net　　┌─┐
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ここを荒らす「某◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「-\10000」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレッドを荒らして埋め立てる事が非常に多いとされています。

創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡ連投でスレの進行妨害を継続中。
男女板は「某◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを〜◆FSGhY.Itn6」とカップル板の荒らし「-\10000」のプロ固定や名無し自演団が常駐。
これらの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるんじゃね？」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑あり。

現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価系企業の障害となりうる話題等でスレ炎上すると、荒らしの統括指令者は潜入済みの工作員へ
一斉に電子メールやSkype通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。

最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。

この制限により一般の２ちゃん利用者は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですがdat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんね。
●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。

実は●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。

２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？

●の購入者を増やすための内部工作者と荒らし達の思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新規●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」等の秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。

これがプロ固定の正体です。