エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２９−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り

●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）

●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２３−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２５−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２６−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２７−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２８−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）

今前スレを読んでるんだけど、要するに
一つの物事を見ても、それを見る人によってその捉え方は違うというのが
エヴァのミソじゃないのかな？
視聴者がって話ではなくて各キャラがって意味で。
零号機が観察室を殴り続けたのを例に取ると、ゲンドウもリツコも狙われたのは
自分だと感じたんじゃない？
そのときセリフがあったのがリツコだったってだけで、客観的には答えがない。
リツコがこれまでの経緯を踏まえた上であのセリフを言ったってだけで、
そのセリフの内容が真実であることとはイコールじゃないし。
エヴァには客観的に真実を語る「神の声」が一切登場しない。
唯一それに近いことをやったのは冬月だけだが、これも一キャラの回想の域内での事だし。
セリフの矛盾もどちらかが正しい、どちらも正しい、どちらも間違ってるって感じで
ある意味リアル。
自分の周りに起こった出来事とを完全に客観的に認識できる人間なんてそもそもいないし。

以上チラシの裏でした
ﾉｼ

もう一度こっちに書く。

>>954
> 死者の魂をコントロールする技術がネルフにあると見るべき。

へぇ〜、この技術で参号機に魂いれだんだ。
それなら同じ技術で零号機と量産型エヴァにも簡単に死者の魂、入れれるなぁ。

おい、母親説の奴らはこんな事いってるぞ。
零号機と量産型エヴァの魂無し派の奴は何か反論は無いのか？
好き勝手に言わせといて良いのか？

>前スレ1000

だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。
トウジの妹は小学二年だからトウジの母親が死んだのは2008年4月1日
以降と言うことになるが、一つのコアに魂を入れるのに年単位の時間が
かかるとすれば辻褄が合うし、リツコの「速やかにコアの準備が可能な
子供が一人だけいる」にも整合する。

>>6
>母親説
>零号機と量産型エヴァの魂無し派
一括りにするな、どっちとは言わんが迷惑だ。

レイの蘇生？について聴いたもんなんですが結局彼女は蘇らないってこと？海そのものになるってことは…

ユイ＝初号機が覚醒した以上、レイは不要。
ゲンドウもそう言ってるよ。

>>6
零と量産機にゃ魂必要ないから入れてないだけでしょきっと。

>>9
それははっきり言って全くわからないとしか言い様が無いと思うよ。
レイ＝リリスの力がどれほどのものかなんて全く説明がないわけだから、アダムを取り込みつつリリスに還ったレイ
の力でその程度は可能とも言えるし、できないとも言えるでしょう。
結局あなたの趣味でそこらへんは考えて何の問題も無いと思うよ。

パチンコからエヴァ見始めたんだけど映画版の最後がワケワカメ

デッカイ綾波の顔がズモモモってキモチワルイ？？
シンジとアスカだけ生き残ったってこと？
なんで首しめたのかもわからない

今までのレスは流れてしまったから簡単に書くが、参号機の魂はトウジの母と考えて
いる奴らは、死者の魂を自由にコントロール出来るから参号機に魂を
入れる事が出来たと考えているらしい。だから同じ技術を使えば零号機と
量産型エヴァにも魂を入れ事が出来るという考えが当然生まれてくる。

リリスの体とアダムの体とレイとカヲルの魂とさらにロンギヌスの槍が
初号機に融合。
レイ、カヲル、初号機に宿ってるユイの魂、これら全てがシンジの願いを叶えるために
動いたと。
まさに神の子だな。

ダミーシステムはどうなんだ？これはハッキリしてないぞ。
ダミーシステムとはエヴァがそこに人が乗っていると思えばそれで十分なんだろ。
本物の魂とレイの肉体があればダミーシステム以上の物が出来るじゃないか。

>>13
私見ですが・・・
ラスト前で人類全てが一つに解け合った。
（量産機でアンチATフィールドを増幅させたので地球全体をカバー）
ここで、シンジはみんなともう一度会いたいと願った。
一方、アスカはみんなと解け合うことを拒否した。
結果、この二人は元の形を取り戻した。
他の人達は、元の形に戻ることを望まなかった。
ここで、皆との再会を期待していたシンジは絶望してる。
死にたいと願ったかもしれない。しかし、アスカを残して自分だけでは死ねない、
だから、アスカを殺してその後自分も死のうとしたんじゃないかな？
というか、あの変わり果てた世界が以前のそれと同じなのかも疑問。
海が人類が解けたスープになってるので、死んでも生き返るのかもしれないし。

使徒にしろエヴァにしろコアは急所で、それが損なわれると死んじゃうと
思われるんだが、人間の急所である心臓だって移植可能なんだから、
コアも移植できてもいいとは思う。でも裸のコアに魂を宿らせて
保存しておくと言う考えは突飛に過ぎると思う。裸のコアにも魂が宿ると
言う証拠は本編では何一つないので。

そこで俺の考える「コアの変換」。

古いコアを物理的に除去して、宿っている古い魂ごとあぼーん。新しいまっさらの
コアを移植して被験者と(ユイもしくはキョウコの先例に倣って)接触、
新しいエヴァの魂となっていただく。３号機に当てはめると、母親にしろ妹にしろ、
それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。
こういった「コアの準備」作業の非人道性を批判する向きには、
「人類存亡の危機と言う非常時の超法規的機関は、潔癖症には辛いことでも
何でもやる」と答えておく。

>>17
補足するなら、アスカの台詞「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」
の台詞から来るように、アスカが補完を拒んだのは、シンジへの愛情の裏返し

浜辺で二人きりになったシンジは、補完を拒んだアスカが目覚めたら再び、自分を拒むと思い
アスカを目覚めさせないように首を締めるが、どうしても力が入らない。シンジはある重要な事実に気づく


I need you（サブタイトル）

生きた人間が入るのがエントリープラグ。
解けた人間（魂）が入ってるのがコア。
取り替えが効くってことはコアはエヴァとの完全な融合状態にはない。
この不備を補っているのがエントリープラグでは？
唯一の例外がユイか？

>>20
ごめん、よくわかんね。

零号機コア＝赤木ナオコ

これは、ある程度、真剣に観ていれば導き出される、比較的イージー問題
コアの秘密を握っている人物に着手するば、割と早く答えは出る

零号機暴走後のリツコのコメント→「まさか・・・いえ、そんな筈はないわ」←リツコ半信半疑

零号機がレイを殴ろうとして
ミサト「まさか、レイを殺そうとしたの。零号機が」
リツコ「零号機が殴ろうとしてたのは私ね。間違いなく」←リツコ確信


３号機のコア＝母親

これは逆に、注意深く見すぎると、惑わされる巧妙な罠
妹という絶好なトラップがある故に、エヴァの本来の意味（母を象徴する構造、へその緒を意味するｱﾝﾋﾞﾘｶﾙｹｰﾌﾞﾙ）
を見失ってしまう可能性がある。

>>19
めっちゃ力入ってたけど・・・
アスカにとってもシンジが必要だったんだろうな。
それに気づいてシンジは止めたんじゃない？
で、気づかれたから罵倒したと。
アスカが死の直前の状態で蘇生したのは、
シンジが助けに来てくれなかったことへの恨みが影響してるだろうな。

ｲﾔな、女だｗ

>>21
セカンドインパクトで人は死んでない。
元の形を失っただけで、魂はサルベージ出来た。
アダムやリリスのクローン（魂のない存在）にその魂を
宿らせることで、アダム、リリスを利用しようとしたが、
それだけでは動かなかった。
宿らせた魂を揺り起こすための起爆剤としてエントリープラグ（パイロット＝魂の血縁者）を入れた。
ユイはコア無しで、パイロット＝エヴァの魂となれるか、つまりこれで起動するかの
実験途中でエヴァに取り込まれた。（まあ、ほんとは自分の意思なんだろうが・・・）

>>24
要するにガフの部屋が空っぽだったからでしょ
だから、仕方なく人を入れてる

>>24
自分の脳内エヴァンゲリオンの説明はもういいよ。

それと、宿らせる魂とエヴァが完全に融合してしまっては制御できない
（人類の敵になりうる、新たな神が出現する）ので、融合ではなく同調を起動手段にしてる。

自分たちが「制御可能な」神を造る、これがE計画。

>>24
セカンドインパクトの正体は携挙、アダム（救世主）と一緒に天上に行ったのだ。

リツコに妄想癖、虚言癖があると仮定すると丸く治まるような気がするなｗ

ところで、パイロットが中学生くらいでなきゃならん理由って何？

>>7
> だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。

だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある？

>>30
リツコには虚言癖があるよ！

昨日も「約束は守るわ」 って言ったのに外れたしｗ

>>19
＞「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」

これ全然相手への愛情ないだろ。すべて支配できなければ捨てるって言ってるんだから。
シンジの「優しくしてくれないならみんな死んじゃえ」と同じ自己中DQNなだけ。

首絞めの件も力いっぱい殺す気で締めてたが、
頬撫でられた感触で、アスカがいなくなって孤独になることに恐怖したからやめただけかと。

>>34
アスカの性格考えれば解るだろ。独占欲ってもの

>>34
前後のセリフも考慮しろよ。

>>19
I need youは25話サブタイLove is destructiveとの対比でしょ。
EOE全体として、このふたつが相反しあってるのがコミュニケーションだってことを示してる。

>>35
あんたが全部私のものになるなら「他には」なにもいらない、ってことなら
愛ゆえに、みたいな解釈もできるけどもねぇ。
言うこと聞かなければポイ、じゃあやっぱりシンジと同レベル。

母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
候補者として集めたんじゃないんか？
でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ？

話は変わるけど、愛情の形は人の数ほどあるワケで、
あんまり教条主義的な捉え方をするのは良くない。

>>19
補完を拒んだっていっても、ネルフ型を拒んでゼーレ型を望んだって
感じなんだけどな。
取りあえずアスカのエヴァ離れ、母離れはシンジよりずっと厄介だった
はずだが。

あの浜辺のシーンはサードインパクトからだいぶ後じゃないのか？
ところでアスカの包帯の下はグロいんだろうか？

加持さんを撃ったのは誰だろ？

ゼーレ配下の諜報員あたりだろう。

おい、また変なこと言ってやがる奴がいるぞ。
参号機の魂はトウジの母親だといってる奴、
確かパイロットとコアの関係には母子関係が必須だったハズなんじゃなかったのか？
それなのに>>22の奴は、「零号機コア＝赤木ナオコ」などといってるぞ！
これが矛盾した答えだとは誰も気付かんのか？

つーか零号機って綾波レイを殺そうとしなかったっけ？
　レイって特にナオコから恨みを買ってたからだからあながち間違っても無いと思うよ。

リツコってナオコが死んだ後ゲンドウとSEXして寝取ったしなぁ・・
　そりゃ恨まれるでしょ。　いくら母親といえど、女対女だもの。

>>44
>パイロットとコアの関係には母子関係が必須
レイのようなクローンにも母親が関係するのかね？

>>18
>裸のコアにも魂が宿ると言う証拠は本編では何一つないので。

接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
(もともとコアサークルだのと言っていることから、接触とはコアとのことだろう)
これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
接触実験無しに魂をものに宿す、という点は、レイII→レイIIIという
実例がある(おそらくレイI→レイIIもそうだろう)。

>>32
>だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある？

逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから。
時間も手間もかからず簡単に出来るなら、「全候補者の中から比較選抜して」
トウジを選ぶことになるが、そうではない。
ということは、トウジのためのコアだけが用意できたことになる。

>>39
>母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
>候補者として集めたんじゃないんか？
>でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
>一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ？

いくらかかると思ってるんだ？
それに、それならトウジでなくてケンスケでもいい。
トウジなのは、候補者の中でトウジだけがこの時点ではパイロットになれたからだ。

>>18
>母親にしろ妹にしろ、
>それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
>「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。

あのね、2-Aってトウジだけが候補者じゃないんだよね。
それなら別にトウジでなくてもいいんじゃね。
でも、トウジ以外の生徒ははなから可能性すら考えられていないんよ。

要するにだ、
・候補者全員の母親を幽閉しているなら、トウジでなくても良い
・トウジの母親だけが幽閉されているなら、2-Aは候補者のクラスではない
っていう論理的問題があるわけ。

コアの準備
⇒�@トウジのパーソナルデータを３号機のコアに書き込むこと
⇒�Aトウジに近しい者の魂（？）をコアに宿らせること

コアの準備が速やかに可能
⇒トウジのチルドレン適性が高いので、あらかじめ下準備を済ませてあった

べつに�@の解釈でも話が通るが…

あとリツコのセリフを根拠に参号機に魂入れる前提で話しているようだが
その後に続く「みんなサルベージされた〜」云々との整合がとれていない
オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのは
おかしい

パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ

セカンド・インパクトの後あの二人を除いてみんな死んじゃったって事ですか？

>>51
見る人の解釈次第。

>パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ

入れてないと取り込まれる、というのが二度の接触実験で得られた結果です。

>トウジのチルドレン適性が高いので、

なんだよ、その適性とは。

ゲームの中で「全国の戦略自衛隊が第３新東京市周辺に集まっている」と言うセリフがありましたが戦略自衛隊ってあれで全部なんですか？人数が少なすぎると思うんですが。

>>42
ロープウェイに仲良く乗ってた人

だいたいレイとカヲルの魂が特別な存在なのに、それを無理矢理トウジの
母親の死んだ魂と同じ存在と結び付けること自体がもう既に「死者の魂を自由に
コントロール出来る」の説の解釈を破綻させている。

何度も説明を求めてもその本人の脳内設定の回答しか出て来ないし、辻褄も合わない。
もうダメだこいつら・・・

ただしな、おれは全然納得していないが、これはあくまでも母親説の可能性が
あるというだけで妹説も消えた訳ではないからな。

普通に
参号機のコアの魂　不明
トウジが選ばれた理由　不明
でいいじゃん。

根拠のないどんな主張してもキモいだけだ。

>>56
いや、カッパえびせんのおばさんだろ

>>57
妹説も破綻してるのでどっちもどっち。

>>56
>>59
なんで日本政府の人に撃たれたの？

>>61
2重スパイだから

>>62
抵抗しなかったからリツコさんかと思ってた…

>>42
マジレスなら、
｢初めてエヴァ板に来た人へ｣の「よくある質問リスト」
を見直した方がいいと思うよ。
あえて決着をつけたいなら、どうぞガンバってネ！

>>48
> これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
「裸のコア」と言った意味は、エヴァから離れて独立した状態のコアと言う
意味ですがな。接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。もしコアの
ストックが大量にあるとするなら、接触のたびごとにコアを付け替えていたことに
なるので、不自然でしょう。そのための機体は、何号機が使われていたんですかね？
接触専用の機体でも用意していたんですかね？コアさえ付け替えればエヴァ何号機の
魂にもなることが出来るんですかね？ってことになるんで。

>>55
ネルフ侵攻に投入される一個師団が本来の配置から引き抜かれて、それに伴って他の部隊も
第三新東京市を意識した配置に切り替わった、程度の意味合いじゃないか？
日本は国連本部のお膝元だし、国連軍（旧自衛隊＋在日米軍？）が手厚く配備されてるんだろう
から戦自の規模自体はさほど大きくないのかもしれないが、あれで全部ということはないだろう。

>>48
>>接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
ユイとキョウコでは状況が全然ちがう。キョウコのケースの説明しろ。

>>逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから
パイロット候補＝コアの用意が可能だろ？ただ、トウジが一番早く
準備可能だったということだろう。

>>いくらかかると思ってるんだ？
安いだろう。

>>51
作り手はそのつもりで作ってる。

なんかおもしろいネタがないなあ。

ＥＶＡ基本用語集

＜アダム＞
第一の使徒。南極で発見されネルフ本部の地下にあるとされていたが、その姿を見たカヲルに看破される。
アダム計画により復元された本物のアダムは胎児状をしており、レイの胎内に宿っていた。

>>65
それはどうかな。
>接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。
しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
「付け替え」の必要などない。

>そのための機体は、何号機が使われていたんですかね？
>接触専用の機体でも用意していたんですかね？
だからここも意味がない。

>コアさえ付け替えればエヴァ何号機の魂にもなることが出来るんですかね？
そうなんじゃない？

>>67
>パイロット候補＝コアの用意が可能だろ？ただ、トウジが一番早く
>準備可能だったということだろう。
だからトウジのぶんしかコアが用意できなかったんだろ。

もし「コアの準備」がお手軽で簡単なら「一人だけ」ということには
ならないだろうが。と何回も言ってるんだが。

>>50
>オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのはおかしい
劇場版のゼーレの儀式見れば、立派なオカルトファンタジーですがな。

>>70
> レイの胎内に宿っていた。

こんな話はどこから出てきたの？

>>73
脳内

え？あのゲンドウの手のアレがアダムだろ？

ドイツで復元したのを加持がパクってきてゲンドウに渡し、
ゲンドウはそれを自分の手に埋め込んだ。どこにレイが出てくるんだ？

パチ本の中綴じに書いてあった。
（パチンコ必勝本DREMUS２）

ちょっと疑問に思ったんで、晒してみた。

だからゲンドウは実はレイだったという落ちは無かっただろ

ネルフ共和国って何？誰か教えて！

>>71
> しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
> であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
ちっとも明らかになったと思わないんだが。ユイが「ダイブスーツ」を着込んで、
「コアサークル」と呼ばれるコアにあけた穴らしきものに、「コンタクトブーム」と
言う支持機構を利用して「接触」したことが新たに分かっただけで、
そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。

第一、コアが独立した状態で君曰く「招魂」が可能なら、そもそも「初号機のコア」
と言う概念自体が意味を持たなくなるではないか？零号機にくっつければ
零号機のコアとなり、弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。
そんな馬鹿な話はない。

初号機と一体になったコア(だからこそ「初号機のコア」と言う言葉が使える）に
接触したからこそ、ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
接触は「機体と一体になったコア」に対して行われると解釈すべきだよ。

※因みに貞本版では、初号機本体もちゃんと実験に「参加」している。

> そうなんじゃない？
そんな馬鹿な…。

そもそもカヲルやレイ以外は「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
訳ないだろ。コアがどうのこうのいう前にまずここ前提が間違っているんだよ。
どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。
エヴァの中の世界観がガラっと変わってしまうぞ。

EOE後はシンジはレイとくっつくのか？

>>82
くっつくってどういう意味？
物理的に？

付き合う？
ありえない？

思うんだけど、接触実験が誰に対しても簡単に行われ、
その上百発百中で魂が移動するなんて根拠は無い。
つーか、むしろ可能性は少ない。
もし慎重に準備された実験を何度も繰り返して、気長に取り込まれるのを
待つってなハナシなら、とうてい「速やかに用意」なんて言えない。
やっぱり、予めなんらかの準備がされていたんじゃないか？

ﾃｨﾝｺﾏﾑｺ

正直、アスカにﾋﾞﾝﾀされたレイは可愛そうだよな？

最後のシ者でカヲルとリリスが出会う時、パターン青のATフィールドが発生してすぐ消失したのは何？レイと関係あるの？

あれはレイ3だろう。消えたのはカヲルのジャミングのせい（だと思う）

>>87
レイにビンタされたシンジの立場は？

>>89
いや、レイがドアの中に入るために一瞬だけ力を解放したんでしょう。
普段は反応抑えとかないと警報鳴りまくっちゃうしね。

>>88
ATフィールドを使用したテレポーテーション
もちろんレイの能力だ

>>88
レイのATフィールドのパターンは、24話では確認されていない。

>>87
ﾏﾙﾎﾟｽうざい

>>92
> ATフィールドを使用したテレポーテーション
いい加減なこというな。「結界の中へ侵入していく」って言ってるじゃないか。

>>95
だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。

しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ

>>81
>「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
>どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。

この間に相当因果関係が存在するのか？
死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。

>>80
＞零号機にくっつければ零号機のコアとなり、
＞弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。

それがコアの変更ってヤツでしょ？
バカもなにも、リツコ曰く可能みたいよ。心臓移植みたいなもんかと。

まぁさすがにコア単体との接触で融合できるとは思わんけど
適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない？
模擬体やら失敗作やらがたくさんあるくらいだから、モノには困らんでしょう。

>>80
>そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。
独立しているかどうかは問題じゃないよ。
要するに、どこに作用しているかという話なんだから。
例えばこれが、エヴァの頭部なり脚なりに接触して、結果コアに
魂が入るのならこんなことは言わない。
コアに直接アプローチしているから言っているだけで。

>ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
逆に考えてみたらどうか。
つまり、「そうであるからこそ初号機は他のエヴァと比べて特殊なのだ」と。
初号機が他の全てのエヴァと比べて特殊なのは今更論じるまでもない。
つまりそれは、初号機だけが機体レベルで人間と同化しており、他のエヴァ、
と言っても弐号機と三号機だけだが、それは違うと考えればよい。

ゆえに初号機だけはコアの変換さえ不可能。
他のエヴァはコアの物理的変換も可能。

>>96
＞だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
テレポートとの関連がわかんねぇ〜

＞エヴァみたいないい加減なアニメで
そう思い込んどけば楽だけどね

>>98
その件は「換装と変換は違う」と主張している御仁がいるよ。

>>98
その説でいくと、参号機に移植する上で一番問題なく短期間で可能なのが
トウジ母のコアだったということで「トウジ選択の理由」を説明できそうだね。

>>96
> しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ

何必死になってるだ？「テレポート」っていい加減なこと言うからつっこんだだよ。
結界の中の様子は分からんのだから、テレポートしたなら中へ入ったかどうかも
わからんではねえか。

ところでこのスレの住人って、葬式とか火葬場とか行ったこと無いのかな。
母親コアに取り込ませたら、葬式も出来なきゃお骨もないんだよな。
全員が遺体も残らないような事故死に偽装したって言うならともかく。

> しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ
>>96の言いたいことは、ネタにマジレス(ry じゃねえの?

>>98
> 適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
> コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない？
自分の都合のいいように、あることないことでっち上げるんじゃねえよ。
ああいえば、こういう。まるで橋渡し君だな。

>>106
横レスだが、みんな50歩100歩だと思うけどな。

>>105
おまえ、96だろ？素直に「すまんかった」と言っちまいな。

＞だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
こいつがある以上、「ネタにマジレス」批判は通用しねえよ。ｗ

>>104
まったく関係ねーな。

>>106
母親幽閉だのなんだの、どれもこれも同じだよ。

>104
アスカの母親は身体だけ出てきたよ

>106
あんたはこのスレでなにがしたいんだ？

>>109
どうしてよ。
病死にしろ事故死にしろ、遺体が戻ってこないって変だぞ。
行方不明なら、拉致被害者家族のように運動が起こる。

>>107
いや「適当なエヴァの素体」ってのが文字通り激しく「適当」としか思えなくてさ。
建造どころか修理にさえ「天文学的な費用」が掛かるってのに、適当に
作れる代物じゃねえべさ。

>>111
>アスカの母親は身体だけ出てきたよ
ある日突然廃人になって戻ってくるのか？
それに「生きたまま幽閉」説も出ているんだが。

>>113
ジオフロントに大量に失敗作が並んでるだろう。
あそこにあるのは本当に出来損ないだが、中には完成まで
後一歩の出来損ないもあっておかしくない。

>>108
横レスしてスマンかったな、そんなに必死だとは思わなかった。

>>112
だから憶測１００％になるからどうでもいいんだって。

>>117
憶測だろうがなんだろうが社会常識としておかしいって言ってるの。
自分の妻がある日突然行方不明になったり死亡といわれて遺体も戻ってこなかったりして
おかしいとかけらも思わないのかと。
で、そういう家族が一クラスに集まっていたらどうなのよ。

まともに一つの世界として成り立たせようと思ったら、近視眼的な
ものの見方は止めろと。

で、トウジの母親が死亡してるって話はどこに出てるんだっけ？

>>118
セカンドインパクト後のゴタゴタの際なら
行方不明の人間なんて、掃き捨てる程いたんじゃないのか。
終戦後の日本と同じだよ。

>>108
残念だったな。105は俺じゃない。どうでもいいけど。

ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば、
離れた二点間の空間を接続させることは可能。つまりﾃﾚﾎﾟできる。
さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う？
こんなことは放送中にも議論されたことだよ。

>118
中にゃ「突然廃人になって帰ってくる」もあるだろうし、
時期的には2004〜2015までバラバラかもしれないし、
アスカの母親みたいに周りの人間が了承済みのケースもあるかもしれないし、
セカンドインパクト後の政情不安やらもあったみたいだし、
クラスの子供たちの家族構成になんか関心ない人間も多いだろうし。

ぜんぶ憶測だけどね

>>118
クラス全員が母親いないことって時点で遺体があろうがなかろうがどうでもいい。

>>121
>>ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば
思いっきり限定しとる(･`ω´･)

>>108は自分に反対意見する香具師は全て同一人だと思われ

>>124
他になにか考えられるなら聴く耳持つよ。
もっとも放送中は「誰もが持ってる心の壁」なんて庵野が思いっきり、
こうしたハードSF的解釈をブチ壊してくれたわけだけど。

>>121
ドグマの隔壁は弐号機がすべて突破済み。
ヘブンズドアは・・・閉まる前に滑り込んだってことで。

>>118
2-Aは父親たちがNERV関係者って設定でもあるだろう。
妻の遺体が返ってこなくても夫の了解の上でのことなら無問題だろ。
子供たちなんてなんにもわからんのだし。

>>123
全員だっけか？候補者以外は０なの？

えーと
TV版DVDレンタルして見たんですけど
劇場版て内容被ってるっぽいんだけど、借りる価値ありますか？
追加シーンとか、追加エピソードとか

白い巨人の下半身に小さい人間の足みたいなのが
いっぱい生えてるけど、あれって何か宗教的な意味とかがあるの？
あと、劇場版でレイが入っていったらひっこんだのは何故？

>>126
人間等の生命体→ATフィールドにより形を維持している
アンチATフィールド→生命体を維持している分子間引力の無効化

よって
ATフィールド→超強力な分子間引力の展開
では？
分子間引力だけで劇中のように防御できるか怪しいけどさ。

>>130
旧版DVD借りちゃったの？
スタッフロールが豪華になってるくらいであとはほぼ変更なし

>>79
ネルフ共和国とは、ゲームの綾波育成計画withアスカ補完計画におけるアスカシナリオのEDの一つ。
戦自の侵攻に際しアスカの弐号機が大活躍、エヴァシリーズを撃退し
勝利したネルフが日本からの独立を果たすという内容らしい。
自分もゲームを持ってるわけではないので、詳しい人は補足・訂正頼む。

>>133
旧版て表紙黒いやつだよね？
それしかなかったぽ(´･ω･`)

ありが�d　

>>135
旧版でも無問題。
映画は25話のあと、つまりど真ん中でロール全部流しちゃって
ラストは「気持ち悪い」のあとバッサリ終わったってことで脳内補完しといて。

>>121
> さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う？
> こんなことは放送中にも議論されたことだよ。
語るに落ちたとはこのことだろう。なぜレイと同じ力を持つはずのカヲルが
装甲隔壁を突破するのにどういう手段を用いたか、思い出してみると良い。

　　　「装甲隔壁は、エヴァ弐号機によって突破されています」

レイがどうやってきたかだって？カヲルが弐号機を使って空けた穴を通ってだよ。
議論するのも馬鹿馬鹿しい。何がテレポートだ。笑わせるな。

>>137
「突破」だろ。どこにも｢破壊」なんて言葉はない。
それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
言葉尻を捉えて他人を煽る前に、少しはそのカラッポな頭を使ったらどう？

あのレイは３人目のレイなの？
劇場版に大量に出てきた幽霊みたいなレイだと思ってたんだが…

この二三日富みに電波発信が凄いよな。
「エヴァのコアはコンバート自由」とか
「レイはテレポートできる」とか。

コアがコンバート自由なら、そもそも「機体互換性実験」なんて、
例えダミープラグ開発のための基礎実験だったとしても、表向き
「実験する意味がない」じゃん。何故って、エヴァを乗り換えたかったら、
コアを移し替えれば済むってことになるものな。そう言うことが出来ないから、
どんなコアにもユニバーサルに適応することを目的にしてダミープラグ
作ったんだろうによ。

それから、もしレイやカヲルがテレポートできるんなら、そもそもカヲルは
弐号機を道具に使う必要ない。まあATフィールドを使って自分を浮かせたり、
ドアの鍵を開けたりという、テレキネシスの真似事は出来るようだけどね。

>>132
それもメチャ怪しい。
分子間引力が減じると分子結合も弱まる。
EOEの最後は液体のLCLに還元されてたからなあ。
どうせなら気体にまで還元されれば、また新たな創造につながると思う。
いっそ物理学の四つの力までいって、それを統一してくれれば面白かった。

>>138
> 「突破」だろ。どこにも｢破壊」なんて言葉はない。
必死だな。弐号機が両足で装甲隔壁を蹴破るシーン見たことないのか？
隔壁を「破壊して」突破してんだろう？

> それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
カヲルは自由落下して墜落死したか？彼を空中浮遊させるのがATフィールドなら、
「さっきと同等のATフィールド」が使えるレイだって可能だろう？

全くもう、電波ゆんゆんで場を盛り上げすぎだよ、君。ｗ

>>140
おいおい

「弐号機はきみに止めておいてもらいたかったんだ」

てえ台詞はどこの誰のものだっけ？

>>142
さっきからえらくテレポートにこだわってるが、だったら、
その物理的原理はなにか推論できてるのかい？
>121をもう一度読んでから煽ってくれ。

>>142
自由落下を辞書で引け

>>143
そりゃ隔壁を突破したあとの台詞。用が済んだら弐号機置いてひとりで行っちゃうだろう？
シナリオでは「生の本能が強くなれば、弐号機と融合を始めたかもしれない」とある。
つまり、弐号機が用済みになったあとで自分が生き続けてしまう事態を避けるために、
シンジに処分を頼んだってことなんだよ。

まさか、「融合を目的に弐号機を連れ出した」なんて言い出すんじゃないだろうな。
そりゃ、冬月の想像だよ。

>>144
は？俺はテレポートできるって言う電波がいるから、出来ないって言ってるだけだが？

>>141
怪しい言われても、そういう台詞が劇中にあるわけで…
気体にまで還元されないのは、アンチATフィールドが
LCLを構成している分子の分子間引力には影響しないってことでしょ。
変な話だが、そう解釈するしかない。

ここはエヴァとは関係ない話題のスレッドですね。

>>149
まーたまにはなー。

山ちゃんは誰に殺されたの？
停電は山ちゃんがやったの？

初歩的な質問です
ネルフとゼーレの目的の違いは何ですか？
劇場版ではゼーレの思惑通りになったんですか？

3号機にはトウジの母親がはいってるでいいんじゃないの？
2-Aの生徒全員母親がいないってことから（これってソースあったっけ？）
簡単にわかることだけど。

病気かなんかで寝たきり→面会時間終了とかなんか言って家族帰らせる→
エヴァに乗せてインストール完了＆廃人完成→「容態が急変しました」の電話→
病院に着いたら「ご臨終しました」

これで済むじゃん（実際俺の祖父がこんな唐突な死に方だった）。
トウジの母含め皆こんな死に方だったんじゃないの？

それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの？

>>153

> それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
> なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
> 「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの？

いや、必要なのは
「トウジ妹が生きていること」でなく
「トウジが「妹は生きていて、NERVの人が一生懸命治そうとしてくれている」と思うこと」
だから、別に妹コアでも問題ないじゃん。自分で書いている通り、「容態急変、面会謝絶
なんていくらでもある」だろう。

>>154
初起動終えて帰ってきたら即面会謝絶じゃあまず不審がられるでしょ。
一生懸命治そうとしてる、なんて思ってくれるかどうか。
もともとトウジは乗り気じゃないんだし、精神の不安定はシンクロの大敵。
リスクを負ってまでトウジを選ぶ理由がわからん。ケンスケや委員長でいいじゃんって話。

>>154
ずっと面会謝絶にしとく訳にもいかんだろう
トウジ救出後の委員長との会話から妹がとりあえず
しゃべれる状態だった事が伺えるし。
それに妹の入院理由って怪我だよね（足の怪我？）
それで突然面会謝絶になったらさすがに怪しすぎるだろ。

それに妹がコアだったら「生徒全員チルドレン候補」である2-Aの特徴
「母親がいない」の意味がないんだよね。
（さすがにクラス全員母親いないのはおかしいだろ）
妹コアにできるんだったらトウジである必要もないんだよね。
普通に考えると成人の訓練された人間をパイロットにするはず。

それを考えると「母親がコア」「14歳ぐらいの思春期の少年少女」
がエヴァのパイロットにとって重要だと思う。

トウジの妹の魂を利用して非人道的というなら、
人類保管計画はもっと非人道的だぞ。
非常時だから、なりふりかまってられないんだって

>>157
人道がどうこうじゃなく
単純にもっとローリスクな方法がいくらでもあると言ってる

>>157
母親殺すのも非人道的だろ

>>159
結局はそういう事なんだ。
これは人情問題じゃないんだぞ。
それなのに母親説のやつらは妹の魂を利用するとは非人道的とかいってやがる。
どちらの説も非人道的なんだって。

>>97
> 死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。

そんな妄想がまかり通るなら俺にだって別の妄想が作れるぞ。

それならばトウジの母親には他の兄弟がいた。いわゆる隠し子っていうやつだな。
その魂を参号機の中に入れた。

もしおれがこういいだしたら、あんさんならどう反論する？
死者の魂をコントロールするみたいなオカルトチックな話しよりももっと現実的だぞ。
もちろんトウジには知る由も無いし、ネルフの人間は戸籍を調べれば血縁関係も調べる事が出きる。

当然あんさんなら、そんなバカなと思うだろ。
今おもれ同じ心境なんだよ。「死者の魂をコントロールする」そんなバカなって。

っていうか妹説をあげてる人って何で妹だと思ったの？

>>160
母親派だがんなこた言ってない。よく読め

ついに母親派だの、妹派だの…
はじまりやがって！バァーカ！

とんでもない過疎板ですね

いいんじゃないの？若いんだから

ロムってるだけでも結構面白いし

きもちわるい

>>153
遺体は？
なんぼぽっくりでも遺体は戻るだろ。

>>160
「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。

>>162
通りすがりだが、トウジのセリフで

「オトンもオカンも研究所勤めやろ？」

というのがある。俺はそっから確信した。

>>170
あれ？トウジの家は「父も叔父も」研究所勤めとかって言ってたんじゃなかったっけ？

>>171
アニメかコミックで言ってた気がするのだが･･･

>>170
それは「オジン」

シナリオを読み直したが、妹説はないだろうなあ。
アニメではカットされたが、次の描写がある。

（三号機起動実験日（日本到着の翌日）朝）

○日がわり　病院(朝)
　　　　朝日が差し込む病院のブラインド
　　　　制服のトウジ、ベッドの妹に
トウジ「にいちゃん、決めたわ……しばらく会えへんけど、新しい病院に行けば
治してもらえる……からな……」
　　　　見舞いのさしいれ(インサート)
トウジ「お前も明日引っ越しやで。じゃ、行くわ」
　　　　荷物を手に立ち上がるトウジ

これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。

「妹の奴がなぁ・・・。妹の奴が、瓦礫の下敷きになってもうて、
命は助かったけど、ずうっと入院しとんのや。うちんとこ、おとうもおじいも、
研究所勤めやろぉ。 今職場を離れるわけにはいかんしなぁ ... 」

>>173
オンエアしないという判断をされたシーンを根拠にするのは適当じゃないだろうね。
「なぜカットしたのか」はガイアの中の人に聞かないことにはわからんことだし。
参考程度にはなるだろけど。

>>173
> これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。
逆に本編と齟齬をきたすからカットされたと考えることも出来る。
ちょうど↑の台詞が、シナリオでは「おとんとおかん」だったように。

>>174
それもシナリオ段階では「お父んもお母んも」なんだよな。
アニメになった時点で「おとんもおじんも」に変わった。

>>175
それはまあそうｄが、何と言っても庵野が自分で書いているものだし
資料としての価値はかなり高いと思う。
台詞はその場のノリで変えることの多いアニメだったから、
むしろ論理なんかはシナリオのほうが整合されていることが多いしね。
勿論、結論としてはアニメに使われていないということは重視すべきだけど、
ファンの脳内妄想よりは確かだろｗ

>>178
自分の意見をシナリオが否定する場合は、正反対のこと言うんだろ、おまえ？ｗ

>>179
ただの通りすがりを煽って楽しいかﾌﾞｹﾞﾗ

>>180
なんで178が通りすがりって分かるんだよ。通りすがりは170だろ。
170はシナリオのことなんか言ってないからな。

整理すると、
シナリオ中にのみある未放送の妹のシーンのカットの理由が

１）　時間的問題や他のシーンの強調のために不要と考えたなど
ならば
庵野の中には「妹コア案」はなかったという証拠
と考えても良さそう。

２）　庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから
ならば
庵野の胸中には「妹コア案」があった証拠
となるかも

というふうに反対の結論を導き出しそうだよね。
上記２種類の理由のどっちなのか特に情報はないんでしょう。
ならば証拠的価値なしと公平に判断するしかないのでは。

と思うけど。

おれもシナリオ集持っているけど、あそこに書かれている内容は、かなり
変更されてるぞ。
みんなも知っていると思うが映像だってリニューアル版では一部変更されてるし。
最終的には妹がコアとした方が話としては面白いと思ったからその部分は
削除されたんじゃないの？
おれならこう考えたけどね。

>>169
>「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。

だからそれは妄想だって話も出ている。

私の心と体と一つになりたい？それはとても気持ちいい事なんだから。(アニメ版にて)
＞なんで脇役三人(葛木、惣流、綾波)はそんな裸で碇君に言う必要があったのだろう？彼女ら裸で寒くなかったのだろうか？

俺ァ、人道がどーたらなんてのは興味ねェよ。
ただ絵に描いたよな鬼畜エロゲ設定は
萎えるからやめろつ〜とるんじゃ。

>>185

だから、シンジの妄想だっつってんだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

これを書き込んだ時には君達には多大な迷惑をかけていると思う。真実はいつも君達と共にある。
んっ〜………。中途半端は駄目だなぁ〜…。君もおいでよ。所詮同じ空気を吸ってる生き物。みんなおいでよ。さぁ、祭のはじまりだよ。祭はいいねぇ〜。

近頃珍しく内容のある議論だｗ

>>184
妄想のレベルなら妹も母親幽閉もかわらんよ。

>>182
2.の方はないと思うけどね。
四話以外の全ての脚本は庵野本人が大小様々な形で関わっている以上
そもそも矛盾するなら書かないはず。

場合分けはむしろ
1.カットされた部分
　1-a.時間的都合でカット
　1-b.演出意図変更でカット
2.他の場面に差し替えた部分
としたほうがよいのではないか。

>>190
アホか？
幽閉なんて言っとるのは一人か二人だろ。

>>192
なら妹だけでもいい。
てか、妹と言ってる香具師はコアの魂の役割をどう考えてるのか知りたいわ。

>>191
確か２４話で最初の頃の設定では本当はリリスはアダムだったんだよね？
それが何らかの都合で変更されたと聞いている。
そんなに最初の企画段階の設定を重視したいなら、
>>191は今でもあれをアダムだと思ってるの？

>>191
それはあんたの希望だろ。

>>193
妹にだって母性はあるんじゃないか。それでOKって考えたのかも名＞ガイナックスの中の人

>>194
企画段階と脚本決定稿は全然違う。
例えば脚本決定稿は既にリリス。
勘違いは恥ずかしいぞ。

>197
じゃぁ加持さんが『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌは？

これは漏れが小学校から謎ですた。(ﾘｧﾙﾀｨﾑで見てたんで…)

もしや加持さんの勘違い？

加持さんもちゃんと調べて事実を確認すれば良かったんに…。

てか初号機ｱﾀﾞﾑ説が出てたんですけど…だから初号機は特別だと思ってますた。(つД`)･ﾟ･｡

加持は自らドイツからアダムのコピーを運び、ゲンドウに渡してるよね。
それで、ターミナルドグマにもアダムが存在しているということに疑問を
感じなかったのだろうか。変だよな。
それとも加持がだまされていたのでなく、単にミサトに嘘を言ったのか？
その必要も感じられないのだけど。
その辺がどうも十分な整合性がない。

当初は、加持の持ってきたアダムが成長して
ターミナルドグマの巨人になったという設定だったんだろう。

で、24話でその巨人をリリスに変更したわけだが、
加持の「巨人＝アダム」というセリフは矛盾してしまうね。

まあ、加持は真実に到達できなくてアダムだと勘違いしていた、
と解釈するのが良さそう。

あ…
『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌ…ｹﾞﾝﾄﾞｳだったかも。

あと『初号機ｱﾀﾞﾑ説』じゃなくて『初号機ｱﾀﾞﾑｺﾋﾟｰ説』ですた。

しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『ｱﾀﾞﾑ』ですよね？これが初号機の大元。
『ﾘﾘｽ』は第弐使徒のはず…。それが…地下の仮面ｵﾃﾞｳﾞさんのはず。



今ﾌとｵﾓﾀんですが、ｶｦﾙが『おいで…ｱﾀﾞﾑの分身、ﾘﾘﾝの僕』と言っていましたが、ｱﾀﾞﾑ＝光の巨人でﾘﾘﾝ＝人間なんですよね？

って事は弐号機や零号機もｱﾀﾞﾑのｺﾋﾟｰって事ですよね？

>>202
> 『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌ…ｹﾞﾝﾄﾞｳだったかも。
ゲンドウだよ。もっともこの台詞自体はナディアのセルフパロの
色彩も濃いけどね。

>しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『ｱﾀﾞﾑ』ですよね？これが初号機の大元。
違うよ。初号機はリリスの分身。
他のエヴァはアダムのコピー(零号機のみ不明)。

>>197
> 企画段階と脚本決定稿は全然違う。

それをいうなら脚本決定稿とＴＶ放送版も違うぞ。
ＴＶ放送では病院のシーンはカットされている。
だから単純に「庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから」
と決め付けるのは問題があると思うが。

>203
すみませんが…初号機がﾘﾘｽの分身って何話ぐらいに出てきます？(あまり覚えてないので…)

他のｪｳﾞｧって参〜量産型までって事ですか？

>>204
>それをいうなら脚本決定稿とＴＶ放送版も違うぞ。
とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。

>>205
25話「Air」冒頭のゼーレとゲンドウ・冬月の会話

「死に至る病、そして」で影状の使徒に吸収された初号機が最後に使徒の影とされる
空中の球体から飛び出してきたのはなぜ？肉片が飛び散ってたのだが球体が本体になったの？

>>208
演出だ。気にしたら負け。

劇場版の三人目レイは二人目の記憶が戻ったの？なんかシンジ助け？にいったり。してたけど

>>208
あれってキン肉マンvsブラックホールみたいな演出だよなぁ・・・

三号機に使徒が寄生したのはいつ？アメリカ支部の時点？
それとも空輸途中の積乱雲の中？もし後者なら使徒は三号機がそこを通るのを知ってたんですか？

>>212
「バルディエル」は霙と関わりがあったかな。よって全翼機が積乱雲を
通過中に侵食されたと思われ。

因みにそのシーンの輸送機パイロットと地上管制間の会話は、
英語と日本語字幕では話し手が逆になっている。
字幕では「コースを維持し、到着時刻を遵守せよ」と管制官が言っているが、
英語ではパイロットが「危険はないからコースを変えずにスケジュールどおりに着く」と
言っているのだ。

>>206
> とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。

へぇー、それなら君は劇場版のエヴァはいらないと思ってるんだ。
ＴＶ版の２５話、２６話まででエヴァを推理してるんだ。



でも実際は違うだろ。ＴＶ版も劇場版も重要だろ。おれたちはその違いをみて
監督の真意を探ってるんだろ。一方的に決め付けるのは絶対変だぞ

因果関係じゃなくて、相関関係だな。

零号機が自爆した後防護服を着たリツコはエントリープラグ内で何を見たんですか？綾波の死体ですか？なぜ極秘扱いにしたのですか？

>>216
綾波の「ミディアムレア」の焼死体です。
よーく見ると、ただれた下腕と掌が映ってます。

一般的には、
死んだのがバレたら、３号を出せなくなるからだとか。

初号機、弐号機の例を見れば三号機に母親が乗ってるのが自然なのに
なんで妹だと思うのかが判らない。
脚本決定稿を持ち出す必要も無いぐらい本編見てるだけでわかることだと思うのだが。

本編見て判ること
・候補生含めチルドレンには母親がいない
（少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし）
・2-Aは全員チルドレン候補だった（ミサトの台詞から）
・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが？
妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。

ところでさ、EOEの量産機どもはカヲル型ダミー搭載という設定だけどさ、
脚本ねる途中では「2-Aの生徒たちが量産機に乗り、（それも本人たちは
意識不明状態とかでダミー同然とかで）アスカ・シンジたちにズタズタに
やられる」とかの案とかあったりしなかったのかなあ。庵野って結構擬悪的
傾向強いから、そんなダークな演出もありだった気がするんだけど。

「みんなドイツへ行くらしいんや」っていう別れのシーンは結局カットされた
わけだけど、ドイツに逝って彼らが何されちゃうのか興味津々だな。

>>219
俺自身は妹説ではないが母親に限定だとすると、零号機の魂は？
レイとのシンクロではなくシンジを乗せたことに疑念が残る。

>>219

> このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが？
> 妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。

そりゃ、妹にした方がインパクトあるからだよ。
しかし、トウジが怪我したくらいのことで文句殺到だったんで、
「いやー、実は妹もすでにアボーンしてたんですよ、あっはっは」
とは言えなくなったんで、うやむやにしたんだろう。

鬼畜エログロが好きだったから。

>>221
コアの変換って事が詳しく判ってないので何とも言えないのだが
そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの？
シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
（24話のシンクロテストからの推測）
その場合コアは(何時もの機体と）変わらないので特に問題なく交換可能

ついでに
・初号機と零号機がリリスベースだからコア（中の人）の変換が効いて
　初号機と零号機の機体交換ができた。
・しかし重要なのはコアの中の人とはいえ、
　リリスベースのコアとアダムベースのコアは互換性が効かないので
　乗せることは不可能だった。
・そのためアスカはこの実験に不参加だった。

後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
・コアの「変換」は物理的なもので機体の交換は容易（ただ時間が掛かりそう）
・コアの「書き換え」はデジタルデータ的なものでダミープラグ（フェイク）のような感じ
だから不安定だし14使徒戦でレイとレイのダミーをを拒絶した
（この時すでにユイが目ざめる一歩前だったのではないか？）。
（「変換」「書き換え」を入れ替えてもよし）

個人的にはこの実験のときは「変換」だったのではないかと思う
少なくとも第一話でレイが乗ろうとしたときとは違う方法だと思われ。

やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz

レイって脇役？アスカもか？葛城三佐も？
一応ヒロインはアスカだよね。一応…
主人公以外はみんな脇？

エヴァ2やってたら機密情報に「エヴァにはパイロットの母親の魂が入ってある」て書かれてたからもう母親でしょ。
あと零号機はパイロットのこともあって謎じゃない？零号機はエヴァシリーズでも例外だからわかんね。

大事なこと忘れてるぞ。
庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。
だから庵野の意に反してトウジも死ななかった(殺せなかった）
従って参号機のコアは妹の魂であるはずがない。
描写がないだけだ、と強弁しようと思えばできるが。

>227
なら一人目のﾚｲはなぜ殺される描写がある？
矛盾してないか？

一人目 絞殺
二人目 自爆
三人目 自殺
四人目 融合

>>227
> 庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。

以前、死者の魂という話題で母親説と言ってた人はユイの魂は初号機の中だから、
死んではいないと言っていた。それなら仮に妹の魂が入っていたとしても、死んだとも
いえないんじゃないの？　そっちの屁理屈を進展させて考えるならこういう結論も
出ると思うが。

>>219
>・候補生含めチルドレンには母親がいない
（少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし）

ハッキリしているのはトウジ、ヒカリ、ケンスケのみ

>・2-Aは全員チルドレン候補だった（ミサトの台詞から）

クラス全員の魂をストックして置くのは多すぎだし、その方法も分からない

>・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

ユイの場合は失敗。本来魂を入れる事を目的としているなら、むしろ成功と表現
しなければならないと思う。

>>217
ミディアムレアか？
ウェルダンだと思うけどな。

>>214
そりゃ突っ込み方が全然違うだろ。
なんで劇場版って話になる？

劇場版の脚本だけ見て、アニメの方を否定するとかそういう話していないのに。

殺さないって言うけど、ﾚｲが２回しんでるし、赤木のお母んも自殺してるじゃん。

>>233
エヴァというのは脚本だけじゃなく出来上がった映像にまで手を加えられてるだろ。
一方のみ重視して他方を切り捨てていると、今回の件に限らず大事なものを
見失ってしまうぞ。
何度も言うようだが、おれたちはその違いを見比べて監督の真意を探ってるん
じゃないのか。

まぁいい、おれはもう疲れたから後は自分で判断してくれ。
それと誰か気が向いたらフォローしてくれ。

>>224
> そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの？
してないと思う。だからこそ機体を交換した両パイロットは、シンクロによって
互いの「匂い」を感じている。

> シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
弐号機だけが初号機や弐号機と「パーソナル・パターン」が大きく違い、両機と
互換性がないことが明言されている。

> 後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
「コアの書き換え」と言う表現は劇中には出てこないと思う。出てくるのは
「パーソナル・データの書き換え」。レイの言葉によると書き換え自体はごく
短時間で終了するらしい。ご指摘の通りただのシステムデータで、ダミーシステムの
データと同様、プラグ内の巨大光磁気ディスクのデータをパイロット専用のものに
書き換えるだけだと思われ。シンジの出奔後、ゲンドウが作業を指示しているが、
19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。

混同されやすい「パーソナル・パターン」は機体特性のようなもので、これは
書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。

> やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz
そんな時間まで起きているからだよ。

>>236
> 19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。
ダミーはプラグごと交換だから、書き換える必要ないか。

>>235
いや、だから一方のみ重視して他方切り捨てなんて話は一つもしていないって。
どこからそういう話が出てくるのか不思議でしょうがないと言っている。
この場合、脚本とアニメで全く違う表現がされていて、というわけじゃないだろ。
だからその言い方はおかしいんだよ。

>>236
> 書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。
零号機と初号機だね。

>>238
横レス　＆　話が漠然としてきたので具体的ところに戻すけど

「最終的にカットされてしまったシーンで搭乗前にトウジが妹を見舞うところが
あるから、庵野は妹コアは考えていなかったはず」っていうのは説得力ないよ。

カットした理由がなんだったのか、単なる尺（時間）の問題だったなどの状況証拠
をだすなりしないとね。

病院(シンジが隣にいたということは本部？)に見舞いに来た委員長に、トウジは
「妹には何でもないと言ってくれ」と頼んでいる。穿った見方をしなければ
この時点で妹の生存は確定。

>>238
もうどっちでもいいけと、現に君の書き方が紛らわしかったのか>>195も
君に突っ込みを入れてるだろ。
まぁどっちにしてもおれはこの件から降りさせてもらう。

>>241
いや、トウジは妹のことは知らないと思う。
さっき調べてみたが、トウジはアニメとコミックでセリフが違う。

アニメ「うちんとこオトンもオカンも･･･」

コミック「うちんとこオトンもオジンも･･･」

要するに、両者では、コアは違うということになる。
この食い違いはガイナはトウジのことは詳しく考えなかったってことじゃないか？

>>243
アニメでも「オジンも」だよ

続編はでますか？

>>244
雑誌では「オカン」なのだが。あれ？

ｼﾝｼﾞはともかく、ﾚｲやｱｽｶのﾌﾟﾗｸﾞｽｰﾂは
いったい誰が洗濯していたんですか？
それともあれは洗濯不要なのでしょうか？

ネルフで洗浄してんじゃねーの？しんねけど

普通に考えるとネルフ職員・衛生部門の人でしょ。
君も洗濯したいという希望があれば、まめにネルフの
求人情報に目を通すようにするといいだろう。

ちょと聞きたいのだが、零号機がヤリで使徒を貫くシーンで、自分が今まで見ていた記憶ではＡＴフィールドをあっさり貫いていたが、今日友人からもらったヤリ投げの動画ではヤリがいったんフィールドで止まった後展開して貫くとなっていた。

自分もビデオで録画したのを何度も見ているがこのヤリが展開→貫通のシーンは見た記憶がない。今日初めて見た。
たまたま自分が録画したときカットされて放送されたのかそれとも私の勘違いか・・・詳しい人教えてくだされ。

>>250
キミのはテレビ版で友人のはビデオ版だ。ビデオ版は21〜24話に追加映像あり。

>>246
それは脚本を丸写ししたと思われ

>>240
>カットした理由がなんだったのか、単なる尺（時間）の問題だったなどの状況証拠
>をだすなりしないとね。

そこは認めている。しかし「少なくとも」脚本段階で庵野が考えていなかったのは
事実だし、このシーンがカットされたからと言ってそれが妹を肯定する材料になる
わけではない。単に妹説を完全に否定する材料が一つ減ったと言うだけだ。
つまり、こういう点をふまえれば妹と言うには慎重であるべき、ということ。

>>252
サンクス

>>253
> 慎重であるべき、ということ。

君、ずいぶん慎重ないいまわしだね。
昨日と今日、おれがあれだけしつこく突っつき回したせいなのか？
でも君もおれに負けず劣らずかなり頑固者だよ。
まぁ何にせよ今考えたら、おれの勘違いにしても少し大人気なかったと反省している。
君の事は良く知らないが、おれたち同じエヴァｦﾀどうし、
これからも仲良くやって行こうや。

クローンは死にましぇ〜ん。残念ーっ！

>>256
苦労ーんは死なずただ捨て去るのみってか。

とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
妹説の根拠になるんだ？
そんな何の準備も出来てない部外者をいきなりかっさらって、あっとゆ〜間に
コアに取り込んではいど〜ぞ　・・でいいのなら、それこそトウジである必要なんか
全くありゃせんだろ。
ましてや肉親なら誰でも良くて、簡単にはいチ〜ン、てな感じで
コアに出来るんなら、『候補者』の意味すら怪しくなってしまうぞ。

とにかくトウジだけ早急に可能ってことなら、以前から準備が重ねられていて
何らかの成果が上がっていたと考えるのが当然じゃないんか？

>>258
妄想乙。
とにかく画面から類推できるので妹。


らしいぞ。

>>258
> とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
> 妹説の根拠になるんだ？

いや、針の先ほどのネタから原稿用紙千枚程度の自分説をつくりあげちゃうのが
妄想ヲタ略してモーヲタでしょ。
それが「妹入院といわれたまま全編に渡って姿すら出てコネー！ｷﾀｰ!」っていう
燃料が投下されてるんだから、もう妄想モード全開になっても文句言われる筋合い
はないでしょう。

エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。なのに母親の助けを借りて乗ってるから
シンジやアスカに関してはエヴァがネガティブなものとしてしか扱われないわけだ。
レイは初号機も弐号機も動かせる。アスカは弐号機しか動かせないことがわかってた。
シンジはデータ不足で、零号機も動かせるかもしれんとテストしてみたがダメだったと。
トウジに関しては、リツコの台詞さえなけりゃ母親なしでもいいんだが。
妹はそもそもありえん。

>>261
＞エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。

ムリだろ普通に

参号機は使徒に乗っ取られたからなあ。
トウジの母親は自覚が薄い？ｗ

ビデオ版24話でシンジが「何度言ったらわかるんだよもう加持さんはいない」と
言っていますが、あれは妄想シーンではなくて現実なんでしょうか？
シンジとアスカは加持の死を認識していたという事？
なら前回までゲームしていたアスカがいきなり廃人になってるのも納得なんですが

>>264
現実。
脚本ではここで加持の死を知らされたことがアスカ崩壊の最後の引き金になったとある。
シンジが「アスカにひどいことしたんだ」というのはこのことであるとも。

EOEでの「僕、アスカにひどいことしたんだ」の内容が
加持さんが死んだことをアスカに告げたことらしい。

そうなんですか〜ありがとうございます
そんな事を言ってアスカに助けを求めるシンジって････

>>267
助けを求める方はシンジの内的世界、と言われている。
場所も同じリビングだし服も同じだけど、あれが現実だとすると
いろいろと合わない。

ああ、助けを求めたってのは病室の事です

>>269
24話も見る限り、アスカの失踪について自覚があったとは思えない。
カヲルを殺した後で、アスカの状態を知って壊れたと思われ。

参号機＝妹説はネットが大元だが、
広まったのは北村正裕の「エヴァンゲリオン解読」が出てから。

>>271
なるほど。あれは信者が多いからな。

>>236
コアの変換なしで機体を交換してたとしたら
24話でカヲルがシンクロしたときのマヤの
「システム上ありえない」っていう台詞は何なの？
前例があるのにあんなビックリすることないと思うけど。

>>271
あー、そういやミサトがアスカの言う通りカーペットなんとかってのも
その本が妄想振りまいてたんだっけ。

雑談スレにとんでもない電波が来たなｗ

>>273
機体相互互換試験は、ダミーシステム開発のための予備実験なんだろ。
つまりは、コアを交換せずにダミープラグで機体を騙そうって発想だ。
そこでコアの変換なんかしてたら本末転倒ではないか。

互換試験でシンジとレイが機体を交換できたのは「零号機と弐号機のパーソナル
パターンが酷似している」と言う特殊事情があったから可能だったことだ。
その場で互換性がないと断定されている弐号機に当てはめることは出来ない。
つまりこの組み合わせ以外で他人の機体に乗ろうとすれば「コアの変換」を
要すると言う事だろう。だから「システム上ありえない」わけだ。

>>276
なるほど、よくわかった。
それ前提で本編見ると第一話って相当な大ピンチだったのがわかるね。

過去ログ流し読みしてて疑問なんだが

ゲンドウは初号機の中のユイに会いたくて人類補完計画やったり劇場版で委員会に逆らったりしたらしいが、
果たして無事ユイに会えた時、赤木親子は喰いましたユイの体クローンにして好き勝ってやってますってバレても
ユイになんも言われないと思ってるんだろうか？ユイがまともな神経してたらそれこそふざけんなって暴走すると思うんだが。

あと使徒ってアダムに遭いに第三新東京に来るということらしいけど、アダムってアスカと一緒に東京に来てたよね？
じゃ、アダムが来る前に来たサキエルやシャムシェルあたりはなんで東京に来たんだ？もし首尾よく初号機倒したとしても
その後アダム来るまで待ちぼうけ？

>>278
可愛い人なんですよ。

１：男女関係は当事者にしかわからない。
２：なぜ、ウルトラ怪獣は日本を目指すのか？

>>278
カヲルの台詞に「アダムに生まれしものは、アダムに還らなければならないのか」というのがあるが、
この「アダムに生まれしもの」が全ての使徒を示していると解釈した場合、
使徒はドグマにいるリリスをアダムと誤認して、第三新東京市に進攻してくると考えられる。

「アダムに生まれしもの」と表現される対象がカヲルのみであると解釈した場合には、
全ての使徒には統一した目的がないことになり、
第三新東京市に進攻してくる目的は使徒毎に違うということになる。

>>258
> なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで妹説の根拠になるんだ？

それなら別の視点からこの妹の問題を考えてみよう。
みんなが作り手側の立場だとしたら妹のストーリーをどう作り上げていただろうか？
順主役級のトウジの妹が、物語の前半から後半にかけて大怪我をしただの入院をしただの、
あれだけワー、ギャー騒いでいた割には最後には回復したのかどうかも分からないような
変な落ち、中途半端だとは思わないか？

視聴者側から見てもあんな何も分からない変な落ち、見ていて面白くもなんともない。
あの妹の大怪我騒動が物語りの何かの伏線となっていて、その伏線こそがコアと
パイロットの選出方法だからこそ話も盛り上がってくるのだと思う。

実際、妹の大怪我騒動が何の落ちも無かったとしたらダメダメ脚本家じゃないのって
疑ってしまうし、エヴァの世界の非情さも半減するって考えてしまう。

>>282
オチが不明瞭になったのは、明らかにPTAの突き上げにブルっちまったからだろうね。

不整合は庵野がトウジをぶっ殺したかったのに、大月のせいでできなかったから。
＞順主役級のトウジの妹
「準」と言いたいのだろうが、声さえ登場しないキャラがなんで準主役と言える？
俺流解釈はもう結構。
庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。

>>276
> 「零号機と弐号機のパーソナル パターンが酷似している」
「零号機と初号機」の間違いだね。ツッコミがないところを見ると、
恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。
昨日から書き前違えてばっかりだ。逝って来る。

>>285

> 恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。

みんな気づいて脳内変換してるから大丈夫。間違えるヤツいるわけないから
逝く必要なし。ｗ

>>285
と言ってるそばから「前違えて」るところがつわものだな。ｗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　b

>>287
いやあ、ほんと。自分で傷を広げて、申し開きのしようがないわ。

　　　　||　　　　
　　　　||　 　　
　 　∧||∧　285　
　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　∪　　ﾉ　　
　　　　∪∪



　　-━━-

>>288
「ママ！！ ママ！！ 私、選ばれたの！　人類を守るエリートパイロットなのよ！」　＞　２８５
「ママー？」

>>284修正サンクス。
誤解されたようなのでちょっと修正。

トウジの妹が準主役と言いたかったのではなく、準主役のトウジの関係者である妹と
おれはいいたかったのである。それならトウジの母も一緒な立場じゃんと
突っ込まれそうなのだが、おれの考える妹と母親のストーリー上の違いは>>282にあって、
それを根拠におれは妹説を主張しているのである。

> 庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。

でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。

トウジを準主役に位置づけるのはどうかと・・・

俺の中の庵野のイメージはＸのヨシキに似ている。
アーティストとしての我が強すぎてプロとしての自覚が薄そうなトコとか

ＥＯＥ後の綾波レイは蘇るのか。もし蘇るなら彼女は蘇ってからどうしていくのかを推測でもいいから教えて

劇場版２６話の最後の方でシンジが｢もう一度会いたいと思った、今でもその気持ちは変わらないから｣みたいな台詞言ってたよね?その時にレイの横にカヲルがいたのはなぜ?復活したの?

>>290
>でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
>どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。
そんなものはゴミ箱に捨てろ。

それと、演出意図などより原理原則を大事にしろ。
どうしてエヴァには子宮・羊水・臍帯の隠喩が使われているのか考えろ。
妹の腹の中から生まれてきたい極度の妹ヲタなら有り難い設定だろうが。

>>278
「ユイに会う」ってのは一種抽象的な面もある。
それに、ユイがそういうことを知り得るとは思えない。
逆にどうやったら分かるのか？

後者は、第三に来る使徒は始めからリリスを目指していた、ということで。

>>294
「ここにいたの、カヲル君・・・・」

>>295
原理原則を一番無視したのは･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庵野

地下のいる白いのはどこで発見したの?

>>299
「白いの」不覚にもﾜﾗﾀ
元々「白いの」がターミナルドグマ建設以前から、その場所にいた

>>300
その「白いの」は死海文書に記述されていから発見できたのかな？
それとその「白いの」は発見された時からあの姿だったのかな？

23話のリツコがエヴァとレイのの秘密を話しているシーンで
アダムとリリスの下半身同士がくっついてる絵があるんですが
あれは一体何なんでしょうか？元々アダムとリリスは一つだったという事でしょうか？

そーいや劇場版はｶｦﾙとﾚｲの下半身が一つだったな。

>>302
あれはリリスと初号機

>>301
たぶん死海文書無関係で発見できたかと。
地震国日本でジオフロントが見つからないはずがないし、中に入れば
いずれ見つかると思われ。
発見された時から、たぶんあの姿。

レイってセックスできるの？
レイはシトと同じような成分でできてるから人ではないんだよね？

>>306
ｾｸｰｽはできるだろ、妊娠しないだけで。

>>306
成分はリリスでも、設計図がユイなのでその気になれば…。

劇場版の綾並が巨大化したのは
旧約聖書に出てくる神（ヤハウェ）を現したのでしょうか？

>>306
リリスってのはカヲルの言葉を信じると人の母たる存在、つまり人はリリスの分身なんだから
成分とか関係なしでもリリスの分身＝人でいいんじゃないの？
劇場版でも「人、人間です！」って言ってるし。
だから心配しなくてもちゃんと人間と同じようにｾｸｰｽできると思うよ。
長文ｽﾏｿ。

レイがリリスに還る時になんていってるの？「ダメ、いかり君の」の後が聞き取れない。

>>311
「ダメ、碇君が呼んでる」

あんが�d
え？何それ？三人目レイは二人目レイの記憶が戻ったわけじゃないよね？

>>309
諸説あり。

・ギリシャ神話から巨人ティータン族（零号機が同じ巨人族サイクロプス族。弐号機がヘカトンケイル族）
・ユダヤ神秘主義カバラからアダムカドモン（最初の人間で両性具有の巨人）
・神智（人智）主義からアトランティス人（ブラバツキー、シュタイナーら）
・イスラム神秘主義スーフィーからウンマ（あらゆる共同体の象徴）
・同じくカバラから大天使メタトロン（神と人間の間の契約者）
・その他

しかし、ヤハウェではないと思う。

>>313
記憶は転送されてるはず（魂は複製できないけど記憶をデジタルコピーする
技術はNervにある）。
ただし、23話で二人目が死ぬ直前のことはコピーできてないから「知らない」。

ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
（ゲンドウの眼鏡壊したりとか）けど、映画のほうだと、もはや2人目との差異性が
よく分からん状態になってるよなあ。

>>309
フジアキコ

>>315
> ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
涙を流す「理由」は分からなくても「能力」はアルサミエルとの融合で得たも
のなので、記憶はなくともレイ2の遺産は引き継いでるってことだよね。

個人的な想像だけど、レイが試験管に浸かっているときにダミーへの記憶の
転送が行われていたんじゃないかと思うね。だからレイ2が最後に浸かった時以降の
記憶は(シンジを助けて自爆したことも含めて)レイ3には引き継がれないが、
涙を流すようなディープな体験は、一つしかない魂を介して2号から3号へ
引き継がれたから、3号は寂しさを認識して涙を流すことが出来るのではないか。

実際に記憶はコピーできないようだが、エヴァ世界ならありか

互換実験の時にレイがシンジの体験記憶を見ていたから、
水槽の部屋の巨大脳髄がエヴァの記憶回路と同じものなら、
可能ではないかと。

屁ーっ！なるほどね。よー分かりました。ありがと。んじゃ三人目でもゲンドウとシンジの思いは残ってタンやね。

つか第一話とラストに一瞬出てくる綾波は何？幻でつか？

>>319
そういう意味じゃなくて、実際に科学的な意味での記憶の移植は不可能だと。
記憶はニューロンに蓄えられるから、記憶を移植しようとすれば脳神経
そのものを移植する必要がある。人間の肉体や臓器はほとんど移植や
人工臓器に交換できるが、脳神経だけはできない。
それを言いたかっただけ。

実際に科学的な意味でエヴァンゲリオンは存在しないと思います。

三号機のｺｱには誰かの心(？)はあるんですか？
無くてｼﾝｸﾛは可能なんですかね？

�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかだアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

↑
�@アンチは低脳なのでコピペしかできない。

>>343
乙、
君にその気はないだろ〜が、爆笑せざるを得ない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

なんでシンジはアスカの首を絞めたんですか？
なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか？

首絞めると締りが良くなｒｙ

>>328

> なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか？

地下の「アダム」に接触したくてやってきたのであれば、
光線でアダムまでまるごとアボーンじゃ洒落にならないからじゃない。

ところであの熱い母・妹コア論争ってどこへ消えてしまったの？
あの虚しいエンドレスさ加減が、人間存在の実存的はかなさを感じさせて
胸ｷｭﾝもんだったのになあ。

>>330
あと、最大の理由は光線でいっきに侵入されたんでは、
ヤシマ作戦の準備ができないという都合から。

>>330
ゼルエル兄さんはそんなことお構いなしだったな

>>331
それならあんさんはどっちだと思う？

>>328
ウルトラマンは三分間の最後の15秒にならないとスペシウム光線を使いません。

>>335
ラミエルは初号機が出る前に先制攻撃してるけどな。

中にはサハクィエルやイロウルみたいにリリスの物理的消去が
目的と思われる使徒もいるけどな。

第三話で、トウジとシンスケは
どうやって短時間にエントリープラグまで登ったの？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ロリコンと言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　 ｷﾓｲﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
ヲタのﾁｮﾊﾟｰﾘが＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ﾁｮﾊﾟｰﾘﾆﾀﾞ　./　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　幼女殺害だって ＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /　　< ；｀∀´>　　　< ； ｀Д´> 　　　<｀Д´； >
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　<ﾟДﾟ >＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またニダか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ロリコン大国・ｲﾙﾎﾞﾝ』
　 ／　< ；｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 倭　ま ＞日本は「萌え」なる概念で異常性愛であるロリコンを正当化し、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 奴　た ＞ネット上でロリ画像を世界中にばら撒いている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ニ　　 ＞奈良幼女殺人事件もﾁｮﾊﾟｰﾘならではの犯罪といえよう。
――――――――――――――― .＜ ダ　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　ょぅι゛ょ 　 　　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 < ；｀∀´>ﾊｧﾊｧって…　　 ∨∨∨ ＼　　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘ必死ニダ！！(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧日＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)｀∀´ >本　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼日本国民 | |　┃

クラスメイトの女生徒率が高いのはなぜ？
男女比約１：３

>>338
アニメ的お約束につっこむのは無粋というものです。
エヴァにはその手のお約束が多数あります。
おそらく庵野に突っ込んだところで「アニメだから」の一言で終わります。

だからエヴァはアニメ以外の媒体でやるのは意味がないのです。

>>340
野郎の絵を描いてもつまらないだろ＞アニメーターが

>>341
するってーと、ハリウッドでの映画化は全く無意味と

LCLで満たされているはずのプラグ内で喋ったり、汗かいたり、涙したり、
止め処なく血を滴らせたり、風で髪をなびかせたり。突っ込まぬが華。

しかし、エントリープラグて緊急射出するには危険過ぎるよな
もっと安全につくれんのか
せめてパラシュートでも付けるとかさ

いや、ありますぜ。パラシュート

あ、ついてたっけ。
零号機暴走時のガチンコチンだけが頭に残ってたわ
スマソ

>>335
> ウルトラマンは三分間の最後の15秒にならないとスペシウム光線を使いません。

スペシウム光線を使うと寿命が１年縮むので、
できれば使わずに仕留めたい。

>>348
父が13万年、キングは20万年生きてるのに一年くらい縮んだところで
どうってことない。

>>347
設定画で、パラシュートから衝撃緩和用ブースターまで全部載ってたＹＯ!!
でないと、パイロット死んじゃうＹＯ!!

>>348
寿命の半年前に打ったらどうなりますか？

赤木親子はDNA的に同一人物ですよね？

>>352
それは、どの辺でわかるの？

え？
親子丼にされただけじゃねーの？

たしかに父親は不明

>>353
第23話でレイ自爆後即復帰。
ゼーレ、レイがただの専属パイロットではないと気づく。
クローンでは？そしてカヲルと同じ存在では？という疑問を持つ。
ゼーレ、レイ?｡の実態調査をゲンドウに命じる。
ゲンドウ拒否、代わりにリツコを差し出す。
ここでゼーレがリツコの体を調べる行動に出る一方で
レイの調査は不問に。
つまり、リツコを調べることでレイの実態も推測できたと考えられる。
リツコがクローンであればレイもクローンであることは推測可能。
一方で、残った疑問。レイは誰のクローンか？これを解明することも
カヲルをネルフに送り込んだ理由じゃないかな？
現にカヲルはレイに会った途端に「君は僕と同じだ」と発言、おそらく
その後ゼーレに報告。
ここでゼーレはゲンドウの手持ちのコマを全て把握。
クローン技術とレイ（カヲルと同じ存在）の多数のクローン体をも所有してる
＝計画発動のための全てのコマを所有（S2機関は第四使徒で入手済み）
＝EVAシリーズの開発も可能。

老人達が焦るわけです。
ゼーレの唯一イニシアティブは先行している時間だけ。
計画を繰り上げなければネルフが抜け出しかねない。

クローン関係ない。

>>356
> つまり、リツコを調べることでレイの実態も推測できたと考えられる。
> リツコがクローンであればレイもクローンであることは推測可能。
本気で言ってるとは思えないのだが。マジだとすれば凄い電波だな。

リツコを差し出したのは、彼女がレイの捜索調査責任者だったからでしょ。
ゼーレが彼女を裸にひん剥いたのは屈辱感を味合わせて真実を引き出すため。
別に彼女の身体をどうこうしようというのではない。このゲンドウによる裏切りが
「女としてレイに負けた」と言う決定的な宣告となり、彼女の精神は壊れていくわけだ。

それから何度も言うけどレイはユイのクローンじゃないぜ。クローンと言うのは胚に
細工をして母親から生まれるものだ。レイはユイの遺伝子が混ざった
初号機(リリス)から一部が切り取られて再生されたプラナリアみたいなものだ。

>>初号機(リリス)から一部が切り取られて再生されたプラナリアみたいなものだ。
喪前は現場みてたんかと。程度の違いはあれ電波君と大差ない。

貞本版では、レイが初号機に「あなたは昔私だったもの」と呼びかけるよな。

ゼーレが彼女を裸にひん剥いたのは屈辱感を味合わせて真実を引き出すため

こんなことで口を割るのか？
この前に冬月を拷問にかけても真実を聞き出せなかったのに。
まあ、クローンと分身は別概念だとは思うが。
>>356の説には細かい誤解はあるけど、一応その後のストーリー展開の説明は付く。
ネルフの知らないカヲルの存在、ゼーレの知らないレイの存在。
巧い対比になってるし。

結局まとまらないね。

別に口を割らせるのは問題じゃないと思うな。
冬月のもリツコのも要するに暇を持てあましている老人の暇潰しじゃん。
その後別にどうでもいいみたいだし。

めんどくさい

かめはめ波

ゼーレの証人喚問なんぞ所詮スタンドプレー、出来レースだろ

んなことやっても何の解決にもならんのは皆わかっちょる
強いて言えば、Nervにクギを刺すのが目的だ

普通にユイの肉体にリリスの魂を宿らせた物がレイじゃないの？

>>368
でも体の材料が混ざっちゃったわけだから。普通の人間なら、
もげた腕がぐちょぐちょ再生したりしません。

劇場版パフには、『初号機に取り込まれたユイをサルベージしようとして
出てきたのがレイ』　とか書いてある。ただ信憑性にはやや疑問がある。
あくまでひとつの解釈としてだが、『設計図がユイで、材料が初号機(リリス)』
ってのはそこらがルーツ。

>>370
その辺はリニューアルで補足されてるでしょ。ユイの実験に5.1ch音声で
「ダイブ」と言う言葉をわざわざ持ってきたのは、南極ビデオの
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合をとげ」に関連性を
持たせようとしたのは明白だし。

「誕生日がセカンドインパクトと同一日」のカヲルをして、レイに面と
向かって「君は僕と同じ」と言わしめた理由の解答にもなってる。

じゃあ、ユイが初号機に取り込まれたとき
胎内に受精卵があったとかそういう設定もオサレでいいんじゃないｗ

ん？リリスと初号機の関係は？

>>371
レイの年齢が合わないなあ。
赤木ナオコの作った悪意のあるサルベージプログラムで
ユイの母性本能を刺激したら息子と同じ年格好のレイが出てきたとか？

レイがユイのクローンだという前提がないと、どうにでもなるなあ

>>373
「唯一リリスの分身であるエヴァ初号機」と言う表現から全く同じものであると
言う説が有力。リテイク版の「リツコの真実告白」のシーンで、レイのダミーを
バックに「下半身同士がつながったシャム双生児のような二体の巨人」の静止画が
挿入されていた（リニューアル版でカット）ことから、初号機はリリスから
物理的に分離されたものを再生した(プラナリアを断片に切断すると、一つ一つが
完全な個体として再生するように)ものだと言う説がある。

>>374
年齢が合わないと言うのなら、そもそも2010年に5歳として
初お目見えしたレイ1と同じものが、2015年には14歳のはずはないでしょ。
成長促進抑制自由自在と思われ。

リリスが権力者であるゲンドウに保護させるためにユイの姿で生み出した
自分の娘、分身。あるいは女王蜂の後継みたいな。

リリスはイスラフェルタイプの使徒か？
廃棄されたゼロ号機が無数にあるから、
貼り付けにされてたリリスの下半身が千切れてたのは
やっぱり･･･

リリスと初号機の関係は初号機がリリスコピー。
状況から推測するとレイはユイの遺伝子＋初号機（リリスコピー）の細胞＋リリスの魂ってことになる。
さらに関係ないけど初号機と零号機のパターンが酷似してるってことを零号機もリリスコピーだから
と捉えるとレイと零号機のシンクロは擬似的なレイとリリスの同化となる。
上記が全て正しいと仮定すればレイはリリスの魂であり、零号機はリリスコピーなので
もともとは一つのものだからレイと零号機は母親の魂とは関係なしにシンクロできて
シンジと零号機はシンクロできなかったと考えられる。

ってのはどう思う？

>>380
> ってのはどう思う？
ほとんど同意。ただ、

> レイと零号機は母親の魂とは関係なしにシンクロ
これはひょっとしたらシンクロではなかったかもしれないと言うのが、
カヲル君の「魂さえなければ同化できるさ」で示唆されていると思う。

零号機は初号機と同様レイの身体そのものだが、初号機のようにユイの魂という
ワンクッションがないため、接触しようとしたシンジを容赦なく取り込もうとしたとか。
危うく零号機の魂になってしまうところだったシンジ？

エントリープラグって結構重要だよな。

テストするってことは、シンジが零号機を動かせる可能性もあったってこった。
エヴァは母親に乗せてもらってる巨大ロボットである以上は、話的には
幼児性の象徴としてネガティブな扱いしかされない。
いきなり呼びつけられて乗るしかない状況だったシンジには酷な話だが。

>>380
最初はシンジ＋零号でもそれなりにシンクロできてた。が、途中から怪しくなってきた。
これは零号の中の人に心境的な変化があったから。

ってのはどう思う？

ゼーレはカヲルが殺されるのも折込済みだったのかな？
それとも2号機をよりしろにしていきなりサードインパクト起こしても
どっちでも良かった？

>>385
俺は結果オーライ論だったとおもてる

>>385
カヲルのダミーと量産型エヴァがあれば使徒の意志を持ったカヲルは用済みっていうか
邪魔な存在。
カヲルの同化能力を考えたらヤツを殺せるのはアダム由来じゃないリリスの分身のみ。
もともと零号機、初号機はそのための存在だったのかもね。

弐号機では起こせないと思われ

エヴァブームの頃、声優の誕生日をキャラクターの誕生日にしたとか聞いたような…
あいまいだけど、そういうのありましたか？

そもそもレイは「７歳に見えるが５歳」なのだから成長速度は普通の人間より速い。
カヲルも同様と考えるなら、南極のダイブ云々はカヲルとは無関係かもな。

>>384
零号機に中の人などいない。

>>385
よりしろ云々がそもそも結果オーライの偶然の産物なので。

>>389
原則はそうだよ。
ただし例外も結構多い
・レイ：誕生日は不明（後にガイナの商売の都合上2001年3月30日とされた）
・カヲル：2000年9月13日（セカンドインパクトと同一日）
・トウジ＆ケンスケ（四話で画面に出たため、声優の誕生日が当たらない）

第二のｼﾄは?

>>391
ありがとうございます
メインキャラクター以外もほぼ声優と同じ日なんですね

>>390
> そもそもレイは「７歳に見えるが５歳」
そんな表現聞いたことないぞ。「大人びて見えるが5歳」と言うのは、
サントラIIIのブックレットに書いてあるがな。

第二話のじゃんけんのシーンで
空き缶の山がミサトから見て右側にあったのが、
途中で急に左側にワープしてるのは
何故ですか？

サードインパクトの前兆です

劇場版で碇君はどうやって地球に帰れたの

>>394
脚本に書いてあるんだよ。
レイが生まれたのは2004年のユイ消失後だから「実年齢５歳」は問題ない。
あとはその「大人びて」ってのが７歳に見えるてことだろ。
庵野の手が入っている脚本は実質絵コンテだからな。

>>397
脚本第六稿には

月へと引き寄せられている、エヴァ初号機。
インダクションレバーを引く、シンジのイメージ。（インサート）
強制排除されるプラグカバー。（インサート）
○芦ノ湖・湖畔
10 年前の回想。（#21 新作部分を利用）
冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくて
も残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」
射出される、エントリープラグ。
シンジの半面アップから、離れていく光る女性の手。（#16 と逆のイメージで）
目を開けるシンジ。
シンジの母親。（主観・#16BANK ）
ユイ「もう、いいわね」
シンジ「うん」
離れていく女性のイメージ。（引き画）
シンジ「さよなら、母さん」
赤い地球より、カメラ前に降りてくるシンジのイメージ。（OPBANK 利用）
地上に落ちていく、エントリープラグ。
着水。（やはり、無しには出来ないか？）
画面F.O 。（他に手法はないか？）

とある。

のこったのは地球、太陽と月、初号機と赤い海。それに…

シンジとアスカでいいのか？レイとカヲルもすべて海なのね。

まぁ要するに原始地球に戻ったってことです。

質問は構わんが、もう少し考えたり、
グぐったりしてから聞いてくれ。

で、肺をＬＣＬで満たすって可能なのか？
あとプラグ内で喋ってたよなあ。ＨＯＷ？

>>402
グぐってから聞け。

ここは難しいね。質問のようにすれば、ググれとか言われるし、ある程度決めつければ違う意見が出るし…
だいたいまだ、曖昧なところ大杉なんだから、たまに確認するのはいいだろ？
終劇のところはその後がないんだし…設定上あるのかないのかさえ知らない…
ググっても見当たらないしね。

>>403
ググっても解らん。
頼む。
>>404
確かに曖昧なとこ大彡。

>で、肺をＬＣＬで満たすって可能なのか？
溺死する時は肺の中が水浸しになるからな。
可能は可能だろ。あとで排出するのが大変だが。

>あとプラグ内で喋ってたよなあ。ＨＯＷ？
あらかじめコンピューターに声紋を記録しておいて、額関節の動きから音声を再現する。
騒音の中で交信しなければならないF1パイロットのために、パイオニアが10年前に
フェラーリと契約していた時はこういう技術を導入したことがある。

液体呼吸に付いては、ジェームス・キャメロン監督「アビス」で、マウスを
使った実験をやっている。やらせでもなんでもなく、本当に液体に溶け込んだ酸素を
呼吸しているシーンが見られる。

最後のシ者でカヲルがシンジに弐号機は君に止めておいてほしかったんだじゃないと彼女と生き続けるかもしれないから。みたいなこといってるんすけどそれってアスカのこといってるの？よく意味が分からない…最後はアスカと一緒いるし。

>>399
まぁ結局ボツ案だけどなそれは。
そういうアニメ内の辻褄合わせは全部排除したかったんだろう。
ラストの墓標がキレイに削られたのと同じように。

>>409
いや、「どうやって還ったか」という点では別に問題ないだろ

お前ら「今日読んだエヴァFFを紹介しよう」スレで嗤われてますよｗ

>>410
だから注意書きのとおり、>>399は却下されて他の手法が採られたということでしょ。
実際には赤い海のイメージ描写で済ませて、プラグとか具体的なものは排除してるわけだから。

>>412
んなこと言ったってしょうがないじゃん。
却下というか、他にいい方法が浮かばなかったんであって、単に
カットされただけと取った方がいいだろ。

画面になかったからと言って好き勝手にファンが妄想していいわけではないからな。

カットされた時点で製作サイドとしては『ダメ』と判断したということ。
なのにこだわってる時点でオマエのほうが製作者の意図を冒涜している。

冒涜になるのか！

>>414>>413
自分が正しいと信じて疑わないおまいらはすごいよ

酸素を過飽和させた液体で肺をみたして呼吸することは可能だが、
肺の粘膜がやられるので抗生物質を投与しないと感染症を起こすし、勿論発声することなどは不可能。
ま、脳波シンクロしてるのでエヴァの器官で発声できるのかも知れんが・・・

>>414
普通そう考えるよな。本編で削られたものを持ち出しちゃいかん。

つーか>>399って出所不明だったと思ったが、裏取れたん？

>>408
カヲルの言っている「彼女」と言うのは弐号機(あるいはその魂と
なっているキョウコ)のことです。彼の意図に付いて冬月が
「まさか弐号機との融合を果たすつもりか？」と推測していますが、
そうなることをカヲルは恐れていたようです。

脚本集によると同じ部分が「生の本能が強くなれば、融合を
始めたと思うからね」となっています。つまり弐号機を五体満足で
放置しておくと、カヲルの意思に関わらず融合が始まってしまい、
彼は弐号機と完全に同化して「生き続け」なければならなくなる。
そうなったらもう、カヲル本人を含めて何者も彼を止められなくなってしまう。
大好きなシンジも含めて人を滅ぼさざるを得なくなるから
それだけは是が非でも避けたいと言うことでしょう。

単に時間の都合でカットされた可能性もある。

>>419
脚本でカットされた部分を(ry

そういえば胎児はどうやって呼吸しとるんだ
エントリープラグやLCLは明らかに胎児の隠喩でしょ？

>>421
本編と矛盾はしてないな。とりあえず。

>>423
>つまり弐号機を五体満足で
>放置しておくと、カヲルの意思に関わらず融合が始まってしまい、
>彼は弐号機と完全に同化して「生き続け」なければならなくなる。

こんなことを匂わせる描写はどこにもないが。
否定されてなければどんな妄想も許されるという橋渡し論理か？

どっかの誰かの解釈でＬＣＬ電化って事がＬＣＬを気化させてるって聞いた事ある。
だから使途と戦っている頃は言葉も喋れるし、涙も流せるって言っていた。
まぁどこからのネタかは不明だけどネ。

>>424
だからとりあえず、だと。
>>399みたく本編と択一ではないだけまだマシってとこ。

>>426
399だって本編と択一ではないだろ。
要するに庵野が何を考えていたかと言うことで。

>>422
へその緒

>>422
一般常識だぞ？

バーか、常識知らずがいるってばれちゃったじゃないか！

>>422
LCLから直接酸素を取りこんでいるのです。
マジな話。

てかさ、君達が一般常識唱える前に妄想癖治したら？
ｪｳﾞｧの事を知り始めて、興味が湧いたから観にきたけど…。

ﾏｼﾞみんな頭が逝ってるね。人の事を妄想癖とか…それで、みんなが納得できる事は言えない。

え？自分はどーかって？
そこまでのめり込んでないよ。
19歳の自分は理解ができないよ。

煽り魔に乗っかるわけじゃないが、たしかにエヴァヲタは
どこまでが現実でどこからが虚構かを区別できないのが大杉。
特に科学知識は悲惨だ。

>433
自分は煽るつもりもありません。

しかし、科学的な見解は無知に等しいですよ。

まぁ…『ｱﾆﾒだから』と言われれば、終わりですが…。

後、L.C.Lに近い物が近年ｱﾒﾘｶかどっかで開発されたと聴きました。

確か…２〜３年前の『世界丸見え』でやっていたと思います。

未熟児が病気で手術をしなければいけない時に、肺に管を通しL.C.Lを循環させて、酸素を取り込む…と言っていましたね。

パチで興味持って、ＤＶＤ見てここに来たのだが一つ教えてください。

なんでこのアニメにＰＴＡからの苦情が殺到したの？
メッセージ性が強すぎるから？？

eroikara

>>435
第弐拾話での加持とミサトのホテルでのラブシーン。

>>436 437
うーん、そうですか。
ありがとうございました。

>>434
ここの【液体呼吸の実験】を見れ
↓
ttp://www.crystalaqua.com/contents/culture/kaihatu/10_2.html

次のトピックを読めば判るように、潜水に関する限り、既に液体呼吸は旧式になりつつある。

劇場版みてわけわかめなんで質問させてください
第１使徒がアダムで、アダムのコピーがエヴァだっけ？
第２使徒ってエヴァでいいのか？
元はアダムとイヴから来てるんだよね？
読み方の違いでイヴだったりエヴァだったりするのかな？
リリスとリリンってなんだよ？人間ってことか？

>>440
その書き方からしてテレビ版を見てないのか？
見てないならまずは見ろ。話はそれからだ。
見ているのなら以下に進め。

第一使徒、第二使徒についてはアニメ中では明らかになっていないが
第一使徒アダム、第二使徒リリスとガイナックスも黙示に認めている。

>第１使徒がアダムで、アダムのコピーがエヴァだっけ？
基本的に正しい。ただし初号機はリリスの分身。

>読み方の違いでイヴだったりエヴァだったりするのかな？
それでいい。

>リリスとリリンってなんだよ？人間ってことか？
リリスは旧約聖書偽典では、アダムの最初の妻。
アダムとの間に多くの悪魔を産む。これがリリン。
その後呪いの言葉を吐いてアダムを捨て、サタンの妻の一人となった。

とまあ、これが前提知識なのだが、これはエヴァ本編とは全く関係ない。
というか、ぐぐればこのくらいのことはすぐ分かる。
エヴァ本編においてはリリスとはネルフ本部の地下にある白い巨人。
地球上の使徒以外の全ての生命はリリスから生まれた。
ただしリリスの魂は肉体より切り離されてレイの魂となっている。

これに対してアダムはセカンドインパクトの時に出現した光の巨人。
使徒は全てこのアダムより生まれている。
セカンドインパクトで肉体は喪われたが、そこから復元されたサンプルは
加持が日本に運んできたもの。
また肉体を喪った魂は、渚カヲルの肉体に入っている。

432=422か？
まぁ頑張れ。一般常識は一般常識だ。

>442
違いますよ。
>432=>434ですよ。
>433は別人。

>441
解説ありが�d

TV版みてその後劇場版みたんですが両方わけわからんかったので
質問させてもらいましたが

>第一使徒、第二使徒についてはアニメ中では明らかになっていないが
>第一使徒アダム、第二使徒リリスとガイナックスも黙示に認めている。
確か加持が持ってきたときに「最初の使徒」みたいなこと言ってたような
気がするんですが。

又質問ですが、渚カヲルが初号機につかまったときに
ATフィールドを確認して消失したのはレイでいいんですか？
レイも使徒ってことですか？

なんかおもしろいエヴァのネットゲーない？
金かからないフリーね

みんな使徒

教えてもらいたいんだけど。ラスト後みんな生き返るみたいだけどさ、ダレまで生き返るんだ？サードインパクトで死んだやつらまで？ミサトやリツコ、かじとかネルフ職員とかの殺されたやつも生き返るの？
カヲルやレイ、ゲンドウは？
ユイはダメっぽいけど。
どこまでが境界線？

>>444
>確か加持が持ってきたときに「最初の使徒」みたいなこと言ってたような
>気がするんですが。

「最初の人間、アダムだよ」のことかな。
だとすればそれは「ふしぎの海のナディア」第38話でガーゴイルが
ナディアに対して言った言葉のセルフパロディだし、あるいは旧約の
アダムとかけて言ったこと。
後の展開と合わせて考えると言葉にあまり意味はないと思われる。
エヴァには、特に前半には思わせぶりな伏線のような台詞は多いが
後に回収されないことが多いので注意。

>ATフィールドを確認して消失したのはレイでいいんですか？
オーケー。

>レイも使徒ってことですか？
死海文書には記録されていないので使徒ではないと思われる。
単にリリスの魂が入っているにすぎない。

>>447
俺が流れからいって”生き返らない”と主張しても他が”生き返るんだ”って引かなかったけど、
スキゾだかの対談のソースがでてきたら反論がこなくなった。

弐号機に倒されたエヴァシリーズが生き返ったのはどういう仕組みによってですか？

>450
これは第拾九話『男の戦い』の初号機と同じ。

S2機関が発動し、再生(修復)したと思われ。

>>449
対談の内容、簡単でいいから教えてくんない？

>>448
ミサトがアダムは第一使徒だと言ってるんでそれでいいんじゃないかと

>>451
ありがとうございます。

使徒はS2機関持ってても倒せるんだから、エヴァシリーズだって破壊できると思うがなあ。
明らかにコアを貫かれてた奴とかまで再生したのはおかしいよ、やっぱり。

>>455
演出だ、気にするな。

と言いたいところが、ナイフをコアに突き立てられたシャムシエルもすぐには
活動停止しなかったから、まああんなものかと。

>>452
エヴァの最後はデビルマン以外ありえないんですよ。

まぁ生き返るかどうかはどっちでもいいけど。
>>457
庵野は別にラストそのものがデビルマンだと言ったわけじゃないっしょ。
人間同士の争いとかその手の展開のことなんじゃないの。

横から悪いが、前後のレスから想像するに個体としての自分を取り戻すことについての話だよね？
それなら生き返るって表現は適切でない気がするんだが。

（文字通りの生き返るならデビルマン関係ないよね？）

スキパラのせいで、やたらデビルマンばかり言われるが、
実際の最後は幻魔大戦だったんだYO

>>456
いや、演出でＯＫだと思うよ。
上半身ぶっ飛ばされたやつとかも再生してたし

みんなでラジオ番組に第３〜１７使徒のラジオネームでメールする
↓
全部読まれる
↓
祭り

順番はどうでもOK。
役割は決めたほうがいいかも。
どの番組でいくかはそのつど決めるか１本にしぼるか。
マイナーなやつほど◎

>>460
妖星伝もお忘れ無く。

>>463
残念！庵野は読んでない

>448
またまた解説ありが�d

又質問ですが
>エヴァ本編においてはリリスとはネルフ本部の地下にある白い巨人。
ではアダムどこいったの？
ゲンドウの手に寄生(?)してたのなに？

考えれば考えるほど混乱してきたorz

>>464
じゃあ、「果しなき流れの果に」ではどうだ！？

>>466
半分正解！萩尾望都のファンだったから

>>467
「百億の昼と千億の夜」と勘違いした！
吊ってくるぅ〜

>>465
ゲンドウの右手に埋め込まれたあれが加持の持ってきたアダム。

疑問なんですけど
アンノ監督ってみなさんが考えてるようなことを考えた上で
きちんと裏づけもってエヴァのストーリーやら設定やら作ったんですかね
もし変な質問だったらゴメンナサイ

使途とアダムが接触したらどうなるの？

>>470 本人らが計算して作ったかどうかはわからないが、
１０年前の作品を話題が尽きずにいまでもみんながを深く語れるってことはそれなりの奥行きがあるんだと思う。
そもそもすぐ飽きられるような浅いストーリー設定だったら２ch管理人のひろゆきもｴｳﾞｧ板なんて作らなかっただろうしｗ
　

エヴァオタが他のスレを侵食して鬱陶しいから隔離しただけ

実際には底が浅いどころかなにもない。
それをなにかありそうに思わせるのが、この作品のすごさだろう。

基本的には庵野の私小説ならぬ同人アニメ

>>458
ラストそのものがデビルマンと同じしかありえないと言ってた

>>473 ﾜﾛｽｗ　一理アリ。

結局、
マヤはリツコが好きなレズだったんですか？　劇場版では
トウジはレイが好きで
ケンスケはアスカ
洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってこと？　コウゾウはユイと

>>478
意味分からん

>>479
なに意味が分からない？　>>479も相当に鈍チンだな。
簡単な話しだ。>>478の脳内設定では
マヤはレズ。
なぜか劇場版では急に設定が変わって、
トウジはレイが好き。
ケンスケとアスカと洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってことだろ
そしてコウゾウはユイと・・・意味不明ってことだな。

ある意味「エヴァの謎」か？

> トウジはレイが好きで
屋上で二人して立ち話してたから？

> ケンスケはアスカ
覗き写真撮ってたから？

> 洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってこと？　
屋上で会話するトウジと綾波を不安そうに見上げてたから？

>コウゾウはユイと
湖畔で仲良く会話してたから？

音声消して絵だけ見てたら、そういう結論になるかも知れん。

>>481
>>480
>>479
劇場版では、みんなのＡＴフィールドが消えてゆくシーンがあり、
ミサトは日向マコトのもとへ、
また、レイは青葉シゲルのもとへ、
リツコはマヤのもとへ、
ユイはコウゾウのもとへ、
と、それぞれ行くじゃないですか？
あれは本当に好きだった人がその人のもとへと来るわけですよね？
で、大人たちは、子供たちの成長後の姿をとっているわけなので、
洞木ヒカリはトウジが好きだったわけでなく（マヤは青葉シゲルが好きだった
のではなく）、ヒカリはレイが好き（つまり、マヤはリツコが好き）だった
ということになるわけでしょう？

>>482
>大人たちは、子供たちの成長後の姿をとっているわけなので

なぜこうなるのか教えてくれ

>>465

>>469さんの補足をすると、ゲンドウのアダムを劇場版でレイ（リリス）が取り込んだから、
サードインパクトを起こせた。

･･･これってネタバレか？

>483
あれは全部ﾚｲの分身。

補足するならば…ﾏﾔはﾚｽﾞでﾘﾂｺを尊敬していて、ﾚｲがﾘﾂｺに見えただけ。

青葉もﾐｻﾄが好きだったからﾚｲがﾐｻﾄに見えただけ。

脳内バレ大会ですか？

また基地外扱いされまつよ…

>>483
エヴァの登場人物を世代ごとに分けると、それぞれ三角関係ができて対比できますよね？
（ユイ・ゲンドウ・冬月）、（加持・ミサト・リツコ）、（シンジ・アスカ・レイ）
多分>>478はそれをふまえて
（青葉・日向・伊吹）＝（鈴原・相田・洞木）だと解釈したんじゃないでしょうか。
それに>>485氏の指摘した勘違いが加わってあんな解釈になったのでは。

死ぬ時(もしくはすでに死体)のお迎えは全部レイ、生きたまま補完される
場合は対象者の欲するイメージに変わるらしいが、それも主観の問題で
(絵が客観視点だったとしても)周りからは何も見ていないのかも知れない。
事実キールのお迎えが誰であったか定かでない。

いま、パチエヴァスレ見たけど、ヤフオクで残虐シーンノーカットの、中国版ＤＶＤ見たら、
ミサトさんがチョン切れてて、アスカの目から血が流れてるんだって！マジ！
じゃあ最後のシーンって？まさかアスカの目は無いの？

>>490
強めの電波が出ちゃってますね
大丈夫ですか？

>>490
安心しる。それは日本語版も同じだ。

ちなみに出血してるのは演出ですから。

ミサトの残酷シーンは
一瞬なんだよね?

>>490
よーく見てみろ。ちゃんと血流して絶叫してる

お勧めのサントラは何ですか？
できればベスト版みたいのがいいです。

みんなサンクス

>>492
出血はリアルです
>>493
コマ送れ

>>497
出血はリアル、演出、どっちともとれる

どうも、最近FF読み出した者です。

「たった一つの、冴えたやり方」

映画前後に書かれたFFの中に何個か上記のタイトルの作品があるのですが、何か関連性でもあるのでしょうか？

>>499
企画書段階でのTVの最終輪あたりのタイトル

>>497
とりあえず、槍が目に刺さったとこの血はリアルだと思うぞ
つーかリアルか演出かどっちかで考えるのがまずおかしいような

台詞でも音楽でもなんでも全てが演出だしな。

>>501
あれはアスカの痛みを表す演出だろ。
シンクロのシステム的にパイロットが実際に怪我するわけないじゃん。
仮に過剰シンクロか槍の特殊ダメージとしても、なんで手が裂けるのは再現してて
頭の貫通は再現しないの？頭貫通してたら即死かあんなもんじゃすまないと思うんだけど。

>>500
ありがとうございます

>>503
零号機が使徒に侵食された時のレイは同じように皺できてたが。
シンジは過度のシンクロによって肉体が溶けるほどの影響が出てるし。
前例は複数あるんだな実は。演出と言う前に作中で処理も可能だと思うがどうか。

>>503
自分で答えだしてんじゃん。
頭の貫通を表したのが血じゃないの？これが槍単体での効果。
手がぱっくりは槍＋暴走での相乗効果。

演出だってばｗ

なんの説明もなしに演出とか言っても説得力ないってばw

演出だろ

演出だな

最後には身体がひきちぎられましたな。無残にバラバラに…

演出でなければ手足の何本かは…そういえば内蔵みたいのも見えてました。

リアルであればなんともったいないことでしょう。
アスカバラバラ殺人事件。

前にも誰かが言ってたけど、劇場用映画としてのEoEの中で「エヴァが動く
仕組み」を絵でもって体現しなければならないとしたら、それはアスカしか
あり得ないから、いつもより大げさに「シンクロ」を披露してもらったと。

>>505
皺も演出じゃねーのかｗ

シンジのは別だろ。別にエヴァの肉体が溶けたのに合わせてシンジが溶けたのではないし。
だからここでは例になり得ない。

アスカちゃーん

バラバラになったアスカちゃんの身体を、シンジたんの精液でくっつけた。でよろしいか？

ゼーレがネルフに攻めてきたのはテレビ放送？劇場版？
ビデオの13・14巻は前半どうし後半どうしでまとめてほしかった。

葛城三佐は味方に殺された？

>>517
映画。

>>518
頑張れ。

１st ミディアム ウエルダン

２st 刺身

３st 保管

４st 鈴原 トウジ　ミンチ

５st　シ者 カヲル　 斬首

カジたゃんは誰に殺されたんでつか？

>>521
ゼーレの元同僚

>520
ﾜﾛﾀ

>>520
ファースト、セカスト、サースト、フォースト、フィフスト

>524
馬鹿？それともｷﾞｬｸﾞ？
どっちにしても笑えねぇ。つまんな杉。

ﾌｧｰｽﾄ
ｾｶﾝﾄﾞ
ｻｰﾄﾞ
ﾌｫｰｽ
ﾌｨﾌｽ
だよ？
(*σ´д)σｨｪｧ！

>524
馬鹿？それともｷﾞｬｸﾞ？
どっちにしても笑えねぇ。つまんな杉。

ﾌｧｰｽﾄ
ｾｶﾝﾄﾞ
ｻｰﾄﾞ
ﾌｫｰｽ
ﾌｨﾌｽ
だよ？
(*σ´д)σｨｪｧ！

>525
>520に言え

>>520 >>524 >>525 >>526
びみょーにボケと突っ込みがズレてて、もまえらおかし杉

ファーストチルドレン綾波レイ→女人焼きのミディアムウエルダンリリス風味

セカンドチルドレン惣流アスカ=ラングレー→生け作りバラバラ風味

サードチルドレン狩シンジ→保管

フォースチルドレン鈴原トウジ→圧縮ミンチ大阪風味

フィフスチルドレンシ者カヲル→アダム斬首饅頭

尚、他の三つは単品仕様ですが、１stと５stのみ別仕様がございます。
１st→ＬＣＬ漬けリリスパック
５st→白庵ＬＣＬアダムセット

生物につき、ご注文はお早めに…

ちょっと調子にのり過ぎましたかね？

いやだから･･･

1st 2nd 3rd 4th 5th よ？

無様ね

>>520
フィフスト→白庵ＬＣＬアダムセット

３セット注文よろしく！

サードインパクト後は、毎日子作り？

>>535
きみきみ、サードインパクトでなく、
「サースト」インパクトと正しく発音しないと、おこられるぞ。

　　　,､＿,､
　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ ,　　　　　　　　　　　　　　　　\( ｀Д)>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックして>>520に、かめはめ波を当てろっ！！

ﾜﾛｽ
ここは第壱中学校ですか？

>>536
きみきみ、ネタ中さんに、
「ネタナカ」と正しく発音しないと、おこられるぞ。

↑意味わかんねー 日本語にしてくれよ。

ドーレムは結局なんだったんですか？

サードインパクトは、アスカとセックス三昧したいシンジが望んだ、謀略。

>>537
激しくﾜﾗﾀ

ストックタイム

つまりみんな対人恐怖症で人間何てやめたかった
って事で？

>>514
シンジ溶けは、シンクロのシステム上パイロットの肉体にまで影響がありうるってことの例。

電源切れのエヴァを意図的に暴走させた点で
シンジの「動け動け」とアスカの「殺してやる」の状況は同じ。
その時シンジのシンクロ率が400パーなら、アスカのシンクロ率も相当上昇してると。
輪郭が無くなるほどではないにしろ弐号機との肉体的結びつきが強まった状態で
槍グサ→右腕パックリ　って説明でどうでしょ。

うーん。槍グサでアスカに傷がつくかどうかは、純粋にエヴァの
フィードバックシステムの問題でしょ。

シンジ溶けは、フィードバックシステムとは別次元の問題なので、
同列に論じるのはどうかと。

フィードバックシステムの範疇で、どの程度パイロットに障害が発生し得るか？
ということだよね。無論、シンクロ率は関係があるのかも知れないけれど。

俺も>>547に賛成派。546の言ってることも分からなくはないけど。

>>547
まぁ再起動する時点でもう普通の状況じゃないし。
シンクロ率の異常な高数値によってフィードバックの範疇すら変わるんじゃないかって推測ね。

実際に外傷はなくとも、負傷したと言う信号を神経を通して脳が受け取れば、
身体は擬似損傷に応じた反応を見せると言うことだろう。想像妊娠みたいなものだ。
シンジの腕の蚯蚓腫れはそう言う意味だと思う。

だから実際に傷口が開いて流血したり、腕が真っ二つに裂けたりするのは、
明らかに演出。

フィードバックはA10神経経由で返る、と考えるのがもっとも自然だと
思うんだがね。
これだと痛覚はあるし、心身症レベルの（自律神経失調による）体調への
変化のようなものは生じるかも知れないけど、
蚯蚓腫れだの出血だのは、あり得ないってことになるが。

シンジが溶けたのはなに神経の作用なのか

『境界』が消失したんだろ。

>>553
それだけじゃ400パーにはならんでしょ。
初号機との相互影響ってやつでどこかがつながっていたはず。

>>554

> それだけじゃ400パーにはならんでしょ。

何に対しての４００％なんだよ。根拠レスな気がするけど。

>>551
あまり知ッタカしないほうがいいよ。
A10神経の働きとかなにも知らないのが丸わかりだから。

どうしてエヴァヲタは無知に限って科学知識ぽいことを言いたがるのか…

>>556
おれは>>551ではないが、>>551は自分の知っている範囲で「A10神経」という
言葉を使ってるんだろ。もしその意味が違うと思うなら>>556が「A10神経」
の意味を正確に説明して反論しろ。

>>557
残念だが、>551は何も知らずにA10神経について語っているよ。
それははっきりしてる。
神経そのものについての基本的知識がない。
A10神経は別名、快楽神経と呼ばれ痛感などを感じたりはしない。
心身症とか自分の知ってる単語を並べたててるだけだよ。
なぜ、そうなるのか説明してないだろう。
以前、A10神経は愛を感じるなんて、トンチンカンな引用と
書き込みがあったがそれと同じ。

結局エヴァから学んだ事は不完全な面白さだな。
劇中に登場するいくつもの謎や複線、映画版で終了するまで説明され解き明かされたりするものもあるけど
結局は答えなど無い適当に作った複線なのであたりまえだが答えは出ない。
しかしそれをさも複雑怪奇に見せたり何十にも複線を張ったりして物語に重要に絡んでくるように見せる。
実際にエヴァを理解する上で重要なのは人類補完計画と使徒と戦う理由ぐらいなもの、あとは適当な後付複線。
しかしその適当なものに制作者側から明確な回答＝謎の答えがあれば最初は納得できるかも知れない
ただ納得してそれで終わり、数年後には忘れられている可能性が高い。
そこであえて明確な答えを出さなかったのだ、答えのない答えにたどり着くために２つ３つ４つ・・・と複線を張り
そのキーワードを使って幾通りの答えのない答えを導き出す、そしてその答えへの議論は何年も何年も語り合われる。

とまあ庵野はこの答えのない答えを狙って作ったのではなく制作が忙しかったりめんどくさかったりで途中であきらめたといってるけど
その功績は非常に大きいと思う。

>>558
愛を司る、な。
A10神経がドーパミンを放出することがスタートなのだから正しいんだよ。

>>558
横レスで悪いが、そもそもA10神経だけ何らかの方法で接続しても筋肉を動かすなんてできないわけで。
医者か学者でもない奴に科学知識がどうとか言われても冷めるだけだよ。
これだから理科雄気取りは…。物語性を無視し、空気を読めない。

シャムシエルとかアルミサエルとかって別にほっといても
ネルフ本部を攻めることはできないんじゃないかと思うんですが

>>562
使徒には自己機能拡張能力があるわけで、初期段階で観察される能力に
危険を感じなくても、突然どんな能力を獲得するかわからない。

>>562
ほっといても得ないし

>>562
NERV本部が君に与えている使命は「火急速やかに使徒を殲滅すること」だ。
サボる口実ばかり考えるんじゃない、葛城一尉！

>>562
アルミサエルはどっかのシャフトから入れる。

ｧﾙﾐｻｪﾙってどんなﾔｼだっけ？

ひも

>>562
サンダルフォン、サハクィエル、マトリエル、レリエル、アラエルも微妙だよな。
マトリエルなんて、シャフトに穴開けても、身体が通らないぞ。
サハクィエルは本部ごと吹っ飛ばす気だったし。
レリエルやアラエルに至っては、本部に侵入する気ゼロだな。


もしアダムとエヴァが海上輸送されなかったら、ガギエルはどうするつもりだったんだろう。

>>569
そもそも使徒が目指すはずの場所は南極だから。

本部吹っ飛ばそうとした奴らは邪魔な隔壁を壊したかったということで。

>>570
>目指すはずの場所は南極
そうなのか？ならそれこそなぜガギエルは逝かなかったんだろ
水棲だからネルフ攻められそうもないし
もしアダムとエヴァも海上輸送されなかったらすることなかったな

>>569
使徒によって目的が違うと考えれば万事解決万々歳。

だが「アダムに生まれしものは〜のカヲルの台詞が宙に浮いてしまうんだよなぁ
いくらなんでもアダムを破壊するのが目的の使徒はいないだろうしね

>>573
それもアダムの魂を持つカヲルだけに限定した台詞、と解釈することも出来る。
少なくともサハクィエルやイロウルはリリスを破壊することが目的でなかったとは
とても言えないしね。むしろこいつらの場合はリリスをリリスと認識して行動
していたと思われ。

使徒たちの中にも認識能力に差があると考えたらいいんじゃないの。

あるものはリリスをアダムと誤認し、接触をこころみる。
あるものはリリスをアダムに近いものだが、未知のものと感じ接近し調べようとする。
またあるものは、リリスを異物・敵と直感し、はなから破壊しようとする。

あるものはリリスと接触しサードインパクトを起こそうとする。

↓以下激論どうぞ

>>550
槍の攻撃で１００％発生してんだからソレを否定せんと”明らかに演出”なんて言えないよ。

リリスっつーと、

好きよ〜好きよ〜キャプ〜テン♪

だな

>>574
ところが「ボクもアダムより生まれしもの〜って台詞もあるからねぇ
カヲルが自身を他の使徒やエヴァと同じ存在と認識してることは確かなんで
その解釈はちと苦しくなっちゃうかと

話の流れからいっても、使徒の中でカヲルが初めてリリスだと見破るってのが自然だろうし
なんせ実はリリスってのはゼーレ側の最後の予防線、最重要機密扱いになってるわけだしね

>>579

> 話の流れからいっても、使徒の中でカヲルが初めてリリスだと見破るってのが自然だろうし

他の使徒が既にリリスと見破っていても、カヲルにそれを伝える意思や手段がなかったら
別に矛盾しないと思うけどね。

カヲルはなまじっか人として作られ育てられたがゆえに、理性や知識が
仇となってその認識能力に限界があり、じい様たちに簡単に騙されたと
考えればいい。

少なくとも彼は、自分を含めた使徒の運命は「アダムに還って人を滅ぼすこと」だと
認識していたことは間違いない。

>>580
俺が重要視したいのは本編中でのカヲルの役割なのよね。
カヲルは使徒側の代弁者として、シンジらと視聴者に種明かしする仕事を担ってる以上
その認識が間違ってるってことにして、カヲルの他の台詞まで揺らいでしまう事態は本末転倒かと。

使徒の目的はそれぞれ、なんて煮え切らない話でいいなら
リリスを持ち出さなくとも、使徒の行動の辻褄はいくらでも合わせられるでしょたぶん。
そこまでして本編を捻じ曲げる必要性を感じないんだけどね俺は。

だいたい使徒は何らかの神がかり的方法により、ジオフロントに「それ」
があることが分かっていた訳で
その時点で使徒の認識能力は奇跡的で人智を超えているわけだが

そこまで分かっていながらアダムとリリスを取り違えていた
などということがあり得るだろうか？

>>583
取り違えていないとすれば初めからリリスをリリスと認識した上で
目標としていたということでFAだろう。

>>582
>カヲルは使徒側の代弁者として、シンジらと視聴者に種明かしする仕事を担ってる以上
その辺の役割はいろいろ変化してるからねえ。

>>584
リリス目標だと
アダムチルドレン：使徒
リリスチルドレン：人類（＋初号機など）

サードインパクト：子の親への胎内回帰にて発生？
みたいな図式が崩れるのが問題なのだろうか
そもそもサードインパクトってのがワケワカだからねえ

>>583
始めは零号機、途中からゲンドウ。
ただし、ターミナルドグマに存在すると使徒（特にカヲル）は考えていた。

そーいや零号機が槍を取りに行く時にｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄの可能性だってあった。

しかし、ｹﾞﾝﾄﾞｳ曰く…大丈夫らすぃのでｱﾀﾞﾑﾁﾙﾄﾞﾚﾝ、ﾘﾘｽﾁﾙﾄﾞﾚﾝの説は自分的に納得いく。

そりゃおかしいよ

>>587
人と人が単に「接触」しても何も起こらないのと同じように
意図して何か（SEXとか）をしなければ大丈夫なのでしょう

>>587
そこの場面は
リリス×使徒やエヴァではインパクト不可、とした説ならすんなり納得できるね。

しかしゲンドウはアダム×リリスによる禁断のサードインパクトを
狙っていた節が無いかい？

>>583
カヲルは取り違えてた、って実例しか今のとこないからなぁ。
>>584
第九の場面のカヲル台詞は手付かず。変化なしだよ。
カヲル以上に使徒に関して説得力を持つキャラはいないだろうしね。

>>560
すごいね！どうにも
A10に限らずA系列の神経は全てドーパミンで活動してるよ。
それにどちらかといえば脳下垂体の前葉のホルモン分泌、特にプロラクチンの
分泌とコントールしているA12神経が愛育から愛情を生じさせているという見解が有力。
まあ、愛自体の定義があいまいなんで、A10やA12だけでなく全身の神経や神経叢が関係しているはずだが。

おまいらエヴァの設定とリアル科学ぐらいは分けて考えろよ

所詮巨大ロボットだ使徒だサードインパクトだとか言ってる
トンデモオカルトアニメにおける「設定」だろ、A10神経接続ってのはよ

それであのでっかい紫の巨人を操縦できることにしてるのがエヴァなんだよ

>>591
アダムと他の使徒は別物としないと

>>595
自分の手にアダム埋め込んで、レイ（リリス）とインパクト起こそうと
してたやん

それにしても使徒は結局何がしたかったんだろう？
自分捜しか？

>>597

ネルフ破壊→10.11.14
エヴァをぬっ殺す→3.4.6.7.8.12.13.15.16
リリスに遭う→5.9.17

じゃないかと

14はドグマに向かっているんじゃないか？

サービス サービスとのたまっているのは、誰？

>>600
ミサト
当り絵柄１の人
エヴァンゲリオン発進って言ってる人

エヴァヲタの月野うさぎ

>>602
ぬるいな。

>>596
アダムの子供である使徒、コピーのエヴァと違って
胎児アダムは本物だから。そのへん違いはあるんじゃないかと。
禁じられた融合ってのは使徒とリリスってより「生命の源」同士の融合と考えるべし。

ｾﾞﾙｪﾙ兄ｻﾝ(´ﾟДﾟ)ﾏｨ-ｩﾃﾞｽﾀ

>>599
ああ、それもそうか
でもラミエルとか強力な加粒子砲持っていながらリリスに気をつかって？
ドリルでじわじわいったのにゼルエルは容赦なく撃ってるし
荒っぽいだけか　それともリリスをぬっ殺すつもりだったんかな

ラミたんは近距離戦無力だから自分から本部に近付きたくなかったでFA?

>>606
ゼルエルのビームだっていきなりターミナルドグマまで行ってない。
というかリリス破壊が目的なら、ジオフロント侵入時点でビームを撃つ。

リリスだと気づいて始末しに来た使徒もいたのかもね。

>>609
そりゃないんじゃない？
カヲルだけならまだしも、ガギエルまで目の前の胎児アダムの場所わかんなかったし。

使徒がニブイのかネルフが何かしら隠蔽手段講じてるのかしらんがな。

>>610
だから「使徒によっては」ってことなんだろ。
サハクィエルやイロウルの行動原理説明するにはそのほうがいい。

>>611
邪魔な本部や隔壁壊そうとしたってことにすればいいんじゃん？
そもそもの南極のアダムは周りに氷と土しかなかったんだろうし

>>611
少数の使徒に合わせて、根拠なく使徒全体の目的を曲げて解釈するのは得策とは言えんな。
>>612のように少数の方の理由をすり合わせた方がまだすっきりすると思うが。

人類補完計画で人間を液体化させても常温で揮発しないワケないので
結局全員死んでしまうような気がするのですが？

精神保健福祉法第３２条　改悪反対！
http://www.poyorevo.com/office/32.html

32条に適用されますと、所属する自治体や適応している保険の種類にもよりますが、通常通院費と薬代が30％負担のところが5％負担になります（0％になることもあります）。精神疾患というのは長期の治療が必要なもの。それを公的機関が援助してくれる制度です。

最近エヴァ見出したんだけど
アスカに殺意を沸きました

ガソリンかYO。
あれは原始の海＝生命のスープ、というイメージだろうから
揮発しても雲になり水蒸気になってまた戻ってくるだろ。
むしろ完全に蒸発もしなければ凍りつきもしないからこそ地球は地球たりえるわけで。

>>613
全体の目的は曲げていない。
「使徒によって目的は様々」と言っているのだから。
無理に一つの目的に押し込めるというのは柔軟性を欠く。
ま、水掛け論になるからさ。この辺で。

正直言うとそこまでして「目的は一つ」という必要性を感じない。
庵野も意図していないと思うね。
エヴァでスキューバやりたいからサンダルフォン作ったわけで、そこでファンが
「使徒の目的って何だったんですか、火口の中にいた使徒はあんなところで
　何したかったんですか」
って庵野に聞いたとしても
「作りたい話に合わせて作っただけで、目的とか整合性とか考えてないから」
って応えられるのがオチじゃね？
そういう設定厨に呆れて「身長40-200m」っていうデタラメな設定作ったわけで。

庵野の演出意図にない以上は、ファンの方が「目的は一つ」と強弁することは
無粋で、むしろ庵野のその時の気分や演出意図を尊重すれば目的は様々だと
言った方が柔軟にエヴァを楽しむことができると思うんだけどね。

そのスクーバもジャイアントストロングエントリーなんてデタラメ用語だし。

ひとこと言っとくけど、秋山いくとや貞本ら主要スタッフはかなり細かい
設定をきちんと行っていた。
それを無視して暴走したのが庵野であることは秋山らが自ら語ってる。

いきなりすみません。初心者です。
カジは誰に殺されたのですか？

>>621
＞初心者です。

どう見ても釣りにしか見えないがとりあえず↓全文読んでこい
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

＜どうみても

すみません。前スレ見たら[板ないです、、、]てでたんで。ありがとうございました

>>618
いや、本編で使徒の目的らしきものががカヲルの台詞として出てるから、それに則ってみてるわけでさ。
それ無視して「使徒それぞれ」って、強弁してるのはどっちかな〜っていう。

>庵野も意図していないと思うね

それを言わずにこじつけるのがこのスレの大前提かと。
そっちのこじつけも無意味になっちゃうよ。

二人でスレ占有するな

みんなで盛り上がろうぜ

>>624
> いや、本編で使徒の目的らしきものががカヲルの台詞として出てるから、
単に監督が「人造人間キカイダー」のProfギルの名台詞をもじってみたかった
だけのような気がするけど、それを言ったら身も蓋もないか。ｗ

ただ一つ言えることは、他の使徒とは人型のカヲルの行動原理は本能ではなく
理性であるから、彼に何かをさせようとする場合、言葉によって説得しなければ
ならない。リテイク版で追加された早朝モノリス会議は、その過程の一部を
開示して見せたと言うところだろう。

強いて彼の動機を挙げれば「リリンの流れのままに」。同じ台詞はかつて
ユイも口にしているが、こういった運命論者的な言い回しは、自らの行動が
己の欲求を満たすためではないことを強調しているわけだ。

>>627
×他の使徒とは
○他の使徒とは違って

また推敲に失敗してしまった。そう、私の正体は、先日「初号機と弐号機」を
取り違えて書いてしまった「つわもの」。(：D)|￣|＿

>>627
>もじってみたかっただけのような気がするけど、それを言ったら身も蓋もないか。ｗ

最初の人間アダムだよ、にこだわって人間はアダムから生まれたと主張する香具師もいるしな。
パロディに意味を持たせようとするエヴァヲタはまずアニメ特撮を庵野と同じ分量見ろと。
枝葉些末にこだわり重箱の隅をつつくような「解釈」は止めろと。

>>620
秋山って誰だよｗ

>>624
カヲルの台詞だって。使徒を代表して代弁してるのか、原作者の謎解きか
つったら、必ずしもそんなことないだろ。

>>619
摩砂雪が何度も庵野に「それはストロークの間違いだ」と言ったが
庵野は「いや、俺は間違いなくストロングと聞いた」と言って譲らなかった。
だいたいそんな言葉の違いなんてどうでもええやん。どっちでもやることは
同じだもの。そういう細かいとこにこだわるからエヴァヲタは庵野に嫌われる。

>>629
「最初の人間アダム」は作中でも意味は通る
エヴァはストーリーを志向してる作品なんだから、100ﾊﾟｰ伏線かパロディかの択一で考えるのはやめれよ

>>632
>「最初の人間アダム」は作中でも意味は通る
どう？

>エヴァはストーリーを志向してる
してないと思うよん。してたら「ライブ感覚」なんてできないじゃん。

アスカが間違えて憶えてたってことでええやん。
ゲンドウが加地（スパイ）を騙すための方便でええやん。
加地がミサトに間違った情報を教えてたでええやん。

シンジきゅんの血液型ってO型かしら？
ミサトさんもO型ッぽく見えるけど

シンジもミサトもA

>>633
・使徒と人間は遺伝子？がほぼ同じ
・第一使徒アダム
・ビデオ版や劇場版においても、使徒と人間は対立構造と同時に対等の存在

通るだろ？少なくともミサトの「18番目の使徒は人間」と同程度には
まったくのパロディなんてことはありえないよ

「ライブ感覚」＝ストーリー無しではないしな
エヴァに展開や伏線が皆無なら、あれだけ謎解きが盛り上がったりはしないよ

>>634
・加地亮（かじあきら）
FC東京に所属するサッカー日本代表選手。ポジションはDF。
ピッチ脇の飲料水を綺麗に整頓する癖がサッカー関連板でよくネタにされるが、
エヴァ板では書き手が推敲を怠ると彼が登場する。
その出現頻度は『最も多くのFFに登場したオリキャラ』赤城リツコに次ぐものであろう。

ずっと気になってるんですが、ドイツからアスカと加持さんが船で日本に向かう途中、
アスカが加持さんに「もうあたしは大人なの」的なこといってるシーンって何話でしたっけ？
多分リニューアル版で消えたと思うんですが。

>>637
>エヴァに展開や伏線が皆無なら、あれだけ謎解きが盛り上がったりはしないよ
単なる商売のための仕掛けにヴァカなファンがはまっただけ。
そっちの方で盛り上がられるのにスタッフ皆嫌気が差してたのは
誰のでもインタビュー読めば分かるじゃん。
まともなファンは謎なんかどうでもいいと相手にしてない。
庵野もそういうエヴァファンは相手にしてる。

>あれは原始の海＝生命のスープ、というイメージだろうから
>揮発しても雲になり水蒸気になってまた戻ってくるだろ。
>>617何百万年も経てばネズミ人間やトカゲ人間が生まれてしまうと思われ。
類人猿系統も全滅だろーから滅ぶ前の人類復活の望みなど一切ない罠。

>>640
ヴァカ

>>639
22話じゃなかった？リニューアル版にもあるはずだけど。

>>643
２２話でしたか。ありがとうございます。
でもリニューアル版（WOWWOW）にはありませんでした

>>644
変ですね。DVDを今確認してみましたが、ちゃんとありますよ。と言うかこの変更は
リテイク版(ビデオ版)からのものですしね。ただこの回はアバンタイトルで
始まるので、通常のOPテーマが省かれております。WOWOWの放送形態が
どのようなものだったか存じ上げませんが、何か事情があるのかも。

>>644
リニューアルDVDを見れば分かるけど、21-24話は
・OAフォーマット版
・ビデオフォーマット版
の二つが収録されている。

OAフォーマット版はテレビ放送時のものに微調整を加えたもの。
ビデオフォーマット版は劇場版Deathで使われた映像を主に加えた
ビデオ版に微調整を加えたもの。
639が言ってるのは、ビデオ版22話。
ビデオでしか見たことがないならそれが唯一の22話と思うだろうけど、
実はWOWOWで放送されたOAフォーマット版が初回放送時にとほぼ同じもの。
ビデオフォーマット版は尺が長いので、WOWOWやキッズステーション
では放送されないのね。

>>642
実も蓋もないが、これが現実。

>>640
＞まともなファンは謎なんかどうでもいいと相手にしてない。

そうだったとして、そのスタッフがストーリーより力入れたのがナディアのセルフパロなのかい？
本編度外視でそっちを楽しむのが「まともなファン」だとはとても思えんのだがｗ

とりあえず劇場版25話の脚本は放映時にできてたんだし、それなりに考えていたんでしょう
最終2話の伏線放棄にしても、そこまでが良くできてるほど効果が大きいわけだから

ｼﾝｼﾞの夢ｵﾁって誰が考えたの？

ﾗｽﾄ２話なんて糞以外のなにものでもない。

>>648
ガイナの作るものは全編これパロ。
何がどのパロなのかを楽しむためのオタクのためのアニメ。
ＢＳアニメ夜話でナディアを取り上げた時氷川隆介が「アニメマエストロ」の
コーナーで取り上げたのもその視点だった。

整合性のまるでない、なんで俺は女にもてないんだという庵野の叫びに
さぞ意味があるかのように解釈するよりは、パロを楽しむのが健全なｗ
ファンというもの。

>>650
パロだけじゃあんなブームにゃなりませんぜダンナ
エヴァは元ネタを知らない一見さんでもハマれるまっとうに面白い作品
という土台があるから、謎解きや心理面で本気になったファンが多かったんでしょ

いろんな意見があるが、そのどれも正しい。
結局、自分自身の楽しみ方を見つけてハマッタのがエヴァだ。

>>650
典型的なアニヲタ視点だな。
パロ解説はヲタキング共が今度のアニメ夜話でやるだろきっと。

>>651
パロだからこそ一般のファンが楽しめたと言うこともある。
日本アニメや特撮がそれまで溜め込んだ様々な要素を、それを
熟知している庵野という良質のフィルターにかけて漉したのだから
出てくる滴はそりゃ良質なものに決まっているし、一般人にだって
受けないわけがない。
庵野自身が「自分の作品はそれ以前の作品のコピー」と認めているが
単なるコピーではなく庵野の能力があったればこそのコピー。

>>654
でもそういう元ネタを庵野はパロディとして見せてるわけじゃないし（一部除く
一般のファンもパロディとして面白がってるわけじゃないでしょ

パロで元ネタを言い訳せず、直球で作ったからヲタ以外もハマル作品になったわけで

ハーフシリアスなトップとかに比べれば、エヴァはシリアスだよな
ちゃんとパンツ脱いでる

つか、この辺の議論はすれ違いだぞ
シャーロキアン的立場からは、「コナンドイル、誰それ？」という態度が正しい

パロである事はともかく、あのセリフは普通に諧謔とか比喩とか言ったもんだろ？

>>656
｢ドイル？ワトソンの筆名だな｣
｢いやいやワトソンに出版名義人の名前を貸した友人の医師だよ｣
などというどうでもいい論議で侃々諤々やってたり。
>>651
あまりに既存のアニメに対し｢異質な作品｣だったからじゃないの？受けたのは。
ヤマトは、個人のスーパーヒーローの活躍するアニメ全盛の時代(つまりそれは、アメリカ渡来の洋物アニメの時代と言うことでもあるが)に
同じ目的を持った集団が組織として戦うという要素を作った。
マジンガーは初めて｢人とロボの融合｣という概念を作った。
ガンダムは｢兵器としての脆いロボット｣という存在を売りにした。
そしてエヴァは娯楽でしかないアニメに始めて｢宗教的なモチーフ、難解に見えるリドル、バッドエンドの肯定｣を演出し
それに成功した。以後、ポストエヴァってことで様々なアニメが作られてる。
どの業界でもそうだが、既存の観念のうまい破壊は成功の同義語だよ。

成功の後付理由はどうにでもできる

>>649
一応言っとくと夢落ちじゃないよ。

>660
なら妄想ｵﾁ？

バカっすね、君。
あの程度理解できないなら何も見ないほうがいいよ。

>>662
自分の文章の方がよほどバカっぽいことに気がつかないヤツが１名。

>662
分からないから聞いてるんじゃん？
馬鹿？それとも釣り？

TV版のラストは未来世紀ブラジルのパクリだろ？

天皇皇后両陛下をお迎えした阪神大震災追悼式典で♪G線上のアリア♪が
流されたようだ。しかしこの曲を聴いて思い浮かんでくるのはウナゲリオンと
戦う弐号機。(´･ω･`)

あれを理解つーのかなんというのか…

今更ではあるが
皆はラストをどう解釈した？

保全上げ

ハッキリ言って意味なぞない。
解釈は個人の自由。
ただ俺流解釈にこだわり、他人をあれこれいうのはｱﾌｫの極致。
庵野に踊らされてるだけだ。

>>668のような何気ない質問に対してリアルで>>670みたいに答えちゃう奴って
誰にも相手されないんだろうな

ま、>>668 的質問は微妙にスレ違いな気がするが

>>671
おまえが誰からも相手にされてないからって、
こんな所でウサ晴らしすんなよ。

>>671
それで、あんたはどう考えたのか言わないの？

Hakkiriing says and doesn't include the meaning etc.The interpretation

is an individual freedom. However, it is fool's perfection that it

sticks to the interpretation of Orenaga, and says others this and

that. It is only made to dance in the cell field.

パチ→エヴァで来た初心者で(･∀･)つ

劇場版のラストも、【見た人の解釈にまかせる】なんでしょうけど
後のインタビューやれマニア秘蔵話みたいなので【実はこう考えて作ってた！】
みたいなのはあるんですか？

漏れが見た限りでは、みんな死んじゃったけど、ひょっとしたら生き返る？
みたいな思慮の浅ーい結論にしか至らずorz

>>675
ようこそエヴァファンダムへ。
これで君は引き返せない廃人への道を晴れて歩き始めたw

庵野秀明へのインタビューはそれこそ腐るほどあるが、庵野自身も
自分の作ったものでありながら上手に脳内を言語化できていない。
読めば読むほどわからなくなる、という面はある。

個人が生きることを望めば生き返るっつうオチです。
　死にたい人は別に帰ってこなくてもいいよと突き放すオチでもある。

>>676
んなこたない。一貫してインタビューでは作品を語りたがらないだけで
EOEはちゃんとアタマで構成考えて作ってるよ。
作品エヴァと補完計画、シンジと客の対比なんてわかりやすくまとまってる。

>>675
3年前くらいにラストについて軽く語った時は「いいじゃん他人がいても」だそうだ。
まぁ同じようなことは当時から劇場版パンフでスタッフが語っていたんだが。

庵野が作品を通して訴えたいことは現世肯定なんだけど
キャラに感情移入しすぎたマニアがそれを受け入れられなかっただけのこと

何度も聴いてすまんが、アヤナミストとして真剣に聴きたい、レイはサードインパクト後生き返るのか？
過去の庵野とかスタッフとかのインタビューでそんなことちっとでも触れてないかな？解説本みたいなのに書いてあることでもいいんだが…

生き返るよ。
巨大綾波の姿でな。

>>681

>>680はサードインパクト「後」と聞いているのにかな外したこと答えるヤツが
いるもんだな。もうちょっと真剣に答えてやったら。

生き返るって、そもそも死んだのか？

>>682
と言うツッコミは駄目ですか？

>>676-679
�dｸｽ、明日のジョー生死的なアレなんでつね
寂しい

かな外した

最初のレイはばあさんが殺しちゃったの？
そんでばあさんは撃たれちゃったの？
ばあさんは誰に撃たれたの？

>>686
ばあさんは自殺したと思われ

>>680
>>12
これ以外いいようがないんだけど。

ばあさんはアヒャって飛び降り自殺。

ばあさんばあさんゆうなw

所長に言って叱ってもらわなきゃ。(`Д´)

生き返るもなにも、シンジより先に戻ってきてる絵があるわけだが。
「自分自身をイメージできれば誰もがヒトの姿に戻れる」って
（エヴァの力なしに）そんなことが可能なのはあんただけだよ
ってオチかもなｗ

>>677
そういう事だったんですか。
やっとわかりました。
やはり、シンジは生き返ったのでしょうね。
一連の会話を聞いた感じでは。

>>692
> 生き返るもなにも、シンジより先に戻ってきてる絵があるわけだが。

それは第一回で第３東京市に来たばかりのシンジの前に
現れる幻と同じ構図。

母親なしで育てられたシンジが第３東京市に来て母親の胎内の暗喩であるエヴァ
に搭乗
＝最初の綾波は母親の出迎えのイメージ

成長したシンジは母と一体化した安全な場所を拒否し「個」として外界と対決する決意
をする
＝最後の綾波は母親の分かれの挨拶
→二度と綾波が綾波としての姿で現れることはないだろう
と解釈可能

以上のような考えもあります。

使徒の中で一番弱いのはどいつだろう？
N2爆弾が一番効いたイスラフェルかな？

>>694
あぁなんかそれっぽい解釈だな。
綾波は綾波の姿のまま戻らない……か。
それはもう彼女は生き返らないって解釈ですね？

まあ小難しい理屈はさておき、最後のレイは最初の幻の対比だろうね、

>>696

> それはもう彼女は生き返らないって解釈ですね？

そうですね。自分の解釈では
最後の綾波の幻はシンジに「あなたにとって自分はもう必要ない存在なの」
というメッセージを伝えるために現れたと考えています。その考えだと、
その後綾波が姿をあらわすことはない、役割を終えたわけだから、という
ことです。

シンジがこれから相手としていくのは「他人としての女性」＝アスカなわけで。

倒したはずのエヴァシリーズが
蘇ったのは何故ですか？

「こんにちは」と「さようなら」に決まってるじゃん。

>>694
だから「綾波怖い、助けてアスカ」だったシンジが変わった結果があれだろ。
何考えてるかわからない他人、母親代わりの依存対象という、シンジにとっての
位置付けが逆だってのが、まあどうにもうまくいかない原因だな。

>>699
演出です、気にするな

>>699
偽りの再生。所詮エヴァという母親の子宮の中の万能感。
ＴＶゲーム感覚で殺しまくってたら、同じエヴァの理不尽な力
によって復讐されたっていう構図。
「ヒトを傷つけた報い」とか言われて。

>>698
なるほど、ミョーに納得かも。
幻の綾波は「人を見つめる存在」としての綾波って意味が込められてる。そういうことですか。

なんか悲しい気分になってしまった。

綾波の真の姿は巨大
したがって生き返るなら巨大綾波の姿

>>705
なら、あの海坊主の姿だな。

シンジの方が見捨てられたんだと思うがな。
人類再生に失敗して。

水槽の綾波レイには本体の魂しか突っ込まんのは何故？
不治の病で死にかけのジジババでも一向にに問題なさそー
に見えるのですが。ゲンドウの趣味なのか？

win機にmac用ソフトを入れても動かんと思うがな。

>>708
別にユイに姿形が似ているから意味があるのではなく(ないとは言わないが副次的)
リリスの魂を持ちどのエヴァともシンクロ可能な個体（特に初号機専属パイロットとして）
であることに存在意義があるからな。

エヴァとシンクロできないレイを山ほど作ったところで意味はない。

>>695
イスラフェルも結局やけどしただけなんだから効いてない。
それに、戦い方も行動パターンもそれぞれ違う使徒で優劣なんてつけられるか？
お前の質問は乳児並みだな。
あー、肉体として最も脆弱なのは多分イロウルだろうよ。なにしろコンピューターウイルスだから。

>>631
亀レスだか二重に間違いだ。
正しくはジャイアント「ストライド」エントリー

なんか痛い

>>708
アダム、リリス、使徒、エヴァに共通するのは、魂はたったひとつという点だ。
身体だけ同じものをたくさん作っても魂はたった一体にしか宿らない。エヴァは
コピーに過ぎないので「本来的に」魂は生まれない。綾波のダミーも同じ理屈だ。
リツコの「ガフの部屋は空っぽになっていた」と言うのはそう言う意味(ダミー用の
魂はガフの部屋に並んでいなかった)である。

因みにジオフロント＝黒き月はガフの部屋「のようなもの」ではあるがあくまでも
物の例えであり、正式呼称は発令所のモニターにもある通り「リリスの卵」である。
リツコが例えで言及した「ガフの部屋」はこの意味ではない。

>>714
ではカヲルの魂(アダム)はどこにいったの？
ドグマ？に居たの？サードインパクト時。

>>715
普通に考えて、ゲンドウの右手に宿っていたのだろう。「禁じられた融合」がなければ、
かなり辛いことになっていたかも知れない。たとえばゲンドウがトイレに行く時は（ｒｙ

なるほど・・・

>>716
そうだろうか。LCLの中で首だけ生きていた可能性もあるのでは？
S2機関がないから修復は出来ないが、LCLから酸素と養分を補給できれば
脳細胞は死なない。

カヲルはS2機関を持っていなかったのか?
使徒だから持っているものだと思っていたけど、そのへんどうなの。

カヲルって体の構造は人間と全く同じじゃなかったっけ・・？
ただし高シンクロ率のエヴァでさえ破ることができないような
　とてつもなく強力なATフィールドを展開できるのが特徴だよな。

自己修復機能にS２機関は必須なんだろうか。
S2を取り込む以前の初号機でも事故修復機能は働いていたよね。

カヲル君がシンジ君にひねりつぶしてもらった理由は実は、
ゼーレたちに用意された居心地の悪い体から離れたかっただけだったりして。
どうせアダムの魂は不滅で何度でも再生するんだろうし。

>719
使徒の嗜みとして持ってたはず。
しかしどんな使徒もコアを潰されたら死ぬように、
彼もコアを潰されたので死んだ。

「嗜み」にはワロタが、「これまでにない強力なATフィールド」張ったり、
空中浮遊したり、S2機関を持たない弐号機を手足のごとく動かすエネルギーは、
やはり「それ」しかないでしょうな。

カヲルの首が飛んだのは切断されたり引きちぎられたのではなく、
ふたを取ったマヨネーズの容器を思い切り握りつぶしたごとく、
逃げ場を失ったカヲル君の中身が内側から圧力で首を押し出したものと
思われ。

カヲルがリリスを見て回心した（殺される気になった）ように見えるが
その理由はなぜ？

つか、カヲル何考えてんだかマジでわからんよ

それまではサードインパクト起こそうとしてたんだよね？一応

>>724
もともとゼーレの爺さんたちに懇願された「リリンの希望＝サードインパクト」を
叶えるのは乗り気ではなかったのだが、類稀な運命論者であるカヲルは、
結局は「リリンの流れのままに」行動しようと決めた。だけどいざ目的地に
辿り着いてみたら、その運命さえリリンに仕組まれていたことが分かった。
それなら「人を滅ぼしてまで行き続けなければならない」運命に逆らって
「唯一の絶対的自由」を手にしても良かろうという気分になったんと違うかな。

慨出でしたらすみませんです。
簡単な質問かも知れませんが、「リリスとアダムの違い」「人＝エヴァ＝シトなのか？」を知りたいのですが…。よろしくお願いします

>>725
運命と言っちゃうと、結局自分の頭の中でどうにでもなる話で盛り上がらないんで
本能ってことにしたらいいんじゃない？使徒がアダムへ帰りたがる本能。

降下中のカヲルがわざわざシンジを待っていたり、最下層へ着いた時の憂いの表情なんかは
カラダとココロのアンビバレンツな状況だと考えた方がすっきりすると思う。

>>727
いや、他の使徒ならいざ知らず、人型のカヲルは第一義的に本能よりも理性を
優先できるんだよ(と言うか、それこそが人型使徒としての存在意義だと思う)。
だから彼をリリスの元へ赴かせるのに、ゼーレの爺さんたちは言葉("アダム"へ
還ることでリリンの希望をかなえることがお前の運命だ)による説得が
必要だったのだ。そして最後まで理性を保てたからこそ、「人を滅ぼしてまで
生き続ける」か「絶対的な自由を得るために死ぬ」かの選択を自分で行えたわけでしょう。

そうは言っても彼とて、切羽詰った状況になればやはり人間と同じく本能が
優先するであろうことは自覚していて、「初号機が弐号機を止めてくれなけれ
ば、彼女と生き続けたかも知れない」と白状している。シナリオではこの部分は
「生の本能が強くなれば、(弐号機と)融合を始めたかも知れない」と、より
具体的で露骨な表現になっているが。

>アダム"へ
>還ることでリリンの希望をかなえることがお前の運命だ
こんな台詞あった？

>>726
アダム＝南極のジオフロント、白き月にいた
リリス＝箱根のジオフロント、黒き月にいた

この二つはどちらも宇宙からきたもの。
本来は一つの星に一つだけが辿り着いて、その星の生命の始祖となる
予定だった。地球に最初にたどりついたのはアダムを載せた白き月
だったのだが、40億年前、何かの間違いでリリスも原始地球に衝突。
エヴァ世界ではこれがジャイアントインパクトの原因となって地球の
衛星たる月が出来た。
これがきっかけになったのかは分からないが、本来地球の生命の始祖に
なるはずだったアダムからは生命は生まれず、リリスから生まれた生命が
地球を支配することになった。
ただ、2015年、アダムから生まれた生命である使徒が襲来し、リリスの
末裔たる人間と争うことになる。
ビデオ版24話でゼーレがアダムを正統、リリスを偽りと言うのはこの事情による。

というわけで、こういう事情から考えれば人は使徒とは違う。
ただ、アダム、リリスをそれぞれ宇宙人の使わした「使徒」と考え、その末裔も
使徒と呼ぶとすれば、その観点からは同じと言える。
また、ミサトが人類を18番目の使徒というのは、結局人もまた使徒と同じく
サードインパクトを起こそうとしたことによつ、一種のレトリックであろう。

リツコはエヴァを人と呼ぶが、これも同様のレトリックであって、リリスの末裔たる
人間と、アダムのコピー(除く初号機)であるエヴァとは本質的に異なる。

>>728
本能より理性を優先できるなら、とっくにドグマ侵入やめてるんじゃない？カヲルは。
あれだけ人、とシンジを滅ぼすことに疑問を感じて迷ってるんだしね。
ゼーレのおっさんらの話にはなんの強制力もないわけだし、素直に聞いてる風でもないでしょ。

それでも行かざるをえない理由となると、やっぱり使徒だからとしか。

高橋ver.の魂のルフランはサントラ未収録ですか？

>>729
直接的にはないけど、自明の理でしょ？

「希望？あれがリリンの希望ですか？」
「我らの"希望"は具象化されている」
「だからこそお前に託す。我らの願いを」
「分かっていますよ。そのために僕はここにいるわけですから」
「全てはリリンの流れのままに」

「アダムに生まれし者は、アダムに還らねばならないのか？人を滅ぼしてまで」

悩んだ末に目の前に現れた真実。ゼーレがカヲルに告げた「リリンの希望」が
実はまやかしで、彼らの本音は「アダムや使徒の力は借りぬ」。だから
「リリンの希望」を叶えるはずのアダムはおらずに、代わりにリリスがお出迎え。

「そうか、そう言うことかリリン」(は、謀ったな。シャア!)

>>731
> 本能より理性を優先できるなら、とっくにドグマ侵入やめてるんじゃない？カヲルは。
> あれだけ人、とシンジを滅ぼすことに疑問を感じて迷ってるんだしね。
だから「運命論者」だと言っている。「全てはリリンの流れのままに」と言うのは、
すなわち「流れには逆らえない」と言っているのと同じだよ。

>>730
レスありがとうございました。おかげでよくわかりました。

>>734
運命論者であることと理性に従って行動するのは矛盾しないか
タブリスって、「自由意志」をつかさどるんじゃなかったっけ

シンジがレイとカヲルに好かれることも計画の内ですか？
つーか、エヴァ初号機とリリスとアダムがシンジの願いを叶えるために
動いてる。
まさに、神の子だね。

>>735
一応言っとくとエヴァ２っていうゲームでの解釈なんで、あしからず

>>738
一応あれは庵野監修のうえで公式としてOK出てるからねぇ。鋼鉄とかとは一線を画してるが。

>>733
ゼーレの言い分は、ドグマに侵入してくれってことでしょ？他の使徒と同じように。
それだけなら別に運命だとか持ち出さんでも通じる話だと思うわけで。

＞すべてはリリンの流れのままに

結局この台詞くらいだよね。運命っぽいのって。
ただこれも本気の言葉というより、自滅を望むリリンを小バカにするようなニュアンスが強くて
「運命には逆らえない」なんて思ってるようには読み取れないかなぁと。

エヴァ2論議は長引くからやめとけよ。
存在自体が中途半端なもんだから無駄に荒れる。

>>738
730に限定して言えばエヴァ２は関係ないよ。
黒き月の衝突がジャイアントインパクトなのはエヴァ２以前から
あったではないか。

>>740
> ゼーレの言い分は、ドグマに侵入してくれってことでしょ？
違うよ。「アダムの魂はお前の中にあって、肉体は碇の中にある。だからお前に
我らの願いを託す」って言ってるじゃないか。これすなわち、アダムへ還って
サードインパクトを起こせって言ってるんだよ。だからカヲルはアダムがリリスだと
気づく前に「人を滅ぼしてまでアダムに還らなければならないのか？」と
自らの運命の過酷さを嘆いている。

「碇の中にある」ってのは、アダムがゲンドウの管理下にあると言う意味で、
右手アダムのことじゃないからね。そりゃ真実だから、ゼーレは知らないか、
知っててもカヲルに教えることは出来ない。マジにサードインパクトを起こされては
困るのだから。

> ただこれも本気の言葉というより、自滅を望むリリンを小バカにするようなニュアンス
同じ台詞を映画版で先にユイに吐かせている。それを受けてのことだったら
「他に選択肢はない」と解釈するしかない。ユイは、自分がサードインパクトへの
流れを止められないが、人類の未来のために最大限の努力をすると宣言しているのだが。

ユイは変えられなかったかもしれないが
カヲルは何せサードインパクトを起こす（と、本人は思っている）当の本人
なんだから、「運命だから変えられない」ってのはちょっとおかしいだろう。
自分がやらなきゃいいんだから。

カヲルは種として共存できないから殺してくれってシンジに頼むのがよくわからん。
今まで10ウン年人類と共存してきたんじゃないのか。

カヲルが何も行動を起こさなければどうなってたんだろうな。
数合わせのために別の「使徒」が連れてこられる？

カヲルがやらなくても　カヲルの後ろについてるぜ−レが補完計画やっちゃうからじゃないの？
だからシンジに未来を託す。　
カヲル自体は生と死が等価値だと悟った時点でこれ以上生きる理由もないから
どうせ殺されるんなら好きなシンジに殺してもらおうと思ったんでしょ。

>>743
「碇の中にある」は、文字通りゲンドウがアダムの再生された肉体を
取り込んでることを示唆していると思うぞ。
そうでなきゃ、その後のカヲルの台詞「シンジ君の父親。彼も僕と同じか」がおかしい。
この台詞は、アダムの魂がサルベージされてる自分と、
アダムの肉体を取り込んでいるゲンドウを比較して、「同じ」と表現してるんだろ。

>>747
そこで気づいてたんなら、ターミナルドグマのリリスを見て驚く必要も
なさげな気がするが

>>748
ここで気付いてたから、「彼も僕と同じか」と言ってるわけで・・・
そうでなければ、なんでそんな台詞を喋ったのやら。

リリスを見て驚いたのは、地下にいるのもアダムだと思ってたからでしょ。
つまり、カヲルはアダムが２つあると考えていたことになる。
ちょっと変ではあるが。

>>746
そりゃちょっと良くわからん。
> 生と死が等価値
はただの禅問答みたいなもんだろうが、積極的に死ぬ理由も無い。
それこそ「全てはリリンのままに」な人なんだから。

それに、シンジの心が「ガラスのように繊細」だと気づいていた彼なら、
自分を殺させることがシンジにどういう影響を及ぼすか知っていても良さそうな
もんだ。

>>749
それだと、リリスを見ても、「あ、こっちじゃなかったんだ、ゲンドウの
方にあるのだけが本体なのね」と思うだけじゃないのかな。

>>751
さあ？　思ったんじゃないの。
思ったうえで、シンジに殺されるのを選択したんでしょ。

>>751
正直な話、「再生された肉体はすでに碇の中にある」って台詞がない方が辻褄があったのにな。
ゼーレも知らないゲンドウ型補完の切り札ってことにすれば、
カヲルも簡単にだまされてくれたし加待の自己保身ともつながるし、EOEも多少盛り上がるだろうに。

キールが「碇の中にあるアダム」に言及した意図が那辺にあろうとも、カヲルが
右手アダムを連想していた、あるいは本能で感じ取っていたということは
ありえないよ。もしそうなら、彼は最初から地下のリリスではなく直接ゲンドウの
右手を目指すはずだから。

彼が「碇の中にあるアダム」で念頭に置いていたのは、あくまでもアダムだと
聞かされていた「ネルフ本部の地下にある巨人」。目の前に行くまでそれが
間違いであることに気づかなかったことから、彼がアダムに還ろうとする本能で
動いていたのでないことも明らかだ。

彼は「リリンと同じ形」をしていたが故、その行動原理もリリンと同じなのだ。

芝村も困っていたものな。あの台詞があってカヲルがアダムの居場所を
知ると話が成り立たないんで、どうにも知らないことになっている、と
言っていた。知っていればゲンドウの右手を目指すとも。

おまえらまだそんな事で議論してるのか。ホントにバカばっかりだな。
カヲルは使途でありながら唯一人間によって作られた使途だぞ、だから
特別な存在に決まってるじゃんか。
もしかしていまだにカヲルとアダムが接触したらサードインパクトが
起きるなんて考えてるんじゃないの？
もちろん証拠なんて無いけど「カヲルとアダムが接触したらどうなるのか」
その良い例がリリスとレイの関係だぞ。リリスとレイが接触してもインパクト
なと起きなかっただろ。だからこそカヲルとアダムが接触してもインパクトなど
起こらずに、本来の姿の光の巨人の姿に戻る。十分に考えられるだろ。

それにアダムがゲンドウの手の中にある状態が、ゼーレにとっての人類補完計画
が順調な状態と言えるのか？それを本来の姿に戻す為にカヲルが送り込まれたんだろ。

結局はゼーレもカヲルもあれがアダムだってゲンドウに騙されてたんだって。
だからこそ加持もあれをリリスだと知らなかったし、ゼーレも知らなくてカヲルを
リリスの元にまで送り込んだんだって。

逆にゲンドウが、カヲルの様に地下の巨人と単体で接触しようとしたとしよう。
で、

で？

で？？

本来ｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽでｲﾝﾊﾟｸﾄを起こすのが、ｱﾀﾞﾑの代わりに初号機が使われたって事でOK?

>>743
ドグマ侵入は当然アダムと接触するためなんだから同じことだよ。
ゼーレにお願いだとか運命だとか言われるまでもなく
カヲルはアダムに帰るために存在してるんでしょ。使徒なんだから。
単にゼーレに流されて動いてるだけなら、それに疑問を持った時点でやめれば済むわけで。
それを迷いながらもやめることができない理由があるってことになる。
外からの強制力が何もない以上、それは自分の中の使徒の本能くらいしかないだろうと。

あとユイはインパクト自体を否定して、起こさないために動いていた説もあるんで、運命論者とは決まっていないかと。
第一、ユイとカヲルじゃ立場違いすぎて、台詞が似てるくらいじゃ同じ意味にはとれんよ。

>>754
カヲルがアダム（本当はリリス）に向かったのが
使徒の本能ゆえなのか、運命論者だからなのかは知らんが・・・

ゲンドウの右手にいたのを連想していたかはともかく、
ゲンドウがアダムの肉体を取り込んでいたのを知ったからこそ、
「彼も僕と同じか」の台詞でしょうに。

あと、最初からゲンドウの右手を目指すはず、ってなんで言い切れるの？
第３〜５使徒はドイツにあるアダムを目指さず、
リリスのいるネルフ本部にやってきた。
第５以降の使徒がどっちを目的に襲来していたかは判別できないけど、
第３〜５に関してはリリスを目指してきたのはほぼ確実でしょ。

使徒のアダムを認識する能力なんて、この程度のもんだよ。
カヲルにしたって、かなり接近するまでリリスと見抜けなかった。
カヲルがアダム（の肉体）は２つあると考えていて、
地下にいる巨人もアダムだと思い込んでいれば、
地下に向かってもおかしくはない。

>>762
確か企画書では使徒は人間がサードインパクトを起こすのを邪魔する為に
現れているって事になってるんだろ。まぁこの考えも多少の矛盾はあるとは思うが。
でもリニューアルＤＶＤでは映像が変更されて、エヴァのゴミ捨て場は
セフィトロ状（合ってる？）の穴が開いている映像に変更されている。
だから最初の頃の使徒はここを目指してやって来ているって解釈が
出来るんじゃないか。
もし仮にただ単にサードインパクトの実験をここで行っていたって意味で
映像が変更されたなら、大まかな解釈の変更は無く、映像が変更された
こと自体が意味の無い物になってしまうだろ。

>>763
・・・すまんが、何を言ってるのか理解できない。
レス番号を間違ってないよね？

使徒がエヴァのゴミ捨て場を目指してた？
そりゃ解釈は無限にできるだろうから、絶対に違うなんて言えないけど・・・

で、その新説がどうしたの？

>>764
スマン、完全な勘違い。
>>762もｽﾏｿ
でも俺の言いたかった事は、使徒はアダムやリリスのみ目指しているという
事では無く、ジオフロントにも何か引きつけられる物があるということを
いいたかったのだ。
でも勘違いだったから全くの無意味なレスだったかな・・・

>>763
サードインパクトじゃなくて人類補完計画を阻止するためね

今考えたら、インパクトとか補完に関して、ガイナは正確な設定作ってないんじゃないか？
俺もキリスト教の方まで手をのばした口だが、解釈の仕方って無限大なんだよな。
つまりだ。俺らは「人の心を補完で幸せにしますよ」としか分からんわけだ。
庵野自身に聞けば、詳しいこと知れるだろうか？

>>767
設定どころか映像で全部見せ切ってるがな

>>767
「今考えた」って一体、いつエヴァを観たんだ？

これから観る

>>768
そういうことじゃなくて、細かいところ。
セカンドインパクトで言えば、どういう手順でアダムが動き出したか。
とかのことだ。
空想で考えるしかないだろ？
というよりも、俺らが突っ込みすぎなのかもな。

http://someiyoshino.cool.ne.jp/eva2/faq1.html
皆ここ逝け。

eva2?

>>767=771は正常な神経の持ち主の感覚で正しい。
ただこのスレは廃人が「全部映像で見せきっている」という
根拠なき確信のもとに、そのことを自覚した上で議論しているから。
要はシャーロッキアンの楽しみであり、全仮面ライダーシリーズや
東映戦隊ものを同一の時間軸上に並べた「すごい科学で守ります」
のような作業をしているわけだ。

多分実際には、全てを画像と音声で見せるという意図はない。
だからエヴァ２で画面と反する情報が出てくるんだろう。
で、それはこのスレの趣旨とは合わないと。

>>771
そんなどうでもいいことまでわざわざ見せるわけないだろ。
>>774
いくらなんでも画面で見せた情報と合わないのは問題だろ。

>>775
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

人類がやろうとしていたのは一種の『更新』で、
使徒はそれを阻止して次代のヒトになろうとしていた。~~~~~~~~

そうやって未定義の言語に置き換える作業はこれまで何度も行われてきた。
なんとなく理解できたような気にさせてくれるが、もちろん実際はその行為には何の意味も無い。

>>762
> ゲンドウの右手にいたのを連想していたかはともかく、
> ゲンドウがアダムの肉体を取り込んでいたのを知ったからこそ、
よしんばその通りだったとして、方やアダムの「魂の持ち主」、
方や「肉体の持ち主」、態様は百八十度正反対でとても「僕と同じ」の形容が
当てはまるとは思えないね。

カヲルはゲンドウが、自分と同じくゼーレによって「リリンの流れのままに
リリンの願いを適える」よう運命付けられているらしいことが件のキールの
発言で分かったから、「僕と同じ」と言う感想を述べたんだよ。ゲンドウ個人の
ことについては、何も知っちゃいないよ。

とにかく人間としてのカヲルが知りうる真実には限界があるわけで、大半は
爺さんたちの言葉を信じるほかはなく、真実は自らの足を使って調べるしかない
立場であることは、24話のカヲルの神出鬼没で明らかだと思うんだがね
(対象を目の前にすれば、彼の使徒としての感受性がものを言うが)。
レイに接触して彼女の正体を
暴いたり、シンジと接触して「ガラスのような繊細さ」に好意を持ったり。
そうやってリリンを好きになったからこそ、未来を与えることにしたんだろう？
それはゼーレの思惑とは関係なく彼自身の取材による判断だ。

「初号機による遂行」を願っていたゼーレの爺さんたちにとっては、カヲルの
殲滅と言う所期の目的が達成されたからよかったけど、カヲルがシンジと交感して
しまうことまでは決して予定通りではなかったはずだ(コミック版ではシンジの
監視は任務の一つのようだけど)。

>>779
＞カヲルはゲンドウが、自分と同じくゼーレによって「リリンの流れのままに
＞リリンの願いを適える」よう運命付けられているらしいことが件のキールの
＞発言で分かったから、「僕と同じ」と言う感想を述べたんだよ。ゲンドウ個人の
＞ことについては、何も知っちゃいないよ。

俺は逆を想像した、つまりカヲルもゼーレに従うように見せつつ独自の行動を取ろうとしていたと。
もちろん根拠は無い。

>>775
>いくらなんでも画面で見せた情報と合わないのは問題だろ。
当の庵野本人がかましているじゃん。
だからこのスレでもカヲルがゲンドウの右手にあるアダムを、ゼーレとの
やりとりの後でも分からない理由とか、加持が白い巨人をアダムと言った
ことの理由について、答を新しくひねり出さなきゃならないんだから。
前に出した情報をひっくり返すが如きは庵野にとって問題ないんだと思われ。

それと思ったんだが、別段ゲンドウの右手に融合して逸物を掴まされるハメには
ならんのと違うか。切り落とした上で融合しちまえばいい。
Ｓ２機関はカヲルはもっとるのだから、そっち使えばアダムの成長はできるだろ。

>>781
>Ｓ２機関はカヲルはもっとるのだから

もう脳内設定は止めろ。
カヲルはＳ２機関を持っているってそんな証拠がどこにある？
我々人間は１８番目の使徒でありながらＳ２機関など持っていないのだぞ。

>>781
庵野でもダメ。
>>782
その指摘もちょっとどうかと思うぞ。

>>781
庵野の場合は画面で見せたもの自体が情報だから
多少矛盾してても、それがエヴァってことになる
問題なのはエヴァ２みたいな本編ありきのものが、本編と矛盾したこと出しちゃった時だよ

質問なんですが、
ゲンドウやゼーレが目的を果たすためには、
使徒の殲滅が必要だったのかな？
ゲンドウがアダムを入手しても、
約束の時までは行動を起せなかったわけですよね。
槍が邪魔だったってのもあるんだろうけど・・・
約束の時ってどういうことなんだろう。よくわからんですorz

月がとっても綺麗な夜とかかな。

>>785
「約束の時」はサードインパクトを起こす時で良いんじゃない？
劇場版でミサトが言ってたが、使徒達とリリンは別の可能性であるが故に互いに滅ぼし合うしかない悲しい存在だった訳で。

>>785
> ゲンドウやゼーレが目的を果たすためには、
> 使徒の殲滅が必要だったのかな？
ゼーレが17体の全ての使徒の殲滅をもって「約束の時到来」と定めたのは、
補完の目的を「人類の贖罪と再生」に置く教義があったからですよ。使徒に
サードインパクトを起こされたのでは贖罪にならないのです。
「アダムや使徒の力は借りぬ」「我々の手で未来へと変わるしかない」とは
蓋しそう言う意味です。

> ゲンドウがアダムを入手しても、
> 約束の時までは行動を起せなかったわけですよね。
> 槍が邪魔だったってのもあるんだろうけど・・・
> 約束の時ってどういうことなんだろう。よくわからんですorz
時計の針を進めるために「我らの願いを妨げるロンギヌスの槍」を22話で
処分したにも拘らず、24話で「まもなく最後の使徒が現れる」のを座して
待っているわけですから、確かに矛盾してますよね。

ゲンドウはゼーレの教義に縛られてはいないはずですが、使徒を
殲滅しないうちに見切り発車してはならない事情があったのでしょう。
アダムやリリス、使徒やエヴァはアンチATフィールドに耐性がありますから、
新使徒が直接的に補完に介入するのを恐れていたのかも知れないけれど。

>>782
S2機関を持っていないならATフィールド張れたり空中浮遊できるわけないだろｗ

>>784
>問題なのはエヴァ２みたいな本編ありきのものが、本編と矛盾したこと出しちゃった時だよ

このスレでもそうだけど、本編ありきで解釈するが故に、カヲルはアダムの所在を
ゼーレとの会話で知っていなければおかしいのに知らないことにしたり、加持と
アダムの問題についていろいろ小説を書かなくてはならないだろ。
本編に忠実であるために本編を裏切る必要がどこかで出てくるのは仕方ないと思われ。
そうなるとどちらを切るか、という利害衡量の問題になる。
全ての描写を満足させることも不可能ではないだろうが、そうなると小説の分量が
多くなりすぎるからね。

>>789

> >>782
> S2機関を持っていないならATフィールド張れたり空中浮遊できるわけないだろｗ

綾波はどうやってATフィールド張ったの？S2機関搭載なの？

>>788
矛盾してはいないと思われ。

レイがロンギヌスの槍を抜いたことで、止まっていたリリスの成長が再開し脚が伸びた。
サードインパクトを起こすためにはリリスを完全体に戻すことが必要(現にそうなった)
のだから、仮に全ての使徒を倒したとしても、槍を抜かない限り、ゼーレやゲンドウの
望む形でのインパクトは起こせないのだろう。
槍をこの時点で抜いたことで、ゲンドウにとっては約束の時を早める＝時計の針を
前に進めること、ができ、それはゼーレのシナリオにないと。

悪くないだろ、この説明。

それから、S2機関非搭載の零・弐両号機はどのようにATフィールドを
張ってるの？それからS2取り込み前の初号機は？

>>790
持ってるんじゃない？
「７歳に見えるが５歳」なんだろ。成長が速い分はS2機関で
補っているんだろうよ。

>>792
じゃATフィールドについてはなくてもいい。
が反重力は無理だろ。エヴァも出来ないしな。

>>794
S2機関のないころの初号機ですら、瞬時に自己再生したりという
強力な能力を示している。反重力で浮遊したり飛行したりする
機能をどうしてもS２機関に結び付けて考えなければいけない必然は
ないように思うけど、
どういう根拠からそう主張してるの？

>>793
綾波にS2が載っているなら、何故零号機〜弐号機にS2を載せなかったのか？
という疑問も出てくるな。

>>796
そこでリリスですよ

>>795
自己再生の如きは、地球上の実在する生物でも持ってる。
もちろんかかる時間は桁違いだけどな。

>>797
ﾊｧ？

どう考えてもＳ２機関とＡＴフィールドは別物だろ。
そんなこと言ってるヤツは一部の人間だけなんじゃないの？

そろそろ>>789はトンズラかな。

>>791
> 悪くないだろ、この説明。
悪くないな。惜しむらくは、槍が刺さる前にリリスが(わずかながらでも)
成長していた証拠があれば良かった。

使徒のATフィールドの原動力はS2機関だが、ヒトのATフィールドの原動力は
「心の壁」と形容されるがごとく心(魂？)なのでしょう。本来単体生命である
使徒は、自己以外の存在がありえないのだから「心の壁」を作る必要がない。
それが必要なのは「できそこないの郡体」であるところのヒトだけでしょう。

S2機関を捕食する前の初号機が、ATフィールド真空斬でゼルエルを圧倒して見
せたのも、エヴァの心としてのユイの魂が目覚めた結果、初号機が
「ヒトとして覚醒」した結果だと考えればいい。

ヒトと同じように「心の壁」を持っているであろうレイが、S2機関なしに
ATフィールドでカヲルと拮抗できてもいいと思います。

>>779
まぎらわしいけど、762≠780ね。
780の解釈はなかなか面白いと思うけど、別の考えなんで一応言っておく。

湖岸の会話で、ゼーレはカヲルにサードインパクトを起こしてくれと言ってるよね。
もちろんこれは嘘で、ゼーレの真意は別なのだけど。
また、ゼーレはパンドラの箱云々の例えで、
ゲンドウとゼーレの思惑、「希望の形」が違っているとも言っている。

つまり、
カヲル＝疑問を持ちつつも、ゼーレの希望（嘘）を適えようと行動
ゲンドウ＝ゼーレの希望とは違った行動
というわけだな。
そのゲンドウに対して、「リリンの流れのままにリリンの願いを適える運命」
なんて感想をカヲルは抱かないと思うよ。

あと、君は当てはまらないというが、アダムの魂と肉体について聞いた後の
「彼も僕と同じ」なのだから、アダムを体内に宿しているという点で同じと
解釈するのが自然だと俺は思う。
まあ、人によって自然な解釈というのは違うだろうけど。

ついでに、
> それはゼーレの思惑とは関係なく彼自身の取材による判断だ。
そうだね。それがどうした？

解るかたがいらっしゃいましたらお願いします。

シンジは結局アスカに「キモチワルイ」と言われたあとどうなったんですか？食料もないし死んだアスカ以外誰もいないので、そのままシンジも死んだと思うのですが…。

長々とすみません

>>805
あの後、シンジ以外の生きたいと願った人間が
海から出てくると思います。
なので、二人さびしく死ぬなんて事にはならないかと。

>>805
補完に逆らったシンジとアスカだよ、2人とも死ぬはずがない。
アスカはシンジに憎悪しながら、シンジはアスカに拒まれて
許しを請いながら生きていきます。

オカズにしたり絞め殺そうとしたのでアスカはなかなか心を開きません。
しかしシンジは根気良くアスカに対し心を開く努力をし、
「アンタ、私を殺そうとしたんだからね。本当に私が大切なら
全部私のモノになりなさいよ、それが出来ないなら目の前から消えて！」

「もう絶対にあんな事しないよ、僕は本当にアスカが大切なんだ。
僕はアスカのもので良いよ、だからアスカも僕を大切にしてよ！」

という話になっていきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の脳内で

>>805
あの続きは存在しないので考えるだけ無駄です

>>807
正直に言えよ。「学園アスカ×シンジが好き」と。

どうも、監督の独断で入れたシーンみたいなので
ハッキリとした意味はなく、かなり抽象的な意味なのかもね。

>>809
「生きててよかった」　というファンフィクションに影響されてるので(ﾟ∀ﾟ)

>>810
わざわざ入れたんならなおさら意味はあると思うぞ。

宮村なら何て言う？って庵野さんに聞かれた宮村が「気持ち悪いって言うと思います」
って答えて決まった台詞だと聞いた事がある。
それを聞いて、あのシンジに上に乗られているのが気持ち悪いという、ストーリーとは関係無い台詞じゃないかと思ってた。

>>807
アスカが補完に逆らったなんてどうしていえる？
補完計画の終焉は全エヴァの自殺、あるいは宇宙追放。
アスカもキョウコもそれを素直に受け入れたとは到底思えないが。

>>814
何が言いたいの？ポエム？

＞補完に逆らった

逆らったっつーか、自分をイメージして復活したって事を言いたかったんじゃないの？

みんな戻ってくるはずだったのが、戻ってこれなかった原因が
アスカにあったとしたら、そりゃ殺したくもなるし、死にたくもなる
ってことさ。

>>817
どういうことだよ？何か新説？

すみません、質問です。
カオルの回で、ゲンドウが「老人は予定を一つ繰り上げるつもりだ」って
言っていますが
「一つ」ってどういうことですか？

あと内容とは関係ないんですが
テレビのオープニングの画って随分終りの話の画もでてくるじゃないですか
（カジとミサトとりっちゃんのスリーショットとかカオルとか）。
テレビアニメって、あんな最後の方まで画を考えて始めるんですか？
それとも使えそうなそれっぽい画を書いといて
それを適当に本編に出してるんですか？

>>819
使徒を全部倒してから補完計画をやるつもりが最後の使徒を自ら送り込む事で
なし崩しに補完に入ろうというゼーレの意図を感じたって事だと思う。

>>820
大筋は最初に考えてあったんじゃない？
それっぽい絵から本編が出来たってのはちょっと考えたくないファン心理ｗ

>>816
そそ。

>>817
＞みんな戻ってくるはずだったのが、戻ってこれなかった
俺の脳内ではその後戻ってくるわぃヽ(`Д´)ノ

シンジがアスカを殺そうとしたのは拒まれる事を恐れたから。
アスカが呟いた一言でシンジは何故自分が補完を受け入れなかったかを思い出し、
自分がしていた行動（アスカ殺し）から我に返り発狂、その後は>>807。

はい、脳内は脳内に留めておきます、失礼しましたヽ(｡∀ﾟ)ノ

>>820
NT100ｺﾚ見れ

>821
レスありがﾄﾝ！
じゃあ、「一つ」ってのは気にしなくていいんですね。
オープニング、
カオルを倒せって言われた時に顔を上げたシンジの目元アップが出てたんで
なんか全部作ってからオープニング作ったみたいだな〜て思いました。

>823
すみません、検索したのですがよくわかりません。
ガンダム関係ですか？ガイアギアがどうとかってありましたが．．

>>824
どこまで作って発車したかについてはそれこそガイナに聞いてみないと。
一般的には第5使徒のあたりまではできていたというが。

>>825
ﾊｧ?
このこった
↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/57

>>822
わたすも

首締め＝他人の恐怖
首締め中止＝分かり合えるかも知れない希望

と解釈した。

まごころを君に　で
最後の方で綾波が宇宙空間で向き合ってるのは初号機なの？零号機なの？

というか綾波は最後どうなったの？

初号機だったと思う。
確か角あったよね？

綾波＝リリスなので、首が裂けたり腕がもげたり顔面がぱっくり割れます。

初号機か、でもあの時初号機(ユイ)って遥か遠くに行ってる演出なかった？

綾波＝リリスだとして、人はリリスから派生したんだから共生できるの？
と言う事は綾波は生きてる可能性あるって捉えて良いのかな？

それとＬＣＬの海で綾波が騎乗位で乗ってた時に
急に綾波の腕が存在したのは、シンジが綾波の存在を認めた、受け入れたって事で良いの？

初号機と向き合ってるのは幻の綾波だからOKなんじゃない？

共生は出来ないと思う。
出来るならわざわざ槍を刺しておく必要は無かったのでは？
それにリリスの崩壊はシンジが自分である事を望んで起こったっぽいし。
だから、綾波は生きていないと思う。

綾波の騎乗位は補完された状態でのイメージ。
そのシーンでいきなり腕が現れたって事は無いよ。
ゲンドウを拒否した時点で、腕が生えてきてる。

>831
騎乗位ﾜﾛﾀ
厨房の癖にﾔﾘﾔﾘですね

あ、あれ幻だったんだ・・・

綾波の腕は書き方が悪かったです。
存在と言うか、ＬＣＬの海でシンジが綾波と一つになってたのに
途中で綾波の腕を掴んで、綾波を他人とした時のことです。

あー、そういう意味だったのか。すまん。

あれは綾波を認めたんじゃなくて、「自分で居ても良いんだ」とかって悟りを開いたからだと思う。

綾波は生きないだろうね。リリスと共生も出来ないかな。
リリスorアダムが目覚める事は全生命のリセットとなるから、と考える。
リリスが目覚める事を一時的に止める為に「途中から」槍を刺したんだと思うし。

完全体になったリリスを崩したという事はシンジはリリスへ還らなかった、
綾波はリリスと1つになる事で「シンジを知っている（綾波の記憶を持つ）リリス」に
変わったからシンジに選ばせる事が出来たんじゃないかな、と。

シンジが選んだのは心の補完を拒んで自分で居る事。
アスカに助けてもらいたい、助けてあげたい、という事。（←ここ脳内補完）

じゃああのＬＣＬの海でシンジ以外に綾波しか存在しなかったのは
綾波がシンジにとっての特別だからではなく、単にリリスだから？
なんていうかシンジが綾波を特別だと思ってたから
シンジの頭の中で綾波が出て来て、そして実体を感じたんだと思ってたんだけど
そうではなく、単にＬＣＬの海に存在する事が可能なのがリリスだけだったって事かな？

要は、シンジが人類の補完を拒否している状態で
何故綾波はシンジの中に存在する事ができたのかなぁと思って。

で仮にその理由が綾波がリリスである事なのだとしたら
シンジが人類の補完を受け入れてたら、シンジと綾波は共生できたって事で良いのかな？
逆にいうと、補完を否定したシンジは綾波とその他の人類を天秤にかけて
人類を選択したって事になるのかな？

人類の補完を拒否している状態→人類の補完を容認している状態

シンジの中では綾波＝リリス＝母親的存在＝特別だからっていう解釈もありだと思う。
でも綾波がシンジに話したかったっていうのもあるんじゃないかな？と少し思う。
あの時点でのLCLの海の中では実体はなく、あくまでイメージというか夢みたいな物かと。

補完を受け入れていたら、シンジはずっとリリスの中に居る事になるよね？
それを共生と呼ぶのは乱暴な気もするが、かと言って適当な言葉が思いつかない。

シンジは別に人類の事を考えたりはしなかったと思う。
ただ、「もう一度みんなに会いたい」から自分は自分である事を望んだだけじゃないだろうか？

>>836
ってことはシンジは人類の補完を一度たりとも認めてないのかな？
てっきり一度願って、その後綾波との絡みで思い止まったんだと思った。
でもそうすると人類が補完されてるのに綾波が存在するのはおかしいし・・・

マヤとかゲンドウとか全てが幻想を見て、そして消えたのは人類の補完ではなく
その前兆だという事で良いの？

人類が全て一つになって、その後にシンジの意思で再びバラバラになったのではなく
いきなりバラバラになったのかな、一度も人類が全て一つになることはなく。

> シンジが人類の補完を受け入れてたら、シンジと綾波は共生できたって事で良いのかな？
全生命がLCL（リリス）に溶けて1つになる→補完

> 逆にいうと、補完を否定したシンジは綾波とその他の人類を天秤にかけて
> 人類を選択したって事になるのかな？
人類とは天秤にかけてないかと、補完は死ぬわけではないから。
ただシンジは自分で居る事を選んだんだと思うよ。

本来補完に向かう途中にも関わらず綾波（リリス）がシンジのところへ来たのは
触媒になったのがシンジの乗る初号機であった事なのか、若しくは全員のところへ
リリスは現れているのか（碇シンジの選択だけ画面上では見せた）。

※自分の解釈だす

シンジが補完を認めた描写は無かった様に思う。
ただ他者が怖いとか自分を好きじゃないに違いないとかいつもの様にうじうじ考えて、「もうやだ！全部終わってしまえば良いのに」とか考えたんじゃない？
想像だけど。

みんなが幻を見て消えたのは、確かに補完だった。

シンジが人と人との境界を意識してリリス崩壊
　　　↓
1つになっていたみんなも自分をイメージ出来れば元に戻れる
　　　||
　補完失敗

じゃないかな？

>>839
じゃあＬＣＬの海の場面は最初はイメージで、
人に会いたいと願ったから綾波が実体になったのかな。

書いてて一番聞きたい事に気付きました。
要はＬＣＬの海で「人に会いたい」とシンジが願って綾波が実体になったのなら
シンジが願った人類の補完を否定した世界で綾波が存在する事は可能なのでは？

最初の方の話で、レイの零号機が暴走したのがありましたよね。
その原因が「操縦者の精神不安定」が原因で、
リツコが「まさか．．いえそんな筈はないわ」って言うんですが
それって何を思ったんでしょうか？
あと暴走時にゲンドウが射出されたエントリープラグ内のレイを
焦って助けるシーンがありますが
レイは結局死んでも代わりがいるのになんでそんなに焦ったんでしょうか？
ただ「思わず」焦っただけでしょうか？

>>840
> ってことはシンジは人類の補完を一度たりとも認めてないのかな？
> てっきり一度願って、その後綾波との絡みで思い止まったんだと思った。
シンジは補完についてよく分かってないかと。
ただ、自分の弱いところを突かれてみたり、自覚する事で
自分で居る事を拒んだような事もあった（結果的に補完になってしまう）。

でも、もう一度みんなと会いたい。他者は怖いけど会いたいんだ。
というような発想から最終的に補完を拒んだと思われ。

んで、会いたいと思ったにも関わらずアスカを殺そうとするわけだが（ｗ

1.使徒は何喰って生きてるの？
2.ロンギヌスの槍を作ったのは誰？
3.死海文書を書いたのは誰？
4.たとえ話としてのアダム、リリスではなく、聖書の記述＝真実だったってこと？
5.激情版でレイの腕が突然もげたのはなんで？

>>843
綾波は実体になってないよ。
イメージだから触る事も解け合う事も自在だったのでは？

>>844
その台詞覚えてないや。すまん。
ゲンドウがレイを助け出したのは、やっぱりユイのクローン体だから思わずなのかな？と思ってた。

>>843
> 人に会いたいと願ったから綾波が実体になったのかな。
リリスがシンジの元へ来たんだと思うよ。
リリス（綾波）は補完に失敗すれば自分が崩れてしまう事も知った上で
シンジに選ばせたんじゃないかと。

>>844
> レイは結局死んでも代わりがいるのになんでそんなに焦った
ゲンドウにとってレイはユイ。
と言いたいトコだけど、あれはレイとゲンドウの繋がりの強さを
シンジに分からせる為に出たシーンだと想像。

>>846
1　しらんｗ
2　同上
3　同上
4　質問の意味が良く分からない。
5　ゲンドウ曰く「ATフィールドがお前の形を保てなく」なっていたそうだ。

>>846
1.S2機関でもーまんたい
2.始祖
3.同上
4.聖書？聖書は死海文書から出来たんじゃないの
5.ATフィールドの限界

シンジが使えるかわからない状態で、アスカはドイツ。
またアスカ自身はただのヒトであることから、
レイ＝ゲンドウ(ユイ)の補完計画を進めるためのキーパーソン。
その上で、サルベージ費用をけちったとか。
むしろ、ナオコを結果的に死なせた轍を踏みたくなかっただけかも。リツコまで殺されたらかなわんしね。

>>844
＞まさか．．
「零号機が意思を持って動いたの？」

＞いえそんな筈はないわ
「魂は入ってないんだもの」

って今考えた

難しい話ばっかりでつね(･∀･)

EOEでミサトさんの死体も液体化されてたけど、ミサトたんも補完されたのかな？
んなのわかんねーって感じだろうけど、たぶんでいいから教えてください

＞全生命がLCL（リリス）に溶けて1つになる

この時に綾波とシンジ、その他の人々は自我を持てないんですよね？
と言う事はＬＣＬの海でシンジと綾波が語り合う時点では
まだ人類は補完されてなかったって事ですね。(シンジが存在するから)

そうするとマヤやゲンドウは何故消えたのか？と思います。

仮に彼等は補完されて消えたのだとして
シンジが他の人が補完された状態で自我を持ち得たのは
初号機の存在等からだと思うんですけど

逆にいうとシンジが補完を否定しても
一度補完されてしまった他の人はもう２度と自我を持ち得ないって事で良いのかな。
シンジは一度たりとも補完を許さなかったら再び個として存在できたって事だろうし。


とりあえず頭ごっちゃなって来たので寝て明日一回生理＆見直します。
レスくれた皆さんどうもありがとうございました。

>>853
補完前に死んだ人は無理。
とか寂しい事は言わない、ミサトも加持くんも補完されたよ(･∀･)ｷｯﾄﾈ