【yamadaと一緒】町田市IBM跡地長谷工ﾏﾝｼｮﾝ紛争２

[これまでのおはなし]
住民とのトラブルを多く抱える長谷工が東京の隅っこのグランドに高層マンションを計画。
近隣住民は反対運動を始めるも、この運動をやめろという人が出現。
以降ホームページ→まちBBS多摩→2ちゃんやブログと論争のループ。
そんな殺伐ﾏﾀｰﾘしたバトルの第２弾。
みんななかよく。

|　 |
|　 |∧_∧ 　　　お仕事ﾃﾞｽｶ？ご苦労さまです。
|＿|´・ω・`)　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
|茶| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/

過去スレ(新しい順)
【計画は？】町田市IBM跡地マンション問題14【裁判は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088007464
【重要な】町田市IBM跡地マンション問題13【局面】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086497214
【着工は】町田市IBM跡地マンション問題12【できるのか】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084977592
【住みよい街に】町田市IBM跡地マンション問題１１【するために】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1083669826
【早期着工】町田市IBM跡地マンション10【希望】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1081350441
【建設?】町田市ＩＢＭ跡地ﾏﾝｼｮﾝ9【反対?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1078669683
【建設】町田市ＩＢＭ跡地ﾏﾝｼｮﾝ8【推進】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1076669287
【住環境】町田IBM跡地マンション問題スレッド７【開発】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072786301
【優良】町田市IBM跡地マンション６【推奨】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594

【住環境】町田IBM跡地マンション問題スレッド５【開発】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066538061
【住環境】町田IBM跡地マンション問題スレッド4【開発】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064570178
【住環境】町田南大谷マンション問題スレッド3【開発】
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1063464636.html
【暴力】【暴言】【無法】町田市南大谷エゴ住民運動
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1063463960.html (途中であぼーん)
【都市計画】町田市の住環境を考えるスレッド２【都市条例】
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1053398768.html
【町田はどうなる?】IBMグラウンド跡地問題スレッド【交通破綻?】
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1051093804.html
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1050510010.html (手違いであぼーん)
優しい環境を願う皆さんの掲示板過去ログ (住民団体のページ)
http://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm

関連リンク集
IBMグランド跡地問題を考える
http://taisaku.holy.jp
ちょっと変だよね(賛成派yamadakenjiのブログ)
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
町田市玉川学園のマンション紛争を考える
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
吉田つとむ市議
http://j-expert.com
新井よしなお市議
http://homepage3.nifty.com/arai4470

長谷工のちょっとｱﾌﾞﾅｲ(？)実績
住民分断策と賛成意見書駆り集め事件
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
アルバイトの大量動員
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html

age

これが次スレかい？

そう。先に立ったし間違いない。

こっちのスレは寂しいね。あっちは大にぎわいなのに。ｗ

横から見ると、どっちもさびしいんじゃないの？
万損売れ残りスラム化確定だし。

しかし、このままと反対運動が長引くと
本当に一種のスラム化になる地域ができるんでないか
ただでさえ反対運動は　ネガティブになりがちなことなのに
活動家が入り込むと後ろ向きめいいっぱい
あの頃よもう一度の破壊活動そのものになりかねない
嫌気がさして出て行く住民も出てくるだろうし
そんな所に住みたいと思うのは考えが一致する人だけで
ますます加速されるような

>>10
スラムに成るかどうかは知らんけど、長谷工が苦しむのは大歓迎。
まともなデベと比べて、やり方が強引過ぎるんだよな。
杓子定規に法律法律とやれば地元住民と揉めるのは当たり前過ぎ。

地元説明会なんかに参加すると業者の姿勢がいかにひどいかってわかるよ。
大会社だから話せばわかるだろうと思って参加するとひどい目にあう。
どこでも業者は住民があきらめるのを待つ作戦です。
おれんとこももめてるよ。
工事朝からできないように阻止したことあるけど、向こうもよくあることだから
慣れてるよ。二日工事止めると一週間は工事出来なくなる。
工事の人たちは仕事しないでお金もらえるから喜んでる人もいるよ。

>>12
法の不備を突いてのごり押しは住民の反発を招くのを承知の上で
住民が早々に諦める確率に賭けるわけですね。
揉めたり遅れたりするのも計上されてて一定以下なら問題ないんでしょう。

相手が決して妥協せず歩み寄らないなら
住民の対抗策としてはとにかく諦めないこと、ですか。
屈服させるにはあまりに高くつく相手だと分からせないと駄目なんでしょうね。

業者とは関係なしに、旗を降ろしてくれませんか。
あんな汚い旗が並んでいる町を見るのはもう嫌です。

反対派の住民の人達は、ハセコーの方ばかりに目が行き、
その他の地域住民が見えていないのではありませんか？

長谷工の社員だって家族が有るんだし、生活が有り。
ここ作れなくなって大損こいたら、路頭に迷う奴モ出てくるかも。

反対派は長谷工社員の家族の面倒見る覚悟は有るのか？！

オオタカなんか絶滅したって関係無い。
人間が大事。

のぼりなんか、いくつ建ててもハッキリ言って効果無い。
ただ、客が見に来るように成ってもやってたら、
それは営業妨害だと思うゾ。

まぁこれでもどうぞ　

★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja

1808長谷工コーポレーションて　どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/

長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/

長谷工ア−ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/

ハセコーの社員の家族のことなんか知らんがなｗ
ハゲしくどーでもいい

ハセコーなんか潰れたって関係ない
オオタカが大事。

>16
営業妨害にはあたらないとのこと。
過去ログ読め

17
そんなのも無駄無駄
誰も読まないよ

営業妨害なんじゃないの？
マジで

18
人間よりたかが鳥の方が大事って、
お前もおかしい。

せめて菜食主義でもない限り長谷工を攻めるのはおかど違いってこった

過去ログなんか読めるか。
根拠を書けよ。

ハセコーの社員であることの罪、そういうのがあると思う。
まともな人間なら良心の呵責に耐えられないはず。
ゴミ屑みたいな人間の集まり、それがハセコー

過去ログ読め。
判例が出てる。

>>14
http://taisaku.holy.jp/cgi-bin/light/light.cgi

＞[243] お願いです 投稿者：4丁目住人 投稿日：2005/02/16(Wed) 11:50
＞業者とは関係なしに、旗を降ろしてくれませんか。
＞あんな汚い旗が並んでいる町を見るのはもう嫌です。

＞反対派の住民の人達は、ハセコーの方ばかりに目が行き、
＞その他の地域住民が見えていないのではありませんか？



そんなに街を割りたいんかね？
建つ建たぬに関係なく今後相当ギクシャクするんだろうなあの辺は。
そのそもそもの原因が長谷工に反対運動起こした事らしいが。

反対派には長谷工だから文句いうって人がいるけど、
中堅所得向けのマンションなんて、一流建設会社が建てようが、長谷工が建てようが、
同じようなもんが出来上がるよ。

そうそう、長谷工が建てなかったら他が建てるだけ。

もっと悪どい所に買われなかっただけ幸せだと思わないと。

あのﾉﾎﾞﾘだって、長谷工じゃなかったら、破り捨ててる。

21
答えられないと過去ログ読めか。

便利な単語憶えたな。

>>25
ちょっとは調べろよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/56
みたいなのは探してこれてもそれ以外は探す気ないだろうから
言っても無駄だと思う。

こんなもん５秒で調べられんだろがアホ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=マンション建設　営業妨害

>>28
http://64.233.161.104/search?q=cache:y-jHcJaf2jAJ:www.mediawars.ne.jp/~tairyudo/tukan/tukan1699.htm+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%80%80%E5%96%B6%E6%A5%AD%E5%A6%A8%E5%AE%B3&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

興味深い。

オオタカ　Northern Goshawk　学名：Accipiter gentliis
全長：Ｌ雄５０ｃｍ、雌５８ｃｍ、Ｗ１０５〜１３０ｃｍ
分布：留鳥として沖縄を除く全国の平地から山地の林、農耕地に生息する。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1957/ootaka.htm

開校当初の玉川学園を訪問した徳富蘇峰が、東京日日新聞に寄稿した文章より引用
「横浜と八王子とを一直線に引いたその真ん中、
青いムギ畑と、新緑に光る林と、ゆるやかな丘陵との三十六万坪
そこに型破りの新しい学校が生まれた。府下南多摩の町田町の玉川学園がそれである」

町田の歴史を綴ったサイト「東京むかしむかし」より引用
>小原国芳翁は本町田の土地９９ヘクタールを買収し、
>半分を住宅地として整備売却し、残りの土地を学園とした。これが「玉川学園」である。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hosokawa/Machida.htm

地域 　　　　　　　　世帯数 　人口総数
玉川学園1丁目 　　1055 　　　　　2401　
玉川学園2丁目 　　786 　　　　　　1701
玉川学園3丁目 　　1047 　　　　　2511
玉川学園4丁目 　　868 　　　　　　2186
玉川学園5丁目 　　1133 　　　　　　2552
玉川学園6丁目 　　166 　　　　　　　400
玉川学園7丁目 　　1027 　　　　　　2341
玉川学園8丁目 　　1175 　　　　　　2728

地域 　　　　　　　　世帯あたり人口
玉川学園1丁目 　　2.27
玉川学園2丁目 　　2.16
玉川学園3丁目 　　2.39
玉川学園4丁目 　　2.51
玉川学園5丁目 　　2.25
玉川学園6丁目 　　2.40
玉川学園7丁目 　　2.27
玉川学園8丁目 　　2.32

町田市の平均世帯人口が2.5人だそうだ。
長谷工の郊外型の物件のターゲット層を考えるとおそらくファミリー向けだろ。
2.5は上回って3.0前後じゃないだろうか。少なめに見て2.8にしておくかな？
仮に完成後に完売（この先あの立地では相当値引かないと難しいだろうが）した場合

(仮)玉川学園9丁目 2.80×600戸＝1680人

南大谷

29
こんな高いもの買えるかよ

>>32
これってどういう意味？

誰だって、ごみ処理場やドン・キホーテや長谷工が近くに来たら嫌だろうとは思う。
でも、誰かが我慢しなければ、ごみも捨てられないしドンキで買い物も出来ない。
長谷工には住むつもりが無いのでどうでも良いが。

>35
見たままですが。。。
理解できなのなら参加しないほうがいいよ。

>>37
見たままの意味は理解できるがここに書く意味が理解できない。
何の意味が？

>>33
素朴なナイスツッコミ

【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/

高さについて数少ない具体的な数字を拾ってみると

１．五階なら低い
２．三井住友の研修所がウザク無くて良い（３階か４階）

当初の計画からの流れは

長谷工当初計画
15階590戸（50メートルぐらい）

長谷工変更案
14階590戸

町田に絶対高さ規制（31メートル）導入

長谷工変更案
10階600戸（31メートルぐらい）

高さ規制導入対策で当初から計画のうちにあった高さで
戸数を増やしているにもかかわらず階数を下げて配慮したと強弁。
これを配慮と掲示板で主張するのは住民なら馬鹿で工作員なら自然。
ちなみに町田の絶対高さ規制は非常に緩い方。

自然保護や交通渋滞の問題がこのスレで目立ちますが、
もともと日照権の問題もあったのですか？

当初の計画すげぇ・・
まさしくキチガイ会社だね。

日本人なら、「法律守ってれば何やっても良いじゃん」とは言わないもんだ。
暗黙の了解や他人を思いやる心を以ってして、なぁなぁで上手く回ってきたのが日本社会。
長谷工は、そういう他人の良心に付け込んで、ぶち壊して金を儲けてきた企業。

そもそも、絶滅危惧種オオタカの営巣地をぶち壊すような計画だとしたら、明らかに法律違反だし。

>>45
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/56-57
向こうのスレのコピペも一般にはよくあるだろうし、熱心によく見つけて来るよなあと思うけど。
見たところ個人の日記だしなあ。間違っても企業や官公庁は言っちゃイカンだろ^^;



そもそも大鷹の危惧種指定って、トキの失敗を踏まえてああいう形になったんでなかったっけ？
保護段階が遅いと手遅れってことで。
だからまだそれなりに全国にすったもんだがあるわけで。
確か万博の会場もこれでなかなか決まらなかったんだっけ。ホントに開催できんのかと思ってた。

長谷工の名前出せば良いってもんじゃねーだろ。

この前コストコに行ってみたけど、町田って巨大団地だらけなのかなと思ったけど。
駅前だけなんかな。

長谷工ってどこでも似たような事やってるのね。

長谷工　巨大マンション計画概要
http://www.geocities.jp/asahimamoru/

批判者側のスレで反対派同士？が喧嘩してるんですけど、、止めてください。飼い主として。

>>49
あまりにわざとらしくて弄れません。
もっと上手くやってください。つまらないから。

>>49
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/122

上げて煽りかよ最低だな。

おーーい、etGO8EeJ
急に大人しくならずにこっちに来いよ。

ところで、反対派に反対している住人っていうのは、結局マンション自体の建設には賛成なの？
それとも反対？

例えば、突然長谷工がやって来て、「うちの土地に何建てようが勝手。うだうだ言うな。」って感じで、
自分の家の隣に、巨大な箱型の団地を建てるとしたらそれでも賛成するのか？
それとも、自分の家の隣だったら反対？

>>53
世の中には、一戸建ての家買って終の棲家と
決めてる奴も居れば、そういうリスクが嫌だったり
それ以外の理由で漏れみたいに賃貸に住んでる奴も居るし。
あんたらは一戸建て買った時点で引越しする自由を諦めて
その土地に縛られるリスクを選択してるんだよ。

南成瀬に住んでるけど、３年くらい前に徒歩２分の所にデカイマンションができたけど、
べつに怒りは出なかった。というより反対意識なんてビタ一思い浮かばなかった。
マンション建設の変わりに、その場にあった愛用してたスーパーが無くなったのは
ガッカリしたけど…。玉学住民は別にオオタカを愛しては無かったでしょ？

>>55
ちなみに、お住まいは自己所有？賃貸？一戸建て？マンション？

>>55
それと、南成瀬に住んで何年ですか？

土地への愛着とか思い入れが変わってくると思うから。

>>55です。一戸建てだけど、所有者は親父。

>>55です。
南成瀬に住んで２３年です。愛着は当然ありますよ。

>>59
では、徒歩2分の場所ではなく、自分の隣地が地上げされて
巨大マンションが建つ事に成ったらどうですか？
工事期間の一年なり二年なりは騒音や粉塵に悩まされ、
完成後は何百何千の眼から見下ろされる形に成りますけど。
今のご自宅がどちら向きに建てられてるかは知りませんが、
陽の光も差し込みにくくなるだろうし。

それでも反対意識なんてビタ一かな？
そして、実際に所有してるお父さんも何とも思わないかな？

５３＝５６＝５７＝６０はきもい。
残念だが、君の家の隣はマンション建設が許可されるべき土地で、
今までたってなかっただけ。
それが永遠に続くと思ってリスク認識してなかった甘ちゃん、負け犬。

５４の言ってることが正解！！
５５の意見が一般的！

自分の実家は低層地区のど真ん中ですけどね。
普通はそういう土地買うだろ。
危険な土地を「格安で」買ってんだよあんたは。
恥知らずな発言しないで、少しは静かにしろ。

こっちは糞スレなんで本スレで議論してもらえませんか？

>>61
低層地区のど真ん中に巨大団地を建てるのが長谷工のやり方なんだけど。

引き続き>>55さんの返事をお待ちしてます。

つーか、ローカルネタをここですんな。うざい。

>>55です。
正直に答えると、真隣はたしかに嫌ですね。
なぜあれほど玉学・南大谷では広域な範囲で反対運動を起こすのですか？

>>64
長谷工の話はここで良いと思うけど。
これから長谷工のマンションを買おうか迷ってる人も見るだろうし。

>>65
正直に答えてくれてありがとう。あなたが２３年住んで育った思い入れの有る家。
やはり隣に長谷工の巨大団地が建ったら嫌ですよね。

反対が広範囲・多人数にわたっているのは、
それだけ多くの人にとって思い入れの有る土地だからではないでしょうか。
私は代表者でもなんでもないですが。

ちょっと訂正

反対が広範囲・多人数にわたっているのは、
それだけ多くの人にとって思い入れの有る土地・環境を、長谷工が破壊しようと
しているからではないでしょうか。

おーい、善良な玉学市民のetGO8EeJよ、
恥ずかしがらずにこっちにも来いよ。

>>55
横レスｽﾏｿ。
気を悪くしたら申し訳ないが、

今のところローカルな話題なんだし確かに常にageで議論するのもどうかと。
>>64みたいに他のスレからすれば目障りかもしれないし、(但し>>61みたいなクソレスは絶対しないが)
上がれば荒れるし、向こうのスレのコピペ野郎とか見てると大概そうだし。
そんな事しなくても似たような紛争は各地にある。注目してる人は注目してるはず。　　ねえ？(ココ見てる人)

板の仕様上自演が無限にできるからタチが悪いが、参加人数そこまで多くない筈だしおのずと限度はある。
sageでコテハンなりトリップなりつけてやればいいかと。

>>65
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-89-1&PCN=C25&IDX=25
市内在住なら>>31-32>>41と地図とこれ見ればおおよそわかるかと。(真ん中左下の野球場の見える場所ね)
住民側のホームページも掲載されてる公的文書に関しては事実だろうし。

>>64
明らかにあっちの方がローカルだな。

>>69
あまり相手にしない方が。

×>>55
○>>53とか>>67の人

>>70
上げても下げても定期的に荒らしは来るでしょう。
どっちでも良いかと。

>>55です。
価値観の違いですね。南成瀬に住む私にはマンションは当たり前の物というイメージが出来上がっていますが。

最後に、正直に言うと他者の私から見た意見は、やはり住民のワガママに見えます。ここは大都会・東京ですから…
マンション建設を応援してるわけではありませんが、反対派の運動には疑問を感じました。

>>70
この地図見ると、やっぱり住宅地の真ん中に高層ビルを建てようとしてるのがよくわかるな

>>75
ちなみに運動のどの辺りが疑問なんでしょうか？

あなたの家の隣に長谷工が我が物顔で巨大マンションを建てようとしたら、
あなただったら何をしますか？

ミニ戸建住民が多くて辛そうだな。　→　ハセキョー

俺も南成瀬。ユニーなくなっっちまったな。

>>74
少なくとも攻撃が目的で荒らしてるのかどうか見分けはつくかと。
まあ無理強いはしませんが。

>>75
70ですが、>>65も含めてそんなものかと思いますが、一方で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/1
のコピペみたいな過激な事言う人もいます。
こういうのがやっぱり全部正しいと思います？

おそらくは反対協議会の人達もこの板で運動を広めるつもりはないだろうし、無理だろう。
一方で長谷工の担当部署もここでこの物件を優良として宣伝するのは周りのスレ見ればとても無理と考えるはず。
純粋に運動つぶししか考えてないと思う。
そういうのに乗っかって悪ノリするのは純粋に人として恥ずかしいと思うけど。

なんにしてもﾉﾎﾞﾘは営業妨害
あなもの客が見たらどう思いか
ちとは考えろ

長谷工ほどの規模の企業であれば、政治力・資金力・マンパワー・・・どれをとっても
地域住民のちっぽけなボランティアベースの反対運動など敵ではない。
だからといって、その力を背景に、長谷工の様に傲慢に一方的に自分の計画だけを押し付けるやり方では、
絶対に上手く行かないと思う。

>>80
見分けがつくと思ってるあなたは幸せですな。

redirect to > 82

アホ？
俺は少なくともここ4年間で反対運動にあって倒産した売主1社、倒産を誤魔化した会社1社、再建放棄を授受した4社を知ってるぞ。
借金を５６００億円チャラにさせた長谷工のメインバンク大和銀行は国有化されただろ。
主な株主もほぼ撤退、ゴールド万サックスが市場でサック続けてるだろ？
よっぽどのパーじゃなきゃ、長谷工と組む売主はいねーのよ、もう。
で、パーはきれいに跳ぶ、中途半端な規模で、長谷工に組まされたのが引導よ…

「敵ではない」そう、その口車に乗って何社も倒れて逝く、パーでしょ。

>>77
>ちなみに運動のどの辺りが疑問なんでしょうか？

反対派のサイトに『地球市民』って台詞が出てくるとこですかね

>>84
大凶に手出しかけてたのもその関係？


>>85
ソース出せ。

>>86
出す気は無かったが、出せと言われたんで
ほれ
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/ego2.html

あと、これも必読だな
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/dstry.html
この理屈だと長谷工にも罪は無くなるのにｗ

だからパーだと言ってるの。

借金返さないチンカス会社がなんでRCCへ大京支援を申し入れるのよ？
こういうのを、「底抜けの恥知らず」、「やっちまえばもうけもん」会社というのよ。
で、やられる売主ギョウサンと。そもそも、反対運動が起きた時点で契約解除だろ？企画は誰がやってんの？

>>85
その単語が出てくると何がいけないんだ？

>>30
玉学開校当初、周囲に広がっていた「青いムギ畑と、新緑に光る林」はどこに消えたの？
これってオオタカが生息しやすい環境そのものだと思いますが。

>>90
その頃は絶滅危惧種じゃなかったんだろ。
相変わらず馬鹿だねぇ。

>>87
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-43%2CDVXA%3Aja&q=%22%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91%22+site%3Ataisaku.holy.jp&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-43%2CDVXA%3Aja&q=%22%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Ftama2world.cool.ne.jp%2F&lr=
やっぱそれしか見つからんよな。他にもサイトってあるのか？
かなり個人的な文章だし、書いた本人が「３」はスローガンでメインは「１」「２」と言ってるように見えるが？
これが反対運動を全否定する根拠？
オレならただの団塊世代の好む台詞程度でスルーしちゃうけどな。
確かに全員がそればっかで、イラクがどうとか全然関係ない話始めるなら眉唾物だが。

>この理屈だと長谷工にも罪は無くなるのにｗ
そう思うならかなり御目出度い脳味噌だｗ 現時点の話をしとるんだろうに。
これってyamadakenji相手に言ってるのかな？
「「自分の環境」を守ることの正当性を述べたもの」これの不当性を>>90みたいなトンデモ以外で述べてみて。

てか、こんな端の方のコンテンツまでよくアラを探してくるよな。
肝心の物はぜってーソース出さんくせに。

>>88
スマン、細かいことまでわかんないわ。反対派のページで尋ねるか、地元民の多そうな日に質問するといいと思う。

>>91
昔はよく金持ちの家に剥製で飾られてたな。タカ。

反対派住民の家にオオタカの剥製が飾られてたら笑えるな

>>93
>>91

>>91
玉川学園を含む各地で宅地開発と称して畑や林を潰しまくったからオオタカが絶滅危惧種になったんだよ。
自分達には何の責任もないと妄信する反対派には開いた口が塞がらない。頭悪すぎ。

>>95
さあ、早く住民の目をかいくぐって重機を搬入する作業に戻るんだ。

>>96
反論できないと工作員扱いしたり作業員扱いしたり…反対派が可哀想になってきたw

むしろ定期的に煽ってる賛成派の中の人に訊いてみたいが
反対派がどれだけクズかという事より、現地にどのくらいのﾏﾝｿﾝを建てるのが妥当と思ってるの？
街への影響(長所・短所)含めて>>126に対抗するつもりで具体的な数字で好きなように書いてみてよ。

― ○階××戸くらいまでは妥協してやらんこともない
― いや、条例変えてあそこに５０階くらいの超高層建てるべき

とか、それぞれ思うところはあるでしょーに。
まさか
― 全部ハセコウ様の言うとおり

ってことはないだろ。
せめてそのくらい答えてくれないと、議論の軸ができようもないし、
いつまで経っても掲示板工作マニュアルの展覧会にしかならないと思うんだけど。。

アンカーレスは>>41宛てだった

現地を知らないから答えられないのよ

>>98-99
それ前スレの>>500だね。これに対して答えたつもりなのか？というレスはたった一つだけ。
506 名前：名無し不動さん[] 投稿日：05/02/09 11:33:06 ID:lABOoT6Y
町田市民の中で反対派を快く思ってない人間が多いんだよ。
あくまで正義の主張と思い込んでるから工作員としう言葉しか
思い浮かばないのか痛いね。
マンションはないほうがそりゃいいだろう。
だけど反対派のその傲慢きわまりない態度が気にいらんのだよ。
自分の権利を主張するだけで妥協しようとしない。
ハセコーじゃなくても結局マンション建設反対なんだろ？
汚いノボリに、うるさい行進、むりやり渋滞つくってUPまでしてるし、あのときの渋滞くらった香具師は間違いなく反対派を恨んでるよ。
-----
リアルで会合持った事もないのに自分の希望を断定口調。この前後だけﾏﾝｿﾝ推進論者が消える。結局答えは無し。
しかもこの後"むりやり渋滞@車両運行テスト"がデマであり、１回ずつだけ、しかも片方はハセコーが行って同じ結果と動かぬ証拠まで出されて破綻。
デモ行進も町田中心部で1,2回しかやった事がないし、ノボリとデモ、渋滞が毎日同時に起こる地域なんかあるのかね(笑)
結局のぼりうっとおしいから外せ、が一番言いたいこと。でもそれじゃ結局長谷工と要求同じ。工作員と呼ばれない方がフシギ(笑)

また、こんなのも見つけた。
その後のひたすら罵倒の嵐で無かったことにされてるみたいだが。

571 ：名無し不動さん ：05/02/11 15:15:39 ID:???
市役所での騒動は
あれはどう説明するんですか？
反対派さん？

574 ：名無し不動さん ：05/02/11 15:25:19 ID:???
市役所の暴動はあれば反対派にとっては致命的だったね。
必死に隠そうとしてもみんな知ってることだから。
言葉だけじゃなく体まで使うとは卑劣きわまりない集団ですな

603 ：名無し不動さん ：05/02/11 17:38:36 ID:???
見たところ、確かにここの長谷工派は質問にはまったく答えてない。
反対派ではない第三者のレスもあるんだが。
512とかも的確にレス返せば反対派の問題点をちゃんとアピールできたのに…。
すくなく見ても
(中略>>41や>>31-32含む)
これら全部をはぐらかすか、無視してる。
残りは両者罵倒の応酬。ほとんど読む価値がない。

605 ：名無し不動さん ：05/02/11 17:41:37 ID:???
とりあえず市役所の暴動って何があったか教えてください。
市民なら誰でも知ってるならやっぱり逮捕者とか出たの？広報とかに載った？
じゃなけりゃ現場にいたって事だよな。
致命的ならなんでまだ運動続いてるの？

もちろん>>603にも答えてくださいよ。

これに対し、
606 ：名無し不動さん ：05/02/11 17:47:00 ID:???
>>603
全てDQNな質問なので答えようもないだろ。
むしろ法的に問題のない建設計画にどう論破していくか
それが全くない反対派の主張をなんとかしてくれ

607 ：名無し不動さん ：05/02/11 18:01:05 ID:???
>>606
だから、どうDQNなのかは答えられるんでしょう?
なんとかしてくれ、って私にどうしろと?
第三者からすれば将来物件考える場合、まわりに紛争がないかどうかも選ぶ時の重要なファクターでしょう。
どういう建物になるのかも知りたいし、周囲の交通事情も知りたい。

長谷工は現地説明会で客から質問されたらそうやって返すの?

608 ：名無し不動さん ：05/02/11 18:17:01 ID:???
だって反対派の主張がＤＱＮだからそうしようもないじゃん
質問もわけわかんない内容だし
わざわざなんで愚問に答えなければならないの？？
--------
これだけ。市役所で何があったのか、これでは住民側のホームページのログ以外信じられるものがないよね。
とにかく具体的な数字や記述がない。>>98みたいな内容がDQNと言うほど文盲なんだろうか。
ひたすらデマと自分の主観のみ周囲にゴリ押ししてる感じがする。

反対派に批判したいみなさんは
こちらで議論してください。
こんなスレをのさばらせてはいけませんよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/l50

8時に起きて早速自作自演ですか。
わっかりやすーい。

>>95
昔は絶滅するなんて誰も考えてなかった様な鳥だったんだろ。
各地の宅地開発が原因でオオタカが激減したのなら、
今こそその流れを止めないと、本当に絶滅しちゃうんじゃない？
既に出来上がり人も住んでる住居を原野に戻せ、なんていう主張は、
子供でもありえないと判るだろうし、まず、長谷工のような乱開発を
止める事が第一歩であるという事も自明だろう。

長谷工もコンプライアンスを標榜するなら、オオタカを絶滅させるような
違法な乱開発は即刻止めるべきだろう。

性格の良い女の子もブラックバス女に追いやられて絶滅寸前でつ。

こっち↓
104 名前：名無し不動さん sage 投稿日：05/02/18 08:12:58 ???
反対派に批判したいみなさんは
こちらで議論してください。
こんなスレをのさばらせてはいけませんよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/l50

あっち↓
137 名前：名無し不動さん 投稿日：05/02/18 08:14:35 foX9LA1i
本音だかなんだか知らんが
やはりエゴの塊だってことだね。
この程度の反対で建設が中止になることは
まずありえないし、今後も活動を続けていけば
間違いなく周辺住民の反感を買うだけだろ。

138 名前：名無し不動さん 本日のレス 投稿日：05/02/18 08:32:30 ???
反対派住民ってのはどこでもエゴでしょ。
勝訴するパターンなんてごくわずかだし
そういうところの運動は理にかなった論理を展開してるからね。
玉学じゃ無理だよ。


139 名前：名無し不動さん 本日のレス 投稿日：05/02/18 09:15:47 ???
オオタカって実際今まで話題になかったのに
急に騒いで署名集めるのって不自然だろ。
署名する人もちょっと考えれば分かるだろうに。
町田市民ってバカ？

あっちは8時を過ぎて、急に書き込みが活発になった様に見えるな。
何でだろう？w

なんかこういう必死な人を見ると、本当に仕事でやってるんじゃないかと
思えてしまう。

>>109
おまいも一人で頑張ってると思うがｗ

昔は鯨だってがんがん食ってたけど、そのせいで絶滅寸前だからな。
今までやってたんだからこれからもやらせろっていう、長谷工みたいな主張はありえない。

>>111
俺は自分の質問に自分で答えるような事はしてないがな。
まぁ、おまえ「も」と言うからには、勿論何らかの自覚が有るんだろうけど。

>>113 がんがって書き込め

>>112
おいおい、鯨絶滅なんてでっち上げ信じるな、間引いてやらないと海洋資源を食い尽くすぞ。
オオタカだって不自然に保護すれば生態系を壊すぞ

まだﾉﾎﾞﾘ撤去してないのか

>>112
いかにも学生運動を忘れられないプチサヨぞろいの団塊世代の
言いそうな台詞(w

>>70の写真見てびっくり。てっきり旧ＩＢＭ敷地内に緑が沢山あるのかと思ってた。
実際は、ただの運動場じゃん。オオタカってホントにいるの？

いないよ。

自然保護ネタがメインなのに、問題の敷地がすでに伐採されて作らせた運動場。
オオタカってホントに発見されたとしても、今もいるの？

>>120いますよ。

ttp://www.cow-spot.net/cgi/bbs6/img/leg20050217225617.jpg
ttp://www.cow-spot.net/cgi/bbs6/img/leg20050217225556.jpg

こんなものいるよ。
ttp://www.kklong.co.jp/catalog/images/products/taka.JPG

>>106
長谷工マンションがオオタカを絶滅させる因果関係を教えてくれ。
基本的に、鳥は人を怖れないよ。
特に迫害された

↑送信ミス　　↓つづき

特に迫害された経験でもない限り人を怖れない。
大型の猛禽類の棲息に最も重要なのは、食料を供給できる広大な森林だろ。
既にグラウンドだった場所にマンション建てる行為より、
新たな伐採を伴う開発のほうが遥かに影響が大きいと思うが。
町田市全域で伐採を禁止するような運動が広がってるの？

ないよ。

オオタカって鳥は、住みにくくなったら他の場所に移り住んだりしないの？
住みかを追い出したりしたら死ぬの？

>>106
http://www.asahi.com/national/update/0216/025.html
新宿区下落合４丁目にタヌキの住む森がある。
↓
旧家の屋敷跡だったが、建設業者に買い取られ、集合住宅の建設計画が持ち上がった。
↓
近隣の住民たちは森を守るため、区に土地を買い取って公園にするよう求めたが、区も財政難。
↓
住民らは土地代の３分の１に当たる募金を集めて区を後押ししようと、「下落合みどりトラスト基金」を立ち上げた。

地域の自然環境・野生生物を守るために金を出し合う下落合住民
マンション建築を違法と決め付けて妨害工作をする玉川学園住民

玉川学園の反対派住民が叩かれてる理由は、自分達のことを棚にあげて
環境破壊の責任を一業者に押し付けてるからだよ。

>116
はやく訴えてくれ
>126
死ぬよすぐ死ぬよ

工事始まってるけど、オオタカまだ生きてる？

オオタカネタをメインに切り替えたのは失敗だったな。オオタカが姿を消したら、自然保護という言葉が使えなくなる。
ＩＢＭ跡地に森林無いからな。
オオタカ保護を呼びかければ、他者の共感を得られると思っただろうに。
はっきり言って自然保護ネタが無くなったら反対派の生きる道は無いと思うよ。
自然保護ネタ以外は完璧にエゴだもん。市からですら白い目で見られてるし。

この団地は売れないよ。。
まあ、まともに建つかどうかも怪しいが。

ネームでそこそこは売れるんじゃない。。。

>>131
マンション販売の不振を狙って派手に運動してんでしょ？
やっぱ完成後の販売時も旗とか幕とか下げないの？マンションの前で運動続けるの？

最終的にはやる事になるのでは？
違法でないし。

>>134
こういう元々やってた運動を販売時も続けるのは営業妨害にならないんですか？

なりません。

営業妨害だよ
あきらかに

>>133
> やっぱ完成後の販売時も旗とか幕とか下げないの？マンションの前で運動続けるの？

当然じゃないか。

それを営業妨害と思うなら、判例なり理論なり、根拠を示しなさい。

てか、玉学の駅遠の集合住宅ってだけでもう殆ど商品価値ゼロじゃないか？
しかも、あの長谷工施行の地元住民の反対っていうおまけ付き。
都心の物件でさえ売れ残り始めてるのに。

こんな団地買いたい奴は手を上げて！
希望の間取りと希望の価格もご一緒にお書き添えください。

買う奴？アホ？
俺は少なくともここ4年間で反対運動にあって倒産した売主1社、倒産を誤魔化した会社1社、再建放棄を授受した4社を知ってるぞ。
借金を５６００億円チャラにさせた長谷工のメインバンク大和銀行は国有化されただろ。
主な株主もほぼ撤退、ゴールド万サックスが市場でサック続けてるだろ？
よっぽどのパーじゃなきゃ、長谷工と組む売主はいねーのよ、もう。
で、パーはきれいに跳ぶ、中途半端な規模で、長谷工に組まされたのが引導よ…

「反対運動なんか長谷工の敵ではない」そう、その口車に乗って何社も倒れて逝く、パーでしょ。

マンション完成後も反対運動は続けてほしい。

反対運動で不人気化に拍車→分譲価格の下落→低所得世帯の大量流入
または
反対運動で不人気化に拍車→賃貸物件化→短期居住者の大量流入

反対派と対峙するのに相応しい方々が入居して殺伐とする玉学を見てみたいし。

>>139
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/6443.jpg

この空間に６００世帯詰め込まれたい人ならどうぞー。

俺だったら団地に3000万以上は論外だな。

ちなみに赤線は朝晩いつも渋滞する道路。
他の道はしらない。すれ違うのも難しいような坂道ばっかだし。

駅遠で車必須のマンション。
600台が一箇所の狭い出入り口でどうやって行き来するんだろうか？
長谷工の担当者は、まずシムシティでもやって勉強しなおした方が。

丸増ってカッペでしょ？
かもられてるでしょ、完璧に。

>>142
うわっ
誰だよこんなキチガイ団地の図面引いたの。
こんなの新築一千万がいいとこだ。

もう流れちゃったが気になったので前スレの>>857
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/857
>>つうか、学区で言ったら南大谷小／中でしょ？
>>学区選択性の結果見ても、よその学区に移る流出の方が今年は多かったし、
>>あぶれることはないんじゃない？
>>http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/koho/2005/0121/p2.pdf

それ見たわ。図書館にSPA入れてって投書覚えてる。でも表の読み方違うんじゃない？
学区外の学校への入学をあえて希望する生徒の数を表してるんじゃなくて？
申請者数合計と他校申請者数合計が合致してるし。

大半の生徒は申請を出さずにそのまま学区内に通うでしょ。
じゃないと人口４０万の都市全体で新入生がそれぞれ３００人ずつ、
多くても４０人/校じゃ少なすぎるよ。大半が１クラスないじゃん。
受入可能枠って要するにどのくらい教室空いてるかって事でしょ。
南大谷小／中とも周りが軒並み４０なのに最小の１０だよ。むしろ余裕がないって事じゃないかな。
中学で受入枠をオーバーしてるのも第一中と南大谷中だけだし・・・
今年入学するご子息持つ親御さんいたらオシエテ。

>>142
前に、200坪超の豪邸ばかりの高級住宅地って言ってる香具師がいたけど、

ど　こ　に　写　っ　て　る　の　？

これって駅まで徒歩何分？

駅まで1,300mくらい
徒歩16分って感じかな？
夜とか帰り道寂しそうだけど、バスとか走ってないのか？

>>137 ：名無し不動さん ：05/02/18 22:40:57 ID:gV7iL2bT
>営業妨害だよ

マンション反対運動はね、長谷工が立つところなら、どこでもやってるの。
ちゃんとノボリや看板を使ってね。ぜんぜん違法でもなんでもない。

もしも「違法だ」と言いたいのなら、条文・条例・判例・理論など、
然るべき根拠を出しなさい。

売れない理由は、たくさんありますね。

　・何よりもまず、各地で問題を起こしてる長谷工の物件であること
　・したがって
　　　　「あら、長谷工のマンションに入居なさったの？　オホホホホ」
　　と会社で笑われてしまうこと
　・どうせ安普請の巨大アパート群みたいな外観であること
　・したがって周囲の景観を損なうこと
　・周囲の自然を損なうこと
　・以上より、玉川学園の真っ当な住民から白眼視されること
　・駅遠であること
　・道路が狭く、渋滞必至であること

売れる理由は何でしょうか？

　・マンション名に「玉川学園」と付くこと（だけ？）

まぁ、長谷工の社長はじめ役員以上が、１０年間くらい、毎朝、駅の便所掃除を
やるなら、少しは許してやっても良いかな？　

でも５階建て・１５０戸以内までだよ。

>>148
まともな住宅地は駅の反対側。
ただし200坪overがゴロゴロしているわけではない。

写真に写っているところは、おおむね線路から右へ、
「玉川学園7〜8丁目」、「南大谷」、「東玉川学園」、「成瀬台」。

はっきり言って住宅地「玉川学園」ではないところ。

誰も法律の話なんかしてない
営業妨害だと言ってるんだよ。
何千万何億と掛ける宣伝広告費が無駄に
ノボリ立てるんならせめてそれくらい肩代わりしろ。

>>155 ：名無し不動さん ：05/02/19 11:13:30 ID:8etsCNil
> 誰も法律の話なんかしてない

営業妨害かどうかを判別するときには、法律を基準に考えるのが、一般ビジネス界の常識ですよ。
一生に一度くらいは、ちゃんとした会社に勤めてみれば？　あ、無理か。長谷工なんかに勤めてると、
もうまともな会社には転職できないね。

>何千万何億と掛ける宣伝広告費が無駄に

それは誰のせい？　売れないのは誰のせい？　長谷工のマンションが劣悪だからでしょ？
他所の会社のまともなマンションは、ちゃんと売れてますよ。

>ノボリ立てるんならせめてそれくらい肩代わりしろ

おや、お金を要求するの？　そういうのを一般ビジネス界では「ゆすり」と言うんですよ。
警察を呼びましょうか？

152
確かに数年前はちょっと危ない時期もあったが、
今は立派に持ち直した。
株価何倍になったか知ってるか
貧乏人には関係無いか

>>157
長谷工が「持ち直した」のは、誰のおかげなの？
国民様が税金を投入してくださったからでしょう？

えらそうに言うんじゃないよ。

156
どんなマンションだって宣伝広告費は掛かる
長谷工以外だって当然。

ここはビジネス界ではないので法律に絡める必要なし

>>157
ほら、便所虫は便所掃除でもやってなさいよ。人間の言葉をしゃべるのは１億年早いぞ。

【米国検事局】津波被害者を装い、寄付を集める韓国人詐欺師に気を付けて！
米国検事局は、９日（日本時間１０日）　津波被害者基金を装い、韓国に有る韓国外換銀行(Korea Exchange Bank)に送金するよう
お願いするメールは詐欺なので、金は１銭も送らずメールをそのまま削除するよう発表した。
韓国津波募金詐欺のメルアド　 [email protected]
韓国外換銀行 東京支店 (Korea Exchange Bank)東京大阪支店
http://www.kofec.or.jp/2004japanese/j_phone/phone.html
ソース
http://www.columbiatribune.com/2005/Jan/20050109News008.asp
http://www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/5185/
http://www.maltamedia.com/news/2005/bf/article_4729.shtml
Attorney General Jay Nixon　Sunday, January 09, 2005

一般常識として、他人が商売をしている店頭の前で
商品をけなすような看板を立てれば営業妨害
常識の問題
常識の無い人間は困る。

160
何も書けないなら書きなさんな

民度の低い住民が集まって住民エゴ大会かよ(w

腐った野郎達だな。
建つものはしょうがないんだよ。

住民エゴ多いにけっこうじゃないか。
企業エゴvs住民エゴ
企業エゴに荷担するよりマシだろ。
企業エゴがまかり通って、企業のモラルハザードになり、
三菱なんてぼろぼろになったわけだしな。
バブル崩壊の教訓すら忘れてしまった不動産屋はくそだろ。

エゴだと自覚してるならとっととノボリ降ろして解散せよ

おれ164だが通りすがりだからノボリおろせないですｗ

166
町田まで行って外して来い
一個で良いから

>>167
自分でやったら？

住民の結束力が足りないぞ！！！！
がんばれば
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week6/index.html#a0003261517
のように止められるぞ！

　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ティアンムのソーラレイごときに
　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡やられる町田市ではないわ！
　　　　　　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　住民は何をしておる！
　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　ハセコを倒した暁には
　　　　　　　　　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　恩賞は思いのままぞ！！
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　|
　　　　　　　　　 　　 ｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l
　　　　　　　　　　 　　＼ヽ 　 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

>>142
この立地なら、マンションじゃなくて一戸建てだな。
入り口が一箇所しかないのも好都合。
入り口に防犯カメラ付けるか警備員置いて、各戸セキュリティシステムを入れれば、
防犯対応宅地が出来る。
マンションよりは確実に売れると思うぞ。
長谷工を外せるのも、ブランド力アップに好都合。

>150
そんなに掛からない。
12分くらい。自転車なら4分もあれば駅まで着く。
すぐ近くなんだよ。。

みなさんノボリのことで誤解されているようなので一言。
各家の私有地内のノボリは別に撤去しなくてもいいでしょう。
不快ではあえいますが、「表現の自由」もありますから。
景観云々する一方であんなどぎつい原色を使うバカさ加減を
世間に宣伝しているようなもんですから。

撤去して欲しいのは歩道の街路樹にくくりつけられたノボリです。
あれは違法です。
直ちに撤去すべきでしょう。
なにしろ違法なんですから。

当然、捨て看板の業者にもいちいち警告してるんだよね？
そっちは見て見ぬふり、マンション反対の幟は「撤去しなさい」じゃ
筋とおらないよ。

>>173

タバコのポイ捨てを見かけたので注意したら
「当然、他のポイ捨て野郎にも注意しているんだろうな。」
とすごまれたことがあります。

あなたの書き込みを読んであの時の青年の顔を思い出しました。

反対派の人たちは、
何か注意されたときに
「他のヤツもやってるだろ！オレだけ注意されるのは筋が通らない」
と言い張る種類の方々ですか？

なぜこんなことを聞くかというと、
「・・・と言い張る種類の方々」は
一般に親の躾もなっていなく、
社会ではどちらかというと
「白い眼で見られる」人達だからです。

2chではこのような人達をDQNなどと呼んでいますね。
で、DQNには何を言ってもムダだと信じられています。
DQNは事故でも起こして死んでしまえ！
というのが2chでの暗黙の了解事項のようです。

「反対派」＝「DQN」という理解で正しいでしょうか？

>>174
どうして胸を張って「他の人にも注意してます」と言えなかったんですか？
なんでその人だけを注意する気になったんですか？

実際、全員を注意することは難しいから、私が174にそれをやれとは言わないけど、
それが出来ない人（つまり大多数の人）の一人に過ぎない174が、
「私はポイ捨てを許せないんです。そういう人にはちゃんと注意してます」と
偉そうな顔をしてみせるのは許せないね。

しかも恣意的に。つまり、気に入らない相手にいちゃもんを付けるときのみ、
都合良く「あんたのポイ捨ては許す気になれねーんだよ」って凄んでみせるの。
で、他の人には何も言わない。ポイ捨ても不正も全て見て見ぬふり。
これがアンチ反対派の社会正義。

>>175
あんたは「幟を撤去すべきだと言い張る種類の人」ではないの？
だとすれば、あんたの言ったことを全てあんたに適用して、
あんたは社会で白い目で見られるDQNだということになる。
自分で自分のことを、事故でも起こして死んでしまえと言わざるを得ない、
まさに自縄自縛。

ま、私はそんな人間ではないから、別に174=175を白い目で見たりDQNだなんて言わないよ。
ただ、どうして反対派の幟についてのみ、社会が許さないと言わんばかりに
文句を付けるのか、その理由が聞きたいだけ。
あんたが、恣意的に、幟を許してないだけだろ？

違法は違法だろ。

注意する人が
他の同種の行為まで注意していなかったとしても
何ら免責されるもんじゃねーよ。

>>178
他の同種の行為を注意しろなんて言ってないじゃん。
それは難しいよって思ってる。

恣意的に注意してるって認めるべきなんじゃないか、
そうでないとしたら恣意的でないことを説明すべきじゃないかと思ってるだけ。
理由を聞いてるだけだよ。

オオタカの巣を壊してマンションを建てるのも違法。

のぼりはいつでも撤去出きるが、
オオタカが絶滅したら取り返しが付かない。

あのーー、、、、
さっき三菱化成の前通ったら、街路樹にあげてあったという幟、
撤去されてたみたいなんですけどーー。。。。
違法だって騒いでたのってそこ？

あとアンチ反対運動の人ってなんで>>154みたいに
>>写真に写っているところは、おおむね線路から右へ、
>>「玉川学園7〜8丁目」、「南大谷」、「東玉川学園」、「成瀬台」。
>>はっきり言って住宅地「玉川学園」ではないところ。

て他地域を差別すんの？まちBBSでは御法度だからこっち来たの？
学園１〜６丁目に住んでない人間からしたら物凄い不愉快なんだけど。
最寄り駅が玉川学園だからその周辺で騒ぎになってるんじゃないの？

>>180
撤去しても過去の違法性は払拭出来ませんが・・

>>182
仮に払拭できないとしたら、どうして欲しいんだ？

勿論他のﾉﾎﾞﾘの撤去だろうな。
撤去したって事は、違法性を設置者自身が認めたって事だろうな。

反省の証しとして、他のﾉﾎﾞﾘも撤去すれば、警察も配慮してくれるだろ。

>>183
ﾊ、反対運動・・止めて・・・欲しぃ・・です・・・・

長谷工って金が無いからケチって手抜きして、
欠陥だらけのイメージが有るんだけど。
最近は大丈夫？

>>171
嘘つけ。マンションから入口に出るだけでも時間かかるし
急な坂が多いから自転車を降りて押すだろうし
駅前の自転車置き場はパンク状態だ。

徒歩20分弱、自転車で降りずに走って10分強だろ。降りりゃ15分ぐらい。

>>179
ノボリによって大きな損害を被る立場にあると
考えるのが一般的でしょうねー。

>>180
長谷工は1つの巣も壊してないだろ。
お前の家が建つときには数個壊されたかもしれないがな

嘘の宣伝をやってる以上、反対派も長谷工と同類。

　　目　く　そ　鼻　く　そ

いや、反対派はウンコだな
鼻クソに失礼だ

ウソじゃない。
団地の住人は線路沿いに移動するだろうから
坂はない。自転車なら入り口から５分掛からず駅までいけるはず。
歩いてもきっかり１２分。さっき計った。
自転車置き場がパンク状態なのは問題だね。

傍観している住人はすぐ近くの問題だと認識せよ。

>>176

＞どうして胸を張って「他の人にも注意してます」と言えなかったんですか？
＞なんでその人だけを注意する気になったんですか？

あのねえ、何か注意された時に「何でオレだけ？」と開き直る人間は
その時点でダメダメなわけ。
「他の人にも注意してます」なんてことを言う必要すらない。

通勤の途中でそんなバカげた会話やってる時間ないだろ。
オレ「タバコをそんなところに捨てちゃダメだよ。」
相手「あっ、すみません。気をつけます。（かかんで吸殻を拾ってポケットへ）」
で終わりなんだよ。

DQN相手だと
オレ「タバコをそんなところに捨てちゃダメだよ。」
相手「なぜオレだけなの？他の人に注意してるの？」
オレ「（ありゃ？）してますよ。」
相手「イヤ、違うだろ。恣意的にオレだけ注意したんだろうが！」
オレ「そんなことない。見かければ誰でも注意してる。」
相手「証拠は？あんたがやってることは恣意的なんだよ。」
オレ　（参ったな。こりゃDQNだな。時間ないし）
相手「他の人全員に注意してる証拠がなければ、あなたの言うことは聞けないし、
　　　タバコのポイ捨ては続けるよ。」
オレ「どうぞご勝手に。」（無言で立ち去ろうとするオレ）
相手「そういえばオレ、環境守る運動やってるんだけど
　　　マンション反対とオオタカを守る署名してくれない？
　　　タバコのポイ捨ては続けるけど。」

となるわけだよ。

で、キミはDQNなの？　

ＤＱＮに説教。
馬の耳に念仏。

>>176

＞実際、全員を注意することは難しいから、私が174にそれをやれとは言わないけど、
＞それが出来ない人（つまり大多数の人）の一人に過ぎない174が、
＞「私はポイ捨てを許せないんです。そういう人にはちゃんと注意してます」と
＞偉そうな顔をしてみせるのは許せないね。

時間があって相手がヤクザ風でもなければ
注意することもある。
だいたい、「タバコのポイ捨て」とか
「電車内での携帯電話の通話」
を注意するなんてことは
「恣意的」に決まってるんだよ。

キミは、そいうことを注意してる人に
「許せん！」と憤激して
「あなたのやってることは恣意的ではないか？」
と口を挟むわけ？

面白い人だね。
ネットでからかっているぶんにはいいけど、
実社会では絶対かかわりたくないなあ。

しかし、必死すぎるスレだな。

ムホホ

私自身は反対派に批判的な立場だが醜い幟は撤去しなくていいんじゃないかと思ってる。
だってそんな幟がたくさんあるにもかかわらずマンションに入居しようとするのは
相当図太い連中だぞ。小さいことは気にしないというか我が道を行くというか
とにかく反対派がピーピー叫ぼうが一切お構い無しの人達だ。
そんなマンション住民に反対派がどう向き合っていくかを見てみたい。
あと、マンション建設後反対派がオオタカ保護のためにどんな活動をしていくかも興味深いな。
おそらく何もしないだろうけど。

こんなとこで吠えててもムダ。行動しろよ。

>>194
自分だけは痛くないと思ってるのはDQNの最初の症状だぞｗ

吠えていると行動している気になるんでしょ。

日によってスレの主流意見がコロコロ変わるなここ。

>>191
入口まで時間かかるって書いてあるだろ。
入口から計っても、その時間は慣れた若い奴の所要時間だ。
しかも混んでない事を前提としてる。
線路に出るまで道が非常に狭いのは知ってるな？
大量の通行人と車がいれば自転車のスピードも相当落ちる。
人口爆発も加味して実効時間で考えろ。

あー、今日もよく吠えたぁ〜
俺って（あたしって）
かっこいいなぁ
なんて、思ってる？

>>198
いや末期症状。
そいつyamadaだしな。

>>196
> そんなマンション住民に反対派がどう向き合っていくかを見てみたい。
> あと、マンション建設後反対派がオオタカ保護のためにどんな活動をしていくかも興味深いな。
見てどうするの？

街路樹にくくり付けた旗は違法ですか？反対派さんの答えが聞きたい。

>>205
答えるはず無いじゃん。対応できない質問には”工作員”で流されるだけだよ。

長谷工社員、審査会では屈辱を舐めて落ち込んでたからなあ。
いい年こいてあんな目に遭うなんて普通なら耐えられない。
長谷工の宿命、そして食っていくためとはいえプライドがあるなら退くだろう。
元気を取り戻すのに一日はかかったかな。
工作員はいつもより多く八つ当たりされるだろうけど我慢しろよ。

>>205
ね…

御都合主義丸出しの反対運動に共感できない人が多い。
インチキだらけの反対運動にうんざりしている人も多い。
マンションの建設は進んでいる。

結果は明らかだね。

>>205〜>>208の間のカキコ、その御都合主義を証明してるな。明らかに。

>>205
これまで賛成派が答えられない質問も多かったから、いいとこお互い様なのでは？

あ、私は町田住民でも長谷工社員でもないから中立です。

長谷工の説明会や審査会に出たことのある人間ならば
違法とご都合主義は長谷工のためにある言葉だと分かるはずなんだけどね…

答えられないということは、違法を認めるということですか？

yamadaまだ起きてんの？馬鹿？
俺は知らんよ。
興味あるなら自分で調べろ。

逃げるなよ、

相手にしてもらえないと逃げたとがなりたてるDQNか。

何と言われても知らないものは知らないんだよ。
お前のために何かする気もない。お前にそんな価値は無い。
誰にとっても価値が無い。だから聞いても駄目よ。
ちょっと調べりゃ分かるんだろ？だったら明日からそうしなさい。
今日はもう寝なさいよ。な！

自信がないなら強気になるなよ

アホ？
俺は少なくともここ4年間で反対運動にあって倒産した売主1社、倒産を誤魔化した会社1社、再建放棄を授受した4社を知ってるぞ。
借金を５６００億円チャラにさせた長谷工のメインバンク大和銀行は国有化されただろ。
主な株主もほぼ撤退、ゴールド万サックスが市場でサック続けてるだろ？
よっぽどのパーじゃなきゃ、長谷工と組む売主はいねーのよ、もう。
で、パーはきれいに跳ぶ、中途半端な規模で、長谷工に組まされたのが引導よ…

「反対運動なんか長谷工の敵ではない」そう、その口車に乗って何社も倒れて逝く、パーでしょ。

つーか、長谷工のやり方に進歩はないでしょ。だから売れ残り、隣りのマンションは高値でドンドン売れていく。
「施工　長谷工コーポレーション」何かの間違いだろ、俺の一生は〜って

市議会議員は違法と散々言ってるけど、反対派の判断はどっち？

不都合な書き込みは全て消去して議論を進めようとする協議会の掲示板
不都合な反対運動を無視してマンションの建設を進めようとする長谷工

難癖を付けてくる相手への対応の仕方がそっくりですね。
長谷工が5流ゼネコンなら反対運動参加者のレベルも5流といったところでしょうか。
いい勝負ですねw

近隣地域の批判派は何流？

うひひ、そんなこと言ってるうちに、また売掛金回収できないよ〜
次の社債はどういう手を使うのさ？知りたい？知りたい？アブネー会社！

>>219
知らねーけど議員が違法って言うならそうじゃない？よかったね。
その代わりに追及するアンチ反対派は一生一度も道に唾吐くな！　とかいう論陣はとても俺には張れんがねｗ
一方で>>181が事実なら厳密に言っても、もう違法なのぼり旗はなくなったということでは？
その場合どうするの？重箱の隅も食べつくしたよな。住民の運動を全部否定するための次のメニューは何？

素人がタカの話し持ち出すから違法？
またヤラセ交通調査で大渋滞って言い張る？長谷工も同じ事したのすぐにバレたのに。
計画通り進んだら毎日大渋滞味わえるね。いつものように反対派恨んで長谷工に感謝するんだぞ。

あのぉ〜、、長谷工が馬鹿にされようが、屑扱いされようが、近隣に住む批判派にとってはどうでもい〜んですけど。
工作員がホントに存在しているとしても、工作員ってアルバイトなんでしょ？バイトは雇ってもらってる企業が馬鹿にされて普通怒るか…？
バイトにそんな愛社精神あるか？仮に工作員が正社員だとしてもスレが一番盛り上がる深夜に参加できるか？
長谷工を馬鹿にする＝批判側への仕返し　にはならないよ。
俺も長谷工が税金使うようなカス企業だと大いに認めるもん。
ｂｙ高ヶ坂住民

そういや前スレで反対派は市役所で暴動起こしたとか誇らしげに言ってた奴、
ソースキボンされた途端に逃げてたなｗ

…放っときゃいいのよ。反対運動なんて。
勝てないときには勝てないし、勝っても地元民には何も不都合ないだろ？
ハセコ撤退すればとりあえず渋滞なし、タカとやらも現状維持だが、わざわざとっ潰したらお待ちかねの
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2.html
になるからお楽しみ。

>>224
テンプレにあるように
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
長谷工本体は尻尾切りできる奴しか雇わないでしょう確かに。
慣れてるだろうしさすがに本社のPCから直接書き込むなんて馬鹿はいないと思う。

ただ、ばらまかれたアジビラには長谷工と住民両方を中傷する内容が書いてあったそうだ。
つまり逆を言えばリアルで動いてでも利益が得られる立場である証拠だ。
当然優先目標は反対運動の抹殺が先だろう。逆なら協議会に必ずアクセスするはずだ。
そういう活動は一般的には工作活動と言うでしょう。
それがどういう種類の人間なのかがネットに隠れて分からないから総称して"長谷工の〜"という事では。
本気で全部社員だと思う住民が居たら本気でアフォか自演のどっちかじゃないかな？
長谷工のクオリティはこの板やe-ﾏﾝｿﾝ見ればおのずと分かるんだから、そういう煽りは無視すりゃいい。

大規模マンションが大好きな長谷工の近隣対策が
頭のいい高校生未満の稚拙極まりない対応であるところは全く同意だが、
じゃあ長谷工がここの土地余所のデベに転がしたところで
問題は全く収まらないのは１０００％確実。

なぜなら、近隣は該当地にマンションを建設すること自体気に入らない
からである。そこに長谷工の稚拙な近隣対策が油を注いだだけであって、
長谷工の体質云々の話は問題解決に必要な本質論ではない。

>>223
玉学のマンション反対運動は「自然環境の保護」を持ち出してる時点で
大きな矛盾を抱えてるわけだからネタは尽きません。
あと反対派を恨むなんてこともないですよ。
むしろ微笑ましい主張を聞かせてくれてありがとうと言いたいくらいです。
マンション完成後も絶対に反対運動を続けて下さいね。まともな人が購入を避けて
不法滞在外国人用アジトとしてのニーズしかなくなったりしたら最高です。
彼らがこれ以上都区部に流入されると困るんで、玉学が受け皿になって下さい。応援しています。

>>227
本質論でしょ。
あの土地住居以外のマシな使い道はあると思うが
優良低層マンションや戸建てでも問題無いと思う。
ハートビル条例は長谷工以外なら当然守るだろうし。

>>227
>じゃあ長谷工がここの土地余所のデベに転がしたところで
>問題は全く収まらないのは１０００％確実。

問題はそこだろうね。今更市が買い取るのはココの誰かさんみたいなのが喚くし、現実的にはむりぽ。
ただ、最初は町田市に買収の話があったが蹴ったどうのと聞いたが、市長が今期でトンズラだから新市庁舎建設しか頭にないらしいな。
土建屋と仲いいんだろう。何に使うのか知らん文学館とか全通するかも怪しい道路用地に何億も使ってるらしいけどな。
そのへん含めて議会との間で揉めたらしいけど調べないとすぐは良く分からない。

現実的には低層集合で戸数減らすか、特養ホームみたいな施設にするくらいが妥当だと思うけど。学校誘致もありかな？
当然あの長谷工だから今のところ全部建てると言い張るし、協議会も少しでも譲歩すると
なし崩しに好き放題やられるのを他の事例で知ってるだろうから今は強硬策しかない。
両者とも妥協案自体は練ってるだろうけど。あとはカードをいつ切るかじゃないか。


よって長谷工の体質書き連ねるのも、住民をエゴと一方的に責めるのも等しくお門違い。

>>228
ふーん、あんた都区部の人なんだ？愉快犯か。
じゃあyamadaに感化されてネットで一緒に運動叩きやってる地元民が一番気の毒だなあ。
反対しようと賛成しようと被害は等しく受けることになるんだもんな(笑)
まあココにマンション建ったところで都区部の犯罪が減る訳じゃないんで。自警団でも作って頑張ってくださいな。

今更、長谷工が妥協案を準備してるとは思えないけどね。
国は成田空港の建設でかなりの妥協を強いられたけど、
長谷工は一歩も引かない。そういう意味では、硬直した公共事業以下。

しかし少しでも計画の変更をしたらペイ出来ないほどぎりぎりの計画か。
うちなら、そんな計画を上に持って行こうものなら
社内のリスク管理部門に徹底的にいじめられて、再提出間違いなしだが、
長谷工に就職しないで良かった。

>>223
一部の旗を犯罪行為と認めておきながら、なんで逆ギレしてんの？

反論できなくなってファビョってるだけ

↑悪いことをしても頭を下げられない。長谷工と一緒ということだよ。
俺は近隣地域の住民だが、マンションが建っても建たなくてもどうでもいいの。
俺はただ、毎日目に付く大量に設置してある下品な旗や幕がウザイから反対運動が無くなって欲しいの。
長谷工の建設工事は現実問題今さら撤回は不可能だから、とっとと工事終わらせて、とっとと揉め事終わらせて欲しいの。

昨日、タバコのポイ捨てだか携帯電話だかでもめてた連中はどこいったの？
くだらないが面白い罵りあいだったんだが。

>>234
反対派に関わらない近隣住民の正直な意見だな。

＞タバコのポイ捨てだか携帯電話だかでもめてた連中はどこいったの？

まさに詭弁の特徴そのものですよね。相手にするだけ馬鹿らしいからどっちも読んでないけど。
詭弁の特徴のガイドライン：３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50

>>234
長谷工の工事が撤回不能という前提で考えるから結論がおかしくなる。
敗北主義者か工作員か単なる無責任か。
>>169みたいに止まる例もある。
工事が無くなれば反対運動もノボリも同時に消える。
また馬鹿な計画が持ち上がれば瞬時に復活するだろうけど。

>>238

＞長谷工の工事が撤回不能という前提で考えるから結論がおかしくなる。

撤回は無理だろ？
撤回したら大損害だよ。
もうやめられないよ。
同じ業界でもウチとは分野が全然違うけど、
これだけは言える。
「一度始めた工事は絶対やめられない。」

「そのカネはオレが出す」みたいな大富豪が
反対派に混じっているという話なら別だが。

「長谷工の工事は撤回不能」以外の前提で考えるのは時間の無駄だよ。

>>239
やめるほうが損害が少ないならやめるって。
公共事業じゃないんだから。
撤回の大損害がかわいく見えるぐらいの恐怖を
反対派は与えないとならないが。
あるいは倒産してもな。

>>238
近隣て名乗る奴って定期的に出て来るな。
無論全員とは言わんけど、必ず主張は「住民側が折れろ。」
そうしないと向こうも譲歩できないだろ、と。
そんな甘い会社じゃないからあんなになっちゃうんだろ全国で。

他にもスレは住民側の言い分や検証結果はは全てデッチあげ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
という奴ばっかりだが
>>31-32>>41
みたいな具体的数字には今のところそれがないな。
つまりは概ね正解なんだろうな。これ。

>>239
この計画資金は長谷工が売主丸め込んで出させてると以前出てたが、
仮に中止した場合長谷工はそれでも大損害を出す契約になってるものなの？
>>240と似るけどこういう場合の損益分岐点って誰が決めるのんだろうか。

>>241
今回のケースだと事業主は東武他数社だったよね。
施工は長谷工が請け負っている。
で、その中には近隣対策なんかもはいってるわけ。
「いろいろ問題はあるけど当社がすべて解決して建設します。」
って契約のはず。
工場なんかだと環境アセスなんかもあるんだよ。
オレもアセスでは苦労したことある。
で、そういう諸条件は長谷工が解決することになってると思う。
反対派が「東武出て来い！」と叫んでも
出てくるわけない。
ってなわけで長谷工は失敗すると大損害。
絶対に中止はないと思う。

>>242
大損害ってのはつまり投資資金を失うという意味ではなく、
事業主が資金を回収できなくなって、信用がガタ落ち、
この先契約してもらえなくなる、ってことですな？
住人が事業主にどんなに話し合い求めても応じないってのはそういう事か。

仮に事業主が出て話しつけると言っても長谷工側は止めるのかな。
現場見られて資金回収計画に弱気になられるとマズいんでない？

>>242
満損できて、
>・建築主：資金回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
>・銀行：債権回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
>・周辺住民：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
>・満損入居者：管理費高騰( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
>
>・長谷工：建て逃げ(ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ
>
>てことか？このご時世にイイ商売だな...orz
>マルチまがいとかやるよりは割がいいかも。
>建築主はハセコーと手切れない理由でもあるんかいな。今までは儲かってたん？

ってこと？ある程度金を出させ工事も進んだら手こずってるからと言って
近隣対策費を退くに退けなくなった東部他からさらに毟り取ったりは出来るのかね。

>>239
> ＞長谷工の工事が撤回不能という前提で考えるから結論がおかしくなる。
>
> 撤回は無理だろ？

いやいや、あなたは業者の利害を優先して考えすぎですよ。

> 撤回したら大損害だよ。

そんなことは分かってます。分かって「建設やめろ」と言ってるわけ。

> 撤回したら大損害だよ。

そりゃ「長谷工の」大損害ですから、住民にとっては痛くもかゆくもありません。
どうして我々住人が「長谷工の」大損害のことを考えてやる必要があるの？

むしろ、あんな汚いマンションが立ったら「住民の」大損害ですから、これは断固阻止。
住人は「住人の」大損害は、絶対に許しません。

それだけの話。

「長谷工の」利害は、長谷工が自分で考えて、何とかすれば良いでしょう。

なんで「長谷工の」利害を、住人が斟酌してやらねばならないのか？
そんな義務は、憲法でも民法でも、定められていませんよね。

長谷工が東武に対してオブリゲーションを持つのは当然として、
それは長谷工と東武との関係でしょ。勝手にやってと思います。

同じオブリゲーションを、何故、住民が長谷工に持たねばならないの？
嫌です。

ハイハイ。上げで強弁するID:etGO8EeJタイプはとっとと巣に帰ってね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/104-219

いつも通りあんたのカキコにしかレスがつかずにまともな議論や質問が流されますんで。
それからyamadakenjiにもここに構ってないでとっととブログ更新しろって文句言っておいてねー。

>>246
別スレの話題持ち出すな
こっちはこっちで独立してほしいね。
いちいちチェックしてんなよ

鳥や動物たちがかわいそう。
私たちは、高々数十坪分の環境破壊しかしていません。

IBMの跡地はもともと、すでに切り崩してある土地ですが
とりあえず、環境破壊です。

ノボリのセンスのなさや、誤字脱字は勘弁して下さい。
とにかく「絶体反対」です。

それよりなにより数少ないセブンレブンがつぶれてしまいました。
このほうが大問題です。

>>248
アレは不景気に高い家賃を取ってた地主の影響では。
20年間地域と共に歩んできたいい店だったのにね。
あの地主の条件下で耐えてきたのはあの店だけだった。

　　>>238-244の続きｷﾎﾞﾝ

売り上げ悪そうには見えなかったが。
ハセコウの団地問題のせいで欝になって閉めたんだろ。

南大谷の交差点に駐車場の広いサンクスできたのも大きかったろうね。
あのセブンイレブンは駐車場共同の上に狭すぎた。初心者にはまず無理。
頭から入れると出庫時に通りにバックではみ出さないといけない。
この上大型車が増えて信号で渋滞すると昼間は至難の業。
太刀打ちできないと考えたんだろ。

次もコンビニが入ってくれないと困るが。。

なにもかもハセコが来てからおかしくなった。

>>245

ありゃりゃ。
オレは長谷工さんの味方でもなんでもないよ。
施工側の事情を説明しただけ。
別にどっちが正しいとか間違っているとか言いたいのではないって。

誰かが建設の撤回の可能性を言ってたから、
「そんな可能性はない」
と言ってあげただけ。

こういう交渉事ってのは、
「相手がどこまで譲歩できるのか」
を見極めながらやらないと。
あんまり無謀な目標はねえ。

反対派の人のために知ってること書いたつもりだったけど
迷惑そうなのでこれでやめます。

>>254
次に繋がらない断言だけで「反対派のために知ってることを書いた」ねえ。
施工側の泣き所や業界内でしか出回ってないような
貴重な情報も無しじゃあ迷惑も何も役に立ちませんな。

>>254
>>別にどっちが正しいとか間違っているとか言いたいのではないって。
>>迷惑そうなのでこれでやめます。
いえいえ、そんな事は決してないと思いますよ。>>246>>250
プロの視点は何物にも替えがたいので。
245みたいなのはともかく、私はああいう計画がどうやって後ろで動いてるかを知りたいんで。
事実やご自身の経験ならどんどんカキコ希望します。

あまり喋ると立場上ヤバくなるなら差し支えない範囲で。
とりあえず
>>243
>>244
が知りたいっす。

>>245
>>255
立場の違う人の言うことは一切聞かないという姿勢に見える。
運動の幅をどんどん狭くしてしまうよ。
広く共感を得るような書き方はできないかな。
私はマンション反対だけど、あなたたちの書き方には違和感あるな。
もっと考えてから書いたほうがいい。

建設工事が終わったらノボリは下げてください。これ以上私生活で汚いノボリが目に入るのが嫌だから。
マンション販売の時の来客者にノボリを見せたいだろうから、マンションの周りにノボリを残すのは大いに許します。
広域にあるノボリは撤去してください。建っちゃったら、”建設反対”のノボリは来客者以外に見しても意味無いから。

難しいですな。

>>248
> 鳥や動物たちがかわいそう。
> 私たちは、高々数十坪分の環境破壊しかしていません。

マンション建設に反対してるのは
玉川学園町内会　約４０００世帯
南大谷町内会　約１２００世帯
南台自治会　約５５世帯
なんだろ？これらの住宅地は何十万坪の自然環境を破壊して造成されたんだ？
環境保護ネタは失笑を買うだけだということに気付けよ。

反対派の人も署名者数の内に入ってますか？

いま話題の堀江はまるで長谷工みたい。

法に触れてないんだから問題ない

>>261
当たり前だろ。総署名者数のうち数万人は自治会や協議会の会員やその家族や知り合いの名前だ。

じゃあ水増しじゃん

>>259

なんで〜？

>>265
広域な範囲で反対運動いてるのを、マンション販売客に教えることに意味があるんだもん。
このマンションに入ったら、永久に地域からの嫌われ者になってしまう。
入居者とバレたら通勤で駅に向かう間、朝っぱらから白い目で見られるだろうな。やだな〜。
当然、自治会にも入会不可だろうな。自ら入りたがる奴もいないだろうけど。
反対派は喧嘩に負けた仕返しで、嫌がらせがしたいんだよ。

急に書き込みが激減したね。
なんか不気味。

>>157 ：名無し不動さん ：05/02/19 11:18:51 ID:8etsCNil
>確かに数年前はちょっと危ない時期もあったが、
>今は立派に持ち直した。
> 株価何倍になったか知ってるか

本日はストップ安になりそうですね。ｗ　明日は200円割れですか？　たいへんですね。


　　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
　　(株)長谷工コーポレーション (東証1部:1808)

　　前日比　-25 (-10.25%)

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000019-fis-biz
　　*10:24 <1808.> 長谷工コーポレーション 221 -23

　　大幅下落。第三者割り当てによる700億円の優先株発行による
　　需給懸念が嫌気されているようだ。

　　　　　(FISCO)


　　

必死にハセコの話題ですり替えようとしてるが
そんなことは俺には関係ない
汚いノボリの撤去と
オオタカの生態についていい加減教えて欲しいんだが

>>268
一時期50円とか40円とかをさ迷ってたのは知ってるかい？

バブル期の放漫投機とコンクリートの箱しか作れない技術力との相乗効果で
地べたを這い回っているということですなぁ
建設紛争だけじゃなくて、欠陥問題でもトラブル抱えているしね

永住目的のマンション購入者が皆無になるように反対運動がんばって下さい！
投資目的で安く買い叩いた購入者が低家賃で賃貸に出すという流れこそ理想的。
違法行為を正当化するのがこの街の文化ですから、新住民の活躍に期待しています。

>>270
よく知ってるよ。昔から三流企業だったよねぇ、長谷工さんは。

話題すり替えてるね

>>271
> 建設紛争だけじゃなくて、欠陥問題でもトラブル抱えているしね

もう少し詳しく伺ってもいいですか？

長谷工マンションの欠陥問題というのは、かつて
聞いた記憶があるような、ないような。興味あります！

>>275
コピペのリンク先に書いてあんじゃないの？>>17

あとこのネタマジか？！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/261

>>275
たとえば、こういうのとか
ttp://www.kextukann.e-arc.jp/

阪神大震災で倒れたハセコーマンションの残骸から
ゴミが出てきたらしい。

>>278
ソースは？オレの記憶ならその施工は違う会社だ。

●長谷工
世田谷区（都立大跡地：近隣紛争）
東京都府中市（近隣紛争）
埼玉県朝霞市（朝霞台：近隣紛争）
東京都町田市（IBMグランド跡地：環境問題等近隣紛争）
大阪府茨木市（上穂積：近藤産業・長谷工、日照・プライバシー等近隣紛争）
千葉県我孫子市（工事等の近隣紛争）
神奈川県海老名市（日照・工事災害・交通問題等近隣紛争）
神奈川県川崎市（高津区久地：街並み景観の破壊、風害、インフラ整備不足、日影被害、交通処理など）

欠陥が見つかった場合
信用を重んじる企業ならただちに無償補修するのだろうが

トラブル業者の場合だと「それはわが社の仕様です」などと強弁するのだろうか

>>280
環境問題なんて争点にしてる反対運動は玉学だけ。
他の反対運動に共感できても玉学だけは別だな。

誰か協議会の掲示板のPASS晒してくれませんか？

V1iUtKs4

>>282
ここは足りてるから
他の場所で反長谷工運動に邁進しろ。

反対派のバカどもへ

なんで違法ノボリを下ろしたの？
徹底抗戦してみろよ。
どうせ下ろすならさっさと下ろせばよかっただろ？
ばーか。

yamadakenjiに屈したの？
情けないねえ。

>>285
他地域でやってるのは住環境を守るためのマンション建設反対運動。
お前らのは自然環境保護運動のふりをした反長谷工運動でしかない。明らかに異質。
玉学の偽善者どもと一緒にしたら他地域のマンション反対派に対して失礼だよ。

だれか>>280についてぜんぶ個別にスレ立ててやれｗ
どういう反応するか楽しみだから。

それぞれで誰かが「この地域だけは異質」とか言い出すに100ﾍﾟｿ。

購入後

あの〜テンポラリーの現場監督がウロウロして気持ち悪いのですが。by購入者

>>287
だから他地域で反マンション運動してろって。
敵の敵ならとやかく言わない。

明日は住民側の集会があるんだね
ここ数日yamada周辺に動きがなかったのはどういう生卵をぶつけてやろうか考えてるんだろうな
しかし毎度便利なタイミングで長期出張に出掛けて帰ってくる人だ(笑)
法学士の名前の人も平日の真昼間からあちこちで勝利宣言してるしな

確かに反長谷工運動の手段として絶滅危惧種を利用してる反対派なんて他にないよな。
オオタカ激減は地域全体の問題なのに、まるで業者だけが悪いような言い方してるし。
オオタカオオタカ叫んで恥ずかしくないんだろうか？反対派の連中は。

最近賛成派の煽りにキレが無いなあ。妙に腰が引けてる。
もっと低学歴で迷いも恥も知らない奴の方が勢いあったよ。

>>293
だから新ネタは今日の集会待ちなんだろう。
のぼり違法だから全部違法でござるも使えなくなっちゃったしね。

またビラが撒かれましたね。
のちほどうｐします。

>292
yamada＝法学士

yamada＝法学士＝吉田つとむ＝工作員＝長谷工バイト＝ここの批判レス全て

これで満足ですか？

yamada＝法学士
↑コレ間違いないです。
リアルでは見てなかったけど、昔のログみると“ゆたか”ってヤツもyamadaと思われ。
ここにも多数カキコしてる。

つとむくんはたぶん違うかな。
アレはただのバカｗアダルトサイトの宣伝自動カキコにも律儀にレスするようなｗｗ

反対派のバカどもへ

なんで違法ノボリを下ろしたの？
徹底抗戦してみろよ。
どうせ下ろすならさっさと下ろせばよかっただろ？
ばーか。

yamadakenjiに屈したの？
情けないねえ。

無くなったなら良いじゃないか。
反対住民の近隣としてはOK。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/14382/1043802#1043802

＞玉川学園って赤旗とスローガンで共産主義運動の現場みたい

だってよ。
ここまで書かれるとはねえ。

マルチくんとyamadaの共通点はyahooの捨てアド、か。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/14382/1043802#1043802
>>初めて行った時はビックリしたよ。
　　　　　　　↓
>>迷惑しているとは言っていたが・・・。
　　　　　　　↓
>>たしかに、道狭いし渋滞しやすいところだからなぁ・・・。


この程度は理解示しちゃってると受け取れかねない諸刃の剣の文章だが？ｗ
マンションものぼりも両方消えてくれるのを望んでるのが現地住民の共通認識だろうな。
ソレだと損する一部の人は違うんだろうけどｗｗｗ


さあ！yamada！急いでコメント欄につとむ君掲示板みたいに愚痴を書きまくりに行くんだ！

>>293
> もっと低学歴で迷いも恥も知らない奴の方が勢いあったよ。

298＝302の勢いが凄いですねw

yamadakenji＝法学士＝成瀬住民＝（ゆたか）

yamadaの載せた写真、確かにキタナイねーーー。

旗のなびき具合などからして
反対派のHPからとってきた写真のようだけど
著作権法の問題は大丈夫なのか？
違法に著作権侵害するのは犯罪だぞ

yamadakenji＝法学士＝成瀬住民＝（ゆたか）
タイの串刺して協議会のＨＰに侵入を図った模様ｗｗ
ワロタ

マルチすんな、うざすぎ

いえいえ 投稿者：法学士 投稿日：2005/03/01(Tue) 09:25
インターネットはタイだろうがエジプトだろうがアクセスできますんでね。
プロクシの利用が「作為的なアクセス」などと考える人も今どき珍しい。
あなた方の様に、違法行為さえも自身の目的の為なら厭わない輩に、
自分の情報を知られることは避けたいですから、まぁ自衛策ですよ。
それより、ノボリ旗を降ろしたのは、近隣住民に今まで迷惑を掛けていた事を
認めてのことなのでしょうから、きちんと謝罪して下さいよ。
こんな掲示板で必死に書き込みを削除するより、大好きなオオタカの
生態調査でもしたら如何ですか？

法学士] [2005/03/01 09:38]
化成前の汚いノボリは降ろさせましたし、次はここですかねぇ・・・

グラウンド跡地正門前のこの土地が、誰の所有地であるのかをまず調べないと。
ステ看や立て看の類いですから、ここが私有地で無い限り、町田市に要請すれば、
これは案外早く強制撤去してくれそうですね。

この様な愚かしい違法行為を、恥ずかし気も無く行なう暴走団体である
対策協議会なる烏合の衆に、世の中の常識やルールってものを、一から教育して
あげなければならないですね。

腐っているのは貴方達ですよ 投稿者：法学士 投稿日：2005/03/01(Tue) 10:04 [返信]


真面目な住民運動？
自らの主張を誇示する為に、違法に景観を破壊することが真面目な住民運動だと考えているのですか？
恥を知りなさい、恥を。
今度はグラウンド正門前の違法掲示物に対して、町田市に調査と撤去を要請しますので、
また撤去勧告が出る前にきちんと片付けなさいね。

いよいよ本性を現してきたよ。
ここからが正念場だよ。

色んなところでアク禁食らって怒り心頭か。
朝っぱら元気だが今まで何してたんだろう。
「心底」とか「笑わせてもらった」とか必死の虚勢が伝わってくる。
ゆたかの口癖でもあったしちと懐かしい。

>>311
必死なのは明らかにおまえだよｗ

>>312
ああ「ｗ」も口癖だったね。
他にも思い当たったらよろしく。

横レスだが、そういうのは口癖とは言わないね。

そうだよねｗｗ

629 元町田市民さんへ　　　　　　　　　　　　　 ゆたか - 2003/05/26 00:36 -
＞仮に長谷工を指しているとしても

って、５９２を書いたあなたが仮定することはないでしょう？（笑）
自信がなくなってきましたか？（笑）

すみません。夜中に大声で笑い過ぎて子供が起きてしまいました。
続きは明日の夜にでも。





628 元町田市民さんへ　　　　　　　　　　　　　 ゆたか - 2003/05/26 00:31 -
５９２は本当に長谷工の話ではないのですか？（笑）

あなたは、長谷工のマンションに反対する人が設置した、
この掲示板において「絶対に長谷工ではない」、「どこか別の企業」の
モラルハザードを論じたかったのですか？？？（笑）
書いている時に頭に浮かべていたのはどこの企業ですか？（笑）
D京ですか？T島ですか？Dイエーですか？（笑）

正直に認めなさいよ。みっともないから。（笑）

すみません。笑いが止まりません。

人の不幸せの上で成り立ってる会社だな。

まぁ、yamada 君ってのは、一種のアレだ、キチガイなんでしょう？
やさしくしてあげないと、治らないんじゃないですか？

それとも警察に突き出して、精神病院に入ってもらいます？

困っちゃうなぁ、キチガイは。

yamadaって誰？

>>309
これって何処の書き込み？
何か、この人異常なほどに必死な気がするんだけど、何者？

>>320
「異常なほどに必死」と言えるのは
2chでの反対派叩きも同一人物がやってると妄信している人。
マンション建設反対運動なんてもうどうでもいいんだろうね。
論理的な反論が出来ないんだから無理もないけど。

>>321が
yamadaが「異常なほどに必死」ではないとする論拠をご披露くださるようだ。

誰がどの名前かなんて知るか。立証も反証もできないから奴も否定しないんだろ。
成りすまし否定してんのは>>298の言うとおりある意味バカ正直な吉田議員だけ。
本当か知らんけど。
それより問題は書き込みの中身と態度がキ印かどうかっつーこと。
ローカル掲示板で自演や串で書くのは止めてくれって言ってるのに堂々とやった挙句
正義だから荒らしじゃない、当然の権利というのが果たして通じますかどうか・・
住民団体が正しいかどうか以前の話だと思うが。

にしてもここ数日住民側が違法だった部分を修正したらもうネタ切れかよ。

近隣でないのに近隣を装っているだけで
現地の状況がわからないから
簡単にネタ切れになってしまうのでしょう

簡単にネタ切れになってしまうような人たちが
なんで異常なまでに関心を寄せるんだろうか
むしろ、そこのところがライトアップされてしまいますなぁ

投稿者：法学士 投稿日：2005/02/25(Fri) 11:27 [返信]

対策協議会が公道に違法設置していたノボリ旗を撤去した様です。
私が対策協議会のＨＰ上に期限付きで撤去を求め、それが為されなければ訴によって司法の判断を仰ぐ旨、
警告した事が効果をあげたものと思われます。

自らの行為の違法性に、遅まきながら気付いての撤去であったのか、
対策協議会内部にも多少は常識のある人間が居たことに依るのかは分りませんが、
いずれにせよ喜ばしいことです。

さて、新井議員様も当掲示板上で、この様な違法行為を実施して居た対策協議会なる団体への
公人としての関与のあり方、さらに当該違法行為への対応について、
何度も指摘、質問を受けている訳ですが、全く返答の方が無く、
「答えられない」と受け止めざるを得ない状況ですね。

同じ町田市議会の吉田つとむ議員のＨＰは御存じですか？
何度か書き込みを行なわせて頂いて居りますが、その素晴らしいレスポンスには頭の下がる思いです。
本来、掲示板とはこの様に運用されるべきでは無いでしょうか？

母親が御病気という状況を鑑みても、あまりにいい加減な掲示板運用を見て、
新井議員の議員としての資質に懐疑の念を持つ者も少なからず居るものと思われます。

この様な「政策討論」を謳った掲示板で、質問に対する何らの返答も無く放置し続ける・・・
この様ないい加減な姿勢に対し、猛省を促すものです。

で、結局yamadaって何者なの？
部外者の俺から見れば、不自然過ぎるくらい必死杉なんだが。

遂に西武の　土是 タイーホ。

きっかけは総会屋への不正利益供与からだったそうですね。

>>325
はあ？
反対派が必死なのが最初だろが。
汚ねえノボリなんかたてなきゃ山駄だって
出てこなかったんだよボケ

法学士＝yamadaが本性現したら皆ドン引きしたみたいだね（笑
面白がってカキコしてた野次馬いなくなっちゃったよ（笑

>>328
だって、>>309-310みたいな言い回しって・・
まんま８９３やんこれ・・・(((；ﾟДﾟ))
総会屋不動産屋株屋等等が後ろにいたりして。

"yamada"はゆたかの頃から朝がやたら早いし
"法学士"は平日から現れてあのありさまだし
"成瀬住民"はスレ立てとかやってヨゴレ役はやらないし、明らかにハンドル別で役割分担してる。

普段何やってんだよこいつら？

隣接地の隣人はみんな了解してるのになんで揉めてるの？

「このスレにある反対派叩きはyamadaという人によるもの」と断定する根拠は？

>>328
「法学士」とか「yamada」といった言葉を連呼してる奴が
かなり重症っぽいということで皆ドン引きしてんだよ。

いや、でも俺は神奈川県の住民で全くの部外者だが、かなりおかしいよ。
やっぱり。

反対派が、自分の住環境を守る為に或る程度必死に成るのは判る。
俺は最近一戸建てを買ったばかりだが、近所に騙し討ちみたいに
長谷工の巨大マンションが出来たらやっぱり反対するよ。

ビジネスの世界で、ホリエモンみたいな奴に騙し討ちに遭うのは仕方ないかも知れないが、
長谷工は一般住民を騙し討ちにしてる点でタチが悪い。
なので、俺は反対派と言われる住民に大いに共感できる部分が或る。


で、反対派に反対する人って何だろ？

いや、たかがノボリごときで、そこまで必死に書き込みを続けたり、
匿名で議員なんかに投書するその情熱の源は何なんだろう？
俺にはさっぱり理解の出来ない気味の悪い存在にしか思えない。

なんか「住民」って看板さえあれば、何やっても正しいと言わんばかりだな。
組織化して圧力団体のようになれば、その時点でもう「ただの住民」じゃない罠。
活動が批評にさらされるのは当たり前。

＞自分の住環境を守る為に

近所とは言えないような町会まで運動に加わってるようだが？

たかが住民活動に批評とも呼べない罵倒をしてメリットがあるのは誰か？
三年も張り付いて噛み付き続けるのが狂気でなければどんな理由があるのか？

ちょっと考えればサルでもわかりそうなものだ。

>>333
この地域住民がやってるマンション反対運動が偽善丸出しだから
反発買ってんだろ？大規模な自然環境破壊によってできた造成地住民が
環境保護を口実にマンション建設反対運動するなんて噴飯物。長谷工だけが
オオタカの生息地を破壊しているかのような主張は明らかに異常なんだよ。
他地域の反対運動で同類の主張をしている所があったら教えてくれ。

「yamada」のサイトに書いてある事は、
第三者から見りゃ普通に運動批判だよ。
あれを罵倒と感じるのは、あなた達がカルトの証拠。

>>337
333は第三者なのでその説は根拠を欠く。却下。

第三者であるはずの333が何で反対派批判に過敏に反応してんの？

異常な計画
異常な粘着
異常な反対派批判
異常な業者擁護

ここは賃貸不動産板でもかなりの魔境。
何しろ上記の行為が意味も無く勢いが止まらない。
バイトや工作員だけでは説明しきれない妄執と発狂がここにはある。
第三者の興味を引き常識的な反応を引き出す程には。

ここでの第三者のレスで言うなら、反対派批判が圧倒的に多いように見えるんだけど…
反対派の人たちには支持者のレスしか見えないんだね。

自分たちは一点の疑いもなく100％正義であって、
だから自分たちを批判するような連中は100％悪に決まってて、
長谷工の工作員か、もしくは妄執と発狂でしかありえない…と？


　　　　ま　さ　に　カ　ル　ト　だ　ね

>>341
感覚として反対派批判のレスは多いがその反対も同じくらい多い。
長谷工は全国的に嫌われてるから地域外の人間に色々言われてもおかしくはないが
ローカルな地域活動に第三者が文句つける理由は無い。
利害関係が無いんだから当たり前だろうけど。

だから第三者のレスに反対派批判が多いという妄言には賛成できない。
「違法」カードが使えなくなり「偽善」カードだけでは手詰まりで発狂。
「カルト」カードを新たに捏造して乱用したいというおぞましい我執しか感じられない。

そういう結論にしか行き着かないからカルトだと言われるのが解からんのか？

スマソ
解かるような脳みそだったらカルトじゃないよな

業者の擁護はできないから活動を批判。
活動の中身が批判できないからレッテル貼り。

攻撃は最大の防御という発想だね。
それは戦術的に正しい。頑張ってくれ。

批判レスに片っ端から工作員のレッテル貼りしてきたのはどっちなんだか。
批判の中身に反論できないからレッテル貼り。

攻撃は最大の防御という発想だね。
それは戦術的に正しい。頑張ってくれ。

>[法学士] [2005/03/04 08:03]
>さて、いつもの違法行為大好き団体への投稿を転載致します。
>
>[266] 必死ですねぇ（笑） 投稿者：法学士 投稿日：2005/03/04(Fri) 08:02
>
>グラウンド跡地正門前の違法な看板の撤去及び行政処分を町田市道路管理課にお願いしました。
>早く撤去し、直ちに違法行為を止めて頂きたいものですね。
>そう言えば、監視小屋なるホームレスハウス様の建築物は、必要な許可を取られて設置して居られるのですか？
>これについても適法性をチェックしなければなりませんね。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｿﾞｿﾞｯ

最初のスレのログがまだ残ってるけど、当初はまだかなり様子見と言うか
「率直な意見」のみが増えるのを明らかに望んでいる状態だ。

1 名前：成瀬住民[] 投稿日：05/01/22 17:47:30 ID:R6WuefFO
近隣住民の過激な反対運動に嫌気がさしています。
皆様の率直な意見を求めています。

だがこの地域に住民が多い+不動産板での長谷工の評判で思うように運ばないうちに次スレが立てられると
向こうのスレ立てて本性むき出しにして攻撃に移っている。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/1

この成瀬住民っていうのはまちBBS追放→最初に２ちゃんにスレ立てる間に
>>333>>340>>342
みたいな第三者の増加をどの位見込んでたんだろうか。逆の意味で注目されても止める事はできないのに。
ああ、この板での業者の評判もそうだが日本には「判官びいき」って言葉もあるしな(笑)
仕事でやってんなら上司に叱られるぞ。

違法行為など単なる口実で反対運動全般をやめさせたいと
カミングアウトしたyamadaに著作権法違反の危機が迫る？
こうご期待！

反対派のためのスレのはずだったのに
反対派批判が相次ぐ状況が四面楚歌を如実に表現されている

>>349
まともな文法も習えなかった可哀想な低学歴乙。

>>328
> 法学士＝yamadaが本性現したら皆ドン引きしたみたいだね（笑
> 面白がってカキコしてた野次馬いなくなっちゃったよ（笑

まぁ、さわらぬキチガイに祟りなし、ですからね。

>>350
> まともな文法も習えなかった可哀想な低学歴乙。

そうなんですよね。恐ろしいことです。

>>350 >>351
そうやって叩いているおまいらも
同じようなもんだよｗ

地権者−ハセコー−反対派｜・・・・反反対派−反反反対派
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　　　ゆたか−ゆたかヲチャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　 　 現実の世界 　 　 　　｜　　　　　　　　　ここ

>>344
ここでは反対活動の中身自体が批判されまくってますよ。
マンション計画が持ち上がる以前に玉学住民が
オオタカ保護のための活動をどれだけ一生懸命やってきたか
説明したりすれば一定の理解を得られると思うのですが…
無関心で何もやってこなかったから説明できないという現実…
自分達のことは棚に上げて、長谷工だけがオオタカ生息環境を
破壊しているような言い分は何の説得力もないですね。

>>347
340と342が第三者に見えるってのも凄いな。
リアルに池沼なんだろうな

>>348

カミングアウト？
どこかで見られるの？

久々に盛りあがってんな〜　……まさか２・３人の喧嘩？

著作権法違反って、かなり厳しいんですね。
五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金なんだって。
法学士殿、大丈夫かなぁ。

そろそろ、法学士=yamada 君の、本名、顔写真、住所（入院先？）を
知りたいな。

＞３５４

聞いた話だからあてにはならないが、
どうやら普通に反対運動していても勝ち目がないから
自然破壊の件を持ち出したようだよ。

普通の人はオオタカを理由に反対なんかしないよね。

うーん。
やっぱり変な感じ。
>>333で書いた通り、反対派が或る程度必死になるのは、
第三者から見て理解できるのよ。極めて自然。
でさ、ﾉﾎﾞﾘが汚いからって朝も夜も必死で書き込んだり
議員や市役所に匿名でねじこむ付近住民。
オオタカが気に食わないから、やっぱり必死に書き込み続ける付近住民、または第三者。
なんだか多数派工作みたいな２ちゃんでは意味の無い事に一生懸命だったり。

何と言うか、その気味の悪いほど不自然な情熱が、
一言で言うならリアリティが無い。

>>361
反対運動は理解できるが、批判するのは信じられません…か。
おまえも視野の狭い香具師だな。失礼だが週金の愛読者？

反対運動は玉学全体を巻き込んでやってるけど、
マンション建設予定地は玉学の端っこの端っこなんだぞ。
建設地から遠い地区の住民にしてみりゃ、
マンションなんか関心ないけど反対運動は迷惑って感じる人がいても不思議じゃない罠。
元々反対派は批判意見に聞く耳なんか持ってないし、
論争が過熱して煽りあいになれば感情的な溝もできるだろ。
たかがネットでも、中傷されれば誰だってムカつくぞ。
マンションなんか知ったこっちゃないが、反対派の連中だけは許せないって人も少なからずいるんだよ。

>>361
妥当な感想だと思う。

>>361
ホントに失礼だなアンタ。

ところでネットでの論争や煽りでムカついて
反対派の連中だけは許せない人ってさあ、
一人は確実にいるけど少なからずって事はあり得ないだろ。
どれだけの人数が論争してたってんだよ。

しかもマンションはどうでもいいなら賛成派ですらない不毛なただのアンチだよ。

失礼。
二個目のレスアンカーは>>362向け。

なるほど。
アンチ反対派の声は住民の声じゃないわけですね。

>>363
不毛なただのアンチってここで法学士叩きしてる奴のことだろ？
アンチ法学士・アンチyamadaはその情熱で実力行使してみろよ。
建設現場で頑張ってるお年寄りみたいにさ。

だ〜か〜ら〜、玉川学園全域の住民に匿名アンケート取ろ〜よ〜。現実がわかるよ。
数千世帯の反対派がいるけど、その実態がわかるよ。　

>>366
そんな事よりネットでムカついた少なからぬ人々の降臨ｷﾎﾞﾝ。
yamadaやa法学士以外で。

yamadaが謝罪しない件について

yamadaって誰なんだよ？

長谷工、プライバシー無し。
隣の音がよく聞こえる
掃除のおばちゃんものぞいてる
噂はすぐ広まる
独身男は皆不審者扱いで
住みにくいぞ

あのう煽ってばかりいないで
主張してくださいよ反対派さん

何を？

よう法学士、おまえの上司って前野？浦安の安マンションの？

法律違反の過積載のダンプが走り回ってる疑いが有るね。
不正軽油なんかについても調べる必要が有るだろうし。

違法ノボリはまだまだあるんですけどねえ。
そっちも調べてよ

>>376
そーなんだー
俺は付近住民じゃないから、ノボリはどうでも良いや。
長谷工の害悪は近所にもやって来るかもしれないけど。

長谷工って依頼主に頼まれて建ててるだけでしょ

そうだよ、裁判になっても長谷工だよ

●「特命受注」で稼ぐ長谷工コーポレーション

現在時点では2,000年の数値しかありませんが、長谷工の2,000年の施工戸数はなんと、

大京の更に2倍の18,442戸です。これはもう、超ダントツのトップです。

全国の、10戸のうち1戸は長谷工が作ったマンションという事になります。これはスゴイですね。

長谷工コーポレーションはデベロッパーに、「土地・建築計画・事業計画」をセットで提案し

工事受注をとる、いわゆる「特命受注」を事業の柱に据えています。

建築規模が大きいほど効率が上がり利益も出ますから、どうしても、

数千平米の広大な土地に数百戸を建築するという、大規模物件になりがちです。

購入者には「大規模である事から来る事業効率のよさが反映され、割安になる」などのメリットがありますが、

その規模の大きさゆえに、地域との軋轢を生んでしまうケースがあります。

「違法でなければどのような建物を建ててもよいのか？」というのが住民の主張です。

感情論に走りがちな住民運動全てを肯定する気は全くありませんが、

現場に行くと確かにうなずけるけるケースがあるのも事実です

ここも特命受注なの？

優先株700億円発行、前年は300億ね。

つまりなにをやっても、とぶだけの会社ということだ。再建が順調なら７００億もキャッシュ不足しないだろ。

ハセコ叩いても反対派の大義名分が成り立つとはおもえませんが。

企業の不正を糾弾するウヨクの街宣車みたいなもんだからね＜反対派

右翼って書けよ、借金を返せないウンチだろ。

長谷工Watch！

＞３６７

当方、一応住民、町内会費払ってる。

１）マンション建設自体は、現場から少し離れているので正直どうでもいい。
２）集会に参加しろとうるさい、と感じている。
３）ノボリや、落書きが汚くて美化を損なっていると感じている。
４）環境破壊というが、すでに多くの家が建っているし、マンション建設で
新たに大きく山を切り開いたわけではないので、反対運動自体に疑問を感じている。
５）もし、自分の家の隣にマンションが建つとしたら、反対するかもしれないが、
今のようなやり方は絶対したくない。

↑
ﾌﾟﾌﾟｯ
下手糞

>>384
右翼に付きまとわれる様な企業は、実際とんでもない企業が多いな。

まあ右翼も問題だらけだから
どっちも消えてくれればありがたいんだけどね
へんに住民面されると
おとなしい真面目な住民にとってほんと迷惑なんだよな

法学士とyamadakenjiは別の人物。
なぜオレが知ってるかって？
オレがyamadakenjiだからさ。

ふーん、で、お前はどこからお金を引っぱったの？

yamadakenji＝法学士＝成瀬住民＝ゆたか

おまえ馬鹿？金をどこから引いたか聞いてんだよ！

反対派は
ハセコーとyamadaしか興味がないみたいですね

それで一体反対派の主張ってなんでしたっけ？？？

反対派全体は知らないけど、
俺は三、四階建て120戸以下平均価格5000万以上の
小奇麗で広々としたマンションならオッケーです。
ただしハートビル条例にも適合させて道路は大幅に拡充してください。
この高さなら各種飛翔生物の行動域を分断しないし
その食物連鎖の頂点にいるオオタカにも影響無い。
緑地を多めに作ればなおよし。

住みます。

>>388
意味不明

>396
隣の大正海上くらいの大きさだな。
それくらいなら皆なんとか我慢できるだろうに。
無理だろうな。ハセコは妥協しないから。。
でも玉学の道路を一体どうやって拡張しろというのか。

住宅道路の交通量が増えるのが嫌なだけなんじゃい？駅とマンションの間の家が一番旗がすごいし。

事故もトラブルも排ガスも騒音も激増間違いなし。
周辺住民には何も良いことなさそうだな。
主要幹線道路や町田市街に出る車も当然増えるから
影響範囲がどこまで広がるか。
成瀬も高ヶ坂も原町田も他人事じゃあ無いと思うが
危機感足りないねえ。

たった今、ブログを更新しました。

おぉ。更新おめでと

>>387
そんなあなたには今から建築協定や地区計画をつくっておくことを勧めます。

住宅道路が混むっていっても、マンション住民はそこの地域の住民なんだから文句言えないだろ。
自然保護じゃなくて後から入ってくる住民が邪魔だけだろ。自己中心的な考えにしか見えないから批判されるんだよ。
マンション建設なんて当たり前の時代に、なんでここまでヒステリックになってんの？日照権の話題も無いのに。

>>403
踏み絵は良心やモラルの優位を前提としてるから
強制力がないと無駄かと。

>401
上から見下ろした物言いにﾜﾛﾀ。
アレは一体何様だ。上場企業の経営者か？
無礼なこというな。分をわきまえなきゃならんよ。たかが工作員が。

>>406
出た、団塊の死にぞこないｗ

>>406
株式公開会社の何たるかをまったく理解していないバカ社長。
ついでにオマエも大バカ。

で、幟に文句言ってる奴はどいつだよ。
おまえ人の商売を邪魔しやがって、玉川の人間か？
立川の奴なら、挨拶するぞ

稲木の連中か？

稲城、面倒くっせーことさせんなよ

巡航ミサイルと誘導爆弾　吉田　つとむ - 2003/03/20(Thu) 16:48 No.2534

米英の攻撃は、艦船からの巡航ミサイルと、航空機からの精密誘導爆弾を使ったものであるようです。
なにやら、TVゲームを見ているようで、その爆発もモニター画面の中のこと錯覚させる、クールな存在です。

ＫＫＫさんは No.39930「町田市民よ、吉田つとむ市議を落選させてください」で書き
ました。{#39930}
>
> 　いちいち、都民の困っていることに文句をつけるような人物は、政治家と
> して失格です。町田市民よ、こんな人物を市議に選んでいることを恥じて、
> 次期市議選で落選させてください。
>●　吉田
>　　「ＫＫＫさん」泣き言みたいな事をしないで､吉田の発言内容自体を批判して問題
>とするべきではないの。
>　そうしないと､このみっともない発言がこのまま残るよ。
>　吉田は､過去４回も落選してい最るよ。「吉田を落選させてください」とは、われな
がら、こんなに有名になったのかな。前には名前さえ知られていなかったなー。

yamadaの文体に似ている。。

http://salad.2ch.net/mayor/kako/1005/10054/1005480227.html
つとむの噂いろいろ。

>>412
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>404
後から入って来る住民が、普通に周りと同じように戸建てならその論調も有り。

でも、長谷工が作ろうとしてるのは、非常識な巨大マンション。
新住民も激増する。

大体、まだ誰も済んでないのに新住民いじめは無いだろ。

建築主、東武鉄道での遮断機操作で二人の人命が失われた。
酷い世の中だ。

>>414
巨大マンションのどこが非常識なんですか？

>>414
予防は治療に優るのは常識ですね。

成瀬にも成瀬台にも町田にも奈良にも高ヶ坂にも小川にも巨大マンション・団地は存在してます。

行政が無能で悪質な証拠ですな。

それでいて木っ端役人に一番効果のある
税金の不払い運動も無いとは腑抜けが多い。

うちのすぐ近くに巨大マンションあるけど問題ないよ。日照権の問題以外の反対運動はただのワガママじゃない？
各地の長谷工のマンショントラブルで住民の意見は大体分かるけど、玉川学園だけは理解できない。

低層住居専用地域に巨大マンション。

通りすがりだが、都内都下の定義

とない 1 【都内】
(1)みやこのなか。
(2)東京都の行政区域内。特に、二三区内。

とか 1 【都下】
(1)みやこの中。都市の中。
「─の浮華を学び/文明論之概略（諭吉）」
(2)東京都の管轄する地域。
「─全域」
(3)東京都内で、二三区を除く市町村。
「─西多摩郡」

なので、特に>>871の認識が誤っているとは決めつけられまい。
むしろ普通だと思うが。

>>422

団地の影響で地盤沈下が起こる。

メインのはずのオオタカネタは何処へ？

っていうか玉学オオタカの生態の具体的な説明がまったく無かったね。

ざっと読んでみたがyamadaというのは結構まともだと思った。
反対派はあまりに紋切り型すぎていまいちだね。
もっときめ細かい論理構成と行動をとらないと隙をつかれるよ。

↑
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>425

利用価値が無くなれば、直ぐに次の反対理由に切り替えるよ。
正直、もうオオタカの話は出したく無いんじゃない？

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>428
今度はグラウンドで暮らすｱﾘﾝｺを守るために立ち上がる予定

つとむがラーメン屋の不法行為を見逃していたというのは事実だろうか？

yamadaがふざけたことを書いておる。

>>432
まったくだ。
もっとシンプルなマンションを立ててくれないと困る。

しかし、こんなマンション売れるのか？

長谷工の深沢の団地は売れ残りまくって賃貸に成ったが。

一戸建てを買う馬鹿がいる土地ですよ

来週のガイアの夜明けはマンション販売戦争だってさ。
供給過剰で特に郊外で投売りも始まる中情け容赦なく値引きし
朝から一日で完売と怒鳴りまくるDQN企業礼賛番組だが。
値段以外何の売りもないハセコ馬鹿マンションではそのブラック企業もさじを投げるだろうな。

ここも含めて長谷工のアホマンションが売れ残りまくってくれれば、
長谷工もさすがに潰れて、日本にこれ以上害悪を垂れ流さずに済むかも知れない。

一度建て始めてしまったものは難しいかもしれないが、将来の被害者の為にも頑張ってほしいな。

わざわざこんな所に団地なんて建てる必要無いんじゃないかなぁ。
都心の駅近なら団地も価値有るかも知れないけど。
こんな売れ残りまくる、廃墟確定の団地建設計画なんて反対されて当たり前だよ。

つまり玉川学園の住人は人柱なのか…
売主東武だけに踏切で殺された犠牲者みたいなものですね。合掌。

そこまで駅遠いいか？

ガキみたいな言い方するな！

ここは勝ち目のない反対運動に燃えるマゾどもがあえぐスレです

>>440
郊外で、15分も20分もかかる団地だよ？
そんなもん買うか？

>>443
安いから、そこそこ売れんじゃない。
最多価格帯3100万（ﾌﾟ
町田ブランドに憧れたＤＱＮが大量流入してくると。
ＤＱＮ反対派にはお似合いの隣人だな。
ま、仲良くやれや

>>444
うわ。そんな貧民層が大量流入かよ。
俺も絶対嫌だな。そんなの。

http://www.u-588.com/index.html

ホームページも売る気が有るのかわからん位安っぽいね。

だからDQN住民にはお似合いなんじゃないか
よかったな。
これで高級マンソンだったら
おまいら迫害されるとこだったんだぞｗ

>>447
おまえらって事は、君は近隣住民じゃないのね。
お互い遠くからお疲れ様。

マンソンのHPが完成
そしてチラシも入ってた。
会員募集だって。
5月には販売開始するぞ
反対派もいつまでもこの調子だと会員からも攻撃に会うぞ。
マンソンは出来るのは間違いないんだから適当に妥協しとかないと
マンソン住民との軋轢は免れまい。
しかも600世帯が敵！！
マンソンの存在自体よりマンソン住民のほうが本当の敵になるわけだ
しかも相手は若い世代だから、長期戦は不利だね。
健康にきをつけて若い世代と戦ってくださいな

今後、このスレは非常に重要になってくるね。
イカサマＨＰやチラシみてコロリと騙された低所得が
「憧れの丘」　「玉川学園」などのキーワードで
ググってこのスレに目を通す可能性が高い。
この団地が地元住民からどれほど疎まれているか、しっかり伝えないといけない。

>4
反対世帯は5000以上。
団地住人は徹底的に弾圧する。

>>450
まぁ、今、そんなこといっていてもいざ、実際に住み始めた新住人と
仲良くやっていけないようなコミュニケーション不全の人達はまっとうな
旧住民から相手にされなくなる罠。

ちょうど小学校の時のいじめっ子が空気も読めずいじめを続けたあげく
中学校では精神的に成長した（小学校の時はいじめる側に立っていた）
他の同級生から疎ましがられていじめられっ子に転落するように。

完成は２年以上先のことだよ。
先は長い。それまでには色々と起こるでしょうね。。
いろいろと。

>>449
そもそも完売するとはとてもじゃないが思えません。
或いは、値引き値引きで売り切るかも知れないけど。

地域住民敵にまわして、どれだけ損するか思い知らせてやって欲しいな。
願わくば、うちの近所の土地に長谷工が目を付ける前に、長谷工が改心するか潰れてますように・・・

きょう遊びに来ていた
妹夫婦が、
「チラシ見て急に欲しくなった。」
と騒ぎ始めた。

けっこう本気みたい。

これで妹夫婦は反対派の敵になりましたね。

まだ、「ユニヴェルシオール」でググッてもここは出てきませんね。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

売れなくて賃貸に回したら貧民どころか犯罪者が活用しだす。
完成したらどう転んでも玉川学園のスラム化が待っている。

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>456
学園の丘ﾌﾟ　で出るよ
>458
自演

>>457
やっぱり、何としても建設を阻止しないといけませんな。

>>457
まともな層が入居する可能性はあるよ。
玉学に子供を通わせてるる世帯とかさ。
反対派が営業妨害活動を過激化させれば
寄り付かないだろうけど。

営業妨害だったら即住民は訴えられますな。
それを見越しての5月販売開始なんだよ

>>458
トラバがほとんどないのに注目。
自作自演でアクセス上げて目立たせてる。

>>461
玉学に通うようなブルジョワが何故あのようなみすぼらしい団地に
住むのですかｗ
あと、反対運動＝営業妨害じゃないんだが
もうちょっと勉強して

>>463
勉強するのはそっちのほう。「〜させれば〜だろう」と仮定法で書いてるだろうが。
反対運動ってマンション建設に反対するための運動のはず。
もしも完成後モデルルーム前に幟を立てたり「入居者を訴訟対象にするぞ」と脅したりたら
それはマンション建設に反対するための運動として認知されないから注意しろよ、ということだ。

>>450
>団地住人は徹底的に弾圧する

これなんかかなり危険な兆候。営業妨害どころか完全に脅迫行為。

モデルルーム前でのノボリ、垂れ幕設置は当然やるべきだよね。
これは効果大だと思う。営業妨害じゃないし。
入居希望者には真実を知ってもらわないと。

>>465
モデルルーム前でノボリ、垂れ幕を設置するのは
営業妨害してハセコーにダメージを与えるのが目的。

入居希望者との全面戦争ですか
ハセコと入居者双方を敵に回して
勝ち目はあるんですか？

事情を知らずに入居を希望する人は真実を知れば
戦争もせず速やかに購入対象から抹消するだけだろうね。

義務も無いのに戦争してまで入居を希望する人って
初志貫徹って感じで素敵。

マンションの子供は南大谷小・中に入学させない運動とかもやるんですか？

>>468
新住民との戦争以前に旧住民同士が内戦、反対派は自滅しそうだ。
一部反対派とその他旧住民の温度差がどんどん大きくなってる。

入学させないっていうか、一挙に押し寄せられても受け入れ困難かと。
わかりきってたこと。問題は山積みなの。
ハセコ建てたらさっさと逃げるから
知ったことじゃないだろうが。

はせこはホントどこでも似たような事を懲りずにやってらっしゃるんですね

経験積んでノウハウ蓄積してどんどん狡猾になってるんじゃない。
やられる方は大抵初めてだから不利は否めない。
誰か言ってたろ。詐欺師は旅人でもある。二度同じ土地には来ない。
町田市は学習しないおいしい鴨だったからつい欲が出て居座ってるんだろう。

>>471
マンション完成が2年後だろ？余裕で対応可能。
少子化の影響で減少したクラス数を元に戻すだけ。

>>474
それのどこが余裕なんだ？無責任な奴だな。

2年もあれば余裕だろ
でも反対派の脳内を2年で目覚めさせるのは
難しいけどなｗ

もう完全に立場がハセコー化しとるな。

マンションの過剰供給で余りが目立つって特集番組でいってた。
６００？の完成が２年後でしょ、、郊外のマンションの平均価格は今後も下がるだろうからな〜。
どーなんだろ？その頃にはマンションブームも終わってんじゃない？
俺は玉学住民じゃないからどーでもいいけど。

>>455
家の前に生ゴミが置かれるぞ

詐欺一歩手前の広告（直近の線路を描いてないイメージ図）
打ってた団地マンションって明らかに長谷工だろう。あの形。
「騙されるほうが悪いのか？騙すほうが悪いのか？」ｂｙ役所広司

>>478
家の近所に、巨大な産業廃棄物確定の団地なんか置かれたらそりゃたまらんな。

都心でさえ供給過剰に成るのに、こんな団地売切れるわきゃないと思うがなぁ。
マンションバブルに踊らされてるだけだ。

で、なんちゃって法学士であることだけが唯一の慰めであるところの yamada 君は、
そろそろ精神病院に入る頃ですかね？

＃名前欄に「法学士」と書くこと自体が、レベルの低さを物語ってるよね。

長谷工は、勝手に「玉川学園」とか「文教の丘」とかを
宣伝文句に入れないで欲しい。虫酸が走るよ。

玉川学園が文教の丘になったのは、学園や周辺住人の努力の賜であり、
長谷工のような三流会社のおかげでは、ありません。

”文教の丘”はちょっとね、、玉川大学って偏差値低いし。

反対派住民も勝手に玉学を語るのやめてくれ
南大谷だろが！

>>483-484
変なTシャツでm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

＃名前欄に「善良な一市民」と書くこと自体が、脳みそのイタさを物語ってるよね。

ＤＱＮ仕事は朝が早いな

普段は現場で働いてるのかな

>>490
マンション反対！のTシャツつけてマンション作ってんだよ

町田にできるモデルルーム。
今後の主戦場はそこかな。
見学者に現地の空気を伝えるのは大事だからね。

>>484
ハゲ同。なんて図々しい連中なんだろうか。

っていうか
玉学名乗る住民も図々しいさ満点なんだが
体張って工事車両を阻止する反対派と同じ住民と思われたくはないね。

>>492
「現地の空気」＝憂さ晴らしで嫌がらせしてる一部反対派に辟易してるのが実情。
できちゃったからには少しでもまともな世帯に入居してもらいたいのに
そういう世帯が敬遠するような行為を画策する一部反対派。
まるで玉学の治安悪化を目指してるかのような言動には恐ろしさを感じる。
もはや反対派じゃなくて過激派。玉学にとってこいつら自体が一番の癌。

あの広告は有り得ないでしょ。
あんな広々してないだろ、あそこ。

>>484
＞玉川学園が文教の丘になったのは、学園や周辺住人の努力の賜であり

具体的に述べよ。
つか、文教の丘とか言うわりに、句読点の付けかた間違ってるのがｗ

句読点の付けかたにキマリなんてないですが。

煽り屋は消えろ。

そうだ
反対真理教の信者以外は消えろ

http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/wdkensaku.cgi?KKK=JJ_special_pre_man2&BA=WD&AR=030&SE=199&GA=T00262&BC=00083189
＞ナイス株式会社
＞住宅営業部
＞課長　多田　耕介氏
＞街と共に、永くご家族の歴史を育んでいただける上質な住空間に 玉川学園前駅から徒歩14分、周囲は学園都市として知られる緑豊かで穏やかな街並みです。
＞そして現地は、前面の視界を遮る建物等のない、南に面した高台という立地。この恵まれた環境に新たなライフステージを築くにあたり、
＞私共では地域との共生について熟考を重ねました。そして、空地率の高い、ゆとりある敷地計画を採用し、
地域との共生について熟考ワロタｗｗ
おまえ一度でも説明会出てきて話し合ったことあるのかよｗｗ
前面の視界を遮る建物等のない南に面した高台という立地ワロタｗｗ
地域先住人の視界は遮られまくりですｗｗ

>>499
血眼になって必死に探してる
おまいのほうが痛々しいよｗ

>>500
やる気が感じられない。工夫が無い。つまらない。

>>501
ここの工作よりも今はＭＲ立ち上げの方が優先なんだろ。
ここんとこ決まって「Ｔシャツ」か「過激派」くらいの個人攻撃しか煽りがないじゃん。
次スレタイには間違いなく憧れの丘団地の名が冠されるからスレが伸びても困るだろうし。でも時間の問題だろ。
こういう時、決まって山田は長期出張だし、つとむ掲示板に馴れ合いレスすらない。
ちょっとくらいセンセイをヨイショしておけよ。熱烈な支持者のはずだろ。

おい反対派
っていうかオオタカに関してはどうなってんの？
結局ダシに使われただけか。
ほんとはオオタカがどうなろうがどうでもいいんでしょ。
姑息だね

オオタカの環境を利用し、おのれの環境を守ろうとする。
署名した人はこういったことを何も知らない。善心で書いた署名は利用されただけ。
利用価値が無くなったオオタカは捨てられるだけ。

>>504
でも、オオタカの生息環境保護が日本の法律で決まってる以上、
それをぶち壊そうとしてる疑いの有る行為に対して、思い留まらせたり止めさせようとするのは、
日本人としての義務なんじゃ？

>>502
異常な粘着レスは
つとむ君に駄目出しされちゃったからなぁ
しばらく出て来れないかとｗ

>>505
オオタカの生態について訊かれて何も答えられない人が
オオタカ、オオタカ言っても何1つ説得力がないっちゅうの

賞味期限の切れたオオタカは、かえって邪魔な存在になってしまった。反対派ＨＰでもオオタカの話は出なくなってきた。
メインである反対理由をオオタカ保護から生活環境維持に切り替えたのがまずいと思う。
”保護”から”私的”に切り替え、オオタカネタを消し去ろうとしている。
それじゃぁそれを知った第三者は誰でも怒るわ、、

なにコイツ

いや、するどいツッコミだろ

やはりマンソンに巣箱で
反対派は完敗でしたね

>>507
てか、生態がハッキリと判ってないせいもあって、絶滅するほどに追い込まれてるんじゃないのか？

絶滅危惧種のわりには、地方に旅行に行くと毎回、海岸沿いの木とかにオオタカを見かける。
さらに近年では意外にもオオタカは自ら都市に到来し住み着くのが目立つ。
各地で建設反対運動が起こると、頻繁にオオタカが出現する。

>>513
君のいい加減な主観と法律ではどっちが重いですか？

何となく増えてるような気がするし逆にマンションとかに住み着くような気がするから、
法律なんか破っても良いや。

って人が居たらどうすれば良いですか？

＞ID:Wk7pIEXk

だから、南大谷にマンションが建つとオオタカが絶滅する根拠を明確に教えてくれよ。
おまえこそ、
「何となく減ってるような気がするし、
　マンションとかが建つと絶滅するような気が何となくしてる」
だけなんじゃないの？

>>502
個人攻撃してるのはお前ら。マンションの建設を阻止したいのなら業者を叩けよ。
あと、建設を認可した役所に対する批判が手ぬるすぎ。関係者？

>>505
http://www.biodic.go.jp/rdb/rdb_do.html
ここでオオタカの情報を検索するとこんな文が出てくる。

>オオタカの生物学的特性
>繁殖期には山地の林にすみ、秋冬期には平地から山地の林にいて、農耕地や市街地にもときどき出現する。

市街地に出現するような鳥が、マンションごときで飛来しなくなるとは考えにくいんだよ。
反対派がオオタカの話題を出しても墓穴を掘るだけだってことにそろそろ気付いてね。

>>516
＞繁殖期には山地の林にすみ、秋冬期には平地から山地の林にいて

＞農耕地や市街地にもときどき出現する

上と下では全くレベルが違う話しなんだけど。

大体、マンションで山地が潰れようが全く影響の無いような強い種なら、
なんで絶滅危惧種に成ったんだろうね？

玉川住民がみんな反対みたいに思われるのって困るのよね。
たとえば、現場から１分離れたところに住んでいる人にとっては
賛成でも反対でもない、という感じじゃないかなあ。

１０分離れていても反対だという人は、いろんなことに反対しなきゃいけなくなるね。

>>517
かつて剥製を作る目的で乱獲されてたらしい。
あと、大規模宅地開発などで営巣地である林が破壊された影響も大きい。

>>519
それは大変だ！今や数少ないオオタカをこれ以上減らさないためにも
大規模マンション開発のような暴挙は何としても止めなければなりませんね。
共に頑張りましょう。

>>519
５２０さんも書いてますが、残り少ない山地を業者の乱開発から守る事が、
オオタカを絶滅の危機から救う事に成るんじゃないですか？
少なくともそれが法の趣旨だと思うし、それを無視して貴重な山地に
大規模マンションを建てるような業者が有れば、法律違反だと思う。

今回は山じゃなくて空き地だろ(´∀｀)

そう。すでに開拓済みの運動場。
玉学のオオタカの今現在の状況を誰か知ってますか？
とっくに引っ越してる気がする。

運動場にしたって、大規模マンションよりはオオタカにとって住みやすい場所だと思う。

運動場にオオタカが住むとは思えんがな

反対派は全員で自分の家を潰して木でも植えればいいんじゃね？
そこまでやれば俺も応援するぜ！！

自分たちは森を切り開いて環境破壊した土地に家建てて住みながら
万損はダメってのはねえ

だからマンソンに巣箱だっていってんだろが
日本語読めないのか反対派は
屋上は緑地にすりゃいいんだよ。
汚い空き地より人が来なくて見晴らしのいい
マンソンの屋上緑地に巣箱！
素晴らしいじゃないか！！

いくら反対運動しても無駄だよ。
あそこの隣人は全部IBM。

>>525
あくまで法律の問題。
絶滅危惧種であるオオタカを保護する法律を守るかどうか、ただそれだけの問題。
法律は既存の建物の取り壊しまでは求めていない。

空き地も万損も大して変わらん気がするが。
放置された空き地よりまだ屋上とか緑化する万損の方がマシなような。

ってか法律の問題なら既に空き地だった場所に万損建てても問題ないのでは？
ハセコは地方自治体の許可は得てんでしょ？
それとも建ててる場所が保護区に指定されてんの？

>>529
保護区に指定されていなくても、絶滅危惧種が生息していれば法をまもらにゃならん。
屋上とか緑化したマンションにオオタカが住み着いた実例でも有るなら、是非見てみたい物です。

ん？建設地の空き地に
オオタカが住んでる（た）の？
多分違うと思うが。
まあ反対派の人たちは空き地に建つマンションの反対運動より
今ある森を守る運動にシフトした方が良いと思います。

>>531
大規模マンションがオオタカの生息に影響を与えるなら法律違反でしょ。

で、屋上緑化した大規模マンションにオオタカが住み着いた実例は見つかった？

影響を与えるって明確な証拠があるなら
そもそも許可が降りないのでは？

ってか誰も本気で屋上に巣箱なんて考えてねーだろｗ

まあネタでやってみて欲しいのでハセコに言ってみれば？反対派の皆さんで。

俺は寝るよ。
反対派諸君もいい夢見ろよ(´∀｀)

>>532
印象操作？リアル池沼？
法律・法律言うまえに、その法律の具体的な条文を出せ。

＞で、屋上緑化した大規模マンションにオオタカが住み着いた実例は見つかった？

ほれ
ttp://nycolors.exblog.jp/m2004-12-01/
（中段の「家を失くしたニューヨーカー」）
このニュースのコピペ、協議会の掲示板にも貼ってあったぞ。
しかも貼ったの反対派だぞ。
「ニューヨーカーに比べて日本人の環境意識の低さは…云々」とかって主旨でｗ

↑にリンクした話しは、極端で稀有な例だろうけど。
オオタカが林の奥に営巣する理由は、
外敵（密猟者・烏など）から雛を守るためだぞ。
襲われる心配が無いって分かれば、人家の真横にだって営巣するよ。
オオタカの生息に山林が必要なのは、
餌を供給するだけの生態系が必要だからであって、営巣条件とは直接的な関係はない。
んで、オオタカの成長1羽につき年間200羽、
営巣するとなると雄雌雛で合わせて500羽ていどの餌（鳩くらいの鳥）が必要らしいんだが。
南大谷には、マンション以前にそれだけの生態系があったのか？
それで、マンションが建つとそれが破壊されるのか？
そこんとこの調査無しに、オオタカ保護＝マンション反対って言っても説得力ないぞ。

↑訂正

成長→成鳥

批判派のレスにも間違いがあるから指摘しとく。
オオタカって捕食行動を低空飛行で行うから、
空き地とかグラウンドはとても重要らしい。
つまり南大谷みたいに、山林の前方に広大なグラウンドって条件は
オオタカの営巣には最適の地形なんだな。
餌を供給できるのかどうかは知らんが。

もう1つ。
今、密猟の主役は剥製屋じゃなくて、鳩レースとかやってる愛鳩家らしいよ。

旧ＩＢＭにはまだオオタカいるの？
現場前の住宅道路は裏道で毎日使ってるけど、旗や幕に「オオタカ」という字を見かけなくなってきたから気になって…

まさか飛び去ったのか？署名の意味が無くなるぞ…

そもそも巣なんかあったの？
餌探しに飛んできたのが目撃されただけじゃないの？

今現在のオオタカの存在を尋ねても、反対派は一切返事を言わず、話を逸らしてるのが怪しい。

＞ナイス株式会社
＞住宅営業部
＞課長　多田　耕介氏
＞街と共に、永くご家族の歴史を育んでいただける上質な住空間に 玉川学園前駅から徒歩14分、周囲は学園都市として知られる緑豊かで穏やかな街並みです。
＞そして現地は、前面の視界を遮る建物等のない、南に面した高台という立地。この恵まれた環境に新たなライフステージを築くにあたり、
＞私共では地域との共生について熟考を重ねました。そして、空地率の高い、ゆとりある敷地計画を採用し、
白々しいコメントですね。
コイツを説明会に出席させて吊るし上げたい。

>538
裏道として使わないで。迷惑です。

自分勝手な住民が多いよ。

ざっと目を通したが、もう終焉間近と見た。お決まりのﾊﾟﾀｰﾝだな。
落とし所の模索中って感じかな？

そろそろ、金銭の話が出て来てないのかな？
色々な思惑が交錯し、反対強硬派の住民にも内紛が勃発すると見た。
誰かが引越しするかもなぁー。www

>>541

オオタカはとっくの昔に姿を消したでしょ？どう考えても怪しすぎるもん。反対派の態度。

>>544
↑
いきなりコテハンで出てきてなに妄言垂れてんだコイツ
お呼びでないよ。氏ね
>>545
オオタカ健在です。

>>546
>オオタカ健在です

もっと具体的に。
って言っても答えてくれないだろうが。

愛鳩家ってよりも鳩レースはヤクザが賭けの対象にしてて金が絡むからな。

>>547
君は具体的に何か述べられるの？

>>ID:bqJFqE/z

おまえはその前に>>534-535に答えたら？

>>549
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>534
絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律
最終改正：平成一六年六月九日法律第八四号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO075.html

>>552
3行にまとめてくれ(・∀・)

>>546
わはは。厨な反応ありがとう。
では、お礼に一つ教えてあげよう。

　　　いつまでも拳を振り上げてると、取り返しがつかなくなるのだが。

漏れも反対強硬派の内紛で、かわいそうな人々を多く見てきた。
議員に金を毟り取られたり、引越しする程度ならまだマシ。よくある話だ。
最後まで頑張ってた某DQN町会長なんて、疑心暗鬼に耐えられなくなり、酒に溺れ、
・・・自殺未遂をした事があったな。
(ｺﾔﾂには面目を保つ為のお土産を一切出さなかった。漏れも若かったし。w)

賢い人は周囲との歩調を合わせつつ、収束に向かうだろう。
普通の事業主なら、彼らの面目を保つ為に、何らかのお土産も持たせるだろう。
金銭だけでは無いよ。賢い人には、名目等の＋αが必要。
(金銭提示をした途端、急に意見を翻すDQNには笑えるが。)

反対強硬派は”周囲から孤立する事”を極めて恐れている事だろう。
もはや、結束を保つ為の活動しか行ってないのでは？(オオタカとやらも、その一種では？)
賢い人間なら、人数が多いウチに少し距離を置く。最後の方になると目立つしねぇー。
まぁ、君だけが周囲を無視して、最後の最後までオオタカと共に頑張りたまえ。www

>>554
君は人間として可哀想な人ですね

>>552
種の保存法って、基本的に取り引きや捕獲を規制する法律だぞ。
保護区じゃない土地の利用に関しては、
　『第三十四条 　土地の所有者又は占有者は、その土地の利用に当たっては、
　　国内希少野生動植物種の保存に留意しなければならない。

　　第三十五条 　環境大臣は、国内希少野生動植物種の保存のため必要があると認めるときは、
　　土地の所有者又は占有者に対し、その土地の利用の方法その他の事項に関し
　　必要な助言又は指導をすることができる。 』
申し訳ていどに、これだけ。
こんなもん拡大解釈すりゃ、誰だって違法扱いできる罠。
これを盾に、君は昨日から違法違法って騒いでたの？

>>556
拡大解釈か？

国内希少野生動植物種の保存に留意して開発していなければ違法だろう。

長谷工が、具体的に国内希少野生動植物種の保存の為に何をしてるのか？
が問題だろうね。

>>554
>最後まで頑張ってた某DQN町会長なんて、疑心暗鬼に耐えられなくなり、酒に溺れ、
>・・・自殺未遂をした事があったな。
>(ｺﾔﾂには面目を保つ為のお土産を一切出さなかった。漏れも若かったし。w)

喪前、自分がクレバーに見えると思ってこういう事書いてるのか？
相手がDQNかどうかは主観によるが、喪前の口調はハセコ含むデベの連中がいかにヤクザ同然かを証明してるだけだぞ。
何も無かった生活に自殺未遂が加わるというのはよっぽどの事だ。

>>545
>オオタカはとっくの昔に姿を消したでしょ？

つまりそれは願望に他ならないよな。
毎日観察してる人ならともかく一般の住民はオオタカが今どうしてるかなんて知ってると思う？
残念ながらそれでも保護が義務なのは変わりないのだよ。

>>国内希少野生動植物種の保存に留意して開発していなければ違法だろう。

ハセコーが
「希少動物の保存には留意しております！」
って口で言うだけで通りそうな法律だね(´∀｀)

>>557
土地利用＝開発だと思ってるようだが、
土地利用には住民の日常生活まで幅広く含まれるぞ。

＞長谷工が、具体的に国内希少野生動植物種の保存の為に何をしてるのか？
＞が問題だろうね。

これはその通りだが、同時に
住民が、具体的に国内希少野生動植物種の保存の為に何をしてるのか？
が問題だろうね。 とも言える。
オオタカ保護を偉そうに言うなら、住民はオオタカの為に日常どんな活動してるの？
って疑問がわくのは極めて自然だと思うが。
もっと解かりやすく言うなら、ぶっちゃけ
『オオタカ保護のためのマンション反対』なのか
『マンション反対のためのオオタカ保護』なのか、どっち？
って疑問なんだが。

千差万別

>>560
『オオタカ保護のためのマンション反対』でも『マンション反対のためのオオタカ保護』でもない。
ある種が絶滅に危機に瀕してる状況を「好都合」と受け止め、反対運動に利用しただけ。
そんな程度の低い連中がオオタカを保護するための活動をするなんて無理な話。
実際今まで何もしてこなかったし、マンション建設後にアクションを起こすこともないでしょう。

>>562
そもそも、絶滅の危機になんか瀕してないし。
絶滅の危機にあるのは絶滅危惧IＡ類IＢ類で、オオタカのII類はその予備軍。
「将来、絶滅危機になる恐れがあるよ」って話し。
だから無視していいって訳じゃないけど、緊急性はない罠。
ちなみに、メダカやムツゴロウも絶滅危惧II類。
それはともかく、「絶滅危惧」って言葉から一般人が受ける印象を、
反対派が悪用してる事は間違いないね。

>>560
法律の話をいつの間にかすり替えちゃうんだよね。
「オオタカを守るための法律が存在し、それを守って欲しい」と主張すると、
「お前はオオタカを守るために人生を捧げて来たのか？」と問い返すような馬鹿。

>>563
法律まですり替えちゃうし。
国内希少野生動植物種の62種の内の一つがオオタカ。

もうちょっとわかり易く書くと、
全身アザだらけの子供を見かけて、児童虐待の可能性を考えて警察に通報する。
その通報した人に対して、
「お前はその子供を保護する為に普段何もしてないんだから、何も言う資格無し」
「通報した目的は、子供を保護する為かその親を陥れる為かどっちだ？」
と言ってるようなもんだ。

>>564
反対派がキャッチフレーズとして使用してるのは
「国内希少野生動植物種」
「レッドデータの絶滅危惧種」
どっち？

>>554
お礼ついでにお前のようなデベ近隣担当にとって
最も嫌な相手の対応は何かを言ってみてくれ。
あまり品性に欠けない手段でな。
思いつかないならDQNならではのやり方でも構わんが。

>>565
自分達の罪を覆い隠そうとしてるから全然わかり易くない。
通報した張本人に、子供がアザだらけになった責任の一端があるんだから
非難されるのは当然。しかもその罪を新参者に押し付けて責任逃れしようとする有様。
アザだらけの子供を長期間放置してきたことにも知らん顔。これが実情。

＞ID:0MQD7ZuJ＝ ID:bqJFqE/z＝ID:h+QCqzEb

『第三条 　この法律の適用に当たっては、関係者の所有権その他の財産権を尊重し、
　住民の生活の安定及び福祉の維持向上に配慮し、
　並びに国土の保全その他の公益との調整に留意しなければならない。 』

これは無視ですか？

>>568
いや、随分分かりやすくて助かった。
それで子供を助けるには今すぐ行動（通報）が必要で
実際そうしたのにそれを妨害する正当性はないでしょ。
助けるのが先だよ。

>>566
俺は反対派じゃないから詳しくは知らないが、
オオタカはレッドデータでも絶滅危惧種のようだが？

>>568
あのさ、日本でも世界でも、今人が住んでる所は元々は自然だったの。
で、際限無く開発して行ったらまずいでしょって事で、ある所で線を引いて、
法律なんかで規制してるわけだ。

法律による規制以前に住んでる人と、法律規制後にこれから建てようとする長谷工では話が違って当たり前だろう。

昨日まで酔っ払い運転してた人が、法律が厳しくなった途端に飲んで車で帰る人を注意する。
昨日まで運転しながら携帯使ってた人が・・
昨日までタバコ吸ってた人が・・・

>>569
誰が無視したの？


しかし、たまに遊びに来て思うんだが、平日の深夜早朝でもかなり活発な反応が有るんだよな。このスレ。

>誰が無視したの？

おまえじゃんｗ

どうでもいいから
オオタカの生態系について早く語ってくれよ
反対派の主張の中心だから
詳しく知ってるんでしょ。
まさか知らないで運動してるんじゃないでしょうね

>>573
長谷工が詳しく調査してその結果問題があるか無いか
根拠と対策を示す義務があるんだがそれが分からないのか？

ハセコーは行政指導には従わないと公言する会社です。

言い逃ればかりしてないで教えてくれ、オオタカの現状を。

>>575
罰則の無い法律や罰則の軽い法律にも従わないよ。
ばれないならどんな法律にも従わないよ。

>>571ID:0MQD7ZuJ
おまえ本物の池沼？

>>562が反対派の運動の性格についてレス
　　　　　　　　　　↓
それに対して>>563が、レッドデータ絶滅危惧の定義を解説
　　　　　　　　　　↓
ID:0MQD7ZuJ、>>564で種の保存法を持ち出しチャチ入れる
　　　　　　　　　　↓
>>566で、反対派が運動で多用してるのは、どっちの言葉だと聞かれる
　　　　　　　　　　↓
それに対するID:0MQD7ZuJの返答が
＞オオタカはレッドデータでも絶滅危惧種のようだが？

会話になってねーだろ、基地外。
あげくに最後は、お定まりの工作員認定して勝利宣言かよｗ

>577
借金棒引きを受け、再建中の身でありながら
所得隠しにチャレンジしてバレたこともありましたね。
工事反対住民へばら撒くカネを捻出する為っていうのが呆れる。

芯まで腐った会社。

あいかわらずハセコ逸らしが上手ですね
オオタカについていつ教えてくれるんですか？
調査はハセコがするんだけど
もちろん反対派もそれ相応の知識はあるんでしょ？
そうじゃなければ調査結果見ても？？？

>>570
受動喫煙で子供に深刻な健康被害を与えてる上に
病院に連れて行こうとさえしないヘビースモーカーが
タバコを吸い始めようとしてる第三者に向かって
「子供に煙害を及ぼすからやめろ」と言ったとする。
そんなのは子供を助けるための行動でもなんでもないだろ。
子供にしてみたらどちらの存在も迷惑なんだから。
「オオタカ保護」を旗印にしてる反対派の主張はこれと同質。
思い上がりもいい加減にしろ。

嫌味のつもりで企業批判しても意味が無いの。このスレの批判派は、近隣地域の人間か、いるかも分からないバイトの工作員しかいないんだから。
俺は成瀬の人間だ。
ごまかしてないで、いい加減にオオタカの現状教えろ。オオタカ保護とか言っといて、オオタカ自体をほったらかしにしてんだったら、
ハセコーはカス企業だけど、お前らもよっぽどのカスだぞ。

オオタカか…「武器」のつもりが、すっかり「弱みに」変わっちゃったね。反対派さん
こういうのって、ことわざでなかったっけ？

>>571
> 法律による規制以前に住んでる人と、法律規制後にこれから建てようとする長谷工では話が違って当たり前だろう。

排ガス規制後もディーゼル車に乗り続けて黒煙を撒き散らしてる連中が
「規制以前から乗ってる人に大気汚染の責任はない」
と開き直ってるのと同じ論理だな。愚の骨頂。

>>578
いや、本当に、何でこんな事でこんなにも熱く成れるのか。
不思議ですわ。
反対派は２ちゃんにはほとんど来てないか、来てるとしても大人しいのとは対照的だな。

その、君の考えた「流れ」さ。君の脳内では完結してるのかも知れないけど、
その流れで結局何を主張したいのかさっぱり見えないよ。

>>581
まぁ、過去の環境破壊に関しては、世界中の人間全てが共犯者な訳だ。
ただ、今までの勢いで環境破壊を進めていけば、肝心の人間さえ住めない星になっちまうのは確実。
かといって、今、人間が住んでる所を更地にして、自然に戻すってのは極端だし有り得ないな。
それよりも、今、まだ残ってる自然を、乱開発から守る方が、よっぽどリーズナブルだと思うし、
それが世間の常識な訳だ。

こんな子供にするような話を一からしなきゃいけないんですかね？

>>584
そう思うんなら、君が今自分が住んでる所を焼き払ってまず自然に戻してみたら？

>>555
心遣い感謝する。多くのDQNを相手にして来たので、かなりすさんだ人間になってると思う。w
>>558
何か気に障ったのかな？　ﾃﾞﾍﾞの中でも近隣担当はﾔｸｻﾞな仕事なのよ。
HKの開発部隊はまだ紳士的とは思うがね。その分ﾍﾀｸｿとも言えるが。w
尚、自殺未遂事件は、元々くすぶってたネコババ疑惑が発覚した事が発端ね。
(全く関係無いと言って良い町会なのに、一人必死だったのよ。ここまで言えば、わかるでしょ？)
>567
わはは。嫌がらせしたいのか？www
『金持ち物言わず』＝これが近隣調整担当者にとって一番嫌な相手だね。
金持ち＝余裕がある。相手の主張が見えない＝話にならない＋余計に気遣う＋社内調整が厳しい。でも、今更無理っしょ？
次点はｼｬﾌﾞ中等、何をするか読めないDQN。相手を怒らせて殴ってくれれば一発解決。但し、ﾘｱﾙに生命の危険を感じる事も。w
ｳﾖ・893・童話・議員は目的が明確なので話は早い。力関係の解決も可。弁護士は特にｲｰｼﾞｰ。
ｻﾖ的思想の自称中流階級は極めて一般的。勝ち目が無くても、とにかく主張するだけ。今回はコレに分類な。
この場合、反対派はネタが尽きない様にするのみ。今、まさにこの状態だ。
その一方、代表者達は孤立しない様、近隣住民を煽り倒して、結束力を保つしか無い。
ただ、オオタカのネタも旗色が悪いし、ネタにも限度がある。残念ながら近隣住民全員が馬鹿ばかりでは無い。
近所付き合いの手前もあり、仕方無く続けてる人も少なくないだろう。

ｻﾖ的思想で反対活動を行った場合、最後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終わりがちなので、内部紛争が極めて危惧される。
その為に、代表者は冷静に周囲の状況を把握し、事業主との打合せの上、ある程度の成果を収めた時点で、終結宣言が必要。
『これで一旦活動は打ち切るが、決してこの運動は無意味では無かった。』は決まり文句ね。w
勝ち目の無い建設反対運動を収束する際は、徐々に周囲とのﾊﾞﾗﾝｽを取って収束して行く事が肝心だ。

>>588 残念ながら近隣住民全員が馬鹿ばかりでは無い。近所付き合いの手前もあり、仕方無く続けてる人も少なくないだろう。

その通り。うちもそれ。つーか結構いるよ。

家の旗は急激に減ったよね。付き合いでやってた人が多かったんだね。

連投するとき合いの手を入れる書き込みで
〜ね。って書く癖のあるやついたなあ。
本人は文体変えてるつもりなんだろうけど滲む馬鹿さは隠せない。

オオタカについては長谷工が先に調べて主張すべきだね。
反対派は間違ってもここでカードを見せない方がいい。
長谷工がどんな調査をしてどんな結論や対策を出してくるか。
そこにどんな欺瞞やインチキや虚偽が潜んでいるか、
反対派の持っている情報とどれだけ食い違うのか、
どこまでの嘘ならばれないと高をくくっているか。
その辺のレベルを見極めるいい機会だ。

>>586
その通りだけど的を射た主張というのは冷遇される宿命にある。
正論はゆがんだ価値観や利害関係を持つ人間には届かない。

>>588
裁判やマスコミはどうなの？それから金持ちが嫌ってのも良く分からん。
何も言わないなら仕事が無くてこれ幸いと開発進めんじゃないの。
もうちょっと具体的な喧嘩の仕方、デベに最大限のダメージを与える方法論が
見えてこないと。敗戦処理ばかり具体的でも前向きとはいえない。

もう、負け犬の遠吠えになってるな

>>591 オオタカについては長谷工が先に調べて主張すべきだね。反対派は間違ってもここでカードを見せない方がいい。

カードなんて持ってねーだろ。下手な誤魔化し

>>592
中身のあることなーんも言ってないな。そういうのを遠吠えという。

じゃあカードは持ってるの？中身は聴かん。

>>586
オオタカのことが争点になってんだぞ？
なんで「世界中の人間全てが共犯者」とかいって論点をぼかすんだよ。
ここに書き込みをしてる反対派が叩かれる理由は
「玉学の住宅地＝オオタカの営巣に適した山地の森林を破壊して造成された土地」
という現実を全く無視して「マンションだけが悪い」と叫んでるから。
こんな低レベルなマンション建設反対運動は他にないだろう。とは言っても
反対派実行部隊は空気を読んでオオタカ問題に触れなくなってるようだが。
いまだにオオタカ云々言ってる奴は幟に「オオタカ保護！」と書いてもらえるように頑張れよw

反対派はもうオオタカの話もちださないほうがいいんじゃない。
あまりに痛々しいよｗ

オオタカなんて関係ねーよ。
団地建設の騒音でどこかいっちゃったよ。
たぶん、もう戻ってこない。

これからは淡々と裁判が進むだけ。
購入希望の住人も巻き込む。

>>595
君の今住んでる所も、かつてはオオタカや絶滅してしまった日本固有の動植物が生息してたかも知れないね。
例え埋立地に住んでいたとしても、貴重な海洋生物のかつての住処を奪ってる訳だ。

そういう現実は無視？

本気でオオタカ守りたいなら反対運動繰り広げてる自治会全域を市街化
調整区域に指定してもらえば？

住宅の増改築できなくなって資産価値激減だけど、自然を守りたいという
署名が多いんだからしょうがないよね。

>>599
そういう主張もなんだかねぇ。

例えばディーゼル車規制をやってる東京都に、
「本気で空気を綺麗にしたいんなら、東京都は乗用車の通行を禁止しろ」
とか言うのと似たようなもんで。
詭弁のガイドラインで言うと何番目位かな。

いや、もうカキコしないでいいから。
淡々と裁判が進むだけ。

>>586 ID:7YglQiDn

おまえ現地の状況知らないだろ。
南大谷なんか、孤立した小規模な山林でしかないぞ。
（しかもマンション建設地はグラウンド跡地）
玉学の周辺・近隣にはもっと広大な山林があって、
そこでは今現在も開発が進んでんの。過去の話しじゃなくて現在進行形。
そっちを放置しておいて、南大谷でマンション１つ阻止したところで焼け石に水。
オオタカの種の保全には殆ど意味無いだろ。
そういう無意味な事で他人の財産権を侵害してはいけませんて書いてあるのが>>569
おまえの大好きな種の保存法な。

「過去の行為は関係ない。
　今、問題に気づいたからこれから行動するんだ」と言うなら、それはそれでいい。
なら「オオタカ保護のための、マンション以後の活動計画は？」って聞くと、
何も答えられないのがここのマンション反対派なんだよ。

>>602
>南大谷でマンション１つ阻止したところで焼け石に水

と、君は思い込みたいんでしょ？

>そういう無意味な事で他人の財産権を侵害してはいけませんて書いてあるのが>>569

そんな事書かれてないですよ。
なんでも自分の都合の良いように書いて有るように見えるって、
もう妄想の域ですよ。

オオタカいなくなったね。
行政指導を無視したハセコーのせいだ。

訴えるぞぉ

とりあえず、ここまででID:7YglQiDnについて判ったこと

・オオタカについて何も知らない
・町田市について何も知らない
・法知識は中学生レベル
・自分は反対派ではないと言いつつ、反対派を全面擁護

もしハセコーが住人にカネばら撒くとしたら
額は如何ほどなのか。
教えてくれ。

>>587
貧困な発想しかできない君が哀れだから
こんなサイトがあることを教えてやろう。
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm
住民がお金を出し合って地域の自然環境を守ろうとしている例。
責任転嫁するだけのどっかの住民とは大違い。

>>598
でたでたお得意の論理のすり替え。
大規模宅地造成のための森林破壊を棚に上げて
マンションだけが自然環境を破壊してるように騒いでる
反対運動例が何処にあるんだよ。

>>600
ハァ？
そのたとえで行けば、ディーゼル規制している東京都が公用車に規制を
適用してないってシチュエーションが今の玉学マンソン反対派の姿だろ。

おまえの意見こそ、例え話で話をそらすまさに詭弁の典型。

つうか、すでに、オオタカの保護を求める住民の声が大きいことから
分かる通り、玉学一体を市街化調整区域にしましょうとか請願をだれか
出した瞬間、例の署名がその裏付け資料になってしまう訳だ。

住民投票するまでもなく、市街化調整区域設定できそうだな。
何しろ、オオタカを守る署名が集まってるんだもんな。
よかったね。

販売開始を間近に控えて住人批判工作が活発になってきたね。
購入希望者がこのスレを見るからな。
しっかりやれよｗ

オオタカがいなくて裁判勝てるの？負けたら営業妨害の損害賠償が莫大な金額に…。
付き合いで反対派に加盟しているうちにも、払わせられるかが怖いです。

>>609
反対派が全住人の声を代弁してるかのような書き方しないでね。
君たちは玉学住人の一部にすぎないんだから。
それに購入希望者に見せたいんだったら、このスレタイじゃ目に付きにくいぞ。

>610
この運動は営業妨害じゃないから。
損害賠償とか心配いらないよ。

>>612
どうも

>>607
マンション阻止後に自然環境を守るのは賛成だが
それならなおの事止めるのが先決だ。
建ったらすばらしい計画があってもただの画餅、妄想。
現実を見据えると阻止を全てに優先するのが妥当だ。
そもそも長谷工みたいなウンコ企業が
自業自得で損失を被るのは社会通念上実に望ましい。
その大前提を忘れてはいけない。

素朴な疑問なんだがマンション建設後、オオタカが普通に飛来したら
反対派はどんな反応するんだ？手放しで喜んだりはできないよな。
それともオオタカが飛来しないようにお祈りでもするんだろうか。
ずいぶん歪んだ形の「オオタカ保護活動」になっちゃったね。

ハセコのせいで潰れたセブンの跡地に動きが。
またコンビニかな？だと嬉しい。

>>614
＞マンション阻止後に自然環境を守るのは賛成だが

嘘ばっかりｗ

>>614
＞マンション阻止後に自然環境を守るのは賛成だが

マンション完成後のオオタカ保護活動には無関心w

>>616
小児科になるそうだ。
ハセコマンションに大量の若年低所得子沢山世帯が入り
低所得ゆえ病気や怪我が頻発するのを見越してるんじゃないかな。

>>619みたいな症状の人はほとんどいないから精神科の必要もないし。

新住民をクズみたいに考えてるな。

コンビニ無くなって不便だ。

小児科の反対運動でもやれば？

あって困るもんじゃないし必要ないな。

団地販売作戦の一環だね。
病院が近くにあるのは購入予定者への強力なＰＲになるし。
地域先住人が不便しようが知ったことじゃない。
やつらは自前で団地住人専用コンビニ作るから痛くない。
コンビニ返せ！ハセコ憎し。

>621
ゴミ会社がおっ建てた壁穴に住むクズ住人

>>614
『これで一旦活動は打ち切るが、決してこの運動は無意味では無かった。』
という結末を盛り立てるための前フリですね。いい感じですよ〜。

団地に便乗しようとしてる小児科は

玉川学園町内会　約４０００世帯
南大谷町内会　約１２００世帯
南台自治会　約５５世帯

の敵だから何としても阻止する必要があるな。
便利だったコンビニを潰すなんて許せん。

おまえら頭おかしいぞ。

>>628
釣られるが、どっちのことかな？

ハセコー側なら購入希望者に紛争物件と騒いでる反対派が
そういう人しかいないと思わせるのが目的。

でも、現地に行ってみればそれが10軒20軒じゃないのはまる分かりw

反対者側なら煽って工作員引きずり出してハセコーの回し者と裏を取るのが目的。

でも、匿名でID出ない板だし工作員は利権政治屋の所に逃げ込むから無駄無駄w


かくして再生法で生き返るゾンビデベに目をつけられたら地域社会は目茶苦茶。
心身ともにズタボロになるのだ。御愁傷サマ！

セブンにカネ撒いて店畳ませたんだよ
その後、開業費用はハセコ持ちってことで小児科誘致

酷いなぁ。。

>>629
>それが10軒20軒じゃないのはまる分かりw

じゃ具体的に何軒？

基本的に地域全世帯が建設反対。
運動に参加するかは別。

>>591　昨日は遅かったので亀RES。
>裁判やマスコミはどうなの？
www ﾏｼﾞ？　無理矢理訴訟しても、先が見えてない？　裁判なら、事業主は無駄なお土産が不要だな。
勝てる裁判を近隣からしてくれるのは嬉しい物。www
そもそも、裁判で勝ち目が無い＋金も無いから、仕方なくｻﾖ的活動を展開するのが普通よ。
最終的には何も得られなければ、代表者が吊るし上げを食らうのがﾃﾞﾌｫ。それでも頑張るならﾄﾞｿﾞｰ。w

んで、ﾏｽｺﾐ。確かに営業上は一時的にﾀﾞﾒｰｼﾞがあるよ。
でも、建築紛争ﾈﾀ・動物保護ﾈﾀなんて腐る程ある。かなりの特異性が無いと取り上げるのは難しい。
良くて地域版ぐらいかな。ま、部外者の漏れが止める理由は無いので、ご自由にﾄﾞｿﾞｰ。w
ただ、高齢者や社会的地位の高い人程、揉め事を恥じる傾向がある。この点は注意。

>金持ちが嫌ってのも良く分からん。
『金持ち物言わず』＝色々な意味で”余裕”があり、事業主への要求が極めて少ない。
大抵は顔も広いし、色々なﾙｰﾄを持っているから、ﾃﾞﾍﾞの営業も当然食いつく。販売開始後は特上客になってる場合が多い。
でも、当初の話し合いが十分で無い場合、後で『悪いけど、ここをこうしてくれない？』なんて言われる場合も・・・。
すると社内では変な圧力発生。ﾍﾀに言う事を聞くと他の近隣さんが再沸騰。ｾﾞﾈから文句ﾀﾗﾀﾗ。これは嫌だね。

>何も言わないなら仕事が無くてこれ幸いと開発進めんじゃないの。
行政の指導は守るべき。ざっくり分けると、
『近隣によく説明して、よく話をしてね！』＝『指導行政』と言ってて、一般的。
『近隣の同意を取りなさい！』＝『同意行政』と言ってて、稀少。
いくら同意が必要の無い『指導行政』でも、説明やお話はしないとﾀﾞﾒ。w
ま、話し合いを継続してるのに、近隣が無理な主張ばかりでは、ある意味ﾗｯｷｰ。
行政に報告書をどんどん届けるだけで、時が解決する。

>敗戦処理ばかり具体的でも前向きとはいえない。
勝ち目の無い喧嘩は思いっきり後ろ向きだろうが。www　HKには義理も無いので、どうなったって結構。
ただ、何度も言うが、近所付き合いも大切だけど、それぞれの家の事情もある。疲れてる人も多い事と思う。
住民間に勝ち目が無いって空気が浸透して来た頃は終結するのが大人の選択。この判断が遅いと内紛勃発よ。www

>>626
> 『これで一旦活動は打ち切るが、決してこの運動は無意味では無かった。』
> という結末を盛り立てるための前フリですね。いい感じですよ〜。

藤岡探検隊ですか？
反対派の活動はある意味エンターテイメントだね。
見てる人を飽きさせないネタの数々w
誰もが簡単に予想できる結末w

反対派の人たちって、今だに建設中止が可能だと思ってるの？
反対派の運動なんてシカトして、これほどまで建設が進んでるのに、いまだに金出して工作員を送ってると思ってるの？

でも、このスレは工作員がいてくれないと、反対派は逃げ道が無いからな〜。

このスレの工作員扱いされてる文章って、反対派の怒りを煽って反対運動をさらに盛り上げるだけで逆効果だし。

>>633
HKって何？

>>632
全世帯が反対って言い切れるのが凄いなｗ
デモ参加率があんなに低いのに、そんな事ある訳ないんだが。
実際に異論が無いんだとすれば、
そりゃ自治会で異論を許さない恐怖政治がまかり通ってるだけの話しだ。

話違うんだけどさあ。
近所にマンション建設反対してるところがあるのよ。
笑っちゃうのが、反対している人達ってのが、マンションの住人。
自分達のマンションの隣にマンションが建つのが気にいらないんだと。

元某ﾃﾞﾍﾞ近隣担当 ◆AlwMi2XOqo
↑
コイツ近隣にビラ撒いてる香具師じゃね？
文体が似ている。

http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200504090200.html
クレーン横転事故発生

>>633
元某ﾃﾞﾍﾞ近隣担当 ◆AlwMi2XOqo

こういう仕事がマトモな神経ではできないことだけはよくわかったよ。
ありがとさん。
絶対一生は続けられる仕事じゃないな。
就職活動中の人は考えた方がいい。

現地見てきたけどかなり狭いね。
宣伝広告のような開放感は感じられない。
周辺道路も車２台擦れ違うのがやっとの狭さ。

５８８世帯が暮らすには厳しい環境だと思った。

だからさ、ここでマンションの質を馬鹿にしても誰も興味持たないからさ…自分の馬鹿さを表現してるだけ。
このスレの人間は誰も住もうと思ってないよ。こんなクズ人間が多い地域には住みたくないだろ。
もしも、このスレに購入を考えてる人が見に来たとしても、価格が下がって質の低い入居者が入るだけで、自分で自分の首を絞めてるだけ。

>>591 そうそう、昨日は書き忘れてた。
>もうちょっと具体的な喧嘩の仕方、デベに最大限のダメージを与える方法論が見えてこないと。
結局、ｻﾖ的活動は主張するだけでﾈﾀ切れなんだろ。段々ｴｽｶﾚｰﾄして犯罪者集団 or 気が狂って訴訟して自滅の選択。
とりあえず次は説明会で、>>643みたいにﾁﾗｼの『写真・文章の表現』のﾈﾀとﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑOPEN前の脅迫程度かね。んでﾊﾟﾚｰﾄﾞか。www
暇潰しに>>3の『町田市玉川学園のマンション紛争を考える』も見たよ。

　　 ぐははははははははははははは、笑い転げた。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

議員写真のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！！。普通はもう少し控えめにする物なのだが。www　釣りﾍﾟｰｼﾞかよ、ｺﾚ。？
こいつらの顔に『ご支援宜しく』と書いてあるわ。普通の人間なら、取るべき行動はわかるよなぁー。www
もう２年以上も、こいつらの宣伝をしてるのね。ご苦労な事だ。www

ただ、わかってる香具師も多いだろうけど、特にﾊﾞｻﾖ系議員は活動への参加人数・反応を気にしているだろ？
ﾊﾟﾚｰﾄﾞに一番熱心に参加してるのは誰よ？　まるでﾊｹﾞﾀｶだ。www
君達の個人情報も手に入れ、一部のｱﾎ支援者も手に入れたが、ﾏﾝｼｮﾝ住民も票の一つ。www
奴らは反応を見ながら、ゆっくり手を引くよ。議員連中の中にも言動・行動の変化があるでしょ。？
又、無軌道になった住民運動を収束させる為、わざわざ自滅の道を歩む事もある。www

まぁ、内紛勃発も避けられないだろうな。大抵、発端は一部の熱血じじい連中が切れる事が多いよ。www
�@ これ幸いにと、収束に向かうならOK。頃合を見つつ、>>626や >>634ですよ。
�A 本物の馬鹿 VS 自分の愚かさに気づいた連中なら完全分裂する。(熱血じじい＝ﾊﾞｻﾖ工作員の場合も有。w)
�B 全員が馬鹿なら、ﾊﾞｻﾖ議員だけが竣工直前まで表面上付き合う。→竣工直前に�@or�A

又、勝手に作った『対策協議会』とやらと、『本来の町会』との分裂も典型的だよ。
『本来の町会』と事業主側が協定書を締結でもしたら、必ず『対策協議会』は面目を保つ為に『本来の町会』を叩いて終了。

数年後・・・ﾊﾞｻﾖ議員がﾏﾝｼｮﾝの前で、『ご支援宜しくおねがい致します！』と必死に演説しているかもね。www

ｷﾓｲ

地域住人有志乙

>645

おれ、お前の言ってる事すべて経験したけど、マンションの販売事業自体は完全に失敗し、現在も恥をさらし続けているマンションを知ってるぜ。
元近隣担当なら思い当たるフシがあるだろう？
反対運動の最終目的は、君達が思うところとは違うんだよ。進歩しねー頭だね。

販売は近隣担当の仕事じゃねーよwwwwwwwwww

って逃げを打つに一票

このスレの反対派って人たちって凄いね。運動の善悪は別として、ここまで批判されても立ち向かってるところが。

>>648
マンション販売事業の成否なんてどうでもいいんですけど。
大ボケかましてる反対派にツッコミを入れてあげてるだけですから。

日本ＩＢＭ、三井住友海上、三菱生命科学研究所、、、
一流企業に囲まれていた穏やかな生活が懐かしい。
密かな自慢だった。

団地なんか出来たらもう恥ずかしくて住めないな。

>>652
共存できない輩は、引っ越せば良いよ！

>>652 一流企業に囲まれていた穏やかな生活が懐かしい。密かな自慢だった。

こんなの書いてるほうが恥ずかしいだろ、、普通。

>>648
>マンションの販売事業自体は完全に失敗し、現在も恥をさらし続けているマンションを知ってるぜ。
わはは、色々あって当然だろう。恥は時間が解決する場合もあるだろうけどね。
ただ、君が『販売はともかく、建つ物は建ってしまう』と理解出来てるので安心したよ。www

知っているとは思うが、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の時期なんて、そこそこ揉めた物件＝ﾃﾞﾍﾞが中止した事も多いよね。
まぁ、ﾃﾞﾍﾞにとっては、殆どが金銭的理由だろうけど・・・DQN系のﾃﾞﾍﾞが、DQN系葬儀屋に売り飛ばしたと聞いた事もある。w
(いや、これマジの話。報復かどうかは知らんが、これにはﾜﾛﾀよ。)

>反対運動の最終目的は、君達が思うところとは違う
少なくとも、ｷﾁｶﾞｲの様な反対強硬派の中で、その様な発言は慎んどけよ。www
まだ『絶対建設阻止』って奴らもいるんだろ？　ﾍﾀに発言すれば、君が危険だ。
でも、反対住民を美味く扇動して、別の目的に移行させるのは良い事だ。
落し所は色々模索すれば良いだろう。少し、時間が掛かり過ぎで苦労してるのが可哀想だが。
結局、中心ﾒﾝﾊﾞｰも近隣住民を纏められて無いのね。ﾍﾀｸｿだな。www
これで何も成果が出なかったら・・・あぁ、恐ろしい。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>進歩しねー頭だね。
そーよ。進歩しないDQN近隣を相手にするから、進歩しないの。
まず相手と同等ﾚﾍﾞﾙの所からお話をｽﾀｰﾄしないとﾀﾞﾒだしねぇー。
もっと、こういった話し合い自体が建設的になってくれると、有り難い話だ。

法学士必死だなｗ
つとむに出禁食らったからってここ来るなよ

やっぱ壊れてるなぁ。人間として。
嬉々として他人の生活を壊し、それを得意げに語る。
そんな人間には成りたくない。

法学士だね。
ちなみにyamadaという別名も持ってるｗ

反対住民の情報を業者に　

　「計画に反対する住民の氏名などの個人情報を、同市が渡していたことが１４日、分かった。」

　「同課係長（５３）が１日、町内会長ら反対派住民６人の住所や氏名、電話番号などのリストを入手。係長は独断で、業者に「説明会を行うための資料」としてファクスしたという。 」

http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200504/20050414000088.htm

>>659
リンク切れてるよ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050414STXKE024914042005.html

役人はどこも同じか。
町田市も業者の味方。

とすると税金不払い運動を大々的にした方が効果的だろう。
注目されるのが何より嫌いな連中を太陽の下に引き出せる。

早く入居して、お前等の掘建て小屋を見下ろししたい。
夜なんか最高だろうな、バルコニーから
「ほぅ、あれが貧乏人が爪に火を灯している灯りか」
なんて笑っちゃったり。
反対派のお前等も、涙を流しながら見上げてくれたまえ。

>>663
集合住宅の人間が虚しくないですか？そんな事書いても。

>>658
ちょっと違う気がするなあ。
近隣担当には底辺職特有の人間の腐敗集と開き直りがあるが
ある程度の余裕と実務能力も感じられる。
ゆたかはサムイ、ウザイ、キモイの三拍子揃った人生を送り続けて
どこの集団でも最下層かハブで憎しみを募らせてきて
常に強迫観念に満ち満ちている。
底辺校でそれなりに楽しく生きてきた人間と
普通校で人間扱いされなかった生物の違いとでも言えばいいのかな。

ゆたかは、ハセコー株売り抜けられたのかなぁ？

>>665
どっちも一緒。
キモイよ。

批判派スレのほうで新展開。
反論しろ、基地外ども

そんなの有ったんだ。

ここだす

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/

「住民運動」というと，必ず誰かによって，「住民エゴ」という評価がなされる。

しかし，「住民運動」，民主主義の基本的手段であるが，住民つまり「地域」という一部に属する人々が，
「地域」に根ざした問題に取り組む以上，「部分の利益」を追求することとなるのは，むしろ当然のことであると言わなければならない。
それ自体は共通の価値・利害ではないが，皆が共通に持つ価値観に基づいて，受忍することができない価値・利害がある。
身近なことで例えるなら，その人の思い出の品。他の人から見れば価値がなくとも，その人にとってはとても大切というモノがある。
そして，他の人も，モノ自体は別の物だが，誰もが同じような考えで価値を認めるモノがあることを考えてみればよい。
民主主義というと，，「多数」の利益とか，「全体」の福祉とかいうイメージがつきまとうが，それだけに，
「寛容」の視点が欠けてしまうと，個人の価値はすべてエゴと決めつけられかねず（集団リンチ），
それは全体主義という間違った方向導くための理念になってしまう。
事の実態を見ることなく，単純に，「住民エゴ」と評することは，容易だが，極めて危険なことである。
一つのもっとも簡単な判断方法は，自分を国民とか，市民とか全体の立場で見下ろすのではなく，
自分の地域に同じことが起こったら，一体どう対応するか，ということである。

「オオタカ運動」というと，必ず誰かによって，「プロ市民」という評価がなされる

しかし，「オオタカ運動」，プロ市民の基本的手口であるが，
プロ市民つまり「ブサヨク」という集団に属する人々が，
「思想」に根ざした問題に取り組む以上，
オオタカを利用するのは，むしろ当然のことであると言わなければならない

>>672
ジャーゴンが多くて良く分からない
一般的な言葉を使え

ジャーゴンってなあに？

最近元気無いぞ。もう終わりか？
批判派に数の上でも完璧に負けて、意気消沈ってところか（ｗ

>>642さんの言われるとおり。あ

長谷工みたいな三流企業にぶら下がっていると、

　　元某ﾃﾞﾍﾞ近隣担当 ◆AlwMi2XOqo ：2005/04/11(月) 01:05:22 ID:???

みたいな、精神異常者になってしまうんですね。

>676
学生さんでしょうか？>>642さんのおっしゃる通りです。
ただ、どんなお仕事でも、楽な物は無いと思います。
今回の紛争は良い社会勉強として、最後までしっかりと見届けて欲しいと思います。

前もって、建築協定むすんどけばよかったんじゃないの？

長谷工が来た時点で諦めろ

>>677
私は社会人ですが、君のように人格に異常を来たすほどの人には中々お目に掛かれません。
ただ、そういう部署に行く人間は、最初から問題有りだったりするが。誰もやりたがらないし。

あんな郊外の駅遠集合住宅、誰が買うんだろ？
しかも、郊外・駅遠とくれば車が必須。
朝夕にあの狭い道に殺到するとなると確かに問題多過ぎだな。

何も考えずの乱開発の見本みたいな物件だわ。

>>681
玉学じたいが乱開発の見本みたいな町だけどな

そして長谷工が玉学に止めを刺してくれると

>>680
汚れ仕事は弱者やはみ出し者や問題児や
それに向いてる特殊な人間にやらせるのが普通ですから。
銀行員でも債権回収とその他は黙っててもすぐに違いが分かります。

>>684
最近元デベ何とかかんとか表れなくなったね。
自分の醜さに気付いたのかな。

名無しで書いてるけどねｗ

あ、そうなんだ。
さすがに恥ずかしいって感情は有るのかな。

反対派は有害無益な騒動をさっさと収束しろ！
善良な某なんかは切腹ものだなｗ

>>688
それは困る。
善良な某は、とくに笑いを提供してくれるサイトなんだから

とどめは千歳船橋で

立場に関係なく厨同士の勝利宣言ほどみっともないこともないな。
誰に向かって吠えてんだか。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/853-854n

eマンソンにまだスレないねここ。

自演ですね。

善良な某は書けば書くほどボロを出す

http://j-expert.com/004doc/photo/2002/1018.html

反対派が色々動き回ってるのに
yamadakenjiや法学士がずーーっと黙り込んだままなのが気になる。

いつもなら火薬に火つけたみたいに大騒ぎしまくるのに。
なんか新しいノボリもまた出てたぞ。

yamadakenji＝法学士

裁判突入に付き工作終了

yamadakenjiは吉田つ●む　
ずっと怪しいと思ってた。

>>696
じゃあ、あのハセコーマンセーブログっていつのまにか消えてるんだろうか。
向こうのスレには明らかに名無しで書いてるだろうけどなww
2chではハセコーを手放しでほめない事にして無罪を主張する方針みたいだからバツが悪いんだろうな。
にしてもアクセラレーションのかかるタイミングが面白いね、向こう。

善良な某＝yamadakenji

Universior 学園の丘……雄大なる約４６，６５０�uのフィールド
　東京ドーム　　……４６，７５５�u（普段東京ドームの面積といわれているもの）
東京ドームグラウンド……1３，０００�u

〜まず、　学校の設置基準の是非についてです．
上記のような論調で東京ドームグラウンドの約半分というと，
「とても広い」と錯覚しますが，実際に東京ドームに行かれた方は
分かると思います．グラウンド自体はそれほど広大ではないのです．〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜粋　　　　渡部　昇一氏

別に錯覚しないよ。
おまえだけだろ

訴訟起こしたのも、勝つ見込みを錯覚してるからだろう

致命的なまでに狭いよ。
騙されないように。

反対派って特攻するの？

まぁ、あんな狭くて薄暗くて、坂だらけの地域に住むというのは戸建てだろうが
マンションだろうが、よほど性根が据わっていないとできないと思う。

そういう意味では、反対派の活動は一種の踏み絵みたいなもんで、それでも
買うような人間なら似たもの同士仲良くやれるんじゃね？

マンション建設反対の旗がたくさん立っている住宅地のど真ん中を通る
道路を作る予定があるそうですがそれも反対するのでしょうか？

そんな計画が有るの？

新聞の折込広告見たけど、すっごいね。
あんなにデカイとは思わなかったよ。
不細工な雑木林より、よっぽど小奇麗で良いんじゃない？

昨日、近くまで行ったんでついでに見に行ってみた。
確かに異様なでかい物体だな。
低層住宅街の緑の中に突如現れる感じ。
俺も住民だったら反対するだろうなと思った。

購入予定者も、現地行ってのぼり見て何思うんだろうな？
長谷工の深沢ハウスも、似たようなだまし討ち抜け駆け方式で建てちゃって、
同じように周辺住民の反対運動に遭って、無残な売れ残りマンションに成ったが。
ここも完成すれば似たような運命に成るだろうな。

管理会社の「ケイ・アール・エム」ってどう？
なんかいま短期間で家賃タダにしたりとかいろいろ頑張ってる
みたいだけど、ＨＰが見当たらない......

だな

>>323
串かけて書き込めばそりゃアク禁にもなる罠。
確かその手で新井よしなお議員の掲示板も閉鎖に追い込んだよな。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
＞迷惑な書き込みなど削除対象となりうることは、上の「留意事項」に書いてあるとおりです。
＞しかし、ログをさかのぼっていただければ、反対活動に批判的な書き込みがすべて削除させているわけではないことを御理解いただけると思います。
＞遠隔地からアクセスしているにもかかわらず近隣住民であるかのように装って書き込んだものなどは、削除しています。

おっと、誤爆だ。

もうすぐうちの隣にもでかいマンションがくる。
日はもちろん当たらなくなるだろうし
間が５０センチしか空いてないらしい。すごく不安。
このスレじっくり読んでしまったよ。

詳しい状況がわかりませんけど
５０ｃｍって尋常じゃないですね。
反対運動は？

民法上の離れは、クリアしているね。問題なし。
日陰になるのであれば、説明会が開かれるか、説明に来るでしょう。
（色々調べて、ゴネル準備をしとけば）

>>715-716
レスどうもです。
説明きいたら実際はなんと40センチにしたいとのころでした。
しかも非常階段に接するとのことで、我が家のベランダに
階段から余裕で飛び移れる状況になってしまいます。
反対運動したいと思っているんですが、ご近所の状況がまだ掴めません。
それにしても本当にひどい話で、もう泣きたいです。
業者はこちらの質問に対してひとつも回答をしてきません。

叩くネタが尽きるとピタッと止まるんですね。
TPOに合わせてんのね。

あちらは吉〇〇とむ後援会なので、都議会選の前後だけは書き込みがありませんよ




とか言ってみるwwwwwwww

こっちのスレ埋め忘れてるぞおい。

age

長谷工のビジネスの邪魔しないでね。ｂｙ長谷工株ホルダー

長谷工の廃業が日本の夜明け

長谷工のマンションもけちりにけちって作ってるからすぐ倒れそうだ。
劣等マンション業者はこれを機会に一掃されるべきだな。

オー○真理凶（アレ○）の信者がスニーカータウンの第一次販売分を
購入したそう。
こいつは、A原の元女で、刑期を終え出所し実家の田舎に住んでいたらしいのだが、
最近、関東に戻ってきたそうな。。。。
で、都市圏に便利な溝の口で大規模なマンション（８５０戸）なら身分もバレない
との事でモデルルームに女性２人で来たらしい。
既に公安は動いているらしい。
オー○に土壌汚染にクレーン横転事故。。。
あそこは絶対何かある土地だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　 　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿 ＼＼＼　＼＼＼
　　 　　藤田裏切る！日本ERIもやっぱり偽装隠蔽！

藤田爆弾投下】日本ERI【1年前から隠蔽
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133250386/
耐震強度の偽装問題めぐり国会参考人質疑中継★32
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1133248949/
【2419】日本ERI2【藤田全国ネットで暴露】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1133251230/

>>709
やっぱり三流企業ですから、学習能力がないんですよ

おまけに、この長谷工マンソンって、審査は、ERI がやってるんだって？
あの構造計算捏造で有名な。

値段がゼロ円でも買っちゃダメでしょ、こんなとこ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwwww　メッケ！！
ずっと反応が無かったのね。wwwwwwwwwwwww書込日付が悲しいねぇー。

可哀想杉だから、暇潰しに俺が相手してやろうか？wwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず反対派批判掲示板を作ってみたよ。

http://8011.teacup.com/pococci/bbs

けろけろ

腐れyamadaは生きている価値なし

http://www.play21.jp/board/formz.cgi?id=kosodate&resno=419


またハセコ被害者が増えようとしています

yamada=地域住人 ◆/K6f8CoP0s

俺　達　ミ　ニ　戸　見　下　し　ブ　ラ　ザ　ー　ス　。　ま　と　も　な　家　も　あ　り　金　も　有　る

今　日　も　乞　食　の　ミ　ニ　戸　が　A　A　必　死　で　す　が 負　け　組　に　は　変　わ　り　あ　り　ま　せ　ん。
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　　　　　∧＿∧　　　　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀　） 　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　脳　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 タ 　　⌒`（´∀｀　）￣　　　 ニ 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　一　　／⌒　　金⌒￣ヽ　 真 　/~⌒　 高級　　　⌒￣ヽ、ワ　.　/~⌒ 　⌒￣ヽ　　　　｜　　/~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　流　　|ｰ、　　 持　　/￣|　豪 　/／`i　　マン　　/￣|.　マ　 /／`i 　都 　　　/￣|.　ト　 /／`i 　行　　　/
　 　｜　　企　 |　｜　　ち　/　（ミ　邸 　ミ）　｜　ショ 　　/　（ミ　ン　ミ） 　｜ 庁 　　/　（ミ　　　ミ） 　｜ 政　　｜
　　　｜　　企　｜　｜　 　　|　／　　　 　　＼ ｜　ン　　 | ／　　　　　 ＼ ｜ 　　　 | ／　　　　　 ＼　｜ 環　 ｜
　　｜　　　　｜　　）　 　 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　　　／　　　／＼　　　＼| 境　　 ヽ
　　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 　　　　　　なんでだろ〜〜〜なんでだろ〜〜〜 　　
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　マンホールから出てこい〜 AAまだ〜
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ 　　　　　　　なんだ〜IPの変えかた知らないの
.　　　　　　　社会の最底辺の既知外
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼ 　　　　　　ついでに30秒規制だもんな〜
　　　　　 ＿　　 ／　　 　つ　　.＼ ＿ 　　　踊れ踊れ踊れ〜
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ 　AAいっぱい詰まってます〜
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

>>735
まともにAA貼れないなら貼るな貧乏人（yamada）

　　　　／|ヽ／/＼/＼ヽ｜＼、
　　　＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　../-Vヽ／ヽ／＼／＼/Vヽ
　　/　　　r⌒ヽ　　　　r⌒ヽ　 ヽ
　　|　　　　へ　　　　　　へ　　　｜
　　|　　　〈　ﾟ 　）　　　（　ﾟ　〉　　|
　　|　　　　　　（　U　）　　　　　 ｜
　（|　　ヒｕ―ｕ―ｕ―ｕ―ｕ―ｒ　｜
　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　/　　ノ 　／
　　　＼　＼ｎ＿ｎ＿＿ｎノ　　／　＜　アハハハ！ｵｲﾗyamadaだじょ〜
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　＼

長谷工アーベストって会社は、長谷工の会社なんでしょねェ。こちらは京都の
マンションに住んでいるんだけど、近所の人が家の査定をしてもらったところ、
長谷工アーベストの営業マンは、いきなりお客を連れてきたそうです。これって
法律違反と、これまた知り合いの弁護士が言ってますけど本当？？？もし本当
なら、許せないよね。

やっぱ法律守らないで、無理して業績伸ばしても所詮 絵に描いた餅が腐る
一歩手前･･･大手を名乗るならもっと真剣に顧客の心を掴 んだらって思う。
信頼されれば十分、住不やその次のリハウスに勝てると思う けれど、この
ままじゃねぇ･･･京都の店長さん、しっかりしてや！法令順守やで！

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

あのマンションにはガスも水道も入っていないって本当か？
町内会の回覧板に書いてあったけど
６００戸分のガス管、水道管は太いんだそうだ
教習所の道路からガード下を抜けて道路工事するにはタイヘン
反対派を説得しないと東京ガスや水道局は動きたくないと
第1期分はなんとか売ったけど、その後は、ぜんぜん売れないそうな
ホントウに廃墟になってしまう！

玉川学園前に住んでいる？その25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144487599
【玉川学園】ユニヴェルシオール学園の丘８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1141840312/
ユニヴェルシオール学園の丘8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1142169931/
【yamadaと一緒】町田市IBM跡地長谷工ﾏﾝｼｮﾝ紛争２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/

>>741
第1期分はなんとか売った？
ウソウソｗ水増しです。
不動産業界ではよくあることですが
今年から規制が付いたのでウソ表記しにくくなりました。

マンション反対運動って、ただの住民のエゴです。
一番笑っちゃうのが都内のマンションに住んでて、しかも商業地域に住んでる癖に
隣のマンション建設に反対する奴等。はっきり言って最低だよ。
景観がとか眺望がとか馬鹿じゃねーの？

「マンションができるはずない場所なのに何故マンションがっ！」
って基地外ですか？都内で商業地域で目の前に空き地があれば絶対建物が建つと普通は思うでしょ。
無知にも程がある。首都圏がこれだけの人口を抱えて発展したのは集合住宅があるから。
自分だけは発展の利益も、眺望も静寂も自然も利便も手に入れたい？貧乏なくせに生意気じゃない？
金出して都心の高級住宅街に一戸建て買えよな。
エゴ丸出しの醜い運動。それがマンション反対運動。金は出さず口は出す。

>>744

　　　　　　　　／￣￣Y￣￣＼
　　　　　／´￣￣￣　　　￣￣￣｀＼
　　　／　　　　　　　　>>1　　　　　　 ＼
　　/　/ヽ　/＼　/＼　ﾉヽ　∧　 ∧　/、ヽ、
　./　/　 .ソ　　 ｿ　　ソ　 Ｖ　　Ｖ　 Ｖ　ヽ　ヽ
　|／|　　,´￣￣｀ヽ　　　　,´￣￣｀ヽ　｜ヽ/
　　｜　　, ´￣・｀ヽ、　　　, ´￣・｀ヽ、　|
　　｜　　ヽノ´｀ヽ,ノ　　　 ヽノ´｀ヽ,ノ　 .|
　r⌒　　　　　　　 （_∩_∩_）　　　　　　 ⌒ヽ
　ヽ_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ
　 ／　　r´⌒ヽ、＿＿＿＿＿,´⌒｀ヽ　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　 ヽ、　　∪　　∪　　∪　　　ノ　　 ｜　＜　アハハハ！オイラyamadaだじょ〜
　｀、　　　　ヽ∩　　∩　　∩　∩ ノ　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｀ヽ、　　　｀￣￣￣￣￣￣´　　　　／
　　　　 ｀ー――-----------―― ´

もう5〜6割がた売れたと、ナイスさんが言っていたな

>>746
まだそれくらいしか売れてないのｗｗｗ

てかよく5〜6割がた売れたと思う。
時間はかかるが完売になるだろな…

ならねーよｗｗｗ

なにやらあそこのマンションの学区の小学校には
入居者をカバーするだけのキャパが無い様で入居者の
子どもはどこまで通わなければならないの？

>>750
玉川大学付属小学校にでも編入させればｗｗｗ

住宅ローンでいっぱいいっぱいなのに玉学なんてとんでもありません。
その上地域住民とのぶつかり合いも有りそうだし・・・

>>750
幼稚園もキャパないですよね。クラスを減らすところもあるみたいだし。
学校は南大谷は受け入れられないって話だから隣の玉川学園の学区なのかね。
あの辺は道が狭い割りに車の往来は激しいから可哀想だね。
業者がごり押しで作ったはいいが、住民のことは全く考えてなかったってことだね。

広さの割には安いから飛びつく人いるだろうけど、
子供のことを考えるなら割高でももっとまともなところを買うべきか、
賃貸で我慢した方が幸せ。
こういうトラブルの多い地域は住んでても嫌な思いするだけだから。

ここはもうメチャクチャですよ。
学校も道も。。
後先なーんも考えてない。
業者は売り逃げるだけですから苦しむのは住人です。

アホとしかいいようがないですね。

マンションのフリーペーパーで見たけど、すごいマンションだね。
異様な景観。
先っちょの所が何であんな風に丸まってるのかね？

何も知らずに購入しちゃった人は不幸ですね。
まさか幼稚園や学校が早い者勝ちだとは・・・
あんな歩道もない交通量の多い道を小さい小学生が
通うのはちっと厳しいかもね

売れてるの？

すべて、町田市の怠慢が一番の問題だな

該当学校のＨＰみれば、どのくらい余裕があるかわかるし、
幼稚園は、このあたり全体（横浜、町田）として入るのに、
並んだりするのは、常識だと思うんですけど。

幼稚園は知らんが小学校、中学校は問題なしと町田市がコメントしたはずだが…

age

都市計画法に従い、建築基準法に従い、自らの所有地に適法に建築された
マンションを批判する奴は馬鹿。嫌なら引っ越せ。
それか都市計画審議の連中に文句言えよ。あるいは県、国土交通省にな。
金が欲しいって正直に言えばいいだろ。それが本音なんだから乞食どもは。

>>都市計画法に従い、建築基準法に従い、自らの所有地に適法に建築

マンション紛争扱ったＨＰの中身読んだ事ない人乙。
判で押したようなせりふだけど少しは事情を読んでみた方がいいよ。
1年前はホリエモンの時間外取引に似たような事言ってたのかもしれないけど。
それとも灰色は全部白っぽく見えちゃうのかな？

>>金が欲しいって正直に言えばいいだろ。

それは借金まみれで棒引きまでしてもらってる施工業者にいうべきだろ。
お客も周辺住民も自社の評判も将来の展望も考えずに利益に向かって猪突猛進だ(わら

ここでage

3年前のものですが。

旧ＩＢＭ跡地マンション
── 住民怒りの抗議デモ　市役所を囲む ──

閑静な低層住宅地にふってわいた、旧ＩＢＭグランド跡地の巨大マンション建設計画。
南大谷・玉川学園などの地域住民が、７月14日、誠意ないマンション業者（長谷工コーポレーション）と行政に対し、怒りの抗議デモを行いました。

小雨にもかかわらず150人もの住民が市庁舎を囲み、「市は住民の立場に立て」とシュプレヒコール。
デモ後は、工事車両に対する重量規制など「市道の厳正管理を求める請願署名」二千人分を市に提出しました。

また16日には、マンション予定地脇から「建設反対」のアドバルーンも上がり、広く連帯が呼びかけられました。

日本共産党町田市議団は庁舎前で「これからも力あわせて頑張りましょう」とデモ参加者を激励しました。

>>762,763
９月２９日(金)午後１時１０分より、７０８号法廷にて判決があるみたいだし、
双方ともそれに従えばいいだけじゃん。

ようやく司法判断で解決だね。

age

age

>>769
こんな過疎スレあげてんじゃねーよ

>>770
俺もそう思う。

あげ

ブサヨクに運動乗っ取られ乙

a

>>762
お前、乞食未満

>>775
お前お気に入り登録してんのかｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/200703040000/#comment

a

民度低い街だね

町田駅そばの不動産屋がオレは成瀬地区で顔が利くなんてほざいてたな
でも、最後には企画料なんて根拠の無い金寄越せなんて言ってきたから
便所の運子流さずに帰ってやった
まあ、臭い店だったな

みんなやたら反対すればいいと思ってるみたいだけど、建つもんは建つんだよ　
違法じゃないしね

無駄な時間とお金を掛けてさ、建ったものはもう壊すことはないよ

そうだよね。住民の意見なんか無視して景観を破壊しようが
渋滞が発生しようが学校が不足しようが日当たりなどどんな問題が発生する
可能性があってもどんどんマンションを建てて欲しい。業者マンセー。

a

age

どうしたのかな

ちんげ

a

aho

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797

そのマンション
この中に入っていますか？
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

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アンチ長谷工！
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

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カスが！

111

はてしなく乙！！！

858寝る

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