【管理】２ちゃんねらマンション理事長スレ【組合】

日頃はDQN住民間の意見調整お疲れ様です。

修繕積立金のペイオフ対策は万全ですか？
理事長暦が長い方も、新任理事長で不安いっぱいの
方も、いろいろ情報交換しましょう。

まってました　２げとずさ

理事長ではないのですが今年の新築物件での新任役員です。
とりあえず総会発足早々以下のような問題が顕在化しています。
どこも同じなんですかね？

ベランダ布団干し
共用設備破壊多数
サブエントランス開閉騒音
他人の駐車場占有
共用廊下が子供（３〜４才）の遊び場化

実はもっとすごいのがあるのですがあからさまに
物件特定されてしまうので勘弁してください。

共用設備破壊多数って、何が誰によってどうされるの？

いまのところ住民または引越し業者ですね。

・乱暴な開閉でエントランスドアの蝶番が緩んで、床に円弧状の
深い引っかき傷。

・コミュニティルームの会議机が破損（子供が乗った形跡あり）。
放置状態で犯人不明。

・引越し業者によるエレベータのガラス破損
（養生して見えない状態で家具で圧力。）

・子供によってむしられた植栽直後の花

つーかおまえらなー、共用部で子供単独であそばせんじゃねーよ。
監視カメラつけちゃうぞ。

へーえ、
外部の人間によるものかと思ったらそうじゃないんだ。
監視カメラって、うちで検討したところは全てついてた気がする。
カメラはレンタルってところが、業者側の儲けっぽいけど（ｗ

こないだ売れ残り物件で案内されたところは、
エントランスで、自転車が突っ切るわ、サッカーボール蹴ってるわ、
これが築数ヶ月の現実かと思たよ。あと、そこは共用施設にお風呂があって、
エントランス付近はヘルスセンターの様相。
住んでみてビックリの人も多いかもね。

>>5
いくらぐらいのマンションですか？

>>7
2500万〜3500万です。
価格は住民の質も反映するということですかね。
まあ都営賃貸よりはマシかと思いたい。

うゎー、
ウチが買えるマンションもそれくらい。
覚悟しとかなくちゃ、だ。

管理組合スレは時々立つけど、いつも盛り上がらないまま
data落ちしてしまうんだよなあ。
私も理事長経験者だが、こと管理組合問題に関しては
２ちゃんねるなんかには頼らないほうがいいのでは？

一般公開する話じゃないってのが理事長の頭にありますからねえ。
別に火急の問題相談ってわけじゃなく、有象無象の事例スレになっていけ
ばいいんじゃないかと思いますが。

管理費滞納の小額訴訟展開なんか実例知りたいなあ。

私のマンションでは修繕積立金がマンション購入時より１００００円も
上がってしまいました！築２年です。全戸数１０件の小規模マンションで
一人うるさい住人がいていきなり住民投票をして決められてしまいました！

今ではマンションの数人の住人からやっぱり高すぎると文句が出ています。
もう一度投票したら値段を下げられると思いますが・・

>>12
長期修繕計画はある？
通常、新規販売時の修繕積立金は販売し易くするために非常に安く設定されていて、
段階的な値上げに加え、10年毎ぐらいにある大規模修繕時には一時金として、
月々の積立金のほかに数十万円／戸のお金を徴収しないと工事が実施できないようになっているはず。

築2年という早い時期に値上げができたというのは、理想的な展開と思うが・・・。
もちろん使う計画をはるかに超える額を集めるのは問題だが。

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/l50

今うちのマンションでは中規模ISPに接続環境他の管理を委託
しています。気が付かないうちにBフレにしてくれてたり
と（構内LANなので詳しい人間しか気づかない）まあまあの
対応なのですが、年額で結構もっていかれています。
Bフレ環境の維持をこうした代行業者に委託せずに管理組合
での管理運営という選択肢もあるかと思いますが、
これは現実的なのでしょうか？

age

購入希望の中古マンションの管理規約とか収益事業の内容って閲覧とか
複写ってできるもんなんですか？
単なる購入希望の者ではだめかなあ・・・

>>15
戸数と、大雑把な区分所有者の平均年齢、あとそのスジに詳しい香具師の
比率くらいは材料くれないと何も言えん。
一般論で言えば俺は無理だと思うけどねん。

＞私のマンションでは修繕積立金がマンション購入時より１００００円も
上がってしまいました！築２年です。全戸数１０件の小規模マンションで
一人うるさい住人がいていきなり住民投票をして決められてしまいました！

今ではマンションの数人の住人からやっぱり高すぎると文句が出ています。
もう一度投票したら値段を下げられると思いますが・・


10戸の時点で半分終わってますね。
小規模マンションの場合、大規模マンションに比べどうしてもお金がかかります。まして10戸じゃねえ。

どこのマンションでも、積立金は20年最終的には１万くらい上がります。今のうちに上げておけば、将来の値上げを回避できますよ。
他人の文句言うのは勝手ですが、私は貴方の方が問題があるように見えます。
小規模マンションは積立金が不足し補修工事が行えず、スラム化する可能性が非常に高いんですよ。

その辺のこと分かってます？分かって買いました？貴方はその住人に感謝すべき立場にあると思いますよ。

10戸の時点で半分終わってますね。
小規模マンションの場合、大規模マンションに比べどうしてもお金がかかります。まして10戸じゃねえ。

どこのマンションでも、積立金は築20年位で１万程度上がります。今のうちに上げておけば、将来の値上げを回避できますよ。
他人の文句言うのは勝手ですが、私は貴方の方が問題があるように見えます。
小規模マンションは積立金が不足し補修工事が行えず、スラム化する可能性が非常に高いんですよ。

その辺のこと分かってます？分かって買いました？貴方はその住人に感謝すべき立場にあると思いますよ。

それから小規模マンションの場合、将来的には積立金が毎月5万円程度に上がってしまう例があります。そうでなくても工事のたびに１００万前後のお金を集めたり・・・。
大規模マンションと一緒に考えない方が良いよ。

sage

age

うちのマンションにも管理費・修繕積み立て費
滞納してる人いる。
出てけばいいのに・・・

単なる理事長と２ちゃんねら理事長なら、後者の方がマシだと思う。

少なくとも２ちゃんねらならインターネットに接続して役所や色々な経験談や資料を
引き出せる環境にあることは確か。　それ以前に世間の情報に疎いオッサンは困るよ。
勝手に管理委託契約を変更する議案を出して「標準規約に準拠しています」と言い張り
自分で調べてみたら、半分以上の条項が変更されていた。

住民以外にサービスを行ったり、管理員が就業時間内に住民に営業行為を認める
管理委託契約書ってなんだよ。　管理会社に瑕疵があったら弁明させるって何だ?

実は２ちゃんねら理事長で酸いも甘いも知り尽くした上で管理会社に有利な条項が有ることは
知っていながら一人だけ美味しいお菓子を食べながら議案を提出したのかもしれないけど。

マンションの住民から
「役員会といったって，予算を使ってどこかに集まって飲み食いしているんだろ？」と言われたことがあった．
とんでもない言いがかりで，
「狭い管理人室に自分達の家から椅子を持って集まってやってます．今度オブザーバとして参加して下さってもいいですよ．」
と胸を張って答えたよ．

>>23
知り合いのマンションは築３年も経ってないのに、
管理費やローンが払えず、手放すオーナーが多発。
郊外型の低価格マンション。所得層低し。
無理な買わせ方してる売主側にも責任の一端があるような・・・
>>25
エライ。

分譲貸しのマナーの悪い住人に対してはどう言う対応してます？
今揉めてるんですけど、、、、。

例題
管理費・修繕積み立て費はらわねーよ。管理組合にもはいらーよ

>28
どうすんだろ．うちでは，お金は管理会社が徴収することになってて（契約書に書いてある），
一生懸命やってくれてる．

マンションを買う契約は管理組合に入るのが条件になっていて，それは次に買う人にも
引き継がれることになってる．どんな裁判をしても，勝てると思う．
裁判をしたら負けるよ，という資料を見せて，それでも拒否なら裁判かも．

>27
うちでは，あまり問題が無くて，掲示板にときどき張り紙をしてるぐらいだな．
ゴミの分別ができていないときがあって，しょうがないから分別してたら宅急便のラベルが入っていて，
ポスト直接に文句を入れたことがある．

分譲貸しの問題はむずかしいなあ…

>>31
所有者に抗議すれば良いのでは。まずは内容証明ですな。
場合によっては訴訟を提起し、所有者または居住者の口座を差し押さえる。と。

５０の世帯が集まれば、ﾄﾞｷｭな住民が必ず紛れ込むのね・・。
うちのマンションの５０３の旦那、
毎日路上駐車するわ、エレベーターや廊下で歩きタバコするわ、
布団をバルコニーに干して、布団はさみを落として
１階の子供に怪我さすわで最悪。
名指しで注意も直接は怖いので、管理会社にお願いしたけど、
こういうの困るよ〜。
そんな我が家は、今期　理事長・・・とほほ。

管理費、修繕積立金の滞納は３０万にならない内に
少額訴訟を起こすのが基本。
３０万を超えて本当の裁判を起こさざるを得なくなったら
理事長は（ただでさえ大変なのに）平日に裁判所から呼び出されて
大変な目に遭う。そうならない内に解決を図るべし。
理事長の任期が１年だと得てして先送りをしがちだが
先送りは禁物。
もっとも管理費、修繕積立金を滞納している人はそれ以外にも
返済不能の借金を抱えている場合が多いので遅かれ早かれ
差し押さえになって競売になることが多い。
その場合、未納管理費、修繕積立金は競落者に請求することが出来る。

>3 ベランダ布団干し

ウチにも困ったちゃんがいますよ。
自分で自分のマンションの価値を損ねているって気が付かないのかな？

やっぱり出会いでしょ＾＾
出会い喫茶でね。

http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/003438/>
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/003438/>
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/003438/>

理事長って、ボランティアなの？
手当てとかあるの？

手当あったら誰もいやがらね〜！
だから抽選なんでないの？

理事長のメリットは無い？

>>38さんは理事長ですか？

理事長は基本的に無報酬の管理組合が多いと思う。
中には少額の報酬を出しているところもあるようだが。
これは総会等で話し合って決まることなのでどっちが正しい
というものでもない。
現実には、管理会社や理事たちへの電話代（いちいち記録して電話代を
請求してもいいはずだがそんなことをするのはかえってストレスがたまる）、
理事会の際の飲み物代、トラブルが起こったときに法律関係を調べるために
図書館に行くための交通費などなどで完全に赤字。

>40
オレは理事長じゃないけど，うちも同じ．
メリットは，みんなが挨拶してくれることぐらい．

悪徳政○家みたいな賄賂は・・・無いよね？

新築当初には、オートロック操作盤の破壊・宅配ロッカーの破壊・メールボックス
への放火・駐車場荒し・アルコール中毒者の泣叫び・まぁーいろいろありました。
今は落ち着きが出てきました。やっと、皆さんのような運営上の問題を悩める状態に
なってきました。はははぁ

>>28
区分法３条
区分所有者は、全員で、建物ならびにその敷地および付属施設の
管理を行うための団体（管理組合）を構成する。

「構成する。」は任意でなく強制ということ。管理組合から脱退
できるのは、区分所有者でなくなった時だけ。

管理組合名義で告訴して、区分所有権を時価で売り渡すように請求
してサヨウナラする。
通常は、裁判所から通知がきた時点でDQNが折れる。
角が立つなら、弁護士に相談。

さあ、そろそろ決議を取ろう

44に一票．
その前に，理事を決めましょう．
まずは，どなたか立候補されるかたはいらっしゃいませんか？
立候補されるかたは，名乗り出て下さい．

>>46
お前がやれ！

管理会社に依託してますが、
日勤の管理員（６０歳くらい）がきて掃除とかするくらいです。
管理委託料年間６００万ってどう思われますか？

>>48
総戸数と管理人の勤務時間は？

引っ越してきて半年で「順番ですから」と理事にされて
出席した理事会でアミダが当たって理事長に！こんなのあり？
積立金持って逃げちゃうぞ！

>.49
総戸数８０戸で勤務時間は８：３０〜１７：００です。土日休みです。

>>50
私も総戸数２３戸で理事長やってます。
総会に文句だけ言いにくる住民がいて大変です。
お互いかんばりましょう。

>>51
そんなには高くないのでは。ちょっぴり高めかな。
定期清掃や設備点検等もちゃんとしているなら。
でも、もっと下げたいなら、いろんなところから見積もりとってみれば？
500万は切る値段が出てくると思うよ。

管理人さんにも生活がありますから、彼の生活が成り立たなくなるほど
安くするのは不可能です。
年間６００万から会社がピンハネしたあとの金額を
貰ってそれで生活が成り立つ必要があるということを
考えてみてください。

１です。
就任半年が経過しました。
正直クレーム処理ばっかりです。注意文書に逆切れするDQN住民もいます。
最近の問題は駐輪場（有料）にバイク無断駐車してるヤツが
３人ばかしいることです。警告書10回は貼りました。完全無視です。
何かいい手はないでしょうか？

>55
誰のバイクかわかってるのでしょうか？また，バイク置き場はありますか？

私なら，「バイクの持ち主は理事まで申し出てください．返事が無ければ，
マンション外の住民のものとみなして不法侵入で警察に連絡します．」
と書いた紙を張る．（これぐらいすでにやってるか？）

もっと正しいやり方があれば誰か教えて．

>52
総会に先立って，総会で話題にして欲しいことを部屋番号入りの書面で提出してもらうように掲示する．
そういう人は多分書面を提出してこないから，予定に無い話題であることを説明して，
無視ムードにする．

書類を提出してきたら，総会前の理事会に参考人（？）として，参加を呼びかけて
議論に参加してもらう．
参加してこないと思うけど，意見を言う機会は与えたことになるし，理事は何らかの対策が準備ができる．

というのを計画しています．

マンション管理の理事は本当に大変なことです、管理会社だけに頼るのではなく
マンション管理士に相談すればよいと思います、もちろんその費用は組合費から
出しますので、先に総会で了解して頂く必要が有りますが。
先ずはＷｅｂで　http://www.maruib.co.jp/ma/　などにアクセスをして研究
してみて下さい！

宣伝うぜえ

>>56
とりあえずチェーンロックしてしまおうかと思ってるんですが
効果ありますかね？「出頭せよ」文書つけて。

>>60
56のほうが良さそう。
立地にもよるけど、駅近くの物件なら他所モンの可能性高いかも。

>60
勝手にチェーンとかやるのはダメだって何かの本で読んだよ。
（法的に）

うちのマンションの理事長＆管理人はリフォーム業者と癒着して他業者の
締め出し始めた・・・
なんでわざわざ高い工事業者で自分の部屋の改装しなきゃなんないの？

>63
総会で発言し、暴露すべし

自治会についておたずねしたいのですが・・・
マンション自体の自治会や組合、理事会等があるのは当然ですが、
マンション所在地の地域の自治会や町内会というものは
どうなっていますでしょうか？

ちなみに当マンションはマンションの理事会は当然あります。
それ以外に地域の自治会も管理規約で全戸一括加入が義務付けられており、
地域の自治会に年間８０００円銀行引き落としされます。

皆様の所はどんな感じなのでしょうか？

うちのマンションでも町内会に加入しておりますが、
これはある種理不尽な税金を払わされている気分には違いありません。
例えば、ゴミの収集の問題にしても、敷地内に自前のゴミ置場を持ち
そのコストを管理費として払っているマンション住民と、一戸建て住人とでは
全然立場が違うのに、一戸建て住民もマンション住民も全員同じ金額を
払わされるのは、おかしいと言えばおかしい訳です。

ただ、現状、地方自治体に関しては、地域自治会の存在を前提とした行政
（市町村からのお知らせや選挙公報の配布等）が行われているという現実も
無視できないものがあるように思います。

あと、地域自治会（のお偉方）にとっては、
一戸建て住民と○○マンションとが同格、
○○マンションに住んでいる人間は格下扱い、
となってしまうのもマンション住民としては不愉快な点でしょうか。

それはそうと、マンションの管理組合メンバーを自動的に地域自治会メンバー
であるとみなし、町内会費を徴収するというのは本当を言うと誤りの筈ですが・・・
例えばマンションを賃貸に出して余所に住んでいる人間は、管理組合メンバー
ではあるが町内会メンバーではありません。

>>65
「一つのマンションで一つの自治会」となっているところもあるので、
そこの自治会との交渉次第でどうにでもできるはずですよ。

管理会社に相談してみると色々教えてくれると思います。

>66,67
レスありがとうございます。
65です。

66さんのおっしゃるとおり、戸建ての方とマンション住人が同じ金額を払う
と言うのには大きな疑問を感じます。
実際、マンションに入居される方は全てとは言いませんが、
近所つきあいや自治会が鬱陶しいから管理費を払ってもマンションに
住むと言う方が多いです。
本来は地域自治会という物は強制される物ではなく、
任意加入の物です。
ですが、おっしゃるとおり行政からの配布物等
自治会無しには地方行政が成り立たないのも事実です。

67さん、おっしゃるとおりマンションだけの自治会で充分だと思うのです。
以前に疑問を感じたときに管理会社の方へ「配布物も回覧板もいらないから抜けたい」
と言ったことがあるんですよ。
返答は、「管理規約で決まっているからダメ」の一言ですまされました。
何か良い方法がございましたらご教示下さい。

うーむ

ベランダでタバコ吸う奴がいて煙がくるってクレームきたのね。
んで組合理事長が通知文発行して掲示板にだしたんだけど、今日
みたらその部分だけ破いたやつがいるみたい。
「ベランダで吸わないで空気清浄機使ってくれ」って文面でそれほど
きつい内容でもなかったんだけど、真性DQNっているんだね。
こんなことだから喫煙者っていつまでも迫害されんだなって
思った。心当たりがあって逆ギレなんてホントにゲスな人種だわ。

>68さん
おはつです。某管理会社に勤めてます。たまたま寄ったのでちょっとお手伝い。
自治会関係についてはマンションはドル箱なので、困った自治会さんは
マンション建設時に必ず加入することが条件になっているケースがあります。
基本的にはお聞きになった管理会社の言うとおりですが、規約の変更は
ご存知のとおり特別多数決議で改定することができます。
改定してしまえば、基本的には縛りはありません。
ですが、近隣関係の悪化（あそこのマンション建設時に迷惑を被った）等が
ありますので、そのあたりは熟考されたほうが良いと思います。
子ども会等の関連は自治会だったかと思いましたので・・・。
では。

71です。
補足しておきます。
一応、売買契約書も見ておいたほうが良いかもしれません。
売買契約書の認諾事項に自治会に加入することというのがあるかもしれません。
売買契約書の効力（時効とか）の件は私は分かりませんので、法律的に
詳しい方に相談いただいたほうが良いと思います。

良スレage

管理組合内での討議に加え、自治会さんとの
協議をされてみてはいかがでしょう？
先に述べられているような理由で戸建て住人と
同額なのは疑問があると言うことで減額を検討
してもらったりしては？
全く払わないといったことも、法律的には（たぶん）
問題無いかもしれませんが、ご近所付き合いで気まずい
気持ちを引きずることになると思いますので。

マンション建設時のトラブルとかは基本的に販売前に
解決がなされる問題なので入居者の方にはその責任を
継承することは無いと思います。
もし、そのようなことがあるのであれば、販売会社に
きっちりと責任もって解決するよう申し入れるべきですね。

うちの理事長&管理会社の担当は、最低です。
苦情を記入する投書箱があるのですが、苦情の原因を
作っている本人に、無記名の投書を渡し、〇〇号室の
人がこんなものを書いたと、自分達で解決しようと
しない。それも何通もの同じ内容の投書の中から、１通
だけを渡すという、特定の組合員にのみに原因を着する
という、極めて悪質な行為をした・・・。

>75
ひでー！
最初に投書した人の連名でもう一度投書かな．

65です。
某管理会社社員さん、74さん丁寧なレス、感謝します。

当マンションは市の住宅公社が建てた分譲マンションで
民間の分譲マンションに比べ、何かにつけ非常に融通が利きません。
（驚いたのが、購入後３年間は売却するときは市に連絡すると言う規定があるのです。
みなさまの所もこんな規定ありますか？）

市だから建物もそれなりなものを期待していたのですが、
上階の騒音が酷く響き、声まで聞こえる有様・・・

もう、疲れました。
結局引っ越しを決意して今、新居を探しております。

スレ違いの話になりまして申し訳ありません。
66,67,74,某管理会社社員さん、本当にありがとうございました。

>特定の組合員にのみに原因を着する
匿名投書の時点で組合理事に処理責任かぶせてるのと
同等で、文句言えた義理じゃないかと思うが。理事長
最低とかいう奴に限って自分ではなにもしない依存体質では
ないか。自分の手は汚したくないとはっきり言え。

俺も理事長なんで理事会に無記名クレーム投げつける奴
に手を焼いている。無論合理的な内容なら汲み上げるが、
DQN度満点の理事会へのクレームがかならず数点ある。

理事会へのクレームというのは、迷惑こうむっている住民への
対策として「こういうことは控えてね」という通知に対する
ＤＱＮ住民の逆ギレクレームのことである。
文面全部マンション内掲示板に公開してやろうかと思うことも
少なくない。

>>20に書いてあったけど
戸数１０ってそんなにヤバイのかなあ。
俺今検討中のやつがあるんだけど。。。
もともと建物自体小さくて共有部分少ないしEVないし、
少人数だとかえって意見まとまりやすかったりしませんかね？

>79
もちろん意見がまとまりやすいというメリットもありますよ。
ただ、少ない分だけもし２，３人常識のない人間が入っていたら
致命傷になる可能性があるんじゃないですか？
１０人中、実際に総会などに参加する人はせいぜい６，７人として
非常識人が３人もいたら・・・。そういうやつに限って出席するんですよね。
文句だけ言いまくるためにね。
やはり、小規模といっても３０戸以上くらいにはしたいですね。
そうすれば多少非常識な方がいても管理組合の運営は何とかなるでしょう。

勝ち組：大規模マンション(フロント員が常時居て、まるでホテル)
　　　　：一戸建て(管理が楽)
負け組：小規模マンション
　　　　　　(分母が少ないので、一戸当りの管理費･修繕費が高いだけ
　　　　　　　　もちろん管理は大変)

そうそう、マンションと一戸建て、値段は全然変わらないよ！
一戸建ては、一見高いけど、
マンションの場合、「管理費」「修繕費」「駐車場代」が毎月かかる。
一戸建ては「管理費」に「駐車場代」が要らない。
30年もすれば、総額の差は殆どなくなってくる。
車が2台もあるんなら、結果は一目瞭然！

ま、ローンの組み方が一番大事だから、よく勉強するようにね！

>>82
管理組合とどういうご関係が？

>>81
貧乏人
>>82
無知

小規模なら分母だけでなく分子も小さいんでないの？

>>84
負け犬

84は戸数10以下のマンションを買っちゃった人だと思ワレ。

>85
もちろん小規模だと分子も小さくなります。
ただ、大規模マンションだとスケールメリットがあり区分所有者一人あたりの
コストは安くなります。同じレベルで機能している大規模と小規模のマンションが
あれば、大規模マンションの管理費の方が安くなるのです。

しかーし。大規模マンションで管理組合がしっかり機能しコストもきっちり
削減できているマンションは少ないです。数百戸の住人の意見をまとめるのは
本当に大変でまた管理規約、管理委託契約を変えるのも至難であります。

そういう意味ではあまりうまく機能していない大規模マンションよりは
よく機能している小規模マンションを選択するという手もあります。

それでも１０戸というのはかなり少ないですね。
もう少し規模があり、かつ、そこそこ意見がまとまりやすい戸数は
３０〜５０程度ではないでしょうか。このくらいだと少しは
管理に前向きな住人も何人かは出てきますしね。

大規模がいいか小規模がいいかはその人が何を重視するかによる。
もちろんコスト的に大規模有利なのは皆さんおっしゃる通り。

例えば、温泉に行くとして、あなたならどちらを選ぶ？
1．1000人も宿泊できてディナーショー、カラオケなど完備の大ホテル
の格安プラン
2．10組しか客を取らない心の安らぐ高級旅館

1000戸の大規模マンションの管理組合と住民の関係は
市議会と市民の関係と同様、間接民主主義にならざるを得ない
（大多数の市民は無関心な傍観者になる）が、
小規模マンションの管理組合と住民の関係は直接民主主義。
自分たちの資産をどうしたいのかという点に関して、
個人の声が十分に反映される。
1000戸の大規模マンションの個人の声の重み：1/1000
20戸の小規模マンションの個人の声の重み：　1/20

>>88
そうですね。だいたい５０戸ぐらいが
管理コストと住人の意思疎通の面考えたら
ベストな規模のように思われます。

管理人常駐とか豪華な共用施設とか望めば
もっと住戸の数があった方が良いのですけどね。

大規模で管理組合がきちんと機能し、大規模であるメリットを十分に享受できているような
マンションが理想ですけどね。新築ではわからないから、中古で管理状況をよく調べてから
買うという方法が良いような気がします。
新築の場合は最初の理事長、理事等のメンバーの努力が一番重要だと思います。
新築マンションを購入した方で管理に不安がある方は、自分から理事、理事長に立候補し、
積極的に管理に関わっていきましょう。不満はあるけど自分ではしたくない、というのは
一番良くないですよねえ。

毎日住むのに、

1．1000人も宿泊できてディナーショー、カラオケなど完備の大ホテル
の格安プラン
2．10組しか客を取らない心の安らぐ高級旅館

はないだろう(>_<)

>78
75です。組合理事に処理責任かぶせてるのと同等で・・・、
とは違います。今回の問題は春に臨時総会・集会など管理組合で何度も
話し合い、その後も理事会は決定事項も実行せず、組合員から苦情が多々
寄せられたのですが、それも無視し続けた為(半年間も)、通常総会にて
理事長と管理会社担当で問題の原因を作っている家に直接言って話し合う！
と、決定した所に、ある組合員の投書１通を渡したのです。
問題の原因の家は、昨年引っ越してきたＤＱＮ住民で、１軒で次から次へと問題を
おこします。また、管理会社の担当者が何か言っても「社長を出せー」とか、
怒鳴る人らしいです。
まぁ、理事会の中に一人でもまともな人が居たら、こんな事にはならなかった
のですが、たまたま全然活動しない人ばかり理事に重なる年ってあるんですよね。
でも、この自分が理事の時何もしない理事達は、昨年までは組合に対して文句
ばかり言っていましたが・・・。

理事長さんたちへ質問

無能な理事長を非難・糾弾するにはどうしたらいいですか

>93
78だが申し訳ない。そういう経過であれば前言撤回する。
ひどい話だね。うちはたかだか1件の投書でも即日対処だよ。
んで細則運用が厳しすぎるとかクレームきちゃうんだよな。
別に無茶いってるような事はないんだけど。

物件特定されちゃうから内容言えないんだろうけど大変だなと思うよ。
ほんとに理事会の質って運まかせなとこがあるね。
たまたまうちの理事は理性的な連中ばかりなんで
数戸のDQN住民の対処にしても俺自身が頭にくることを除いて
うまく回ってるわけだけど。それだけでも恵まれてる方なのかな。

＞無能な理事長を非難・糾弾するにはどうしたらいいですか

そりゃ連名で理事長解任動議提出->住民投票->賛成50%以上で
臨時総会開催させてめでたく解任ってことになるんじゃねーの？
ていうかそこまで無能扱いされる理事長ってどんな奴なんだろ。

>>94
具体的理由を副理事長なり、理事に訴え、
まずは理事会で検討してもらうのが良いかと。
管理会社の担当に相談してみるのも手です。

独裁者的に強権発動するような理事長なら
てこずるかもしれませんけど・・

持ち回り制にしろ、立候補制にしろ民主的に選出され
総会で承認された理事長であれば、よほどの理由がない限り
任期途中で解任などは慎重にした方が賢明であろう。
特に持ち回り制は、適任とは思えない人間が理事長に就くリスクが
ありうることを承知の上で持ち回り制を取っているのであるから、
持ち回りで理事長になった人間を解任することは、持ち回り制の否定
になるであろう。
将来理事長を引き受ける人間がいなくなるリスクをどうしても
考えてしまうのだが。

マンション自治会での問題を皆で挙げて行こう？
例えば「上階の足音がうるさい」とか？

挙がった問題を読んで、自分の迷惑度を考えてみたいズラ！

>>99
そんなこと当事者同士で解決させなよ。
自治会、理事会にマナー談義なんか持ち込んだら収拾つかないよ。

といいつつ、ウチの理事長もタコで
ポストされたクレームすべてを持ってくる。
まず議題にすべきか否かで決を取るべきだと思うんだが。

>自治会、理事会にマナー談義なんか持ち込んだら収拾つかないよ。

でも概ねこういう話ばっかりだよね。
当事者同士で解決しようなんて最初からおもっちゃいない。
面倒なことは理事会にポスト。
で、議題にしなけりゃ「理事会はなにもしてくれない！！」
してくれないもなにも俺はお前らから金ももらってないし、
理事会はよろず相談窓口じゃないんだってばよ。

＞将来理事長を引き受ける人間がいなくなるリスク

この場合やめろって言った奴らがやるんじゃないか？
当然の措置っしょ。手腕も力量も申し分ないんだろうしな。
ﾊｧ?　やりたくないって？？　何逝ってんのキミ？

来年１月に新築マンション（４０戸程度）に入居予定です。
ちょっと前に入居説明会があり、その際に理事の抽選をしたのですが、
その説明が抽選をするとしかなく、管理規約の附則にも最初の理事は抽選と
記載されていました。管理組合は最初が一番大事でやる気のない人、
出来ない人が理事、特に理事長になってしまうと大変です。
だから立候補し、理事長になってしまいました。他の理事もどうもやる気が
なさそうで、「えー、何するんですか？」、管理会社「大丈夫ですよ。
すべて私どもがお教えいたしますのでお任せください。ほとんどすることは
ないですからご安心ください。」と言っていました。
私からすると、管理会社の都合の良いようにされてたまるか！という気持ちです。
任期は１年ですが、再任可なので２，３年はする覚悟です。
その間に管理組合の運営を軌道に載せて、規則・細則の改正等の整備、
必要に応じて理事の仕事をマニュアルにして、後任の方が同じレベルで
運営が出来るようにしたいです。

>>103
感心しました。頑張って下さい。

>104
ありがとうございます。
ただ、まだスタートしていないので実際に待ち受けているであろう困難が
どの程度なのかわかりません。現在は、渡された管理規約・細則・管理委託契約等に
じっくり目を通し、標準管理規約・契約等とどこが違うのか、それは私達に有利なものか
それとも私達に不利なもので管理会社の都合でしていることなのか等を少しずつ
調べています。せめてもう一人やる気満々の方が見つかれば何とかやっていけそう
なのですが。

>管理会社の都合の良いようにされてたまるか

最初から敵対構図にするのもどうかと思うが。
相手も人間なのでうまく協力を引き出すようにもってくのが
組織をまとめるリーダーの手腕だったりする。
自分自身がクレーマーになっちゃいかんよ。言うところは
言うけど、神経質になりすぎるとそのうち孤立だ。

>やる気満々

悲しいかな、頑張りすぎるとウゼェって思われちゃうんだよ。
他の理事の出方次第で柔軟に対応されたし。
とりあえずカネの出入管理と喧嘩の仲裁が重要。
細則変更は二の次で。

２，３年継続って今からいってると、周りにあまりよろしくない
印象を与えるかもしれない。次期もお願いしたいって要請
されるくらいでない以上、さっさと次に渡してしまった方がマシ。
自分より上の能力の人が居そうにないと思ってるようなので
理事長的資質的にちょっと疑問を感じる。

>106
アドバイスありがとうございます。
おっしゃることもごもっともです。
説明不足で誤解されてしまいましたが、

対管理会社についてですが、
敵対的な構図にするつもりはまったくありません。
所詮こちらは管理業務については素人なのでいろいろ相談したいし、
出来る限り一緒にうまくやっていく考えです。
ただ、「管理会社はビジネス（金儲け）をしている」という観点だけは
忘れてはならないことです。どんな甘い委託契約書案を持ってきても
私達がＯＫすると思えば、多少上乗せした金額を出してくるのは当然ですし、
それが商売でしょう。しかし、私達管理組合は商売ではありません。
自分達のマンションをよく運営していこうという１点のみです。
だから、委託管理費用については揉めるとかではなくドライに費用を
安くすることを検討するつもりです。向こうが出してくる費用を
他の業者（ＥＶメンテ、立体駐車場メンテ、定期清掃その他）からの
見積もりと比較して発注先を決める考えです。
まあ、こちらはあくまでビジネスライクでいい話なのでそれほど
気にしていません。
それよりも多分大変だろうことは、
マンション住人同士のトラブル等の方が多分厄介でしょう。
あまり、杓子定規にしていくのも確かに厳しいでしょうしね。
理事を何年するかですが、もちろん自分から進んでやりたいという方が
いらっしゃれば是非お願いしたいと思いますし、私も早くそうできることを
願いたいです。実は私の仕事も忙しく、本当の気持ちは「やりたくない」のです。
でも誰も立候補する人がいないという状況を見て立候補することに決めました。
ただ、やりたくないと言っている人に、「順番ですから」
と無理やり引き継いでもらい、運営がおかしくなるのは避けたいのです。
まあ、２ちゃんなので多少過激気味に書いていますが、
実際には用意周到、じっくり落ち着いて対処していきたいと思います。

うちの理事長は何もしないのが困りもの

>107
ヴァカが出てくると思うけど頑張って！
ちなみに、オレが理事長の時に出現したヴァカ

「オイ！駐車場に留めといた車が悪戯されたぞ！」
「どうしてくれるんだ！」
「ちゃんと管理してんのか!?」
「弁償しろ!!」
「お前(理事長)と管理会社の責任だ！」

などと、その方は深夜に押しかけて、わめいていました。
も〜勘弁して!!!(>_<)

そんなことは、管理会社の責でも、ましてやオレの責でもねぇ!!!

うちのマンソンにはＤＱＮ理事長がいるです。
ここ読んでるとまともな理事長しかいなくてうらやますぃーっす。
しかもうちの理事長はもともと工事とかしてる孫請け業者で
不況なもんで仕事してなくって毎日在宅。
超キティで困ってます。なんでもやり放題。
こいつも業者から裏金とかもらってんだろうな？

くだらないことで近所のうちともめたり
いろいろやばいことやってるらしい。
でもあまりの独裁ぶりにだれもなにもいえないんだよね。
投書なんてしたって自分ですてちまうよ。
こいつは。
こういうやつってどうしたらいんっすかねー。

もし管理会社等と利害関係があるのなら、理事等を受けるべきではないですね。
こういう場合は、監事がしっかり見る事で不正等を防止・発見するしかないですよ。
まずあなたがするべきことは、あなたと同じ意見の方、あなたの意見に同意して
くれる方などの「味方」を増やす事です。
あなた管理組合は最終的には数の世界になります。政治と同じです。
だから、まずは仲の良い住人に相談してあなたの考えを共有できる人を
増やす事から始めましょう。がんばってください。

レス　サンキューっす。見てくれてる人いるんだね。
悪いことばっかしてきてるんだろうなー
バカのくせに（かあちゃんも下品でいつもガキをどなりちらしてる）
意外と用意周到で、管理会社の担当者はどなりちらして
自分の手下にしたから言いなり。
証拠なんてないし
弱いものは怒鳴って脅して自分の言うとおりにしてるらしいんだ
怒鳴られてるのは
老夫婦、管理人、管理会社担当
見てらんないよ
味方って言ってもみんなこわがっちゃってさー
こんなマンションでていきて〜〜

うちが前に住んでいたマンションに、現関西マンション管理士協会会長が
住んでいました。
最近、時々ＴＶにでたり新聞に載ったりしてるヒゲのあの人です。
この人の評判は・・・（以下略）
管理組合総会などで、この人の口撃に心傷ついた人は数多く知ってます。
ＴＶで良識人として話てるのを見ると、複雑な気持ちです。

やっぱり総会って理事長とかそういう肩書きがついたやつが口撃したら
みんなだまっちゃうんだよなー
しかも裏でも根回ししてるし
うちの理事長も人によって顔を使い分けてるんだよな
こいつの本性をみんなに見せてやりて-って思うよ
いい人と最悪な奴にわかれるんだなー

>112
どんなに怖い人でもヤクザでも問題を起こした人は追い出せます。
普段の問題行動を立証できれば、裁判等でその理事長を追い出すことまで
場合によっては可能です。とにかく仲間を増やして団結することが大切です。
それと、区分所有法をよく読みどんな対処方法があるのか勉強しましょう。

理事には立候補したほうがいいの？

>116
やる気があれば是非立候補しましょう。
基本的に立候補が優先されることが多いようですよ。
まったくやる気のない人がやるよりも間違いなく良いと思いますよ。

盆踊りとか・・変なイベントを企画しろとか言われない？
理事は絶対参加とか・・

社宅だとこれってちょーウザイんだよ。
分譲マンションの組合だとこんなのはないのかな。

経理・監査は興味があるけど、イベントはまったく興味なし

>>118
盆踊りをやるマンソンならやらなきゃ、でしょ（ｗ

おいらが理事に立候補するときは「仕事の関係で海外出張が多いのでイベント関係などはできないですが」って
言ったら「それでも若い方に参加していただく方が大事」ってこころよく了承してくれた＞古参の理事たち

この手のイベントは住民間のコミュニケーションに重要な
効果を果たすので年１，２回ならめんどくさがらずに
やっといた方がいいよ。
どういうことかというと、そういうイベントで住民間の会話
機会が提供できるわけじゃん、で、お互い知らない立場だと
ちょっとしたトラブルでも気分鬱積で理事会投書なんてことに
なるんだが、お互い知った中ならP2Pで解決可能な線が
構築される可能性があるってことなんだ。

こういうのは後々効いてくるし、理事会の信頼を
高める手段としても軽視できない。

ちょっと聞きたい。
販売会社が業者と締結した委託契約を、管理会社側から
原本変更不要ってことで、承継するでもなく理事調印
押すこともなく管理室保管されちゃってるわけなんだが、
この記載条項って無視してもいいんだっけ？

いや、この委託先の業者（管理会社じゃないよ）手落ち
多いんで変更したいんだけど、5ヶ月前通告義務が
条項記載されてるんだ。

121の続き。

1)新築物件で、契約締結は組合結成前の日付。
2)委託費支払いは現在管理組合口座から行われている。月額扱い。
3)承継の必要性あるなしについては、理事長側から管理組合に
　問い合わせ、管理会社側から承継不要との回答があった。
　（記録あり）

委託費用を既に数回支払っていることから、捺印なくとも
契約追認したものとみなされるケースがあるのか？というのが
今の疑問点。

間違い。
×理事長側から管理組合に問い合わせ
○理事長側から管理会社に問い合わせ

販売会社と業者間の契約で、かつそれが承継されていない
ならば、管理会社と管理組合が契約している管理委託契約に
「包含」される、と解釈するべきか。

承継されていない契約なので管理組合が業者変更を「依頼」
することになり、それに合意した管理会社は販売会社に
違約金相当費用を請求して、これを支払いに充当する、
というのが教科書的正解？

合意されなければ、業者変更なんてできないってことか？
んなこたないよな。費用負担しているのは管理組合で
あって、請求書も業者から管理組合宛、となってるんだし。
ていうか払ってるほうが問題のような気がしてきたぞ。

ここは詳しい人もいるしいい人が集まってるな・・・・こういひとが理事にいると安心！！

理事長やって８ヶ月。なんでも自分の思うとおりにしてきた。
細則変更なんて自分の都合のいいように変更しまくり。
刃向かう奴は怒鳴り込みだよ。
管理会社や管理人もどなりつけ
なんか失敗したら社長の始末書もってこいっ
もう俺にさからうやつはいない
もともと中学でてからヤンキー上がりで内装やってっから
工事のことはうるさく言えるし
今ひまだからひまつぶしにもなるし
やめられないなー
でも、そのうちマジで刺されそうだ
おれってやりすぎ？

>もともと中学でてからヤンキー上がりで内装やってっから

いいねーDQN理事長。
工事には詳しくても経理にはとんと疎そうだが
来年4月には総会だからそこで吊るされないようにな。
解任されたりするとカッコ悪いぜぇ。
分譲なのに家族ともどもいられなくなるから注意しろよ。
あと、やりたい放題で議事録とか大丈夫か？

>>126
ネタ？

早く裏金くれるってやつでないかなー　　なんつって
誰も吊るさないとおもうんだけど隣のババーだけはやばいんだよ
議事録っててさー規約変更のときってださなきゃいけねーの？
自分でやったやつはだしてないよ
工事関係はだしてっけど
これもやばい？
だれかおしえてくれー

規約の変更って総会案件じゃないかな。

やべー　今度総会でおれのいいように通すんだけど
議事録なんてねーよ
だれもなんにもいわなきゃとおるでしょ

規約の設定・変更・廃止は区分所有者及び議決権の
３／４以上の多数による集会の議決によってするとあります。
（区分所有法31条参考）

集会を行ったら議事録も当然作成しなければなりません。
（同法42条参考）

やんないと正直やばいっす。

あーなんだそれは総会のときの議事録でしょ
その前の話し合い（してねーつーの）については議事録はいらないよね
４分の３って言ってもおれがＯＫだしゃー委任状あるからなんでもとおるよなー

議事録は自分で作文しちゃだめだな。
あとキミ以外で２名の理事の捺印がないと議事録にならないぜ。
俺様さえ判子ついてれば議事録OKって細則かえたか？
でないと恫喝しても印鑑押すやつがいないかもな。
好きなように議案通すなら、ちゃんと根回ししないとよ。
反対分子は強権発動でやりこめるとかな。ごみの出し方
が良くないっていって玄関前にしつこく戻しつづければ
勝手に引っ越して言ってくれるぞ。ていうか全員反対分子
になってそうだけどな。
で、そうやってお前一人ですべての修繕積み立てまかわなきゃ
ならない時がくるさ。マイキャッスルってやつだ。

事前の理事会とかでしたら正式な議事録までは必要ないでしょう。
委任状の数が議決権・所有者総数の3/4以上あればよろしいかと。

管理会社の側から･･･

大規模物件ほど、利益を抜いて利益率を上げやすい。正直カモ。
５０戸前後の物件は住民の管理能力が高く、管理費の値下げ
要求がきつく、すぐクビにされる。
２０戸を下回ってくると、逆に便利屋扱いになり、いろいろと
頼まれるが管理費値下げや管理会社交換の話は出にくい。

>５０戸前後の物件は住民の管理能力が高く

単に合意形成しやすいってだけでは？
200戸近くの理事長やってますがDQN比率が高くて
取りまとめに毎度苦労します。

うちは５０戸クラスで築年もふるい
みんなおとなしいから　まとめやすい（ってゆーかおれさまが全部きめちまうから）
ばばー連中はまずこわくてさからわない
おやじ連中もあんまでてこないんだよね
２００戸もいたらいろんなやついそうだな

そうなんだよ、200戸もあると、
138のようなヤツがイパーイいて、モー大変！(;´Д`)

やっぱ？
おれも自分がやばいってわかってる
多分おれがナンバーワン迷惑だろう
子どもも３匹ほどいまーす

（笑）

元ヤンさんが現れてからレスがなくなってしまいましたね。
仕切り直ししましょうよ。
新築マンションに入居して1年以内くらいの理事ｏｒ理事長の方が
遭遇した問題などがあったら教えてください。
私も来年から理事長の予定で参考にさせていただければ助かります。

築４０年のマンションです。４００戸で、１０年以内に立替予定。
今年の理事長さんは、ここで生まれて育って結婚なさって子育て中の３０代。
理事は持ち回りではなく、立候補とか推薦で決まります。
定住率が高く、子世代がもう１戸買ったり、引き継いで住んでいる世帯が多い。
理事のなり手がいなくて困るといった悩みはないらしい。

うちはまだ引っ越してきて間もないのでよくわからないけど
こういう住民の意識みたいなものも物件価格（資産価値）に反映されているんだろうな。

築５０年くらいでたてかえにするのが普通ですか？
追加金ってどれくらいかかるんですか？
それとも高層にして負担は少なくするんですか？

>>144
まず建築士等に相談して敷地面積、建ぺい率、容積率などからどのくらいの
マンションが建てれるのかを調べる必要があります。
また立て替え特例か何かで容積率等の緩和措置があったような気もします。
とにかく調べる事からでしょう。
その上でみんなで相談しましょう。

>>144
うちの場合立替は自己負担なしで計画しています。
戸数をふやして等価交換にするそうです。
>>145さんのおっしゃるような容積率緩和の方向で進んでいます。
ものすご〜く面倒で時間もかかるらしく、
立替を決めるまでに１０年、決まってから実際の立替までに１０年は
最低でも見ておかないと苦しいとききました。
でも・・・ローンを返しながら立替の心配をしなきゃいけないわけですね。

かれこれ１２年ほど住んでて気づいたことは、管理組合の理事は任期ごとに
代わるし、住民も転居などで代わります。けれどもマンションの管理人は
まったく代わらないということです。管理人って実はみえないところで結構
好き勝手にできる立場になれるのだなと気づきましたよ。

管理人さんて文句言われてクビになったひとしってるよ。好き放題だったから。管理会社もかえられちゃったよ。文句ばっかり毎日言われて大変みたいよ。

管理人はやる人はものすごく熱心にやるし
やらない人はサボりまくる。
人によって差がありますね。
管理会社の監督責任もありますが、
四六時中監視してるわけにもいきません。
気がついた点があれば、管理会社に申し入れれば良いですね。

好き勝手、好き放題って何やったんだろう？

管理会社による管理人教育（研修）も重要だね

知り合いが新築マンションに入居したら、
皆当たり前のように廊下に自転車起きまくり。
管理人に言ったら、
『（管理）会社の方から、注意したら危ないから注意
しなくていいと言われています。』と言う返事だったそうです・・・

管理人には文句を言うのではなくて、管理組合から対応を「指示」するものです。
どうしても対応が悪ければ首にしましょう。
具体的には管理会社に管理人を替えてもらうことになるでしょう。
もっと、根本的な問題としてたぶん今委託している管理会社がダメなことも
あるかもしれません。まずは管理組合で十分に議論をし、意見をまとめましょう。

ひさしぶりです。みなさんに報告します。
なんでも自分のすきなようにやってますって言ってたオレだけど
やっぱ細則は自分のおもうとおりには変更できませんでした。
抵抗された。
忠告してくれた人がいたけどほんとだった。
やっぱやりすぎだった
詳しいことはいえないけど
もう少し時間がたったら何があったか報告したい。
とりあえずみんなも理事長になったら気をつけろよ！
自分の思い通りにやったら必ず仕返しされる。

>>153
ｵﾏｴ、戻ってこなくてよかったのに・・・

121なんだけど調整不調になりかけている。
業者が逆ギレしてきやがった。

「契約は自動的に承継されることになっている。違約金は払ってもらう」

厚顔だ。確証書面もないくせによくそんなことが言えたもんだと思うが、
法的にどうなんだろう。やぱ徹底抗戦か？
払ういわれのない金は払う必要なんてないだろうけど。
30万以下の案件なので小額訴訟に持ち込んでもいいんだが、
面倒なのでできれば回避したいと思う。なにか利口な方法はないかな。

管理会社の対応が悪くて、気分を害することいっぱいです。
「管理会社」ではなく「管理害社」です。

理事長が管理会社変更を画策していると見ると
早速、解任しようと勝手に理事会召集に動き始めます。
もう何も信じられません。

>>155
違約金を払ってもらうと言っても、それは管理会社の脅し文句だと思うよ。
まず管理組合での結束を図ることが最優先です。出来れいればいいのですが、
こういう脅し文句を言われると引いてしまう根性なしが必ず出てきます。
それと、管理組合の地域のＮＰＯなどに相談してみればどうでしょうか。
地域がどこかわかりませんが、全国的な全国管理組合連合会などは良さそうです。
マンション管理センターのリンクにいろいろな全国の管理組合団体が出ていますので
そこで調べて相談してみましょう。下記アドレスからリンクを開いてみてください。
http://www.mankan.or.jp/

>156
「管理害社」（笑）
・・・笑い事じゃないか

http://www.gojin.co.jp/
ってどうよ？

合人社いいんじゃないの。大手デベ系よりは絶対いいよ。
ただ、どこの管理会社でも任せっきりで管理組合、理事会（理事長）が
しっかりしていないと問題が起き易いので、管理組合の運営をしっかり
して管理会社をうまく使うことが大切だと思います。

あぁ、参考になります。
全国の理事長さんがんばってるんだ。
私、もっと早くここへきて相談すればよかった。
・・・きっと、明日で解任だ・・・
一般居住者に戻って静観かな？

>103
>管理会社「大丈夫ですよ。すべて私どもがお教えいたしますのでお任せください。ほとんどすることはないですからご安心ください。」

約半年前、我がマンションの管理組合の理事会が発足した時に、この管理会社のフロントマンも似たようなことを云っていました。
「大丈夫ですよ。理事の方の業務は、管理委託を受けている私どもが致します。ほとんどすることはないですからご安心ください。」

しかし、この言葉を真に受けると、酷い目に遭います。

その２ヶ月後、管理会社が理事会の補助としてすべき管理業務がほとんど全て滞っていました。
これを指摘し、管理会社がしないのであれば理事がすべきなのではないかとの疑問を話題にしたところ、このフロントマンは、
「大丈夫ですよ。理事の方の業務は、担当理事○○様との名義をお借りして管理会社が致します。理事の皆さんにお手を煩わせることは致しません。」
更にその２ヶ月後、未だに、重要な管理業務のほとんどが開始されていないことから、滞っている管理業務について３９項目に渡って具体的に指摘して、苦情を申し上げたところ、このフロントマンの上司に当たる横浜支店長から、
「補助業務の対応の悪さについては深く反省すると共に、お詫び申し上げます」との文書をもらいました。
ところが、フロントマンらは、あたかも、それまで管理会社の補助業務が滞っていたのは、理事会の協力がなかったからであるかのような文書を、各理事に送りつけてきました。

103のID:f8BZCZWBさんのところのフロントマンも、私のところと同じ管理会社のこのフロントマンかもしれませんね。
このフロントマンには、この度、交代してもらいました。

>「大丈夫ですよ。
>162
>　理事の方の業務は、担当理事○○様との名義をお借りして
>　管理会社が致します。理事の皆さんにお手を煩わせることは致しません。」
>更にその２ヶ月後、未だに、重要な管理業務のほとんどが開始されていないことから、
>滞っている管理業務について３９項目に渡って具体的に指摘して、
>苦情を申し上げたところ

「３９項目」を指摘することで返って手間がかかったのでは？
イライラも含めると理事会がした方が早かったってこと？
もちろん、その場合するべきことしてない管理会社には、文句言いたいです。

>160
「大手デベ系」ってなんですか？

まともな人が管理人勤まるわけなし。というかやらないでしょう。
うちの管理人は初め良い方だなと思いましたけど
八方でいい顔してｼﾏｲには住民のプライバシーをｱﾁｺﾁで話し込む始末。
口が堅い管理人じゃないと困る。
理事らはそれに気付かない

うちは600戸ある

うちは600戸ある

600戸とは凄いですね。管理組合をうまく運営すれば規模の利益を享受できますよね。
逆にうまく運営できないと管理会社の言いなりにボッタくられて良くないですね。
どちらでしょうか？

うち１５戸・・・小さいな。

理事長も理事殆ど全員もDQNな場合はどうすればいいですか？

うちもそうなんです。
こっちがＤＱＮ扱いされます。まともなこというと反発される。
なんだかわけがわかんなくなってきたよ。

>171,172
大変でしょうねえ。
具体的に何でもめているかわかりませんが、
粘り強く、主張をしていくしかないでしょう。
売却しない限り、この状況から逃れることは出来ませんし、
別のマンションに移っても、そこでも同じ状況になるかもしれません。
管理組合で自分の主張を通していくためには、一人でも多くの仲間を
作るしかありません。自分の意見が多数派になればしめたものです。
いきなり理事・理事長に言っても無理な場合は、
自分の親しい住民から説得して仲間にして、それを増やしていきましょう。
時間がかかり大変でしょうが、粘り強く、根気よくばんばってください。

ええそうなんですね。
数の世界なんですよね。結局。
いま、すこしづつ味方をふやそうとがんばっています。
でもなんといっても相手方はでしゃばりな人ばかりでまとまってるのでやっかいです
やはり立候補してなってるような人たちには立ち向かえないですよね。
全部仲間内で決めることができるわけですからね。

「自主管理」って大変そう。

管理費安くなるのはみなさん喜ぶと思うけれど
負担増の法をけぎらいするしねぇ・・・。

>164
管理会社は主に独立系とデベ系があります。
大京管理とかコスモスライフというのはデベロッパーの関連会社として
管理業をしています。なので大京やリクコスを買えば、自動的に管理会社
は決定されます。なので大手デベ系ですね。
最近話題の合人社や浪速管理などは、管理を専門でやっている会社です。
大手で言えば日本ハウズィングですね。これらは独立系になります。
これで良いですか？ってここのほとんどの人は承知してるか。

自主管理といっても全部自分でやる訳ではないでしょう。
具体的にエレベータのメンテナンスについてみれば、
今まで管理会社経由でメーカー系メンテナンス会社にしてもらうと、
例えばメーカー系メンテ会社の費用が８０万円、管理会社の鞘抜きが２０万円
合計１００万円を管理組合が払ってました。
それを見直しして直接メンテ会社に発注しただけで２０万円の削減、
独立系メンテ会社に見積もってもらうと、６０万円でさらに２０万円の削減
ＦＭ契約をＰＯＧ契約にすると４０万円でさらに２０万円の削減。
あら、１００万円かかっていたのが４０万円で済みました。となるわけ。
手間は最初の契約だけ。あとは変わらず。
ただ、注意点は今のマンションはほとんど遠隔監視システムを入れています。
これを継続するためにはそれに対応できるかどうかを確認することと、
別途費用がかかるか確認しましょう。独立系でもＳＥＣなどの大手であれば
まず問題ないでしょう。ものは試しに一度見積もりを取ってみましょう。
見積りはタダだし、簡単ですよ。

↑ 金額は適当ですのであしからず。

>175
解説ありがとうございました。
「デベ系」とは「デベロッパーの略」で、
「マンションを買ったときにデフォルトで付いている管理会社のこと」と
解釈すればよいでしょうか。

私の住まうマンションの管理も「マンションを販売した会社の子会社」で
管理組合スタート時からずーっと一緒です。
「金銭面が不誠実」ということではないのですが、
ちょっとした連絡などができなくて…
これが、前理事会の不信の元になりました。
（私は、前理事長…先週代わったばかりです）

「管理会社を代える」と言い出したところ
「任期終わったんだから早く理事長さん交代してよ」と言わんばかり。
新しい理事に
「管理会社は１社じゃない。
　お願いすればやってくれる会社は世の中にたくさんある」
と伝えてはありますが、新理事が管理会社の不具合に気づくのは・・・いつかなぁ。
「おかしい！」って思った頃には交代ですかね？

管理会社を代える件での情報を重宝に読ませて頂いております。

>176
＞自主管理といっても全部自分でやる訳ではないでしょう。
それは凄いですね。
あ、エレベータのメンテできる住民がいれば、できるか？

管理会社を通さずに直に頼んだほうがやっぱり安くなるものでしょうか？
・・・例えばエレベータ管理

先日、管理会社がエレベータのメンテナンス料金を下げた金額を提案してきました。
メンテナンス会社は同じ、内容も同じです。
会社の説明によれば、
「ウチは多くのマンションを手がけているのでこのエレベータ会社とのお付き合いも深い。
　交渉して下げてもらった」というのです。

　　交渉してくれたのも料金が下がったのもありがたいですが、
　　これまで何の交渉もしてくれず、我々にお高い金額を請求し続けていた
　　って気もします。

「管理組合が直接お願いする」という方法でメンテナンスを頼む場合、
「多くの取引がある」という状態ではなくなりますが、
それでも料金は下がるのでしょうか？

・・・見積もり取ってみようかな？

>150

＞１５０

管理員研修って・・・
営業や販売促進の研修をやってるところがほとんどじゃないの？
管理会社が扱ってる商品とかのね。

マンション買いました。
区分建物全部事項証明書の【表題部】（敷地権の表示）の【所有者】の欄にデベの名前が書いてあります。敷地権の種類は所有権です。
これってフツーですか？自分の名前になってないのが不安なのですが・・。

普通です。まだ引渡し・所有権移転登記が済んでいないので、
現在は売主の名義になっています。引渡し後に所有権移転登記をします。
管理組合とはまったく関係ありませんので、これ以上は別のスレで
聞いてください。

独立系のエレベーター点検業者は点検・緊急対応が
杜撰で問題となり訴訟をいくつも抱えているのを知っているのかな？
安いのには訳があり故障が発生しなければ別に良いが
問題が発生したときに責められるのは君らであることは自覚しろよ！

>>184
メーカー系メンテ業者の方ですね。
そうやって不安を煽り自分達の独占を続けようと言うのですね。
あなた達メーカー系メンテ業者は裁判にも負けた犯罪者です。
一般庶民から不公正に高い費用を騙し取っているようなものですよ。
みなさん良く考えてみましょう。商業ビルのように使用頻度の高くない
マンションのエレベータが壊れる頻度なんてそうそうありません。
その何年かに一度あるかないかの対応のためにとんでもなく割高な費用を
支払うのは馬鹿げてます。
それと、最近では独立系でもISOを取得したり、遠隔監視システムを導入したり
しているハイレベルのメンテ会社も出てきてます。
私どもで点検をお願いしているSECは多分どのメーカーのエレベータでも
メンテナンスできると言っており、かつ、２４時間対応の体制を取っています。
何ら問題ないでしょう。
ただ、あまりに無名で小規模なメンテ会社は少し注意が必要かもしれませんね。

参考までにSECのHPアドレスを記載しておきます。
無料ですから一度見積もりをしてもらい、どのような体制でメンテしてくれるか
確認してみましょう。その上でどうするか検討しても遅くないし、費用も
かかりませんからね。

http://www.secev.co.jp/htmf/index.htm

184 対 185
185の勝ち！

ちなみにうちはメーカー系フルメンテ契約で半額になりました。遠隔オンライン検査できるタイプは２〜３ヶ月の現場点検であとはリモートでいけるそうです。メーカー系でも強くアプローチすればＳＥＣの見積もりまで下げる場合もあるようです。

≫１８５
問題になっているのはまさにその会社なんだけどな
営業担当は調子に良いことを言うと思うけど
点検報告書の内容も良く比較しろＹＯ

だいたいエレベータなんて壊れるのかなあ。
うちのマンションは年１回の法定点検だけで既に10年以上だけど、
一度、ちょっとしたトラブルで部品数千円分交換しただけだよ。
あんな鉄の箱とロープで上と下に行き来するだけだろ。
国で義務付けられている年一回の点検で十分じゃないかな。
車は3年でしょ。エレベータは1年？それとも1ヶ月？

鉄の箱とロープだけで上と下に行き来するから怖いのだけど…
閉じ込めなんて日常茶飯事だし

>>189
それで具体的にどのような問題があったんですか。
訴訟だったら公表されているでしょう。
実際にどのような問題があって裁判でどうなったか調べたいので
詳細をお教えください。
私のマンションでも管理会社経由でメーカー系メンテ会社に見てもらっていますが、
高いということになって独立系に直接頼む方向で検討しています。
よろしくお願いします。

↑すみません。185の方の話です。

たびたびスマソ。184だった。

>>190
機械物だから壊れるときは壊れます。
昇降機にはロープ式と油圧式があります。
最近のマンションには稀にリニア式もありますね。
昇降機の法定点検は年1回です。有資格者においてしなければいけません。
メンテ料金は交渉の余地がある部分と言えますので、
一度数社から見積もりとって検討されると良いでしょう。
今現在契約している会社もこう行ったメンテ会社切り替えの話をすると、
結構値引きしてくれるも多いですよ（ｗ

建築後数年で滅多に故障などなければＰＯＧ契約で充分かと思います。

管理関係age

>195
そうですよね。ＰＯＧ契約で数社に見積りとってみます。
多分今の管理会社に頼むことはなさそうです。
後は直接メーカー系に頼むかそれとも独立系にするかですが、
一応きちんとしたメンテナンス体制があれば、価格で決めようと思います。
少しでも節約して修繕積立金を増やすべくがんばります。

以前管理会社に勤めておりました
一度管理会社に払ってる費用をチェックすることからはじめることが
基本です。意味不明な項目がいくつかでてくるものですよ。
管理人が大変な仕事」といわれてたのは昔の話ですね。いまではそんなことは
ほとんどないと思いますよ。むしろ「管理人は大変」と言われてきたことを
逆手にとり「大変な仕事」と思わせる管理会社が多いのが実態です。実際は
かなり楽な仕事だと思いますよ。
エレベーター保守・管理は今後いろいろと議論になっていくことでしょう。
あまりにも実際金額が高すぎますから。

エレベータ保守
管理組合としては値段が下がればそれでよし。
安心度からすれば、メーカー系の方が良さそう。
ならば、メーカー系が、値引きに応じてくれればOK。
管理会社を通さず、ダイレクトにお願いして下がるものかな？＞メーカー系

メーカー系、独立系の両方の数社に見積りして決めよう。
メーカー系メンテ会社はそれほど管理会社に気を遣っていません。
それよりも他の独立系メンテ会社に取られることを一番気にしています。

（＾＾）

保守age

定期修繕age

うちのマンションの場合。
見積もりをとって独立系メンテに替えるといったら、
大手メーカ系メンテが全く同じ条件で
ほぼ半額に下げてきました。
大規模修繕工事も合い見積もりとって、決めました。
とにかく価格競争させることです。
で、随時、見直しというプレッシャーをかけること。
管理費を安くした分、修繕積立金に回しています。

機械式駐車場のメンテ代も大きい。
これもなんとかしたい。

ベランダ布団干しを注意しろ！
と違反住戸名指しの投書が相次ぐ。
早速注意すると次は違反者達から
「そんな一々目くじらたてるな。
布団干しばかり糾弾するな」と逆切れ。
しまいには「ウチはお宅と違って日当たりが悪いんだから仕方無い」と。
あの〜日当たりについては購入価格に反映されてるんですけど〜
とにかく管理規約を守れない住人は出てってくれ！

>206
とりあえず、規約違反者に対する罰則を、
管理規約に盛り込むと良いね。
注意しても聞かない場合は、
共用施設の利用を禁止できるように。
あとは、駐車場や駐輪場の利用を取り消すなど。

>206
「布団干しにめくじらたてるな」っていうなら規約を変えるべき。
現規約がある以上、布団干しは違反。
「規約があるから」と「布団干し」を我慢している家もがるかも。
「ウチは、干さなきゃならない事情がある」という場合は、
規約に催促を設ける作戦もありかと。

>２０８
訂正

「規約に催促を設ける」→「規約に細則を設ける。
　　　　^^^^　　　　　　　　　　^^^^

失礼いたしました。

（＾＾；

>206
まずは、守らない人に理事会から注意を書面で通知して、
注意をした実績を議事録などに記録した方が良いかも。
（ついでに注意をしたことも全戸に広報）
もし、布団が落ちて重大事故が起きた時に、守らない人に限って、
管理組合が注意しないから悪いとか言い出すからね。

dat落ち阻止age

ﾅｲｽ阻止！

保守修繕費値age

戸数３０の小規模マンソンでつ。
ペットに関する管理規約を変えたりした方おられますか？
去年の１０月に出来たマンソンで、まだ管理組合で立ち上がってない状態です。
原始規約で禁止事項に”他の区分所有者に迷惑を及ぼす動物を飼育すること”ってあります。
ウチは既に猫飼っているので、他の飼育者がトラブルとか起こす前に
ペット飼育のルール化を提案してペット可にしちゃえたらいいなあと思ってるんですが
やっぱし理事に立候補しちゃうのがいちばんてっとりばやいのかな。
それともさわらぬ神にタタリなしで大人しくしてたほうがいいんでつか？

フェミファシストの妄想が実現した女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を人が多く利用するサイトに貼ってフェミファシズム社会の現実をPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

>やっぱし理事に立候補しちゃうのがいちばんてっとりばやいのかな。

この手の議案は膨大な反対意見をどう調整するかが理事長の手腕
だったりするが、スムーズな合意形成は無理っぽいな。
だいたいウチみたいなペット可マンションですら　
やれ犬の毛が飛んでくるだの鳴き声がうるさいだのおまえら
ペット可マンションってわかって入居してんだからちったあ
我慢しろって言いたくなることがたびたびある。

原始規約をあてにして入居してるペット嫌いな人もいるから、
初年度で手つけるのはちーと無理かもね。入居者の８割が既に飼育中
なんてとんでもないことになってたら追認するしかなさそうだが。

あぼーん

>217
レスどもです。

やはりそう簡単にいくものではないのですね。
ちなみに私のとこは１階で、同じ階にもう１戸あるだけ、
現状どれくらいペット飼っている人がいるか解ってないです。
一度廊下から犬の吠え声（っていっても一鳴きだけ）を聞いたので少なくとも１戸はあるはず。
でも、トラブルが起こって「だからペットはダメなんだ、禁止にしる」って意見が出てからだと、
真面目に飼育してる人にもとばっちりが。
ちなみに>217さんとこでは、ペットの会みたいなものはありますすか？


ひとりごと
あと２，３戸空き部屋が残ってるんだけど、販売会社が変わったとたん
黄色地に赤文字の「好評分譲中」の下品なのぼりがいっぱいたてられてちょっと鬱
まあ、そんなお上品な高級マンションってわけじゃないけどさー
エレベータの前で販売員2,3人が煙草すってるのってどうよ。

マンションをほしいと思っていたがここを読むととても鬱になる。
マンションに住むのってそんなにややこしいことなの？
郊外でも一戸建てがいいのかな？

>>220
まああなたの場合は一戸建ての方がいいだろうね。
ややこしいことはややこしい。
ご近所とうまくやってく自信がないなら無人島に
でもいかないと。日本に住んでる以上、あらゆる
局面で人と対話しなきゃならんし。
マンションはマンションなりのめんどくささ、
一戸建ては一戸建てなりのめんどくささがある。
ただ、その量は一戸建ての方が幾分楽。
ところが一戸建ての隣がＤＱＮだとマンション
以上の苦痛を伴う罠。

あぼーん

何が男女共同参画社会だ！
実態は女尊男卑の社会を作り上げる運動。フェミファシズム運動。
男女の人権と言いながら

・女性差別ＣＭ？（というかフェミファシストが気に入らない設定のＣＭ）には
激しく噛みつくが、明らかに男性を侮辱して笑いを取るＣＭには知らん振り。

・女性ＤＶ被害者には強い同情を寄せ、保護に熱心だが、
男性ＤＶ被害者には冷淡。「そんなのレアケースよ」って。それどころか
「あなたこそ妻を尊重しないからじゃないの！」と説教する事も。

・男性優遇には女性差別などと激しく反発。しかし女性優遇は推進する。

まあ、男女共同参画論者には男性が嫌いな連中が多いし、反日主義者も多い。
今や日本の悪口を言うには男女問題しかないわけだ。

>>220
近所づきあいがウザイなら生涯賃貸がいいよ。
賃貸を馬鹿にするﾔｼって多いけど結構すばらしい。

巨大掲示板サイト「2ちゃんねる」ユーザーの有志により運営されている掲
示板サイト「電波2ちゃんねる」で、「2ちゃんねるカレンダー2003」の仮予
約者のメールアドレスのリストがおよそ2ヶ月間にわたって参照可能な状態
だったことが判明した。参照可能だったのは同カレンダー仮予約者全員とな
る443件のメールアドレス。同サイトではこのデータをWebサーバーの閲覧可
能なディレクトリに置いたままにしていた。同サイトの記者が自分のメール
アドレスをgoogleサーチしたところ、上記ディレクトリの当該ファイルがヒ
ットしたため判明した。同サイトでは当該ファイルを削除するとともに、
googleキャッシュを削除依頼、削除を確認している。今後はその他ロボット
サーバーに問題がないか調査していく予定だ。

総会ってコミュニティの場を設けていないマンションは
どこでするんですか？

>>226
公民館とかでしょ。

マンションの管理費・修繕積立金がドンドン上がって今や月３マソ円を超えたw
地区１０年の建物でこれはどうなのでしょうか？占有面積80平米です。
全30戸で通いの管理人がいます。

長期修繕計画あるし大丈夫〜などと考えていたが、
基金+月あたり積立を全戸分25年分積算してみて
ちょっと鬱になりかけている第一期理事長ですが何か。

管理組合のないマンションってないのかな。。
タワーとか高級マンションも管理組合ってありますか？

＞管理組合のないマンションってないのかな。
分譲型は個々が所有者なので区分所有法上絶対に管理組合を
作る必要がある。賃貸なら所有者が限定されるので区分所有法は
関係ない。

管理組合のないマンションとは？全て管理会社が決定していろいろやってくれる
ってこと？
それとも建てっぱなし、崩れるまで住もうよってマンション？

全て管理会社がやってくれるという意味です。
管理費の価格関係なくどこも管理組合というのを組むのですか？

定期借地権付マンソンも区分所有法の範疇になるんだっけか？
上モノ管理という意味では必要だけど建て替え長期修繕は
あまり考えなくてもよさそうだな。

http://www.maruni-watanabe.co.jp/faq_teishaku.htm

おや、どうやら取り壊し費用を積み立てなきゃならんのか（笑
借地人は大変だな。

エレベータの管理費はフルメンテでいくらぐらいが妥当なのか？
ちなみにうちでは１台７５千円から３０千円になりました。
築10年、大手メーカー製、系列会社管理で、月１回の巡回か
ら３ヶ月に１回＋リモート管理です。

お宅はどう？

理事長ってさー立候補したほうがいいよ、はっきり言ってなんでもとおっちゃうから。遣りたい放題だよ。まじまじ。うちがそうだから。

、ＪＫ。

>>228
築10年ということは近いうちに大規模修繕が予定されているのでしょう。
それを見越して値上げされてその金額になったのなら妥当。
値上げで合意形成できたということはむしろうまく行っている
ということだと考えていい。

来月新築分譲マンションに入居を予定している者です。
先日駐車場の申込用紙が届いたのですが、
それを見ると、
１．申し込みの際は車検証のコピーを添付すること
２．全ての場所を抽選後、空きが発生した場合には
　　すでに場所を確保した人の２台目の場所に回す。
とありました。
これを考慮すると、現在車を持っていない人が、
将来車を購入しても駐車場を確保できない可能性が出てきます。
このマンションは駐車場100％確保を謳っていたので、
そのときには揉め事が発生しそうな気がします。
私は現在車を所有している為当事者にはならないのですが、
理事会などが紛糾するのでは、、、と心配しています。
実際にこのような揉め事を経験された人が
いらっしゃっいましたら話をお聞かせ願いたいです。

この前さ、10年目の大規模修繕の見積もりを頼んだのよ。

そしたらさ、現在、マンション管理をやっている三○住宅サービスってば、
修繕積立残高と全く同じ金額の見積もりだしてきたよん。

　　　　　　　　それも1円単位の狂い無く・・・

いくら、修繕積立残高知っているからってさ、そりゃねーだろ。

　　故に、絶対に三○住宅サービスには発注しません。

>修繕積立残高と全く同じ金額の見積もりだしてきたよん。
すげー!!それまじですか?
基金分食いつぶして15年目と20年目はどーするつもりなんでしょう。

あぼーん

>>240
機械式で半数がハイルーフ対応みたいな物件だと正直余る。
おまえら意味なく背高な車にのってんじゃねーよなどと
思ったり。

平置きだととんとん。次の人の２台目に回る調整をする
管理組合結成のための第一回総会は初期引渡しから3ヶ月
程度を要する。
大量の未販売戸を抱えてる物件ならばそもそも埋まらない。
また、駐車場の空きをゼロにしてしまうと販売に影響
するので、そんなアホな行為を販売会社は行わないはずだ。
よって安心していいと思われ。

良スレだ。

築２５年の2階建て１６戸のマンションです。
外壁は塗装なんですけど、それをレンガ調？にするとなると
いくら位かかるのでしょうか？　１５年に一度の塗装がやらないですむなら
レンガ調の方が見た目もいいし…
過去の例を希望。

あの築25年でタイル貼？あと、そこに何年住むつもりなんでしょう。
もうそろそろ、建替えの話しが持ち上がっても不思議ではない時期に
来てますが。

>>246のマンションは小規模のグレードの高いマンションでは？
元の造りがしっかりしていた同潤会アパートで築７０年、
元の造りが駄目な千葉の公団団地で築３０年が寿命だった。
建物診断をして躯体に問題がなければ検討してみる価値はあるのでは？
金額に関しては複数の業者に合い見積もりを取ってみて判断すればいいでしょう。

50年ほど住む予定です。
そうなると大規模修繕があと２回行われるので
タイル張りにすれば大規模修繕が不要なのかなと思ってます。

>>249
当方タイル張りマンションに住んでいますが、
大規模修繕が不要になるということはないはず。
タイルの浮き、剥離などはどうしても出てくる。
あと給排水管の更新工事などはどっちにしても避けられない。
ただ雨漏り等に対するある程度の抑止効果が見込めるという点と
見た目のリッチ感はプラス面かな。

タイル張りだと大規模修繕の時の出費が（積立金）少なくてすみますよね？
それにタイル張れば新築の様に見えるしね。

ところで、タイル張替えたって物件はないのですか？

管理費を1割削減するにはどうしたらいいでしょうか？

サービス品質を２割下げるといいと思われ

点検のやりすぎがないかチェックする
電気代の節約（タイマー、センサー等の導入や電球型蛍光灯の採用）
費目によっては管理会社を通さず直接契約

管理人ってなにやってるの？
ごみの掃除しかしているの見たことない（−−；

>>253
管理会社を変更すれ。
うちは変更して、管理費３割減、サービス品質１００倍になった(藁
当たり前だけど、販売会社と同系列の管理会社はだめぽ。

マンション名を変更したいんですけどどうすれば？
昭和４０年代のマンションだと古臭い名前なんです。

>>258
引っ越せ

>>256
いるだけで不審者やセールスとかには圧力になる。
駅近くのマンションだと不法駐輪に対する圧力をかけることも出来る。
掃除もまめにしてくれれば綺麗。
管理人のいないとこは荒れがちになる

>>258
総会の決議で変更できる。その後の各種手続きは知らん。
まずは、管理会社に相談を。

>>252
全てのタイルを貼り替えるということは、ほとんど
無いでしょう、９９パーセントがひび割れ部の部分貼り替え
でしょう。
>>246
レンガ調？おそらく、吹き付け材でレンガ、石調に見える
材料でしょうか？メンテナンスを考えると、あまりおすすめ出来ません。
エントランス等の内部に使用する程度がいいでしょう。

>>262　　さん
タイル張りのことです。
小規模な為、エントランスが存在しないんですよ。
塗り替え2回分＝タイル張り費用かなとおもっているのですが。。。

>>263
外壁の上に下地処理をして、タイルを貼るということですね。
費用的に見ると、塗り替え２回目年度には、タイルの補修工事費が掛かる為
費用の削減には、ならないでしょう。
　だけど、３回目、４回目の外壁塗り替えの際には、塗装を全部剥がして
塗り替えをするのが望ましく、（これが費用が高い）その際に仕上げを
タイルにするのが、時期的にはいいのかな。しかし費用は、塗装より
断然高くなります。

今度賃貸のアパートに引越しするのですが（これから契約するところです）
浴槽の底が、黒ずんで汚かったのですが
浴槽って変えてもらえるのですか？＜大家さんに言えば・・？
多分前の住人さんが使った後だからだと思うのですが、かなり汚かったんです。
私たちが物件を見に行った時、まだ中は内装をやってる段階で
私も馬鹿だから不動産の営業さんに言わなかったんですが。。

レス違いかもしれませんが、どなたかアドバイスいただけませんか？
宜しくお願い致します。

賃貸に何を期待してるのかしらんが、黒ずんで汚かったら
クリーニングが不完全ってことで掃除させりゃいいじゃん。
家賃80万/月の超高級賃貸マンションならいざ知らず。

アパート賃借人ごときのためにまだ使える浴槽交換せにゃ
ならんのか理解に苦しむ。

クリーニングって（ハウス）必ずしますよね？次の入居者の為に。
傷や、磨り減りはしょうがないけれど、汚れはとってもらえますよね。

こんばんわ
理事長１年生です。
敷地内にしょっちゅう同じ車が止まっています。
邪魔なのですが、通れないわけではないのでみんな我慢
していますが、何とかしてといわれます。
注意警告文を貼っていますが、日本語が理解できないのか
しないのかぜんぜん改善されません。
効果的な手段というのはないのでしょうか
とめているのは住民です

>>268
警告文になんて書いてあるのかわからないけど、
敷地内といっても決められた場所じゃないんでしょ？
だったら、警告文にレッカーで移動するって書いて
おきなよ。それでも駄目（まあ間違いなく駄目だろう
けど）なら民間レッカーで持っていってもらって、
費用請求はそのDQNにしてしまえ。尚、レッカー移動
する前には、車体の傷なんかも写真で残しておくこと。

その後で、DQNが暴力でもふるってきたら、傷害罪で
即警察へ。

うちも似たような日本語の理解できないDQNがいたけど、
何度かアロンアルファで窓ガラスに警告文を貼ってたら
いなくなった。

>>268
理事長となったら２６９みたいのはできないですよね。
理事長人格者でなければいけません。
本人に直接合って、（待ち伏せて）説明しましょう。
それでも駄目なら、理事会、管理会社と相談。

>>270
キレイ事で済まないこともあるさ。

あぼーん

週刊ダイヤモンド：マンション管理会社ベストランキング
1.長谷工コミュニティ
2.日本ハウズイング
3.野村リビィングサポ−ト

>>273
どういった意味でのベスト３ですか

管理委託費の安さ・フロントマンの資質の高さ・
対応の迅速さなど20項目総合査定

268です

偶然駐車しているところに出くわしました。
短時間停めるのはやむを得ませんが、必ず
連絡先を明記してくださいと注意しましたが
はぁ〜という顔をしていました。
不当駐車をなくすうまい手は無いでしょうか

＞＞２７６
そんなスペースがあるのなら、その分をマンションへの来客者用の駐車場
にしたらどうですか。基本的に予約製にして費用（１０００〜２０００円）
を徴収する位でどうでしょうか？もちろん無断駐車、２時間以上は上記と同等とする。
まずその場所を共有地という事をその人に認識させるのがいいと思います。

>>278

警察呼べば。住居不法侵入でしょ。
そこは、マンションの敷地であってその人の敷地じゃないんだから。
甘い顔しても、つけあがるがるだけだよ。
家は、管理会社に通報したらその日に動いてくれたよ。

zibunniresu?

セザールマンション住民は最悪。

駐車場の区分使用権を売主が分譲しているところって将来問題になりませんか？

>>281
区分使用権って用語ははじめて聞いた。
昔は駐車場も専用使用権って言葉をつかったんだけど、
最近は使わなくなったらしいね。
専用庭とかの専用使用権とは違う種類のものだからかな？

で、区分使用権を分譲っていうのがよくわかりません。

ちなみに、1戸に1区画駐車場が付いている区分所有建物の区分所有者は、
その駐車場部分のみ他人に使用させることが可能だったはず。

間違ってたらスマソ。

>>280
セザール、会社も最悪。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000144-kyodo-bus_all

いや、専用使用権のことです。
その使用権利を売主が売ってしまったわけで。

>>284
売主って「最初に建物の全部を所有する者」のこと？

標準管理規約の15条を見てみると……。
普通、駐車場使用契約書ってので契約をする。
で、そこには管理組合が区分所有者と
駐車場使用契約を結ぶってことになってる。
まぁ、当たり前のことが書いてあるわけだが……。

標準管理規約に強制力は無いから、
284のとこのマンションがそういう規約に
なってるかはわからないので、規約を見てみてくれ。

ちなみに、漏れのマンションの規約は
標準管理規約どおりですた。


規約を確認してみて、どういうことだ！ｺﾞﾙｧ！
と売主に迫ってみてください。


ただいまの相談料5000円(笑)

>>284

分譲駐車場ということですか。

分譲駐車場のことです。

それ、建設する際その駐車場の部分を容積率に換算し建設していると
容積率不足で立替をするときに同じ大きさの建物が建てられないこと
があるよ。
道路に面する部分が駐車場で、細い通路部分しか道路に接していない場
合や建築基準法上の道路に接してない場合は立替が制限される。
下手すると、再建不可物件かもしれない。
今何故マンションの立替が進まないか知っているかな。そういうことで
立替を断念せざるえないところが多いんだよ。

駐車場を買いたいという輩もいたな。

>>281
専用使用権の話じゃなかったのか？

建替えのときにネックになるってこと？

そうです。
マンションの敷地だったところを特定の顧客に分譲してしまったため
その部分だけ所有権がその顧客個人になっています。
昔は、そういうことをしていた分譲会社もありましたが、他のお客様から
「何故その人だけに販売するんだ」と苦情がでることがあり今そういう
ことをしている所は聞いたことがありません。
今、分譲駐車場を行う会社はありますがマンションの敷地内に平置きではなく
自走式で階層を設けています。その場合は大きな問題になることはありません。

マンションの管理人さんに質問です

オートロックマンションの場合、新聞配達の人が、新聞を正面玄関に置いています
よね。あれは、朝、管理人さんが来たら、各部屋の郵便（新聞）受けに入れておいて
くれるものなのでしょうか？それとも、その部屋の人のセルフサービスなのでしょか？

こういったマンションを見かける度に思う素朴な疑問です。お願いします。

>>293

オートロックのセンサーを反応させて開けるやり方があるんだけど、
それで、配達員が各部屋の新聞受に入れていくところもある。

朝の一定時間(例えば、4：00〜5：00)だけオートロックじゃなくて、
ただの自動ドアになってて、配達員が各部屋の新聞受けに
入れていくところもある。

まぁ大概が郵便受まで各部屋の住人が取りに行く方式だけどね。

つーか、通勤管理員なんて仕事時間早くても8時だろ？
8時に新聞がきてもうれしくねぇよ。

293のようなヒッキーには8時でも早いくらいなんだろうけど（藁

>>294
>まぁ大概が郵便受まで各部屋の住人が取りに行く方式だけどね。

これは”正面玄関まで”の間違いですか？

新聞とは違いますが、
僕は、趣味で写真をやっていて、趣味仲間に宛てて良く自分の作品を
封筒に入れてマンションの郵便受けに入れることがあります。
このとき、時間外で正面玄関が閉まっていると、結局その日はあきらめて帰る
のですが、新聞が正面ドアの下の隙間から投げ入れられているのを見ると、
僕も同じように投げ入れたくなります。

管理人さんが気づいたら、こういった場合は郵便受けに入れてくれるのでしょうか？
それとも宛先の人が気づくまで放置でしょうかね。。。どなたか詳しい方がいましたら
是非教えてください。

んん？

セザールは駐車場の区画を売ってた。

オートロックのマンソンは知らんが、
団地には団地内だけを配るおばちゃんがいるみたい。

バイクの若者がどさっと新聞を置いていって、
おばちゃんがそれを各住戸の新聞受けに入れてたよ。

階段を行ったり来たりしてて大変そうだったよ。

>>293

それはマンションですか。ビルではないですか。ビルではその光景見ますよ。
ビルは一定の時間が来るとセキュリティーが掛かり外部から入れないように
なります。
ポストの投函口が外にないとオートロックの意味がありません。
日中開放するオートロックはビルだけです。
賃貸マンションやビルで後付でつけたところはポストが外にないというのも
あります。

>>298,299さん レスありがとうございます
>>それはマンションですか。ビルではないですか。ビルではその光景見ますよ。

マンションとビルの中間くらいの雰囲気の建物です。8割は会社の事務所等が占めていますが
普通の世帯の部屋もあります。僕の友人もその一人です。

そこは、時間外は正面玄関がロックされるので、新聞は正面玄関の扉の下の隙間
から各部、投げ入れられています。はっきり言って、その光景は少しみっとも
ないです。こんなことになるくらいなら、郵便受けだけは正面玄関の外につけた
方がいいのに。。。と見てていつも思います。

僕は、時間的にそこに早朝に寄ることが多いので、投げ入れられている新聞と一緒
の場所にそこの友人宛ての封筒も置きたいな、と思っています。

一番知りたいのは、そういった場合、その封書が廃棄されてしまわないか、
ということです。まさか、いつまでも正面玄関のど真ん中に置きっぱなし
になるわけでもなさそうですし、僕の認識としては、新聞等と一緒に郵便受け
にビル関係者によって運ばれるのではないかと思っていますがいかがでしょうか？

本当に知りたいことなので、どなたかお願いいたします。（長文スマソです）

>>300 (293)

何で本人に聞かないの？
こんな所で聞いたって、想像しか答えは無いわな。

>>301
本人はそこに越したばかりのため良くわからないそうです。

また、この友人のビルに限らず、このような場面に過去に何度も出くわしたので
一度詳しい方に訊いてみたいと思い、ここで質問してみました。

度々済みませんが、宜しくお願いいたします。

>>302

ビル兼マンションへのご入居者を持つご友人へ（訪問上の注意事項）
そこを斡旋した不動産会社か管理人に友人経由で聞いてみてください。
ビルが何時〜何時まで施錠されるか。
早朝通ることが多いとのことですが、開放時間が何時からなのか分かれば
多少時間を調整することが出来るのではないでしょうか。
そこに友人宛ての封筒を置きたいとのことですがそれは辞めたほうがいいです。
なぜならば、ビル内にどのような人が立ち入るか分からないからです。
友人のプライベートなことまで暴露しかねません。不特定多数の人に情報を
開示することになるので友人をなくす原因にもなりかねませんよ。
何故、後付にオートロックをつけるようになったか分かりますか。
色んなアルバイトが出入りし、そのバイトに鍵を渡していたら辞めたバイトが
複製を作っていて窃盗に入る事件が多発したからです。その辞めた会社だけで
はなく他の所も狙われるので施錠するようになったのです。
ビルも特定の時間に施錠するのも、窃盗事件を未然に防ぐ目的です。
あなたが、友人宛てに封筒を置いたことによって部屋を特定され窃盗に
入られる原因になりませんのでそれは辞めたほうがいいです。
どこにお住まいかご存知ありませんがそれほど安全な世の中ではないですよ。
今、2003年問題で都心のビルをマンションに転用する事例が出ていますので
これからも外にポストが無い元ビルのマンションが出てきますので出来るだけ
友人が在宅している時間かビルが開放している時間に訪問したほうが無難です。

>>303
ご回答ありがとうございます。

新聞が散乱している場所に一緒に置くのはやはり危険が伴うものなのですね。

ただ、管理人さんは、一般的にどうするのかを訊きたかったのですが、もうこれ以上
はさすがにこのスレに居づらくなるので、止めます。

でも、とても参考になりました。ありがとうございます。

フロントマンを一刀両断！

あぼーん

新築のマンションです。
理事会の構成員か、防火管理者にさせられそうです。
管理会社のお話によると、それほど防火管理者の
仕事はなさそうなのですが、どちらがお徳でしょうか？

防火管理者は火事が起こった場合責任重大でつ。
理事は理事長にならないならそこそこ楽なもんです。

>>308
お返事ありがとうございます。

でも、理事長になる可能性ありです(1/4-5の確立）。

ホシュ

（＾＾）

理事長になりましたage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

昨日結成総会だった。
副理事になりやした

>>313
>>315
がんがれ

任期も終わりというときにちょっとした問題が発生してしました。

対処例についてご相談します。

１．状況
入居者の一人が管理組合掲示板への掲示許可を申し入れてきました。
内容はフラワーアレンジメント＋エステ体験という、よくある
ホームパーティー営業を匂わせる内容なのですが、
この掲示許可を出すか出さないかで迷っています。

２．問題点
本件は、パーティーが自宅で実施されることから、
これを営業所とみなした場合訪問販売法上の対象外となり、
クーリングオフが効かなくなるのではないかと危惧します。
また、訪問販売法上問題がなくとも、化粧品販売、エステ
勧誘等が行われる可能性大であり、いわゆる住民間トラブル
へ容易に発展してしまうことが想定されます。
商号表記などはそのチラシには当然なく、微妙に怪しい
系統（訪問販売法第３章全般に該当するケース）の可能性も
あることを付記します。

３．方針
コミュニティ醸成のための入居者イベントに対する掲示は
もちろん認めていますので、文面通り読み取れば許可せざる
を得ません。が、後のトラブルを防止するための線引きを
何かしておきたいと思います。良いアイデアはないでしょうか？

>>317
少なくとも、一切の営業活動を行わないという確約を書面で
とった方がよいかと。
管理組合は一切の責任を負わないという文も必要かな。
それができなければ、掲示拒否してもよいかと。

私なら、利益がらみとおもった時点で拒否するかな・・・

>>317
違法エステやグレーな腸内洗浄エステ体験だったらどうします？
フラワーアレンジメントも教材費が結構高いですし、不特定多数が
マンション内に入るのも不満に思う住民も多いと思いますよ。

どんなに書面で確約しても、容認か黙認、下手をすると斡旋と住民から
思われて責任問題に発展するので、近所のお祭りや花火大会や修繕勉強会などの
全戸に関係する無償のものに制限したほうが良いでしょう。

仕方なく許すとしても、民間資格ですが、
日本エステティック協会認定試験、CIDESCO、美容電気脱毛技能検定試験
アロマセラピスト、タラソテラピスト試験、フラワーアレンジメント、華道、整体、ヨガなどを
取得していて、どこの誰が行うのか資格証や認定証の提示をさせた方が良いかな。
(これで自称プロや無資格者を却下できる、資格が全てとは言いませんが…)

総会前でどたばたしていてレス遅れました。書き込み頂いた方
ありがとうございます。
結局掲示については許可したのですが、書面作って渡しました。

1)営業するな。
2)いかなる二次営業行為への斡旋は不可
3)いかなる金銭取引の絡む勧誘(宗教含む)を認めない

実際はもっと細かく書いていますが趣旨は以上のような内容です。
まがりなりにも入居者ですので、これで違法なことやらかすようなら
よほどの人間だということで。

本当に予想もつかないような事がでてくるものですね。
他の理事長の方も心労ためないで頂ければと思います。

あぼーん

うちの会社ではうるさい役員（住人）を基地外と呼んでおります。

>>322
具体的にどーゆうのが、うるさいと思われるのか？

>>323
理事会をやけに引き伸ばす香具師。
総会で訳の分からない質問をする香具師。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

総会に始めて出席したところ、理事会の役員になってしまいました。
約20戸の小規模マンションゆえいずれは理事会役員にならないと
いけないのでそれはいいのですが、自主管理なのです。
今から勉強するつもりですが、結構大変そうです。
しかも管理組合の構成員であるオーナーさんと、実際住んでいる
人間がほとんどかぶらない罠。
これからここでいろいろ相談させてください(´Д⊂

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おっと、ほしゅほしゅ

ベランダにハトが来て困る、と相談を受けました。
とりあえず巣を作っていそうなお宅には撤去してくれるように頼み、
「できるだけご自衛ください。管理組合でできることが
ありましたらご助言ください」という文書を回覧しました。
特効薬もないようですし、個人で対応して欲しいと思うんですけどねぇ。

>>329
ハトネットはどうなの？

>>329
マンソン住民の３０〜５０才代層に多く見られる、
他者依存度の強い人間は、まず、自分の脳で思考
して実践することをしない。
（大方、金払っているから当然という）
クレームは過敏に述べるが、義務は果たさない。
マンソンは社会の縮図というが、
こんな連中が、日本をダメにし、マンソンを
スラムにする。

>>326
がんがれ！

去年8月から理事長していますが、投書（無記名）でものすごい
個人攻撃を受けました。
（内容は理事全員で確認し言いがかりとなりましたが）
なんか馬鹿馬鹿しくてやってられません。
意見を受けて反省し理事長辞任しようと思っています。
理事・理事長って任期途中で辞めてもいいのでしょうか？

>333
差し支えなければ具体的な内容を教えてくださいな。
当方も理事長をやっている身、ちょっと気になりましたんで。

>>333
個人攻撃する奴いるよね。どういう了見なんだか。
俺なんかマンション内掲示の文面が稚拙だって無記名投書されたよ（ｗ
実際そいつの文章の方がよほどデタラメだったんだが、
大体出元はわかってるからそいつが理事のときにお返ししてやろうと
思ってるぜ。

>>333
まずは管理規約書いてあるか確認すべし。
不明な点は管理会社にきけばよいかと。

基本的にはダメということはないんじゃないでしょうか。

３３３です。
335さんに近いです。掲示の文面が横柄で高ピーだと来ました。
他の理事さんたちともども、何を言っているんだということに
なったのですが、いつも掲示文作成時には、推敲を重ね長い
時間をかけて、失礼に当たらないかということを注意して
作っていたのに、そういう言われ方すると、無報酬でやるのは
馬鹿馬鹿しくなりました。

管理規約集を見ると、辞任の項目はあって、特に理事会
総会の承認は不要のようです。辞めるといえば、辞められそうです。
（昨年5月にできたマンションなのでそんな前例は当然ありません）

次回（８年後）理事が回ってくるときまで、大事にその投書を
とっておき、今回のことを理由に理事をお断りさせて頂こうと
思っています。

気持ちはわかる。

だが途中で辞めちゃうとそれはそれでヘタレ扱いされる。
任期まではこなして、定期総会の時のご挨拶（笑）で
言いたいこと言ってフィニッシュする方をお勧めする。

去年8月からなら任期１年としてあと数ヶ月だ。ガンガレ。

>333
私も応援します。
腹の中では、「分かってたまるかバカヤロー」ですよ！

>333
338さん、339さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
辞めたら住民全員に対して非を認める事になります。
一握りのクレーマーなんかに気を取られないで、堂々と
任期を全うして下さい！

>>333
私も応援しています。

たぶん辞めてしまったら、今後理事会に対しては意見を
言いにくくなってしまいそうな気がします。
少なくとも理事の方は分ってくれているのだから、
もう一息がんばってみませんか。

DQNなやつはどこにでもいますよ。
でも、同じだけ理解してくれる人はいると思います。

応援ありがとうございます。

途中で辞めると全然この事態を知らない
人たちに投げ出したと取られてしまうのも
馬鹿馬鹿しいと思っています。
入居一年の点検があるのでそれは私が窓口に
なっているのでやりますが、そのあとは・・・

DQNは黙っていればいいのにDQNなやつほど
自分のDQN具合をされけだしたがるのですね

既存のマンションでBフレッツを導入されたところはありませんか？
20戸程度の小さいマンションなのですが、今のところ利用希望者が
１戸しかいません。
個人で引く予定だったのですが、事前調査に来たNTTが他の希望者が
出たときのためにも一応全戸に引けるようにしておいては？と。
しかしおおおよその見積もりを聞いたところ、NTTではわからないと
いわれ、困っています。

だめだな、そのNTTの営業マン

NTTじゃなくてもいいんじゃない？

他社の光の予定は？
有線なんかも安いから考えてみたら？

他社はTEPCOは階数の関係で断られ、USENにはNTTからのリース地域
なので、30戸以上じゃないと対応できないと断られて、NTT以外は選択肢が
ない状況なんです。

★★★★★　川崎選手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。
現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎選手を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。

6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし！今日の川崎選手の得票は6,000票！
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/
野球板本ｽﾚはこちら
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/

333のレス関連で業界関係者が混じっているね

―あなたは100物語が語られた後に何が起こるか知っていますか？―
――子供の頃、怖い話を聞いてトイレに行けなくなった夜を思い出しませんか？――
―――これは電脳の箱を通して行われる禁じられた遊び…『100物語』―――
開催日：06月20日（金）
開始時間：２１時
　　　　　　　　★★★★百太郎-百物語のお約束★★★★
・合言葉は「適当」。とにかく適当にマタ−リ汁
・洒落怖スレからのコピペ禁止
・ここは怖い話を書き込むスレですので、それ以外は書き込まず
　お約束が守れてない人がいても突っ込まない（感想は感想スレで
・スルーに自信が無い奴は２ちゃんブラウザで透明あぼーんしる
・『作り話』はNG、『体験談』はOKです
・みんな適当にﾏﾀｰﾘ汁　血管浮かべて喧嘩する(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
・誰が良いとか悪いとか論争は終ってからに汁
・コピペの場合は重複回避のために検索汁

○カウントをしやすくするため、１行目に以下の2003年版ヘッダフォーマットを付け
何話目かを記入してください。※書き込む前に１度リロードして話数を確認することをお勧めします。
◆◆◆【　０００／１００　】◆◆◆
なおネタ重複があった場合はノーカウントとします。

ちょっとお伺いしたいのですが、
理事会って夫婦で出席したらダメなのですか？

>>349
なんで？
別に構わないでしょ。

>343
うちのマンソンは築半年でＢフレッツ導入しました。
私はその頃入居したので反対するも何もなかったのですが，
ＡＤＳＬが不可になってしまい不満です(ＮＴＴから正式回答済み）。
かといってＢフレは高いし，有線は理事会で却下され，スピードネットは受信できず，
仕方がないのでいまだにＩＳＤＮです…（泣）

>>349
二人とも理事ならもちろん問題ない。理事ではないなら、理事会の承認があれば
傍聴という形でなら可能。

>>350 >>352
ありがとうございます。
自分も「別に構わない」と思っていたのですが、理事以外は出席できないんですね。
「夫婦二人が理事」になるなんて事なんてあるんですか？
というかできるんですか？

＞353

ｵﾏｴのﾏﾝｿﾝの規約を読め
隅から隅まで舐めるようにな

>354
隅から隅まで読んでるあなたが答えてあげようね。

夫婦二人が理事？
そんな馬鹿なことが出来る訳ないじゃないか。
考えてもみたまえ。
夫が理事長、妻が監事になったらやりたい放題じゃないか。
そもそも管理組合は区分所有者の組織。
マンションの所有者は夫なのか妻なのか？
区分所有者でない方は法的には管理組合メンバーですらない。

法律といってもほとんどが役所がきめたものばかり。
住民のための法律ってあまりないよね。

あくまでもうちのマンションの場合ですが・・・

理事は、個人ではなくて○×号室の△□さんという風に割り当てられてます。
理事会には、理事のおうちから一名出席。

ひとつの役目（例えば理事長）を旦那が都合悪いときに妻が代わりに・・・というのはＯＫです。
どっちもその役目ができるように、二人とも出るのもアリです。

もちろん、夫が理事長 妻が監事というような別々の役割というのは、ありえません。

>>二人とも理事ならもちろん問題ない。
↑これが誤解を生んだ

うちの

↑ｽﾏｿ
ちなみにうちのマンソンも＞３５８と同じようなもんだ
夫婦で出席する人がいても別にお咎めないよ

　分譲マンションの３階に住んでいるのですが、４月に入居してきた４階の
住人の出す騒音に悩まされています。上の部屋は分譲賃貸で、入居している
のは賃借人です。オーナーが誰なのかは知りません。

　こういう場合、管理組合に報告すれば何とかしていただけるのでしょうか。
とにかく、ピアノは弾くし、夜中にドンドン何かたたく音はするし、のこぎり
で材木を切るような音まで立てられ、ノイローゼになりそうです。

>>362
理事長か管理会社に文句を言えば対処してもらえると思うが、
真上の騒音と思いきや斜め上の住人の仕業だったという事も
あるのでその辺は慎重に。

>>362
占有者に使用細則等を遵守させるのは所有者だから
理事長や管理会社に言ってもダメ。
所有者に言ってもらう、あるいは所有者が仲介した不動産屋に
言ってもらうという手はあるが。

あぼーん

例えば夫婦で出資しあってマンションを買った場合、
一般に所有権も出資割合で持つことになると思う。
区分所有者は区分所有権を持つものと定義されているから、
この場合、夫婦ともに区分所有者になるのでは？

議決権に関しては、管理規約の方に
「住戸１戸につき２以上の組合員が存在する場合の
これらの者の議決権の行使については、あわせて一の組合員とみなす。」
とあるのが標準的だから、別々というわけにはいかないみたい。

しかし役員の選出に関しては標準管理規約を見ても特に制限は書いてないような...

>>366の認識で正しいと思う。
ただし標準管理規約に次のようなコメントがあるので、
議決権に関しては、もし時代が進んで、夫婦といえども独立した人格である
と考えるのが当然という時代が訪れれば
夫婦の持分面積に比例させた議決権行使を認めるような
方向に改正される可能性もないとは言えないのではないかな。
（例えば共有施設等に関して夫と妻の意見が違うという場合もありうるだろう）

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/kiyaku/kktan.html
＞第44条関係
＞1.　議決権については、共用部分の共有持分の割合、あるいはそれを基礎としつつ多数を
＞ 算定しやすい数字に直した割合によることが適当である。
＞2.　各住戸の面積があまり異ならない場合は、住戸１戸につき各１個の議決権により対応
＞ することも可能である。
＞ また、住戸の数を基準とする議決権と専有面積を基準とする議決権を併用することに
＞ より対応することも可能である。

うーん、しかしなかなか難しいものだな。
平時には意識しないけど、建て替え等のときには
＞区分所有法第６２条第１項の建替え決議は、第２項にかかわらず、組合員総数の５
＞分の４以上及び議決権総数の５分の４以上で行う。
の、「組合員総数」の定義、「議決権総数」の定義が改めて問題になりそう。

でも考えてみれば役員ってだいたい旦那がやるから男ばっかりだよね。

「夫婦で意見が異なる」場合もあるのに、理事会は旦那の意見で成り立ってるともいえるね。
奥さんが管理に関心持って参加するのはいいことなんじゃないの？

うちのマンション戸数が少ないから区分所有が夫婦の場合、そのどちらもに
役員のおはちが回ってくるよ。
ただし、２人同時役員は公正性が欠けるからとダブらないようにしてある。

あぼーん

>>こんなこと言っちゃ失礼ですが、
実際、ここで見るあなたの書き込みは、
もはや非難されてもおかしくないような言い回しが多いよ。
投書してくるバカも大問題だが。

つーか。
理事会とか総会とか止めて、
管理会社に全て一任決議すればどうですか。
もう、一般のビル管理と同様にすべてお任せ。
面倒なのでそうして下さい。

あぼーん

>>333ですた。

逝ってきますぅ

>理事会とか総会とか止めて、
区分所有法上って聞いたことないですか？

>管理会社に全て一任決議すればどうですか。
値上げも一任決議ですか？

>もう、一般のビル管理と同様にすべてお任せ。
ビルオーナーになったことも無いのに知った風な物言いですね。

>面倒なのでそうして下さい。
ならばマンションではなく一戸建を買わないとだめです。

実際、お任せの理事会も多いよな。
と、知った風な口を利く。
まあ、仕事上、知ってるんだが。
事実、うちのマンションのひとつもそうだし。

>>372
だれもが内心ホテルライクなマンソンを希望して
いるはずだが。
区分所有法がドロドロした組合・理事会を規定
している以上難しいわな。
管理費高いが気になる方は、375の言われる通り
１戸建てにすればという話になる。

理事輪番制だと自薦他薦って募らないの？
俺立候補したいんだけど、送られてきた総会の案内書には
「役員を以下のとおり選出します」ってもう決まっちゃってる風に書いてあるんだが。

>俺立候補したいんだけど、送られてきた総会の案内書には

長く居座わった上独裁体制に持ち込んで業者癒着だの
裏金だの絵に描いたようなDQN行為を繰り返す御仁を排除するための
輪番制なのだが。

>俺立候補したいんだけど
通常は総会で手を上げれば大丈夫
その勇気がないなら、現職理事か管理人通じて、来年やりたいと伝えるべし

＞独裁体制を排除するための輪番制なのだが。
独裁を排除したい場合は、輪番制導入で立候補を受付けないのではなく
「再任を妨げない」という条項を削除したほうが良いと思われ

>>378
もうちょい解説しとくか
＞理事輪番制だと自薦他薦って募らないの？
大抵、誰も自薦しない、他の人を他薦なんかすると睨まれる
だから、大体輪番制が主流。別に自薦他薦を募らないわけではない。書いてないだけ。来年はちゃんと書いてあげろよ

次、理事になるとわかるが
総会の案内書には決まっちゃってる風に書かないといかんのだよ。
基本的に「どっちがいいですか？」とか「どーしましょう？」
とかの議案の書き方じゃまずいわけ。

「議案１ こうするぞ」というのを書いて、総会で賛成か反対かで挙手
どうでも良い人は委任状出して、総会来なくてよい。その場合は基本的に議案に賛成票を投じたことになる。
反対することを表明している住民に委任すれば当然反対

さらに解説すると、総会で逆提案は採決できない。
「議案１　こうするぞ」に対して、ＤＱＮ住民が「議案１改 それじゃあだめだ、ああしてはどうか？」とか言ってもダメ議案１が否決されるだけ、議案１改を可決はできない。理由は簡単、参加してない人がたくさんいるし、彼らに説明できない。

なので厳密な話をすると、総会で突然立候補した場合、
案内書にあなたの名前載ってないでしょ。だから総会に出てない人は知らないわけ、だから本当は可決できない。だからやる気あるなら案内書が配られる前に立候補しとけよ、というのがあるのだが実際、そんなに厳密に考える理事会はたぶんない。
だから総会の時、手をあげてみ。やりたいやつを粗末にゃあしないと思う。

総会は２週間後だろ　6/6（日）ってとこか？がんばれ

>>383
最近分譲のマンションでは、集会召集時、欠席者は委任状or議決権行使書
の選択制が主流では？そもそも委任状のみだと区分所有法を考慮してみても
不親切なわけだし。

自分のマンションも以前は委任状のみだったが、議決権行使書も
添付し始めてからマンション全体の管理に対する意識は向上したと思う。
土日仕事の人も意見を反映できるようになったし、賛成か反対か
判断しかねる人は集会に参加するようになったみたいだし。

あ、>>382の間違いです。

>>382
総会は今日終わった。
すまん、質問するのが間際すぎた。このスレ見つけたのが昨日だったもんで。

・・・結局手を挙げ損ねてしまった。
立候補なんて募らんのだね、いきなり「次の理事起立、挨拶」で挙手する暇もなかった。
そうか事前に言っておけばよかったんだな、
去年建ったばかりのマンションで俺も総会出るの初めてだったし、勉強不足だった。
事前に立候補を募ってもいなかったから、総会で言えばいいのかと思ってたけど、
３８２を読めばそんな風にもいかんわな。

１年目の理事共があんまり何もしないから立候補しようかと思ったんだが、
かっこ悪い終わり方だったよ（誰にも言ってなかったからまだいいけど）

前の理事は結局、問題全部次年度に繰り越しだった。
早急に対処すべき問題があったのだが。
１年をただやり過ごし、次の理事に押し付けたという感じ。
住民からも非難があったが、それは管理会社に向けられてた。

まあ次の理事もこんなだとは限らないのでね。

レス本当にありがとうございました。

輪番制もね〜、一長一短

>>385

>前の理事は結局、問題全部次年度に繰り越しだった。
>早急に対処すべき問題があったのだが。
>１年をただやり過ごし、次の理事に押し付けたという感じ。

うちの管理組合もそんなかんじ。
引継ぎの時でさえ去年の理事は半分も出席しなかった。

お陰で今年度はしょっぱなから忙しい。
去年から継続した理事は誰もいないから、
懸案事項もほとんど最初から議論のやりなおし。

が、今年は何人か立候補した理事もいるし、輪番で決まった理事も
多少はやる気がありそうなのがせめてもの救い。

>>387
＞うちの管理組合もそんなかんじ。
＞引継ぎの時でさえ去年の理事は半分も出席しなかった。

うちもだあああー！
だらだらと議論してテキトーにアンケートとって結局は次の理事に回す→
次の理事も同じようにする→何も決まんねー！

でも387さんのとこは今年はよさそうでいいなあ。

理事の一人が全然やるきなし。
月一回の理事会も無断欠席。

各階段（ひとつの階段で戸数10個くらい）から理事を１名輪番でやっていて、
回覧・連絡事項を各理事が回すことになっている。

どうやら回覧をちっとも回してないようです。
会長が携帯に電話して注意したが、玄関ポストに入れておいた回覧書類を
受け取ってないと言っているらしい。
（留守が多いので、直接渡すのが難しい）

こういうやる気なし子ちゃんはどうしたものか・・・

>>389
理事会を報酬制にして、
定例会議の出席率で、報酬の有無をきめるとか。

特別な理由がないかぎり、定例会議を半分以上欠席した理事は
報酬なし＆管理費に一定額納入ってのもどうでソ。

>>383
委任状と議決権行使書の違いを教えてください。

管理人に対する不満が多く、管理会社を変更するように総会で決議したら、
管理費が安くなったというおまけが付きました。有能な理事会に感謝。

>>390
理事会を報酬制にすると月額いくらくらいが妥当だと考えますか？
小額だったらよけい出席しないかも。高額にすると管理費にひびくし。

あぼーん

>>392
時給1000円で定例理事会が2時間として1人2000円でどうだろか？
年間なら24000円だが、理事長は30000円とか。

実際には総会やらなんやら雑用があるので、
きちんと理事として活動している人にとってはそれでも少ないと思うが、
管理費からの持ち出しになるので、ある程度調整が必要かと。

管理組合発足時ならともかく、あとづけの報酬金は歴代の理事からクレームがきそう。

>>391
383ではないが、
委任状は（反対者を指名して委任しない限り）自動的に賛成票だとみなされる。
議決権行使書ならば自分の判断で賛成か反対かを決定できる。
都合が悪くて欠席するけれども反対したい議案があるという人は
議決権行使書制度がなければ反対の意思表示をすることは事実上困難。

>>385
382です

＞総会は今日終わった。すまん、質問するのが間際すぎた。
残念でした。また来年〜
ちなみにオブザーバー参加というのはありですよ

＞事前に立候補を募ってもいなかったから、
文章読んでる感じだと、立候補なんて鼻からいないと決め付けていたのかもしれない

＞前の理事は結局、問題全部次年度に繰り越しだった。
私は新築マンションで最初に立候補した、設立総会前にマンションの販売員に説明を受けている段階で、「理事やるから勝手に決めないでくれ」と依頼

だってさあ、自分の買ったマンションだよ。購入前は
ローンとか税金のシミュレーションとかやったでしょ。
「購入したら後はおしまい、管理会社任せ」とか信じられん。
俺の財産は自分で守る。

＞引継ぎの時でさえ去年の理事は半分も出席しなかった。
うちは２年任期の半数入れ替え制導入してるだから引継ぎという作業がない。

委任状の件は396で正解です。うちは議論したが導入しなかった。

>>397
そうなんだよね。
自分たちがしっかり守れば、後々 長く住める訳だし、資産価値だってxx年後には差が出てくるからね。

なんていう私は、中古購入者。
自主管理なので、建物があと？年もつかは自分たちにかかっていて必死です。


うちも任期は１年で、ようやく理事に慣れた頃に交代となって、せっかく立てた計画も
理事が引継がれるとまた練り直しになったり・・・
２年任期の半数入れ替えにしようか検討中です。

>>398
どこまで自主管理なのかよくわからんが、自主管理で任期１年はつらいでしょう。というか管理できてるとは思えない。

最低でも２年任期の半数入れ替えで、修繕工事に関しては、理事会とは別に委員会を設立した方がよいと思われ

ちょっと気晴らしに書いちゃうか
>>389
やる気がないならほっとけばいいじゃん、回覧版の順番なんて最後にしとけば

うちなんかさあ、監事がDQNなんだよね〜なんかさあ会社でも監査役やってるらしくて、何かにつけて理事の案にいちゃもんつけるんだけど、
それが「年の功」とか「なるほどね」とか素直にうなずける意見ならまだしも、そもそも勉強不足で的外れ、共有部分と専有部分の区別すらついてない

見かけはナイスジジイで低音のバリトン聞かせて「そこはちょっと違うんじゃないかなあ」とか意見言うもんだから、他のDQN理事まで、うなずいてる
この前なんか理事長まで納得させちゃた。
違うちゅーの、勉強してから発言せんか〜ゴルァ

>>391
遅くなりました、383です。
基本的には396さんの言う通り。
ただ必ずしも賛成票として扱われるいうのではなく、
白紙委任状の場合の委任者（通常は理事長）と同意見として
扱われるということです。
と言うことで、仮に総会出席者の中では賛成票が多数だったとしても、
理事長の意向次第では否決される可能性もあります。

所有者が遠隔地に住んでいる場合や、土日働いている人でも
公平に議決権を行使できるようにするために、行使書を採用する
マンションは増えてきているようです。

>>399
>やる気がないならほっとけばいいじゃん、回覧版の順番なんて最後にしとけば
同意。
やる気のない人に無理強いすることかえってこっち迷惑こうむるよ。お互い気分も悪いしね。
理事会役員免除金とか作って、お金払って円満解決はどお？

それにしてもウチのマンションの滞納金未収は高額だ。
積み立てから取り崩して管理費払っている。
そろそろ転売・転居も視野に入れたほうがいいかも。

>>395
築浅なマンションなら、歴代の理事にも支払う・・・ってのはちとツライか。

でも、クレーム出すぐらいなら、次期の理事に立候補してほしいものだ。
しかしこれも輪番制なら難しい・・・

うちの管理組合も２年任期の半数入れ替えにしたいと考えている。

いまの理事のメンバーなら、半数は来年も一緒にやってくれるのでは
ないかと、淡い期待をしているが・・・


>402
＞理事会役員免除金とか作って、お金払って円満解決はどお？

うーん、区分所有者が全員が役員免除金はらったらどうなるんでしょう？
全員とまではいかなくても30世帯中28世帯とか・・・

>>402
回覧は各理事がその担当の階段に回すことになっているので、そこの住人たちが
困ってしまうわけなんです。
理事会のさぼりぐらいは、そんなに実害はないのだけれど・・・
回覧が回らないことでそこの住人が犠牲になってしまうのが困ったちゃんなのです。
かといって、そこの分を他の理事が肩代わりするというのもおかしな話なわけで・・・

ちょっと今度の理事会で話しあってみます。
お騒がせしました〜

>>404
免除者が過半数を超えた場合すみやかに輪番制に戻すという風にあらかじめ決めておけば？
その時の順序とかややこしくなるかもしれないけど。
それも先に決めておけばなんとか。

ちなみにうちは仕事をしない幽霊理事は罰金制です。
一年で30万。理事会を継続してすっぽかしても平気な人は、罰金もすっぽかすけどね。

>>405
大変ですね。
いっそのこと回覧番を廃止して、掲示案内と個別に配布するのはどうでしょうか？
ウチはそうしていますが、そちらは不可能ですか？

>>407
私もそう思います。回覧版より掲示する方が
確実かと。
私のマンションでは掲示＋希望者のみメールという形態です。

391です。理事長はおろか、理事役員の経験もなく、ただの組合員でありまして、
愚かな質問をしてしまったかとも思いましたが、
396さん 402さん、丁寧なご返事感謝いたします。

私のマンションでは総会の欠席者のうち、委任状が出ていない方は、議案に反対の意思表明とみなし、
そう問題にしておりませんでしたが、最近、4分3の以上の賛成を必要とするの議案が出され、総会出席者が全員賛成にも
かかわらず、総数が足りなく議案が通らなく問題になっておりました。

今後同等の問題が起こるようであれば、議決権行使書のことを提案してみたいと思うのですが、できれば、デメリットなど
あれば教えていただけますか？
例えば、総会に出席していない人ほど管理組合に対する不満やクレームが多く、
間違った認識を多くいただいてる、とか・・・
（しかし、誤解を解くことも大切だとは思います）

>>397
おお382さん、レス補足してくれたおかげでとてもわかりやすかった、改めて感謝です！

やっぱ理想は２年任期半数入れ替えだよな〜、
しかしうちのマンションはそんな高度な議論できるほど意識が高くないような気がする。
２年なんてめんどくせ〜って反対するんじゃないだろか。

今更ながら俺も最初に立候補しとけばよかったと思う、が、俺も入居当時は管理に全く
興味のないＤＱＮだったから考えもしなかったぜ・・・

来年はどうするべ。
本当は今仕事も忙しくて時間がないからやりたくないんだけど、順番待ってると５年後だ。

あ、↑はやる気がないんじゃなくて、仕事が落ち着いてから無理せずやった方が
いいかなあなんて独り言だ。

理事会・総会めんどうなことは止めて、
管理会社に全て一任すればいいじゃん。

>>410
＞２年なんてめんどくせ〜って反対するんじゃないだろか
実は俺も設立総会の時まで、こういう仕組みは知らなかった。
設立総会の時に、フロントが
「２年半数入れ替えをお勧めします。最初の１期目の理事の方は大変ですが、良い制度だと思います。」ということで導入してくれた。
たぶん誰も意味がわからないので反対がでなかった。そして俺含めて、第１期の理事は全員立候補でスタート。だから非常にスムーズにマンション設立時を乗りきることができてる。うちのフロントは結構できるやつだと思う。

＞順番待ってると５年後だ。
早いね。うちは順番だと次に回ってくるのは２０年後、中規模だからね

>>413
フロントってマンション管理士のことですか？
総会立ち上げの際にそういうアドバイスをしてくれる存在がいたなんて全くうらやましい。

>>409
通常議案ならば、標準管理規約に従えば
過半数（含委任状）の出席→出席者の過半数の賛成（含委任状）
で成立するのでこれはあまり問題にならずにクリアー出来るだろうが、
重要議題は「組合員総数の3/4以上及び議決権総数の3/4以上」
（出席者数の3/4ではない!!）という決まりがあり、
これをクリアーするのは至難の業で、悩んでいるマンション管理組合は少なくない。
現実問題、委任状を出さない人の多くは、別に反対者というわけではなく
無関心層なんじゃないかな？
近所付き合いなんかしたくないからマンションに住んでいるのだという人達、
あるいは委任状を出すことすらめんどくさいという人達。
こういう人は議決権行使書になったからといって出すようになるとは思えない。
ただ、中には無条件委任なんかできるかと思っている人もいるかも知れないので
こういう人に対しては有効かな。

＞標準管理規約
＞ 第４５条　総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が
＞　　出席しなければならない。　　　　　　　　　　
＞ ２　総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決し、可否同数の場合には、議長の
＞　　決するところによる。　　　　　　　　　　　　
＞ ３　次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、組合員総数の４
＞　　分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。（以下略）

>>414
>フロントってマンション管理士のことですか？
すまん。フロントというのは、管理会社のそのマンションを担当している社員のこと、フロントマンとかフロントサービスとか呼ばれる。
総会の時に、管理会社の○○ですという自己紹介したやつがいれば、そいつだと
思って間違いない。総会前に重要事項説明とか１５分ぐらいしなかったか？その
背広来たやつですぜ。
管理会社にもよるが、１人で１０〜２０ぐらいのマンションを担当しているらしい。基本的に理事会は土日開催なので、土日休みなし。
ちょっと大変な仕事だな、そのスレもあるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040477217/l50

マンション管理士というのは資格名

>>416
フロントとは、総会で管理会社の代表として参加する人ですね。分かりました。ありがとう。
しかし彼は総会で、聞かれたことには答えるけど、アドバイス的なことは一切しません。
理事会に参加しているということは全く知らなかったです。
でもそういわれれば、日曜日に出会ったことある。

だとしたら素人軍団理事会がプロのフロントマン一人の意見のいいなりになるってことも考えられるってことだよねー。
怖いなぁー。

>>416
リンクも感謝！
50レスくらい読んだけど、結構おもしろそうだね。

あぼーん

>>417
>フロントとは、総会で管理会社の代表として参加する人
いや、まあ、ちょっと違うけどね。それは業務の一部。
例えば総会資料が２週間前に発送されてきたでしょ。
その議案書とか予算収支表とかを作成したりしているのも
基本的にフロントです。管理費滞納があった場合に直接その住民に
督促するのもその人、来年の理事候補にお願いに行ったり電話するのも
その人、住民から騒音の苦情が来たら、そのDQN住民を注意するのも
その人だな。まあ大変だよ。

＞聞かれたことには答えるけど、アドバイス的なことは一切しません。
＞理事会に参加しているということは全く知らなかったです。
総会はアドバイスするところじゃないからね。そういうのは理事会でやってる。
まあやらないフロントもいるだろうけど。

今日は理死会、明日は掃会
DQNマンソンを渡り歩く、
哀れなフロントマソ。
しかも、薄給。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>421
左遷ですから

滞納者の氏名を理事会は、把握しているのですか？
組合員が聞いたら教えてもらえますか？
フロントに聞いたら教えてくれますか？
守秘義務とかあるのでしょうか？

>滞納者の氏名を理事会は、把握しているのですか？
してます。１円単位で未収金リストに記録されてます。

>組合員が聞いたら教えてもらえますか？
教えません。

>フロントに聞いたら教えてくれますか？
組合員が聞いても教えません。
理事は未収金リスト（月次報告書）を参照しています。

>守秘義務とかあるのでしょうか？
当然です。

>>423
聞いてどうするの？管理費回収してくれるの？

階段の一番下の共用部分に止めてあるチャリンコに、
「動かしたりしたら、なんらかの処置をとらせていただく！」
なんて、貼り紙がしてあった。

ここはあんたの土地じゃないからね、と思いつつ、
貼り紙はずして”目の前の”チャリンコ置き場に動かしておいた。
なんらかの処置ってなんだろう？
楽しみ〜
いやはや困ったＤＱＮです。

みなさんのところは邪魔なチャリンコの強制撤去（業者に持って
いってもらったり）なんてしています？

>>426
>なんらかの処置ってなんだろう？楽しみ〜
いいとこ、無記名で投書って感じですな
名前を名乗る勇気があれば誉めてやってください
その時は理事会に呼んで、ケチョンケチョンにしちゃってや

>強制撤去（業者に持っていってもらったり）
しましたよ。投棄チャリを階段下にしばらくよけておいて、
「業者が無料で引き取りますので、廃棄希望者は
何月何日までに階段下に自転車を持ってきてください。」
と張り紙したら、他の住民のガキチャリ含めて、１０台ぐらい
捨てることできました。あ〜すっきり

>>423-424
総会で未集金問題を議題として提案したいのですが、
滞納者のことを考えるとデリケートすぎて・・

>>428
いきなり裁判でいいんでない？

いきなりの裁判は如何に何でも・・・
通常、次のように手順を踏むべきもの

催促
内容証明付き郵便送付
少額訴訟
本格訴訟

本人は居住中なのか、他にも借金があるのかなど個別に状況が違うので
これ以上の一般論はなく、ケースバイケースの対応になると思う。

催促
内容証明付き郵便送付
少額訴訟

これで30万までなら終了でしょ

>>428
滞納額が増えて長引くとまずいことになるね。
管理費を長期滞納する香具師は、他でも借金している可能性あり。

で、いきなり総会だすよりは事前に理事に相談したほうが良いと思われ・・

>>428
まず前提として、ただの区分所有者に議題を提案する権限はない
単なる発言のみ

それと何か心当たりがあって、この話を持ち出してる？
それとも単に滞納者がいるかもしれないから
ちょっと問題提起してみようという感じ？

どっちにしてもいきなり総会というのは順番が違う。
まずは理事会に質問状を提出するなり、理事会への
参加希望を出すのが先。

428です。レスありがとうございます。
＞まず前提として、ただの区分所有者に議題を提案する権限はない
それは議案ではないのでしょうか？
議題として提起し、具体的な内容を議案にして次回の総会で決議して
もらいたいと思っているのですが。

>いきなり総会だすよりは事前に理事に相談したほうが良いと思われ・・
理事に相談したら総会で発言してくれと、言われました。

管理会社の担当にも聞いたんですが、裁判で取れるのはレアケースで
滞納者の多くが借金で家を競売に出し、不動産を通して、売買される過程に
滞納費もきれいに片付く、みたいなことを言ってました。
鵜呑みにしていいんでしょうか？

＞催促
＞内容証明付き郵便送付
＞少額訴訟
＞本格訴訟

こういうめんどくさいことを快くやってくださる理事長って実際いるのですか？
自分が理事長になっても自信ありません。負担が大きすぎますよね。

>これで30万までなら終了でしょ
ウチは、30万をかるーく超えています。しかも複数件。

＞ウチは、30万をかるーく超えています。しかも複数件。

なんでそんなになるまで放っておいたのでしょう？？？？
って、428さんも疑問に思うから、議題提起したいんですよね(?)

理事がなんらかの手を打つべきです。
負担がかかるのはしょうがないです。
なにも取り立てもしないで放っておくと時効が成立します。

管理費は会員全員が払うべきもの。
そうじゃないと、まじめに管理費払ってるその他大勢の方々がばからしいじゃないですか。
そのうち別に督促されないなら払わないという輩も出てきますよ。

うちでは、会長が滞納者の勤務先に給与差し押さえに行ったことがありました。
でもそいつがまた滞納中なので、またまた法的処置実施中。とりあえず内容証明から。

明日入居説明会なんだが、今日デベから抽選で理事になってくれという電話が
あったらしく、漏れが残業してる間に、奥さんが勝手に受けてくれてたヽ(`Д´)ﾉ。
一応候補者募るのかと思ったんだけど、こういうものなの？
ともあれ、受けたからには何とかせねばならんので、このスレにはお世話になる
・・・と思われ。

>なんでそんなになるまで放っておいたのでしょう？？？？
（私も含めて）管理組合に対する意識の低さだと思います。
輪番制なので。

>なにも取り立てもしないで放っておくと時効が成立します。
時効は5年説と10年説があると聞いています。

>うちでは、会長が滞納者の勤務先に給与差し押さえに行ったことがありました。
逆恨みなど報復が怖くないのでしょうか？

>>428
未集金問題をどういうふうに扱いたいのでしょ？

総会は、議案に対して賛成、反対を決議する場だと思うのだが、
428の考えとしては、具体的にどういう内容なのか。
たとえば、長期滞納者は氏名や滞納額を公表するようにするとか、
もしくは制裁措置をするとか？

それとも単に理事会に対して、「ちゃんと未集金問題なんとかしろよゴラァ」と
言うだけですか？

＞逆恨みなど報復が怖くないのでしょうか？

そこに住んでいる以上、管理費を拒否なんてできないのだから、払わないのが悪い。
逆恨みなんて恐れてたら、滞納者に舐められるだけ。
滞納を放っておく神経がわからないなぁ〜。

なんらかの嫌がらせ（理事長をぶん殴ったり、なにか壊したり）があれば、刑事事件に出来るので、
警察に突き出せるでしょ。
滞納だけなら、民事不介入で警察はなにも動かないけど。

内容証明送って、それでも駄目なら掲示板に貼って、
それでも駄目なら法的手続きをおこなうしかないでしょ

>>434
>議題として提起し、具体的な内容を議案にして次回の総会で決議してもらいたいと思っているのですが。
総会と理事会の区別、議案と単なる質問の区別ついてます？総会に「議題」とかないですよ。議案以外は単なる発言か質問。
つまり428,434さんのやろうとしていることは、総会の最後の質問時間に
本人は「議題」のつもりでも、総会にとっては単なる意見を言うというだけのことその場で検討したりしません。
「じゃあ来期の理事会の課題ということで来年の理事の方よろしく」とか言って、かわされるだけ。現理事長の作戦だよ

一年かかるけどそんなことで良いの？３０万以上の滞納が複数でしょ。途中で自己破産とか夜逃げとかしたら、管理組合も連鎖で破綻しちゃうよ

＞理事に相談したら総会で発言してくれと、言われました。
典型的な腐れ理事会ですね。
>売買される過程に滞納費もきれいに片付く、みたいなことを言ってました。
典型的な腐れ管理会社ですね。

>こういうめんどくさいことを快くやってくださる
>理事長って実際いるのですか？
当然です。理事長というか理事会と管理会社がセットで断固として戦います。通常住民が直接やるのは気が引けるので、間に管理会社が入ります。

>自分が理事長になっても自信ありません。
はい。そういう考えの方が多くお住まいで輪番制だからこそ３０万円を超える滞納者が複数で、理事会が役立たずという結果になっているのだと思います。今確信しました。

おめでとうございます。後、数年でスラム化決定です。資産価値ゼロに向かってまっしぐらです。それが嫌なら、次回の総会で、議題として取り上げるとかけちなことを言わず、さっさと理事に立候補してください。

>>434
その腐れ管理会社はどこですか？

小規模ﾏﾝｼｮﾝでほとんどが分譲賃貸、現在理事長がﾏﾝｼｮﾝを
建てた一族のひとり、ってﾏﾝｼｮﾝは組合活動、だめだめかな。
先日とある問題を総会で話し合う予定だったが、
所有者は賃貸に出してる人ばかりで関心が薄く、
開かれずじまいだったらしいのです。
今後も問題が起きた時、話合いってされるのか不安・・・。
これはまだ入居してない中古ﾏﾝｼｮﾝの話ですが、再検討したほうがいいかなと。
理事長は当然持ち回りが普通ですよね？
この一族が牛耳るってことないですよね？

管理組合について全く無知なのでどなたか教えてください。

ageます

>>443
＞理事長は当然持ち回りが普通ですよね？
一人の理事長が建設時から２０年やってるとかザラだよ
再任は禁じない。

＞理事長が建てた一族のひとり。
＞小規模マンション
＞ほとんどが分譲賃貸
＞この一族が牛耳るってことないですよね？

牛耳るための条件がすべて揃ってます。
悪いことは言わない。買うな。ただそれだけ

>>445
レスありがとうございます。
そうですか・・・やはりやめた方がいいのですね。
残念ですが、、その方向で検討してみます。

理事やるの、そろそろつかれた

ちょっと教えてください。

真上の部屋の子供が部屋中走り回ってうるさく管理人さんに何とかしてくれ
と言ったら、管理会社から電話がかかってきて「こちらから直接、うるさいですよ
と言えないので、次の理事総会の時に提案します」と言ってくれたのですが
理事会ってそんなこと（上へ苦情）してくれるのでしょうか？

>理事会ってそんなこと（上へ苦情）してくれるのでしょうか？
やんないよ
掲示板に、あくまで一般論として、「子供の走る音がうるさい場合があるのでご注意ください」と貼るか、広報誌を発行していれば、そこで紹介するか

騒音は基本的に当事者間の話

マンション住民ってのはつくづく依存症が多いな。
菓子折りもって上下左右にご挨拶／お願いにいくくらいしとけ。

そういうコミュニケーションもとらずに文句の言い先がないから
日々ストレスがたまっていくのに、誰かに訴えることしか考えない。
うちの上階は割りと出来た人間らしく子供もいるが基本的に静かだ。
先日は人が集まるから煩くなってすまんと事前にケーキもってきた。
お互い顔見知りなら少々うるさくても許せるものだ。

近所付き合いが嫌なら富良野の平野に一戸建てを買え。

>>448
順序が逆でしょ。
直接言って埒があかないのなら、管理会社に言うことも出来るだろうけど、
なにも言わずに、どうにかしろってのはむしが良すぎる。

>>449
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね...。

>>450
これは私に言っているのでしょうか？
うちは上下左右挨拶行きましたよ。でも上のヤツは来なかった。
上こそ下に挨拶すべきなのにね。
＞お互い顔見知りなら少々うるさくても
この意見には賛成ですが向こうにそういう気もないみたいだし、
第一少々のうるささくらいなら我慢もしますが3時間もほぼ間断なく
家の中をドタドタ走り回ってる。親が注意すべきでしょう？

それにこっちこそ言いたい。ドタバタするなら外でやれ！
うちの中でやるなら1階か戸建てにしろ！

＞それにこっちこそ言いたい。ドタバタするなら外でやれ！
＞うちの中でやるなら1階か戸建てにしろ！

管理人だの理事会だのうだうだ言ってないで、その台詞をそっくりそのまま
上の住人に言ってやりなよ。

>それにこっちこそ言いたい。ドタバタするなら外でやれ！

でさ、自分では言いたくない理由って何？既に近所付き合い放棄
してんならもはやどれだけ関係悪化しようが問題ないと思うんだが。
自分の騒音問題の解決にもかかわらず、何かあったら嫌だから
理事長に矢面に立ってもらわないと困るという理論？

>>454
近所づきあい放棄してるわけじゃないです。
っていうか、放棄してないからこそ他の人に言ってもらった方が角が
立たないかなと思ったのです。
言いに行くのは別に嫌ではないですよ。
新築マンションだしできれば事を荒立てずにと思ったわけですが。
（当事者間だと色々もめるかもだし、他人の方が効果があると思ったのは
確かですが）
理事長さんに矢面に立ってもらおうなんて全然思ってません！
本当ですよ。
でも、そういう風になっちゃうのかな。。。すみません。考えが足りませんでした。
もし自分が上の人の立場だったら間に入った人を悪く思うという発想はなかったので。
でも言われてみれば結局そういう感じになってしまうのかもしれませんね。
勉強になりました。

>>455
ヤフー掲示板でも騒音問題はいくらでも議論している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=a5dea5sa57a5ga5safb2bbldbj&sid=1073724&mid=1&type=date&first=1
そっちに適当に書き込んで憂さ晴らしでもしてくれ

>>448
そのような問題ならば、生活板の「上の住人がうるさい」に行かれたらよろしいかと。
自分で言えばよい、というのはＤＱＮには通じません。逆ギレされるのがおち、だとか、
いろいろ役に立つレスがあります。

あぼーん

あぼーん

うわっぷAGE

＞＞４４８
うちの場合うるさいのが共有スペースだったから管理会社が対応してくれたけど、
消極的だったね。
その後廊下で聞こえるように悪口言われたりして大変だったよ。
複数から苦情が出てやっと静かになったけどね。

上下関係じゃあなた以外に「うるさい！」って言ってくれる人もいなさそうだし
難しいね。掲示板で注意しても自分のことだと気付くかどうか

何回苦情出してもダメで数年悩んで、理事長が間に入った例も知ってるけど
こういうのはその時理事長さんの人柄しだい

本当はマナーの問題なんだけどね。がんばれよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>461
禿同

あぼーん

うちは「駐車場で井戸端&子供遊ばせる」が問題になってるけど、
注意しても奴等はやめません。
それどころか文句言ってきやがる。マナーなんて言葉は知らない。

ＡＥＲＡ 7/21号
「集合住宅でもペット飼いたい」P39
まあさほど新しい情報が含まれている訳ではないが
基本的にはペットＯＫ派の論調になっているので、
規約変更でペットＯＫにしたい理事さんは
コピーして理事会で配ると良いかも

この前のガイアの夜明け
やっと見た。正直いろいろ考えさせられた

>>467
オレもみた。
まだ先の事だが、ウチのところは容積率の関係で建て替えができないかもしれん。
これからの修繕をいかにキチンとやらねばということか・・・

管理会社なんていらねぇ〜。

理事長手当てだせば十分やってやるよ。

>>469
完全自主管理ってことにすればいいのでは・・・

管理組合の理事長が本業ってことになるのか？
総会で解任されるとどうなるのだろう。

みなさん、どうよ？

まあそれなりに細かい雑務があるので、他の住人よりは気力・体力が必要だと感じましたね　ｗ

夏だしなあ、理事会なんかやってられねえ

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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理事になっちゃった。どうしよう。

>>478
長く住もうと考えているなら、がんばれ。
マンションの施設や規約に不満をもっていたら、
少しでいいから、自分でしらべてみそ。

どーでも良いなら適当にやるしかない。

450って何？
この時代何でも直接ズバッというと死ぬこともあるじゃないのさー。
言えるんだったらとっくに逝ってるっつーの。
ったく・・・・。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「ゴミ出しのマナーが悪い」だの「犬の糞の始末をしない」だの、おじさん理事たちは、
文句だけは立派なのに、いざ具体的な改善策を決めようとするとだんまり。
直接注意するわけでもなく、理事会の場で文句ばっかり言っててもなにも変わらないのに〜。
文句を言うなら具体的なアイデアを出してくれ。

あぼーん

あぼーん

>>482
ガンガレ

>>482
いるねー、そういうオヤジ。
多分会社とかでもソリューション能力ゼロの粗大ゴミ扱いだと思うよ。

みなさんのところでペットの細則ってありますか？

うちのところは自治会規約で禁止。
だけど、迷惑をかけなないペットであれば黙認状態。
ただ段々モラルを守らない輩が増えつつあるので、細則を作らなきゃナーというところです。

>487
迷惑をかけないペット、という曖昧な基準だけはＮＧ。
細則で大きさ（成犬で１０キロ以内）とか種類を制限しないと
あとでＤＱＮ住民の意のままにされちゃうよ。
自治会規約と組合細則との整合性も問題になるから慎重にね。
がんがれ。

うちの場合、犬猫は体長50cm以内。
常識の範囲内というザックリした基準あり（ｗ

理事長が書いてるっぽいサイトを検索してみた。
一番下のは管理人のサイト、個人的にはここがおもしろかった。

理事長の独り言
ttp://wwwmi.cias.osakafu-u.ac.jp/~takahasi/rijichou.html

管理組合理事長体験記
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/9275/sumai/rijichou.html

マンション管理組合理事長奮闘記
ttp://www.mnet.ne.jp/~kako/mannsyon/sub10.htm

とある管理組合の理事長のぼやき
ttp://kanrikumiai.hp.infoseek.co.jp/

管理人はつらいよ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9264/index.html

>>487
うちは新築時からペットOKなんで、当然細則あり

ちなみに「良識内・常識内」という表現は危険極まりない
管理組合みたいな組織や契約では使わない方が無難

DQN住民にしてみれば、どんなことやろうと
「自分の中では良識・常識の範囲内」
コブラもサソリもタランチュラもその人の中では、
その愛好家の中でのルールに則り、適法に購入し、
趣味の範疇であり、他人に迷惑をかけていない＞＞だからOK
という理屈

でかい犬とか飼ってる間はかわいいもんだよ
そのうちベランダでヘビとかワニとか飼うやつでてくるぞ
そして、それがたまに逃げ出す。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>491
本当は、「人間に危害を与えない動物」くらいにしないといかんのだろうね。
まだ実は管理規約は案でしかないから、最初の総会までには何とかできるのかな。

うちの○○ちゃんは大丈夫とか言い出すヤシがいるから、飼育可能な動物を
限定列挙した方が良い。大きさも１５kg以下とか具体的に決めておいた方が
ベター。

>>493 １５kg以下とか具体的に
動物は成長するからねー。　一部の爬虫類や完全に囲ったモノ(ハムスターとか鳥)
以外は、可か否にした方が良いと思う。

ちなみに俺は、猫が好きで好きで好きでたまらない人だが、総会でペットの可否が
あったら、否を投じる。　トラブルは極小にしたいからな・・。

今度、総会決議をとった工事を行う予定
なんだけど、夫婦揃ってDQNな住民が管理会社にゴネてる
工事の迷惑料とか商品券持って来いとかの要求。
総会で晒してもよいですか？

>>495
「○○工事ニュース」とかの題目で、掲示板に晒した方が早いですよ。
実名を挙げなくても、経緯を読めば本人判るでしょ。
DQNの放逐は、直接会って話しをするのでなく、間接的に文書や掲示
でジワジワと時間をかけて追い込んでいく方法がいいですよ。

>>498
ｻﾝｸｽ
確かにそれもありですな

確かに、工事の影響がその住民だけに影響があるのは
事実なんですわ
ちょっとフェンスを作りたいのですが
そのDQN住民のクルマが工事中ちょっと邪魔なので、
１週間よけて欲しいだけで、代わりの駐車スペースも
用意してるんですけどね

まあ工事の相談がなかったとか、進捗の報告が足りないとか
どこで決まったんだ、直接理事が説明に来いとか
まあすべてにクレーム

総会で晒しちゃおうかなあ
議案第５号
工事に伴う迷惑料商品券１万円分を○○号室の○○さんに
支払う件について

>まあ工事の相談がなかったとか、進捗の報告が足りないとか
>どこで決まったんだ、直接理事が説明に来いとか
>まあすべてにクレーム

正当だと思いますが……
あなたが駐車場替わってあげたらどうですか？

>>498
残念だな
すべてやってるんだよ、総会決議も事前の説明会もアンケート調査も
現場説明会も、工事の事前説明も他に人に話す前に、工程スケジュールも
掲示板に張り出す前に、そのDQN住民に説明しとるんじゃい

＞あなたが駐車場替わってあげたらどうですか
これも残念、俺の駐車場はその代替の駐車場より条件悪いんだよ
俺が変わって、すむならとっくにそーしてる
さっさと工事お終わりにしたいの

すまんﾏｼﾞﾚｽしてしまった

>>499
そうですか、それは失礼しました。
ちなみにうちにも一匹そういうのがいますよ。
お互いめげずに頑張りましょう。

いるねぇ、そういう奴。
決めるときにはなにも言わないくせに、決まった後でぐだぐだ文句言う奴。

金銭の要求は、下手したら脅迫とかで刑事罰にもなるんじゃない？
とりあえず金銭の要求を文書で提出させてみたらどうでしょう？
たかってきた証拠が残るし。

>>501
ｲｲﾈｴ、ｿﾚ

こういうDQNはどこでもいるんだな
うちの理事会にも要注意住民リストあります

ただ、そういうDQNは何やってもﾀﾞﾒ
文句は言うが、総会にはこない
で、総会で決まったら、後で管理人経由で
理事会に文句、このﾍﾀﾚが！

そういうの大体50過ぎのｼﾞｼﾞｲでしょ
細身でﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いというのが多い

修繕費3万円あげて4万円にすると、理事会が突然言い出した。築5年。
なんとか辞めさせないとな・・・

>>504
>なんとか辞めさせないとな・・・
なんで、辞めさせるの？
築5年で１万円上げると言い始めるということは
修繕の積立が激不足してるんじゃないの
将来のスラム化決定と思われる

1万が4万になるんじゃないの？
3万上がるってことじゃないかと。
ま、どっちにしても505さん正しい気がする。

>>504
値上げの根拠の説明はないの？
そういう重要な決定は、総会決議が必要かと思うけど・・・

現1万円から4万円です。値上げの根拠は20年後に控える大改修の原資という事らしいですのですが、
よくよく聞いてみると貯蓄はしないらしく、直ぐに使うので無くなってしまうらしいです。
この間の総会では否決されましたが、このままでは不安です。

私としては目的がはっきりしているのであればしょうがないと思うけど、
できれば大改修する時に集金するような形にしてほしいです。

>>508
大改修する時に集金なんてしたら、１戸あたりとんでもない金額になるよ。
そのための修繕積立金なんだから、改修の原資にするのは理解できる。
が、1万から4万ってのは納得いかんわな。
元々の長期修繕計画が甘かったのか、これぐらい取っとけば大丈夫だろうと
理事の皮算用で決めたのか・・・。
いづれにせよ、どの工事でどれだけいるかってのは数字が出てるはず・・・
なので自分なりに修繕計画を把握しといた方がいいですよ。
理事任せではほんとにスラム化ですよ。
自分の資産は自分で守らないと。

>>509

>大改修する時に集金なんてしたら、１戸あたりとんでもない金額になるよ。

そうですね。うちだけでの問題ではありませんしね。

>元々の長期修繕計画が甘かったのか、これぐらい取っとけば大丈夫だろうと
>理事の皮算用で決めたのか・・・。

管理会社の出してる大雑把な見積書しかないようですね...
皮算用そのもが管理会社の作成の管理会社の為の物でないかと疑ってます。
もともと1万円の金額は資産運用をすすめるデベロッパーが
営業的に決めたものみたいで、いい加減なものだったようです。

元々の計画が甘かったから値上げってのは分かるけど
総会で否決されてるのに実施ってすごいな
ちゃんと手順を踏んで区分所有者の理解を得るように理
事会は動くべきだと思うんだが
もちろん、無計画じゃあ困るけどねー

>>511

＞総会で否決されてるのに実施
実地されてねーだろう。

>>504
＞貯蓄はしないらしく、直ぐに使うので無くなってしまう
いったい何に使うんだよ？　それじゃ、管理費じゃん。

否決されたので、取り合えずまだ実施はされていません。

>>512
なんに使うのか問いただしても、はっきりしません。
漠然と修繕にかかる費用らしいです。
すぐ使うのであれば20〜30年後の大改修の費用というのは嘘だと思うのですが。

月４万って事でいいですよね。

単純計算して、２０年で９６０万　
何に使うんだよな。

あれ？実施はされてないの？「言い出した」ってのは
言っただけで総会で否決で実施されてないなら
「なんとか辞めさせる」って変じゃない？
てか俺が変なの？

>>514

そうです。20年で1戸あたり960万です。
また他に管理費が8000円です。

>>515

言葉不足でしたね。『なんとか（理事を）辞めさせる』です。

＞管理費が8000円

これが足りないんじゃないの？
ワンルームマンションか、自主管理並。

何戸の物件か分からないけど、
管理費、8000円　修繕積立金、40000円って　アンバランス。

ぎゃふん、理事を辞めさせたいのか
任期中の理事を理事以外が辞めさせるのって
難しくないっけ？

むしろ来期自分が理事に立候補してきちんと
検討した方が良いような。使い道のよく分からない
増額って、単に管理費に回されるだけではないかと

>>517

>何戸の物件か分からないけど、

50件弱です。
もしかすると修繕積立金と管理費の区別がついてないのかもしれません。

>>518

任期は決まっていないみたいです。
売っちゃうか自分で理事やるようにがんばるか検討しています。

505でごわす
ｽﾏﾝ勘違い１万→４万か、そりゃあすげえな

しかも総会で否決されたのか？かなりのDQN理事だな
そういう議案は意地でもとーさにゃあイカンダロ
と思いきや
＞値上げの根拠は20年後に控える大改修の原資
意味はわかるぞ、２０年の修繕計画が無いとなんとかいう基準満たさないからな。

でもなあ、普通段階的に上げたり、修繕時に一時金にするか修繕費上げるか、事前にアンケートや広報誌や説明会開いて導入するもんだぞ、もしかしていきなり総会の議案にあげちまったか？

＞なんとか（理事を）辞めさせる』です。
ｺﾞﾙｧ、全然意味違うヤンけ
まあ気持ちもわかる、その理事辞めさせて、修繕費を５万円に値上げしたいんだろ

あぼーん

>>520

>もしかしていきなり総会の議案にあげちまったか？

それどころか、修繕費積立金の件は黙って、
いつもより委任状集めるのを一生懸命やったらしいです。
説明会なんてもちろんありませんし、
見積書・提案書の類も見せてもらえませんでした。
その他にもペット関係である住民を追い出す裁判をやったり、
（それも勝手に弁護士頼んでお金何十万か使ったらしい）
なにを考えているのかわからない理事会なんです。

＞（それも勝手に弁護士頼んでお金何十万か使ったらしい）

そのお金が、３万の値上げだよ。弁護士代で今までの積み立て金
使って且つ足りないと思われ。

それにしても、管理費８千円ってのは、安いね。ファミリータイプなら
１万５千くらいは、必要と思うけど。

くわぁ・・・
要するに裁判費用38万円ってのは大嘘で、
管理会社に管理会社の修繕工事発注マージンから裁判費用を一部負担させたのか？
それで、緊急に多額のお金を集めて修繕工事を発注する必要が出てきたというのが真相なのか？？

こう考えると妙に辻褄があってきた・・・　とほほ...

3LDKですが間取りが狭いので家族ではちょっと住めないと思います。
僕も一人です。

まともな管理会社＆管理組合じゃねーな。
N本ハ○ズイングか？

>>504

ネタくさいんだけど。

住民の関知しない所で　勝ってに裁判なんて
できないでしょ。　　それにしても、管理費８千円は安い。

勝手にやったのは弁護士を頼む行為です。
裁判ではありません。

あ、ちょっと説明が悪いですね。

1.ペット問題発生
2.ペットを破棄する要求を行う決議
3.弁護士による勧告
4.裁判を行う決議
5.裁判

という流れですが、2を決議するとき特に弁護士の話はありませんでした。

ネタっぽいけど、こんなところで釣りってのも不自然だしな....

あぼーん

>>519
＞売っちゃうか自分で理事やるようにがんばるか検討しています。
今すぐ理事長を辞めさせたいのであれば、解任を要求する
集会を開催をする提案を理事会に提出するという手も
ありますよ。
ただ議題が理事長の解任ということなので、理事会が集会を開催しない
可能性が高いですが、その場合は、区分所有者と議決権ともに５分の１以上の
賛同者を集めれば、普通の組合員でも集会を召集することが出来ます。
解任要求するに足る決定的な理由があれば、ご一考してみては
いかがですか？

私のマンションの近所にある総戸数４００戸以上のマンションの理事長は
相当のＤＱＮのようで、普段の近所での外食は管理組合名で領収書を
切ってもらってるそうです（あるレストランの店主から聞きました）。
このことが住民にバレたら、いずれこの人もクビになるでしょう。

>>531

アドバイスありがとうございます。

>区分所有者と議決権ともに５分の１以上の
>賛同者を集めれば、普通の組合員でも集会を召集することが出来ます。

50戸ですから10戸ですか・・・
不動産運用されてる方が多くて現地に住んでいないので、ちょっと難しいかな・・・

>解任要求するに足る決定的な理由があれば、ご一考してみては
>いかがですか？

ちょっと探してみます。
不穏な動きがあると直ぐに弁護士頼んだりするらしいので、注意しながら行動します。
（この間別件で総会で怒った住民に対し後日、管理会社を通じて弁護士から電話があったらしい）
こちらも弁護士頼まないと不利になりそうな感じもします。
わーん　やっぱ売っちゃったほうがいいかな・・・

>>532
区分所有者が５分の１を賛同をあつめて集会を開くのは
法律に従っての正当な行為だから弁護士がどうこう言える問題じゃないから
問題ないんじゃない？

売るにしても、ヤフーの不動産のとこ見てればなんとなく分かるけど
いつも売りに出てるのは組合とかが内部的に問題のある物件が多いから
そういう物件は買い叩かれることを覚悟したほうがいい。

僕も新人フロントマン！　仲間に入れて〜（＾＾）とりあえずage!!

>>533

もちろん法的問題はないんですけど、みんなちょっとビビリ気味です。
僕は一括で買ってるのでまだ諦めもつくんですが、
それでもお金もったいないよな・・・
駅と会社から近くて気に入ってたのに。
潜在的な不良資産にならないうちに対応を考えないとなぁ...
はぁ〜気が重いです。

505じゃ
ちょっと目を離した隙に話がすすんどるやないけ
>なにを考えているのかわからない理事会
これを先に書いてくれ、頼む

というか>>526 >>529 に禿同
他から見ると、漏れもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの一味に見えるヤンケ！

504に告ぐ
結局の状況がさっぱりわからん
ペット問題なのか？修繕に伴う修繕積立金値上げなのか？
本当に管理費8000円修繕積立金40000円なのか？
弁護士依頼費用は修繕会計を取り崩したのか？
もうちょっと状況を整理して再度報告してくれ
このままではDQN理事長＆DQN504ということで
誰が理事になろうとスラム化決定じゃ

積立一時金ではなくて毎月4万？

一時金として5万徴収したことはあるけど毎月4万は・・・？・・・だ

こんにちわ。
現在毎月　　　 管理費:8000円　修繕積立金10000円
議題案毎月　　 管理費:8000円　修繕積立金40000円

表向きは修繕に伴う修繕積立金ですが、具体的になにを修繕するのかはっきりしません。
ペット問題のために使ったお金は弁護士依頼費用は積立金余剰金から37万円
支払ったと会計の議事録にあります。一年後退去することで和解したらしいです。

現状はこんなところでです。

504

典型的な投資マンションですね。
なるべく早く引っ越しされた方がよろしいかと。

504さん。
フロントやってます。
早急に引越or処理したほうが良いと思います。
マンションの形状にもよりますが特別なつくりでなければ
10年目（目処）の初回の大規模修繕費は3500〜4000万（管理会社等の
高めの見積）くらいが妥当だと思います。
15年目あたりの配水管の復旧工事に費用がかかりますが、修繕積立金を
戸あたり4万円は高すぎます。
高層住宅管理業界で以前出されていた指針としては値上げをしない場合は
2万円程度というのがあった記憶があります。
管理会社が理事会の行動をどの程度把握しているかはわかりませんが、
最悪、理事会のメンバーが大規模修繕工事を法外な額で発注し、
業者からいくらかもらって引越しというケースがあるかと思います。
（ごくたまにそういう話は聞きますので）
あと弁護士費用について工事費の差額であてるというのは管理会社が
そこまでやるでしょうか？
修繕積立金の一般会計への繰り入れですがこれは総会決議のため、
工事費の差額に当てるというような話が出てきたのだと思いますが、
仮にやっていて発覚したら業法違反に充当する可能性があるでしょうね。
そこまで普通やりますかね？

長文失礼しました。

みなさんありがとうございます。
せっかっく買ったのになぁ(;_;)
もめたりせずに引っ越したほうが、早いですよね。

>あと弁護士費用について工事費の差額であてるというのは管理会社が
>そこまでやるでしょうか？

これは問題判明直後、管理会社が悪い！という謎の理屈で、
ペットを飼っている人が弁護士を通して交渉したために、管理会社が
早急に組合が弁護士を雇うのをプッシュして来たという過程があります。

一人でちょっと寂しいけど
今度は一戸建てを買おうかなぁ・・・

>>538 >>541
ちょっと信じられんな....
つまり>>540 のフロントさんも書いているが
本当だとすると尋常ではない
ただしこの手の話は、正確に事情が区分所有者に
伝わっていないケースもよくあるので
もうちょっと調べてからの結論でも遅くはないと思うが
ペットにしても、なんでいきなり弁護士が入って
１年後に退去という決定なんだ？
最初にその理事会は区分所有者に対して、どういう交渉
をやったんだ？

資金に余裕があるなら売却だな。
だからといって、マンション嫌いになって、一戸建てというのは
ちょっと早急すぎる結論だと思うぞ、ここで話すのは長いので
辞めとくが...もうちょっといろいろ考えてみてくれ

変なマンションは結果として早く出て行った方が得かと・・・。

管理意識の低い住民はやだー。

新米理事長（の妻）です。中古マンションに入居して１年でいきなり
輪番制だからと理事長になり、正直何も分からない状態です。

最近、ある住人から「駐車場と管理費・修繕積み立て費の値下げが、
以前からの総会で議案になっていたはず。いつ値下げになるのですか？」
との問い合わせ。
確かに前回の総会で、検討して欲しいという発言として記録が残っているのですが
前理事から引継ぎも無く、どうすればよいか分からない状態です。

しかも、その問い合わせてきた住人は管理費を滞納してるんですよね・・・
築３０年にもなろうかというマンションで値下げなどあり得るのでしょうか。
こういった場合、まずはどうすればよいのでしょうか？
管理会社に相談？？

>>545
理事会はやってないのでしょうか？

>>545
前の理事に状況確認。
理事会で相談。

・・・議案になってるだけでは決定ではない。
第一値下げしてやっていけるか？
滞納者が居るならなおさら。
まず取り立てないと。

>>545
>新米理事長（の妻）です。正直何も分からない状態です。
で、いきなり2chか〜ある意味凄いな

総会で「検討して欲しい」という発言はのは、
議案ではなく単なる発言・質問なので、まずその住民に対しては
「今期の理事会で検討していきたいと思いますが、現実的には値下げにはならないと思います」
という返事でＯＫ。築３０年では、どう検討してもまず値下げはない。

それと知らん振りして、「管理費滞納されている世帯に対する督促を
まずは徹底する予定です」と付け加えれば完璧。

あとは理事会を開催して、様々な問題を検討して頂戴な
築３０年なら、かなりやるべきことがあると思われる。

TEST

>>546、547、548
ありがとうございます！参考になりました。
理事会は何かあれば集まる、といった状況で定期的にやっていないようです。
今回の件は、我が家が共働きでいつも留守なので
副理事のところに電話があったのですが
「どうすればいいんでしょうねー？」と言ってるばかり
夫はやる気ないし　と愚痴になってしまいました。
まずは前の理事に確認して理事会を開けるようにしたいと思います。

>>新米理事長（の妻）です。正直何も分からない状態です。
>で、いきなり2chか〜ある意味凄いな

2chは普段別の板を見てます・・・
管理組合のことは何も分からない、という意味です。

>>545
おせっかいかもしれませんが、やる気のある方のようですので
いくつかアドバイスをしておきます。

築３０年のマンション購入ということはある程度
覚悟されているかと思いますが、修繕工事は当然のこと
建替えすら視野に入っている時期に突入します。

どうも理事会等が機能していないようですので
1.まず理事会を定期的に開催する（月１回）
2.管理会社との契約を確認し、出席を求める
3.一般会計（管理費）と特別会計（修繕費）を把握する
ここまでで半年は軽くかかるでしょう！がんばれ

それが終了するタイミングで
4.修繕工事の全体像を把握しましょう。
おそらく修繕費が足りないという現実に直面することになります。
一時金を徴収するか、修繕費を引き上げるか、修繕工事を延期するか。

これらと平行して
5.住民からの意見が集まるべく、アンケートの実施と目安箱の設置
ここで集まった意見を集約し、考えるだけで１年経過します。

あとはせっかく購入したマンションをスラム化させないために
自分が理事を何期勤めるか腹を括ってください。
検討を祈る！

＞管理組合のことは何も分からない、という意味です。
管理組合関連の書籍はいくつか出版されてます。
まずは一冊読んでみてください。目からウロコが落ちます

>550
無関心かつ身勝手な住民どもがマンションを食いつぶしてるな。
この流れを変えるには大変な覚悟と努力が必要だ。

詳しいアドバイスありがとうございます！
早速週末に大きい本屋にいってきます。
プロバイダのアクセス規制で自宅から書き込みできないんですが
ありがたく拝見しております。

新築マンションの一住民です。
もうすぐ初めての総会があり、案内が送られてきました。
内容には一通り目を通したのですが、疑問点（というか、納得のいかない点）が
あるので、教えて頂けないでしょうか？

当マンションには、入居者専用の公園（結構広い）があり、それは重要事項
説明書によると「規約共用部分」になっています。
管理事務の一部の再委託の項目に、清掃業務・ポンプ点検・管理員業務など
含まれていますが、公園管理に関する事がどこにも書かれていません。

再委託をしないとなると、管理組合か管理会社の自己管理になる
ということでしょうか？一般的に造園業者などに委託はしないのでしょうか？

というのも、入居以来公園は手付かずの状態で、芝生が面積を占めているの
ですが、清掃員がたまに雑草を取るくらいで（最初の頃は住民が雑草を
取っていました）、見た目が汚いのです。
一回「芝生の手入れなどはいつ行うのですか？」と管理会社に聞いたのですが、
「７月に業者が来て、やると思います」と言われたきり、今日に至っています。
自主管理と言われれば、それで納得しますが・・・。

あと、個人的に「光ファイバーを導入してほしい」と議案を提出したのですが、
管理組合から返答が来ていません（理事会は先日行われたようです）。
総会時の決議事項にも載っていません。
ということは、総会の決議にもならないってことでしょうか？
総会前に聞いたほうがいいのかなぁ・・・。


まとまりの無い文章ですみません。
よろしくお願い致します。

>>554
>入居者専用の公園
植栽維持管理契約と清掃管理契約の管理範囲を再確認してください

＞「７月に業者が来て、やると思います」
公園に限らず、マンション周辺の植栽も年３回ぐらいの雑草取りや
除草剤散布程度が標準です。

＞「光ファイバーを導入してほしい」と議案を提出したのですが、
＞総会の決議にもならないってことでしょうか？
光ファイバ導入はかなり難関な事項
私も調査含め、各種業者やプロバイダと折衝しているが
それだけでも半年程度かかる。
新築マンションの（たぶん、はじめての）総会で、
そこまで理事に要求するのは、ちょっと酷。
もしどうしても導入したければ、自分で理事に立候補すべし！
やってみれば、どれだけ大変かわかる。

>>555
アドバイスありがとうございます。

＞公園維持
清掃業務の一般清掃として「石片・紙屑等塵芥物の処理」とありますが、
植栽維持・定期清掃には書かれていません。
また、今気がつきましたが、遊具の点検についても書かれていません。

＞植栽維持
以前住んでいた公団では、そのようにしていたので、激しく疑問を
感じております。芝生は剥がれてるわ、雑草が生い茂っている所があるわで。
3ヶ月点検時に、枯れた植栽は入れ替えたようですが・・・。

＞光ファイバー
マンションのネット回線のメインとしては、ケーブルテレビのようです。
が、光収容しており、近辺の電線も光です（むしろADSLを引っ張るのに
苦労したとか）。なので、もう一押しだと思うのですが、難しいでしょうか。

理事は立候補しようと案内を待っていたのですが、管理会社のほうが
勝手に決めてしまったようで・・・すでに遅し。
次年度に期待したいと思います。

＞＞植栽維持

多分だけど、　　新築の場合、枯れ葉保証を１年付けてる所が多いので
初年度の総会で、点検、直しを入れるのでは？

なんにしろ、疑問事項は　総会時の一般質問にて聞くのが一番

うまく書き込めないので再チャレ、２重になったら許してくれ
>>556
>植栽維持・定期清掃には書かれていません。
ヘェ〜じゃあ含まれてないね。
契約内容一部変更で管理範囲にしてもらえば済むが、うまく交渉しないと植栽と清掃の値段が上がりますな。
どちらにしても総会で提案したとしても、その総会では決められない。
契約内容変更ましてや値段が上がるとなると総会決議が必要だからさらに一年後の定期総会で議題にするか、臨時総会開催するかが必要です

＞もう一押しだと思うのですが、難しいでしょうか。
それは物理的・技術的な問題。管理組合において一番問題なのは、合意形成。
つまり554さんとしては「光ファイバ引きたい」で良いと思うが導入コストは誰が負担する？全員が光ファイバを希望することはありえないので、管理費負担は難しい。利用者負担の原則。
私が調べて業者（NTT-MEのWAKWAKピアル）では、最低１０世帯から工事しますが、利用者負担であれば、１世帯の負担は１５万円。

しかも１０世帯光希望者が居るとしても、全員がWAKWAKピアル希望とは
限らない。マンションまでの光ファイバを引いて、マンション内は
VDSLというのが一般的だが、例えば都心で言えば、NTTのBフレッツ、有線ブロードバンド、KDDI、TEPCOと複数業者が存在し
デベ系、管理系、SI系のマンション向け業者はさらにたくさん存在する。その中からどうやって、業者選択します？

自分ではＢフレッツが良いと思っても、値段的には有線の方が魅力的な
ケースも多々あるし、西日本エリアであればさらに電力系が多数選択肢として存在する。

>>557
>なんにしろ、疑問事項は　総会時の一般質問にて聞くのが一番
個人的には同意しかねる。
理事および管理会社としては、総会はとにかく無事に何事もなく終了させたい。なのでどうしても、意見を聞いて対応するというよりも
なんとか納得してもらい。その場を終了する方向で話をせざるを得ないので事前に理事会や管理会社に質問状なりを送り、
回答を事前にもらう方を個人的に勧める。

このスレは勉強になるなあ。

>>557
確かに1年保障がついてます。

>>558
掲載はされていませんが、管理費予算には植栽維持も入っています。
しかも月額50万、どうなってるんだ・・・。

マンション導入でも個人導入でも、どちらでもいいのですが
共用部分への機器の設置が伴ってくるんですよね。
選択肢が多いからこそ、住民の意見も聞いてもらえると有り難いし、
業者のプレゼンテーションも積極的に聞いてもらいたいし・・・。
でも、理事会が無頓着なら実現しませんよね。
はぁ〜、ISDNから抜け出せん。。。

植栽維持に関しては、全体に関わることなので、総会時に質問したほうが
いいかと思うのですが、如何でしょうか？
光に関しては、管理会社を通じて、管理組合に聞いてみたいと思います。
（少なくとも議題に上がったのかは知りたいので）


なにぶん、分譲も総会出席も初めてなもので、何をどう見たらいいのか
わかりません。今後もアドバイスをお願い致します。
ちなみに「マンションすまい・る債」は購入していますでしょうか？

>>560
>管理費予算には植栽維持も入っています。
>しかも月額50万、どうなってるんだ
その50万円というのは、公園抜きということでしょ
公園の管理を付け加えると、「55万円/月でお願いします」
みたいな感じで値上げになる可能性があるということじゃな
そうなると理事会だけでは決議できないので、総会決議が必要。
（まあ毎年ある程度の修繕費は計上していると思うので、
それで対応するという手もあるが....ちょっと微妙だな
後で突付かれると面倒くさい）

となると今度の総会で質問しても、それは「来期の理事で検討してもらいます」という答えが返ってくるだけで
その場で決めることはできない。つまりその場で質問されたこと
（事前に議案に掲載されていないことは、決議できない）というルールがある。

それにしても５０万円/月はすごいな。何世帯あるの？全部で３棟８００世帯ぐらい？

＞業者のプレゼンテーションも積極的に聞いてもらいたいし
まあそれはそうなんだが、大変だよ
興味ない人にとっては、苦痛以外の何物でもない

＞「マンションすまい・る債」
いきなりマニアックですな
うちは購入しましたよ、４月の総会で購入決議しました
ただ議案としては、あんまり面白くもないし、議論するところも
あまりないので、管理会社の提案をそのままスルーで可決
ポイントはすまいる債そのものよりも、ペイオフ対応全体の問題

>>561
ホントにすみません（汗）
えっと、規模ですが約400世帯です。
でも植栽に関して言うなら、2/3を公園が占めていると言ってもいいかも。

＞総会での質問
議事録（っていうのかな？）には質問は残りますよね？
うやむやにされるよりはいいかと・・・。
それで2・3年ほったらかしも困りますが。

＞すまいる債
まだ内容の詳細は見ていませんが、私もそこに引っかかっているんですよね
（ペイオフ対応）
だったら、東京都再生債でも買ったほうがいいのではと（もちろん例え）。
何も考えずに可決されるんでしょうね・・・。

>>562
400世帯で月５０万円の植栽費？
よっぽど植栽エリアが広いか、ガーデニングちっくになってるとか？
でないとちょっと高いな、やっぱりその公園エリア含まれてるんじゃない？
うちは２００世帯で周辺のマンションより植栽エリアは少々広いが年間１２０万円です。

＞議事録（っていうのかな？）には質問は残りますよね？
残るだけだな。別に対応する必要はない。そういう質問があったという記録が残るだけ。

つまりこういうことだ。
質問者554「公園の植栽はどーなっているのでしょうか？」
現理事「ご指摘の点はごもっともだと思います。来期の理事の検討課題として議事録に残します」
〜新しい理事会が発足し
新理事Ａ「確か総会で公園の植栽の質問があったねえ、どうする？」
新理事Ｂ「別に今のままでもいいんじゃないの」
〜１年後の総会で
質問者554「昨年、公園の植栽を指摘したのですが、その後どうなってますか？」
理事「理事会で検討したところ、特別の対応が必要ないと考え、現在の植栽と清掃契約で対応することを考えてます」

こんなもんよ、問題意識があるなら自分でやらないとダ〜メダ〜メ

>何も考えずに可決されるんでしょうね・・・。
どこの管理会社かわかりませんが、ペイオフ対応はある程度のデベ系管理会社で、新築ならやってますよ。というか最近法律変わって、預かり金の取り扱いとか
昔のマン管理と違って、やることはやってる。
４００世帯あれば、管理費１万円として、月４００万円入金でしょ。
ペイオフ対応だけで、銀行口座がかなりたくさん必要です
なのですまいる債とかいろいろ合わせ技が必要ということです

>>563
いや〜ん、その例え。。。
えぇ、結構広いです。それがウリでもあったので。
予算のほうには、管理費月額730万と出てました。
あわせ技ですか・・・大変ですね。

理事会の皆様、ご苦労様ですm(__)m
こんな2ちゃんねら住民ですが、よろしくお願いします。

>>564
まあちょっとは参考になったじゃろ
今日のところはこれで勘弁しといたろ、って何がじゃ

＞管理費月額730万
ん〜400世帯とは言え、すごいな年間管理費収入が8760万円か....
400世帯、理事の人数は１５人程度か？

ちなみに通常の管理組合では
1.駐車場・駐輪場　2.ペット問題　3.騒音問題
これがマンション理事会の３大テーマじゃ
あとはゴミ置き場とかバルコニーの布団干しとか
エレベーターホールのゴミがどうしたとか
そういう議題の方が優先される

残念じゃが懸念されてる、植栽の管理とかペイオフ問題とか
先送りですな、優先度が低すぎる

>>565
大変参考になりますた。
理事は23人います。
これだけ多いと、理事会もまとまらないような気もしますが。

優先度の高い問題はあまり気になっていないような・・・。
入居当初でこそ、気にする人は気にしていましたが（私もです）
ﾁｬﾘに関しては、防災空地に置いてるDQNとかいますけどね・・・。
強制撤去してやりたいですよ。。。
ペットはOKで規約も出来ているので、飼い主がまともなら大丈夫かと。

なぜ植栽にこだわっているかというと、うちには専用庭があるのですが、
自分ちの芝生を管理していると、公園の芝生も気になると・・・ｗ

ちなみに「すまいる債」の資料を借りてきますた。
じっくり読んでみるです。

輪番で理事やってます。ちなみに自主管理です。
ペット問題は頭痛いね。
規約上禁止されているものの、今まで黙認状態。
段々と鳴き声とかオシッコのマナー違反の飼い主が出てきて、無視できない状況に
なってきたので、今 ペットのアンケートを取ってます。
やはり規約上禁止されてるのだから遵守すべきのご意見が一番多い。
それはごもっともなのだが、今飼われてるペットをどう処理していくか・・・。
猶予期間を決めて全面禁止にするか、今のペットのみ容認するか・・・。
今までの理事会がずっとなぁなぁにしてきた問題だけに、どう決まってもなにかしらの
反発はあるんだろうなぁ。
この問題うまく解決されたマンションってありますか？

ペットの種類と数によって修繕積立金の割り増し負担を徴収することは
できないのでしょうか？

今年から管理組合の理事長をやってます。輪番制です。
ウチのマンション（100戸）はフツーの理事なら２年、理事長なら３年（１年目副理事→２年目理事長→３年目監査）が任期です。
理事長就任早々、あるお宅が火災を！
共有部分まで延焼しちゃて、理事長として保険屋との交渉とか大変。
仕事（自営業）も出来ないし日曜は遊びにも行けないし。
幸いウチのマンションは苦情や文句を言ってくるような住人はいないので、まだ楽ですが。
その分、マンションに関して無関心な住人が多いので、それはそれで大変ですが。
まあ、理事長任期一年、がんばりますわ。

>>567
ペット問題の定番中の定番
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200308120198.html
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200307240175.html

1.まずはペット飼育者で全員で謝罪←現規約の確認
2.次にペット飼育者と理事会で、ペット問題特別委員会を設置
その中で検討していく。

この話をしだすと、「今居るペットをどうする、殺す気か！」
みたいな感情的な議論が飛び出すが、それは関係ない
1.親戚・実家・知人へ引き取ってもらう
2.どちらにしても１代限り
3.繁殖はさせない
4.新規に飼育を始めない
現実問題としては、犬や猫の寿命は１０年〜１５年。
中には２０年ぐらいのケースもあるがマレ
子犬を新規に飼育始めたばかりは別だが、１０年以内に
寿命を迎える

>>568
>修繕積立金の割り増し負担を徴収することはできないのでしょうか
それは無理、そんなことしたら、むしろ飼育申請をしなくなり
隠れて飼い始める

>570
隠れて飼う奴にはペナルティを重くする。

裁判やるしかないね

マンションの共有部分に勝手に車庫作って、勝手に車置いてる893さんが
いるんだけど、みんな怖がって何にもクレームつけようとしません。
今度、管理組合の副理事長になったんだけど、やっぱり敢然と戦った方が
いいと思って理事会に諮ったところ、みんなやっぱり逃げ腰でお話になり
ません。どうしたらいいでしょうか。

>573
警察へ相談。

マンション住民は当事者意識のおかしい奴が多い。
要求はするんだけど自分から解決しようという意識がない。

>>571
理屈はそうなんだが、「実際の運用」が難しい
隠れているペットをどうやって見つける
理事会は警察ではないっす

>>573
そんなときこその管理会社

どこや？

>>571
確かに・・・。
うちは自主管理なので、「実際の運用」をするとなると輪番の理事が苦労する。
そんなんでもめて理事がケガでもしたら、誰がそのケガの責任取るの？となってしまうし。

>576,579
警察ではないから発見する努力は必要ない。
だが見つかった場合の対処を決めておけ。

>>580
隠れてペット飼うような奴が、その対処に素直に従うと思う？

明日総会age

漏れは平の組合員なんだけど、
今の理事長・管理会社担当者に問題あるかも。。。
理事長はいい人みたいなんだけど、組合員の意見も聞かずいろんなことを決めがち。
本来総会で決めないといけないことを勝手に決めようとしたり、
明日も何のアンケートもなくいろんな議案があがってる。
担当者も無能で、理事会が明らかに誤ったことをやってもスルー。
あんまりうるさいこと言うのもなあ・・・・。

おい助けてくれ！
オレは今年度の理事長なんだけど、昨日から駐車場のことで問題が発生！
管理会社も土日が休みなんで、聞くところがなく、すがるのはここしかないんだ・・・。
今まで住んでたヤツが今度引っ越すことになって、で、そこを賃貸することにしたんだ。
今まで使用していた駐車場の権利はどうなるんだろ？

管理規約・・・
「駐車場については、区分所有者及び占有者がその区分所有権の存続期間中、自己の使用に限り有償で使用することができるものとし、使用者はこの専用使用権をいかなる第三者（但し、同居人を除く）にも譲渡・転貸等をしてはならない。」

100戸のマンションで、駐車場は50しかなく、順番待ちですでに８年待ってる世帯もある。

管理規約はどう解釈すればいいんだー？
助けてくれー！

>>583
質問の意味はどう解釈したらいいんだー？
わからんぞー！

>>583
駐車場使用細則に使用者の優先順位が記載されてないかえ？

>>583
駐車場の譲渡・転貸は規約で禁じられているのだから、占有部分を誰かに賃貸したからと
いって駐車場もその賃借人に使わせてよいということにはならない。

>>583
賃貸にまわした時点で権利失います。

583です。
みんな、いろいろアドバイスをありがとう。

>>584
質問の意味は、今度引っ越すヤツ（所有者）が、次にその部屋を貸すヤツに今まで自分が使ってたマンションの駐車場を使わせることにしたの。
そしたら、何年も駐車場の順番待ちをしてる人が、「賃貸で入るヤツは駐車場の順番待ちを申し込め！」って主張。
今度引っ越す所有者は、「『区分所有者及び占有者がその区分所有権の存続期間中・・・』ってなてるだろ？『区分所有者又は占有者が・・・』じゃないから、オレが所有している限り区分所有権は存続している！」と主張するし・・・。
理事長は板ばさみなワケですよ・・・。

>>585
駐車場の使用細則には、その辺のことはいっさい書かれてないよ・・・。

>>586、>>587
『使用者はこの専用使用権をいかなる第三者（但し、同居人を除く）にも譲渡・転貸等をしてはならない。』が賃貸しする相手に転貸するという解釈でいいんですね？

みんなありがとう。

>>589

いや・・・駐車場の権利は賃貸する相手に転貸できないんだってば。
めっちゃありがちなケースだから、判例あるよん。

とっとと、駐車場を待ってる人に渡してあげてください。

>590
判例も紹介してあげたら。

今週末、バイク置き場の抽選やりますです

ちなみに>>589は、この解釈のまま説明してしまったんでしょうか？
混乱必至だな、ちゃんと読んでくださいな

「区分所有者が転居し、賃貸に出した場合、
新しい賃貸人は駐車場の専用使用権は引き継げません」
理事ならかなり常識な知識なんだが、管理会社は何をしとる

587の言う通り転貸は出来ないでしょ。

>>592
ＤＱＮ管理会社は目が回るほど忙しいのでそれくらいのことに興味ないから関わらないYO！
聞かれない限り積極的には関わりません。

>>593
いやそうなんだが、>>589 を読むと
「できる」と解釈しているもんでな、ちょっと気になっとる訳じゃ

まあ管理会社がDQNなら仕方ないが、
区分所有者同士が駐車場に関する細則等のルールをめぐって
理事長が板バサミになっている場合は「聞かれないと動かない」
レベルの案件ではないでしょ。

まあ自分でDQNと言ってるぐらいだから仕方ないか....
うちの管理会社じゃなくてよかったです

官吏

保守age

僕もこれから参加させて頂きます！
まだ業界浅いけど・・相談にのってください☆

先週都内某駅にて、我がマンションの管理を委託している担当の中央支店
の支店長さんを見かけました。混雑しているホ−ムをその支店長さんは、
スポ−ツ新聞片手に列に並ぶこともなくふらふらとしていました。
しかし電車がホ−ムに入ってくると、なぜか列に並んでいる人をすり抜け、
ドアが開くと同時にさっと列車の中へ入り込み、すかさずシ−トに腰を
掛けていました。そしてスポ−ツ新聞を堂々と広げ読みいっていました。
この光景に正直言葉を失ってしまいましたが、やはり東証1部に上場
されている管理会社の支店長さんともなると違うものだなと関心致しました。
あの要領のよさには脱帽です。
ああいった調子で社内の出世レ−スを勝ち抜いてきたのかなと。
ちなみに私のマンションが管理を委託している会社は、
東京世田谷区に本社があり、この件を目撃した駅、列車は、
その管理会社の親会社のものです。
ちなみにこの支店長さん、総会に出てきたのは本当最初だけです。
普段の運営うまくいっているとは言いがたいのに、頼りない担当者まかせで、
管理会社変更考えましょうかね。

ぷぷっ！また、厨房出現ですか。
支店長が毎回総会に出ていたら毎週総会だろが。
フロントいらないな。
こういうﾔｼがくだらん事ですぐ社長出せ！とか言うんだろうな。

＞598
自分のマンションの掲示板にカキコすると効果があるぞ。

管理がらみじゃないんだけれど、理事長からマルチまがいを勧められた場合、
一体どうすれば？
断るのは勿論として、今後の付き合いとか考えてしまいます。

罷免すべし。

その人物が理事長の立場を利用してマルチまがいをやっている
というのなら罷免の対象だろうが、そうではなくて
もともとマルチをやっている人間で
そういう人物が理事長になってしまっているというのだったら
そういう人物を理事長に選んだ（承認した）管理組合構成メンバー
全員の責任だろう。

電波障害の維持管理を全く無くす！
既存電波障害組合の解散ネゴシエートを実施。
http://www.toeisystem.ne.jp/
もう電波障害はありません！知ってますか？地上デジタル開始。
弁護士もサポートし、双方同意の上、合法的に解散させます。

すみません。質問なのですが。
新築分譲大規模マンションなのですが、入居者名簿を作成し配布します
という文書が管理組合理事会からきました。
分譲マンションで入居者名簿を配布された所はありますか？
官舎でもないのに、入居の有無を知りたいという理由で作成し
わざわざ入居者全員に勝手に配布するというのは、問題があるように
思うのですが。
理事会で勝手に決められたことには反対できないのでしょうか？

>>605
605さんはプライバシーの問題から反対されているのですか？
私のマンションでは10年ほど前に一度入居者名簿が作成されました。
名簿は理事会が保管しており、組合員の希望に応じて閲覧できる。と
規約には書かれています。
仮に悪い入居者（組合員）が居れば、いつでも名簿は悪用されるかもしれません。

ただ、名簿をつくるメリットもあります。
災害の時に生存確認に利用できる。消防法に名簿の作成のことが書かれてとか。
他にマンションを入退去の管理漏れを防ぐためです。
実際、新しく入居された方にだれも築くことなく何年も駐車場の請求が
もれたことがあります。

デメリット、メリット両方を考えて、605さんが名簿の提出を拒否すれば、
無理強いはできないこともないと思います。

>理事会で勝手に決められたことには反対できないのでしょうか？
理事会が勝手に決めたというより、管理規約に名簿の作成が載っていると
思います。
規約はマンションのルールです。理事会はそれにしたがって、動く執行部です。
ちなみに規約は手続きをふまえれば改正も可能です。
一度目を通してください。

>606
2chで教科書どおりのレスってどうよ？？
集合住宅板とかならまだわかるが・・・・

都内でマンションを所有し、賃貸していますが、そこの理事長がとんでもない基
地外で困っています。

そいつは、理事長に自ら「理事長は俺がやる」と立候補し、無論他にやりたい人
間がいなかったから選出されたのですが、

・私が賃貸している部屋のバルコニー(専用使用権)にエアコンの室外機を置いた
ら、「バルコニーは共用部分だ、室外機床置きは認めない、天井吊りに即刻直
せ。」と言い、
管理会社と所有者の私の実名を全区分所有者に公表された(文書を送付された)。

・総会で理事長に意見を述べたら、理事長から終日にわたり私にいやがらせの無
言電話がかかってきた。
　(理事長宅の電話番号が通知されていましたので間違いないと思います。)

・このマンションはこの人が理事長になってから５回も管理会社が替わっていま
す。
　ちょっとでも問題が起きたら全て管理会社の責任にしてしまいます。

・この人が理事長になってから、管理規約に理事長への労務報酬を支払うこと、
管理費及び修繕金は一時的に全額理事長に預けるという条文が付け加えられてし
まいました。

こんな基地外が仕切っているマンションは売った方がいいのでしょうか？それと
も理事長をクビにすることは出来るのでしょうか？
管理費が私的に使われているかどうかが非常に気になります。

そのバルコニーは緊急時の避難通路を兼ねてない？
兼ねているならば室外機は置いちゃだめだよ。

>>608
その理事長は人格障害者でしょう。
あなたは決算報告書をきちんとチェックしてますか？
お金の使い込みが発覚すれば、当然クビにできます。

＞６０６
６０５です。早速丁寧にご回答いただきありがとうございます。
詳しい事はよくわかりませんが、入居時に居住者の家族全員の氏名、勤務先・学校名や緊急連絡先等を記入したものを
管理会社には提出しました。２４時間管理になっており、セキュリティ・駐車場管理等も管理会社でおこなわれていますので、
入居者名簿は管理会社が一括保管していると思います。

今回それとは別に管理組合理事会からで、入居前には赤いバラの花が満開だったのに、いざ入居してみるとガラガラといった具合で、
総会で、不安なので入居者名簿を公表してほしいという要望があったのでということになっています。
作成する事は管理組合の職務上必要であればもちろんかまわないですし、
「組合員の希望に応じて閲覧できる」というならまだ名簿の管理上でもよいと思うのですが、
作成したものを入居者全員に配布しますということですので、個人の事情などいっさい無視されており、
そのあたりがどうなのかということとそもそも分譲マンションで入居者名簿が配布されるということが
不思議でしたので、他のマンションでは全員に配布されるのかどうなのかと思い質問させていただきました。

実際は作成しても理事会の管理のもとに保管されるべきものと、理解してよろしいのでしょうか。

変な所で勝手に改行されてしまい、読みづらくなってしまいましてすみません。

同級生がマンション管理会社の課長してるけど、理事長からの見返り要求
なんて当たり前だって。　だから理事長何年もやりたがる奴が多いんだ
そうだ。

>>611
>分譲マンションで入居者名簿を配布された所はありますか？
結論から言うと、うちでは必要なしと判断し、配布しておりませんし
理事会でも入居はの名前は把握していません。
（当然管理会社では入居者リストはある）

＞わざわざ入居者全員に勝手に配布するというのは、
＞問題があるように思うのですが。
問題があると考える人は最近の若い人は特に多い
（いわゆるプライバシーの問題）
ただし、名簿がないと災害時に生存確認ができないので必要という
声も根強くある。

＞作成したものを入居者全員に配布しますということですので、
ここは変な感じがします。配布する必要は通常ない

＞分譲マンションで入居者名簿が配布されるということが不思議でしたので、
これだけの情報だけだと判断は難しいが、
分譲マンションがどうとかではなく、最近では学校のクラスの連絡網が
プライバシーやリスト流出を考慮し、作られない時代です。

そういう時代背景を考えると、名簿は作成しない、理事会では把握を
しない、緊急時には管理会社保管の名簿で対応する
というのが「時代の流れ」です。
ただ絶対ではないですね、地域の問題もあるし、そのマンション住民の
意識の問題もあるし

ちなみに私は606ではないっす

>611
配布する理由を理事会に聞かれたらいかがですか？

>今回それとは別に管理組合理事会からで、入居前には赤いバラの花が満開だったのに、いざ入居してみるとガラガラといった具合で、
>総会で、不安なので入居者名簿を公表してほしいという要望があったのでということになっています。
上記の内容でしたら入居の有無だけを公表するだけで事足りると思われますがＨ。

私は、総会のあり方として、意見と質問、議題を区別して扱うものだと考えていますし、
規約以外のことを決める場合は組合員の採決が必要だと思います。
605さんの管理規約に「理事会が名簿を作成し、これを配布する」と
明記されている箇所がありますか？
もし規約に書かれていないことを理事が執行する場合は普通決議や特別決議で
決めることになっていると思います。

個人的な意見として、個人情報を配布することは非常識だと思います。

>実際は作成しても理事会の管理のもとに保管されるべきものと、理解してよろしいのでしょうか。
611さんの持ってる管理規約と照らし合わせてみてください。
各マンションにはそれぞれのルールがあるので。

>>605
掲載する内容にもよりますから、一度確認したほうが良いと思います。

たとえば、もしフルネームを掲載する場合は、
女性の名前がのってたりすると、防犯上好ましくないと思います。
基本的には、苗字と電話番号ぐらいが限界だと思いますが、
掲載してほしくない場合は、拒否ができるかきいてみてはどうでしょう。

>>608
> ・この人が理事長になってから、管理規約に理事長への労務報酬を支払うこと、
> 管理費及び修繕金は一時的に全額理事長に預けるという条文が付け加えられてし
> まいました。
> こんな基地外が仕切っているマンションは売った方がいいのでしょうか？それと
> も理事長をクビにすることは出来るのでしょうか？
> 管理費が私的に使われているかどうかが非常に気になります。

かなーり、やばそうな状態・・・

報酬はともかく、「一時的に全額理事長に預ける」ってのは？？？？
会計監査はしてますか？
修繕積立金はいくらありますか？
私的に使われている可能性が高そう。

いままで、あなた方区分所有者がほったらかしにしていた
ツケがまわってきてますよ。

なんとかしたいとおもうなら、理事長解任するしかない。
やりかたは管理規約に書いてあるからじっくり読むべし。
見切りをつけるなら、さっさと売る方が吉。

>614,615,616
皆様どうもありがとうございます。
いろいろなご意見がいただけて、大変参考になりました。
理事会へ確認してみようと思います。

昨夜、管理規約を熟読してみまして、
「理事長は、組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、
組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があった
ときは、これらを閲覧させなければならない。」
という規約を発見しました。配布するという事項はやはり
ありませんでした。
入居後、管理規約にも目を通さずに質問致しまして、
お恥ずかしいかぎりですが、にもかかわらず、丁寧なご回答を
たくさんいただきまして、皆様本当にありがとうございました。
大変勉強になりました。管理組合理事の方達も初めての事でだ
と思いますので、確認してみます。

今度リクルートのマンション購入を考えています。
マンション購入で気をつけた事は修繕計画、管理会社です。（もちろん立地、
最寄り駅、生活環境、価格もですが。）
今度購入予定のマンションは30年の修繕計画をしていて他のマンションと違い
30年でみたトータルの修繕費で計算されているので割高に感じる額ですが、
そこが気に入りました。そこで気になるのが管理会社です。コスモスライフ
は雑誌などで調べると評価は高いのですがいまいち不安です。
コスモスライフが管理会社で悪い意見って誰かご存知ありますか？

あと雑誌等で調べて最悪なイメージなのがゴールドクレストでした。
「どなどなの部屋」とゆうＨＰを発見したんですがなかなか面白いです。
｢もめごと」をよければチェックしてみてください。どなどなも理事長らしい
です。　　http://www.buri.ne.jp/machino/

>>620
普通の住民は管理会社＝管理人のおじさん、掃除のおばさん
という認識なので、その人達に依存するので
人の話を聞いて、管理会社を判断するのは少々危険です。
また理事経験者でも管理会社＝担当ﾌﾛﾝﾄなので
これまたその会社全体を代表している訳ではないです。
それは必ず割り引いてください

個人的な意見は「コ○モ○ライフ」はＯＫだと思います。
仕事で付き合いがありましたが、少なくとも私が係っていた業務に
ついては、住民第一に考えている姿勢が伝わってきました。

ついでながらアドバイスすると修繕計画と管理会社に目をつけたところは
素晴らしいと思いますが、もう一歩踏み込むとすると
重要なのは、計画ももちろんですが、実際の積立金の状況です。
収支計算書（管理費会計）と財務諸表（修繕費会計）を取り寄せてください
それと修繕計画を照らし合わせると、大体わかります。

またリク○ー○マンション＝コ○モ○ライフではありません。
昨今では管理会社変更はある種のブームになっており、
もしかしたら次の総会で管理会社が変わるかもしれません。
重要ではありますが、サブ的な考慮でよいと思います。

ちなみに固有名詞はせめて伏字もしくは当て字にしてください
今回は問題ないですが、悪い点を書いた場合は、営業妨害で
訴えられる可能性があります。2ch経由、プロバイダ経由で
個人名は特定できます。

名簿って登記簿みれば書いてある内容だけなんでは？
他の事も書いてる名簿なの？

>>622
ご丁寧返答ありがとうございます。実は購入を考えていたのでは無くすでに
本当は購入してました。（恥ずかしかったのですいません。）
早速収支計算書（管理費会計）と財務諸表（修繕費会計）を照らし合わせ
ましたがどこをチェックすべきか良く分かりませんが今の計画では一時金
等を含め３０年トータルで割った修繕積立金になってます。（５年毎20％ＵＰ）
３０年トータル合計は一戸数あたり３千万（平均）です。600世帯

>>622
ご丁寧返答ありがとうございます。実は購入を考えていたのでは無くすでに
本当は購入してました。（恥ずかしかったのですいません。）
早速収支計算書（管理費会計）と財務諸表（修繕費会計）を照らし合わせ
ましたがどこをチェックすべきか良く分かりませんが今の計画では一時金
等を含め３０年トータルで割った修繕積立金になってます。（５年毎20％ＵＰ）
３０年トータル合計は一戸数あたり３千万（平均）です。600世帯

失礼しました。まったくでたらめな数字でした。
3千万では無かったです。

一世帯平均7.666.000で600世帯でした。（多分）

>>620
600世帯ですか、これまた大規模ですな
ここまでデカイと通常の大規模修繕とかはあまり参考に
なりませんな、たぶん一つの町ぐらいの規模を形成してますから

簡単に言えば、収支計算書（管理費会計）は家計簿みたいなもんです。
収入（管理費、駐車場収入等々）に対して、支出（委託管理費等々）が
バランスとれているかどうか、管理費滞納があるかどうか、支出に無駄
がないかどうか、管理費の余剰分をどう扱っているか、駐車場に空きがなく
予定通りの収入が発生しているかどうか等々

財務諸表（修繕費会計）これは、将来に向けての貯蓄残高みたいなもの
将来の修繕計画を実行するのに対して、現在の貯蓄残高の収支が
あっているのかどうか？
例えば、修繕計画上では、今期末の残高予想が１億５０００万円となっ
ているのに、財務諸表で１億３０００万円しかないとすると、
「おやっ？」という感じです。

もう購入済みならそんな感じで勉強してみると良いと思いますよ
ただし、このあたりになると理事でも把握しているケースは稀ですので
難しいかもしれませんが...

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/23/k20031023000163.html
↑ＮＨＫでの報道ですが、管理会社を変更しようとすると妨害が
入るらしいです。もちろん独占禁止法違反にあたるらしいですが怖いです。

新築マンションで1期の理事に当たってしまった。。。
管理会社は「私たちにお任せを・・・」とか言っているが信用できん。
1期目の経験者に聞きたいのですが、さしあたって何をすればいいの？また警戒すべき事はなんなんでしょうか？

とにかく体験談を教えてください。よろしくお願いします。

>>631
どこの管理会社ですか？

>>631
まず、理事会メンバーの名簿をつくりましょう。
メンバーの名前と電話番号と緊急連絡先（携帯とか）ですね。
可能ならメールアドレスもあると良いと思います。

ちなみに、世帯数はどのぐらいですか？

>>631

信用できるわけないぢゃん。
それなのにぃうちの理事会アフォだから信用しちゃって。
管理会社のおごりで食事してるし。話になんねー。
もう　マンション売りにだすです

>>632
管理会社はまだ伏せときますｗ
>>633
世帯数は80世帯です。
>>634
そうだよねー。信頼して任せると管理費いくらあっても足りないと思う。

初年度だからまー事務的な事で終わるかなと思っています。逆に住み慣れてきて2.3年目に順番が回ってくるよりはマシかなと

>>631
マンション管理法、区分所有者法にざっと目を通す。
管理規約のチェック、おかしいところがないか、標準管理規約と照らし合わせ。
共有部分の点検(半年、1年)の内容とスケジュールの確認。
長期修繕計画の確認。
収支に問題はないか、特に、管理会社へ払う管理費の内訳を確認。

と、まあ、いろいろあるわけですが、とりあえずは理事会メンバーが
仲良くなることですよね。>>633さんも書いていますが、メールで連絡が楽です。
それと、理事会は定期的に開くこと。理事会のときに次回の日程は必ず決めること。

>>636
レスありがとうございます。
長期修繕計画と管理会社へ払う管理費の内訳は契約時点で出ているので、実際の収支を照合していけばいいかな。

メンバの連絡方法、確かにメールの方がやりやすいですね。気を使わなくてもいいし。
理事会メンバー仲良くなることですよね・・・確かに。理事会メンバーは同じ階の人全員だからなー。お隣さんとは特に仲良くしないと・・辛そうな事になる。

>>637
80世帯というと、理事会メンバーは10人ぐらいですかね。

まず、管理規約を良く読むことが重要ですね。
共用部、専用部、専用使用権付き共用部の意味を理解して、
どの部分が共用部なのか知っておきましょう。


ちなみに、今年度の任期はいつまでですか？

>>638
理事会メンバーは6名です。
管理規約や長期修繕計画はザーっと目を通していますが、今まで賃貸生活だったので予測がつきません？？
任期はまだ言われていないのですが、規約によると11月〜10月末。入居が12月7日なので実質10ヵ月程度。

今回は全員１階（庭付き）住人なのでバルコニー・ベランダ使用の規約をがっちりさせようかなと考えています。なんせこの次は16年後だし・・・

>>639
実質10ヶ月ですけど、入居して直ぐには理事会がひらかれるのか
わかりませんから、もう少し短いかもしれませんねぇ。

うちの場合は初年度は半年ぐらいでした。
で、結局何も決めないでほとんど全ての案件は翌年の理事会に先送り。

お陰で、2年目に理事になった自分はいい迷惑ですが・・・

よく、最初の理事会が３ヵ月〜半年後とか聞きますね。
それこそ組合名簿作って口座開いてとか事務的作業で終わってしまいそうですね。

でも理事の特権で、まずは光ケーブルかケーブルTV引かせたいなー。局まで3KMなんでADSLはキツイ！

私も第１期理事を立候補でやってます。
なんか話し読んでると、少々もったいない気がする。
最初の理事だとある程度、マンションのルールを自分達で
作れる面があって、やりがいはある。

まあ最初にやるべきことと言われると、
1.毎月理事会を開く習慣をつけること
2.目安箱みたいのなのを作成して、住民の意見が届く仕組みを作ること
3.アンケートを作成して、住民のいろいろな意見を集めること
これだけで半年経過します。
そうやっているうちに半年点検の時期が来ますので
そこで共用部を確認し、デベや管理会社と協議する

私は任期２年目ですが、今度管理会社変更します
これで年間数百万円のコスト削減が可能っす

ちなみに任期は「２年任期半数改選方式」をお勧めする

>バルコニー・ベランダ使用の規約をがっちり
これは良いと思います。うちもやりました。

この大家は最低だ
０４８−７２５−２４５０

>>642
第１期の貴重なお話ありがとう。

役員のなかで面倒くさりが屋さんがいなければ1〜3の項目はできますよね。
うちの場合は順番だからある意味「やらされている」と思われる人がいると困ります。
特に「1.毎月理事会を開く習慣をつけること 」は大事ですね。

しかし１年経過で管理会社変更ですか。凄いなー
ちなみに新しい管理会社を選んだ基準はなんですか？実績・信用・金額？

>>644
>ちなみに新しい管理会社を選んだ基準はなんですか？
コストです。最初の管理会社が某大手管理会社なので
どこに変えてもコストが２〜３割下がりました

＞役員のなかで面倒くさりが屋さんがいなければ1〜3の項目
抽選や輪番の理事がいるなら強制しないのが一番
出席できならできないで構わないから、程度で良いと思いますよ。
やる気ない理事に仕事を依頼してイライラするより、
やる気がある理事の邪魔さえしなければそれで
ＯＫぐらいの気持ちでいる方が良いです。

やる気のない理事に限って、他の人が一生懸命調べて考えた提案を、
軽い気持ちで理事会で反対して、理事会の空気を
冷ますのが得意ですから。

やる気ないなら、理事会来なくて良い、出席して寝てても良い
頼むから邪魔しないでくれ、黙って賛成に手を上げろ！
そんな感じです。私も結構無駄なエネルギーを使いました

うちのマンション、管理委託費２割削減・管理会社
変更を勝ち取りましたが、質は３割下がってしまいまつた。

>>645
こんばんは

そうそう、そういう人会社にもいますね。自らの意見も提案もせず、他人の提案にはこと細かく突っ込んで話をぶち壊すタイプ。
６人もいれ１人くらい必ず居そうだなー・・・。
うちもデベ直轄の管理会社なんでコスト高は必死ですね。ちなみに1世帯平均、初年度年間管理予定費が１３万です。（10階建2棟）
もっと情報収集せねば！

>>646
ありゃりゃ（汗

>>647＝644です。失礼しました

>>645
ウチの理事は、最初はあまーりやる気なしだったようだけど、
色々と提案したりして動いていたら、みんなだんだんとついてきてくれたよ。

最近は、いろいろとがんばって活動しています。

>>638、644、647、648は633ではなく>>631でした・・・・本物633さんゴメン。

舞い上がっているのか俺（大汗

理事会は毎月やるべし。
議題なくとも、みんな集まると何かと意見や提案が出てくる。
それと、役員報酬も最初に決めておいたほうが良いよ。
後々になると、最初にもらっていないともらいにくくなる。
別にお金が欲しいじゃなくって義務感をもってもらうためにも
報酬は合ったほうが良いよ。

あと、広報もまめにね。
総会でいきなり報告すると必ず
「勝手にやりやがって」みたいな馬鹿が出てくる。
広報してたでしょうって説明できるように
また理事以外の人に理事会に興味をもってもらうよう
毎月通信をだしましょう。

>>649
周りがやる気だせばですよね。逆に周りがやる気無しでは理事も腐ってしまいますよ。

ついでにもう一つ。
たまには奥さん同伴で理事会やると
普段の生活上の問題や提案がでてきます。
理事のお父さんは大部分は昼間のマンションを知りません。
管理員さんと奥さんは昼間のマンションよくしってるので
同席してもらって話しききましょう。
管理会社の担当も、昼間はたまにしか来ないので
意外と奥さんのアイデアは役に立つです。はい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067225481/l50

>>元理事長

なるほど昼間の事はお父さんは見えて無いですよね。騒音、訪問販売、子供のいたずら・・・・

でも私は独身なので奥さん居ないしどうしよう〜。（ｗ　
あとは私は隔勤仕事なので人1倍昼間（爆睡中）の訪問販売がキライです！！

あと管理会社はうまく使おう。
彼らはほっとくと、ごく一般的な当り障りないことしかやってくれない。
なにせ彼らは住んでいないんですから、このマンションに。
でも、色々な他の管理組合のことは仕事柄よく知っているので
事例を聞き出すように誘導しましょう。
特にトラブル事例や成功事例は結構参考になります。
あくまでも、情報源です。そう割り切りましょう。
高い管理費払っているから、びしばし使わにゃ損です。

>>651
元理事長さんにお伺いしたいんですが、
役員報酬って、大体おいくらなんですか？

仕事休憩中〜。

>>657
うちは計画表に年間3万円となっていた。単純に1人＝5000円。お疲れ様会やって終わりかな。
しかし管理会社はこんなことまで決めているのものなか？（ｗ

役員報酬はどこから出てくるのだろうか。

みんなの管理費からでしょ。

>>646
>質は３割下がってしまいまつた。
それは残念でした
うちの場合は「管理会社変更してコスト削減するぞ！」
というよりも、
「管理委託業務全体ではコストを削減するが
植栽管理と清掃管理はコスト高になっても充実させる」
というスタンスで望みました。住民にとっての管理業務
というのは「清掃、管理人、植栽」ぐらいの認識です。
フロントの対応とか修繕計画とかそういうのは理事しか
しらない訳です。そこは理事がしっかりフォローする。

なので清掃に関しては、清掃人が大幅に増えて、コスト２倍
植栽に関しても専門業者に委託で５割コスト上昇です。
そして、調べてみるとわかると思いますが、設備管理に関する
コストって各社ほとんど変わらないんですよ

各社で違いがあるのは、会計管理とか管理運営業務とか
そういう管理会社の収益に直結する部分なんです。
もちろん彼らも利益団体なんで適性なコストはかかって当然なんです。
よく「管理会社のマージンが上乗せされてる」とか文句言う人が
居ますが、慈善事業じゃないので、それは当たり前です。
ただ、残念ながら競争の結果生まれたマージンではないので
やはり新築時のデベ系は上乗せされてると言わざるを得ない。
そこを突付くという戦略が重要かと思います。

あぁ　管理会社変えてうそ臭さを一掃したい

理事って真面目に取り組むんだり、問題が起きるとほんと大変。
しかも負担が理事長ばかり増える。
どうやって他の理事に仕事を振り分けてんの？
それから役員報酬が五千円って、なんか屈辱的。

嫌なら戸建て買うか、金で解決。管理会社に丸投げするしかないですね。

戸建ての自己管理が数倍大変だけどね。

丸投げは大損だな。
搾り取られて終わり（ｗ

もう、理事会や総会はいらない！楽チンな建物管理。
当社を管理者に指定いただき、全てお任せ＆丸投げ下さい。
滞納は選任の職員により、即法的手続を進めます。
建物設備の故障や不具合は、ガンガンにお預かりする積立金を取崩して
当社でスピーディーに対応します。

自分の管理会社を確認しましょう。

管理会社ランキング
http://www.nisshinfudosan.co.jp/info/tousika/news/2002_0216_2b_news.html

ＤＱＮ母親へお知らせいたします

　エントランスホールは子供の遊び場ではありません

　エントランスホールはオバタリアンの溜まり場ではありません

　引き篭もりは身体に良くありません

結局居住者の方々が賢くならなければ業界は変わらないと

６６８番は同業者さんかな。お気持ち分かります。いい加減にしてほしい
ですよね。仕事にならない時ってありますから。

６４６番と６６１番の言ってることは事実と違う（同一人物？）。
６５１番の言ってることは常識をはずれている。
６２２番の言っていることもおかしい。管理人、掃除人、フロント
がどうしようもなければ、その管理会社を最低と思うのは当たり前。
悪い点を書いたら営業妨害とあるが「悪い点」って例えば何でしょう？

ここの書き込み参加者の大多数は「管理会社」の人間
またはその関係者ばかりのようですね。NHKにまで「管理会社」の「悪い点」
を報道されてる訳だから、いくら「管理会社」のいい話を書いたって
誰も信じないんじゃないの。ちなみに６２２番はNHKに抗議くらいは
したのでしょうか？

最後に一言。うちのマンションでは管理会社を変更したら、
管理費が率にして約４割（年間）も減った。４割ですよ。
嘘のような本当の話です。

>>671
変更してもやっぱり管理会社使ってんでしょ。ｗ
うちは管理会社やめて住人で管理分担しました。16戸の小規模マンションだから大したことないけど。

>>671
まず最初に過去の発言を引用・参照する場合は
＞６４６番と６６１番の言ってることは事実と違う（同一人物？）。>>646 >>661
＞６５１番の言ってることは常識をはずれている。>>651
＞６２２番の言っていることもおかしい。>>622
というように不等号みたいなやつをつけてください。

ちなみに俺は、>>622 >>661 です
他にもいろいろ書いてるが、ご指摘の範疇では、そんな感じです。
>>646　>>651ではないです

>管理人、掃除人、フロントがどうしようもなければ、
>その管理会社を最低と思うのは当たり前。
もちろん、そーですよ。書いているのは「そこしかみていない」という
ことです。「修繕工事」「長期修繕計画」とか
「理事会や総会業務のサポート」管理会社のほかの大事な部分を見ていないので、「管理人、掃除人、フロント」だけで判断してはいけないということが言いたかったわけです。
しかも「管理員、掃除人、フロント」は気に入らなければ、担当変更が可能ですし、致命的な問題ではない

＞営業妨害とあるが「悪い点」って例えば何でしょう
2chをあまり知らないようですね。「ネットの掲示板＝匿名」と
考えられているかもしれませんが、簡単に個人を特定できます。

それで「悪い点」を書いた場合、それが事実かどうかは
大した問題ではないのです。
例えば「○○管理会社のフロントは能無しばかり、あんな会社に
管理委託するのは金をどぶに捨てるようなものだ」というのを、
○○を特定の会社名を入れた場合、
その会社が営業妨害や名誉毀損で訴える可能性があります
「だからせめて伏字にしてね」ということです
別に「管理会社の悪い点を書いてはいけません」ということではないです

＞ここの書き込み参加者の大多数は「管理会社」の人間
はあぁ、なんでそういう結論になるんでしょう.....

>６２２番はNHKに抗議くらいはしたのでしょうか？
>>622 ですが、何で私がNHKに抗議しなければならんのでしょう？

＞４割ですよ。嘘のような本当の話です。
デベ系から独立系の管理会社に変えた場合は、その程度の
削減は普通です。誰も疑いませんよ。

うちのマンションは
私の >>661　の発言の通りです
そこにも書いてあるように　>>642 でもあります

>>671
俺６５１だけど、どこが非常識なの？
俺が理事長時代に実際にやってたことを書いたつもりだけど。
別に俺があみだした秘策でもなんでもなく、
管理会社務めの友人と、理事長経験者の元上司の二人に色々相談して
アドバイスもらったことをじっさいにやってみただけ。

６７１って、なんでこんなに必死なの？
お前の常識とやらを俺に教えてくれ。

ちなみにうちのマンションは、フロア単位で理事やるから
毎月理事会やって住民間の交流も増えた。
今でも奥さん達は、よく一緒にお茶とかしてるよ。
それまでは挨拶位しかしたことなかったんだけどね。
こういうことが常識ないってことなのか？

>>675
>６７１って、なんでこんなに必死なの？
そうですな。 いやまあ一生懸命理事活動やってる人だと思う、そういう意味では、我々の同志なんだが。
マジレス入れた折れもちょっとかっこ悪かった、スマン

＞最後に一言。〜
＞嘘のような本当の話です。
この辺りに、必死さが集約されてそうな気がする

「管理会社リプレースして、管理費コスト削減」
というのは、　>>671 のオリジナルアイデアではなくもちろん　俺だけのアイデアでもなく数年前から、ネットの各種掲示板で盛んに議論されてるテーマで
ネットで意見交換している理事の間ではもはや常識別にNHKとか週刊朝日の記事を待つまでも無い

ということでさあ、一緒にがんばろうぜ　>>671　ってことで終わりにしとく

で、一応横レス
＞どこが非常識なの？
たぶん
>それと、役員報酬も最初に決めておいたほうが良いよ。
>報酬は合ったほうが良いよ。
ここの事を指摘してると思われる。
ちなみにうちは報酬なし。一番の理由は
「報酬いらないから理事やらない」という理由に使われるから
ただ別に役員報酬が合ったからと言って、「非常識」とまでは思わない。うちなんて新築だから早い段階の理事の間で議論しておくというのは、大変重要なことだし。

古いマンションの方、建て替えのこととか考えてる？
うちは築30年だけれど、そろそろ建て替えも視野に入れないと・・・

>>677
古いマンションの耐震年数ってどのくらいなんですか？
60年位は持ちそうなイメージがありますけど。

管理会社の悪口はこれ以上書かないでください。

うちの理事長ってすごいんです。
ここに書き込まれてるかたはまともなかたみたいですが、
ＤＱＮもいるって書いてありますよね？
私は引っ越してきてまだ1年ほどですが、理事長のお願いで理事になりました。
いいなりクンだと思ったからでしょう

修繕工事の業者からお金をとる脅す
フロントを首にする
管理人のおっちゃんを首にする
気に入らない住人もとうとう追い出した
ペット問題でヤリ球にあがってる家も気の毒です
文章による住人攻撃と
とにかくうちの理事長はあきれるよ
でも８９３っぽくてだれもさからってません
こんな理事長ってどうして存在するのでしょう
もし意見を理事会で言ったら次回からうちがターゲットです
ちなみに、理事長様は不況業種につき開店休業状態で
さらに借金苦らしく、いつまでマンションに残れるのかも謎なんですがね
みなさんのマンションではＤＱＮ理事長の末路はどうなりましたか？
ちなみに３月任期切れですが再立候補すると睨んでます。

>>680
理事会のお金、勝手に引き出されないように気をつけてね。
通帳とハンコは別管理にしといてね。

うちのマンションは、印鑑は私、通帳は管理会社保管です。
定期的な支払い（管理委託手数料など）以外の預金の引出しは、
全て私が捺印しない限り引き出し出来ません。
また、いつ何のために捺印したか、全て文書化し、理事会と総会で報告しています。

だんだん疲れてきましたよ。
うちは理事ですが
議事録だって都合が悪くなるとださないんです。
個人攻撃や自分が都合よくやっちゃった件は「お知らせ」になるんです。
議事録って毎回出すものですよね？
お金もきちんと使われてるのかすらあやしくなってきました。
うちの理事長はマンションを私物化するために立候補したのではないかと
最近真剣に思い始めてます。
監事を排除して理事会やっちゃってますから・・・
これはいいんですか？
ちなみにＮ本ハウピングさんが管理会社ですが。。。
この会社もやばいということをここでしり、更に不安です。
どなたか同じ境遇の人いませんか？

現在、分譲マンション購入検討中のものです。

商業地域で、一階が店舗(分譲)の複合型マンション
を検討中なのですが、店舗部分にマンション住人に
とって好ましくない店が分譲または賃貸で入居して
しまった場合に、管理組合が追い出すことってできますか？

例えば、特別な防音対策を行わないで状態で、カラオケス
ナックが入居してしまって毎晩うるさいとか、飲食店が入った
けれど、清掃が行き届いてなくて虫害がすごいとか。
こういった場合でも改善を求めることはできても、追い出す
ことはできないんでしょうか？

複合型のマンションって、住居のみのマンションより管理で
面倒が起こりやすいのかしら。敬虔ある方いましたら、
お話聞かせてください。

>>684
＞一階が店舗(分譲)
ここが正直、？だ。
店舗がテナントを購入するケースってあるんですか？
賃貸じゃないかな？

一応回答考えると
分譲の場合→管理組合が追い出すことはまず無理
追い出す＝管理組合がそのテナントを購入するぐらい
の決意がいるんじゃない？
賃貸の場合→分譲オーナーが誰かによるが、基本的に
マンションの資産価値が下がるようなテナントは基本入れない

＞商業地域で、一階が店舗(分譲)の複合型マンション
まあこの時点で、面倒起こることは必死だな
永住目的ならやめとくべし

>>685
> ＞一階が店舗(分譲)
> ここが正直、？だ。
> 店舗がテナントを購入するケースってあるんですか？
> 賃貸じゃないかな？

近所では地権者の店舗が入っていて、当然区分所有しています。
誰かに譲渡することもあり得るね。

>>684,685
まず、その店舗部分の所有形態を確認すべし。
分譲マンションなら、まず確実に区分所有者が存在する。

購入前に重要事項の説明を受けるが、そこには必ず区分所有部分の一覧が表示されている。
家屋（部屋）番号、専有面積、敷地共有部分分母に対する分子、議決権総数に対する割合など。
店舗部分がどうなっているか読めば、位置付け判明する。

次に管理規約を見る。
その中に「店舗使用細則」が別途定められていれば、とりあえず良心的なデベであろう。
ちなみに我がマンションは、
禁止業種、営業時間、看板設置位置、店舗前の使用可能スペース表示、禁止事項
（害虫駆除を怠るな）などが定められています。

規約、細則を見せたがらないデベなら、絶対に購入にやめましょう。

違反した場合に追い出せるか。ということですが、法的には出来ます。
（区分所有法第57〜60条参照）
平たくいうと3ステップありまして、
・迷惑行為の禁止請求
・その部屋の使用停止請求
・その部屋の差し押さえ、明渡し請求（賃貸の場合は賃貸契約解除）
となります。
ただし、総会での議決や裁判での判決が必要であり、
膨大なエネルギーが必要になるでしょう。

店舗部分を組合が買取る場合でも、
おそらく「管理組合」を「管理組合法人」化する必要があるでしょう。
単なる管理組合では「任意の団体」であるため、契約主体にならず、
不動産の所有者になれないはずです。
（買い取っても、登記が無理だったと思う。）

>>685->>687

レスありがとうございます。

＞店舗がテナントを購入するケースってあるんですか？
資料を見る限りでは、マンションを販売した会社が所有して
賃貸に出す、という形ではないようです。
資料には「非分譲」と書いてあって、営業マンが言うには
テナントに入る会社が所有という話でした。

＞規約、細則を見せたがらないデベなら、絶対に購入にやめましょう。
まだ購入検討中ですので、規約を見せてもらってはいません。
>>684に書いた内容のことを営業の方に質問してみたところ、
はっきりわからない様子だったのです。

＞違反した場合に追い出せるか。ということですが、法的には出来ます。

＞店舗部分を組合が買取る場合でも、
＞おそらく「管理組合」を「管理組合法人」化する必要があるでしょう。

丁寧な回答ありがとうございます。
おっしゃるように、追い出すことは可能でも、実行するのはとても
労力が要りそうですね。
もともと迷っていたこともありますし、今回の物件はあきらめることにします。

答えてくださった方、ありがとうございました。とても勉強になりました。

>>688
> 資料には「非分譲」と書いてあって、営業マンが言うには
> テナントに入る会社が所有という話でした。

まず間違いなく、地権者の所有ですなー。
地元の元からそこで営業していた人だから、簡単にはいきませんぞ。

そうそう、理屈の上から言えば裁判すれば追い出せるけど、
相手がマジに抵抗してきたら現実的には無理だよ。
何年も裁判したり、判決に従わない香具師を追い出すのには
そうとうな金がかかる。

気軽に回答したんだが、本格的にレス入れた人サンクス
まあ回答出てるようだが、地権者者の所有なら、
ルールなんてあってないようなもん
地権者にしてみりゃあ、分譲とは言え、賃貸感覚
つまり「俺の土地と店の上に住まわせてやってる」ぐらいなもんだろ
管理組合が文句言ったら、逆ギレ必死だな

＞法的には出来ます。
まあその通りなんだろうけど
「法的には憲法を変更することができます」と同じぐらいの現実感

>「管理組合法人」化する必要があるでしょう
>（買い取っても、登記が無理だったと思う。）
面倒なので書かなかったが、その通り
ただ法人化そのものは別に難しいことではない

少しはお役に立てたようでうれしく思います。

地権者（事業協力者）住戸については、私は入居まであまり深く考えたことはなく、
入居し、さらに理事長になって、初めてあたふたと勉強して覚えた。というのが
正直なところです。

幸いにも、うちの旧地権者諸氏は良心的で、今のところトラブルは起きていません。
（今年で築５年です）
複数の店舗がテナントとして入居しています。
飲食店やカラオケ店営業は、細則により禁止されています。

ついでにもう一つお話しますと、
「重要事項」に、地権者のみを優遇するような記述があるマンションも要注意です。
（住居専用なのに事務所使用を特定の部屋だけに認めている。駐車場の永久割当優先権がある。
何らかの費用負担を免じている。などです。）

これはすなわち、地権者がエゴを通した、かつデベに調整力が無い、ということを意味します。

地権者のエゴを通すのは、もちろんダメだけれど、購入する前に管理規約の
承認事項、容認事項は熟読すべし（地権者のエゴがあれば全て書かれている）。

ようこそスラムマンソンへ
管理費、積立金全て無料！
ただし、修繕・清掃諸々自分で行うこと。
建物共用に電気は通っていないので、明かりはなし。
テレビのアンテナは自分で立ててちょ。
エレベータは動きまへん。
騒音ほかトラブルは自分で解決。
ＬＥＴ’Ｓ　ＥＮＪＯＹ　ＭＡＮＮＳＯＮ　ＬＩＦＥ！

ちょっと質問です
「チラシ禁止」と張り紙してあるんだけど
業者がチラシをポストに入れました。
業者を不法侵入とかで訴えること可能ですか？

>>695
法律のことは分からないから、いい加減なレスになるけど、
業者を訴えるのはどうだろう。ポスティングは委託とかアルバイトが勝手にやっている
とか言い出しそう。彼らもそこら辺の対策は取っていると思う。
以前新聞配達のおじさんが、朝刊といっしょにピンクチラシを
ポストに投函している防犯カメラの録画映像を見て唖然としたことがある。
営業所に抗議も考えたけど、新聞配達をしているおじさんの生活を考えると、
できなくて、黙認しちゃいました。
ちなみに郵便受け近くゴミ箱を置いているので、だいたいの人がそこへチラシ直行です。う

>>696
サンクス、そうだよなあ
結局たらし回しされて、はぐらかされて終わるよなあ
管理会社に相談して対策練ってみます

>>697

具体的な被害状況は？？
ちょっと入れられたくらいで怒ってたら怒り損だよ。
だまってゴミ箱に捨てましょう。

>>695
うちの郵便受けにはチラシ専用のでっかいゴミ箱が２つもある。
なんてビンボーくさいんだと思いきや、とても便利に活用されてる。
えげつないチラシが散乱して子供の目に触れることもないし、
チッまた入れやがって！と腹をたてなくなくて済んでます。

696のいいレス読んでなかった。
ｵﾚ、ｶｯｺﾜﾘｰ.........＿|￣|○

>>695
それにしても色々なとこに書いてるね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=a5dea5sa57a5ga5sa4n4imfda4ka4da4a4a4f2bfa4ga4ba4aaeza4a8a47a4de&sid=1073724&mid=3252
http://www.mankan.or.jp/mbbs2/BBS.ASP?MAINMODE=&MODE=VIEW&ID=2131&GRP=2131&MOVEPOS=&MOVETYPE=&BBS=1

>>701
まだまだ調査不足だな、マン管のところにも書いてるよ

でも同じ掲示板の中ならマルチポストだが、全然別のところ
だから問題はないっしょ、レスはちゃんと入れてるし
あっ、ちなみにレスがあるのは2chだけね、頼りになるなあ

>>698
>具体的な被害状況は？？
実は大したことない。ちょっとDQNな住民から
クレームがあったので、理事として調査中

>>699
>郵便受けにはチラシ専用のでっかいゴミ箱
うちも一応あるにはあるんだが...

>696のいいレス読んでなかった。
>ｵﾚ、ｶｯｺﾜﾘｰ.........＿|￣|○
そんなことないっす、ｶｯｺｲｲﾃﾞｽ

>>702
>>701の下の方がマン管でないの？

>>704
>>701の下の方がマン管でないの？
あーそうだね、これは失礼
専用ブラウザなんで、ちょっと見難かった
まあその３箇所だけだよ、これってマルチ扱いなの？
ならんでしょ？誰にマルチポストでしたって謝るの？

ちなみにさあマン管の掲示板ってはじめて見たんだけど
荒れてるねえ〜2chよりひどいな
というか2chは荒らし放置というルールが
貫かれてるからな、あんなことにはならん

>>706
特定電波が発信されているようですね。

>>707
そのようですな
気持ちわからんでもないのよ
普通に暮らしてて、突然「理事」とか「理事長」とか
呼ばれるようになって、規約という名のもとに
理事会やったり、総会やったり。

暴君にならないまでも、法律オタクというか規約オタクみたいな
背景がある人にとっては、いろいろネタが満載だしね
仕切りたくなる気持ちもわからんでもない

チラシの件もそうだけど、理事って何でもかんでもお願いされるよね、まるで便利や。
上の階の廊下の足音がうるさいから注意してとか、ｈ
夜中にマンション構内に不審者がいる様だから見てきてとか、
近所の戸建の飼い犬が通るたびに吠えてうるさいからなんとかしろ、とうい香具師もいた。
みなさんはＤＱＮ組合員に苦労したことありますか？
傾向と対策を教えてくれ。
ちなみに自分はトラブルは必ず理事会に持ち帰る。自分ひとりで対処はしない。

>>709
禿同
夜中の３時に、契約駐車場に他人が駐車しているので、
「今すぐ、来い！管理費払わなんぞ、ゴラ！」と
緊急連絡が入りまつた。

>>709
その一方で、出過ぎた行為は放置を決め込むから、理事ではない俺としては参る。
まぁ、前回の理事会に出て、理事会終了後の雑談で、宅配ボックスに入ったままの
部屋があることを連絡しておいたけどなー。

>>695
D住人のクレーム内容は、業者を訴えてほしいといっているのですか？
訴訟となると、まずは、総会で特別決議？を取りますよね。
訴訟費用はどうやって捻出するの、平日の昼間に理事長が裁判所から
呼び出されますよ。多分。 大変だよー
仮に風俗のチラシなら、業者が怖い方々ということも念頭においておいた方がいいかも。
彼らは案外法律強いかも。

Ｄの為にここまでやる？