常磐線（松戸・柏）方面ってどうよ

特に柏とか松戸とかってのは賑わってるらしいが、住みやすいのか？

んなワケないだろ。

特に我孫子とか取手とかってのは賑わってるらしいが、住みやすいのか？

意外にも電気とか水道も通ってるし、住みやすい。

＞4
ウソくせ〜

特に牛久とか土浦とかってのは賑わってるらしいが、住みやすいのか？

柏は田舎者なＤＱＮ多し。
ま、田舎だけど通勤できなくもない。

勤務先が亀有とか北千住だったらいいんじゃない？

「松戸に住んでます」とかって恥ずかしくてとても言えないよね。
特に若者には耐えがたい屈辱でしょう。

＞9
都心からの距離は松戸より遠いけど「茅ヶ崎に住んでます」だったら
堂々と言えるもんね。

てか、常磐線で「〜に住んでます」って堂々と言える駅は無いだろ。
北千住くらいか？でもそれも自虐的な感じがするしなぁ・・・。

柏。

ただし、間髪入れず「レイソルサポーターだし・・・」と付け足す事。

同じ千葉でも、市原ではできないのが痛い所だ。さすがに遠すぎて。

市原は人口150人くらいだが柏はウン十万人いるしな。

常磐線や東武伊勢崎線沿線に住むということは
「私は住居表示にはこだわりません。」
と宣言しているのと同じです。

京成モナー

ここ２ヶ月ぐらいの間に新聞朝刊に載った松戸のニュース。
　一介のベッドタウンとはおもえない物騒さは有名　

「◆歩行者に暴行した３人逮捕」　　2002年２月25日
「◆松戸の路上で強盗傷害　容疑の５少年を逮捕」　2002年３月３日
「◆松戸の路上で４件連続ひったくり」　2002年３月４日
「◆松戸で路上強盗」　　2002年３月７日
「◆４８歳女性殺される　松戸」　2002年３月９日
「◆（上の主婦殺人のつづき）周辺で空き巣など続発」　2002年３月10日
「◆松戸でひったくり」　2002年３月19日　
「◆松戸で強盗傷害事件」　2002年３月22日
「◆松戸で強盗傷害事件」　2002年３月26日　
「◆窃盗容疑で少年逮捕」　2002年４月２日
「◆松戸拳銃使用し男性自殺か」　2002年４月２日
「◆傷害で現行犯逮捕」　2002年４月16日　　
「◆24万円ひったくり」　2002年４月16日　　
「◆女性の靴大好き　 松戸　ハイヒール奪い男逮捕」　2002年４月17日　　
「◆松戸で連続路上強盗　白い車で男ら逃走」　2002年４月24日　
「◆強盗傷害容疑の高校生３人逮捕」　　2002年４月26日　　

人口
松戸：約46万
葛飾：約42万
足立：約62万
荒川：約17万
世田谷：約78万

ｈ11年の凶悪犯（殺人・強盗・放火・強姦）件数
松戸：93
葛飾：36
足立：85
荒川：23
世田谷：55

ｈ11年の粗暴犯（暴行・傷害・脅迫・恐喝）件数
松戸：520
葛飾：191
足立：416
荒川：74
世田谷：272

（参考資料：人口　平成7年10月〜平成11年10月）
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　46万人前後
柏+流山+我孫子+沼南　　　　 65万人前後　　　　　　　　　　⇒　人口比は、だいたい　７：１０
----------------------------------------------------------------
＜刑法犯認知件数(平成 7〜11年)：総数＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　13,677
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　11,832

＜凶悪犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　殺人　　　強盗　　　放火　　　強姦　
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　 47　　　　 20　　　　 21
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　 3　　　　　21　　　　　6　　　　 20

＜粗暴犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　暴行　　　傷害　　　脅迫　　　恐喝
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　89　　　　220　　　　13　　　　198
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 60　　　　 158　　　　　4　　　　　140

＜窃盗犯＞　　　　　　　　　　　　　　合計　　　空き巣ねらい　オートバイ盗難　自転車盗難　車上ねらい
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,604　　　　　966　　　　　　　2,043　　　　　　　2,608　　　　1,605
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　10,116　　　　　720　　　　　　　　1,229　　　　　　　2,391　　　　　1,624

＜知能犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺　　　横領　　　その他
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77　　　　　1　　　　　25
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 160　　　　　4　　　　　51
　
＜風俗犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　賭博　　　わいせつ
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　　　　　　　70
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　-　　　　　　　15

＜その他の刑法犯＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　1,287
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　1,074

松戸なら金町とか亀有のほうが良いんじゃない
松戸、ってだけで強気の価格設定をするＤ京とか
ある見たいだし。

D京クソ高いし笑えるよ。
松戸みのり台の物件見に行ったけど、

「みのり台の駅まで徒歩７分、電車で５分。松戸までは１２分の物件だと
思ってください。」
って言われたよ。
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ。

値段も他よりすごく高いような気がする。
営業は、みんな同じ事しか言わないので、マニュアル丸出し。(w

>>10
茅ヶ崎は逆に開き直れるような所だからな。
戸塚・大船・藤沢あたりが一番恥ずかしい。

柏、松戸は治安が悪い。
その中でも比較的良い方なのは北小金、北柏あたりかな。

　仕事で松戸方面によく行く。常磐線の通勤を考えただけで、絶対嫌だな。
通勤交通の計画が完全に破綻してるよ、あそこ。あれだけ人口がいるのに
常磐線と千代田線しかないって、どういうことだ。あと、ただ住んでるだけ
の町って感じで、文化が全然ないよね。必ずしも自分が利用するわけでは
ないが、骨董品店とか趣味的な喫茶店とかオーナーシェフのレストランとか
全くないじゃん。中央、京王、小田急、井の頭、東横あたりの沿線と
比較するのは酷なのか。

>>23
松戸そのものの人口が多いというよりは、茨城方面からたくさん人が流れて
くるので、松戸ではもうパンパンになっちゃうんだよね。
いま一生懸命第２常磐線作ってるみたいだけど平成１７年に開通っていうのは
無理だろうね。

>>22
北小金ってのは比較的よいイメージがある。
なんでだろう？

>>23
激しく同感！　その通りだと思う。

ケコーン前は柏に住んで、都内通勤してた。
今は働いてないけど、同じく都内通勤の旦那があまりにもかわいそうなんで
千葉県内でも常磐線沿線は避けて住んでいる。

駅についても混みすぎてドア開かないし（南千住、三河島にて）、両足が浮いちゃうので
よく靴がなくなった。
ちょっとの時間なら我慢できるけど、上野までの３０分は辛かった・・・。

ついでにスリと痴漢が多い事でも有名だね。

>>23
そうだね。確かにただ住んでるだけの町かも。
文化はあんまりない。
車も混むし、あんなに人口いるのに、駅は小さいし。
ターミナルも何これ？ってかんじだし。

比較的、住みやすいけどね。現在在住。(w)

追加
電車は最悪だけど柏はお店もたくさんあって活気がある。
街としてはいいよ。
ちなみに松戸はあんまり活気が無いね。どして？

確かに活気はある（ように見える）。でもなんかウソっぽい街。
便利だし、買い物にも不自由しないんだけどなぁ…

柏は、電車では不便な地域が広いから、バス利用者が駅前を
盛り上げて、ロードサイドも充実してるんだよ。

新宿や渋谷に出るのは絶望的だが、地方都市型の経済も
慣れるとイイもんだよ。

>>28
駅前はほとんど発展してないですね。
多分地形かなぁ。と思ってます。
駅前はとりあえずイトーヨーカ堂とかはあるけど、そこからいきなり崖に
なってたり、川がそばにあったりするので、イマイチ発展のしようがない。

駅前は発展せず、住んでる人は多いということなので、郊外型の生活に
なってるんじゃないかな？
だから、車を所有する家庭が多い。そして、渋滞。嫌！(w

地主がＤＱＮ、奴らのガキもこれまたＤＱＮ。
連中一掃しなきゃ、柏はイイ意味で発展しない。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

松戸の市長って、ＤＱＮなんですか？

昔はあのマツモトキヨシだったんだよね＞松戸市長

北小金や八ヶ崎の広くて整備された住宅地は住みやすいらしいよ。
道路広いし街路樹も綺麗だし空が広いし、ファミリー向けだよ。
住民の意識も高いよ。地域活動してる人とか多い。

働いている人や若い人は、どうせ都内に出ちゃうんでしょ。
都内近いし、住むにはいいよ。普通にいいよ。

確かにあの渋滞はどうにかしてほしい。
でも、車があれば結構快適に生活出来たりする。
元住民（ｗ

渋滞は松戸もひどいけど柏もひどい。
呼塚交差点はいつも渋滞情報で出てくる名前。
でも千葉の都市部はどこも渋滞で、船橋方面なんかもひどいもんね。
友達に千葉に住んでるって言ったら
「じゃあ、マニュアル車乗れないね」って言われた事ある。

>>34
【韓国系】千葉県松戸市長･川井敏久【ヤクザ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018684549/-100

松戸はやめとけ。
常磐線最悪だぜ。
特に各駅の住民は千代田からの連絡が全然なってない。
冬は松戸で凍死しそう。

しばらく柏に住んでいました。

東京のベッドタウン(死語?)だとどこでもそうなのかも知れないけど、
人が沢山いる割にはまともな産業が無くて税収少ないのか、貧乏そうな町だった。

常磐線に我慢できなくて４年で会社辞めて田舎に帰りました。
産まれたときから住んでいる人はなんとも思わないのかもしれないけど。

通勤混雑でメジャーなのは、常磐快速と田園都市線と思うのですが、
どっちがすごいんでしょうか？
常磐快速と田園都市線はある意味これほど正反対なイメージのエリアもないのですが、
参考までに聞きたいです

松戸はまあ、常磐線の西と東で地味もがらりと変わるからね。
本気で良質な宅地を探すなら、葛南台地の南雛壇を地図で塗りつぶして足で稼ぐこと。
北小金あたりの丘陵地には時々良い出物があるが、
結構年数の経った開発地だから、まわりに溶け込めるかどうかだろうね。
柏以北の開発分譲地については、心有る論客なら周知のところがいろいろある。
江戸川台東西しかり、新柏・加賀しかり。
ここで常磐線がどうのと言ってる奴は、当然江戸川台知ってて言ってるんだろうな？え？

松戸はここ数年、柏に押されて衰退しているな。松戸の若者は柏に遊びにくるからね。逆はほとんどないけど。
新松戸もダイエー辺りは駅からちょっと離れるが住みやすい環境ではないかい？
北小金も駅前を再開発してから、イメージが変わったね。柏人の中には、北小金に住みたいと言う人はなぜか多い。
南柏は住宅展示場が駅前にある限りどうにもならんと思っていたが、近隣にマンションも建ち始め、これから期待できるかも。
スポーツクラブできるんだって？
でも、都内に通勤する人には、快速が止まらない駅って、やっぱ不便に感じる。
柏は駅前はうるさいから住むんだったら、思い切って、東武野田線沿線がいいと思う。
また乗り換えー？と思われるかもしれんが、柏からバスに乗るよりはいいだろう。
野田線って、時間に正確で、他に比べて滅多に止まらない。
個人的には、柏の西側がこれからはいいと思う。
高速も近いし、ツクバエキスプレスも開通するし。
開通したら、新市街地や柏の葉辺りがいいんじゃないかなぁ？

新松戸は治安が悪いの？
これからマンションがいくつかできるようなので検討中ですが、駅前がいまひとつで考えてしまいます。

>>42

いやいやとんでもない。
常磐と田都線と比べたら
JR最凶は最凶線です。

>>44
確かに、柏近辺の上質な住宅地は、ほとんどが野田線沿線にあるね。
一種低層の線引きが駅近くでできるとなると、既成集落がたてこんでごみごみした常磐線ダイレクトはちょっと無理。
たとえ区画整理をやっても中高層のエリアが徒歩圏内を占めちゃう。
野田線は江戸川台にしろ新柏にしろ、徒歩１０分前後で整然とした戸建ての街並みが広がっている。
柏や北柏からのバス便も悪いとは言わないが、雨の日もあれば残業でくたくたのときもあるから、ちょっとね。

意外にも電気とか水道も通ってるし、住みやすい。

柏って、「東の渋谷」なんて呼ばれて
るらしいけど、実際は違うのか？

>>49さん
それを言うなら「東の吉祥寺」でしょう。
でも、吉祥寺を「西の柏」とは言わない(あたりまえ)ところが悲しいですねぇ。
まあ、柏が常磐沿線ピカイチの発展性、ポテンシャルを秘めたところだということは、誰も異論はないでしょう。
街に若い人が集まってくるということは、それ、有望なマーケットである証左です。
茨城からも人が来るのは言うに及ばず、松戸からの逆流もあるというのが吉祥寺たる所以ですね。
近郊には環境の良い開発分譲地がたくさんあります。
特に野田線沿線。江戸川台はあまりに有名。
個人的なお勧めは新柏、増尾、逆井のエリア。

柏の駅から徒歩４分のところにＪＲ東日本のマンションができるのでちょっと気になってます。
この沿線ではどのマンションが人気あるのでしょうか？

>51さん
柏や我孫子に住むなら、悪いことは言いませんから、戸建てを狙ったら如何ですか？
情勢として今がチャンスですし、昔の開発分譲地で４０〜５０坪くらいの出物がありますし。
マンションが悪いというわけではなくて、マンションだったらもっと都心寄りに住まわれたら如何でしょう。

私も戸建がいいかと思います
あとよそ者だった私が思ったのは　DQN多いな。です。　が
環境はなかなかイイと思います。

えーと、すれ違いだったらごめんなさい。
来月あたり、松戸駅近辺（できれば東口）で賃貸物件を探そうと思うのですが
ここの不動産屋さんなら怖くないというところ、教えてもらえたらうれしいです。
他のすれ読んで、某大手だけはやめようと思ってますが。

松戸・柏なんてもう終わり。
これからは、つくばだよ。知ってた？

大通り
http://ime.nu/www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020801185917.jpg

この画像見てみな。つくばに負けてるだろ。藁

北柏のライフタウンなんか良いジャンか。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=15askb

age

この沿線ではどこのマンションが人気ですか？

北柏なんて静かでいいね。
我孫子まで行くと、何か地の果てまで行った気がするよ。

北柏は座れないよ。常磐線も止まらないから不便だよ。
我孫子の方がいいかな。
でも、我孫子はあのシティアしかないな。

我孫子って、駅下りるとなんか空気がどんより曇ってる気がする。
北側の区画整理も無機質だし。

松戸は最近相次いでマンションができています。
今年相次いで２０Ｆ以上の物件が駅の東側と北側にできました。
西口の伊勢丹駐車場などがある場所にも○紅が１５，１７，１８Ｆ
建の大型のマンション３棟を建設予定で地元商店会が反対運動を
展開中です。駅近くのマンションはいいかもね。戸建ては西口は
お勧めしない。土地が低く、１ｍも掘ると水が湧いてくるような
地盤です。西口公園のあたりは昔は沼だったそうだ。

東の吉祥寺？まじですか〜？聞いたこと無いぞ。
吉祥寺は新宿と渋谷、どっちも２０分以内。
第一、地価が違いすぎる。

>>64
「東の渋谷」だろ。

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata1.html

>>64
そう、東の渋谷、だよ。
行きもしないでバカにしないほうが良いよ。

つくばに比べたら、松戸・柏なんてしょぼい町だからヤメトケ。
DQNも多いしね。

綺麗な町並みの学園都市にはかなわないよ。
世界的にもつくばは有名だけど、柏や松戸なんて、日本ではDQNで有名なだけ。ﾜﾗ

やだねー千葉って。

松戸市民で柏駅に行くけど、買い物とか便利。でも物騒。
ガーディアンエンジェルもいる。泥棒も多い。拉致系ワゴンもよく出没する。
駅を選ばないと、低所得者層の治安がかなり悪いエリアもあるよ。

つくば近辺と柏近辺、両方に住んだことがある。
つくばは街並みは綺麗で道路も整備されて公園もいっぱいあるが・・・
やはりかなりの田舎ですぐ飽きる。唯一のデパート西武も品揃えがひどすぎる。
柏は買い物にこまらないし通勤にも便利だが・・・
駅前がごみごみしていて汚い。
小さい子供を育てるにはつくばがいいし、ある程度大きくなったら
柏の方が良いかな。
両方のいい所をとった街ってないのかね？

>69さん

>両方のいい所をとった街ってないのかね？

江戸川台、柏の葉、新柏、小金原の一部、などでしょうね。

来月金町に引っ越します。
下町に住みたかったのと、川の近く
に憧れて・・・・。
しかし、皆さんの情報によると
あまり良くないのでしょうか。

>>67
なぜ、つくば村民が必死になっているのだろうか？

>71さん
戸建てですか？集合住宅ですか？

>>71金町　川の近くって　　
　　Bに住みたいの？

一人暮らしなので、
賃貸マンションですよ〜。
７４さん、Ｂってなんでしょう？

71さんは幸せな人ですね。
きっと若い方なんでしょうね。

age

hage

age

>75さん
金町だと、線路の南も北も区画整理されているところが結構ありますから、
まめに歩いて物件を探されたらどうですか。
個人的には線路の南側・金町三丁目界隈など、
わりあいに整然としていて下町としてはきれいなところです。
物件によっては窓から江戸川がのんびり眺められますね。
寅さんのロケでしょっちゅう使ってましたね。あのあたり。

>69
千葉で言えば、海浜幕張でしょうか？
神奈川で言えば、みなとみらい。
柏は良く知ってますが、住むにはちょっと。。。。
って、感じがします。

常磐線沿線での侮れない事実が三つあります。
一つは東京の中央区千代田区などに通うには、意外と便利なところです。
人気のある神奈川、多摩方面とは時間、距離で全然比較になりません。
東京、丸の内、大手町、御茶ノ水あたりに通う人にとっては
何より嬉しい事実ではないでしょうか。
またもう一つ、地価が安いことがあげられます。家賃またはローンが安ければ
安いほど生活は潤うのです。
それから最後に、常磐線には快速と各駅停車と二つの線路があります。
まあ総武線もそうですが、そうでない路線も他県には多いですよね。
東武、京王、京急、小田急・・・・・
準急や快速、各駅停車がみな同じ線路、ホームを使うので、無駄な待ち合わせ
時間がやたら発生し、必要以上に時間がかかった経験誰しもあります。
常磐線ではそんなことはありません。

松戸・柏に限らず住んで悪いところはあまりないと思います。
いいところもあり、悪いところもあり、その中で自分が何を重要視するかです。
それは人それぞれなのです。
例えば私は区画整理された街路樹のある住宅街は嫌いです。見た目にいいんですが
毛虫や落ち葉や枝の進入など、住んでみるとうざったいことばかりです。
誰が毎日掃除するんだってノ！道路が広ければ路上駐車が多くて見通し悪いし
家の出入り口近くにも停められて最悪！
これが4メーター道路ならこんなことはないでしょうに。

>>82
極めて良いことを言うね！

私は区画整理された街路樹のある住宅街がｲｲ!

>>82さん
たしかに意見の分かれるところだけども、
区画整理とか前面道路とか、私は極めて大事だと思うんですよ。
とくに、素人さんが物件を探すとき。ほんとに大切だと思うんです・・・
例外として当てはまるものっていうのはあります。けど、それは宝捜しなのであって・・・
接道要件が鑑定要素として極めて大きいということが何より物語ってるでしょう。
建蔽率や地区協定の有無・・・
デベロッパーの思惑以上に郊外住宅の評価ってシビアに出てきますよ。

絶対住みたくない。皇居から見たら、常磐線なんて鬼門の方角にまっしぐら
なんぜ。

>>86
だから？

>>82
子供を育てる土地として、そのあたりは選びたくない。
千葉方面の品性のなさは誰が見ても明らか。
ということはその親たちもまた同じである可能性が高い。

どこへ速く行けるかなんて二の次だと言うことがわかった人たちだから
西へ移動したのではないかと。
その意味で戸田川口もいろいろ近いけど、あそこは単身でももう住みたいとは思わない。

>88さん
不動産板で議論するにはちょっと視野が狭すぎやしませんか？
東葛飾郡市って、昔からおっとりした土地柄ですし、品性がない？って根拠は？

>>86
そういう奴に限って、裏鬼門の方角にまっしぐらの東急沿線に住みたがるという罠

>>90
裏鬼門ってなんだ？

>>91
うら‐きもん【裏鬼門】
鬼門と反対の方角で、未申(坤)すなわち西南方の称。家相で鬼門とともに忌む。

>>92
へーそんなのあったんだ。サンクス、

常磐新線沿い、これ最強。
しかしこの路線はいつできるかわからないという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

>>85さん
>区画整理とか前面道路とか、私は極めて大事だと思うんですよ。

例えばどういった点で大事なのでしょうか。まあ、前面道路は日当たりの点で
有利なのはわかりますが。これは南面でないと意味ないですが。

>接道要件が鑑定要素として極めて大きいということが何より物語ってるでしょう。
>建蔽率や地区協定の有無・・・

土地の価格評価としてはいいのでしょう。でも住みやすいか・・は別の話だと思うんです。
建蔽率は高ければ3階建てなどが出来てしまうので郊外型住宅街としては
好ましい話とは思えません。
また先に行ったように前面道路が広く街路樹があれば見た目にいいですが
管理は大変かつ面倒です。春秋は毎日掃除されていますか？
家の前に車が止まっていることも多く腹が立ちます。
通行量がそこそこあるため、自分の家の車庫入れもちょっと気恥ずかしい感じ。
（下手糞で入れなおしたりするため）
歩道はありますがガードレールはないので幼児も一人で歩かせられません。

先日友人の家（入り組んでる私道の奥。突き当たり）へ遊びに行って
道路で遊んでいる子供（三輪車の幼児、リフティングの練習する小学生）を見て
羨ましい気がしました。突き当たりだから人や車も殆ど来ないし
窓や玄関を開けていてものぞかれることは殆どないと聞いてそれもいいなと思いました。
うちは庭が狭いので、家の中がのぞかれる気がして開けにくいのです。

こういうメリットデメリットもありますよね。
多分85さんは男性なのでしょうが、そんなに区画整理って重要ですか。

>>95さん
ご丁寧なるレスに感謝します。
（内容が常磐線の話からどんどんずれちゃいますけども・・・）
個別要因としての接道要件も、地域要因としての区画整理やその他アメニティも、
もちろん平均的な需要を押し並べて論じたつもりですし、
区画整理されていないことや前面道路が狭隘であることが、即「ダメ」とはならないのは言うまでもありません。
鑑定評価なんてあくまで一般論の集大成ですからね。それぞれ好みは分かれていいわけです。
しかしですよ・・・、６ｍや８ｍの計画街路、美しい曲線街路といった基盤に季節ごとの表情を見せる植樹、公園の緑、散歩道・・・
こういうものを好む人たちが「多い」すなわち「モテる」ということですかね。
気をつけなくてはいけないと思うのは、前面道路が狭くてもよい、街路樹なんかうざったい、と一般評価を否定してかかったとしましょう。
そして浮かび上がってくるマーケットには危険な物件がウジャウジャ潜んでいる、ということになるんです。
セットバックによる有効面積減少、区画整理事業による立ち退き、防災上の面で果たして安全か、商店が近くてうるさい・・・
そういうことを良く考えられる人には宝捜しもいいものですし、私もよく掘り出し物を見つけて教えてあげたりしてますが。
素人には危ないですよ。
それから、郊外住宅地の建蔽率は低いほど高評価となります。
名だたる開発分譲地では、用途地域別(１低専)の建蔽率や容積率以外にも、独自の壁面後退など、さらに厳しく制限しているものです。
３階建ての建つ１住居や２住居、中高層といったエリアは、近隣に騒音施設が出来たりマンションが建ったりとそれなりのリスクが伴います。

>96さん、ありがとうございました。
よくわかりました。私は「住み心地」で論じていたのですが
別スレの１さんは「鑑定評価」で論じておられたのですね。
それならば納得です。区画整理された土地が高いのは購入しましたので
よくわかっております。しかし高い土地が住みやすいから高いのかはまた
別であるということを言ってみたかったのです。
私はそれに騙された（笑）というか、考えが浅はかだったと思っております。
今なら「宝探し」をしてみたい気分です。

仰るとおり区画整理されてないとセットバックや、立ち退きの危険性はありますね。
確かにそれは盲点でした。
商店がうるさいのは区画整理されてるほうかなとは思いますが。
だって狭い道のところにコンビニとか大きなスーパーとかあまりないですしね。
潰れそうな薬局とかは見かけますが・・・・
車の量も段違いですし。

それではすれ違いも甚だしくなってまいりましたのでこの辺で終わりにします。
丁寧につきあってくださりありがとうございました。

辺境の住みよさ論に意固地になってる主婦がいるスレはここですか？

そう考えると我孫子最高！

なんか難しい事かいてあるけど、とりあえず柏は
横浜とか多摩地域に比較して、とっても住み良いと思う。
名と実と何を取るか。
横浜なんて郊外なのに、郊外型店舗とかってほとんどないし、
「横浜店」って言っても関内周辺で、住宅地はコンビニさえ
あれば良い方だ。

>50,70　Thanks!

野田線沿線を住宅地として語れるのは
運河、江戸川台、初石、豊四季＜柏＞新柏、増尾
なわけで。。。

で　江戸川台　なんかは　流山インター５分なわけで
また柏からかなりの確率で座って帰れるし野田線が便利だったりする。

田園調布と同じ街の形をしていたり公園がかなり多かったり
商業施設も商店街に加えてスーパーが４，５件あったりするわけで


一戸建てオンリーな街だったりするわけで、
住宅地の周りを商業地＝飲食店が囲んでいたりするわけで

良いと思いますよ

ちなみに　田園都市線→総武線→常磐線　と移り住んできました。

むかし野田線沿線に住んでたけど・・・
たしかに静かな所だが柏での乗換えがすごく面倒だった。
でもこれからは常磐新線も通るらしいからいいかも

大規模な開発分譲地や土地区画整理事業地以外で物件を探す場合、
最低限次のことには注意してください。

�@用途地域は住居系ですか？
　できれば将来ともに良好な環境が約束された１低をお勧めします。
�A近隣に騒音施設や嫌悪施設はありませんね？
　雰囲気の良くない飲食店等や実態の良くわからない事務所の近隣は絶対に避けてください。
�B前面道路は４ｍありますね？
　建築基準法上のセットバックを要するばかりでなく、
　近隣に未バックがあれば救急、消防車の通行に支障し、命の問題です。
　接道方位は好き好きですが、できれば６ｍ以上をお勧めします。
�C日照はある程度確保されますね？
　北道路の場合、最低でも２Ｆテラスに日照がありますか？
�C静粛な環境ですか？
　住宅が目的なら、できれば表通りから一本入ったところが良いと思います。
�D都市計画道路の通過予定地、土地区画整理事業予定地等ではありませんね？
　売主には重要事項説明の際に説明義務がありますが、
　都市計画図くらいは絶対にチェック。役所には必ず足を運んでください。
�E現地には１０回以上行きましたか？
　朝、昼、夜、できれぱ違う季節に、何度も足を運ぶことです。駅や学校へは歩いてみてください。

余計なお世話をしたくなるたちなんで、念のため。
常磐線沿線の住宅地って、良いところとダメなところ、極端ですからね・・・特に松戸。

常磐線沿線のみなさん、常磐線沿線大好きなみなさん、
こっちにも遊びにきてくださいね。

「沿線一の良質住宅街を教えてください」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/l50

age

野田線で柏始発の千代田線に乗れる？

乗れたりする（実際乗っている）しかし　本数がないので
ホームで松戸のように並ばなければならない諸刃の剣
素人にはお勧めできない

が、しかし　一度なれてしまえば　これ最強

爆睡可能で降車駅を乗り過ごす罠　

３連続カキコ

ここ５年での常磐線柏駅変更情報
１）柏駅南口　開設済み　乗降客が分散しラッシュ率低下
２）やっぱおおきい　団塊世代が＊＊＊してラッシュ率低下
３）Ｅ２３１系導入開始で　すこしだけだけど　ラッシュ率低下

かなーり終点に近いトコに勤務してます（都内側）。
北柏の友人は、「いくら寝ても、まだ着かない」
「間違えて北小金で起きた」とか「あまりに尻が痛いから
新松戸で立った」なんて言ってるけど、朝は確かに
たまに代々木上原に行くらしい。

>110 都内側かなーり終点に近いと尻が痛くなります。
　 　
帰りは座れますがこちらの方が辛いかもしれません。

　 現在帰りは各停利用がほとんどです。結構まったりしていて好きです
　 　やはり快速待ちとかがないので良いと思います（対小田急比）

　　　

千代田線で　お茶の水下車　神田、小川町、神保町へ買い物
　　　　　　湯島下車　　　御徒町、秋葉原へ買い物

　　これだけでも　うれしい小市民です。

hage

ageるから、何か書けよ

流山線終点の流山出身だけど文句ある？

ひたち野うしくですが、何か？

取手駅での衝突事故がいまだにトラウマ

hage

チョンが集まり始めた松戸には住むなんて・・・・。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

松戸おっかないよぉ

柏は、やばい女子高生とそれに群がる兄さん方が多いね。
都内から行くとビクーリするよ。

都心に近いわりには緑が多い
意外と整備された住宅街も多く
ヨーカドーなどスーパーも多い

柏はいいよ、マジで。

安いし、治安もまあまあ・・・
商業地もなかなか・・・

松戸は駅前が斜陽・・・

松戸駅周辺で賃貸マンション借りてる人います？
探しに行きたいんだけど、悪徳不動産屋に当たったら、と思うと。
ここは気をつけろーというような情報あったらお願いします。

タウンハウジング松戸店が無難だと思うよ。

>>123
松戸駅前って本当に斜陽だよね。
街歩きが出来ないどころか、歩いていて異臭さえ漂う。
最近、駅前ロータリーにできた、すごい看板のＨビデオ鑑賞屋が街の顔かもね。
市役所のあたりも酷くて、あまりの怖さにコンビニが撤退したぐらいだよ。
伊勢丹の方は、通りを改良して歩きやすくなったけど、
通り沿いの店はさっぱりだし、あの立地じゃあ伊勢丹がいつも空いているのも分かる。
柏もそんなにいいとは思わないけど、もう駅前では、
柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松戸ぐらいでは？
ただその分、東京２０キロ圏内では恐ろしく土地が安いから、
治安要素とか商業の充実度なんか無視すれば住み良いのかも。

>>123
松戸駅前って本当に斜陽だよね。
街歩きが出来ないどころか、歩いていて異臭さえ漂う。
最近、駅前ロータリーにできた、すごい看板のＨビデオ鑑賞屋が街の顔かもね。
市役所のあたりも酷くて、あまりの怖さにコンビニが撤退したぐらいだよ。
伊勢丹の方は、通りを改良して歩きやすくなったけど、
通り沿いの店はさっぱりだし、あの立地じゃあ伊勢丹がいつも空いているのも分かる。
柏もそんなにいいとは思わないけど、もう駅前では、
柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松戸ぐらいでは？
ただその分、東京２０キロ圏内では恐ろしく土地が安いから、
治安要素とか商業の充実度なんか無視すれば住み良いのかも。

スレ立てて話あうまでもないだろーに・・・

とりあえず、No Reysol, No Life な漏れとしては、柏マンセー。

松戸、柏の不動産会社　エ○ブルは要注意です。
手数料半額と言っていますが、
退出時に大家が返さないと理由で敷金をなかなか返さないみたいです。

どうも、こう言えと社員教育されてるみたいですね。
２chの掲示板で初めて私と同じ被害にあった事がある人が
多数いる事を知りました。

>125
ありがとうございました。いってみました。
そこでは借りなかったんですけど、かなり親切にしてもらいました。

常磐線には、イバラ菌がウヨウヨしてるから辞めておきな。
価格は首都圏じゃ一番やすいけどな。
イバラ菌に汚染されたら最期だぞ？

★DQN★2chの常識・土浦ナンバーの特徴★DQN★

・右折時は左に寄って右折、左折時は右に寄って左折
・すぐ煽る
・飲酒運転は当たり前
・駐車場のない居酒屋はすぐにつぶれる
・基地外の巣
・詫間同様の精神異常者が多い
・2chで晒しage率��1
・右左折時ウインカーは出さない&直前で出す
・直線番長が多い
・交差点などで一時停止しないで突っ込む
・信号無視は当たり前
・譲り合いがわかっていないので譲ったとしても譲ってもらって
　当たり前って顔をしてお礼も言わずに平気で突っ込む
・一般常識がわかっていないくせしてハイソぶっているバカが多い
・暴力大好き。慰謝料を払わなくても平気&警察不介入は当たり前
・自分で人に危害を加えたクセしてデジカメ向けると警察にタレ込んで
　警察を893がわりに使い、被害者を脅すバカ女もいる
・一般国道を100Km/h以上で走るのが当たり前
・首都高をまともに走れない&都内の狭い所も走れない
・糞VIP(しかも8年落ち以上の10万�qオーバー)&糞ミニバン
・爆音マフラー&フルスモ&クリアテール&白のハンドルカバー装着率が高い
・未だにALBA ROSAやPIKOやROXYのステッカーを貼って喜んでいる
・花の束をルームミラーにぶら下げたりするどころか走る植物園もある
・ヤンキー&珍走団に憧れを持っている
・ガソリンスタンドに堂々と珍走バイクや糞VIPが置いてある
・シートベルト装着率が著しく低い
・子供乗車、チャイルドシートの装着無しに
　「子供が乗っています」ステッカーを貼るのが当たり前

　　　　　　　　 　　天 / 取
　　　　 　 　 　 　王 /
　　　　　＿ 　　台 / 手　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　茨城に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 　　天王台在住の奴までにも
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　イバラ菌だの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　
　

【保存版】常磐沿線文化の度合い【必見！】

上野 （ホームレス多し　５０％）※％＝ＤＱＮ率
｜
北千住（足立区ＤＱＮ巣窟地帯　８０％）
綾瀬（足立区ＤＱＮ女子高生コンクリ殺人地帯　８０％）
亀有（東京下町緩衝地帯　６０％）
金町（東京下町緩衝地帯　６０％）
------旧ＤＱＮ境界線【都境】（江戸川）最近、前線突破を余儀なくされる------
松戸（新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　７０％）（参考：市川４０％）
｜
新松戸（新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　５０％）
｜
------新ＤＱＮ境界線（松戸・柏軍事境界線）松戸から撤退しここまで後退------
柏（千葉都民安住の地　繁華街の割に昔も今も平和そのもの　３０％）
｜
我孫子（千葉都民安住の地　柏連盟会員　何もないゆえ平和そのもの　２５％）
｜
------柏・茨城文化境界線【県境】（利根川）------
取手（柏郊外文化の橋頭堡　都内殖民人と茨城現地人の文明格差が激しい　平均３５％）｜
------普通列車＆交流電化の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率急速に悪化）------
土浦（茨城南部の中心　殖民人と現地人の格差激しいが、現地人圧倒的有利　７０％）
｜
------本数減少＆都内文化の北限の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率更に悪化）------
水戸（茨城の中心　茨城至上主義現地人の巣窟、それ以外は排除の文化　８０％）

あのなぁ、松戸だの柏だのに住むようになったら人間オシマイなんだよ。

そーゆー>>136は何処住んでるの？まさか沿線じゃないでしょうね(ﾌﾟﾌﾟｯ

137 名前：名無し不動さん ：02/10/06 03:09 ID:???
そーゆー>>136は何処住んでるの？まさか沿線じゃないでしょうね(ﾌﾟﾌﾟｯ

田舎がイヤな人には薦められないが我孫子は便利。
治安も悪くないし、千代田線始発で本数も多いから

>>135
柏が昔も今も平和そのものというのには同意出来ない。
夜の駅前なんか、松戸に負けず劣らず雰囲気悪い。
薬の密売なんかも、柏が結構メッカだということも聞いたことがある。
柏ってそんなに平和かね？

千代田線沿線の新葉建設ってどうなの？
信用できるの？

>>141
東京国税局　新葉建設を脱税で告発

千葉県を中心に三、四千万円台の一戸建て住宅販売で業績を伸ばした「新葉建設」（松戸市）、
と関連会社が一九九九年十月までの三年間で、合わせて約三億五千万円の所得を隠し、法人税計一億三千万円を脱税したとして、東京国税局は五日までに法人税法違反容疑で、二社と吉田貫太郎社長（５５）を千葉地検に告発した。
隠した所得は新葉が約二億八千万円、関連会社の「北葉不動産」が約七千万円とみられる。

関係者によると、新葉建設は子会社を窓口に、土地造成や建設工事を下請け会社に外注。
土地造成費について、下請け会社に水増しした請求書を出させて経費として処理、所得を少なく見せかけていたという。
北葉不動産も同様な手口で所得を圧縮していたとされる。北葉の代表者は吉田社長の妻だが、国税局は脱税の実行者は吉田社長と認定したもようだ。
隠した所得は預貯金などに換えていたとみられる。

新葉建設は「国税当局の指摘を受け、すでに修正申告をすませた。そのほかにコメントすることはない」としている。

民間調査会社などによると、新葉建設は八○年設立で資本金一億円。売上高は九八年約六十八億五千万円、九九年約八十億円だった。
同社はマスコミの宣伝効果を重視し、民放テレビやラジオにスポットＣＭなど毎月四千万円前後を投入しているという。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/3-6/shakai.html

こんなのあったよ。

柏より松戸の方が治安悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ちばらきちばらき！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ちばらきちばらきちばらき！
ちばらき〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

いい加減にしてください。
松戸は住み易く良い街ですよ。
東京に比べれば自然は多いし、東京には近いし、教養地区って感じ。
専大松戸高校は周辺の進学校的存在だし、塾も選び放題。
柏よりも松戸は治安がいいし、新松戸辺りは確かに治安が悪いが
普通に生活する分には危険性もない地区だ。
これだけの好条件、確かに松戸の名は全国では有名な方ではないが、
市川とか浦安なんかと同等な場所と言ってもいいのでは？

悪いこと言わないから千葉県内に住むならちょっと無理して湾岸の方にしときな。
少なくとも馬鹿にされることは無いから。

松戸住民ですが、この度あまりの松戸の治安の悪さに嫌気が差し
（というか、強盗傷害にあったので）
引っ越すことに致しました。
サヨナラ松戸。

145が正しいのか147が賢明なのか。

「柏よりも松戸は治安がいいし・・・」
？？？？
Ｈ12
　人口　　　犯罪総数
柏　327851　　7144
松戸434841　　13623
率にしても松戸の方が高いが・・・。

149訂正
松戸人口434841→464841

松戸で普通に生活していたら本当に治安に関しては言うことはありません。
夜にフラフラ立ち歩くとかそういうことをしていれば何処であっても被害に遭うのは当然でしょう。
確かに馬橋辺りや駅前の繁華街辺りは市内でも治安が悪いかもしれませんが、
北小金・新松戸、常盤平と言った住宅地では特に危ないことはないでしょう。
何回も言いますが、普通の生活をしていればの話ですよ。
柏は千葉県警察の特別警戒地域になっていて治安の悪さでは県警も認めるほど悪いです。
松戸は人口が多いので犯罪総数は柏より増えるかもしれませんが人口が１０万以上違うんですよ？
それは数も変わるでしょう。
松戸市の人口は７月に４７万人を突破し、東京の衛星都市として進化をし続けています。
それなりに施設は多いし、公園も充実。
湾岸地区だって京葉線の本数の少なさや災害時の危険性を考えれば危ない地区とも言えますよ。
馬鹿にされることはあるかもしれないが、馬鹿にするヤツは松戸や柏の良さを知らない人です。
人の住む場所を馬鹿にする前に少しは自分の倫理的な面を養うべきであります。

貧乏人には最高の街、それが松戸。
この地価分布図をみよ。↓
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/s-chika.html

わかってないね。
値段じゃないのよ、東京に近い千葉だから安いんでしょ。

正直、松戸に住むくらいなら少々遠くても柏か我孫子にするな、俺。

馬橋に住んでたけど、そんなにイヤな目にあったこと無いなぁ。
その前に住んでいた東小金井の方が、痴漢は多いし
宗教の勧誘に追いかけられたりして大変だった。
良いところだと思うけど。

>>155
大部分の松戸市民は、昨今の治安悪化に無頓着。
というより言われているほど大したことないからだが、
こればかりは住んでみないと分からない。
ただ駅前の雰囲気が悪いのはご覧の通りで、
今の話は住宅地限定。

152の地価分布図を見ましたが、常磐線方面は本当に安いですね。
柏と松戸、殆ど同じ色で塗り分けてあるようですが、東京から遠い柏と、
それよりも近い松戸の地価がほぼ同じというのはどう言うことでしょう？

休日の駅前を見れば分かります。

松戸って駅前で損してるよな。
住宅街（常磐線東部）の雰囲気は大して柏と変わらんのに。

>>159
柏は住宅街でいうと松戸に劣るぐらいかもしれない。
低地多いし、高圧線だらけだし。でも駅前はくらべものに
ならないね。

ステイタスを気にする人は住めないかもね。
住所が千葉県松戸市と東京都港区じゃ同じくらいの収入でも
周囲は後者を勝ち組みと見てしまう。
あと車も野田ナンバーになってしまうし。

住所、車などでステイタスを周囲に誇示したい人には向かないね。
同じベンツでも品川と野田じゃかなり違うからね。
やっぱり野田じゃ周囲を圧倒できないよね。強引な割り込みとかできなそう。

>>161
茨城方面では周囲を圧倒しながら走ってますが何か？

いや最強土浦には負けるだろ。野田なんてちょろい。

市川北部、松戸東南部、船橋北部、津田沼北部から稲毛区北部は
丘陵地帯でまだまだ住宅開発可能、ゆったり良質住宅街５０坪以上
７０平均、１５０の点在のようなのを県の政策としてうちださないのかね。

>>162
土浦なんて関東で一番嫌われてるナンバーで勝ってもねぇ・・・

っていうか、なにも港区や品川ナンバーと比べらてもなぁ。
いきなりチャンプ相手じゃ松戸も困るだろ実際。
せめて足立や葛飾くらいから頼むよ。

確かに松戸は駅前の部分で損はしています。
それは地理的条件と歴史的背景があります。
少し勉強してみてください。
柏は平地が延々と続いていて土地的条件・歴史的条件も揃って大型商店が並ぶのです。

東松戸、通勤途中に見るけれど、せっかくの立地なのに悲惨になりそう。

>>167
Red Line?
K?

>>161
俺から見ると品川ベンツより野田ベンツの方が怖いが・・・。
野田ベンツに割り込んだりしたら実弾が飛んできそうだ。

都内に通勤するなら松戸の方が近いんだけど、
都内通勤じゃなければ柏の方がいい。

>>167
松戸駅前＞柏駅前は、地理的・歴史的要因もあるが、
政策的要因も大きいかと。

松戸はやくざの街

柏は不良の街

こんな違いだろ。

柏駅東口のそごうにつくった大型ビジョンうるさい！
とりあえず音量下げろ！

北松戸のゼファーってどう？まだ値段は出てないみたいだけど。

悪くはないよね。ただ、朝の通勤時に国道を渡るのが面倒。
駅まで倍くらいかかりそう。
ただ我孫子のシティアよりはまだまし。

地域住民に反対されて階数を1つ減らしたとか。
まだ販売戸数も出てなかったけど、モデルルームはオープンしたみたい。
北松戸駅前は競輪があって猥雑なかんじだけど、
ゼファーの辺りはそうでもないね。

北松戸はサーパスもマンション分譲するみたいだね。
昔千葉銀？かなんかの寮があったとこ。
ゼファーとどっちが高いかな？

ダサさダントツ！住みたくない沿線１位！
常磐線っていいイメージ無いね。。。

つきみ野駅4分：4200万円（78平米）
東京駅（9時着）1時間10分/新宿駅（9時着）56分
北千住4分：41000万円（80平米）
東京駅（9時着）22分/新宿駅（9時着）30分
差　東京：48分/新宿：26分　平均：37分
この差をブランド（田園都市線）とし、通勤時間の価値、
つまり通勤する人の価値を　少なく見積もって、1時間2400円(1分40円)とすると
一日あたり
37分x2(往復）ｘ40　＝2960　円
30年住むとすると　約3200万　となり、その額が田園都市線に費やすブランド価値となる

気合入れてるけど、北千住に4億はちょっと・・・

>>181 田園都市線すれのｷﾃｨの書き込みのコピペなんで、無視してあげてくれ。

>>170
確かに。品川ベンツって所詮ほとんどはカタギだよな。

>>175
値段出てたよ！
最多価格帯２９００万だって。
もう投売り。この辺も安くなったねえ。

>>184
松戸なんて、３０坪ぐらいの家を３０００万台で売ってる所だから、
そのぐらいでも高い。

あの、お聞きしたいのですが、新松戸ってどんなところですか？
松戸よりも治安がいいのでしょうか？
最近、ここに（新松戸）「プライヴ」と言うマンション売り出してますが、
どう思いますか？
どうも、松戸はちょっと抵抗があるもので・・・。皆様の率直なご意見
聞かせて下さい。

プライブは見た目はよさけど立地がイマイチ。
南側には１３階ぐらいの既存マンション。
西北側には建設中の流通経済大学。
どこから日が入るの？
ちなみに新松戸・馬橋は治安最悪。
ピッキングやら空き巣やら自動車盗難などなど。
どうせなら松戸駅前か柏駅前の方が良いと思いますよ。

（参考資料：人口　平成7年10月〜平成11年10月）
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　46万人前後
柏+流山+我孫子+沼南　　　　 65万人前後　　　　　　　　　　⇒　人口比は、だいたい　７：１０
----------------------------------------------------------------
＜刑法犯認知件数(平成 7〜11年)：総数＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　13,677
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　11,832
＜凶悪犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　殺人　　　強盗　　　放火　　　強姦　
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　 47　　　　 20　　　　 21
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　 3　　　　　21　　　　　6　　　　 20
＜粗暴犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　暴行　　　傷害　　　脅迫　　　恐喝
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　89　　　　220　　　　13　　　　198
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 60　　　　 158　　　　　4　　　　　140
＜窃盗犯＞　　　　　　　　　　　　　　合計　　　空き巣ねらい　オートバイ盗難　自転車盗難　車上ねらい
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,604　　　　　966　　　　　　　2,043　　　　　　　2,608　　　　1,605
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　10,116　　　　　720　　　　　　　　1,229　　　　　　　2,391　　　　　1,624
＜知能犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺　　　横領　　　その他
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77　　　　　1　　　　　25
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　 160　　　　　4　　　　　51
＜風俗犯＞　　　　　　　　　　　　　　　　賭博　　　わいせつ
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　　　　　　　70
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　　　　　　-　　　　　　　15
＜その他の刑法犯＞
松戸　　　　　　　　　　　　　　　　1,287
柏+流山+我孫子+沼南　　　　　1,074

松戸は最悪です。新松戸は最低です。北松戸も酷いです。東松戸は知りません。
チョンが悪さをイパイしてます。
柏も大差ありません。
我孫子もそれほど差がある訳ではありません。

新松戸駅のホームはタバコ吸殻だらけです。駅員は１人しかいません。
２線の交差駅ですが改札口が1個しかないからです。
改札口の反対側は山なので実質フリーパスです。パトカーもなかなか来れませんから
逃げ切るには十分です。山を越え湿地を渡れば国道６号線です。

駅員と言えば、松戸駅の助役はどうしようもありません。
柏駅の駅員もロクデナシばかりです。改札の無札突破もお咎めなし。
喫煙も咎められません。

やはり、松戸はどこもあまりよくなさそうですね。
私の知り合いが、松戸はよくないけど、新松戸はいいような
こと言っていたものですから・・・・。
プライヴも立地よくなさげですね。
日が入らなそうですね・・・。

かの痴漢狂言常習の某中村嬢も松戸市在住。（当時。今は？知らない）

新松戸はマンション立地としては文句ないと思いますが。
武蔵野線を利用することで都心方向以外への便が格段に違いますからね。
マンションの日照は、周囲の高層建築物の建ちこみ方ももちろん重要ですが、何階を買うかにもよります。
本気で不動産の購入を検討するなら、他人の意見に惑わされずにご自分の目で確かめたら如何ですか？

松戸〜柏なんてのは江戸川から手賀沼、利根川ってことで
３０年前は湿地でしたなんて造成が沢山あるからよく地形みて買え。
それでも判らなかったらジモピーに聞け。
建物みてると新建材で建てられた安普請は他所モノだから聞いても無駄。
昔ながらの大工仕事でキッチリ建ってる家（農家）が土着だ。

常磐線近辺エリアは場所によって地質（地形）の良し悪しに
差があるような気はするね。

「プライヴ」って完売をとってもチラシのウリにしてたけど、
何であんな人気が出るのだろ？
隣は流通経済大？が来るのに・・・。

元々あそこって、松戸市が音楽ホールを予定してた土地なんだろ？
それがなくなってマンションに。
松戸市ってそういうの多いね。
松戸西口伊勢丹前のマンションみたいに。

>>196
完売？
名目上の完売はしてますけど今でも「買いませんか」って電話が来るよ。
確か５室ほど「キャンセル」というのが出ているはず。
自分が仮予約会の日にたまたまＭＲ見に行ったら
「大きな声では言えませんが今日契約している人でも絶対に３部屋ほどはキャンセルが出ます」
と営業から言われた。
買い換えの人が自分の物件が売れなくて泣いてるみたいね。

今の時期の新築物件って土建屋の自転車漕ぎに過ぎないんだろ？
何時潰れてもおかしくない会社が建ててるわけで、数年後もちゃんと
建っているかどうか判らないのでは？

ちくり裏事情板
【住みたくない沿線第１位！】常磐線 現在、Part４ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032906886/l50

柏、ねらってたんだけどなあ

松戸ってケイリンのイメージがあっていいイメージがない！
な〜んかねーっていう感じ。

松戸も柏もカツテは競馬場があったョ。
松戸のは船橋市古作の中山競馬に、柏のは船橋市若松の船橋競馬にそれぞれ取られた。
船橋市は日本で唯一の複数競馬場の市となった。オートレースもあるし。

>>202
北松戸の競輪って、数ある公営ギャンブル場の中でも、
相当ガラ悪くないか？
来ている香具師が凄すぎ。
競輪っていうのはみんなああいうものなのか？

>>204
うん、激しくそー思う。
競輪ってみんなああなのかねー？

松戸のいいところってどういうところなんだろう？
自分なら松戸には本当に住みたくないなー。

松戸の良い所。

東京２０キロ圏で地価が最も安い。（３０００万前半で新築ミニ戸建。地価は八王子レベル。）
山手線まで直通２０分。（常磐快速線と緩行線の２方向。終電も遅い方。）
近隣と比べて交通渋滞がやや少ない。（市川・船橋や鎌ヶ谷よりは走れる。）
全市的に駅が散らばっていて、イメージほど不便ではない。（縦に常磐と武蔵野、横に新京成と北総。）
日常的な買い物に困ることがなく、物価も安い。（スーパーの乱立。競争も激しい。）
高台の優良住宅地がある。（小金原等、新京成沿線の下総台地の一部。）
公園の数は少なくない。（森の広場や各地の公園。内容はともかく・・・。）
各地に雑木林が点在してﾏｯﾀﾘ気分を味わえる。（斜面緑地も多く、東京に隣接しているのに田舎風情。）

松戸の悪い所。

イメージが悪い。（常磐線は「住みたくない路線NO.1」として有名。）
通勤ラッシュが酷い。（常磐線の混雑率は高い。千代田線も同様。）
高速道路がなく、都内へは６号線１本のみ。（新葛飾橋はいつも激しく渋滞。外環は建設中。）
各駅前が荒廃している。（風俗・パチンコ等が異常に多く、夜には客引きも多数出没。）
大きな商業地がない。（柏駅前＞＞松戸駅前。大きな買い物は都内か柏へ行くしかない。）
都市計画が破綻気味。（乱開発による無秩序な町並みと商業の衰退。市政も腐敗の噂が。）
市内の公立学校の評判が悪い。（千葉の中でも特に悪いと言われる。）
治安の悪化が著しい。（足立区・江戸川区レベルの治安に。）

>>206
おー、なるほど！レスありがとう。
風俗、パチンコ屋が多いのはどうにかなんないもんかね？
これじゃあ、子育てには向かない地域だな。

>>206

各地に雑木林が点在してﾏｯﾀﾘ気分を味わえる。（斜面緑地も多く、東京に隣接しているのに田舎風情。）

これはかなり苦しいな。

>206
マに受ける奴がでたらどうする！！！

松戸の鉄道に真っ直ぐ、縦横はありません。
常磐線も斜め、武蔵野線も斜め、新京成はグニャグニャ。
ヒョットしたら流山鉄道が唯一南北にたっているかも
常磐線北西側は江戸川の河川敷。
常磐線の盗難側は山とどぶ川湿地。
ようするに水が出なくなる事を覚悟するか、水に浸かる覚悟をするかどちらかを
洗濯させられます。
で駅前なチョンが仕切ってる。

比較的マトモな土地は小金腹とか常盤平
道路は外観に期待するしかないだろうね。原状ではご指摘の水戸街道のみ。
有料道路使うなら埼玉経由で城北ってのもあるが。

ところで外観って湾岸まで降りるんだっけ？

松戸の水害、昔に比べるとかなり減ったね。
八潮とか三郷南部の方がひどいみたい。低地の宿命。

>>209
外環は湾岸まで逝くよ。予定では。

２００３年度　基準宅地価格（最も評価額が高い地点）　　千葉県発表

上位７市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基　準　価　格（円/�u）　　　　　　変　動　率（年度比%）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003　　　　　　2002　　　　2000　　　　02　　　　　00
千葉市　　中央区富士見　千葉駅前広場　1,261,000　　1,373,000　　1,610,000　　▼8.2　　 ▼21.7
柏市 　　　柏１丁目　柏駅前広場　　　　　　1,021,650　　1,032,000　　1,374,000　　▼1.0　　 ▼25.6
船橋市　　本町１丁目　船橋駅前通り　　　 　875,000　　　965,900　　1,323,000　　▼9.4　 　▼33.9
市川市　　八幡２丁目　本八幡駅北口通り 　828,380　　　883,960　　　985,292　　▼6.3　 　 ▼15.9
松戸市　　本町　松戸駅西口ロータリー 　 　707,070　　 798,080　 　1,059,080　　▼11.4 　 ▼33.2　　
習志野市 津田沼１丁目　津田沼駅前通り 　651,014　 　 710,640　　　993,600 　 ▼8.4　　　▼34.5
浦安市　　北栄１丁目　浦安駅前広場　　　　516,200 　　577,600 　 　 644,000　　▼10.6　　▼19.8

柏駅前は下げ止まったのか。
それにしても松戸駅前は相変わらずだな。
このままいくと津田沼にも抜かされるのでは？？

>>209
小金原住民ですが、八ケ崎もなかなかまともですよ。

松戸は高速のインターが遠くて大変です。
東京方面で一番近いインターが四ツ木だからね。
（三郷は遠回りになっちゃうのよ。）
家から四ツ木はタクシー深夜料金で7〜8000円かかるので鬱。

八ヶ崎がどうしたらマトモになるんだ？
平らな土地なんかねぇじゃん。斜めばっかし。
真っ直ぐな道はないし、段差が多くで長い道もない。
住民以外でイキナし入って通り抜けられる奴なんて絶対いないぞ。

>>215
住むにはよい点ばかりのような。

>216
マトモなショッピング環境が交通量の多い道を渡っていかないと駄目なんだぜ。
しかもカタッポが駄目ならもう一方はまるっきり正反対。

どぶ川ばかりで増水すれば溢れる。この数年大丈夫だからなんてのは全然
どうにもならない。

電車の駅なんていったらどこいくにも１時間歩くんだぞ

>>217
八ケ崎も結構広いからな。
私の家は八ケ崎入り口近辺だから、馬橋駅まで徒歩15分くらい。
坂はあまり気にならない。スーパーがマツモトキヨシくらいなのが
ちょっと辛いけど、市立病院も近いし静かだし満足してます。
215さんは納得しないかもしれないけど…。

>>206
なんだ、いいところもたくさんあるじゃないか。

>218
結構広い？
とても酷い！の間違いだろ？
でも改めて地図みてみると東西に伸びてて、東西に走る道路が無いって
だけか？

そうそう　読みをかいておこう。はちがさき

松戸市岩瀬あたりってどうなんですか？
ぜんぜん検討が付かないんですけど、やっぱり田舎？？

ファミリー層が逃げ出す松戸市
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/fam_popu_grf.html

ああ松戸・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/toshimonndai_honshitsu.html

>221
岩瀬って女学校があるぞ。
裁判所もあるぞ。
ヨーカ堂が閉まったら駅行くも駅から帰るのも大変だぞ。

ａｇｅておく

ａｇｅ

柏ー北柏は電車が曲がっているので東南側を歩くと案外近い。
北西側は昔は湿地。何もなかった。（高台以外）
しかし今や１６号沿線は屈指の商店街となった。家電買うならココだね。

一度目は行ったり来たりで安い方で購入する。
価格交渉は現金見せながら本日背負ってく事を強調。

次回は買わなかった方へ先にいって価格交渉
「前回は向こうが凄い値段を出したので買っちまった。
ヒョットしたらこちらでもそのくらいの値段は出るの
かもしれないと思って先にきたよ。値段がよければ
背負ってくよ」とかいって値切る。

今度　千葉県松戸市高塚新田　に分譲された新築の戸建てを購入検討してます。
でもなんか、この土地は地元ではガラが悪いとか、住んでる人のレベルが
低いとかで有名と聞き・・・あと川が氾濫するとか・・・
どなたか情報教えて！

>228
お前なにを好き好んでそんなところに住むねん。
市川市に住めよ。
お前が大金持ちで一帯の土地を買いあされるのならまた別の戦略的意味も
あるかもしれないが、ナケナシの金でそんなところに住んだらどうなるかわからないぞ。

ゼファーの北松戸のＭＲって客来てる？

２２８です。千葉県松戸市高塚新田　に今度　４００世帯の大型の新築分譲地が
あるらしいんだけど　それを買おうか迷ってる・・・
住所は松戸だが　交通はバスで市川まで１５分となっていて・・
わたくしは　神奈川出身でこっちに土地感無いんだけど　”松戸市”ってゆうのが
評価低いんでしょうか？　それとも松戸の中でも色々あるのでしょうか？
定年までのローンを背負う身・・・高い買い物　慎重です

>>231さん
不動産を選ぶとき、まず一番大切なことは何だと思いますか？
ご自身が先ず、現地へ足を運んで確かめてみることですね。
高塚ということですが、北総線の駅へも出られるエリアではないですか？
地形的には高台ですし、緑も多く、のどかでよいところだと思います。
松戸の評判が悪いとか何だとか、くだらない風評に惑わされないことですよ。
少なくとも個別の「物件選定の基本」を誤らなければ、松戸は良質住宅街の宝庫ですね。
特に常磐線の東側の丘陵地。

231さん　あなたはもしや不動産業の方・・・？

常磐新線ってほんとうに開通するのだろうか？

平成17年度開通予定
http://www.mir.co.jp/

チバラぎエキスプレスはできるのか？

>231
松戸市ということで忌避するべき理由はあるよ。
あなたが金もちで数億くらい何時でも動かせるのなら恐れる必要はないが。
１０数年後に区画整理とかでおいだされる事を織り込み済みとできるなら恐れる事はあるまい。
セキュリティシステムにばっちり金を掛けられるのなら松戸市に済むことをさほど恐れることはないだろう。

>236
流山電鉄が意地で阻止すると思われる。

松戸は税金が高い、水が汚い……
これって本当？

>>239
税金が高いという話は聞いたことがあるが、水は知らない。
琵琶湖のマズイ水を飲んでる、京都・大阪よりはマシだろ。

>>231
高塚新田は別スレの1さんが言われるように、
１度現地へ行かれないことには・・・。
その分譲地ってもしかして市川の国分高校の近く？
前に、チラシ入っていたような気が。

柏を基準にした場合、
オレはこんな↓印象あるけど、どうよ？

●●○○○［松戸］
　　　　　　　なにもかもが中途半端。北千住から快速10分で2ポイント
●○○○○［北松戸］
　　　　　　　マルエツが24時まで営業でかろうじて1ポント）
○○○○○［馬橋］
　　　　　　　なんか落ち込む
●○○○○［新松戸］
　　　　　　　イメージ悪いが、ん〜
●●●●○［北小金］
　　　　　　　歴史を感じる。なんかイメージが良い
○○○○○［南柏］
　　　　　　　寂しい
●●●●●［柏］
　　　　　　　便利。なんでも揃う。

確かに元々は松戸、北小金、柏、我孫子だもんな。

240さん　そうです。国分高校の近く。
一度現地に業者の案内で行きました。まだ造成中ですが、初期の分譲は住んでいて
その分譲地内は将来的に綺麗な町並みになりそう。いいかな・・・と思って
いた時に松戸に関する評判を聞き不安になったのでした。
何かこの地域で詳しい事　知ってる？

北小金はどうでしょうか？

駅から21分くらいのところに50棟くらいの分譲があるのだけれど。

>>244
それって伊藤虫か？
あそこはいいんじゃねえかなぁ。

このあいだ、東漸寺の紅葉の下で本読んでたら、
東漸寺幼稚園の保母さんに変な目で見られたけど、
いずれにしても北小金はいいぞ。
本土寺（あじさい寺）もある。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/tadataka/

>243
だから松戸市ってところは白昼堂々と民家の人が殺されたりするところなんだよ。
犯人捕まらないんだよ。
痴漢捏造女学生もいるんだよ。
区画整理名目でとわに金を毟られるんだよ。

>244
どっち方面にせよ、高台にしろ。
低いところは水が上がらないにしてもジトジトジトジトジトジトじとじと
夏はつらいぞ

松戸と柏ってどこの縄張り？
稲穂ですか？それとも住？

「柏〜松戸間、ﾔﾜｻﾞ屋さんの事務所はｺｺ」ってのｷﾎﾞﾇ

松戸ってイメージ悪いよね
事件が多いから？

age

南柏に住んでいる建売住宅の内装を手掛けている知人はｳﾊｳﾊ状態です。
建売りってそんなに出ているのですか。
この前会ったら仕事が途切れなくて儲かっているって自慢されました。
注文住宅の人はあまりいないのですか。

零細業者は廃業者続出だからかな。
土建屋の自転車操業はまだ続いているからね。
ジモピーは昔から付き合いのある大工にしか頼まないし
他所モノはプレハブしか建てないな。

信用建設はあくどいって聞くけど本当かな？

このスレだったか、
どこかに申告漏れの事とか書いてなかった？

>>254
何の申告？

>>253
142を参照のこと。

松戸でも六高台、小金原あたりは住環境良い。
通勤先にもよるが、山の手内に通うなら立川、町田などより遥に安い。
近くて安いのが一番だよ　庶民には。

松戸でも，北小金の西側，国道６号線を超えたあたり沢山分譲して
いるけど環境はどうでしょう？

千葉県犯罪率（／千人）

千葉市　　　３５．４１件
習志野市　３４．９５件
市原市　　　３０．６２件
松戸市　　　２９．３０件
市川市　　　２９．１６件
浦安市　　　２８．４８件
船橋市　　　２７．９８件
野田市　　　２４．３６件
木更津市　２３．６２件
八千代市　２２．７０件
我孫子市　２２．３０件
柏市　　　　２１．７９件
流山市　　　２１．２９件
鎌ヶ谷市　１８．０６件
佐倉市　　　１４．８７件

H12千葉県統計年鑑より。

>259
松戸にくらべて，柏の方が犯罪が少ないってこと？

柏にガーデアンエンジェルスの支部が最近できたと新聞にあったけど、
治安相当悪化してるのかね。新宿や渋谷なら解るけど、なんで柏あたりに
あるのかね。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

柏の方が駅前の人だかりが多いからね。
犯罪といってもその性質が違う。
松戸は住宅街における窃盗・強盗・放火等が多い。
柏は駅前付近の犯罪が多い。だからガーデアンなんかが活動できる。
松戸じゃ駅前閑散としてて意味ない（笑
まぁ５人轢き殺しを見ても松戸住民の質の低さは否定できないけどね。

柏の駅西の夜中（PM11：00以降）なんかは，結構治安が悪い感じですよね。
以前住んでいたとき，よぱらって歩いていたときにそのように感じました。
今思うと，よく親父がりにあわなかったなと思う。

それでも，住宅地に入るとそんなことはない。結構，閑静な住宅街って感じ
です。松戸は住宅街でも危険ですか？

北小金と柏の物件を天秤にかけているのですけど，遠くても柏の方がいいのかな？

北小金は比較的マシかな。
六号越えるのが面倒でなければ安物件もあるし。
新松戸や新京成線沿いよりはお勧めです。

柏でも，歩くことを考えると新柏・増尾　豊四季・初石なんか良い住宅街だし考慮に入れてみては？

おまえら治安気にしすぎ、ちっちゃいなー
もっと頑張れ

>265
確かに，国道を越えるといっぱい建売がありますよね。
歩いては通えないのかな？みんなはバスを利用しているのでしょうか？

柏は常磐線が快速が止まるので，野田線に乗り換えないとすると，北小金
より時間かからないかな？

>266
確かに。２年間住んでいたけど，いい街だなっと思っていたもの。便利だし。
このスレッドを見てから気にするようになってしまったよ。
ただ，常磐線車内の雰囲気はどくとくだな。酔っ払いだらけで，さらに宴会
してるもの。俺もそうだったけど。
ようするに，田舎から都会に出てきた人間が住みやすいところなんだと思う。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

age

常磐線沿線に住む？
キチだな。

常磐線を嫌う人ってどこに住むの？どこに住んでいるの？
対した差ないんじゃない？
常磐線がそんなにいいところとは思わないけど...

>>271
常磐線以外。
何で住みたくない沿線ワーストな路線に住むなんて
自虐行為しなきゃならんのだ。

>>272
JR線なんかどこも同じじゃないの？

>>272
住みたい沿線上位の東急沿線に住んで自慰行為に励んで下さい。

横浜向かう路線以外はみんな同じ。

おまえら松戸の不動産は俺に聞いて下さい。某業者でつ。

誰も聞いてくれないのね… やっぱ人気無いなあ

今度、千葉県松戸市高塚新田に分譲された新築の戸建てを購入検討してます。
どなたか周辺情報を教えてください。

>>278
最寄駅・武蔵野線市川大野かな
現在坪30万位かな。
都心まで70〜80分地帯は、数年で坪20万切るの確実。

俺も松戸にある某不動産会社て働いています、

私は約２年前に新松戸にて家を購入した者ですが、新松戸にあるY楽土地さんという会社にお願いしました。
他にも何社かに並行して頼んでいましたが、Y楽土地さんが断然一番良かったですね。
社員の教育がとてもいき届いてる感じでした。
他の会社をはよく言う「不動産屋」と言いたくなるようなギスギスした感じでした。
皆さんはどこの会社を通されているんですか？

>>278
新築でなく中古を時間かけて探したら。
郊外は厳しくなる一方だから、今は動いては駄目。
自分の親戚なら絶対止めます。

>>282
でも常磐線沿線とはいえ駅近で形の良い土地は下げ止まっているような気がする。
出物がないし，出ても買う人はすぐに買う。
業者も増えて「買い手」自体が増えたからだと思う。
まぁ昔よりは安くなったのは事実だから，数年前と同じ予算でより便利な場所を買えば良いんじゃない。
永住する気なら中古は無駄が出ると思うよ。

>>279
高塚新田となるとバスで本八幡？
あの辺は松戸と市川の境で辺鄙なとこだよねえ。
でもその分田舎風情でﾏｯﾀﾘかも。

高塚新田のスーパーとか商業施設はどうなの？

>>281俺は流山市に住んでいるんだけど、俺の家もY楽土地で仲介してもらったよ。結構評判いいよね。近所の人たちも言ってるよ。それだけ他にまともな不動産会社がないんだろうなー。S友とかM菱地所とかどうなんだろうか？

俺も遊楽は悪いとは思わないが地場の不動産やを一軒平行して当たるのがよいよ。
売り主との人脈がある場合には何かと都合が付く場合があるからね。
土地なんかだと２軒平行の方が漏れがなくてよいよね。

>>286なるほど！じゃあ、頼む時は遊楽土地と地場に並行ね。うちも親が買替えを考えているみたいでどこに頼もうか迷っていたんだよね。遊楽土地て新松戸にあるよね。確か踏み切りの近くだったような。

年末年始はローズでまったり

タウンモールリスポに駐車、徒歩一分
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~onahama/union/store/respo/

小名浜ローズ劇場　成人映画３本立て(含むレトロピンク映画）
http://www.abc-iwaki.com/movie/
http://www.jcb.co.jp/yutai/leisure/chiiki/tohoku.html

小名浜グリーン劇場、アニメ映画など
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=40142

>>270
>>272
同意。常磐線って田舎臭くって下品で危険。
そこの沿線だけ、大阪か奈良って感じ。

（＾＾）

ちばらぎ常磐線不人気沿線ナンバー１

>>289
おい、大阪／奈良に失礼だぞ。

関西臭いのは田園都市線沿線だろ。

柏って、平塚より土地安いんだってね。
いかにチバ県が不人気か判るよね。

世田谷より上でしょ

柏の葉はいいよ。住んでいるけど。かなり閑静だし、近くに県立の馬鹿でかい
公園があるし、インターチェンジが近いし、なんと言ってももう少し待てば、
つくば〜あきばを結ぶ常磐新線ができる。柏市内だったらイチオシ!!

＞でも常磐線沿線とはいえ駅近で形の良い土地は下げ止まっているような気がする。

気がするだけ↑　
金融業で日ごろから商業地住宅含めて物件価格の変動に接してますが、どの物件も
下落傾向に変わりはないですよ　柏駅徒歩圏がかろうじて下げ余地絞られてる程度。
その他は底が見えず、あと３割は下落するでしょう

常磐線沿線でも
足立区とちばらぎのどっちに物件購入した方がいいですかね？
どっちが格が↑ですかねー？

age

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

【住みたくない沿線第１位！】常磐線 Part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032906886/l50

【より良い街を目指して】千葉県松戸市　その2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041642225/l20

松戸をいい街にするための掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/381/

age

>>296
だけど駅から遠すぎるし、道が渋滞してるから
不便じゃないですか。
環境はすごくいいと思いますが・・・

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>303
そうだね。でも環境がいいから，バスや自転車で通勤することが苦痛でなければ
問題ないと思う。

>>305
普通の人間なら、苦痛です。

>>306
それでも，土地が大きくなり庭があるのが魅力です。

運河駅の近くの流山には，露天風呂付の物件があるらしい。管理めんどくさそう
だけど。

（＾＾；

>>307
がんばってるね。柏の戸建業者。
新線東京駅延伸、石原都知事はやる気がないようだしね。
駅遠は駄目な時代になったよ。

会社の関係で引っ越しをしようと思うのですがなんだか常磐線沿線って評判わるいんですね・・・。
根津と柏によく行くらしいので、どちらにも行きやすい場所を探してるんですが、おすすめの場所はどこでしょうか。

常磐線も快速と各駅停車だと雰囲気違うよぉ。
各駅停車は若干だが「地下鉄」の空気が流れている。
快速は茨城・福島色が強いね。

家賃に余裕があるのなら北千住なんかどっちにも２０分以内だし良いのでは？

北千住柄悪いでしょ

千住柄悪し。
松戸・柏、ＤＱＮ多し、
その先、珍走団の縄張り。

>>310
山谷の簡易宿泊所。

　家賃の安さに誘惑されて綾瀬か北綾瀬に住もうと考えていますが、
やっぱり中央線沿線とかのほうがいいんですかね。

松戸最悪。特に常磐線。

柏駅から徒歩４分の新築ﾏﾝｿﾝってどうかな。

そんな，柏でマンション購入したくても，同じ金額で
一戸建てが帰るよ。

>>317 JRがやってるマンション？

そうだよ

常磐線くさいよ！夜終電乗ったら、電車座席にうんこがあった！
略して、うんこせん！！！

>>321
車内で立小便、常磐線では当たり前。大便は知らなかった。

柏で三井が建ててるマンソンはどうでしょうか？
何階建てになるのかな。値段はどの位なんでしょうか？

常磐線、ナニが嫌かって言うと帰りの常磐線は最悪。
快速に当たった日には、ボックス席で帰途宴会のサラリーマン多すぎ。
帰宅ラッシュ寿司づめでぎゅうぎゅうの最中にチューハイやビールでいい気分。
つまみ回したり、完全に遠足状態。　ゲハゲハ大笑いして声はデカイし酒臭くてたまらないよ。
東京駅で場所取りして、関係無くとも顔なじみが集まって帰途宴会繰り返すそうだが
満員電車で、酒盛りって常識無さすぎ。　孤立しているのか一人立ってでワンカップ飲んでいる
ジジイも多いが、満員電車の中で酒飲むなよ。　常識知らず多し。

>>324
常識知らず多し、
それはあなた。常磐は東京発でない、上野発でしょ。

>>324
フツー常磐線の快速っていったら緑の電車。
324の言っているのは通勤快速のことか？

あと、分かっているなら中距離列車（白電）は避けて乗るのが正解。
ストレス溜めるより、一本まったほうが精神的に良い。

乗ったことも無いのに煽るﾔｼ発見

>>326
白電こそ、常磐線の王道です。避けるのは間違いです。

白電はいいとしても、一編成に白電とステンレス車両の混合とか
激しく田舎路線な演出は止めていただきたい。
こんなの常磐だけだよ泣けてくる。。。

>>328
今日、ひさしぶりに赤電をみてしまったよ・・・
まだ走っているのね。

赤電？

いいね

［松戸］
　　汚い・臭い・狭いの三拍子が揃った駅前。風俗・パチンコ天国。
　　伊勢丹やヨーカドーなどはあるが、商店街が瀕死状態で４７万都市の玄関とは思えない。
　　住むのなら駅を離れたほうがよさそう。
［北松戸］
　　取りあえず競輪客がウザイ。西口の放置プレイは何？ロータリーぐらいつくれば？
　　東は結構マッタリしているが一部ヤバそうな店もある。
［馬橋］
　　東口のバス停遠すぎ。なんじゃありゃ？
　　西口は意外と広い。少し行くとファミレスなど多数あり。流山線が田舎臭くさい。
［新松戸］
　　奥の住宅地と駅前のギャップが激しい。このまま松戸の西川口になるのか？
　　赤の鳥居は？？？　今後流経大が来て環境が激変する可能性あり。
　　東は・・・。鬱だ・・・。
［北小金］
　　北側はリンリンハウスがお出迎え。本土寺も真っ青。
　　南側はさすがに区画整理されただけあってまともかも。
［南柏］
　　現状は何もないが再開発に期待したい。
［柏］
　　常磐線随一の繁華街は健在。茨城県民が大挙襲来。ステモは便利で何時も混んでる。
　　ただ厨房が多いのが少しマイナスで落ち着いた街並みには程遠いかも。

>>330
「まだ走っている」と言うよりも、取手以北の電化40周年の節目にわざわざ
塗り直したのが真相。

>>332　続き
［北柏］
　　北側は国道六号線で何も無いが、再開発をするとの情報。
　　南側は最近ちらほらといっても住宅地のみの静かな街。周りはたんぼが広がる。
［我孫子］
　　南側が手賀沼。最近きれいになったらしい。快速＆特急停車駅と思えない静けさ。
　　北側にちらほら出来たようだが、やはり住宅地。住宅以外何も無い静かな街。
［天王台］
　　北側・南側共に何の特徴も無い、あまりに静かすぎる住宅地。
［取手］
　　ちょっと都会っぽくなるが、川を跨いだココは「だっぺ茨城」
　　東側には取手とうきゅうや駅ビルも出来、少しは賑わいがあるようだ。

松戸のワタシ

つれて逃げてよ
ついておいでよ
夕ぐれの雨が降る　松戸のワタシ
市民のこころに　そむいてまでも
ＤＱＮに生きたい　８９３です

見すてられてる
捨てはしないよ
北風が泣いて吹く　松戸のワタシ
治安かなしい　松戸をすてて
ＤＱＮにまかせる　さだめです

どこへ行くのよ
無法の土地だよ
揺れながら民が咽ぶ　松戸のワタシ
息を殺して　身を寄せながら
闇黒へ漕ぎだす　別れです

でも柏あたりの物件は結構うれている。

age

松戸伊勢丹前のファミールってどうなの？

http://www.f-matsudo.com/

「常磐線」という悪いイメージを気にしない人なら
住みやすいところだよね。
大手町方面に勤めてるなら我孫子なんて最高じゃないか？
マンション価格が激安なのに職場に近い（かつ始発）。しかも
福祉などの環境が整っている。

福祉？？
我孫子って福祉が充実してたのか？

我孫子は、なにもないというイメージだったんだけど
変わったよね、すみやすそうだね

実を取りたい僕は北小金に住もうかな
どーなんでしょね

>>340
かわいそうに。よっぽど不便な場所にしか住んだ事が無いんだね

>>344
かわいそうに。よっぽど不便な場所にしか住んだ事が無いんだね（ｗ

あの辺に住む人の生活圏は完全に東京だから全然関係ないんだけどね・・・
平日は日本橋・大手町・銀座だから（ショッピングもね）
週末くらいは、逆に静かな方がいいだろ？
そう考えると、快適な通勤と、質の高い住民、高福祉の我孫子は、大穴だよ。
あと柏周辺や流山の東武野田線沿線も良いな。前も後ろも周りはクズばっかだが（ｗ
まあ344>>には「便利な北千住・綾瀬・松戸」がお似合いのようで（フ?フ?フ?

いつか殴られて、アボーン！
路線ですね。

柏周辺では、やっぱり我孫子の白山かな・・・
あとは野田線の新柏くらいか。
江戸川台もいいが、最近は高齢化が酷い。

柏、我孫子は霞ヶ関の（二種）官僚が比較的多く住んでいることで有名
一種の高級官僚は市川や都内に住んでるケースが多いけど

>>345
我孫子から東京にショッピングですか。遠いよな。
気楽に遊びにいけるの、４，５０分程度だよ。
だから、都心回帰じゃないの。　

我孫子人は上野でショッピングだもんねｗ

松戸の六高台は住みやすそう
開発可能土地はもう無いけど　中古待ちかな

>>349　その時間あれば余裕で銀座まで出れると思うが･･･快速線に乗ったこと無いのかな？？？
>>350　我孫子人に限らず、柏人は上野に行かない。松戸人も同様。行くのは東京下町住人＆イバ人？
>>351　松戸は治安と風紀で大幅減点。昔は良かった所が多いだけに、市政の相次ぐ失政が悔やまれる。

ラッシュが嫌いなので、もう起きています。
早く家を出て、常磐線（各駅）乗ろ・・。

常磐線のなにがいやかって、ＤＱＮなこと。
都心から電車で５０分か何かしらないが、>>324と>>329に激しく同意。

>>352
まず自宅〜我孫子駅までの時間、駅での待ち時間含めばどうですか。
しかも乗換えは、最短時間で計算。
行きは時間表見て出かけられるけど、帰りはどうかな。
まあ、もう遠隔地は我孫子だろうと、地価が下がり続けるのはしたかないな。
そんなに我孫子が良いのに、下町より地下が低いのも不思議ですな。

地価は↓のグラフをどうぞ。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/s-chika.html

常磐と東武伊勢崎は格安ゾーンです。お買い得！！

・
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　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

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>>356
常磐と東武伊勢崎線って一番いや。
京成線沿線の方がまだまし。

松戸の行政の悪さは、住んだ人で無いとわからない。漏れは半年住んだが、いい事一つも無かった。
都市計画は滅茶苦茶。行政サービス最悪。政治は腐敗している。紙敷問題を知っていますか。
それでもいいと思うなら、分譲住宅の安さは首都圏有数です。駐車場の供給も十分（道路が狭く車の運転いやになるけど）

数字は正直。人気高なら地価高、人気無しなら地価低。
常磐線内でスルメ焼きしているのに、人のこと馬鹿に出来ませんよ。

松戸って青梅線並に安いのか。
ここまで安いと凄いなｗ

>>361
どこと比較して安いの？
とくに松戸が安いってことは無いと思うけど。都内と比べたらそりゃ安いだろうけど。

びゅうパルクの入居予定者っている？

松戸＝チ○ン
馬橋＝Ｂ

今度、常磐新線ができるが柏の葉は駅から徒歩圏ですか？
駅はどのへんにできるのですか？

ここで確認しましょう
http://www.mir.co.jp/

松戸＝ちんぽ？

マジで安いから取手か我孫子か天王台あたりに住もうかと思ってる。
勤務地は御茶ノ水だから、そんなに遠くないし。

>>365
柏北部中央駅ですね。国道16号沿いの旧柏ゴルフ倶楽部跡地にできます。
柏の葉から徒歩圏内かというと、なんとも言えないね。柏の葉のどの辺かにも
よるけど、徒歩20分は見ておいたほうがいいかも。

柏の葉あたりって、新線できたらまともな街並みに開発されるの？
北総線の松戸市内みたいになったら鬱だなあ・・・
特に東松戸化したら・・・

＞３６６、３６９
いまいち場所がわからなかったので、参考になります、ありがとうございます
２０分位だったら、一応ぎりぎり徒歩圏ですよね（ちょっと遠いけど）
柏（駅周辺）は、いつも車が込んでるんですけど、柏の葉あたりは
どうなんですか？あと柏の葉から柏の駅まで、自転車で何分位かかりますか？

>>370
柏北部東駅はその可能性大だけど、北部中央のほうは人口も多いから
大丈夫でしょう。常磐新線が北総なみの料金を取らなければ、だけど。

>>371
車ですが、朝夕は、とりあえず16号に出る道全てが混む、と
思っていれば間違いないでしょう。
柏の葉はその16号に出るためのバイパスと化していて、スピードを出した
車が狭い住宅街の道路を毎朝通りぬけています。私もよくやってます。
小さい子どものいる家庭には、あんまオススメじゃないかも。

ﾁｬﾘで柏まで、っていうのは論外でしょう。直線距離でも４キロはあるし、
坂のアップダウンが結構ありますよ。足腰を鍛えたいのならﾄﾞｰｿﾞ。

松戸は風紀が悪すぎです。７年間住んだがもう出たい。人口も高齢化が激しい。
流山の欠点は財政状況。柏は規模が大きいので流山よりはまし。

＞３７４
柏は、どこでも混んでるんですね

>>370
新線できても、高額料金は必至。不況の時代、都心回帰の時代、
期待しない方が正解。

>>373
松戸＝論外。カ?クカ?クフ?ルフ?ル・・・
柏＝全般的になかなか。柏の葉周辺は要注目。郊外はマターリ
流山＝良いが財政悪し、ＴＸの運賃次第。マターリ
我孫子＝福祉良し、成田線沿線は不便。マターリ

>>375
ＴＸにあまり期待は出来んが（6両編成の15分間隔運転か？）
運賃は意外と安くなる見込み（秋葉原?つくば1200円前後）
但し、近場の運賃は高くなる見込み
（一例、初乗り200円台後半→一駅100円単位でのスライドアップ）

柏の篠籠田に住もうと思います。
常磐線が近いでしょうか？それとも，TXのほうがいいでしょうか？

柏の中央町（びゅパルク柏）に住もうと思います。
常磐線が近いでしょうか？それとも，TXのほうがいいでしょうか？

>>376
3セク経営で、安くなるはずない。楽観は禁物。
他の3セク見れば解るはず。値上げあっても、値下げなし。

TX秋葉原-つくば間　1160円に決定と1ヶ月くらい前に茨城新聞に掲載されていました。
朝のラッシュ時はつくばからではなく守谷始発を増発するそうです。（元柏住人で今茨城に住んでいる者より。）

日暮里駅の立ち食いそばを車内に持ち込んで食った後、
その器を松戸駅の立ち食いそばに返してたオヤジいたよ。

>380
お忘れでないですか？
TX料金の他に、秋葉からのＪＲ、地下鉄の料金がプラスですよ。

激安ＤＶＤ1枚900円です。
http://www.net-de-dvd.com/

>>381
ﾜﾗﾀ

30〜49歳の生産年齢人口は減る一方、老齢化激しい。医療過疎で、病院は
どこも大混雑。救急車も二車線道路ではサイレン鳴らしながら立ち往生。
子供は減る一方なのに、夕方五時になると「よい子が住んでるよい町は♪〜
こちらは松戸市役所です」の街頭放送が聞こえてくる。
仕方ない。ここに住んでいるのだから。

【社会】交際を迫るも想い人は留守　怒り狂って放火、家族3人を焼死させた男を逮捕−千葉･松戸
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047262986/

1 名前：おかしいカテジナさんφ ★[[email protected]] 投稿日：03/03/10 11:23 ID:???

千葉県松戸市で昨年12月、住宅が全焼し3人が焼死した火事で、傷害容疑で逮捕、
起訴された建設会社に勤める知人の男（58）=同市=が「自分が放火した」と供述したため、
県警は10日、殺人と現住建造物等放火の疑いで再逮捕することを決めた。

火事は02年12月8日早朝、同市稔台の飲食店従業員高橋トモイさん（50）方から出火、
木造2階建て住宅約95平方メートルが全焼、高橋さんの母の大島キエ子さん（当時78）、
長女の裕子さん（同24）、孫で裕子さんの長男洋平君（同3）の3人が焼死した。トモイ
さんらほかの家族は、外出中で無事だった。現場検証の結果、室内に灯油がまかれた
跡が見つかり、県警は放火の疑いが強いと見て捜査していた。

調べでは、トモイさんが勤めていた飲食店の常連客の中に、トモイさんに交際を迫って
いた男がいることが分かった。男は出火直後、現場付近にいたなど不審な行動をして
いたという。県警は2月、昨年11月にこの飲食店でほかの客を殴ってけがをさせた疑いで
男を逮捕。千葉地検松戸支部が先月末に傷害罪などで起訴した。男は放火事件について、
「トモイさんを訪ねたが留守だった。頭にきて火をつけた」などと話しているという。

−朝日新聞（全文）−
http://www.asahi.com/national/update/0310/005.html

この春から柏に住む事になりますた
駅前の駐輪場って、月極？

>>385
松戸だけでないよ、千葉全域そうです。

新宿区から柏に引っ越そうと思いますが、
柏の葉はどんな感じでしょうか？
結構、緑も多く閑静な住宅地でいい感じなのですが。

良い所だよ。
静かだしね。
私は以前四谷３丁目の近くに住んでましたが、
やはり住環境は比較にならないですね。

今は目白なんですが、やっぱり、静かな所に住みたいです。
買い物なども、柏で十分ですし。都内と遜色があまり
ないですよね。スパもあるし。

私は来春から柏市民になります。
駅前のマンションですが、住環境はあまり
都内と変わらないのは失敗だったでしょうか。

今日はえらく柏が人気だな。ｗ

>>392
柏駅前かな？それなら仕方ないでしょ。
風俗等に囲まれた松戸の駅前マンションよりは随分イイのでは？

>夕方五時になると「よい子が住んでるよい町は♪〜
>こちらは松戸市役所です」の街頭放送が聞こえてくる。
これはこれで味があって俺は気に入ってるんだが。

>>393
今は世田谷に住んでいますけど、ここよりは良いです。
場所は中央町です。
高校の頃、よく行った珍来が近いです。
ＳＥＫＩって無くなったんですね。ＬＥＯとか。

このエリアってどこまで地価が下がるんだろ。

>>396
とりあえず、現在の半額は確実だということで。

>>397
どうして？

age

>>396
モノによると思いますよ。どこでもそうですが。
特に常磐線沿線というのは優良な開発分譲地とスプロール化した小規模宅地があって、
天と地の差がありますからね。
目安はやっぱり45坪確保＆前面道路６ｍでしょうね。

で、結論として、庭もろくに取れない＆粗悪な建物の「建売」に飛びつくと、１０年も経たないうちにスラム化して、
ローンを払うのも馬鹿馬鹿しくなっちゃうということ。

なるほど。
スプロール化したとこは要注意ね。
松戸の栄町とか。あの辺で２５００万以下の新築が出てるのにはビックリ。

柏は中央町が一番住むにいいかな、通勤者には。

柏、便利だよね。適度に都会、適度にローカル。
松戸あたりに住むなら柏まで来た方がいいな。

駅前の三井のマンソンは売れてるのでしょうか？
高層でしたよね？

私、当たりましたけどキャンセルしました。
なんか１月が最終募集だと言っていたけど、
最終期２次とか最終時とか、何回もやってる。
グレードは良いんだけど間口が狭いのと
土地が狭い。

柏っていい町だけど隣に松戸があるから嫌い。

柏にまできて，どうしてマンションなの？
都内でも選べば買えるのでは？

柏＝マンションなら、思い切って
我孫子＝一戸建を狙うべし。
通勤座れるし、住環境いいし。
どうせ電車乗れば、すぐ柏さ。
あの辺では、柏と並んで我孫子も良いイメージだよ。
ただし、川渡ると、地獄を見るがな。

>>408,409
戸建てかマンションかは別スレでやれよ

>>409
このスレは松戸・柏まで、
その先は、別スレでどうぞ。我孫子なら、取手・土浦と仲良くやってください。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★　　　
★http://www.pink-angel.jp/betu/index.html★
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan★

>>410
>>411

良いこと言うね。
そうだ、柏までと我孫子以北を一緒に考えてはいけない。
失せろ409

柏と松戸の比較はいいんだよね

パチンコの京北とかヤザワスポーツの近くにあった
そば屋の「みやいり」って、どこかに移転したんですか？
１０年くらい前によく行ったのだが・・・。

>>414 松戸と柏の比較
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042946366/l50

戦慄の雑誌記事！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291
ダントツの犯罪発生率！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
最低水準の所得！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif
吹き出る不満の数々！
http://jbbs.shitaraba.com/news/381

松戸の所得水準って意外と高いなと思ったのはオレだけか？
東京下町＞松戸＞柏・流山・我孫子と、東京から離れて順番に上がっている。
それよりもここ数年の各市の所得の下がり様が凄い。

sage

大雨が降ると大抵利根川が通れない。
電車は我孫子どまり。イヴァは帰宅難民。

常磐線はめちゃくちゃ言われながらも，結構書き込みがあるな。
どうして？

それだけ、酒飲列車の不満が鬱積しているのです。

>>415
なんでそんなマイナーな店知ってるんだＹＯ！
あの立ち食いそばやは、大分前に店たたんでるＹＯ！
でも店主？はマダあそこに住んでるんじゃない？

南柏に温泉付きマンションってありましたよね？
興味があったのですが、遠方に越してしまった為
モデルルームすら見れなかった。
住んでる方いませんか？

このエリアは管理教育が激しいので、お子さんがいる方には勧めできません。
ｶﾞｲｼｭﾂｺﾞﾒﾝ

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

管理教育って？

>>426 中学校によって強弱があるけど、ジャージで班行動、連帯責任が基本です。
問題は、先生VS生徒っていうよくある構図ではなくて、生徒が生徒を自主的に管理するシステムになっているところです。

>>424>>426-427
特に酷いのが、東京東部〜千葉松戸エリア
別の意味で酷いのが、茨城エリア
>>416-417ではないが、所得に比例して義務教育水準も推移している。
逆にいうと流山・柏・我孫子に関しては、かなり救われているのも事実。

でも、基本的に常磐沿線はダメってことで･･･

う〜ん。よろしくて。

あげ

常磐線我孫子駅のホームにある立ち喰いそば屋さん、あれおいしいね。
誰かわかる人いないかな？あそこのから揚げそば。

我孫子のそばは、昔から有名だよね（山下清関係だっけ？）

在日マフィア疑惑のある川井敏久･松戸市長(任1994〜)とマブチ事件の関連を指摘した雑誌記事
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291

＜犯罪発生率　松戸、市川、船橋、柏編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
＜犯罪発生率　松戸、東京城東地区編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html\

＜所得水準 常磐線沿線方面編＞
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif

＜所得水準 総武線沿線方面編＞
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_family_1975-2001.gif

＜所得水準 東京下町･千葉県北西部統合編＞ (上の２つを統合したもの。見づらいですがご容赦を)
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif

＜ハングル板＞
【自治体】住人の皆さんマジで助けて【乗っ取り】 (過去ログ)
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

＜マスコミ板＞
【韓国系】千葉県松戸市長・川井敏久【ヤクザ】 (スレッドストップ dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018684549/

＜ＴＢＳ「噂の東京マガジン」＞
2000年8月27日放映　本土寺問題
http://www.tbs.co.jp/uwasa/000827/genba.html
2001年 2月27日放映　4月1日放映　紙敷(東松戸)区画整理問題
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010401/genba.html

>>232
定年で引退した老人でもないかぎりほぼ毎日駅を使う。
俺は山崎製パンの会長も住んでいる上本郷というところに引っ越した。
最寄駅は北松戸。
個別の物件としては、地形的には丘陵地･高台で、緑も多く、のどかでよいところだ。
だが都内に出るときにどうしても通過する駅前商業地がガラ悪すぎるんだよ！
それどころか北松戸は伝統的にガラが悪いが、今じゃ市内ではマシなほうだとか。
個別の物件として良質住宅街が点在しても基本的には不良住宅地ばっかで
そして交通の要衝の駅前商業地が例外なくチョンやフィリピーナに汚染されてて
それでも
＞松戸の評判が悪いとか何だとか、くだらない風評に惑わされないことですよ。
＞少なくとも個別の「物件選定の基本」を誤らなければ、松戸は良質住宅街の宝庫ですね。
と言い切れる自信はなんなんだよ！！！
これから子供も大きくなるのに。駅前がアレじゃマトモな子育てもできねーよ！！！
このペテン師野郎。

>>436
確かに，北松戸はよくない。競輪場があるからなあ...

>>437
その北松戸が今じゃ市内ではマシなほうという罠
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞それどころか北松戸は伝統的にガラが悪いが、今じゃ市内ではマシなほうだとか。

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446 名前：　 ：03/04/03 06:54 ID:djFIeBUK
ニューオータニ松戸は４月26日で撤退。
これで近隣で１００人を超えるパーティーが出来るところは、
２１世紀の森のホールか、南柏日本閣しかなくなります。

だってさ、

漏れはその中間 南柏で駅の北・南に２棟、建設工事に携わった者でつ。
どーでつか？住み心地は？
クレーム無いから快適でしょ？
良い業者ってより漏れが担当について良かったね。　何て自己満足したりして。

>>426
つまり、北朝鮮のような学校ということ。

必見！
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　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

最近，常磐線にのることがあったのだが，南柏の駅前って結構開発
されてきたのだね。3年前は，小さな駅といった感じだったけど。

南柏の反対側って最近松戸化してない？
なんか雰囲気悪い・・・

>>446
反対側って？西側？
雰囲気悪いってのは？風俗？

>>446 >>447 流山市長選のＨＰでもいわれてます。
＞ 南流山や南柏周辺では、ご指摘の問題が顕在化しつつあります。

[42] ＪＭさん、ありがとう 投稿者：ＹＩ 投稿日：2003/03/20(Thu) 21:01

ＪＭさんがご指摘の点は、本当にそうですね。
それぞれの地域に問題はありますが、それが連鎖する問題と、
比較的、ひとつの自治体で完結する問題とがあります。
南流山や南柏周辺では、ご指摘の問題が顕在化しつつあります。
それぞれの市民の立場で、やれることをしっかりやっていきましょう。
また、それぞれの行政が、やるべきことをやる行政に成ってもらうために、
お互いがんばりましょう。

http://www.dorachika.com/light-bbs/light.cgi

所詮、常磐沿線です。高望みはいけません。

常磐線はｄｑｎ化が著しいし、常磐新線は、第二の北総線・東葉線。
すくいようなし。

以前柏に住んでいた時、夜中に女の人の「助けて！」「誰か！」という悲鳴が聞こえました。治安ってどうなのかな…。
松戸では、駅で迷って困っていたら、とても見苦しいおじさんにいきなり「あんた、俺のストーカー？気持ち悪いなあ、どっか行ってよ」と言われ、それ以降近付いていません。
気持ち悪いのはこっちだこの●●●●！！（ちなみに私は彼氏もちです）

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の4月8（吉野家コピペ記念日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年4月8日
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1048143871
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>452
柏駅の東口は，あんまり治安がよくないかも。
それでも，駅から10分あるけば，結構，閑静な住宅街となります。

常磐線にかぎらず，埼京線，宇都宮線，東北線等，東京から地方にむかう
路線も状況は同じ

>>422
渋谷、新宿は住宅地と隔離されているから問題ないけど、
柏じゃ、ＤＱＮの職住接近、ここが問題だ。柏が開ければ開くほど
厳しい状況になるな。常磐沿線はＤＱＮの選手層厚いから。

>>452
治安のｲｲ順は･･･（良い←→悪い）
流山・我孫子＞野田・沼南＞柏（ココまでは郊外住宅地並の優良治安帯）＞＞【鉄の壁】＞＞松戸＝東京東部スラム街

今悪い所は、松戸隣接区で影響を受けてる所

>>457
治安のｲｲ順は･･･（良い←→悪い）
流山・我孫子・沼南＞柏＞野田（ココまでは郊外住宅地並の優良治安帯）＞＞【鉄の壁】＞＞東京東部スラム街＞＞【３８度線】＞＞ 松戸

http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=381&KEY=1023117799&START=79&END=82&NOFIRST=TRUE

松戸は駅前の開発がすべての失敗のはじまり。

でも柏あたりの物件は、結構うれている。

貧乏人がどんどん集結中ってとこか。
まあそれも気楽でいいね。

>>461
あんたはどこに住んでいるの？たいしてわかりなかったりして。

>>462
（誤）たいしてわかりなかったりして。
（正）たいしてかわりなかったりして

都内で4000万代の小さな家を買うなら，柏で大きな家買ったほうがいいけどなあ

同意
千住の狭い長屋4000ﾏｿ＝思考能力無しDQN貧困層＜＜＜＜柏の広い庭付(犬つき)4000ﾏｿ＝ﾐﾄﾞﾙｱｯﾊﾟｰｲﾝﾃﾘ階級

同意されるとは以外だった。

常磐方面の住宅と言えば，飯○産業，東○住宅，木○工務店，
永○ハウス工業，八○，ア○ダ設計，ポ○スグループなんかが有名ですが，
それぞれの評判はどうでしょうか？

東○住宅はあまり良い評判を聞かないが...

どこも一緒！！！
建売（条件無といいつつ・・→くだらん間取り）が
街を安っぽくしておりまんがな！
わかる？
利益を出すためそれなり風で、行け行けバンバン売りまっせ！

>>468
だったら，常磐線に限らん

駅近い物件だと柏≧松戸なんだよね　虚しい事に。
だが東京でるなら近くて安いを地で行く松戸が良いかと

駅前発展度なんてどうでもいい。土日は家で寝てるし、平日は買い物なんて出来ん

>>470
その「投げやりな選択肢」を選ぶ「無気力住民の住む街＝松戸」
治安・教育・自然環境等の総合的指標で選ぶ「スマート思考の街＝柏」

少なくとも「地価は公平」であり、治安・教育等の諸指標も地価に折込済。
地価は、現在の松戸と柏の地位を端的に示している。

>>471
なるほどね。俺も東京に通勤するなら松戸でいいかと考えていたが，実際
に物件をみると，環境なんかでは柏がよかったよ。

正直、コスト比通便利さなら松戸は首都圏トップかと。
それだけ街に魅力が無く値段低い証左でもあるのだが

>>471　少なくとも「地価は公平」

悲しいかな、北千住＞「スマート思考の街＝柏」

>>474
どういうこと？
北千住のほうが柏よりいいってこと？
あたりまえじゃないの？

北千住より柏のが地価低いのは当たり前だろ。
都心からの距離が違う。

でも柏ってたいしたことないなあ。
このエリアでは当然一番だろうけど、市全体のインフラ整備も貧弱だし、
何か駅前に騙された感じ・・・。
やっぱりいつか松戸化するのかなあ？

いつか松戸化するってことは、
松戸は昔、柏みたいだったってこと？

>>477
エバラキ、土浦方面のDQN の溜まり場になるんじゃないの、柏。
ガーデアンエンジェルスが、だからいるのじゃないの。

>>478
確かにそれは懸念されますなあ。

天使さん、渋谷や池袋はわかるけど、なんで柏にいるんだ?
柏の治安は、悪いのかね。

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>>476

>このエリアでは当然一番だろうけど、市全体のインフラ整備も貧弱だし、
>何か駅前に騙された感じ・・・。

どう貧弱なの？

松戸は、税金高い・水汚い・治安悪い・地盤ゆるい・偏向教育などの他、
幼稚園の運動会では、議員らの抗議により、
慎吾ママの「おはロック」がカラオケになったほどの
過剰な、いわゆる「ジェンダー・フリー」思想に偏っている。
それでも松戸を選ぶなら、雰囲気的に北小金あたりかな。

（北柏）柏ガーデンヒルズ最高ですよ。住み心地いいわぁ。

デュオガーデン柏ってどうよ？
なんか結構安いけど。
聞いたことない業者だけど大丈夫なんだろうか。

よくわからんが、まさか呼塚交差点のとこ？
それだったらうるさそ〜。

>>486
建設地前にルミネ柏ってマンションがあるから、その住人に
騒音に関することを聞くとか。

>>485
呼塚交差点は一日中渋滞。騒音厳しい。
あの公園は、有害物質だらけのドブ川を埋め立てて造られました。

柏警察署近くの住民より

それで値段が安いのかな。＜騒音
それに、あの辺りってコンビにも自販すらないよな。故に安いってか。（ｗ
あそこらの住人は、一体どこに買い物いくんだろう。

>>489
半径１km以内には大型スーパー、ファミレス（サイ、回転とかも）などのほかに、
コジマ、ミドリ、K's電器などもある。便利は便利。

>>490
へぇ。そうなのか。
でも、安いよな。＜デュオガーデン柏

すいません、ちょっとスレ違いだと思いますが
１〜２年先に、北千住駅から徒歩１０分以内の大型分譲マンションが出来るらしく
駅に予告チラシが出ていると聞いたのですが、
マンション名とデベさんがどこかご存じの方がいたら教えてください。
現在遠方に住んでいるんですが、
北千住から柏の間で分譲マンション購入を検討しています。
こちらでは情報がないので、よろしくお願いします。

>>467
ポラスはそんなに悪い評判は聞かないな。

>>493　これでも？？？

http://www.finsf.co.jp/mansion/
http://www.finsf.co.jp/cgi-bin/design/guest-c/guestbook.shtml

>>494
典型的な市民団体による抗議活動。自分がいい子でいることで自分を
なぐさめているだけ。

あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　　　　開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加

アーバンビュー北千住、今日キャンセル住戸のモデルルームいったっす。
建物は周りのありがちなマンションと比べると垢抜けた感じだけど
環境がねぇ。

>>495　社員降臨（ｗ

>>497
マンション買うなら常磐線にこだわらなくても？

我孫子のcitiaはどうですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

嫌だ嫌だと思いながらも、いざ沿線を離れると思うとちと怖し（ｗ

漏れは一生常磐線から離れられないのか・・・・・

離れた立場から言わせてもらうと
常磐線沿線は怖すぎ

ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

東京に来ないでって感じ

問1:「こんなにも」を使って短文を作りなさい。
答:だいこんなにも付けないで食うなよ。

>>505 地方から上京してきた田舎者がツベコベ言うな

田舎者でも、都内居住なら都会人。
生まれも育ちも、松戸・柏ならカッペ。

>>508
典型的な痴呆人の思考でよいね。
都内に住んでれば都会人だとか思ってる香具師多いよね。

でも、ほんとに都会で生まれ育った香具師は、
都会人なんていう意識はあまりないんだよ。

わかるかなぁ？わかんねぇだろうなぁ。

http://life.fam.cx/

>>509
都会人は、東京に住む地方出身者を馬鹿にしない。
馬鹿にするのは、千葉・埼玉に住み都内に出てくる香具師を限定。

わかるかなぁ？わかんねぇだろうなぁ。

北松戸のマンション第8松戸に住んでる香具師いまつか？

＞509　いや、そのとうり！！

>>511
逝ってよし

>>512
前売りましたがなにか？

びゅうパルク柏に住む人いる？
いまから楽しみです。
便利だし。

>>516
居住予定ですよ。
来年春が待ち遠しいです。
よろしくお願いします。

おいらはびゅうパルク購入をまだ迷っている。
ルーフバルコニー付きの部屋が売れ残ってて
１割引までは言ってくれたんだけど。。。
柏にはそごう駐車場跡地にﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾏﾝｼｮﾝできてるから値下げ圧力は強いでしょ。
三井のﾊﾟｰｸも数戸残っててＪＲと激しい値引き合戦をしている。
あと１００万安くならんかなと。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>517
いいですなぁ

>>518
悩めるだけ幸せですよ。
漏れはフリーランスになってやっと2年。銀行からの融資も必要な場合、
自営では最低3年以上の勤続が証明できないと駄目らしいので物件探しも
せずに足踏み状態（笑）

3年以上を待っているうちに、購入価格の3割強の頭金が貯まって銀行の
融資が不必要になったりして（公庫がまだあれば）

マンションは、これからまだ値段が下がる・・・・と言われたりもする
が実際どうなんだろう。金利の先行きも不安だ。

やっぱ今年くらいがチャンスなのか・・・・
悩みと不安はつきませんな。

>>517
よろしく。
自分は65分通勤です。
通勤はいまより遠くはなりますが、
駅前の発展ぶりを考えると、
総合的には生活が便利になるかなと。
そこも魅力で購入しました。

>>518
お、いいですねえ。
ホームページに載ってるキャンセル住戸ですね。
しかし、迷ってるうちに売れてしまうのでは？
ほかに購入希望者の問い合わせはきてないんですかねえ。
よさそうな部屋ですが。
ここ見て問い合わせ殺到したりして。

間違いすみません

１割引っていうと、３６００万代？
柏駅４分で80�u超のルーバル付き３ＬＤＫ南西角かぁ。
マジで欲しいな。

すごいなあ。みんな4000万円くらいの価格もしてマンション買うんだ。
私には考えられないなあ。
それくらいはらって，毎月駐車場代とか積立とかで，月3万円くらいを
はらうんですよね。
それって，あと，1000万銀行が融資するのと同じですよね。
貧乏人には，できないなあ。

あと，駅から近いには便利ですが，そのような物件はエレベータ
が混みますから注意を。
平気で15分くらいまつようなところもあるらしいですよ。

あそこは元々ＪＲの社宅だったところだから土地購入コストがない。
よって利益幅がそもそも大きいんだよね。
だからもっと値引きする余地があると思っているのよ。
キャンセル住戸の実数は二桁ですよ。
ホムペにのせてるのはその一部です。
購入希望者数よりも空きの方が多いと三菱地所が言っていたので、まだ大丈夫でしょ。

三井パークの方が空きが多いから焦っているみたいだし。

私は難しいことに挑戦していますが、
必ず、人気サイトにさせます。クーポン屋は
日本一のクーポン屋を目指しています。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm

>>524
その金額なら、都内中古の方が良いのでは。

【新◎建設】って知ってる？

＞物件が高くて超有名〜。
＞お客さんのほとんどが多重債務者。
＞借金で首が回らない人行ってみたら〜。
＞借金チャラでマイホーム持てるかもヨ。
＞銀行も顔負け・・・大変だね〜。ってか。（笑）

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>527 仕事でつくば方面も重要なんで、却って柏あたりがいいんですよ。
>>518さんの言うように、ちょっと見に行ってこようかな。
予算は５千万くらいまでは考えてたんだけど、これなら正直嬉しいな。

>>530
つくばなら駅周辺である必要ないのでは？
将来的につくばエキスプレスを利用するのであれば，柏の葉公園
あたりでもＯＫのような気がします。
車を利用するならインターも近いし。
柏で5000万円なら豪邸が建つよ。

>>531
柏で5000万円で豪邸はちっと難しくないか？？

>>532
豪邸はいいすぎだが，70坪くらいの家は買える

>>533
そのようですな。

購入者の人々、よろしくお願いします。
自分は都内勤務で、つくばも関係ないのですが
育ちが柏なので、現在の世田谷区から戻っていきます。

空きが２桁もあるんですか。
自分は当たった某タイプの部屋よりも
他のタイプが良いんですが・・・。
変更は無理でしょうなぁ。

柏から都内って８０分も掛かるんですか？
けっこうありますね。
駅前の賑わいは大変魅力的ですけど。
我孫子からなら座って行けるんじゃないですか？

>>535
誤解を生んですいません。
柏から上野なら３０分くらいです。
自分は勤務地が渋谷区で、
徒歩も含めての話です。

>>536
の間違いでした

>>536
我孫子発であれば座れるが結構，順番待ちです。
ポールポジション争いがすさまじい。

・席取りで　阿鼻叫喚の　我孫子駅

柏って駅周辺とそれ以外の地域の落差が激しいなあ。
車とかで走ると「ここ柏？？」って思うようなとこがある。
もう1つか2つぐらいそこそこ大きい拠点が欲しい。
常磐新線に期待！

今取手に住んでいて、通勤時間は徒歩込み80分（千代田区）
引っ越す場合は、どうしても都内を目指してしまいますね。
そう毎日座っていくわけじゃないけど、帰宅時間が10分〜20分
速くなってもそう嬉しくない感じ（ｗ
なんともやるせない気分の朝に座って寝ていけるは結構良いもんです。
取手・藤代近辺で広いマンションor家を購入するか、都内80�u程度の
マンションでガマンするかですかね。

>>541
>車とかで走ると「ここ柏？？」って思うようなとこがある。
だから，生活するのに便利なのでは？
駅前みなちなのがそこらじゅうにあったら落ち着かないよ。

柏って町田に似てない？
駅一極集中でさあ。ちょっと走るとすぐ田舎になる。
ちなみに松戸は川口に似てるかも・・・。
市街地は全市的に広がってるけど、大きな拠点もなく、ヤバそうな所も多数。

松戸は東京下町の延長のスロープ住宅街。
柏は郊外の拠点都市。
そんなイメージかなあ。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

GWはローズでまったり

タウンモール リスポに駐車、徒歩一分
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~onahama/union/store/index.html

小名浜ローズ劇場　成人映画３本立て(含むレトロピンク映画）
http://www.abc-iwaki.com/movie/
http://www.jcb.co.jp/yutai/leisure/chiiki/tohoku.html

小名浜グリーン劇場 アニメ映画など
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=40142

松戸は寒〜い街だよ。本当に、火の気がないというか
寒〜い街だよ。ぬくもりがない。

＜犯罪発生率　松戸、市川、船橋、柏編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
＜犯罪発生率　松戸、東京城東地区編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

＜所得水準 常磐線沿線方面編＞
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif

＜所得水準 総武線沿線方面編＞
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_personal_1975-2001.gif

＜所得水準 東京下町･千葉県北西部統合編＞ (上の２つを統合したもの。見づらいですがご容赦を)
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif

＜地価水準 首都圏編＞　1998-2002 (年度別に松戸と柏を比較してください)
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h10s/s-chika.html
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h11s/s-chika.html
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h12s/s-chika.html
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h13s/s-chika.html
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/s-chika.html

>>544 東京下町の延長のスロープ住宅街どころか･･･
>>547 ていうかデンジャラス

共にソースは>>548-550

今日柏行ったが、ＤＱＮ高校生多いなあ。
松戸のＤＱＮオヤジと双璧だよ。
このエリア、ホントヤバイね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

パークスカイタワーの人いますか？
いたら返事してください。

>>552 拠点駅って大抵あんな感じの学生さん多くない？
柏は若い人が多いってイメージはあるけど。

>>556
そうそう，高校生なんかどこも同じだよ。
田舎にいけばいくほど，目立つだけ。

柏は商業拠点なんだから高校生がたくさんいるのは当たり前だろ。
茨城からもいっぱい押し寄せてるし。
それにいろんな店も多くあるからＤＱＮも多くなるよな。

でもそれは賑いがある証拠。
このエリアでは柏ぐらいしかああいう街がないのだから、
柏はあのまま発展して行って欲しい。

ところで前にそごうが改装したけど、スカイプラザはあのままなの？
何か古さ感じるなあ。

スカイプラザ,テナントが地権者の店だったり、地元の店だろ、いらないというより、
柏の足引っ張ってるよ。どうにかしてほしい。
茨城からもいっぱいＤＱＮ来襲、嫌な予感がします。

スカイプラザがあのままである限り、
高島屋＞＞そごう　だろうな。
最高の立地だけに勿体無い。

びゅうパルクに電話したけど、空きは無いみたいだよ。
ＨＰに出ているのは売れてしまったらしい。

それにひきかえ、三井の方は１０戸以上余ってるみたいだけど
値引きがない。

518のキャンセル情報はネタ決定ですか。
518の目的は何ですか？

>>561
電話で本当のこと教えるわけ無いだろ？
それに，びゅうパルクのMRは行ったか？
うちには今日も空き部屋を案内するDMが来たぞ。

三井は本体からの値引きはないが諸費用や照明類は大丈夫。
なんでも電話で済ませようという準ﾋｷｺﾓﾘを本気の客とは思わない。

>>518

デマはやめてね。

>>561
購入者の方ですか？

>>555
なにか御用ですか？

>>564
ﾃﾞﾏだと思うならどうぞ。
ﾜｼも暇ではない。
高く買いたいなら買え。

>>566

すいませんでした。
ちなみに教えてください。
何戸空いています？

いま柏近辺でお勧めのマンションって何かな。
戸建ても良いんだけど、駅からバスとかチャリはやだしね

>>518
どのタイプの何階の部屋が空いてますか？
購入希望者よりキャンセル住戸が多いのに、
問い合わせしてきたものにセールスしないのは何故ですか？
購入を迷っている部屋の値引き状況など書いて、
他の人にもっと高い値で買われてしまったらとは考えませんか？

松戸と足立区とはどちらがよいか？

綾瀬は良いとこ一度はおいで。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051977019/l50

三井のパークホームズは6戸売れ残ってる

>>570
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1009079438/776-782n

>>569
５６７が本当に電話で問い合わせたかどうかは疑問に思わないのか？
自分よりも高い値段で買われたって悔しくはない。
ﾜｼは柏周辺はまだ下がる要因が多いと思っているから。
自分から見て適正な価格で買われたら悔しいが
迷っている＝「自分の考える買いの値段ではない」
だからね。





ってﾏｼﾞﾒに書いたが
569みたいな自分で問い合わせも出来ないようなﾔﾂが
ﾏﾝｿﾝを買うはずがなか。。。。。

あげるぜ

永さん、辛さん、松戸で講演　憲法記念日

　松戸市松戸の松戸市民会館で３日、憲法記念日の集いが開かれ、放送タレントの永六輔さんと人材育
成コンサルタントの辛淑玉さんがユーモアを交えて講演、約１２００人の観客をわかせた。

　辛さんは３年前、北朝鮮に取材に行った話を披露した。「北朝鮮の子供たちに『将来就きたい仕事
は』と尋ねると、みんなぽかんとした表情で『ご飯が食べられる仕事』という答えが返ってきた。北朝
鮮の子供たちに職業選択の自由はないのです」などと話した。

　また、ペルーの日本大使公邸占拠事件の時、武器を持たずに食料や医療品を運び続け、人質を励まし
た国際赤十字委員会のメンバーを、日本国憲法第９条を具現化した例として挙げた。「暴力ではなく、
交渉で平和を構築する。日本は憲法９条を手に、議論上手で口達者な国にならなければならない」と話
すと、会場から拍手が起きた。

　辛さんから「歩く第９条」と紹介された永さんは、前日に早稲田大学に行った時、イラク戦争に反対
する垂れ幕やプラカードがなかったことなどに触れ、「日本人は戦争反対を言いながら、一方で戦争好
きな都知事を選ぶ。本気で反対しているわけではないのではないか」などと話した。

記事： ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3028
参考： http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
　　　 http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
　　　 http://homepage1.nifty.com/omom/toshin/toshin13/toshin13.htm

(　´�D｀)ノ＜　踊るアホウに見るアホウ。 治安悪いのに…（はあと

やれやれ

　実家が綾瀬、現在つくばに住んでますが、近いうちに草加か流山に住みたいです。
つくばエキスプレスは間違いなく17年にできるはずです。なぜなら去年開通を前倒しして17年の秋にしたからです。
その前は18年だったと思います。
　治安とか子どもがいない限りあまり関係ないと思うんですよ。やっぱり田園都市より都会のがいいです。
草かはつくばから見ると十分都会です。

↑オタク朝日新聞読んでないだろ、新線お先真っ暗悲観的観測の記事。
読んでみな。おとといか昨日の朝刊。

＞＞５１８
５６９は「どのタイプの何階の部屋が空いてますか？」って聞いているのに、回答できていないねえ。

>>579
新聞の言うことがすべて正しいとも限らない。
特に朝日は。

話になりませんな。
518は放置しましょう。

ちなみに、販売状況等は自分で確認済でした。

518は香具氏か。
寂しいんだろう。

580=582=583=584
の一人芝居も寂しそうだけどね(w
583の発言だって本当かどうかなんて誰も証明できないし....
これでHPに新しい部屋が「ｷｬﾝｿﾙ発生」なんてわざとらしい名称で出てきたら笑うな。
自殺現場を生中継しても許されない問題。
２ちゃんでこの手の議論は水掛け論だと分からないのかなぁ。
あとね香具師の使い方間違ってるよ。

結論
↓
柏駅周辺のﾏﾝｼｮﾝに興味ある奴は馬鹿ばっかり

>>579　朝日の記事は読んでませんよければ記事内容教えてくれませんか？
　おさきまっくらかどうかはともかく、開通はすると思いますよ。回収できるかどうかはともかく。
もう、駅も線路もほぼできてますし、電車もあります。見学にいったのでまちがいありませえん。

579は実物見ましたか？？

>>585

580，582，583も私とは関係ありませんが。
つまらん事いってないで、早く宿題やって寝な。

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオが流れてる。
　http://mtsuji.com/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://mtsuji.com/tape/voice_index.html

>>585
電話して聞いてみ。

私が思うに５６９さんが一般顧客で５１８さんが特殊顧客なんだと思います。
マンション販売の場合、デベ留保という部屋が必ずあります。
もちろん普通の空き部屋（ローンキャンセル・単なる不人気部屋など）もあります。
留保分とは、デベの縁故者や取引関係に数％引きで販売するものです。
販売しているように見せかけて販売しない部屋です。
これが万が一売れ残っても大丈夫です。
なぜなら、デベ系列の不動産会社によって高級賃貸物件にするか社宅にするからです。
おそらく５１８さんにはこの留保分を含めてセールスをしているものと思われます。
５１８さんはデベと何らかのつながりがあるか、公務員のどちらかです。
あまり知られてはいませんが、国家公務員は大手デベと協定があって、最初から５％引きスタートで留保分も含めて斡旋します。
地元自治体（この場合は柏市役所ですか）の職員も同様です。
ですので、同じマンションでも顧客によって空き部屋数に差が出るのです。
５６９さんのような一般顧客の場合には適宜発生するキャンセル物件を回しますので
問い合わせの時点で空きが無くても不思議ではありません。
でも、鍵の引き渡し日までキャンセルは発生しますので「完売」は現在の状況ではあり得ません。
特に、買い換えや共有で買おうとしていた人にキャンセルが多発しているのが現状です。
ムキになって「確認してみろ」と相手に迫っても無駄です。
だって、身分が違うんですから。

俺はみんなに愛されるサイトを作ります。
みんなのためのクーポン屋であります。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm

>590
平民vs恵まれた環境にいる奴の戦いだったのね。
すまんすまん。
しょうがないよな。平民はこんなもんだよ。
部落民よりもましと思って生きていこうぜ。
でも、空きが出た時点で自殺しろよな。
584みたいに粋がって生きてる奴もいることだし。
自分が買ったマンソンが売れ残ってるなんて信じたくないってのも分からなくはない心境だ。
平民だもん。悔しがって一生生きていこう！！！！！！！！！

>>587
千葉県には収用委員会がないので強制収用が出来ないことは知ってる？
茨城県や東京都みたいに「鉄道通すからどけ。金はやるから」
って言えないんですよ，千葉県は。
「すいませんがどいてもらえますか？えっ？倍額だせ・・・・」
ってのが現状です。
柏市あたりに揉めている土地が何カ所かあるようです。
馬鹿高い費用を払って開通したは良いが，倒産してもしょうがないということで工事は停滞気味です。
堂本知事による収用委員会再生というウルトラC技が出ないとこのまま泥沼のような・・・・・・・。

朝日、「通勤地獄は過去のもの」
常磐新線、91年需要見通し開業5年で58万、現在29万見通し。
少子高齢化と都心回帰で、沿線人口増加が見込めなくなった。
沿線20ヶ所で住宅開発、60年代に始まり現在19万が住む多摩NTに匹敵する大規模開発。
開業7年で開発による人口増は、96年時点で23万人を見込んだが、現在9万人に縮小。

常磐線と競合するから、高額料金にならないとか言うけど、馬鹿高料金は必至。
郊外開発の時代ではないですよ。

>>594
オタクは、何時の話してるんだよ。もうとっくに土地の件は片付いたよ。
強制収用なぜ出来ないか、それは強制収用は、収容委員会が裁判所に申請しなければならないが、
千葉の場合、成田空港の件で委員の家を放火されたりして、委員のなり手がいない、当然委員会が作れない
だから土地収用はない。だから過激派は放火作戦を実施しているんだよ。

>>596
ん？
土地の件が片づいたですと？
流山電鉄と交差するあたりから先（下り）はまだ片づいてないですよ。
もっというと放火されたのではなく，収用委員会委員長が瀕死の重傷を負わされたの。
その被疑者（ﾐｽﾞｼﾏ）の裁判が東京地裁で今頃やってるって知ってる？
詳しそうな事書いても今一歩だったね。あんたの人生と一緒。

↑　新線開通とか言ってるの、あれ嘘ですか。
特に守谷の衆が騒いでいるけど、開通するまで定年になる人もいるんでしょう。

げっつくばエクスプレスって開通が怪しいの？
常磐道走ってんと、このところやけに工事が目立つもんだから
いよいよやる気になったのか！と思ってたんだけど。
あれだけの工事をやっておいて、いまさら不通ってのはなぁ。。。

開業の見通しについて

つくばエクスプレスについては、昨年末までに用地確保の見通しが立ち、年度内には
土木工事が概成する見込みとなりました。１５年度には駅舎等の建築工事や設備工事
が本格化するとともに、４月に茨城県内の車両基地周辺で車両の走行試験が始められ
る等、工事並びに開業に向けた諸準備も順調に進んでおり、平成１７年秋には予定どお
り開業できる見通しとなりました。

http://www.mir.co.jp/

つくばエクスプレス、二年後開通予定か。ますます郊外の人気減だろうな。
想定人口、ますます少なくなるでしょう。いつまで料金アップせずにいられるかな。
北総線との馬鹿高料金争い、楽しみです。

５９６は必死らしいがプロパガンダという言葉をお忘れ無く。
用地確保が出来たわけではなく見通しが立っただけ。

>>591
そういう裏事情があることは知りませんでした。
518よ、悪かった。そういうことなら最初から説明してくれ。

591の言う、
一般顧客の場合には適宜発生するキャンセル物件を回すので問い合わせの時点で空きが無い、
ということがあるのは理解できる。
しかし、518の言うように、
キャンセル住戸の実数が二桁で、ホムペにのせてるのはその一部で、
購入希望者数よりも空きの方が多く、激しい値引き合戦をしているのに、
問い合わせしてきた人間に、表向き完売としているのは何故ですか？
セールスすれば定価で売れるかもしれないのに。
ここがよくわからん。
留保分の部屋というのは、二桁売れ残っている状況でも、
売主の方針によっては、一般販売はせんのですか？
これは揚げ足取りじゃなくて純粋な疑問です。
518でも591でもいいので、わかったら教えてください。

>>603 だよねぇ。人気物件なら理解できるけど、道楽でやってんならともかく
売りさばかなきゃいけない時に、問い合わせに対して完売なんて言うかな？

お答えします。
留保分は表向き（公庫の絡みがあるから）販売していますが、当初から販売計画はありません。
というか、もう売れている（本当の残っても社宅とか賃貸にするので）のです。
定価で一般に売るのと、特別顧客に値引き販売するのは目的が違います。
留保分以外の一般販売分でマンションの儲けは確定できるように販売価格は設定されています。
ですので留保分はタダであげても良いくらいです。
それを地元対策（柏市役所の協力がないと建設がスムーズに行かない）や
国家公務員共済組合（会員数何十万人）は大口顧客であること
デベ関係者に１０％引きで販売してもそれ以上の見返りが期待できること
から留保分を別枠で販売するのです。
利益なんて別に関係ないです。

問い合わせてくるのは間違いなく一般顧客です。
ですので、一般販売分の在庫のみで返答します。

道楽じゃないからこそ、このような裏取引が存在します。
５１８さんは、ＭＲで言われたことがゴッチャになっているのでしょう。
私がここまで書いてしまった以上、５１８さんは登場しにくいでしょうね。
だって、これ以上書き込むとほとんど素性がばれてしまうんですから。

それと
マンションはメチャメチャ儲かります。
総戸数の８０％が売れればＯＫです。
家というのは設備にお金がかかります。
その設備を最も安くできるのが集合住宅です。
よく「オプション」なる設備があると思いますが、あれなどデベの負担はないです。
丸儲けです。
ですので留保などという余裕があるのです。特に○紅なんかは多めに確保しています。
ですのであそこのマンションは賃貸にまわっている率が高いのです。

六本木ヒルズの記事にも出ていましたが、周辺対策・企業交際に有効なのは
マンションの部屋です。
元手がかからず莫大な交際費と同様の効果を生み出します。

何かマンション買うの馬鹿らしくなってきたな。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/876910/90V97t8c9a90dd-0-1.html

>>605
ありがとう。
納得できました。
そこらへんの話は、まったく知りませんでした。
目から鱗です。
マンション購入計画の参考にします。

596は結局の所無実の人を貶めた訳だ。
忘れたような顔して書き込んでいるようだがね。
こういう香具師が同じマンションにいるようだと悲惨だ。
「自分が正義。俺が見たものが真実」って総会でも言い張るんでしょうよ。

そのマンションの残が605の言うようなものだとしよう。
それを、
余ってる、まだ売れてないんだ、キャンセル二桁だ、もっと値下げできる、
と背景も書かずに騒いでいた518が無実なのだろうか。
実際は一般販売してないのだが。
518は反論で、特別な事情があるから紹介を受けている、
というような話は一切していない。
518は、あくまで、605の言うところの、一般向けの住戸が
余りまくっていると誤認して書いていたのではないだろうか。
ここは一般向け販売しか買えない人間が多いと思うのだが、
そこにああいう書き込みをした518が無実.....
それとも、518は、そこらの事情はわかった上で、
定価で買った人間に嫌味でも言いたかったのだろうか？
まあべつにもうどっちでもいいです。

>>610
自分で自分に無実いうな

お役に立てれば
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言い訳はそれだけか。
嫌みを言いたいのなら「俺はこういう者だから特別な枠で１０％オフだぜ」って書くだろ？
逃げるなよ。おいおいおいおい。
人から真実を教えられても自分を否定できない。
間違っていたという事実を否定できない。
白装束軍団の一員か？
弱虫の最後の一言は必ずこうだ・・・・
「別にどっちでも良いよ」

よかったな。
お前みたいなヤツにでも６１２が味方してくれる。
どんなｷﾁｶﾞｲでも１２００名ほどの仲間は出来るそうだ。

間違っていたという事実は認めています。
外野がでてきたので、その発言にコメントしただけです。
別にどっちでも良いという投げやりな態度は良くなかったですね。
反省しています。

つまり、売れ残っているわけですな。
僕のようなｳﾞｫｹが電話しても「ない」といわれるんだ

ここで値段の事に関して騒いでいるうちはマンションなんか買えない
という罠ｗ

勝ち誇った粘着の巣くうスレってココですか？

612=616

518
610
614
615
もっと意見を聞かせて

まっ落ち着けよ
所詮みんなﾏﾝｼｮﾝ買えなくてイライラしてるんだから

我孫子のマンション建設現場で死亡事故っす。一番目立っているアソコかな？？
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

風強いからねー。

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事故はcitiaの共有スペースの部分だね。
ヘリ映像ではっきり分かった。
第３期３次最終回というとんでもない販売手法を取り入れているが
有名にはなったが購買意欲は落ちると思うので
このまま行くといつ「完全最終期完全最終次完全最終回」の日が来るのだろうかと涙が出てしまった。

>>591 >>605 >>606 を
別スレで引用します。

シティアの横に慰霊碑でも出来るのかな

常磐線の星　綾瀬
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051977019/l50

マンションネタはもう終わり？

しずかになったな

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>>610は596と書いてるよ
なのにナゼ反応してるのが569ｻﾝなの？
そのままレスが問題なく続いてるのはナゼ？

近々、松戸近辺に住む予定でここ過去ログ全部読んでたんだけど
微妙に気になって眠れない。

>>632
あんた>>548-550もよく考慮したほうがいいよ。
もち松戸市内がぜんぶ悪いわけじゃないけど､夜に下見したほうがいいよ。

常磐線沿線の人口流出は既成事実か
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

ちゃんと月面着陸している根拠

�@飛び散った粉塵に大気摩擦が起きていない。
�Aスロー再生やピアノ線では力学者の検証はごまかせない。
�Bヘリューム３を含んだ月の石を１００種類？３８０キロ採取してる。
�Cレーザー反射器を３ヶ所設置して地球との距離を測っている。
�Dソ連が電波傍受でアポロの交信記録を一部始終監視していた。
�E各国の電波天文台が月からの電波を直接受信している。
�F地震計を埋めて月の月震を１０年近く測定している。
�Gサーベイヤー３を宇宙風化のサンプルとして月から回収している。
�H捏造だと自由に研究できなくなるので科学者たちが黙っていない。
�Iやらせで済ますのなら元ナチスのフォン・ブラウンに依頼しない。
�Jケネディの政敵たちが黙っていない。
�K世界の頭脳を３０年以上騙すのは無理。
�L計画開始以前にアポロの映像に匹敵する特撮が存在しない。
�M少人数で隠蔽することが不可能。半端な人員ではすまない。
�N着陸を断念した理由が存在しない。

>>633
夜なんかどこでもおなじでは？

>>637
賛成。どこだって夜は危険だ。

突貫できつい中やっているからあんな事故が起こるんだろう。
普通なら、あんな風の中クレーン作業しようなんて思わないはずだが。
ニュース聞いたときは、まさかね・・・と思った。

突貫で事故が起こるよな建設現場って沢山あるけど、そんなマ
ンションはどうかなと思う。
事故が人災である以上はスキがある訳だ。そんなスキは、建物の
欠陥としても現れるだろう。買った人は後悔しなさいｗ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/05/0305e047-400.html

びゅうパルクのＨＰが、また無くなった。
パークホームズは依然として６戸の空きがある。

柏は常磐新線が出来たあと、横浜みたいな感じになるんじゃないか？
横浜は横浜駅周辺だとDQN多くて結構ごちゃごちゃしている街だよ。
常磐新線は田園都市線みたくなるんじゃないか？

あと10年くらい立ってみないとわからないけどね。
第ニの北総線になっているかもしれないし。

柏も十分にＤＱＮ多くてごちゃごちゃしてますが・・・。

松戸の良い所。

東京２０キロ圏で地価が最も安い。（３０００万前半で新築ミニ戸建。地価は八王子レベル。）
山手線まで直通２０分。（常磐快速線と緩行線の２方向。終電も遅い方。）
近隣と比べて交通渋滞がやや少ない。（市川・船橋や鎌ヶ谷よりは走れる。）
全市的に駅が散らばっていて、イメージほど不便ではない。（縦に常磐と武蔵野、横に新京成と北総。）
日常的な買い物に困ることがなく、物価も安い。（スーパーの乱立。競争も激しい。）
高台の優良住宅地がある。（小金原等、新京成沿線の下総台地の一部。）
公園の数は少なくない。（森の広場や各地の公園。内容はともかく・・・。）
各地に雑木林が点在してﾏｯﾀﾘ気分を味わえる。（斜面緑地も多く、東京に隣接しているのに田舎風情。）

松戸の悪い所。

イメージが悪い。（常磐線は「住みたくない路線NO.1」として有名。）
通勤ラッシュが酷い。（常磐線の混雑率は高い。千代田線も同様。）
高速道路がなく、都内へは６号線１本のみ。（新葛飾橋はいつも激しく渋滞。外環は建設中。）
各駅前が荒廃している。（風俗・パチンコ等が異常に多く、夜には客引きも多数出没。）
大きな商業地がない。（柏駅前＞＞松戸駅前。大きな買い物は都内か柏へ行くしかない。）
都市計画が破綻気味。（乱開発による無秩序な町並みと商業の衰退。市政も腐敗の噂が。）
市内の公立学校の評判が悪い。（千葉の中でも特に悪いと言われる。）
治安の悪化が著しい。（足立区・江戸川区レベルの治安に。）

柏の良い所。

東京３０キロ圏としては地価がかなり安い。（３０００万を切る新築物件多数。地価は青梅線沿線並。）
柏駅周辺の商業集積が極めて高い上、郊外型の商業施設も充実しているので、非日常的な買い物も便利。
常磐新線が（たぶん）開通し、都心へのアプローチが２路線になる。
首都高速や外環道直結の常磐自動車道の利用が可能。（混んでるが・・・。）
優良な新興住宅地が多く、スラム化する危険が少ない。
東京下町や松戸と比べれば治安が良く、風紀が安定している。
柏レイソルのホームタウンとして、全国的な知名度も高い。
市内各地に田園地帯があり、田舎風情も味わえる。

柏の悪い所。

常磐線沿いで隣が松戸。（危険地帯が刻々とせまりつつある。）
「茨城県柏市」と誤解されることがごくたまにある。
通勤ラッシュが酷い。（都心から千代田線・常磐緩行線で帰ってくると、ちと通勤時間がつらい。）
道路渋滞が激しい。（呼塚交差点や休日の柏駅周辺。また、６号や１６号もかなり混む。）
柏駅の繁華街に茨城県民が大挙襲来する。（どうしても田舎臭くなってしまう。）
柏駅周辺とそれ以外の地域の格差が激しい。（もう１つぐらい拠点が欲しい。）
バス便立地の、駅からかなり離れた住宅街が意外と多く、全市的な利便性は高くない。
イメージよりも図書館などの文化施設がかなり貧弱。

新松戸のプライヴ買った人居ますか？どう思います？

思ったよりも白いよね。
もっと大人びた外観と思った。

北小金ってすごく田舎だよね
イメージが汚いっていうか高低差が激しい
駅前もさほど栄えていないし（サティはあるけど廃れたイメージ）
あそこは安くても住みたくないなぁ
上野が職場なんだけど松戸で乗り換えしなきゃならんよね？
ﾑｹﾞｰﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
そんだったら松戸がいいやな
柏は駅から遠い住宅地しかないしへたすりゃ田んぼ、野中の一軒家状態
住むなら松戸駅近辺か新京成線沿い（元山より先は田舎）がいい
（ＪＲ乗り継ぎを考えるなら新八柱駅近辺の物件）
でもそこら辺はﾁｮﾄ値段が高いイメージ

>>639
審要大医血〜

>>645
となりに大学が出来て最悪。

>>647
意味不明

常磐新線の開通する南流山駅近郊ってどう？
今ならまだ地価も安いのかな？
武蔵野線で一駅で新松戸から常磐線が使え
そのうえ常磐新線で秋葉原まで３０分以内。
駅近で坪５０万切ってたら買いじゃない？

>651
今なら安いというより、今後さらに下落するだけ
江戸川の近くで地盤悪いんだから南流山なんか買ったらダメだよ。

マジですか！　今後つくばエキスプレスの開通等で確実に値上がりすると思いました。
地盤が悪いってのは、地震や台風の時にヤバイって意味ですか？

＞６５３
流山料金所の水没想定がある
http://www.shin-matsudo.com/bousai/bousai4.html

堤防というのは、地価の安い側の堤防高を低くし、
氾濫時の経済損失が低くなるように考えている。

三郷と流山では三郷の方が地価が高いのじゃないか

つくばエキスプレス、今からでも遅くないから、廃線した方がいいな。

>>655
手遅れっしょ。

世田谷より全然、治安がいいよ。

千葉県犯罪率（／千人）

　　　　　　　　　Ｈ１３　　　　　Ｈ１２
浦安市　　　４０．９４件　　２８．４８件
千葉市　　　３４．４５件　　３５．４１件
市原市　　　３２．９３件　　３０．６２件
習志野市　３１．８５件　　３４．９５件
市川市　　　３０．４９件　　２９．１６件
船橋市　　　３０．０１件　　２７．９８件　
松戸市　　　２８．２３件　　２９．３０件
佐倉市　　　２７．４８件　　１４．８７件
野田市　　　２５．６１件　　２４．３６件
木更津市　２５．５５件　　２３．６２件
八千代市　２５．３５件　　２２．７０件
我孫子市　２４．９４件　　２２．３０件
柏市　　　　２２．９０件　　２１．７９件
流山市　　　２１．４４件　　２１．２９件
鎌ヶ谷市　１９．０６件　　１８．０６件

千葉県統計年鑑より。

世田谷より全然、治安がいいよ。 ｗ
世田谷より全然、治安がいいよ。 ｗ
世田谷より全然、治安がいいよ。 ｗ

>>653
確かに地盤は悪いね。
土地代ﾌﾟﾗｽ１００万円の地盤改良費は見ておいた方が良いよ。
確か，駅５分程度だと坪６５万円以上はしていたような気がします。
１０分離れると松戸市になるので，流山市民か松戸市民かの選択も出来ますよ(w

多摩川沿いの崖地も、地盤悪いよね

千葉県　凶悪犯・粗暴犯発生率（／１０万人）

　　　　　　　　　Ｈ１３　　　　　　Ｈ１２
市原市　　　１３０．６８件　　１１８．２５件
野田市　　　１３０．５３件　　　６９．２１件
浦安市　　　１２６．９４件　　１１８．８１件
松戸市　　　１２５．８５件　　１５２．３１件　
千葉市　　　１２３．０４件　　１２３．３１件
市川市　　　１１９．３７件　　　９５．６２件
習志野市　１１６．０５件　　 １６０．３５件
船橋市　　　１１４．８８件　　１１３．４３件
木更津市　１１１．６３件　　 １１４．０３件
柏市　　　　１０４．８７件　　 　９５．４７件
我孫子市　　８９．８５件　　 ７９．０７件
佐倉市　　　 ８９．７９件　　　 ４５．０４件
八千代市　　８２．６４件　　　 ８５．２８件
鎌ヶ谷市　　７２．９６件　　　　４３．８７件　
流山市　　　 ７０．１４件　　　７９．７１件

びゅうパルクのＨＰ、無くなったね。
モデルルームも確か無いんだよね。

南流山、確実に地価上がってる。
上手くいけば、３路線使えるし
都内にも近いしね。

シティアは売れなさそうだ

シティアやばいでしょ。ただでさえ息も絶え絶えのところにあの事故。
更に値引きして売るのかな？

ゼネコン関連の知り合いが口をそろえて言うこと。

「あんな事故起こすとこのマンションは買っちゃいけない。
施工が悪い証拠。」

>>667
まあ，そのとおりだと思う。今までに契約した人は，解約できないのかな？
よほどの欠陥がなければ無理か。
ちょっと，同情します。

既に資産価値が落ちている悪寒

>>668
初期費用をドブに捨てるつもりになれば可能なのでは？？＜解約
素人考えだがｗ

マンション・マイホーム購入、難しいね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>649
隣に大学が出来るとどんな風に良くないのかな？？

契約後に工事現場で事故死があっても
そこを買わなきゃいけないなんて…酷い話だ。＜シティア
資産価値は事故が忘れられる頃まで激しく下がりまくりそう
数年での買い替えは無理ぽだな…ｶﾜｲｿｳ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

シティ亜の、常磐線に近い建物は、窓を閉めていても電車の音が結構うるさく感じた。
線路側の物件は他にもみたのだけど、あんなうるさくは聞こえなかった。

これってやっぱ施工の問題？？わかる人のカキコきぼんぬｗ

週刊朝日？だっけ？
首都圏の沿線別各駅前の地価がのってたんだけど、
何故か金町だけプラスだった。何でだろ？
亀有とか松戸･柏は全部マイナスなのに。

駅から５分ほど歩いてみるとわかります

言い訳ないだろう！ボケ！常磐線沿線は人足＝貧民の住む地域。
住民層悪いの解らない？可哀そうにね！

シティアってまだ出来てないだろ？もう中に入って物件チェックできるの？
線路とあの近さで防音が駄目だったら辛そうだな。。。

>>679
内装も結構終わっているよ。現場作業のない日曜日とかなら見学
させてくれるぞ。

　>>　680
日曜日は見学も休みって言われたけど？
　　

びゅうパルクの進捗状況知ってる人いない？
当方都内に住んでいて、見に行く機械がない。

━―（松戸）━―━（北松戸）―━―（馬橋）━―━（新松戸）―━

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>>681
もし本当にそう言われたのだとしたら、それはそれでおかしいぞ。
漏れの場合、見込み客と思われたのかもしれんが、それでもお客に
よって差別するのもなぁ。

その時点でハセコー評価sage（ｗ

脳内特待客sage

シティアってどのくらい売れているのだろう？

>>687
そこそこ売れているでしょ。

でも、内部情報知っている人間いたらリークきぼんぬ（ｗ

流通経済大学は事実上の男子校
男女比は - ８４.５：１５.５ -
ソース http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/669.html

ここの一番下参照
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/11/021114.htm
まともな学問が期待できないバカ大学では上位に位置する。
なお城西国際大学のある東金市では中国人･韓国人ピッキング犯罪が激増。

2 城西国際大学 （私立） 1,371人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/josaikokusai.html
3 早稲田大学 （私立） 1,368人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/waseda.html
6 立命館アジア太平洋大学 （私立） 1,120人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kyushu/ritsumeikanajia.html
10 拓殖大学 （私立） 946人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/takushoku.html
12 日本大学 （私立） 909人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/nihon.html
19 流通経済大学 （私立） 679人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/ryutsukeizai.html
20 東京国際大学 （私立） 666人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/tokyokokusai.html
21 大阪産業大学 （私立） 665人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kinki/osakakokusai.html
22 明海大学 （私立） 646人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/meikai.html
24 中央大学 （私立） 599人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/chuo.html
25 上武大学 （私立） 557人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/jobu.html
26 九州産業大学 （私立） 543人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kyushu/kyushusangyo.html
27 立命館大学 （私立） 529人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kinki/ritsumeikan.html
29 慶応義塾大学 （私立） 509人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/keiogijuku.html
30 東海大学 （私立） 483人 http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/tokai.html

だからって、プライブって良くないの？
大学出来てもかわらないのでは？？決めた人はいませんか？？

>>690
べつによくもわるくもないんじゃないの。オートロックでしょ。

ただ流通経済大学問題の場合

�@隣接地への来年の流経移転を教えてない
�A流経移転がバレても ｢学園都市ですよ〜｣とか誤魔化して "超"低偏差値であることを教えてない
�B"超"低偏差値がバレても ｢若者の活気の源ですよ〜｣とか誤魔化して 事実上のムサい男子校であることを教えてない
�Bまたなぜか中国･韓国からの留学生が多く地元龍ヶ崎で外国人犯罪が多発していることも伏せている

こうしたリスクを説明する必要はあるね。駅前風俗ももち問題だ。

"超"低偏差値であることを教えてない

そんなもん教えなくても知ってる罠。ｗ

>>692
それがそうでもないのよ。
せいぜい日東駒専クラスの１ランク下くらいにしか思ってない人多いよ。
まさかＦランク寸前で男ばっかでチュンチョン犯罪分子だらけとまでとは。

>>691
�@隣接地への来年の流経移転を教えてない

マジかよ？？

>>691
�@隣接地への来年の流経移転を教えてない

あれ？プライブとかには説明があったみたいだよ。
隣のマンションにも教えてるでしょ。
あんなに大々的に建設してて知らないわけはなさそうだが。。。。

じゃあこうか？

�@ ｢学園都市ですよ〜｣とか誤魔化して "超"低偏差値であることを教えてない
�A"超"低偏差値がバレても ｢若者の活気の源ですよ〜｣とか誤魔化して 事実上のムサい男子校であることを教えてない
�Aまたなぜか中国･韓国からの留学生が多く地元龍ヶ崎で外国人犯罪が多発していることも伏せている

へえ。日通が起こした大学なの？
このような大学で法学部を卒業した人は何をしているのだろう。

新松戸は千葉の西川口になりまつ。

>>698
どういうこと？風俗街になるってこと？

Get700

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげておく

最近，しずかだな

柏の治安はどうでしょうか？
駅前なんか見ていると，若いDQNが多そうですが，住宅地ではどうですかね。
なんか防犯対策必要でしょうか

「空き巣・引ったくり・車上あらし」
以上３点セットに気をつければ安全だと思われ。

全市的な治安は市川・松戸等に比べれば良い。
駅前ＤＱＮは住宅地まではこないだろ。

>>705　駅前ＤＱＮは住宅地まではこないだろ。

それなら、柏も市川も松戸も同じだろ。柏マンセーが馬鹿の一つ覚えで、治安が良いとか
同じこと繰り返し、ヤレヤレ・・・

じき柏も松戸のようになりますので、ご心配なく。なにせお隣同士ですから。

>>706
>>433-435ではっきりしてるんだが。
柏マンセーなんじゃなくて｢ニュー朝鮮部落･松戸｣なんだＹＯ！

そうやって柏目の敵にするしか能がなくて
足元の朝鮮人問題解決できないおめーら松戸市民が
同じ千葉県民であることにすげー腹がたつよ！

早く地元の朝鮮人どうにしろ！
他地域にクダまくのはそれからにしろ。

今週の読売ウィークリーから転載

千葉県犯罪件数（１位〜２０位）

強盗
１位：千葉　１２９件
２位：松戸　　９２件
３位：市川　　７７件
参考：柏　　　３４件
※我孫子・流山　圏外

猥雑
１位：千葉　１４３件
２位：松戸　　６１件
３位：市川　　６０件
参考：流山　　１６件
　　　我孫子　１１件　　
※柏　圏外

傷害
１位：千葉　３７５件
２位：市川　２２２件
３位：船橋　２１１件
参考：松戸　１８９件（※４位）
　　　柏　　１２２件
※我孫子・流山　圏外

殺人
１位：千葉　　１０件
２位：柏　　　　８件
３位：市原　　　７件
参考：松戸　　　５件（※同列５位）
　　　我孫子　　１件
　　　流山　　　１件

強姦
１位：市川　　２５件
２位：千葉　　１８件
３位：東金　　１７件
参考：松戸　　１０件（※５位）
　　　柏　　　　７件
　　　我孫子　　６件
※流山　圏外

窃盗
１位：千葉　24643件
２位：船橋　13973件
３位：市川　11580件
参考：松戸　10933件（※４位）
　　　我孫子 2670件
※柏・流山　圏外

詐欺
１位：千葉　３１０件
２位：船橋　２７６件
３位：松戸　１９６件
参考：我孫子　５２件
※柏・流山　圏外

空き巣
１位：千葉１６６５件
２位：市川１０９５件
３位：船橋　９６７件
参考：松戸　８２７件（※４位）
　　　流山　１９６件
　　　我孫子１６３件

得点化（１位＝５点、２位＝４点･･･と下げて計算。５位以下は一律０．５点）で計算

１位：千葉＝３９点
２位：市川＝２２点
３位：松戸＝１８点
参考：柏　＝５．５点
　　　我孫子＝３点
　　　流山＝１．５点

人口割で考えると･･･

【ブッちぎり】市川＝松戸【もうだめぽ】＞千葉【流石県都!!】＞＞柏＞我孫子・流山

やっぱ「松戸ＱＮ」ダヨナ！！全然ダメダメジャン！！

そうなの？？松戸よりも柏の方が怖いなあって思ってたよ。駅前とか夜になると
ワゴンのおにーさん達がいたりして怖い。

ようするに、千葉はろくでもない所だということです。

言えてる。
県全体の犯罪率が全国２位だし・・・。

千葉県犯罪率（／千人）

　　　　　　　　　Ｈ１３　　　　　Ｈ１２
浦安市　　　４０．９４件　　２８．４８件
千葉市　　　３４．４５件　　３５．４１件
市原市　　　３２．９３件　　３０．６２件
習志野市　３１．８５件　　３４．９５件
市川市　　　３０．４９件　　２９．１６件
船橋市　　　３０．０１件　　２７．９８件　
松戸市　　　２８．２３件　　２９．３０件
佐倉市　　　２７．４８件　　１４．８７件
野田市　　　２５．６１件　　２４．３６件
木更津市　２５．５５件　　２３．６２件
八千代市　２５．３５件　　２２．７０件
我孫子市　２４．９４件　　２２．３０件
柏市　　　　２２．９０件　　２１．７９件
流山市　　　２１．４４件　　２１．２９件
鎌ヶ谷市　１９．０６件　　１８．０６件

千葉県　凶悪犯・粗暴犯発生率（／１０万人）

　　　　　　　　　Ｈ１３　　　　　　Ｈ１２
市原市　　　１３０．６８件　　１１８．２５件
野田市　　　１３０．５３件　　　６９．２１件
浦安市　　　１２６．９４件　　１１８．８１件
松戸市　　　１２５．８５件　　１５２．３１件　
千葉市　　　１２３．０４件　　１２３．３１件
市川市　　　１１９．３７件　　　９５．６２件
習志野市　１１６．０５件　　 １６０．３５件
船橋市　　　１１４．８８件　　１１３．４３件
木更津市　１１１．６３件　　 １１４．０３件
柏市　　　　１０４．８７件　　 　９５．４７件
我孫子市　　８９．８５件　　 ７９．０７件
佐倉市　　　 ８９．７９件　　　 ４５．０４件
八千代市　　８２．６４件　　　 ８５．２８件
鎌ヶ谷市　　７２．９６件　　　　４３．８７件　
流山市　　　 ７０．１４件　　　７９．７１件

この２つの統計を見ても、
犯罪は、松戸＞＞＞＞＞柏。

市川がおかしくなって、松戸がおかしくなって、その次は柏でしょ。
千住、松戸の先が柏、柏の先がエバラキ土浦だから。
千葉県全体の犯罪率が全国２位だし・・・。

三井の柏はいまだ売れ残り有り・・・。
焦っているようだ。

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松戸駅近くのマンションに住んでます。
松戸結構住みやすいよ。
ただし、夜は駅に馬鹿が寄ってきて困ります、うるさいです。

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事!!!!!!!!!!!!!

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

シティアのモデルルーム、ガラガラ

>>721
呼び込みですか？

柏って楽器店があまり無いんですね？新星堂しか。
柏のバンドはどこで練習しているのだろう？

びゅうパルクは売り切れたのかな？

松戸は治安悪い・・・ってか、ここ数年殺人やら事件がｵｵｽｷﾞ。

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びゅう購入しました♪

これ↓、松戸の教師らしいよ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048681452/754

柏からの東武沿線だと「逆井駅」周辺がかなりおすすめ！
柏から一番離れている分（といっても東武線で８分）地価は一番安いし。
そのおかげで、船橋までが実用範囲（東武線で２３分）。

ちなみに逆井−東京駅間は柏周りより、船橋回りのほうが電車代が安い罠。
乗り継ぎがうまくいけば、船橋周りのほうが早く着く。

豊四季・初石・江戸川台はこんな風にはいかないでしょ？
常磐新線できるって？乗車運賃が馬鹿高そうだし。北総線と同じ？

>>730
柏駅から乗換で8分？　実際、柏駅ＪＲから野田線への移動時間にラッシュ時で五分、
それに野田線が10分間隔だから、最短で13分・最長で22分、平均で合計18分。

>>731
「乗換時間含む」なんて書いてないけど。
あくまでも柏・船橋までの目的地所要時間として算出してるの。

それと・・・
野田線沿線住人は「電車時刻に合わせて」家を出るようにしてるよ。
１０分も駅で待つような人はほとんどいないと思うが。

「駅にいけば電車が来る」山手線や都心部の電車と同じ感覚では住めない街です。

↑　よく読んでください。行きのことを書いているのではない。
帰りのことを書いている。帰りはうまくいきませんよ。

逆井藤の台の区画整理は確かに道路も広くてよいのだが、まだ価格が落ちきっていないね。
東逆井も良い街区だが、バブルの頃に分譲した家が多いせいか、中古の価格がやたら強気。
結局安いのは街路の悪い物件が多い。
新柏の方から延びる都市計画道路もつながる気配ないしなぁ。中途半端だな。

保全age

結局プライヴの評判ってどうなの？
駅からは歩いて近いかもしれないけど、場所もね〜。
大学が隣にできて、日照の問題とか大丈夫なの？
特に低層階の人。

あと、部屋のグレード的にはどうなのよ。
情報キボウ。

びゅうか？

>>736
詳しくは>>689にあるけど

学部　法･経済･社会･流通情報 (理系なし)
学生数 ５,１０８名　(男 ４,２７１名　女 ８３７名)
男女比 ８３.６:１６.４
留学生数 ６７６名　(政府派遣 ０名　国費 ８名　私費 ６６８名)
うち ８０％近くが中国から １０％近くが韓国から　３％近くが台湾から

同じ清水建設が施行して同一プロジェクトながらこれらの事実は隠蔽。
いまのところ評判はいいです。

野田ナンバーじゃなけりゃーなぁ

プライブ、もうほぼ出来てるね。結構きれいだなと思った。
部屋のグレードは結構良いよ。標準でついてるものが良い。
各戸、ポーチ付きだし、収納も多いし。ベランダも広め。
ベランダからの眺めを期待しなければ結構快適に住めると思うよ。
ただ、大学が出来た後環境がどういう風に変わるかが心配だな。

他の情報ある？？

アドバイス

・松戸だけはやめておこう。
・野打線沿線に住むなら、我孫子からチャリ圏内に住んだほうがいいんじゃね？

741ではないが、補足。

・松戸だけはやめておこう。←治安の問題、お子さんがいるなら教育問題。その他問題は、松戸だけてんこもり。
　それ以外で避ける理由は「朝の通勤事情」がある。朝の松戸は、ホームにいても人の波で動きが取れない。
　だから「順番待ちで、電車に乗るまで「１０分」かかる。柏以北ならば、そんなにひどくない。
　「松戸のホームの１０分」で、他の郊外エリアなら、どこまでいける？なら、柏郊外や我孫子でも良いのでは？

・野打線沿線に住むなら、我孫子からチャリ圏内に住んだほうがいいんじゃね？
　乗り換え時間を考えると、この思考のほうが「スマート」だが、好みの問題だな。俺は支持するが。
　柏じゃなきゃや、ってのもいるだろうし、野田方面に乗り換えなら、将来ＴＸが使えて、都心の足が増えるし。
　どっちが良いかは、その人にあった環境で決めてくれ。都会派は柏派、マッタリ派は我孫子か？

さらに補足。既出だけど重要資料。

＜犯罪発生率　松戸、市川、船橋、柏編＞　1989-2001
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
＜犯罪発生率　松戸、東京城東地区編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html\


＜所得水準 常磐線沿線方面編＞
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_personal_1975-2001.gif

＜所得水準 総武線沿線方面編＞
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_personal_1975-2001.gif

＜所得水準 東京下町･千葉県北西部統合編＞ (上の２つを統合したもの。見づらいですがご容赦を)
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif

>>743

リンク張るだけじゃなくて解説しろよ。
もう飽き飽きなんだよ。アフォ

生まれは違うが育ちは松戸の現役松戸市民から言うと、柏の方が
圧倒的にお勧め。理由は言わずもがな。柏にはボンペイもあるし(w
まあ、今更どっちにも住みたいと思いませんがね。

柏って人気なのか？

松戸よりマシって程度
柏だってガキとチョンばっかりの貧民街には違いない

>>747　そういうチミはどこにお住まい？
もしかして･･･その柏以下の○○？


プッ

松戸・柏・我孫子
市民税が一番安いのは柏？？？

北松戸って最近どうよ？ゼファーやサーパス売れてるのかな？

悪徳積和不動産だけはやめたほうがいいですよ。

柏は住みよいと思う

増尾駅前の葬儀屋はどうなったんだ？

>>753
貴殿のお越しを従業員一同お待ちしております。

>>753　ﾁｮｿ関連DQN企業の暗躍で強行建設中。
もっぱら「松戸闇黒ﾁｮｿ893勢力の、合併がらみの柏への嫌がらせ」という見方あり。

罪の無い柏住民を政争に巻き込む、ﾁｮｿ893と松戸腐敗政治家は逝ってよし!!

これはやりすぎ！駅のロータリーが葬儀場に!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1055877327/l50
【また無いから】柏市増尾+南増尾　その２【作った】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052926312&LAST=50
増尾駅ウエストゲートパーク
http://www.ne.jp/asahi/e/space/mwgp/

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■ここ１週間の千葉県松戸市のニュース■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕

新松戸ﾌﾟﾗｲﾌﾞだいぶできたね。
ちゅうか大学が敷地一杯に建てすぎだろ。
あれじゃ北側の部屋どうするのよ。
東京ならまだしも松戸であんな過密した環境珍しいぞ。
同じ清水建設で何で？　協議はないのか？

>>757
そんなにあったなんて知りませんでした。特に、２８日のは。まだ新聞に載ってませんよね。
どうやって情報を手に入れたらよいのでしょうか？教えてください。

陳情第5号　永住韓国人の地方参政権確立の意見書提出等に関する陳情

審査結果はこちら　

平成12年2月23日受理

船橋市本町4-32-13

在日本大韓民国民団千葉県船橋支部支団長　李　　　鍾　城

【願意】

　永住韓国人の地方参政権確立のため、次の事項について政府に働きかけ願いたい。（意見書案等・略）

記

1．平成10年（1998年）10月の日韓共同宣言で意見の一致を見たように、「日韓両国民の相互交流・相互理解のための架け橋」として、日本社会の発展に寄与している在日韓国人の地域住民としての願いを理解され、地方自治体参政権付与の早期立法化の意見書を採択すること。

2. 最高裁判決と全国地方自治体会議の意見書採択状況及び全国世論調査結果等を尊重し、また地域社会での和合とより一層の発展のため、一日も早く国会で法案が成立するよう働きかけること。

3．平成14年（2002年）ワールドカップ・サッカー大会の共催を成功裏に導き、「21世紀へ向けた新たな日韓両国のパートナーシップ」を確立していくためにも、永住韓国人の地方自治体選挙権問題を一日も早く解決するよう働きかけること。

【理由】

　私たち、在日韓国人は戦後半世紀以上、地域社会において住民として生活の根をおろし、「共生・共栄」を願って、日本国民と喜びも苦しみもともに味わってきた。
また生活の場である地域社会の発展のため、応分の貢献もしてきた。既に私たち在日韓国人は、日本で生まれた2、3、4世が9割以上を占め、永住資格を有し、
国籍は異なっても日本の地域住民であることは間違いない。

　平成7年（1995年）2月、最高裁判所は、永住韓国人が求めている「地方自治体選挙権」は、「憲法上禁止されていない」との判断を下した。
地方自治体議会では平成5年（1993年）以来、在日韓国人を主体とする定住外国人の地方参政権付与を認め、政府に法の改正を求める意見書等を採択しており、
現在既に1,426議会で決議されている。全国都道府県議会の72％以上が採択しており、特に在日韓国人が多く住む都市部においては、74％以上の521市が決議している。
ちなみに、私たちの地元である千葉県議会でも、昨年の12月21日、全会一致で採択された。

　昨年3月、読売新聞社が行った全国世論調査においても、既に有権者の65.6％が定住外国人の地方自治体選挙権を容認するという結果が出ている。

　また、一昨年10月の金大中大統領の訪日と昨年3月の小渕恵三首相の訪韓による2次にわたる日韓首脳会談において、在日韓国人の地方自治体選挙権付与の
問題が話し合われ、日本政府は前向きに「真剣に検討する」と約束している。

　衆議院に提出されている法案については、来る3月4日に衆議院「政治倫理・公職選挙法改正特別委員会」で審議を始めることで、与野党の合意を見ている。

　こうした状況を十分認識され、長年義務を果たしながら日本に定住している私たちが地域社会へ名実ともに参加できる権利である、地方自治体選挙権を
早期に付与されたい。

ちなみに、私たちの地元である千葉県議会でも、昨年の12月21日、全会一致で採択された。

>>730
逆井から東京まで通勤してるんですが船橋周りって座れ無いですよね〜？
座りたいので、柏周りで二重橋前まで始発狙って通勤してます。
交通費も一番高いんですよね。

私は反対である。

ユダヤ系のアメリカ人は、わずか２.５％に過ぎない。
だがその影響は、イスラエル過剰支援で知られるように、絶大である。

たとえ少数でも、共通の方向性を持つ人々が政治的に力を持つと、
一国の政治が左右される好例だ。

まして、日本に対して今なお、深い恨みを抱く人々であることを考えると、
地方政治とはいえ、参政権を与えることに危惧を覚える。

話題が極東版のようなのだが、、、
朝鮮人は朝鮮に帰れ！不法入国者の分際で日本に永住するとは許しがたい行為だ。
在日韓国朝鮮人は所詮何年経とうが日本人からは受け入れざるよそ者でしかない。
ましてや、参政権など要求するなど不届き千万。断固絶対反対！！

普通に働いてお金持ちになれるのは全体の１％のみって本当！？
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けっきょく埼玉や千葉みたいな首都圏で一番バカにされやすいところに
朝鮮人禍のしわ寄せがくるんだよね･･･
神奈川も在日多いけどあっちは保守陣営に新住民も参加している(革新時代に新住民取り込みしたから)。
でも埼玉とか千葉って金権利権まみれの強欲な土着旧住民が韓国朝鮮人と結託して
新住民いじめしてる。いわゆる「千葉原人･三国人同盟」ね。
マスコミもコトの本質に迫らずにバカの１つ覚えみたいに「保守王国」と形容するだけ。
もうだめぽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6月30日　3:00

外国人刑法犯：
４割が留就学生　３０日に関係者講習会　警視庁

　０２年中の東京都内の来日外国人の刑法犯のうち約４割が留学・就学の資格で入国し
ていたことが警視庁組織犯罪対策部と東京入国管理局の調べで分かった。同部は両資
格が不法就労の手段に使われ、犯罪の温床になっているとして３０日、１７０人以上の外国
人が在籍している東京都内の１２０の大学・専門学校・日本語学校の関係者を集め、新宿
区内で講習会を開催する。

　留学・就学生がアルバイトをする場合、入管の「資格外活動許可」が必要で、許可があっ
ても風俗関係のアルバイトは認められていない。講習会で学校関係者に制度の周知徹底を
図る。

　０２年の都内の来日外国人の刑法犯の検挙者数は２０２７人。在留資格別では、不法残
留や密航などの不法滞在者計４６９人（２３％）に対し、何らかの資格を持って入国している
「合法滞在者」は計１５８８人（７７％）。中でも両資格を持った外国人は７３２人で、在留期限
が切れて不法残留になった外国人５８人を含めると全体の約４割を占めた。

　４月以降、新宿・歌舞伎町などで両資格の１２人が風俗店でホステスなどとして働いてい
たとして出入国管理法違反（資格外活動）容疑で逮捕された。１２人は日本語学校９校、大
学４校の留学・就学生だった。

　同部は「不法就労者が犯罪組織に利用されたり、自らが犯罪組織を構成したりするケース
もある」と警戒を強め、所管する文部科学、外務省などにも協力を要請していく方針。【河嶋
浩司】

［毎日新聞６月３０日］ ( 2003-06-30-03:00 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030630k0000m040106000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000106-mai-soci

　　ま　た　松　戸　か

コンビニ店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030630ic06.htm

天王台周辺の賃貸アパート・マンション　只今ガラガラです。

できて半年ぐらいの新築も、ほとんど部屋の電気がついて内容で･･･
このままではゴーストタウン化してしまうのか?

この地区で部屋探している人、じっくり交渉してみるのも手かもよ？

東松戸駅直下の、紙敷土地区画整理区域の賃貸アパート・マンション
も、只今ガラガラです。なんと駅徒歩０から２分。駐車場つき。西船まで
わずか３駅。ほとんど新築ばかり！まじだよ。

だ　け　ど　ま　わ　り　に駅　と　コ　ン　ビ　ニ　し　か　な　い

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流通経済大が通学するキャンパスを自由に選択できる制度を導入
【大学】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003.05.09

　流通経済大学（茨城県龍ヶ崎市）は、来年４月に千葉県松戸市新松戸に新しいキャンパスを開設する。それ
に伴い、学生が授業を受けるキャンパスを自由に選択できる「キャンパス選択制」を導入する。

　キャンパスの選択は、入学手続時に行う。４学部７学科のすべての学生が同じ条件で学べるように、龍ヶ崎、
新松戸の両キャンパスの間を教員が移動し、同一のカリキュラムで授業を開講する。ただし、外国人留学生は、
留学生特別カリキュラムを龍ヶ崎で開講することや、龍ヶ崎市民の協力で市民ぐるみの支援体制ができつつ
あることから、２年次までは龍ヶ崎キャンパスで学ぶことになる。

　新松戸キャンパスは、駅から徒歩３分と電車通学者には便利な立地だ。一方、龍ヶ崎キャンパスは、緑豊か
な自然環境に恵まれた「郊外型」キャンパス。スポーツ施設が充実しているほか、学生用の駐車スペースがあ
りマイカー通学も可能となっている。

　同大学によると、学生が自由にキャンパスを決められるのは、大学設置基準の変更により可能になったこと
で、日本初という。各キャンパスごとの定員はなく、原則として入学時に、４年間学ぶ場所を選ぶことになる。

ソース１ ： ttp://www.univpress.co.jp/news/news_sougou.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年05月09日
【進路受験】

EduMail◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
流通経済大が通学するキャンパスを自由に選択できる制度を導入
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆EduMail

　流通経済大学（茨城県龍ヶ崎市）は、来年４月に千葉県松戸市新松戸に新しいキャ
ンパスを開設する。それに伴い、学生が授業を受けるキャンパスを自由に選択できる
「キャンパス選択制」を導入する。【大学通信】

　キャンパスの選択は、入学手続時に行う。４学部７学科のすべての学生が同じ条件
で学べるように、龍ヶ崎、新松戸の両キャンパスの間を教員が移動し、同一のカリキ
ュラムで授業を開講する。ただし、外国人留学生は、留学生特別カリキュラムを龍ヶ
崎で開講することや、龍ヶ崎市民の協力で市民ぐるみの支援体制ができつつあるこ
とから、２年次までは龍ヶ崎キャンパスで学ぶことになる。

　新松戸キャンパスは、駅から徒歩３分と電車通学者には便利な立地だ。一方、龍ヶ
崎キャンパスは、緑豊かな自然環境に恵まれた「郊外型」キャンパス。スポーツ施設
が充実しているほか、学生用の駐車スペースがありマイカー通学も可能となってい
る。

　同大学によると、学生が自由にキャンパスを決められるのは、大学設置基準の変
更により可能になったことで、日本初という。各キャンパスごとの定員はなく、原則と
して入学時に、４年間学ぶ場所を選ぶことになる。

ソース２ ： ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/06/200305/09-01.html

流通経済大学がキャンパス選択制を導入

流通経済大学は04年度から、２年次以上も含め、学生が自分の通うキャンパスを自由に選び、卒業までそこで
学べる「キャンパス選択制」を導入する。来年度、新松戸キャンパスがオープン。学生は、現在の龍ヶ崎キャンパ
スと新キャンパスのどちらに通うかを選べる仕組みで、定員は設けないという。在学生は今年の９月頃に来年度
以降のキャンパス選択を行い、新入生は入学時に選ぶ。

現キャンパスは自然環境に恵まれ、運動設備などが充実した「郊外型」、新松戸キャンパスは最寄り駅から徒歩
４分という好立地を生かした「都市型」。学生は通学の利便性など、修学環境へのニーズに応じて自由に選択で
きる。学部や学年によってキャンパスが異なる大学は少なくないが、学生が自由にキャンパスを選択できる制度
は全国でも初めてだ。

教員が二つのキャンパスを行き来し、同じ講義を両方で行うため、どちらのキャンパスを選択しても同じ教育が受
けられる。ただし、運動部の学生は必然的に龍ヶ崎キャンパスを選ぶことになるほか、留学生は、日本語教育の
特別カリキュラムや地域ぐるみの留学生支援体制が整っている龍ヶ崎キャンパスで２年間過ごし、３年次からキ
ャンパスを選択することになる。

ソース２ ： ttp://www.between.ne.jp/btm/200306/nd/nt030605.html

・ ただし、外国人留学生は、（ｒｙ）２年次までは龍ヶ崎キャンパスで学ぶことになる。
・ 留学生は、（ｒｙ）龍ヶ崎キャンパスで２年間過ごし、３年次からキャンパスを選択することになる。

腐れ路線に、オバカ大学。
外国人留学生？見せ掛けの学生、実は出稼ぎ。腐れ路線にお似合いだ。
それにしても、新松戸キャンパスが「都市型」とはね、オバカ大学は本当に馬鹿。

>>768 >>773-776
不法就労の温床にメス　日本語学校「外国人ニセ学生」多数在籍

警視庁など　１２０校行、政指導へ

　留学生や就学生として来日しながら、ホステスなど資格外活動（不法就労）を行う外国人が後を絶たないことから、警視庁
組織犯罪対策部と東京入国管理局は、こうした“ニセ学生”が多数在籍していた日本語学校などを中心に都内の約百二十校
に対して行政指導に乗り出すことを決めた。不法就労をめぐる捜査当局の学校側への指導は初めて。警視庁などは「学校側
が不法就労を黙認するのはそれを助長することと変わらない」として今月末にも校長を集め、「警告」を含めた厳しい姿勢で臨
む。

≪仕事紹介も≫

　警視庁と東京入管は四月下旬から、日本最大の歓楽街・歌舞伎町を中心に「過去最大規模」の不法滞在・就労外国人の
一斉取り締まりを続けており、これまでにホステスなどをしていた外国人二百人以上を摘発した。

　このうち歌舞伎町で四月に行った取り締まりでは、風俗店で働く外国人の約三割が不法就労で、うち留学生と就学生が半
数以上を占めた。

　外国人留学生をめぐっては平成十三年、酒田短大（山形県）で中国人留学生が、就労のため大量に首都圏に移住していた
ことが発覚。今年一月には、元留学生が在学中に「地下銀行」を営業していたとして警視庁に摘発され、同大は閉鎖状態。今
年三月には札幌大（札幌市）の複数の中国人留学生が風俗店で不法に働いていたとされる問題が明らかになっている。

　「学校側が学生に仕事を紹介する事例まであるようだ」と組対部幹部はあきれ顔で話す。

>>768 >>773-776
≪中国人多数≫

　外国人登録からみた留学生の数は、平成十四年末時点で過去最多の十一万四百十五人に上る。うち６７％は中国人。

　中国人の不法滞在者は就学・留学ビザで入国後、不法滞在する場合が四割を占めている。

　「観光」「商用」といった短期滞在資格で入国後、不法滞在するケースが九割前後に上る韓国やフィリピン、タイ人らと異なる
のは、中国人の場合、共産圏のために短期ビザが出にくいことにある。

　しかし、「中国側との軋轢（あつれき）をさけるために外務省が国の『留学生受け入れ十万人計画』を“口実”に、日本語学校
などへの就学ビザか大学などへの留学ビザを（短期ビザの）かわりに出してきた歴史がある」（警視庁幹部）といわれる。

　これに対して、外務省の山本広行外国人課長は「就学・留学ビザの申請には、入管発行の在留資格認定証明書が必要な
上、申請を受ける際に日本語能力を面接調査するなど、何重にもふるいにかけている」と話す。

　だが、「外務省は中国政府の顔色しか見ていない。チャイナスクールの弊害が、日本の治安にまで及んでいる」と捜査関係
者は批判する。

>>768 >>773-776
≪予備軍阻止≫

　十四年中に警視庁が摘発した来日外国人の刑法犯は二千二十七人で、このうち中国人が６２％を占める。

　組対部によると、十二年の入管難民法改正で「不法在留罪」が新設された結果、学生として来日後に日本で働き続けたい
ため不法滞在者となる外国人を、犯罪組織が“不法滞在をばらす”と脅して組織に引き込むケースも増えているという。

　このため警視庁組対一課と東京入管は、過去に摘発したニセ学生の在籍校を分析し、摘発者が五−十人程度以上在籍し
ていた学校を中心に外国人学生が百七十人を超える大学や短大、日本語学校やビジネススクールなどについては校長を集
め、不法就労の実態や犯罪とのかかわりなどについて説明し、不法就労者を出さないよう厳しく指導することになった。

　不法就労に走る学生の一部が「犯罪予備軍」となっている現状に歯止めをかけるのが狙いだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　資格外活動　「就学」「留学」資格で在留する来日外国人は入管難民法上、学業を阻害しない範囲でアルバイトが認められ
ているが、入国管理局の「資格外活動」許可が必要。風俗関係業種での就労は認められていない。違反者は刑事罰の対象
となり、１年以下の懲役、禁固、２０万円以下の罰金に問われる。学業より就労が主になっていたような場合は３年以下の懲
役、禁固、３０万円以下の罰金に加えて、退去強制（強制送還）の対象となる。

ソース http://www.sankei.co.jp/news/030610/morning/10na1001.htm

流 経 大 の 話 題 は あ き た

新松戸のプライブ、結構できてるね。エントランスの工事してるみたい。
全貌はどんな風になるのかな？

>>782
中国人が前でたむろする

ＰＲＩＶＥの問題は深刻だな･･･（＾＾；

清水建設や東武不動産が >>689 >>738 の事実を知りながら
同時期にＰＲＩＶＥと流経大新松戸キャンパスの工事を清水建設が受注して
東武不動産が「ボストンテイスト」をキャッチフレーズに売ってる。

>>689 >>738 の統計、>>778-780 >>768 の新聞記事あわせて読んで
流経大公式発表の「外国人留学生は３年進級時にキャンパスを選択させるよう検討」
ソース：ttp://www.rku.ac.jp/daigaku/smc/smc-r1.htm

見ると、不法就労や犯罪の｢予備軍｣の中国人が３００名以上新松戸にやってきて
ＰＲＩＶＥの道路挟んで隣に陣取ることになる。

「ボストンテイスト」じゃなくて「福建テイスト」じゃん。

かなり大学の建物デカイね。
ﾌﾟﾗｲﾌﾞの北側買った人はどう思っているのかな。
数千万円出して松戸市で隣接する大学内の支那人みながら暮らすのはお得なのか？
メインエントランスの道の反対側にはオシャレなパチ屋がオープンしてるし(w
駅前の赤鳥居付近には地元ﾔﾝｷと客引き三国人がたむろするしさ。

MR見に行ったけど買わなくて良かったかなと感じる今日この頃。
しかし、MRは繁盛してたな。。。。

>>785
すでにPRIVEのけやき通りはさんで向いにある｢青山英語学院｣、
少子化で日本語学校やってて
午後にはビルの前にアジア系外国人男性が１５人くらい常時たむろしてます。

流経大が上陸した暁には さらに素晴らしい光景がくりひろげられるはず。

流経大のけやき通りはさんで向い
のまちがいでちた。

Fランク大が近くにあるだけで更にイメージ下がるだろ

シティアって出来たの？

>>788
流経大がＦランクなの市って手みんなＰＲＩＶＥ買った罠

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　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
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流通経済大学って何であんなとこに作ったのかな？
学び場としては如何なものかと思うが。
予備校みたいな雰囲気じゃない？




で、そんな巨大予備校に密接するﾏﾝｿﾝもどうかと思う。

>794
町金引っ込め！

○ティア来月完成らしいな。

>>795
巨大な予備校つーか巨大な日本語学校（ｆｏｒ中国人）だ（ｗ

シティアの最終期最終次最終回はいつになるのだろうね。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>799
今がそんときらしいぞ。案内がきてた。
値引きしてるんかどうかはしらんが、100�uオーバー3500万オーバー
の物件ばっかだったｗ

>>801
あれ？
まだ第４期１次でしょ。
「１次」というくらいだから次があると思うけど。。。

>>802
最終期最終次最終回を狙ってる？
漏れは興味ないのでなんでもよし也

いや、賭けにしてる。
いつ「ハルマゲドン」が来るのか。

俺は２００６年まで完売はないと賭けたが、あながち外れではなさそう。
ｼﾃｨｱMR跡地にもﾊｾｺｰのﾏﾝｿﾝが出来るそうだしね。

初めてこのスレッド呼んだけど面白かった。
松戸と柏、我孫子なんかの各種データ貼ってくれた人あんがとね。
自分は南柏住まいなんだけど、良かったなあと思ってるところ。

そっかあ、新松戸に大学できんのね。
南柏にも麗澤大学があって、たくさんのアジア系留学生がいるんだけど
たむろしてるとかないし、外国人犯罪が多いとかもないし
まあ規模人数からして違うのかもしれないけど新松戸もそんなに不安になることないような。

>>804
賭けか。

流通経済大学と麗澤大学を比べたらｲｸﾅｲ！！

以前、西船橋に住んでたときは、本八幡駅や舞浜駅近くのシネコンに行って映画イパーイ観ますた。
でもマツドに引越てからは近くにきれいで大きな映画館がありません。常磐線沿線の人達はどこの劇場で映画みてんでつか？

>>805
中国人が８割以上。
去年の留学生６７６人中、国費１２名私費６６４名。

残念だけど麗澤はここまで偏ってないよ。
麗澤にたいして失礼だろう。

流経なみの国籍＆費用区分別内訳なのが城西国際や東京国際。
その地元はみんなほかより治安悪いよ。読売ウィークリーのやつね。

麗澤の留学生はブルジョアが多い。
元々学費が高いせいもあるし、入学の際には身元引受人が必要。
よって、悪さするほど金に困ってない外人が多い。
生活スタイルやモラル意識が日本人と違うのは否めないけど
何てったって「道徳科学」の大学ですから。



流通経済大学なんかは日本語学校レベルの留学生が多い。
安易に受け入れている大学側が悪いよ。

ふつうのヤバいとされてる大学でも留学生の授業料減免の相場は３０％。
でも流通経済大学は授業料減免４０％で来年度からは５０％減免に踏み切る。
３年前の留学生数４７５人から今年の留学生９３０名へ
２年間で一気に倍になってるのもおかしい。
中国人が８割とゆーとこで、もうダメ押しだろ。

松戸柏の足立化進行中、ザマアミロ。

マツド駅前の映画館しょぼすぎ〜

だから最近常磐線車内、チンジャオロースや酢豚食べながら、紹興酒飲んでる連中が多いだ。

常磐新線ができたら秋葉原あたりにシネコンつくればいいのにね。

＞松戸柏の足立化進行中、ザマアミロ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　足立の松戸化こそ怖ぇ〜んだYO！

＜犯罪発生率　松戸、東京城東地区編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

不法滞在者の外国人登録急増　定住化進み９０年の７倍
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/029.html

　ビザを持たずに国内で暮らす「不法滞在」の外国人が、外国人登録手続きをして登録証の
交付を受けるケースが増えている。昨年末の時点で１万７５１５人が登録し、９０年に比べ７
倍にふくらんだ。滞在が長期化し、事実上定住している人々が、生活の様々な場面で必要
となる正規の登録証を求めているためだ。

　法務省入国管理局によると、在留資格のない登録者は、国別でフィリピン人４７６３人、タ
イ人３５３２人、朝鮮半島出身者が２０４７人など。アジア各国が多く、９０年以降、急激に増
えている。

　登録手続きは、居住する市区町村の窓口で本人がする。登録証には、顔写真とともに、氏
名や住所、国籍などが明記される。登録証は、外国人が銀行口座を開く際や税務署に確定
申告をする際などに提示を求められる。不法滞在者の子供が公立校に入学する際、登録を
求める自治体もある。

　事務を統括する入管には、登録時に不法滞在の情報も伝えられる。出入国管理法上は違
法だが、居住の実態を把握する外国人登録法の目的もあり、申請は受理してきた。対象数
が多く、家族を抱える例もあるため、入管は「すべてをすぐに摘発する状況にはない」という。

　登録の増加は入管にとって「想定外の事態」。合法的に滞在している外国人と区別するた
め、通常５年の登録更新期間を不法滞在者の場合は１年に短縮し、毎年、居住地を確認し
ている。

　不法滞在者の全体数は、バブル期のピークから漸減しているものの、今年１月の時点で２
２万人以上。登録者はその１割に当たる。法務省入国管理局登録課は「悪質な事例は摘発
するが、登録した不法滞在者は日本社会とつながりが比較的深い例が目立つ。滞在が長
期化し、行政サービスを受けるため、生活上の必要に迫られて登録しているようだ」と話して
いる。 (07/11 17:04)

勝谷誠彦の××な日々。　■2003/07/13 (日) 国民を自殺させ不逞外人を食わせる卑劣国家�@。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

６時起床。江藤隆美とは自民党抵抗勢力の観測気球として吊るされている馬鹿なのだが本人は気付いていない。
しかし今回の発言は間違ってはいないぞ。朝日新聞。ttp://www.asahi.com/politics/update/0712/008.html。＜
不法滞在の外国人について「どろぼうやら、人殺しやらばかりしているやつらで、いっぱい日本にはいる」と発言した
＞＜「新宿の歌舞伎町は第三国人が支配する無法地帯。最近は、中国や韓国やその他の国々の不法滞在者が
群れをなして強盗をしている。そんな国がありますか」と述べた＞どちらもその通りじゃないの。先日の鴻池発言に
対する批判と朝日のスタンスは全く同じだ。「発言が間違いだ」と言うなら反証すればいい。「こんなこと言ってます
よ。ね、ね酷いでしょ」。おまえは近所の煽動ババアか。卑劣なのはそう言わざるをえない朝鮮人文化人を連れてき
て批判を代弁させていることだ。朴一なる大学教授。＜故意に差別的表現を使うことで、不法滞在者のすべてが凶
悪犯罪者という印象を与え、外国人への偏見をあおっている＞。おっさんおっさん。日本語もすこしぺんきょした方が

いいスミダよ。あの発言のどこに「すべて」という意味があるの。するりとごまかすキーワードをもぐり込ませるんじゃ
ないよこの卑怯者。しかしもっと卑劣なのは朝日である。朝鮮人文化人ならば批判しなくてはあの母国のヒステリー
民族主義に八つ裂きにされる。それを論壇に立たせて朝日という銃剣を後ろから突きつけて喋らせているのであ
る。これこそ紙面への強制連行じゃねえか。この記事にはもっと傲慢な朝日根性がありありと出ている。＜江藤氏
は、会場に報道機関の記者がいることを知った上でこれらの発言を続けた＞。いよっ大朝日記者。恐れ多くも陛下
の御前ならぬ朝日の御前をわきまえぬ不敬ってか。この高慢狗。自分たちが世論の審判者だと思っていやがるの
である。この江藤記事は朝日のこの国を三国人に売り渡そうという遠大な陰謀の一貫ではないかと私は疑ってい
る。誰も書かぬから私は言う。11日金曜日の朝日新聞夕刊を見たまえ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/029.html。＜外国人登録。不法滞在者、手続き急増。口座開設に
必要。子供就学機に。昨年１万7000人＞。諸君。驚くなかれ。この国では不法滞在者が市町村窓口に行くと堂々
と外国人登録証をくれるらしいぞ。知ってました？また字数が足りないじゃないの。

勝谷誠彦の××な日々。　■2003/07/13 (日) 国民を自殺させ不逞外人を食わせる卑劣国家�A。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

外国人登録の話である。もう一度記事を張り付けておく。
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/029.html。紙面には登録証の写真も出ているがそこには赤い文字
で「在留の資格なし」。どひぇぇぇ。指紋押すのイヤだスミダ。三国人にも参政権よこすアルヨ。という裏の根本的な
ところでこの国の外国人管理はザルもザル大ザルだったのではないの。「へへっ。不法滞在だけど今度子供が学
校へ行くし口座も開設したいので、外国人登録させてハミダ」と市町村の窓口へ行くとアメリカの映画ならまず移民
局の係官がきてすぐにしょっぴかれるであろう。ところがこの国では「ハイハイどうぞ」。おい銀行。自国民に免許証
出せだの保険証見せろだのさんざん威張りくさってやがって「在留の資格なし」という登録証でさっさと口座作って
やるのかね。不法滞在の餓鬼の教育費をなぜ日本人が税金で払わなくてはいかんのだ。これ大問題ではありませ
んか。はっきり言ってておくが私は日本国に外国人が来ることを嫌うものではない。法を厳格に運営しろと言ってい

るのである。極言すれば悪いのは不逞外人ですらない。法務省なんだよ。「日本に入り込みさえすればナアナアで
外国人登録をしてもらえて行政サービスまで受けられるぞ」となればそりゃ蛇頭に100万円払ったってくるわな。税
金はどうなってるんだ。人権オタクのこの国では国民の納税者総背番号さえできないんだから外国人登録証で収
入把握なんてやっているわけはない。歌舞伎町から新大久保あたりのすべて1000円単位の糞高い料理で朝鮮人
が日本人の馬鹿からぼったくった金に税金はかけているのかね。法務省の言い訳。＜出入国管理法上は違法だ
が、居住の実態を把握する外国人登録法の目的もあり、申請は受理してきた。対象数が多く、家族を抱える例もあ
るため、入管は「すべてをすぐに摘発する状況にはない」＞。おまえら職務怠慢で全員クビだ。警官が犯罪者に対し
て「対象数が多く家族を抱える例もあるためにすべてをすぐに摘発しない」と言ったらどうするんだよ。声を大にする。
その一方でハンミちゃん一家のような政治亡命に対しては徹底的に叩き出すではないか。こんな卑劣で恥ずかしい
国家があるか。それをあたかも既成事実のように報じ一方で江藤発言を大叩きする朝日新聞の意図を私は疑う。良
識ある日本人はもう朝日なんぞ読まない。ここはひとつ三国人を入れて購読数を増やす作戦かね。

国籍(出身地)別 不法残留者の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif

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sage

１２チャン見た？
高田馬場でたかだか６０戸のﾏﾝｿﾝ建て替えにあの苦労。
我孫子のｼﾃｨｱだと建て替え決議が通るのはいつになるのかな？
数十年経っても完売しないまま建て替え決議も通らないという、「永遠の未完成物件」にならない？

実際問題、何戸くらい売れ残ってんだろうね。
しばらく待ってると激安物件になるのかな。

１割としても８０戸だよねぇ。

管理費・修繕積立金で月々１万５千円として、毎月１２０万円が入ってこない。
これがどう効いてくるか。

デベとしては１年越えると不動産取得税と固定資産税も負担になってくるから
１年後には２００万円引きで販売しても良い。
残り１０戸になれば、半額でも良いはず。

ﾏﾝｼｮﾝは買値が激安になっても税金は他人同様来るし、買った物に対する費用負担が相対的に高くなる。
シティアの場合は２０年後には「あげます」または「１００万円上げるから所有権を取得して」になる悪寒。

莫邦富　在日中国人　ジャーナリスト　
モ・バンフ　４７歳。８５年に来日。著書に「蛇頭」

〜貧困な受け入れ態勢が犯罪招く〜

　中国人犯罪の原点は、中曽根政権下の「留学生受け入れ十万人計画」にある。受け入れ態勢が貧困で
悪質な日本語学校が乱立。そこに８０年代後半、中国が持って余した危ない人が就学生としてやってきた。
日本語学校で問題が起きても監督官庁がはっきりせず、関係省庁は無責任だった。学校経営者は日本の
やみの勢力につながる地上げ屋などもいて、中国の犯罪集団との橋渡し役を果たした。蛇頭の幹部の元
祖は当時の就学生たちだ。彼らは日本に「快く受け入れてもらえなかった」という恨みを持っている。この社
会に「責任も義務もない」と考えている。新宿の中華料理店で白昼、中国語で大声で犯罪の相談をしている
のを聞いて驚いたことがある。店で働く中国人も社会への義務感を感じておらず。だれも警察に通報しない
と知っているのだ。

　なぜ、これほど多くの中国人に反日感情を持たせてしまうのか。それは、彼らの働く環境が非人間的であ
り、最低限の権利すら与えられなかったからだ。外国人研修生にも、こうした反日の気分が広がっているの
が心配だ。監督官庁がはっきりしておらず、制度拡大で失そう者が増えれば、十年後の組織犯罪の基盤に
なる恐れがある。まず、徹底して組織犯罪を取り締まること。それと同時に、不足している労働者の数を明
かにし、語学や技術で一定の基準を超える人を労働者として迎え、日本人と同等の待遇と権利を与えてい
くべきだ。

松戸、柏も、黒社会化だな。楽しみです。

百万石


だから？

早く暗黒化して、新宿鮫や不夜城の舞台になるような、立派な街になることを期待する。

お水の花さかば〜さん。

ほっとけボケ！

きき

citiaのチャンピオンシリーズって何よ。
ビックリした。感動した。

>>829
ある留学生の言ってた事だと
「まじめに働いてお金を稼いで実家に帰ったら、燐家の人間は不法滞在で
荒っぽい仕事して帰国してて家を立ててたそうだ。
村の人間や親からはそいつが英雄視されてて自分は親に『なぜおまえは私達
に何もしてくれないの？』と言われたそうで。これが向こうの現実。

三国人は帰れ

三国人は、常磐沿線に集結しております。これで都内は安全に暮らせます。

｢都内｣でも以下の地域は除きます ↓


江東区の大横川以東　　　墨田区の大横川以東

台東区の低地部で言問通り以北　　　荒川区の低地部　　　北区の低地部

江戸川区全域　　　葛飾区全域　　　足立区全域


　　　所得水準 東京下町･千葉県北西部統合編

人口1人当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得　1975-2001
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif

密航手助けした在日韓国人ら逮捕、韓国人船長の逮捕状を請求

２０日の午後零時過ぎ、愛知県弥富町の名古屋港に接岸中のパナマ船籍の貨物船「オクラ」（９９５トン）
から、密航者集団が保冷車とワゴン車に乗り込んで走り去るのを名古屋税関の職員が発見し、警察に
通報。通報を受けた愛知県警が緊急配備して、岸壁から約１５キロ離れた名古屋市中川区島井町の国
道３０２号で２台を発見し、中にいた中国人の３８人を入管難民法違反（旅券不携帯）の現行犯で逮捕、
受け入れ役の在日韓国人の土木会社社長、魏聖治（４０歳）容疑者と在日朝鮮人１人、日本人１人を
入管難民法違反（収受、運搬）の疑いで逮捕した。
名古屋海上保安部は貨物船の韓国人船長と乗組員のインドネシア人７人にも密航を手助けした入管難
民法違反の疑いで逮捕状を請求し、船内を捜索した。
（2003年6月21日）

新松戸祭り終了！！！！
駅前にDQN溜まりすぎ
どうにかしろ

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北茨城市のすぐ上
土日はローズでまったり

タウンモールリスポに駐車、徒歩一分
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~onahama/union/store/index.html

小名浜ローズ劇場　成人映画３本立て(含むレトロピンク映画）
http://www.abc-iwaki.com/movie/
http://www.jcb.co.jp/yutai/leisure/chiiki/tohoku.html

小名浜グリーン劇場、アニメ映画など
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=40142

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
ＪＲ北松戸駅の公衆トイレに乳児の死体だそうな。

ひでぇ話しだ。

新松戸のプライブ、結構できあがってますね。
見に行った人いますか？エントランス部分が結構存在感があってびっくりしました。

柏駅前、３０年ぶり再開発　国の支援を受け基本計画固まる

　柏市は三十日、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に指定
されたのを受け、約三十年ぶりに柏駅周辺の約二十ヘクタールを再開発する基本
計画を固めた。当面、東口三区画、西口一区画を先行する。高島屋柏店を取り壊し
て幅員二十五メートルの都市計画道路を整備、同店は高さ制限を緩和して新築、な
どを盛り込んだ壮大な計画だ。
　
　基本計画によると、東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。歩行者専用道路、
ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポ
ーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。これに大型複合店舗などの
八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブル
デッキは新築して延長する。
　
　西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路
を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築して
もらう。
　
　柏市は、都市再生特別措置法に基づき、六月十日に国の都市再生本部に都市再
生緊急整備地域の指定を申請。七月十八日に川崎市、さいたま市などとともに第三
次指定地域として正式決定した。指定により、建ぺい率や容積率など既存の都市計
画法が適用除外になり、認定民間事業者への金融支援、税制上の特例措置、認可
処理期間の大幅短縮など大きなメリットがある。

　計画は、「すべてが完了するまでには最低でも十五年はかかりそう」（都市緑政部）
という壮大なものだが、東口の三地区、西口の一地区では、すでにまちづくり協議会
や市街地開発準備組合が設立され、活発な活動を展開。中でも東口の柏そごう近く
の第二地区再開発準備組合（野口英雄代表）は店舗、住宅、駐車場を中心とした計
画が固まっており、十六年度に事業を立ち上げ、約七十億円かけて十八年度に完
成させる予定で動き出している。

産経新聞7/31

へー。
柏は今も栄えてるけど
将来性もあるかもね。
他はいまいちだけど。

↑そうなれば、今以上にエバラキ常磐方面からDQN大挙襲来。

age

（＾＾）

１５年後が楽しみだ

２００３年　千葉県路線価

�@千葉市中央区富士見２丁目　千葉駅前通り　　1390　　▼7.3
�A柏市柏１丁目　ハウディモール通り　　　　　　　 1170　　▼2.5
�B船橋市本町１丁目　船橋駅前通り　　　　　　　　1040　　▼3.7
�C市川市八幡２丁目　本八幡駅前通り　　　　　　　890　　▼9.2
�D松戸市本町　松戸駅西口バスターミナル通り　　820　　▼6.8

柏・船橋は下落率大幅縮小。

千葉は水が不味いから止めとけ。

citiaは完売するの？
残りわずか！みたいに思いっきり赤バラでうめ尽くしてるけど。

実際、650くらいは売れたみたいだから、
あれでかなり健闘した方じゃない？

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>>855
でもあと200弱残っているのだが・・・・
年間３，０００万円弱の管理費未収分はどうするのでしょう

松戸は市長がだめぽだからなあ。自分の会社が倒産してるし。
まあ

だ め な 市 長 を 再 選 さ せ る 市 民 が 一 番 だ め ぽ

なんだけどね。