■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■

諸君！2002年11月、児童ポルノ法が改正…否、改悪されようとしている！

一部のヒステリックなフェミ、票欲しさの政治家たちが、「エロ絵」を愛する
我らの人権を不当に奪おうと、汚い策略を画策している。
偏見を持った大多数の一般人、腑抜けのソフ倫……確かに我々の情勢は不利だ。

だが、業界人はもとより、全世界のエロゲーマーが罪人呼ばわりされるかもしれない事態、
このまま黙って受け入れるわけにはいかない！
今こそ声を上げて、正々堂々と立ち向かおうではありませんか！（言論でねっ！）

前スレはこちら
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996098716

参考スレ
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp./kenri_5.htm
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

新スレおめでと〜。

児童ポルノ法改悪反対〜。

悪書追放運動時の「緑のポスト」が復活するようなものでは
すまないような・・・
未来が暗すぎる・・・

つか、全世界じゃないじゃん(;´Д｀)
ま、まぁ…そういう恐ろしい未来も考えられるってことで…ﾕﾙｼﾃ

このスレが、新スレ立てるまでいくとは
思わなかった。マターリ行きましょう。
ところで、もりやまおばちゃんは、民法改正に御執心の
ようだ。そっちをはげんでくれれば、児ポ法については
忘れないかな？夫婦別姓も議論あるが・・・まあそっちで
がんばってくれと言いたい。

無論こんなガイキチ丸出しの法案は反対するのは当然なのだが
漏れはただおとなしくロリ絵をかき漫画を描いてたまにエロゲー
を買って楽しんでいるだけなのになんでこんな鬱な気分にならなきゃ
ならんのだ。
なんかＫ刷がコミケに対してこれからがさ入れする可能性があると
警告を発しているらしいが、何で平和に漫画を描いている連中が摘発の
対象にならにゃならんのだ。そもそもそれ自体が腹立たしいし憤慨を
感じる。

刑罰を変えれば良いのでは？
援交をやった女子高生には少年法を適用しないとか、
幼女を襲った奴は去勢するとか？

>>4
現時点ではまだ楽観視しても良いような気もしますが、
前スレで、千よ里独行氏が語ったように、民主党の現在の
表現規制担当者のｈｐ（http://www.mizu.nu/）を見てみると
そう悠長なことも言えないようですね。

>>5
激しく同意、不穏当な発言を慎み、冷静な態度で議論に
臨みたいですね。

>>6
昨年の惨劇があったから、警察の言うことも判らんでも無いが、
本音は天下りする先を作りたいのだろう。
まぁ、メッセとかも今のうちに行列をなんとかしないと先行きが
危ういと思われますね。

もしこんな法案が可決されてしまったら誰か、
国会のまん前でロリエロ画のビラでも撒いてくれ。
で裁判で違憲性を主張して欲しい、公然猥褻が残るけど

＞昨年の惨劇があったから、警察の言うことも判らんでも無いが、

警察が、平和にエロマンガを描いたり買って呼んで楽しんでるだけの市民を
摘発対象にして当然、なんて思われるようなこと、何かあったっけ？去年

>>7
>幼女を襲った奴は去勢するとか？
アメリカでは、性犯罪の累犯者などは、州にもよるが、
薬物療法をおこなっていいみたいだ。
例えば、性欲を抑える薬を被告人に打っていいとかね。
だいたい性犯罪者って累犯おおいんだよ。
あの、馬鹿判事の村木もそうだけど、余罪あるでしょ。
だから、一部の犯罪者のおかげで、犯罪件数の延べ件数
はあがっちゃうのだよ。
日本も薬物療法やってもいいと思うよ。でもさ、それすると
人権団体わめくんだよ。そのくせ、エロゲ愛好者の権利は保護しない。
なんか、日本はゆがんでません？
どうでもいいが、さっき、ＤＶＤで花右京メイド隊見た。
これって一般でいいの？
マリエル萌えーーー。

>>7
エロメディアも許可書持っていないと買えないようにすればいいかも。
許可書の発行の条件は

1．年齢が満十八歳以上であること（高校生は不許可）

2．精神鑑定を受け、問題が無いと診断されていること（フィクションと現実が
　　区別がつくかどうかと等を判断するため）

3．過去に性犯罪等を犯していないこと（少年犯罪も含む、又許可を受けたもの
　　が性犯罪を犯したり、自分以外の者に許可書を貸与した場合許可書を永久
　　剥奪とする。）

でもこんなのは嫌だけど、仕様が無いかもしれないなぁ。

>>10
夏コミの流血騒ぎ、児ポ法に直接は関係が無いとは思われるが
警察から見れば、コミケやオタクの特異性を印象付け、取り締まる
対象として認識したと思われる。

１の文を見て規制に賛成しようかな…と思った（ｗ

皆がんばれー
とりあえず誰か占拠で立候補しない？無理？
個々で話してても言論になるんですか？
つっても署名集めが出来るような内容でもないしな〜
困った困った

>>13
323（カッタ）の将棋倒しは、別に警察沙汰にはなってないと思うぞ。
漏れもあぎれげぇったけどナー。ちょっと論点ズレてるかもしんない。

そういった意味での警備・巡回には以前からずっと来てるから、
「ガサ入れ」ってのはレベルが違うと思うぞ。

児ポ法＃１を途中まで読みました。
思うに　ドラえもん発禁所持すれば逮捕！！
エスパーまみも発禁哀れふじこふじお！！
とかなるのでは？
彼は稀代の犯罪人になるわけですか？
２００２年１１月…アル意味楽しみにもなってきたような…
俺もちょっとは絵を描いた事があるんで捕まるんでしょうか？
思い出があるから捨てられないし…
地球破滅予言のヒゲ親父！！チョット速かったね

>>15
民主党で比例代表でやって、コミケ主催推薦、ゲーム業界推薦などの
肩書きが入れば１〜２名は通るかも。
鳩山氏は２ｃｈ見てるんだよな。ロビーや選挙板あたりで
やって考えてもらえないかな…。

>>15 つっても署名集めが出来るような内容でもないしな〜

言論の自由の侵害なら十分正当な内容。
下手にエロの是非を論じると推進派の思うツボだと思います。

＃１全部読み終えました…
何か皆頭いいですね〜(誉め言葉にはなってないかも)
だんだん複雑になってきてるみたいなので誰か一度話を整理してくれませんか？
松田太郎氏には何とか協力したいです、当方大阪

新スレ名は「改正」ではなく「改悪」にすべきだったのでは。

個人的には強化だと思います

児ポ法とは関係ないけどユニセフの主張で・・・

>18歳未満の子どもを兵士とすることを禁じた「武力紛争への子どもの関与に関する子どもの権利条約の選択議定書」

とかってあるけどさ、自衛隊の生徒隊は大丈夫なんか？
少年工科学校とか・・・

しかし、そんなに何もかも排除して、純粋培養して、
どんな人間を作りたいんだろうか。

清く正しく美しい、性欲のかけらもなくお上のいうことを
大人しく聞くいい子。

つい３年前までその『子ども』ってやつだったが、
有害情報とやらから隔離されてありがたやありがたやなんぞ、
これっぽっちも思わなかったね。
もちろん今でもありがたかったなんぞ思わんし、
知る権利の妨害だとしか思えなかった。
もちろんユニセフの言うこと全部が全部反対はしない、
実在する子どもの人権は当然確保されるべきだし、
性商品にするなど問題外（１８歳というのは時代に合わないと思うが）だ。

>>23
アフリカ等の紛争地帯で、少年達が強制的に徴発されて実際に戦場で殺しをさせられる
現実に対応したものだと思うので、そう関係ないのでは。
少年自衛隊とかは実際戦地に送られるわけではないんでしょ？板違いなのでsage

>>27

生徒隊は有事の際にどう動くんだろ？

あ、ちなみに彼等は通信制高校をやりつつ自衛隊に勤務してます。
卒業すると3曹になるのね。在学中は3士から始まって学年が上がるごとに階級があがる筈。

どう考えても、駐屯地、基地の警備ぐらいは最低でもやらされるだろうから、これも下手すると有事の際なら人殺ししちゃうかもしれないしねぇ。

あとで、自衛隊板にでも振ってみるからsage。

>>24

オーウェルの有名な小説みたいだね。

性欲の欠片も無く、上の言う事を良く聞き、現状に一切疑問をもたず、労働に
喜びを感じ、環境保護に熱心で、暴力を一切行わない人のみで構成された社会。

素晴らしい、素晴らしすぎるね（笑）

あぼーん

>>24-25
星新一の「テレビショー」
かつての親達が期待した通りに、子供たちが全く性欲を失って、
親の言う事を良く聞き、熱心に勉強する世界…

>>30
俺もそれ読んだ。
筒井の作品もそうだけど、けっこう毒が効いてるよね。

>>1
現実がSFに追いついてきたな・・・

>>24
>>30
うーん、THX1138を思い出した。STARWARS作ってるジョージルーカスが、
学生のときに作った、統制抑圧された未来社会の映画（LDとかでの公開
作品は、後のリメイク）。

ro
http://shibuya-kogal.kr-homepage.com

あぼーん

ということは規制の時代の次は親が子供にエロゲをさせる時代が来るというわけか。

>>30
確か生殖行為にまったく興味を示さなくなった子供達に
性欲を取り戻させる為にセクースの実況中継見せるやつだったっけ？
昔は軽く読んでたけど今じゃ全然笑えないな・・・

結局規制規制って騒いでる連中って目先の事だけしか見えてないんだろうな。
長期にわたる結末がどのようなものになるか考えた事あるのだろうか？

>>24 >>30 >>33
まさに「華氏451度」の世界。

星新一は「白い服の男」もセットで読んでおくと素敵。
“戦争”に関するあらゆる情報が規制され、その類の本の焚書が行われている世界の話…

過去に描かれた多くのフィクションで「悪しき未来」として、予言されていた方向に一直線…
技術がいくら進歩しても、人間自体が賢くなってるワケじゃないのね。

規制推進派の人々にこういった作品を読ませて、どんな反応をするか見てみたい。
これらのＳＦで描かれた「理想社会」ってのは、大抵皮肉なんだろうけど、
彼奴等は本気で、そう言った社会を絶賛しそうな気すらもするよ…

時計仕掛けのオレンジでもあったねー。人間矯正計画。でも大失敗（藁

>>39
ああ、「戦争＝絶対悪」の価値観で統一された世界のやつな。キケロがどうとか
出てきたってのは覚えてるけどオチ忘れた・・・
確かに人間はなかなか進歩しないものかもしれん

遺伝子プール…クローン人間…無菌室…
生物としての基本を失った生き物は最早滅びるしかないのか！？

少女マンガとかも影響あるのかな？

保健の教科書はどうなるんだ？
出版社は児童ポルノ販売、生徒は単純所持で全員逮捕
　↓
生徒全員逮捕
　↓
子供全員、刑務所行き
　↓
国、滅びる
　↓
(ﾟдﾟ)　ウマー

何か新スレッドになってから活気が無いような気が…
もう大概の事は語り尽くしてしまったからですかね？
既出かもしれませんが教育・芸術などの名目で逃れられないのでしょうか…
絵師総芸術家化（藁

ルノワールもマンコ広げた裸婦画をたくさん描いてたらしいからね。

私は４４ですが
美という言葉を強調するというのは説得力あるものですかね？
どう思いますか？

>>46
森山さんらが芸術だと認めてくれるんならね。
ま、間違いなく無理でしょうけど。

いくら何でも単純所持で逮捕はないだろう。警察はそこまでアホじゃない。
エロが人間の基本的生理欲求と密接に結びついたものである以上、それを
規制するととんでもないことになる。
実際日本で人口のわりに強姦等の性犯罪が少ない（もっとも、被害者が被害
を訴えないから、というのもあるが・・・）のは『日本じゅうどこでも、レ
ンタルビデオでＡＶが借りられるから』という説もあるそうだ。

CCさくらなんてもろ引っ掛かるだろう
だあだあだあも同様、っていうかほとんどの少女漫画は
ひっかかるぞ。最近、前からだが少女漫画も見ててかなり
来るものがあるからな。

芸術は無理だろうな。漫画やロリ絵を毛嫌いしている連中ばかりだから。
できるのならコミック界やゲーム業界から圧力団体や代議士を送りこんで
対抗勢力を作るのが一番なんだけど。なってくれるやついるかな。

しかしこの法案はまさに上から下を押さえ付ける典型的なものだな。
森山にしても水島にしても奴らは結局官僚やら政治家やら人を見下す
立場にしかいなかったからな。奴らは我々のような存在の意見など虫けら
以下だと思ってるんだろ。ああいう連中はいちど落ちるところまで落として
社会の底辺と人に支配される苦しみを味あわなければ何にも分からんだろうよ。
あーあ、やつらが新宿あたりでゴミ箱漁ってる時代が来ねーかな。

森山はAVも規制させたいらしい

少女マンガでも近頃はかなり性描写があります。
この前読んだものは、金持ちの光源氏計画に引っかかって、
厨房時代に犯され、調教され、ご主人様とエイエソの愛を誓う話でした（ｗ
別のものは、人気アイドルに処女を捧げたい主人公が、目標をストーキング、
見事人気アイドルに犯されるという話だったり。
小学生がこれ読んでるんだよなあ……。

>>51
上は「禁断　秘密の花園」って奴だな。
ロリマンガスレで話題になってたから、読もうと思ってたやつだ。
今度買ってこよ。
下はなんだい。

>>52
マンガ喫茶で読んだもんだから、タイトル失念中。
スマソ。

ロリ顔で頭身が低くても巨乳で桃尻ならいいんだよな？

エロゲーメーカーは全部倒産するの？
この不況時に失業者が新たに生まれるのか・・・

エロゲ―は全部JAVAアプレットで作り、
海外サーバーにアップロードするのです。
単純所持には引っかからんがどうよ？

…駄文スマソ。

栃木だかで起きた誘拐犯人の部屋から大量の少女漫画が。
また二人は少女アニメのファンで友人が少ない二人を結びつけたのが
アニメらしい。
鬱。
この規制に悪影響を及ぼす可能性大。

>>57
速報板の情報では思いっきり鍵っ子なんですが・・・マジ？
やべーよ。

夏休み最後の想い出に


女子小中高生から熟女まで、本気でセックスフレンドを探している方へ


http://000.zive.net/e.html
(セックスフレンド組合)
e2

犯人のHPの別館↓
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/zakurero/

直撃か

こういう案はどうかな？

森山を始め児ポ法賛成論者を誉め殺す内容のをネット中に書きまくる。
思いっきり、ファシズム的なのを連想させるような内容で。

逆宣伝だよ、逆宣伝。


とりあえず、手始めに。

--

ロリコン野郎などに人権は無い！！
ロリコンをこの世から完全に排除し、完全な我らの偉大なる指導者森山法
相を頂きとする、ロリ撲滅運動を展開しよう！！
実写であろうと、絵であろうとロリコンを、いや全てのポルノを連想するもの
を排除し、品行方位性な完全な新人類を残し、それ以外のゴミクズを淘汰
しようではないか！！

我々は神の御名に基づき、この異教徒たるロリコンどもを完全に排除する。
手段は問わない、最も過酷な拷問で彼等を地獄の豪華の如き苦しみに陥
れ、我らの絶対適正義性を表すのだ！！
我等は神の子であり、ポルノ愛好者は悪魔の子である。
神の子が悪魔の子を根絶やしにするのは自然の摂理であり、正義であり、
物理法則であるのだ！！

我等は正義だ、正義を信ずるものよ、我等について来るのだ！！
それ以外のものよ、必ずお前等を抹殺する！！

ロリ撲滅委員会

--

いかがざんしょ？
こんなノリのを見たら嫌になるっしょ、児ポ法。
もっと、ソフトに書いて法的矛盾を堂々とわかりやすく書くのも（・∀・）ｲｲ!かも。

長いのでsage

>>60
マジかよ…。
もろ直撃じゃんか。

>>62
今は逆効果。
例の誘拐犯のせいで、もろにその意見が世間に支持されてしまう。
奴らが支持してたアニメしってるか？
おじゃ魔女ドレミ、セーラームーン、後ママは小学４年生。
それと赤ずきんチャチャ。
ほとんどがロリヒロインがでてるアニメ。
残念ながらこれでロリ二次元ヲタへの風当たりは一気に強くなった。

>>64は日テレのニュース番組で流された、奴らの好きなアニメだかなんだかより。

http://www.asahi.com/national/update/0820/016.html
家から悪夢や絶望が出てきたら、大変なことになりそうだ。

僕はロリ系が嫌いで巨乳派なんだが、同じように見なされるんだろうな。
なんでこういう本物の馬鹿が出てくるんだろ。

同じオタクから見ても、こういうとんでもないことをやらかす奴は
気持ち悪すぎる。

>>67
ニュースで放送されてないだけで、痴漢やレイプ犯で巨乳派オタがいないとも限らないけどね。
まあ、問題は犯罪犯した奴が好む物が叩かれるって事だよね。おかしな話だけど。
だったらまずタバコを規制しろよとかおもったり。

人を信用できない大人が増えたなあ…。
てか、貴様等みたいな安易な大人(政治家だのPTAだの)が一番信用出来んのだ！！
と言いたい…。

ギャルゲーやってるやつが犯罪を犯した
　　　　　　↓
ギャルゲーヲタは犯罪予備軍
　　　　　　↓
ギャルゲーは規制しよう
　　　　　　↓
ついでに漫画やアニメもまとめて叩かれる
　　　　　　↓
森山：しめしめいいタイミングで事件が起きた。
　　　これで世論も味方につけて法案可決。
　　　　　　↓
　　　　　( ﾟДﾟ)マズー

ro-hard
http://shibuya-kogal.kr-homepage.com

でも、どっちかというと金目当ての犯行っぽいらしいね。
警察もそう見てるらしいし。

まあ、マスコミとか森山はむりやり
ゲームとかに持っていこうとするだろうけどな。

>>73
子供の頃の文集がイタイタしいからなぁ…
アニメとかゲームが子供を歪ませるんですとかいいそう

奴らは少なくとも歪んだようだね。
とりあえず、お子様がZEXされなかったようでよかった。・・・のか？

規制は多少は甘くても良いと思う。
最低限のことを守れなかった奴に極刑を与えれば良い。

>>69
賛成です。
暴力事件や事故の原因である酒類もすべて禁止するべきです。

最近の少年誌はやたらとタバコの表現が多いような気がするね。
性表現や飲酒行為は規制されてるみたいだけどタバコには甘い気がする。
一番モラルを落とすようなものなのにね。
こんなこと書くのも僕がタバコが嫌いなせいもあるけど。

オレは頭の悪いﾄﾞｷｭｿを賛美する、不良暴走族漫画の方が悪影響だと思うがね。

主犯格の眼鏡男が中学の卒業文集に寄せた文章。
田中容疑者のページはなぜか空欄だったらしい。

Q：名前、ニックネーム：
　A：■■■■■■■■■■　■■■■■
Q：部活動、生年月日、血液型
　A：■■■■　■■■■　■型
Q：趣味・特技：
　A：パソコン、麻雀、ボーリング、ごはんを食べること
Q：自分の前世：
　A：なんと魔王ルシファー様だ
Q：将来の夢：
　A：風になる！
Q：宇宙人はいると思いますか
　A：悪魔ならいるゾ
Q：今までに影響を受けた人
　A：■■■■の店長さんとその常連さん達　あとセーラームーン
Q：一度だけ魔法が使えるとしたら：
　A：決まってんじゃん　とーめー人間になってイタズラ人生さ
Q：好きだったTV番組：
　A：スイートミント、マリーベル、メイプルタウン、ミンキーモモ、ママは小学四年
生、きんぎょ注意報etc

ﾛﾘｱﾆﾒﾊﾞｶｰﾘ（・∀・）

本当に暴走族漫画が面白いと思う人はいるんですかね？
実際に売れているようだけど。
少年誌で連載する分、一番子供に悪影響をあたえやすいのに。

エロ・グロ・バイオレンスは子供ウケが良いんですよ。

>>82
マンガとしても書きやすいですしね。

>>81
んー、まぁ、その辺は、少年漫画板に任せた方がいいかと。
>>82
後は、ひたすら強ければいい。

>>80
……これはギャグで書いてるんでしょうか、それとも本気でしょうか。
将来の夢のところが中学生っぽいギャグと思えるのですが。
駄文ですが…

あぼーん

鍵葉系同人作家らしいね。これで改正の強力な後押しになるでしょう。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿
｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　｜
｜　　　一般人　　　　　　　　｜　一般ロリ派｜　←病的（犯罪者）ロリ
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜＿｜

を
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
｜　　　一般人　　　　　　　　｜病的（犯罪者）ロリ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

にすると言うのが今回の法律ですかね？

ズレてますね＾＾；

正直、最悪の展開。

フジテレビでついさっき見た。

トップには「真琴」
自作のイラストコーナーでは、「おんぷ」
同人誌では、「大志の拳」
最後は、「おんぷ」と「あゆ」のあっぷで終わり。

はっきり言って、参った…。

あの犯人のＨＰを見たけど、意外にもあんまり荒らされてなかった。
台風でみんな暇だろうからのぞきに行ってるかなと思ったけど。
運良く台風のおかげでこいつのことを世間が騒ぎ立てない分はまだ希望があるね。

けど、ＴＶで騒いだらもうおしまい。
きれいごとを売り文句にしたがる政治家さんが目をつけるだろうな。
はあ・・・

糞タレめが…
今まさに抵抗を始めんとする時に、全て水泡に帰すやも…
口惜しい…

おりもさっきフジＴＶみたよ。参った。
ＨＰがおじゃ魔女ですね。エロ同人やってるそうな。
マスコミが犯人の室内を写したら、エロゲなど出てきそうだな。
パッケージとかを写して全国放送したら、まずいよなー
絶望とか、虜とか、カメラで写して放送されたら、やばいなー。
彼らは純愛系マニアっぽいが、それでも、純愛ＧＩＲＬとか持ってたら
やばいぞー。まったくバカなことしやがって。健全なエロゲオタはどうするんだ。

もう駄目かもしれない…
冬コミはＭ事件再びか
せめてもの抵抗としてテレビ局に偏見を増長しない様に
という趣旨の抗議文でも送ろうか…
・・・・逆効果か。

いわゆる人権派弁護士にメール送ろうか？
福島○ずほ弁護士とか、遠藤ま○と弁護士なんかに
被疑者の、当番弁護やってくれってさ。
逆効果？

どうする？
>>96の言うように
＞せめてもの抵抗としてテレビ局に偏見を増長しない様に
＞という趣旨の抗議文でも送ろうか…
送るか、それとも、頭を抱えて嵐が過ぎ去るのを待つか？

誰か、文才のある人が「偏見に基づいた報道をしないように」と言った、
報道関係に自重を求める旨の文書の、テンプレートでも作って、
メアド・本名明記で、ある程度以上の数が送信されれば…

それでも逆効果か…もう、駄目なのか…打つ手は…

反権力的で且つ反日マスコミの朝日新聞にたのむとか？

>>99
成年コミックの時一番騒いだの、朝日じゃなかったっけ？

エロゲ好きが積極的に子供の権利を守る活動をすればいいんだよ。
本当に権利を侵害しているのは￥校やってる連中だから、
買春連中を全面悪に仕立て上げてエロゲ等から目を背けさせるしかないな。

う、なんかここも誰かに見られてるような気がして、強気なことが書けない…
俺はＭ事件の余波で苦しんだ記憶があるから、なんとも鬱…

なんつうかタイミング悪すぎ。
こちらが理詰めで何を言っても、ヒステリックな感情論でねじ伏せられてしまう。
なんともならんのか…

もう賢い消費者がとるべき自衛手段は”買い溜め”しかないのか？

一通りニュースみたけど一番露骨だったのはフジ
あと日本テレビも「犯人は美少女ゲーム愛好者」と明言している。

がいしゅつだったらスマソ

今回はあまりにど真ん中すぎるよな…。
ゲーオタアニオタ、葉鍵オタ（世間ではエロゲは全て同じだ）、
おまけにろり属性で、ついでにちゃんころときたもんだ。
少なくとも今回２ｃｈではなにもできまい。
ていうか、ネギエロゲ葉鍵さくら板あたりはここでも排除の方向に
動くまである。

勘弁して欲しいよな。
一部の既知外の犯罪だと残りをこぞって弁護するくせに、
一部のバカロリの犯罪だとヲタ全部が同類みたいに考えやがる。

>>101
シスプリ見て萌えーーとかしてる人が、
児童の権利を守ろうとか言ってもあんまり説得力ないよなー。
アキバのメッセの前で、デモＣＤもらうため行列してるひと
なんかあまり信用されないし・・。風貌からして。
これからは、エロオタも外見変えないといかんな。

>>106
え？しかも２ちゃんねらーなのか？ダメじゃん…

>>104
そういう段階になれば賢しい転売屋どもが、買い占めに走るさ。
で「ネットでアダルトゲームオークション男逮捕」てな展開…

>>108
「外見で人を判断してはいけません」とは教育しないワケだね…

>>111
その通りです。
まあ服装はおりも、いつもユニクロだから、そんなに
かっこいいとは思わんが、
やっぱ一番アキバでやめてくれと思うのは、美少ゲの袋。
あの絵を携え、よく家に帰れるなと思う。

>>107
何かあると、その同類を一括りにするってのは、
俺らだってやってるし、あんまり人のことはいえないよな。
葉鍵板の厨房がなんかやれば、これだからバ鍵っ子は、とかね。

まあ、今回は何をやろうとも逆効果な気がする。
テレビ局なんかにそんな抗議文を送ったら、
エロゲがそういう影響を与えていたんだなってな感じで、
逆に報道されちまうような。
おとなしく、嵐が過ぎ去るのを待つしかないんじゃない。

俺もシスプリ好きな人だが、リアル幼児に興味ない。
アニメキャラと現実の人間を一緒にする事は無いってばよ。

>>112
私も…冬場は黒のロングコートを着ているだけで「殺し屋にしか見えない」
って、言われるタイプだからなぁ…
でも普通の人の格好って、今更分からんし…

エロゲ袋は「恥ずかしいから、普通の袋をもう一枚下さい」で、大抵は普通のもくれる。
あと、ソフの大き目の紙袋は、日本橋に買い物行く時には常備…つまらんプライドだ…
いっそ壊れる事が出来たら、楽になるんだろうな…

>>113
でもＭ崎のときは待ったけどああなったわけで…
どのみち駄目になるんならやってみるかという気もある。
とりあえずもう少し静観するつもりですが。

ちゃんころって・・・・
犯人は大陸系の血がまじっとるのけ？
しかし、犯人がレイブしてたらマジでやばかったな。

ぜったいやらないほうがいいって。
嵐は過ぎるのを待て。
嵐の中で騒いでもネタにされるだけで、無意味。

>>117
ちゃんころは２ちゃんねらーのことだよ。蔑称だけど。
証拠をやつのＨＰの残骸から貼っておくよ。
ま、ＡＡ見て惚れただけの厨房かもしれないが。真ん中省略したよ。

＿, '⌒ ⌒ ＼
＼＼ ﾉﾉ//ﾍﾍ､　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　'(○) ｜｜|)、∧ ∧　 　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ッ＼゛ー ノ＿( ﾟДﾟ)　≪ 　　　今後の予定をば〜　　　≫
　　　(　￣￣ _《⊃ σ　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　|　￣|￣　　|　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＿__|　　　 |　|
　　 /|_|_|_|＼ 丿UU
　∠Ｌ|__|_|__|_ゝ
　　　├├|
　　 　|　| |
　　　 |__|_|
　　　 |__＼＼

　　(ウザイので中略）

あ、顔文字マルチさんを描くのには本気だったか

いっそ団体にまとまってボランティアでもしてイメージ回復を狙いますかね？(藁

白血病解析で貢献しなかったっけ？

レイブってのも、踊るイベントのコトだと思うが……

>>121
世間の人には汗水垂らして奉仕するようなボランティアがうけると思われ。

とりあえず今んと頃は静観してていいんでない？

>>123
静観してていい。と、言うよりも、静観しているしかない…
早く捕まりやがれ…糞虫が…

友人から「明日は我が身だな」ってメールが入ってきた。

静観以外は全てダメ、ってことだな。
ヤツが捕まるか、氏体が見つかるかしてからが本番だ。
文化人気取りの評論家でも何でも、
オタ擁護に動いてはくれないか…。

アップされてたフジのニュースの動画みたけど・・・・・・
これちょっとヤバくねー？
まさか連日こんな報道するわけでもあるまいな・・・

犯人一人確保だってさ

あと一匹は？

犯人はセクースもしてないし、無事に返したんで、情けでこれ以上私生活を報道しないでほしーのう。
奴はどうなってもいいんだが、とばっちり勘弁。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　｜
｜　　　一般人. 　 　 　　　　　｜ 一般.ロリ　　｜　←病的（犯罪者）ロリ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜ 　 　 一般人.　　　　　　｜ 病的（犯罪者）ロリ 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｆ田の方が逮捕。黒磯市内にいた模様

>>127
どこで見たの？

俺も一応目を通しておきたい。もはや他人事ではなくなってきたからな。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
藤田容疑者の身柄を確保。黒磯市の女児誘拐事件。

　ここをご覧の皆様、正直言ってこの事件でエロゲは終わったと
考えますか？

　ご意見求む。

　自分は・・・やはりしばらくは冬の時代が来る、と思います。
　どれだけ続く冬かは正直わかりません・・・。

ロリじゃないんだが、なんらかの影響がありそうで嫌だな
頼むから基地外は家から外に出ないでくれ

まだ冬の時代が来ると確定した訳ではないと思う。
犯人の自供次第かな…金目当てだった、という
内容ならまだ救いがある、かも。

もしくはどこかでどえらい大事件でも起きれば（不謹慎）

>>135
終わらせる訳にはいかない。
奴等の病的なヒステリックさを引き出すには、むしろ良い潮かも知れんな…
とりあえず、台風被害しだいで、明日・明後日のニュースでの
扱いの大きさが変わる…あと2日、静観。

なんで、今時流行らない営利誘拐なんてしたんだろ？
親父狩りかなんかのが、回数かかるけどリスク少ないのに。

>>137
えっ！？　まさか金が目当てじゃなかったの？
令婦が目的の奴ってふつー単独犯じゃない？

犯人、竜一とかって厳つい名前の割には・・・（ﾜﾗﾜﾗ

正直、あまり危機感はない。
終わるとすればソフ倫の自滅くらいか。エロゲーをエロゲーで無くすくらいのことは
簡単にやってのけてくれそうだ。

>>135
Ｍ崎みたいな残虐な事件起こしたわけじゃないんだし、
エロゲを終わらせるほどのインパクトはないだろ。
ロリは……しばらくは難しいかもしれんがな。
ただ、エロゲオタ・アニオタという人種への偏見が格段に強まったことは
確かだ…。
この禍根はジワジワと俺たちを苦しめていくだろう。

>>135
まだだ、まだ終わらんよ！！
俺は厨房のころから美少女ゲーを見つづけてきた。
そしてエロゲは人間の創作の表現のひとつなのだ。
あの極度にディフォルメされた少女、現実以上に洗練された肢体
は漫画、アニメ文化のひとつの表現として誇るべきものだと思う。
漫画が大衆に広まってから８０年（大正期から換算）ようやく市場としても
広がり始めたこの文化をたかがキチガイ集団の言いなりになって潰してはならない。
俺は思う１００年後にはきっと日本の漫画文化は偉大であったと語られると。
そして俺もその担い手として語りつづけたいと思う。

http://www.kogal.b3.nu/
毛なし

>>133
遅レススマソ。風呂入ってたもんで。
で、ニュース関係動画

フジと日テレ1.4M
http://miracle.coco.co.jp/up/source/009.mpg
フジのみ1M
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/6965.mpg
静止画LZH　218KB
http://miracle.coco.co.jp/up/source/010.lzh

>>144
同意。
ただ…しばらく規制が強まるのは確実だろうな…。鬱だ…。

http://www.google.com/search?q=cache:www2.nasuinfo.or.jp/userhome/yonomori/index.html

犯人のHP。。。。。。。。のキャッシュ
こっちでは既出？

つーかマジでやばいんじゃねーの・・・。
今までも森山の馬鹿が児童ポルノ法とかいってたけど、
それに確実に拍車をかけるだろこの事件・・・。
ホントにエロゲ核の冬がくるかも・・・鬱だ。

藤田たん、ずいぶんとタイミング良いね。
もしかしてしくまれた事件か？

１０年前のエロゲ万引き野郎や
宮崎つっくん事件以来だねぇ、
うちにある山本定吉様関連の本も
所持が危うくなるんだろうか・・・

い、いやだ！幼女とせっくすできなくなるなんてイヤだぁぁぁぁぁ！！

一般市民による差別と迫害だけでなく、お上から抑えられるってのが痛いよなぁ・・・

この馬鹿二人の後に続く奴が出ないことを祈る。
もう２，３件続いたら本気で終わってしまう・・・

このまま規制がしばらく続いて法改正にレッツゴーとかなったら
マジで鬱すぎる・・・
それにしても、今回の事件ってなんかかなり杜撰すぎ。
犯人が真性ＤＱＮなのか仕組まれたもののどっちかとしか思えんわ。
前者なんだろうけど。

この事件が万が一にも仕組まれたもので、
そんでもって実は裏で糸引いてたのが森山一派だった、とか
発覚すれば一発逆転ホームランになるんだが…。
あるわけねぇよな…。

絵のｦﾀｸと呼ばれて、規制されようとしている人たちが集まって、
新しい国を作ればいいんじゃない？

>>156
…秋葉原、独立…？
…出来たらいいんだけどね…（w
…ていうか…もうダメだよこれは。決定打。終わったよ……

胃が痛くなってきた…
旅に出よう…18きっぷ余ってるし

島に移住しよう、エロゲー島を作ろう（藁
ああ、今がミッチーサッチー騒動の渦中だったら。
つーかこれが契機で地下に潜って、ネット配信が進んだりして

ゴーゴーアイランド？
それでもいい気がしてきた。

エロマンガ島を誰かもう一度浮上させてくれ。

>>131ありがとうございます（＾＾）

法律改正ごの刑罰などはどこかに出てますか？
いま少し気になったのですが…

絵、全てが規制されるのかな?
ﾛﾘが少しでも入ったらﾀﾞﾒなら、そうとうの数だよな…
今の少年少女漫画は規制されることが多くなるんだろうね。

http://www.rurichan.subnet.dk/yomiuri/top.htm
体液…やってんじゃん！

>>164
そのアドレスも気になるのだが・・・

>>157
黒岩皇帝たん…（シャンゼリオン

話がどんどんマズい方向に発展してる気が。

>>164
本物の報道がそうならないことを祈ります。

やばいなぁ…　キューバ危機時のケネディの気分だ。
教会にでも逝くか…　他人に迷惑かけんなよぉ
業界で食えなくなったら　どおすんだよぉ（怒）

やろうとしたけどこのスレを見て踏みとどまったんだよ。
と、思ってみる。

その内に「あいつエロゲ所持で捕まったって」「マジ！？普通のゲーマーの俺達までとばっちり食うじゃねえか」
とか言われるようになるんでしょうか…

　数日ぶりに来たよ。見事に士気が崩壊してるなあ。

　心優しきロリコンに犯罪者なし、だったらいいのにね。現実には悪人を含まな
い集団はないんだから、今日くるか明日くるかの問題だったんだ。この程度でめ
げてはいかんです。

　その心の欲によってロリコンが犯罪者予備軍なら、同じ程度にすべて人間は犯
罪者予備軍だといえる。きっちり法を守り他人に迷惑かけずに生きる「行動」が
認められず、人の「内心の欲望」を罪とするのは、間違っている。人がどう行動
するかにかかわらず、描いた絵、見た絵によって犯罪者の烙印を押すようなこと
をしてはならない。

　一人の自由な個人として、私は法律の強制で趣味を変えることはできないし、
唯々諾々と屈することもできない。自由を奪う法律がもし施行されれば、自分
は従わない。私はその法律のもとで犯罪者になる。私はどんな法律の下であれ
女の子を傷つけるようなことはしないが、国家がそういう生き方をする私を悪
とするなら、その国家を悪とする。

　そこまで決然とした態度をとらずとも、この法律に承服できないと感じる人
は多いだろう。そうした人が隠れて絵をやりとりをするとき、罪悪感はまった
くない。それが世間にばれると犯罪とされ、性的嗜好を無遠慮につつきまわさ
れ、地位や名誉を失うとなれば、そうした人はどのようにして自己防衛をはか
るだろうか。暴く者、暴かれる者の両者がいやらしい偽善に染まり、余計な犯
罪が増えるだけだ。

だからそのアドは偽者だって
騙されんなよ
たとえばヤフーから読売に行ってみなよ

>>栃木県黒磯市立東原小２年、秋元美穂ちゃん（７）が男２人に拉致された事件で、黒磯署捜査本部は２２日未明、
>>未成年者略取の疑いで同市埼玉（さきたま）、無職藤田竜一容疑者（２２）を逮捕した。共犯で同容疑で指名手配
>>されている同級生の同市上厚崎、無職田中邦彦容疑者（２１）とは別行動だったと見られ、捜査本部でさらに行方を追うとともに、
>>動機の解明を急ぐ。藤田容疑者は容疑を認めている。

>>２１日午後１１時ごろ、藤田容疑者の母親から「息子が出頭すると言っている」と同署に電話があり,
>>同署員が同容疑者の自宅に駆け付けて藤田容疑者の身柄を確保、同署に任意同行し逮捕した。

　藤田容疑者は調べに素直に応じているといい、「（田中容疑者とは）別々に行動し、連絡も取り合っていない」と話している。

以上が公式の読売の今日の報道。
液体のことは載ってない。
この問題もどんな集団の中にも犯罪をするやつはいるってことだ。
あんまり気にせず、マタ−リいこう。

まぁ、仮に改定原案通りに可決されたとしても､
運用段階でザルになるだろうから、絶望を抱くのは早計だな。
なぜかといえば､憲法に抵触しかねないアレな法律を積極的に運用して
粗を見つけられたら困るからだ。
ある程度以上に肥大化した組織は､自己保全を第一目的に行動する。
そのためならば､自らの存在理由を捻じ曲げることも厭わない。

それはともかくとして､あの阿呆と我々を――穏健な一般エロゲーマーとを
マスコミに区別させるにはどうすればよいだろう。
彼らと我々にはＩＲＡと穏健派アイルランド人以上の隔たりがあるのだが。
あるいは､中絶反対で病院を襲うキリスト教ファンダメンタリストと
一般的なカトリック教徒以上の差､というべきか。
一部の犯罪をさも全体であるように語るマスコミの手法には反吐が出る。
この論法で行くなら､
芸能人は全員ヤク中だし、ラグビー選手は全員強姦魔､
野球部員は全員イジメという名のリンチに関わっていることになる。
少しでも脳があり､考えることができるならこの論法の異常さは分かりそうなものだが。
･･････無理か。大衆（群集。英語で言うところのモブ）
は理性的に物事を考えることはできないし､
理性をもつ個人の声は常に大衆という名の暴虐に潰されるものだから。
ああ、完全な愚痴だな。しかし言わずに居れん。

後知恵になるが、最良の選択というのは前の参院選で業界から一人でも議員を送り､
ソフ倫を強制的にでも業界の利益を代表する圧力団体にしてしまうことだったのかもしれん。
そうやってある程度マスコミ等への影響力を確保しておけば……。

金目当てだと言ってくれ（号泣

もう、マスコミも犯人の動機なんてどうでもいいんじゃない。
ただ、妄想と現実の区別の付かないエロゲーオタが起こした犯罪ってだけで、
ニュースバリューがあるもんね。
金目的じゃ、世の主婦達も面白くも何ともないだろうしさ。
視聴者あってのマスコミだしね。

つか、金目的であっても歪曲されるのは目に見えてる。
理解しにくいからってオタ否定するんのは止めてほしいねほんとに(;´Д`)

民主党たよりないから法制局に期待

自民党の実は反対派に期待

ＯＮＥやＫａｎｏｎやＡｉｒはエロゲーじゃありませんよ！
と言い張って回避する大作戦

ワイドショーでは台風といしだ壱成の話題の方が大きく扱われてるよ。
むしろニュースの方が危険か。
フジ系は特に要注意か。

ゴメン、俺嘘ついた。やっぱワイドショーもダメだわ。
番組の尺が長いだけで、取り上げ方はあんまり変わらない・・・
コメンテーターがしたり顔で語ってるあたりダメダメ。

でも昨日のフジのニュースよりはマシか・・・というかアレは酷すぎた・・・

ＴＨＥワイドでデーブ・スペクターが
アングラだといってた。

禿とブスは市ね。マジで。

もうエロゲやエロ漫画は終わりなのね。はぁ、、、
しょうがないから3次元に手を出すか。

2次元のほうが好きなのだが。

幼女絵がなくなろうが幼女CGがなくなろうが、
幼女がいなくなることはない！
炉離婚は永遠に不滅です！

モー娘も規制対象です

ある程度の地位のある人間なら、同人誌だろうが強姦だろうが、
どちらにしても逮捕された時点で人生終わりみてーなもんだから、
どうせ犯罪を犯すなら、よりリターンの大きいものを選ばないだろうか？
あー恐い恐い。

窓無し地下室作って幼女監禁。
土地鑑のない所で衝動的に攫えば、ほぼ完全犯罪にならん？

あとは、目くるめく幼女プレイに・・・

あぼーん

>>185
それで今まで二次元で抑えられてた物が
三次元へと一気に向かうって事は、犯罪確率も上がると
過去ログでも何度か指摘されてきたことだね。
取り敢えず、給料日後の明後日辺りにエロゲ買いだめしてくるか（藁
後は、森山が裏で統一教会と繋がっていると言うことを広めるとか……
いや、少年漫画板の方で見た事なんでほんとかどうか知らんが
こう言った情報を流して公にしてやれば、支持率落ちるだろうて。
やってることは、マスコミとなんら変わりないが。

さて、士気は落ちたと言え、逃げるのは決定的に敗北してからにしようか。

>>185
２次元の方が好きな人にとっては、２次元エロ絵こそが、リアルな欲望であるから、
この場合、２次元（フィクション）を取り上げられると、
３次元（リアル）に代償行為を求めて性犯罪を起こすという…
生物としては転倒した発想かもしれないが、
現実問題としてそういう人間がいる以上、２次元エロを抹殺するのは、
犯罪の助長に他ならないのだが…
つまり奴等は、犯罪奨励法を作ろうとしているのだね。

>>191
＞後は、森山が裏で統一教会と繋がっていると言うことを広めるとか……
＞いや、少年漫画板の方で見た事なんでほんとかどうか知らんが
＞こう言った情報を流して公にしてやれば、支持率落ちるだろうて。
情報戦の段階に移るのは、改正の審議直前にしたかったところだけど…
仕方ないね…
マスコミ各社に、該当スレのアドレスでも送るかね？

オタよりも珍走団の方がずっと危険だと思うけど
なぜ世間はオタの方をより迫害しているのだろう。

珍走団を叩くと殺されるかもしれないから。

>>193
そうだろうね。
オタ中の犯罪者が占める割合が、
日本国民全体に占める犯罪者の割合よりも高いとは思えないけど、
珍走団（暴走族）の犯罪者含有率はほぼ１００％だから。
　　　　　↑2CHを普段訪れない人も、読んでる可能性も考えて…

しかし…ヤンキーとか暴走族を格好良いと思える、
マガジン系な価値観は、未だに理解できん…
と、言うか一生理解できない。したくもない。

>>192 千よ里独行氏
いや、こんな時だからこそ
別の情報を流すことによりヲタへの風当たりを
少しでも弱めると言う結果が期待できそうでは、あると思う。

>>193
それ逝ったら、珍走団には、適わないが
在日チョソの犯罪比率も高いぞ、なのに地方参政権……
まぁ、ハングル板住民の個人意見は置いておいて
昔の暴走族ってのは、本当に走りたいって奴等が集まって
走るって言うのが、流儀だったが
今の珍走族は、仲間集めて何となく暴走して騒ぐってだけだからな。
警察も奴等への発砲を許可すりゃ、いいのに……
奴等の人権を少年法で守る必要ないべ？
児ポ法よりも、こっち改正してくれよ。＞森山

でも、壊れたオタも何するか分からんから、怖いと言えば怖い・・・
なまじっか変な知識とか持ってたりするし。

>>197
次善の策だとは思ったので、該当スレを捜したが、見つからない…
早速送信の準備に移ろうと思ってたのに…
飯食ったら、もうちょっと捜そう。

しかし…日本のガキは甘やかされ過ぎだろう…
途上国で搾取（性的にとか、無賃金労働とか、徴兵とか）されてる子供を救う為の
ユニセフのロジックなんざ、適用すんなよ…
「親に食い物を貰えなくて、餓死する子供」なんてのは、日本じゃ全国ニュースだけど、
そう言った事態が当然の如く起こり、ニュースにもならない国の為にだけ、
ユニセフには働いて欲しいよ。
その為にだったら、多少の寄付ならしても良いと思うし。

>>199 千よ里独行氏
スマヌ、漫画板の方だった。
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988296999.html
このスレの131のカキコ。
彼の言ってる事の信憑性は、かなり高め。

>>200 何処かの一人氏
有り難う。そりゃ見つからんわ（ｗ
私としては、信憑性の方に、確信を持つのは難しいな…
ただ、書き込んでる人（131の人）が「分かってる人」だってのは分かる。
どちらにしてもリスクが少ない手だから、打っておこうか。

取り上げてくれそうなところ…
例えば「噂の真相」なんかだと、取り上げられても逆に信憑性を疑われる…さて…
数撃ち重視で、無差別に各週刊誌に、とりあえず送るか…

しかし、珍走族というか自動車やバイクは規制強化が続いている。
クルマにはリミッター装着、車検で違法改造の防止。
ゾクがゾロゾロ出始めた70年代から比べると、免許取るのも簡単じゃ
なくなった。改造車で走り回ってる連中を今の警察が見つけて、
それでも無視してるなんて事はまずありえない。

かたや、18歳未満禁止と言われながらも合法化している性風俗。
特にロリに関する法規は表現物であれば現状でもほぼ野放し。
今を逃れても、この先ずっと規制強化されない、なんてことはあるまい。

「スピード」と「性的興奮」の差はあっても、目的はどっちも快楽だ。
歯止めがきかなくなる事は必ずある。誰でも。
で、行きすぎたバカが出れば、体制は取り締まりのため策を講じるだろう。

まず憎むべきは道を踏み外してリアル幼女に手を出したバカな同族。
子供を持つ親の心情を考えれば、体制を味方につける事は難しい。
この流れはロリだエロゲだの購買層がマイノリティである以上どうにもならん。

……どうにかしたいんだが。マヂで。

どうにもできん

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/musume/fukakyon/

ニュースの世論の様子を見たらと思う。あまりにもマスコミの批判が酷かったら,
逆にキーの作品を実際にやってもらおう。私はマスコミが美少女ゲームの何を
問題にしているかわからないです。エッチシーンが問題ならカノンは問題にならないと
と思いますし。仮に人をのめり込ませるのが問題といわれてもそんなもの法律で規制
できるとは思いません。黒磯の犯人の人格が問題だと思います。後　昨日　ユニセフに
エアーとアリエスの感想を送ってくれるように頼みましたが影響ありますかね。
今日　水島先生の事務所に電話したし。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、田中は明日の予告先発です
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

∧ ∧. 　∧ ∧.　 ∧ ∧.　∧ ∧.　∧ ∧ 　∧ ∧ .　∧ ∧.　∧ ∧.　∧ ∧.　 ∧ ∧
　 (ﾟ∀ﾟ,,) 　(,ﾟ∀ﾟ,)　 (,,ﾟ∀ﾟ)　(,, ﾟ∀)　( 　 ,,ﾟ)　(, 　 ,,) 　(,, 　 ,)　(ﾟ,, 　 )　(∀ﾟ ,,)　(ﾟ∀ﾟ ,,)
.　 （.＿）)　((____)　＠､

>>205 松田氏
＞仮に人をのめり込ませるのが問題といわれてもそんなもの法律で規制
＞できるとは思いません。黒磯の犯人の人格が問題だと思います。
同意。
ニュース議論板のスレ（正確には前スレ）でも、松田氏の話題が出ていました
一度覗いて（書き込んで）みては、いかがですか。
賛同を得る人数は多いほど、運動はやりやすいかと。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997993038

で、統一教会送付先第一候補。
http://webshincho.com/shukanshincho/index.html
小泉と田中を、両方を攻撃しているのが気に入った。
ただ、もう少しウラを取らねば。世間様には「ネオ麦茶の２CH」だからね…

あぼーん

>>205
実際に送るのはやめとけって。
星の数ほどあるエロゲーの特定の作品をやってもらってなんになる。
大体、自分が感動した作品だからって、
他人も感動すると思うのが大間違い。
論理で説得すべき。

>>209
ユニセフにはもう送っちゃってるよ…
松田氏は“行動の人”だ。善くも悪しくも。

以前組織を作るという話が出ていましたが、あの話はどうなったんでしょうか？

ユニセフのやってる事は、良い事ですか?悪い事ですか?

　　とりあえず松田ガンバレ
　　

>>211
過去スレで、漏れが何度か上げた無能なソフ倫に代わるエロゲ組織？
でも、ユーザー側じゃ、実質どうしようもないような……
流通の方にコネのある人（むしろ社長とか）がいてくれたら
その人を筆頭にして、ソフ倫に不満を持ち、受けてくれそうなメーカー群を
調略していけば、いけるとは思う。
流通を抑えてるソフ倫を打ち倒すことは、ユーザーでも出来るかもしれんが……

結局ここで愚痴垂れてることしか出来ない俺たち(ｗ
松田氏は偉いよ…

>>205
偽善者には何をやっても無駄!!

そういえば、最近「鎌やん」さんどうしたんでしょうね？
>>205
いろいろ、行動するのは、マジで立派だと心から思うが、
弁護士と相談した方がいいと思いますよ。
正直あなたの文は読む方がチョビ疲れます。
法律は、「説得の学問」と言われます。だから、相手をいかに
納得させるかが、ポイントです。失礼ながら、貴君の文章は、その面で欠けてる
部分が多いと思います。改善の余地ありですな。日弁連でも、相談したら
どうですか？
といってもヒスフェミばばあとかエセ人権団体とかの主張に消される運命かな？
いやー松田氏はえらいよ。俺も、一応法学の院行ってるけど、それで、
まわり弁護士いっぱいいるけど、なんもしてねーもんなー。
しかし、いざとなったら、やらねばいかんなー

今回の犯人どもがｻﾞｲだったら少しは気がやすまるんだが・・・
「エロゲヲタ云々以前に、ｻﾞｲならやるよなあ」って声が
２ｃｈでも高まると思われ（藁

>>218
すまん。ザイとは？
ところで、今回の事件の被疑者は、取り調べで何ほざくの
だろう？
ヘタなこと口走るなよ。と祈ってます。
例えば「女の子を見て、あゆちゃんと直感しました。監禁してるとき
うぐう、と言えと強要しました。」とか、「女の子とはいずれ
義理の兄妹になります。お兄様と呼ばせました。彼女は咲耶と心で
ハーモニーしてました。」とか言ったらおしまいですな。
いっそ精神鑑定してくれ。福島章先生や小田晋先生、高橋しんご先生
や大原健士郎先生のお出ましだ。

>>219
ザイ＝在日

俺には今回の二人組は基地外（異物）扱い出来ないとこがある、と
正直感じる。だから余計に嫌な気分。

>>220
在日だと、問題が民族差別とかそういう問題に転化できるよね。
姦国マスコミとかが、そういう観点で騒げばこっちのもんだ。
靖国問題で微妙な時期だけに効果も倍増。
昔「金きろう事件」ってあったじゃん。彼、姦国じゃヒーローだよ。

ここの人たちって凄いな・・・
いくら韓国とはいえ国交よりエロゲが大事とは
まるでランス王

>>222
エロゲ撤廃か韓国との国交断絶といったら
絶対に韓国の国交断絶を選ばせて貰うがｗ
いや、むしろ、あんな国家との国交は断つべき。
エロゲ撤廃による利益なんざ、韓国との国交断絶による利益の
足元にも及ばんと思うよ。

一応、補足しとくけどエロゲ撤廃による利益は
森山とかが喜ぶだけ（ｗ

在日の犯罪率はマジすごいらしい。
俺は、知人の女や家族には、もし声でもかけられて
相手が在日やチョソだとわかったら走って逃げろ（大声あげて）
と教えている。おふくろにはヘンな顔されたけど……

>>218-225
うぜえ…。前スレで板違いネタウザいって言われたの
全然効いてないね…。この人達…
関係ない話は、頼むから該当する板でやってくれって。

>>226
キムチの香りがするよ(´ー`)y-~~~
母国へお帰り

>>226
ザイはけーん！

>>226
>>225以外は、前スレのような板違いスレ違い程になってないと思うが？
何でチョソネタにだけ絡んで、珍走族ネタには絡まないんだい？ｗ

こんな所でこんなにものの見事にチョソが釣れて
ちょと興奮気味。
やりましたな！ｄ(ﾟ∀ﾟ)＞何処かの一人氏

そして、今一人、またエロゲ反対派が生まれた…。

>>230
ハングル板住民としては、嬉しいんだけれども
これ以上、やると板違いと叩かれても仕方ないので
釣りもここらにしときましょう（ｗ
いや、チョソ釣りを狙って書いてたわけじゃないんだけどね。>>223-224

エロゲのシェアは一説によるとＰＣソフトウェアの40％！
お偉いさんにはそれがわからんのです。

チョソは生首ゲーでもやってろ

釣りはともかく、犯人をチョソと仮定して
姦国の話題をすることには何の問題もナシ！
じゃあスレを続けましょうか。
>>226がパッタリ出なくなったのがザンネンだけど（藁
図星だったかな？（藁
もっといじられて遊ばれてくれよ〜

>>222もチョソじゃないすか？
絶対そうだと思うんだけど（ｗ

この一連の流れ、前スレでチョソ話ウザって
言ってた奴等に見せたらなんて言うかな？
とにかくサイコーでした（ｗ

>>236
前スレのは、明らかな板違いだったから
叩かれても仕方ないと思うよ。
俺がフォローしてもハングル板のノリで続けちゃうんだし……

ハングル板とかぶってる人多いのか？
俺もだけど。ｗ

んで、まだ続けるなら、しばらく引っ込んでるけど、どうします？（ｗ

>>239
チョソもう一匹ごあんな〜いヽ(´ー｀)

あぼーん

>>240
きゃ〜見つかっちゃった〜

ごめん、もうやめよう。こういう話題はハングル板に行けば
いくらでも出来るし。
今はもっと大変なことがマジであるわけだし

マジな話だが、チョンにすりかえるのはこの板では得策ではないよ。
よけいな敵を作るだけだし、
「じゃあエロゲヲタもチョンも排除すれば万事解決ダネ！」
と言う意見に反論しにくくなるだけだよ。

あ、なんかかぶってるスマソ。

とりあえず、千よ里がﾁｮﾝだってのはマジだったのか。ちょっとヒイた……

>>235
漏れはチョソじゃないよ
皆さんのエロゲを愛する心は尊敬に値すると思ってる

＞たまねぎ
ハングル板住人って表明しつつ流れを止めようとしてるということは、コイツもﾁｮﾝってこと？

>>244
よくわからない

「今回の事件の犯人は現実に在日ではなかったから、
差別問題へのすり替えは使えない」
で、この件は終わりで良いかね？

それでも続けたい人の為に、明らかに関係ありそうな韓国話題。
「純潔の誓い」とかやってる韓国の集団があったな…
「私達は、淫乱雑誌を読みません」とか言うヤツ…
日本でもビラを配ったりといった、地味な広報活動をしていたハズ。
ハングル板に出入りしている人で、詳しい方いません？

>>246
いや、日本人なんだけどね…
嫌韓的な態度を取らないだけで、安易に在日扱いする、
>>240に対しての嫌味のつもりだったんだが。

どのﾁｮﾝも大抵一度は「いや、ﾁｮｿじゃない」「日本人だ」って言うからなあ……
とりあえず判断保留

>>251
証明のしようがないんだが…

>>248
責任転嫁するだけで、自らの正当性を表明することにはならないから。
そういう存在を世間は一番叩く。

そろそろ話題変えますか（ｗ

前スレでも、提案したが
ソフ倫に積極的に動くようにユーザー側から催促を促す。
もしくは、ソフ倫とは、違った組織を作り上げる。
一番出来そうなのディーオー失脚＆潰しの方法としては
最近では、君が望む永遠の回収などの例をあげ
ソフ倫の機能の無意味さとただのシール売って儲けてるだけの団体で
あることを追求していけば、ユーザー側からでも
ソフ倫の無能差を追求して、面目を潰し、最低、失脚させる事位は、できるだろう。
逆に動いてくれと言う催促は、取り合ってくれんと思う。
問題は、ディーオーと現在のソフ倫を潰した後になる。
おそらく流通含む業界側で、ディーオーの後継者を決めるとは思うが
後継者になる確率として高いのは
まず、昔からの大手、F&C、アリス、elfだろう（アクティブも入るか？）
次に葉と鍵だが、葉は野心持ちそうだが、鍵の方は、やる気なさそう。
そして最近売れ筋の中手クラスのメーカー。
ねこねこ、サーカス、Wicth、age、ニトロ、オバフロ、あぼぱ
辺りの仲の良い連中が組めば、主導権を勝ち取ることも可能だろう。
だが、この場合は、必ずしも我等が期待するような組織になってくれるとは限らない。
F&Cとelfは、互いに仲悪いし主権取ったら取ったで
ディーオーの二の舞になりそうだ。
埼玉＆千代田区連盟の場合は、自覚はないんだろうが
身内色が強い傾向があるのが心配。
そうすると、やはりユーザー側から働きかけて新組織を作るのが
一番効果としては、期待できるのだが
いかんせん、流通関係をソフ倫に抑えられてては
幾ら呼びかけても相当な根性を持ったメーカーでなければ
立ち上がっては、くれないだろう。
それもそれなりの人気と売上を持つメーカーでなければ
後に続くメーカーが集まりにくいだろうし。
方法としては、店に直に卸すというのもある。
特典を餌につってメッセに独占を許すとかを行えば
嫌だが、可能ではあるだろう。
ただ地方の方々が入手困難になりそうだ。
一番良い方法としては、流通を確保する事なんだが、それが一番難しい。
ユーザー側でなんとか確保する方法は、ないだろうか？
そうすれば、呼び掛けも実現できる可能性まで持ってこれそうだと思うんだが……

>>254
よし、変えよう（苦藁
「前もってユーザー側が流通を確保しておく」って手は、難しそうだね。
個人で、まだ出来てもいない組織のルートについてなんて、交渉のしようが無い…
流通関係の仕事に就いている人なら、できんこともないだろうけど。

>>254
変えると言った矢先にすまないけど、私怨を晴らしておく。

>>251ほらよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=995847476&st=99&to=99&nofirst=true
あ〜分かった分かった。
日本人であるかの如く装う為に、選挙行ったフリしたのね。俺は。
ハイハイ。

表現の自由というのは、流通の自由も確保して、
成り立つからね。なんらかの、エロゲの配布団体を作ってほしいね。

裏情報売ります!!業界最大数５００件を業界最安値１００００円即決で!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13677137

ビジュアルアーツはどうよ？
馬場社長は野心強いしKEYはお抱えだし

まあ千よ里さんをﾁｮｿﾁｮｿと言ってもはじまらないし、
むしろ彼はこのスレ引っ張ってきた側の人間ではないかねえ。
敵は在日にあらず。切羽詰った状況で、目標を見失わないように。

つか、思いっきり厨房スレ化してんじゃん…＞チョソ叩き

純潔団体は、統一教会ですよ。

在日美少女ゲーマー多いんだからあんまり酷いこというなよ。だいたい
国内にどれだけ在日がいると思う？
病んでこないだの事件みたいなこと起こしたらどうする？
そんなこと書いてるようじゃ、炉利規制されても止む無しとか思われちゃうよ。

黒磯の事件、「可愛かったから誘拐した」って最悪の動機じゃねえか。
美少女ゲームとの関連性がすげー付けやすいんですけど。
妄想オタの危険性が喧伝されそうでこわひ。

可愛いか?少し太ってるように見えたが。

>>264
あなたの主観はどうでもいいの。
藤田君がそういってんだから。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010823CE2IEC1522.html

俺はめっちゃ生意気な餓鬼に見えたが。
あれは将来苛めっ子になる可能性大。

なんか報道機関って幼女を誘拐したことをむりやり美少女ゲームに結び付けて
面白がってるようにしか見えないんだけど。
まぁ、むこうからすれば面白いはやりのネタなんだから逃すわけにはいかないが･･･
べつに炉利でも良識のある人間なら普通こんなことしないだろ
ただ低脳な犯人が自業自得で精神を病んでいただけだ。
原因は炉利でも社会でもなく犯人個人が悪いだけ

すでにニュースサイトで「Ｋａｎｏｎ」の名前が上がってる……
マジでやばいぞ

>>268
ソースは？

レイシズムは人類固有の欠点です､か。
ドイツ人はそれに気がついているそうだが。
まぁ、統計学によれば、人類の半分は平均以下だから、
まがりなりにも匿名性を前提とされた場所でこういう意見が出るのは当然ともいえるな。
しかしまぁ、何か事があると､共同体内の異分子に罪を着せるのはよくある手法だな。
だから、彼らの非難対象の固有名詞にはそれほど意味がない。
時節に合わせて変わるものだからね。
在日がどうしたこうしたという事には､
「我々にとっては､鼠をよく獲る猫が必要であって､それが黒いか白いかは関係ないのだ」
という言葉を引いておこう。
エロゲーマーは「文化的集団」であって、地縁･血縁的出自に由来するものではないのだから。

http://www.asahi.com/national/update/0823/001.html

た、頼むから金目当てだったと言ってくれ・・・

手元に置きたい、ね。
最悪のシナリオだな。

こうも見事に期待を裏切っていくと本当に仕組まれてるんじゃないかとか思うな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010823-00000140-mai-soci

すべてが悪い方向へ。

藤田の趣味は多岐に及ぶので、大抵の人はそれを包括的に見るので全部を規制するのは難しい。
よってエロ��の規制は難しい
ということにならないかな

>>270
ねずみだって生き物さ♪　ね〜こだって生き物さ♪
ってのがふと思い浮かんだりしたよ・・・

レイシズムって？

＞同本部には「ゲーム感覚で犯行に及んだ」との見方が出ている。
報道サイドとかってコレ好きだな

>>278
いたずら目的とかかれるよりゃましだろう

どういう風に書かれようと、結果はかわらんよ。
絶対、こちらが悪者に書かれて終わり。
一過性で終わるのを願いながら待つしかないさ。

日テレ社員、ここも見に来てるんだろうな…鬱。

>>277
レイシズム＝人種主義
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BF%CD%BC%EF%BC%E7%B5%C1&ID=a4b7/10389600.txt&sw=2
このスレの少し前が実例だよ…

ホントに最悪の展開だ…。
操作（藁）本部も被害者のことを真剣に考えたのなら
「裸の写真を撮って解放するつもりだった」なんて
公表できんだろうに…あの子、これからずっと
そういう目で見られることになるぞ。

状況を考えてみると

このまま小泉・・・状況変わらず
与党で小泉に代わりそうな奴・・・いない
石…・・・却下
政権交代・・・現時点では無理っぽい
森山および関係者失脚・・・(･∀･)ｲｲ!!
森山および関係者急死・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
森山および関係者変死・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
森山および関係者謀殺・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
森山および関係者暗殺・・・(ﾟДﾟ)ｻｴﾊﾞ(ﾟДﾟ)ｸﾛﾈｺ(´Д｀)ｲｳﾞﾀｿ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｺﾞｳﾏｰ

・・・結論の出し方間違ったかな・・・・・

＞裸の写真を撮って解放するつもりだった
こんなこと本当に言ったのか？
ソースは？

>>283
軒死労に頼むのも(･∀･)ｲｲ!!
「お前はもう逝っている。」

>>280
佐賀のバスジャックのときも
特番組んで、これ見よがしに２ちゃんの画像を流してたからなぁ（笑

>>286
見てなかったので、どういう内容を放送してたのか例をきぼんぬ
やっぱり、ナレーターが真剣な声で「逝ってよし」「オマエモナー」とか言ってたの？

誰か近くの奴田中狩りに逝ったりしない？
警察に突き出して｢同じ趣味を持つものとして許せなかった｣とか言えば
英雄ﾀﾞ!!

日テレでは、少女マンガに矛先が逝った。
とりあえず、よかった。

>>289
だが「店頭で規制するべき」とか言ってやがったよ…
しかし「同じ趣味の持ち主だから友人になる」のが、まるで悪い事のように言われていたな…

F田は元々が真性ロリで己の性癖を自覚しており、
その衝動を2次元に向ける事で犯罪に走るのを抑えていた。
だが次第に自分が抑えきれなくなってしまい、
ついに今回の犯行に及ぶ事になった。
もし仮にロリに対して緩やかな規制だったなら
彼も2次元で満足して今回のような事件は起きなかった。



逆転ホームラン？

ｽﾏﾝ、余所の板で見たんだけどネタだったらしい(^^;
ただ、女の子目的だったのは間違いないようだね…。
http://www.asahi.com/national/update/0823/016.html

ｴﾛｹﾞの表現よりも、
中学生とかにホイホイｴﾛｹﾞ売っちまうようなショップの方が問題だと思ったりするな…

マスコミよ、警察よ、政治家よ…ゲーム内の表現とかを叩くより先にやるべきことがあるんじゃないか？

>>291
「そういう欲望は通常は存在せず、それらが描写されたフィクションのみによって喚起される。
故にそう言ったフィクションを根絶すれば、こういった事件は起きなくなる」

彼奴等的、フェンスによじ登ってキャッチ。

>>293
性欲の強いリアル厨房達にエロ媒体をやったほうが、
性欲が解放できていいと思うけどなあ。
まあ、そんな突っ込んだ部分にまで話が及ぶはずもないけど。

>>294
そういわれるだろうねぇ。
実際には源氏物語の昔からあったわけだし、あきらかに嘘なんだが。

つうか、あの話が「名作」と言われた千年前がうらやましい（藁）

しかし、アレですな。
女が「かわいかったから」という理由で女の子を連れ去った場合、
母性本能の発露という形で説明されそうだが、
男の場合、「オタだから」というふうに説明されるってのは…。
男にだって、かわいい女の子を愛でるのは本能だ、といいたいところだな。
男女差別はんたーい。

>>297
いつだって悪いのは男なんです
さめざめ

>>296
源氏物語…
あれは当時の認識からして貴族向けポルノ小説だろう…どう考えても。
時代的に、字を読める人の方が少なかったと思うし、ポルノはエリートの独占物だったのね（ｗ
あぁ！だから、誰でも容易にポルノを楽しめる現状を、古きよき時代に戻そうとしてるのか！

>>297
いや、男の場合ではなくオタの場合のみです。

むしろソフ倫がもっとガッチリ警察と繋がって欲しい。
天下りの受け入れ先として機能すれば、
無闇な法改正とかは警察族の議員とかが阻止してくれるはずだ。
政治力には政治力を用いるのも一興かと。

>>301
コナミ・CESA方式やね。
CESAは妙に倫理規定強めちゃったけど、えろげを守りながら出来るだろうか。

あの,私はキーの作品はコンシューマーに移植されるのでエッチシーンが必要なく
悲しくなるので嫌いです。藤田容疑者がどんなゲームをしていたか知らないですが
ｋａｎｏｎはしていた事は確かのようです.しかし、ｋａｎｏｎを法律で取り締まる
はできるのでしょうか。食い逃げをしてうぐぅと言う少女、天然ボケのいとこ、
不治の病の少女などが出てくるのが問題なのだろうか。それとも、死がゲームの
中にある事なのか。それともヒロインが精神的に幼い事なのか。私は今　あげた事で
が問題だと思えません。今、あげた事が問題ならアニメや漫画、美少女ゲームは作れ
なくなります。私は青い果実の散花などが犯人の部屋から見つかれば少しは納得
しますがｋａｎｏｎをやって犯罪を誘発するという事が正常な人間にあるのでしょう
か。疑問です。それと,韓国や台湾には美少女ゲームーのファーンがたくさんいるので
仲良くしたいです。

あぼーん

http://zip-rorirori.moviespage.com

>>303
明らかに18歳未満の女性が性行為を行っているから。

ていうか、過去ログは読んでますか？
なんか、突然全くあさっての方向に話が飛んでくみたいですが。
ここで愚痴を言ってるだけで、何もしてない私のような人間からすれば、
実際に行動を起こしているあなたは尊敬に値します。
しかし、過去ログを全く読んでないような発言はちょっとやめていただきたい。
「絶望」やポルノの犯罪抑止力などについても、すでに議論されています。
Kanonだけ守れればいいとか、そういう問題ではないと思いますが。
ただの愚痴に見えても、ちゃんと読めば、
あなたの行動の一助になるような内容が含まれていると思いますよ。

>>303
韓国＆台湾は、ピコ厨の美少女ゲームファンが多いんだぞ……
特に台湾とかの東南アジアは、ピーコ市場で酷いよ。
台湾＆香港は、著作権？　知った事か。
中国＆韓国は、日本の物に著作権なんぞないって考え方してるからね。

＞食い逃げをしてうぐぅと言う少女、天然ボケのいとこ、
＞不治の病の少女などが出てくるのが問題なのだろうか。
ゲームと割り切れない人間の方が、問題と思うけどなぁ。

藤田のやつ、ちゆたんが取り上げてた。
一応報告。

私が自分が正しくないと感じているのは青い果実の散花等のゲームとＫＡＮＯＮ
などと分けて考えている事だと思います。正直に。私もそう言うゲーム自体は
否定しませんが本当に危険はないのでしょうか。私が読んだ本にレイプが内容
のビデオを見た後,女性に対する攻撃性が増加したと言うデーターが乗ってい
ました。たぶん,それは実写の奴だと思います。ネットの書きこみをみると
心理的にそう言ったものが抑制しているように感じます。一部の学者は社会
学習理論の影響を受けて双方向性のゲームが影響を与えるのでないかと疑って
います。また、アメリカのポルノと性犯罪の関係を調べたミース報告でも
暴力を従うポルノには否定的な結果が出います。詳しい事は知らないので
ごめんなさい。これは調査した人の主観が入っている可能性があるらしいですが
。ただ、この手のレイプ等などの物は無害を科学的に立証するのは難しいと
思います。外国ではそう言ったものはないですし。私は自分でもこんな
考えは良くないと思います。そんな、考えを持ってコミケで署名を集めるのは
偽善だと思っています。しかし、私は根が正直だからどうしても嘘が付けないん
です。誰か青い果実の散花の性犯罪と関係ないというデーターをください。
ただ、私はそう言ったものをやっている女性とかも知っているので問題が
あるかとは言えませんし。ただ、女性を暴力を振るって性犯罪をシュミレート
するゲームや漫画等だけを規制すると言われれば最後まで反対できないでしょう
。そう言ったゲームだけを守りたいという思いで人生を棒に振りたくないので。
それと自分、今言った考えなので尊敬しないでください。私は美少女ゲーム
や漫画が好きですがどこかの人生を悲観した馬鹿が通り魔殺人をして人生を
終わらせるように自分のくだらない人生を終わらせる感じでやっているので。

韓国や台湾は美少女ゲームは法律で規制されているのでコピーしかだめみたいです。

う〜ん、今日来てみてびっくりしました。朝鮮人にされてるし……。
自分で読み返してみたけど、あのたった３行に、チョソだザイだと断言されるような
材料が何かあったんでしょうか……。
自分としては、黒磯の犯人が在日だっていうのも、別にそういった情報も一切無い
仮定の話だし、それで「国交断絶」「在日・朝鮮民族とは？」まで話しが進んで
続くのは板違い、スレ違いだと思ってレス付けたんですが……。
前スレでも、脱線と、それに対する住人からのうざいって声もありましたし。
自分もまるっきりの日本人ですけど……。東北人、東北のどん百姓と漁師がご先祖の。
前回の選挙も投票したし。ただ、千よ里独行さんのように
2chには書き込んでないから、証明は無理か……。
何処かの一人氏ら皆さん、なにか完全な確信を持ってしまっているようなので
証明の議論はしません……。2chで実メアドや個人情報も出せないし。
雰囲気を読むと、こういう話題である種の特定のレスを付けた人間は
「チョソ・ザイ」だとするゲームみたいな感じで
ハングル板では行われてるんでしょうか？
それで例えば今回のように「釣った」何処かの一人氏がヒーローになるような。
これからは、エロゲー関連板でも頻繁に行われるんでしょうか？
ハングル板住人の方に反駁する、同意しないレス付けると必ず行われるように
なるとしたら、息苦しいな……と思います。正直ちょっと。

>>310
益々、駄目ジャン。

スレ違いの個人的長文スマソ。

で本題の方。
この問題に関する味方のことなんだけど、
前の法案の時具体的に反対した民主党（？）の議員って誰なんすか？
民主党は対案まで出したってどこかで読んだけど。
その辺に陳情やら、話を聞いてもらうやらできるんだろうか。
森山達と直接話しができる場所の人だし、味方になってくれんもんかなあ……。

ただ、その辺とマン防（マンガ防衛同盟）は接触とか交流とかがあったと思ったけど、
前スレを見ると、マン防周辺ってなんか一般からはヒかれるほどキナ臭いの？
（サイトとかはまだ見に行ってない。スマソ）
だとしたら、議員もそっち系なんだろうか。そこが問題なんだが……。


日本のエロゲーが正式に出てるのは欧米だけ。シーズとかが英語版出してる。

>>309の松田太郎さん。
貴方の言い分理解しました。
その上で私の考えを正直申しましょう。
青い果実の散花等のゲームをプレイする事で現実の幼女を犯そうって人間がでることは
…残念ながら否定はできません。
プレイして欲情して、そして犯罪に走る人間がいないなんてどうして立証できましょう。
世の中いろんな人間がいる以上、否定できないのです。
しかし一方で青い果実の散花等のゲームでオナ二ーして欲望を発散する事で現実の幼女に
向かう意識を発散させてる人がいる事もまた否定できないのも事実ですが。

さらに申しましょう。
ＫＡＮＯＮのエロシーンで欲情し、現実の少女と犯したいと思う人間がいる事もまた否定できない事を。
シスタープリンセスをプレイし、ゲームのキャラに欲情し、やがて押さえきれなくなって
現実の少女を誘拐して発散しようって人間がでてくる事も否定できないって事を。

全てはただ確率論に過ぎません。
早い話、児童ポルノ禁止法で二次元もののエロを一切禁止し、そうすることで
犯罪が減るか増えるかどちらかの可能性なんて未知数な部分が多いです。
それだけは事実です。
ですから誰か青い果実の散花の性犯罪と関係ないというデーターをくれと言われても
示し様がないと言うのが現実です。

ただ、これだけはわかりました。
貴方はエロゲーを守りたいのではなく、あくまでときめも２に代表されるギャルゲーを
守りたいのだと。
だからこそ、貴方は多分エロゲーは全て規制するが、ギャルゲーにはまったく規制を入れないと
言われれば喜んで納得するのでしょう。なんせ鍵ゲーはエロゲーで必要無い、
ギャルゲーではじめからだせと言うのが貴方の心情みたいですし。

ゆえに、貴方にはギャルゲー板で運動されることをお薦めします。
ここではやがて、ここの住人の考えと貴方の考えの温度差に貴方自身が苦しめられ
益が無いと思いますので。

最後に長文レスすみません。今日はもう落ちます。
なんか疲れてしまいました…。

>>311
ヒーロー扱いとまでされたので、反論します。簡潔に。
何で、俺が、千よ里独行氏を叩かないで
あんたの場合だけ叩いた（？）のが解らないのかい？
>>229でも書いたのだが、確かに前スレでは、明らかな板違いだった申し訳ない。
その意は、前スレでも書いたはずだ。
だが、今回の場合は、>>218の流れによる>>222のレスに>>223-224で
皮肉を込めて、韓国よりもエロゲの方が大切（藁　と言うネタだったのだが
ハングルネタが混ざってるってだけで一方的に板違いウゼェと言われたら、少しムッとくるさ。
>>225は、明らかな板違いだけどな。
ハングル板では、実際、そう言うのを始めとする嫌韓的な発言への煽りの
大体が、Yahoo等から流れてきた反日思想の韓国or在日の方々だと言うのが問題。
>>227-232の流れは、そんな所からだと思う。
それと、何で他の板違いの話の時は、反応しないで
ハングルネタの時だけ反応したってのも原因があるんじゃないかな？
ゴメソ、簡潔にっていって長引いた。

>>314
激しく同意

てーか、AIRとか送って、

『それで？ 他は？』

なんて言われたら、どうするつもりなんだか...
…目晦ましなんて『使用する側』には通用しないってのに

はぁ、
ホントにザル法じゃなかったら死のうかな

>311､>>313
ちょんこは余計なこと考えないで国への帰り支度でもしてな。

>>311
別に心配しなくても、少なくともここではそういうことにはあまりならないと思うよ。
一応ここ２１禁だし。たいていは大人の対応が出来る人だと思うから。

確か前にも嫌韓厨が嫌韓スレ立てた時があったけど、その時もスレは無視されたり
｢エロゲーマーは萌えキャラを差別しない｣
とかいう素敵な言葉が書き込まれたりで、いつのまにやらスレ自体消えていったし。

まぁとりあえず心配はあまりしなくてもいいと思われるということで。
スレ違いスマソ。

>>315
板違いだとかどうこう言う前に、反チョソ的観念に凝り固まってること
自体がうざいんだＹＯ！
だいたいアンタ、そのネタが出ると積極的に反応するくせに、
「すまそ。板違いだからこれで終わり」とか。
そのせいで住人が煽られてるのがわかんないの？
つか、意図的にやってるでしょ？

上のようなことを書いている間にこれかい。
俺は嘘を書いてしまったのか・・・
ネギ板自体がそうでなくともこのスレの住人がそうなら
以後もそうなる可能性があるってことか・・・

実際、ハン板住人がここにも多いのは確かみたいだから、
時々>>317みたいな奴がノリで出ることも許してくれ…すまそ

>>317
お前は少し黙れ

>>315
つーかさ。荒れるのが解ってて、毎回毎回嫌韓ネタ出してくるなよ。

エロゲーをやって、少女誘拐などの犯罪を起こしてしまうやつがいる。
エロゲーをやって、犯罪を起こすことなく普通に生活しているやつもいる。
この２つの違いは何だろう。
問題はエロゲーやギャルゲーでは無いように思う。
この事件の犯人は誘拐が悪いことであると言う事は当然知っていた。
それでも彼は自分が本当に切望していて、手に入れることの出来なかった
何か、を今度こそ自分のものにする為行動を起こした、ということなの
ではないか。
彼が本当に欲しいのは少女ではない。
支離滅裂につき逝って来ます。

ン万持って聖コスでも行けばよかったのにな。彼は。
本番こそ無いが、メイド服の娘に口でしてもらいつつ、
「ごしゅじんさまぁ、きもちいいですかぁ？」なんて上目遣いで言ってくれる
スバラシイ世界があるというのに。
そこらのガキを拉致したところで暴れる泣く騒ぐでゲームや小説の如く事が進むわけが無い。
…それとも絶望のよう泣いて騒ぐ娘に無理やり、というのに萌える人だったのか…
でも葉鍵オタにそんなのいそうにないしな…

>>323
標準の百倍の欲望を持つ人間でも、百一倍理性的であれば犯罪は起こさない。
標準的な欲望の持ち主でも、理性が人並みに無ければ…

良く分からんから、私も少し頭を冷やそう…

>>324
金なかったらしいから。
でも、ないならないで己の妄想力で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてくれと思う。

エロが少ない鍵っ子だからこそ、妄想力を発揮してほしいところだ。俺みたいに。

この一件が「国会放火事件」にならなければいいんだけど…

ハングル板住民と嫌韓嫌いが半々いるって事に気づけました。
thx。>>319 >>322
嫌韓うざいと思ってる方には、俺のネタで不快な気分を与えてしまって申し訳ありません。
でも>>317みたいな他の全ての責任を俺に押し付けないでくれ（ｗ
今回の話題振ったのも俺が最初じゃないのに、俺にされてるし……
俺が発言してなくても出てるような煽りは、俺には、どうしようもないんで。
まさか、エロゲ板で>>227だとかのハングル板のような煽りが入るとは、こっちも思ってなかったもので。
>>232のは、一方的に板違いと言われて少し前を失ってました。　スミマセソ。

>>323
「環境」だろう。大きな意味での、な。

＞問題はエロゲーやギャルゲーでは無いように思う。
こういうこと言うと不愉快かもしれないが、問題はエロゲーというモノに
あるのではなく、それにはまってるような人種、つまり俺たちだな…が
多かれ少なかれ抱えてる社会的人格の未熟さに根ざしている。
「可愛いから、手許に置いておきたかった」
今回は、まさにそれが痛すぎる形で目の前に現れてしまった、ということだろう。
だから、拒否反応があるんじゃないかな。

ここの住人は「俺はそんな人間じゃねぇ。奴が基地外なだけ」と言うだろう。
俺も、そう思いたいし。だけど、人間なんて巡りあわせで簡単にバランス
失っちまうもんさ…民族紛争だってそうじゃないか。我が国でも、過去にあったよな、
いろいろと・・・。
誰の内にも心の闇はある。
犯人の連中をあんまり異質扱いしない方がいいと思う。
その方が、俺たちが万が一にでもそうならないように考える上で有意義だ。
違うか？

>>324
どうせ監禁するんなら、最後までやってほしかったとオモタ。
部屋の中の物全部処分してからナー。

エロゲで抜く快感は現実に抜いてもらう快感に負けるかもしれんが、
回数が多いという点でエロゲの方がコストパフォーマンスは良いね。

しかしＫａｎｏｎをやって少女を誘拐するなんて、違うよなあ。
もともと精神的に不安定なところへ最後の一撃を加えたのかもしれんが、
むしろ螺旋回廊でＥＤＥＮの住人にシンクロした人の方がやばいはず。

この時期に、随分とマズイ事をしてくれたようだな、藤田＆田中。
まあ、解放して身軽になろうと考えたあたり、まだ人の心が残ってたと考えるべきだろうか。
しかし世間的には、第二の宮崎事件と思われるだろうなあ。

いざとなったら山奥か島にアジト作って、宗教団体になってヒキコもるか。
自動小銃や毒ガスのかわりにエロゲや同人誌を秘密裏に作成し、
日曜の秋葉原の裏道でゲリラ販売して生活費を稼ぎ。
年に2回ほど幕張かビッグサイトで全国集会を開いて…
------------------ココからマジレス-------------------
ま、これは業界団体の自主規制強化とかで乗りきってほしいなぁ。
同人系は作者の自粛とか…
以前のエロ漫画の強烈な自主規制のように。
セーラー服禁止とか擬音表現の規制とかすごかったもんな。
いまはまた野放し状態だけど。
とりあえず自主規制で「事件に配慮して対策取りました」とアピール。
数年して事件が風化したら少しずつ規制を緩めて。
法で今後ずっと禁止扱いになるよりはマシだと思うのだが。
無理か。

￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧
　　　(, ﾟдﾟ)
　　ヽ/　 　|
　　（__∪∪）

＞３１０
台湾は正規版が、日本の会社の台湾法人からも、版権を下ろした現地会社からも
出ています。
現地では先行販売しないと著作権が保護されない（といわれている）ため、
海賊版は出回っても版権を保護してもらうために出しているという側面もあります。
実際にはコピーがかなり出回っていますが、正規版を販売しているところも
ちゃんとあります。韓国はかなりソフトなものしか正規版では出回りませんが、
過去にちゃんと出たものはあります。
国情に関することは憶測で言うのは危険です。

>>329
大筋において同意。
ただ問題を「環境」だけのせいにする事は出来ない。
自分がそうゆう趣味を持っている持っている以上、
それをどうにかして誤魔化すしか方法はないのだから。
「自分でどうにかする」事ができないのなら、炉は
すべて犯罪者だ。

>>335
誤魔化さないで押さえ込んでる俺はヤヴァイですか。
現実が勿体ないから実際に行動には起こせない…。

「自分でどうにかする」事が出来ているのでＯＫ。
＞＞現実が勿体ないから〜
やつらの場合「現実」は捨てても良いほど希薄なものだったのか。
もしくは「現実」にする為に行動した結果がアレだったのか。
だとしたら少し悲しい。

あぼーん

>>335
おっしゃる通り。あんな幼稚な犯罪行動起こしといて、「ぼくたん
社会的不適応だから…でも、今の時代は結構みんなそうでしょ？」
なんて言い訳は通用するわけもない。
自分をコントロール出来ない犯罪者には、厳罰を持って対処するしかない。

ただ、どうなんだろ。
俺は東京近郊に住んでて、幸い周りにもオタが多く、かつそんなに社会から
浮き上がるわけでもないから、地方に住んでる奴の辛さはわからん。
田舎ゆえに、ゲームやネットの仮想空間にひたすら閉じこもって
どんどん現実が希薄化してしまい、また、「得られぬ何か」への切望が
過激に強まってしまう危険が高い、とは多少なりとも言えるのだろうか。
もちろん地方のオタは危ない、などと言うつもりは毛頭ありませんけども。

ついに言ってしまいましたね『少女に関心が在った』
営利目的とか他に言い様も在ったでしょうに…

藤田のやまい…

純粋性繊細症候群
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro11.html

ニュースでもエロゲのパッケージが映しだされたり
してたからな。　規制派に追い風が吹いてしまった。

>>337
少々安心したよ、ありがとう。
安心して良いモノかどうかはともかく。
でも逆に言うと少なくとも俺の中に「そういう部分」はあるんだよな。
そして俺にとってこの現実が要らなくなったら…ああ、この板向きの話題じゃないか。
しかしこういうこと考えてるのは俺だけなのか…？それなら良いんだが。

実のところ、この事件が発生して本音は

規制派は喜んでいる。強権発動の口実がまた一つ増えたから。
規制反対派(ユーザー・作家陣)は怒っている。結果的にバカが敵に塩を送ったから。

反発くらっても、引き下がらないのが政治家のガン。
どちらが良いかよりも、自分が正しいことを主張することに必死になる。
結果、被害者が増えればより規制派は口実が増え、喜ぶ。皮肉なもんだ。

正直俺は2Dオンリ−なので現実の糞ガキをさらった犯人の心理はあんまし
納得がいかない。得るものに比べてコストが余りにもでかすぎる。

>>「可愛いから、手許に置いておきたかった」
確かに未熟な人格かもしれんがこれはゲーヲタでなくても潜在的にはあるもの
じゃないかな。それを無理にギャルゲーなんかに結び付けて煽るのはどうかと。
そんな姿勢は規制派を勢いづけるだけだしマスコミの報道と同じだ。
むしろ余計な危害を加なかったことは幸いと言えるのではないか。
ほかにも児童が被害にあった事件は多いが、その中で幼児虐待やらで殺された
のよりましかと。これも自己弁護の意見なってしまうかもしれんが。

>>327
全くですな。あの時は国外脱出という道がありましたが､
今の例では不可能ですからなあ。
しかも、我等のインターナショナルたるソフ倫は、彼らのそれ程には頼れない､
ときている。困ったもんです。

メディアの犯罪に与える影響ですが､短期的なものなら､「ある」と考えるべきでしょう。
しかしそれは、カンフー映画を見て「ホォウヮチャアァ！」とか奇声をあげるのと
同レベルでの事です。
長期的なもの､つまり、人格形成に影響を生じるほどの効果があるか、といえば何とも言えませんな。
人間相手に長期的な実験を行うのは事実上不可能ですから。
まぁ、エロゲに限れば､常識的に考えてプレイするのはある程度の人格形成が為された後ですから、
世間一般で言われるような影響は無いでしょう。
エロゲに限らず､三次元も含めて架空のものを現実と混同するのは､その人物の人間性に問題があるのであり、
それは器質的な先天異常が認められない限り､自分を教育しようとしなかった本人の責任です。
もちろん、これは成人の場合であって､未成年の場合には情状酌量の余地がありますけどね。
当然、この論が成り立つのは環境が常識の範囲にとどまる限りでの話ですが。

後は現実認識ですか。
ニューエイジ､いわゆるポップ･オカルティズムやポストモダニズムでは、
現実は本人の内にのみ存在する幻影だというのが主流の解釈のようですな。
当然､社会というのは共同幻想でしかない。
ある面では真実でしょうが、この論に全面的には賛同しかねますな。

某国のジョークより

十代の息子が自殺したら、それは息子が好きだったロックミュージシャンのせい
40年間毎日タバコを3箱吸っていて肺ガンで死んだら、それはタバコ会社のせい
娘がフットボール部のキャプテンの子を妊娠したら、そこの学校が性教育をちゃんとしていないせい
息子がヘロインを注射するのに使った針が元でエイズになったら、政府がちゃんとした注射器を用意しなかったせい
孫が全然マナーがなってないのは、テレビのせい
運転中ホットコーヒーを飲もうとしてひざをやけどしたら、コーヒー会社のせい
息子が他人を銃で撃ったら、それは銃会社のせい

……じゃあ、エロゲーマーが犯罪を起こしたら、エロゲーのせいだね☆（ｗ



……ふざけんな。
森山に、馬鹿マスコミは市ねや。

ファシズムは健康的で清潔な社会を求めた時に生まれます。
慢性的な不景気、若者の退廃、自殺者の増加。
その中で生まれてくる、健康的で清潔な社会への渇望。

そして、理想の社会へと推進する超人の存在。

ニーチェが神を殺して、超人が生まれました。
そして、人々は不況や退廃の中から健全な社会を目指し1人の超人を選んだのです。
その国が生んだ超人はその国を健全な千年帝国へと仕立て上げ、ヨーロッパをほぼ手中に収めました。

今の我国は、ワイマール共和国と同じ過ちを繰り返そうとしているのかもしれません。

そして、最後にかの帝国の如く敗北した時に、言いましょう。

「全ての間違いは、我々を排除した時に始まった。我々は今を予想できたが君達はそれを無視したのだ」。

ただ、それも言えないかもしれません。
なぜならば、本当に最後が最期になるかもしれないからです。

ｶﾉｿってエロゲだっけ？

>>347
小学校で天下一武道会が多発したのは、ドラゴンボールのせい。
星座によって迫害を受ける小学生が出たのは、セイントセイヤのせい。
秘孔を突くと称して、怪我が多発したのは、北斗の拳のせい。
プロレスで怪我をする小学生が多発したのは、キン肉マンのせい。
いかん、まずは、漫画が規制されてしまう……

>>350
コテハンに戻すの忘れてた……

これからコミケへ向かうサークルの一行がいました。
有明に着いた時、突然どこからか獰猛なボクサー犬が現れ、
近くにいた可愛い少女に、鋭い牙で襲いかかろうとしたそのとき！

「危ないっ！」
いち早く気づいたサークルのメンバーが、犬を殺しました。
たまたまそこに朝○新聞記者がいて、記事にしようと早速メモをとり始めます。

「えーと。行楽地で、旅行客が恐ろしい狂犬から少女を救う」
「待ってください。僕たち旅行客じゃないよ」

「えーと。通勤中のサラリーマン、恐ろしい狂犬から少女を救う」
「待ってください。僕たちは、今日は仕事ではないよ」

「じゃあどうしてここにいるですか？」
「えっへん！コミケに参加するためですよ」



「…えーと。オタクがかわいらしいペットの犬を虐待惨殺」




……自分で書いてて鬱になった。
元ネタは、関西で巨人ファンと言ったらってお話。

はっ、ＩＤがＤＱＮだ〜。

>>352
毎○だと｢危険な放し飼いペット｣
産○だと｢オタク、少女(を襲おうとした犬)を陵辱惨殺｣
讀○だと｢巨人ミラクルアゲインへ｣
ってところか。

自分も書いてて鬱になってきた・・・

>>349
初期のPCのころはな。
全年例版も絵柄があれだけに似たようなものだとは思うんだが。

>>352 >>353
ドキュン、ドッキュン、ドキュソ？

レイプされてないことが前提になっているけど、
誘拐して、ガムテープでぐるぐるまきにして何もしなかったわけないだろう。
最初の男女二人組という誤報で被害者の情報が出てしまったので、
被害者の将来のためにレイプもいたずらもキスもされなかったことになってるいるだけ。
お前らエロゲーオタもわかっているくせに。
はっきりいってコンシュマーユーザーにとってはいい迷惑。
さっさと死ね。
社会のゴミども。

Ｋａｎｏｎやってる人間をエロゲオタと言うのは、かなり違うような……。

より痛・・・オッと、これ以上は

正直言ってすごく辛い事が今日ありました。
それは仕事の同僚と休憩時間話してた時の事です。

「○○さん、○○さんはまさかＫａｎｏｎなんてやってないですよね？」
そいつは聞いてきました。
なんでその話になったかと言えば例の誘拐事件の犯人の話をしてるとき、
そいつは自分がゲーム好きだと知ってたので多分聞いてきたと思います。
そいつの聞き方はまるでＫａｎｏｎが麻薬かなにかみたいな聞き方でした。
もっと言えばＫａｎｏｎそのものが犯罪を助長するアイテムみたいな
感じでしょうか？

その時自分は「ああ、マスコミの一連の放送で事情を知らない一般人は
そう思うようになったか…」とショックでした。
多分、例えばどっかの家庭では子供に母親が「Ｋａｎｏｎなんてしちゃいけません、
これは犯罪者にする危険なものです」とでも教えてるのでしょうか？

本当の意味で宮崎事件の再来になってきましたね…。
今後鍵ゲーをプレイする人間は事情を知らない人間からは犯罪予備軍を思われるのでしょうね。
そしてそんなＫａｎｏｎを規制すると言ったらなにも知らない一般人は皆賛成するのでしょう。

藤田と田中…マジで自首せず死んで欲しかった。
自供も金目的と言って欲しかった。

もう…駄目なんだろう…児童ポルノ禁止法による絵の規制にこれで大きく前進した。

>>359

大丈夫、清潔で健全な社会への渇望はファシズムになります。
現代の社会でこの国がファシズムへと進んだら、この国だけじゃなくこの世界の最期にもなるかもしれないから。

最期なのは僕たちだけじゃないんだ。
みんな、滅びるんだよ。

エロゲが沈没する前に日本経済の方が終わる様な気がする。

>>361
同意。
だから小泉も余計なことしとらんで景気対策や構造改革の方を
やってればいいんだよ。児童ポルノがどうのこうのなんて余裕があるのか？

我々が彼らのようにならないための自衛策としては，
「精神が不安定な時にはエロゲするな」ってことかな．
でも，不安定なときの方がキくんだよなー
最近はだいぶ感性も摩滅してきてあんまりキかなくなってきたけどな．
そう考えると彼らが少しうらやましかったり…
ああ…俺も思わず犯罪に走ってしまいそうな強烈なエロゲがやりてぇ．

あの、そんなにマスコミの美少女ゲームたたきは酷いんですか。犯人はアニメとか
みていたので美少女ゲームだけを取り上げず他の作品をあげるべきだと思います。
以前、ｔｏ ｈｅａｒｔをアニメで流していた局もあるのに。偏見満ちてないですか。
コミケでは３０万人くらい人がくるらしいですが日本中の美少女ゲームファーンは
１５万人くらいいてそのうちたぶん１０万人は最低、カノンを買っているはずです。
これだけの大勢になれば変な奴もいて当然だと思います。児童ポルノ法が改悪されれば
性の描写があるだけで規制されます。フジテレビはポニーキャニオンの親会社らしいですが
それがビデオに出しているフランス映画の愛人も規制の対象になるし、今度、出る
飯島愛のプラトニックセックスの映画では１６歳の女のこを起用したらしいがセックスシーン
があれば児童ポルノ法の対象になるが問題ないのだろうか。こんな事を書くから私は屑なのだが
カノンなんか美少女ゲームが元だけどほとんど普通のアニメみたいな間隔でんがファーンがいるのに
.

>>364
貴方存在自体板違い。
ギャルゲー板へ逝け。

>>364
正直申しまして、あなたの自分本意な発想にも屑だのなんだのと
自分を卑下する書き込みにもうんざりなのです。
悪いのですがそろそろ退場してもらえませんか？
屑なのはわかりましたが、あなたの書きこみ読んでるとまるでおまえらも屑だと読めます。
もう良いでしょう。消えてください、頼みます。

>365>366
オマエモナー

あぼーん

>>367
いや、悪いんだけどさ、自分を屑だとか、屑だから表にでて規制反対を訴えるって
人間に擁護してほしくないんだけど。
つか、一体誰が彼に期待してるの
これ以上彼の書きこみを楽しみにしてるの？
「自分はこれこれこういった理由で彼を支持します」
って人いる？
正直な話、彼はここの人達が期待してる戦いはしないと思うよ。
むしろ、一部のユーザーにとっては彼は敵かもよ？

>>369
煽りにマジレスするなよ…。

>>370
今、367のメール欄読んだ…ごめん、逝きますので許してください。

>>354
＞産○だと｢オタク、少女(を襲おうとした犬)を陵辱惨殺｣
ウチで購読してるのは産経だけど、見出しに
「陵辱」とか（）とかが使われてるのは見た事無い（ｗ

でも、後ろの方の面の記事に付く「識者の談話」みたいなところでは、
西尾あたりが「戦後民主教育の失敗」とか書くに違いないよ！
さすが保守主義！伝統！ｶｺｲｲ！

>>372
東スポだろうね、その書き方するのは（ｗ

>>373
ああ、駅の売店売りの折った状態だと、
「（を襲おうとした犬）」の部分が見えなくなるのね（ｗ

みんな必死だね☆

松田太郎氏は何で日本語が下手なの？わざと？

ゲームのやりすぎでいろいろなところが不自由になってしまったのです。松田太郎氏は。
やはりゲームは有害です。
規制しましょう。

卵が先かニワトリが先かですな

エロゲーをやるから社会不適合者になるのか
社会不適合者だからエロゲーやるのか

やっぱり２ｃｈではこういった活動は無理か…

>>372
スマソ、なんか自分の中では産経がスキャンダラスな新聞になっていたみたいだ。
そうか、保守論調の方がそれっぽいね。

>>378
暴力事件を起こす若年層のうち、格闘ゲームをやっている人の含有率と、
同年齢層の全体での格闘ゲームをやっている人の含有率…
前者の方が若干高いらしい…
だけど、暴力的嗜好を持つ人間が格闘ゲームをやるのか、
格闘ゲームをやる人間が、暴力的衝動を掻き立てられるのかは、不明。
「因果」の関係にあることを証明できなければ、規制の理由にはならないのだが…
分かるよね？こういうデータを振りかざす時の、奴等の得意顔…

>>380
別に謝らんでもイイよ。特に読売にはﾜﾗﾀし。
家で取ってるだけで、論調の支持者って訳でもないからね。
と、言うか新聞の論調なんて商品需要として数種類有るだけで、
別に何処が正しいってワケでもないしねぇ…
オタは各紙とも総攻撃で、これは明らかに正しくないが。

>>379
もし松田氏へのレスから
「やっぱり２ｃｈではこういった活動は無理か…」
こう感じたのであれば、それは誤りだと思います。
「やっぱり松田氏ではこういった活動は無理か…」
が正しいと思います。
理由など書かずともわかると思いますが…。
彼のレスを読めば…ね。

彼はギャルゲー板で活躍したほうがまだ良いと思う。
結局彼はエロゲーって存在自体に疑問を持ってるのでは…と思えてならない。

ＴＶの小学生のアンケートで判明

エロ教師にセクハラを受けている率が５人に１人らしい。
絵の規制なんたらより、こっちのほうをなんとかすべきじゃないのか。
リアル小学生が被害にあってるんだから。

しかしすげーな。いまどきのエロ教師はよ。
文句言えないような女児を狙ってやるんだとさ。
さすがユニセフとＰＴＡがバックについて公務員だな。

それにしても同じ誘拐でも、オタが誘拐した場合と女子大生が誘拐した場合では
報道姿勢にデカイ差があるなあ。

女子大生による赤ん坊誘拐事件の何倍の量なんだ？

>>383
うむ、実際どの程度かは不明だがそういうのは昔からある。
現実の社会病理から目を背けて最も弱いところをたたくというのはまさに
政治の常套手段なのです。

>>384
要するに彼らは話題になりそうなら何でもよいのです。
その中で社会的認識が低く攻撃しやすいヲタは格好の餌食なのです。

最近出てる松田氏は本物なのか？
偽者が煽ってるようにも見えるが。

↓オザキの歌、真似てガラス割る？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010824-00000511-yom-soci

きっと、児ポ法、改悪しようとする人間なら、こんなことを言いかねないよな。
「むう、オザキの歌なんぞ聴くから、こんな事件をおこすのだ。
　奴の歌を規制しろ」

映画「セブン」のごとき犯罪があったら、「聖書を規制しろ！」とか（ｗ

教師もそうだし、女児への性的いたずらの加害者は、ちょっと意外だが
ほとんどが、家族、親類、近所……等、顔見知りのものだそうだ……。（鬱

　「傷モノの学園」ってゲームが回収になったけど、
これについて皆様のご意見は？

>>389
強姦も顔見知りが多いんだ……。
悪人はいつだって自分より弱いやつに悪をなすのさ……。

>>390
それはモザイクが甘かったから回収になっただけ

　歴史をたどるなら、世にアニメファンが大量発生したのは、1970年代後半、
ヤマト、９９９、ガンダムが出てからとなる。エロアニメとエロゲがでたのは
1980年半ばで、1984年の「くりいむレモン」や「天使たちの午後」が目安と
なろう。その1984年に18才以上だった人は今35才以上、「同級生」が出た1992年
の18才以上は、今27才以上になっている。

　とするともしエロメディアが犯罪を増やすなら、もう結果がでているはずだ。

　しかし犯罪統計をみると、ずっと低水準を維持している。エロ・オタ系環境に
囲まれて青年期をおくった世代と、それ以前の世代とで犯罪傾向に変化がない
ことがわかる。

　それをちょっといじれぱこんな言い方もできる。（どちらも見かけ上の相関で、
真の原因は貧困要素だと俺は思うが。）

１．現在にいたるまでエロメディアの中でもっとも強力なのはエロビデオだろう。
　　これは普及が1970年代なので、戦後の低犯罪期にぴたりと重なる。
　　エロメディア規制が全体的に緩んだ時期でもある。エロメディアは犯罪を
　　抑止する。

２．戦後民主主義の繁栄期と重ね合わせることもできる。「自由を好き勝手と
　　混同し、恥を忘れて欲にふけり、権威を敬わない」人は、そうでない人より
　　も法律をよく守るのだ。戦後民主主義、戦後教育は、犯罪を抑止する。

　いずれにせよ、規制派は決して手近にある事実を見ようとしない。昔はよかった、
犯罪なんてなかった、今は犯罪がある、ああ嘆かわしい、などとボケたことを考えて
いるらしい。困ったものだが、一般人への地道な啓蒙活動は無駄ではないよ。
脊髄反射で「××は皆殺しにしろ」と言う人も多いがなあ。

推進派の意見どおり、絵の規制が通ったら
エロゲはもちろん、ギャルゲも漫画もコミケも２ちゃんの関係する板も
自由な思想まで、すべてが存続の危機にさらされます。

逆風は強いですが、規制反対派の皆、がんばろう。

>>存続→存亡 デシ

>>394
やはり「言論・思想の自由」まで奪われることになるのか。
こっちの考えは間違いではないな。

もはややんわり言っても逆効果かも。
大勢の人間が辛口トークを直接言うこと。

気象庁HP改ざんのような行為は却下。

エロゲーやってる性犯罪者より
エロゲーやってない性犯罪者の方が多い気がするんだけど。
（割と真面目っぽいお仕事が良く出るよね）
世間の言い分だと、エロゲーマーや同人やってる連中の方が変態率が高いって言ってるけど
実際そー言う連中で、性犯罪に走るのはあんま聞かない。
(非常識な奴が多いのは認めるが)
仮にエロゲーだの同人だのやってる連中の方が変態率が高いとしても
実害の無い変態さんなら私は良いと思う。
別にロリだろーがショタだろうが、理性でカバーできてるし。
問題は理性が効かないで、行動に移す連中でしょ？
まあグダグダ言う連中のイメージは宮崎勉？の時に固定されちゃったんだろうけど。
しかし、日本の報道って何がカッコイイんだか全然判らん…。
昔の映画キリングフィールドやサルバドルみたいなジャーナリスト達(戦場カメラマンだけど)には滅茶苦茶憧れたんだけど…。
何が良くて彼等は、マスコミになるんだろ…？やっぱ給料？

>>387
そういえば伊集院光はオザキに感化されて高校を中退したと聞いている。
関係ないことだけど。

でもこの法案はよく考えなくても通りそうもないと思うんだが、実際どうなんだろう。
どれだけの連中が熱心に推し進めようとしているのか分からないかな。

400！！

>>399
強力な反対勢力が形成されてないってのが問題かな。
実際に、この法案が俎上にのったとき、
反対することで利益（票田）を得られると考える議員が少なければ、
自分に関係ないということと、
反対することで、ＰＴＡなどの主婦票を失う可能性もあるということで、
すんなり賛成に票を投じる可能性もある。

日本よりも民族浄化なんてことやってる国の方がよっぽど悪い！
http://www.atohmasa.com/today/today6.htm
こいつらの中には絶対に幼女を襲ってるやつもいるはずだ

そういえばさ、エロゲ雑誌は何をしてんだ？
一応、アレもマスコミだし。

この法律が、エロ絵にも飛び火する可能性を雑誌が指摘すれば、
かなりの数のエロゲーマーが動くと思うのだが。

＞何処かの一人氏
送った。
「見られている」可能性を考えて、詳細は述べない。

>>404 千よ里独行氏
苦労をかけて、スマソ。
これで、マスコミ関連の動きが変わるといいが……

日本のマスコミは、２ch以下。

前にどっかの教師が言ってたけど若い頃オザキの歌に共感するのは
俗に言う「不良」が多くてまじめな生徒はあまり関心を持たなかったらしい。
どんな物にも影響を与える力はあると思うけど結局は受ける側の
問題になると思う。

＞教師もそうだし、女児への性的いたずらの加害者は、ちょっと意外だが
＞ほとんどが、家族、親類、近所……等、顔見知りのものだそうだ……。（鬱

＞強姦も顔見知りが多いんだ……。

つまり存在そのものが犯行動機なんだね。つーことでロリそのものを規制しろ（ｗ

>>407
問題はその「不良」という概念だ。
本当に性悪でチンカスひとつ取っても犯罪者の匂いがする人間に対して
使うのか、それとも自分たちの思いどうりの生徒、子供になってくれない
ことに対する皮肉交じりの意味なのか。
少なくとも大人や社会が子供を監視したり「有害」な情報から遮断して
自分たちの理想を押し付けるほうが何ぼか虫が良すぎる話だと思う。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=998755167&to=10
一応・・

>>410
声優板の運動？うわ…こっちのが全然レベル低いじゃん（ｗ

声優板へのリンクはないが……なんかやってるのか？

>>410
あっちの文章は読みやすいね。

>>410
いい文章だ。松田氏、読んだ？
ところで、自民党比例で当選した高祖氏とやらを皆さんご存知だと思うが
彼は、自民比例２位ですね。いわゆる郵政組織選挙で当選らしいが。
比例だと選挙区ないから、エロゲや、ギャルゲの愛好家の代表を立候補させ、
上位当選させることは可能だろうか？
いかんせん、支持がどれくらいいるか甚だ疑問だが・・・
しかし、かなりいいとこいったら、存在感だせますな。
松田氏。どうだ、次の衆議院選挙比例で出ない？
あ、選挙供託金いくらかな？たしか、５００万くらい？用意できるかな？

衆院比例は、非拘束名簿じゃないよ……

確かに参院選で、理解のある候補(ただし当落線上)に集中投票するという手は
あったかもしれない。

>>410
文章、良いね。

ただ、直接森山等に送ると言う手法は、奴等の戦意を、
より強固にする危険性もはらんでいる気がする…

自分よりも理の通った物言いをされると、
「悪い物はどんな屁理屈をこねても悪い」的な論法での、ゴリ押しをしそうな…

411はたぶん疎外感を感じていると思う。
自業自得だが。

>>415
あそーだった。衆議院は、非拘束式じゃないよね。恥）
じゃー、政党作るしかないのかな。
それか、アキバ地区の選挙区から出馬して、
みんなアキバに引越しってわけにはいかんよな。
それに供託金も・・・

あぼーん

>>410
それでケンサクも聞きもせずいきなり重複スレたてなきゃ
もっと好印象だったのに……

>>416
森山に送ると同時に、
色んなマスコミや規制に反対する文化人にも、
「森山さんに、こういう文書を送りました」
って連絡すればいいんじゃないかね？

規制派に対抗する手段として、規制派にマイナスイメージを
つけるというのもあると思う。
例えば、作る会の教科書はネガティブキャンペーンされまくっ
た結果、マイナスイメージがついてほとんど採択されなかった。
それと同じように
「森山法相をはじめとする規制派は表現の自由をおびやかす
悪しき集団である」
という印象が世間に浸透すれば規制派もうかつな動きはできない
のではないだろうか。
レッテル貼りの印象操作なんてあまり好ましくないけど
エロメディアを楽しむ者＝性犯罪者予備軍
というレッテル貼りを先にしてきたのは向こうだから
対抗手段としては止む無しと思う。

>>421
ＯＫ。
んじゃ、それで行きましょう。

>>422
「レッテルを貼られる」屈辱を味あわせてくれる…

>>394
この種の統制が全体主義に至る過程は､ハイエク「隷従への道」に詳しいですな。
経済統制→思想統制→全体主義、なんだそうです。
戦時中に書かれたものですが､最近新約が出ましたね。

>>416
人間の大半は生涯幼児性を維持する傾向があるとも言いますからね。
自分の観念を現実に優先させるという悪癖の持ち主だということでしょう。
一般的な言葉でいうと､狂信者ということになるのですかね。
この手の活動で一番怖いのが､善意と結びついた狂信者です。
何とも素晴らしいことに､地獄への道は善意で舗装されていますから。

>>422
大衆宣伝の鉄則として､物事を単純化するのは当然の事ですよ。
ほら、製品名連呼型ＣＭとか、候補者の名前しか言わない選挙カーとか。
必要なことは､論理的に理解させることではなく､
感情的に「思い込ませる」或いは刷り込む事です。
はっきり言えば､洗脳してしまうんです。
マジョリティはこの問題について、積極的に考えようとしてません。
まぁ、自分達に直接的に関わらない問題について無関心なのが大衆だ､
といえばそうなんですが。
しかし、自分が何も考えていない､と認めるのを拒むのもまた大衆の心理です。
ですから、自分で考えた気にさせてやるのです。
その手段としてレッテル貼りは非常に有効ですよ。

エロゲ雑誌というマスコミを、しっかり活用しませう。
っつーか、月何冊出てるんだ？(藁

えーっと連絡先の奴のソースは古い奴だったから・・＜非拘束云々

あ、それと半年ほど前に森山、辻本に送付したん奴です、あの文

政治家はヴァカなので正しいだけの文章では通じないかもしれない。
政治家にも解るように

「児ポ法改正は現代版生類憐れみの令である。
　人間より犬を優先した　かの悪法と同様に
　実在しない少女の権利を優先して表現の自由を侵害している」

こんな感じの表現を入れるべきではないか。
お前らは徳川綱吉だ、といってやれば連中にも問題が解ると思うが。

>>427
恐らく規制派の人たちはこう言うでしょう。
「綱吉は自分の好き嫌いを法律に盛り込んだに過ぎない。
　我々は子供を守るためにやっているのだ。一緒にするな」
ってね。

>>428
なら、こう切り返せば良い。
「エロゲーが出現したのは最近だが、
エロゲー出現後に性犯罪が増えたというデータは無い。
故に、子供を守るという大義名分は成り立たない。
性犯罪の発生率との具体的な因果関係を説明出来ないなら、
あなたがたのやっている事は、ただのファシズムだ。」

>428
そう返されたら
　理念の違いだけではなく、実施の段階で絶対に綱吉のように暴走しない
と確認できる内容の法律草案の作成を要求する。
（必ずや批判的文化人のツッコミどころ満載の文章になるだろう）
そうなったところでやはりお前らは江戸時代から進歩していない、
規制すべきではない、と締めくくる。

問題ない内容の法律が出来るならそれはそれで仕方ないと思う。
ただ自分たちは絶対正義だと思っている連中に、わかりやすい
歴史的失敗と自らを引き比べる機会を与えれば少しは理性的になる
人間が増えるのではないかな、と期待するわけで。

>>429 >>430
なるほど。いくらでも突っ込むスキがあるんだね。
「なぜ規制するのか」、「規制をすることによるメリットは？デメリットは」、
と考えていけば、いくらでも反論できそうだ。

>>430　ただ自分たちは絶対正義だと思っている連中に、わかりやすい
歴史的失敗と自らを引き比べる機会を与えれば少しは理性的になる
人間が増えるのではないかな、と期待するわけで。

恐らく言葉で説明するのは困難だろうね。
「自分の価値観」と
「実行しなければならない正義」を分離するという、
概念がないと、言葉で説明されても理解しづらいものだから。
じゃあ、どうするか。

�@価値観だけでいろいろ言いまくる人間を、第三者の視点から観察させる
　（人間、他人のことはよく気がつくものです。）
　児ポ法以外にも、価値観だけで禁止されていることがあるはず
　「その禁止を賛成している人たちの意見」を児ポ法規制推進派に見せる。

　しかし、これも人によってはあまり確実ではないかも。
　取り上げた事例が、その人にとって賛成するものだったら意味がない

よって確実なのはこれ
�A一度規制される立場に立ってもらう
　しかもその内容は「規制しなくても害がないもの」、
　「事件の原因にこじつけやすいもの（負のイメージのあるもの）」
　が望ましい。
　これをやれば彼らも少しは考えてくれるのでは？

実際、児ポ法が出てこなかったら自分も同じ穴のムジナだったことだろうな。


長レス＆下手な文章、スマソ

刑法第一七五条の猥褻物頒布罪が
被害者はいないけど公共の福祉に反するとして
禁止されてる行為の典型例だよね。

結局、猥褻物を法律で禁止するのが許されるのなら
児童ポルノ禁止法に絵を含めるのがダメな理由って
正当化しようがない気がする。

公共の福祉なんて多数派の常識くらいな意味しかないと思うんだけど
それが社会的には表現の自由より上位な概念と考えられてるんでしょ
わが国では。

鬱だ・・・

>>422

んー、ネガティブキャンペーンか〜

>>62参照っすね。

いいんじゃないのかな？
手段を選ぶ必要は無いでしょう。
言論を弾圧しまくるとか、ナチや共産主義国家みたいな言質とか。やつらの見方のような振りで色んなところに書き込めば。
あと、やふー板みたいなところで自作自演の議論を展開するとかね。

>>431
例えばこんなネタがある(藁

>このように、金属バットによる殴打殺傷事件が相次ぐということにより、
>野球部の生徒は犯罪者予備軍であることは否めない事実でしょう。そこで
>私は、金属バットを有害玩具に指定する事を提案します。また、このよう
>に公序良俗に反する活動を教育機関で行ったり、ましてや全国のテレビで
>放送するなどいうことがないように、関係諸方面の方々には自重していた
>だきたいと思います。

>このように、携帯電話（i-mode）による出会い系サイトを介した犯罪が多発
>しているという現状を鑑みるに当たっては、携帯電話（i-mode）を所持する
>人間は全て犯罪者予備軍であることは明らかです。
>したがって、犯罪者予備軍とならないためにも、PHS（DDI-Pocket、NTT DoCoMo）
>を利用することを推奨します。

何でもいいがユニセフは絵を禁止したいのは子供が性的虐待されているのが
許せないからみたいだったけど.連中は現実の子供が性的虐待にどれだけ
虐待にあっているか特に調べようとも思ってないみたいです.私は調べて
欲しい.あの人らは結局、外国の子供ばかりしか目がいってないのだろう.
私は子供の強制わいせつが酷いと思うぞ.

普通に絵を描く際も大抵の人が服を着てない状態から描くはずだが…
それも法規上では取り締まられてしまうのか？(藁

>>435
絵との関連でいうなら、
「絵によって引き起こされる児童への虐待」
というところかな。

>>436
体格が狂わないようにするために、裸から描くというのは重要だからね〜。
これが規制対象になったら、絵を描くのが格段に難しくなりそうだな。
だから、法の立案者＆執行者に念を押しておく必要があるかな。
（まあ、さすがにそこまではないと信じたい）

>>435
忠告だが、最低限、読める日本語を使ってくれ。
どんなに正論でも、それだけで読んでくれない人のほうが多いんだ。
正しい日本語を使えとは言わない。
せめて改行と。ぐらい使うことはしてくれ。
特に、誰かにメールを送る活動をするなら最低限の文章力は必須だ。

例えば、
＞ユニセフが絵を禁止したいのは、子供が性的虐待されているのが許せないかららしい。
＞しかし、そういうことを彼らは言っておきながら、
＞現実の子供が性的虐待にあっている確率すら調べようとしていない。
＞私はちゃんと調べて欲しい。
＞結局、ユニセフは、外国の子供にしか目がいってないのだろう。
＞私は、子供に対する強制わいせつのほうが酷いと思うのだが…。
こんな風に書いてくれ。

２チャンネルの方々は色々論理的に反論していらっしゃるようですが。
いくらあなた方の議論が筋が通っていても、我々規制推進派には
自分たちの楽しみを守るための屁理屈にしか聞こえないのです。
要するに自分のことしか考えない、自己中心的な人達ですね。
我々自身については、児童ポルノで「絵」「単純所持」を完全禁止しても、
直接的には何の利益もありません。損得で動くのではないのです、
我々はあなた方と違って。「児童」という概念そのものを醜い欲望の
対象とされることから守るために、絵と単純所持も厳重に処罰したいと考えます。
一見、我々の主張は論理的に破綻し、根拠も基盤が弱いものが多いでしょう。
「見て不快だから」という我々の論拠も、あなた方には幼稚に見えるでしょう。
しかし、見て不快というのは、もっとも率直な理由で、単純明快です。
理屈をこね回すあなた方よりはずっとましです。何がいけませんか？
そのことだけで（勿論それだけではないが）弾圧しようというのは。
事実を捏造したり、誇張するようなこともたびたびあります、それは認める。
でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。
児童を守ると共に、有害な情報を遮断する目的もあります。
言論統制といわれようが、憲法違反といわれようが、知ったことではありません。
無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要だということです。
所詮、あなた方には世間は味方をしてくれません。我々の味方です。
感情論でもかまいません。論理的であることが全てではないのです。
子供を守るために、時に少々理不尽でアンフェアな汚いやり方も、
我々は使うことを辞しません。大義名分があるからです。
また我々は、いずれエロメディアそのものを廃絶したいと考えています。
風俗、アダルトビデオ、エロ漫画やアニメ、ゲーム（児童関係以外も）、週刊誌のヌード写真など。
これらは明らかに猥褻物陳列罪であり、また女性を不快にさせるもので、人権侵害です。
出演者も、それを目にする人もそうだし、女性全体を侮辱することに当たります。
医学、芸術などではやむを得ませんが、それ以外で裸体を出すことは全面禁止。
夫婦間以外の性交渉も厳禁です。将来的に目指すものです

>>439
コピペうぜぇ！自分の言葉で書け！

規制じゃなくて刑罰を重くするだけにしてほしいなー

>>439
どこのコピペ？

>>439
はいはい、コピペ煽りに特別にレスを付けて上げるよ。低能。
昨日今日のゴタゴタで、ささくれた気分なんで、特別サービスだ。

＞「見て不快だから」という我々の論拠も、あなた方には幼稚に見えるでしょう。
＞しかし、見て不快というのは、もっとも率直な理由で、単純明快です。
＞理屈をこね回すあなた方よりはずっとましです。何がいけませんか？
「理屈をこね回す」事よりも「単純明快」であることの方が絶対的優位であるとする論拠は？

＞でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。
＞児童を守ると共に、有害な情報を遮断する目的もあります。
＞言論統制といわれようが、憲法違反といわれようが、知ったことではありません。
＞無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要だということです。
「善意と正義」があれば「言論統制」をして「無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要」
などと言う、テロリストの正義を振りかざしながら、法制を語るな。

＞医学、芸術などではやむを得ませんが、それ以外で裸体を出すことは全面禁止。
ポルノと芸術の基準を明確にできるのかね？
おおかた、写真やＣＧはポルノで、油絵なら芸術ってくらいの認識しか、持ってやしないんだろ？

詭弁のレベルにすら達していない妄言など、書き込まんでもらおう。
おっと…難しい日本語は、君には分からないみたいだね？

「見て不快」だ。消えろ。あんたの弄する妄言よりも、
こちらの「見て不快」の方が、単純明快で優先されるべきだよね？
アンタの論法から言えば。

>>442
ココだよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=998670841

>>443
＞「理屈をこね回す」事よりも「単純明快」であることの方が絶対的優位であるとする論拠は？

多数決を取る際に、圧倒的多数である大衆の支持を得やすいって事では？
我々規制強化反対派が直面してる問題ってソレにつきるんじゃないかな。

>>445
少なくともあの文章においては
＞多数決を取る際に、圧倒的多数である大衆の支持を得やすいって事では？
と、言う意味では無いと思うよ。
成立過程において、多数決が行われる事を前提とした文章じゃないし。
読み手の解釈としては成り立つ見方だけど、論拠が文章中で述べられていないから、
>>439の正当性は結局立証できない。

しかし、コピペの主張の正当性って…

さ〜て>>439君はまだかな〜
今ごろ2ch中を巡って、オタ煽りをドラッグ→コピーしてる頃合いかい？
さぁ、もっと言葉で小汚いエロゲオタをなじっておくれよ！
もっと煽ってよ！さぁ！

>>445-446
ちと言葉が足りなかったかな。
つまり>>439には、
「我々の主張は単純明解だから、多くの人々の支持を受け、規制強化を現実化する事が出来ます」
などと、主張されているとすれば>>445の解釈が成り立つけど、されていない。
読む側の人間が、こういった文章で想像力で解釈の幅を広げる努力をする義理は無い。

＞しかし、見て不快というのは、もっとも率直な理由で、単純明快です。
＞理屈をこね回すあなた方よりはずっとましです。何がいけませんか？
と、論理のレベルで「単純明快」と「理屈をこね回す」ことの両者の、優劣は語られているが、
「単純明快」の方が優位にあるとの論拠が、文章中に提示されていないので、
「ずっとましです」との主張は意味をなさない。

もしも改悪防止がダメだったとしてもだ。
児ポ法改悪後の悪しき状況に疑問を抱く人間は絶対に出る。

>>447訂正
つまり>>439には、 →つまり>>439に、
読む側の人間が→また、読む側の人間が

松田氏を笑えん…

一度、森山たちの理想を実現させてやって、
跳ね上がった犯罪率（※）に青くなる面を見てやりたい気もしないではない。

※性の代償行為がすべて非合法になれば、儲かるのはヤクザ。
　金もなく彼女もいない男は、性欲の解放手段がレイプしかない。
　オナニーしようにもズリネタがないし、求めりゃ犯罪者ときちゃな。
　理性で本能を抑えられるなら、法律も哲学もいらねぇだろうよ。

ひさしぶりに任意たんの公式ペ−ジいったらこんなのが
現実と仮想の区別が付いていない老人が考え出した馬鹿法を国家権力でゴリ押し。

>>439のコピペ、14行目までは論理的整合性はともかく、
大衆の扇動を目的とするプロパガンダとしては結構恐ろしいぞ。
昨今の事件への憔悴やヲタへの嫌悪感から大衆に支持される可能性は大いにある。
こういうことはコピペにある通り論理より感情を優先してしまう人が多いからな。

ただし15行目以降はムチャクチャなんで、このままなら問題ない。(ｗ

>>439のコピペの文章って規制反対派が規制推進派の
愚かさをあぶり出すために作ったネタでしょ？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=998670841
↑のコピペ元のスレッドでも極論すぎてイマイチ食いつきが
悪いみたいだから、もう少し穏健な表現にして規制推進派を
うまく議論の場に取り込めるようにしてほしかったな

規制反対派だけで話しててもラチがあかんしね

>>453
>>444で既出…
実際に「効果はどうあれ、やってみるのが重要なのです」
みたいな物言いをする奴はいるから、反論はケーススタディとして試してみただけ。

まぁ、規制推進派にとってはこの件は議論する必要も
無いくらいの当然の前提だと思ってるフシがあるんで
議論する気なんてサラサラ無いのかもしらんが・・・

国会開催期間中はほとんどがろくでもない政治ゲーム
に費やされ、最後の日に何十もの法案が可決されて
しまうのが日本の現状。
法案の審議が始まれば、表現の自由とのからみなど
ろくに議論されないまま通過してしまうものと思われ。
世界に誇る立法国家日本マンセー。

供託金３００万じゃなかった？

＞４５０
そうそう、地下に潜るとマジヤクザの流通販売になるからね。

世界各国の事例によれば、性表現が厳しく規制されると、ただの水着写真や、
露出がまったくないただの写真が、ずりネタになる。センズリは死なない。
ただ情けなくなるだけだ。

>>453
のつもりでコピペしたんだけど・・・
まぁ、いいや、面白いし、愚かな規制派を演じてみます（藁
コピペしてネガティブキャンペーンに使ってください。

>>443

＞「理屈をこね回す」事よりも「単純明快」であることの方が絶対的優位であるとする論拠は？

それが、正義だからです。
理屈をこねるのは神の許さぬ悪魔のみです。神に許された我々はそれ自身が自明であり理論によって言い訳をする必要が無いのです。
それを「理屈をこねまわす」あなたがたは悪であると自分で吐露しているようなものでしょう。

＞「善意と正義」があれば「言論統制」をして「無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要」
＞などと言う、テロリストの正義を振りかざしながら、法制を語るな。

あなたがたこそ、悪なのでテロリストです。
私たちは正義なので、テロリストの正義とあなたがたが判断されても、それは正義の為の聖戦であり正義なのです。
大義の前には犠牲もやむを得ません。

＞ポルノと芸術の基準を明確にできるのかね？
＞おおかた、写真やＣＧはポルノで、油絵なら芸術ってくらいの認識しか、持ってやしないんだろ？

正義であるわたしたちが認めれば芸術です。
わたしたちが認めなければポルノであり、悪魔の所業であり、皆殺しにせねばならないのです。
それが、神の意志です。

>>459
付き合ってくれて、ありがとう。
正直「神」とか「正義」とか「大義」とか言い出してくれたら、
あまりのキティっぷりで、こっちの勝ちになるからなぁ…

＞あまりのキティっぷりで、こっちの勝ちになるからなぁ…
そこの、バランス感覚が難しいんすよね。

ただ、>>439のようにコピペしただけでも、旺盛な敵愾心と団結力が高まったのは重要だと思う。
明確な目標を設定して士気を高揚させるのも重要ですね。

あとは、松田氏のように率先垂範というのもあります。

＞461
松田氏…確かに彼の行動力は、目を見張るものがある。
その一点のみについては、尊敬に近い念すら抱くよ…
民主党が規制関係で一枚岩じゃなくて、そっち方面の担当が、
むしろ推進派だってのも、彼の情報から知ったしなぁ…

しかし、このスレ自体がいつまで持つのやら…
ここで話し合った内容が、無駄になるのは避けたいが…

私は一市民として、子供の社会的権利が他人の社会的行為におかされる場合には、
常に法律を制定する権利を要求するものである。

およそ子供の社会的権利への侵害があるとすれば、ポルノの販売こそまさしくこの
侵害である。

ポルノの販売は、絶えず異常な欲望を惹き起こしまた刺激することによって、子供
の、またより広く女性の、基本権である安全の権利を破滅させる。

また、それは、子供の環境をさまざまな危険でかこみ、また、子供をとりまく社会
を虚弱にしたり退廃させたりすることによって、道徳的自由と知的発展の自由とに
対する子供の権利を妨害するのである。

＞463
メール欄も読んだよ「例題２」ですな…
まず、1〜2行目において、議員じゃない人が、直接的な法律の制定を要求できるかどうか？
大抵、議員に間接的に働きかける形を取ると思う。
直接法案を出す、手続きの仕方もあったような…
まぁ、前者だろうね。

3〜6行目
＞ポルノの販売は、絶えず異常な欲望を惹き起こしまた刺激することによって、子供
＞の、またより広く女性の、基本権である安全の権利を破滅させる。
例によってと言うべきか「『ポルノが』原因となって『犯罪を惹起する』結果を生み出す」
と言う、因果関係の証明がなされていない。
この手の煽り文共通のツッコミどころがそのままなので、いつも通りにツッコんでおく。
…3〜4行目と5〜6行目は（文章としては）逆にした方が良いかも（私見）…

＞また、それは、子供の環境をさまざまな危険でかこみ、また、子供をとりまく社会
＞を虚弱にしたり退廃させたりすることによって、道徳的自由と知的発展の自由とに
＞対する子供の権利を妨害するのである。
「ポルノが存在する事による犯罪助長」などの「表現の自由」を制限するに足る、
公共の福祉に反する事由が、3〜6行目までで証明されていない。
故に、正当な理由の無い表現の規制となり、憲法で保障された「表現の自由」の侵害に当たる。
また、ポルノが存在する事によって個人的幸福を得る人がいれば、
そういった人々の「幸福を追求する権利」も侵害すると言える。

結局いつも通りの反論しかできないな…
言う奴は、反論を聞かないんだけどね（苦藁

死ぬほどガイシュツですが
個人的に
「見て不快」と考えている人(規制推進派)を
「見えて不快」(見たくない人には見えないように→ゾーニングの徹底)
まで説得できればこちらの勝ちかな、と

>>462

指揮官の基本は率先垂範です。
じゃないと、兵隊はついてこない。

ただ、松田氏は判断と文章が若干行動力に追いついていないですから。
優秀な幕僚がつけば化けるかもしれません。
行動を起こすには十分な思慮が必要とされます。

基本的な思考のアプローチを書いてみますね。
この通りにやればどんな人でもほぼ間違いの無い判断が可能になります。

1.任務
上からの命令を命令分析する。
つまり、自分の目標と目的を明らかにするのだ。
（Ex.目的：児ポ法改悪阻止　目標:森山失脚）

2.状況、行動方針
「地域の特性（周りの情況を）」観察し、
「敵情」を調べ、
「我が状況」を掌握し
「相対的戦闘力」を把握する
それらを元に「敵の可能行動（敵は何が出来るのか）」を列挙する（いくつかあるだろう）
さらに、それを下に我の「行動方針」を列挙する。

3.分析
どの行動をとるとどうなるかを、敵の可能行動との組み合わせを元にシュミレートする。
そして、問題点を洗い出し、それぞれの様相と結果を予測する。

4.比較
分析結果を元に、どの手が最良か判断する。
大胆な手もあれば、堅実な手もあるだろう。分析の評価を元に決めるのだ。

5.結論
判断の結果を結論する。
5W1Hで書けば完璧だ。

これで、ほぼ間違いない判断が出来ます。
どうせ行動するなら最適な手段で行いましょう。

藤田くんと田中くんが大活躍した。
百聞は一見にしかずと世間は認知した。
よって誰がどのような理屈をこねても無駄だと知るべし

ふむ。典型的なコピペネタみたいだが、
時期的に「よく知らずに」見ている方もいそうなので・・・

>私は一市民として

君の考え、君の主張だろう。
「一市民」という言葉で大勢の影に隠れようとするのはよせ。
それと、このスレ最初から読んだ方がいいよ。

・・・なんつってもたぶん、
コピペ遊びしてるお子様とか思考停止しているキティには
わからぬのだろうなぁ。
俺もあんまり頭のいい方ではないが、
少し書いてみよう。

そも、
この問題の本質は「ロリ〜なエロ絵が違法か否か」にあるのではない。
むしろ、言論やら表現の弾圧に関する危機感の方が断然強く、
皆が問題にするものも、結局はそこに帰結するのだよ。

今のエロゲの売られ方を見て、問題ないと思う者は少ないだろう。だが、
明確な基準も全くひかれる事なく、
「この絵に描かれている人物は18歳に達していないように見える」と
担当官に言わせる"だけ"で、
性犯罪者としてただちに作者、出版社、読者を一網打尽にできる、
そんな可能性を秘めた法律ができあがろうとしている。
そんな社会がどれほどおぞましい結果を生むか、
一度だって真剣に考えた事があるのかい？

もっとも、君がその「法律を公使したい側」であれば
こんな言葉も意味がないのだが。

＞466
確かに正当な思考の積み重ね方だね。でも、出来る人が少ないんだよね…それって。
100％それが実行できる人は「名将」「名臣」「賢者」と呼んで差し支えない。
それくらい特殊な存在で無ければ、歴史上「失敗した作戦」や「失政」が、
行われる確率は、もっと低い気がする。

で、私も「賢者」ではないんだよね。明らかに…
ま、相手が狂信者で政治家だから、こっちには「理」以外の武器は無し。
手遅れにならん程度に、熟考してから行動しよう…

＞468
施行後の運用面からの、反論アプローチですね。
出版社等を焚き付けるのに、良いかと思います。

でも、聞かないんだよね…奴等。

>>466

将校教育を受けた人間はこの思考法を訓練されています。
ただ、人間のやる事だから見落としとかはありますからねぇ。しかし、これ
を万全にやればやらない人間よりは有利に立てます。

地道に一つづつ洗い出してみましょう。

>>450　跳ね上がった犯罪率（※）に青くなる面を見てやりたい気もしないではない。
俺もそのことを一度は考えたけど、後でダメかもしれないと思った。
犯罪率が跳ね上がっても、「すべて犯人が悪い」と（規制派に）言われるのがオチだろうな。

念のため言っておく。俺は「犯人は悪くない」なんて思っていない。
そいつが自己の欲求を満たすために他人に手をかけたら、そいつを一番に憎む。
だが、そいつの暴走をくい止めることができる（あるいはできたかもしれない）手段が奪われていた
という可能性も忘れてはならないな。

２次元エロが規制されていたとしたら、
発生しなかったかもしれない重大事件って、何が思い浮かぶ？
宮崎某くらい？他にあります？

＞472
つい最近のアレ。
少なくとも世間様の論調では。

宮崎君は、特撮・ホラーオタだった。
持ってたエロ本は｢若奥様の生下着｣だった。
ゆえに重大事件?は最近のアレしかない。

>471
オタクの犯罪が何件あっても、「すべて犯人が悪い」と（改悪反対派が）言ってることの裏返しなんだけどね、それ。
度し難きはダブルスタンダードか。頑是無いことよ。

>>475
言われてハッとした。たしかに…

と、なれば重要かつ説得力あるのはずっと言われてきている
「エロメディアと犯罪の因果関係」だな。どっちの立場にしても。
ちなみに「ダブルスタンダード」って言葉初めて知った。

＞475-476
では、この辺りを「例題３」として考えてみようかな。
難しめなので、回答は明日〜

２次元ではナニやってもかまわねーから
児童にナニかました奴は死刑でいいと思う。

わからねえよ…
森山にゃ　わからねえよ……
こんなヌクヌクとした所で……
思い残すことも無さそうにイこうとしている
あんたにはわかりっこねぇ…!!
誰にも…　規制団体には…
ロリは…　わからねえ
消えた…!!　一枚残らず!!
何の脈絡も無く…　唐突に
理不尽に…!!　虫けらの様に!!
何も……わからないまま……!!
桜花は　ロリだった…
エロがありゃ　何度も抜けたはずだ…
なのに　一瞬で…
オレにとっては…　かけ替えの無い…　

そもそも明らかに誘発されて起こった犯罪があるのか？
そこを突いていきたいね。

実際問題として、もっと犯罪を誘発しているものはあるはずで。
責任転嫁じゃなく。
たとえば
現代の子供を巻き込んだ商業主義的社会が子供達に拝金主義を植付け、
その結果売春、援助交際に走っている影響は明らかであろう。
あと買春してんのはオヤジ層。例の裁判官は執行猶予ですか…
俺的にはブランド品欲しさに売るようなヴァカ女は「少女」ではないと思われ。

>>479
だが、その掛け替えのないものをおっぽり出して
お前は一人でヌイたんだ。
２年前のあの日（９９年１１月１日）最後に残った
掛け替えのないもの（ロリ絵メディア）をおいて
お前は一人でイったんだぜ。
掛け替えのないものの傍らに居て　一緒に悲しみに身を浸す事に耐えきれずに
お前は一人　自分の欲望でﾃｨﾑﾎﾟをしごく事に逃げ込んだ。違うか？
おめえに松田太郎氏を責める資格があるのか？
肝心な時になると、おめえは一人Ｈを選んじまう。ロリゲーに頼んじまう。
おめえのナニは一本の・・・抜き身の戦場刀だ。
無数の刃毀れと血でぬめり錆びかけの
致命的な亀裂の入っちまった　折れかけた剣だ。

>>479,>>481
板違いではあるがスレ違いではないという、珍しいネタレスですね。
ベルセルクも非常にヤバイからなぁ……

ロリに規制かけるんなら、逆に陰毛のモザイクは規制対象から外してほしい。
一応筋は通ってると思うが。既出か？
真性ロリにしてみれば「お前は自分さえ良ければそれでいいのか」って
言われそうな意見だが。

ロリ規制する前に厨房、工房による売春をまず食い止めろ。
それからそれを買ったおやじもちゃんと処罰しろ。同じ身内だからといって
甘くスンナ。それから児童虐待にも目を向けろ。それらを解決してなお犯罪が
止まなかったら児童ポルノ法案を考え直してもいい。
それらを放っといて法案のみが先行しているのは本末転倒なんだよ。

>>484
それ以前に、ロリ買春裁判官が身内に甘く執行猶予付きだろ。
それだけ常態化してるって事さね>裁判官のロリ買春
買春取り締まられると困るのは官僚や裁判官だぜ。

実体のあるリアル少女を「写真」や「映像」で記録または「買春」することを
禁止するのはおおむね理解できるが

実体の無い「絵」にまで規制をかけるのは問題がありすぎ
もし改正されれば　幼く見えただけで→規制

というとんでも無いことになってしまう。思想統制もいい所だ。
ま、いいつくされた発言ですがかいてみました。

「実体」はおそらく関係ない。
「イデア」を規制したいに違いない。
…自分でも意味がよく分からないのでsage

484の意見に同意です。もっと、現実の児童虐待に目を向けろ。

エロ絵が禁止されたら、実際にヤルしかないのか……

炉利は習慣性があるからね・・・ふふふ

分かってないね。彼らはロリペドの犯罪率を下げるために規制するんじゃないんだよ。
子供のこと考えてやってるんでなくて人気取りと外部からの圧力なんだから
規制で逆に幼女への犯罪が増えようがどうなろうが関係ない。
アメリカ並みの犯罪増加になって初めてまともに議論されることになるだろうな。

>>491
いや、おそらく奴らは本当に子供のことを思ってやっているのだろう。
ただし、「擬似児童ポルノの存在が100％子供の不幸になっている、」
と本気で思っていて、それが正しいかどうか顧みようとしないだけ。

実物の子供の保護なら絵は外すべきだと思うが、連中あほか？

絵入れてだれの保護になるつーねん

絵まで規制すると逆に幼女犯罪が上がることを
指摘できる学者さんは居ないのか？
あまりに自明だと思うのだが。

分かっててとぼけてたらそれはそれで犯罪だろ？

いつの時代、どこの場所でも「信念」という奴が一番強力で、かつ、禍禍しい。
「犯罪の抑制」なんて、大衆を説き伏せるために利用してるだけさ…

>>492
これが実情なんだろうね。
こういう事が見えてくると、政治に興味持て、選挙行けって言われても無理だよ。
あ〜あ。本当はこんなにシラけていたい訳じゃないんだけど。

他でも書いたのだが、コピペ。
生物学的見地からすると、生理がくれば、それは生殖行動に
対する許可が肉体から発せられた、ということである。
未生理はともかく、それ以上の少女に対して性的な欲望を
抱くことはおかしいんでしょうか？
どう思う？

だからさ、ロリ買春を徹底的に取り締まれば済むだけのことなんだけど
政治家とか法曹界(裁判官&弁護士)の人間にとっては
本体(ロリ買春禁止)に踏み込まれると困るから
ロリ絵規制でごまかそうと言うだけだよ。

被害者がいないなら、売春なんて軽罪でいいに決まってるだろう。泣く人が出る
から売春は悪なんだよ。不道徳だと言って嫌うところまでは、自由にすればいい。
しかしそれを理由に罰するというのでは、ロリ規制とまったく同じ理屈なんだが、
気づいてる？　両方厳罰にしろと言われたらどう言い返すつもりだ？

馬鹿が遊ぶ金ほしさに売春しているのは、むしろ慶賀すべき。親兄弟を食わせる
ために売春するのとは、大違いだ。

結局、馬鹿が増えたのではなくて、貧困売春が減って相対的に浮いてきたんだ。
売春がらみで今よりいい時代をあげてごらん。戦前と、戦後しばらくはひどい
ものだし、それが落ち着いてからはずっと変わらない。ひょっとして、十代の
売春がほとんどなかった時代が過去にあったなんて思ってる？

しかし、今日本でヲタク層ほど公然と偏見・差別されている集団いないよね。
規制するのも結局性犯罪者予備軍として見ているからに他ならない。
日本の被差別集団のほとんどに支援団体みたいなのがいる。
ヲタク＝犯罪者という図式が平気で使われていている。
明らかに人権侵害。まじで民間団体とか作るべきじゃないかな。
別に市民権うんぬんじゃなく、
偏向的報道をしないようにさせる活動を目的として。

しかし、これほど犯罪の少ない集団はいないのに。
周りに及ぼす迷惑は大きいかも知れんがそれは犯罪じゃないし。

<<500 しかしそれを理由に罰するというのでは、ロリ規制とまったく同じ理屈なんだが、
気づいてる？

以前、俺は
＞実際、児ポ法が出てこなかったら自分も同じ穴のムジナだったことだろうな。
と書いたが、それについて少し語ろうか。

俺は１年ぐらい前は「援助交際」というものにすごい嫌悪感を持っていた。
「SEXは愛を持ってやるべきだろ。金のやり取りでやるなんて最低だ」と思っていた。※１
誰にも迷惑をかけていない、というセリフが出てくるたびに、
確かに他人に迷惑をかけていないから、それ以上何も言えない。
なのにどうしてこんなに腹立たしいのだろう。
と、長い間イライラしていたものだ。
しかしそれついて、児ポ法が答えを教えてくれた。
「SEXは愛を持ってやるべき。」というのは所詮、自分の価値観でしかない　※２
それを人に強制するような理由はどこにもない。
イライラしていたのは、“こんなに不快なのにこれ以上相手を看破できない”
からだったのだ。
そう思うようになってから、不思議とイライラすることもなくなった。
もし、規制される立場に立ってなかったら、「援助交際、売春は規制されて当たり前」と
ずっと思っていたことだろうな。※３

※１　援助交際をやっている未成年者の体を気遣っているわけではないところがポイント
※２　いまでもその価値観を持っているけどね。
※３　援助交際を批判しなくなったのは、それによる実害を聞いたことがないから

>>503への補足
要するに
児ポ法に盛り込まれそうになっている“価値観の押し付け”を目の当たりに
したことで、俺自身の恥部を思い知らされたってことね

子供はひとりでいきているわけじゃないのだから、保護者の意向に沿う義務があるんでは。
もちろん法は子の親ではないし、逆のケース（売春強要）はどうなんだって話もあるけど。
まあ脱線した話やね。

今週の週刊朝日、ＡＥＲＡに事件の記事が載っていたけど

>>506
参考にどうぞ

週刊女性『黒磯誘拐犯が描いたロリコン漫画』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999003356

>507
面白すぎ。現物読もうかな(w

>>507
確かに笑うけど、この場合担当者が無知で良かったと思う。
中途半端にエロゲについて調べられたら

容疑者が愛好したＫａｎｏｎはエロゲの中でも穏当なものであり
もっと過激なものがたくさんある。
　　　　↓
それでも容疑者は誘拐事件を引き起こした。
　　　　↓
このようなものが市場に出回っている現状はいかがなものか。

なんて記事になっていたかもしれない。
そうなったら目もあてられないよ…

週刊朝日では
＞自分（藤田）はアニメゲームの女の子しか好きになれない、とも言っていたな
＞自分が何をしたのか、どうも現実感が持てないようだ。
＞誘拐もゲーム感覚だったのではないか、と思うほど

ツッコミどころとしては、
＞ファイナルファンタジーなど、美少女もののゲームも好きだったが、
まあ、確かに最近のＦＦは（以下略）

あんなポリゴン女どもには萌えぬわ！

インタラクトプレイＶＲはポリゴンだけど
かなり見れるレベルだったしエロくて良かったよ

主人公が巨漢なのか女の子キャラが小さいのか
男の体格の半分くらいしかない大きさの女の子との
Ｈシーンはマジで大人と子供って感じだったし
他にも女の子を投げとばすは殴るわ蹴るわかなりヤバめ

要チェキ

>>507
現物読んだけどすごかたね。
笑いを通り越して引いてしまったよ。

>>509
禿げしく同意。
でもエロゲで直接的に犯罪を触発される人っているのかね。
ゼロとはいわないが少ないでしょ。
やっぱり抗議団体見たいの欲しいなあ…

>513
エロゲで犯罪触発されたとしてもそれは触発される側に問題があるわけで
エロゲに罪は無いんだァァァ！！

　コンピュータ技術の進歩に伴って別の問題も深刻化する。コンピュータ・
グラフィックス（ＣＧ）の技術が向上すると、現実の児童を誰も傷つけるこ
となく、きわめてリアルな現実感をもった児童ポルノを製作することも可能
だ。その場合、児童ポルノの被写体となった現実の児童の保護を目指す、現
在の児童ポルノ処罰法の適用は解釈上不可能だ。児童ポルノと児童に対する
現実の性犯罪との因果関係が科学的に証明されない限り、その規制は表現の
自由との対抗関係で次元の異なる新たな問題となる。とくにこの問題が厄介
なのは、ＣＧによる児童ポルノの質が向上すると、本来の児童ポルノをそれ
が質の点において凌駕し、本来の児童ポルノ規制の意味がなくなるという点
なのだ。今後、現実の物理的対象の表象ではなく、純粋に情報のみで形成さ
れたキャラクターの行動という形で存在する児童ポルノ規制も、議論の焦点
の一つとなるだろう。
(「サイバーポルノの刑法解釈論」関西大学法学部教授　園田　寿　氏の文
より部分引用) ttp://www.jase.or.jp/kenkyu_zigyo/a5.html#onnanonou

↑よく分かってるというか…。

つか、規制する必要ないじゃんね。
電子計算だけで生まれた架空のイメージにいちゃもんつけてどうすんだ。
児童ポルノと違って被害者がいないなら問題ないのに、どうしても規制
したいっつーのがよくわかる。

余談ですけど
ＴＶでどっかの大学教授がインターネットに法整備をとか言っていた。
インターネットっつーのは、バーチャルな面を持った世界。自分が十分
気をつけていれば、被害にあうことはまずない。メールウイルスに感染したり、
バックドアやサーバーアタックで個人情報取られたり、オークションで
騙されたりするのは、自分にも責任がある。
基本的にインターネットはバカには優しくない。

時代遅れの人達（大学教授含む）は規制バカが多いね。
鎖国時代とは違うっつーのに。

>>517
＞基本的にインターネットはバカには優しくない。
禿同。所詮はown riskの世界。援助交際を禁止するのに
児ポ法を用いて児童保護を叫んだり、昨今は心のケアがどうだの
言ってるのとか、愚民化・過保護を積極的に推し進めてどーするよ、と思う。

>>515
＞現実の児童を誰も傷つけることなく
この時点で児童ポルノの問題性の大前提「現実の児童からの性的搾取」と矛盾。

＞児童ポルノと児童に対する
＞現実の性犯罪との因果関係が科学的に証明されない限り、その規制は表現の
＞自由との対抗関係で次元の異なる新たな問題となる。
唯一納得出来る所。だが、科学的に証明されてない時点で、
負の面のみを見て、憶測で「ポルノ＝悪」と定義して
規制を行うのは法治国家にあるまじき行為。幸福追求権の侵害。

＞本来の児童ポルノ規制の意味がなくなる
「ポルノが犯罪を誘発」を前提にしてやがる、こいつ

＞今後、現実の物理的対象の表象ではなく（以下略）
逝ってよし

>515を読んで言いたいことは何となく分かる。

>ＣＧによる児童ポルノの質が向上すると、本来の児童ポルノをそれ
>が質の点において凌駕し、本来の児童ポルノ規制の意味がなくなるという点
>なのだ。

これには同意。

>現実の物理的対象の表象ではなく、純粋に情報のみで形成さ
>れたキャラクターの行動という形で存在する児童ポルノ規制も、議論の焦点
>の一つとなるだろう。

はたしてこの考えには疑問を投げかけざるを得ない。
児童ポルノはあくまで現実の人間が対象になったときに有効なのであって
絵やCGによる架空の産物に規制をかけようというのは納得ができない。
この時点で争点が児童ポルノからコンピュータが発達したことによる
バーチャルな世界へのむ意識的な危惧、危機感が感じられる。
ようするに、今までの法律や社会通念は現実の世界があくまで対象だったが
これからは想像、バーチャルな世界にも規制をかけようと言うことか？
だとしたらこの問題は児童ポルノと言う問題ではない。すでに訪れている
コンピューター社会についての根幹的な問題になっていると思う。

...マジかきこしたらつかれた。スマソ

今までとはちと違う見方で（＃１見てないのでｶﾞｲｼｭﾂならスマン）

もし、児ポ法が改定されたら・・被害受けるのは、どんな会社だろう。

１　エロゲー会社--->かなりの数、あぼーん
２　同人誌を売ってる会社（とらなど）--->あぼーん
３　マンガを売ってる会社（まんがもり・アニメイト）--->あぼーんの可能性あり。
３　出版--->あぼーんは少ないにせよ、収入源
３にからんで、出版中継ぎ業（日版など）なども収入源

更に、、児ポ法が、更に厳しくなって、一般マンガ・アニメに検閲が入ったりすると・・
アニメ制作会社、出版社あぼーん。オマケに、関連会社（声優関係etc）も辛いかも・・
（オレの働いてる会社もヤバイかも）

結論　児ポ法で、相当数の失業者が産まれるだろうな・・

（半分ネタ、半分マジね）

>>521
いや、リアルな現実だってば

結局推進派は自分達の主観に基づいた政策を押し進めて
自己満足を味わうのが目的なのであって

それによって職を失う人達のことなど眼中にありません。
むしろ犯罪者扱いなのですから

>>486
>>517
このままではファシズム復興の第１歩だぜぃ。

てゆーかね、16〜18歳のエロぐらいは認めてくださいな。
高校生だってやってるヤツいるんやし（援交却下だけど）。

>>525
実際に結婚してる人は16歳でもsex認められてるのにねえ（当たり前だが）
ま、まともに考えることが土台ばかばかしい法案ではあるが

又、失業率上がるねぇ。漏れの文にも書いたけど。

ったく何考えてるんだか？

奴らにとっては、自分達が悪と決め付けたもので食ってくやつらなんて逝ってよしとかおもってんだろ？

何も考えてないだろ。
単に感じてるんだよ。義憤ってやつを。

そうなるとすでに吉外だな。
オイラはダイナマイトバディつーのは好かん。

この法案の波をモロに被ることになる業界の方に聞いてみたいな。
下手すりゃ失業じゃないか、一番切実な立場の筈。どう考えてますか？

…まあ、業界が業界だから権利団体設立なんて話になるとは思えないけど…

結局日本ってさ、民主主義国家だから結局数が多いほうが勝ちなんだろうね。
児童ポルノ禁止法による【絵】の規制だって結局日本国民の大多数が支持すれば【正義】であって、
少数の規制反対派はそういった正義に反発する【悪】になってしまうんだね。
今回の選挙で自民党が大勝してしまった以上、例えそれが一政治家のカリスマによる
勝利でも国民が自民党の主張、さらに言えば連立政権を支持したって事になって
結局児童ポルノ禁止法による規制の強化を支持した事になり、つまり規制強化は【正義】って
話になってしまうんだよね。

また藤田、田中の一件でもわかる通り基本的にマスコミはオタを異物か汚物みたいな
扱いをする事が好きみたいで、そういったマスコミの報道が国民を煽動するから
結果的に児童ポルノ禁止法で【絵】を規制したがる森山法務大臣なんて正義の使者、
それを阻もうとする連中はそれこそ何も考えてない馬鹿かもしくは変態の集まりって
印象を持たれてしまうんだよね。

失業者が増えるなんて関係無い、ほら、アメリカの銃規制派と一緒。
自分達にとって危険である銃さえなくなれば良いのであって、それによって
誰が失業しようが、誰が破産しようが関係無いって奴。
ま、銃と絵は同一じゃないけど、この平和ボケした日本で銃規制に反対する人の
心がわからず、規制賛成派を常識人って思うのと同じでエロゲーに無縁な人に
エロゲーマーの心情を理解しろと言っても無理だし、ましてや向こうが
エロゲー撲滅運動する者を常識人と思ってる人間に非常識な発想を理解して
もらうのは無理なんだろうね…。

書いてて鬱になってきた…もう寝よう…シクシク…。

それは全然民主主義じゃねえぞ……

>533氏
日本は民主主義のフリをしているというのは今に始まったこっちゃないです。

理解できない存在を許容できないってのが世間様の嫌う差別の元因なのに…

民主主義って自由主義じゃないからねぇ…　民主主義は民が主権で
自由までは言ってないから…　いわば多数決主義というか。
民主主義でも進路を誤れば独裁者が出てきます。ヒトラーが良い例。
２次大戦前のドイツも民主主義なんですよね。行過ぎた国民洗脳によって
王政国家のそれと何ら変わらない、皮肉なことになっていますが。

価値観がこれだけ多様化している今日、
少数（マイナリティ）を守る主義が必要でしょうね。
諸外国の話になってしまいますが、印度は多言語、多民族国家でマイナリティ問題
には日本よりも理解が進んでいます。ン千年の歴史をかけて、相手を否定するのでは
なく、立場を理解し、互いの権利を妥協し合わなければ「共存できない」ことを
学んでいます。

>>532
絵と銃は根本的に異なるものなので一緒にしていいのかあれですけど
ちょっと前ですが、ＥＵでは本物の銃砲店でモデルガン売ってるらしいんですよ。
なんでそんなことになっているかって、「銃を持ちたいのは別に異常な精神
ではない」「銃を持てば人を撃つという行為につながると結びつけるのが
異常だと思う」「映画でも出てくる」「若者が持ってみたいと思うのはごく
自然だろう」「そんなとき、ホンモノは高いし、危険で厄介だ」と思う若者が
モデルガンを買っていくらしいです。
モデルガンが持つ代償行為をするらしい。もしこれがなかったら無理して本物を
手に入れたくなるから、かえって危険だとか。
性欲って人間の本能だから、過剰な規制なんて（皆さんが主張されているとおり）
かえって危険なことになりますよね。規制賛成派は、もう少し勉強してほしい。
本当に。

私の友人が昔言っていたけど
「この国はワイマール共和国だ」

国家社会主義日本ポルノ禁止党でも作ったら？
アドルフ・モリヤマ総統閣下（笑）

>>534
だから同和問題（部落差別）もなくならない。

えーと　過去に児童ポルノ法に反対する意見のメールが国会議員４２０名に送られたことがあるようです。
ホームページでの署名が１６８０名自分の三名からすればすごいですがインターネットの署名って認められるか
知らないです。内容も児童売春の規制に反対している内容ですし常識のある人やユニセフからも容易に突っ込まれる
物だと思います。私は意見に問題があるが架空の絵まで取り締まるのを反対するのは誰が見ても検討する価値がある
し正論だと思う。そのホームページを利用すれば国会議員４２０名に一発で意見を送れますが誰かしてみてはどうだ
ろうか。私は絵とか児童が実在しないものの規制に反対する意見なら署名します。

うう．悪文すいません。そのページのアドレスはwww.pileup.com/kml/
です。

ネットって力ありそうだけどイマイチだからなぁ。実際、
『一万人の読者がいる雑誌と10万人の閲覧者がいるサイト、自分の意見が掲載されるならどっち？』
とか言う質問に大半は雑誌、と答えるらしいし。
サイトは結局どんどん流れていくから後に残るモノも少ない。

週刊女性の藤田の記事…
これを「事実誤認」として、他の雑誌にでも叩かせる事はできないかな？
ttp://tiyu.to/title.html#13_08_27
↑参考「ちゆ」のリンク（ちゃんとできてるかな…）

例の週刊女性の記事は抱腹絶倒モノだが、
かといって>>509みたいになっても困るな

つくづくこの国はマイノリティに厳しいと実感しますなぁ。
別名数の暴力（ｗ

>>540
古い情報ほど容量制限で消える。
短時間でたまるのは消えるのが早い。

名前にマウスカーソルを当てると何かが出てくる。

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html
とりあえず、直接小泉に意見出そうよ。
「あなたは、モリーのいいなりかっ！？」って

>>542
でも自分達のように、週間女性の記事が間違っていると分かっていれば笑えますが、他に何の知識も与えられてなくてこの記事を見た場合に絶対にそれを鵜呑みにする人がいると思いますよ。
それがメディアの怖いところだと思います。人はメディアから発せられた情報を全てというか、それしか情報として与えられてないわけですから、それを信じるしかないわけです。
てことはその気になれば集団で洗脳みたいなことも出来るわけですし・・・・・

>546氏
問題は与えられた情報に何の疑いも持たない事だよ。
既に意図的で無い集団洗脳に近い事は行われてるし。
テレビや週間誌のXXは健康に悪い！とかはそんな感じだしね。ちゃんと裏が取れてればOkだが。

しかし最近思ったのだが、興味の無い奴は何故現実の女性と比べたがる？
しかも比べた後に生身の方が絶対イイ！と強調するのだろうか。
同次元で比べる時点で間違ってると思うのだが…
つうか現実と虚構の区別ついとらんのそっちじゃねーかと思いつつ口には出さんが（ｗ
AVとかなら解るんだが…

>>547
レス有難うデス
>つうか現実と虚構の区別ついとらんのそっちじゃねーか
自分も同じ様なこと言われたことあるので、その気持ちわかりますよ。

昔、中学の保健の女の先生が言っていたのですが、「エロ本、ＡＶ、エロ漫画etcを見てオナニーすることは別に恥ずかしがることじゃない。
思春期を迎えてそのように思うことは素晴らしいことだ、だってそれは人間が子孫を残す上でとても大切でなことだから。
それを不潔、変態、という目で見るのはその人は『エッチメガネ』をかけて見ているから。
エロ本、ＡＶ、エロ漫画etcを見てオナニーすることを否定することは、人間の子供を作る行為自体を否定すること、生物が新しい命をお腹に宿すことは素晴らしいことだと思いませんか？
人間には性欲があって当たり前、そして人それぞれに性癖があって当たり前、同姓が好きな人たちのように少数の人達を否定するのは間違っている。
自分の考えが多数だから正しいとは限らない、自分の物差しだけで相手を見るのは間違っていると思います。お互いが理解を持って接することが大切です。」

自分はこの言葉を聞いて当時とても考えさせられたのを覚えています。
あとこの先生は
「自分の性欲を満たすために、レイプや相手を傷つけることは絶対やってはいけないこと。人間には理性があるのだから、それをやったら動物と同じです」
とも言っていた


こちらでリロードしてください。 GO!

ヤバイ、書き込みするときエラーが出て、書き直すのもなんだから文面コピーしたらいらんとこまでコピってしまった
鬱だ・・・・・

所詮この国の基本的な考え方って、弱い奴＆マイノリティは氏ねにつきるんだね。
戦争中平気で自国民見捨ててなおかつ、戦争煽って今じゃ売国奴と化した朝日みたいな
新聞社がずうずうしくのさばってるしな〜

アシカさん　いい中学の先生ですね。私が思うにセックスとかをネガティブに
考える事自体がおかしいと思います。ただ、レイプは行かんと思うが。
名無し@雪希たんハアハアさん雪希ちゃんは可愛いですもんね。

現実の被害者がいなければよしとするのは手落ち。
エロ小説だって規制がないわけではないだろう。
人権の問題、青少年保護の問題とは別に、「一般人に不快感
を与えるのを防ぐ」という趣旨もある。（古い解釈かな？）
そういう論点で言うなら、「エロゲーヲタ氏ね」というのも根拠に
ならないわけではない。まあ、「一般人に不快感を与える」
と断言するには愛好者が多すぎるが。
しかし、ユニセフからこんな話が出て来るというのはトンデモ以外の
何物でもないな。
>集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が
>受け入れられていない日本において
集団としての人権って何だよ。

>集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が
>受け入れられていない日本において
ヲタに人権は適用されないもよう。

>553氏
シャレになってない…

ユニセフの真実は（恐らく）こうだ。

彼らは確かに子供を守りたいと、心からおもっていただろう。
しかし、「実写ポルノだけではなく、擬似ポルノを取り締まることも、
子供のために必要なことだ」と（深く考えずに）強く思っていた。
そこへ、規制反対派から、何故創作物まで規制する必要があるのかと
詰め寄られ、とっさに“集団としての「子供」の人権”を持ち出した。
その後、“いいわけ”として持ち出されたものに過ぎなかった“集団としての
「子供」の人権”というものが、彼らユニセフの中で
（自分達の行動を正当化するために）徐々に実体化していった。
そして、今となってはだれもそれを疑うものはいない。

>>552
>人権の問題、青少年保護の問題とは別に、「一般人に不快感
>を与えるのを防ぐ」という趣旨もある。（古い解釈かな？）

不快だからという幼児じみた理由で規制していけば、
世の中すべてのものが規制対象になりますな。
現状でも見たくなければ見なければいい、
回避する権利は簡単かつ十分に行使できているわけです。
エロゲーだって好きな人しか買わないし、建前としても
１８歳未満には販売してはいけないのですから。

法廷で犯罪を裁くときにも犯人の言い分を弁護という形で
聞きますよね。相手の意見を聞かないなら、一方的な冤罪になります。
人間は表現してなんぼの動物だから、
不快だから、言わせない、表現させないというのは最も卑怯な規制です。
人から言語を取り上げることにも近いことです。

モリヤマサンは一応、法務大臣なんだよね。
法とはなにか、と考えたことはあるのだろうか。（あるわけないか）

直接、総理に言うアルよ。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

国をあげてのヲタク狩りは誰にも止められない・・・。

>>557
メール書いて送ってみようかな、返事はもらえないと思うけど目は通してもらえるだろう

でも黒磯の事件って一概にヲタクが悪いとは思わないけどな〜
アレは人間的に未熟だと思う、人間的に未熟というかそういう奴って今の世の中多すぎ
ヲタクが悪いんじゃなくて、未熟な社会不適合者がヲタクに多いだけだと思う
もともと、犯罪を犯すような社会不適合者は
アニメ、漫画、ゲーム、エロゲーとかで生まれるんじゃなくて
親のしつけとか、教育とか社会の構造がそうさせると思うんだけどどうでしょう？
ヲタクの人だって善良な人がほとんどなわけで、世間で言う一般人だって変質的な重大犯罪を犯す人はいる
なんか原因をすり替えてる気がする
もし児ポ法が改正されても、これから犯罪は減らないと思う
むしろ、皆さんが言ってるように増えると思う

子供の権利を守るとかいうなら援交してる女子高生とかはどうなんだよ！
一概に買ってる大人が悪いとは思わないぞ、あいつらは好きでやってるんだから

そもそも「一般人」てなんでせう？
所詮は数の論理でしょ。
戦時中は戦争賛成派が「一般人」であったわけだし。
そう考えると怖いね。

まあたしかに公共に不快感を与えないための自主規制は必要だと思うけど…

逮捕age

あの総理にメールで質問を出すよりも森山法務大臣に質問のメールを
出したほうが言いと思います。以前、児童ポルノ法の質問をした人間が
いましたがちゃんと返事が来ました。なんか、こう言うのも変ですが
彼女の考えがわからない以上冷静に対応したほうがいいです。
彼女は単純所持は明言していますが絵まで加えると最近言っていないので
。一応、私はこの前、民主党の枝野先生に意見書を送りました。

そいや今日、エロ漫画売ってる小さな本屋いったら「暴力団を追い出そう！！」
という張り紙がしてあった…。

児ポ法が施行されたら、エロ漫画は暴力団の資金源になっちゃうんだよなぁ…。はぁ…。

推進派も人間ということは忘れない方が良いとおもうよん。
へたに攻撃的な態度を取っても、相手にされないとおもう。

社会不適応者が、オタクメディアにハマりやすいのであって
（一人で楽しめる、単価が安い等の性質により。）

オタクメディアが社会不適応者を作ってるのでは無いと思う。

エロゲ業界も自主回収もする等。
他の風俗メディアより、自主規制能力はあると思うので。
その辺を上手くやって欲しいなぁ…。

ちなみにエロ漫画は……。やりすぎ。

つ〜かモザイクいれろやゴルァ！！。
最近性器剥き出しだぞ、もうちょっと控えろや…。

施行した方が児童にとって絶対有害になりえると思うよ…。絵をいれたなら。

18未満販売の徹底規制と、表現の自主規制が一番社会的に良い効果を与えると思う。

つ〜か改悪されるかされないか、どっちかまだわからんので
不安でエロゲを買えんよ…(汗。

他の趣味でも作るかな…。

あぼーん

みんな良いこと言うな。

不快基準は多数派が好きに規制できるというに等しいんで、エロゲヲタ以前に
自由主義者としてとってはいけない基準だと思う。どこまで退いても多数派
の不快は消えないし、ここまでの不快は行き過ぎという線もない。

オタクと言われる者が全員自殺する以外に、多数派の不快がなくなる方法が
あるのだろうか。合法ならばそれが不快、規制後には、子供たちを「２次
ロリという犯罪」に走らせるアイテムとしてさらに不快が増すような……。

どちらにしても無意味に過激なのは減るんだろうな。
それから、
>570
●●●(`Д´)●●●このスレを初めて見る方・２ch初心者の方へ●●●(`Д´)●●●

　　　　このスレッドでは、エロ広告業者による
　　　ツールを使った連続書き込みが行われています。
　　　ですからマジレス、煽りは先方にダメージを与えないと思われます。

　　　業者の目的は
　　　「エロサイトに誘導し、広告収入を落として貰う。」コレだけです。

　　　放置すれば良いのですが、定期的にマルチポストで連続ｶ書き込みを
　　　してくるので、その点が鬱陶しい場合スレを削除して貰うしか有りません。

　　　しかしこの時期、削除人さんも多忙を極める時期ですので
　　　スレ削除も追いつかないのが現状かと思われます。

　　　この様な営利型のクソレスは、この時期の2ｃｈの集客力を見込んで
　　　乱立する傾向にあり、
　　　彼らに営利を齎さない事が最大のダメージになります。
　　　ですからブラクラと同じように貼ってあるリンクを
　　　クリックしてはいけません。


　　　今後この様な糞業者を、蔓延させない為にも
　　　広告スレ＆レスを見かけたらこの様な文章を
　　　コピペして頂ければ幸いです。

温泉はいかがですか？
http://onsen2.tripod.co.jp/

そういえば、さきほど、栃木で幼児誘拐したも一人のほう逮捕されたね。
取調べで「エロゲの影響で・・・」とか言わなきゃいいが。

>>575
みんなの関心が歌舞伎町の火災事故の方に移ってたのに、何で今ごろ捕まるかなー
さっさと捕まってれば良かったのに。
それにしても歌舞伎町の事件も放火の見方もでて来たんでしょう？
なんか起こる事件ずべてがヲタクの仕業っぽく思える今日この頃・・・・鬱

＞歌舞伎町の事件も放火
もし放火だとしても、893じゃねえかな。

放火もあるかもね。以前関西の方のテレクラで、リンリンハウスってのが、放火
されたでしょ？あれは、ショバ代払わなかったから８９３が報復としてやったらしい。
飲食店は、いまでもショバ代払っているからね。昔、おいら、ソープの経理したこと
あるんだけど、１月５０万の使途不明金が必ずあって店長に聞いたんだけど、
「まあ、気にするな」って茶を濁された。どうもショバ代ッポイんだよ。
払わないとやっぱ風俗できないのが実情だとおもうよ。

>>578
歌舞伎町の暴力団は最近蛇頭などの中国系マフィアとと対立している
↓
店からのアガリも中国系に奪われて減少
↓
あるマージャン店がなかなかアガリを払おうとしない
↓
報復に放火
↓
東京で最大の火災死傷事件に発展、世間の注目を浴びる
↓
警察が安全面から風俗店の取り締まりを開始
↓
閉店や営業自粛の店が増え、さらに暴力団へのアガリが減少
↓
財政的に苦しくなって新たなシノギを探す
↓
ロリコン相手の児童ポルノは儲かる、と聞いて手を染める
↓
絵も児童ポルノに含まれる予定だと情報を聞いて、将来も安泰と考える
↓
未来永劫ロリコンは暴力団から搾取されることになる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏﾂﾞｰ

歌舞伎町つながりってことで。
先日ドキュソ女が大量補導されたとか。
買うほうも悪いけど売るほうもだからね。
オタク叩きばっかしてないでそういうことにもっと力を入れて欲しいね。

年齢制限について考えたのでちょいと
社会の近代化によって青年期が誕生し
大人と認める年齢も上昇したわけだけど、
１８歳まで「児童」の精神が未発達なものだろうか。
もちろんそんなことはない。子供扱いしているだけだ。（ドキュソも多いが）
そう考えると１８歳での規制は不当なわけで。

なんか変な文章…逝ってこよう…

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010905i301.htm
この馬鹿、どんどんヤバいこと言いやがるなあ……。

>>581
実際には、奴が言ったというより担当刑事にいわれて
イエスと答えただけだと思うよ。
警察の尋問ってそんなもんだし。
あと「○○に影響されました」って言うとうまくいくと減刑の
ネタにもなりえるし。

本当にそうなら、それも児ポ法推進の陰謀カー！
このアホども、何年かで出て来てもまともに
オタク界に復帰できると思うなよ。
何十万ものオタの目が
「お前らアホのせいで……」「お前らアホのせいで……」と
怨嗟の声無き声を向けると思われ。

>>581
ある意味一番口走って欲しくない動機としての模範解答だなあ・・
大きい事件が続いたおかげで思ったほど大きくとりあげられなさそうで
ほっとしていたんだが、これによってまた大きくワイドショーで
取り上げられること必至だな。
「容疑者をここまで架空世界から抜け出せなくさせた美少女アニメとは
同人業界とは・・」てな言い出しでまず秋葉原が映像が出てな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010905-00000301-yom-soci

Yahoo!トップページのニュースにまで載ってるよ。
ｺﾞﾛｳﾁｬﾝと大火災のおかげで風化してくれると思ったのに、
無茶苦茶ワイドショー好みなネタ振りやがって。

不味いことをいってくれるなー。
これでまたヲたく叩きが激しくなるよ。
マスコミでこんなことを書かれると世間からは他のゲームヲたくなんかも
同類と見てしまうんだろうな。はっきり言って状況は悪化してしまった。

しかしここで言いたいのはマスコミなんかに煽られてはいかん。

ペンは剣より弱し
菊は銃よりもさらに弱し

ペンが剣より弱いのは言う間でも無く、菊が銃（Forceという意味、自分で考えたんだが）
に弱いのは沖縄で米兵が暴行を働いても何もできないのを見れば分かるはず。
何がいいたいのかと言うとマスコミやk册の言うことを鵜呑みにしてはいかんつーこと。
報道がどうであれほとんど多くのヲたは平和に暮らしているのだからこれで負い目
を感じる必要は無いはず。話がずれてしまったが、マスコミと册の行動を見てると
疑問を感じざるを得ないんだよ。

とは言えこんなことを言ってくれるなんてホント不味い状況になるなー。

５８１消えてるよ。
ところで、アニメとかに逃げることを精神疾患者の間では、ファンタジー逃亡とか言うらしい
だから、精神疾患から犯罪に走ったとか言ってくれないかな。
そうすると偽善マスコミ朝日あたりが人権尊重とかほざいてトーンダウンした
報道になるかも。
無理？

ヲタ社会がなくなれば税金かなり減りそう。
ヲタがどれだけ日本経済に貢献していることか・・・
ゲーム屋のバイトやって初めて気づきました。

行き所をなくしたヲタの欲望が集団性犯罪へと借りたてるってこともありそうだね

「アニメの主人公になりたかった。 ヒロインが欲しかった」
なんて、いかにも三流精神医がでっちあげた文章ですな（ｗ
実際、「動機は（略）だろ！そうなんだな！」みたいな状況で
是非だけを答えさせられたと思われ。
奴めちゃくちゃ気弱そうだしな。

つか、昔俺が喧嘩でパクられたときの取り調べもそんな感じだったし（ｗ

2012年12月某日・・・
機動隊を投入した「第一回ヲタク狩り」を決行。
秋葉原への誘導に成功した、約500人をヲタク現行犯にて逮捕。
第二東京タワー地下専用処刑場にて、全員を火刑に処す。
点火スイッチに手を掛ける森山ＨＤは、満面の笑みを浮かべていたという。

あぼーん

一部の激ヲタが、ラジオ会館にて篭城を試みるも
警察庁の特殊急襲部隊ＳＡＴによってこれを制圧。
秋葉原全域に緊急警戒体制を敷き、自衛隊の協力のもと
ローラー作戦を展開。このとき発せられた命令は
「疑わしくは射殺せよ」であったという。
そして、舞台は第二の聖地有明･国際展示場へと移るのであった。

>590
>592
泣ける〜。せつね〜。
願わくば現実になりませんように
･･････ならねえか

そういえば前に、おもいっきりテレビの電話相談で
「社会人の息子の部屋はアニメグッズで埋め尽くされている。
　つきあってる女性もいないみたいだし、とても心配だ」
という母親からの相談があったな。
今回の事件でお母さんの心配は再燃したんじゃないか？

>>594
それ俺の母親。
>>590
>>592
　しかし、オタは得意のパソコン知識を使いサイバーテロに走りそうだ。
それで、アキバのメ○セの地下同人売り場や寅の穴という場所にこもり
地下活動に入る。そして、省庁のパソコンは軒並みシステムダウン
、そして憎き首領森○大臣室のパソコンはブラクラ被害、そして、
全国民に、森○大臣がショタ少年とやっているコラージュが送信される。
このコラは本物であるという、報道をヤ○ーニュースで流す。
森○大臣自慰表明。
　

この先どう転ぶかわからんけど。
ソフ倫の「１８禁シール」貼られているソフトの公安＆警察の見解では
「ワイセツ物」扱いではないのだそうだ。
１年くらい前、裏ビデオ販売やってたバカがパクられて、おまけにそい
つエロゲを不正コピーして海賊版も販売してたそうなんだけど、その時
に「ワイセツ物」として押収されたのは裏ビのみで、海賊版の方は著作
権法違反で検挙されたそうだ。

ワイセツ物所持として引っ張るより著作権違法で引っ張った方が罪が重くなるから
……なんてことは無いよね。

同人アイテムはワイセツ物扱いされるというワケか…

あぼーん

猥褻物所持罪なんてあったっけ？
裏ビデオもっているだけなら罪にはならないよね？
そんな罪あったらまずいな。おれ結構あるし。

「ワイセツなのはお前達の下半身なんだよ〜」
っておまわりさん達に言ってあげようよ！

>>597
ないない（苦笑）
>>598
同人は商業ベースじゃないから問題ないんじゃないかな？
同人の基本的な考え方は「販売」じゃなくて、同じ趣味を持つ者への
「配布」だから。金取るのも、印刷代とか配布する手間とかの代金だ
し、そこに営利目的の対価を要求してはいけないからね。＜あくまで本来の目的
それもおおっぴらにやっちゃあ問題になるだろうけど、今はそういっ
た理由でお目こぼししてもらっている状態。

問題は、どことは言わんがソフ倫通ってなくて、商業ベースに乗って
るタイトル…
ここを突破口としての公権力の介入は…あるかもしれない。

>>600
販売目的で所持してるのなら罪になりますぜ（刑１７５）
またヤフオクなんかに出展してバレたら一発でっせ（笑）
あと、お宝の保管場所がお天道様の真下とかでも罪になります（笑）＜猥褻物陳列罪

>>602
そっか、良かった。
じゃあある程度はなんとかなるのかな〜
でもソフ倫通せばＯＫというのもなんかあっさりしすぎた考えだね。

>>603
販売目的の所持は違法なのは知っているよ。
あとさ、猥褻物チン列罪でいつも思うが，
メッセのデモ映像っていいのかね？
あのデモ流しているディスプレイ見たら，
「１８歳未満は、視聴しないでください」ってなこと書いてあるじゃん。
表に面したとこであんな映像流してあの注意書きはねーよな。
あれマンセー橋Ｋ察あたりが取り締まりしねーのかな？
子供とか結構見てるよね。ありゃ、マズイよ。
森山オバチャンに格好の規制の口実を与えそうだ。

>>605
ま、そのための機関ですけん＜ソフ倫

ただでさえ不況で失業率５％越えてる状態なのに、約３００億円産業
と言われてる業界を法案一発で潰すとは思えないけどね。
ま、もし通って実行したとしたら、メーカーはもちろん下請、流通、
ショップ、出版社、編集会社、アニメ制作会社その他もろもろ、軒並
み倒産で経済的波及効果はすさまじいものがあるだろうし、政権党と
してその受け皿がハッキリしないうちは実行に移さないでしょう。

今の段階で通ったとしても、ザル法になる確率は高いと踏んでいるのだが…
もっとも簡単な対策として「１８禁シール」みたいに「芸術作品認定シール」
なんてのを作っちまえば「表現の自由」を盾に対抗できると思うのだが（笑）＜半分冗談っすよ

じゃ、寝る。おやすみ。

っていうかさ、「アニメの主人公になりたかった。」なんて絶対いわねえって。
ちょっとでも羞恥心があれば。
多分でっち上げられたセリフだね。

もひとつくらい、揚げ足とりするとすれば
「アニメの主人公になりたかった。」
なんて言うわけないよな、此奴エロゲーマーなんだからさ。
「エロゲの主人公になりたかった。」
ならともかく（ｗ

確か、同じものを２つ以上持ってると、販売目的の容疑でしょっぴかれるんだよね。
ヲタは保存用と使用用を買うから、みんな検挙だな・・・

「勝沼紳一になりたかった。」
とか答えて、取調べの刑事が、
「勝沼伸一って誰だ？」
とかいって、横から調書とりが、
「アニメの主人公じゃないんですか？」
というやりとりがあって、調書に
「アニメの主人公になりたかった」
になったら藁

>>610
供述調書って最後に被疑者に確認して判子とか署名してもらわなきゃ
いかんから、それは、ないよ。
それと、もっとマニアックに
「お兄ちゃんになりたかった」
とか言ったらエロゲのみならず、
コンシューマー業界も終わりですな。
それじゃ、みなさん、お休み。

>>611
俺、調書書き換えられた事あるヨ！
確認の時に妙に急ぐな〜と思ってたんだけど、後日検察での
再チェックの時に証言したのと違うこと書いてあって藁タ。

>612
それはひどい。

なんか2chの他の板を見たらヲタに対する目は非常に冷たかった。
ほとんど
ヲタ＝アニヲタ＝ロリヲタ＝存在価値無し
つー無茶な構図がなんの異論もなくまかり通っていた。
そのヲタもステレオタイプなつまりデブヲタとか、始めっから色眼鏡で見られてるよ。
2chでこうなんだから、世間ではもっとだろうな。
やっぱ児童ポルノ法と言う呼び方自体、大衆を感化して洗脳してるよ。
漫画やアニメ絵をひと括りに児童ポルノと定義した人間はほんと悪魔的な天才だよ。
実際国会がどうなるかは分からないけど、楽観できないんじゃ無いか。
でも俺は漫画絵は守っていくよ。好きだからな。
いつかはこんな偏見も消え失せてまともにやっていける時がくるだろう。

ついでに
アニヲタ＝ロリヲタ＝犯罪者もしくは予備軍。

子供を抱える親にとっては敵視しなければならないんだとよ。
ここまでくるともうなにをかいわんや、て感じだ。
偏見てこんなものなのかもな。

ゲームなんて所詮0と1の世界なのにねぇ。
っていうか、児ポ禁法の本題からずれてるってば。
子供の人権を守ろうっていうのが最初の考えだったんだろうけど
逆にこの法の詳しい内容をTVとかで取り上げたらｳﾏｰな反応かえってくるかも（藁
湾曲して放送されなければだけど。

場違いカキコスマソ

>2chでこうなんだから、世間ではもっとだろうな。
おいおい、逆だって

>>615
＞ゲームなんて所詮0と1の世界なのにねぇ。
なんかﾜﾗﾀ

>607
矢吹丈に憧れてボクシングはじめたってのは許されるのに（ｗ

あ〜とりあえず対照年齢16才以下にして欲しいね。
17才は児童って区分じゃない気が…。

>>618

でも、最終的には編集見習いだからいいんじゃない？

昨日児童虐待全集って本を見てみた。

かなり、向こうのロリコンは凄いね……。
実写児童ポルノは規制されて当然だな。

その本には、二次元ロリについてはかかれていなかったがな…。
文学については若干述べられていた。

http://gishiha.mu-mu.net/togenkyo/

昨日のスポニチの社会面みた？
例の栃木の事件デカデカと書いてあった。見出しがアニメの主人公になりたかった。
だとさ。
それで、私立蒼明学園について書いてあった。このゲーム知らないが。
被疑者たちは、「お姫様が欲しかった」とか言ってたそうな。
姫だったら、はしの○み誘拐しろよ。そしたら、児童ポルノの議論おこらないから。
それでさ、記事には、例によって、ヴァチャルリアリティに染まり、現実と空想の区別
がつかないアニオタみたいなこと書いてあったよ。
なんとかしろよ、このステレオタイプな記事。

>>624
定食屋でｳﾋｬｳﾋｬ笑いながら高校野球トトカルチョに高じたり、
満員電車で女の尻さわってるような親父向けの新聞に文句言っても
無駄と思われ。

>>625
オヤジ向け新聞のくせに、だいぶ前、「天使の美声」とかいう見出し
で、堀江ゆいを紹介してたよ。
本当にオヤジ向けか？この新聞

>>614
>子供を抱える親にとっては敵視しなければならないんだとよ。

言葉が汚いが、「誰がてめーんちのクソガキなんかに萌えるかよ。
鏡で見てから物言いやがれオヤバカが」って感じだな。(w

>>621
>かなり、向こうのロリコンは凄いね……。
>実写児童ポルノは規制されて当然だな。

日本の一般的ロリと向こうの惨いのを一緒にされるのは心外なんだけどさ。
実際には日本のロリ文化はろくに調べもしない外人のヒスおばちゃんに惨いのと
ひとまとめにされて葬られてしまったよ。
ネゴしやすいからって、アジア系の少女を被写体にしたのもかなり心証を
悪くしてしまった。。。

>>627
同意。日本を「児童ポルノ大国」だとかほざく輩は
その辺りの違いが解ってないね。
アジア系少女写真集のギャラは現地の売春よりも高いから
売春防止に一役買ってるというのが通説。
（真偽の程はわからんが、信憑性は高いと思う）

ただ、日本では芸術と猥褻の分化が欧米より進んでない事も
その要因の一つになってる。
欧米ではディビット・ハミルトンのとかは芸術とみなされてるし

凄ぇ。これがヲタの世界か・・
凄まじい閉鎖性だな。

>実写児童ポルノは規制されて当然だな。

日本でも本番ビデオとかが流通したりしてたし、
そういうのは規制されてもしょうがないとは思うが。

>>628
そうそう。日本では実写でも「ポルノ」と「芸術」をいっしょくたにして
取り締まっている。
海外で厳しく取り締まられているものはまさに「虐待」もの。
撮影した経緯も誘拐とかそんなもん。
しかも組織的に行われているから取り締まりも厳しい。
こういう欧米の現状を考慮せずただ右にならえで規制を行うのはおかしい。
ただ東南アジアで買春はいけません・・・
しかし問題はキモイという理由で無害なヲタを弾圧することです。
てゆうかヲタが一番現実をわきまえているんだよ！（一部例外）
だから２次元なんだよ！（痛）

>>629
ほへ？　閉鎖的？　そうかなー？
いちおうカタギの人が来たときでも
意見に耳を傾ける意思はあるのだが…

つーか、援交ドキュソ女どもを先になんとかしろって感じだよな。
ガイシュツかも知れんが。
やつらとロリコンを直結して考えるのは無理があるはずだ。
でも、世のババアには同じレベルに見えるようだけどな。

>629
閉鎖的か、確かにこんなとこで議論みたいなことをしていても何も変わらないからな。そう思われても仕方ない。

そろそろ何か動きを見せないとなあ・・・。

うーん　評判の悪い意見書を民主党の枝野先生に送っておきました。一応、
届いたとの事です。政治家がどう考えているかアンケートを送ると言うのは
どうですかね。あんまり、今のところ関心がないと思いますけど

あぼーん

〜━━━━ここまで読んだ━━━━

今更で悪いが……
>>596
ソフ倫のシールが貼ってあるからじゃなくて、
刑法のワイセツ物に入らない程度の修正が入ってるからだろう。

ワイセツ物でだったら、そもそも店で売れないよ。
ソフ倫加盟だろうが非加盟だろうが同人だろうが同じこと。
無修正ならワイセツ物になるだろうし、
一定の修正済みならワイセツ物にはならない。

児童ポルノ法では、刑法のワイセツ物に入らないものまで、
幅広く規制されるから問題になってるんだ。

>>605
つーわけで、ワイセツ物でないものを陳列しても、法的には問題ない。
まぁ、"法的"に問題ないからこそ、規制強化の口実にはなるかもしれんが……

ヲタが事件起こすとよく言われる『現実と空想の区別がつかない』ってやつ
自分の場合は区別どころか現実の女が嫌いだから（援交とかやってる高校生とか）
二次元に行っちゃってるんだけど皆さんはどうですか？
実際に区別がつかないなんて人います？

あぼーん

＞６３９
漏れは、現実の女にも二次にもそれぞれに良さがあると思ってる。
両方「ひとが生み出したもの」なんだから、
人間社会で生きている以上、その魅力から逃れられんとも感じるYO。

>>639
週間助成の記者

>>639
そんな奴いないって・・・。

例えば俺はエロゲだとロリキャラ萌え萌えだけど、
現実の女では中学生なんて全くダメ。モーニング娘の新メンバーにもまるで興味がわかない。
でも実際周りに好きな人はいる。２０代前半で。

現実と二次の差なんてそれこそ海より深く山より大きいもんでしょ。

>>635
＞政治家がどう考えているかアンケート
それはいいかもな。ホトンドが無関心だろうが、
関心がある人や、理解がある人が見つかるかもしれない。

>>639
世の中には、キチガイのやつらもいるから。まったくいないなんてことなんてないだろ。
ただ、かなり少数だと思うが…。

イベント会場ではよく見るよ，１人でしゃべってるやつ

何万人もいれば、中には少数のおかしいのや、犯罪者が含まれるのは必然。
オタだろうが、聖職者だろうがな。
だが、世間がオタをそう思ってくれんのが問題。

近頃は教師のほうがオタよりずっと害悪だよ。
少女を高速道路から突き落とした犯人は社会科の教師なんだろ。
教師の悪事は数知れず…。それを見ずに悪いのはオタのせいだと
狂気を帯びた報道、ＰＴＡ、パンピー…。
オナって済ませている連中のほうが平和だっての。

>>648
そのニュース俺も愕いたよ。しかも中学生殺したやつが、中学狂師でしょ？
びっくりです。
ところで、その教師、へんなこと供述しなきゃいいが。
「ギャルゲの影響でしてしまいました。悪夢が大好きです」とかね。
はー黒磯と続き頭痛の種が・・・

まあ、「オタであること」とそいつの職業は関連ないからね・・・。
オタはどんな仕事してもやっぱオタだろう。

教師なんて、基本的には大学で単位とって、実習行って、試験受かれば誰でも
なれる。特に中学教員なんて。しかもこの事件の犯人って年齢的にバブル期に
教師になったっぽい。当時は教師や公務員なんて言っちゃ悪いが落ちこぼれが
仕方がないから就く職業だった。「でもしか」って奴。もちろんみんながみんな
そうではないが、年代的にこんなドキュソがいる率は高いだろうな。

沢山のレスさんくす
やっぱ一部の異常者ですよね
>>649
なんか「今までエロゲーで我慢していましたが、自分の欲求が抑えきれずにしてしまいました」
とか言いそう

>651
そうでないことを祈りましょう

＞６５１
エロゲーに熱中することは決して恥ずかしくないことと信じたいが、
生活の大部分がその方向で費やされているという人は問題あるだね。
もちろんそれを職業にしているのならば別だが。
やっぱりバランス感覚をなくしてしまっていると、
異常に見えてしまうからなー。

すぺじゃにの新ブランド「NOA」のキャラのプルとフィル、
いくらなんでもロリ過ぎ

例の逮捕された援交教師は、ただのＳＭフェチみたいだね。
少し安心。
でも、わからんぞ、自宅からギャルゲーが押収されるかもしれないなー

エロビが押収されても別に問題視されないんだよなー
漫画ホラーギャルゲエロゲだけが叩かれる。あーやだやだ

ああゆうーテレクラや出会い系サイトの犯罪でいつも思うんだけど、
ついて行った女だって悪いと思うんだよな。
それで、捕まった方の趣味とかはマスコミで突っ込まれ
ついて行った女の方は善人扱いなんだよ。
そういうの疑問におもいません？
これはマスコミ論ですること？

車と歩行者の事故で全面的に車が悪とみなされるのと同じで、
女、被害者＝立場が弱い→責任能力も弱い、みたいな
観念があるのかねぇ。

裁判官が女子中学生を買ったとかの類の件で中学生の方が
責められないのはなんか間違ってるな

同感。
男の方が無理に迫ったら男が責められても納得するけど、
ギャルの方が迫って男が責められるというのは納得いかん。

女は怖い。おれも散々な目に遭わされたクチだから。

ワタシは、散々な目にも遭わせてくれないです。

遭わせてもらえない・・・かな。

女子中高生は自分が売春しても、自分には大してリスクがないのを知っているから
売春を止めないんだよ。大人から見れば子供と思うかもしれないけど、
考えてることは大人よりも悪どいよ、特に女子高生はね

今月のコンプティークのクリエイターコラムを読んでみよ〜。
藤田事件について語ってあるよん。

しっかし、今回の監禁先生の中一少女放置事件と
藤田アンド田中のモーストデンジャラスコンビの事件。
同じロリを対象とした事件だけにちょっと興味深い。

テレクラというきわめて現実的で即物的な手段を選び、
少女の命を奪うに等しい、高速で放置という行為を犯した先生。
誘拐というきわめて非現実的で、リスクの高い手段を選び、
結局手も足も出さずにすぐ釈放してしまう気の弱そうなオタ。
あと、対象が賢いかわいい目のロリだったのと、
ぶちゃいく気味なテレクラドキュンロリだったことも好対照(関係無いか）。

どちらにも問題があるにせよ、
より社会的に重大な問題をはらんでいるのがどちらなのかは
火を見るより明らかでしょう。

あとテレビが監禁先生の借りてたＡＶを暴露したのも信じがたいが
コメンテター(白髪のオス）が監禁先生の借りてた女子高物やら監禁、レイプ物に関して
「変態ですね。」
という趣旨の発言をしていたのには開いた口がふさがらなかった。

コメンテター(白髪のオス）って誰？

>>592

大丈夫だよ。自衛隊のヲタは多い。
うぐぅ小隊（自称）とかもあるぐらいだからな（笑）
むしろ、クーデターを起こすかも知れん・・・　さすがにそれはないか？
ただ、三島由紀夫がアジ演説を打つよりも、自ポ法の施行の方が考えられる。

さらに、自衛隊はヲタとはいえ罪の無い自国民に銃を向けられないよ、絶対に。やろうとしたら士気が崩壊する。

>>665
ごめん、名前忘れた。昨日ＴＶで見たんだけど・・・

>>664
俺は、若奥様もの大好きだけど、変態かな？
別にＳＭもの借りてたから、変態ってわけじゃねーだろ。
おれの知り合いの大学教授なんか、バニーがすごい好きなんだよ。
そういう風俗店よく行っているらしいんだ。
そのコメンテーターだってＡＶ借りるだろ。と言いたい。
人はみんなフェチなとこあるさ。コメンテーターなんか大衆受けするように
最初から決まっているんだよ。ヤラセみたいなもんさ。

>女は怖い。おれも散々な目に遭わされたクチだから。

女は本能的に行動を読む人が多いからねぇ……
まあ、読まれてるようじゃ、そりゃ、
散々な目にも遭わされるわな。
ある程度、攪乱しとかないと。

ただ、攪乱しすぎても失敗するんだよな(藁
関係ないネタなのでsage

>668
>コメンテーターなんか大衆受けするように
>最初から決まっているんだよ。ヤラセみたいなもんさ

そんな頭の悪いクソ意見が大衆ウケしてしまうのが悔しくてならんとです。

なんつーか、コメンテーターの教師擁護がすごくてワラタよ。
体罰教師、エロ教師、不正警官の事件はオタ事件より頻発してんのに
教師とか警官ってだけで「皆がそうではない」と禿しく擁護するのな。
オタも皆がそうではないんだが。(w
大衆受けを狙いながらコメントを考える、腐った眼はなんとかならないのか…。

>>671
この辺腹たつよな。
教師とか警察官、外務官僚が変なことしても、コメテーターは「１部のものが
おかしいのであって、他の職員はみんなまじめに仕事しているんですよ」っていうんだよ。
おきまりのように。
それで、オタが変な事すると「やっぱり。だからオタクと呼ばれるんですよ」とか言われる。
それで、普通に暮らしているオタクは珍しがられる。「オタも大部分は少なくとも
犯罪するようなやつはいねー」ってだれかコメントしろよ。

正直、オタがコメンテーターになるしかないのかもな

>>673
岡田トシオ(字ぃ忘れた)とか？　あれは嫌だぞ…。
まともな(っつーかコメンテータになれそうな)オタって誰がいるよ？
大半メディアに出てるオタはキモいのばっかの気がする。

>671-672

教師、警察官、外務官僚は職業でヲタは性癖というか嗜好であって、
人間を表わす言葉としての種類が違う？

だからってひとくくりにされちゃあたまらないけども。

>>674
まともなヲタはほとんどが趣味を隠しているから無理だろうね。
だからやばいのだけ目立つのだろうね。

＞だからやばいのだけ目立つのだろうね。
すげー笑った。真理をついてるなぁ

あぼーん

>>677
メディアじゃヤバくなきゃ取り上げてくれんだけなのかも。
ヲタクはキモくなきゃ気にかけてくれんのか…余計鬱。

AVを借りる人は犯罪を起こすので
AVも規制することにしました。

某所掲示板より

＞先日逮捕された，例の高速道路での事件のK.F容疑者の自宅のＰＣから
＞絶望，DEEP，臭作，学園等のソフトが発見され，解析の結果これらの
＞ソフトが犯行に大きく関わっているとの見解を強め，

痛い、痛すぎるよ。

>>681
マジ？　ソースキボンヌ。

不謹慎だが…
アメリカのテロのおかげで、目を逸らせたな…

とりあえず「テレクラで知り合った相手に、ホイホイついていく様な中学生」に、
まったく責任が無いような報道の仕方には、問題があるよね…

>>675
>教師、警察官、外務官僚は職業でヲタは性癖というか嗜好であって、
>人間を表わす言葉としての種類が違う？

犯罪を犯す確率の話をしているから、職業によって偏りがあると
言いたいのだろう。オタ事件よりも教師、警察官の性犯罪が頻発
しているから職業自体にも何らかの問題があるだろうということ。

オタ事件を元に規制するなら、職業の問題性からも何か処罰を含めた
規制を強化すべきだな。
よく読め。

>>681
それマジ？ソースは？
不謹慎だけど、テロ事件で関心は違うとこ行ったね。
いやー今年も激動の年ですな。
来年はエロゲーマーにとって良い年でありますように。
まだ早い？
でもマジで改悪は、来年阻止したいです。

>>681

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999409268&st=443&to=449&nofirst=true
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999409268&st=465&to=467&nofirst=true

でもこの頃、ホントに世間を騒がす事件が多いな
なんか終末て感じで鬱だ

テロリストが工口ゲー持ってたら、どうしよう。

>>688

イスラムはポルノ禁制だから大丈夫だよ。
アッラーアクバル。

なら安心だぁ。

イスラムはポルノはダメだけど、オナニはいいの？

シコシコドピュ
　スルタンカリフ、ケマル・パシャ、ＰＬ王
に聞きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さんしゃいん
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ） あぼーん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::
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>>692-693
サンシャインへの攻撃は
サンシャインで行われる
同人誌即売会をつぶすためにやった。
また、近くにある、Ｋ−ＢＯＯＫＳなどのオタク系ショップを
つぶすためにやった。
次は、電脳都市の象徴秋葉原のゲー○ーズのデ○コが
ターゲットだ。
　　犯行声明

面白いか？

「女子中学生・女子高生が売春etc＝逮捕されるのは男ばかり」
という図式をどうにかしてくれ。

日本の場合、女性の方が積極的だからなぁ。
やはり女性は慎ましくあるべき(ﾟДﾟ)恥じらいのない現代ギャル逝って良し

>>697
＞やはり女性は慎ましくあるべき
そういうこと言ってると某女尊男卑の国会議員さんに文句言われますよ（ｗ
自分は別に慎ましくなくてもいいと思いますけど、やっぱ自分も現代のギャルは逝ってよし！
いまのギャルは積極的云々よりも、ただ下品で汚いだけ
化粧で汚い顔して人前でＳＥＸしたい〜みたいなこと平気でいってるし見てて不快になる
ハッキリ言って歩く猥褻物です
まぁそんな女性は一部だと思いますが

どうせなら、飛行機は渋谷１○９に突っ込んで、
援交ギャルを皆殺しにして欲しかった。

>696,697,698,699
そう言いながらも｢Hな女の子は嫌いですか?｣とか
せまられると拒絶できないくせに…
ああ悲しきかな､雄の本能｡

233 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：01/09/13 06:51 ID:XKwKVusI
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
＞今をときめく「テロリスト」も、どうせ飛行機ぶつけるなら、
＞サンシャイン文化会館とかワールドインポートマートとかに日本語が理解できない
＞萌え萌え依存症患者が佃煮にできるほどひしめいているところでやってくれればいいものを。
＞それともゲーマーズかアニメイトか、8月と12月末の東京ビッグサイトでもいいんだが。

＞６９９
ガメラ３？

リンク先はともかく、結局701みたいな言われ方もあるわけで。

現代のお姉ちゃんは全員売春してて下品なのかな？
生理的に嫌いだから死んじゃえって言ってもいいなら、
エロゲヲタが死ね死ねと世間で言われるのも甘受しないといかんぞ。

このスレでも何度か繰り返されてるやり取りだけど…

>>700
知らない女の子から言われたら即死亡…もとい即断る。
というかそういうのって絶対スタイルがいいだけのアホとあたしゃ思うんでございますが？

えちぃはやっぱりつきあってる者同士でないと。

>>697
>>698
同感ですよ。
あと貧乳を人工的に大きくするのもどうかと思う。
痴漢をでっち上げて金取る・人生をめちゃくちゃにする女性もいるし。

エロゲのキャラの方がよほど良心的やね。

あぼーん

>>700
俺も断るな。
愛ないＳＥＸやったってツマランし

>>703
別にそんなことはいってない＞現代のお姉ちゃんは全員売春してて下品なのかな？
俺は生理的に嫌いとかじゃなくて、倫理的に許せない
今のＨ大好きとか援交最高とか言ってる女性は性行為に関して言えば、
他の動物と同レベル、むしろそれ以下
本能のおもむくままにＳＥＸしてるのは他の動物といっしょでしょ？
むしろ動物以下
動物は子孫を残すという崇高な理由があるけど
援交して女性とかは、ただ快楽を求めるか金目当て。
せっかく人間には理性があるんだから、人を愛して最愛の人と結ばれたほうがよくない？
まぁ考えかたは人それぞれだけど、俺は今の一部の女性の性意識はおかしいと思う

なんか童貞みたいな文面だ・・・・・鬱

おれも、ＳＥＸは愛をもってやるべきという考えはあるけど、
結局それは、俺個人の価値観でしかないしね。
このスレに書きこみしてるやつらは大丈夫だと思うけど、
不快に思うまではかまわないが、
援交、売春やってる人達に押し付けるようなマネだけはしないほうがよさそうだな。

そうでないと、自分が不快というだけで、ものを規制しようとする
どっかの誰かさん達とかわらないわけだから。
援交、売春によってなにか実害があれば別だが。

つか、売春とこの問題は関係ないような・・・

言論弾圧、文化保護等の問題では？
倫理的な問題は二の次三の次、というか倫理的云々を言い出したらこっちが弱いのですから。
倫理を振りかざして、どうこうすれば彼（彼女）らと本質的には一緒だし、その土俵で戦うのは彼らの思うところですから。
敵の周到に準備された陣地に対し、十分な策も衝撃力も無く攻撃をするのは愚策です。
決戦は我の望む地域でやるのが、強力行為としての戦争としては基本ですから。

>>690
ただ、今回のテロは最悪の事態における可能性の一つを示唆したとは思う。

>>708
＞言論弾圧、文化保護等の問題では？
それもあるだろうが、この場合、
実害があるかどうか確定できていないものを規制しようとすることが
おおきな問題のような気がする
いわゆる「被害者なき犯罪」ってやつだな
そもそも、児ポ法が規制しようとしているものの一つが、
未成年のＳＥＸじゃないだろうか（はっきりいって便乗っぽい）
この法案を作った人達って、自分達が気に食わないってだけで、
未成年とのＳＥＸを禁じようとしてるとしか思えない

>>709

確かに、その要素も大きいですね。
ただ、倫理云々はこちらにとって有利な議題ではないから避けるべきです。
不利な地域での決戦は避けよです。

ただ、逆説的にこちらが有利な議題では敵も避けますから、その議論へ誘導し避けられない状況に拘束する必要性が有りますね。

ある年齢に達したら、全国民、精子と卵子を取り出して凍結保存し、
去勢避妊手術を受けさせる。子供は全て、国家の管理のもとに産まれ、
選別、教育。
おお、完璧。

694くわしいな
君もアキバッ子だね？

>>710
確かに倫理的にやろうとすると不利だろう
（相手が聞く耳持ってないとなおさら）
しかし、「言論弾圧」、「文化保護等」等の言葉を前面に出すと
「表現の自由を盾にして自分達の欲求を満たそうとしている」と、
とられかねない。
やはり多少不利でも倫理で迫っていったほうがいいのでは？

戯言：最近、倫理や道徳という言葉に嫌悪感を感じるようになった…

>>711
ナチスドイツのレーベンスボルン計画の再現だ！！！

>>714
当時のナチスって、遺伝的な障害とか持ってたら、劣等遺伝子ってことで
即抹殺されてたんだよね。俺は色弱持ってるから、当時生きてたら確実に
消されてたはず。今の時代に生まれてよかったよ。スレ違い申し訳無い。

今日の新聞に、石川県で、有害図書販売に、懲役刑だって。
石川県では、エロ本、エロマンガ無くなるのかな？
これが、東京に波及しなければいいが。

>>713

ユニセフに迫るなら「ロリ絵があることが、子供達を守ります」という主張をする。
政治家に迫るなら「ロリ絵があることが、票を増やします、日本に貢献します」という主張をする
ＰＴＡに迫るなら「ロリ絵があることが、あなたの子供たちを健全な(よりよい)大人にします」という主張をする

どの主張も間違ってるって？
んなことは関係ないんだよ。

相手を説得するには、相手がどういう利益構造にあるか考えるのは当然だろ？
監禁の犯罪がどうの、ロリ絵好きは多いんだ！　とか主張しても戯れ言。

「私たちの利益のためじゃない。あなたの利益のために、ロリ絵ＯＫにしたほうがいいですよ」
と、爽やか笑顔でいえなきゃ話にならねーよ。

えーと　美少女漫画家さんが児童ポルノ法改悪に反対する動きがあります。

>>717

あ、なるほど・・・

問題はその理屈をどうやってつけるかっすね。
どうしたもんですか？

レスがついたのでいい気になって続ける。

20歳〜60歳の一般女性が10人いるとおもってくれ。
こいつらに新ペド法のこと教えたらどういう反応をするとおもう？
当然大賛成だわな。

こいつらをテロで説得できるか？
「エロゲ屋さんが食っていけませんからやめてください」で説得できるか？
airだのkanonだと渡して意味があるか？　プレイすらしないだろ。

直接会話できる相手すら説得できないだろ。
遠距離にいるヤツを説得できると思うか？(たとえば電話相手だ。ユニセフはもっと遠いぜ)

自分の位置確認しようぜ。まだスタートラインにもたっちゃいない。
エロゲ好きはいつでもアボーン可能な社会的弱者なんだよ。
部落民だのゲイだのがどうやって闘って権利を勝ち得てきた？
建設的にはなす気があるなら、手段を学習すんのが一番楽だろ。

同人あるから、WinMXあるからいいやなんつってられるのはいまのうちだぜ。
コミケなんて不審物一つで崩壊する祭りだてこと、もうわかっただろう？

理想論では現実は変えられないってことか・・・。
＞まだスタートラインにもたっちゃいない。
全くその通りなんだよな。
これからもエロゲをやりたいと思ってる以上、無関心ではいられないと思い知ったわ。

>>717
なるほど、相手の利益と関連付ける方法か。
俺達の益、不益を押し出すよりもよさそうだな。

>>720
ふと思ったけど規制強行の人達に、
「あななたちがやっているのはこういうことだ」といって、
過去の歴史の事例を持ち出すのはどうだ？

…逆効果か

余談だが、俺は親への説得を試みたことがある。
半分ほど、俺の意見に賛成してくれたが、それ以上は難航しているが…

≫７０８
　ウーム，政治家か．．．
　やっぱ，権利や倫理で攻める方法も考えざるおえないのかな．
　それにしても，アグネス・チャンがまだ日本ユニセフ協会大使してたとは・・・．（金曜日より）日本に在住してないのに．過去の栄光で何やってんだか．最近元だんなと死刑ものの訴訟したと言うのに・・・．
　相変わらず，教養なさそうな文章だな・・・．逝ってよし．

≫７１９
　やっぱ袖の下か？扶桑社の教科書の件も，他社の教科書出版社が家ねばら撒いたと聞くし．．．
　

規制推進派に利益があるなんて、聞くかな。そんなもん無いと
思っているのが規制派なんだし。相手に媚びているようなもので舐められそう。

冷静な分析を示して、問題点を知らしめるほうがいいのでは…。
ポルノ法の問題点は、一般の人達がその問題を知らなさ過ぎるのが
一番問題だと思う…。

>>723

袖の下は効果的かも。
つか、なかなか利権は離さないですから。

やっぱ、課税と族議員があればなぁ、この業界も。

アメリカなんかじゃ美少女のアニメ絵自体、
幼く見えるとか言う理由で難しいんでしょ？
海外からこれ以上の圧力がかかったりしたら嫌だなー。

>723
扶桑社みたいなでかい出版社と違って零細エロゲーメーカーに出せる袖の下なんてたかが知れてるよ。
あり得るとしたら一部欧州国家の麻薬容認政策を参考にすることかな？

規制派のロリ絵への認識は麻薬と同じで、ペドを生み出し、中毒にし、暴走させる、だろう。
しかし完全禁止すると中毒患者がよけい凶暴化して凶悪犯罪が増え、裏社会の資金源にもなる。
だから国家管理下で一部容認して供給する…って国家管理されたロリ絵ってどんなんだ？(ｗ

>>727
画風によって、これはOK、これは児童への性欲を増進させるからNG、
とお上が決めるのだろう。

キャリア連中なんて、漏れたちとは別次元の生活をしてるからなー。
そんな奴らに「生活」が左右されるなんてムカツクよな。

>726
ホントは日本のアニメが売れてるのが苦々しいという理由もあり、
難癖つけて日本産のものを米国内に入れないようにし、
日本マンセーなオタクアメリカンを作らないようにしてるのではないか？

>>730
アメリカではそれはないだろ
中国や韓国がやるのならわかるが

欧州や米国の保護者団体や教育関係者では
子供をアニメから遠ざけようという運動は盛んだよ。
子供たちが夢中になり過ぎるからね。
人気アニメは日本のものも多いし。
（キャプテン翼なんてイタリアやフランス等放送された国では皆たいてい知ってる。
　その昔グレンダイザーが60%だか80%だか信じられん視聴率とったのも有名な話）
向こうではメインカルチャーとサブカルチャーがもっと厳然と
分けられてるから、日本風商業アニメが文化としてオトナに広く認知される、
なんてこともまずないしね。
で、その上大量の日本の18禁漫画やアニメが
向こうのオタ向けに発売されているという現実もあるし……

ムスリムが自爆テロを起こしてもコーランを焼き払えって話にはならないのに、
オタが性犯罪をやらかすとポルノをなくせとなるのはなぜだ。

それはね、ほとんどのイスラム教徒は貧しさに耐えつつ、
まっとうに生きているからなんだよ。原理主義者はごく一部なんよ。

でも性犯罪を起こす率で言ったら、非ヲタの方が多いだろうにね。不当差別だー。

つかコーランなんか焼いたらこっちの味方のムスリムまで全員敵に回すことになるが。

　アメリカやヨーロッパでは、日本のアニメの人気ぶりに気が立っている
ところは、あると思うよ。
　夏目房乃助さんも言っていたような。

>>736
だって、欧米のアニメ(っていうか、Cartoon)ってつまんないんだもん(藁)
つまんないものはどう贔屓して見てもつまんない(藁)

欧米のアニメってこんなイメージしかないしなー
ねずみが猫をおちょくる
悪者をやっつけろ
ひたすら毒しかないブラックユーモア
日本アニメのパクリ（ナディアとか）

脱線レスなのでさげ
見てもアハハハハと乾いた笑いしかでない

エロ漫画小説スレでは４人以上のエロ漫画家がペンネーム晒して
真剣に議論している。真面目に興味のある方、業界人は一読をお勧めする。

■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134

千景ﾀﾝが辞任したyo!

ゴメン、誤爆・・・

俺、小さいころから好きな絵で食べていきたいと思ってて
悩んだ末に大学卒業したら専門学校に行こうとやっとこさ決めたんだけど
この法律が改悪されたら、そっち系の業界はもうダメなのかな〜
俺の夢もここまでか・・・・

真剣な話、ユニセフはなんかおかしいぞ！
誰にも迷惑をかけずにただの女性の裸体を描いただけの絵で性欲処理を
行っている僕等の何が悪いの！健康な男性が性欲を感じて自慰をするのは
ごく自然なことで、ちっとも悪いことじゃない。逆に自慰をしない方が
問題だと思う。
ただの架空の女性の裸体を描写することが善か悪かなんてことよりも、
>>402でも取り上げた民族浄化の被害者のことを考えて欲しい！
ttp://www.atohmasa.com/today/today6.htm
馬鹿げた思想による組織的な集団レイプで無理矢理に子供を孕まされた
女の子達をどうにか救ってあげることが最優先じゃないのか！
ちょっと考えればこの日本で無害なオタクが自慰を行うことと、
コソボのレイプキャンプ、どっちが大問題かわかるはずだろ！
これこそ国レベルで取り上げるべき大問題で、ユニセフという巨大組織が
解決策に乗り出すべき仕事じゃないのか！
僕は本当にこんなことが大っ嫌いで、女の子を襲いたいなんて思ったことは
一度も無いし、絶対にそんなことはしない。
今回のテロ事件は国際的な重犯罪として取り扱われ、首謀者達はもちろん
重犯罪者なのだが、馬鹿げた大義名分でレイプキャンプを作った最低人間ども
にはおとがめなしなのか？僕は本当にこいつらを皆殺しにして欲しいんだよ！

僕は正直言ってエロゲー、エロ漫画と呼ばれる類のメディアが大好きだ。
どうしても性欲というものが湧き上がり、それを自慰で、誰にも迷惑を
かけずに処理する。些細で、しょうもないと笑われる楽しみだ。
だけど、ユニセフも規制派の方も、僕のことをこの最悪の犯罪者達と
同レベルに取り扱って、楽しみを奪おうとする・・・

「自分達では解決できない問題だからしかたないよね。そうだ、ポルノの禁止
　なら出来るからやろう。日本でなら特に問題無いよね。くだらないね、ポルノ。
　オタクって気持ち悪い。こういう人が女性の敵なんだよね。怖い怖い。」

誰が、何が女性の、子供の敵なのか？
今一度、ユニセフにも規制派の方々にも考え直していただきたい。

ビンラディンの思想：
聖地に異教徒軍がいるのを許せない→しかし堂々と戦って死ぬのは嫌
→手下に経済の中心地で自爆させ、鬱憤を晴らす

ユニセフの思想：
ポルノ・売春・レイプ犯罪は許せない→しかし犯罪者相手には手が出ない
→大人しい表現メディア作者をいつでも逮捕できるようにし、鬱憤を晴らす

結局ビンラディンとユニセフに思想的な違いはない(藁

>>743
思想的な違いっていうのは
鬱憤を晴らすために関係無い人を巻き込むか巻き込まないかってこと

>742,743
禿同。
我らは思想の自由を保障されている（はず）。
どんなに非人道的なことでも想うだけなら許されるのだ。
果たして、エロゲー等にはその先へ踏み出し、
現実に行動を起こさせてしまう力があるなどと証明できるのだろうか？

直接レスじゃなくて申し訳ないんだけど、もう女尊男碑なんだよ。
自殺者の数が物語ってる。女９５３６人、男２万３５１２人。
今の時代、男性の方が無理を強いられてる状況だという認識がまったくない。
一体女性はいつ迄、被害者面続けるんだか・・・。

あぼーん

>>746
＞自殺者の数が物語ってる。
　自殺っていうのは、どうも、心理学的には男性のほうがしやすいらしい。
あと、鬱病はインテリとかに多い。
＞一体女性はいつ迄、被害者面続けるんだか・・・。
　いや本当、日本ほど、弱者ズラしているやつがでかい態度とっている国はない
と思う。
＞もう女尊男碑なんだよ。
　ちなみに、フェミというのは、マルクス理論に傾倒しているのが多いと聞いたが、
ここで、男性＝ブルジョア、女性＝プロレタリアート　と置き換えて考えよう。
　マルクス理論（詳しくは知らないけど）によると、
　プロレタリアートは、革命を起こし、自らは、一端ブルジョアより上に立ち
搾取されているプロレタリアートを解放する。そして、解放がすんだら、今度は
ブルジョアを解放し、そして、最後は平等社会になる。最後には、政府もいらない。
これが、マルクス主義の基本でしょ。
　そしてフェミは、
　女性が、革命を起こし、女性を解放し、一端男性より上に立ち、全女性を解放する。
そして、今度は男性を解放し、平等社会になる。
　だから、マルクスとフェミは構造は同じらしい。だから、上野千鶴子なんかは
マルクス主義フェミニズム論とかいうんでしょ？
　女尊男卑というからには、今度は男性が解放され、真の平等社会なんかくるのかな？
マルクス主義は破綻したが・・・

解禁前に、どう。
http://www.jp-spot.com/ama/rank/ranklink.cgi?id=yama777
なかなか､楽しめる
２回イケル？。

ポルノのある国の方が女性の人権を守ってるし、わりと女性に
やさしく接する傾向がある。かなり女性に自由を与えているし、
こういう国の女性は本当に幸せに人生をおくれていると思う。

そんなにポルノを嫌って世の中からポルノを無くしたいと本気で
思っている女性はイスラム原理主義中心の国でも行けば良い。
あっちは女性には塵ほどにも人権も自由も与えないし、本当に
物扱いするような国なんだぞ。性表現の規制に厳しい国ほど、
その国の女性は不幸なんだけど。

イスラムでの女性の自由を開放することが最優先のはずだ。

>750
認識不足。文化の違いです。
イスラム圏の女性は物として扱われているわけではありませんよ。
イスラムの基準にのっとって、大切に「女性」として扱われます。

まあ「イスラム原理主義中心の国」限定で言ってるなら間違ってないよ。
同じイスラム国家でもトルコみたいなとこもあるから様々だわね。

　アフリカの一部の国では割礼やっているんだぜ。
クリトリス切除しちゃうんだ。
　その代わり男性は包皮を切るんだけど。
　これは、通過儀礼の一環らしいが、すごいね。
　レヴィ・ストロースやマリノフスキーによれば、アジアの一部の
国でもやっているそうだが、どこでしょ？

●どうする？ﾛﾘ教師が子供の担任に●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000195175

↑ここのヴァヴァ達は、被害者の発生しないアニメだろうと絵であろうと、
そういう嗜好そのものを持つ奴等を法的に規制しろだとよ。

>>753
たしかトルコの筈。
オスマン＝トルコ時代のその手の話はめちゃ有名な筈・・・
確証ないが（ｗ

＞753
アフリカの一部で女性器を縫いつける、と言うのもありますな…

例の藤田・田中の事件って、実際は金目当てだったんだね。

新聞の隅に、「田中容疑者を営利目的誘拐で起訴した。
起訴済みの藤田被告も、未成年者略取からより罪の重い営利目的に切り替え」
ってコソーリ書いてあったよ。

プライドを取ったんじゃないかな＞あのロリコンども。
素直にﾊｧﾊｧしたかったと言えばいいのに・・・。

今更な氣がするのは、私だけ？
もう少し早くそう言って欲しかった・・・。

ジャンプでやってた、アウターゾーンにまんがなどの娯楽を
一切禁止した近未来が描かれていたが、本当にそうなりそうで怖い。

女なんて１８過ぎたらババァよ、ババァ。

>>758
誰かがこのスレを印刷して差し入れしたという可能性は？
その誰かは、後、監獄にロリ同人誌を差し入れして、美談になる。

>757
なんか、最初は大衆へのインパクトを与えて児ポ推進を図るための
材料の一つとして幼女目的、
で、実際の起訴は（おそらく本当に主張していた）罪の重い営利目的に
切替えて行うって風に見えてしまう……

穿ちすぎか？

>763
警察や司法がそうとは限らないけど、少なくとも
マスコミの報道としては、あからさまにそうなってるね。
大衆的には、営利目的だったらつまらないから報道
してもしょうがない訳で。

世の中、犯罪者の予備軍は確かにいる。だが、それは
どんなフィルタを通しても絶対に特定できない。というか、
してはいけないと思う。お金に興味があるからと言って、
銀行強盗犯の予備軍として捕まるのと同じくらいばからしい。

実際アメリカでゲームや映画等で似たような議論あがったけど
専門家によると、ゲームや映画によって犯罪を犯す人も居るが、ゲームや映画の疑似体験に満足して犯罪をしない人も居る。
割合は五分五分だ。と言っております。
仮に規制されたとしても、犯罪が減るかどうか？と言うのは判らないし、減らなかった場合は、それにより潰れたエロゲーメーカーとかは犬死にだよね。
規制作って楽しようとしないで、規制なんか無くても犯罪に走らん子供を育てる方に情熱向けようぜ！！
と言うか18歳未満のゲームを18歳未満がプレイする事を想定しないで欲しい…。
18歳以上で、ゲームに影響受けて犯罪する奴はほっといてもするよ。
つまり道具にも製作者にも罪が無い訳で、エロゲーにも罪は無いと思います、はい。
月並みでスマソ。

あぼーん

あぼーん

というか心配するな。
　日弁連はそんなアホらしい法律真に受けないし、
福島瑞穂はどうだか知らないが、マルクスやって
る奴らが思想規制することは自らの首を絞める。
　というより、日本自体が、リーガルハザードな
国家だ。刑法１８５条なんて、既に無意味なもの
ではないか。
　オランダだって、寺銭払って葉っぱ堂々と売っ
ている。どうせ、寺銭５０％込みでエロゲもベド
漫画も売られるようになるって。
　それよっか、ソプパルが売っている『ジュネ』
なゲームならいいのか？

　最近の世界の傾向としては、思想の自由には
寛大に、国家全体の利益に関しては厳しくといっ
たふうになっている。
　むしろ、娘。の労働基準法違反を問いつめた
方がいいって＞ユニセフ

27日付の読売新聞読者投稿欄より

　悪質な映像作品規制強化して
　会社員　高○　博33
　今、ビデオやパソコンゲームなどで、悪質な作品が多く出回っています。
レイプや監禁など女性の尊厳を傷つける内容のビデオをはじめ、イラスト
とはいえ、子供を性的虐待の相手とし、殺人まで犯す場面があるパソコン
ゲームもあります。
　これらの作品は、公序良俗に著しく反しており、娯楽の範疇を大きく逸脱
しています。「年齢制限」を設ければ済むという問題ではないと思います。
　このような作品を見る人の良心はまひし、残虐な心が培われるように思い
ます。中国自動車道で、手錠をかけられた女子中学生が死亡した事件で逮捕
された中学教諭も、制服姿の女性が登場するアダルトビデオの愛好者だった
といいます。
　女性や子供に対する性犯罪が後を絶たず、しかも残虐性が増しているのは
こうした作品も影響しているように思います。
　どうして、こうした映像が野放しになっているのでしょうか。「表現の自
由」は尊重しつつも、犯罪をあおる反社会的な内容の作品を社会に出さない
ように規制するのは、当たり前のことではないでしょうか。

この文はどこを縦に読むんだろう。

>769
こういうことだったのか。

でも、本人が来たわけじゃないから
コメントしてモナー

つーか、この主張はの内容は全て投稿者の想像にもとづく推測にすぎない訳で
何故、想像にすぎないものをこの人は当たり前と言いきってしまえるのか

こーゆー単純な思考回路を持つ奴がフィクションに感化されて犯罪を犯しちゃうんだよね・・・

まずは、こいつを犯罪予備軍として警察はマークしとくといいかも

ビデオやパソコンゲームが本当に性犯罪を誘発させているのか、
立証してみせて欲しい。
テレクラを利用して犯罪を起こす、
若しくは犯罪に巻き込まれる人間のうち、どの程度の割合がエロゲーを遊んでいるだろうか？

会社員 高松 博 (33) 東京都東村山市

>769
この手の人はＡＶや過激な表現さえなくなれば犯罪も無くなり
世界も平和になるとか思ってるわけだ。おめでたいね。

あぼーん

あぼーん