2 :
名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:33:15.35 ID:kSZRw4I20
3 :
名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:34:00.76 ID:kSZRw4I20
乙
乙
アニメのせいできのこ信者と虚淵信者の内ゲバが始まってるな
相変わらず同属嫌悪の激しい奴らだ
乙
ああ、やっぱり内ゲバ始まってたのかw
Jリーグの優勝時に送られるトロフィーは聖杯って名前らしいね
そして聖杯は最後まで勝ち残ったチームに与えられる……
なんだよ反吐ってJリーグのパクリじゃねーか
>>1乙
型月にはもうこれしか弾残ってねえからなー
いやーマロンの吸血鬼スレに久々に大物の月厨きたわ
うぜーうぜー。話にならねえ。お情けで格付けランクインして
あげたけど図に載りすぎ
まだそんな元気がある月厨居るんだな。レアだろ
ZEROアンチスレにもいっぱい突撃してくるよ
まあ半分くらい工作員だろうけどな
マロンの吸血鬼スレ見てきたけどがんばってんなあいつら
あのスレがまだあった事のほうが驚きだが
zeroのせいでにわか月厨が生まれてんな
月厨ににわかも何も無い気もするが
まぁ作品が出れば触れて感染する奴もでるだろうからな
まともな作品に触れてきた奴ならハマらんだろう
糞月作品は一種の篩いだな
17 :
名無しさん@初回限定:2011/11/04(金) 23:01:17.98 ID:jG/xtbfE0
216 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 01:04:35.66 ID:KmSCym1/0
俺は
>>204に同意だな
昔話ですまないが、かつてエロゲ界に激震を走らせた東鳩や月姫の成功もバランスの良さが原因だったと思う
シナリオが良かっただけじゃなくて、それ以上にキャラが生き生きしてたから愛されたんだよな
これを勘違いして極端にシナリオだけに走ってキャラがシナリオの操り人形みたいになってる作品とか俺は無理
やっぱ
>>204が言うようにバランスが大事だと思う
…って思うんだけど、バランスがいい作品が必ずしも売れてるわけじゃないから分からないんだよなぁ
成功の必要条件ではあるけど十分条件ではないってことかいな
219 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 01:18:09.37 ID:pCRSEsZi0
バランス重視って、Fateなみにバランス取れた作品ってあったか?
バランス重視して面白みのない作品になるのは嫌だ!なんて高尚気取ってるライターはいそうだが
そういうのはバランス取れた作品を作れる力量のあるライターしか言っちゃいけないと思う
220 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 01:23:58.84 ID:TbAfRZcJ0
fateなんて本人にも二度と作れない怪物作品例にだしゃ、そりゃ誰だって間違ってるに決まってる。
そんなもん作れる力量ありゃそりゃ苦労しねぇよ。
高尚気取ってるなんて安易に言う作り手がいたら、そいつはバランスを気取ってるんだろうw
ゲロのアサシンが隠密行動も碌にせずにやられたのを「粗のない完璧なシナリオ」と言い張る連中だし
Fateと月姫は虚淵がリメイクしない限りクリアまでプレイ出来る気がしない
あんだってぇ?聞こえんなぁ
>>16 こいつの日記は毎度その調子だから
気に入ったゲームを褒める時でさえ偉そう
やられっぱなしの最優サーバント
全然必殺できてない必殺の槍
双剣ヒャッハーな弓騎士
最大の技が邪眼なライダー
忍ばないアサシン
魔法は通用しないので短剣でセイバーを仕留めるキャスター
肝心な所では一撃で6回死ぬ?バーサーカー
ちょっと鍛えた高校生にやられる程度の身体能力の英雄王
設定倒れは何時もの事だら羅列すると酷いな
クラスと宝具とはなんだったのか
>>16 腰の低い文書けない奴だからな
低姿勢かつ丁寧な文があったら偽者を疑うレベル
大抵の話は魔法使い最強だと思うんだが
バーサーカーとか展開思いつかなかったから
最低の展開用意した感じだな
そんなんだから素人にすら「作り直したい」って思わせることで成功してるんだろうけど
まあジャンヌダルクが処刑前に陵辱されたかということに関しては
諸説あってあんましはっきり判ってないんだけどな
ジャンヌ本人は火刑直前に「この誰にも汚されたことのない体」とか言ってたらしいし
fateは萌えアニメとは違う!硬派な作品とか信者が本気で思ってるのが怖い
痛いエロゲー信者にありがちだよね
型月厨はそのなかでも断トツだが
ニュースキャスター云々の話で反吐のクラスのキャスターの名前を出す糞月厨うぜーよ死ね
30 :
名無しさん@初回限定:2011/11/08(火) 06:27:34.97 ID:m4Q+ysCs0
無念 Name としあき 11/11/08(火)01:20:28 No.84651462 del
>オイラはhollowは好きよ
>ラストバトルとか
>ビルを守るセイバーかっちょいい
あのシーンの
刮目し覚悟せよ数多の残骸
汝等が目にするは目映い剣
紺碧と白銀の戦装束に身を包んだ、汚れなき理想の具現
の下りが好きで好きでなぁ
らっきょや月姫の直視の魔眼でネロを倒した時はまだまともな概念バトル構成だったが
・UBWが他のサーヴァントに不利だがギルには有利
・ゴッドハンドの破り方
ここら辺には唖然としたわ
同じ系列の中二作家でも正田の方がシナリオ・設定の構築力はまともだな
絶対触れられない能力に対して空間に作用する能力で対抗するとか
少なくともこの程度の論理的破綻をしない設定は作れないのか
奈須は設定集ばっかだすが
設定集で本編で使えなかった設定を出すのは恥ずかしくないんかね
設定を生かしきれなかった自分の力量のなさを露呈してるようなものだな
投影は威力のランクが下がるとか明らかにファンに突っ込まれて後付した設定だろうに
>直視の魔眼でネロを倒した時はまだまともな概念バトル構成だったが
いやこれ“一刺しで7回殺ス”並のがっかりバトルだったが
確かにがっかりバトルだったが
命の集合体、同時に全ての命を倒さないと倒せない
何でも殺せる能力で命の総体を倒す
とこの頃のバトルは一応理屈は立ってる
ゴッドハンドの場合は蘇生能力なのに一度に七回も殺せるって理屈が破綻している。
例えば蘇生じゃなくて、単に命が十二個分あるとか、蘇生魔術の重ねがけを解除するとか殺すとかなら理屈は通る。
UBWもギルのGOBとほぼ同じ能力はずなのにギルは英霊の天敵、アーチャーは他の英霊にとってはちょっと厄介も理屈が通らない
月姫の頃に比べても論理が余りにも破綻してる。
要するに懐古か
帰れよ
「Zeroは原作より面白い」とか「さすが虚淵w」みたいな感想も一部で出てきてるみたいだな
月厨も表面上はともかく内心では気が気でないのだろうか
虚淵も月厨なのに変わりは無いし、上の月姫信者みたいに
五十歩百歩な違いで良し悪しを語られても滑稽なだけ
>>32 通して一番まともに設定使ってたのは空の境界
物体の死しか見えない志貴より上位の魔眼で念動力の力そのものを殺したシーン
他がダメすぎるから、まともに設定使っただけで驚いた
>>35 あれはみていて笑えたw
虚淵厨はマジでかつての月厨そのものなんだもんw
まどかの時もそうだがあいつら虚淵を持ち上げる為にあらゆるものを叩いているしw
>>36 俺の気のせいか勘違いされてるようなんで念のため言っておくと
俺は別に「虚淵はきのこよりも面白い」って言いたい訳じゃないぞ
前スレで何度か言われてた
「Zeroが大成功したら世間での評価が虚淵>きのこになる」とか
「Fateが虚淵作品と呼ばれるようになる」
っていうのが現実味を帯びてきたかもしれないって言ってるだけだけど
某エロゲーのラスボスが前作キャラをコケにした台詞が
まんま型月に当て嵌まって吹いた
>Zeroが大成功したら世間での評価が虚淵>きのこになる
これはともかく
>Fateが虚淵作品と呼ばれるようになる
これは流石にどう考えてもねえよ
ガンダムで例えると、ガンダムは福井作品って言っているようなもんだ
Zeroのアンチスレから来たけど、これ(ZeroではなくFate自体)って
やっぱ龍騎のパクリだよね?
魔界転生じゃないの?
>>42 無論。茸がぱくってないものなどない。邪気眼ぐらいしか作ったものは無い。
聖堂教会とイスカリオテ機関の類似性とか、あげればきりがない。
反吐については、各国神話の英霊を召還云々という時点である種、公然たる剽窃なわけで。
反社会集団としての魔術教会なら、魔術師オーフェンで嫌って言うほど表現されてしたしな。
根源(笑)のために非道な実験を繰り返す茸世界の魔術師よりは、
世界滅亡を防ぐために尽力していた秋田世界の魔術師のほうがはるかにマシだが。
(ちなみに、前者は世界の壁に穴を開けようとしていた。後者は世界の壁の穴を塞ごうとしていた)
>>43 優勝した際の商品被ってね?とか
オーディンとギルガメッシュって被ってね?とか
>>44 すまん、俺アニメ版と多少聞き齧った程度の知識しか無いんで
半分以上何が何なのか分からない……
とりあえず幽白で左京と仙水がやろうとした事と同じで良いのか?
zeroのアンチスレで大元の聖杯戦争とかの設定にツッコむと
stay nightのアンチはするなって怒られるんだよなあ
>>45 えっと、茸世界の魔術師は、世界の「根源」(厳密な定義なし)に至る為、
無関係な市民を犠牲にするのも躊躇わない外道。後、マーボーはただの破滅思考のキチガイ。
色々方法はあるらしい(説明はない)が、聖杯戦争については、世界の外側にあるらしい「座」から英霊を引っ張り出して、
世界に穴を開けて、そこから世界の外に飛び出て「根源」に至ることが目的。
秋田世界の魔術師は、全員では無いが、主人公オーフェン
>>48 うん
厨二設定と言われてたが、予想以上に厨二だな……
無駄に壮大なのに肝心な所がボカされてるのが正にそれっぽいわw
>>45 すまん、誤送信しちまった。
秋田世界では、結界で区切られた世界の外は、古の神が世界に進行を企てており、しかも世界の壁には穴が開きかけている。
もし穴が空いて外の中身が流れ込んだら、世界は不毛の地になって人類終了のお知らせ。
魔術師全員では無いが、主人公オーフェンの所属する一派は、別々の使命を帯びながら、
最終的にはいかなる犠牲を払っても、世界の壁を塞ごうとした。
ただし、外界の神々はむしろ結界で世界が区切られていることを不快に思っていたらしく、
本当に結界が崩壊したら、素直に帰っていった。
茸世界の考えでは、世界に穴を開ければ、世界そのものが崩壊するという考えは無いのか?
俺オーフェン好きだけど関係ないだろ
オーフェンを脈絡もなく引き合いに出してたたくのはやめてくれよ
>>48>>50 さすがにこれはちょっと反論せざるを得ないので言わせてくれ
>無関係な市民を犠牲にするのも躊躇わない外道
確かにそういうヤツもいるがあくまでそれは一部のヤツ
そもそも根源を目指していない魔術師も大勢いる
>マーボーはただの破滅思考のキチガイ
ものの愛し方がおかしいってだけで破滅思考っていうのは正確じゃないと思う
>世界に穴を開ければ、世界そのものが崩壊するという考えは無いのか?
すでに根源に到達した前例があって世界には何の影響も与えない事がわかっている
だから聖堂教会も基本的には無視してる
マーボーって誰?
最近月厨が活発化してきたな
他の選択死を選ぶとBADエンドだから士郎は結果的に正しい行動をしてるとかなんとか
吹いたけど一理あるw
初めてFateやったとき
あまりの士郎のバカっぷりに本当に画面ぶん殴りそうになったわ
きのこは壊れた人間を描きたかったんだろうけどあれじゃただのバカだろ
登場人物の頭の中が基本的に
バカか、ガキか、バカでガキのどれかしかないからなw
セイバーは生前、戦場や人前では男のフリをしてたという設定で
戦闘時の服装が女物ドレスに装甲つけたような物なのは明らかにおかしいw
生前も同じ服だったのはEDから確定だし
人は殺されれば死ぬって台詞がファンには名台詞とかワケワカラン
>>61 海外の反応では
日本の作品で知ったこと
人は殺されれば死ぬ
っておもいっきりバカにされてた
型月作品は中国のパクリアニメとか朝鮮のパチモンの部類だろ
セイバーアンチスレで
アーサー王の女性化等について叩いたら
セイバー信者とか真性いわれた。
なんで?アンチスレじゃないの?
間違ってること書いたのだろうか。
教えて!アンチの人
ポルナレフの気分だった
型月がバトル漫画や龍騎初めパクリの集大成っていうのは周知の事実だけど
たまに言われるヘルシング(ってかヒラコー)のパクリの部分って
和月とSNKみたいに互いにパクリパクられみたいな(サムスピ)
モンじゃね?
>>44のこれとかさ。
>聖堂教会とイスカリオテ機関の類似性とか、あげればきりがない
ヒラコー自身が月厨だし、バトロワ物じゃないけど過去の偉人英雄を召喚
して戦う異世界戦争漫画連載中だし。
平野が型月に擦り寄り始めたのって割と最近だろ
つーかそれだけで「ヘルシングだってきっと尽き姫をパクっている!」って短絡的すぎ
そして過去の偉人英雄を召喚して戦う作品を作っても魔界転生等の影響は考えず反吐のパクリ呼ばわりか
>>66 ヘルシングって月姫が出る前から連載始まってるんだが・・・?
最近またアニメ・エロゲ系ですらない全く関係のないスレッドで湧くようになったな
うっとうしい
>>66 俺の中でのヘルシングの論点は、明らかに影響を受けてるのにそれを頑なに認めず
オリジナリティを主張し出すこと
そして逆にヘルシングを叩き出す月厨が気持ち悪いんだ
だからヒラコーと型月がどういう関係とかはどうでもいいと思ってるなぁ
>>70 マギカが下手に当たっちまったのが原因だなぁ。
型月とウロブチ厨が同時活動しちまった。
そういえば反吐とマギカって両方龍騎のパク(ry
型月最強厨も近頃五月蝿いんだよな
アニメのzero見てるといろんなとこで聖杯戦争の設定自体に疑問が湧く
教会の監督役が「魔術の秘匿のため、魔術で誘拐殺人やってるキャスターを倒せ」って命令してたけど
魔術の痕跡って何よ?それって魔術師以外の一般人が見て分かるもんなの?
一般人から見たらただの不可解な失踪事件ってだけじゃね?
だいたい魔術の秘匿がそんなに大事ならそもそも冬木の街中で聖杯戦争やるなよ
人の居ない山奥(SNの柳洞寺あたり)にでも集まってやれw
あと各マスターがもし監督役の命令に従わなかった場合ってどうなる訳?
聖堂教会から代行者が殺しに来るの?
でも大抵の相手ならサーヴァントで返り討ちに出来るだろ
聖杯を手にしてサーヴァントが居なくなった後に狙われたら困る?
何でも願いが叶う聖杯で滅茶強くしてもらえばいいじゃんw
監督役とかルールとかあんま意味無くねw
>>74 >それって魔術師以外の一般人が見て分かるもんなの?
ひょっとしたら分かるのかもしれないけど詳細は不明
そもそも隠蔽しないと魔術協会と聖堂教会が怒る
>人の居ない山奥(SNの柳洞寺あたり)にでも集まってやれw
理想はそうなのかもしれないけどそれだと従わないヤツが多くなるからじゃないの?
従わないヤツが一人くらいならいいけど大半とかになったらマズイだろうし
>あと各マスターがもし監督役の命令に従わなかった場合ってどうなる訳?
監督役は名目上のものでマスターに従う義務はないよ
ただし、好き勝手にやりすぎると何かしらの介入はされる
最悪の場合は魔術協会と聖堂教会が強制介入して聖杯戦争中止なんて事になるかも
>何でも願いが叶う聖杯で滅茶強くしてもらえばいいじゃんw
せっかく手に入れた聖杯を保身のために使うのなら最初から何もしなければいいじゃん
正常な状態であったとしても無制限に願いを叶えられるわけじゃないし
そういやSNだと魔術協会(笑)が全然出しゃばってこなかったよな
HFでの桜のパックマンとかお咎めなしなん?
>>76 基本魔術協会は魔術の隠匿させしっかり出来ていれば
一般人何人死のうが気にしない連中だし
後、よく覚えてないけど何か色々あってうやむやになったはず
>>77 壮大そうに描いといて都合悪いことはうやむやにする、型月って本当に糞だわ
あとハリウッド版ゴジラのスレに反吐を実写化した方がいいとか言ってる基地外がいてワロタ
>>75 >せっかく手に入れた聖杯を保身のために使うのなら最初から何もしなければいいじゃん
正常な状態であったとしても無制限に願いを叶えられるわけじゃないし
まあそうか。だけど
1 そうやって強くなることそのものが目的の奴ならどうする?
或いは力を手に入れて魔術協会なり聖堂教会なりを壊滅させようって魔術師なり代行者がいるかもしれん
魔術師と教会は昔は殺し合いしてた関係なんだし十分考えられる想定
2 雁夜みたいな聖杯手に入れたらそのあと死んでもおkって奴はどう抑止する?
大抵の願いが叶うほどのもんなんだし命がけの戦いに挑むんだからそういう奴も居そう
魔術師なら「根源に到る」事が出来たなら死んでもいいってくらい入れ込んでる奴とか
まあ要するに
自分達のほとんどが太刀打ちできない程に強い英霊を従えた連中が戦ってて
勝ち残った奴がキチガイなら最悪世界が滅びるとか
そこまで行かなくても自分達も大変なことになる可能性があるのに
それをコントロールできてるつもりの協会と教会はやっぱ可笑しいと思うw
例えて言うなら範馬勇次郎7人が核ミサイルの所有権賭けて戦うのを日本警察が監督するようなもの
ゼロアンチスレから誘導されてきた
ゼロアニメ→原作→ステイナイトアニメの流れで見たけど衛宮親子はどっちも頭が残念すぎるだろ
切継→思い込みで大量虐殺しちゃったけど無意味でしたゴメン☆
戦争が無くならないのは英雄のせいだからセイバーとは口聞いてやんない
士郎→聖杯欲しいけど誰も傷つけたくない!!
魔法も剣も素人だけどオレが戦う!!女の子が戦いなんてナンセンス!!
祖国を救うなんてくだらない願いは捨ててオレと暮らせ!!
製作側が無駄に「性格歪んでるのは狙い」みたいな予防線がまたウザいわ
歪んでるとか以前に二人ともギャグかと思うくらいアホすぎる
>>79 >勝ち残った奴がキチガイなら最悪世界が滅びるとか
それを避けるために教会は時臣をこっそり支援してるんだけどな
それに最悪の場合はサーヴァントやマスターじゃなくて
聖杯の方をぶっ壊すって手段もあるし
後、聖堂教会のヤツは基本的に異端である聖杯を欲しがろうとはしない
>>80 >思い込みで大量虐殺しちゃったけど無意味でしたゴメン☆
これなんのことだ?
後、士郎は聖杯欲しがってないだろ
冬木の管理者である遠坂家のマスターにも暴走マスターを排除する義務があったはず
>>79 たとえばマスターの望みが「何らかの高次存在になる」こととかで、
結果この世界にいなくなったり、こちら側から認識できなくなっちゃったりしたらやり得だよねとは思う
>>81 独自世界で独自ルールの戦争をやるのに、
何ができて何ができないのか・何が例外で何がそうじゃないのかの説明が薄い、という話かと
どんでん返しに使うから説明していないとかならともかく、作品外で説明されて分かるケースも多いからなあ
それじゃ説明台詞の羅列になる、というなら書き手の力不足だろうし
例外、規格外ばかりの話なので
「基本的に」なんて言葉はFate世界じゃ信用できんw
>>81 >それを避けるために教会は時臣をこっそり支援してるんだけどな
最悪の事態への対策が監督役と代行者1人が裏で協力するってだけでいいの?w
本来なら聖杯戦争になんとしても勝たねばならない!って事態なのに
時臣の協力者として出てくるのは言峰父と言峰だけ
制御不能の事態を起こしかねない力を誰が手にするかという問題なのに緊迫感がないよ
それに5次の時には教会はそういう対策を打った形跡すらなかったけどなんで?
>それに最悪の場合はサーヴァントやマスターじゃなくて聖杯の方をぶっ壊すって手段もあるし
聖杯ってのは4次ならアイリスフィール、5次ならイリヤスフィールを器として現れるって理解であってるよね?
サーヴァントに勝てないのにサーヴァントに守られてるこれらをどうやって壊すの?
Zeroはまだ1話だけしか見てないが
言峰父と時臣が言峰の周りぐるぐる歩きながら長台詞吐いてる演出に
ああ、アニメの製作会社は無駄に苦労してんなぁw と思った。
つか原作読んでないんだけど、あれって原作でもやってる描写なわけ?
>脚本の細かい所は、その度虚淵に伺いを立てて原作の雰囲気、流れが変わらない様にした
監督のインタ
>>88 ああ、よりまずいケースなのか……
ときに、pink板でそのIDは栓をしてくださいということだな?w
>>83 ちょっと気になったのだが
>作品外で説明されて分かるケースも多いからなあ
きのこ文の場合
形容詞や副詞が多用されすぎていて説明が仮にあったとしてもどこにあるのか発見できない
ってのが一番でかい気がする
未だに、逆説の接続詞の前後で意味が反転しなかったり、順接の前後で意味が逆転してるのは読み方が分からないw
>>87 なるほど。原作じゃ普通に座って話してたのか。
まあ、あれだけ長尺の台詞を流すのに椅子に固定じゃ間が保たないのは分からなくもないが
あの意味不明な動きで埋めるってどう言う判断だw
「死ぬ」とか「殺される」とか「殺人」とか
奈須はやたらそういうキーワードが好きだよね
作中で猟奇殺人者を描いているつもりなんだろうけど
出来が悪すぎてモノホンのキチガイには到底見えないし
単なる厨2病患者か知障キャラになっているのが現実
>>38 まどかのヒットに関して
虚淵持ち上げて
他スタッフは居ないことになっているのを見たときには驚いたw
ってか、虚淵信者か型月信者か知らないが
何でもかんでもZeroと絡めて話をするからキモイ
>>92 斜に構えるのがカッコイイと思ってるのが透けて見えてかえって幼稚だよね
もっともその辺はきのこが書いても虚淵が書いても同じだけど
staynightならゾウケンの蟲が一般人食うシーンとか
原作読んでないけどzeroの殺人鬼コンビがやった人間オルガン?とか
ああいう気分が悪いシーンをわざわざこれでもかと描写する意図がわからん
北斗の拳のモヒカンみたいに憎むべき敵として描写しといて
倒すシーンではそのぶんカタルシスがあるって訳では無いしなあ
リョナ好きへのサービスかライターのリョナ趣味か?
まあそれならそれでいいけど
モブキャラがやたら残虐に殺される一方で名前ありキャラはお綺麗な死に方ばっかなのがな
リョナ描写もやりたいけど主要キャラでやるとキャラ萌え層に叩かれるから
モブなら残虐行為してもいいだろって言うのが透けて見えて嫌だわ
菌類に関しては、設定はやたらとグロだけど描写は温い
グロに憧れつつも痛いのも怖いのもイヤ!ってのが菌類
脂漏も背骨だの腕だの内臓だの文章だけ読むとかなりひどい目にあってるけど一晩ですぐ直るし
仮病の子供がやたらと大袈裟に病状申告したがるのと似てる
説明は大げさなのに実際たしたことなさすぎてギャグにしかみえないんだよな
でもワカメの場合はゾッドに一撃で殺されたり聖杯の媒体にされたり桜に殺されたりとグロありまくりだな
学生時代にああいうタイプに何かされたのかな、一方的な逆恨みの可能性も十分ありえるけどw
作品って、その人を映す鏡だからね
シロウやアーチャー、黒糖は奈須の願望でしょ
似たようなタイプばっかりだがw
自分だけが特別な存在になりたかったのだろうね
また、ろくに努力せず夢想ばかりしてきたことも
主人公像から伺える
虚がオッサンが多いのは、それも自己投影
まどかに関してはキャラ造形は借りてきてるから
何とも言えんが
虚は幸福定量説論者だけど、どうして絶望や怨嗟に満ちた作品が多いのかねw
虚が四次ランサー(ディルムッド)みたいなイケメン設定キャラが嫌いなのもそういうことか