アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１０

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1 ：名無しさん＠初回限定：
アンチ月厨、アンチ反吐厨およびアンチ型月が集うスレです。
単に型月や反吐の話をしたいだけの人は来ないでください。
というか来るな。


過去スレ

「月姫」がクソだと思った人の数→
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1012/10125/1012565198.html
アンチ月姫が集うスレ
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10129/1012954755.html
アンチ月姫が集うスレ２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/
アンチ月姫が集うスレ３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1059/10597/1059713678.html
アンチ月厨が集うスレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066142495/
アンチ月厨・アンチ型月が集うスレ５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069321901/
アンチ月厨およびアンチ型月が集うスレ６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073089981/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075114938/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076245908/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077429899/

型月や反吐の話をしたいだけの人、月儲はこっちに逝け↓
TYPE-MOON総合板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/
2 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:29 ID:Hnm8oyrJ
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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いいか、みんな。まずは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00000109-yom-soci
に行ってくれ。

そして↓の文をコピーして
javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('んだよ！<BR>な、なんだってー。<br>');focus();
IEのアドレスバーにペーストしてENTERキーを押すんだ
3 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 20:02 ID:mkNT/UOI
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


4 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:04 ID:f7f1Suhn
>1
乙
5 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:19 ID:Mb3CUkv7
期せずして前スレで生まれてはじめての1000ゲット。
でも型月関連スレでゲットしても、全然嬉しくねえ……
6 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:47 ID:nINSZd/N
新スレ乙ー。


でもって。
993 名無しさん＠初回限定 sage New! 04/03/15 00:06 ID:tlKScb69
つうか誰かパクリまとめサイト作れよ。

この提案は結構面白いな。
7 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:50 ID:3clvvk7C
奈須も武内もオマージュとパクリの意味を履き違えていそうだな。
そうでなくては雑誌のインタビューであんな発言はしないだろうし…
8 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:52 ID:tlKScb69
>>6
元ネタ披露大会はいいんだけど、いい加減同じネタを何度も見てるような
気がしてね…
9 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:52 ID:Mb3CUkv7
「これがこのジャンルの新しい夜明けだ！」ってんなら、なに言おうがいいんですけど、
実際には儲ですらそんなこと一言も言っていない罠。
10 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:58 ID:Zih3T02n
>>9
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
11 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 01:30 ID:Mb3CUkv7
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は理解できないんで、標準語でｵﾈｶﾞｲ。
12 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 02:03 ID:zURV5jYh
>>11
嘘だ、そんなこと～！！by 剣崎
13 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 07:48 ID:zADtDZcq
うたわれがFFTとか聖魔大戦が銀英伝とか「ああ、そういやそうね」
ぐらいにアレンジしてあればいいんだが、仮にパクリでないとしても
どこかでみたようなものをどこかで見た設定と繋ぎ合わせて、
自分なりのカラーで染め上げていない素のままのフランケンシュタインを見せられても
で、自分（書き手）なりの個性は？な感想しかでてこない。
14 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 09:19 ID:O46PRptJ
聖魔大戦は銀英伝といわれてるけど、それは偶然じゃなかったっけ？
主人公はパトレイバーの後藤隊長をイメージしており、全体のノリは０８MS小隊ちっくだと思ったんだけど？
あと、主題歌は０８MSのOPをわたしてこんな感じのお願いね～とライターが言ったため出だしが微妙に似ている。
元々シナリオライターがガンダム好きなのでこっちのほうがしっくりくるんだが。
15 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 18:03 ID:mj0doTzH
野球でも、サッカーでも、本当に熱心なファンってのは、
いいプレイには拍手を惜しまない代わりに、ふがいない
プレイにはブーイングを浴びせ、遠慮なく批判する。
だからこそ選手はより良いプレイを見せようと頑張るんだ。

マスコミから「期待の新人」と持ち上げられ、ミスをしても
叩かずに擁護され、少しいいプレイをしたら大騒ぎされ、
その結果プライドばかり高い我が儘な人間になって、
ダメになっていった実例が、どれだけあることか……
16 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 18:51 ID:s2984BeW
>>15
同意。
ただマンセーし持ち上げるのは本当の意味でのファンじゃない。
そんなのは信者だ。
信者の持ち上げは作り手を潰す。
新人のころのひたむきな気持ちを忘れ
知名度に胡坐をかくようになる。
次第に自分を省みなくなり、傲慢になる
17 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 19:22 ID:G5bvxfZ9
「役者殺すにゃ刃物は要らぬ、上手の三度も言えばいい。」

だったか？昔の人は良い事言ったもんだ。
18 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 19:50 ID:D91Ip0L3
もうすでに「ひたむきな気持ち」なんてものは持ってないだろ。
あのインタビューには引いた。
19 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 20:01 ID:EgkjiZOD
>>18
何のインタビュー？
20 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 20:37 ID:jUmw0BmZ
エロゲ業界には茄子程度のレベルにすら達してるのも少ないが
別段代用が効かない程の個性でもないから、潰れても惜しくない。
21 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 20:46 ID:3Ma5Ubpe
型月の作品って、思い切り好意的に捉えるといわゆるセーラームーンとか
モーニング娘。みたいなもので、売れる要素で構成されているという点では
非常に優れている。
もし狙ってやってるなら、つんくがプロデューサーとして有能というのと同義的
な意味できのこは神。
22 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:10 ID:bPmXHcsu
オタクを躍らせる才能は間違いなくある。
ただ、この才能が間違った方向へ進むと曲芸になる。
むしろなりかけている。サントラ全曲入ってないし・・・。完全版とか出るんだろうな。FDの曲も収録とかいって・・・
もちろんカードがランダムで入っている
23 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:37 ID:ACsWE5fo
>>21
きのこが背伸びしているだけでしょ。
アホがわざわざ難しくしようとするから返ってワケが分からない文章になる。
かの「リアル鬼ごっこ」に通じるモノを感じた。
ま、どっちも押井守の代弁者メガネのマネしようとしてコケたようなもんですな。

ちなみにセラムンの成功は子供と共に観ている親も笑ってしまう要素が
多分に含まれていたから、と思う。GT-Rとか風と共に去りぬとか。
ちびうさが前面に出て完全に低年齢向けになったら駄目になった。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:52 ID:jg1O5FNp
サントラに関しては型月のせいじゃないとおもうけどね
もし型月の意向でそうしたんだったら・・・まさに曲芸だなｗ
25 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:18 ID:DA9f9aiB
一般的なエロゲヲタではなく、コアな儲の方のみを向いた商売を始めたらOUTね
26 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:28 ID:3Ma5Ubpe
同人時代は「価格が安い」のですべて許されたけどな。

同人は書籍はボッタクリだが、ゲームなどは逆に割安感が
あったりする。一部だが。
27 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:34 ID:/+nkeF+Z
武内の「パクリ切れていないのが…」な発言だが、
絵に関しても、練習で真似る事はあったとしても、
パクリ切れない部分がオリジナルというのはどうしても納得いかない。
真似た部分に更に自分らしさをプラスして、そのプラスの部分が
オリジナルということだろ、普通。
パクリ切れてないのは、単に模写すら出来ていないと言うことに思えるが…
28 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:41 ID:3Ma5Ubpe
単にパクリを正当化しているだけなんじゃないかと。
だって完全にパクリ切ったらそれはもう盗s(ry

～の流れを汲むとか、～の影響を受けるとかのレベルの
話をしているのなら、パクリなんていう下品な表現は使わない。
29 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:46 ID:+zz4PcJN
　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞私のRR世界は誰も追従できんよ。
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／
30 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:49 ID:6z7O80wc
>>28
どうしてまた相変わらずパクリとかオマージュとかの表現の議論になってしまうのか…
31 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:52 ID:3Ma5Ubpe
表現って…中身も違うだろ。
オマージュってパクリの言い訳のためにある言葉じゃないぞ。
32 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:56 ID:3Ma5Ubpe
というか、型月側にパクっているという認識が無いならパクリなんていう
言葉を自ら使うはずがないという話であって、型月がしているのがパクリか
オマージュかはたまたリスペクトかなんていう議論は全くしていないが。
33 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:59 ID:G8e+IRzW
何かの作品に影響を受けたとかでその作品名も明記して
それを自分でうまく料理してくれれば問題ないと思うんだけどな

別に他の作品に影響を受けることは恥ずかしいことでもなんでもないし
34 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 23:02 ID:ezBzjg2K
＞オマージュってパクリの言い訳のためにある言葉じゃないぞ。
初めて知ったよＴＯＭ！
35 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:38 ID:mwQQsYB1
攻殻→マトリックス　　　　　　　　　　……オマージュ
ジャングル大帝→ライオンキング　……パクリ
諸々の名作→ホットショット　　　　……パロディ
36 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:54 ID:1+XLbHSK
ぱにっくちゃん→マトリックス　……パクリ
37 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 01:03 ID:8PUljazr
雷火、カウボーイビバップetc→知欠　……パクリ
38 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 03:07 ID:06lBWJTh
月本スレ→このスレ　……パクリ
39 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 03:30 ID:s7QtXSc3
どうでもいい
40 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 05:55 ID:XIhuaVnZ
40(ﾟ∀ﾟ)
41 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 15:04 ID:xsgmHdaT
今まで一度も何かに影響を受けたとか言ってないのか？
すべて自分の脳内で考えたオリジナルだと言い張っているのならただのあほだろ
同人でやる分にはなにやっても良いと思うんだけど商業作品でやるのはなあ・・・
しかもそれが売れているんだから世の中わかんないね
42 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 16:13 ID:osd/eIxT
奈須の行動

イリヤの空を読む
↓
感動する
↓
それを日記に書く
↓
Fateのキャラの名前に適用
43 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 16:23 ID:Z5yExSQo
>>34
オマージュの本質は敬意だ。
そして、あくまでそれは意識的なものだ。

そうでなくては、ただのパクリ。
抽象的な言い方だが。
44 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 17:59 ID:s7QtXSc3
30 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/15 22:49 ID:6z7O80wc
>>28
どうしてまた相変わらずパクリとかオマージュとかの表現の議論になってしまうのか…
45 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 18:43 ID:FMIEyfTq
つーかパクリったって言う事自体よりもｱﾆﾒや漫画などの同じｦﾀ系ｼﾞｬﾝﾙからﾊﾟｸって
来たから反感買うんだろう。
あからさまなﾊﾟｸﾘでももっと遠いジャンルのものを真似すればﾊﾟｸﾘなんて騒がれなかったろうに。
近いとこから設定を仕入れるから叩かれる。
46 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 19:10 ID:Nr+IfUNP
つか原画家がパクリ肯定したり、龍崎やっていてタイミングドンピシャなときに
パクッテませんよ、先に考えていたのはこっちです。などと余計なことをほざくのが問題。
「先に考えていたのは俺」だなんて発言する奴がいまだにいたことに俺は戦慄したね。
47 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 19:14 ID:M96RsL7o
パクって、しかもそれがつまらないから叩かれる。
パクリ元のジャンルが近かろうが遠かろうがそれは変わらんと思うが。
まあパクリという行為自体余りいいものではないけどな。
パクリ元に多少なりとも敬意を払っているなら、ここまで反感を買うことも無いだろう。
48 ：龍騎を観てからFateあったヤシ：04/03/16 19:56 ID:bkq1Okee
スレ違いを承知だが、パクリスレが無くなったのでここで1週目のセイバールートの感想を。

まず、パクリ元と言われている龍騎の場合願いをかなえるためには1人になるまで殺し合うルールだが、
Fateでは使い魔であるサーヴアントを倒せば良いというルールの為、
話に緊張感があまり無い（実際エンディングで３人もマスターが生き残っているし…）
また、聖杯戦争に参加する理由を持つキャラがセイバーくらいしか居ない為、
物語の根本である聖杯戦争の意義が無さすぎ…。主人公葛藤しなさすぎだな…。
（せめてマスターが1人になるまで殺し合うルールにして
凛かイリヤの設定を不治の病か何かにすれば話的にも盛り上がるだろうに…）

自分にとってこのテのバロルロワイヤルものは理不尽な殺し合いに巻き込まれた主人公が
理不尽な現実や矛盾に葛藤しながら信念を貫いて成長していくのが醍醐味だと思っていたのだが、
その様な要素があまりなく肩透かしを喰らいました。

…とりあえず、期待せずに2周目逝ってみます。
49 ：龍騎を観てからFateやったヤシ：04/03/16 19:59 ID:bkq1Okee
Fateあったヤシ→×
Fateやったヤシ→○

…Fateの誤字をバカに出来ないな…。
50 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 20:05 ID:5T/yMpn3
そう言えば、前スレあたりに
「弱小サークルの藻まえの作品をパクって月姫を作られたら、藻まえはどう思うよ？」
とかいう内容のパピコ無かったっけ？
アレはマジだったのか？
月自体もパクリなのか？
51 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 20:10 ID:osd/eIxT
693 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/16 18:18 ID:KPiyXarn
俺の理想するヒロイン像、というのはセイバーのそれなのです。

　迷いはしてもうじうじでは無く。
　決断するも己のものであって。
　戦う時もその傍らに居る。

燃えと萌えの両立ですよ。ブラボー！　孕ませてぇー！（おっと本音が）

余談になりますが、俺の嫌いなヒロインてのはつまり、
「じめじめうじうじと長ったらしく悩んだ末にその答えを主人公（恋人、あるいは思い人あたり）任せにし、しかも自分は安穏と主人公の安全を願っている」
っつーことになりますな。

テメエのことだぞs(以下略
52 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 20:19 ID:Fjc9b2nA
>>50
その弱小サークル云々ってのはものの例えだろ。
ただ月姫自体、パクリかそれともオマージュのつもりかは知らんが、
トリックとかが京極夏彦の小説と酷似している部分が多いのは事実。
特に遠野家ルートな。
53 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 20:34 ID:OMBTJ57z
>>42
これマジ?
54 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:19 ID:06lBWJTh
月の手先のおフェラ豚め！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079439233/

よく分かんないけど君らの管轄ぽいから削除依頼しといてね。
55 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:37 ID:/gOTQZrd
アンチ月は月厨の後始末もしないといけないんですか・・・。
56 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:37 ID:I+YVUijP
本来、こういう突っ込みは無粋なのかもしれんが、あえて聞きたい。
シロウはあのバカでかい屋敷の相続税とか、固定資産税、市民税、
その他諸々の出費をどうやって支払ってるんだ？
57 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:55 ID:/gOTQZrd
藤ねぇのお父さんとか？
組の親分さんですしね。
58 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:10 ID:nYi5A/yS
後見人がつくはずだと思ったが･･･。
59 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:13 ID:s7QtXSc3
その後見人が藤村組の親分なんじゃなかったか
60 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:30 ID:tx7SQjHk
それより気になったのは、家の管理の方だな。
多分、茄子はでっかい家に住んだことがないんだろうと思った。
家ってのはきちんと管理しないと、すぐ死んでいく。
61 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:33 ID:E79qtx52
冥土さんがいれば言い訳できたのにな。
62 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:36 ID:SXPLMA4U
でっかい家というか、自立してから一軒家に住んだ経験が無いのでわ・・・
63 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:11 ID:q5ppyE03
765 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：04/03/16(火) 20:07 ID:3zze8bWx 　　　
腹だたしくて堪らない
処女のほうがいいにきまってる
なのに、桜の態度が気に入らない
「くす。姉さん、処女だったんですね。」
って本当にあるのか？
まじで桜ｳｻﾞｲ
非処女のほうがランク下なのに



きもい処女厨が幻想抱いてる模様
童貞である自分が最下層ってことに気がつかないのかw


64 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:35 ID:/Lvrigou
そういう奴の方がまだいいよ……

↓この程度の絵で鬱になるとか悪い夢を見そうだとか言ってる奴の方が心配だ。

ttp://www10.plala.or.jp/strangestone/imageTop/top_pic.jpg
ttp://www10.plala.or.jp/strangestone/dialy4/0403/20040314sakura.jpg
ttp://www10.plala.or.jp/strangestone/dialy4/0403/20040314sakura2.jpg

月厨は他の厨とは人種が違うと思った。最盛期の鍵っ子並かそれ以上。
65 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:43 ID:FMIEyfTq
>>63
>「くす。姉さん、処女だったんですね。」
>って本当にあるのか？

別に珍しい会話でもなかろうに。
処女厨って無知もいいところだな。
交友範囲が知れてるよ。
66 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:51 ID:E79qtx52
昔の話を蒸し返すようで済まないが、
「月厨が他の作品を貶めている現場」を知っていたら適当に教えて欲しいんだが。
コピペでも良いので。
67 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:58 ID:I+YVUijP
あれだけの屋敷を相続した以上、最低でも億単位の相続税が発生しているだろうし。
屋敷を丸々残しているということは、現金、もしくは屋敷以外の財産を処分した金で
（その資産自体の相続税もさっぴいた上で）億単位の金がシロウには残されていたの？

あの規模の家を維持するのに必要な住民税や固定資産税だけでざっと年間数百万以上、
学費やら生活費、その他の出費を考えると、毎年１千万近い金が必要だったはず。
それが９年として、すでに１億円近い出費になっているだろう。
田舎ヤクザの組長がそれだけの金を肩代わりできるとは思えないんだが。
ていうか、そんな金を使ってたら、あっという間に税務署に目を付けられて、洗いざらい
金の流れを調べられてとんでもないことになってるはずだぞ？

ファンタジー世界ならまだしも、わざわざ現代日本を舞台にしている以上、そういう当たり前の
「常識」を無視しているのは問題だと思うんだが、なぜそのへんは誰も突っ込まないのだろう……



68 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:02 ID:Yp/i0bJ6
>>66
最近はどうだかしらんけどちょっと前まで葉鍵板で暴れてたのは覚えてる。
確かAir関連だったかな・・・
あとラ板やアニメ板で上遠野スレやマリみてスレで粘着してたのはリアルタイムでヲチしてた。
あそこの板にID付いたのは月厨が暴れたせいって噂もあるが・・・
69 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:03 ID:98krSMd/
そもそもFateに現代が舞台でなければならない必然性は無い。
むしろ不自然さしかない。
ひとつしかない世界観に無理やり合わせたからな。

20世紀末以降の世の中で、近接物理攻撃が得意なやつがどうやって
英雄になるのかとか無理ありすぎ。
70 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:04 ID:3T0ikzwB
>>66
マリみては月姫のパクリ
っていう書き込みﾏﾘみてｽﾚでみたことある。
71 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:09 ID:Cyldnoa8
>>68
噂じゃなくて明らかに真実だろ。
72 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:10 ID:bGmnyoIi
>>67
それにつっこむような奴は、他のエロゲをろくにやってないんだなぁ、と思う。
73 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:13 ID:+kyYbuYZ
どうでもいいが、Typemoon本スレってアレだけ人口が多くて活発だというのに
一向に「King Arthur」が今年の夏に公開されるという話題がのぼらんな。
#取り敢えず、世間一般の娯楽とやらと、アーサー王像を知ってもバチあたらんだろう。
#http://www.movies.co.jp/kingarthur/index.html

普通なら、自分の好きな作品がモチーフにした大元の作品だとか、関連の情報を漁るべく
手を伸ばしたりしそうなもんだし、
そうでなくってももっと幅広く色々な娯楽にアンテナ張ってりゃ、なにかしら関連情報も
引っかかってくるだろうに。
漏れは3/1に映画観に行ったら予告編やっていたので知りました。

本スレはアレだけ人がひしめいているにもかかわらず、やれ何処ぞのFateSSが上がっただの
たまにツッコミが発生すればそれを数人で言いくるめたりとか、あとはFateの2次生成物的なネタの出し合いに終始。
まぁ型月スレだから別に悪いとは言わないけど、閉じた狭い世界のなかでのみ得られた物を延々と
代謝してるだけっていう閉塞感や収束感を禁じ得ないなぁ。

決めつけてしまうのはやぶさかではあるが、型月作品とかEvangelionのような
「感覚的に強く訴えてくる作品」に傾倒してしまう人って、
強い依存傾向にあり、かつ視野狭窄気味で、孤独感を感じてて何らかのコミュニティを求めている人物が多い様に思う。

エロゲ業界のなかでストーリー重視の作品が多いということで、割と良く引き合いに出されるメーカーに
ニトロPlusが挙がるとおもうけど、個人的にここのメインライターの虚淵も奈須に準ずるくらいに
オマージュ(パクリ？引用？モチーフ？)が多いと思う。
でも何故か虚淵は奈須のように叩かれてはいないし、アンチニトロなんて居るのか？って言うくらい
スレも平和で荒れてはいない。
(つづく)

74 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:20 ID:+kyYbuYZ
>>73のつづき、ごめんね長くて。

乱暴に言い切ってしまうと、「ファントム」はレオンを彷彿とさせるものだし
ヴェドゴニアは超有名な吸血鬼モノをベースにデビルマンと仮面ライダーを混ぜ込みつつ、
団塊の世代Jrにお馴染みの「1話で区切って30分」というTVシリーズの手法をパクッテる。
鬼哭街は主人公の設定が新撰組の沖田総司(日本刀+吐血)で内家、外家なんて所は漫画の拳児を
はじめとする格闘物をもってきてるし、ストーリーは70年代のヤクザ物以外の何物でもない。
ハロワは虚淵はノータッチらしいのでskipしてデモンベインなんかまんまロボットアニメのパクリで
ストーリー展開の手法はヴェドとかわらない。
世界観はクトゥルー神話におんぶにだっこで、ゴシックホラー風味をまぶしつつジャイアントロボという
有様。
しかも懲りずに沙耶の唄でクトゥルーな世界観を使い回しやがった。
オマケに沙耶は沙耶で主人公、脳外科手術を受けた後遺症で認識障害、挙げ句の果てに人外の存在と
恋愛なんてまんま火の鳥 復活編(tp://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m079/m079_01.html)

こんな風にアンチなスタンスを敢えて取って見てみると、ニトロのものだって型月にも劣らないほどの
パクリがあるといっても過言ではないでしょう。

だというのに何故、奈須はあれほどまでに非難され(勿論、評価もされてるが)ているのに、
虚淵には殆どと言っていいほどアンチが涌かないのだろうか？
不思議に思った漏れは、そこで考えてみた。

(ウザイが、まだまだつづくぜ)
75 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:21 ID:MF+QXTrp
>>73=>>74
ニトロ信者の方ですか？
別につづき書かなくていいよ。完全にスレ違い。
他を引き合いに出して型月叩こうとしてる時点でお前も月厨と同類。
76 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:26 ID:B3+uVkol
結局このスレじゃ作品を叩くスタンスのやつが多いが（パクリとか）
叩かれる理由は作品の出来やパクリ（ｵﾏｰｼﾞｭ？）ではなく信者だったというだけのこと
77 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:26 ID:98krSMd/
どうでもいいが結論言う前に論旨決め付けるのもどうかと思うぞ。
>>73-74は十分すぎるほどニトロも叩いてるだろ。

でも、ニトロと型月の差って作品の方向性が違うせいで信者の質も違うっていう
だけじゃないのか？
型月信者のほうが大迷惑だからアンチも多くなるというか。
78 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:29 ID:BtWZBBy7
普通にニトロ嫌いもいるだろ…
活動規模が信者アンチともに月には及ばないから目立たないだけであって。
虚淵はリベリオンの２次創作をショップ卸しして金儲けの道具にしたから嫌い。
79 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:30 ID:egeFeMN7
>>72
「設定に穴があってプレイヤーに突っ込まれるのが嫌だから、完全に設定を固める」と
自ら発言してるほど整合性にこだわる奈須シナリオにしては不用意だと思わない？
魔術理論だとかタイムパラドクスだとかの、解釈次第でどうにでもなる話ならまだしも、
普通に現代日本に暮らしてる日本人だったら当然知ってる一般常識レベルのところに
穴が開いてるというのは、幾ら何でもお粗末だろう。設定にこだわるライターにしては。
80 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:32 ID:BtWZBBy7
単純に言えばニトロは「月ほど売れても話題になってもいない」から
信者アンチも目立たない。確実に存在してはいる。
81 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:36 ID:bGmnyoIi
>>79
なんつーか、「この主人公はなんでコンドームを付けないんだ？」レベルに思える。
完全に設定を固めるってのは設定厨としての姿勢であって、
現実を写し取ることじゃ無いでしょ。
82 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:37 ID:uL53Qt6j
また凄いオナニーが来たなあ……
83 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:38 ID:bGmnyoIi
追記、これ以上漏れに言われても困る。
＞なぜそのへんは誰も突っ込まないのだろう……
に対して、「お約束みたいなもんだからいいんじゃね～の？」ってのが漏れの推測。
84 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:44 ID:z0KqfAjp
家の事とか言ったら大半のエロゲは成り立たないからなぁ。
85 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:46 ID:z37Y2uNG
ぶっちゃけた話、ニトロはオマージュだろ。
型月はパクリ。この差はでかい。
86 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:52 ID:Yp/i0bJ6
相続税だの財産だのそういう部分は普通にどうでもいいことだろ
テーマに絡んでくるとかならともかく、そんなもの一々こと細かく描写してみたところでどうなるってんだよ・・・
87 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:54 ID:bGmnyoIi
>>85
虚厨は巣に帰れ。
88 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:55 ID:/Zn2WHFL
まあ作品がどんな出来でもやらなきゃいいんだけど
信者は関係ないところで騒ぐのがなあ
89 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:56 ID:knuu6OCm
虚淵は元ネタを自分で明かしたり、元ネタにぜひ触れろと言っているが、奈須は「先に考えてた」とかだからなあ。
態度の差じゃない？
90 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:58 ID:v1+vHLt8
つまらん事にこだわって勝った気になるのは、信者と同レベルではあるよな。
嫌い方は人それぞれだから、どうでもいいが（他人に迷惑がかからなければ
91 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:31 ID:+kyYbuYZ
いや、オナニーっていうより恥的好奇心を満たしたくてきました。

>>76-80の共通見解としては、要するに型月の熱狂的な信者の数が圧倒的に多いから目立っているだけだ
ということの様ですね。
そこで今度は、じゃあなぜ型月という特定の1メーカーの作品に圧倒多数のオタが群がるのか？
そこに漏れは疑問を感じ、>>73で漏れなりの結論をだしてみますた。

ニトロを引き合いにだしたのは、同じエロゲームという分野のなかで、型月もニトロも両方とも
いわゆるエロゲ本来のオカズという目的を逸脱してるにも関わらず、高水準の支持を得てると感じたから。

例えばさ、イナゴの大群を駆除したいというとき、一々１匹づつプチプチ殺していても埒あかないﾜｹで
そうなるとなぜイナゴが大量発生するのだろうか？という疑問をもって、原因を突き止めて対策を立てる
方がより効果的と思う。

同様に、大量の型月信者を叩くにしても、もっと根源に迫って、痛いところを突くというアプローチの
仕方もあるんじゃなかろーか。

さて、目茶目茶メイワクそうにされて居辛くなったのでさっさとニトロと型月の違いとやらの
漏れなりの結論をば。

ニトロ＝消費型娯楽、ストーリー展開が"構造的"に面白い。
引用してきたネタ元を踏み台にしてニトロ独自のシナリオ上のアイデアを展開している。
1作1作できっちり完結してカタルシスも爆発されてしまってるので終わったら後を引かない。
作者のキャラに対する愛情、執着、こだわりがあまり感じられない。
作者はネタを、ファンは作品を、まさに消費している気がする。

型月＝依存型娯楽、色んな意味で"依存型"。世界観も、量の膨大さという意味ではエロゲNo.1だが
構成している物や設定は「言葉の使い方とか名詞」が呼び起こすイメージ、語感に依存しすぎてる。
ファンもファンで、奈須きのこの世界"感"に依存。
キャラが作者からもファンからも凄く大事にされてる。
世界設定と同様キャラ描写も物量作戦で訴求してくるので多くの人が愛着を抱かずには居られなくなりそう。
92 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:43 ID:T9HifD9v
読まない。消えろ。
93 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:46 ID:B3+uVkol
>>91
よくわかんないけどもう来なくていいよ
94 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:47 ID:c4WFpFJh
長文ｳｾﾞｪなぁ。

まぁそれはともかく。
今日電車に乗ってたら高校生と思われる制服の集団が
大声で反吐の話をしていましたとさ。

はぁー…( ´Д｀)=3
95 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:47 ID:bGmnyoIi
とりあえずつっこむと、
＞普通なら、自分の好きな作品がモチーフにした大元の作品だとか、関連の情報を漁るべく～
ってのはニトロにも当てはまるんじゃ無いかと。

まあ、ええっと、アレですよ。漏れはニトロ信者も月厨も嫌いです。
その中でも、両者を比べて「～は悪い、～は良い」と結論出したがる奴は特に大嫌いです。
96 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 01:57 ID:0GT4jMti
fateの英雄キャラには一欠けらも魅力を感じなかった。
これは多分世界伝承の有名キャラをモチーフでなくそのまま流用し、
俺様解釈で強弱をつけた武内きのこの世界観が
個人的にまったく納得がいかなかったからだと思う。
結果オリキャラにも魅力を感じず、物語にはまったくのめりこめなかった。
例外だらけの聖杯戦争、バトルロイヤルになっていない物語、
登場キャラでなく作り手側からの一方的な理論と設定と感情の押し付け・・・・・・
作中のキャラに魅力を感じない限りそれらも虚しいだけで。
97 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 02:23 ID:7u/udMqv
>>91
「圧倒多数が群がる」とか言っちゃってる時点で、もう目の前が見えてない証拠。
つーか明らかに信者じゃねえか。ニトロ叩いて悦に入ってんじゃねーよｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ。
せめてきのこ並の下らん表現を捨て、要点だけ書け。

>>96
英雄とか言っても、まるっきり名前と強さだけの代物。
カリスマ性とか「英雄らしさ」を描けてないから、オリキャラとなんら変わらん。
きのこは、目にも留まらぬ速さで弓を射て空一面を矢で埋め尽くし、インドラ神の
雷雨を空中でせきとめたアルジュナのような、豪快過ぎて笑えてしまう英雄物語とか知らないんだろうな。
98 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:34 ID:3UggqgUx
パクリで叩かれるのは、初見で違和感抱く程に自分なりの味付けが足りないだけだろ。
99 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 06:59 ID:yQmQMymO
PS2のBLOODに状況が似てるんだ。
日本刀もった女子高生の姿形をした不死の親吸血鬼。
助けられた少年。
昔あった鬼に関する出来事。
ここで言いたいのはパクリどうこうでなく
両者に共通するのが、具材を見る限りはおいしくできそうなのに中身が想像以上に不味いこと。
あれも当時騙された。映像だけは綺麗だったけど。
100 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 07:48 ID:X+RLYDct
ちょっと難しいことを書かれるとアンチ同士ですら叩き合いを始めるのな。
信者だけでなくアンチも脊髄反射で生きてる厨房が多いんだなあ・・・
101 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 08:42 ID:3iQ+wnNJ
春だからねぇ
ここ半月程度でかなり懐と間口が狭くなったよ
これではそのうちアンチアンチが出そう
102 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 09:02 ID:aq4Es+xw
・・・以上、儲の戯言でした

型月や反吐の話をしたいだけの人、月儲はこっちに逝け↓
TYPE-MOON総合板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/
103 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:00 ID:Gx7f23Mk
おはよう。想像を絶するキモイ流れですね。>>3でも読んで
落ち着いたらいかがでしょうか。
104 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:23 ID:q5Fd9oCG
ダラダラ長文で書かれても読む気しねー
そういうのは自分のサイトでやれっての
105 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:40 ID:MV2ZLG2z
少なくともこういう場で少しでも多く自分の意見を読んで欲しいという意思があるのなら
出来る限り簡潔にわかりやすく書こうと努めるもんでないかい？
それを推敲も糞もなさそうな駄文をダラダラと垂れ流されちゃ内容以前に読む気しないよ。
この程度の文章も読めないのか池沼め、せいぜい数行の短文でくだらないやりとり
してなと思うのならそれで結構、今すぐ去って長文前提のもっと濃い場所にでも行けばいい。
別にそいつ一人の意見を積極的に理解しようとしなければならない義理も義務も無いので。
106 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:40 ID:aP4nsx/A
煽りだけの信者、月厨は放置しようぜ。
どうせ話しにならんだろうし。
107 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:58 ID:FLMTRWJQ
>>106
そうですね。でもそれを言い訳に都合の悪いことから目をそらし続けるの
って信者の行動にそっくりなんですけどどうしましょうか?
108 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:59 ID:bGmnyoIi
>>98
同意。
「パクリ自体がいけないんだ！」と言い出す変な奴がたまに出てくるからな。
そいつが好きな作品はオマージュやパロディに無理矢理脳内変換してるんだろうが。
あるいはエロゲを普段やらない香具師か。

>>105
おまいのカキコも二行目までで十分だ。
109 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:15 ID:aP4nsx/A
>>107
都合の悪い事って何だ？
いまいち日本語が不自由なようですね、信者様。
110 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:15 ID:bV97oZEF
>>107
都合のわるいことって何処よ？長文叩きの事か？

具体的に言えば>74なんか丸々余分。
ニトロもパクリが多い、の1行で済むだろうが。
111 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:18 ID:bGmnyoIi
>>107のようなカキコを放置汁と>>106言ったそばからこれかよ！
112 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:22 ID:FLMTRWJQ
>>110
>>3
.１２
113 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:24 ID:fcDlg7pF
ていうかさ、２ｃｈのような場所じゃさ、先に本気になった方が負けなんだよ。
マジになった分だけ自分が疲れるだけ。
これぐらい、１週間も２ｃｈを見てれば分かるだろ？
114 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:30 ID:bGmnyoIi
＞FLMTRWJQ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/l50

>>113
そうやってお高くとまっていたまえよ。君は負けたくないからと臆病になっているだけじゃあないか。
眼前の問題に真摯に取り組む、その姿勢こそが大切なんだ。
今を真剣に生きれば、その生き様も自然輝いて見えるものさ。
115 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:40 ID:wf31ZFOd
>>112
わけわかんね～ぞ。
とりあえずレスアンカーじゃなくて自分で書いてくれよ。具体的にな。

>>114
>>113の言っている事は全面的に正しいと思うが。
つ～かあんたの言ってる事がわけわからん。
っていうかネタだったりする？それならｽﾏｿ。
116 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:54 ID:T9HifD9v
何がどう正しいのかを具体的に書かないくせに相手の意見は「わけわからん」。
それ以前に>>112の意図をつかめない以前に>>115には一般的な読解力が備わってない。
人より劣るくせにそれを認めずに自己完結。型月の主人公みたい。
117 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:56 ID:bGmnyoIi
>>115
そもそも意見交換、情報交換のために来ている掲示板で、「負け」ってなんだい？
負けとはどういうことか。　答えは簡単さ、楽しめない事だ。
所詮、「本気になった方が負け」というのは、自分に枷を付けることにより、
後に自分を恥じたり、また「必死だな」と煽られたりすることを回避しているだけだよ。
しかも、疲れるだけ、だって？　楽しいことにだって体力を使うんだ。
そうやって自分を問題から遠ざけてクール気取って、何が得られる？
楽しみながら全力でぶつかる、それが出来ないからと、それをしている人間を貶めるのはくだらない。
それを全面的に正しいと思うのは、もちろん君の自由だ。
だけど、楽しみながら問題に全力を以てぶつかっている人間をあざ笑うことは出来ないよ。
なぜなら君はそれをしないのではなく、出来ないだけなのだから。
118 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:09 ID:hgDW6Xwc
まあ、少なくとも「長文ウザイから消えろ」だけじゃ、ちと頭悪いな。
気に入らないなら読まなきゃ良いだけ。
119 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:10 ID:mOx7eRTT
>>117
お前キモイ
というか信者全員このスレから去れや
120 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:14 ID:B3+uVkol
ちょっと落ち着け

100 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17 07:48 ID:X+RLYDct
ちょっと難しいことを書かれるとアンチ同士ですら叩き合いを始めるのな。
信者だけでなくアンチも脊髄反射で生きてる厨房が多いんだなあ・・・

101 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：04/03/17 08:42 ID:3iQ+wnNJ
春だからねぇ
ここ半月程度でかなり懐と間口が狭くなったよ
これではそのうちアンチアンチが出そう
121 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:15 ID:KAshfDSB
>>117はネタをネタだと見抜けない人だな。
間　違　い　な　い　！
122 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:20 ID:OgSlQ2MN
アンチアンチスレはすでにある。
別に信者叩くのはいいんだが、去れってのはダメだ。
>>119みたいな奴がぼこぼこにされてそのスレは廃墟になった。
123 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:37 ID:AOHOfidU
話の通じない電波理論をぶちかます儲は出て行って欲しいが
話し合いをする余地のある奴まで追い出すことはなかろう。
124 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 12:40 ID:KAshfDSB
まあでもこのスレに来てるのは話の出来ない信者だよなぁ。
煽ってばかりだしさ。
125 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 13:46 ID:ealYv+n8
まったくだ。
話の通じる奴なら信者といえども追い出すことは無い。
信者だから無条件に出て行けなんて、月厨と同じ精神レベルじゃないか。
126 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 13:50 ID:bGmnyoIi
何か間違ってないか？
話の通じるのはすでに信者で無いぞ。

もしそれを信者と呼ぶのならば、
限りなく冷静な信者≒限りなく冷静なアンチ
という図式が成り立ってしまう。
127 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 13:55 ID:B3+uVkol
信者＝ファンの中でも各所に出没してﾏﾝｾｰを繰り返したり他社のゲームを貶める者
とするなら、それに対応するのはアンチの中でもスクリプト荒らし一派という事になる。
要するに基地外ってことだな
128 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:02 ID:bGmnyoIi
>>127
いや、そういったマンセーを繰り返す信者にいちいちそのスレでマジレスくれてるのも基地街アンチ。

その次に、都合の悪い所を見逃したり過度なマンセーをしているだけなのがイタタな信者。
別に型月ゲーじゃ無ければ気にしないつっこみ所を上げて喜んでいるのがイタタなアンチ。
共に、自分の巣から出ない限りは別に問題ない。

そして、欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行うのが冷静な…既に信者とアンチの区別は無い。
129 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:04 ID:uL53Qt6j
うわ
130 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:10 ID:B3+uVkol
>>128
＞そして、欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
＞ただ感想と分析を行うのが冷静な…既に信者とアンチの区別は無い。
( ﾟДﾟ)?
131 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:14 ID:LZghHEYE
>>128
例が極端なんで最後の段は同意しかねるが、まあ正論だな。
だが、おまいがその見解を持っているなら、そのカキコに対する反応がどういったものになるかも分かるだろうに。
ここで正論吐くだけ無駄。
132 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:14 ID:0x5+/GFQ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/479
133 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:16 ID:aq4Es+xw
なんだ、真性の月厨か＞ID:bGmnyoIi
134 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:16 ID:c1bd+B+U
なんか茄子っぽい文章だな。自己陶酔してそうなところとか。

というか何故またこんな話題で盛り上がるのかと。一行煽りに簡単に乗せられすぎだ。
135 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:21 ID:AOHOfidU
ブギーポップに影響されたような口調だな。＞bGmnyoIi
136 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:22 ID:bGmnyoIi
>>130-131
すまんね。説明不足か。
そして、欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行うのが冷静な信者は果たして信者と言えるのか？
そして、欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行うのが冷静なアンチは、果たしてアンチと言えるのか？
ってことだわ。この上に一段階「普通の信者アンチ」入れた方が良かったか？

>>133
月厨認定来たっと。まあ、ID検索でも何でもやってくれればいいさ。
それと、もし反論する気があるなら漏れの言葉尻を捕らえてくれ。

>>134
ナスの文章は月…じゃねぇ、歌月以降読んでないんだが、こんなのか。研究ご苦労さん。
137 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:24 ID:B3+uVkol
>>136
まあ、そう思うならこんなとこ来るな、というか月に関わるな
138 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:25 ID:a/lt69VS
士郎正宗あたりが使ってそうな言い回しだな。
139 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:31 ID:afsQiBKb
信者やアンチの定義付けは別のスレでどんぞ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078041758/
140 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:31 ID:bGmnyoIi
>>137
分かってないな。漏れは基地街アンチなんだよ。
アンチたる事こそが目的…とまでは行かないにしても、不快な物を不快と切り捨てるだけの度量の小さい男。
それ故に、俺と同種でありながら！　冷静を演じている、いや自分の冷静を信じ切っている者も同様に不快なんだ。

>>135,>>138
おまいらの普段見てる作品はどうでも良いです。というか両方シラネ。
141 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:37 ID:7/malchT
全員>>3でも読め。アホか。
142 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:38 ID:B3+uVkol
>>140
大体わかったが、不快なものは不快と切り捨てた方が精神衛生上いいぞ。
というかどうも21歳以上とは思えな（ｒｙ
143 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:43 ID:LZghHEYE
>>141
ガイドライン板に一度行ってみれ。
アレが>>3にあるのはてっきりネタだと思ってたが、本当にテンプレと捕えてる奴も居たんだなあ。
144 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:44 ID:xNr71luB
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/479

479 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17 11:27 ID:bGmnyoIi
廃墟なのは良いことだよ。
ネタが無いのに無理にレスを続けて存続させなければいけないアンチスレと違ってね。
ネタがない期間は眠るのが、主旨に沿った正しいスレのありかたさ。

向こうはまさに、血を吐きながら続ける苦しいマラソンって奴さ。
145 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:48 ID:T9HifD9v
っていうか自己主張しすぎ。
お前らの事なんかどうでもいいよ。
自分はアレが不快だコレが不快だ。自分はこう思う。
興味ないっつーの。
146 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:50 ID:4Uz/fwCt
でもいつもアンチの皆さんが事あるごとにふりかざす｢論理的な反論｣が
見られないですね。都合が悪くなったから追い出す。はからずも>>107
のいったとおりの展開ですけど、どうしましょう?
147 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:56 ID:LZghHEYE
>>146
所属は？
148 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:58 ID:fcDlg7pF
今は何を書いてもゴチャゴチャになる流れになってるからな。
流れを読んで無駄な労力を控えるのも論理的な行動ってもんよ。
149 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:59 ID:4Uz/fwCt
>>147
ニトロ厨。
150 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:59 ID:c4WFpFJh
少し住民の層が変わったのかもな。
まぁどうだっちゃいいことだが。
151 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:09 ID:bGmnyoIi
>>142
気概だけは常に10代でありたいと思っている。
壊れそうな物ばかり集めてしまうよ。輝きは飾りだけれども。

>>144
何かコメントしなよ。
「苦しい」じゃなくて「哀しい」が正しいと指摘したいのかい。
それとも、漏れが21歳以上である、と擁護してくれているのかい。
…どちらにせよ、感謝すべきか。ありがとう。

>>145
このスレに常駐してる住人は大概それに理屈こじつけてるだけだと思うがどうか。
通り過ぎる奴や祭りで来てる奴、出張信者は別として。
152 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:14 ID:4Uz/fwCt
>>151
15年も前の歌謡曲なぞひっぱり出すのは止めましょう。恥ずかしいだけです。
153 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:15 ID:uL53Qt6j
なんつーか……昼間から頑張るなあ
154 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:17 ID:0x5+/GFQ
とりあえずお前らbGmnyoIiはNGワードにしとけよ…と。
その他もお好みで設定しておくべし。
155 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:19 ID:86cYe2tn
さあ、いよいよ湧いてきました！
って感じだな。
156 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:19 ID:bKVrnZ/7
>151
確かに精神年齢は10代のようだな。
157 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:21 ID:T9HifD9v
bGmnyoIiは単なるナルシスト。
奈須と同じような文章で自分に酔いしれてるだけだから相手にするな。
自分の言葉で酔えるんだから他者との関わりは必要ないし。
158 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:29 ID:bGmnyoIi
ふぅむ、しかし誰一人として漏れの言葉尻を捕らえて反論しようとしないのはどうしたものかね。
>>128あたりなら理論的な反論が帰ってきてもおかしくないと思うのだが如何か。
それでいて同意している風にも見えないから困ってしまう。

>>152
歌謡曲という言葉もいや同様に懐かしい。涙が出てくる。
しかし、現在21歳なら15年前の曲あたりがちょうどボーダーかと思うのだが、どうだろうか。

>>157
まあ妥当な分析だ。羨ましいかい？
しかし君は勘違いもしているな。自分に酔うと言うことは、自分一人では出来ないことなのだよ。
159 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 15:59 ID:bGmnyoIi
と、一度読み返して見たが、そう叩かれてる訳でも無いのか。
というか、本来の住人からほとんどレスが無いじゃないか。なんたること。
強いて言えば>>154あたりか…？　漏れとしては、このスレの住人のの率直な意見を聞きたい物だが、どうかね？
まさに>>3の
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ばかり見ているような気分だ。いや、人格批判はされて当然なんだが、自分の見解を述べずに、という奴だな。
少なくとも>>128の見解についてはある程度の賛同を得られると踏んで書いたのだがね。
160 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:04 ID:uquTYm8a
>>159
いちいち書くのだるいなぁー
お前の言ってることって、すでにアンチ晒しスレで散々議論されてるし、>>139でも定義づけされてるわけ。
ここで再議論するにしても、まず先人の論に反論してからだ。
自分の意見だけ垂れ流してるだけだから、皆からそうスカン食らってる。
それから、自分に酔うのは相対的だと言いたいんだろうが、ナルシストの語源は知ってるよな？

あと、どうでもいいけど感嘆符の後にちゃんとスペースあけるなら、
三点リードもちゃんと重ねろよ。
161 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:17 ID:bGmnyoIi
>>160
アンチ晒しスレでの議論は漏れも参加したし、この場合>>139の定義とは外れる部分だろう。
信者に対応するアンチがいかなる物か、というのが争点なのだから。
アンチ晒しスレでの結論は、少なくとも>>127よりは>>128に近かったように記憶している。
だというのに、少なくとも、>>127には漏れ意外から突っ込みが入っていないようだ。はてさて？

語源は知らなかった。調べてみた所、漏れはナルシストというより露出狂と言った方が近いようだ。
三点リードはごめんなさい。そんな作法すっかり忘れていたよ。
162 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:26 ID:T9HifD9v
自分でレスするなとか言っておきながらレスするが。

>自分に酔うと言うことは、自分一人では出来ないことなのだよ。


できてんじゃん。
163 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:30 ID:bGmnyoIi
>>162
その君のレスこそが漏れを酔わせる。つまりはそういうことだよ。
164 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:36 ID:KN3/K9uR
死ねｸｿ
165 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:37 ID:B3+uVkol
ところで型月は最低三年は新作出さずに関連商品で食いつなぐと思うんだがお前らどう思いますか
166 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:46 ID:4Uz/fwCt
>>165
３年後に実際そうなってからいらしてはいかがですか?
167 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:51 ID:B3+uVkol
それもそうだな
でも、馬鹿な流れを断ち切りたかったんだすまん。適当なネタを振ってくれ
168 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:52 ID:CWC1gq/l
Fate(･∀･)ｲｲ!!
169 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:52 ID:F9kxYKEb
いや、なんか懐かしいね。
bGmnyoIiはここでオモチャにされてる人物そっくりだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065848878/l50
170 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:52 ID:uquTYm8a
>>161
めんどくせー
先に>>127についてだが、言葉の広義と狭義を理解しろ。
右翼左翼と一言でいっても多数の意味を含むように、信者やアンチにも多数の意味が含まれる。
>>127のは広義を指した後で狭義を指定して、それを基地外だと言ってる。
それに皆同意してるから突っ込みはない。当たり前だろ？

晒しスレでの結論は確かに>>128に近かったが、冷静な両者は限りなくイコールと結論はされていない。
>>130や>>131なんかで反論が出てるのはこの部分だ。
前述の右翼左翼を出すが、相手を冷静に批判できる右翼は
冷静な左翼とイコールではないように、物事には賛否による所属がある。
賛否がある以上、相手の理を認める事はあっても区別が無くなる事はない。
171 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 16:59 ID:uquTYm8a
>>161
あと、お前はアンチは最初に嫌いという感情があって、それに理論をこじつけているといったが、
お前自身、理論的なアンチはアンチではないとする事によって、
アンチは総じて感情的であると言う根拠としようとしている。
つまり論拠が逆転してるのな。

まさにナルキッソスのように、覗いた先に見えたのは自身だったわけだ。
172 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:08 ID:bGmnyoIi
>>170
めんどくせーと言いつつも、まともに相手をしてくれる奇特な変人は君だけだよ。涙が出てくる。
そうしないと漏れが止まりそうにないと理解している賢明な人だとも言えるか。

後段は全く指摘の通りではあるんだが、そこは>>136に弁明したとおり。
突き詰めれば、作品への絶対評価は全く同じ物になる。
その上で、唯一の違いは好きか嫌いかのみ。果たしてそれは信者、アンチといえるのだろうか？
んまあ、これはスレ違いと言われればそれまでか。

で、前段。広義を示して「それに対応するのはアンチの中でも」狭義を示してしまえばそれは詭弁だろう。
対応という言葉を使う限り、同じ意味で使うべきじゃないだろうか。

つまるところ、>>128に同意しかねるというなら分かるんだが、
>>127に同意するというのは、冷静に物を判断しないアンチの身内意識しか感じられん。


>>171
はっはっは！　こりゃあ一本取られた。上手いことを言う。
しっかし逆転というより、その理解が正しい順なんだがな。論拠云々でなく、言い換えただけに過ぎんよ。
後は言い訳になるが、>>136に少し書いたように、「普通の信者アンチ」というの段階を入れても良かったかと思っている。




さて、改めて問うてみようか。冷静な月アンチたる諸氏は、>>127に同意できるのか？
173 ：茂庭：04/03/17 17:10 ID:q4/WtjCo

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174 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:15 ID:6SR+5XFF
そろそろIDであぼんするか。
175 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:20 ID:B3+uVkol
>>172
あのな。
俺は「信者」っていう言葉を「ファン」の中で位置づけた
それに大して「アンチ」の中で対応するものとして「荒らし」を取り出した。
そこにどんな詭弁があるっていうのか説明しる



相手したくないんだが俺が詭弁家呼ばわりされてるから許してくれ
176 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:30 ID:Tb4CdzZ9
おいおい、相手にするなって。
177 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:36 ID:GPAv+RCS
Fate＝ゲームブック or エロの無い魔法少女アイ

俺の感想。
178 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:41 ID:bGmnyoIi
>>175
ファンの中の基地外信者に対応させて、アンチの中の基地外スクリプト荒しと言うものを取り出した。
これで理解はOKかな。

これは暗に、信者でないファンは基地外ではないし、スクリプト荒しをしないアンチは基地外でない。
とも言っている。

一般的に信者とアンチという風に対応させるのを敢えてファンとアンチを対応させ、
相対的にアンチを基地外から遠ざけている。これが詭弁でなくてなんだ？
どう考えたって、基地外アンチはスクリプト荒しをしない中にだって居るじゃあないか。
対比させるのは構わない。それは相対評価でしかない。
だが、基地外という基準を同じ位置に当てはめてしまえばそれは絶対評価になってしまう。
179 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:50 ID:i7i7MwSJ
うふっ！　ちょうちょがとってもきれい～～～
180 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:52 ID:wpIE2gdm
>信者＝ファンの中でも各所に出没してﾏﾝｾｰを繰り返したり他社のゲームを貶める者

は正にその通りだし、それに反応してスレ違いなのに延々と信者とやりあう
アンチがいたらスレ住人にしてみりゃ信者と同じ荒らし、と言うかどっちも既知外。
>127はそう言う意味なんじゃないの B3+uVkol？


181 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:55 ID:KN3/K9uR
('A`)ﾓｳｰ　ﾚｽﾊﾞﾝｶﾞﾄﾝﾃﾞﾃ　ﾖﾐﾂﾞﾗｲﾖｰ
182 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:55 ID:B3+uVkol
>>180
Yes、よそで信者を叩き始めるアンチは同罪
183 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 18:02 ID:bGmnyoIi
んあれ？　それは良いんだが、>>127からそれを読みとれるのか？
スクリプト荒し一派というのは>>180が言ってるようなことだったのか？
184 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 18:05 ID:B3+uVkol
他所のスレまで出張して荒らしている基地外野郎はスクリプト荒らしと同じ人だろうし



もういいかげんうざいだろうから俺も消えますね
185 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 18:06 ID:uquTYm8a
>>172
晒すスレのD8wemPAEみたいな意見だな。
とりあえず絶対評価が同じになる事はありえない。
個体に好嫌があるように集団には傾向があり、評価も一定ではない。
まあいい、その辺は晒すスレで以前議論されていたからさておく。
下段の反論もここに含まれるだろう。

>>178
書いてたら>>180がきちったが、ぶっちゃけると
「こういうのよくねーよ」「んだんだ」ってだけだろ。
というか、信者とアンチを対応させようにも、
信者はその上位としてファンがあるが、アンチにはそれに対応したものがない。
対応させて語ろうとしていただけの>>127にその様な詭弁を弄する意図は無いと考えるのが妥当。
それをお前は自身で曲解した解釈に対して反論しているだけ。

俺はｵﾅｰﾆしてﾄﾞｶﾍﾞｿみなければならんので、後は他の奴に説明してもらえ。
186 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 18:07 ID:bGmnyoIi
OKOK、了解した。漏れもこのキャラは消しとこう。
勝手に結論付けさせてもらうと、>>127から>>184を読みとれなかった漏れが大馬鹿だってことだ。
187 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 18:43 ID:LZghHEYE
詭弁とまでは思わなかったが、>>127の対応させかたは少し不自然だったな。
一般には信者とアンチだから、>>185も少々無理がある。

と、あまりにかわいそうなので擁護しちゃる。半分は始めに同意した分の自己弁護だケドナー。
188 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:23 ID:HvjeKMRg
>>bGmnyoIi

>>127に対する>>128への反論について叩かれたのは、
内容云々について叩いてるわけじゃないと思うぞ。

>>128って要するに
「冷静に批評している人まで基地外扱いするのは間違っているのでは」
と書けばすむ事だろ。最後の２行はまるで茄子の文。

それをこのアンチ月厨スレで、
最後の２行を茄子みたいな文で訳分からない文書くから叩かれるのであって。
つまり、説明が不足しているのではなく、
文章を書く能力等がbGmnyoIiに不足していたんだよｗ


まあ蛇足だが、>>128と同じ文体で書くとすれば、最後の２行は
「そして評論する者
～つまり欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行うのが冷静な者～
までも基地外扱いするのなら…
それは信者とアンチとの区別すらすべきではないではないか。」
という感じで書かないと通じないでしょ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:44 ID:T9HifD9v
なんなのこいつら…。
190 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:55 ID:ELHacsaV
だから、bGmnyoIiは無視しろと何度言え（ry
191 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:58 ID:wpIE2gdm
>>188
訳分からないとか不足以前にbGmnyoIiは間違えていると思わない？

欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行い、結局「全てマンセー！」が儲。

欠点と美点を冷静に捕らえ、他人に不快感を与えることもなく、
ただ感想と分析を行い、結局「ダメじゃん型月」がアンチ。

bGmnyoIiの論法でもしっかり区別は付くんだよ、儲とアンチはね。
だから叩かれるんだよ。
192 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:00 ID:PDjKd0YF
誰かが街中で堂々とオナニーしてるからといって、それが自分も人にオナニー見せつけていいという理由にはならんぞ、、
193 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:45 ID:4Uz/fwCt
>>191
>>3
4,11
194 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:00 ID:bQ7D2S8k
>>160
>>あと、どうでもいいけど感嘆符の後にちゃんとスペースあけるなら、
>>三点リードもちゃんと重ねろよ。

　そこまで細かく指摘するのなら、そっちこそ、パラグラフの先頭には
スペースを入れろや(爆笑)。
195 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:05 ID:wpIE2gdm
>>193
お前さん>112か？
タマには自分の言葉で表現しなよ。
世の中>3でありとあらゆる全てが片付く程に楽じゃ無いんだぞ？
196 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:05 ID:cS742tSw
茄子きのこ本人じゃないのか
197 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:09 ID:LZghHEYE
>>191
冷静に考えて全てマンセーになれば思考回路が壊れてると思う。
逆に全て冷静に捕えてダメじゃんとしか言えないならそれも変だ。

bGmnyoIiの言い方は極端だが、概ね方向は合ってるとは思うぞ。上の例なら"差"は確かに少ないだろうし。
198 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:42 ID:wpIE2gdm
>>197
ちょっと違う。
引用だから並べたのが強引になったのは認める。

冷静に考えて全てマンセーになれば「儲からは同志、傍から見れば思考回路が壊れてる」のは確か。
だからこそ儲と言われ叩かれる。ついでに他のメディアを貶せば尚更。

でもって、全て冷静に捕えてダメじゃんとしか言えないなら「儲からは敵、傍から見ればアンチ」で済む。
「傍から見ればアンチ＝傍観者」なのだから「こいつはまだ少しは冷静だな」と思われる。
これは当たり前。この差は大きい。

結局、悪いのは型月（に限らず）ではなく儲なんだよ。
盲目的に「マンセー！」と叫ぶ儲。
これが全てだと思うんだよ。
199 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:45 ID:cS742tSw
売り上げとそれなりの高評価だけならアンチする意味もない罠。
傑作だの他の作品に比べてだの文学だの言わなけりゃいいことまで言うから。
200 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:47 ID:Gx7f23Mk
>>198
>>3
8
201 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:10 ID:KlbSEoYX
>>200
根暗なやっちゃなあ
202 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:24 ID:+XjC5s6f
なんでヲタって頭でっかちな奴が多いんだろう
203 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:27 ID:Of82qRib
>>194
爆笑なんて久々に見た
204 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:42 ID:grc+vPLn
今まで月厨は痛いっての前提で話してると思ってたから、信者・アンチの定義に
ここまでこだわってる人がいたとはビックリだな。
オレは月厨よりむしろ製作者の姿勢が嫌でアンチなんだけど。
で、パクリのまとめサイト作る勇者はいませんか？
205 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:50 ID:ELHacsaV
>>204
とりあえず自分で作ってみるのはどうだ？
前スレで作るって言ってた人はいたけど、多分冗談だったんだろうし。
206 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:56 ID:6HU7db9v
結局誰もやらんだろうな。
207 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:57 ID:CWC1gq/l
まあ作るとなったらOHPのBBSにいるような輩の
攻撃は想定しなきゃならんだろうな。
208 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:16 ID:6HU7db9v
>>206
そんなもの大した脅威では無いだろ。
掲示板つけたりするほどアホでなければな。むしろこういう場所で
パクパク騒いでるのは楽しいがわざわざまとめてサイトにするのも
馬鹿らしい、ってのが多いんじゃ?パクリかどうかなんて主観
以上のものにはならないだろうし、そんなものを集めてせこせこ
リスト作ってるのはなんかｷﾓｲだろ。
209 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:18 ID:6HU7db9v
×　>>206
○　>>207
210 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:41 ID:I8IBdS1/
韓国製品不買運動のサイト運営者から比べればそれほど大変ではないと思う。
211 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:43 ID:4PpmPNI+
月厨とか信者とかはウザイんだけど
Fateはそこまでけなす必要あるか？

テキストも絵もだめだめだし、設定もどこかで見たようなもんで新しさのかけらもないけど
エロゲなんてほとんどがそんなもんじゃないか、わざわざ労力使うことない
212 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:45 ID:T9HifD9v
パクリをまとめるよりは作中の矛盾点や頭悪いところをまとめた方がおもしろくなると思う。
213 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:52 ID:98krSMd/
>>212
矛盾点や綻びを勝手に脳内補完するのはOKらしいからあまり意味なさそう。
そのわりに、何故か設定に無いことを言ったり書いたりすると袋叩きだが。
>>211
月姫は同人ゆえに価格が安くパクリもまあ普通にアリな面もあったから
評価されたんであって、Fateは総合的に言えば凡作のエロゲだ。
演出は良いがその分他がダメだし。
214 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:59 ID:apuEjVQd
やっとスレが落ち着いてきたな。
帰ってきて見てみたらやたらレスが進んでてビックリしたんだが。



＞そのわりに、何故か設定に無いことを言ったり書いたりすると袋叩きだが。
これが問題だよな。
ちょっとでも、意見を言おうものならすぐにアンチ認定だし。
実際、本スレ追い出されてここにいるって人も結構いるんじゃないかな？
215 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:05 ID:KnPS8jma
>>214
柱｜Д｀）ﾉｼ
少しおかしく感じた点や矛盾点を指摘して本スレで聞いただけでアンチ認定されました。
最近は本スレ見てないから知らんけど、批判意見も意見の一つとして受け入れてもらいたかったんだがなぁ。
216 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:09 ID:lRpP5Uuk
信者は帰れよ
217 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:15 ID:Hl8zLLzD
自分が好きな作品の場合で考えてみると、欠点や矛盾点が多少あっても
それを上回る自分が好きなポイントがある場合には目を瞑るからなあ
欠点はわかっているけどそれでも自分は好きっていうこともあるから
多少気持ちはわからんでもない

自分は関係ないスレで暴れたりはしないけどな
218 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:15 ID:KnPS8jma
>>216
そうやって脊髄反射しないで欲しいんだが…
しかも俺信者じゃないしね。
219 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:20 ID:T6vub/RT
いや、一行レスで叩いてばかりいるのは、基本的にほぼ煽りだから無視しとけ。
220 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:21 ID:D/oRxfsP
っていうか「矛盾点を指摘したらアンチ認定された」って言われても程度が分からんし。
誰から見てもうざがられるような書き込みだった場合はフォローできん。
221 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:24 ID:/49lirNG
Fate俺的評価
「エフェクトだけゲー」
・・・ある意味斬新なのかもしれない
222 ：本スレでスルーされたネタ：04/03/18 00:28 ID:D/oRxfsP
172 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/17 12:49 ID:t1sDWkpa
>>126
遅レスだが

固有時制御：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
悪魔にのっとられた竜神兵バドゥーム・キャステランが使う。
自分と他者との時間関係を制御することにより超高速移動が可能。
ブランゼラーのプラグマタイザーの前に敗れる。

ついでに

空想具現化：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
史上最強の竜神兵ブランゼラー・ドミニオンが使う。
空想具現化装置プラグマタイザーの力により、周囲の空間に
自らの意思を具現化させる。
欠点：他者の意思も具現化させる。発動にはタイムリミットあり。緻密な思考が必須。

個人的には同じネタ元から二つも引っ張るのは反則だと思います。
223 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:32 ID:YDttr749
吉里吉里制作者が凄いからな。
224 ：ちなみに：04/03/18 00:32 ID:D/oRxfsP
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079530002.JPG
225 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:37 ID:5tsExwuC
>>222
奈須も、ここまできたら意地でも認められんところだろうな。
同人屋の頃だったら、きっかけさえあれば「やー、実はあれを元ネタにしたんですよ」と言えただろうが、
これだけ話題になった以上、今からパクリ元を認めるのは、色々な意味で反響が大きすぎる。
信者の援護を頼りに、とことんまで否定して、自分のオリジナルとして主張する以外に選択の余地はなかろう。
226 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:39 ID:lRpP5Uuk
>>222
そもそもFateのスレで月姫のネタなんて振るからスルーされるんじゃないのか
確かエロゲ板はFateだけだったよな？
227 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:46 ID:YDttr749
その信者とやらも実は自作自演…という可能性までは考えたくないが…。
228 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:49 ID:D/oRxfsP
>>226
いや、「固有時制御」とかいうのがFateに出てきて、
どういう能力なのか、って質問に答えたのが>>222。
229 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:49 ID:DMhd/hng
月厨は、かつて葉鍵板を2ch七厨板筆頭たらしめた鍵っ子と同類。
あの排他的集団性と視野の狭さは18歳以下がかなり多数を占めていると見える。

若気の至りだから止められるのは本人だけって感じだ。
230 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:09 ID:QXeLr261
>>229
>>3
6
231 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:12 ID:4zBpk/2z
なんつーか、解釈次第でどうにでもなるような否定意見には色々と反論や混ぜっ返しがすぐつくのに、
>>222のように反論の余地のない事実を伴ったの叩き書き込みがあると、途端に流れが止まるのが
このスレにいる人間の多くが実は……というのがよく分かって面白い。
232 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:19 ID:D/oRxfsP
貼った張本人だけど、時間帯の問題もあると思う。
233 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:43 ID:zBVF8gFj
みんな、昼は暇なのか？
夜になってからじゃレス番飛びすぎるし
234 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:45 ID:rmlwQ73A
月関係のスレはどこも、平日の昼間の方が書き込み多いからな……
235 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:14 ID:gStRVBP2
さすがに夜の方が書き込み多いんでないのか？
236 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:25 ID:/qfKhL/T
俺は信者で、ここを荒らすつもりもないんだが
安置スレだけで10も進んでるってだけで
月の存在感の大きさが逆説的に実感できたよ。
237 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:26 ID:lRpP5Uuk
こんなのに釣られるなよ
238 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:30 ID:TxL9vA9P
仕事から帰ってきてこのスレ見たら随分進んでた。
凄いのが来てたんだな。

>>236
裁判の度にこぞってマスコミがニュースに取り上げ、新聞記事にもなった
オウム麻原は素晴らしい存在感の持ち主だな。型月もあれくらい頑張れよ。
239 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:32 ID:As5nV/Sg
だから釣られるなというのに
240 ：238：04/03/18 02:32 ID:TxL9vA9P
　　　ヽ(･ω･)／　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ﾉ
　､ﾊ,,､　￣
　￣´´
241 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:43 ID:ftSSk8/a
>222

この人もアメコミネタの引用が多いんじゃないかと思うがな
（露骨にウルヴァリンをパクった描写あるし）
242 ：241：04/03/18 02:54 ID:ftSSk8/a
追記
要はボルドーからパクったとは言えないと思う。
市川氏はアメコミ、TFファンの間では有名でも漫画家としてはマイナーなので
ボルドー自体ほとんど知られていないと思うが…
243 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:10 ID:As5nV/Sg
むしろパクるときなんてマイナーどころに狙いをつけるもんでないの？
まあパクリ云々はどうでもいいんだけどな。
244 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:10 ID:gStRVBP2
>>241-242
言いたいことが良く分からないんだが、
市川裕文はアメコミからの引用が多いから奈須の空想具現化だのの元ネタは別のものだってこと？
それともマイナーな漫画なので奈須は知らないだろうから、これからパクるとは思えないってこと？
245 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:11 ID:D/oRxfsP
固有名詞が完全に一致してるのが偶然って言われてもなあ。
246 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:20 ID:Stzllpr6
>>242
Ｂクラブにノベライズが載ったり、電撃大王創刊当時の目玉の一つだったりと、
微妙にプッシュされてるのかされてないのか判断に困る程度にはオタウケしてたのです。
247 ：242：04/03/18 03:22 ID:ftSSk8/a
>245

あ、そうなの。
それは露骨だねぇ。
248 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 08:13 ID:rrxKPLiX
まがりなりにもクリエイターを名乗る人間が、名称までそのまま他人のネタを流用するってのは、
誰に指摘されるまでもなく、本人のプライドの問題として出来ないはずなんだがなぁ……
このへんが同人あがりのプロ意識の無さなんだろうな。
249 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 08:29 ID:zBVF8gFj
同人は逆に入れることがある意味重要な位置を占めたりするからねぇ
本なんかでも

で、プロは聖書ネタなんかに走るんだよね
250 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 10:40 ID:ESTC5SG9
もっと１の力で３の力に勝つような罠や策を考えてくれ。
通常時に理屈ばっかりこねるんなら普通、戦闘も策や罠だろうと。
何故に理屈テキストの癖に、戦闘が逆方向の力押しなんだ。
戦闘が力押しなら普通の時のテキストも理屈よりも”熱い”文章だろうと。
おかしいだろ。
251 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 10:48 ID:/49lirNG
レビューに１００点つけてマンセーしている人のSS読んでみた。
ED後で未成年と言う言葉を使うのはまだ良いが１７歳や高校生という表記を見て
実は型月のこと嫌いで喧嘩売ってんじゃないのかと邪推してしまった・・・
252 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 11:23 ID:MRBGRttz
194 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/03/18 11:10 ID:agAmXS8+
TYPE-MOONにダブルスコアで惨敗した感想は如何ですか？
2年ぶりの大作がこの出来ではもう後がなさそうですね、ﾌﾌ
次あたりで1万本の大台も割りそうな勢いがありますよ。
いざとなればワゴン覚悟で大量出荷するので問題なしですか。
粗悪品を大量に押し付けられる小売店には同情しますね。
でも、こういう凋落寸前の雰囲気っては好きですよ。
是非ともゲームでは味わえないようなカタルシスを感じさせて欲しいですよねｗ


ｷﾓｲﾖｰ
253 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 11:36 ID:LiCdQBCB
どこのスレよ？
254 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 11:36 ID:1020QFlc
>>252
確かにキモイのは同意するがマルチポストはやめれ。
255 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 12:50 ID:inE5KQCB
まあ、Fateがめちゃめちゃ面白いのは確か。
256 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 12:52 ID:yPi9izEl
でも他にも面白い物が沢山あるのも確か。
257 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 12:59 ID:alSiQslY
このレベルでめちゃめちゃ面白いって思える人は
人生面白い物だらけなんだろうな、とちょっと羨ましいのも確か。
258 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 13:06 ID:RXPs2DEG
>>257
逆に、ちゃんとした面白いものに目をふさいで生きてるんだろうなと、
かわいそうになってくるけど。
259 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 13:19 ID:As5nV/Sg
この展開でお決まりの信者によるだったらお前が面白いと思うものを
挙げてみろよ的レスは要らないぞ。
260 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 13:28 ID:YTkQsa5x
現在進行形でライトノベルにはまってる人には面白いだろうね。
卒業した人間からしたら凡作もいいとこだけど。
261 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:12 ID:6USva/gk
凡作ねぇ。異常に売れちゃった凡作ですね
262 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:26 ID:85qJkxR5
どんな名作と言われる映画でも小説でも合わなくて面白くないと言う人はいるからな
逆に駄作を面白いと言う人もいる
ただ良い出来なのか不出来なのかは別の問題
263 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:48 ID:3F1JtcsI
現実の見えないお前らを見てると、哀れで哀れで仕方ないな（ﾌﾟｹﾞﾗ
264 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:58 ID:ESTC5SG9
日本のミリオンセラーの音楽や映画の動員数見ればわかるが
売れてるものは平均レベル以上ではあるが傑作というには疑問符なのが殆ど。
売れることに必要なのは知名度が8、9割、ある程度以上の出来が1、2割。
型月は平均以上ではあるが
ファミレス風味の味付けではもの足りんのですよ。
265 ：名無しの＠民：04/03/18 15:23 ID:sgySgkaN
フェイトでイリヤの温泉を見て喜んだのはたしか
266 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:27 ID:RyXYtVUK
>249

聖書の内容の認知度は日本と西洋ではダンチだからな
そもそも聖書に著作権はないから幾ら引用しても問題ないが
267 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:35 ID:K/xWmWYK
エロゲの場合は初回で一気にさばけるパターンが大半なので出来はほとんど関係ない気がするが・・・。
よほどの地雷じゃない限り。Fateなんてプレイ時間多いからすぐコンプして評価下せないし・・・。
評判になってじわじわと後から売れるソフトこそ名作だろう・・・たぶん。
ちなみに俺はFateにこの言葉を捧げる。

「体験版に騙された」
268 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:37 ID:BDfQWlRo
fateは神話関係の知識を知っていればいるほどつまらない。むしろ神伝承話好きだとより糞化する。
ヘラクレス激強とかクフリン＞アーサーとかギルガメッシュ最強とかよくマジで書けると思う。
それぞれの神話に対する思い入れが少しでもあったらこんなアフォ話は書けないだろ。
解釈が一々糞すぎ。敬意が微塵も感じられない。そのくせ俺様キャラは同等に扱い恥じる部分ゼロ。
セイバーとかバーサーカーとかコードネームで悦に入ってる部分とかアホかと。アサシンってなんだと。
「ぼくのかんがえたえいゆうはせかいのえいゆうとならびたつんだ！」というガキの思考しか感じられない。
キノコは俺様神祖＆死徒ワールドで展開してりゃいいんだよ。
269 ：268：04/03/18 15:38 ID:BDfQWlRo
クフリン＜アーサーな。誤字スマソ。
270 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:42 ID:6USva/gk
>>268
遊び方間違ってるだろ。普通に楽しんだら？
271 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:54 ID:K/xWmWYK
>>268
まあ、気持ちはわかるけどな。
神話伝承好きな人は「神話伝承を使っている意味が無い話」を極端に嫌うからね。Fateは確かに意味が無い。
ところで解釈が糞なのはどんなところだ？英霊同士の強さとエクスカリバーからビーム出るなどといったとんでもバトル系設定抜きで。
272 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 15:59 ID:RXPs2DEG
>>270
ここは普通に遊んで楽しくなかった人が集まる場所だということもわからないのか。
まあ、春厨か。

>>268
この辺はそんなには気にしなかったけど、アーサー王伝説はアーサー王を中心と
した円卓の騎士の伝承群なので、アーサー王自体よりランスロットとかをはじめと
する円卓の騎士の方が活躍の場が多いのだよな。
だからアーサー王最強と言われても、ちょっと、とは感じる。必殺技で円卓の騎士
でも召還するなら別だけど（それじゃ『最後の幻想』か）
個人的にはもっと気になったのは、「正体がばれたら云々」が全然有効活用されて
なかったこと。隠す意味全然ねーじゃん。
＃クフーリンなんて正体ばれたら、ゲッシュを逆手に取って簡単に窮地においやれるのに。
273 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:06 ID:Nl2v7z0U
粗を探しながらしかプレーできないお前らは哀れだな。
泣けてくるよ（藁
274 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:07 ID:lRpP5Uuk
Fateルートの初めのほうだけだったよな、その設定。
「御身はアイル（ｒｙ」なんて言葉を吐いてそれを全く生かさないというのは呆れた。
せっかくアーサーは他より後の時代出身なんだから知識を使う場面があっても良かったんじゃないか。
ギルガメシュなんて弱点とかありまくりの奴が出てもサーヴァントでは敵わないとか言って思考停止するし
275 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:17 ID:ulLfTRhV
http://02.members.goo.ne.jp/home/xlogx/main
276 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:22 ID:6USva/gk
>>272
>ここは普通に遊んで楽しくなかった人が集まる場所だということもわからないのか。

普通の人は、神話がどうこうｳﾀﾞｳﾀﾞ言わない



「正体がばれたら云々」は作中使われてたと思う。
どっちかというと弱点じゃなくて、攻撃方法や特性を隠した上での殺し合いだし

真ｱｻｼﾝの風封じとか、ｱﾁｬ戦の石化とか。
277 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:23 ID:D/oRxfsP
＞普通の人は、神話がどうこうｳﾀﾞｳﾀﾞ言わない

すげえ偏見。
278 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:31 ID:RXPs2DEG
>>276
「自分と違うことを考える＝普通じゃない」
間違いなく儲だ。うむ。
279 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:41 ID:dejtP9f8
>>143
興味があるので何処のスレか教えてくれ
280 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:42 ID:BoXyezED
またイー感じにファビョってるな
281 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:45 ID:6USva/gk
>>278
論破されると相手を儲よわばりかい
…まあ、いいけどさ
282 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:53 ID:vi1vWvzr
すいませんいつどのように「論破」されたのかわかりません
283 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:54 ID:lRpP5Uuk
儲だと思うんなら無視しろよ
284 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 16:56 ID:Nl2v7z0U
つまりFateを楽しんだ人　＝　勝ち組
このスレのおまいら　＝　負け組
ってことだな。
285 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:01 ID:RXPs2DEG
>>283
>>278で儲とようやく確信し、NGワードを遅まきながら登録しました。
お騒がせしました。

>>284
勝ちよりも貴重な負けがあることが実感できました。ありがとうございます。
そしてNGワード登録。
286 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:05 ID:D/oRxfsP
いちいち勝ち負けを定めながら生きているらしい。
287 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:09 ID:67DtC0k0
月厨が頭悪いって言われる理由が分かったよ（ｗ
288 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:12 ID:6USva/gk
>>285
都合悪くなると相手を無視NG…って
2chでの会話拒否というより逃げだと思うのですが

まあ、こんなもんかな
289 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:13 ID:H6HFEwz7
>>286
そんな単純人生だからこそ奈須文を崇め奉るんでしょうなあ。

ついでに、信者多くて壷が沢山売れてればどんなエセ宗教でも
勝ち組なのだそうで。


290 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:21 ID:5cCAjt4C
>>288
お前、昨日のアレか…

まず
>普通の人は、神話がどうこうｳﾀﾞｳﾀﾞ言わない
の根拠を示せ。
「ボクや周りのトモダチ、型月儲は言わないでつ」
は通用しないぞ。
291 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:23 ID:NNsYUpoC
このところ那須のパクリ元が立て続けに暴露され
流石の信者も焦りだしてきたのかな？
292 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:24 ID:773C68sF
おいおい、お前らもう少し落ち着けよ。釣られすぎですよ。
わざわざ相手にすること無かろうに･･･
293 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:33 ID:KZ33fIkl
なんか最近信者が来るのが多くなったな
さすがに本スレにも飽きてきたのか
294 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:35 ID:D/oRxfsP
春なんだよ。
学校が始まれば減る。
295 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:36 ID:6USva/gk
>>290
昨日のって何？


ちなみに主張を反論するなら
否定側が反証するのがルールですよ

すなわち「アーサー王伝説はアーサー王を中心とした円卓の騎士の伝承群なので」とか
ギルガメッシュ最強はオカシイとか
神話の解釈がおかしいから笛がつまらん という
>>272 268 の主張は普通じゃないと言うている。

大抵の人はそんなコト気にしないんじゃない？ ぶっちゃけどうでいいと思うが。
反論あります？
296 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:36 ID:2hjM141d
楽しんだもん勝ちって言うのはうなずけないことも無いけどな
無駄に金と時間を使うよりは得しているかもしれない
297 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:42 ID:8Vdm2RZ3
そもそも「大抵の人はそんなこと気にしない」という個人の主観だからな。
「いや、大抵の人は気にするよ」という反論で十分だろ？
「大抵の人は気にしない」ことを論理的に証明すれば、論理的な反論を
してくれると思うよ。
298 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:42 ID:TL6jVzAE
根拠なき主張に反論するために、根拠をあげなきゃいけないんですか？　おかしくない？
てかルールってどこの誰が定めたルールですか？

釣りでないならまずこれに答えてください。
できないなら昨日の真性と同一視してNG登録後放置。
299 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:58 ID:lRpP5Uuk
なんで構うんだよお前ら・・・
300 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:18 ID:Dy/+Bb7z
>>298
はぁ？

反論する根拠もないのに信者だ、NGだ言うてるのかね
こっちの意見を否定したいならその論拠がないとﾀﾞﾒだろう



私は、Fate内の神話設定なんぞどうでもいいし、矛盾があっても笛の面白さは損なわれないと思う。
笛を買った大抵のプレイヤーもそんな感じで、
むしろセイバー萌え～とかｱﾁｬ燃え～と盛り上がって売れたという認識をしている。

でも別に自分が絶対正しいとは思ってないので
異論あるなら論拠付きで書いて下さい。
「ﾓﾏｴ間違ってる」って書くだけなら、誰でもできるし意味はない、という話が>>295。ディベートの基本。
301 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:21 ID:Dy/+Bb7z
>>268
「なんでギルガメッシュ最強なんだよっ！」 …っていうアンチは結構斬新ではあるねw
302 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:22 ID:D/oRxfsP
あーあ。
「普通の人間は気にしない」から「俺は気にしない」に転化しちゃった。
もういいよ。本スレへお帰り。
303 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:24 ID:lRpP5Uuk
＞私は、Fate内の神話設定なんぞどうでもいいし、矛盾があっても笛の面白さは損なわれないと思う。
＞…っていうアンチは結構斬新ではあるねw

語るに落ちたな。巣に帰れよ。
304 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:27 ID:TL6jVzAE
ホンマモンのキッチーでしたか。
かまった俺が馬鹿だった。
305 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:30 ID:Dy/+Bb7z
>>302
お前眼は大丈夫か('A') ちゃんと読めよ


では改めて。
「プレイヤーのほとんどは神話設定なんぞ気にしてないし」「矛盾があっても楽しんでいる」
いやそれはお前だけﾀﾞﾛ…と否定議論するなら証明責任はそっちにある。
306 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:39 ID:vSF3nKYT
少なくともこのスレでは少数派
ここは笛が楽しめなかった負け組がグチグチ言い合うスレ
だからスレ違いな香具師はさっさとお帰りください


スレタイぐらい読め
307 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:40 ID:7DZq6VnA
どっちも論拠付で自分の意見かけばいいじゃん。んで説得力の無いほうの負け。
簡単だろ。
308 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:43 ID:BoXyezED
型月万歳と言いたいだけちゃうんかと
309 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:44 ID:773C68sF
お前ら放置スキルなさ杉（'A｀）
310 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:45 ID:D/oRxfsP
そもそも根拠もなく反論を始めたのは自分だという事に気づいていないらしい。
それで「よく読め」とか口に出来るって事はある種の才能だと思う。
311 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:02 ID:5cCAjt4C
考えてみれば萌えエロ厨が大多数であろう型月儲はアーサー王読まないわ。
あれ、寝取られ入ってる。
312 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:05 ID:LiCdQBCB
あと、多くは神話気にしない云々は、>>268が初めての指摘？だったことが論拠になると思うぞ。
月厨にはそんな簡単な事も思い浮かびませんか。

>>306
マジレスすると、やってない奴も多いんじゃないかと。
漏れもやってないからワカンネ。
313 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:08 ID:LiCdQBCB
>>279
「詭弁の特徴のガイドライン」だと思われ。
あっちでは何度も議論されてるけど、
要は議論混ぜたり揚げ足取る位にしか使えないよってことだろ。
314 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:19 ID:wu62EGAJ
アンチは都合が悪くなると対話拒否に人格批判。
まともな反論できないなら黙っていればいいものを噛みつかずに
いられないから余計に傷口を広げてる。アンチの中のマトモなひとも大変だ。
味方がこれじゃたまらんよな。
315 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:23 ID:lRpP5Uuk
スレタイ見て>>1読んで帰れ
316 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:25 ID:D/oRxfsP
Fateやってる奴は全員2chをやってるらしい。
317 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:26 ID:47UkRHdp
まあ神話気にする奴が少数派なのは確かだしな。
反論するために「それはお前の主観だろ」ってのはズレてる。
笛やってない奴も多いし、楽しめなかった理由もまちまちなのに。

スレタイ読め、信者帰れってのが一番冷静なカキコ。
318 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:39 ID:7Zl+invo
本日のトリビア

絵が致命的に下手糞なのに馬鹿売れしたゲームは
異常に厨が多い





( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
319 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:49 ID:D/oRxfsP
そもそも論点がずれてる事にすら気づいてない。
320 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:02 ID:yPi9izEl
信者は都合が悪くなると対話拒否に人格批判。
まともな反論できないなら黙っていればいいものを噛みつかずに
いられないから余計に傷口を広げてる。信者の中のマトモなひとも大変だ。
味方がこれじゃたまらんよな。
321 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:11 ID:5cCAjt4C
>>318
トリビア以前に当たり前だろ。
絵以外で知識の無い大勢がエロゲ買う基準って何よ？

まず多数の○○厨が買って「マンセー！マンセー!マンセー！」
それを真に受けて「まあ、ちと絵が合わねえけど買ってみるか」
そして「ダマされた！」と思えばアンチ、「オモシロイ！」と思えば儲ってパターンだと思うが？
つまり前提として『多数の○○厨が買って「マンセー！」』が無きゃ買わないだろうが。
322 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:25 ID:OsK9ySp8
でもアンチの人達>>314に反論できるの?
今日の流れを見てるああいわれても仕方ないんじゃなくて?
323 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:28 ID:oNx1yBWG
あまい味
324 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:35 ID:ym8xB0Gx
出る出る言われてた「空の境界」がようやっと出るらしい。まさか重大発表ってこれじゃねーだろうな？（ｗ
儲が活発になってきたのはこれのせいかねぇ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076822989/208-209
325 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:41 ID:5cCAjt4C
>>322
アンチだってピンキリ。

で、根拠も無く「神話なんざ『普通の人』はどうでも良いのが当たり前」
と言う儲さんは何処へ行った？
326 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:50 ID:qNv66ghN
録音なみのひどさだな。
自演しまくるあたりもな。
327 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:01 ID:ekz+MiCn
神話の知識に限らず詳しく知りすぎているせいで
フィクションを楽しめないことは多いけどな
推理小説でも医学的にはありえない死に方多いらしいし
ドラマでも漫画でも結構ある
328 ：214：04/03/18 21:01 ID:UjRr3Em+
おいおい。仕事してる人間がリアルでついていけるペースで話してくれよｗ
面白いのがいると、相手したくなる気持ちも分からなくは無いけど。
もっと冷静になろうぜ。
329 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:11 ID:idzJuY1v
頼まれもしないのに数字ハンで出てくるところに肥大した自己顕示欲を感じます。
それはそうとおかえり。
330 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:33 ID:JIv49jtL
「反論しろよ」と必死に煽るヤシのＩＤが次々と変わってるのは……
そういうことしてると、ますます信憑性が無くなるだろ。一人で頑張れよ。
331 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:43 ID:DMhd/hng
特にラノベに多いけど、意味もなく神話伝承に関連する名詞を出して安易に「権威借り」するのはどうかと思う。
Fateの場合、ほとんどそれだけで構成されてるのが特に痛い。
登場する英霊が、「永遠のアセリア」のエターナルの如く全部オリジナルだったとしてなにか話に不都合が
あるとも思えん。

所詮エロゲなんだからどうでもいいっちゃいいけどね。
あくまでエロゲとして扱う限りは、だが。
332 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:54 ID:ft5011Zl
ワールドの根幹となる「魔法」「魔術」の違いとか、固有時勢や空想具現化等の魔術自体の設定からして
他人の作った設定を恥ずかし気もなく流用してるライターなんだから、自分で考えるよりも美味しそうなネタを
そのままパク……借りてくる方がいいと考えるに決まってるじゃん。
333 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:55 ID:fpgkp9iE
333
334 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:59 ID:QNN6lSY8
>>332
>>3
4
335 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:20 ID:LiCdQBCB
>>334
おまいのカキコを見ていると、わざと変な所にレスしてる気がするのは俺だけか？
>>3を適用して「痛い所」を突けるカキコは信者アンチ共に結構ある。
なんか、わざと急所をハズして指摘している希ガス。
336 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:20 ID:B+16uemQ
>331
それは俺も思った。
名前や武器等のパーツだけを大量に集めてごちゃ混ぜにして、
けど、それを生かすだけの展開を描くだけの技量がなかったっぽい作品。

そのせいで、酷く厨房臭い作品になってる。
337 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:43 ID:fpgkp9iE
337
338 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:07 ID:Mu4pgy6b
>>317
ところが、その「神話云々」をそもそも持ち出したのは茄子なんだよなぁ。
それって「そんなの普通の人は気にしない」とばかりに原作に込められた意味や
伏線をまったく無視して翻訳して大バッシングを喰らった「ロード・オブ・ザ・リング」
の戸田奈津子に通じるものがある。
すでにあるものを使ってるのだから、そこにリスペクトを感じられなければ旧来の
ファンに叩かれるのは当然で、それを無視するにしてもオリジナルに込められた
ものを踏みにじったそしりは免れ得ない。
これならモンティパイソンの方が原典へのリスペクトを百万倍は感じる。
339 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:44 ID:H/YTP5fu
オリキャラが大活躍で、既存作品のキャラクターは踏み台みたいな糞SSと共通した臭いを感じる。
アルクェイドの4分の１の強さがサーバントとか、完璧オリキャラ自慢だし
「ぼくのかんがえたきゃらくたーのほうがずっとつよいんだぞー」って感じで激しくキモイ。

そういや竹内に言われてセイバーは女になったらしいが、その時の菌糸の台詞がまた笑わせる。
「おれのアーサーを女にしやがって」って、いつからアーサー王がお前のものになったんだ。

他のスレでも指摘されてたが、奈須の書くものって結局このスレみたいなことなんだろう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079170535/l50

>作者憑依、料理の鉄人、薬草学、ハーレム構築、全属性魔術、改造人間Ω、元傭兵。
>何の伏線もなしに隠してた力とやらを解放。伏線など飾り、設定集を読まない人にはそれがわからない。
>珍走団ﾚﾍﾞﾙの名前を叫んで繰り出される必殺の技、魔法。魔法剣、刀、ピアノ線でカッティング、音速を超える指弾等の黒猫真っ青のユニークスキル
>ビル下逸も真っ青な大金持ち相沢家当主、もしくは次期当主。
>文章は稚拙の極み。どこかで見たような設定と誤字脱字が満載状態。ＢＢＳは痛々しさ100％で構成された人外魔境。
>読者としては興味も関心も無いような事項をしつこいぐらい親切に解説、SSの方にその情熱を振り向けろと思える設定集。
>作者は作中のキャラに己が思想に関してひたすら熱く語らせる。
>キャラの抱えるトラウマ、悩み等がちょっとした説教と頭なでなでだけでお手軽に解決しちゃう。ばんざい。
>後書きというお題のオリキャラと作者のどつき漫才。

当て嵌まり過ぎてて腹が痛い。


340 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:06 ID:gFi87EPp
>>338
そこで言う「旧来のファン」ってのが、
型月のターゲット層に多くないって事を言っただけなんだけどな。
＞まあ神話気にする奴が少数派なのは確かだしな。
の発言は。
「そんなの普通の人は気にしない」の「普通の人」は、
「一般の人」じゃなくて「Fateやった多くの人」って意味でしょ。……多分。

>>339
なんかラ板の馬鹿一思い出した。
341 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:48 ID:G2yUWzhj
>>339
Fateはそんなゲームじゃないですよ(･∀･)

語れるぐらい伏線はアチコチはってあるし
公式BBSは（他のPCゲーに比べると）むしろみんな礼儀正しくて良い感じ。年齢層は若いけどね
342 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:51 ID:hWo30fWN
もっと文章駄目駄目にしたら限りなく近い。
ベクトルだけ見ればほぼ同じに見える。
343 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:52 ID:J6rXioIJ
月の公式BBSねぇ

自分を魔術師だの魔法使いだのと語り出す馬鹿とか痛い奴満載で面白かったねぇ
エロ同人板でｦﾁして楽しんだものさ（ｗ
344 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:53 ID:QgrZvCF1
>>341

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
345 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 02:54 ID:G2yUWzhj
>>343
＞月の公式BBSねぇ
＞自分を魔術師だの魔法使いだのと語り出す馬鹿とか痛い奴満載で面白かったねぇ

ええっー(･∀･;)
以前はそんな発言満載だったんですか？リンクきぼんかも
346 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 03:02 ID:c8QCgE7p
自分が高校生だと自信満々に宣言する奴もいたな。
どこでもそんなのがいるのかもしれんけど。
347 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 03:03 ID:QgrZvCF1
>>345
てか、信者だったらエロゲ板か難民板の本スレいけよ・・・
348 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 06:36 ID:EAtz0SnD
アンチ月厨の活動をさらそう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/494

アンチスレで自分の理屈が受け入れられなかったのがお気に召さず、
ほうほうの体で信者スレに逃げ帰って泣き言を言ってる厨の図。
つーか自分の主張が間違っているのではなくて、ただ単に
理解する側の意識がおかしいみたいに負け惜しみまで言ってるのが笑える(ﾌﾟｹﾞﾗ
349 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 06:42 ID:gFi87EPp
うわぁ……
350 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 06:47 ID:kpRhxpEY
>>349
人に煽り耐性とか言っておいて、お前も大概煽り耐性無いな。
春厨は放置汁。
351 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 08:31 ID:TKLhtalX
ここのところ、アンチのように見える発言に
信者レッテル貼って追い出そうとするの多いな


二行三行だけでファンを飛び超えての信者認定だから
逆に工作院かとも思えるが

とりあえず、おまいら盛り上がるのは夕方以降にしてください
352 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 08:54 ID:Mu4pgy6b
まあ、アンチスレをわざわざageてる奴がナニ言ってもあらしにしか見えないわけだが。
353 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 08:57 ID:pQMQFXVl
言ってることはまともじゃね？
354 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 10:28 ID:SnabAhoK
>>343
懐かしいな
あれはまだスクリプト荒らしが来る前で今ほどエロ同人板寂れてなかったな
355 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:25 ID:PoDZ1G0M
アンチアンチスレに出張してる馬鹿を引取ってくれませんか?
理由も述べずに痛いだのうざいだの騒ぎ立てるなんて愚行は
ここでやってほしいんですが。
356 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:55 ID:OCD84Dvf
>>354
スクリプト荒らしのあとにあった、広告爆撃ですっかりさびれたたんだよな
357 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 13:23 ID:yrlLaa9A
アンチスレに出張してる馬鹿を引取ってくれませんか?
理由も述べずに痛いだのうざいだの騒ぎ立てるなんて愚行は
本スレかアンチアンチスレでやってほしいんですが。
358 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 14:35 ID:djNCcwGz
アンチスレぼろぼろだね
まあ業界自体、TYPE-MOONの圧勝って感じだもんなぁ
359 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 14:42 ID:c8QCgE7p
別に型月がエロゲー100万本売ってようが何しようがどうでもいい。
このスレはやってみてつまんなかった奴とその他もろもろが集まるスレなんで。
360 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:08 ID:kXewo3HV
今カルテットの体験版やったんですけど
月信者はfateをカルテットみたいなシステムにしたら怒るんですかね？
361 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:10 ID:3uN97NIy
>>360
脈絡が分からん。
まあ、やったとしても白詰みたいにゆんゆんになるだけだと思うけど。
362 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:33 ID:+j2r4kCE
自分が面白いどうこうより、売れてる売れてないが重要な信者脳がよくわからん。
貶されたら「まあ、しょうがないよね。好み合わないと」で済ましてるから、なんでそこまで必死になるのかもわからん。
363 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:50 ID:CW8vLBLR
１０万売れた？っても信者が１０万いるわけではないんだがなぁ。
つーか、信者もアンチも購入者全体から見ればごく一部だろ。
どっちにもならずに次の「何か」に移行した大多数の連中が
次も型月のゲームを買ってくれるかどうかは分からない訳で
売り上げだけで「型月の圧勝♪」なんてはしゃぐのはバカバカしい………

って、何でこんな当たり前の事書いてんだ、俺は？
364 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:53 ID:gFi87EPp
百人居て自分だけが面白いと思い、他の全員が貶した場合
つまりアンチスレに乗り込んでくる状況、あるいはその逆の場合、
客観的な基準が無ければ自分の感覚が極めて一般からかけ離れている、となる訳だ。
その客観的な基準に売り上げを持ってくるのは、
他に客観的な基準が無いから仕方ないと言えば仕方ない。

自分の感覚に裏付けや権威を求めるのは極普通の心理だと思う。
それより少数派である自分を選民思想的に捕らえる方が信者っぽくて面白い。
365 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 16:41 ID:0idBbB72
>>339
ﾜﾗﾀ
すっぽり当てはまりすぎw

10万売れたっていってもキャラスレとかの寂れっぷりをみると、かつての葉鍵とかに及ばない気がする。
今回の出来からいっても没落は思ったより早くやってくるんじゃないかね。
366 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 16:49 ID:kpRhxpEY
確かに、規模としては月の頃からあまり拡大してるように見えない。
それだけ雑誌広告でライト層が購入した奴が多いんだと思う。

信者が売り上げ云々言うのは、エルフアンチが河原崎２の13000?を連呼するのに似て滑稽だな。
367 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:07 ID:hGgfaUnU
現時点で没落云々を触れるのは早すぎるとは思うが、個人の感想を述べている
のに対して「そんなことは普通の人は言わない」とか「十万本も売れたんだぞ！」
というのは全然対話になってないよな……
368 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:09 ID:pQMQFXVl
でもそれに対する対応が「やっぱ信者は糞だな」と「信者もこんなのばっかりではないと思うが」と
2種類あるのは少しやりにくいな。糞なのが月厨だ、と月厨でくくった方がわかりやすい
369 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 18:16 ID:xa/fGvk3
エロゲとまったく関係の無いスレで見掛けた御言葉

>339 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/03/19 13:55 ID:SNxcQVN8
　　　>どっかで見た様な設定の塊でなんかいい気持ちになってるって
　　　>薄味無能ヲタもどきのデフォだよな。

ヲタにとっては耳が痛い。
370 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:08 ID:V3lYnri2
月厨ご自慢の、"設定"さえも
明らかにパクリと思われるような部分が多い。

結局何なんでしょうね。
ただの自己満足に簡潔してるような気がするんですが。
自分の好きな要素をいろいろごちゃごちゃに混ぜ込んで
手を叩いてはしゃいでるようにしか見えないんですよ。
371 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:39 ID:CjzuCclW
それにしても真面目な信者は困っているんじゃないかな？
なまじ設定が（矛盾てんこ盛りで）造られ過ぎていると
リアル系二次創作は辛いんだよなあ…
372 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:42 ID:3uN97NIy
都合がいいところだけ抜き出してれば、狂信者以外は文句言わないでしょう。
絵もあれ以上アレになる事もないだろうし、楽でいいさねｗ
373 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:56 ID:1gkFFSSY
歌月十夜キモかった～
特に翡翠が壊れるやつ。
背筋寒くなったよ。
生理的嫌悪を抱かせる人間書かせたら茄子は天才だな。
374 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:59 ID:pQMQFXVl
擁護するわけじゃないがたぶんそれは奈須の作じゃない
375 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 19:59 ID:lwM2UnRH
武内絵でキモさ倍増

型月ってすごいや
376 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 20:12 ID:1gkFFSSY
歌月十夜のレンって良く見たら寄り目。
すごい巨大眼球だな。
塗りの人困ったろうな。
377 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 20:51 ID:Mu4pgy6b
猫の眼球をじっと横から見てみると、結構気持ち悪いぞ。
378 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:28 ID:1gkFFSSY
神父スレどこいった？
379 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:37 ID:c8QCgE7p
落ちたんじゃねぇの？
月関係のネタスレにしちゃ唯一おもしろかったのに。
380 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:45 ID:7WISJTb2
あのスレ自体パクリスレだったんだけどな
381 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:00 ID:ck75VUYv
>>378
今回の圧縮で落ちた、詳しくは定点観測スレで調べれ
382 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:07 ID:c8QCgE7p
>>380
パクリっていうかあれこそパロディだろ。
ネタ元とかいって黒猫紳士スレ貼ってたぞ。１が。
383 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:45 ID:YpbBLjo2
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%DE%A1%BC%A5%B8%A5%E5&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&kind=jn&mode=0
384 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:00 ID:Mu4pgy6b
まあ、この三つの中では一番近いのは下のだわな。確かに。
385 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:18 ID:0xyzMAN/
このスレ見るまでは、パクリっつてもただの偶然だろって思ってたけど、
ここまでたくさん出てくると、いくらなんでもちょっとな・・・
当初この作品気に入ってただけに残念だ
386 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:21 ID:3uN97NIy
いや、気に入ってたのなら何故こんな果ての地にくるかな。
387 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:25 ID:L76BTQIa
>>385
面白いと思ったのも真実なことを忘れるな。
俺も嫌いじゃなかったんだが、アンチスレで信者オチしてる間にハマれなくなった。
型月はファンに恵まれてない・・・
388 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:39 ID:km2O43nA
いまや世界観そのものにかなりのファンがついているが、それにオリジナリティがないのはつらいな。
空想具現化だけなら固有名詞的ではないし、アイディアもまあありがちだから偶然の一致ともいえるが
固有時制御もセットになってくると99%クロだし。

他の諸々を含めるとむしろ完全にオリジナルなのはどれなの？って感じにすらなってる。
389 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:49 ID:W5jexqHt
色々なところからパクってそれをうまく組み合わせて
さらに自分なりにアレンジしていれば
作品に関してはここまで叩かれることは無かっただろうな
390 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:54 ID:3uN97NIy
神話とか引っぱってきてもリスペクトが感じられないしなあ。
ただ上っ面だけ並べ立ててる感じで。
391 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:07 ID:gjn8K3bB
2次創作もピンキリだが、文章モノで本家よりはるかに伝奇系として面白かったり
絵が上手かったり、エロかったり
本編より面白いんだから、どうでもいい茄子の文章よりそっちでゲームやりてーなー。
これが本音。
392 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:11 ID:7tKbrqum
設定を思いついて、それの設定に当てはまる神話を引っ張ってきただけ。
成り立ち・位置づけとかは無視。
393 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:29 ID:OQPxfBCj
・雫はプレイしたけど、痕は未プレイ
・武内はヘルシングの愛読者だけど、自分は読んだことがない
・吸血鬼（Dracula）のアナグラムであるアルカード（Alucard）アーカード（Arucard）と
月姫のヒロイン名であるアルクェイド（Arcueid）これらは偶然の一致

オリジナリティ、リスペクトなぞどこにも御座いません

こんな奈須ですが、彼は今日も元気に、嘘吸って嘘吐いて胸を張って生きてます
394 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:30 ID:/q9GwI6r
494 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/19 23:43 ID:373KS44V
痛すぎ・・・・・これだから春は嫌だ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！

581 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！ シェアでも買うかも！？

582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！

583 名前：５８１ ：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！ それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・

584 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
395 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:37 ID:PLr9D12W
月姫は同人だったんだから、別に元ネタがあっても全然問題なかったのにな。
さすがに痕もヘルシングも知りません発言は引いた。
396 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 00:46 ID:uvzJw9b1
問題は元ネタがあることじゃないんだ。
オリジナリティがないことなんだ。
397 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:02 ID:x/QQtsIT
オリジナリティがあって面白い ＞ 元ネタがあって面白い ＞ オリジナリティがあってつまらない ＞＞ 元ネタがあってつまらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑型月はここ
398 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:24 ID:lffPJJi4
スレ違い、板違いは承知の上で書きますが、月姫の時は同人ということもあるし、
製作者側の発言はほとんど追っていなかったこともあって、それなりのファンと
言えたと思う。
ただ、Fate/stay night に関しては、元ネタ>>>>>オリジナルの差が激しすぎて、
楽しむのは無理だった。
戦闘シーンがぐだぐだ、っつーか、主人公の関わるシーンはほとんどダメだった。
無意味な作戦会議、主人公の勘違いっぷり、独断専行、力押し、調査の不徹底。
借りてきた設定ではない、オリジナルの部分がダメなのが、違和感の大元だと
思われ。
あと、リアクションのワンパターンっぷり。
そんなの反則だ。
399 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:27 ID:iWdloRXD
月姫書いて痕なんぞ知らないと言える厚顔無恥な連中だから
龍騎にやられたーと思ったとか中学時代に既にとか言えるんだろ。
～ルートは泣く泣く削ったとかさっちんどうのこうのとか
思いつきをさもきちんと決めてボツにしたように言うのもみんな同じ。
なんというかひたすらあはれ。
裸の王様に気付こうとせず拍手絶賛な信者もあはれ。
400 ：龍騎を観てからFateやったヤシ：04/03/20 01:38 ID:cUDu0ISF
スレ違いの書き込みなので潔癖症の方は読み飛ばしていただけたら幸い。

２週目終了。
つまらなくは無いが面白いと絶賛するほどでもない微妙な出来だな…。

主観だが１週目と２週目を終えて思った事は
「龍騎のようなバトルロイヤルものを書こう」
→「でも好きな（お気に入りの）ライダー（キャラ）同士が戦う姿を見たくない」
→「だったら一人だけしか生き残れないというルールを変えよう」
→「あと『恋人が死にそう』とか『死期が迫っている』などという
　　設定があると好きなキャラ同士戦わなくてはならなくなるのでそういう設定はなし」
みたいな感じでキャラを壊して作られた２次創作ものを読んでいるといったところだな…。

そのためなんでも望みがかなう聖杯を求めるはずの７人のマスターの内、
別に欲しくない（望みがない）人が半数以上いるせいで設定が死んでしまっている(´･ω･`)

月厨は嫌いだが、型月自体は別に嫌いではないので
３週目で評価が（良い意味で）裏返ることを期待したい。

>>398
＞あと、リアクションのワンパターンっぷり。
ついでに「吐き気」と「不意打ち」も加えてやってくれ。
401 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:52 ID:lffPJJi4
まぁ、ぶっちゃけ士郎が気に入らない理由としては
・人口無能レベルのリアクション
・城戸真司を狙ったものの、筆力の不足により東條悟程度の『覚悟』
・弱いくせに口はやたらとはさむ -> 初期ミスター・サタン並

こんなところかな。
一応、ブウ編ではなく、初期のミスター・サタンということで。
402 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:16 ID:9Q+cIl+B
>>399
遠野家云々なんてほとんどが痕のオマージュ（注：パクリではありません）
だもんねぇ（藁
403 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:22 ID:PLr9D12W
真名が明らかになった後や、もう戦う必要が無いエンディングでもなぜかサーヴァントをクラス名で呼ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
真名で呼ぶと神話キャラの起用に特に意味が無いのが強調されてしまう


投影武器はランクがひとつ落ちるという設定にもかかわらず、宝具の「原型」の使い手に勝てる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パクリでも本物を凌駕できるという魂の叫び
404 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:28 ID:PLr9D12W
遠野ルートはまんま痕だが、内容が似ている以前に

「18禁」の「伝奇物」の「サウンドノベル」を作ろうという人間が痕やってないはず無い。
405 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:52 ID:74C/cDyF
>>404
それはどうかと…
406 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 03:02 ID:/q9GwI6r
>>404
それは奈須以上に頭が悪い論法。
407 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 03:12 ID:PLr9D12W
そうか？普通のADVならともかく、全く同じジャンルのもの作るのに
雫だけやっておいて痕はやらないってありえないぞ。
408 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 03:28 ID:qbpdKSbc
「18禁」「伝奇物」
この2つのキーワードだけでもエロゲ以外にも腐るほどあるからなぁ。
409 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 06:48 ID:RyIobEb4
>>401
個人的には君望の孝之+魔術＝士郎的な感じ。
両方むか（ｒｙ
>>400
だな。まぁ龍騎よりマシだとは思ったり。アレは結末がラスボスの自滅であっけらかん
だったから。設定はよかったんだけどね。井上御大が手がけると恐ろしい事になる。

しかし、月姫挫折した身としえはまとめサイトorテンプレは激しくほしい罠。
410 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 09:59 ID:uvzJw9b1
>>409
おいおい、龍騎は劇場版と中の数話以外は小林靖子だぞ？
まあ、どっちがいいかはアレだが、俺は龍騎の方が千倍くらいは良かった。
411 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 10:14 ID:N4txhLbj
>>409
設定はよかったんだけどねってのは笛にこそ当て嵌まると思われ。
そしてその設定すら死んでる。
412 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 10:58 ID:ZU2HWtkq
>>411
おまい、言ってることが意味不明ってかなんか破綻してるぞ。もちつけ。
413 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 11:10 ID:RyIobEb4
>>410
エエエ(´Д`)エエエ自滅エンドのどこがいいんだ。劇場版のがまだマシだったぞ。
414 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 11:17 ID:uvzJw9b1
>>413
「俺は良かった」と言ってるだけなんだが……別にお前も良いと思えとは言ってない。
それに、ここはいつから龍騎スレになったんだ？　スレ違い。
415 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 11:23 ID:uxVc4m70
確かに特撮ヲタがウザくなってきたな。
信者同様巣に帰って引きこもっててくださいね。
416 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 11:31 ID:/q9GwI6r
うざくなってきたと言ってもまだ数レス程度なのに。
気に入らないとすぐに脊髄反射か。
417 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:17 ID:candisGv
大丈夫だよ。
特撮ヲタはスレのっとりなんてやらないだろ。
418 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:38 ID:+Fmz/oi4
>>417
擁護ｷﾓｲ。前も同じようなネタでモメたろ。
信用できん。
419 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:43 ID:h8UCX9l7
ﾓﾒてないけど？
420 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:44 ID:kaer2BYh
お前ら落ち着け！

★６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
★11：レッテル貼りをする
421 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:49 ID:+Fmz/oi4
新参ばっかりかよ。前と変わらず龍騎ヲタはウザいな。消えろよ。
422 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:25 ID:M9SBb7sj
釣りですか？ままーりままーり(´ー｀)
423 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:35 ID:TFBhqUmw
>>422
そうやってかまうなよ…
424 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:46 ID:/q9GwI6r
自分とは会わない趣味を持つものは新参と呼び、
自分こそが正しく古参と主張する。
まるで（ｒｙ
425 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:57 ID:J64mxFoD
安置ってなんでこんな非生産的なの？
426 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:59 ID:UMCnLxTq
>>424
構った時点でお前も同レベル。
427 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:01 ID:o7h/ScOp
まあ、話を戻そう。
エロゲ業界にいて、ノベルものをやろうと言っていて、しかも伝奇ものなのに
「痕？　やってませんがなにか？」が本当だとすれば或る意味豪気、或る
意味不勉強なのは違いないと思う。

Fateはそれ以前の問題として、序盤のキャラクターの立て方からして薄っぺら
で、本当に人工無能のやりとりを見ているようだったのだけど。ライトなノリで
やりたいのかドロドロに深いものをやりたいのか、結局どちらにも失敗している
せいで、全然感情移入できなかった。戦闘が入ってからまだ多少はマシに
なったけど、薄っぺらな人形劇と作者一人が悦に入ったような延々続く設定
説明シーンは本当に苦痛以外のなにものでもなかった。

それはそうと、儲の間でも一番評価の悪い第三部を>>400がどう感想を持つか
興味津々なので、終わったら感想ヨロシク。
428 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:17 ID:UMCnLxTq
>>427
不勉強?その言い方はどうかと思うがな。いちいち痕にこだわるあたり
が葉ヲタ臭くてなんか変。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:24 ID:/q9GwI6r
痕をやってないと勉強不足になるらしい。
430 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:38 ID:lyJMmqsp
痕をやってないと勉強不足かどうかは知らんが、
作り手側としては、同ジャンルの過去の作品の中にその様な物があったのかを
確認しておく作業はある程度は必要じゃないか？
そこから、どういった物が受けるのかを考えてみたり、
被りそうな設定を変更してみたり…と、作品内の要素を取捨選択する事が出来るし。

そうしないで被る設定が多かったのか、それともウケる設定はそのまま
いただこうとしたのかは不明だが、そう言った作り手側の意識の低さが
問題なんじゃないの？

しかも、痕のように同ジャンルの有名な作品なら、
購買層が被る可能性も高く、なおのことだと思うが。
431 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:39 ID:/q9GwI6r
>>430
だからそういうプロセスを踏まずに痕と同じような作品を作り上げたと豪語してるんだろう。
奈須マンセー
432 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:54 ID:sU7w4sxk
今度は葉鍵信者かよ。あーうざ。
433 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:08 ID:OhBP3fKd
先日の信者の言からすると、「普通の人は痕やってる」ってことになるのかな。

もっと落ち着いて話そうぜ。
434 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:26 ID:P0AAtAHy
まあ、葉ゲーをひとつやったからもう良いやと痕はやらなくても不思議ではない。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:40 ID:uvzJw9b1
>>433
喪前が落ち着け。「普通の人は痕やってる」じゃなくって、類似ジャンルの草分けとして
リサーチぐらいもしないのか、ってことだろ？
意地でもなんかの儲にしたい奴が紛れ込んでるらしいな。
436 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:54 ID:/q9GwI6r
良い方に解釈すれば何とでも言える。
少なくとも>>404の言い草だと>>433のようにしか解釈できない。
437 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:59 ID:x/QQtsIT
痕も始祖鳥（弟切草）の第一子的存在という以外は作者の強烈なカラーがなかったな。
面白いことは面白かったが、リアルタイムでやれなかったらまあこんな感想でもしょうがないか。
438 ：404：04/03/20 18:00 ID:PLr9D12W
>>404を>>433のように解釈するほうが強引だと思うが……
完全にジャンルがかぶってるんだから、参考資料的な意味で見てみるだろうということだぞ。

月姫が発売された1999年の時点で、チュンソフトのサウンドノベルと同形式の伝奇エロADVなんて
で有名なのって他にあったっけ？
439 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:11 ID:sVv0FljG
>>438
もういいよ、君がリアライズ延期で苛立ってるのは解ったから。
茄子といい高橋といいライターにつく儲てのはどうしてこうかね。
440 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:14 ID:vGXpBOFK
まあ、例えば吸血鬼のヒロインが出てくる漫画を描こうとする
漫画家がいたとして。
彼（彼女）は他の吸血鬼が出ている漫画を読もうとはしないのだろうか？
それこそ有名な月姫とかさ。　月詠は知らん人の方が多そう（泣
まあ、変に影響受け無い様に編集さんが見るだけかも知れないが。
441 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:15 ID:/Xm0NIdq
ヘルシング＋ブレイド＋　…　あと何だっけ？
442 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:19 ID:74C/cDyF
○　同ジャンルで作るからと、痕をプレイしてみる制作者が居てもおかしくはない
△　同ジャンルで作るのだから、痕をプレイしているのが普通
×　同ジャンルで作るのに、痕をプレイしていないのはおかしい
443 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:22 ID:PLr9D12W
>>439
いや、単に歪んだ解釈されたから説明しただけだが。
ネギ板で初めて儲認定されたな。
444 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:23 ID:FEvdYS/N
>>440
同人まで見るかね?
編集の仕事って言われてあの吸血大殱とかいうクソ文とか読まされたら
それこそたまらんなｗ
445 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:23 ID:74C/cDyF
>>440
吸血鬼を出そうとした時点で、いくつかには触れてるだろ。
その上でもし追加として知識を集めるなら、原作よりの物に触れると思うが…
まあ、そこは人それぞれだが。
446 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:24 ID:74C/cDyF
誤　原作より
正　原典より
447 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:28 ID:/q9GwI6r
>>438
18禁のサウンドノベルを作ろうとしてる人間が痕をやってない筈が無い。
を
>完全にジャンルがかぶってるんだから、参考資料的な意味で見てみるだろうということだぞ。

に＝で結び付けようとする精神が素晴らしい。
448 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:29 ID:/q9GwI6r
伝記物か。
449 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:40 ID:OhBP3fKd
>>276の発言：fateをプレイする層の中で普通の人は、神話なんか気にしない。

>>404の発言：18禁伝奇物ビジュアルノベルを書こうとする普通の作者は、痕をプレイしている。

どっちもひどい話だと思いますよ、私は。
ロボットアニメを作る普通の人はガンダムを見てる、とかと同じレベル。
世の中には「ももたろう」を知らない子供だっているというのに。

それより話題を変えて、fateの中で逆に「これはオリジナルだ」と思った点はどこかありますか？
450 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:41 ID:ioTuWOZm
たしかに、ファンを飛び越えてなんでも信者、儲と
レッテルを張りまくっている荒らしがいるな

内容を知らなかったり、やらないのはおかしいなんてのは暴言だと思うが
月姫の場合は知らずにあそこまで書ければすこいということ
451 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:44 ID:clMaKCJR
俺が描いたマンガ読んでくれよ！
主人公は普通の人間だったんだけど、気の力に目覚めて、身体能力がアップしたり、
気を飛ばして攻撃できるようになったり、相手の気の大きさを感じ取って強さを測ったりできるようになるの。
そして敵はどんどん強いのが出てきて、ひとつ前の敵なんてさっさと雑魚化。
ものスゴイ気を使った戦闘マンガができたぜ！

ドラゴンボール、幽々白書？　そんなの読んでねーよ。
Ｄｒスランプとてんで性悪キューピッドは読んだけどな！
452 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:48 ID:uvzJw9b1
>>449
＞それより話題を変えて、fateの中で逆に「これはオリジナルだ」と思った点はどこかありますか？

それは話題をふられても、答えるのが難しいな……(w
453 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:49 ID:dmrXdJkh
>>450
あえて信者とは呼ばないが型月賛礼がしたいならよそでどうぞ。
454 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:55 ID:x/QQtsIT
>>449
文体や設定は理屈ものの癖に話中でその前提設定を平然と無視ったり
特殊能力や戦闘に使う基本設定が理詰め”らしきもの”なのに、戦闘が力押しなとこ。
455 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:56 ID:P0AAtAHy
>>449
「不要ず」という言葉
当て字でもないオリジナル語。
456 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:57 ID:z4O/uip1
別に読んでいる必要はないんじゃない？
べつに小説や、もしくは歴史書、資料なんかを基にしてもいいわけだし。

問題は読んでいないって言ってるのに
設定があまりにも似通っている　ってのと
あまりにも勉強不足　ってことだと思うけど。
457 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:04 ID:K0amKr/X
というか作成にあたってのプロセスなどどうでもいいんだがな。
どう作られたとしても笛が駄目なのは覆らないし。
458 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:08 ID:74C/cDyF
内容を知らなかったり、やらないのはおかしいなんてのは暴言だと思うが
神話の場合は知っていてFateを最後までプレイできるのはすこいということ。
459 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:09 ID:74C/cDyF
そもそも鼬外の月姫の話題がずっと続いているのはどうなんだろうか。
460 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:32 ID:P0AAtAHy
とりあえず殺さなくても生き残れる設定の殺し合い大会はどうかと思う今日この頃・・・
ある意味斬新かもしれない
461 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:01 ID:/q9GwI6r
例外ばっかりが登場する奈須作品だが、
それ以前の「例外じゃないケース」が描かれてないから
全然凄さが分からない。
462 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:04 ID:7tKbrqum
>>427
＞ライトなノリで
＞やりたいのかドロドロに深いものをやりたいのか、結局どちらにも失敗している
＞せいで、全然感情移入できなかった。

この点茄子って絶対中途半端すぎる。
一体何が書きたいのだろうかと考えてしまう。
463 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:04 ID:EPd6cjRY
>>449
それこそ、ここで言われている茄子物のアホな部分がオリジナルでしょ。
「明らかに矛盾してる、やめとこ」って他者なら止まる所を、分かっていて平気で行なう。

週刊連載漫画に有りがちな「結果的に矛盾してしまった」とは格が違う。
464 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:11 ID:ioTuWOZm
>453
あんなチームのどこをどうしたら本当の意味で賛美できるのかこっちが知りたい
っていうか、なんでもファンや信者に見えるのね
465 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:20 ID:7tKbrqum
今熱帯雨林見てたら茄子の小説が予約上位に入ってたぞ。
ハリーポッターの次だ。
更なる月厨の予感！！
466 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:24 ID:/q9GwI6r
型月が売れてるってのは事実でしょ。
別にそれを否定するつもりはさらさらないが…。
って>>465もこんな事を言いたいんじゃないけど。
467 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:29 ID:uvzJw9b1
落ち着けよく考えてみろ。amazonは、「わたおに」が予約上位を占めていたことが
あるんだぞorz
468 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:33 ID:7tKbrqum
>>466

そうなんだよね…
でもついつい何か嫌だなと思ってしまう。
茄子の事を考えるたび小説って何なんだろうと思わずにいられないよ。
受けて面白くて売れれば良い小説なのかな？

ところで、「わたおに」って何だろう。
469 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:41 ID:74C/cDyF
>>464
一般論だが、どこでも良い所悪い所はあるんじゃない？
漏れ（ら？）に良い所が見えないだけで。

>>468
＞茄子の事を考えるたび小説って何なんだろうと思わずにいられないよ。
多分それは恋。
それと、わたおに＝「週刊わたしのお兄ちゃん」
470 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:44 ID:vGXpBOFK
売れたからって威張れるモンじゃないでしょう。
例えればノストラダムス本とか幽霊関係。
「幽霊は実在する！根拠は幽霊関係の書籍は総合で何十万部も売れているから！」
と言ってるに等しい。ヘタすりゃ何百万部でしょ、幽霊物って。

考えてみりゃ心霊番組を観て笑ってる心境に近いな、型月儲関係。
471 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:46 ID:7tKbrqum
>>469
＞多分それは恋。
いくら何でも気持ち悪いぞ。

＞それと、わたおに＝「週刊わたしのお兄ちゃん」
熱帯雨林ってあまり当てにならないんだね。
472 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:49 ID:4gxsPuN8
しかしいつまで難民板で居座り続けて高速消費し続けるんだろうな。
エロゲ板でもやってるのに。
473 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:56 ID:vGXpBOFK
>>464
「すこい」を「すごい」と読んだのでは？
ただ、俺の住む所では「すこい」は「ずるい」

>月姫の場合は知らずにあそこまで書ければすこいということ

「月姫の場合は知らずにあそこまで書ければずるい」では
意味が通じないけどどうなの？
「書けたと言うのはすこい」なら分かるけど
474 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:57 ID:ioTuWOZm
通販で買おうとなるとね
本は予約までして買うことはあまり無いタイプの商品だと思う
また、買いづらい本が上位に来るのも仕方ないかも
他にこんなのを買ってますコーナーをみるとね


でタイプムーンの誉められる点を考えてみたんだが、
軒並嫌味にみえてしまう
自分が重視している項目がことごとく合わないから仕方ないんだけど
475 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:59 ID:7tKbrqum
>>472
なんでも６６６スレ達成するのを目標にしてるらしい。
時々下らん話題を投下してやると面白い。
476 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:22 ID:VPirs1kH
>>455
なんて読むの？

ふようず？
477 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:24 ID:/q9GwI6r
あらず？
478 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:30 ID:5KiKRsQV
「不要不」ってことは「要る」って意味だよな？

「要らない」なわけないよな？
479 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:30 ID:B65UNPNK
>468

>茄子の事を考えるたび小説って何なんだろうと思わずにいられないよ。

通販でトップに来たとか、fateが１０万いったとかなんて
綿屋りさ「100万部突破」に比べれば全然まし。
480 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:34 ID:74C/cDyF
単純に、送り仮名が不要い（いらない）なｗ
481 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:49 ID:avBUiYvj
>>475
わざわざ加速させに行くって、何してんだおまえ…馬鹿なのか？
482 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:07 ID:P0AAtAHy
>>476
「いらず」らしいぞ。
483 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:24 ID:VPirs1kH
>>482
ｻﾝｸｽｺ




(´･∀･`)ﾍｰ

普段、全然当て字とか縁ないからわかんないよ･･･
484 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:31 ID:GHHVQJ1g
>>479
…君はよそへ行ったほうがいいんじゃないのか?
485 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:34 ID:6UrloSnW
>>483
これ当て字に分類されないみたいだから安心しろ。
読みが同じか意味が同じものが当て字だからな。・・・誤字と言う意味もあるけど
意味も反対。読みも違うこれは・・・何語？
486 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:38 ID:uvzJw9b1
>>485
茄子語？
487 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:39 ID:F6e8vHR9
都筑道夫の当て字は結構好きなんだけどな
これとはちょっとタイプ違うけど

不可視いで見えないっていうのもなんかであったな
488 ：483：04/03/20 22:41 ID:VPirs1kH
>>487
ふかしい･･･

ってしか読めない。
最早漏れも古いのかﾁｬｰﾝ(･∀･)
489 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:50 ID:/DEvSHbq
ふかしい　としか読めない
490 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:53 ID:uvzJw9b1
不可視いとか不要いは字義からわかるのよ。でも不要ずは……二重否定？
491 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:13 ID:h/WGalln
奈須が本名の那須邦宏でシナリオ書いたLOVELESSはどーなの？
492 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:24 ID:q2HdweXQ
>>491
やって無いからワカンネ

http://akuzim.hp.infoseek.co.jp/loveless.htm

シナリオはそこそこの評価だね
493 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:24 ID:uvzJw9b1
>>491
まあ、可もナシ、不可もナシ。シナリオはわりと凝っていたけど、特筆するほど
でもない。まあ、あのときはそんなにくどくどしい、設定に悦にいったようなシナリオ
ではなかったし。
「選ばれた戦士が人類の命運をかけて戦う」という、今の那須を思うと非常に
シンプルなもの。
ただ、説明書に発売記念の寄稿があって、それで「那須さんはSF考証の第一人者」
みたいなことが書かれてて、それが「ハア？」というか、異様にキモかった。
あれをSF考証とか言ったら堺三保にぶっ殺されるぞ。
今にして思えば、その寄稿イラストが竹内だったんじゃないかという気がするんだが、
説明書が紛失していて確認できず。
494 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:29 ID:ByrAEDz/
>>469
> 一般論だが、どこでも良い所悪い所はあるんじゃない？
> 漏れ（ら？）に良い所が見えないだけで。

それはあると思うよ。奈須の作品は減点法でみればそれは酷いもんかも
しれんけど加点法でみれば、人によってはそれこそ10点満点でレヴュー
書いてるのが馬鹿らしくなるほどの魅力があるんだろうし。
その突出した部分を感じ取れなきゃただの欠点だらけのものにしか
みえんだろうね。

なんか擁護ぽいので微妙にスルーでよろ。
495 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:42 ID:Xwo+r5DP
>>493
その言い訳はあまりにもny厨ぽ(ry
496 ：493：04/03/20 23:48 ID:uvzJw9b1
いや、発売日に買ったんだわ。これが。信じるか信じないかはともかく。
つか、ny厨で説明書を持ってないんだったら寄稿があったこととかそれに「SF考証の
云々」なんてこと知ってるわけがなかろう。
497 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:54 ID:av5aGDci
>>494
まあ作品自体についてはそうだろうな。
付け加えると、信者にとっての美点とアンチにとっての欠点は結構重なってると思われ。

LOVELESSは直前回避した記憶があるな。いや、一度の延期で萎えたんだったかな…
498 ：493：04/03/20 23:56 ID:uvzJw9b1
一年以上の延期だったからねえ。内容も、延期せずに出してたらもうちょっと評価
高かったかも、という感じだった。
上記の寄稿も、日付が一年以上古かったのが笑った。
499 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:06 ID:U6gp0hYK
信者が誉める所って言うと

１　熱い展開
２　キャラ萌え
３　凝った設定
　
あと何だっけ？
気持ち悪くて信者スレ見ないからよく分からん。
500 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:13 ID:MEjgJvyN
主人公の格好良さ。



いや、煽りじゃなくて本当の事よ。証拠もほれ。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=13
501 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:31 ID:43IxBiYf
>>499
そういう発言は危険ですね。アンチをやってるのに叩くべき所を理解してないって
ことですか?ただアンチをやりたいだけの人にしか見えませんよ。
502 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:48 ID:QbqQzCdc
スレッドタイトルをみると、ブランドを嫌っていれば
ファンが何と言っているかは把握していなくとも良いようですが
503 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:54 ID:bqfUNHP8
まー葱板になってから儲アンチと作品アンチの統合状態だし。
504 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 00:57 ID:cMiFfYcQ
>>502-503
ってことですな。
それはそうと、>>500によると「背中で語るダンディズム」とか「名シーン・名セリフ」とかも
上がってますが……ﾆﾔﾆﾔって感じですな。
505 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 02:35 ID:/zbszw03
>>500
真性ヲタ的にはかっこいいのだろうか・・・。

本当のかっこよさには派手さも戦闘も必要ない
506 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 03:00 ID:CL2sFJS6
むしろ真性オタ的には格好良くないだろ。
507 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 03:11 ID:jWAZ1YrZ
「孤独」とか「信念」とかそれっぽい言葉と、
安っぽいお説教に感動してくれるヒロインがいれば、何でも良いんじゃないの。
本当にかっこいい奴だと、自分を重ねられないし。

508 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 03:16 ID:qVO43rwJ
少女漫画的な男のカッコよさを書かれてもなあ。そんな属性持ってないつーか。
509 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 03:47 ID:Px7gUUlc
１８歳以上が対象なのに少年漫画やられてもな。
510 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 04:24 ID:XD4+EU/2
ジャイアンに殴られたら、ﾄﾞﾗえも～んと言って
泣きながら逃げ出しそうなヘタレ主人公をどうにかしる
511 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 04:29 ID:QbqQzCdc
少女漫画というと、外見がよくて、はかなげ
ヘビメタをやりつつたまに吐血してしかもホモ

と妙に古いものを連想したりして


ま、「今まで通りの生きかただけれど、もてもてでいざとなったら強いよ」
てなところか
基本は努力はしない
512 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 04:35 ID:CL2sFJS6
……セカイ系？
513 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 07:23 ID:ION+gL9K
那須邦宏,＝奈須きのこってマジなの？
514 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 09:12 ID:2u+8vp7i
>>510
むしろ

のび太突然無策でジャイアンに特攻→ボコボコ→でも何故かやられない
→ドラえもん助けに来る→ドラえもんがボコボコ→しずか「のび太さんステキ！」

そして、のび太「ぼくはジャイアンとたたかうことをやめないぞ！」

？？？
515 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 09:20 ID:xV9QNKX9
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516 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 10:23 ID:hGgiyp0r
皆さん、せつなさに浸りたいときは

最強伝説黒沢

読んで下さいね
517 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 10:35 ID:cMiFfYcQ
セカイ系は主人公の世界が閉塞してる。
ナス系は作者の世界が閉塞してる。
518 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 11:54 ID:uUmQFJEM
士郎より志貴の方が良かった。
志貴は最初から結構無敵っぽくて色々かっこ良かったけど士郎がなんで
ﾌﾟﾚｰﾔーにまで人気なんか分からん。士郎ってただの駄目男でないの？
志貴のﾊｰﾚﾑは見てて分かるが士郎に女が寄り付く理由が分からない。
士郎ってなんだか気持ち悪いと思ってしまう。
519 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 12:03 ID:zTFyZcLD
志貴も十二分に気持ち悪いと思う俺
520 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 12:16 ID:70Ha2ens
志貴はまだ、自分の力をちゃんと把握していたから良かったな。
調子に乗ったときもさっちんにやられて、ちゃんと雑魚だってことに気がつくし。
521 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 12:22 ID:azGXefq5
Fateはやってないから士郎のことは知らんが、志貴は十分気持ち悪かった。
昔主人公スレでも書いたが、不幸なのに平然としている自分に酔ってる気がして。
522 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 12:25 ID:mYymMS1R
ガイシュツ？
ttp://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=86767
523 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 12:58 ID:RmGR9aao
>>522
割れ厨の話しは違法コピースレでな。
524 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 13:11 ID:6OU1PLxY
>>522
ｴﾛｹﾞ板の反吐スレにでも通報してやれよ
525 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 13:34 ID:/zbszw03
>>519
ではその気持ち悪さを12分割しましょう
526 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 13:47 ID:AqzoIP0o
自分がかっこいいと思う要素を全部つぎ込んだらあんなんができたんじゃないか？
527 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:25 ID:Kl0mEQWc
思春期前ならクリティカルヒットだったかもしれんけど。
20代向けに失敗した10代前半向け作品。
528 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:30 ID:aNj3r3BY
>526
多分それでFAだな。
式も脂蝋も同じタイプの主人公なのは、あれが茄子の理想像だからだろう。
529 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:53 ID:70Ha2ens
>>528
じゃあ、主人公が全部人格破綻していたり社会不適合なのはまさか・・・
530 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:21 ID:OB7MtniK
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=13

これ見るとあれがかっこいいと思う人が多数派らしい・・・。
531 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:53 ID:TopMhOiS
わざわざそんな所に主人公がカッコいいなんて投稿するやつなんて信者だろうから
全く当てにならないけど。

信者によると10万超らしい全購入者のうち、どれだけが満足したのか知りたい。
532 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:03 ID:2u+8vp7i
>>530
「自分の正義を貫く」とか「信念」なんて言葉だらけですね。

＞欠点を挙げればただひとつ。完璧すぎるあまり胡散臭さが拭えないことですか。人間として出来すぎです。

　このような意見は、本当に心酔しきってるんだろうなと、ある意味憎めない感情を覚えますが

＞素敵とは思わないけど、駄目とも思わない。序盤のセイバーとのやりとりが不味いため、印象を悪くしている。
＞自分なくして物事を語れようか、自分自身の意志を持たない人間が、意志を持って生きてゆこうというお話。
＞適度に妥協してなぁなぁで世渡り上手、オトナに毒されたヒトにとっては、結構眩しかったりする。

　このような意見を見ると、型月はファンに恵まれていないのかも知れないと同情したくなってしまいますね。
　私のような人間が言ってもおせっかいになるだけなのでしょうが。
533 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:18 ID:35K6oTTl
神埼将臣やオズヌ（しろー大野）を読んだ身にはあの程度で信念とはなまっちろい。
へタレ杉。

常識的な考えしかもたないヘタレが異常事態に振り回され、
行動自体は猛烈にかっこ悪いし、実際弱すぎて歯もたたないが
誰かのピンチでヤケクソや罪悪感からその場に駆けつけるようなヤング誌系へタレ燃え作品でもないし。
ちょくちょく出る意見だが、全部中途半端過ぎるんだよ。
平均点杉。
534 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:53 ID:tcTX8K0A
とりあえず主人公の性格を「壊れてる」で済ますのはやめて欲しい
535 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:53 ID:MLfPBhvT
見た目はどこにでもいる高校生！
悪夢が！過去の記憶が！だが平凡に生きている！
それが突然非日常な世界に巻き込まれ！大ピンチに至ると！
突然、自分も知らないものすごいパワーが発揮されて！相手を粉砕！
今のはまさか！貴方は実は！私の正体は！



こんなの一度でいいよ。
二度続けてる時点できのこは逝ってよし。クダンネ。
536 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 17:49 ID:A+luGPll
なんか新しい話題無い?
オフィシャルでも儲でもいいけど。
537 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 17:57 ID:xV9QNKX9
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538 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 17:58 ID:e5MenZng
話題が無いってのはある意味fateの具合を示している訳で
539 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 18:45 ID:/zbszw03
Fateや月の信者って意外と女が多いのな。腐女子。
志貴や士郎がなぜマンセーされるかわかるような気がする。
特に志貴は８０１ウケしそうだしな
540 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:18 ID:gpJ6kxra
いやっほーぅ、型月最高ー！
541 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:37 ID:CL2sFJS6
>>540
どっちで突っ込めば良いのかわからねぇよ！
542 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:47 ID:B2Q4B/yC
月姫もfateも15年早く出ていれば良作認定したんだが。
543 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:47 ID:cMiFfYcQ
>>542
流石にそれはムチャかと。
544 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:55 ID:B2Q4B/yC
シナリオやテキスト、絵だけの話ね。エフェクトとか音とか除いて。
今はここにこだわらなくても良い代用品がゲーム系にすらいくらでもあるから
代用品の少ない時代は１５年ぐらい前かなと。
545 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:57 ID:B2Q4B/yC
絵も月姫時代絵で15年前ならむしろトップクラス。
546 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:01 ID:/MZhwCRN
>>539
腐女子にうけてるのはダントツでアーチャー×凛だそうだ
士郎はあまり人気ない
実際は自分自身を凛に投影してアーチャー×自分ってのを妄想してるらしいんだがw
547 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:11 ID:tK7krAlE
あちゃー
548 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:19 ID:jWAZ1YrZ
>>539

なんとなく分かるな。

桜ルートとか、本来なら理想を捨てた士郎の葛藤がメインになるはずなのに
いつの間にか桜の成長と克服になってるし。
男の子の物語ではなくて、女の子の為の物語という感じがする。(凛ルートだけは違うが)

某サイトでは「マリみての世界で、男塾やろうとしてるのがすごく気持ち悪い」と評してたが。
まあ、ギャルゲー、エロゲーが女の子中心になるのは避けられないって事もあるんだろうけど。

てか、俺は奈須は女だと思ってたんで男って聞いた時は驚いたんだよ。
腐女子はやっぱキモイな死ねって男かよ、みたいな。
549 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:53 ID:uUmQFJEM
>>548
女の人が陵辱を好き好んで書かんだろう。
っていうか腐女子の文章だともっとべったりした感じになる。
550 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:53 ID:rGcUNnt6
エロゲに求めても仕方ないんだろうけど
人間が書けていないってやつだよな

ただエロや萌えが売りじゃなくて、ストーリーで売っているのかと思っていたから期待はずれだよ
551 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:58 ID:uUmQFJEM
>>546
アーチャー×凛の考察らしい


524 名前： あなたを、名無しさんです。 投稿日： 2004/03/05(金) 19:27

女ってのは年をとるごとにｾｸｼｰ・強い・賢い系のキャラに憧れる傾向が
有るような気がする。
自分から失われていくものをそこに重ね合わせているような気がする。
そうやって自分とｷｬﾗｸﾀｰを重ねてる人じゃないと多分凛なんて好きにな
らないような気がせんでもない。
リアル女でもし凛のようなセリフ吐いてる人が居たら相当嫌われる。
付き合い・愛想の悪さ、あからさまな猫かぶりとか。
弓凛の人は実際凛に感情移入できているかは疑問だぞ。
むしろ凛＝理想の自分、で自分が男と付き合うなら士郎より弓の方がいい、
といった思考回路かもしれない。


525 名前： 524 投稿日： 2004/03/05(金) 19:32

fateのヒロイン３人の中でｾｸｼｰ・強い・賢いの三要素を満たしているのは
凛。ｾｲﾊﾞｰはギリギリアウト。服・身長・ｾｸｼｰさが無いのが駄目。
弓凛の人は弓に対しては萌えを通り越していると思う。
つまり弓×凛（自分）のような気がする。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:05 ID:jWAZ1YrZ
>>549

男より女の方がねちねちした陵辱とか好きだよ。ホモ同人とかとかほとんどそうじゃん。
後、奈須の文章は同人女以上に、くどいししつこいし装飾過多だと思うんだが。
553 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:08 ID:cMiFfYcQ
女性にも、レイプ願望ってあるらしい。いや、全員がではないし、相手も誰でもいいって
ものではないらしいのだけど。
少女・女性向けコミック・小説で「レイプした相手と純愛に陥る」ってパターンのものは
結構あるし。
まあ、凛とアーチャーのどこがアンテナに引っかかったのかまではわからんけどね。
554 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:24 ID:V54/xJo3
きも…
555 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:31 ID:uUmQFJEM
>>552
心理的には粘着質だね。
でもねちねちした陵辱って特に聞かない。

>>553
そういや新條まゆだったっけ。
レイプする男って全員美形なんだよね。
レイプっていってもいい男が自分に強引に迫ってくるっていうだけの話で心理的
には陵辱とはかけ離れてるのでは。
たしか今やってるレイプ漫画では
主人公美形男を助けるがレイプされる
↓
美形男が主人公を拉致
↓
自分をレイプした美形男は金持ちのマフィアだった！
↓
主人公はﾚｲﾋﾟｽﾄ美形男に調教される
↓
主人公は逃げ出すが体が火照ってしょうがないので美形男の元へ帰ってしまう

結局女の自慰ネタだろうという話。
556 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:36 ID:kGKj/YpA
それを見る限り作者の陶酔っぷりではいい勝負だ
557 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:50 ID:Y85fe7ep
電撃大王で月姫と平行して、アン・ライス調（？）というか90年代以降のスタイルな
吸血鬼物（BLOOD ALONE）をやってるのは、嫌みかなんかなのだろうか？
――などと、ふと思ってみた。
558 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:54 ID:Mm8PiJ/A
>545
月姫のあの塗りなら１５年前の技術でも可能っぽ…
っていうか、考える以前にハード的な所で問題続出。

fateに関しては、フォトショップのエフェクトは再現不能だしな。
何よりも色数無さ過ぎ。
絵に関しては一部の神掛かり的な絵師を除けば割と上位なのかな？
単に俺があの絵を嫌いなだけで…
559 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:54 ID:uUmQFJEM
>>556
どうでもいいが探してみた
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078680963/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045632026/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053442184/l50

560 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:19 ID:kGKj/YpA
>>558
絵のPC的な技術より15年前ならトップクラスで通用する絵柄ということでは
561 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:23 ID:Y85fe7ep
15年前というと、カオスエンジェル……はまだか。
天午後とかそこらへんの頃か？
562 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:35 ID:8pnfa5Os
>555のシチュなんて男から見ても失笑を買う超ご都合主義エロマンガだよなあ。
結局、男も女も求めているものは大して変わらないって事かね。

電撃大王読むなら月姫なんざほっといてガンスリ見れ！
と声を大にして言いたい。ＤＶＤみて泣けた。
563 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:41 ID:dxg0yBqI
ガンスリを声を大にして進めるのもどうかと思うが
少なくとも万人に進められるものではない
564 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:42 ID:1sBGSlVV
ガンスリも十分危険物だろ…ベクトルは違うがどっちも駄目人間御用達だ。
565 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:51 ID:V54/xJo3
262 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/21 21:53 ID:HAQ7oFya
Fateは知名度でキリストをも超えたね。

263 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/21 21:55 ID:ml31/Ixv
>>262
fateって１00万人くらいしか知らないと思う

264 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/21 21:56 ID:x2v5t+xa
>>262
ネットしてれば一度は目にすると思う

269 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/21 22:00 ID:HAQ7oFya
>>263
>>264
>>268
いやいや、ネタだから。
ビートルズの。
566 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:52 ID:kGKj/YpA
ラブやんとか＞駄目人間御用達
567 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:58 ID:Y85fe7ep
>>562
電撃大王でちゃんと読むのは宵闇幻燈草子とシノブ伝だけですので。
568 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:41 ID:quiCD8G5
今月の電撃大王って買うべきかなー
ガンスリだけが目当てなんだけど
569 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:35 ID:JRyumQjG
ガンスリは偽善ロリ女がぐだぐだ悩むだけの駄作
570 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 05:42 ID:Pr6TXGxL
>558
＞絵に関しては一部の神掛かり的な絵師を除けば割と上位なのかな？

絵に関しては例え１５年前でも、老舗と呼ばれる有名ﾒｰｶｰには劣ると思うよ？AとかEとかFとか・・・
月姫は「まあ、同人だし」で許せたんだけど。
一見派手な背景効果ばかり類を見ないほどふんだんに使っても、人物描写のヘタレさが誤魔化し切れてないし。
画力的には中の下じゃないかと思うんだが。
特に最近は、地雷級のクソゲにも絵だけはマトモな作品が増えてるし。
あれを上位に据えるのは、全体のランクダウンにつながるので勘弁して欲しい。


571 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 06:39 ID:tMRXB88C
いや、いわゆる美少女絵の書き方が今は浸透してるから、
15年前に持っていったら割とどころか斬新且つ萌える絵に分類されるだろう。
まあ、今のエロゲ絵なら極一部除いて全てそうなると思うがな。
型月に限れば10年前となるともうキツめだが。

それと>>570はAとかEとかFが何年前からあったか確かめてみるのをｵｽｽﾒ
付け加えると、会社立ち上げ当初からあの塗りが出来ていた訳じゃない。
572 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:28 ID:ysV8QDVh
敢えて言わせて貰っていいだろうか？
それは結局小学4年ののび太君が「精神は今のまま4歳に戻ったら自分は
天才扱いだろうに」って言ってるのと同じだよ。
「未来のものを過去に持ち込めたら」なんて、仮想戦記でも最低中の最低。
573 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:49 ID:5bgJRpo4
仮想戦記ってなに？
戦国自衛隊とか？
574 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:58 ID:71KJfryf
待て待て、あの笛の壁画は紀元前まで戻らないとトップクラスとは言えないぞ。
575 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:01 ID:0LmSraOg
>>571
>570は画力と言ってるから武内原画の事を指しているのだろう。
まずは武内絵を15年前のＣＧ技術で再現してみたら良かろう。

おまえさん読解力に問題ありだな。あっちでもアホな解釈してるし。
576 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:06 ID:qfj6yET+
>>572
禿同
絵描きがよく言う戯言だな。
たしかに今の絵描きは、平均的な技量は上がってると思うが
昔は今ほど絵柄が画一化されていなかった。（善し悪しは別として）
あの時代に名前を売りたかったら、センスなり画力はやっぱ
今以上に必要だと思う。
いつの時代だって売れる人数は一定人数なわけだし
秀才や凡才が過去に戻ったからと言って天才になれるわけがない。

fate？　知らん。
577 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:22 ID:SOSTnqID
売れないメーカ社員は大変ですね…
578 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:46 ID:GYz7u7um
衛宮士郎がグリフォンマスクみたいな奴だったら
おれはfateを全面的に許してた。
579 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:53 ID:71KJfryf
>>577に釣られるつもりはないんだけど、
fateの宣伝費と、スポンサーのとらのあな他の取り分を差し引いたら、
残る儲けっていくらぐらいなのかね。
関連商品はまるっきり発売元の取り分になってる可能性もあるし、
開発費も含めて考えると、㌧㌧くらいじゃないかって気もするんだが。
詳しい方きぼんにゅ
580 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:59 ID:GYz7u7um
宣伝費もそのスポンサーが出して
売れた後のパイ配分をちょこっと貰ってって形かな？

とらとしては自店の宣伝を安価でできたような物かも
581 ：570：04/03/22 11:42 ID:Pr6TXGxL
>571
まずは
時代考証に誤りがあったようだ。ｽﾏﾝ。m(_ _)m
１５年前だと、パソコンメディアがカセットテープからFDに変わった時代、PC－９８０１の創生期。
エロゲーもパズルで一枚絵が出るとか、そんなもんが主流だったな。
そこから数年後に、いわゆるエロゲーが多く現れるようになった模様。
ただ、アリスソフトもエルフもキララ（現エフアンドシー）も１６～１７年前に会社を設立し、１５年近く
前にはドラゴンナイトやランスが発売されている。
コーエーがナイトライフ作ったのが２２年前なんで、（１９８２年）ほぼ間違い無いはず。
その二年後にはエルフがかの名作「同級生」出してるし。これが現エロゲーの基礎となったらしい。
ただ、この時代は今ほど比較対照が無かった。
しかも２５６色限定の中、神業的なドット絵技師が多く現れたんで、現在よりむしろ技術力は上かも。
簡単に言うとあの当時は、ハード的な問題で表現力の制限がかなりきつかった。
様々な制約の中、「それなりに見える」絵ですら至難の業だった。
現在はスキャニング技術の向上と、フォトショップなどの描画ソフトの発展にかなり助けられている。
だから、武内ごときの技量で１５年前に戻っても、マトモな絵は描けないと思うんだが。
582 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:47 ID:1l4P9ub1
別に型月の儲けなんざどうでも良いと思う。
この不景気だもん。例え型月であれ売れた方が良いわさ。
関連商品で少しは潤う業者も出てくる。お金が廻る。

あと
「型月貶して評価落とせば自社のがクソでも売れる！」
なんてノーテンキな名無し社員が2ｃｈにいる、と考えるアホが
本当にいるとしたら、それはそれで楽しい。
583 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:51 ID:GYz7u7um
＞「型月貶して評価落とせば自社のがクソでも売れる！」
＞なんてノーテンキな名無し社員が2ｃｈにいる、と考えるアホが
＞本当にいるとしたら、それはそれで楽しい。

同意しつつ想像してﾜﾗﾀ
584 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:03 ID:1zCxcc6J
>>579
えっと、Fateの宣伝費、制作費を割高と考えても、１万売れればペイできるでしょ。

その他、サントラとか関連商品の売り上げもあるし、ぼろ儲けの筈。
来年度の納税者番付が楽しみ。
585 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:06 ID:8thbI33W
エロゲ部門の納税者番付なんてあんの？
586 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:55 ID:3isuRehD
所詮エロゲ。
番付に入るわけがないと・・・
587 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 13:54 ID:XeCNRX5E
378 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:43 ID:TOfAAZ8f
以下は個人的な感想。

Fateに関して言えば良作ではあるが傑作ではないな。戦闘シーンが無駄に多いから、
最後の方になってくると戦闘シーンの緊迫感なんてなくなっちまう。

見せられている戦闘だからな。エゴやうたわれのようにプレイヤーが行動を直接
制御出来るのならいいんだが、あれだけの戦闘をただ傍観し続けるのは苦痛。
「あぁ？また戦闘？虎道場回収だりぃ。」と感じる。

シナリオは全体的にライターが考えついたことを片っ端から詰め込んだ感じがするから、
満腹って言うか肥満気味。シナリオライターである奈須氏の性格や苦悩をそのまま主人公
が受け継いでるとも言える。俺も小説書くから、Fateがそういうシナリオってのはなんと
なくわかった。この書き方をする限り、似たような物語ばかり量産することになり、
本質的なところが同じだからいつかは飽きられる。

あとあそこまでBADエンド量産したところで無駄。
選択肢一つ間違えただけで即死って、昔のクソゲーじゃあるまいし意図が掴めん。
虎道場作るためにバッドエンド作ったんだとしたらノベルゲーとして本末転倒。

感動は特にしなかった。ってか無感動。無駄にプレイ時間ばかりかかるだけ。
発売前の期待度が高かったからかもしれないが。
588 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 13:56 ID:XeCNRX5E
379 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:47 ID:fw9H42ba
>>378
どんまい

380 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:48 ID:GPCG77bb
きのこの話は水が合わなかった、と一言で済ませられる感想だな。

381 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:50 ID:b0842dT+
膨満感はわかったから、一拍置いて消化もしてないのに肥満とか言わないで下さい。

382 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:50 ID:32FZJNe8
>>378
・・・・・・

383 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:52 ID:Gf90gyc0
一応「良作」と言っていて、同意してもらえそうなところから批判しはじめて…

なんか可愛いよｗ

384 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:53 ID:o/CoL90A
>>378
ご愁傷様
好き嫌いが別れる作品だから、あのノリが肌に合わないのならそれはそれで仕方ない
また別のおもしろいゲームに出会えるようがんばってくれ

385 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 01:54 ID:dHgwDy11
戦闘中の行動まで全部決定できたらそれはRPGかSLGかADVだ。
589 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:00 ID:XeCNRX5E
389 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:04 ID:bpVi6QOs
街２は、TYPE-MOONでつくってくれないかなー

390 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:04 ID:32FZJNe8
＞＞俺も小説書くから

独りよがりで自分は凄いんだと思い込みたかったのか。
頑張って脳内でFateを超える作品を量産してくれ。

391 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:05 ID:KWjD17D+
選択肢一つ間違えただけで死ぬのは
士郎の周りが普通じゃないから
画面の前にいるモマエラがあの世界に居たら選択肢一つ間違えれば死ぬだろ
それと一緒だよ
切羽詰ってんだよ士朗は

392 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:09 ID:GPCG77bb
感想文を書きたいならもっと別のサイトに投稿すべきだと思うんだがなあ。
わざわざこのスレで書く意図が掴めない。

393 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:14 ID:fw9H42ba
>>392
fate好きの本音の反応を見たかったんだろ。

まあその反応をエサにこのスレの評判を落とすのも嫌だけど。

396 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:24 ID:Pw6Xn9RO
なにもそんなに釣られんでも。スルーすればいいじゃん。
590 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:02 ID:XeCNRX5E
399 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:31 ID:GPCG77bb
天然モノというか、結果的な釣りというか・・・
本人は至って真面目に感想文を書いたように見えたから、
批評サイトにでも投稿したほうが建設的だと思ったわけで。
批判的な部分はどこも既出もいいとこだしな。

404 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 02:43 ID:fAi94bYu
とりあえず>>378が書いた小説が読みたいのだが

410 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 03:46 ID:YMEB94ab
>>378
混じれ酢すると
ＢＡＤＥＮＤが多いのは士郎がピンチ→切り抜けるの
多用による少年漫画化を抑えるためだろ。

413 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/22 04:15 ID:vIH2eAD2
脳内小説家がいるスレはここですか？
591 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:25 ID:8K1dhlar
とりあえずスレタイ嫁
592 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:27 ID:GYz7u7um
なんでここに張るのか意図がつかめない
そいつ単なる楽しめなかった信者だろ？
593 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:33 ID:GYz7u7um
あ、そうか。
ローカルルールで「マンセー以外は禁止」ってスレなんだな、きっとそうだ
すげー、漏れも見習ってEMUスレでふーかさんシナリオ絶賛してくるよ



ってするわけねーだろ(　ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
594 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:50 ID:rVVEjzg4
別に信者が内輪でやってる分には問題ないと思うんだが
他のところに出てこられるとうざいけどな
595 ：571：04/03/22 16:16 ID:tMRXB88C
>>572
同意。与太にもならね。

>>575
ああ、そうか。16色じゃあのベタ塗りさえ無理か。
なんか>>558を真に受けて考えてしまってた。スマソ。
ただ、漏れが>>571の前段で言っているのは純粋に原画についてだよ。
AやらFやらEという例を出されたから後段を付け加えただけで。
おまいさんもちょっと読解力に問題あり。

>>
256以前に16の時代やね。
アリスは他に先駆けて256で出していたが、塗りとしては全く評価に値しない出来だった。
それと、
＞現在はスキャニング技術の向上と、フォトショップなどの描画ソフトの発展にかなり助けられている。
＞だから、武内ごときの技量で１５年前に戻っても、マトモな絵は描けないと思うんだが。
ここは同意。コンバートして出せたら、的な夢物語だわな。
596 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:04 ID:ivE9pYCf
多レスウザい。予防線やあからさまな煽りに反応するな。

10万本スレ二本目が立ったな。
せっかく一本目が途中からネギらしいスレになって綺麗に終わったのに。
せめてスレタイだけでも「エロゲ売り上げスレ」にでもする配慮を月厨に求めるのは酷なのか。
597 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:22 ID:DR4WOqbP
>>587

>シナリオライターである奈須氏の性格や苦悩をそのまま主人公が受け継いでるとも言える。

パクリしか出来ない事とか？
598 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:26 ID:2IVvHhiK
設定をパクったとしても
良い作品を作ることは可能だと思うんだけどな

自分なりの味が出せていれば
599 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:43 ID:DRu3eak3
>>595
やれやれ、今度は後出しジャンケンかよ…
お前が武内原画のつもりだったなら
>型月に限れば
はおかしいんだがな。原画は純粋にゲンガーの力量だろうに。

自分の文章の拙さを棚に上げての鸚鵡返し。
型月信者もこんなの抱えてるんだから同情する。
600 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 19:16 ID:yzc9WoJu
宣伝さえしっかりしてれば、平均レベルより少々上程度の出来でも売れるという例。
601 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:14 ID:ysV8QDVh
>>595
まあ、別に武内の発言じゃないから本人を責めてるわけじゃないんだが、例えば今の
漫画家を名指して「この漫画家がトキワ荘世代の頃にいたら、トップレベルだったろう」
って誉めてることになると思う？
それは極端な話だけど、絵柄というのは新しいスタイルが持ち込まれたり、その時々の
流行というものがあって、その上で変化していっている。
結局「15年前だったらトップレベル」ってのは「今の中では劣っている」というマイナス
の評価でありこそすれ、プラスの評価ではまったくない。
それとも、実はわかって言っている？
602 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:37 ID:w8toNQfN
前スレで名前が出てたけど、麻生俊平の「ザンヤルマの剣士」を
ドラえもんや笑ゥせえるすまんのパクリだという奴がいないのと同じで、
設定が似ててもちゃんと作品として独自色があれば良いってことだと思う。
アーサー王の伝説っぽい部分も単なるモチーフだし。

型月の制作スタンスって「風の白猿神」の作者が「ガンダムもラピュタも見たことない」
って言うのと同じようなもんだから、まあ文句が出るのは当たり前だな。
わかりにくい例でスマンが。
603 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:21 ID:/rMXTzkp
俺はあの小説（白猿神）が大賞をとったのをみて
「ああ、モロパクリでもいいんだ」と思ったよ。
604 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:23 ID:tMRXB88C
>>599
何かえらい漏れの事を敵視してるようなんだが、なんで(´･ω･`)？
そこまで揚げ足ばっかり取られてもちょっと困る。
型月と言ったのは、竹内って名前が出てこなかっただけ。
なんか「ナスのもう片方」って覚え方だから。
そして何故か信者扱い。何か勘違いしてないか？
この点を以て、やはり読解力に問題があると思う。

>>601
初めから最後まで、少しだって褒めてないんだが…
漏れの主張は、15年という時は、>>570や>>588の言うよりも長いってことだよ。
あと、アニメ絵に関してはファッションとかと違ってまだサイクルや揺り返しが未だ無い。
それを根拠に、個人的には、基本的な流れとしては洗練されていっていると思う。


なんか勘違いされてるとおもったら、
「15年前に持っていったら割とどころか斬新且つ萌える絵に分類されるだろう」
が褒め言葉に見えてる奴が居る……のか？
605 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:25 ID:3isuRehD
>>601
15年前には15年前の風潮ってものがあるが・・・
シナリオや原画は15年前のほうが必ずしも劣るとは限らないだろう。

奈須にしろ武内にしろ、
15年前でもヘタレはヘタレ。
ネタ元がない分、奈須は苦労するだろうね・・・。
あ、その時代の参考文献を使うか。
606 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:42 ID:XeCNRX5E
もし何年前に～、とか言ってる奴はFateの主人公以下。
607 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:46 ID:71KJfryf
>>604
一から十まで「反論レス」を付けないと気が済まないみたいですね。
>>596氏の意見のように、よく考えて選択してレスして下さい。
>>604の上のレスのように、「揚げ足取りだ、読解力がない」なんてレスが必要だと思いますか？

「普通のファン」などと乱暴な台詞で何度も噛みついてきた方もいらっしゃいましたが、
その方そっくりですよ。

このスレも他のネギスレと同様、大人であることが必要だということは理解して下さい。
自分の意見を理解させるため、認めさせるための後だし解説レスなんて不要です。
最初にまとめて下さい。それで理解されないなら、自分の意見はその程度だったと心得て下さい。
マジレス、長文レス申し訳ありませんでした。
608 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:49 ID:gD1geMNn
>>604
……あのなあ、武内って名前が出ない程度のヤツが
何故こことあっちのスレ行き来してんだ？
と言うか、その程度が両スレで意味無く
意見開陳してんのがそもそも間違い。
キリスト教とイスラム教の違いも分からずアメ・イラの喧嘩に
口出ししてるようなもんだ。
分かった？
609 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:56 ID:nhN1XPa8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/520

520 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/22 22:11 ID:tMRXB88C
>>518
別にやっつけるつもりは無いんだが…単にキモイと思っただけだよ。
だからこそ、同意見の>>510がいるこっちで書いた。
他のスレでその話題出たら迷わずつっこむさ。

ついでに言うと、おまいさんのまとめはある程度分かる。
けど、>>513や>>516みたいなまとめ方してる奴見ると本当にバカかと思う。
610 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:57 ID:iXHEM9hv
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/21 21:36 ID:???
「レイプ願望」とか恥も外聞も無く書き込めちゃえるエロメディアに毒されきった
歪な思考が素敵な彼。きっとリアルで女友達とか居なそう。
------------------------------------------------------------------------
553 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/03/21 21:08 ID:cMiFfYcQ
女性にも、レイプ願望ってあるらしい。いや、全員がではないし、相手も誰でもいいって
ものではないらしいのだけど。
少女・女性向けコミック・小説で「レイプした相手と純愛に陥る」ってパターンのものは
結構あるし。
まあ、凛とアーチャーのどこがアンテナに引っかかったのかまではわからんけどね。
------------------------------------------------------------------------
それの擁護を行なう各方面のアンチの皆さんの声。ひたむきさってか必死さが光ります。
------------------------------------------------------------------------
513 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/03/22 08:43 ID:lpzvcTem
>>510
さすがに曲解もいいとこ。
アレはどう見ても「男も女もニ次エロに求めている物は変わらない」と言ってるにすぎないだろ。
こっちがバカにされるような事書くなよ…
611 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:57 ID:tMRXB88C
>>607
同意そしてオマエモナー
後出しだの信者だのねじ曲がった解釈を勝手にして罵倒されても黙っていろと？
とりあえず反論というか、釈明というか。聞かれたこと以外には答えないように心がける事にします。
指摘サンクス。

>>608
自分の書き込みによって書くスレを変えるのは当然かと。
型月作品に詳しくないのはゴメン。けど、それとこれとは別。
原画についての話について原画についてのレスをしているところのに、
あえて他の解釈をつっこむ方が不自然だと思う。
多分漏れの不用意な発言で信者と断定してバイアスかけたからそう読めるんだろうけれども。
612 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:59 ID:iXHEM9hv


514 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/03/22 08:50 ID:Nf/K39jS
>>510>>511
一応大脳的に性行為ってのは、攻撃的な男性欲を女性欲が受け入れる形で成立するらしい。
性欲の攻撃衝動が暴力に摩り替わるのがDVなわけで。
なので、そういう事に関して女性が受動的であるってのはあながち間違ってはいない。
まぁ全体がレイプ願望があると言い切ってるわけではないし、
小説やコミックではって二次元の話をしてるわけだから流してるだけだと思うが。

516 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/03/22 10:46 ID:S/1IBXGb
>>515
「レイプ願望じゃなくて被レイプ願望(あくまで幻想の)だろう」ってツッコミならわかるが、
「レイプ願望じゃなくって被レイプ願望とツッコミ入れないのがキモイ」ってわけわからんぞ……
むこうでいじめられたからってパニック起こすな。
-----------------------------------------------------------------------
大変ｷﾓｲですねwwwwwwww
613 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:09 ID:jOTzbU1v
コピペはサルでも出来る
614 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:16 ID:xiQTiLKv
きのこでもコピペは出来るからな。
615 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:17 ID:gQcPJo8Q
地っ球はコピペだらけ
616 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:18 ID:XeCNRX5E
っていうか月姫とかFateってコピペだよな。
617 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:24 ID:tMRXB88C
>>616
どっちかというと、>>612のような余計なコメントを付けたコピペだがな
618 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:29 ID:giwdi2+W
>>611
言い訳ばっかりだな。んじゃ、ちとマジレス。

アンチスレにわざわざ意見を書き込めば、誰しも型月の知識は持っていると考える。
原画オンリーの話でメーカー名で表現するのは不自然。
複数ゲンガーを有するメーカーならいざ知らず。
（八月、ＲＵＮＥ等のスレ見れ。ちゃんとべっかんこう、野乃原と書く）
なら事情を知らないこちらは全てひっくるめたＣＧでの話か、と思うのは当然。
で、突っ込まれると「原画のみの話だ」
それにまた突っ込まれれば「ゲンガー知らね」と来る。
文句言われて当たり前だ。
619 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:52 ID:ivE9pYCf
「そこは型月絵じゃなくて武内絵じゃないか？
>>570は原画の話をしていると思われ」
「ああ、名前ド忘れしてたよ。ありがとう」

これですむ話を延々と続けて楽しいのか。双方、まず煽らずに和解の意思を見せれ。
620 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:59 ID:gQcPJo8Q
エロゲでブギーポップ
621 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:07 ID:ZFlF/46Y
講談社から出る空の境界の限定版は８０００円という噂を見たんだけど
マジデスカ？

信者はお布施するんかね・・・
さすがに迷うだろうな。
622 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:20 ID:xoGSLd0P
>>621
その話どこで聞いたの？
普通、有名な小説家のハードカバーでも2000円行かんぞ
623 ：621：04/03/23 00:21 ID:xoGSLd0P
行かんぞ→いかないぞ
624 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:22 ID:IyVjV5Im
エネミーゼロの20万円限定版が売れたり
ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞｿﾞのボッタクリ複製画を買う連中がいるぐらいだ

8000円程度なら信者は迷わず買うだろ
625 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:26 ID:FiydEkO8
特別限定版が8000円だというのをどこかのスレの書き込みで見たな。
本当かどうかは知らんが。
1冊ずつバラ売りの奴はいくらになるんだろうな？
626 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:27 ID:aiExV4PP
なんかCDとか設定臭だかが色々つくんだと。
627 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:28 ID:w71gujH3
ちょっと待ってろ。
628 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:29 ID:w71gujH3
ほら。

ttp://www.mangaoh.co.jp/info/info_g.php


ノベル発売情報　　3/22up

「空の境界 限定版」 講談社 5月発売予定 価格未定
すでに某Ａ社にタイトルが載った限定版ですが、
現時点では価格も7800円で確定しているわけではなく、
限定の内容も未定でしっかりとした情報はありません。
情報が出るのは４月上旬になります。
入手次第upいたしますので、それまではご予約はお受けできません。
ご了承ください。
629 ：622：04/03/23 00:45 ID:xoGSLd0P
>>628
アリガ㌧　普段、親父くさい文庫本ぐらいしか読んだことないから
最初信じられなかった、ようするにエロゲと同じ特典商法なのね
ライトノベルではよくあることなの？
なんか　エロゲ業界に似てるなぁ

630 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:45 ID:ePu/K00X
単純に考えてやっぱり10万近く出るのかねえ。
書籍で10万前後ってのはどうなんだろ？
強気に過ぎる値段だと思うが、まあナマ物は搾れる内は搾っとけ、か。
良い判断とも言える。
631 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 01:00 ID:53ANL67a
同じ芸風しか出来ないのを察知して、飽きられる前に絞れるだけ絞り取ると英断した人は見る目があるともいえる。
632 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 01:10 ID:hVu3qo85
仮に書籍で7800円だとしたら型月ファンは思いっきりバカにされていることに
なるんだが、本当にやるのかね。
一定以上の拡大は望めないが、買う奴はいくらでも買うという商品の特性上
商売としては非常に上手いが。
633 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 01:11 ID:8e1+OmAE
なぜ、単純にゲームと同じ数だけ出ると思うのかな
他の関連書籍のように出て一割とはいわないまでも、二割は超えないでしょ
634 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 01:19 ID:7GJcc6Ha
稼げるうちに稼いで売れなくなったら忘れられるだけだろうな
どうせその頃にはまた別のなにかが出て消費されていく

売り上げに中身が伴っていないとすぐ消えていくだろう
635 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 02:04 ID:7sq+WMis
>>634
赤松の漫画みたいだな
636 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 06:12 ID:Fhdl4X7z
奈須きのこは「ちょっとハードな赤松健」だからいいんじゃね。
637 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 08:16 ID:5fISxZ7D
>>629
ライトノベルはこんな馬鹿な真似しないよ。（ｗ
限定版や特別版みたいなのがあっても普通のハードカバー並にしかならないし
それ以上の物出してもメインの十代前半の層は買ってくれないだろう。
まあ、原作が何十万部も出てアニメだの何だので大ヒットしてれば
そのぐらいでも商売になるかも知れないけど。
638 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 08:25 ID:oW/z0Vox
ガセじゃないの？



･･･いくら何でも、その値段は･･･
でもまあ、CDやら資料集やら、その他イロイロついてくるなら考えんことも無い。

どうせ、合計したらそんくらいの金額になるだろうし。
639 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 08:33 ID:M2AtWHiD
>>638
俺は>>625の「8000」って数字だけを見て、初版部数だと思ったりしたが。
「初版8000部」なら普通だし。
640 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:35 ID:ER/lmvtX
型月信者は異様に盲目的だからいくらでも出して買うだろうよ。
それにしても特典の中身が気になるな。
設定集やCD程度じゃ割に合わんような金額だし…
641 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:42 ID:fRfNfFws
新書２分冊なら本体だけで2000円くらいにはなるけど…
さらにCDドラマ・豪華設定集・書き下ろしブックカバー・etcとかいらんものが付いてくるわけかな？
642 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:01 ID:M2AtWHiD
>>641
そこまでするなら、もう面倒だから桐製化粧箱とかもつけとけ。
643 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:08 ID:SxninUNP
転売の商材になるかな
644 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:09 ID:pEqZ+Fny
我が家にある「ティーガー」上巻が３０００、下巻が２８００
これにあれこれ付けりゃ確かにいい値段になるなあ。

嗚呼、十字軍気取りの信者がラノベ、書籍の板を荒らすのが辛い…

645 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:09 ID:0fkfvYIu
信者だったら金額関係なく買うだろ
自分も数年新作出していない好きな作家が一万で新作出したとしたら間違いなく買うぞ

中高生には厳しい金額かもしれないが・・・
646 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:38 ID:oW/z0Vox
>>644
専門書の類は仕方ない。高いのが当たり前だしな。

うちもクロニクル戦国全史が14800　orz
647 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:59 ID:y2UHJFB9
Amazon行ってみたら　もうランキング5位と6位に空の境界があったよ
価格は　上巻　\1100　下巻　\980　限定版　\7800
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ちなみにesbooksでは、まだ奈須きのこ関連商品は影も形もない
限定版の値段は7800円でFAぽいな　正気か？
正直漏れは　イミダス三冊分も買う気はしない
648 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 11:06 ID:gWw6WusN
>>642
高枝切りバサミもナー。当然二本。
649 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 11:55 ID:HTXhq2Nn
＞限定版 7800円

　　　　　　　゜　　゜


　　　　/　／
　　　/　／
　　/　／
(　 д ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
650 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 11:58 ID:5bYkBF6/
>>646
14800はスゴイね。
俺は「パンツァータクティク」5800が最高。

考えてみりゃ好きなら他人から見て無意味な物でも買うんだから
「7800で買うか、フツー?」とは口が裂けても言えない俺だった。
651 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 12:01 ID:JrGlB3Ko
発行部数が少なすぎる物は元々高いだろうに

専門書なんか金がいくらあってもたりねぇ............orz
652 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 12:21 ID:70grJHSW
取れる相手から絞り取るのは商売としては間違っていないよな
専門書の場合も必要なひとは高くても買うしかないし
信者も関連商品ならなんでも買う奴いるし
653 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 13:22 ID:AdlOQUGx
でも多分、特典って、これまでに同人で売ってた設定資料（青本だっけ？）やら何やらを
再編集した内容ばかりで、新規に用意する部材なんてほとんど無いだろうけど。
654 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 14:06 ID:w71gujH3
空の境界の設定資料集とかじゃないの？
655 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 14:12 ID:u0nAlLzA
んなに難しく考えんでも・・・
設定資料はデフォでしょ、それに市販単価３０００円ぐらいまでの限定フイギュアでもつけんじゃねえの？
で、同人からの客も新規客も序に限定グッズ目当てのヲタも捕まえて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
海洋堂やコトブキヤ謹製とかだったら笑える

序にフイギュアだけＫキャラで売ったりしてな、コミケバージョンとか
そして稼げるうちに吸い尽くして潮が引いたらさようなら・・・今年一杯かねえ
流石は講談社（ｗ
656 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 14:17 ID:O+2K78D7
おまけで月姫set（月箱廉価版？）が付いてくる。
そしてfate体験版とﾌﾟﾛﾓCDも同梱。
657 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 14:18 ID:SQFRG3VS
講談社といえばCLAMPのツバサも同じようなことしてたな
658 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 14:30 ID:d44nL56I
CDドラマ、フィギュア、資料集
ぐらいか？
まーいいカモだわな。
659 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 15:08 ID:7sq+WMis
もはや本ではないな
660 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 15:13 ID:bEFRg2B2
ぶっちゃけメイビーぼったくり
661 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 15:21 ID:0fkfvYIu
信者が満足して買うのならぼったくりとはいえんだろう
俺は間違っても買わないけどな
662 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 15:41 ID:BiQhZIPj
７８００円はどう考えてもAmazonのミスだろ
663 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 17:16 ID:AdlOQUGx
7800円ってのは、エロゲーマーにとっては標準的な定価だからね。
奈須の小説で新たな読者層を開拓……なんて夢を見るのではなく、
その金額を惜しまない固定ファンから確実に稼ごう、というのは賢い。
すでに出来上がってるものを固定ファンに向けて高く売ればいいんだから、
売れなくてもダメージは無く、売れれば売れるだけボロ儲けなんだし。
664 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 17:50 ID:K/vp0ixM
すでにどっちがメインか分からんなｗ
665 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 17:53 ID:zwlmfwWK
だがこれを見て「才能に惚れて出版されるんだよ」と言っていた方は
才能にほれているからここまでほかとは違う扱いを受けるととるんだろうか・・・
666 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 20:03 ID:Oy92vyX4
>>630
遅レスだがラノベならヒットラインが丁度一冊10万部くらい。
オーフェンが今大体25万部くらい。
かつてのスレイヤーズは50万部くらい売ったらしい。
667 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 20:34 ID:mS/Yr2Np
これだけ売れる土壌があるんだからもうちょっと良い作品を作って欲しかったな
エロゲ界の発展のためにも
売り上げから判断して良い出来と思ってこれだったら客が逃げていくだけじゃないか
668 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 20:57 ID:koJEB++R
>>667
アンチは現実が見えてないねぇ（ﾜﾗ
月姫やらずにFateやった人も多いと思うけど、
ほとんどのレビューサイトがFateを絶賛してるじゃないか。
これはFateが一般に言う”良い作品”だという証拠に他ならない。
妬みはみっともないですよ（　´,_ゝ｀）
669 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:03 ID:w71gujH3
これほど正攻法な釣りは久しぶりに見た。
670 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:08 ID:onzl+dA5
>>668
スレタイを声に出して１００回読め。ここはお前の来る場所じゃない。
671 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:14 ID:PDrIMwx2
君望やCCも客逃げてないから、
王道でさえあれば、濃い人間が疑問に思う部分や足りないところなんか関係ないんだろ。
672 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:14 ID:Gsymylj+
>>668はいい人。
いぢらないで！
673 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:17 ID:hVu3qo85
ラノベで言えば「神々の砂漠　風の白猿神」
映画で言えば「Matrix」

的な存在ってとこですかね＞Fate
674 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:25 ID:7Rtn9h0c
君望もｃ†ｃも18禁でしか出来ないことをやっているからなあ
いい悪い別にして突き抜けている感じするし
675 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:26 ID:TE7prWcC
Fateを映画に例えるなら「バトルフィールド・アース」しかあるまい。
信者の盲目的マンセーっぷりがよく似ているよ。
676 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:29 ID:ey+uzsxe
>>670
じゃあ、あんちあんちすれにあんちのひとがこなくなったらくるのをやめますね。
677 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:30 ID:Q++I+6PE
タイタニックじゃないかと私は思います。
宣伝、話題性、無駄な長さ、声の大きかったファン層。

まあでも、タイタニックはすぐに忘れられたんですよね。
678 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:33 ID:K/vp0ixM
俺的にはパール・ハーバーかな。
どこか鼻につくストーリーとか、好きな人との温度差の激しさ辺り
679 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:36 ID:PDrIMwx2
>>674
両方ともコンシューマに移植が…
680 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:37 ID:yRit1IPV
ふむ、妬みか…
楽しいのに楽しめなかった者は惨めだ、と言いたいのだろうな。

私は納豆が嫌いと公言しているが、納豆好きにとっては妬みなのだろう。
これは困ったな。本当に嫌いなのだが……
681 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:41 ID:zwlmfwWK
まあ、過大評価である気はするな。
682 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:54 ID:ey+uzsxe
じぶんのしゅちょうのためにめをくもらせなければならないのはふしあわせですね。
おなじめしいでもたのしいゆめをみたいものです。
683 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:55 ID:kZX+3iyi
　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（ ´ﾟдﾟ｀）
　ﾌﾞｯ　　　　　/, 　　つ
　　　　ε=　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
684 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:55 ID:8NqsJy3K

まさに信者の踏み絵だな

俺は明らかに買うのを拒否する
685 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 22:02 ID:dbjDkC4v
確かにこれを買ったかどうかで信者内での階級が決まりそうだな。どうでもいいが。
686 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 22:35 ID:yRit1IPV
>>682
清貧という言葉もあるが?
得られるままに浅ましく生きるか、背を向けるか。
確かに浅ましい方が楽しそうではあるね。
687 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 22:46 ID:Gb9cxUum
転売用に買うかな
なんだかんだいって型月関連限定版は値上がるし
688 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 23:14 ID:N5Akk14y
>>668
俺はアンチの釣り師もアンチアンチの釣り師も差別しない！　皆等しく、平等に価値が「ない」！
689 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 23:24 ID:tztb1UM/
価値あるよ　見てておもろいじゃん
690 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 23:27 ID:r4lTm7Uo
>>688
Sir!!!
そのネタは葱板で理解されるのでしょうか？
Sir!!!!
691 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 23:43 ID:N5Akk14y
>>689
奈須の手先のおfate豚め！　首切って蟲流し込むぞ！

>>690
貴様ら海兵隊員はくたばるその日まで、どの板にいようと兄弟だ！
692 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 23:44 ID:NOod5JHq
ハートマン軍曹ネタなんて腐るほど使い古されていると思うが。
つ～かつまんね。
693 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 01:22 ID:OR3J6wO9
>>692　てめぇのがつまんね
694 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 01:50 ID:yPKi1B7Y
わざわざageてまで言うことではないな。
695 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 02:37 ID:rMDIrxQ/
>>687
自分は迷ってる。
定価より高値が付かんかったらどうしようかと。
696 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 02:44 ID:11l9j9Ui
>>682
ああ・・・
マックのハンバーガーも、
ゴミ箱の残飯も美味しいと思えたら人生しあわせだろうね。

地下道のダンボールハウスで満足できたら
人生幸せだろうね。


俺は絶対に嫌だけどなｗ
697 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 02:58 ID:LyUC3VWt
あー、初回限定版買うかもしれんな。
月姫とかがあれだけの値段つくんだから結構設けられると思う。
698 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 03:16 ID:u/rhwzZh
飯を食う暇が無いから、マックのハンバーガーでも美味く感じる

ここには書き込む暇があるけどなー。
っていいだろ、マックに出かけるうん十分の１しか時間くわねーし
あああああっ、腹減った
699 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 03:17 ID:u/rhwzZh
すまん、ボケてて別のスレと思ってた
寝る
700 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:01 ID:4uEPpp8G
型月は、絵が嫌い。
話も嫌い
701 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:23 ID:LyUC3VWt
音楽は好きなのか
702 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 15:17 ID:ngZbAVgF
Fateの主人公が滅茶苦茶嫌い。
703 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:20 ID:FOpUfAzW
その主人公が人気あるらしいから不思議だよな
ぺらっぺらっな薄っぺらい人物描写しかないと思ったんだけど
704 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:22 ID:rP63YTQu
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079170535/

ここを見ればなぜ人気が有るか分かるよ。
705 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:27 ID:ti8rIrBD
ErogameScapeの”主人公が素敵”のPOVのFateの欄はギャグにしか見えないんですが、
信者から見たらそれほどまでに士郎は魅力的な奴なんだろうか？
俺には自殺願望のある行動ばかり取って足を引っ張るただの厨にしか見えなかったが…
706 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:58 ID:rMDIrxQ/
>>705
ＦＡＴＥは信者に優しいゲームです。
駄目人間士郎の活躍によって駄目人間なﾌﾟﾚｰﾔｰの心が充足します。
型月信者が厨だらけなので厨な主人公に感情移入し易いんだろう。
707 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:28 ID:mcgqHs+x
人間は見たいものしか見ない。
と、どっかの偉い人が言ってた。
708 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:29 ID:eauu600f
奈須君は心底決定的に、恋愛に関するあらゆる事柄が描ききれてないね。

経験不足なのかな？
709 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:42 ID:rMDIrxQ/
>>708
それは思った。
実際の経験はともかくろくに恋愛小説や恋愛漫画すら読んだことなさそう。
これだけ世の中に恋愛漫画が溢れてるのに茄子は避けてきたんだろうか。
エロゲの恋愛描写しか知らなさそうに思えてくる。
微妙な感じが足らない。
710 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:46 ID:/V3CBWpH
ちょっと待て。お前らそんなに語りに入れるほど恋愛経験してんのか？
711 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:51 ID:q1e7VmqL
恋愛が書けてないっていうくらいだったら人間が書けてないと言えばいいのに、、
まあ色恋沙汰のテキトーさは単に奈須が調子乗ってるだけじゃないの？
ﾎﾞｷは伝奇＋ミステリでやっていけるんですよーーーーーーみたいな
712 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:55 ID:Ry/FJ1hN
エロゲーで恋愛を書けているのがいくつあるというのだ。
別に擁護じゃないぞ。
伝奇を期待したら伝奇の皮を被った萌えゲーだとはっ・・・
713 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:04 ID:XNZc5C6W
>>712
ヽ( ・∀・)ﾉ皮ｶﾑﾘｰ

＞エロゲーで恋愛を書けているのがいくつあるというのだ。
ちょっとずれてる。>>709は
＞エロゲの恋愛描写しか知らなさそうに思えてくる。
と書いてるから、ナスにエロゲ以上の恋愛描写を求めてるんだと思われ。
714 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:11 ID:/VRrvGFn
萌えゲー？














ああ、信者フィルターを通せばいいのか
715 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:18 ID:FQli1Eup
なんか葉っぱ臭いな
716 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:26 ID:i/9hvDx3
恋愛とか人間とか以前に何が書けているんだ、これ？
戦闘もタルイし、独白も無駄に長いだけだと思う
717 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:34 ID:IMUQ9uF6
>>716
作者のオレ設定自慢は良く書けてると思うぞ。
信者になれない者には痛くてウザいだけだが。
718 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:39 ID:rMDIrxQ/
>>713
>と書いてるから、ナスにエロゲ以上の恋愛描写を求めてるんだと思われ。

別にエロゲ以上って訳でもないけど、いくらｴﾛｹﾞでも茄子のはひど過ぎないか？
型月はエロゲの名作とか言われてるけど恋愛描写だけでいうとアリスに相当劣ってるぞ。
719 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:49 ID:vCd8Ycxk
つまり、厨じゃない主人公でリアルな恋愛をするゲームだったら良いと

変な奴湧いてないか？
ゲームに現実を求めるなよ
娯楽として見れないのは痛くなる前兆だと思われ
720 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:50 ID:XNZc5C6W
>>718
月しかやってないが、同意。その点は並以下。というよりも>>716のが近い。

あと、「エロゲの名作」ってのは信者以外言っていないと思う。
評価できる点があるとすれば、売り込みの手法だろうな。
721 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:50 ID:BoNunzvr
自分の常識を世界の常識とするのは酷い月厨と変わんないよ。
しかもよりによって色もん代表アリスソフトを恋愛描写の引き合いに出すとは。
722 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:53 ID:i/9hvDx3
ただ人間が書けているエロゲってあるのか？
型月を弁護する訳じゃないがほとんどないと思うし、すくなくともそれで型月を叩く気はないな
これをマンセーしてる信者は叩きたくなるけど
723 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:01 ID:tAnSl5gb
筆力があればfateでも月姫でも面白くなると思う。
戦闘が虚淵、日常が上田庄吾、うんちくが鳥山仁
個人的に多分面白い。
食い合わせ悪そうな気もするが。
724 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:09 ID:p7cogOYY
>>722
＞ただ人間が書けているエロゲってあるのか？

それを言われるとどんなものにも叩ける点があるが、それにしても型月はかなり酷い方。
それよりひどいのがあるのも知ってはいるが、少なくともどこをどうひっくり返せば
「人間が深く書けてる」という評価が出てくるのか、さっぱりわからん。（そういう評価が
エロゲ批評空間にあった）
725 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:11 ID:XNZc5C6W
虚淵の戦闘描写がそれほど良いとも思えない。
が、じゃあ誰が上手いかっても思い浮かばない訳だが。
726 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:12 ID:EV9cj1a/
>>719
>娯楽として見れないのは痛くなる前兆だと思われ

月厨が叩かれるのは正にそれ。
「文学」だの「他のメーカーも型月を指標にすべき」とかね。
727 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:13 ID:XNZc5C6W
>>722
エロゲレベルにも達してないって話。
が、気にする奴はそれほど多くないのかもしれないな。
728 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:19 ID:rMDIrxQ/
>>726
＞「文学」だの「他のメーカーも型月を指標にすべき」とかね。

信者なら「他のメーカーも型月を指標にすべき」って言うのは分からん心理でもないが
茄子のどこが「文学」って言われてるの？
文法も時々おかしいのに。
「文学」っていってもせいぜい大衆文学だよね？
729 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:28 ID:VE+dkiRM
（そういう評価がエロゲ批評空間にあった）
そんなの痛いこと言ってるなとスルーすればいいだろ
730 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:31 ID:XNZc5C6W
>>729
それをスルーせずにここに貼り付けて話のネタにするのがこのスレの主旨のような。
いつの間にか信者叩きスレから作品叩きスレに移行してたのか？
731 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:32 ID:p7cogOYY
>>729
スレタイを良く見れ。他ではスルーしてるけどな。
いずれにしても「人間が書けてないって言っても、エロゲ自体がそんなもの」と
エロゲ全体をFateレベルに見てる奴は月厨っぽいってことでFA？
732 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:37 ID:F5gi4eJ8
那須氏にはアイディアを貰う元ネタへのリスペクトが足りなさすぎます。
俺設定に酔ってるだけの痛い文は俺ワールドと俺キャラの中だけにして下さい。
あと仮にも伝奇を名乗るなら菊地先生の作品等をもっと読み込んで下さい。
733 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:38 ID:XNZc5C6W
>>731
「人間が書けてないって言っても」を容認してる時点で月厨じゃないだろ。
荒れる種を蒔く必要もないだろうに。
734 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:41 ID:p7cogOYY
>>733
そう？　「Fateが人間が書けてないってなら、人間が書けているエロゲをあげてみろ」
って時点でかなりそれっぽいと思うけど。
735 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:46 ID:rMDIrxQ/
型月以外の大手と呼ばれるメーカーの作品は大体どれも型月より人間描写の点でマシだと思う。
736 ：722：04/03/24 21:47 ID:i/9hvDx3
>>731
俺のことかな、すくなくとも俺はFateの設定もストーリーもテキストも面白いとは思わなかったし
そこは叩いてもいいと思っているんだけど、「人間が書けている」っていっている奴にそんなことあるかって突っ込みは入れても
わざわざ、人間が書けていないという点で駄作と認定はしないってだけなんだが

いままでやったエロゲで人間が書けてるって思ったの少なくてこれも同じように書けてないってだけだ
737 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:47 ID:iBHce+uy
>>732
月姫発売後に、

『基本路線は「らくしんぴゅ」と「きじゅあと」と「へるしんぎゅ」と（後略）
　こんなものが大ヒットしてしまうとはいずれ冥府魔道に堕ちるものと
　覚悟しております』

って言っておけば型月も叩かれなかったのに。儲もつかないけど。
738 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:50 ID:XNZc5C6W
>>734
「作品は嫌いじゃないが、信者が嫌い」って住人も居るしな。
「人間が書けているエロゲをあげてみろ」ってのは別におかしくない。
傍証を求めるのは当たり前。

まあ、本人抜きに漏れ等が言い合っても仕方ないけどな。
>>724
＞それにしても型月はかなり酷い方。
ってのが漏れと全く同じ意見だし。
739 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:00 ID:G/uom4Pm
結局は「Fateは傑作！」と喚きながら「人物描写がなってない」と言われれば
「他のエロゲも似たような物だろ」というダブルスタンダートが問題なんだよね。

少なくとも「傑作」と言うならなら「他のエロゲも似たような物」と言う逃げ口上はダメだろう。
740 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:11 ID:BTecf7z3
Ａが「他のエロゲも変わらない」と言う→奴は信者ぽい→信者はFeteを傑作だと言っている

結論
Ａは自らのダブルスタンダードに気付かない信者



ボッコボコの理屈だぞコレ。
自分の感想を根拠として扱ってたり、Ａが信者でない可能性を根拠無しに棄却してたり。
741 ：731：04/03/24 22:13 ID:p7cogOYY
>>736
漏れの場合、「それだけで駄作認定」ってわけではないが、「それが駄作認定のひとつ」
ではあるな。序盤で非常に苦痛だったのは、日常シーンでの人間描写が全然ダメな
ことだった。序盤の設定説明（ひたすら冗長だったこれもマイナス評価点なのだけど）
が終わったあとは、かなり斜め読みでかっ飛ばしながら進めた。
742 ：731=741：04/03/24 22:14 ID:p7cogOYY
「駄作認定の一つ」→「駄作認定の理由の一つ」
に訂正。
743 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:16 ID:uJG1GZyk
>>740
ここでの話じゃないから、落ち着け、な？
外涼しいぞ。
744 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:17 ID:VeIPK2ZN
まぁFateは少年漫画風味だからね。
自分の信念のために命を簡単に捨ててしまうよな奴が多くてイマイチ
人間味に欠けるってのはしょうがないかも。
型月に嵌っちゃうような人間はこういうのがカッコいいと思ってしまう
年頃なんだろう。
745 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:25 ID:BTecf7z3
>>743
「他も似たようなもんだろ」は信者の常套句だったな。
脈絡無く>>739の意見が飛び出てきたから、このスレの話しかと思ったよ。


外は涼しいどころか寒かった。
746 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:51 ID:hV4oQru5
エロゲ批評空間見ていると傑作に見えてくるなw
このスレくるまでは自分は変なのかと思ったけど同じ意見の人がいてほっとした
747 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:55 ID:5RsxKM52
つーか、抜きゲはともかくストーリーを売りにしてて、それなりに良作判定受けてるのは
人物やら恋愛書けてるだろ。少なくともFateよりは。
と、言うと具体例を挙げろと噛みつかれるヤカン
748 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:58 ID:ti8rIrBD
>>747
体例を挙げろ
749 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:14 ID:IeTe2T5D
よし、荒れるのを承知で書くと自分の中では家族計画の主人公の司は人間が書けていたと思う

周りのキャラがエロゲ的な文法で固められていたから、その対応で多少不自然な行動していたかもしれないけど、
司単体で見るとどこにいてもおかしくないリアリティがあるキャラクターだと思う
750 ：便乗で：04/03/24 23:18 ID:p7cogOYY
よし、荒れるのを承知で書くと自分の中では君が望む永遠の主人公の孝之は人間が書けていたと思う。
ときどきぶん殴りたくなるほどに。

やってて時々本気でむかついたけど、「あ、そういう弱さ、確かにある」と思えばこそ、なおのことむかついたのだよな。
751 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:37 ID:XNZc5C6W
よし、荒れるのを承知で書くと自分の中では水月の主人公の透弥は人間が書けていたと思う。

ごちゃごちゃした問題を全て放っておいて、ロリ双子に逃げるダメ人間としての正直さなど。
何も問題解決してねえ。
752 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:37 ID:FhY4wHTP
某○○作品とか。コンシューマーだけどね。

具体的な名を挙げると工作員に「○○信者ウザイ」とかと荒らされるのであえて言わないけど。
753 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:49 ID:XNZc5C6W
>>752
もし、こんな辺境の地ですら「○○信者ウザイ」と言われるようなら、本当にウザいんだと思うぞ。
あるいは、本当に橋にも棒にもかからない作品なのか。
工作員のせいにしたい気持ちは分からんでもないけどな。

というか、全部伏せるなよ気になるじゃないかヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧﾝ!!
754 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:51 ID:mRHPd6MY
>>751
雪さんやロリ双子に逃げるのはダメヲタとしてデフォだろうが！！
わはー　は…　ちょっと考えさせてくれ……　　
755 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:54 ID:T/VWcsNB
＞＞752
このスレ自体が荒れる要素十分持っているし
みんなぶっちゃけているから今更一つ増えても一緒だと思うぞ
756 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:01 ID:057DpLUk
よし、荒れるのを承知で書くとTheガッツは人間が書けていたと思う

……ごめんなさい、嘘つきました
757 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:06 ID:IJVP42od
だれも突っ込まないけどＦＡＴＥの女キャラはキモい。
あそこまで酷いのは初めて見た。
758 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:09 ID:QoDHicw0
>>757
そうなのか？
月の時は萌え要素の組み合わせは悪くないと思ったが。
それがダメなら見る所無いじゃん。
759 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:10 ID:S+72QcmL
酷いとは思うけど別に史上最低というわけではない。
760 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:13 ID:IJVP42od
>>758
萌え要素は悪くないだろうよ。
でも会話のテンポがｷﾓい。
女の会話のレスポンスがなんかおかしい。
声入りでないからあまり分からないだろうけど。
761 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:14 ID:yGipsFGG
マイナーすぎて知る人も少ないでしょうが、
Carriere「心輝桜」はヒロインも主人公も人間が書けていたと思います。
自分を罰したいという気持ちから来る、悲壮な自己犠牲の念。
あるいは、いつか必ずくる別れに耐えられないから、そんな悲しみを味わうくらいなら
側にいて欲しくないという一方的なエゴ。
望まずして手に入れてしまった特異な力を、あえて他人のために積極的に使うことで、
誰にも心配をかけないようにと努力する痛々しい優しさ。

だから最高の作品だとか、fateを越えたとかいうつもりは全くないのですが。
762 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:20 ID:QoDHicw0
>>760
テンポか。それは気付かなかった。漏れが気になったのは、行動原理とか発言自体だな。

>>761
なんか言葉を飾った書き込みほど信者っぽく見えてしまう自分に鬱。

ところで、重度エロゲマ以外の層や若年層もFateで結構入ってきたと思うんだが、
「fateを越えた」という評価を得る作品は何なんだろう。
いつかその台詞を聞くのが楽しみだ。
763 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:21 ID:S+72QcmL
奈須が崇めるイリヤの空とＣ†Ｃはどうだろう
読んだことややったこと無い奴もいるだろうけど
764 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:23 ID:xz1cx/yE
え？茄子って瑞っ子だったの？俺の仲間じゃん。
765 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:24 ID:QoDHicw0
え？茄子って山田厨だったの？俺の仲間じゃん。
766 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:25 ID:AsCiIM7X
じゃあ作者も途中で根を上げた鉄人定食を食ってもらおう。腹が裂けるまで。
767 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:25 ID:AsCiIM7X
あと、茄子はForestを絶賛していたが、それでも奴とは仲間とは思いたくない。
768 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:28 ID:057DpLUk
あと、茄子は石川賢を絶賛していたが、それでも俺は奴と仲間とは思いたくない。
769 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:32 ID:5aZnXsoR
>>223
某所からの引用
> 影響を受けた作家さんとなると、菊地秀行さんと、
> 頭のスイッチを切り替えてくれたということで綾辻行人さん。
> あとはまあ、大御所と呼ばれる島田荘司（註３）先生。
> この３人ははずせませんね。あと、京極夏彦（註４）さん
> なんかすごい好きで。あの人は影響があるというよりはもう、
> 神様なんで（笑)好きでしょうがないという
あと、竹本健治の名が挙がってた。

ソースが明示されてないけど、がいしゅつ？
770 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:33 ID:5aZnXsoR
225 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/03/20 17:46 ID:+DiwO5cc

あー、ラノベ板からの天災ね
771 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:36 ID:yGipsFGG
>>762
失礼しました、確かに唐突過ぎたかなと反省しています。
以下、何事もなかったかのようにお願いいたします。

　↓　↓　↓
772 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:39 ID:S+72QcmL
もう何事も無かったように再開してるよｗ
773 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:41 ID:r34P40C1
京極夏彦から影響を受けたって言ってるけど、
だからといって同じトリックを自分のシナリオにそのまま用いたりするのはいかがなものかと思うが。
774 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:41 ID:yGipsFGG
　　　ヽ(･ω･)／　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ﾉ
　､ﾊ,,､　￣
　￣´´
775 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:45 ID:IJVP42od
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1073577835

なんじゃこれは
776 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:46 ID:S+72QcmL
2004/2/14 : まだザ・ゲームの途中ですが。（きのこ）
「ＦＯＲＥＳＴ」（Liar-soft）に酔い痴れています。

　もうセンス爆発どころの話じゃねーです。
　毒味がありながら洒脱で嫌味のないテキスト、丁寧に編みこまれたプロット、他の追随を許さないキャラクターの造詣と色使い、お祭りの華やかさや郷愁感を否応なしに引き出しやがる素晴らしい音楽。
「ゲーム」というより一つの「作品」として特化しています。
　演劇好きなら文句なしにダイブするべし。

「腐り姫」以上にクセのあるゲームなんで、これまた万人にはお勧めし辛いのですがツボに入れば即死させるのがLiar-softの恐ろしさ。でもキャラの音声を途中でスキップするプレイヤー（俺だ！）にはちょっと辛いかもです。

　しっかし、猫々マシンの時も思い知らされましたが、Liar-softライター陣の引き出しの多さは化け物か。

　んじゃゲームの続き続きっと。
　休日中に終わったら、久しぶりにウテナ劇場版でも観なおすとするかのう……。

2004/2/15 : 思い出した？（きのこ）
いや、素晴らしい休日を過ごさせていただきました。

「Ｆｏｒｅｓｔ」（Liar-soft）

Liar-softで一番好きになってしまったかも。
ぐちゃぐちゃで、シンプルで、きたなくて、はなやかで、こみいって、けど美しい、あしたに向かう物語。
クモはね、誰に教わるコトもなく自分の世界を編み上げるんだ。
とりあえずサントラとシナリオ本希望。本編で扱われる様々な出典も紹介してくれたらファンとしてハッピー。

そしてドリーム。
無理な相談かも知れぬが、全編映像で観たいですねー。
ラスト二章なんか、こう、ブッとんだ美術とカメラワークでスペクタクルさせちゃって、「そと」にいるわたしの頭をミキシングしてほしいー！
テキストゲームで「ここ映像で見たい！」と思わったのは初めでした。
（ＣＧ数の問題だけでは決してないぞよ？）

あー、でもテキストゲームでなければ生かせない演出とか間もあると思われるので、一概に映像になれば良いというものでもなく、ほら、アニメは色々難しいというお話で。
777 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:49 ID:S+72QcmL
2003/8/10 : ＵＦＯの夏（きのこ）
いや、幸せでした。
　三年前の猫儀の衝撃とは違ったタイプのダメージがまたも脳と心とズドンときました。

「イリヤの空　ＵＦＯの夏」

　少しでも興味のある人は、この夏中に読んでほしいと切に思います。


　著者・秋山瑞人氏はなんつーか、
　ソノラマ黄金期の正統継承者にして突然変異のモンスター。
　２００％のモンスター。
　霊長類トハ一致シナイ
　系統樹ハ一致シナーイ～♪



　ん、陰摩羅鬼はイリヤで満たされてしまったので、もちっと時間たってから読もう読もう。
778 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:50 ID:S+72QcmL
2003/10/17 : 無題。（きのこ）
月曜の夜に手を出して以来、ほんっとーに十年ぶりに、睡眠時間を削ってプレイしました。



何も言うことはありません。
予感はしていましたが、まさがこれほどとは。


　　　　「CROSS†CHANNEL」（FlyingShine）


家宝にします。
絶対に超えられない壁として君臨する作品に、出会ってしまった不運と幸運をかみ締めて。


つーか凄すぎるんでみんなプレイしてくれー！
ああもう、自分の首を締めてるって分かるけど、薦めるのを止められねぇー！
779 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:54 ID:QoDHicw0
極々普通のヲタ日記サイトみたいだな。
ネトゲ始めたら辞められなさそうだ。
780 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:00 ID:juRb2AQM
＞ああもう、自分の首を締めてるって分かるけど、
大丈夫なのか？奈須は。
ついにトチ狂ったか・・・？なぜそこでそのような台詞がでるんだかｗ
781 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:02 ID:NRsHKQgc
>>絶対に超えられない壁として君臨する作品に、出会ってしまった不運と幸運をかみ締めて。

妙に臭い一文ですね
782 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:05 ID:i4Ck2W8w
自分の偏見かもしれないけど
Fateマンセーしている信者とC†Cは客層かぶらないと思うんだが

自分のライターとしての力量､方向性を勘違いしていないか・・・
783 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:05 ID:pYarXmLC
ヤバい
奈須に萌えちゃったｗ

奈須は、まごーことなき萌えキャラだ。うん。
784 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:08 ID:QoDHicw0
>>782
別に茄子がFateマンセーしてる訳じゃ無いしな…
茄子自信は上に挙げた作品のが格上だと思ってるだろ。
785 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:09 ID:S+72QcmL
さー、それはどうだろうなー。
786 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:12 ID:yGipsFGG
軽薄な人間だなあ、こりゃ。
787 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:14 ID:I7Pr6pBb
作品はそれなりに好きだが、素の大塚英志は大嫌いだったりするんだが
どうしてこう茄子に”嫌い”というより”キモイ”と言う感情を持つんだろう。
太鼓もち。
788 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:17 ID:CH+7MrVz
ナチュラルに厨臭いからじゃないか？
腐り姫読本の寄稿も奇行としか言えん様な代物だったし。
789 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:00 ID:1bFAQe3y
>>776
fate体験版～発売直後のレビューを見てて、キモイ文章書くなあこいつらと
思ったが何のことはない、ライターの模倣をしてただけか。
790 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:12 ID:QoDHicw0
>>789
いや、月に限らずエロゲヲタの日記＆情報サイトはこんなもの。
レビューサイトでもかなりこういうのが多い。それこそ月が出る以前から。
791 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:37 ID:09vO+p3P
自省や自虐のないﾏﾝｾｰはちょっとみてらんない。
792 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:38 ID:S+72QcmL
これならいいのか？


Fateは名作（ぉ
793 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:41 ID:r34P40C1
Fateは名作（爆
794 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:46 ID:V/4fmwI4
FateはFF８並に名作
795 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:52 ID:S+72QcmL
Fateはたけしの挑戦状を超えた！！
796 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 03:15 ID:A5Sx3Uur
Fateは種並に名作
剣並の名作でもある
797 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 08:37 ID:juRb2AQM
自虐をかきちらかして褒めているのも気持ち悪そうだけれど
798 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 09:27 ID:9LqmAngZ
Liar-softやっていたからエクスカリバー関係の名前があんなにでたのか・・・
799 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:50 ID:3sypZ5YX
茄子と好みがめちゃ似てることに気づいた瑞っ子兼山田信者兼ライアー信者の俺。
800 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 13:38 ID:11YvBbW9
>>777
>>778
その文章って奈須が書いたのかw
801 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 13:41 ID:aNcU8MGc
>798
ラウンド（円卓）の騎士として登場した３人は聖杯探索篇で活躍する３人
だし、微妙にリスペクトといって適切でないかもしれないがあちらの場合は
やっててあまり引っ掛かりはなかったなー
802 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 15:06 ID:dCkpIz24
532 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/03/25(木) 15:04
きのこたん使用済みパンティか秘蔵DVDがつくなら7800円でも買う
フィギュアだったら放置して通常版買う
803 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 17:07 ID:EL/aDUCs
>>800
絨毯爆撃されてたコピペの元ネタか……
こうしてみると、爆撃してた連中は那須を馬鹿にしてたんじゃないかと思えてくるな。
804 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 17:15 ID:dCkpIz24
いや、今更言うまでもなくアレは本気でﾏﾝｾｰしてた書きかたでもやり方でもなかっただろ
805 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 17:17 ID:mO+3JfKq
問題は爆撃してた連中が馬鹿にしてたことじゃなくって、爆撃された文章がプロの
シナリオライターの書いたものとは思えない、ってことじゃないかと……
806 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 17:52 ID:TbTTZ1xu
>>805
確かに。
あのコピペ見て「これ書いた奴、キモいなあ」と思った人は何人いるやら。
そしてそのキモいと思える文章はプロのシナリオライターの書いたものだった。

俺は知らなかったから、茄子に対するキモさ倍増。
信者も自分の嫌いなゲームにでも置き換えて、あの文章見りゃいいんだ。
807 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 18:22 ID:TI5vJfvJ
随分、奇妙な文章かと思ったら、あのコピペ群の元は御大謹製だったのか。

＞　著者・秋山瑞人氏はなんつーか、
＞　ソノラマ黄金期の正統継承者にして突然変異のモンスター。
＞　２００％のモンスター。
＞　霊長類トハ一致シナイ
＞　系統樹ハ一致シナーイ～♪

少なくとも、これを書いたときには正気じゃなかったんだろうな。
それとも、誉めているように見えて、実は馬鹿にしているのかも。
808 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 19:54 ID:Thn81okS
馬鹿にしているも何も月厨が笛マンセーしてる文と殆ど同じだよ。
809 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 19:59 ID:z8+uS6Y1
>>808
月厨症候群の病原菌の宿主は
きのこだったのかｗ
810 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:00 ID:BPKgfSIo
秋山瑞人ってそんなにいいか？
まぁ猫は結構面白いと思ったけど。
811 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:07 ID:wBBBr4G+
>>799
そこで名前のあがってる人達って、

「信者が異様に熱狂的で、やたらと○○を超えた（ラノベ、エロゲ等）傑作と賞賛する」

「その作品の元ネタを指摘されると絶対に認めずに否定するのに、逆にその作品に
　少しでも似てるものがあれば、パクリだ！と騒ぎ立てる」

「少しでも比較されると『あんなのと一緒にするな』と怒り、僅かな欠点も認めずに
　一切の批判を許さないのに、他者の作品に対しては平気で悪口を言う」

というファン層の行動が、めちゃくちゃ被ってる。
　
812 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:23 ID:PsvuC7RF
>>810
ラノベの範疇では比較的上位にくるんじゃないかと。

あと、秋山が好きな人は月やニトロや山田も好きそう。
そういう意味で「厨が惹きつけられる、信者を生みやすい文体」ってのがあるような気がするよ。
>>811にもかなり当てはまる。
813 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:31 ID:FMVopmxx
●ライトノベル作家への成績票　Part2●
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068623570/l50

で秋山瑞人はかなり高い評価を受けている。
ちなみにたった今きのこ評が投下された模様。
814 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:32 ID:S+72QcmL
そもそも無駄な一行改行が無い時点で秋山は他の奴らとは違う。

ここって何のスレなの？
815 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:38 ID:ZWR4CoX0
では無理矢理気味に話題を修正するとして、>>813ではかなり妥当な評価を
されているな＞きのこ
執筆力は-1でもいいとは思うが。
816 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:42 ID:S+72QcmL
604 名前：名無したちの午後 投稿日：04/03/25 20:40 ID:X0FK2ZdA
>601
作者ならではに乏しい？
悪役が情け無い？
真ゲッターでも見ての評価か？（w
ろくに読まずに下した評価なのは確実だな。
817 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:03 ID:z9QUjdKB
きのこは打つスピードは速いんだろうけどな。
個性のない粗製は嫌。
818 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:08 ID:Q0Mzwolb
>>807
擁護するわけじゃないけどたぶん正気だったと思うよ。
文章が異常だから、というのが「正気じゃない」の根拠だとしたら、の場合だけど。
それバクチクの歌詞のパロディだし。
まあベタなパロディなんて恥ずかしい真似までして、
自分の感動を伝えようとしている時点で
正気じゃないといえば、正気じゃないわけだが、ファンならよくやることでしょ。
フェイトでも似たような「引用」をやっているのはちょっと正気とは思えないけど。
819 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:14 ID:kd8YZ2LF
「イリアの空」は全部読んだがそれ程でも無い、と言うかイリアは綾波。
主人公はシンジ、特務機関の代表はゲンドウ＋加持÷2…

感性の違いと言えばお終いだが。
こんな俺が好きなのは「時空のクロスロード」シリーズだったり。
鉄道の時間通りは当たり前で当たり前じゃない、とかね。
820 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:23 ID:i4Ck2W8w
秋山は猫しか読んでないけど自分には合わなかった
ただ十分読める作品だとは思う、すくなくともテキストや設定で拒否反応は出なかったな
821 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:47 ID:ZWR4CoX0
まあ、秋山の感想はそこらへんにしておこうや。スレタイと外れてきてるし。
822 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:24 ID:1HCyMFvX
>813のスレ見てきたが、シビアな他の作家評と並べれば割と好意的な評だね
エロゲなら珍しいがラノベや漫画なら、名が知られている作家さんなら、
スケールはともかくとしても世界の広がりや掘り下げた設定の共有は珍しい
訳ではないし
基本的にはあちら側なライターなんだろね
823 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:33 ID:MmF02q+I
>822
ただこういう、設定を作りこむという方向性の作家は、
どこかで匙加減や手綱取りを間違えると「作品の為に設定を作る」じゃなく、
「設定を披露するために作品を出す」になる場合があるんだよね。

というか茄子は後者っぽいと思うわけだが。
824 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:39 ID:ZWR4CoX0
「っぽい」じゃなくってモロにそうだろう……
825 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:19 ID:itT407Ne
茄子日記を見ても分かるが、とにかく自己陶酔が激しいんだろうねえ。
茄子、武内とも自己愛性人格障害一歩手前って感じだな。
826 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:25 ID:NMHnpOSc
別にナルシストだろうが社会不適合者だろうがいいけどな
おもしろい作品さえ作ってくれればだけど

わざわざ日記なんて見に行かないし
827 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:31 ID:QoDHicw0
>>825
あんなのはネット回ればザラに居る。人格障害一歩手前は言い過ぎ。
一つ他と違う点があるとすれば、プロであるということだな。
828 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:48 ID:aGSs6UcK
>>827
プロになったことが唯一最大の不幸ではあるわな。
信者(出費増大、費用対効果の視点)にとってもアンチ(被害者増)にとっても。
メジャーになった、ネタが増えた、と見れば悪いばかりでも無いだろうが、ともに両刃の剣。


結局、確実に得をしたのは制作者一同と波に乗って商売した奴だけか。
829 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:06 ID:K0at75ej
>>827
だから、ネットにざらにいる厨房がプロで、しかもそのことに気付かず熱狂してる
儲がいるのが喜劇以外のなにものでもないのかと。
830 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:09 ID:aX2kO7n5
>>829
昨日のドリフの特番の中でいかりや長介がこう言ってたよ。ややうろ覚えだが。

「客が笑わない喜劇ほどの悲劇はない」
831 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:15 ID:5DWrIkKV
そんなの理屈つけて叩くことないだろ。
痛い奴らがいるなあって笑ってりゃすむことなのにどうしてこのスレこんなに伸びるんだ？
832 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:18 ID:Oaagk4zJ
>>826
まずいのはさ、


そういうキモイ、厨的な部分が
作品にもあまりにもはっきりと表れてしまっていることなんだよね。
インタビューにおいてもヤバイし
833 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:22 ID:RYVVUV9+
>>831
ただ笑うだけで済むならスレなんてたたんよ。
基本的に楽しさを求めてるんだから。アンチもマンセーも。
834 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:24 ID:wFJxe1eg
>>831
葱には「痛い信者＆アンチスレ」が既に有るというのに、
何故、半ば重複であるこのスレが存在するんだと思う？
自ずと答えは出てくるハズだ。答えが分かっても書き込まなくていいよ。
835 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:39 ID:K0at75ej
>>831
そんな貴兄はこちらにどうぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/l50
836 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:49 ID:uveB2tq1
まあ儲の言った通り面白ければ、ここで愚痴ったりこのスレ見る必要すらなかったんだけど。
837 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:25 ID:q5SHzYeS
奈須って女はギャルゲー、エロゲーの方法論にのっとってある程度書けてると思うけど
男書くのがが絶望的に下手な気がする
838 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:30 ID:GwBphkEa
>>836
そも、ＴＰＯを弁えずにマンセーする信者がいなければここで愚痴ったり（ｒｙ
839 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 05:13 ID:EJY63812
そんな Fate のアニメ化にはこの製作陣がふさわしい。

監督：今掛勇
製作指揮：田代敦巳（グループ・タック）
プロデューサー ：河野勝（テレビ朝日）
脚本：大野木寛、野村祐一
840 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 08:14 ID:fQEthSHe
>>827
その通り。ネット回ればザラに居る。
つまり自己愛性人格障害一歩手前が増えてるとも言える訳で。
一応、貼っておきますね。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

かのマンチキンもこれと共通していると思うんですな。
841 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 11:40 ID:viooKjUx
>>839
コリ８かよw
842 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 14:04 ID:1Lak20nT
>>837
＞奈須って女はギャルゲー、エロゲーの方法論にのっとってある程度書けてると思うけど

「方法論にのっとって」「ある程度」しか書けてないと思うよ。
女書くの下手糞だよ。
ギャルゲー、エロゲーの女しか書けてない。
茄子の書く女って特殊能力系か陵辱系、精神崩壊系の女しかいないじゃん。
843 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 15:27 ID:gI7nXH3t
体験版含め凛主観を読んでいるとわかりまつが、
男も女も完璧超人＆池沼100%でキャラを書き分けられていない。
イリヤや凛、セイバーや桜などメインは特にそれが露骨。
シーン毎の言動があまりに適当すぎ。
BUT、
どれだけキャラの行動や発言の辻褄が狂っても
「基地外＆否常人だからねー」(＆そのシーンは萌え状態でつからー)
で無問題とされるきのこ世界のキャラクターたちですた。
844 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 16:35 ID:Ytwia2r1
もしかしてそれまでの過程を無視してシーンごとで見ると
それなりに書けているのか？

自分はテキストがどうしても合わなくてまともに読んでないからわからんが
845 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 17:03 ID:27FkTG9P
一貫性がない、という言葉がぴったり。
846 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 17:37 ID:LPVc/zOI
　
847 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 18:03 ID:CCSZ0i8P
ここで唐突に、ナスキノコは韓国人だという説を主張してみる。
848 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 18:36 ID:rWRyEfov
のしつけて差し上げます
849 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 18:45 ID:1Lak20nT
>>843
藤ねえも酷かった。
850 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 19:54 ID:U8pmdD/6
ちょっと日を空けてこのスレ読んだら、
茄子きのこを中心とする儲集団の分析みたいなのもやってるんだなｗ

周りの儲がそれに当てはまるからまた笑える話だ。
851 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:02 ID:H3qY0p8X
>843
次の瞬間にはさっき言っていたことを撤回どころか、発言と今の行動の違いを指摘されたら逆切れする精神病者
を思い出す。
リアルにいるんだよ。こういうの。
852 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:17 ID:4K8P7Xh2
病院送り程ではないけど、精神が病んでいる香具師。
853 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:24 ID:RMhO/kQH
シーン単体で切り離して見たら、燃（萌）えるようにはなっているのは確か。

ただし、繋げて読んではいけない。
854 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:28 ID:H3qY0p8X
だから2次創作で文章スキルの高い奴が書くと本編以上の名作が出来るわけだ。
855 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 22:18 ID:K0at75ej
＞シーン単体で切り離して見たら、燃（萌）えるようにはなっているのは確か。

ってより、そのシーンだけ見ると「どうやら燃（萌）えているつもりらしいが、なんで
そうなってるかわからないのですべっている」というのが感想だったのだけど。
多分脳内保管されてるんだろうなぁ。
856 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 22:19 ID:n/tpPHLS
まぁ二次創作なんて読む気にならないがナー
857 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 23:43 ID:1Lak20nT
月厨の弟から同人借りて読んだ。
本編はやる気しないが同人は結構面白い。
っていうか同人の方がはるかに絵が上手い。
型月ジャンルでは原作を越えてる同人誌って多い。
858 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 23:49 ID:4cWdAZoi
二次創作は原作（特に絵）がある程度ﾍﾀﾚな方が盛んになるのかも。
859 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 23:51 ID:QQjK2zT7
まあ一から作るよりも今ある設定を借りて作ったほうが
少ない労力でいいものが作れるのは当たり前だとは思うけどね

ただ型月の作品は一から作ったとはいえないからいいか
860 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 01:22 ID:HNgiMZN4
>>858
鍵関係の同人誌を見ると、そうも言えないような……。
861 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 01:29 ID:WnqeDhYy
>>860
今はともかく一昔前は鍵関係の同人誌いっぱいだったじゃん。
862 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 01:46 ID:X93uZzXs
今世紀 まっとうな新作でてないもんな
すごい話だ
863 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 01:49 ID:uE/Kei7A
他分野の優れた作品をエロに持ち込むというのがエロゲ制作のメインストリームに
なっとるから、しょうがない気もする。
864 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 14:26 ID:kGVL+r2u
話全体の構成を把握する能力に欠けていて、文章の前後関係にも気を配らない作家は
一つ一つのシーンを細切れにしか見る事ができないから、自然と説明が多くなる。
で、書いてる本人がよく分かっていないから、読者には読みにくい文章になる。
そういう奴は別の所から貰ってきたフレーズを脈絡無く挿入したり、
体現止めの多用をする事が多いので、余計に読みにくい。
ある程度書ける奴にとって地の文てのはオナニーしやすい所なのだろう。
865 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 15:19 ID:STu1awNk
さておまいら、もうすぐOHPの人気投票ですよ。
応援SSでUPされてた英霊『ジャンヌダルク』見てﾜﾛﾀ。
自分で考えて設定も作ってしまうとはなぁ。痛すぎ。
866 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 15:42 ID:ZnXnAeoY
どうだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6035/talk2/talktop2.htm
867 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 16:20 ID:cbVqq0FG
英霊ヨシツネ
868 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 16:25 ID:brmXg3oj
メガテンからのパクリが多そうだ。
869 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 17:05 ID:bwbTbrOA
英霊「乃木希典」
なんかダメっぽ……orz

いやまあ、靖国いきゃぁ、数万からの英霊が鎮座ましましてるわけで。
870 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 17:50 ID:U+XfM8KE
キリストと斉天大聖（孫悟空）が一騎打ち。
871 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 19:13 ID:M7PNOWKL
最初ｾｲﾊﾞｰ→ジャンヌダルク
　　　ｱｰﾁｬｰ→ロビンフッド
　　　ﾗﾝｻｰ→ﾗﾝｽﾛｯﾄ
だと見当つけてたのに外れた。
872 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 20:26 ID:O3RFzndw
どう考えても18歳以上には見えんなあ
873 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 20:32 ID:ZnXnAeoY
狭い思考だ。
874 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 22:03 ID:2dDgYFv/
>>871
それ見て思ったんだけど、アーチャーがロビンフッドとかの方が漏れは良かったぽ・・・
令呪（字あってる？）関連の説明を読んだときに妄想したのは
志半ばで凛があぼーんして、主人公のミスでセイバーもあぼーん。
余ってしまった主人公とアチャーが契約して戦うって話だった。

アチャーがゴニョゴニョだったがゆえに奈須のオナニーが増えちゃった気がしないでもない。
自分語りは読んでて面白くないぽ・・・
そういうのが好きな人にはたまらないのかもしれないけど。
875 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 22:19 ID:gWByUuzk
とりあえず、凛と殺し合いが出来なかった時点で俺の中では駄作決定しました。
殺し合いなんだから最後の一人になるまで殺すルート入れようよ～
折角の18禁なんだからぐろい描写もいけるわけだしさ～
876 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 22:39 ID:PgSYFvk6
ここは信者が愚痴るスレではないんだが
877 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 22:43 ID:WJDSB8Ky
それがわからないから月厨
878 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 22:46 ID:Zypx5fFr
中道派ってホント、信者アンチ以上に住める場所が少ないね。
879 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 23:30 ID:AtGeXi66
875みたいなことを信者ｽﾚで言って、叩かれたらそれをこのｽﾚに貼り付ければよい。
880 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 23:33 ID:I60Knud3
難民スレなら875みたいなネタでもまともに話は進むぞ（ｗ
881 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 23:38 ID:uE/Kei7A
愚痴ってる時点で儲ではないんじゃないのか？

ちょっとレッテル貼りすぎ。
882 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 00:05 ID:hrr3giLH
>>881
わかった。>>1を見ろ。
883 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 00:23 ID:kxdGY7u8
やっぱパクリ以前に～スレの継続は立てとくべきだったのか？
勘違い気味の来訪は絶えないしどうにも噛み合わんな。
884 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 00:26 ID:1+hGOn9p
別に中道派が悪いとは言わないけど、このスレで語ると
多少反感買う可能性があることは理解しといてほしいな
あくまでアンチスレだから
885 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 01:31 ID:hEpvMElv
しかし茄子って調べて無さ杉。
外国に対する考察は目に余る。
イギリスの歴史と民族を知らなさ杉。
茄子ワールドでは茄子が世界の創造主っていうのは酷すぎる。
聖杯伝説自体英仏の話なんだから。
ﾗﾝｻｰ若しくはｾｲﾊﾞｰ→ジャンヌダルク
ｱｰﾁｬｰ→ロビンフッド
ﾗｲﾀﾞｰ→ﾗﾝｽﾛｯﾄ
で仮に作り直したらもっといいのができそう。
エロでないかもしれないけど。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 01:37 ID:2JqIVw8c
はいはい、お前さんが勝手に作ってくださいな。
887 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 02:03 ID:s5E64HtG
>>882
型月の文句言いに来てるんだったら別に構わんが……
それとも、何の理由も無くダメ出ししないといかんのか。
その方が厨っぽいぞ。
888 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 02:06 ID:6GSxDwKB
>>887
「ぼくがかんがえたすっごいおはなし」ってのは奈須だけで十分なんで。
889 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 02:26 ID:hrr3giLH
>>887
わかったわかった。
>>1見ろ。

理由が無いんなら書き込まなきゃいいじゃん。
890 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 02:44 ID:qt8poqKQ
時期が時期だけにどこも春厨だらけですが、
あまり気にしすぎないようにしましょう。
891 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 06:45 ID:PPMhdyTu
ウザい仕切り屋が増えたな。アンチアンチスレで愚痴ってりゃ良いものを。
エロ同人板ではうまくいったのかもしれんが、ここでまで自治やんなよ。
ウザすぎ。
892 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 07:21 ID:kVSKubjv
エロ同人板の頃のアンチスレとまるでからけ違いやんの。
なにがなにやら。
893 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 08:40 ID:S1GqO3ng
アンチスレは「ここがこう『駄目だった』」を語る場所であって
「ここをこうすれば『良くなった』」を語るのは違うと思う。
894 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 09:51 ID:moozA4O0
ここをこうすれば『良くなった』
なんてありえない仮定を言われても信者もアンチも中道も納得しない。
895 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 09:54 ID:nbZ7OHUB
同人で誰かリメイクしてくれ。
896 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 10:35 ID:D8mVtzzx
他人にケチつけてないで自分で別の
ネタ振ればいいのに。なにをｶﾘｶﾘしてんだ?
変だぞおまいら。
897 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 11:02 ID:ZKyE0+ZI
だれもカリカリなんてしてませんよ。
898 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 11:26 ID:GnvXHbSF
ここをこうすれば良くなるって言うのが耳に入ったとしても
改善する気なさそうだけどな自分の設定と文章に陶酔してそうだから
899 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 12:24 ID:Qyd/Of+G
儲の典型的な行動として

・「ここさえこうだったら・・・」と語り始める
・後日談やifの話を自分で作り始める

というのがあるんだが、ｱﾝﾁｽﾚでそれを実践してる香具師手を挙げれ
900 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 12:55 ID:saWeOEh8
仕切り屋ｳｻﾞｰ

無視
901 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 13:03 ID:Gl5JtQN9
春ですなぁ…（　´∀｀）y-~~
お前ら茶でも飲んでもう少しﾏﾀｰﾘしろや。
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
902 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 14:04 ID:dP3oE94o
とりあえず、士郎にはドラえもんのブリキのラビリンスでも見て
人を助けると言うことはどういうことなのか知ってもらいたい。
と、あえてこのスレをドラえもんに染めてやろうと暗躍してみる。
903 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 14:17 ID:hEpvMElv
ＦＡＴＥが余りにも糞すぎてどうでも良くなってきたこの頃。
904 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 14:47 ID:PPMhdyTu
前から思うんだが、>>902みたいな「士郎は～～してこい」って
ゲームの登場人物に啓蒙するのって現実との区別が出来てないみたいでキモイ。
905 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 14:50 ID:pk1/opRL
それをネタと見れない奴のがよっぽどキモイとおもうわけで
ありおりはべりいまそがり。
906 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 15:01 ID:T1eYTiuy
キモイと言いたいだけちゃうんか
907 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 23:10 ID:rSg1WBS4
R　P　G　板　侵　攻　開　始
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063852135/
908 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 23:14 ID:hrr3giLH
>>907
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/28 22:44 ID:Rs0/+Ldd
デビサマファンが月ファンになるのはある意味必然のような気もするが。
909 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 23:41 ID:EQ4o2Hum
>>907
また月信者か
910 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 00:55 ID:cVcKx+kh
弟の部屋の隅からシオンと秋葉と晶のフィギュアを発見した。
触って眺めてたら首やら胴がもげたのではめ直しておいた。
シオンと秋葉はともかく晶ってどういう趣味さ。
これからどうしよう。
911 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 01:01 ID:1qAJc5ZO
別にいいじゃん。
兄貴だからって個人の趣味にまで口出ししてんなよ。
912 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 01:16 ID:aY2U5h+m
>>910
＞シオンと秋葉はともかく晶ってどういう趣味さ。
おまいも好みにうるさそうだな。
913 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 01:41 ID:ZE14KeOI
押し井守のイノセントもFateと同質の臭いがした。
どっちも作り手が自己満足の為に身を削る様な思いまでして作った製品を介して
消費者から金を取ってオナニーを見せつけるという構図。

さぶかるちゃーな業界って、必死になっててめーのイチモツしごいてるような奴ほど
神と崇め奉られる世界なのでつね(汚
914 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 01:56 ID:unMmIGpN
>>913
何をいまさら…
915 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 02:25 ID:tHFItpCK
オナニーでも面白いのとつまらんのがあるのは確か
916 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 02:41 ID:4VS48759
>>913が痛い奴なのはよくわかった
917 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 03:35 ID:S9AeAuyr
>>913
んなことはサブカルチャーに限ったことではなく他の創作作品全般にも言える事だと思うが。
918 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 06:43 ID:yz0dTRDM
まあ、押井も他人の作品に乗っかるオリジナリティの無さは茸に似てるな
919 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 07:57 ID:aY2U5h+m
↓再び押井信者のフォロー
920 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 09:25 ID:9BAXA/hY
押井と茸が同じに見えるとは………。
アンチだ何だと言ってもお前らの感性の貧しさは儲と大差ないな。




こんなもんでいいか？>>919
921 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 11:06 ID:HU9JGvMD
イノセンスは見てない自分が言うのもなんだけど
問題はパクったことよりも、パクったのに面白くないってことじゃないのか？
922 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 11:07 ID:S9AeAuyr
茸は「痛い」ってのが叩かれる原因だとおもふ
923 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 14:12 ID:VTUrw46+
斜め読みしなくても自分の設定とキャラに泥酔している作家。
世界の英雄すらオリキャラの前では平伏し拮抗するという解釈。
そしてバトルロイヤルなどというお題目とあまりに違う物語の展開と結末。
さらには中身スカスカな陵辱娘を正統ヒロインと言ってはばからない作り手。
加えればファンディスクだのボツルートだのを言葉だけソフト内に仕込み、
今はキャラ人気投票だのと人気によってでなく先んじて企画する売り手。

どれもこれも信者じゃなければ痛いだけだからねぇ。
924 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 15:35 ID:cVcKx+kh
>>911
>>912
いえ、姉です。
月キャラが家の中に隠されているってのは激しく不快です。
925 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 15:39 ID:1qAJc5ZO
またおまえか
926 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 16:30 ID:4pnJUN64
ご迷惑おかけしています、>>924の弟です。
姉は幼い頃より体が弱く病気がちで、中学校を卒業するまでの大半を病床にて過ごしました。
その姉が先日大手術を行い、体が感情のたかぶりや普通程度の運動に耐えられるようになりました。
しかし、以前より興奮などから遠ざけてきた反動か、つい先日2chを勧めたところ、
月アンチなどという負の感情に強く感化されてしまい、このスレに住みついてしまったようです。
もしかすると、わたしが姉に「兄さん」と呼ばせていたことも一因かもしれません。

そのような経緯で、わたしは姉に口汚く罵倒される日々が続き、
大変興奮、いや幸福、いえ充実した毎日を送らせて頂いております。
皆様、今後とも姉のことを暖かくアンチ色に染めて下さるよう、どうぞよろしくお願い致します。
927 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 18:09 ID:PclO1jwB
>>926
センスねーなぁ・・・。
928 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 18:43 ID:VjkEo+Fr
読みにくい文章も展開が面白ければ許容範囲。
絵もシナリオが面白ければあの程度は許容範囲。
展開が駄目でも読みやすい文章でひたすらに熱ければ許容範囲。
音楽が駄目でもテキストとシナリオが良ければ許容範囲。

全部out。
929 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 19:24 ID:4VS48759
Fateは半分くらい文章カットできそう
930 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 20:21 ID:97L9kQK2
数年前小説でもやたら長い作品ばっか出てたなあ
原稿用紙何枚とか競い合って、屍鬼とか重かったもんな
931 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 21:39 ID:mjoHeldv
>>924
なんで弟の部屋なんかチェックしてるんだ？
不快とかいう以前にお前自身がキモイ
932 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:11 ID:o9ciiAMh
ウチのねーちゃんは俺の部屋にあるＶガンダムＤＶＤボックスを勝手に見ていたなぁ。
933 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:14 ID:XnVssliK
少し早いけど新スレ建てておきました。

アンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレ１１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080396929/
934 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:17 ID:5lvhN3Jk
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040328235404.jpg
突然その男は僕の見ている目の前で
935 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:18 ID:5lvhN3Jk
……○|￣|＿　スマン
936 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:22 ID:JcJ2ynT+
それでは不肖、ﾜﾀｸｼが代表いたしまして。

>>933
月厨ｳｾﾞｰ!
937 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 02:18 ID:f7XVCQCE
避難所に同様のスレッドが立っているのに、本スレでも同様の話題で盛り上がり、
あまつさえ単独スレッドを立てるよ…
周りが見えてないんだろうなぁ。

…なんか釣りのような気がしてきた
938 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 15:11 ID:jN3SIeRN
こんな時間に暇だからエロゲ板で立ったスレ数を数えてみた
１位　雑談　　　　　その278
2位　TYPEMOON　part93
３位　アリスソフト　其の89
・・・難民板と同人板にもスレ立ててるくせにどういうことだ
939 ：938：04/03/30 15:12 ID:jN3SIeRN
すまねぇ　逝ってくる
940 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 17:53 ID:VJtXz0kb
ひとおおすぎんじゃぼけ
941 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 18:17 ID:IZ7LM71K
ageスレは無視ですか？
942 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 23:24 ID:aDI4XIPu
正直、葉鍵隔離前はもっと凄かった。
943 ：938：04/03/30 23:41 ID:u2SLMnVh
すまん　素で忘れてたorz メジャーなところは全部確認したと思ったのに
944 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:06 ID:ij+P+TB4
>>942
だからどうした？
945 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:12 ID:v/GIst/O
反吐厨が軍事板で問題起こしている。よりによって靖国問題にかみつきましたか…
946 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:18 ID:DyDsTwZe
ん？　今度はどこのスレで何したんだ？
947 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:19 ID:UymxkehZ
>>945
え？どこのスレ？反吐と軍事に何の関係が？
948 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:23 ID:vmI+FLBC
関係あるとしたら、「英霊」くらいかなぁ。
949 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:31 ID:zYcxYUjI
意味がﾜｶﾗﾝわｗ＞靖国問題
950 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:33 ID:6TtF5F/a
次すれ立てていい？
951 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:38 ID:q3QiTP8c
つ～か軍事板のどのスレ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
952 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:45 ID:YEfMgc5/
>>950
よろ
953 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:47 ID:6TtF5F/a
新スレできました　移動よろ
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080665164/l50
954 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:50 ID:vmI+FLBC
>>953
乙！
955 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:52 ID:q3QiTP8c
>>953
乙彼。
とりあえずこっちのスレを980にしてしまうか。
956 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 11:34 ID:f4IzCjx0
月厨氏ね
957 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 20:16 ID:Zg7hR+98
厨が問題を起こしている軍事板のスレって結局何処なの？
958 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 13:20 ID:LX9ysBej
ネタじゃね？いくつか見回ったがそれらしいのは無かったな。
959 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 00:21 ID:hhrlI0VI
次スレ立てるの早すぎるな。
次回からは970くらいになってからでよくね？
というわけで埋め。
960 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 06:24 ID:rg+bNYTQ
……今みたいな流れなら正直要らない。厨臭過ぎ。
961 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 10:54 ID:G7CF9QP+
>>960
いるよなぁ、お前みたいな奴。
このスレに来ていた時点でお前も同類だと気付や。
つ～か、どういう流れならいいんだ？
具体的に言ってみたまえ。
962 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 12:17 ID:6coJ8GqU
>>961
べつにどういう流れを望んでるかって話しじゃないだろ。
今の流れを見て疑問を抱かないのかおまいは?

963 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 13:31 ID:8/rPYo5l
今の流れ厨臭い→だからもうこのスレ要らない

…こんな二段論法で納得する人間は誰もいないと思うが…。
964 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 13:36 ID:5j93cJjH
>>962
863 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/04/02 12:22 ID:6coJ8GqU
アンチ月スレは春厨の巣になってしまいましたとさ。げんなり。

おまえ、あっちこっちで愚痴ってんじゃねえよ。みっともない。
イヤなら見るな。イヤなら地道に流れ変えれ。
暗い暗いとボヤいたってっておまえ一人じゃ部屋の電気は点かねえよ。
965 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 15:08 ID:rWD+MwTP
つーかもうfateはパクリだらけの駄作でFAだし、
主人公とかの矛盾叩きも叩き尽したし、
エロゲ板の月厨は相変わらずイタタだしで
新鮮な話題が枯渇しがち。
外部サイトのヲチネタなんかにはしるのもある意味仕方ないんじゃないの？
966 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 01:17 ID:KWxM96t8
「最近アンチ月スレは厨が多杉！同じに思われたくない！」って感じの書き込みが、
ウザイ信者スレに毎日あるのだがこれ書いてる奴は同じ奴か？
967 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 10:34 ID:Uhjtw6S0
>>966
同じでしょ
こんな埋立地のスレまでチェックしてコピペ
もう涙ナシでは語れないくらいに必死（藁
968 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 12:18 ID:5NrzUbPI
必死云々はどうでもいいんだけど、980まで埋めたほうが良くねえか？
969 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 13:23 ID:FBDWwyf+
どこかで、今は急速に埋めるなって言われたぞ。どこだったかな？
970 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 23:04 ID:zJnjiRam
>966
そんなの有ったか…と思ったら、ウザイ信者スレね。
てっきりアンチを晒すスレの方かと思ったよ。

まぁ、その本人も「同じに思われたくないアンチ」をやっていることに
気が付いていないと言う意味では同じなんだがねぇ。
971 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 23:07 ID:cb6C3/23
ネタで埋めるか
・こんな型月作品がやりたい
桝田省ニ作の琥珀・桜ルート
972 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 23:39 ID:lFjpnM3+
んじゃ、王道学園恋愛物。
主人公は正義感だけのへタレ。
しかし同級生のライバルはみんなオスカー取ったやつとかノーベル賞取ったやつ。
全米ヒットチャートNO１歌手とか、オリンピック金メダリスト。
ヒロイン巡って色々と勝負を挑まれるが「力押し、例外」という武器で何故か勝利。
めでたしめでたし。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 00:05 ID:rFStjOiA
きのこはインスピレーションを受けた元ネタと同じ素材に自己流の味付けをして、
別の料理を作ったつもりなんだろうけど、実際はｷﾞﾄｷﾞﾄのキノコソースをぶっかけただけで
素材は見たまんまなのに不味くなっているというひどい代物。

キノコソースの臭いがしない型月料理を出してくれ。
料理人がきのこだろうが、他人だろうがそれは構わないから。
974 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 00:54 ID:aB316EdL
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975 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 00:58 ID:c+w0LeBu
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976 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 00:59 ID:c+w0LeBu
誤爆ｽﾏｿ。
977 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 01:04 ID:c7pXiCRE
何の誤爆だよｗ
ちょっと笑ってしまったよ。
978 ：埋め立て予想者：04/04/04 02:15 ID:TQODJ5aH
>>974と>>975を合わせて７６００円か。じゃあそれを使って埋め立てだ。
阪神競馬場１１ＲＧⅡ産経大阪杯は馬連で５－１１に１５００円、８－１１に１０００円、
６－１１に７００円、１－１１に６００円、３－１１に５００円、馬単で１１－５に１０００円、
１１－８に８００円、１１－１・３・６に５００円ずつ。
979 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 02:41 ID:f5Mqkhgp
ume
980 ：名無しさん＠初回限定：
Fate飽きた。