アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ９

1 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:04 ID:vT/hrE6H

アンチ月厨、アンチ反吐厨およびアンチ型月が集うスレです。
単に型月や反吐の話をしたいだけのひとは来ないでください。
というか来るな。

「月姫」がクソだと思った人の数→
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1012/10125/1012565198.html
アンチ月姫が集うスレ
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10129/1012954755.html
アンチ月姫が集うスレ２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/
アンチ月姫が集うスレ３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1059/10597/1059713678.html
アンチ月厨が集うスレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066142495/
アンチ月厨・アンチ型月が集うスレ５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069321901/
アンチ月厨およびアンチ型月が集うスレ６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073089981/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075114938/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076245908/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:05 ID:vT/hrE6H

3 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:08 ID:QcCweKHK

２

4 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:33 ID:faLd9HfQ

>>1おつ

5 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:37 ID:lK1dHdC5

メーカースレは板違い

6 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:51 ID:FvILOQ6T

>>1
乙～

7 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:03 ID:tIKBrtMU

>1
ﾓﾂｶﾚｰSHOP

8 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:59 ID:mci8FYW4

>>1
乙です～。

9 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:52 ID:1V4dglaq

>>1
もつかれー

10 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:28 ID:jCZ55v2M

なんだこのﾏﾀｰﾘした空気はw

11 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:23 ID:VH8GbNvH

>>1
乙。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:00 ID:zrnDKxc3

>>1
乙ー

13 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:22 ID:ruA3uuEd

月厨氏ね

14 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:35 ID:mDfBWWVl

↑
　さ　あ　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

15 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:05 ID:TCdUZMCs

FATE?
抜けそうもないので
買ってません。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:07 ID:USfE+iR2

>>15
エロゲｰマーの漏れとしても同意

抜けそうもないエロゲなんか買ってもな・・・

17 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:22 ID:J7EpaiV6

ぶっちぎりでエスカレイヤーの勝ち。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 14:01 ID:VmfwNz4y

エスカレイヤーはエロ杉

19 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:22 ID:NVM5PQm/

神父スレが信者に乗っ取られた気が・・・
はぁ・・・面白かったのに・・・

20 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:28 ID:n1iMPBYZ

ああいうスレでマジ礼賛するのがどんなに痛いことなのか
理解出来ないことが理解出来ない

21 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:30 ID:oSQhRDL/

>>19
なんでも良いからネタを書け。話はそれからだ。
月関係唯一のまともなネギ的ネタスレを信者アンチの抗争に巻き込むな。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:48 ID:oSQhRDL/

あとアレだ、読み返してみると信者のマジ褒めも、アンチの素レスも同様に痛い。
ネタスレはネタスレらしく進行しようぜ。
それと、唯一じゃないな。featスレも一応普通のネタスレか。あっちはつまらないが。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 22:26 ID:quZUWTcV

神父スレがたまに出る長文がおもろい。
ところで、神父スレのやつがOHBBSに貼られてたのは既出だよね。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 22:58 ID:RUkBKWPh

じゃあ燃料投下でこのスレの皆さんの個人的な感想で僅差でfate・月姫より面白くなかったもの、
面白くなかったものってなんですかね？
私が作品好きになるのは、１フレーズ？が好みなら好きになるタイプなので比較できませんね＾＾；

25 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:02 ID:7s6i/nhZ

？？？

26 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:04 ID:dvlKhynh

SHUFFLE
発売日にどっちも買ったがどっちも投げた。
それでもプレイ時間はFateのが10倍は長かったな

27 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:04 ID:nr3ow6CN

>24
New　World　OrderとかChaserかなあ。どっちもスゲエ冗長で単調で退屈なのよ。
去年から今年にかけて遊んだタイトルでは、他にFate以下って特に無いですね。

28 ：27：04/02/23 23:11 ID:nr3ow6CN

>24
ゴメン、大事なの忘れてたわ。VirtualOn Marz。こいつは正真正銘のクソゲー。
冗長さ、単調さ、マイキャラマンセー度、テキストのひどさ、オナニー度、それらの全てが僅差ながらFateを下回るばかりか、
ロードがクソ長い。イライラしっぱなし。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:12 ID:quZUWTcV

>>24
いや、スレ違いなんで

30 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:17 ID:KytZ2V66

>>24
微妙なところで「終の空」。
アレも厨房連中が喜びそうなブ`ﾉガクでテ``ﾉガクだった。
絵は流行り風で良かったけどね。

まあ、俺に言えるのは、「女の股間に余計な棒生やすのはやめてくれ」ってことだ。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:21 ID:xmQWXonx

>「女の股間に余計な棒生やすのはやめてくれ」
ふたなり教信者への挑戦と受け取った。

32 ：２４：04/02/23 23:23 ID:RUkBKWPh

＞＞２９　すみません一度ききたかったので・・・・
　　　　　　それと　面白くなかったもの→面白かったものでした＾＾；

えーと私はジャンプではこち亀以外はfate面白いと思います。

33 ：２４：04/02/23 23:25 ID:RUkBKWPh

fate面白い→fateより面白い

34 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:26 ID:IPjoMvSI

>>30
ジサツのための101の方法も忘れてはいけまい
序盤は悪趣味モノとしては良かったけどあとはグダグダ

35 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:27 ID:H08TPXNF

待て、終ノの絵は流行りからかなり外れてた記憶が…

36 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:31 ID:dvlKhynh

その後のケロQを見れば流行りだったかどうかはわかると思うけど・・・
萌え絵とデムパのギャップが売りだったんじゃねーの？
んで、結局。24は月厨でFAですか

37 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:34 ID:Wmx4tHuA

今日パワードール6の体験版をやったよ。
最近だとこれが俺にとって辛うじてFateより面白かったものだな。

38 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:40 ID:7s6i/nhZ

>36
たぶんＦＡ。

39 ：２４：04/02/23 23:59 ID:RUkBKWPh

自分では月厨では無いと思っているんですけどね。
文章が下手だからそう思われてもしかたないですけど。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:02 ID:3oyyof1F

文章下手以前に頭悪いんじゃないか？
21歳以上か？

41 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:06 ID:EsSEuXde

>>39
http://www.iqtest.dk/main.swf
あんたが本当に21歳以上なら、ちょっと↑をやってみてくれ。
結果はSS撮ってあぷろだにあげてくれ。
スレ違いｽﾏｿ

42 ：２４：04/02/24 00:21 ID:i4da9d7F

＞＞４１　英語が全然だめなのでできませんでした。
　　　　　　スレ汚したのでここらへんで失礼します。

43 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:22 ID:hWjf8ypO

悪魔城ドラキュラの方が面白い。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:25 ID:F/dX8gbf

>>41
全然関係ない俺がやってみたらIQ103だった…'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

45 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:34 ID:I1qywtMq

平均野郎が

46 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:36 ID:Bd9+GO0r

115・・・・・
微妙だ・・・。
昔は130とか出たもんだが、俺の脳はどんどん退化している・・・

47 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:45 ID:fNLBoc8B

120ちょっとだった

48 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:52 ID:c8FhKM6P

>>41
133だった。まあまあかな？
つ～か24はリア小決定だな。
EnglishとStartの意味すら分からんらしいし。

49 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:15 ID:fNLBoc8B

>>48
　ま　あ　ま　あ　レ　ベ　ル　じ　ゃ　な　い　ぞ　
それ。

灯台クラス？

50 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:23 ID:FsnfIVYr

小学生の頃１３８有ってこのざまだから
東大生はもっともっと高いのでは

51 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:26 ID:Bd9+GO0r

>>50
でも一般的なIQテストだと、年齢が低いほどいい数値が出やすいらしい。
だから大学生より高校生、高校生より中学生のほうが高い数値がでる。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:28 ID:hWjf8ypO

月厨に足りないのは心の知能指数ですよ。
すぐにネガティブキャンペーン始めるあの卑しい心をどうにかならんですか？

53 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:29 ID:Bd9+GO0r

>>52
要するに彼らは精神年齢が低い・・・と。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:59 ID:FsnfIVYr

このスレッドでその発言は厳しい
ある意味ネガティブキャンペーンというか無視できない人の
愚痴り場みたいなものだし

55 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:00 ID:eX0jp50E

135だった
34,37,39がわからん

56 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:03 ID:xFHVzkxh

118・・・・微妙すぎ

57 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:09 ID:Z75kXj/5

20問真面目にやって後は連打したら97だった。
時間を重要視しすぎ。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:19 ID:eX0jp50E

残り時間は関係ないと思うぞ
俺0:00までやったし

59 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 04:42 ID:Z75kXj/5

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074569153/128-129
おまいらじゃないよな？
アンチするのは構わないが、ネタ潰しはやめれ。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 07:35 ID:ysJUweoP

知能指数は年齢が大きく影響するので、年食った奴ほど低くなるのは当たり前だ。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 07:43 ID:ysJUweoP

っと、途中なのに送信しちまった。
>24に釣られて答えるなら、Hello,world。
馬鹿みたいに長いくせに、キャラルート確定しても重複部分が大杉。
トゥルーエンドも最後に攻略ヒロインが後日談を語る部分がほんの少し違うだけで、そこまでの展開はみな同じ。
おまけに設定とシナリオにボコボコ穴が開いてやがる。
真面目にテストプレイしたのかと問い詰めてやりたかったもんだ。

初回限定版買ってジョイにサインしてもらって、サントラも主題歌シングルも遥香等身大ポップも買った、
しかもそれを未だに後悔していない俺が言うんだ。間違いない。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 11:33 ID:f2OgMwiE

>>59
いや、だってそこ糞だし…

63 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:04 ID:I5PSPvIv

俺もニトロ儲だがハロワは確かにダメだったと思う…
一周だけするならまあまあいいゲームなんだが、
コンプしようって気を根こそぎ奪うゲームだった。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:10 ID:ZGFokxZb

ハロワにもすっ飛ばしスキップ付けりゃよかったのにな。

65 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:37 ID:qMMXrOBK

>>64
パッチあてればできます。すっとばしスキップ。
Fateみたく『一瞬』ではないけど。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 17:01 ID:+nAJPIfQ

信者の庇護をするわけじゃないが物事なんて、悪いところを言おうと思ったらいくらでも悪く言える。
今fateのダメなところをあげてる奴の好きなソフトダメなところを挙げたらfate以上に出てくること確実。

67 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 17:16 ID:RtWXtGRM

>>66
つまりあなたはFate以上に欠点のないゲームはないと言ってるわけですか？
儲様アンチスレにまで出張ご苦労様です。

まあマジレスするとダメなところがあろうがなかろうが面白ければよいと思うんだがどうか。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 17:40 ID:qMMXrOBK

ファンが正しい行いをしているのならまったく問題はない

69 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 18:06 ID:LELZyDcC

専用スレやらオフィシャルBBSやら自サイトやらでなら
どんだけ熱く語ってくれても一向に構わんよ。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 18:31 ID:MeUTXvm6

光るものが一個あれば穴なんていくら開いててもいい。それでいい。
終ノ空といいジサツといい、雰囲気ゲーとして必要十分な一点集中の光があった。
少なくとも自分にとっては。
茄子は設定にその一点がありそうだが「面白そう、面白くできそう」ではあるけど作品は「面白くはない」わけで。
菜種とざくろのキティっぷりだけでお腹いっぱいになるほどのものがなかったわけで。
父さん、富良野は以下略

71 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 18:59 ID:LCnD/laC

武装練金の1巻読んだら、「設定の多さ≒駄漫画って分かってはいるんですけど」って書いてあった。
その瞬間、俺の中で和月＞＞＞＞＞（六次元）＞＞＞＞＞奈須になった。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:18 ID:I1qywtMq

744 名前：名無したちの午後投稿日：04/02/24 19:17 ID:I4G+kpIR
Fateやったらリアルへの興味が失せてしまったよ・・・。
当分は抜け出せそうにない。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:24 ID:VeiT3c76

ところで、神父スレって初めから自虐的なネタスレじゃなかったのか？
…てっきりネタだとばかり思っていたんだが…

74 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:29 ID:I5PSPvIv

最初はネタスレだったんだがいつの間にか真性信者が常駐するスレになったような。

75 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:55 ID:I1qywtMq

神父スレのどこに信者がいんの？

76 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 20:07 ID:LCnD/laC

神父スレはどう読んでも信者が書いてるわけじゃないと思うけど。

77 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 20:10 ID:MeUTXvm6

220以降に儲っぽいのがちらほらと
ネタで流れる程度だからまあいいんでない？

78 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 20:10 ID:KpoE1RYt

一人スレの趣旨を分かってない奴が書き込んでたみたいだが、信者が書き込んでるようなレスはないと思うな。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 21:13 ID:fGVnwc3s

FFで例えると
１～６まで≒アンチ
７以降の方がおもしれー≒月儲

みたいなもんだな。好みの圧倒的な違いというかジェネレーションギャップというか。
女神転生とペルソナの違いのような。
似てるものは好きでも、どこかが決定的に違う。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:09 ID:ZGFokxZb

>>79
作品はどうでも良くて暴れる厨な信者が嫌いな奴がいる事も忘れないでくれ。

81 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:48 ID:I1qywtMq

むしろ作品が大好きで大好きでたまらなくてそれでも月厨が嫌いな人間も含まれる。

82 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:00 ID:mcLPOwjZ

>>54

83 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:23 ID:bgVvMDMv

月厨も君らもウザいこと極まりないので１人残らずくたばってくれる
ことを夜空に祈ってる人もここにいることを忘れないでくれ。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:28 ID:yq9HmVni

月厨も君らも>>83みたいなのもウザいこと極まりないので(ry

85 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:29 ID:QpZrqZlL

>>83
月に祈ってるってわけね(絨毯爆撃笑)。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:31 ID:qKDcj6NX

このスレに居るお前ら基地外も月信者の基地外となんら変わらない迷惑野郎だから。
お前らが頑張って荒らすことも迷惑だってわかってないだろ。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:32 ID:gKYtAnDd

オタクはみんなウザイってことでFA。

88 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:32 ID:fqJXssXp

豚ドル間、このスレを型月スレとします。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:34 ID:KpoE1RYt

>>88
いや、来なくていいから。
難民に行ってください、おながいします。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:35 ID:ZGFokxZb

このスレに居る＝荒らし　というその思考経路が素敵だと思います。
というかなんで月厨は煽りとか祭り厨とか荒らしとかじゃなくて、「アンチの仕業」と連呼するんだろうか。
自分から火種を蒔いているようにしか見えない。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:35 ID:QpZrqZlL

>>86
で、貴殿の存在も迷惑と言う事で(＊茎剥出笑)。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:38 ID:mcLPOwjZ

>>90
(´-｀).｡oO（それはアンチにも言えるような気が）
(´-｀).｡oO（事実煽ってるわけだし）

93 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:38 ID:qKDcj6NX

そのアンチの仕業だと叫んでいる連中こそアンチの工作員です
間違いありません

94 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:39 ID:1t05OkCS

おまいらあんま月厨叩くなよ、あいつらは衆愚政策から生まれた可哀想なやつらなんだから、
批判的な思考はもたずにただそこにあるモノにひたすらマンセするように洗脳されてるんだよ
奴らが攻撃的になるのは自分達と考えの異なる連中だけだよ。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:40 ID:gKYtAnDd

変な空気……

96 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:01 ID:G78Tp96f

>>92
マンセースレ立ててアンチの仕業とか言ってたのに人が集まったら萌え～とか言ってるのはどうかと思うが。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:09 ID:LVnKIj2V

本スレが落ちた途端にこのスレの書き込みが増えて復旧したらすぐ静かになってﾜﾛﾀよ。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:50 ID:l6bbEPGR

半年以内に自滅
あれは信者ではなく草

99 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:11 ID:nh/xy7So

つか、アレだ。
ここのスレで、リンク使って語るのはどうでもいい、好きにすれ。
だから、他スレにアンチ臭いカキコするな。たとえ月厨臭いカキコを発見しても。
月厨は場をわきまえない、アンチは場をわきまえている、とこのスレで好きなだけ慰めあえば済む話なんだから。

月厨は巣から出てくるな。アンチも巣から出てくるな。

100 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:12 ID:wKHckyDm

>>99
アンチ必死だな

101 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:19 ID:nh/xy7So

>>100
アンチもな。

102 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:27 ID:j3VUqgcG

>>95

103 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 04:55 ID:v79+KTfm

他作品の設定狂との違和感に漸く気づいた。
人形は豪華絢爛で箱庭はダンボール。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 22:53 ID:TOYQ9/Sb

なんつうか、設定の説明ばっかりで「俺、こんなにすごい設定考えたんだよ、見て見て」と
いう感じばかりが先に立つのが。いや、キャラが萌えとかあまり思わんから余計そう思う
だけかもしれんが。
士郎正宗ですらガジェットで世界を構築しきれていないのに、菌類如きにできるわけもない。

105 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:18 ID:i8yhiLQT

しかもその設定が色々なジャンルの参考資料からの切り貼りな罠。

106 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:49 ID:LtjEtD6I

どうでもいいけど「アルクェイドより強い～スレ」落ちた？

107 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:03 ID:WRHflP88

削除依頼の356が通ったみたいだな。
比較対象が他のエロゲだったし微妙な存在ではあったが。
一応俺も見てたんでやや残念。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 02:19 ID:LtjEtD6I

マロンに吸血鬼王座決定スレがある。
基本的に月の話は駄目だけど。
けどやっぱりマロンとエロゲネタだと住人の質が違うな。
ここじゃ出なかったキャラやら意見がバンバンでる。

板違い。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 02:42 ID:swOInzCT

そのスレ見てきたけど、しつこく月姫ネタにもっていこうとしてスルーされてる
月厨の姿がなんとも哀れ。

110 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:42 ID:wOa4/EyV

83 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/02/25 17:36 ID:YLMzMEv9
358 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/02/25(水) 13:47 ID:???
ここまで。

1077181535/ 他にアンチスレがなければここでいいかと。
>　・ゲームの内容・メーカをネタとしたものではないと思われます。
そんなスレいっぱいありますよ。

生き残ってしまった模様、まあ予想どおりなんだけど
まあ寂れてるのは平和な証拠ですな

84 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/02/26 14:21 ID:tK257TDC
ざまみろアンチ（ぷぷ

というわけで、スレ内でも論議があったコピペ晒しも運営側に正当化されますた。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 17:14 ID:LtjEtD6I

わり、全然意味が分からない。

112 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:59 ID:N+M+K/fs

>>111
スマソ。アンチ月厨をさらそうスレが公認されたことで
信者ウォッチングしたい奴はネットウォッチ板逝けっていう議論は無駄になったってことです。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 19:42 ID:Y42drwPS

確かに迷惑かもしれないがわざわざ拡散させる事は無いと思うが

114 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 21:12 ID:fNXDXMfN

本スレ何度目かのフェミ論争か
あの外面だけの空虚でからっぽな主人公に、よくもあそこまで必死になれるもんだ

115 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 21:36 ID:Q+D+gv3m

キャラ別妄想・・・。良くここまで考えるな・・・。
ttp://cgi.f16.aaacafe.ne.jp/~softch/

116 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 21:48 ID:/uuKMe72

>>115
意外に面白かった
全部読む気にはなれないけど

117 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 21:54 ID:7+m7KbMo

>>115
特撮板は一キャラにスレ何本も使ってそれやってるぞ。
月板がもしあっても、葉鍵のようにはなっても特撮板のようにはならんだろうな。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:31 ID:qCaUB7Mg

どっかの掲示板でFateが「運命のタロット」という小説に似ているって話が出てたんだけど、実際読んだことある人いる？
シリーズものらしくて結構冊数出てて読むのがめんどいので、誰か教えてください。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:10 ID:snPwlS23

>>118
とりあえずぐぐってみた

ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/lightnovel/tarot.htm
ttp://soratobu.where-i.net/tarot-01.htm

120 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 06:29 ID:tIto7g1c

このスレッドは重複です。

一番ウザイ信者＆痛いアンチ！ part16
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075518016/l50

121 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 08:08 ID:khGClSWP

個人のサイトで批判的なこと書いてるとこの掲示板に、「見て不快に思う人もいるんだから、誰でも見ることのできる
インターネット上に批判を載せるのは控えるべき」みたいなこと書いてる信者がいてビビった……。

このスレにだって（きちんとアンチ用と書いてるにも関わらず）いちいち文句付けにくる信者がよくいるしな。
信者が見たら不快になるのが分かってるから、間違って見ないようなタイトルにしてあげてるのに、自分からあえて
そこに踏み込んできて文句言うのって……。

ていうか、それって、ゾーンニングしてるところにあえて踏み込んできておきながら、「こんなものがあるだけで不快」
とか「児童ポルノ自体が悪だから、存在そのものを無くすべき」と叫んでる児ポ法賛成派と全く同じ理屈なんだけど。

批判意見の存在自体に嫌悪感を抱く人がいる、不毛だからやめろ、という理屈を書く連中は、じゃあ見て不快に思う人が
世の中に多数いるエロゲーなんてものにも、当然反対の立場を取らなきゃ。
沢山売れているエロゲーなんて、特に優先的に攻撃しなきゃ。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 08:15 ID:OcaIa30n

「見て不快に思う人もいるんだから、誰でも見ることのできるインターネット上に
批判を載せるのは控えるべき」という理屈がまかり通るならさ、
「見て不快に思う人もいるんだから、誰でも見ることのできるインターネット上に
賞賛を載せるのは控えるべき」という理屈も当然まかり通るんだろうな（ｗ

123 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 08:24 ID:SoTVbFb1

それって信者ではなく電波なのでは
思考回路がぶち切れている人は何に対してもそうでしょう
関わるだけやばいです

ただそこからの児童ポルノなどへの展開は無理が有るな

124 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 08:38 ID:QLipBK00

>>121
ちなみにどこよ。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 11:15 ID:8hAnFwbo

見て不快に思うひともいるんだから商品棚に型月の作品を並べるのは控えるべき！

126 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 11:57 ID:2huh2yaW

月厨は見ていて不快です。
この世から消えてなくなってくんないかな～。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:16 ID:zrc4r74y

見て不快に思う人もいるんだから月厨はこの世に存在するのを控えるべき！

128 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:16 ID:Tbe2zqO8

見ていて不快に思う人も居るんだから、型月関連の販促ポスターを貼るのはやめるべき！

129 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:49 ID:pB5ymNVt

エロゲショップとかドジ－ンショップとかでいつも不快になってるのは事実だがな。
反吐のポスターの前で明らかにリア房とわかる連中が熱く語ったりしてるし。

130 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:59 ID:QrIKRjWv

見て不快に思うひともいるんだから信者は2chに書き込むのは控えるべき

131 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:12 ID:QLipBK00

94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/27 00:09 ID:kMV4TTcl
＞志貴の本性を薄々感じ取っていた弓塚は、特異な力に憧れていた。
＞それを手にする事によって志貴のいる側に行けるから

こうしてみると俺とさっちんはそっくりだね
俺がさっちんに感じる距離感も同じ
違いはあれだ、さっちんには実は資質があったけど俺にはないだろうって事だな
もし俺がさっちんの立場でさっちんが志貴の立場だったら
同じような行動とるだろう
だから俺は死徒になりたいんだな
同じ側にたちたいし、たたないと・・・

132 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:25 ID:m9AahxO+

>>131　？

133 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:43 ID:ONK65n3V

ここ一応アンチの総本山なんだからあんま頭の悪い叩きはやめてくれよ
>>126みたいのは生まれた瞬間から失敗だった神父スレでも乗っ取ってそっちでやってくれないか
もう信者に乗っ取られてるそうだしそこから奪還しても問題ないだろ

134 ：133：04/02/27 20:48 ID:ONK65n3V

ってなんだ121を受けてか(;´Д`)121はどの月厨が言ったんだい？

135 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:13 ID:QLipBK00

>>133
おいおい神父スレだって楽しんでる人間がいるんだけど？
自分の趣味に合わないからって勝手なこと言わないで下さいよ厨房。

136 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:20 ID:DgBna7pu

またケンカか

137 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 00:02 ID:k6wWCPNq

>>133
仕切り厨うざ
ネタにいちいち噛み付くなよ

138 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 02:18 ID:FmPGeBQW

新しくきて流れ分からなかっただけなのだろう。
仲良くやろうぜ。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 02:33 ID:MaEwAxeW

知り合いの月厨が
「らっきょと月姫と笛のキャラが出た格闘ゲーを渡辺から出して欲しい」とかほざいてる（;´Д｀）

その月厨、何かあればすぐに型月に結び付けて正直ｷﾓｲ
ますます型月が嫌いになりそうだよママン

140 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 03:58 ID:u1MrsCU0

１，２行目はなんかｷﾓｲ例として不適切というか、ほっといたら出そう。
信者以外には無理のある結び付け方キボンヌ。

141 ：長文ごめんよ：04/02/28 04:21 ID:1Id9RIxW

>>139
同士よ……

俺の友人はMGSが偉いお気に入りで何の話でもMGSに結び付けてマジ参った。
「MGSのストーリーにはこんな深い思想が入っている」とか……。
それが元で一時期MGSが大嫌いになった。

142 ：長文ごめんよ：04/02/28 04:22 ID:1Id9RIxW

>>141の続き
その後も友人は相変わらずだったから、ある日、俺が「それはおめぇの考えであって製作者の考えじゃねぇだろうが！製作者がはっきりとそう言ったのか！？てめぇの考えを製作者の考えに勝手に変換して持ち上げんな！！俺はおめぇみたいなアホなファンってのが大嫌いだ」
ってキレたらそれからすっかり話には出てこなくなった。

143 ：長文ごめんよ：04/02/28 04:23 ID:1Id9RIxW

>>142の続き
その後、友人曰く「お前の言ってたことも一理ある」と反省したらしい。
その時、俺自身「製作者は何も悪くない。悪いのはアホなファンだ」というのに気付いてMGSを前と変わらない目で見れるようになった。それからは俺も会話に時々MGSのネタを絡ませたりしてる。

144 ：長文ごめんよ：04/02/28 04:24 ID:1Id9RIxW

>>143の続き
今、ゲームや映画などに中途半端な答えを提示して考えさせるモノが増えている。
それも一つのやり方としては全然構わない。が、製作者側は本当はチョコレートケーキを作りたかったがファンがウェディングケーキにして持ち上げているかも知れないという事に気付いて欲しい。
俺自身、そういうストーリーは"スパシーボ効果""事後承諾""マインドコントロール"の要素で成り立ってると思ってるからあまり好きではない。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 04:34 ID:u1MrsCU0

スパシーボ効果は誤用で、正しくはプラシーボ効果な。
スパシーボ（スパシーパ）はロシア語で"ありがとう"だ。

146 ：144：04/02/28 04:39 ID:1Id9RIxW

>>145
ゴメソ…それと訂正サンクス

147 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 08:38 ID:QfQIMO/b

対象はともかく、いい話だ

普通に言えてこそ友人だよな

148 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 09:48 ID:5eplNToA

ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ超ﾜﾗﾀ

149 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 10:32 ID:dVCTpt/z

型月が最初から最後まで何かのパクりっていうのを検証してくれるサイトとか無いかな。パクり元が思い出せなくて気になってしょうがない。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 11:33 ID:TR92Xd6t

>>149
無理じゃないの？
ほら、北朝鮮ってその辺の報復がシッカリしてるから…。

151 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 13:37 ID:5eplNToA

>>149
君が作ってみるといい。掲示板つきで。きっと今より世界がキライになれるぞ。
俺はゴメンだね。

152 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:17 ID:taV2BOtW

まあぶっちゃけ黒猫盗作疑惑検証サイト「黒猫は見ていた」みたいなの作っても、
どうせ信者に攻撃されて潰されるのが落ちだろうな。
とりあえずこじつけも含めて言われてるのは、
月姫
・HELLSING　・京極夏彦作品全般
Fate
・仮面ライダー龍騎　・魔術師オーフェン　
くらいか？
>>118が「運命のタロット」ってのをあげてるが、俺読んだこと無いのでわかんね。
他にあったら誰か教えてください。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:31 ID:G2W2zOJG

今時どんなストーリーや設定にも、元ネタがあるのは当然のことだから、パクリ自体はいいんだよね。
ただ、それを素直に認めて、元ネタ作品への敬意を（作者も、ファンも）示していれば誰も文句言わないのに、
高校生の時から考えていただの何だのと絶対に元ネタがあるのを認めず、ファンもそれを擁護して目を
そらそうとするから、叩かれるだけで。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:40 ID:mGutrm4S

痕もやってなかったとか言ってるしな。
月姫のかぶり方見てると、かぎりなく嘘臭いんだが。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:49 ID:9zfqhNMK

「元は高校生の頃書いてた小説だ」ってのは嘘ではないと思うんだがね。
それをゲーム化するときに今の流行をパクりまくっただけで。
痕とは何が似てるんだかわからなかったからよく分からない。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:51 ID:9zfqhNMK

あと大方のファンもパクりの塊だって理解してますよ？
必死に否定している一部の馬鹿があちこちで活動してるだけなんで勘違いしないで欲しい。

157 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:00 ID:taV2BOtW

>>153
個人的に思うことなんだが、パクリ自体良いことではないと思う。
ストーリーや設定にも、元ネタがあるのは当然ってのは問題外じゃないか？
パロディでやってるわけではないのだろうし。
世の中の人間全てがパクリというか真似ばかりしていたら何も進歩しないわけで、
例えエロゲと言えども同じじゃないかな？
自分で考えて作ってそれが他のものと被ってしまう事はあったとしても、
何か新しいことが見えるはずだし、それが次に繋がってもいくんじゃないかな。
クリエイターってのはそういうものじゃないのか？
まあ所詮理想論だと言ってしまえばそれまでなのだが。

>>156
レビューサイトとか2ch以外の掲示板見る限りそう理解してる奴がいるとは思えんが。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:17 ID:9zfqhNMK

む、レビューサイトや2ch外は見ないのでわかりません…
オフィシャルの掲示板には型月は全て正しいと信じているお子様も多そうだけど。

とりあえず難民はいつもこんな（↓）感じなんで。
586 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/02/28 14:42
創作は今や模倣と同語であり、コピー仕切れないからそこに個性が生まれる、
とは尊敬する作家先生のお言葉。大変実感しております（笑）

開き直り御大 (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

589 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/02/28 14:43
言い訳までも他人のパクリ。ここまで徹底してれば逆に笑えるな（ｗ

590 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/02/28 14:44
悪魔狩りぐらいパクレ

159 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:41 ID:TR92Xd6t

難民を引き合いに出されてもなぁ…。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:53 ID:QG7P43R2

難民はぐだぐだだしな
ファンだか信者だかアンチだかわからん

ここでは扱わないって事でいいんじゃないの？
難民まで行って荒らしても常時荒れてるようなものだから意味ないし

161 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:53 ID:dVCTpt/z

同人のままだったらパクりでもよかったと思います。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:06 ID:CdZb5fgD

パクリに開き直り始めたら終わりだろうに
こんな悪習、だれが始めたんだ？

創作は創作である。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:19 ID:OpHNH4tJ

おもしろけりゃいいだろうが。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:20 ID:kqVCA6R3

>>157
>>ストーリーや設定にも、元ネタがあるのは当然ってのは問題外じゃないか？

153が言いたいのはそう言う意味じゃないと思うぞ。実は俺も現在ゲームを作っているんだが、
かなり苦労してオリジナルな設定やストーリーを考えても、念のためにと一応グーグルなどで
調べてみると、「どこかで誰かが既に使っているネタだった」と言う事が殆どなんだわ(因みに、
俺の作っているのは王道学園ラブコメなんだが、このジャンルは既にネタが出尽くしているか
ら、どこをどう捻っても、全く新規のものを作るのは無理だね)。

だから、パクリってのは確かに感心出来ないが、ネタの類似性を否定したら、現在ではストー
リーを作るのは最早不可能なのではないかと。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:27 ID:rzL09JyD

>163
同意。茄子はつまらないのが大問題。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:29 ID:CdZb5fgD

創作一般について言うのだが
何をやってもパクリになる、という言い方は
酷い傲慢、もっと言えば、人間による人間性の否定と感じる。
その程度のものじゃないだろう？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:33 ID:taV2BOtW

>>164
あ～そうなんか。
＞パクリ自体はいいんだよね
って言ってるから故意的にパクるのも全然OKって言ってるように見えたのだよ。
すまんね。

168 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:33 ID:9zfqhNMK

エロゲーはそんな高尚な文学みたいなものじゃなくて娯楽だし。
ユーザー受けするものを作ろうとしているのにそれまでの作品で
全く使われていない要素だけで構築しようとするのは無理だと思う。
入念に調べて絶対に被らないものを作るのは可能かもしれないけどそれじゃ売れないだろう。

169 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:50 ID:CdZb5fgD

ネタがかぶったな。オールオーケー！どんとこいだよ。
自分にはパクリしかできないんだ。やめたら？

170 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:03 ID:TR92Xd6t

？

171 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:12 ID:9zfqhNMK

>>169
意味がわからない。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:19 ID:CdZb5fgD

人間ってもっと素晴らしい可能性に満ちているってことだよ。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:48 ID:TR92Xd6t

>>172
じゃあ最初からそう書いて。奈須以下の文章はちときつい

174 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:13 ID:8b78Zacv

>>165
同意。つまらないのがいけない。

異端かもしれんが、俺はパクリ自体はどんどんすべきとさえ思ってる。

175 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:19 ID:ohdzTtLR

それにしても、型月作品は信者が仇になっている。
2ｃｈを気ままに巡回しているだけで、月姫賞賛があちこちで聞ける。
で、興味を持って月箱を購入してみたのだが……
てっきり、デイ・ウォーカーみたいなのが２７祖とかいう凄い吸血鬼集団と
ＪＯＪＯばりの能力バトルを繰り広げて、コーヒーブレイクにヒロインが想像を絶する
プレイで陵辱されると、勝手に思い込んでいたのだが……

さっちんとかいうなんだかよくわからんうちに序盤で死ぬ脇役に萌えないと
楽しめないゲームだとは思わなかった。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:24 ID:TR92Xd6t

>>174
それはおかしいだろ

177 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:41 ID:iY/y+c2u

おいおい、サントラすげ-売れてるな。
あれ、良いのか？特典でなんか付くからか？
Fateは原画家よりもライターよりも音屋が一番駄目だったと俺は思ってるのに。
エミヤだっけ、あのテクノもどきの曲のときは反射的にボリューム下げちゃったよ。

178 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:43 ID:8b78Zacv

>>176
書き方が悪かったかね。
パクるのにもその力量が必要だってことさ。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:45 ID:TR92Xd6t

>>177
なんかカードがつくらしいよ。
本スレだと「このカード嫌だ。もう一枚買うか」みたいなのを数人みかけたことがある。

180 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:52 ID:IiE8bnwF

救えないな
救う気もないが

181 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:12 ID:23ancRq7

>>177
しかもそのサントラ、全曲収録されてない。

182 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:32 ID:p5QjZ+lp

>>177
エミヤという曲があるのは知ってるし、どこでかかるかも大体解るが、
それがどんな曲だか思い出せない罠。むしろ問題はその辺りにあると思われｗ

ちなみに俺は原画家とライターと音屋で順位を付けるとしたら、
真っ先に切るべきはライターだと思うね。これだけ上達しないんじゃ
ちょっと･･･。まあなんにせよこの三人を換えるだけでクオリティは確実に
上がるのになぁ。もったいない。きのこは監修、御大はキャラデザ、
名前知らんが音屋の人はスーパーバイザーにでもすれば何の問題も無いだろ。
頼むから次回作からはそうして欲しい。そしたら多少の厨設定には目を
つぶりますから。ぶっちゃけ、同人での展開がおもしろいからネタ元の
型月を切り捨てられないだけなんだけどなｗ
ついでだから書いとくけど、こういうことを本スレで語れないのが悲しいよ俺は。
別に型月自体が嫌いなわけじゃないのに。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:36 ID:9zfqhNMK

>>182
そういう意見だったら難民に来ればいくらでも言えるんですけどという話。
エロゲ板のスレが全てじゃないんだし。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:39 ID:p5QjZ+lp

>>183
信者のウザさは難民も大して変わらん。つーかそれ以前にあそこはキモイ。

185 ：184：04/02/28 19:45 ID:p5QjZ+lp

>>183
いや、せっかく教えてくれたのにそういう言い方はアレだったな。スマン。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:50 ID:AZjzDbNE

しかし関連商品ものすごい売れてるねぇ。すごいな。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:58 ID:TR92Xd6t

まぁ売れてるだろうし、面白い奴には面白いんだろう。
それは俺が認める以前に事実なんだろうさ。
それでも俺の型月への評価は変わらん。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:10 ID:u1MrsCU0

売れれば売れるほど、このスレでの評価は下がっていくと思われ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:13 ID:dVCTpt/z

堂々とパロディとして売ればいいのにね

190 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:41 ID:YpACZH2L

自分たちの作ってるものは所詮パロディでしかないと
内心では重々わかっているから、「オリジナル」という
建前にこだわるのさ。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:43 ID:6bS75xlt

今日秋葉原行ったんだが
他のゲンガーの絵と竹内の絵の違いってのがはっきり見えた。

竹内は良くも悪くも簡素。
細部まで書き込んでない。あれは同人なら許されるだろうけど
ゲーム、しかもシナリオ重視で戦闘シーンが出てくるエロゲーの絵にしては
手を抜きすぎている。
だからシーンにショボい感じが出てしまう

192 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:48 ID:4dbMzMsR

そういえば、魔術と魔法の違いについて他の作品で、全く同じ設定があるって
聞いたんだが、これはどう考えてもどっちかがどっちかのパクリか、
或いは両方ともが他の何かのパクリとしか考えられない。
だってそんなルール全然一般的じゃないだろ。こういうのこそパクリって
言うんだと思うが、そこんとこどうよ？

193 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:49 ID:u1MrsCU0

>>189
まともに売れるパクリより、まともに売れるパロディの方が作るのが難しいだろ。

>>191
今頃気付いたのか…

194 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 21:56 ID:mGl2DMCr

>>192
魔術士オーフェンというライトノベルのシリーズ。ぶっちゃけもろパクリ。

その設定の大雑把な説明
魔法＝神が使う万能の力。制限や限界はない。
魔術＝ある種族が魔法の秘技を盗み出し、自分たちにも使えるようにしたもの。
　　　魔法と違い能力に制限や制約がある。

195 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:52 ID:JlNLlrfM

うはｗｗｗｗｗｗPD6しょぼ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
もはや90年代のゲームとしか思えん出来だぞ。
女キャラの尻に騙されて買ってみたものの、値段分元とれなそうだ…
工画堂もうダメぽ…＿|￣|○

196 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:57 ID:87gM1FPy

しかし今の工画堂は萌えゲーでもっているという事実。
と誤射にマジレス

197 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:59 ID:JlNLlrfM

うむ、誤爆ｽﾏｿ
つ～か明日売ってくるよ。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:59 ID:3DYc4ejb

既出かな？ny厨×月厨で痛さも２倍

【ｱﾙﾌｧ】Fate stay/night【ﾇｯｺﾛｽ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/

199 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:12 ID:HL/k6wpf

>>198
ﾀﾞｳｿ板かよ。しかも儲らしき奴らばかりだし。
やはり型月儲には厨が多いんだな。
つまらんと言っただけで叩かれてる奴がいてﾜﾛﾀよ。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:22 ID:atCm2jWi

痛いな

201 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:31 ID:eIstQ48G

>>198
あー、すっかり信者スレだな。

202 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:42 ID:RWIZBJX7

オーフェンの世界観は全体としてまとまっている分面白いんだけどね
型月のは「僕の考えた超人」が一杯居るだけでまともに読む気が
せんのよ…
設定厨なら設定厨らしくまず全体の枠をちゃんとしろよ

これはガンパレの所もそうだけど。

203 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:58 ID:773XB3Qy

そういえばｱﾁｬｰが負けたバーサーカーになんでｱﾁｬｰに数段劣るはずの主人公が勝てたんだろう・・・

204 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:08 ID:KbuEZ5+a

ご都合主義だから

205 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:13 ID:o/WwZBGH

設定借りたことすら忘れるスキル発動で作者が忘れたから。

206 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:20 ID:xCZN6A0J

>>199
とりあえずつっこんでおくと、
型月信者に厨が多いのではなく、厨に型月信者が多いんじゃないか？
ダウソ板なんだし。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:35 ID:pQ8jG0Z7

>>203
>>198のスレより。
382 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/28 17:09 0rB/SNeu
悪いが>>363は読み込み足らんな。
バーサーカ←→亀←→アチャ　の関係はじゃんけんみたいなもんだろ。
アチャは亀に対しては相性いいがバサカには悪いと。

つ～か>>198のスレの>>379に対するレスがちょっと面白いな。
誇大妄想しすぎな奴多杉。

208 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:43 ID:pRef6uyY

同一人物なんだから、氏にかけ主人公＞万全のｱﾁｬｰは完全な矛盾だと思うんだけど
信者の脳内では相性という言葉で解決するのか・・・

209 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:45 ID:KbuEZ5+a

>>208
大好きな作品を都合よく解釈する権利くらい与えてあげようよ。
信者としてのアイデンティティーが崩界しちゃう。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:04 ID:J4t7BlCd

茸GMには誰も敵いませんというお話。

211 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:07 ID:DZcJ2dgy

ご都合主義だけのパワーゲーム。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:39 ID:eIstQ48G

何かＮPCばかりが活躍する「美しいシナリオ」とやらを見せられて、プレイヤーは蚊帳の外で見てるだけって感じだな。

213 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 05:46 ID:KbuEZ5+a

113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/28 15:42 ID:UOsH3jRh
月姫原作の絵は今見るとキツイ。Fateならイケるけど。
アニメのキャラデザ自体は好き。

116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/28 18:53 ID:cy3y5KGT
>>113
＞アニメのキャラデザ自体は好き。
お前の感性には全く同調できん。
武内崇のデザインと、月姫の彩色の問題を摩り替えて
アニメのキャラデザを持上げようとする魂胆が気に食わない。

118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/28 19:25 ID:Ud8Shdv/
>>113
アニメはアルクがおばさんっぽい
武内崇のデザインのような漫画絵ならともかくへんにリアル絵にしてるからきもすぎぃ
志貴を見たときどこのヒッキーかと思った

119 名前：113 投稿日：04/02/28 19:54 ID:WMRJnIfi
別にどちらが上とか下じゃなく、個人的な意見で好き嫌いを言ったらこの反応かよ。
我ながらスルーされるようなレスのつもりだったのに、よもや噛み付かれようとは……。

120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/28 20:22 ID:B42XE2vm
>>119
放っとけよ。
俺は月信者だが
>>116 >>118みたいなのは好かない。

121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/02/28 20:37 ID:/XLMgqRq
俺は月信者じゃないが
>>113,119,120みたいなのは癇に障る。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 08:26 ID:pXImWZBi

なんて程度の低い煽り合いなんだ

215 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 22:02 ID:XiEi1trS

月厨の月厨たる所以だなw

216 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 23:15 ID:ZdOBzdtz

とりあえずネタ投下。他スレからのコピペだけど。
764 名前：1/2 本日のレス投稿日：04/02/29 21:30 4GzjFb9Z
まだ売上、数字は出てなかったかな。
一応、PC-NEWS紙1月売上。1万以上は5タイトルでした。

1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437

Fateは発売2日にして2001年鬼作（96617）以来の10万級タイトルとなった。
大番長のリピート等々考えなければ、
一応昨年の売上筆頭・マブラヴ（68785）の約1.5倍という大セールスで、
昨年来自滅傾向にある暫定政権・アージュに引導を渡す役目を担った形。
ADVジャンルの代表格は代替わりしたと言っていいだろう。
しかしながら、昨今業界の情勢は極めて流動的であり、
地位の維持にはアージュの失敗を教訓に、
早めにそれなりの次回作を提示する必要があろう。

765 名前：2/2 本日のレス投稿日：04/02/29 21:31 4GzjFb9Z
そのFateだが、2月には既に品薄傾向があり、6000超の上乗せは厳しく、
AIRの初回版売上102080（＊2000年年間売上より）を越えるのは難しいと思われる。
3月26日には通常版発売となるが、2001年発売のAIR通常版売上もそこそこあり、
通常版を加算した数字でもAIR越えに至るかどうか微妙なところ。
まぁ、細かいことを考えず短的に言えば、AIR級売上を達成、でいいかもしれない。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:06 ID:YTmAwROk

>>216
ふむ。
アレだけの大掛かりな販促を売った割りにはAIRを越える事は出来なかったか。
でも、素直に100k前後行ったのは凄いな。
ただ、品薄って事は無い（都市部では知らないが、地方では結構残ってる）から、
+6Kの上乗せが出来ないのはやっぱり初動型作品の弱さなのかなぁと思ったり。

後、次回作の早期提示に関しては同意。
けど一ヶ月足らずでサントラを発売した事を考慮すると、次回作は発表せずに
しばらくはFDを含めたメディアックス展開しそうな悪寒。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:12 ID:DrZFA7Pk

きのこ以外のライターっているの？

219 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:16 ID:05h7wpNB

ほお、やっぱり10万は売れたのか…
これだけ売ったとなると恐らくアンチも激増するな（ｗ

220 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:19 ID:IyyAqLSX

葉鍵板（特にAIR関連のスレ）見てきてみな。

予想通りの事態になって居るだけだけど。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:35 ID:cvQo34SS

今はAIRの頃から比べてファイル交換ソフトの影響もあるし、
それでも10万本近い本数売れたってのはかなり凄いことだよな。
で、
Fateの売上10万本→儲調子に乗る→月の時と同様に他を貶し始める→アンチ増加→…
と新作が出るたびにエンドレスのスパイラルに陥るわけだ。
今後月儲どもがどういう反応をしてくのかヲチするのが楽しみだな。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:51 ID:74T+dRXo

AIRの時はプロテクト無しで、しかもオフィシャルＢＢＳに「この感動を伝えるために、ＣＤ－Ｒに焼いて友達に配ってます」
なんてバカもちょくちょくいた状態なので、ｎｙによるFATEの売り上げ減よりも、焼きによるＡＩＲの売り上げ減の方がかなり
沢山あると思うが、月厨は絶対に認めないだろうな。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 00:57 ID:7QvuobUw

そんなことより、同人のことなぞ何も知らない人たちが月儲たちにだまされるかと思うと不憫でしょうがない。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 03:09 ID:JR5ZLMDp

Ｆａｔｅの初回生産数は５万という話が出ているんだけど、本当のところどうなんだろう？

225 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 03:57 ID:PJ8grn3c

AIRの方が広告（や、メディアへの露出）が凄かった。内容も、まあＡＩＲの方が。
発売日の祭りも、発売後の評判…は両方アレだが。ＮＹもあるし。
プロテクトによる焼き売りは初動から絡むものなんか？
何にせよ、一体何で10万って数字が出たのか見当が付かない。
だがそれより分からないのは、10万という数の出荷に踏み切った制作者（？）。
>>224の5万程度が妥当な気がするんだが。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 04:14 ID:DLfof73X

>>216はPC-NEWSらしいから結構信頼できるんじゃないかな？
まあ信じられんが10万本弱売れたってことなのだろう。

227 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 10:01 ID:pgAPRjUg

10万だろうが1万だろうが、つまらない＆抜けないエロゲには変わりなし。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 12:04 ID:GgeJRE6O

最初は5万って予定だったが、予約状況を鑑みて
１０万にした、と言う話を聞いた。

まあ、何はともあれＨＩＴしたのは素直に認めるしかなかろう。
良かったね、儲さん。おめでとう。貴方達の勝ちです。

問題は何万人が「ダマされた！」と思うか。
そして何万人がダマされた事に気付いてないか、だな。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 12:17 ID:k0xXcquM

万単位で騙された人がいるのに笛発売
から５スレも進んでないスレはここですか?

230 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 13:16 ID:i0+eWFNK

>>229
笛買った人殆どが2chねらーだとでも言いたいの？バカですか？
自分を取巻く世界が世界の全てだと思わない方がいいよ。

あ、そんなだから騙されるんだねw

231 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 13:19 ID:dPQIfsnf

>229
つまらないと思った奴はFateのことなんか忘れて他のタイトル也娯楽也に移行している罠。
ついでを言えば、スレがバンバン進む性質のパワーを持ったクソゲーは、YAMYAM師やクリストファー武井大師ですらモノに出来ていない。
いままでにも誰彼以外存在していないというのが実情だ。
そこまでに至る事が無かった、正負どちらにも非力なタイトルだと思う。強かったのは同人コミュニティの信仰ではなかったかと。

232 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 13:55 ID:kKqppOWb

奈須のシナリオって、影響を受けた相手とかが簡単に透けて見えすぎるのがあれだな。
背景になってる実写の撮影場所って神戸だろ。
そこで１０年前の大惨事っつったら、関西大震災にひっかけてるのが分かる。
まあ、まだ傷跡の生々しい現実の事件をお話のネタにすることの倫理観だとかは別の話になるので置くとして、
このパターンってまさに、京極夏彦が事件の発端を「関東大震災」にからめるやり方をそのまま真似てるんだよな。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 14:37 ID:/vtePS2f

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7486263

Oh shit

234 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 15:26 ID:Vrxm/OK9

>>233
桁間違ってるんじゃねえだろな。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 16:11 ID:Ud/YXZXG

>>216
定価8800（ただし発売日１～２割引はザラ）、ロイヤリティは０。
ここからメーカー利益が一本5000円と仮定すると、これってコンシューマーでの１５万本
くらいに相当するのかな。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 16:26 ID:/vtePS2f

>>235

28 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/01 10:43 ID:Ye81MdZU
と言うか出荷が10万本だろ。
だったら届くわけないわけで。
そもそもエロゲで10万本ってコンシューマで言えばミリオンクラスの売上。
そもそも今まで10万本超えたエロゲなんて数えるほどしかない。

29 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/01 11:20 ID:k669McxZ
非１８禁ギャルゲーの大手？ってな感じのKID作品ですら
１０万逝く作品皆無じゃね？

30 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/01 11:32 ID:hZB6qI3g
今のご時世ギャルゲは一万届けばヒットといえる

237 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 16:26 ID:/16jMC/x

>このオークションには800,000 円が希望落札価格に設定されています。

これ、出品者が800,000 円で買って欲しいって希望してるって事？
本気だったら一度病院に行った方がいいよ。
煽りじゃなくマジで。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 16:59 ID:PJ8grn3c

普通に桁数間違えただけにしか見えん。
オクのシステム知らんから、間違ってたらスマソ。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 17:04 ID:8eGHpajA

すごいな。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 17:38 ID:bPqmq9Ve

>>232
関西人にとっては震災はまだ忘れられないトラウマだ・・・

241 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 17:39 ID:/vtePS2f

下の方の更新を見てみると「もし70000を超えたら…」とか言ってる。
やっぱり間違えてるっぽい。
それとも「まぁ80万はいかないだろうけどもしいったらいいなぁ」なのかな。
前者だとただの馬鹿だけど、後者だとやっぱりただの馬鹿だな。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:31 ID:IXEH7kT7

オーフェンのパクリか？
全巻持ってるけどパクリとまでは思わなかったが。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:42 ID:PJ8grn3c

先にオーフェンやら龍騎やらにふれて、ある程度思い入れがあるなら、
パクリだとは感じないと思う。

あくまで月アンチ（や月厨）という前提があって、それから触れると、
パクリに見えるのかもしれない。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:45 ID:INZKPoQA

パクリかどうかはしらんが魔法、魔術の説明が似ていることは確か。
それに加えて月姫と京極作品の酷似や、Fateと龍騎の酷似など前例がある故、パクリに見えてしまうのも事実。
パクリ議論に関して信者とアンチでは絶対に意見が合う事はないし、話すだけ不毛かと最近は思う。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:48 ID:/vtePS2f

っていうかオーフェンの魔術と奈須の空想具現化が全く同じだって話だけど。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:06 ID:05h7wpNB

信者は「似ている」と思いアンチは「月がパクった」と感じるが
普通の人は全く似ているとも思わないんだよ

247 ：特板から：04/03/01 19:07 ID:+QiL8WL1

ライダーとモンスターの契約関係＝魔術師とサーバントの契約関係
それぞれファイナルベントという切り札を持っている＝それぞれ宝具という切り札を持っている
モンスターは魂を糧にする＝サーバントは魂を糧にする
与え続けないと主人に攻撃する＝与え続けないと主人を裏切る
そのため須藤はボルに人を襲わせていた＝そのため慎二はライダーに人を襲わせていた
普段はミラーワールドにいて実体化していない＝普段は霊体で実体化していない
真司は専守防衛で戦いを止めるために戦う＝士郎は専守防衛で戦いを止めるために戦う
最初に出会った蓮とは反目しながらも共闘する＝最初に出会った凛とは反目しながらも共闘する
最後の敵は主催者である神崎＝最後の敵は主催者である綺礼
ライダーバトルはより強い命を選ぶために行われていた＝聖杯戦争はより強い魔力を集めるために行われていた
等々、書ききれないほどある。

固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。

セイバールート -> 劇場版
凛ルート -> TV
桜ルート -> TVスペシャル

248 ：紳士スレから：04/03/01 19:08 ID:+QiL8WL1

ｵｰﾍﾝの魔術：自身の思い描いた世界を、魔力を使って世界と直結させる事により、
世界を自分が思い描いた通りに変貌させる。
意思のあるものには干渉できないが、周囲を変化させて間接的に影響を与える事などは可能。

月姫の空想具現化：自身の意思を世界と直結させる事により、
世界を自分が思い描いた通りにに変貌させる世界干渉。
自然から独立したものに直接影響をおよぼせれないが、間接的に影響を与える事は可能。

似すぎです。
つか、ぶっちゃけ「自然から独立したもの」って「意思のあるもの」の事です。
多分、茄子先生が幼少の頃に書き留めたノートを秋田氏が読んだのでしょう。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:15 ID:+QiL8WL1

ちなみに↑の最後の行はネタです。
紳士スレなので。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:20 ID:/vtePS2f

>>249
紳士スレの説明をするのは邪道だぞ

251 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:40 ID:qkg9lxpe

パクリかどうかはともかくとして長いことオタクやってる奴から見たら
”どこかで見たようなものてんこ盛り”なのは間違いないわけで。
何も知らない方が楽しめるだろうな。
ふんとに大塚英志だな。何も知らない子供の方が楽しめる。

252 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:46 ID:Ud/YXZXG

黒猫紳士スレみたいに型月紳士スレみたいなのもあるの?

253 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:49 ID:bx63tHkG

>>252
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1072611347/
ここ

254 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:56 ID:bPqmq9Ve

>>251
大塚は計算でやってるし、昔から考えていたなんて見苦しいことは例え本当であっても言わないと思われる。
信者も分かってる。

奈須は・・・

255 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:58 ID:Ud/YXZXG

>>253
㌧

256 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:59 ID:E5RIUlng

茄子には「本歌取り」という言葉を知ってもらうとしましょう。
ま、パクリと同義ではないが、少なくとも見苦しい言い訳はしなくてすむようになるだろう。

257 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:08 ID:Pn8xUM+U

834 名前：名無しさん＠初回限定本日のレス投稿日：04/03/01 01:18 ODzP+T5Y
とらのあなの苺衣ラジ毒本より
武内：（略）まずやりたかったのはバトルロワイヤルのイフなんですよね。龍●なんですけどｗ
苺衣：パ●リ！
武内：龍●の前ですよ！考えたの！龍●は…まぁ…龍●真似されたよ！パ●リだよーっ！（絶叫）ていいながら毎週見てました(笑)
苺衣：あははー
武内：負けねえず、くそお！朝●いいなぁ！みたいな。こーゆーキャラいないよねーって(笑)そろそろみんなから龍●の記憶が消えてる頃かなーって思ったんですけど、いまだにありますねぇ（苦笑）

だそうだ（藁
とりあえず龍騎をパクったのはいいが、まだ新しい作品のため覚えてる人も多い。
よってFateはもっと前に俺が考えたことなんだ、だからパクリじゃないんだ…とパクリ議論される前に自分で言い訳をしておいた。
…と言う風にしか見えんよな。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:16 ID:bx63tHkG

似ているから引っ込めた、じゃなくて
記憶から消えてる頃かなーって思って出したのか。

奴らの思考が垣間見えるな。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:18 ID:v5uBqitn

ゆうきまさみと似たようなもんじゃないの？
あの人SFも描くんだが(っていうか、鉄腕バーディは思い入れありまくり)、

「俺だって銀●伝みたいなのを考えていたんだけど先越されたぁ」

って言ってたしなぁ。
まあ、ゆうきまさみは該当するスペオペをパクった作品は描いてないが(w

260 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:18 ID:T0/MZF/u

っていうか、バトルロワイヤルのパクリならOKなのか？
のっけっからパクリ宣言してるわけだが…

261 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:51 ID:Ud/YXZXG

>>257
これマジ?
なんだかますます先に考えてたのかうさんくさくなってしまうな。
>Fateはもっと前に俺が考えたことなんだ、だからパクリじゃないんだ…とパクリ議論される前に自分で言い訳をしておいた。
>…と言う風にしか見えんよな。

まったくもって同意。ガキじゃないんだからいちいちこんなこと
言わんでも・･･･。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:58 ID:PS1JLGub

いい年して仮面ライダーなんてチェックしてんのかっていう信者の煽りは
型月スタッフには向けられないんだろうか。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:03 ID:sfBdRf3L

なんつーか、もう天性のパクリ野郎なんだな
創作ってのは早い者勝ちであって遅れた者はおとなしく捨てるか変えるのがルールだと思ってたが
この連中にそんな意識は毛頭ないようで

264 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:12 ID:qkg9lxpe

あー、それか。＞いい年して
オタクのオタクによるオタクのための作品。
アニメ、特撮、ゲーム、小説（それ系の）以外に造詣が深くない人間の作る作品。
脇知識がそこらのオタクと殆ど変わらない、毛の生えたレベルで、
キャラが語る人生が全く重さが無い。

オタク向け作品を作る人間が、オタクメディアで育った生粋のオタクだけになったら……
怖いなあ……

265 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:23 ID:IXEH7kT7

ん？エロゲー会社なんてヲタクじゃなきゃ入らないんじゃないの？

266 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:23 ID:+KMvd/7o

>>キャラが語る人生が全く重さが無い。
重かったらオタは耐えられないよ

267 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:30 ID:bx63tHkG

前にエロゲ板のスレだかで、龍騎と似てるって発言にそう返した信者がいたぞ。
今のライダーは、ドラマパートは親向け、戦闘パートは子供向けと
棲み分けされてるから、結構面白いと反論されたら、
龍騎だってハイランダーのパクリじゃないか！ってキレてた。

龍騎とハイランダーの類似点はバトルロイヤル程度だと思うが、
それはさておき、他がやってるから自分もいいだろって
なんかDQNが万引きとかして開き直ってるのと似てる気がする。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:33 ID:LjWsG+6K

1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437

お前らがいくら叩いても結局型月は勝ち組なんだよｗ
フェイトで終わりだ？？
賭けてもいい
次作も売れるにきまってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:37 ID:IA39Vofb

FF8以降は売れたから勝ち組。
売れたから名作。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:39 ID:PS1JLGub

>>268
教団の教祖は大金持ち。
お布施してる信者は・・・
まさに宗教ですな。

271 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:40 ID:VEmEcfcs

クラナドはFateに負けると思う。

なぜならＡＩＲの出来が悪くてＫａｎｏｎで得た信頼を大分失ったから。

別に型月信者じゃないけどそういっておく。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:43 ID:PS1JLGub

>>271
もう旬は過ぎてるよな・・・鍵・・・

273 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:47 ID:W+pCOY54

＞それはさておき、他がやってるから自分もいいだろって
＞なんかDQNが万引きとかして開き直ってるのと似てる気がする。

正に葱板でｽﾚ乱立させてるあなたたちそのものですね。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:51 ID:gZr04cJo

殉教者のおでましだ

275 ：型月理論：04/03/01 21:51 ID:gqZUxgAp

赤川次郎の小説は売れているから名作。
モー娘。の曲は売れているから秀逸。
ラーメン山○火は売れているので味がよいはずだ。
Celeronは売れているから優秀なCPU

276 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:52 ID:0yAB2qdr

際限なく信者が沸くな
勝ち組みだと思うならこんなとこ無視すればいいのに

277 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:53 ID:PJ8grn3c

>>273
そりゃお互いだから深くつっこむな。泥沼だ。
誰がやったかなんて分からないんだからさ。

それはそうと、作品のパクリは好きなだけして欲しいな。
組み直し以外の創作出来る奴なんてそう居ねえだろ。
ただ、一つ。組み直すことで、少なくともパクリ元以上の、
あるいはパクリ元とは全く違ったモノを見せられるか否か。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:54 ID:+QiL8WL1

>>273
殉教者には、スレ乱立させてるのはアンチの陰謀ってのが一般的なの？

279 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:03 ID:0yAB2qdr

>>278
キチガイ信者に何言っても無駄だから相手にしない方がいいよ
正義の生き方に共感するとか言ってるくせに、あちこちで他人の迷惑考えず、厨行為繰り返すヤツラだぞ

280 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:05 ID:LjWsG+6K

はあ？旬がすぎてる？
いえいえ、馬鹿おっしゃい
クラナドは売れます
ええ、売れます。
フェイトより売れるの確定です。
間が空きすぎ？いえいえ、そんなの関係ありません。
ドラクエ８だって、間が一番空いたのに
ドラクエシリーズで過去最大の売り上げでしょう。
一回確立したブランドはそうそう崩れるものではありません。

281 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:07 ID:+EOplec5

作品から得た感動が、現実の自分の行動に（良い方に）影響してるならまだしも、
口で言ってることと、実際にやってる厨房な行動が全く一致してない人間が多いからな。

282 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:11 ID:PS1JLGub

>>281
シンクロしてたとか言ってる信者がいたが
あの主人公はエロゲーなんてやらないだろうに・・・

283 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:13 ID:0LuzGBiS

>>279
それは違う。
人の言う事は馬耳東風、自分の意見だけを周りに押し付け。
正義の味方を気取って被害を大きくしてるだけの自己中。
そんな彼に共感したからこそ、そういった行為を繰り返してるんだよ。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:15 ID:tQKG9sry

取りあえず共感だけして実際は何もしない。
ダメオタクらしくていいじゃないか。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:21 ID:0yAB2qdr

>>283
なるほどw
自分達の行動が厨行為と気付くどころか正義と信じて疑ってないのかもなw
一番たち悪いパターンだ

まあ型月の作品がどうだろうと信者がまぎれもなく糞なのは事実なわけで
それだけの行為を積み重ねてきたしな

286 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:25 ID:QkvF1f0M

衛宮って種のキラみたいだよな。
大層な事言って実行しようとするけど、思慮に欠ける。
で、なんちゃって欝になるけど、周りは手放しでマンセー。
ラストはご都合主義な無敵モードで終了、と。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:29 ID:IXEH7kT7

>>281-285
この辺は近親憎悪にしか見えん。

288 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:37 ID:/vtePS2f

>>283
その通り。「自分の生き方に後悔しない」とか言っておきながら
それまで主人公がやってきたことは人にパシられること。
しかも自分が嫌な事は考えようともしないというなんともヘタレな正義の味方。
全てにおいて月厨と一致するね。奴らが主人公に共感するのなんて当たり前。
だって自分自身を見ているのと同じなんだから。
自分と同じ性格の主人公が強力な武器や魔術を自在に操り、
自分と同じ性格の主人公がかわいい女の子とエッチして、
自分と同じ性格の主人公がご都合主義の物語展開の中でヒーロになる。
彼らにとってこれほど素晴らしい世界は無い。
えーとなんだっけ。アヴァロン（全て遠き理想郷）だっけ。
確か『全ての干渉を防いで六次元からの干渉すらシャットアウトする』とかいうご都合主義の塊みたいな奈須アイテム。
そうだよね。まさにFateってオタにとっての「全て遠き理想郷」だよね。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:27 ID:zXIYFFYD

>>261
型月のそういう行為は他にもある。
エロゲ雑誌で型月がファンディスクを作りたいとかいう話の中で、
結い橋のファンディスクで落ちゲーやってたのを見たとき
「これうちもやりたかった、先にやられて悔しい」みたいなことをほざいてたらしい。

予防線張るの大好きだな型月。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:38 ID:YXKgDipc

つうかもし本当に自分も昔から考えててさきにやられたら尚更そういう風なこと
言いたがらないと思うけどなあ、やっぱいくらかはみっともなく映るし、
自分も余計に悔しさが増すだけだから。自ら傷口に塩塗りこもうとは思わないな。
愚痴って終わりにするか信念を持って黙って作るかせめてどっちかにして欲しいな。

291 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:41 ID:0yAB2qdr

>>288
ﾜﾗﾀ

あの主人公にリアリティを感じるヤツってどう考えても精神的に病んでるよなw
リアルで痛い姿を晒してるんだろうな～
月厨の生涯に意味なしどころか害悪だw

292 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:44 ID:7ptQpusm

>>290
そんな恐ろしいことよく言えるな。唯でさえループぎみなのにこの上公式からの
餌がなくなったらあっちゅうまにネタが枯渇して皆餓死しちゃうぞ

293 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:57 ID:YXKgDipc

>>292
まあここで俺らがどう思おうと悲しいことに餌撒くべき人は何も変わらず
撒き続けるだろうからその心配？については問題ないだろう。多分。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:23 ID:9P8gBMor

なんか他のエロゲにも当てはまる批判を無理やり型月に押し込めてるな。
どんどんがんばれ。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:25 ID:4+Tpi5k3

また信者か

296 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:29 ID:cemNJAnp

発言は思った事をポンポンと云うのではなく、
よく吟味した上で云わないと己の恥を曝すだけですよ？信者さん？

297 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:39 ID:ZQA8qeSQ

いや、信者の言うとおりだと思うよ
いろいろ叩かれているような信者像なんて、どのブランドにでもいるようなもんでしょう

ハイパースペース系を除いて

ことさら特徴があるわけでもないですよ

おかしい人の数や程度が売上本数の比率を大幅に超えているくらいで

298 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:45 ID:FSIxODLh

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078155783.jpg

とりあえず>>257の確認をば。
ネタじゃなかったのに驚きだわ。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:44 ID:2TY7tJHX

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300 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:54 ID:E1N2OVvr

確かに主人公にちっとも共感できない…

学校の結界、結局発動しちゃって何だか怒りに燃えてたけど
じゃあタカくくって放置してたお前の責任はどうなのよ？みたいな
少しはその事に触れるかなと思ったら何も無しだし。
普段無駄に自虐的な癖に肝心な時はこれかよ、と思った。

やたら男だ女だと連呼するの、登場人物よく誰もツッコまないな
誰かの言ってた「他者性の欠如」って言葉に納得

301 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:09 ID:4+Tpi5k3

>>297
なに言ってんだお前。
FATEの薄っぺらい主人公像に共感する奴らについての話題なんだけど。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:28 ID:fyScLtB8

信者の理屈を認めるのは悔しいが、しかしゲームはあくまで商売であることを考えると、
「実績＝実力」ということは認めざるを得ない。

つまり、あかほりさとる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈須きのこ、
というのは型月ファンも、もちろん納得してくれると思う。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:40 ID:cemNJAnp

安置か儲か知らんが、これ立てたの誰？

言峰綺礼の日記ガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078154574/

304 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:53 ID:N5+xo25t

>>298
すげー。
こりゃプロじゃないですな・・・。
きょうびの高校生だってこんな幼稚な発言はしないって。。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:09 ID:p8HIEizu

>>300

どう強いかを「強いから強いんだ」で終わらせたりな。
士郎の内面の欠落を、周囲の人間がやたらと強調するのもそうだな。
全体的に、書き手に都合のいい脳内完結がひどすぎる。

どのスレか忘れたが奈須＝マンチキン説はまんまだと思う。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:13 ID:+bo7EHDh

>>298
＞まぁ少年漫画なんで。

強さのインフレすれば少年漫画ってわけでもあるまいに。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:32 ID:BKeyunIE

多くの少年漫画に見られる行き当たりばったり感はよく再現できている。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:36 ID:vi4P4EE0

>>300
要するにリアリティがなさすぎるんだよな。すべてにおいて。
とても大人の鑑賞に堪え得る作品とは言い難い。これが子供向けの商品なら
別に何も言わないんだが。
更に言うと、きのこはリアルな人間を描ききれないのを誤魔化す為か、異常者を
主人公に書くことが多い。しかしながら、その異常性が発揮される場面に一貫性が
無いから、ただのご都合主義設定と化してるんだな。まあ確かに、このへんの機微を
信者に理解しろというのは難しいかもしれないが、最近あまりにアフォな奴が多い。
信じるのも結構だが少しは物を考えろと。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 03:13 ID:XmSlaau2

やたら人格攻撃をしたがるのは、それしか出来ないから。
妬みで片付けようとする信者も、自分の価値観で無理に人格批判を始めるアンチも、まとめて逝ってしまえ。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 03:20 ID:4+Tpi5k3

信者さん、スレ違いですよ。

311 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 03:25 ID:NpzrKgN4

リアリティ

312 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 03:30 ID:+bo7EHDh

人格批判？
どこを指して言っているのか不明だが、
菌類に対してなら、クリエイター「奈須きのこ」の姿勢が疑問だって話だろ。
主人公に共感できる信者がってなら、逆説的に主人公はカスって事になるが。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 03:42 ID:FSIxODLh

結構調子に乗ってて面白いので型月関連のページだけうｐしてみました。
>>298と一緒にどうぞ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078165111.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078165798.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078166438.jpg

314 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:03 ID:k+oQrsfU

>>313
武内が超偉そうに見えるのは自分だけですか？

315 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:08 ID:l4MZKY7r

すげーーーー
ほんとに調子乗ってるなあ……

実は昨日セイバー終わったとこなんだけど、本気でオタク(つーか買い手)舐めてるな
あと歌月のファンディスク・番外編的なノリを忘れられずに書いてるっぽい
いろいろなものの上っ面をさらーっと撫でて、手ごろな娯楽としては悪くないと思うけどそれならもっとボリュームを減らして欲しい
めんどくせえ

316 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:15 ID:FCB82oZr

超偉いんだよ。

317 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:15 ID:2/W5PMjO

>>313

うん、すごいモン見せてくれてありがと。

> 月姫って分かり易いアメリカンドリームっていうか成功例

人が言うのはいいと思う。
だけど自分で言うのはどうかと思うよ。

> ノベルゲー全盛
> 俺らのせいか？

絶対違う。チュンソフトとリーフに謝れ。

武内、お前が勤めてた会社みたいにぐだぐだになるなよ＜型月

318 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:18 ID:+bo7EHDh

>>313
乙。
凛が絶対領域……俺には、必要以上に協力的に見えたんだがな。

>>315
そこで終わらせといた方がいいよ。
2周、3周すると、「叩くほどの価値ねーや」ってアンチスレに来なくなるｗ

319 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:20 ID:kSzaniV4

ネタじゃないかと思うくらいわかりやすい調子の乗り方だなあ
これが計算づくでやってるとしたら大したもんだが、ただ単に調子に乗ってるだけだろうな

320 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:29 ID:0tfvgCrN

絵がほとんど上達していないのも調子に乗っているせいだな

たぶん

321 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:41 ID:FCB82oZr

売れると調子に乗るのは仕方ないよ、みんなそうだもん。

だが武内は実力もないからムカつくな。

322 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 04:45 ID:VwqlGpyF

>>312
横レスで悪いが、>>291,>>301あたりじゃないのか？
俺でも前者はかなり引く。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 08:58 ID:BKeyunIE

流行ゲーだけやって自分の感性に合うゲームをろくに探さず、そこで型月に流れ着いた結果としての儲が
「他のゲームがアホらしくなる」
と言い出すのは型月のせいなのか業界のせいなのか。

自分で探さない本人のせいだよなぁ……
そいつの親友でもなけりゃ、家族でもないから知ったこっちゃ無いけど。

324 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:24 ID:SaeVC1ap

若い奴で主人公に「共感した！」とか言う奴はかなり痛いとは信者の俺も思うが、
下の様な見方もあるんだ。以下勝手に引用。

>793 あなたを、名無しさんです。　sage　2004/03/01(月) 10:34
>
>正義の味方って言うのは年齢ごとに捉え方が違うものだと思う。
>
>本当にがきの頃は自分もそうなるんだってあこがれていた。
>
>十代も半ばを過ぎると、そんなもの絵空事に過ぎないと気がついてバカバカしくなる。
>そんなこと夢見るより、現実に巧いこと立ち回って手に入る範囲で確実に実績を手に入れる事の方が格好よく見えたりもする。
>
>で、さらに年取ってくると今度は本当に純粋にあこがれてくる。
>絶対無理だし、バカバカしい絵空事だけど、そうであるがゆえに自分と違い現実に汚染されていない美しさに惹かれたりする。
>絶対に勝てないことへの挑戦や、自力を省みない暴挙であっても「わかっていても分かるわけにはいかない」コト突き進む姿ってのは、
>捻くれまくってしまった年寄りには眩し過ぎる。
>でもそれが正しいことはわかっている。無意味で愚かなことだけれども正しいことだけは確かにわかっている。
>
>正しく理想であるが、それゆえに絶対届かないもの、そしてそれに挑み続ける事、それが衛宮士郎の生き方なんだろう。
>なんのことはない「全ては遠き理想郷」ってのは衛宮士郎そのもののことなんだな。

このレスに対して、アンチの側からの忌憚のない叩きを頼む。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:49 ID:SLqUyenL

>>313
いやー、凄い自画自賛ですね。
ここまで自分を誉めることが
できる人というとＴＡＷＡＲＡを連想しますが
あの人は長年女子柔道界の頂点に立って
金メダル獲得という「実」がある訳で
ヒットしたエロゲ出した位で
ここまでデカイ口を叩けるなんて
どんな神経してるんだか。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:50 ID:RR+dSo7a

年寄りの俺から言わせれば　　　　　　　　　　　　　　　　　・
単純にそいつの思っている年寄りの考え方自体が的を得ていない。

327 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:54 ID:w8ptGB0k

月厨は単に思春期に有りがちな、現実を理解出来るようになり群に埋没しかかってる
自分がちょっと嫌になってるところに『とあるきっかけ』で
「俺は何も考えてないお前等とは違う!!」と思い込む、でしょう。

だからその反動で群を占める物を貶し出す。
何も考えてない群がそれを受け入れている風潮を憂慮するフリをして自己陶酔。
『とあるきっかけ』はゲームに限らず、何にでも当てはまる。
自他問わず身に憶えのある人は沢山いるでしょ。
まあ、ぶっちゃけ反抗期。若さ故の過ち。

これって年齢重ねるとすごく恥ずかしい過去になるんだけどね。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:58 ID:RR+dSo7a

葉鍵と月厨の仲が悪いのもそこらへんに原因があるんだよな。
ある意味近親憎悪、若い時の自分を認めたくない、そんなジェネレーションギャップ。

329 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:00 ID:jdesV2lt

まんまオーケンのグミ・チョコレート・パインだな。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:15 ID:SFMXzWm2

どうでもいいが、エミヤシロウはともかく、いい年して魔術だのサーヴァントだのという設定を
（あちこちからネタをいただきつつ）毎日妄想して、女の子に囲まれたハーレムドラマを
せっせと書いている奈須きのこというシナリオライターの生き方は、正義の味方大好きな
FATE信者の目にはどう映ってるのだろう？

そういう人間が、頭の中だけでこねくり回して妄想した「正義の味方」なる幻想を真に受けて
熱く語ってる――という自分の姿を一度客観的に眺めてみてみたらどうだろうか。
結局、あそこで語られる正義の味方だの何だの理屈は、「単なるエロゲシナリオライターが
垂れ流した妄想」でしかないということを理解してるファンはいるのか？

331 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:22 ID:hhb/Gja4

というか、さ
人間ってのは誰でも何らかの負い目があるしエゴイストだから
「俺は正義の味方だ」
なんて事を言うのは狂人かよっぽど図々しい奴だけなんだよ。
例えばアメリカ人とかなw

332 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:22 ID:RR+dSo7a

う～ん、そういう言い方はどうだろう。
それ言ったらどんなゲームだって単なるシナリオライターが書いてて
どんな良い小説だって単なる小説家が書いてるしなあ。
実体験を元にしたモノしか認めないって事？ちょっと違うか。
そういや麻枝は「フィクションには感動しない」とか言ってたっけな。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:34 ID:wSdzzDfE

>330
作者の人格と作品は別なものだ。

334 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:44 ID:SaeVC1ap

>330
田中芳樹はロリで左翼小児病で救いようの無いハゲだが、
彼の書いた銀河英雄伝説は面白かった。過去形で語らねばならないのが残念だが。
つまりは、それと同じだろう。ラインハルトの思想は明らかに田中禿樹のそれではない。

>331
現実はそうかも知れんが、それを言ったらヒーローものはことごとく息絶えかねないか？
ニヒリズムもいいが、「力が正義ではない、正義が力だ！」という話があってもいいと思うが。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:55 ID:e4n22ZQW

>>324
俺自身も、志貴と士郎、主人公達の2人は我慢ならなかったなぁ、、、♀キャラは萌えるのに…。
そんな俺だけど、この引用に対しては100%同意。
自分も年齢ごとにカコイイヒーロー像があったし、その変遷の仕方もにてる。
そして現在、年寄りとは思いたくないが、殆ど30歳な所に達してるけど、
「さらに年取ってくると今度は本当に純粋にあこがれてくる。」
という気持ちにも共感できるな。

じゃあお前は結局士郎の事がお気に入りなんじゃねーかよ！
と言われそうだが、正直士郎は駄目。
まぁ高校生くらいのプレーヤーが士郎に共感を持つのは至極当然に思えるけど、
年寄りが純粋に(引用のような)憧れだけで士郎に共感が持てるというのは解せないな。
年寄りは年寄りで、長く生きてりゃ色んな娯楽に触れ、色んなストーリーも読んできてるだろうし、
何より色んな奴を見てきてるはず。
小学校の頃はあんな奴だったのが、中学、高校、大学、社会人と、どういう風に変わっていったり
或いは何処が変わらなかったり等と言うことも、リアル人間で見てきてしまっているし
巧妙に人物像を描き出して、読者に対して説得力のある人間がでてくる小説も読んじゃってるから
余りに突拍子も無い人格設定を持ってこられると、とたんに陳腐で嘘っぽく見えてしまう。

実際漫画の主人公には士郎なんか比べ物にならないほど、人間離れした性格の主人公がでてくる作品なんてざらにあるが
大抵そんな漫画は主人公の身体がゴムで出来ていたり、怒るとサルになったりという、もっとトンデモな
世界設定のまえには突っ込む気すら起きない。

だけど型月の2作品は、共にシリアス路線だし、キャラ自身の心理状態の機微も売り物の一つとしてるし
挙げ句の果てには人の生き死にまで語っちゃってる、ぱっと見が"本格風味"にもかかわらず
主人公の設定やら描き方が余りに弱すぎ、それでも、せめてストーリー上では主人公に重さや存在感をもたせようと
万能キャラにしてしまった所が駄目なんじゃないかとおもうよ。

まぁ志貴だけなら許せたけど、同じタイプを2作品連続で出しやがった時点で失望を禁じ得ない次第。
次の作品の主人公はぜひともﾌﾛﾄﾞ=ﾊﾞｷﾞｰｰﾝｽﾞタイプでよしなに(w

336 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:58 ID:zim0+cpp

>>330
信者の中では奈須の外見の印象は「リアル志貴みたいだった。」だそうです。
アレは現実にいたら細系ヲタっぽいと思うんだが・・・
>>313の武内もバンダナて・・・

337 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:59 ID:C0KOyvRK

>>334
＞現実はそうかも知れんが、それを言ったらヒーローものはことごとく息絶えかねないか？
＞ニヒリズムもいいが、「力が正義ではない、正義が力だ！」という話があってもいいと思うが。

あってもいいとは思うけど、いい年した香具師がそういうキャラと自己同一化をはかっちゃうのはヤバすぎだと思う

338 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:02 ID:jdesV2lt

人間にとって都合の悪いものが悪。
同じ人間同士であれば立ち位置によって善悪は違う。
善悪は一行目が大前提なので、人間にとっての価値観でしか善悪は世の中には存在しない。
信念持ってる人間にはそれがなんであろうが正義であり又、悪になる。
正義なんて人の数だけあっておかしく無いし、悪も然り。

どちらがより多くの人にとって都合がいいか、悪いか。
それが一般的な善悪。
そういや勇午はこんな話多かったな。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:02 ID:RR+dSo7a

>>335
主人公はサムだよ？

340 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:04 ID:zim0+cpp

>>324
いい年した人間が憧れるような正義っていうのは
特撮ヒーローみたいな正義じゃなくて
燃えよ剣で描かれてるような正義だと思うんだが。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:05 ID:zim0+cpp

>>339
アラゴルンでもある。
アレは旅の仲間全員が主役だな。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:16 ID:KC1w8KKh

>>324
2chではよく見かけるパターンなんだけどさ、この人の文章って体裁だけは
整ってるんだけど、内容が何もない。というか、修辞を整えることに気を使いすぎて、
自分の言葉で喋れてないって気がするんだよね。自分でも何言ってるかわかんなく
なってんじゃない？
途中から主題が変わっていて、この人が「今度は本当に純粋にあこがれて」るのはきっと
「正義の味方」じゃないんだろう。たんに年寄りが若者を見て眩しいと思ってるだけ。
けど、「無意味で愚かなこと」はないだろｗ　そういう夢を叶える人だっているんだから。
自分が挫折したからってその言い草はどうかとｗ
仮にこの人が、誰が挑戦しても絶対に実現不可能なことに憧れてて、途中でリタイアしたんだとしたら
まんま衛宮士郎ってことになるが、それならばこの人はご都合主義的欠陥人間なはずで、
そんな人間はきのこワールドにしか存在しないから、彼は二次元人ってことになるｗ

343 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:42 ID:p8HIEizu

>>324

>絶対に勝てないことへの挑戦や、自力を省みない暴挙であっても「わかっていても分かるわけにはいかない」コト突き進む姿

これが全部口先だけのたわごとにしか聞こえんのが問題なのよ、士郎君の場合。
「馬鹿は馬鹿でも熱い馬鹿だよな」って俺は一度も思えんかった。
熱さも、頭の悪さも、信念の強さも、例えば同路線のニトロとかに比べて全然足りん。

某サイトで「マリみての世界で男塾やってる」てあったが、非常に適切なたとえだと思う。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 12:50 ID:e4n22ZQW

>>339
>>341

お、お、おまえら板違いですよ！？
でもさ、指輪のﾌﾛﾄﾞ達はちゃんと非力型主人公という設定通りに動いてドラマを生んでたし
実際も設定通り非力なりの活躍しか出来なくて、ただ、結果だけは「世界を救う」という偉業を成し遂げ、
映画の終盤では全ての人物達にひざまづかれるという評価を貰うに至ったﾜｹだ。
でも最後の最後で非力の癖に成し遂げた使命が、余りに荷が勝ちすぎた為に
ﾌﾛﾄﾞ自身は救われることなく終わってしまった辺り、Fate設定で言うところの等価交換じゃなかろうか。
この辺の話の流れが、設定と世界観を両立させた結果の「シナリオの説得力」じゃなかろうかと思う。

対して、Fateの設定は言ってしまえばスーパーの二重価格のようなもので、
読者に驚きを与えるために多用されていることが大きな欠点だな。
自ら提示した設定を、話中で翻してみせるという手法は、ピンポイントでやる分には効果的。
おれ自身も佐々木小次郎がクラスと本名をいきなり明かしたシーンは良かったと思う。
だけど、そういった事前に流した設定をどんどん無効化したり翻したりしていると
ああ、あの感動も下手な鉄砲数撃ちゃ当たる式の内の1発か、と思えはじめてしまうし、
そうなるともう設定自体、作者の脳内ごっこ遊びを出力して、それを足がかりに
「驚き」を演出していただけか、と失望すら覚える。

そもそも「聖杯戦争」という言葉自体、そしてFateの煽り文自体が
何やら"凄惨さ"やら、キャラ同士の殺し殺されや愛憎入り乱れてのドラマティックなストーリーを期待
させたにもかかわらず、初っぱなでいきなり死なずに戦争を離脱出来るというルールが許可されてしまった
辺りから僅かな不満を覚え始めたわけだが…。

まぁ要するに、ナスは設定ばっかり考えてないで、構造的に感動や驚きを呼ぶシナリオやネタをひねり出せと言うことだ。
或いは背伸びしてストーリー重視なんていうスタンスを追おうとせずに、素直にヒロインの萌えシーンを作れ(w

345 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:22 ID:IqCVpGsP

>>344
＞初っぱなでいきなり死なずに戦争を離脱出来るというルールが許可されてしまった
俺は、fateは未プレイなんだけど、それってマジ？
「戦わなければ生き残れない」はいわゆるバトルロワイヤルもので絶対厳守しなくちゃいけない掟じゃん。

それはおいといて、指輪と比べるのはいくらなんでも可哀想すぎ。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:58 ID:SOxVVRto

>>343
設定に凝るばかりのシナリオ・ゲームしか作れない香具師に
感動や驚きを呼ぶシナリオなんて書けるわけないだろ（藁）

しっかし、>>313とかの武内発言見てると、型月はいずれ曲芸みたいになりそうな悪寒がする
一つや二つの作品で高評価を貰って、調子に乗って各所であこぎな発言や商売をして自滅する。
そうまるで断腸の様に。
きっと、何もかも上手く行ってる状況でのインタビューだろうから天狗になってるのは判るが、
もしどっかで頓挫したらどうするんだろうな。
さっさと夜逃げでもするんかな。根性弱そうだし

347 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:11 ID:+bo7EHDh

>>324
理想を理想として追いかけ続けるのは格好いいと思うよ。
でも、士郎は口で言うだけで理想を追う努力をしていない。
少し考えて立ち回れば助けられるような人たちを、自分のエゴで犠牲にする。
有言不実行、そこがムカツク所なんだと思う。

同じ理想を追いかける奴で、め組の大吾があるけど、
こいつは命令違反は日常茶飯事だが、
要救助者は絶対に救出するという信念の元で動いて、それを有言実行する。
士郎がもっと上手く立ち回れる奴なら、あるいは違う評価だったかもしれない。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:15 ID:arSaxbqF

主に「例外」ばかりでしか盛り上げてないのが問題だと思う。
初期条件が後出しで何度も何度もあっさりと覆されるのは、既出であるが遊戯王などと同じレベルに見える。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:19 ID:+bo7EHDh

>>344
例外的に肉体のあるサーヴァント、例外的に聖杯と関係しないサーヴァント、
例外的にサーヴァントに呼び出されたサーヴァント、
例外的にマスターが戦うサーヴァント、例外的に宝具を複数持つサーヴァント、
例外的に他のサーヴァントを従えたマスター

何でもかんでも例外、例外。
驚きを演出させるのにコレしかなかったら、そら萎えるわな。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:20 ID:bpCZ2ZUQ

例外のためにある設定になってるんだろうな。
凄そうに見せるんなら平均レベルってやつをもっと上手に使えばいいのに。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:23 ID:Kr2d6as4

>対して、Fateの設定は言ってしまえばスーパーの二重価格のようなもので
これは上手い例えだと思う

352 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:32 ID:3KEMqtle

>>348

＞103 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/26 20:04 ID:ZBuEx2a7
＞遊戯王ってのは、俺の中にあった漫画の定石をふっとばしたね。

＞窮地にたたされた主人公が選ぶ手札が、見たことも聞いたこともないヤツなの。
＞将棋やってたら、いきなり玉の上にチェスのナイトおかれた気分？
＞それで敵さんがガックリ崩れ落ち、仲間が「さすが！すげぇ！」って大絶賛。

＞予定調和、ご都合主義もあそこまでいけばクールの一言。
＞水戸黄門なんか目じゃないよ。

型月のゲームってやったことないんだがこんな感じなんでしょうか？

353 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:41 ID:NpzrKgN4

お前ら元気だね

354 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:46 ID:9ImbliNn

>>349
ルール破りばっかでそれが許容されるゲームに、ルールが存在する必要があるのでしょうか？

355 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:53 ID:T6gD9HpM

マンチキンにルールなど通用しません。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:01 ID:arSaxbqF

なんか立ってるな。

fate10万本達成！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/l50

えくすかりぱー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078144188/l50

357 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:21 ID:xAc6jTHl

>>352
とあるサイトの掲示板で遊戯王と同じって意見が出されてた。
信者はピントのずれた反論をしてたが、構図は全く一緒だよな。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:32 ID:F7Qoa+ld

漏れフェイトやってないからフェイトは知らないけど、
月姫のときは頭脳戦というか、戦いの駆け引きがほとんど無かった気がする。
キレたから何の理由もなく志貴が強くなってネロを殺しましたとか。
主人公が勝つのはいいんだよ。
ただ、能力系のお話でそういう理由で勝たれても面白くない。

フェイトはどうでしたか？

359 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:19 ID:HxwSIpvX

>>358
さらに酷くなってる。
一応、月姫は別人格とか直死の魔眼、七夜の体術ってのがあったが、
Fateはマジで何の理由もなく強くなる。
敵の切り札を魔術でコピーしまくりだし、「あと○回魔術を使ったら死ぬ」ってセリフが出たら、100%嘘。

強化の魔術だけ使えるって設定なんだから、
トラップみたいな使い方して、敵の裏をかくような戦い方を書けばいいのに。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:30 ID:SFMXzWm2

ＦＡＴＥにおける勝敗の法則。

「先に必殺技を出して勝ち誇った方が、それを凌ぐ必殺技で逆襲されて負ける」

全てこのパターンだ。

361 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:41 ID:LeVJ4b1g

あと、油断スキルとか油断補正とか（ｗ

362 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:57 ID:4+Tpi5k3

>>360

主人公「波ーーーーーーー！！」
BOSS「ギャリック砲ーーーーー！！！」
主人公「ぐ…ぎぎぎ…！！」
BOSS「ぬうううう！！」
主人公「四倍だーーーーー！！！」

ギャオッ

BOSS「！！」

これでしょ。まさにこのまんま。
しかも主人公にはオート回復機能ついてるし。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:02 ID:W3eDa9cT

>362
ﾊｹﾞﾜﾗ

364 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:23 ID:zvx94RYC

>359
一応魔術の使いすぎで死ぬｴﾝﾄﾞも２つばかりあったとはいえ、
全体として粘りすぎだよな。ああいう演出はここぞという
時にだけ使えばいいのに、中盤以降そればっかりだからな……。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:33 ID:vA2xUZw4

「龍騎パクりだよ」発言は当然ネタで言ってるんですよね?武内さん?
素で言ってるなら救いようが無いんですが･･･。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:42 ID:arSaxbqF

ネタでもあんな発言してる時点でいろいろ終わってると思うが。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:45 ID:VN6bZlAn

本人はジョークのつもりなんだろう。
問題は、聞いてる方が腹が立つ類のジョークだって事だ。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 19:42 ID:N5+xo25t

>>314
いや・・・・これはどう考えても傲慢だろ。
ノベルゲーだってそれ以前からのブームで
月なんてそれに乗っかったに過ぎない癖して・・・。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:27 ID:A1NEBBnV

彼らの、良く言えば賢い、悪く言えば汚いところは、こうやって自己保全のための発言さえしておけば、
多少の批判があっても、マンセーしてくれるファンが自動的に守ってくれると計算してるところだな。
「俺達には喜んで犠牲になってくれる弾よけが幾らでもいるんだぜ！」と。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:42 ID:f5qbq2Gr

そういや龍騎のパクリ発言に対して信者は
「特撮なんて見てるなんてガキかオメー」と言ってたな・・・。
パクリ云々は置いておいてもお前らはその「特撮見てるガキ」
のゲームをやって持ち上げてるんだぞと。

おれは月のゲームそのものよりも
信者がウザくてアンチになったなぁ
ゲームの感想は「んー普通」、正直どうでも良い程度

371 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:43 ID:PRfEabR9

むしろ深く考えてない調子に乗ってるだけの
無邪気なオタ発言のような気もする。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:00 ID:PXaPQ4hO

月厨は何故に「妬んでる」って言葉をよく使うんだろうか。
エロゲー制作会社を妬む奴なんているのか。
お世話になりつつも「くっせぇ業界だ・・・」って思ってる人間が大半だと思うが。

373 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:05 ID:+bo7EHDh

すまん、さすがに「くっせぇ業界だ・・・」なんて思ってない。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:10 ID:PXaPQ4hO

>>373
まぁようするにアダルトビデオ業界と一緒ってことで・・・
お世話になっててもエロビデオの制作現場に本気で憧れる奴なんてあまりいないでしょって話。

375 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:36 ID:WVhb0fvO

と言うことは、信者連中はAV見ながら男優に憧れてるのかw
神聖のﾄﾞﾃｰｲじゃあるまいし…

376 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:47 ID:+vSrCq2g

奈須マンチキン体質は次回作になっても絶対治んねえんだろうなあ。
つうか次もバトル書く気なんだろうか、致命的に向いてないのに。

377 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:09 ID:+bo7EHDh

>>374
分からんでもないが、表だって言う事ではないと思う。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:16 ID:xcPu6xUZ

>>376
手持ちの駒（スタッフ）をどのように生かすかを考えるのも
企画者の腕の問われるところだな。

足りないなら補給、向いてない奴は
今回は担当からはずして別の場所に使う
など
ある程度の冷たさは会社には必要だ

379 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:53 ID:C0KOyvRK

信者スレの連中って型月作品叩かれるのが耐え難いみたいだね。
つーかここの存在自体気に入らないんだろうな。
別に本スレで叩いてもいいんだが、ここでやってれば荒れずにすむだろうにな。
勝ち組みなんて言ってる割に余裕のないヤシらだ。
そろいもそろってオフィ厨と同レベルなんだろな。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:57 ID:Kr2d6as4

本スレで何かあったの？

381 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 23:23 ID:C0KOyvRK

>>380
いやこの板にある、信者が集まってるスレみて思った。

＞132 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：04/03/02 22:29 ID:l0pMzrUJ 　　　New!!
＞以前にラ板を荒らしまわってた自称月厨の正体はアンチです

悪いことは全部他人のせいか。
こういうの見るに自分達がなぜ他から嫌われてるのかも理解できてないんだろうな。
ある意味かわいそうな人達。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:09 ID:Vybnw3fc

多分職業はエロゲの塗り師さんで、色々日々のニュースを取り上げて、自分の意見を述べてるサイトがあるのね。
その意見は少し偏ってて（頭でっかちな中高生くらいなら簡単に影響されちゃいそうな）、
ヲタにありがちなちょいと周りくどいような文章なんだけど、自分でそこら辺に突っ込み入れてるとこもあるし、
確かに的を射てる部分も結構あるので、苦笑しながらさらっと見るの好きだったんだよ。

でも、さすがに最近のスゴイFateマンセーぶりに巡回やめようかと……

383 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:17 ID:QI0CfoSL

>370
>「特撮なんて見てるなんてガキかオメー」

葱板なんぞに来てる俺が言うこっちゃないが、
エロゲやってる奴がそういうことを批判しても空しいと思うんだがなー。

384 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:19 ID:PdVBoZpx

否、
信者は型月ゲームをエロゲーとは別のジャンルと考えている。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:29 ID:c4BH8DA1

ハハハ、俺エロゲもやるし、特撮も見るよ。
おもちゃも買うよｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:38 ID:1VKKTRj3

なんか性格悪い奴らばっかりだな
どっかの原理主義者みたいだ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078036732/

387 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:44 ID:rlzZBl0g

>>386
うああ・・・
まじできもすぎ・・・

388 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:48 ID:Mq4b8VC3

>>382
ひょっとしてＴＯＰから消えた文章を
しばらくしないと過去ログ置き場に置いてくれないとこかね？

389 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:58 ID:rMD/oXsJ

>>378
いや、無理。
一番能力と脳みそとプライドと客観性の無い奴が社長兼ゲンガーなんだから。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:02 ID:rlzZBl0g

作品の叩きより自分達の人格批判に過剰に反応してるのが笑えるw
よっぽどくやしいんだろうなw

391 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:33 ID:7LC98EPE

信者とかアンチとかいう問題というより、低脳が邪魔なんだよ。
今何を議論してて、何が争点に成り得るかを全く把握できてない奴。
そういうのが割り込んできて得意気に語られると激しく迷惑なわけで。
で、その類の低脳が信者の側に圧倒的に多いってだけの話。
だから俺はこのスレに居るんだが、別に自分のことアンチだと思ってない。
分類上はアンチ月厨なのかもしれんけど。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:41 ID:KmsodD+G

俺は自身をアンチだと思っているが、>>391に全面的に同意。
叩くべき所と叩いちゃマズイ所を分別できてない奴をたまに見かける。
>>374みたいなのだがね。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 04:00 ID:Ac7AhwtQ

COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!
COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!
COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!COOL!

この漫画思い出した。

394 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 08:20 ID:of9UWW2J

このスレ見てると、
低脳信者→いっせいに叩き
低脳アンチ→スルー
って図式が出来てると思う。いや、そんだけ。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 12:53 ID:Fj/RKHMx

信者を演じてどこかの会社を叩くとすごい勢いで反論が来るから楽

396 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 13:19 ID:L+DoT16f

>>360
ニュースの野球の試合結果と一緒だな。
始めにリードしているほうが最後に負ける法則。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:27 ID:prePCTDe

76 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/03 15:02 ID:eO+2qnvQ
こういうゲーム初めてやったんだけど、
文章読んでクリックするだけのゲームがこんなに疲れるものだとは思わなかった。

なんつーか体よりも心が疲れた。

94 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/03 16:00 ID:4kRDaBNc
>>76
もし疲れただけでちっとも面白くないと感じたんなら
多分君にはヴィジュアルノベルというジャンル自体が合わないんだろう
疲れたけど面白かったんならそのうち慣れるよ

398 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:41 ID:uhf9v1Zw

ただ月に合わなかっただけでヴィジュアルノベル自体に合わないと来たか。
作者だけでなく信者までノベルといえばうちみたいな我が者顔してるのかい。
つうかノベルでも他所のはそんな疲れません。くどくないから。

399 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:08 ID:voRGx2A+

漏れも最後のルートまで終わって心底疲れたけどな
楽しめた部分も確かにあるが、ほとんど後味の悪い気分しか残らんかった

400 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 19:40 ID:YqqoNCzW

弟切草知らねーんじゃあるめえなと言いたくなるな。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 19:44 ID:0MK8P8Q+

次作もこの路線なんだろ？
まあ、売れるならいいんじゃない？
評価もある程度あるし

402 ：382：04/03/03 22:17 ID:Vybnw3fc

>>388
まぁ、茶でも飲まないか？

403 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 00:28 ID:o0dSqKVP

>>384
以前チャットで月姫のようなレベルの高いゲームを他の18禁ゲームと一緒に見てほしくない、
と大真面目に発言してる奴がいて相当引いた記憶がある。

404 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 00:30 ID:dyV/BGCN

>>403
うわ、見たいなそれ。
ログ残って…るわけないか。

405 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 02:28 ID:ImOSoJ13

月姫のような「18禁」という看板に偽りがあるような抜けないゲームを他の18禁ゲームと（ｒｙ

406 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 02:37 ID:m3zXcaAY

残念ながら月姫以上に全然エロくないゲームが氾濫してるのが現状
月姫はエロ濃い方ですよ

407 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 02:41 ID:J/pXr8es

>>403
一時の鍵信者が似たような事言ってたなぁ
鍵と型月は似てるところは凄く似てるね
ヘタレな原画と突込みどころの多い偏ったシナリオで信者を
引き付けて議論になるとことか、信者の思い入れの強さとか
アンチも大量発生するとことか

似てないのはBGMのレベルと広げた風呂敷（設定）の量か。

408 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 03:13 ID:BjCf8TX3

設定はしっかりした物語を構築するための土台であって、ひけらかすためのものではないと思うんだけどなあ。
どこからこういうのって流行ったんだったっけ？

409 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 03:18 ID:JFgug7r/

>>408
何が挙げられてもそれの信者が「月と一緒にしないでくれ」とウザイので、過去ログ嫁。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 03:37 ID:zoVDVgpA

>>408
FSSとか…？

411 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 04:10 ID:B4Njwcx6

>>408
つーかね、自他共に認める設定マニアのくせに、その設定の部分ですら
破綻しまくってるのが問題ｗ

412 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 06:49 ID:0PlioAnI

>410
それだ！
あれも年表通り進めるとか言いつつ、魔導大戦を割り込ませたからな。
設定も破綻しまくってるところもな。
もっともﾅｶﾞｰﾉはそういう矛盾を「御伽噺だから」で押し通してるけど。

もっとも、ﾅｶﾞｰﾉのメカやファッションデザインがイカレてて素晴らしいのに比べ、
武内のそれが「うああ」なところか。まず原画を雇いなおすべきだな。
ちょうど中央東口もフリーになったし、次回作で外注すればだいぶ良くなるだろう。
……ああ、その前に音屋が致命的か。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 06:51 ID:0PlioAnI

×もっとも、ﾅｶﾞｰﾉ
○違うのは、ﾅｶﾞｰﾉ

間抜けなミスでした。反省のためFateのサントラ買って聴きます。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 09:09 ID:Z5rJSD1g

>>408
日本では１stガンダムからだろう。
それもファン側から造り上げて来た流行。
ガンダムセンチュリーが代表格。
永野はモロその影響下にいた。

月スレ見ると
考察始まる→破綻してツマる→ネタに走る、の繰り返し。
思考停止も甚だしいが微笑ましくもある。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 13:21 ID:8sW2in8F

FSSは設定に縛られすぎてストーリーに意外性がなくつまらんがな

416 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 13:40 ID:hrq/WLP3

>>414
さっき本スレ見てきたんだけど
ｱﾁｬｰが負けたバーサーカーに主人公が勝ったこととかは
いかに信者であっても納得のいく説明は容易できないようだ。

武器からパワーと経験を得てるからって説明があったけど
それだったら主人公ができるならｱﾁｬｰもできるわけで・・・
さらに冷静な信者から出た「筋肉がブチ切れるだけじゃ・・・」って話もスルーされてた。

まさに考察始まる→破綻してツマる→ネタに走る（あるいはスルー）だな。

417 ：×対談×：04/03/04 13:54 ID:dyV/BGCN

○作品からパーツを切り捨てるか、盛り込むか
虚淵：製作のスパンを2つに区切ってですね。まず取材中はひたすら盛り込み膜って、で、ある日を境に
ここまでの貯金でいざ作ろうって段階になると、今度はどんどん切っていくんです。映画のラッシュフィルム
みたいにですね。撮るだけ撮ってもうフィルムが無いって段階で区切っちゃうんですよ。で、後は切り貼りの
編集作業ですね。もし後から、あぁ、良い物があるなって見つけてももうやめろって言ってそこで切っちゃうんですよ。
司会：奈須さんは如何ですか？
奈須：限界まで……10の袋があるなら10のアイデアを作って、まだアイディアがあるなら、新しい袋を用意してそれに
くっつけてしまえって考えてしまうんですよ。余分なものが多い。……まぁサービス精神もあるんですけど、今のゲーム
って一本に一週間も二週間もかけないじゃないですか。だったらサクッと出来て面白いと言われるのが良いと分かって
いるんですけど、昔から無駄に詰め込んでしまうんですよ。
虚淵：それが奈須さんの作品の魅力って思うんですよね。奈須さんの作品って、例えば一時間で終わっちゃったとしても、
それが全部の歴史の一時間だったと思えてしまう。そこが広がりだと思うんですよね。だって凄いじゃないですか、「月姫
読本」読んで、全部設定決まっていて……あれは凄いですよ、ホント（笑）

418 ：×対談×：04/03/04 13:55 ID:dyV/BGCN

奈須：あれも作品を見せるという意味では、紙一重だと思うんですよね。
虚淵：情報の一端というか氷山の一角という見せ方というか、世界観の広がりは奈須さんの魅力だと思うんですよね。
奈須：出来るだけ――いや、突っ込みどころは多いんですけど、嘘はつきたくないんですよね。で、先の所までルール
を作って、その中でルールを守って行こうというのが昔からのスタンスというか、唯一の不文律なんですよ。
虚淵：「ファイブスター物語」の永野護さんが、先に年表を書いちゃうみたいな感じですよね。
奈須：ええ。
虚淵：あれ燃えますよね～。ホント、あれ美味しいなって思いますよ。年表先に読んじゃうから、歴史の授業みたいに
頭の中に入るじゃないですか。しかも重要なエピソードを何の前フリも無しで出してきますから、漫画を読んでて「やべっ
……このシーンは年表のアレだったんだ」って2度美味しいんですよね。
奈須：最後まで分かっていて読んだら魅力が半減するんじゃないかって思うんですけど、それは違うって、こういう見せ方もあるって（笑）
虚淵：キャラの正体が分かった時とか年表のどのシーンが分かった時なんて、読んでる方は「歴史の瞬間に立ち会った
んだ！!」って大喜びしてしまう……フィクションの歴史なんだけどね（笑）
奈須：あれは理想ですよね。あの域まで達したいですね…。
虚淵：いや、出来ると思いますよ。奈須ワールド。

419 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:44 ID:mnJZYagc

「偽者が本物に劣る道理は無い」って言っていたが、何かおかしくないか？
非常に島本和彦的な矛盾を感じるんだが…

420 ：×対談×：04/03/04 14:57 ID:dyV/BGCN

○作品は自分が今まで培ったモノから生み出されている
虚淵：僕の場合設定は後付なんですよ。と言うか、自分で「物語的に正しい設定って他にあったんたんだ」って納得
してしまう……基本的に電波受信系なんで、「貰ったコードに偽りがあった」とかそういう気分で直っちゃうんですよね。
奈須：サクッと正しい方に直してしまう？自分の中で？
虚淵：電波はこっちが正解だって（笑）
司会：後でユーザーに指摘されて「あぁ、こうだったんだ」って納得されるという事もあるんですか？
虚淵：えぇ、ホントありますね。
奈須：自分はそれをされると怖いんですよ。「嘘つき！」って言われるのが（笑）で、それが怖いんで設定を作りこんでしまう。

奈須：ウチもゲームの製作が始まると、もういっぱいいっぱいで、他の作業が見えないんですよ。他のスタッフにプロットだ
け見せて、「ここはこうだから」って説明したら、全部任しちゃう。ある意味自分を信頼してくれて居るんですけど。
虚淵：ウチもそうですよね。時々不安になりますよね。
奈須：自分は面白いんだけど、他の人はどうなんだろうって。
虚淵：っていうかつまんなくても俺のせいじゃないって、それは電波のせいだって（笑）
奈須：あはははははは！！（爆笑）
虚淵：いやぁ……だから本当に面白いかどうか自分では分からないんですよ。割と不安ですよね。（中略）ここは指摘
されるだろうな……とか、ここはパクリだとか言われるよなぁ…とか思うんですけど、意外とユーザーがその部分をスルー
してしまったりとか。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:57 ID:JtsdVfGw

本家島本と違って随分分かりにくいギャグだな。

422 ：×対談×：04/03/04 14:58 ID:dyV/BGCN

奈須：そうなんですよね。自分でこれはやばいかなぁ……という所は、批評する方は、得てしてそこを外すんですよね。
全然自分が気にしていない所を突っ込まれて「あ、そうだったんだ」と。
虚淵：逆に笑っちゃうのが無意識にパクッちゃってた時ですよね。「このシーンは何とかのパクリだぞっ」って突っ込まれて
「えっ！！言われてみればそうだよ！！」って（笑）
奈須：「はははは（笑）」
司会：やっぱり影響を受けたモノとかは無意識に入れちゃうものなんですか？
奈須：自分が子供の頃は「面白い！」と思うものをいっぱい読んで成長しましたし、今自分で面白いと思っているものを
書いていますんで……過去に影響を受けたモノは多分自分なりに変換してから出していると思うんですよ。これは全て
の人に共通すると思うんですけど……。

虚淵：いやホント、その点やっぱ凄いと思うんですよ。奈須さんの作品って。1つのパロメータとしてコミケの2次創作の数。
これ信用できるパロメータだと思うんですよね。その作品の繁殖力として。だから「月姫」ってもう凄い大勢の人たちを
孕ませまくってるワケですよ。正直言って太刀打ち出来ないです。
奈須：自分の作品も有る意味、一昔前だったら許されないモノだと思うんです。今、娯楽が増えて結構皆さん、アンテナが
増えて、あれも、これもって状況ですから、その中に釣り糸垂らしていたら一個くらいは釣れるだろうって（笑）

423 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 15:44 ID:QJABAzbE

>>418
主人公補正多用しまくる人がこういうこと言うのが理解できん。
設定は飾りってことか？

>>419
よくわからんが、完全な複製なら本物と同等であるって意味じゃないの？
それより「原型」が本物認定されてるほうがおかしい。所詮は無名の武器
でしかないものが、何で宝具足り得るのかと。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:04 ID:ohslgHlr

>>313の武内の発言見た後だと奈須の発言がすげぇ謙虚に見える。
つーか、なんかその対談では虚淵の発言のほうが気持ち悪い。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:08 ID:dyV/BGCN

ちなみに龍騎のことにも触れてたよ。
「うわ、やられてしまった～」とか言ってる。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:42 ID:r0faDIrY

虚淵がなんとか奈須を釣ろうとしてるように見える

427 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:01 ID:02HckgSd

>>426
釣ろうとしてるっていうか、非常に政治外交的な感じ。
洋の東西を問わず、「相手に褒めるところがない時は、とりあえず褒める」
ってのが政治的応対法だし。
表情とか声の調子とかが分かれば、多少は真意が分かりそうな気がする。

それはそれとして、対談といいつつ、茄子は自分のことしか喋ってないような気が
するのは俺だけかね？

428 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:21 ID:xTMdDPZr

>「うわ、やられてしまった～」とか言ってる。

もうアホかとバカかと･･･

429 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:32 ID:zStSqDCe

同盟とかなんとか言っても所詮はその程度の、薄っぺらな関係だって事ですかねぇ（ｗ

430 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:33 ID:JtsdVfGw

作品中だけでなく本人の発言まで後出しジャンケンﾃﾞｨｽｶ

431 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:33 ID:3E3eAXh/

読んだ。
これが虚淵と奈須の格の違いか・・・。
人間としての器の違いか・・・。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:34 ID:xTMdDPZr

>今自分で面白いと思っているものを
>書いていますんで……過去に影響を受けたモノは多分自分なりに変換してから出していると思うんですよ。これは全て
>の人に共通すると思うんですけど……。

これ見て思い出したけど､鳥山明は他人の作品の影響を受けないようにする為他人の作品は
ほとんど読まないそうだ。
やっぱり独特の世界観や設定を作り上げる為にはそれ位しなくては駄目なんだろうか。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:48 ID:zF0BfeM9

>>419
主人公の投影ってのはアーチャーの固有結界の劣化バージョンの魔術なわけだろ。
固有結界の中の剣ってのは、いくら本物に近かろうとも結局コピー物なわけで、
それをまた投影でコピーしたら劣化の劣化になるんじゃないかな。
だから「偽者が本物に劣る道理は無い」ってのはやはり俺もおかしいと思う。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:58 ID:JtsdVfGw

虚淵や鳥山が上とかでなく、前者はフェチ（もしくはマニア）。後者は作り手。
どっちにしろ根幹がアニメ、漫画、それ系の小説、ゲーム系のオタクでない。
茄子は逆。こういうメディアを基本に育ったオタク。
根っこというか基本の違い。
オタクの視点で作るからオタクにとっての目新しいものが全く無い。
萌えゲーと同じ。オタクがつくるオタク向け。
完全に同じではないがどこかで見たような気がする作品。

押井やトミノ、虚淵などの変人が（言い方悪いが）作るオタク向けではない。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:20 ID:W6knhhD2

>>434
虚淵なんぞと富野押井がさも同レベルであるかのような書き方はやめてくれ。
言いたいことはそれだけだ。

436 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:26 ID:kVndfq2k

変人というレベルでだけ同じ。
作るもんは全然違う。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:33 ID:Ci2CvRAk

特にトミノは、物心ついてる年齢で、リアルタイムに本物の戦争を体験してるからな。
そりゃ、今時のオタと同列に語れるはずがない。

438 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:37 ID:PogDc/Th

その年齢で今だ創作活動を続けているってのがすげえな。
「コピーしきれない部分がウリジナル」とか言ってる志の低い誰かにも見習って欲しい。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:33 ID:PfM43d15

（・∀・）ｱﾋｬ!!

440 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 23:46 ID:qbIScvVQ

>>419
決して間違いでは無いが、偽物が言っていい台詞じゃない。
って所だよな。オリジナルの方が自嘲的にいうならそれなりの意味はあるとは思うが

関係ないが、トミノは興味の無い相手はフツーに褒めるんだよな。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 23:57 ID:5Ia0TLfA

>>440
大デュマよろしく「パクったが、元ネタより私の書いた方が面白い！」と法廷で断言できる
くらいなら、まだ認められるのだがなぁ。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:16 ID:K4xm0md1

富野儲大暴れかよ。

>>437の言い分が正しいなら、
戦争経験者はみんな水木しげる先生やら富野で、
今時のオタはみんな武内、きのこってことになるのか？
月厨の理論と見事に同レベルじゃねーか。

>>438
年取っても技術と伝統で新しい作品を生み続ける職人は、
ごまんといるさ。どの人だって、同じように凄い。

443 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:20 ID:mjT8hjSd

>>441
ほかにもあったなぁ・・・
エラリィクイーンだったか
クリスティーの作品だったか・・・
そういう作品があった。パクリ疑惑が浮上したが
パクリ元と思われる作品よりおもしろかったらしい

444 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:25 ID:TbTh0+ay

>>442
437をどう読んだら「戦争経験者は皆がトミノになれる」と書いてあるんだ？
トミノという個人がクリエイターという職種で成功した上で、その創作に戦争経験が役立っているという風にしか読めないと思うが。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:28 ID:FPw2lzpb

奈須人気は、どのぐらい続くのかな
月姫で広げた風呂敷を一つずつ潰していけば
永野並みの人気で続いていくんだろうか
でもあまりにもワンパターンだと、途中で飽きられそうな気もするな

446 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:31 ID:YErY2JtK

結構続きそうな気がする。
けど、新しいモノが台頭したらすぐに消えそうな気もする

447 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:34 ID:g73ezBXb

永野は間違いなく天才だから奈須如きとの比較は無理。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:35 ID:N+dF0YgV

うひゃ

449 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:37 ID:N+dF0YgV

誤爆った

450 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:44 ID:V2YKyXuJ

後５年もして、今の月厨どもがそれなりの年齢になった頃に、同じような芸風のヤツに
とって変わられるって感じだろうな。
ああいうのの需要は常にあるし、月厨にしても葉鍵信者から代替わりしたに過ぎないしな。

まあ、その数年後に茄子が生き残っているかどうかはしらんが

451 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:37 ID:efESUd5w

>>444
442じゃないが、>>437は「戦争経験の有無が決定的差になる」としか読めないんだが。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:48 ID:fhevH9Rn

まあ実際にみた奴と見てない奴とではやっぱり見識に差が出るのが当然だと思うよ。
見てない奴が絶対にいいものを作れないって事はないけど。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:51 ID:Qrk3jesF

>>451
確かに（クリエイターという立場になったとき）戦争経験がある・ないの違いは決定的な差、と書いてるように読める。
でも、442はそれを「戦争経験さえあれば誰でもトミノ（レベルのクリエイター）になれる」と、拡大解釈して大げさに読んでると思う。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:59 ID:fhevH9Rn

流れぶったぎるが、俺もまずは根底の設定を固めるタイプ。
とりあえずまず最初にルールを作ってからキャラをそれに従わせたい。
それ自体が間違いだとは思いたくないからもうちょい基礎力つけよ。
奈須っていう反面教師もいるし。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 02:34 ID:efESUd5w

>>453
あのさ、「戦争経験の有無が決定的差になる」ってことは、じゃあ戦争を経験してない
奴は戦争を書けないって話になるんだが。

つーかそんなことはどうでもよくて、オタク向けの作品をオタクの視点でしか作れないから
問題であって、それではプロとは言えない。
Fateなんてあからさまに同人のノリじゃん。二次創作で補完されることを前提に作ってるところ
とか特に。あと作中で「Aクラスの攻撃」とか言っちゃってるのも、「このお話は所詮奈須の妄想
ですよー」と明言してるのに等しい。「リアリティの欠如」ということがよく問題にされるが、奈須
は最初からちゃんとした話を作る気が無いんだよ。だから子供だましだって言われる。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 05:56 ID:Ue+2woiv

遅れ馳せながら虚淵と茄子の対談を読んだ。
……この人達は、1985年にプレイヤーが参加できる形で年表ネタをやっていたBattletechをやったら、
きっと心臓麻痺で死んでしまうんだろうなと思った。
FSSは「オレが考えた騎士とMHがいかに強いか」をただソニックブーム出して表現してるだけだし、
展開もマイブーム単語に降り回されて無茶苦茶になってる。何より驚くことが起こらないからﾌｰﾝでしかない。
それを教材にされても期待できないよ。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 08:46 ID:+IXrtZ4U

●現実と虚構の区別がつかない方
●生きているのが辛い方
●犯罪行為をする予定のある方
●何かにすがりたい方
●殺人癖のある方

この注意書きはあのゲームじゃなく、型月にこそ必要だとｵﾓﾀ。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 08:48 ID:sqEYmO9Q

戦争を扱う物なら戦争経験有無で物語の厚みが違うのは確か。
だからこそ未経験者は戦記など資料を漁って創作の肥やしとする。

で、奈須はその漁った資料がせいぜい新紀元社のシリーズと
ジャンプコミックだったんじゃないか、と。
それが悪いとは言わん。
が、物語が薄っぺらになるのは至極当然。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 11:37 ID:0/QvMDEX

で、奈須はいつ戦争を扱う物を書いたんだ？

Fateは「聖杯戦争」とはいっても名前だけで、実際は
いわゆる戦争とはまったく関係なかったと思うのだが…

戦争モノ以外を創作するときにも戦争経験の有無で
厚みに差は生まれるのかな？

460 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 12:00 ID:KWLgEiwj

笛の言う「聖杯戦争」と所謂「戦争」を繋げて考えるバカいねーよ…
上でトミノの戦争経験云々の話してんだからさ。分かるだろ？

で、笛の「聖杯戦争」の薄っぺらさから資料がせいぜい新紀元社のシリーズと
ジャンプコミックじゃないのか？って言ってんの。
イチイチ説明しないと駄目ですかね？

461 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 14:45 ID:Ky1yD5ZU

トミノは戦争経験あるからすごい
なんてシャア専で言ったら笑われますよ。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 15:09 ID:mXING2zi

どーも話が噛み合って無いようだな
恋も戦いもギリギリの経験から
良い創作が生まれるというのはよくわかるよ。

経験の乏しい者はロジックに走ると言うのも想像つく。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 16:55 ID:+IXrtZ4U

オタクの視点でしか書いてない物語と
それ以外の視点で書いた物語の違いについて話してんだろ？

464 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:54 ID:fhevH9Rn

また型月関連のクソスレがたった。
しかもこいつ本スレで宣言してんの。
っつーかこの宣言に対して誰も反対意見を述べようとしないのは何故？

465 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:13 ID:oiWmVaz5

もし、知っていたらでよいのだが、月イ言者が好みそうなゲームや小説には
どんなのがあるのか教えてほしい。想像でも良いがその場合は想像と付記してくれ。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:46 ID:dHc5cJDU

ちょっと小難しい感じで、何かをわかったようにしてくれる作品。
私製哲学を作中で語る作品

467 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:53 ID:trcKwfXQ

ブギーポップ

468 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:44 ID:oiWmVaz5

AIR映画化で鍵っ子の反撃が始まっている…。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 22:38 ID:zerOuBDE

>>464
糞スレなら手を下さなくても皆に飽きられて消える

470 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:06 ID:RKS/w5HJ

これだけ信者が「路線変更？別のゲーム買えばぁ～」って言ってる状況で
次回作が別路線のシナリオとかSLGだったら笑うな。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:28 ID:+m4vATPh

笑うけど、作家としては少し尊敬するぞ。
まあ、そんなことはありえないだろうけどな。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:29 ID:59QN8ss4

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078479860/

(ノ∀`)タハー
どこをどう勘違いすれば恥ずかしげもなくこんなネタでスレたてようと思えるのか
煽り文といいセンスのかけらもねーな

473 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:36 ID:RKS/w5HJ

>>472
さすがにそのスレには触れられねぇ・・・
しかしなんだ、連中もひろゆきに月板を作ってもらうように頼めばいいのに・・・
あるいは葉鍵板を葉鍵月板にしてもらうとか。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:39 ID:lKIGpyFo

イカデビルワラタ

475 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:41 ID:59QN8ss4

http://bbs.fuzzy2.com/unofficialbbs/typemoon/bbs/?b=netabare2&c=e&id=471

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
最近本スレがちとおとなしくなってきちゃったけど、外にはまだまだ生きのいいのがいるねw

476 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:54 ID:IV/EImum

どうみても１８歳どころか１５歳未満って感じなんだが…それ

477 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:55 ID:trcKwfXQ

正直なとこ、どうでもいいかなって感じ

478 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 23:59 ID:RKS/w5HJ

>>475
う・・む・・・
コメントしずらいネタが続くな・・・
リアルではどんな人柄なんだろう。

>>477
それを言ったら衣食住に関わらない大抵のことはどうでもいいかなって感じじゃない？

479 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 00:14 ID:HOcmjKzC

最近の個人的ヲチ対象。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/l50
ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi/xgn/075390684/l50
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/546/1028308278/l50

480 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 02:07 ID:TaEgnwU1

>>473
両方ともすでに何度も却下されてるけどねｗ

481 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 03:13 ID:0mfthw2+

死の線のもっと、ハッキリ分るパクリ元があった筈
誰か知らん？
短編か読み切りだったと思う

482 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 05:08 ID:tq81y17L

漏れとしては
555 名前：551 投稿日：04/03/04 07:55 ID:tZEOi6lF
GTAとかいってるけどあくまでネタだからな。はまったのは昔。
今は、俺はfateの士郎の考えに完全シンクロしてるからな…

つーか、fateって選択肢ほとんどいらなくね？

イリヤに「サーヴァントになれ」って言われたところと
キャスターに藤ねぇを人質に取られたとき

以外じゃ俺は全く迷わず選択してたぞ。

という素晴らしいレスのあった一番上を推奨したい。
Ｐ２Ｐ厨というのも加点要素。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 05:25 ID:YWSI1dOH

>>482
fateの主人公に完全にシンクロできるような奴はGTAにはまることは無いと思うんだが…
そいつの存在自体が矛盾してね？

484 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 05:35 ID:tq81y17L

532 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/03/03 01:14 ID:Jel89Al1
>>519
そうかあ？
少なくとも某鍵の知障白痴電波キャラがわんさか出てくるゲームよりはとっつきやすいとは思うが。

ってのも攻撃的でなかなかよろしいですな。
さすがダウンロード板。厨の層の厚さが一味違う。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 06:43 ID:EI1weCQ6

>>458
元ネタが資料だろうと体験だろうと違いはないだろ。作家の腕の問題。
実体験によって物語の厚みが増すんならおまいは私小説ﾏﾝｾｰですかと。

こういう奴見ると、結局ここも本スレと同じレベルなんだなぁと思うよ。
せっかく>>434がいい感じの話題ふってんのに問題の本質に言及すらしてないし。
これじゃ低脳信者と大して変わらん。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 07:15 ID:OmcGeRNk

十の知識は一の体験に叶わないよ
というか普通に生きていれば分かるだろ

ま、上で言っているのは厚みが増すという事だろうが

487 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 08:08 ID:RmGP1jTR

522 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/06 04:05 ID:QXldp+1y
ま、きのこは神ってことだな（いろんな意味で）

523 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/06 04:06 ID:LV9e82X+
何の面白みも無いが、事実その通りだな。

488 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 08:44 ID:EqW5+j2C

>>485
>>434なんか、月姫が出た時点ですでにわかりきってたことだし…
パクリ満載、そのパクリ元も非常に狭い範囲からだってさ。
いまさら掘りかえす意味ないでしょ。
「いい感じの話題」どこが？と思った。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:17 ID:y0yIKYI0

>>485
司馬遼太郎が実際にヤスリで戦車を削ったと言う話がある。
「何と新型戦車がヤスリで削れてしまう！昔の戦車は削れなかったのに」
要約だが戦争後期の日本軍の弱体振りをヤスリだけで見事に表わしている。
これが実体験による厚みってヤツ。何より説得力あるだろ？

本当は司馬遼太郎の勘違いなんだけどね。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 11:00 ID:UUaHQd7g

>>489
適切な取材を必要な量だけ行なえば補えるよ。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 11:15 ID:4TyhcesY

その場のノリとか雰囲気がかなり上手く作ってあれば間違った知識や絵等の欠点はどうでもいい性質なんだが
それが楽しめない。
雰囲気や空気感を好きになれない人にとっての衒学ゲーってこんな感じなんだろうな。
通しての作品雰囲気よりも粗が気になってしょうがなくなるつう状況は。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 11:58 ID:phtir+lx

>>490
そんな事、既に>>458で言ってるだろ。
>戦争を扱う物なら戦争経験有無で物語の厚みが違うのは確か。
>だからこそ未経験者は戦記など資料を漁って創作の肥やしとする。

こっちは奈須が「適切な取材を必要な量だけ」してないから
シナリオが薄っぺらいんじゃないか、って言ってるのに…
何が言いたいんだ？

493 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 12:35 ID:mYOYg1yg

まあカエサルの戦記よりは、間違いなく指輪の方が面白いな。
ロードスだってあれよりは面白い。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 12:48 ID:YWSI1dOH

502 名前：名無しより愛をこめて投稿日：04/03/05 19:04 cut8m7qK
月信者なのだがフツーに偶然の一致って考えるのはアレなんだろうか。
パクリとかパクられとかなしで。
fateはもともときのこが高校時代に書いた小説を下敷きにしたものらしいし、
2001の冬コミ（12月）に配った冊子ですでにfateの内容に触れてあるし。

510 名前：502 本日のレス投稿日：04/03/06 01:56 vKv4FExW
>>506
高校時代の小説が元ネタってのは雑誌のインタビューで何度も言われてたこと。
http://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/
このインタビューで言っている4作品のひとつと思われる。(魔法が各作品の核になっているとのことなので)
2001年5月24日収録。内容についての明言はなし。

2001の冬コミで>>502の本が。(ココの42参照tp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/fate05.html)
設定には言及なし。が、サブタイにもなってる作中の重要単語と未来の主人公のが敵になるらしいことが読み取れる。
未来の主人公＞サーヴァントの一人なのでこの時点でそこら辺は決まっていた？

2002年7月18日に公式でfateのタイトルとラフ画が公開。
内容については描かれていないが、"セイバー"(サーヴァントの種別の1つ)の名前が出ているので
既に設定は固まっている模様。

2002年7月31日
雑誌カラフルピュアガールにfateの記事が。
ここで基本設定判明。

以上、信者によるFateは龍騎のパクリじゃなくて偶然の一致だという証拠だそうだ。
と、強引に話の流れを変えてみる。

495 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 12:51 ID:mXZFXFuu

型月キャラが真女神転生ＩＩＩマニアクスに出演しているって本当ですか？

496 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 14:22 ID:YDqSR7HU

>494
「フツーに」という書き方がすでに必死さを表していていいよな。

497 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 14:24 ID:DSPTSc4P

パクパク話も食傷気味だな。
どっか外部にまとめサイト出来ないかな。
お互いの言い分まとめたやつ。
なんか追うのも少しめんどくなってきた。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 16:34 ID:1ORhV3Qu

>>このインタビューで言っている4作品のひとつと思われる。
　ってことは、後２作品似たようなのが出るって事ですね。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 16:42 ID:3k3/jQUx

>>498
つか、いい加減
殴りたくなってくるな

500 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 16:54 ID:OSMU461v

葱板タイトルマッチ

赤コーナー　　　青コーナー
　　　茄子　×　>>498　
2004/3/7　都産貿3ｆ

　　　

501 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:05 ID:26JXN22/

146 名前：URL.D[] 投稿日：2003/10/24(金) 23:37 [ ke5c8REA ]
Fate/staynightの体験版をプレイし、どことなく似てるかなと思ったので

皆川ゆか著「運命のタロット」シリーズ(ティーンズハート刊)
普通の女子高生　水元頼子は学校の資料室で一枚のタロットカードを見つけ、
そのカードに宿る大精霊<魔法使い>の封印を解いてしまう。
そのことにより<魔法使い>のパートナーになってしまった頼子は
運命のタロットの関係者たちによる歴史の<改変>を巡る戦いに巻き込まれていく。

このシリーズはめちゃくちゃ面白いです。
オリジナリティ溢れる緻密な設定や
時間を仕掛けに作品の隅々にまでに
張られる伏線が解き明かされていく壮大なストーリーは
読む者をひきつけて離しません。
ただ惜しむらくはハードな内容にもかかわらず
少女小説として発表されているので
知名度が低く、現在前期シリーズが絶版されているので
手に入りにくいことです。

ちなみにFateと似ていると思ったのは凛とアーチゃー、
主人公頼子と<魔法使い>のやりとりや
細かな設定とかです。(そっくりというほどではないですけどね)
興味がある方は一読をお勧めします。

502 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:07 ID:26JXN22/

453 名前：プロジェクトＸ～ゲーマー達～[] 投稿日：2004/02/25(水) 21:15 [ 2sImmcZA ]
Fate、面白いことは面白かったけど…体験版プレイした時からある小説似てるなと思ってたら、
凛ルートの仕掛けがまるきり同じネタ。おかげで展開がみえ、面白さ半減。凛ルートに関しては、おねプレイした後の秋桜でしたね…

461 名前：453[] 投稿日：2004/02/26(木) 20:40 [ V5R8ZXnY ]
Fateに似た小説が気になる方がいるようなので
過去にゲーム好きにお薦めの小説のスレにあげたことがあるのでそちらの方を参照してください。146あたりです。
体験版直後にあげたのもの。その頃は、ただ似てるだけだったんですけどね…

元ネタはこれで決まりだな

503 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:19 ID:YWSI1dOH

このスレの初めの方でも出てたね、その小説。
まあ俺は読んだこと無いから分からんが、その小説もきのこ御大お得意の”参考文献”だったわけかな？

504 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:30 ID:PcmH15xz

笛はもともと『主人公が女の子のボーイミーツガールもの』って言ってた気がするんだけど、さすがにそれはヤバイと思ったのかね……

505 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:42 ID:/SK5qqrr

つーか、凛とアーチャーに似てると言ってるんだから
そのままじゃないのか？

506 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:28 ID:bOmrrtF1

ふと疑問に思ったんだけど、エロゲーに限らずアンチが発生するけど
なんで、嫌いだったり、自分の感性に合わないモノにここまでエネルギー使うわけ？
信者が必死になるのは分るんだけどなぁ…
自分に合わないと思ったら、別の合うモノで楽しんだ方が効率が良いような気がするんだけど。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:31 ID:M3Hjl/kl

>>506
既出の意見だけど
所詮は過剰賛美に対するアレルギー。
問題点を考察してる人は別にアンチでもなんでもなく、Fateが肌に合わなかったユーザーだろう。

508 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:34 ID:OJykTHPR

このスレは必死な月厨がもがく姿を見て楽しむ一種のエンターテイメントですから。
この世は小学生みたいな純粋な人ばかりじゃないんだよ。小学生並に愚かな人は多いけどね。

509 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:38 ID:eqc4Up6c

非感情的な批判はそれなりに楽しいけどね。
ある意味分析だから。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:38 ID:M3Hjl/kl

>>508
もがくっていうか、エゴ丸出しの主人公に「俺は完璧にシンクロした。」とか言われたら普通に面白いよな。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:39 ID:bOmrrtF1

>>507
ああ、そうなのか。
なんか、ただ生理的嫌悪を感じてる人とキチンと問題点を整理してる人が
ゴッチャになってたから分りづらかった。
道理でこのスレもレスが、かみ合った感じではないんだな。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:46 ID:eqc4Up6c

なぜ茄子のつくる女ｷｬﾗって気持ち悪いんだろう。
ファンディスクやって吐きそうになった。
男キャラだったらそこまでひどくないのに。

513 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:49 ID:vT4HqaOK

>>506
多分、それも一種の遊びなんじゃないかな。
信者ってなんていうかもう必死でしょ。
それをからかって遊んでるんじゃないかな

514 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:56 ID:Bz1ZVh56

暗いなあ

515 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:58 ID:YRyTnM78

ところ構わず
「型月作品に較べるとあれもこれもレベルが低くてやんなっちゃう」
なんてやらかせば、そりゃハラも立つって。

もっとも絵は比較しないな。
今度
「画野朗、３２３なんざ武内に較べればクソ」
くらい言ってみたらどうだろう。
ここまでやってこそ真の儲。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:00 ID:vPEs73up

１信者嫌い
２メーカー嫌い（メーカーの動向や方針が嫌い。１と合わさると破壊力が増す。）
３叩いている内に何故か本当に嫌いになってきた

517 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:00 ID:bOmrrtF1

>>513
そっか。
それなら分り易いな。
要は作品を叩くのも、信者をからかう為の手段の１つってわけか。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:01 ID:YRyTnM78

シュワッチ！！

519 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:17 ID:WvVuBPFH

そのわりに釣果がいまいちですね。
はやく立派な魚拓をとらせてくださいね。
期待しています。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:35 ID:UoEDnSyw

実はさ、告白すると俺月姫大好きっ子だったわけよ。
月姫もPlusDiscも歌月十夜もメルブラも持ってるし、いまだにHDDにも入ってるんだわ。
俺なりに、型月の何処がいいのかといえば、まず1番目の魅力はキャラの萌え具合の高さだろうな。
ここ最近2、3年のエロゲって、やれ巫女だの幼馴染みだの妹だのメイドだの
出つくした記号を安直に付随させて「にゅー」だの「みゅー」だのといった非現実的・非言語的な台詞を
吐かせておけば良いみたいな、糞みたいなキャラ立てなヒロインばっかりだった中で、月姫は異彩を放っていた。

確かに月姫のヒロインズも多分に漏れずに使い古された記号で染め上げられたキャラだったけど、
時たま光る独特の台詞やら、キノコ独自のグダグダ表現と冗長な文章が"キャラの記号"を
気持ちよく隠蔽してくれていた。

つまり、「見た目はロリ系、髪型ツインテール、好物タコヤキ、属性妹、性格強気」
みたいな、何かのテンプレートからいくつかの要素を組み合わせただけででき上がったキャラを
そのまま皿に乗っけて「ハイおまちっ！」とばかりにだされた様な料理はもうウンザリだったのです。

それに対して月姫のキャラは、確かにテンプレ参照の結果出来たようなキャラだったけど
それなりに独自のソースは掛かってるし、ちょっと珍しいスパイスが効いていたり
限りなく意味不明に近い膨大な付け合わせがついてたりなどなど、素材はにたような
テンプレ萌えキャラだったかもしれんが、最終的に食う段階ではかなり別物の料理に見えたし
メイン惣菜であるキャラに至っては魅力満載に思えたのでした。

だから俺はFateで失望を知った…。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:54 ID:BC+UTMms

いや、んなこと長文で語られても…

522 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 22:59 ID:UoEDnSyw

月姫シリーズが一通り出切って、一部の信者意外は忘れかけたであろう頃、Fateの発売が公にされた。
俺もやや遅れてFateの発売を知った。
それからしばらくしてFate体験版の公開と、メディアでのFate情報の露出が始まった。
俺は体験版だけでも繰り返し11回はやった。

多少月姫キャラと被る印象を受けはしたものの、凜は俺のココロを鷲掴みにしたし
エロゲの男キャラになぞ興味も沸かなかった俺でも、アーチャーの活躍を心待ちにした。

雑誌などの情報も貪欲に集め、聖杯戦争やら、秘密にされていた敵達の事をあれこれ空想しながら
発売日を心待ちにしていた。

生き残るのはたった1人のマスターで、"魔術師達の殺し合い"である聖杯戦争なれば
主人公たる自分と、あの萌えまくりの凜とは、いずれかのルートで命のやり取りをしなければならないのかと
思ったら、そのシーンで味わえるであろう不幸萌えと悲しみや感激に不謹慎ながらも胸を震わせそうになった。
なにせ凜自身が、貴重な切り札を使ってしまうほどに主人公自身に入れ込んでる描写がされていたわけだから。
そこまでした凜が、果たして士郎との殺し合いにどういう姿勢で臨み、何を思うのか、それを考えただけで
いても立っても居られなかった。

OHPや雑誌の記事で、毅然とした表情のセイバー、そしてか弱げに主人公に組み敷かれている裸身の
セイバー。
体験版では自信たっぷり傲岸不遜の凜、涙を流して悶える凜。
何人かは、型月にエロは期待せず、とのたまうが、キャラが魅力的ならば魅力的であるほど
例え性的趣向をこらした濡れ場でなくとも、十分エロティシズムを持つと俺は思う。
月姫だって十二分に抜けた。
否が応でも俺の胸と股間はFate発売に向けて期待で膨らんだ。

しかしFateは何かが違った…。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:02 ID:gFhBv5MG

お前おもしろいなｗ

524 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:03 ID:WvVuBPFH

>>521
そんな酷いこと言うな。
でも
>>520
もう少し簡潔にまとめたほうがいいぞ。
長文が過ぎると月厨ぽく見えるぞ。そのわりにこのスレの人たちも長文傾向に
ある人も多い気がするけど気にするな。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:08 ID:eqc4Up6c

茄子の作る女キャラって気持ち悪い。
思考回路が恐ろしく短絡的で人間の女とは思えない。

凛→知欠、我がまますぎ。よく干されないな。
桜→激しい部分とおっとりした部分の釣り合いが取れてない。
　　　第一陵辱されて全然痛くなさそう。
イリヤ→あれくらいの年であんな会話しないだろ。
藤ねえ→中学生みたい。大人じゃない。

どこが萌えるというんだ

526 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:13 ID:WvVuBPFH

>>525
かわいそうに。>>512では無視されちゃったんだね｡
おｰい誰かー!! 返事してやってー!!
俺はめんどいからやだ。

527 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:19 ID:UoEDnSyw

>>525
うーん、自虐的かもしれんが、いわゆる「蓼食う虫も好き好き」かな？
もっとも桜、イリヤ、藤ねぇにはそんなに関心は沸かなかったよ。

そういう意味では月姫はエロシーンある5人は全員(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできたが
Fateは凜とセイバーに、辛うじて桜という感じ。
美綴も結構(・∀・)ｲｲかもな。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:23 ID:36Yosak4

ええっと・・・なんだ。
凛→猫被ってるって設定だった。
桜→意図的にそれは分けていたと思う。陵辱は地獄だったというのは一応理解できた。
イリヤ→奈須設定では早熟で頭の良い娘なんだろう。精神年齢はアルクェイドと同程度のようだ。
藤ねえ→アレも意図的に作ったキャラで、最後通告がどーたらという台詞で子供のように見えて実は・・・という設定のようだ。

しかし、言いたいことは分かる。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:29 ID:IR9M55+/

萌えゲーで萌えたことないな。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:30 ID:36Yosak4

>>529
あざというからな。
信者にいわせればその辺の萌えゲーとは一味も二味も違う魅力的なキャラらしいが。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:38 ID:gFhBv5MG

竹内の描く女の服が壊滅的にダサいとは思う。
エロゲの女なんてオタ臭い変なコスプレ服ばっかりだがその変なのの中でもダントツにダサい。
同人に使ってください的なネタをあざとく散りばめているが唯一コスプレだけは絶対伸びないだろう。
美的センスが無さすぎる。しかも本人は普通に普段着とか思ってそう…

532 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:40 ID:eqc4Up6c

茄子の書く陵辱って全然痛くなさそう。
もっと体が傷つくよ。治療とか大変なのに。
血とか死体の描写も全然リアルじゃない。
赤絵の具と汚い人形レベル。
殺人番組とか見てるともっと臭いがきつくて近寄りがたい
もんだと思ったんだけど。
あとイリヤだけど精神レベルと知能レベルを一緒にしてる。
知能が高い子を書きたかったのかもしれんが体と呼応して成長する
精神レベルまで一緒にされて高くなってる。
無邪気に振る舞うシーンとかが挿入されるから釣り合いが取れてない。
体が小さくてときどき白痴な少女（年齢的に凛くらい）っぽい。

茄子の書く文章読むと無性に毒が溜まってくるよ･･･

533 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:44 ID:mYOYg1yg

>>520
＞ここ最近2、3年のエロゲって、やれ巫女だの幼馴染みだの妹だのメイドだの
＞出つくした記号を安直に付随させて「にゅー」だの「みゅー」だのといった非現実的・非言語的な台詞を
＞吐かせておけば良いみたいな、糞みたいなキャラ立てなヒロインばっかりだった中で、月姫は異彩を放っていた。

こんなこと書いて、これ以降真面目に読もうとする奴がいると>>520は思ってるのだろうか。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:47 ID:RmGP1jTR

ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0269.zip

武内先生大好き！

535 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:47 ID:4ZNZAQ4m

俺は読んでるし、その部分に関してはあながち間違った事を言っているとは思わないが。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:49 ID:YWSI1dOH

UoEDnSywはネタだろ？
>>520も>>522も型月のゲームを持ち上げてるようにしか見えんし。
それに>>527見る限りFateに関して満更でもない感じだしな。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:50 ID:IR9M55+/

確かにそういうのイランほど流行ったが、そういうのしか掴んでない眼力も問題だと思われ。
周りの主な評価や流行（はやり）だけで選んでれば、掴んで当然だが。

538 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:57 ID:UoEDnSyw

Fateを終えた。
Play時間は延べ70時間を越えていた。
これでもかとばかりのボリュームに、念の入った画面効果とSE。
曲も月姫と比べたらはるかに良くなってると思った。
長いストーリーだったけど総合的にみても結構面白かったし
実売7000円のエロゲーとして不満の出る出来ではないはずの商品だった。

違うな……。
どう考えても事前に抱いていた期待を大きく下回っている。
確かに「期待」はともすると膨らみがちなものではあるけど、
このボリュームにしてこれだけの手が掛かってそうな作品にもかかわらず
これだけ期待外れ感が拭えないのはおかしい。

事前にアレだけ吹聴しておいて、サーバントやらマスターの秘密を匂わせておきながら、
聖杯"戦争"という、人間の悲喜こもごもを連想させるようなものをぶち上げておきながら、
マスター達のサバイバルを演出しておきながら、
マスター同士の、お互いの葛藤や胸に迫る人間ドラマがないのはなんだ…。

此程までに萌えるキャラをだしておいて、出し惜しみの様に濡れ場が1、2回ってなんだ？
俺は70時間をついやしたんだぞ！？

魔法、魔術、固有結界、シュバインオーグ。
聞き慣れない言葉に、見慣れない解釈の用語で構成された不思議世界。
Fateの5割以上をこれらの世界観の構成物が占め、月姫では流し読みでも済んでいたが
そうは行かなくなったので付属の本をよみ、ファンサイトの用語辞典を調べてみた。
判ったことは、膨大さと統一性の無さと、ここの構成物には玉虫色の複数の解釈が許される余地が
あるということ。
結局なんでもアリかとわかった時点で主人公の前にあった険しく細いと思われていた道が
実は広くなだらかな道であることに気がつく。

結局Fateはキノコの行った"空想具現化"だった。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:05 ID:DdtQ2mc/

そんなことよりお前らそろそろ>>532にレスｓてやれよ。放置したら1時間後ぐらいに
またしつこく同じネタふってウザ…じゃなくてかわいそうだろ。誰かよろしく。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:10 ID:+uQyDJDa

茄子はもう女ｷｬﾗを出さない方がいい。
恋愛における微妙な心の揺れとか書くの本当に下手糞。
童貞くさい描写はもう勘弁。
女のﾘｱﾘﾃｨｰに欠けている。
もうだめぽ

全員男とはいかないが女減らして弓・槍みたいなｷｬﾗをもっと投入
して燃えｹﾞｰにして欲しい。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:14 ID:Pna0TOID

俺の妄想に過ぎないんだが設定やストーリー考えてる時、初めに全員男で考えているような気がする。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:26 ID:EBWn4x9h

エロ描写あまり熱心じゃないなら全年齢版にすりゃあいいのに。
信者もエロいらねって意見が結構出てたしな。
陵辱なんかまともな描写しないは、信者は拒否反応起こすはでいいことなんてないだろうに。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:27 ID:OluRW0Q4

>>540
童貞臭さだって、ちゃんと活かしてやればいいはず。
童貞の青臭い性欲やら、初めて見る女の子の身体に対する興味、恥ずかしさ、感動などを
生き生きと描けば十分(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来るし、上手くすれば主人公にすら萌えられるとおもうなー。

志貴も士郎もなんかそのへんの描写がプログラム済みのロボットみたいに一辺倒なのがNG。
士郎は少しマシになったけど、例え幼いときに死にかける経験して人間性がコワれてるっていったって
大脳皮質のはるか下方にある性欲という本能はまったく別だろうて。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:28 ID:e7ImKrW6

陵辱描写は氏の生命線です。『月姫』でもその手のトラウマみたいなのが出てきたし。
まあ、散々既出だけどね。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:31 ID:VfRo7iV/

リアリティーのある女を書かれても鬱陶しいと思う。
萌えゲー嫌いな奴が言うことだから的外れな意見かもしれんが。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:51 ID:+uQyDJDa

女にリアリティーがないとｴﾛｼｰﾝにリアリティーを感じられない

547 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:52 ID:AUkB59BD

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞…私の出番のかね？
　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

548 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 00:54 ID:3YHuMBsW

なんつーか、リアリティーというと余計に違和感があるな。
「説得力」でええんちゃうか

549 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:05 ID:z8QqRz2J

俺も萌えとやらに興味は無いがリアリティーも無ければ
ぶっとんでるわけでも無い中途半端さが気に入らないのかな？
桜はともかくセイバや凛とは知り合って10日やそこらでラブラブだもんな。
恋愛描写に拘る人には耐えられないのかもな。

ま、知らんが。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:08 ID:iYJUsA/e

>547
物凄く不謹慎だが、超先生がサーヴァントとして蘇る時はライダー？

551 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:11 ID:+uQyDJDa

特にセイバが分からん。
知り合って１０日で男に足開く女ってどうよ？
力の助け合いはあったが精神的な助け合いってあんまり感じられなかった。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:17 ID:Ug0T1fES

なんだなんだ
とうとうここも信者に乗っ取られたか

>>551
足を開く女ねぇ、、、
股じゃなくて足かぁ、、、

553 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:18 ID:hubP9kND

>>550
ま、故人をネタにするのだけは止そうや。つまらんレスで申し訳ないな。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:24 ID:d/ajB/Ox

　　　　　　　　　―
　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞…まだまだ俺の代わりは役不足だな
　　　　　＿φ＿__⊂)_ 　　
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

555 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 01:24 ID:UkaZm7RO

まぁ、士郎の反応がワンパターンすぎるのには、激しく同意。
どのルート通っても、同じ反応しかしないんで、シチュエーションの違いの
意味すら感じなかった。

あと、反則反則言いすぎ。
や、戦闘も反則の嵐だけど。

556 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:03 ID:VyOsMipq

>>506
何か叩くことで楽しみを覚えるのに慣れちゃったんだろうな。
そういう人ってぶっちゃけ好きな作品やるより型月含めて他の貶す方に喜び感じてそう。
もちろん皆がそうではないだろうけどね。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:17 ID:AWcpCxM7

うーなんか桜ルートだけやたら冗長な気がする……
製場倫はそれなりに先が楽しみになったんだけどな、、
しかしどうでもいい話を延々と……

558 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:19 ID:KhM1EykU

>>556
俺、良いと感じられるところより悪いと感じられるところの方が圧倒的に多かったんで、
本スレで批判したらアンチ認定されてから、ここに棲んでる。

自分が作品のどこに不快感を得て、それがどういった理由からなのか、
同じ否定派で他人と自分がどういった差違があるのかを知るためにいる。
まあ、知ったからどうと言う事じゃなく、ただの自己満足だけど。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:20 ID:Pdtj5PMe

>しかしどうでもいい話を延々と……
ageて途中報告してるやつのセリフじゃねえなｗ

560 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:20 ID:RgRP/9LS

>>556
そのアンチ思想は月儲の一部にも言えるだろ。

「萌えに興味はない」なんて、オタクの中でも自分だけは違うと
根拠のない優越感を持ってる人間が、その優越感に根拠を持たせるために、
一見深い作品性を持ってるような月姫をシンボルとする。
そしてそうした厨にありがちな根拠のない優越感とアンチ思想が、
「月姫マンセー、他のエロゲーとは違うね」なんて攻撃性を生んでるんだろ、

逆に、そうした潜在的な厨を一手に引き受けてまとめあげたという意味で、
型月は馬鹿共には丁度いい目くらましだったと評価できるけどな。

561 ：556：04/03/07 02:30 ID:W2qAMxyP

>>560
んー、俺は別に型月アンチに限って言ったわけじゃないんだけどな。
だから正直月厨がどうのとか引き合いに出されてもね・・・。
継続して叩き続けるアンチやる人ってきっとこういう人だろうと言っただけ。
つまらなかった作品は一言毒吐いて終わりにするタイプなんで、アンチ本人から
みたら的外れなんかもしれんが。

とりあえずスレ違いっぽいから俺はもう来るのやめます。

562 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:58 ID:z8QqRz2J

俺は一言毒吐いて終わるより、漠然とつまらないと感じた作品に対して
どこがつまらなかったのかを真面目に検証する方だな。
確かに好きな作品をただ褒めちぎるよりは面白いと感じているよ。
アンチスレには色々な視点から多くの意見が集まるし、為になる。

人格攻撃はつまらんがそういうアンチも居るので仕方ないかな…。

563 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 03:05 ID:DdtQ2mc/

｢型月を冷静に批判できる俺ｶｺｲｲ｣
で得られる優越感で生きてるような人たちも見受けられますよね、
そっから先へひとつも進まないような人たちも。

564 ：560：04/03/07 03:11 ID:RgRP/9LS

>>561
＞何か叩くことで楽しみを覚えるのに慣れちゃったんだろうな。
＞そういう人ってぶっちゃけ好きな作品やるより型月含めて他の貶す方に喜び感じてそう。
＞もちろん皆がそうではないだろうけどね。

この発言に対するレスだ。
解らないのなら、解りやすく言ってやる。
お前の発言はアンチを物事を叩くことが何より好きな人間と指しているが、
型月を褒め称えている信者の一部にも、潜在的なアンチ思考があるということだ。
そういう信者の中では、「月姫を楽しくプレイすること」と「他作品のアンチであること」が
矛盾していると思うのかね。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 03:25 ID:DdtQ2mc/

>>564
つまり君の言いたいことって乱暴に言うと
｢信者もアンチも等しく月厨｣
ですんじゃうじゃん。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 03:30 ID:BABTfUzl

>>563
そんな奴いるようには見えんが。
そもそも批判して得られる優越感なんて物があるのか？
教えてくださいな、儲様。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 03:42 ID:DdtQ2mc/

>>563
視力に異常ははないかい？まさに俺こそがそれじゃないか。
荒しにしか見えんというならそれでも別にいいけどね。

あと残念ながら見たとこ俺みたいのはこのスレにも多数いるよん。一緒にされるほうは
迷惑だろーけどね。

568 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 03:44 ID:DdtQ2mc/

自分にレスつけちまうとは。やれやれ。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:15 ID:cUQGZ3D/

>>567
え～と、つまり｢型月を冷静に批判できる俺ｶｺｲｲ｣で得られる優越感で生きてるような人＝DdtQ2mc/なわけですか？
よく分からない自己満足の優越感（？）のみを糧に、日々生活を送っているというわけですか？
ｱﾌｫすぎて笑いが止まらんよ。
あんたから見たあんたみたいな奴を具体的なレス番で挙げてもらいたいものだね。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:17 ID:3YHuMBsW

>>569
日本人は米を食って生きているが、米だけ食ってる訳じゃないぞ、と意味のない突っ込みをしてみる。
ついでに横レスだが、信者の人格批判が入るレスは全部それに相当すると思うぞ。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:22 ID:cUQGZ3D/

>>570
いまいち分からないな。
どうして信者の人格批判が入るレス＝｢型月を冷静に批判できる俺ｶｺｲｲ｣で得られる優越感で生きてるような人のレスになるんだ？
煽りじゃないので教えてくれ。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:29 ID:KhM1EykU

>>570
人格批判はただの厨。
DdtQ2mc/が言いたいのは、自分は他と違って冷静に批判ができるって、
いわゆる無知の知を気取ったようなヒロイズムを感じている奴の事だろう。
厨を批判する際は、無意識に抱きかねない感情ではあると思う。

ただ、それを優越感として糧にできるほど明確に感じられるかは些か疑問だが。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:30 ID:3YHuMBsW

他人を貶すことは、つまり自分がそうでないことを確認する行為だから。
「××は幼稚で精神年齢が低くて～」と書いた場合、
自分は幼稚でなく精神年齢が低くないことを暗に確認してる。

もし、自分が冷静であることを確認する必要が無く、かつ信者が冷静でない事を言いたいのであれば、
文章中の誤りのみを指摘すれば良いことなのに、それが人格批判に走ると言うことは…

574 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:35 ID:DdtQ2mc/

ちょっとみんなー、俺を置き去りに何話すすめてやがりますか。
しかもネタはほとんど食い荒らされてるし。
みんな嫌いだー。フテ寝するぞコラ。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 04:56 ID:sjtqD5LO

>531
同意だな。アニメ版月姫とかMB見たら、アルクの服装なんかまるっきりおばさんなんだもん
ゲーム中ではバストアップの立ち絵が大半だから、さほど目立たないんだが
セイバーの服もなんだかな…

576 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 06:54 ID:McXe3yGK

どーにもここ最近、ここがアンチスレだって理解してないっぽいレスが、まま見受けられるな。
信者の愚痴スレっぽい。
それはそれで面白いけど。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 07:28 ID:KhM1EykU

>>576
どれ？

578 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 11:43 ID:uFlT9O7C

>>577
これ

579 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 11:47 ID:yorgT5TX

。o O（4時間もひっぱってソレかよ!!幻滅しますた）

580 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:38 ID:7iVh7hHo

全部信者乃やることに見えるのかあ。
アンチフィルターって便利だね。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:22 ID:ZLpKzptd

信者フィルターの強烈さには敵いませんよ。マジで。

582 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:24 ID:G5mMfFx6

っつーよりは月厨フィルターな。
冷静な信者には別に不満はない。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:53 ID:xWCb7wY/

厨な信者は冷静な信者すら攻撃する。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:18 ID:jXM7NmNn

冷静な奴は信者じゃなくてファンだろ

585 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:49 ID:3YHuMBsW

そして冷静なアンチも同様にファンだな。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:08 ID:jdqNKMVW

月厨フィルターが分からない人のために代表例を
http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=075390684
↑のスレの最後の方の展開に注目。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:17 ID:/hMB1mHW

これ、アーサー王で男のままだったら、主人公がアーサー王のケツを掘ることになるわけか

588 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:48 ID:xSxUtose

>>587
そのヘンはいくらアンチとは言え見逃してあげましょうよ。
ボーイミーツガール物すべてを否定しかねない。

可愛いオンナノコでないと成立しない制服とか
ビキニアーマーとかにも微妙に関わる問題だし…

589 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:07 ID:KhM1EykU

セイバーが女の子とみせかけて男の子だったら、
俺はアンチをやめても良かった。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:10 ID:G5mMfFx6

ゲームについて要望 : 兎 <04/03/07 12:07> (任意)ネタバレを含む/含まないと思う

ゲームをオールコンプリートさせていただきました。
内容は、大変面白かったです。（特にタイガー道場が良かった（笑））

それで、要望なのですが

１）一度見た「タイガー道場」のリプレイを簡単に見られるようにして欲しい。

２）ストーリーが長いので、いくつかチェックポイントを作って
　　そこまでの「あらすじを表示」するようにして欲しい。

３）Ｈシーンは好きではないので、初期設定でスキップできるようにして欲しい。
　　（だたスキップではなく、話がつながるようにしてうまく編集して欲しい）

以上です。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:02 ID:+uQyDJDa

ｾｲﾊﾞｰのｽｶｰﾄって一昔前の漫画とかに出てくるタイプなんだよね。
昭和のかほりぷんぷん。

あとあの年でﾆｰｿｯｸｽって有り得ない。
普通タイツかパンストかｽﾄｯｷﾝｸﾞはくだろ。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:09 ID:Ug0T1fES

だから、ここは型月厨の愚痴吐き場じゃないんだから(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>591
邪推。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:27 ID:+uQyDJDa

>>592
邪推なもんか。
普通高校生がﾆｰｿｯｸｽなんか買わないしはかない。
第一そんなに売ってない。

アルクのスカートの広がり方も変。
ヒダがないのになぜあんなに広がるのか。
セイバーの髪って下ろしたとき肩ちょいくらいの長さだけどあんなに編んでるなら
下ろしたときもっと長いはず。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:40 ID:Ug0T1fES

>>593
いや、そう言う意味じゃなくて。
確かに一般的にみりゃー高校生程度の年頃の娘がニーソなんて買うかい。
（もっとも、今冬はブーツ＋オーバーニーが流行りらしく、結構見かけるが）

ただ、エロゲ市場で見るとニーソ需要は高い。（ニーソ・タイツスレ参照）
武内のファッションセンスについてはなんとも言わないが（それ以前の問題が・・・
エロゲ作品の中に一キャラはニーソ穿いたキャラが居るだろう。
即ち、セイバーがニーソって言うのはただたんにｦﾀ向けに書いただけ。

漏れが邪推って言うのはエロゲキャラにニーソが当たり前の現状に
そう言うツッコミは無用だ、って事。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:53 ID:+uQyDJDa

>>594
そうなのか…いらん事言ったかもしれん。
今まで知らんかったよ。

にしても武内のファッションセンスはださい。ｵﾀｸ臭すぎる。
ｺｽﾌﾟﾚを前提に考えたかのようだ。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:55 ID:+uQyDJDa

>>594
それとﾆｰｿなのは凛だ。
紛らわしい書き方してしまったが。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:51 ID:ITbWz5I8

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/286-
これが信者アイか。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:56 ID:3YHuMBsW

はあ…それこそがアンチアイというものだよ。
自分たちを批判するモノを信者だと思いこむその視点こそがね。
漏れは月は嫌いだが、月アンチも嫌いなんだ。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:02 ID:CattcSOi

ならなぜここに？

600 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:05 ID:3YHuMBsW

ヲチ対象をヲチして何が悪い。
じゃないな、こっちに書くのはルール違反か。ｽﾏｿ

601 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:06 ID:pw5lKcUN

アンチにも何割か基地外がいるように、信者にも何割かまともなのがいるんだろう。

こう言う言い方すると比率マジックのように思えるが、実際目立ってるのはそんな割合。

602 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:12 ID:DsPX2s3+

アマゾンのお勧めにこれが出てきて、久しぶりに鬱になった。
後、レビュー書いてる連中は耳鼻科で耳糞とったほうがいいな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001927T2/249-0512813-3895548

603 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:19 ID:CattcSOi

『～』ですｗ
とあるから釣り…なワケないよな

でも、まぁ人それぞれだしね。イイと思う人もいるんでしょう

604 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:37 ID:bjCL5q7N

型月信者ってアンチを非難する時に「俺は信者じゃないが」とか「俺は型月は嫌いだが」ってつける奴多いけど、なんで？

605 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:48 ID:kgkOSZ6T

>>604
敵と味方という単純な構図でしか物事を捉えられない、
信者の痛さを免罪符にして痛さ全開の行動をとる既知外アンチ。

を装った対立厨か。

606 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:58 ID:+uQyDJDa

アンチとか信者とかどうでもいいから型月ゲーのキモいとこの分析を再開したい…
アンチとか信者の問題は別に型月ゲーだけの話題ではないしいつも話題がﾙｰﾌﾟすんだよ。

607 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:58 ID:L6kD9J19

まぁ普通に考えればｳﾝｻﾞﾘしてる人も多数いるだろうということは分かる。
変なスレ立てるのは煽って喜んでる対立厨か。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:05 ID:G5mMfFx6

神父スレは単発長文が多いだけに内容が濃い。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:12 ID:WHyom0ef

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1075787821/3-5
これが書いてる本人の文章がちょっとだけマシになると菌糸類と非常に良く似た傾向を持つ。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:32 ID:v1ikF3CW

友人が今天使のいない12月やってるんだが
つまらん、やはり俺のゲーム1位は笛2位は月だと
もう彼は終わったなと、更正させる方法はないものか？

611 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:43 ID:Ug0T1fES

天ないじゃなくて、うたわれをやらせてみる。
それで順位変わらないなら、友人が冷めるまでほっとけ

612 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:45 ID:iAs+7JeO

…彼にはスターオーシャン３とかゼノサーガ与えると結構喜ぶんじゃないのか？

613 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:48 ID:G5mMfFx6

俺は型月嫌いだけどゼノサーガ好きだぜ。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:49 ID:rd2zD0X5

>>610
単に月好きなのは別に構わん。ほっとけ。

ただしおまいに対して痛々しい布教活動やら月を崇めるために他ゲームを貶めたり
し始めたら手痛いカウンターを食らわせてやれ。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:50 ID:DwHsf+kj

>>602
まあ、好きなゲームのBGMだから、多少のフィルターはかかるにしても･･･
なあ･･･もっと、他の楽曲は聞いたことないのかとちょと思ってしまう

OPのフルバージョンなんか聞けって、俺に氏ねというのか

616 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:51 ID:+uQyDJDa

エロゲから離れさせて描写のきつい漫画でも読ませるとよろしいかも。
是非ｼｮｯｸ療法をお勧めする。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:53 ID:WHyom0ef

ライブ・ア・ライブとかFFT、フロントミッション等の□のかつての栄光をプレイさせることをオススメする。
確かフロントは最近パックがでたような？

618 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:55 ID:ld/iu4XS

ニトロ混ぜたら面白そう
……申し訳ない、人事だからって適当なこと言いますた、、

619 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:58 ID:iAs+7JeO

「シナリオが…」「原画が…」「システムが…」
と叩かれるゲームはそれなりにあるが、
音楽が叩かれるゲームってあまり見たことがない。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:03 ID:7LKgg/4s

>>619
貴様それはへぼるーそんに対する挑戦状か。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:07 ID:vDTy0NxQ

>>620
へぼるーそん？

銀の螺旋に思いを込めてってか

622 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:34 ID:wiGnmWQP

型月のパクり検証サイトをやっても潰されないレンタル鯖を探しています。
予算は年間３０万以内でお願いします。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:38 ID:+sAb9Ar9

Big-Serverは対チョン対策でDDoSアタックとかに強いらしいけど。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:40 ID:QuVpb/rM

パクり検証以外にも描写に対するツッコミとかもやって欲しい。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:59 ID:q3eboMLp

>>622
お、検証サイトつくる気のある人がとうとう出てきたか…
とりあえず応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

626 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 01:01 ID:PGnKaS7B

出来る限り協力する。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 02:00 ID:8mUOBKdJ

わざわざ検証するほどの作品でもないと思うんだがなあ
信者には何言っても通じないだろうしそうでない人には
十分わかっているだろうし

628 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 03:42 ID:D+sCocKc

hajicさんの「Fate/stay night」の感想
85点 Fate/stay night

前作『月姫』と世界観を同じくする物語。いまだ大気にマナは満ち、
古き血脈は闇に囁くも、そこはやはり神なき世界。
ただ一つの希望を巡り、悲しき魔術師達は争う。
既に戻れず、救えず、叶わぬ願いと知るとしても。　

物語の構成要素が半ば脅迫的にある選択を要求するため、
実質的にはこの物語に選択肢など存在しない。
故にこの作品はデジタルノベルと言うより小説に近く、
プレーヤーに酷く違和感を感じさせる。
物語として十分楽しめる作品に仕上がってはいるが、
その敷居はかなり高い。
読解には努力が必要で、受け入れるには覚悟が必要である。

キモイんですけど

629 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 03:46 ID:iTwI7Ugs

それで得点が低ければただのアンチだな。絶妙だ。
「敷居が高い」って誤用は2ch語だと思ってたが、そうでもないのか？

630 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 04:06 ID:q3eboMLp

2chなら「敷居が高い」なんて言わず、「素人にはおすすめできない」って言わない？
どうでもいいことだけれども。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 04:24 ID:C2fUsDWc

>>617
FFTはもう廃れたあとだろ

632 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 04:42 ID:uPFz0DQZ

>628

誰かが絶対指摘すると思ってたらやっぱりきたか。
確かに段違いでキモイよな。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 05:36 ID:inncEPEL

628は多分真性だと思うが、30％位の確率でアンチの破壊工作の線もあると思う。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 06:33 ID:mLEAHbEn

>628

別にキモイとは思わないが･･･

＞デジタルノベルと言うより小説に近く
選択肢が実質的になくてもノベルゲーはノベルゲーだと思う。

635 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 08:42 ID:G/aWM04A

ヤクザ映画を見たあとで肩をいからせて歩くが如く、
上っ面だけの難解(そうに見える)な言葉を使いたがるな、信者の方々。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 10:31 ID:UniO7nir

>>635
まぁあんまりレベル高いとも思わないけど
急　に　漢　字　多　用　し　た　り
「　だ　か　ら　」　を　「　故　に　」　に　し　て　た　り
文体の変わりようが見ていて楽しいですね。ハッ、ていうこのスタン（ry

637 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:47 ID:HJUMWJNQ

＞ていうこのスタン（ry
スタン・ハンセン？

638 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:49 ID:HJUMWJNQ

>>628
ていうか、漏れもこいつらみたいに、
論文とは無縁の生活を送ってみたいもんだな･･･(´Д｀)

639 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 12:19 ID:oTgtihEx

>>637
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074921044/l50

640 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 14:56 ID:XAeii/Uw

オーケンの小説を読んで文体真似ようとして、センスがないとできないことに気づいて即挫折したのを思い出す。
茄子っぽいのはセンスなくてもできるからいいなあ、浸れて。
つーか綿矢の文章初めて読んだがただのバカにしか見えない。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:20 ID:G/aWM04A

りさﾀﾝは存在自体がﾊｧﾊｧ(*´Д｀)なのでモーマンタイ。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:35 ID:QuVpb/rM

型月の話ってｽﾄｰﾘｰ展開は結構面白いと思う。
設定はパクリだらけだけどそれを差し引いても展開の面白さは評価できると思う。
でも描写はﾘｱﾘﾃｨｰなし。ｷｬﾗには人間味がなくて喋る人形みたい。萌えには打ってつけ。
あまりにも会話が冗長で不自然すぎて人間の意思伝達とは思えない。

文章に浸ってる人がいるらしいけど別にたいしたこと無い。
茄子の文章って安物を高級そうに見せるﾃｸﾆｯｸを使ってる。
数文で表現できることを文章を解体して並べ替えて飾りつけただけ。
この文章を高級だと思ってる人は国語力ないよ。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:40 ID:iTwI7Ugs

>>642
信者はｶｴﾚ!
展開も、もっとスマートに（綺麗に）出来るだろ。
「ここで盛り上げて～」みたいなのを思いつきで配置してそうな予感。
月はともかく、笛はな。

>>640
つまるところ、一般人は国語力とか文体とか気にしないってことだわな。
まあ、漏れも文章のテンポさえ良ければ他はほとんど許容できちまうが。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:49 ID:4ZmzO0ry

>>643
642は信者じゃないと思うが・・・俺も同意見だし。
ようするに「概念を内包する」とかそういう奈須の好きそうな文が合わないって書いてる。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:02 ID:jLGXYz32

戦ってるときの描写は神速ひとことで済ませてしまうくせに、主人公が愚痴るときは同じ内容の文を少しずつ変えてえんえんと繰り返す……ってのはどうかと思った
あと根っこがナルシストなのはまあ構わんけど、客観的に語って一見ナルに見えないように予防線張って欲しいもんだ
パクリに関しては予防線張るの得意なんだから内容にも気をつけりゃいいのに

646 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:04 ID:Wh+vamHw

パクッたといいますが、人の意識、想像事態無意識からある情報が意識的に浮かんでくる
わけだから近い作品、内容があるのは当然です
今あるマンガ、映画で大ヒットした作品見たって、どこかでみたようなものばかりだろう？
パクッたという奴に聞くが、ならお前達は斬新かつ見たこともないものがつくれるか？といいたい
かりに本人は一切パクりなしの作品つくったとしても、第３者が見たら必ずどこかで
見たことがあるというはず、ようはパクリだとしてもいかに面白くするかがポイントです。

友人に笛いろいろパクッタらしいなって送ったらこんな文章が返信されてきた
彼はもう駄目だな・・・

647 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:06 ID:QuVpb/rM

>>644
信者じゃないよ。
面白いと思って進めてたら途中で人形劇みたいな描写が気持ち悪くなって最後まで出来なくなった。
あれは精神年齢低い人向けだという事に気が付いた。
そもそも知り合いから勧められたんだ。
そいつは世間で評価されてるような作家の文章は全然だめなんだが茄子だけには飛びついた。
月姫をやっていては文章読解の進歩がないと思い、そいつに型月作品を止めさせたい。

648 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:32 ID:PGnKaS7B

それもどうかと思うけどな

649 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:37 ID:XAeii/Uw

麻疹とおたふく風邪は10代の内にすませとかないと大変。
という話だな。
誰でも一度はかかるけれど年をとってからかかると大変。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:38 ID:4ZmzO0ry

体験版の範囲（セイバー出てくるまで）は結構面白かったよ。
設定の羅列で進む範囲だけど。
出し惜しみせずにランサーとか出てくるし、アーチャーも一瞬で殺されかけた。
これは常に緊迫感があるシーンが続くんだろうな・・・月姫とは違うかもって期待した。
でも違ったんだな・・・

651 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:49 ID:RqGJ3M4p

＞月姫をやっていては文章読解の進歩がないと思い、そいつに型月作品を止めさせたい。
これはさすがに痛…
勘違いした正義感で周りを正そうと運動しだすと月厨だけじゃなくアンチまで疎まれるから。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:56 ID:ZZwT6laS

アンチの中の人も大変だな…と651見て思った。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:13 ID:PGnKaS7B

自分の好みに合わないと精神年齢が低いってのも痛い。

654 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:18 ID:WHTx4nug

作品によって自分の読解力や精神年齢を切り替えれるくらいのオタになりたい。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:57 ID:qJC9VQU2

>>654
それは当たり前と言うか、誰でも普通にやってる事でしょ？
「それはそれ、これはこれ」ってヤツ。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:09 ID:x88kc7pl

当たり前なのか…（；´Д｀）
俺、読解力や精神年齢を切り替えることなんてできないや。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:14 ID:3CRB+dn2

デモンベインを読む時とさよならを教えてを読む時はスイッチが変わるが
今更あかほりさとるはやれねえ。
スイッチ切り替えにも限度があらあな。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:31 ID:0pFFZAuL

おいおい、喪前ら！
エルフ対アリススレに面白い香具師が降臨してますよ。

659 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:42 ID:QuVpb/rM

>>651
確かに知り合いにそういう風に言うのは疎まれるかもしれないけど、
兄弟が月厨だったら止めさせるべき？

660 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:51 ID:xIsl1kwQ

>>659
逆を考えてみろよ、月厨からこれは面白いから絶対やれ、このすばらしい作品をやってないおまえは人生損している
とか言われても腹立つだけだろ、向こうから干渉してこない限りほっとけ

661 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:03 ID:QuVpb/rM

>>660
実際兄弟が笛と月ばっかりやってて嫌なんだ。
正直笛なんかよりもまともなものをさせたい。
親の目盗んで夜更かししてエロゲするくせに資格試験にも数回落ちてて試験
代が馬鹿にならない…
干渉はされないけどこいつの娯楽は笛しかないのかと思うと心配。

662 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:09 ID:PGnKaS7B

いいんじゃないの？
それで幸せなら。
それが不満ならお前が面白いと思うものをやらせろ。

663 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:12 ID:3CRB+dn2

そういうのにサブカルチャーもの勧めるともっと転げ落ちていくんだよな。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:13 ID:RqGJ3M4p

相手にしてみればお前が嫌だと思うなんてのは巨大なお世話だと思うぞ

665 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:15 ID:qJC9VQU2

>>661
そりゃお前さんが間違えてると思う。
笛が悪いんじゃなくて弟が悪いんだから。
まあ、お前さんが
「ヘビースモーカーの俺が肺がんになったのはタバコ会社の責任」
を正当だと思う人なら仕方が無いけど。

666 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:34 ID:QuVpb/rM

>>665
別に笛は良い作品だと思わんが笛のせいだとは思ってない。
ただ、はまりっぷりに耐えられない。

愚痴だけど見えるところの壁に笛のポスター貼られた。
絵を張るのは自由といえば自由だけど美的センスのない絵が目に入るとこにある。
KATEのアルバムも買った。
正直月厨と生活しているとうんざりだ。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:41 ID:iTwI7Ugs

壁は嫌なら言えばいい。半分はおまいの領域なんだから。
ただ、俺はオタ絵を貼る時点で嫌だから、美的センスのある無い以前の問題にも思えるが。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 20:07 ID:qJC9VQU2

>>666
>はまりっぷりに耐えられない。

これがヲタクを白眼視する要因の一つなんだけど？
「自分が理解出来ない物に夢中になる心理が分からなくて気持ち悪い」ってヤツ。
天に唾吐く行為になってるよ。まずは落ち着くべし。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 20:48 ID:+/U+mfJc

昔ドラクエの順番巡って殺し合いした奴らがいたなー、ずいぶん前の話だが。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:11 ID:XTYK5tQO

兄弟でエロゲオタか・・・
つーかたまたま嵌ったのが月作品ってだけだし、そんな愚痴はここでいうことじゃないな
月厨とかそういう問題じゃなく、お前等兄弟が二人とも痛い

671 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:29 ID:QuVpb/rM

>>670
自分は兄でも弟でもｴﾛｹﾞオタでもないけど茄子の文章は最悪だと思っ
たからここにきたけど無駄だということか。
助言どおりもう止める。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:36 ID:orQaJSDR

>>671
なんと、君は女性だったのか。まあ確かに女性だったら、木瓜茄子の文章は
受け入れ難いだろうね。あの文章は、男の一番悪い部分を具現化したような
ものだからなあ。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:38 ID:ESzyuJWU

>>671
女かあ。男兄弟が月厨だったら、確かに耐え難いね。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:43 ID:Bi3iMe1y

何故、型月信者は松野作品を貶めるのか？

675 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:43 ID:sOHzX1pB

QuVpb/rMって佐伯のオバちゃんみたいだね。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:05 ID:Cpk7e6FR

>>671
大丈夫。漏れは男だが、漏れもあの文章は下手だと思う。
シナリオが長大とか世界観がすごいとか言う奴もいるが、ただ垂れ流される
だけで読む人間のことを考えてない長ったらしいスクリプトと、自己満足で
独り善がりでそのくせ穴だらけの設定厨としか思えない。
ヒロインｓの怒ったり笑ったりすねたりの百面相は楽しく、評価できるかなとも
思うのだが、どのキャラもパターンが同じなので飽きてしまう。
音楽の酷さは言うにおよばず。プレイ中はゲームの音量は絞って他の音楽を
流しっぱなしにしてる。
システム（セーブデータの位置以外）と、立ち絵の種類の多さだけは素直に
評価できる。全体としては「渾身の力を込めた凡フライ」という印象。

677 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:21 ID:J8d0Czl8

同人にあった頃のアンチスレ初期は「クソ文じゃねーか」って人が殆どだったよ。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:24 ID:XEr9e9BY

クソ文じゃねーかって言ってる人信者スレにも普通にいるよ
すごい勢いで叩かれるけど

679 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:32 ID:e4paJr6p

ふと思ったのですが型月みたいに作品のほとんどが同じ原画のメーカーと考えたところ
ＺＹＸと思った
型月がＺＹＸみたいになったらどうなるでしょうかね～

680 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:36 ID:baStu15r

奈須ちんこの文章が糞って言うのは、わざわざ言うまでもない事だろうし…

681 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:37 ID:C428n7L9

まぁ文の華ってのは語句の派手さで飾るものじゃないってこった。
某プロジェクツＸ歌手の歌詞カードとか拝見していると特にそう思う。
鍛えるべきはセンスだよなぁ（人の事言えた義理じゃないが）

笛ではそこに茄子も気付いているのかな？　って程度だから
まだまだ改善してほしい所は多いな
たとえば、本当に最低限の設定となりゆきで発展するような話などを、彼は書けるのだろうか。
いや、これは関係のない話だったか。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 05:15 ID:JBATaWWY

>>681

>>某プロジェクツＸ歌手の歌詞カードとか拝見していると特にそう思う。

これは、良いと言っているのか？　悪いと言っているのか？

俺の意見では、曲と詞のマッチングが悪過ぎる点も含めて、某プロジェクツＸ歌手の
作詞センスは最悪なんだが。

もし俺と同意見なら、某プロジェクツＸ歌手のセンスと木瓜茄子のセンスには共通点
があると言えなくもないな。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 05:22 ID:3vveoZvN

センスとか言うレベルでなく、努力でもう少しどうにかなるレベルだから叩かれてるんじゃないのか？
センスが無いとかはしょうがないし、ある奴のが少ない。
まあ、本人が推敲したらテキスト量が半分になるかもしれんが。他人がすれば1/3位に。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 06:24 ID:a1SXDLWp

奈須の文章に関してはこのスレで叩かれてる部分は信者が誉める部分とかなりかぶってるから、
もし、このスレで受け入れられるような形に奈須が文章を変えたら今ほど信者がついてこない気がする。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 06:42 ID:fFhIu6Ok

主人公スレでも衛宮が話題にのぼって、「～なのがいい」って意見が出ると、
「いや、そこはダメだろ」って反論がよく出てた。
文章にしろ主人公にしろ、好きな奴は好きだけど嫌いな奴は嫌いってって感じだな。

686 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 06:54 ID:+d2Esrpb

長いことはいいことだと思ってる節があるからなぁ
「原稿用紙○○枚！」なんて言って宣伝してるのも失笑ものなんだけど
信者がありがたがってるから仕方ないんだろうな

687 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 07:03 ID:3vveoZvN

まあ、キロいくらの業界だからな。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 08:38 ID:HLPTn70T

今のエロゲ業界じゃ、長さも質のうちみたいなもん。
原稿用紙○○枚つー宣伝は別に良い。

○○に入る数字はどうかと思うが。

689 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 09:27 ID:X1rYu1R0

長く書いて、かつそれを確実に作品にしてもらえる土壌があるってのは、
ライターにとってとてつもなく幸せなことだろうな。
問題はそれを活かし、その環境の中でも甘えを生まずにいられるかどうか。
商業的な成果が問題になることも、作品のレベルが問題になることもあるから
一概に評価は出来ないが。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 10:48 ID:uCs5c52U

いいよね。
普通の商業でのライティングって、文字数制限あるし。
400文字で普通1000文字ぐらい使う事柄を無理矢理説明して、しかも後から
レイアウトの都合で300文字まで減らされるなんてザラだもん。

691 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 11:59 ID:Cpk7e6FR

>>690
ライターの環境として恵まれているかは置いといて、読者にとってあの文章は
ありがたいのか否か、なのだが……
絶賛してる奴も言ってることよく見ると「文章は長いけども」と長さはやはり気に
してるのが結構いるのだよな。
人それぞれの好みというものはあろうが、「あの文章の長さが必要だった」と
いうより「適度な長さに納める文章力が伴わなかった」という方が正しいように
思えるのだが。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 12:22 ID:gqi+cfmP

設定もストーリーも陳腐でプレイ時間も短いけどテキストが素晴らしいゲームがあったとしても
これほど売れなかっただろうからな
次も同じようなテキストでも買うやつは買うんだろうな

693 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 12:48 ID:KrrgX74b

そもそも月姫の売れた理由の一因が同人としては破格のボリュームにあったんだが、商業としてはどうだろうか。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:16 ID:J8d0Czl8

長くて暇つぶしできるものがありがたいのはやっぱ10代の頃で
年とると短くても濃いものが欲しくなる。
小説なんかで面白いと評判の
５ｃｍ以上の厚さの本と
１ｃｍもない短編だと
短編の方に手が伸びる。
某同人の人狼うんちゃらのしおり一枚につき一話でクリアすると他のしおり出現
分岐を完全クリアするとしおりの色変更、なシステム
なんかはありがたい。
実質的に長いとしても、区切りが細かいとやりやすいんよ、気分的に。
しおり毎に視点が変わるから、同じものずっと見続けて飽きるのを偶然か故意かわからんが防いでる。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:32 ID:/78JShm7

>>694
社会人だと時間が取れないから、適度な区切りが欲しい、ってのはあるよね。
Fateやってて思うのは、これがどうして分岐式のテキストゲームの体裁を
取る必要があるんだろうか、ということ。
それが理不尽に長いシナリオとあいまって、自己満足を見せられているだけに
感じる。
細かいルートの分岐を分けてサーバント戦や設定説明を分散させれば、
一回のプレイ時間も短くなるしルート制覇の楽しさとかも出てくると思うの
だけど。
ルートの順番も固定されてるし、「プレイヤーの介入する部分」がゲーム的に
ほとんどなくオナニーを見せられるのはつらい。

696 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 15:38 ID:Jk5pKWYX

短いのが合ってる作品もあれば
長いのが合う奴もあるからなあ

無理に引き伸ばしてダラダラ続いたり、いろんな内容を無理矢理詰め込んで短くまとめたりするのはつまんない

697 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:00 ID:fO6a0ypO

>>696
そう考えるとFateは絶妙だね。
いろんな内容を詰め込んでるのに、イランところ無理に引き伸ばしてる
から。

698 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:08 ID:E4R9MtV0

いらんと思われる所をctrlで飛ばしても30時間くらいかかったなぁ

699 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:15 ID:yAfFwg7R

茄子の文章を絶賛しているやつは、普段どんな小説をよんでいるのか
聞いてみたい。

700 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:21 ID:1Jnv8puf

はーい。
ブリンとかイーガンとか好きー
ちなみにエロゲはやったことないです。

701 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:22 ID:a1SXDLWp

697の言ういらないところってのは多分
そこをカットしても話の大筋に影響を与えない部分なんだろうが
実の所その部分こそが信者の望んでる部分なんじゃないかって気がする。
それに話の大筋に関わる部分は多少矛盾があったり、
説明不足でも信者は勝手に考察して補完してくれるし、連中もそれを楽しんでるしな。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:45 ID:GDN08goE

茄子の知識って相当偏ってる気がする。
それに知ってるから書くんでなくてこういう設定で書きたいから知識を拾ってきて
いるっていう感じがする。
穴の空いてるところは茄子ﾏﾝｾｰ読者の考察によって補完される。

703 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:47 ID:cwrOWbKd

>>700
さっそく来ましたねぇ～
「ミンナとはチョット違うよ、ボク（ｴｯﾍﾝ」

このヘンのくすぐりは妙に上手いんだなあ、菌類。
ここは素直に誉めよう。

704 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:17 ID:OsfOQm4c

奈須って、「幼年期に過酷な体験をした悲劇の主人公」がとにかく好きなんだけど、
そのくせ、美人の保護者と、尽くしてくれる年下の美少女に挟まれて、莫大な遺産を
相続していて、何だかんだで理解してくれる友人がいて、女の子にも無条件でモテる、
なんていう恵まれた環境にもしたがるんだよな。

キャラの設定だけ見れば、「まぶらほ」や「ラブひな」系統のハーレムドラマでしかない。
ところが、これだけご都合主義で固めておきながら、奈須はその上に「悲劇のヒーロー」
という自己陶酔も味わいたい……という、まさに妄想全快の欲張りな設定。
そのギャップを補うために、奈須は「実はこんな過去があったから……」とキャラの心理を
延々と語ることで強引に「かわいそうなキャラ」と思いこませて、設定の不自然を誤魔化そうとする。

月姫の時も同じことをやってたが、それはユーザーの方も、その「美味しいとこどり」な
都合のよい妄想を求めてる同人市場だからこそ許されるもので、商業作品でそんな
メチャクチャなことをやったら、批判されるのは当たり前。
まあ、ユーザー層の多くが、同人好きなオタクでもあるエロゲー業界だから、その無茶さを
不自然と感じず、むしろ喜んで受け入れるファンも大勢いるというのも事実なんだが……。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:28 ID:Cpk7e6FR

>>700
イーガンは短編だけにしとけ。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:28 ID:a1SXDLWp

奈須の作風に関しては確かに叩く奴は沢山いるけど、
それ以上に誉める奴が多いのもまた事実。
利益を追求せねばならない商業作品だからこそ、
多少の批判はあったとしてもこれまで受け入れられてきた手法で
作品を作るというのは決して間違っていないと思うが。
まあ、他のものを書こうったって書けないだろうけど。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:29 ID:CXUPs8MD

まあラブひながヒットしてるしな。そういうのがうける時代なんだよ。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:30 ID:Cpk7e6FR

>>701
そういう「釣り」が上手いってのと、「文章がド下手」という評価は、別に矛盾しないと
思うが……

709 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:36 ID:GDN08goE

↓このｽﾚを見ているとなぜか茄子を思い出す
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074849271/l50

710 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:40 ID:Kn3wFZYH

ところで信者と言われている人達はテキストについてどう思っているんだろう
下手だけどそれでもいいと思っているのか名文と思っているのか

711 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:47 ID:tJFbsLZL

名文だと思ってるから儲になってるんじゃないの？

712 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:01 ID:q2X9gvTs

>>704
良いトコ突いてるますな。
「努力しなくてもモテモテのハーレム状態」を望むユーザーが多いんでしょう。
と言いながらもユーザーは、それを理由も無く受け入れて主人公ウハウハでは
「幾ら何でもちょっとアホちゃうか」となる。
プライド（ｗ　が許さない。
そこで、「幼年期に過酷な体験をした悲劇の主人公」となる。
「～だったからしょうがない」と自己弁護してるだけなんですなあ。

もっともこれらは型月に限った訳じゃ無いのが何ともはや…

713 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:09 ID:a1SXDLWp

>>712
というか所謂純愛物のエロゲーってのは基本的にそういうのか、
そうでなければ、本当に主人公が理由もなくモテてしまうかのどちらかという気がするが。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:13 ID:bJV8s0Op

いや、だから割り切ってハーレムドラマやってるのはいいんだよ。
奈須のは、ハーレムドラマのくせに、悲劇のヒーロー気取りたがるというのが痛いのであって。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:15 ID:Cpk7e6FR

>>713
主人公の行動が選択肢によって大きく変わる、主人公のキャラクター性が薄いものなら
それもいたしかたないのだろうけど、Fateみたいに主人公のヘタレぐあいがバッチリ出て
いて、それでなおかつ、という場合は、「ダメ人間の、ダメ人間による、ダメ人間のための
設定」にしか見えない。

716 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:23 ID:f9GVMAfd

唐突ですまないんだが、「月姫命だが反吐は氏ね」厨はそこそこいるのかね。
ちょっと前に某アンチ反吐スレで月姫の悪口書いたらボロカスに叩かれたんだが。

717 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:34 ID:KrrgX74b

>>716
結構いるように見受けられる。
月の時熱に浮かされてたのが覚めたのかな。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:38 ID:sf9ES9o/

>>712
いや、それだけならまだしも、型月の場合
主人公に特殊能力まで追加されてるのがな……
悲劇の主人公と特殊能力の組み合わせほど
作者の自己陶酔が手におえないものはないぞ。

719 ：716：04/03/09 23:42 ID:f9GVMAfd

>>717
う～む、熱に浮かされていたのが冷めたのだとすると、月姫の悪口には余り反応しない
ような気もするが、やはり過去の自分を否定されたような気がして怒るのかねえ。

720 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:48 ID:TpbFQGSM

自分にとって月姫は同人にしては頑張っている
ってだけでそれ以上であるとは思えなかったんだがな
ただFateがあれだけ売れたんだからそう思っていない人も多いんだなあと思ったよ

721 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:53 ID:GDN08goE

>>718
型月ゲーは至高の自慰ゲー。
日頃ダメ人間やってるやつほど自慰できる度合いが高いから。
主人公が超人だから自分があたかも何でもできるかの如く錯覚できる。
自慰できる分だけはまる。

神父風に言うと、茄子大先生は主人公が常にマンセーされ、主人公を夢のような環境に
置くことで社会から荒みきった我々を…ってことか

722 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:01 ID:0kJ1DCs6

ナルシス度100ﾊﾟｰ

723 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:09 ID:IWVzSaNZ

>718
空の境界読もう。
無能力だが（でも仕事、探偵の真似事はかなり有能という設定）、どっちにしろあのハンコ男がウザイのは変わらない。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:18 ID:KFNPUzhz

今晩も隣の部屋からKATEの音楽がかかってきます。
あれを良い音楽だと思ってる人が近くにいるというのはかなり欝です。
型月に使用された音楽だからってKATEのサントラも買いました。
音楽の趣味は人それぞれだと思うけど、だからこそやりきれないものがあります。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:25 ID:PPUJXZje

>>724
放って置けよ（；´Д｀）
他人の好みに口出しするのは非常に良くないことだと思うぞ。
そいつの目が醒めるのを待つべし。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:36 ID:Qs2v1z6m

>>724
めちゃめちゃうるさいなら文句言えばいいけど、
そうじゃないならほっとけ。
まぁ、その音楽が機会で友人になれるかもしれないぞｗ

727 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:39 ID:A7I57bJV

ハーレムについては、設定ではなく文章力と
主人公のキャラクタ性が問題なんだろ。

例えばハンサムで、勤勉で、面白くて人の気持ちになれる頭の良い主人公は、
大多数から好かれるだろうし、上手に書けば読者も引きつけられる。

きのこが批判されるのは、主人公の努力や誠実さなどを描く気がないのに、
「誰にでも好かれる」って結果だけを取り出しているから。

この傾向は戦闘場面のテキストにも見られるんだがな。
「ぼくのかんがえたひっさつわざ」で敵をやっつけるという結果だけが欲しくて、
そこに至るまでの過程は、「ﾌﾗﾌﾗ出歩いてました」とか「ピンチで死にそうです」とか、
なんら見所のない場面でただ繋ぐだけ。

まあ、子供はウルトラマンの最後の数分間の戦闘場面だけでも十分楽しめるわけだし、
ファンが喜んでいるなら、それでもいいんだろうがね。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:49 ID:uloL9zDO

まあ、ハーレム書くならむ～む～を見習え。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:53 ID:NOASfkv1

>>7118
ああ、その言葉で分かった。
何かに似てると思ってたんだが、TRPGの俺設定振り回すサイキョーキャラに似てるんだ。
しかもそれがマスターの持ちキャラだから、そいつのために世界の全てが都合よく回るという。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 01:05 ID:a+300btT

無条件で好かれるのは
生まれた年代に関係なく
いつの時代でも10代の少年少女に見られる
「自分の能力（血筋）はきっとこんなもんじゃない」（自分も知らない能力が眠ってる筈だ）　ポイント：努力はしない
「いつかきっとアタシを連れ去ってくれる素敵な人がいる」　ポイント：自分を磨くことはしない
信仰とダブるんでしょ。
女の子の方は男の子に似た願望の例として出しただけで、型月がそれ表現してるかは別ね。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 01:22 ID:Qs2v1z6m

>>729
マンチキンって奴だな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

732 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 02:07 ID:AxVAZoWM

>>729
そうか、俺が馴染めないのはそれが原因だ！
マンチキンに苦労した人は同じ感想を抱くのかも知れんな。

733 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 02:56 ID:+PqCUgxf

またループキター（ＡＡｒｙ

はともかく、漏れの知り合いに型付二次創作サークルの人間がいるんだが
茄子の作品はとにかくつかいやすいそうだ
ゲームすれば設定は膨大にでてくるから、後は自分がこれと思うシーンを膨らませて形にするだけ
後はゲームをクリアして作品世界と矛盾を起こさないようにするといっちょ上がり、といってた、
１から設定したり、追加設定作ったりする必要が無い分ほかの作品より楽なんだとか

ちなみにそいつは茄子ファンだけど儲ではなく
月初心者にはとりあえず体験版やってノリについて行けたら買えといっているそうだ
後儲は嫌いだが、買い手でもあるから露骨に言えなくて困るとさ

ちなみに今までにそいつから勧められたゲームははにはにとキミエソ、フォークソングだった（ｗ
論議の参考になれば

734 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 03:03 ID:qlcq6aDU

同人でﾈﾀにしやすいから売れたってのもあるだろうな確かに

735 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 03:05 ID:CmMb+ZyV

>>733
んなことはモノをちょっと見ればわかるよ。
ここで議論されてるのは「二次創作の元ネタとしてどうか」でなはく、作品として
どうか、だと思っていたのだが？

736 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 03:17 ID:hKqofvF8

>>733
何のために同人してんだかって話だな。
なんだかんだ言って、イタイかどうかは別としてそいつは信者なんだと思う。

737 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 03:20 ID:NdSTjuto

エロ同人にネタにしやすいもクソも(ry
マイナージャンルの非18禁本なんて全然売れねーし実力の世界だからな
弱小サークル共が人気にあやかって群がってきてるだけだろ

738 ：７３３：04/03/10 03:20 ID:+PqCUgxf

いやいや、ファンだという奴はどう読んでるかという一例

作品としてどうか、という中に「読み手はどう受け取っているか」ってのもあるでしょ？
つまりノリについていける奴にとっては、そういう多面的な「読み」も可能だと
儲というのは、自分の「読み」が絶対化してるんじゃないのかなあと思うわけですよ
だからほかの信者の読みが自分と違ったりすると必死に叩くわけで

さっきの奴も「俺にとっては何度も読み返せるテキストだ」って言ってたしね

739 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 06:13 ID:cQusI+7g

創元SFの海外翻訳、青心社のクトゥルー、
旧漢字使用OK時代の岩波を読んできた俺にとっては、
奈須であろうが鋼屋であろうが虚淵であろうがちーとも悪文には思えなかったのだが、
ありゃ読みにくい悪文の部類に入るもんだったのか。
馴れというのは嫌なもんだな。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 06:46 ID:hKqofvF8

あくぶん 0 【悪文】
難解な言葉を使ったり、文脈が乱れていたりして、理解しにくい文。へたな文章。

正にって感じだが、まあ相対的なもんでもあるわな。
エロゲマとしては、ある程度の耐性がついていた方が便利ですらある。
ラノベ読む時とかに使う、単語だけ拾っていく読み方なら文自体が気にならないから便利。
そして若者の日本語離れは進んで行く。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 06:47 ID:hKqofvF8

＞ラノベ読む時とかに使う、単語だけ拾っていく読み方なら文自体が気にならないから便利。
漏れがラノベ読む時とかに使う、単語だけ拾っていく読み方なら文体自体が気にならないから、
読みにくそうな文を読む時には便利。

742 ：信者：04/03/10 07:26 ID:YLJkID3i

前から気になってたんだけど、曲単体の良し悪しってどこで見分けるの？

絵も上手い下手はよく分からないけど、この絵のこの部分がと指摘されればその通りだし、竹内絵に情報量が少ないというのも理解できる。
文についても読みやすいかどうか、という基準なら明らかに読みにくい部類だと思うし、余計な修辞も確かに多い。
だけど曲はどうも分からない。洋楽ヲタが邦楽ダメとよく言うが、どうダメなのか分からないのと同じように。
ついでに笛では塗りも良いと言われる場合が多いけど、これまたよく分からない。
前の塗りのが絵には合っていたとは思うので塗り単体が評価されてると思うんだけど、その基準が分からない。
そこらを素人にも分かるようにだれか教えてください。それとも、良し悪しを判断するにも直感や経験が必要なもの？

743 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 07:54 ID:8xi1r953

>>742
あるていどのヘタウマの基準て物はあるだろうが他人と感覚を
共有できない時点で全て主観に依るともいえる。

ようは個人的な好き嫌いでいいんじゃ？

744 ：狂信者：04/03/10 08:00 ID:cQusI+7g

まず、自分の好きなジャンルで名曲と言われているものを聴け。「聞く」じゃないぞ、「聴く」んだ。
曲の良し悪しを判断しようにも基準が低すぎるんじゃ話にならん。
まあ、型月の場合そういった下地が無くてもわかりそうなもんなんだが……。
KATEの曲がダメ、ってのはFateのOPとEDだけで説明がつく。
ものすごく単調で退屈な曲なんだよ、どちらも。おまけに曲の引出しが少ない。
似た作風のメーカー、Nitro+の曲と比較するとよくわかるだろうよ。

まあ、とりあえず
ttp://www.demonbane.com/pc/sound.html　の『HOLY WORLD』と、
http://www.nitroplus.co.jp/pc/　の『WHITE NIGHT』　を聞き比べてみろってこった。
作曲したのはどっちも同じ人だから。
いかにKATEの曲の引出しが少なくて単調か、実感できるはずだ。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 08:45 ID:Qs2v1z6m

>>742
曲については分からないが、塗りについては
グラデとか陰影の付け方や質感なんかが巧さの基準かな。
色の付いてない原画の状態と、色の付いてる状態を比べてみると圧倒的に違う。
原画は横顔が平面的だったり関節がおかしかったりで抜群に下手だけど、
塗りはかなり評価できる。
ただ、セイバーのブレストプレートなんかはもう少し硬さが出てればよかった。
まあこれは武内と塗りしてる人で伝達が上手くいってなかったかららしいが。

746 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 09:10 ID:gPKZGieF

文の良し悪しもそうだけど長さの方がもっと気になったな
文章量に伴う内容も無いのにだらだらと語られるとプレイする気もなくなるよ

747 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 11:40 ID:CmMb+ZyV

>>739
海外翻訳は「翻訳文」と呼ばれて一種独特な読みにくさなんだが、茄子のはそれとは
また次元の違った読みにくさなんだよな。
全体的な構成のダメさも影響してる。
プロデューサーには向いてるかもしれんが、監督としてはダメだろう。

748 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:12 ID:nX+EhH5W

茄子テキストの完成形って作家で言えば誰になるんだ？

749 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:57 ID:WtsiEpSg

作家なら淘汰されて完成に至らないんじゃないの？

750 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:23 ID:h24oDnzm

そうでもない。
文体ってある時期に差し掛かると固まる。
村上春樹とか。

751 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:22 ID:Wtc6P5by

>>748
それこそ感覚の問題になるが、ああいう形態をとる文章で中身が詰まっているかどうか。
１０の文章中８意味があれば（あるように錯覚させれば）かなりの良作、
あれはキャラがお互いに論じてるところですら１０の内２ぐらいしか中身があるように読み取れない。
一つの主張をうすーくうすーく伸ばして水増しした、ダメ学生の提出するテーマのような印象を受ける。

儲の中には錯覚してる人も多いみたいだが。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:27 ID:Wtc6P5by

あの文体でも意味を詰め込められる人間が書けば完成すると思う。
でも中身の薄さが透けて見える内は、アンチが言う小手先の技（読みやすい、上手い展開）に頼るしかないだろ。
濃い主張を書けないのにあの形をとるのはデメリットしか見えない。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:45 ID:NdSTjuto

>>742
曲の構成が単純、単調、盛り上がりが無い、広がりが無い、ドラムがクソほどつまらん。
「約束された勝利の剣」が人気あるようだがどこが面白いのやら。fateの中でも最悪の部類だと思うがね。

754 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 18:33 ID:YLJkID3i

レスありがとうございます。

>>743
絵や文章もそうですが、「笛の曲はダメ」という発言はあっても「笛の曲が自分には合わなかった」
というカキコは無いようなので、やはり客観的な基準があるように思えます。

>>744
スパンが短く、バリエーションが少ないということでしょうか？
自分の好きなジャンルで音楽の評価が高いと言えばロックマン2、3あたりなのですが、
場面にあっているとは思えても、単体での上手い下手というものがいまいちピンと来ません。
もちろん単体でも聞きますが、思い入れ補整が高いので…
リンク先を見た限り、文とは逆に飾ればいいということでしょうか。

>>745
質感ですか。
自分には一時期流行った「テカ塗り」と、神塗りと言われているスタープラチナの塗りがそもそも区別つかないようなヘタレなので、
少し分かりにくいのですが、例えば血ならぬめっていそう、肌なら触ってみて柔らかそうならば良い塗りということでいいのでしょうか。

>>753
ドラム云々はよくわかりませんが、構成が単純とはどういうことなのでしょうか。
自分は作曲の工程を知らないので大きなことは言えないのですが、
曲は、基本に忠実に単純なものが良いとされ余計な飾りはうとまれる、というわけではないのでしょうか。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:17 ID:I4lp6rDU

>745
セイバーの鎧については、それ以前に突っ込むところが山盛りありそうだが…
基本的に塗りについては禿堂だけど、レイヤー重ねてソフトの能力で
「処理したCG」については塗りの評価はできないよな。
そう言うのはインパクトはあるんだけど、バレバレだし…
fateみたいに見せ場で大っぴらに使われると激しく萎える。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:25 ID:kT0JyVVJ

ストーリにはまっていれば曲もよく聞こえることもあるんじゃないかな
逆のパターンだけど千と千尋で曲がいいからたいしたことないのに感動した
って書き込み見たことが何度かある

757 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:18 ID:MFSY8gM/

>>754
＞神塗りと言われているスタープラチナ
少々スレ違いの話題だが、
たしか16色（WIN版は２５６色モードも有り）で塗っていた（ドットで描いていた）はず。
ためしにCGを１６色で描いてみれば凄さがわかると思う。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:40 ID:Ceihs26Z

葉東京の塗りを見れば良い塗りというのは分かると思うよ。
エロゲ業界で三本の指に入ると言われてるぐらいだから。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 22:00 ID:kn2WQtV/

>>758
確かに、パクられた数の多さは上手さの指標とも言えるかも知れんが…

760 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 22:12 ID:xPT1Mm6+

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078041758/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/
粘着月厨が暴れてる模様

761 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 22:28 ID:5wiywb7t

奈須はまさにエロゲの錬金術師ですねｗ

762 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:42 ID:KFNPUzhz

型月の話題出したらその話題が出るとどのｽﾚでも荒れるから自粛しろと返された。
そんなに月厨ってひどいんかと思った。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:58 ID:1+X666hQ

塗りがよくなった分
原画の貧相さがより分かるようになるような気がするのは俺だけか？

764 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:11 ID:h6UOySZ8

曲はEXTRAの機能で単体で聞いてみたら、プレイ中ほどには印象は悪くはなかった。
（それでも薄っぺらいのは変わらないのだけど）
延々と長く単調でくどい、しかも内容の薄い文章を読まされている最中に、短いローテー
ションで単調な曲を延々聞かされたのが実際以上に印象を悪くしていたらしい。
ジョン・カーペンターのBGMだってこんなに単調だとは思わない。（少なくとも勢いはあるし）

765 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:15 ID:zlGOC6T0

塗り氏二人を原画に起用して萌えゲー作ってほしい

シナリオ茄子じゃ無理？

766 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:55 ID:BEKqV/9H

>>762
意を得たりとばかりに沸いてきて少人数のチャット状態で回したり、
それに惹かれて更にいろんなのが沸いてきてクソみたいな無駄議論になるから。
予防できるならそれにこした事はない。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 01:15 ID:EdTTwFcT

(￣￣ )ノ” ⌒　　ttp://2ch.uryusoft.net/fileboard/files/img20040311011320.mp3

768 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 02:40 ID:Hpsv/OP8

生楽器使った曲がもうダメすぎ。あれピアノじゃねー。
作曲法云々の以前に、「楽器で演奏しているように聞こえない」んだってば。
『茜色の街』とか。最初聞いた時何事かと思った。
FateのBGMがヘボいって言われてるのってそういう意味じゃないの？

769 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:17 ID:MRiLwXis

正直、ロックマンって言葉が出てくる時点で>754はかなり痛いと思う。
っていうかそれが入るジャンルって何さ？
とりあえず、もっといい曲聴こうよぅ。
いい曲聴いて好きな曲が出来たら、なんでその曲が好きか考える。
ああ、歌詞はこの時考慮に入れちゃダメ。曲だけ。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:19 ID:tl2xWCtz

>>769

771 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:26 ID:2T0zaO4A

>>769
>>754ではないが、俺もロックマン2の音楽は名曲が多いと思ってるんだが。
特にメタルマンステージの曲とか。
すいませんねぇ、ロクな曲聴いてなくて。
是非あなたの言う”いい曲”とやらを教えてくださいませんか？
とりあえずゲームミュージックでよろ。

772 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:35 ID:D8wemPAE

漏れも曲の善し悪しはわからん（シーンにあってるかどうかで判断する）が、
ロックマンの曲はファミコンミュージックの中ではそれなりに評価されてると思われ。
まあ、
＞まず、自分の好きなジャンルで名曲と言われているものを聴け。
での”ジャンル”にファミコンミュージックが出てくる所はちょっとどうかと思うが。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 07:48 ID:GRNj/EAR

Ｆａｔｅの音楽の話を振ってニトロの曲が返ってきたんだから
別にロックマン出したっていいだろ。
>>769は言い過ぎ。
いいと思う曲を挙げるように。
なんでそう思ったかも。

774 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 08:11 ID:NQflCE9h

>>767はFateの音楽？

775 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:15 ID:DpiCTKhi

>>767はダメな例っぽいね。何の曲かは知らないけど。
だけどゲーム中で効果的に使いさえすれば、ダメだとは気付かないかも。
なんか、ゲームから音楽切り出して語るのっておかしくないか？

音楽なんてあくまで素材であって、良い素材も使い所間違えばダメになるし逆も然り。
ちなみにFateはやってないが、月では当たり障りなくＢＧＭ配置してた覚えがある。
いや、ＢＧＭ印象薄すぎて覚えてないだけなんだけど。

776 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:19 ID:OTCYMGhS

>>768
そう、その通り。打ち込みがえらく下手なんだよな
特に弦楽器が素晴らしく酷い

まあ、ギターを使ってる曲が無いっていう時点でクソ確定なんだけど（ｗ

777 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:44 ID:OTCYMGhS

>>775
月姫はともかく、歌月、EVER AFTER、メルブラは素材としてもアレな上、
使い所も激しく勘違いしてるからアンチ、儲を問わずにぶっ叩かれたのですが

まあ、Fateじゃ少しは考えるところがあったみたいで、その辺が改善されつつある
兆しが少しは見えてはいますけどね
それはKate以外に新たに加わった音屋メンバーの力によるのものが
大なのではないかと漏れは見ております

手抜きが癖になったヘタレ原画が塗り屋の手でまともに見えるとの同じでね

778 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:59 ID:4Ad0UZJf

メルブラで戦闘パートが来兎、AVGパートがKateってのは
Kateへのいやがらせで切る前触れなのだと思ってた。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 10:35 ID:5/rqVd3r

サントラ格ゲーの方しか聴かねーみたいな(メルブラのサントラは2枚組み)

780 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 10:56 ID:ISlByqu8

質はともかく物量で押せ押せ！　ってところは、評価したい
あとはその物量を使った演出、文章はそれを妨げるものでしかない

音楽は使いどころが間違ってるってのは分かる気がする
曲そのものが悪すぎるってことはないと思うが良いってこともない
長いことプレイすると単調で飽きが来てしまうかと、というか飽きた

781 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 10:56 ID:4+mprcFJ

逆に音楽も良くて使いどころも良かった作品ってどんなのがある？
自分はアトラクナクアのGoing onが真っ先に思い浮かぶんだけど

782 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:10 ID:BEKqV/9H

音楽がいいのなら結構あるけど、それでいて使いどころが良かったのはと聞かれると結構悩むな。
sense offのコズミックランとかかな。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:31 ID:/ROjWWaw

アトラクのラストバトルは鳥肌モンだったな。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 12:33 ID:X2Pqywsu

奈須にさ、ダメ出しできる人間がいないんだろうな。
絵師は奈須マンセーで褒めるだけ、それ以外のスタッフは立場の弱いイエスマン、
知り合いライター系も政治的理由から持ち上げるだけ。
ユーザーの声は賞賛以外は聞かないだろうし、これじゃ、悪いところを修正できるはずがない。
対等以上の立場から本気で厳しいアドバイスをしてくれる人間が周りにいない、
というのが奈須自身にとっての悲劇なんだろうな。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 12:50 ID:SQGgUK5A

売れてる間は無理だろ

786 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 12:55 ID:D8wemPAE

ダメ出ししたら退社して同人に返ります。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 13:06 ID:7fEFNcRM

音楽の使いどころがうまいとおもったのは
かまいたちの夜だな。
あれは音楽なかったら怖さが半減どころか1/3だな

788 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:20 ID:AZy7E8Qm

月姫のエロシーンでのBGMは爆笑ものだったな。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 15:01 ID:PbYkPAvq

いや、別に？

790 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:14 ID:KBGxVzxb

今日も仮想敵を作って、元気にケンカを売り歩いてますね

553 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 本日のレス投稿日：04/03/11 12:38 UVp5cdVZ
けちつけてるやつのほとんどが、妬みひがみにしか聞こえないのはなぜかな？w
何で売れたかまじめに考えた方が今後のためによろしいですよ、売れないメーカーの
方々（　＾▽＾）

560 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 本日のレス投稿日：04/03/11 13:39 A4BE26ZM
アンチ型月の発端は同じ同人やってる香具師のひがみからでしょ。
それに反論した信者に対して、特に何も思ってなかった層が噛みついてきて大きくなっただけで

791 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 17:30 ID:TtLRYMwp

こんなこと言う奴がいるから儲ひっくるめてアホだと言われたり嫌われる。
お悔やみ申し上げます。

792 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:09 ID:bBTBiPET

型月のアンチは儲もひっくるめてアホばかりだな！
大嫌いです！

793 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:16 ID:D8wemPAE

>>792
それでも俺は、お前のことが好きだったよ。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:36 ID:yyL5qNML

過去形かよ。
俺は今でも好きだぜ！

795 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 20:37 ID:n2H71N57

自分は茄子云々以前に月厨と一緒に生活してるから型月嫌いだ。
パソコンの壁紙をセイバーに設定したまま放置してあるのが目に入る。
ｴﾛｹﾞﾏﾆｱでもないのに型月嫌いだ。

武内の絵ってどこがいいのかな？
ヘタウマで味があるから？

796 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:17 ID:D8wemPAE

>>795
それは、ｴﾛｹﾞﾏﾆｱじゃないから嫌いなんじゃないのか？

797 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:18 ID:h6UOySZ8

>>795
＞武内の絵ってどこがいいのかな？
＞ヘタウマで味があるから？

好きなのは別に構わん。理解しようとしてもどうせわからんことだし。
ただ「バツグンに上手い！」とか、トチ狂ったことさえ言わなければ……

798 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:27 ID:UQ3Fj/Rz

超亀レスでわるいけど
＞＞神塗りと言われているスタープラチナ
このスタープラチナってなに？
幽波絞は関係ないよね

799 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:32 ID:h6UOySZ8

>>798
今じゃ野尻抱介の表紙とか書いてる撫荒武吉原画の花札ゲーム。
結構前のゲームなんで、知らない人の方が多いかも。

800 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:35 ID:JDIx2nig

塗り以外でもシナリオ、原田ウダル(エロシーンのみ)が書いてたりしてるんでちょっと有名。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:01 ID:yt4Wz814

>>798
ttp://uru.ath.cx/uru/diary/log/200303/starpt.jpg
こんなのだけど、これだと他のと大差ないなぁ……
イベントCGのを見せてあげたいが、98は実家だ。スマヌ。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:10 ID:wc31ronu

スタープラチナもそうだけど、あの頃の９８エロゲーの塗りは総じてキチ●イじみてるよ。
目の錯覚を利用した多色表現とかしてるし、「塗り」ってよりはほとんど「ドット打ち」の
世界だね。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:57 ID:lcIwK2E8

>802
同時発色が16色だったからね。網掛けでグラデーションを表現するのは基本だった。
漏れ的には天津堂のが凄いと思ったね

804 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:07 ID:h6UOySZ8

>>802
アリスが256のグラフィックカード専用ゲームを出して話題になった時代だからねえ。
当時のグラフィッカの苦労は、最近の環境しか知らん者にはピンと来ないだろう。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:26 ID:2nJprRku

そのドット打ちの技術が、現在ｉアプリとかのゲームに応用されていたりする…

806 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:34 ID:A59JAtof

型月の作品は文学だって言ってる奴に対して、この本でも読めとばかりに小難しそうな
タイトル提示したり、このスレでも音楽の比較に有名所の名前だしたりしてるけどさぁ、
そもそも現時点の型月ってそういうのと比べる程のものかな？

なんか勝ち目がないから明らかに型月を上回ってる所をジャンルを問わず引っ張り
出してるようにもみえるよねって邪推する奴が出てくるんじゃね？

『型月作品やったら他のエロゲに同じ値段出すのが馬鹿らしくなります。他のメーカーは
なぜ型月作品が売れるのか考えましょう。』なんて感想書く奴がいるくらいだし。

まぁ絵は誰の目にもダメもしくはエロゲに不向きなのが明らかだからあんま比較
されてないみたいだけど。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:41 ID:h6UOySZ8

>>806
型月が売れてるってのは事実だから、別に「同業者のやっかみだろ」的な物言いも
「馬鹿だなぁ」と思うだけで気にならないのよ。
ただ、型月の商品は結局模倣の塊で、メルクマールになりえないのに「型月を見習え」
という奴は何を考えてるんだと思う。
もう少し詳しく書くと、「過去の多くの作品によりすでに用意されたスイッチを上手く押す
商品を作ったのに過ぎず、それ自身は後の作品に続くスイッチをユーザーに作れる
作品ではない」ということ。
「世の中にはもっとプリミティブに面白いものがありますよ」と一部儲には言いたいが、
まあ、それを受け取る訓練が出来てるわけでなし、どうせ聞く耳持たないだろうし、
生温かく見守りますよ。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:42 ID:sWwEO88S

月姫のときは、クセがあって長いがまあ面白い文章、と思ったが
Fateにおいては文章は完膚なきまでにダメ要素でしかない。
他が向上したのに対して文は退化してる。

型月が売れるのは、エロゲーマーや同人者の琴線に触れる
設定やキャラがあるのが大きい。そういった意味ではきのこは
エロゲ作家としては優秀。
ネタ出しだけして、シナリオは別の奴に書かせたほうがいいと思うが。

809 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:48 ID:hpOJEOqk

シナリオ重視ものには絵を求めてない（F&C、ZONE等で思い切り痛い目にあった）んであの絵は全然許容範囲。
変わりに文体、雰囲気、流れ、緊張感など文章書きへの要求は高くなった。
エロだけメインの抜きゲーなら文章書きへの要求はそこまでないが（代わりに絵の美麗さを要求）
エロに期待できないエロゲーは書き手へその分の要求が高くなる。
型月作品はシナリオ評価型で要求水準に達して無い。
個人的にEVER17と同じぐらい微妙。

810 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:53 ID:sWwEO88S

模倣といえば、「高校時代に考えたもの」という触れ込みなのに
明らかに高校卒業後に発表された作品がパクリ元として挙げられ
まくるのは如何なる現象か。

型月作品の元ネタとされるのってほとんど1996年以降のものばかり
なのだが。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:58 ID:OTCYMGhS

ほれ、大学に逝ったり社会に出たりしてタガが外れたら暴走するって人がいるでしょ？
高校卒業までは本も漫画も読まず、ＴＶやアニメも見ず、ゲームもせず、清く正しい生活を送ってたんだよ、きっと

812 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:58 ID:sXl3eeuJ

そりゃ本当に高校時代に考えたものなのかどうかわからんからさ。口だけなら何とでも言える。
「実は型月の作品はどれも俺が中学時代に考えたアイディアのパクリだ」なんて言うことも出来る。
言うだけならね。
それに原形は高校時代に思い付いても、後から他作品の影響を受けて中身が変わったのかもしれないし。

…って今さらこんな話が出てくるとは思わなかったな…

813 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:01 ID:eSzZJerO

>>810
大きくは二つ可能性がある。一つは高校時代に考えたという触れ込みが嘘であると
いう可能性。この場合はただのパクリ。
もう一つは嘘ではないという可能性。こちらの可能性は、さらに二つの可能性に分岐
する。その後に大きく変化し、その後発表された作品に大きく影響を受けた可能性。
これは最初の可能性と同じくパクリに準じると考えていいだろう。
もう一つはほとんど主旨は変わらないが、たまたま先発の作品と主旨が似ていたと
いう可能性。この場合パクリとはいえないが、後発だったという事実は結局揺るがし
がたい。
いずれにしても「俺の方が先だったのに！」なんてのは、後からなんとでも言えるから
みっともないのは間違いない。

814 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:05 ID:A8ivOTNo

鵬翔学院高校に通う矢神遼は、ある日、奇妙な紳士から、波形の鞘に収められた短剣を押しつけられた。
『この剣は、抜くことができた人間に強大な力を与えてくれる…』謎の言葉を残し、紳士は去る。
一見、どうやっても抜けそうにない形状をしたその剣を、なぜか遼はあっさりと抜くことができた。
しかし、その日を境に、遼の周辺ではバラバラ殺人事件が連続して発生する。
しかも、被害者は遼に不快な思いをさせた人物ばかりであった。
『僕は無意識のうちに殺人を犯してしまったのか?』いま、遼の運命は大きく変わろうとしていた…。

まあこんなのもありまっせ・・・ｸｸｸ

815 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:22 ID:eSzZJerO

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829124857/
これか。まあ、そのくらいは大目に見てやろうぜ。その他の諸々に比べれば……

816 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:30 ID:JWgFPMDF

＞814
読んでみたくなった。

817 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:32 ID:BXuwqykK

「直死の魔眼」や「死の線」の元ネタって何？

818 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:32 ID:AJpJR4p4

無意識のうちに云々は、ぼかせば幾らでもパクリだといえるから微妙。
年代が近く、それなりに名のあるものに似てるのはどうしようもない。
思いついてようが長年かけて作ってる最中だろうが、後発なのが悪い。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:45 ID:yEa79KH7

>>814
ザンヤルマはもう十年も前の作品だから、知ってる人あまりいないだろうけど、
望まずして強大な力を持ってしまった主人公の伝奇ものという共通点のせいか、
印象は似てるんだよね。
まあ、ザンヤルマの完成度が高いから、内容が似ているかどうかに関わらず、
月や笛あたりと比べるのは難しいけど。

以下、以前に漏れが書いたザンヤルマの参考レスです。

エロゲーマーが薦めるエロゲ以外の良いストーリー2
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075801043/20

貴方の分身「主人公」総合スレッド！七人目
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075966064/66-69

820 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:51 ID:3hEDcE1y

何が気持ち悪いって、シナリオ書きの茄子が言うならわかるけど、
やたらと能なし武内が「自分達が先に考えた」「やられた」って騒いでること。

821 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 01:13 ID:HaRXBQ8I

>>820
ほら、あるじゃん。
チャンピオンを育て上げてしまったトレーナーが
「あいつは俺が育てたんだ。すごいのはアイツじゃなくて俺なんだ」みたいに思うやつ。

822 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 01:28 ID:w6wCNivA

ザンヤルマなつかしー。
たいがい厨房向けではあったけど月よりゃよっぽど上等だったな。
主人公ちゃんと苦労して自分で考えて努力するし。

>>817
手近なとこでは「らんま2分の1」の爆砕点穴
「北斗の拳」の秘孔、バラバラになるのは南斗水鳥拳
もっと言えば宝石細工師なんかはダイヤに存在する「目」を
見極めて石をカットするらしいけど、それかな。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 01:38 ID:HaRXBQ8I

月姫とどっちが面白い？

ttp://www88.sakura.ne.jp/~eros/index2.htm

824 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 02:09 ID:bI+lRt0A

>それでいて使いどころが良かったのはと聞かれると結構悩むな。
亀レスで申し訳ないが､聖剣伝説2のボス戦は
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
って気分になる。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 02:18 ID:dp6DpArg

んで、継続スレはここで良いの？

826 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 03:36 ID:ZCQ8cD/7

各所でパクリパクリ言われていたので興味引かれて、龍騎TVシリーズ借りて今見終えた。
設定だけじゃなくてテーマも似ててﾜﾛﾀよ。英雄云々の話とか。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 07:49 ID:a0y8vrSS

なあ、アーチャーって結局英雄の座には時間とかいう概念無いからなった時から既に
士郎ぶっ殺す状態だったの？
あと次は～云々とかもう大丈夫って時間軸無くて一部召喚設定なら
違った時期でも同じモノが存在するんじゃなかろうかとも思うのだが・・
それ以前に最初から全ての記憶をもっているわけだし。・・・こういう結末も知っているはずなんだが・・・？
さっぱりわからん。オレの理解力が足りないのかな～

828 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 08:44 ID:ItRO0Wj0

全知全能の神ができそこないの人間を作って、何かと怒るようなもん

829 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 10:11 ID:8hkDonyj

ロマサガ２とか３、FF３～６くらいまでの音楽は良かったな

830 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 12:16 ID:UbMPKs/8

>>826
士郎（fateの方）には北岡のあの台詞を、リボンをつけて送りたい。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 12:24 ID:opBKnJ7Z

>>830
士郎は英雄になろうとしてなったわけではないので、北岡の台詞はあてはまらんかと。
でも、徹底的な甘ちゃんというわけでもなく、コードヒーローってわけでもなく、
信念のない奴にしか見えないので、「誰も殺させない！　ライダーも救う！」と
最後まで初心を折らなかった真司の方がよほどヒーローだよな。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 13:28 ID:ZCQ8cD/7

>>830
「正義の味方ってのはさ、正義の味方になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ。」
何か変じゃね？

833 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 13:40 ID:3naWyxw8

>>832
評価って後から付いてくるもんだからって事だろ。
東条は英雄は大切なものを失う覚悟をしなきゃいけないって教授の言葉を、
大切なものを失った奴は英雄になれるって、手段と目的を逆転させちゃった解釈してたから。
それを踏まえてラストの新聞があるわけで。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 14:20 ID:n13Pb+Tx

TOD2の主人公のほうがまだ士郎よりマシに見える・・・
正直キノコのどうしようもない人物を書く才能はすごいね・・・

835 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 17:42 ID:UbMPKs/8

流れと関係ないけど、これからはサーヴァントって言葉が使いづらくなるかもね。
ＲＰＧじゃよく使われる言葉だけど、サーヴァントって出てくるたびに
「Fateのパクリ！」と言われかねん。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 18:31 ID:JWnvfyxj

エアリアルサーヴァントの呪文を消去汁。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 19:37 ID:48aT5ITo

>>835
真祖は月姫が元祖とか言ってるのが実際居たしねえ……

838 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 19:41 ID:ZOAnghVJ

>>835
じゃ、公務員もヤヴァイな。
公務員＝公僕＝パブリック・サーヴァント。

839 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 19:45 ID:hdpf2Rdk

>>837
アレはドラキュラ紀元シリーズが元祖と考えていいのかな？
それとも他に元ネタがあるの？

840 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:02 ID:HaRXBQ8I

吸血鬼ハンターDの場合は神祖。

このスレの上の方でも言ってたと思うけど、
ネギま！で出てきた真祖って単語に「月姫のパ（ｒｙ）」とか言い出したんだっけ。

841 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:08 ID:HaRXBQ8I

514 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/12 14:07 ID:h3mYWk4K
美少女ゲームレベル100になる本改造CD-ROMVol.3

ってのでfateはすごくけなされてるな。
一番最初にfateの紹介がきてるのに…

517 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/12 14:11 ID:JoY6OgAU
>>514
どんな書かれ方なの？

527 名前：514 投稿日：04/03/12 14:24 ID:h3mYWk4K
>>517
所々書いてみると（完全な抜粋じゃないが）

>「標準以上、傑作未満」
>月姫の時ほどストーリーの展開で驚きがなかった
>完全なハッピーエンドがないのが気に入らない
>ハッピーエンドをFDで補完するんじゃないかって疑いがある（←商業に走り杉っていいたいのかな？）
>エロ濃度はめちゃくちゃ低い
>おそらく本人もわかっているだろうが、武内崇の絵は決して高いレベルではない
>準備期間はあったんだからもっとマシなものが作れたんじゃないか

俺は、ﾀﾞｳｿ板にfateｽﾚがあって、そこでその本の話が出てきてたんで
気になって読んでみたんだが…

俺は、アチャの正体とかは月姫以上に驚いたんだがなぁ

533 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/12 14:29 ID:9RYsTBgG
>>527
いや、その文章すげぇ厨くさいんだけど。
本当にそんなことが書いてあったのか？

842 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:10 ID:SV48xlGT

>>835
逆に言えば
「あれはFateのパクリ！これはFateのパクリ！」
と言う度に突っ込まれて恥を掻き
『如何に自分が浅薄であったか』を学ぶ、なんて事もあるかも。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:11 ID:HaRXBQ8I

厨くさいの基準が知りたい。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:46 ID:t7Db+hpU

>>841
ダウン板の該当スレも覗いてみたのだがFate絶賛だった

あの板はマジで厨・工房の溜まり場だったんだな（;´Д｀）
そんな奴らが何食わぬ顔でエロゲ板の本スレでも雑談してるんだろな

なんであんなに厨が多いのかが理解ったよ

845 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:43 ID:g2IhN/VD

>>841　ある意味すごいな…　

846 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:53 ID:eSzZJerO

>>844
まあ、ここにいる時点で漏れらも半分以上は厨確定だから。
しかし、その本の書き方も確かに厨っぽいんだが、自分達の言動には
無反省なところが……

847 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:18 ID:boNTscHE

>>844
所詮低年齢向きだからな

848 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:46 ID:WYqDpc1+

低年齢じゃなくて初心者向け。
ドラクエ→FF→大塚英志、飯島健男、桝田省治とガキの頃に鍛えられたのであの程度じゃビクともできない。
殺人鬼ネクとか素敵すぎ。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:06 ID:9lhYWU2n

ドラクエ→FFを書いておく必要性があんまり感じられないんだが…

850 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:08 ID:yO7QhJFp

つーか、「つまらない」スレから流れてきた信者が普通に書き込みするスレになったなぁ……

851 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:14 ID:+JYiCEEQ

この流れが儲の書き込みに見えるのは、さすがに精神的疾患の一種だと思うが……

852 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:58 ID:eu4LmWgr

信者だろうが筋が通った書き込みだったらいいよ。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:19 ID:oum8npYZ

信者スレじゃないけどな。

854 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:19 ID:MocyuFhK

そもそも話の通じる奴は信者じゃないんだがな

855 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:14 ID:gKnQmD4p

自分の知り合いの月厨は殺し屋１を読めないほどの精神力だった。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:37 ID:dDAthFWi

中学生とかが普通に「何となくムカついた」とかいう理由で平然と人殺しをしちゃう時代に、
殺人衝動云々なんていう話をこねまわして、何かしら重いテーマを書いてるつもりの奈須は
そろそろ自分の書いてるものが現実に置き去りにされている古くさいものだと気づくべきだ。

857 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:44 ID:oum8npYZ

だって高校生の時に考え付いたものですし。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:50 ID:iLcveTdF

重い（ように見える）テーマを書くのなんて簡単だよ。
過去の因縁と、死と、人とは相反する生命体をだせばいいんだよ。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 03:45 ID:KirFMe69

某取締役AAの台詞を見ると、茄子シナリオ全部で似た感想が過ぎったのを思い起こされる。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 04:15 ID:oovpMA44

Fateの主人公の料理にやたらと拘る姿見て、See in 青の主人公思い出して笑っちまったよ。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 10:10 ID:vt2WbZ24

つーか、エヴァ厨を思い出すんだよな。
エヴァも過去のあれやこれやの作品のパク…オマージュだらけなんだが、
それを庵野のオリジナルだと思い込んで、「エヴァのパクリ！」を連呼していた奴等を。

862 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 10:55 ID:CIjPEKHD

エヴァとは逆だな。
設定に惹かれるものはなく、アクションシーンとダウン系の雰囲気にしか価値がなかった。
しかしそこだけはトップクラスの出来。
型月は設定が目玉（つじつまは難だらけ）でアクションとダウン系雰囲気が駄目駄目。
トップクラスなのは…売り上げ？

863 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 11:25 ID:VEiQ+zUx

月姫やFATEと、他の感動系ストーリーには、決定的な違いがある。

一般的な感動ストーリーは「心に傷を負ったキャラクター同士が頑張って認め合う」という話。
これって、まず前提として「自分がダメな人間であることを認める」という段階があって、結論として
「現実を見て生きろ」というところに辿り着くのが普通。

奈須のは、ダメ人間が「だけど僕はここまま頑張る」といえば、それで何とかなっちゃう話。
そりゃ、「オタなんかやってないで現実を見ろ」と言われるよりも、「そのままで生きてていいんだよ」と
肯定して貰える話の方が、現実逃避のためにエロゲやってるオタや、社会を知らない中高生には
人気になるのは当然だろ。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 11:27 ID:oovpMA44

ファンの数と厨の痛さ（と数）もトップクラスではなかろうか。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 11:35 ID:URbfhlFj

エヴァは作ってる本人達が
「過去の作品の寄せ集めでオリジナルは無い」
って自覚して、インタビューとかでも公言してたからな。
そう言う意味でも逆だろう。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 12:00 ID:gKnQmD4p

型月ゲーはヲタのための至高の自慰ゲーだからな。
そりゃ人気出るわ。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 12:46 ID:VnBCt1YX

>810
何度も言われてることだが、似た作品が先に世に出てしまい、
パクリ呼ばわりされるくらいなら封印するか、
もしくは、パクリ呼ばわりされないために細部を設定し直して、
完成された別の作品になるまで再び煮詰めるか…

その作り手としては、やって当然の作業をさぼったのがいけないんだろ？
バトロワにしろ、龍騎にしろ、ある程度の期間はあったんだから、
準備期間が無いわけでもないし、ただの怠慢でしかない。

もしくは「この程度ならギリギリ大丈夫っぽ」的な安易な考えだったのか。
こっちなら、ヤバイのを知りながらも作業をしなかったと言うことなので、
同人気分の抜けてない、安易にパクリに走るだけのアフォと言うことになるが。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:18 ID:cwmKmzRj

エロゲというジャンルそのものがヲタの為の自慰ゲージャンルであることを
鑑みると、つまり型月ゲーこそが至高のエロゲーだと、そういうことですか？

869 ：861：04/03/13 13:18 ID:vt2WbZ24

>>865
うん、まあ作ってる連中は分かってて作ってるからいいんだが、
儲に関して言えば、月厨とタメ張るくらいひどかった。
つか、作ってる本人が「オリジナルは無い」って言ってるのに、
何か新作アニメが出るたびに「エヴァのパクリ！」のセリフしか言わない
奴らがたくさんいたのさ。さすがに最近は少なくなったけど。

＞奈須のは、ダメ人間が「だけど僕はここまま頑張る」といえば、それで何とかなっちゃう話。
ああ、それ月プレイ時に感じたな。とにかく主人公が頑張れば、理屈ぬきで何とかなってしまう。
吸血鬼同士の超絶バトルの真っ只中に、立ってるのがやっとの主人公が参加。
主人公、敵を瞬殺。ハァ？何それ？
なんちゅうか、「いつもはダメな僕だけど、僕の本当の力を出せばこんなもんさ！」みたいな
ヲタドリームが痛々しくて、プレイしていてつらかった。

870 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:20 ID:oovpMA44

>>810
そもそも”高校時代に考えた”ってのがどの程度のものかってのも問題だわな。
「アーサー王は実は女でした」程度の設定だったかも知れんし、Fateにかなり近い設定だったかは誰にもわからん。
しかし、Fateが魔法使い達のバトロワという設定が発表されたのは龍騎放送真っ只中の時だし、
安易に”オモロイからこれ使ってしまえ”と考えたようにとられても仕方ないと思うがな。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:27 ID:gKnQmD4p

>>868
＞エロゲというジャンルそのものがヲタの為の自慰ゲージャンルであることを
＞鑑みると
ｴﾛｹﾞをなさるお姐さん方の存在も忘れないように

型月のは精神的自慰度が高いということさ。
超人主人公の活躍によって自分の駄目なところを忘れさせてくれるんだろ。

872 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:32 ID:ttymaBgi

>>869
まあ、実際EVAのパクリは何個かあったわけだが。
いやまあ、オリジナルはEVAでは無いんだが
そのネタの組み合わせ方がEVAそっくりな奴。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:51 ID:cwmKmzRj

>>871
＞ｴﾛｹﾞをなさるお姐さん方
も充分、エロゲで(精神的)自慰をするヲタの範疇に含まれますよ。

ま、型月ゲーの精神的自慰度が高いというのは同意ですけど。
といって、では他のいわゆる泣き・萌え・燃え系のエロゲの精神的自慰度が低いとは
私には思えないなぁ。
結局みんなオナニーゲーにすぎないっしょ。それが精神的か実際、の違いはあるけど。

型月ゲーがクソなのは自慰度うんぬんでなくて
単純に物語が破綻しているからだと思うよ。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:17 ID:oMEfjf30

音色の使い方とかは、まぁいいのよ。
のちそれが個性になりうるから。
打ち込みもやってればそのうち旨くなると思うよ

でもね、音楽は作品の空気であり
展開を盛り上げなきゃいけないのよ
視覚的なものは慣れるが
BGMは空気だから違和感があるとずっとひきずる。

昔から重要視されてて今一線にいるメーカは何処も相当力入れてた。
音楽チームとか作ってさ。ZUNTATA（タイトー) JDK(ファルコム)
矩形波倶楽部(小波)とかあったさ。音楽の良さも売りにしてた。

月の音楽担当は月笛の２つでセンスと底が知れたし、切るべき。
すくなくとも作品のプラスにはなっていない。

875 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:19 ID:5hR3cf97

>>873
つまり、破綻というか、未熟という表現が正しいのかも知れないな。

関係無いけど、EVAのゲーム化をアルファに任せる決断をしたスタッフは
偉いと思う（ｗ
結果はどうあれ、なかなか出来る決断じゃない
>>865みたいにきちんと公言するだけのことはある（ｗ

876 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:27 ID:mNRlqOUZ

・パクリを肯定した場合　　 →面白ければ許される。
・パクリを否定した場合　　 →パクリ○○と糾弾される
・パクリ元を否定した場合　→つまり型月（以下略。

877 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:28 ID:bbLWiruL

Fateどこにでもある普通の話だと思うけど。
是非はともかく突き抜けたもんとかぶっ飛んだもんなんもないよ。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:29 ID:KJhRhgXG

>874
「切るべし」っていうなら、まずは武内だろw
アレこそマイナスにしかならない予感。
次に音師で、更にその次は、奈須を企画屋に変更か？

……誰も残らないじゃん。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:39 ID:iLcveTdF

感動とか燃えとか聞いても胡散臭いとしか感じないね。

俺は実際にやってみて
「ぞくぞくっ」ときたゲームは大抵気に入る

880 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:40 ID:CIjPEKHD

鬼設定だけ残る。そこから再出発。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:58 ID:q8HAwxk+

アメコミ形式っつーか、設定だけ提供して
それを利用していろんな人に話を作らせ
設定使用のロイヤリティを取るとかはどう？

同人制作料取るようなもんだから無理か…

882 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:09 ID:HHTZw7Am

奈須って、「パクリきれないところにオリジナルが生まれる」と、大枠ではパクリ肯定なのに、
じゃあ自分自身のシナリオの元ネタは何？という話になると、高校生の時から～と言って
パクリ元は絶対に明かそうとしない。
自分で「今やパクリは当然」と思ってるなら堂々と言えばいいし、恥ずかしいことだと思うなら
とことん隠せばいい。
個人的なパクリは認めたくないので、パクリを肯定する空気を作って自分が突っ込まれない
状況にしたい……というセコイやり方してるのが嫌らしい。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:10 ID:NMcqsaE8

>>878
武内は微妙だなぁ。画力はアレだが、型月の顔として認知されてるから安易に切るのも問題。
まぁだからっていつまでもメインに据えておくのはヤバいが。

さんざん既出ではあるけどまず音楽をバッサリすげ替えて、那須を企画にしてテキストは別の人に。
その上で武内以外の「顔」となるイラストレーターを手に入れれば今後もファン層が増え続けると思う。

これから経営力が試されるとこですな。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:14 ID:iLcveTdF

ライター　奈須
ではなく
アレンジャー・ミキサー　奈須

885 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:16 ID:TLA1SXIC

>>882
漏れは、「高校生の頃考えた～」は8割方本当だと思う。
もし意識的に新しい物からパクってるなら、おまいさんの言うような矛盾が生まれるんだから、
そう考えるのが自然。>>820を見ても、わざわざそこを悪意のあるとらえ方しなくても良いと思う訳だ。

だけど、自覚無しにやっちゃってるな、という印象は受ける。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:05 ID:bXMojqfj

>>870
高校時代の原作によれば、アーサーは男、
女なのは、それを召還するほうだったようだ。（インタビューにかいてあった）
つまり、今と逆。
で、なんで逆になったかと言うと、
「エロゲにするんなら、主人公は女より男にしなきゃな」
との、武内の言葉で改造。

ちなみに奈須は、
「こいつ（武内）、俺のアーサーを女にしやがった！」
と怒ったとか。

以上、宙出版のインタビューから

887 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:08 ID:bXMojqfj

>>885
まあ、問題は、
「高校時代に創作されたか否か」
では無くて、
「先に考えてたのに、公表（パクり）されてしまった！」
と公言することにあると思われ

888 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:10 ID:z+piMkzn

高校生の頃「どこまで」考えた～が重要なんだよな。
「昔の王様をあるべきところに戻す話」としかなかったらFateにもなるし遊戯王にもなる。
「自分のことよりも相手を心配し危険を顧みず他人を打算無く助ける主人公が少女を助けようとして殺されかけ
逆に命を助けられその少女の下で力を磨く話」なら武装錬金にもなるしFateにもなる。
「全ての人が幸せになる道を求めて戦う話」ならFateにもなるし永遠のアセリアにもなる。
「怪しい大会にライバルから招かれて戦うなら」烈火の炎にもなるし幽遊白書ってね。
こういった本当におおすじは考えているかもしれないが・・・あえて「俺が先に考えていた」と言うほどのことでもない。
なんか18歳未満がエロゲー買うときに「俺童顔だから未成年に見られるんですよね～」と聞いてもいないのに答えるぐらい見苦しい。
あと、肉付けはパクッテと思うな。Fateに関して元が未完成だったらしいから余計にそう思う。
遊戯王も某カードゲームをぱくり…もといアレンジしてそれをメインにしたら最初とは全然違うものになったしね。
上記の作品も肉付けの仕方、内容で全く…とは言わないけどかなり違うものになる。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:32 ID:CxyuagG9

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/16719.jpg

890 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:34 ID:z+piMkzn

ttp://www2.odn.ne.jp/~aad71210/wkk020801.htm

まあ、なんとなく。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:35 ID:CxyuagG9

ごめ、誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

892 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:38 ID:9dYArlm8

だからさ、パクリとかはどうでもいんだって。那須のオリジナル力なんて興味ないし。
要はFateがつまらんのが問題なんであって。まあ、つまらんとは言わないまでも、
少なくとも設定が破綻してるし。つーか、設定がウリなんじゃねーのかよとｗ

893 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:49 ID:glWv3aO9

要するに>867なんじゃないの？
作品を作る際に、作り手としては考慮しなければならない筈の手順を
行わなかったorあえて無視したか。
それが奈須の抱えてる問題というか、限界だろ。

そこまでの同人レベルの意識でしか作品を造れないと言うことで。
あえて無視したならプライドが高すぎて、作品に悪影響を及ぼしてるわけだし。
>886を見ると、後者のような気もするけど。
どこかで、奈須をb-roomの栄夢に例えてるのがあったけど、
そう言う面でも似てるのかも…＿|￣|○

894 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:49 ID:PFaBJWUC

パクリはどうでもいいのか？
パクることでそのパクリ元を知っている人間にとっては先の設定やシナリオも読めてしまうわけで、
そういったところもつまらなさに繋がると思うんだが。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:04 ID:qz7kZ/pf

先の設定・シナリオが読めても惹きこむ話は十分に書けるぞ。
もし、>>894 の言うように先が読めるという一事だけで話全体がつまらなくなってしまうとしたら、いわゆる王道シナリオはみんなつまらないということになってしまう。

要は、パクリか否か、という以前に広げた風呂敷（設定・シナリオともに）をたたみ切れていないところにあると思われ。
それが、単なる広げすぎなのか、あるいはたためるのが下手糞なのかは判断が分かれると思うが。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:07 ID:9dYArlm8

>>894
先の設定やシナリオがそのパクリ元と同じかどうかは実際に見てみるまで
わからないし、別にパクってなくても先が読める話は読める。
Fateの例で言えば、こんなのどこにでもある話だから、パクリ元とやらを
知らなくても大体パターンは決まってる。

897 ：895：04/03/13 19:08 ID:qz7kZ/pf

あっ、>>894 は、「先が読めるという一事だけで話全体がつまらなくなってしまう」なんて書いてないな。

前半部分は、
　× もし、>>894 の言うように先が読めるという一事だけで話全体がつまらなくなってしまうとしたら、
　○ もし仮に、先が読めるという一事だけで話全体がつまらなくなってしまうとすると、
に訂正。

898 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:31 ID:TLA1SXIC

>>895
同意。信者がたびたび言うように、パクリ自体は確かにいろんな所で行われてて、
それそのものが問題なんじゃあ無い。

だが、捌ききれる力量が無いのにパクるのは良くないな。つまらないから。

899 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:35 ID:+JYiCEEQ

Fateの設定って、聖杯がすでにアンリ・マユによって汚染されているのに、
その力で現界したサーヴァントが何の影響も受けていない時点で既におかしいだろ。
なんで中身を浴びて初めて影響されるわけ？

ストーリー構成がパクリだった月姫は話の破綻が少なかったが、設定だけパクった
Fateはもはや修復不可能なほど穴だらけだな。
みんな一生懸命埋めてるけどムリだろ。正直言って。

900 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:37 ID:zljdp23B

いくらシナリオが破綻してようが、修復不可能な状態であろうが、
信者フィルターを通してみれば完全無欠の作品に見える。そういうもんじゃない？
Xナビの雑談板に時々沸く儲やら乱舞会の掲示板の奴ら見ればよくわかる。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 21:38 ID:gNGQsgQ9

>>894
人それぞれだと思うがパクリ自体は正直どうでも良い。
世の中、映画やゲームでも元ネタがある作品が数々あると思うが、
面白ければ素直に受け入れている。
ただし、元ネタや先行ネタより面白くなければカナーリ不愉快な気分になるな。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 22:20 ID:FZMcdgmE

設定やストーリーが陳腐でも演出やテキスト次第でおもしろいものはできると思うんだがなあ
型月にはできそうもないけど

903 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:14 ID:b615yfEO

オリジナルのはずなのに他と似ているというのも問題だな。
それはライターの個性がないという事だからさ。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:28 ID:TLA1SXIC

>>903
個性というか力量というか。設定に喰われてるんだよな。
まあ、二次創作を考えればその方が良いのかもしれないけど。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:28 ID:X9RHNFF0

久しぶりにエロゲスケープ見てみたら凄い点数になってんな…
100点と99点多過ぎ。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:36 ID:ruqgEPnb

まあ、普通はこの手のは「面白かった」と思う奴に母集団が偏るからな。
でも、「楽しめた」とか「引き込まれた」ってのは個人の感想だからいいんだが、
アイタタタなコメントが多いのも特徴。ニヤニヤ笑って見ていまつ。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:49 ID:bXMojqfj

エロゲスコープの評価を見ていると、
「信念に生きる姿」とか「漢」とか「熱い」とか、結構そういう好評価だね。

そんなおまいらは、キャプテンハーロックか銀河鉄道でも見てなさいってこった

908 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:52 ID:Se4Iouda

信念に生きる姿か…
たしかに己の信念に生きるラムザたんには萌えた。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:54 ID:X9RHNFF0

>>906
そうそう、感想だけならまだいいんだが、
「歴代最高のゲーム！」とか「100点以外ありえない！」とか「型月に比べて業界のレベルが低い！」みたいなこと言われちゃうと、
さすがに煽りなんじゃないかと思って苦笑しちまったよ。

910 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:01 ID:cq2IA051

信者もそうだけど製作者も陶酔して作っていそうでいやなんだが
もうちょっと引いた視線で自作を見て
他作品より劣っている所は直そうと思って欲しい

911 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:15 ID:8NZhlxG6

>>910
その他の部分はわからないが、奈須の文章だけは間違いなく改善されないな。
かっこいい、うける、評価高い、おもしろい、読みやすい
燃える、独特、斬新・・・であると奈須自身が思い込んでるから

912 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:25 ID:MrQ902FP

完全なクソではないが凡中の凡評価、それが祭り上げられておまけに掴まされた。
極めつけに儲の「最高傑作」「型月に比べたら他のエロゲーなんて」
発言で「ハァ？んなわけねーだろ」とここで愚痴るはめに。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:25 ID:DP0IcSTe

>910

それだと尖った部分までカットされそうなんだけどな。
漏れは荒削りでも光る物がある作品って好きだよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:29 ID:fpIovFxH

>>913
前述のエロゲスペースのコメントであったが、「月姫は荒削りの原石だったが、
Fateは磨きぬかれた石コロ」というのに、個人的には賛成。
文章は全然磨き抜かれてないんだが、結局冗長さを含めたシナリオの構成が
石コロに確定してしまってるしな。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:30 ID:mkNT/UOI

そんなことよりscapeをどうやったらスコープと読めるかのほうが気になる俺。

916 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:30 ID:YhE0QfSm

月姫やったことないけど評判良いみたいだからFate買ってみようと思って、
買ってプレイしたところ（ﾟДﾟ）ﾊｧ？な部分が多すぎてそれを本スレで言ったところ、
アンチ認定されたのでそれ以来こちらに住んでおります。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:33 ID:fpIovFxH

>>915
スマン。副題が「エロゲー批評空間」だったから、つい間違えてしまった。
いや、漏れは「スペース」と間違えたんだけど。

918 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:34 ID:45Xsh2E0

>>913
自分で出来ないなら、まともな編集なり担当なりを置けってことだろ。
作品を評価して、問題点を直すって作業は、絶対に必要なもんだ。

一万回チャーハン焼いた料理人が、一万一回目のチャーハンを焼くときだって、
人から金を取ろうってんなら味見はかかせないだろ。
もちろん、家で暇つぶしに作る料理(同人)なら好きにすればいいだろうがね。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:34 ID:h0Au5C1z

そもそも自分にはどこに光るものがあるのかがわからないんだよな
テキストも絵もまずいし設定がいいのか？

920 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:36 ID:EYRG1rtz

凛シナリオがちょい昔の少女向けラノベのパクリってのは既出？

921 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:36 ID:s+Fk2BIR

月姫は遠野ルートは論外だが、冒頭で主人公がヒロインを何の脈絡も無く17分割したり
確かに光るものがあった。
Fateのシナリオは月姫の悪いところが増幅されただけに見える。

「あなたが私の鞘だったのですね」なら「お前が私の死か」のほうがまだマシだぞ。
戦いの最中に言わせちゃったら、文字通り鞘が体内に埋まってた以上の意味が無いだろ。

922 ：914：04/03/14 00:40 ID:fpIovFxH

補足。ちなみに言うと、漏れは月姫は「光るものはあるんだろう」とは感じたけど、
のめりこみはしなかったし、萌えもしなかった。燃えに至ってはカスリもしなかった。
Ｆａｔｅに至ってはそれすら感じなくなった。

923 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:43 ID:ryceIMWZ

>>920
「運命のタロット」ってやつかい？
一応既出だけど俺は読んだこと無いから知らね。
まあ、結局はシナリオもパクリだったって事かな？

924 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:58 ID:s+Fk2BIR

ギャグでいえば、言峰神父がマーボーを喰いまくるシーンではSEと演出は
いい仕事をしているがシナリオ担当は何もしていない。

「オレ外道マーボーコンゴトモヨロシク」は元ネタがあるし、
「食うか？」「食うかー！」は確実に中学生でも書けるかけあいだろう。

今回、演出によって見ればわかる部分は文章で描写されていないところが
多いのだが、にもかかわらずあんだけ無駄に長いってのはどういうことだ。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:58 ID:7A/XaIUD

>>923
正直、微妙じゃないか？
別にパクらなきゃ思い浮かばないという程のアイデアでもないし、
その元ネタ候補はマイナーすぎるだろ（パクるならその方がいいというのはあるが）。
その部分については偶然の一致である可能性の方が高い気がする。

926 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:06 ID:xADTonkb

「型月のネタ○○に酷似している。パクリかも」という考えは
ある意味月厨の域に足を踏み入れる行為だとも言える。諸刃の剣。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:08 ID:fpIovFxH

>>924
元ネタがあるのがいかんとは思わんが、特筆するような出来でもないのは確か。

>>925
未来の××が殺しに来る、というのは昔っからあるネタだしな。要は上手く使えれば
問題はないのよ。上手く使えてさえいれば……

928 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:13 ID:zeei0tyz

悪文を許容するにしてもテンポ、中身がありそうに見えるだけでスカスカの論激を中身のある言い回しに
せっかく設定山程作るんだから、応用問題で力押し以外の展開書けるように
これぐらいは改善してくれないと話にならない。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:17 ID:s+Fk2BIR

>>927
そういえばエロゲのギャグが何かのパロディなのはデフォだったな。
あまりにもラノベっぽいノリなので忘れていた。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:23 ID:av6AuF3r

>>917
以前、管理人曰くスペースのつもりで書いてた。
指摘されるまで気付かなかった。でもまあいいか。

という発言があったので間違えてない。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 02:03 ID:G46JP2iI

>>924
場面に無駄が多いか、独白に無駄が多いか、会話に無駄が多いのか。
・・・どれも当てはまるような気もするし、単に説明が長いだけのような気もする。
描写ではなく、設定のね。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 09:27 ID:ljjnc2Wo

>>925
そのネタに関してはそうかもしれないけど>>501 >>502を見ると
キャラ同士のやりとりや細かな設定にも言及しているんだよね
加えるに、早期Fateの主人公は女って構想だったみたいだし

俺も読んだことがないので確かなことはいえないけどさ

因みに、以下のキーワードでググってみた
皆川ゆかで約2000件、運命のタロットで約1000件
加えるに、ライトノベル板の皆川スレはpart4まで進んでるので
マイナー過ぎるとは言えないと思うけどね

933 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 09:58 ID:xADTonkb

どうでもいいけど本スレでまた馬鹿やってるぞ。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 10:16 ID:x8ftTDo3

>>927
未来の××が殺しに来るっていうのはナデシコの二次SSで多いよな。
黒の王子様がセイギノミカタなんてゲキガンガーを目指しているテンカワアキトに・・・ってネタ。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 10:42 ID:pEOURpO3

ていうか、奈須のシナリオは、どこかのポイントが似てるとかじゃなく、
使ってる設定のどこを取り出しても、既存の作品を彷彿とさせる、
というのが皆に言われてることであって。
一カ所、二カ所なら偶然でも、これだけ偶然が固まるのは凄いなぁ、と。

936 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 11:32 ID:x8ftTDo3

>>935
偶然じゃないからでしょう。
パクッてパクリきれない所がオリジナルという考えの持ち主なんですから
大抵の設定は元があるんですよ。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 11:40 ID:zBsFbObD

偶然ではないと思うがわざとパクったわけでもないと思う。

・今まで見たことのあるネタを無意識に使ってしまう
・設定をうまく処理できず、書きたかったものをつぎはぎするだけになってしまう
・そこらにあるような話　から一歩抜け出すことができない

これらが原因じゃないかな。
奇抜な設定を考えたようでも、結局目を引くのは設定だけで
内容はぐるぐる同じ場所をまわっている

938 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 11:56 ID:45Xsh2E0

そもそもfateに奇抜な設定なんてあったか？
月も寿司をマヨネーズで喰わせるアイデア料理程度のものだが。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 12:05 ID:4blJZJZj

プレイヤーが見るのは、設定の内容じゃなくて「外見」。
魔物退治する組織なんて腐るほどあったけど、それに「協会」という名前を付けることで何かしら新しく見える。
他の設定もそうで、基本的にどれもこれも既存のものなんだけど、全てをひとまとめにして、名前だけ自分で付けて
まとめてしまったので、中身をよく知らないプレイヤーには、合計したら斬新な設定に見えてしまう。

麻原彰晃の空中浮遊だの何だのの「奇跡」だって、その手のネタを知ってる人には「またペテン師か」と思うけど、
何も知らない人は、何万人もがコロっと騙されて教祖様とあがめていたんだからさ。

940 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:05 ID:Po2+QNvl

>>937
奈須のパクリ問題は置いておくとして、
＞・今まで見たことのあるネタを無意識に使ってしまう
こういうのをパクリと言うのでは？
つ～かわざとでないパクリってあるの？

941 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:08 ID:zBsFbObD

>>940
俺はパクるつもりがなくてもパクってしまう
特異な性質をもっているんじゃないかと推測した。

言っておくが俺は奈須がパクリをやってないなどと言うつもりはない

942 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:23 ID:FLM+whlZ

>>939
魔物を狩る組織＝教会をメジャーにしたのはヘルシングじゃないの？
でそれをパク（r

943 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:24 ID:32JEch2o

>>941
虚言症みたいなものか。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:37 ID:sNujM5ur

>>941
揚げ足取るようで悪いんだが、
＞俺はパクるつもりがなくてもパクってしまう
＞特異な性質をもっているんじゃないかと推測した。
↑はきのこの事言っているんだよな。
なのに、
＞俺は奈須がパクリをやってないなどと言うつもりはない
というのはちょっとおかしくない？
矛盾してると思うのだが。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:45 ID:x8ftTDo3

>>942
いやマテ！子供思考だと教会と言うか神父さんは悪魔を払うものじゃないのか？巫女さんとかも。
つまり教会とは魔物を狩る組織！

946 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:51 ID:45Xsh2E0

>>945
カトリックの「神父」は悪魔払いなんかしたら破門だろ。
巫女は詳しく知らないが、要は神と人の間を繋ぐ橋だろ？

それから、ここは21禁板ですよ。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 13:55 ID:x8ftTDo3

>>946
いやそれは知っているが子供と言うか日本人の間違った知識をそのまま書くと魔物を狩る組織になるんじゃないかな～と。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 14:08 ID:fpIovFxH

>>944
前段で「（無意識に）パクってしまう」と言って「パクリをやってないなどというつもりは
ない」と書いてるのだから、矛盾じゃなくってただの重複では？

949 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 14:17 ID:sNujM5ur

>>948
あ、ごめん。
＞俺は奈須がパクリをやってるなどと言うつもりはない
に見えてました。
吊ってきます…＿|￣|○

950 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 14:18 ID:yjPBB/5q

エロなり、ゲームなり、物語なりを面白く出来る様々な要素をそれぞれ各10点満点だとする
良い書き手の作品がどれか一つを8～10点で他が低め（2～3点）とすると
茄子は全部を4～5点。
あれもこれもやろうとして全部中途半端。

951 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:17 ID:z7oBz9bg

>>946
カトリックってローマ法王公認の悪魔払い師って居るって聞いたんだけど。
だめなの？

952 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:22 ID:QGuvw/mF

じゃ映画「エクソシスト」の（中略

953 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:33 ID:UmptFw2O

>>952
ありがとう

954 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:54 ID:eO55s9MB

>>951
基本的には駄目。
ただし、医学的に説明不可能な症例に限って例外的に許されている。
あくまで例外的に。

955 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:56 ID:BlCc2DgW

>>946
エクソシズムはカトリックの十八番ですが。
まあ、正式なライセンスが必要ですけど。

それはそれとして、教会関連組織が吸血鬼狩りを……というと、
真っ先に『バンパイア・バスターズ』（ジョン・スティンクレー）を
連想してしまうわけだが。
ジョン・カーペンターの『ヴァンパイア　最後の聖戦』の原作。

956 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:04 ID:eO55s9MB

GS美神は無許可で悪魔払いやったため破門にされてたな・・・

957 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:05 ID:eO55s9MB

唐巣神父ね

958 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:20 ID:QGuvw/mF

あと「ブレイド」の影響かね。

959 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:35 ID:OgSotKyE

何というか、厨房が好きそうな設定をかき集めて、ちゃんこ鍋にしてるような印象がある。
それ自体が良いか悪いかは置いておくとしても、その設定自体も
間違えた厨房知識で、特に資料とか探してないような気がする。
今まで観てきた漫画、映画、ゲーム等がソースになってるような感じで、
元の話を面白くするためにねじ曲げられた設定を消化できずに真に受けて、
そのままに書くから、厨房な知識レベルの薄っぺらい話になってる気がする。

厨房受けを狙うために、あえてそうしてるなら大した物だが、
生かし切れていないところをみると、かき集めた設定に引っ張られて
自分の中でかみ砕かれてないのだとおもう。

まぁ、奈須曰く「パクリ切れない部分がオリジナル」…
またえらくご都合主義で自己保身的な設定を作った物だ。

960 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:48 ID:s+Fk2BIR

パクリ切れないってのは、奈須がネタをパクリ切れていないという意味なのか

961 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:54 ID:eO55s9MB

なんか前提が間違っている気がするんだよな「パクリ切れない部分がオリジナル」って。
もうこの世界あらかたネタが出てしまってオリジナルと言えるものが少ないとは言っていたけどさ。
「自分が考えて結果似てしまったもの」と「パクッて似たもの」は全然違うだろと・・・

962 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:25 ID:UmptFw2O

>>959
いやあ、流石に色々と調べてはいるだろ。
角度とか。

ところで、次スレはどうするのかね？
立てるの？

963 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:30 ID:eKSrr/Yk

パクッてパクリきれない所がオリジナル

なあ、これ言ってたの武内だろ？
さっきから、なんか奈須の発言として議論（非難？）されてるようだが、さすがにズレてるかと

964 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 18:52 ID:nEUZemqW

>>962
まあ、一応調べてるような痕跡はあるな。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 18:56 ID:CDbw+wqF

発売日に購入したFateを本日開封して4時間ほど進めたんだが、
皆が音楽を叩く理由がよーく理解できました（つ∀｀）
意外な事に絵やテキストはそこそこ受け入れられるのですが、あの音楽だけはどうしてもダメだ…。

スレ違いを承知で聞きますけど、音楽差し替えパッチって何処かにありませんかねぇ…。

966 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:27 ID:gEj8ysIO

ほい、次スレ立てたよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079259967/

967 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:28 ID:eKSrr/Yk

誘導までしてくれて乙

968 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 20:50 ID:4rrVSoCu

パクリでもおもしろければそれでいい
完全にオリジナルで斬新なものでもつまらなければ意味はない

969 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:15 ID:fpIovFxH

つまり、パクリでつまらないものは最悪だ、と。

970 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:17 ID:32JEch2o

>>968
>パクリでもおもしろければそれでいい

……いや、ダメだろ（ｗ

971 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:24 ID:joA3Z3rI

>>970
元の作品に敬意を払いパクリだと認めたうえでそれを発展させ元の物よりより良い物を作り上げたならいい気がするな、俺は。
認めないで「俺が先に考えたんだよ～」などと言って同じモノもしくは悪いものを作り上げたら最悪だが。

972 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:24 ID:nEUZemqW

>>968-969
同意

>>970
良いんでないの？
まあ、それだけでやる気をなくす人がいるのも分かるが。

あと、それとは別にマイナー作品は何でもＯＫだな。
ベターマン→うたわれ、イートマン→アポカリプス、エヴァ→エンジェルパラサイト
あたりは…いや、そもそもイートマンはグズラのパクリ…？

973 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:40 ID:CHnan9C3

設定をパクッたとしてもそれをうまく料理したら良い作品はできるだろ
自分が好きなエロゲの中では加奈なんて設定はありきたりだけど
良い出来だと思う
ただの自分の好みだけどな

974 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:47 ID:hBAVwz7S

RPGやSLGだったら、シナリオのパクリは有りだと思うけど、
ADVはちょっとなぁ…

975 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:52 ID:fpIovFxH

まあ、いいじゃないか。
茄子の「パクリ切れない部分がオリジナル」という言葉どおり
Fateによってわかったのは
パクリ元（または類似ネタ）がFateにパクリ切られなかった部分が
その作品のオリジナリティであり、
そしてFateにはオリジナルな部分がない。

976 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:10 ID:I5IDaV78

「パクリ切れない部分がオリジナル」って言い訳もなんだかなぁ。って感じだよな。
パクリ自体はともかく、パクった部分にオリジナルを加えることが創作なんじゃないかと
思うわけだが。

同じ「伝説のヒーロー同士が殺し合う」話だって、龍騎と違った切り口で話を作れば、
パクリ呼ばわりされないって言うの、分かってないんだろうなぁ……

>>972
　アポカリプスの詳細求む。ってか、イートマンは好きだった……アニメ版が

977 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:16 ID:45Xsh2E0

>>972
あなたが子供の頃から考えに考え抜いて、仕事に追われながらも
わずかな休日を使い、時間とお金をかけ、音楽にもCGにも尽力して、
やっと同人での発売にこぎつけたソフトがあったとします。
そのソフトはコミケで数十本売れて、あなたはこの上ない幸せを感じました。

さて一年後、型月からそのゲームとまるで同じ設定、シナリオ、キャラで構成された、
CGと音楽と文章が劣化したゲームが商業ラインに乗って、馬鹿売れしました。
コミケで数十本売っただけなので、元を知る人は殆どおらず、
「型月は素晴らしい」「きのこは最高だ」という評価で巷は大にぎわいです。

あなたはどんな気持ちでしょうか。

978 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:21 ID:fpIovFxH

>>977
答え１　ハンサムの977は突如逆転のアイデアがひらめく
答え２　仲間が来て助けてくれる
答え３　どうしようもない。現実は非常である

答え３
答え３
答え３
　：
　：
　：

茄子が、だけどな。

979 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:23 ID:itBVOZLg

>977
自分はただのプレイヤーだからなあ
パクラれた側の気持ちは今まで一回も考えたことは無かったわ

たしかにやるせない気持ちだろうが、そういった面は何処にでもあるもんだからなあ
どんな内容かよりも誰が作ったかで評価されることはどこにでもあるから仕方が無いんじゃないかな

980 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:28 ID:hedGDCaf

>>975
>>976
>>963嫁。
言ってることはともかく批判する相手が違うぞ。
まあだが絵に関しては創作と模倣が同義ってのはありだと思う。
絵の練習は模写が基本だし。

981 ：975：04/03/14 22:33 ID:fpIovFxH

>>980
発言者を間違えていたのはｽﾏｿ。
だが、批判相手はどっちにしても変わらないと思うが……
英霊に亀が出てきたのは、「物語のパターンはギルガメッシュ叙事詩で出尽くしてる」
ということを踏まえた製作者側のいいわけかとも勘ぐっているが。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:33 ID:bz8c3ZfX

てことは、シナリオに関しては、あれだけパクリ全開の設定を使っておきながら、
奈須自身はパクリのパの字すら絶対に認めてないってことか？　そりゃもっと酷い。

983 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:36 ID:hBAVwz7S

池上茜が叩かれる理由を（以下略

984 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:37 ID:58IVxY+J

面白い、面白くないという、個人の主観によって左右される感想はともかく、
奈須の書くシナリオが基本的にどこかで見たような設定ばかりだというのは
ファンであっても否定できない事実だと思うんだが。
「それでも面白ければいい」というのは、それはそれで一つの意見として
個人的には認めてもいいが、「偶然だ」「パクリなんか一切してない」と言う
信者だけは、幾ら何でも洗脳されすぎだと思う。

985 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:39 ID:7W97NIgI

>>972

ベターマン→うたわれ

これどのあたりが？
もしかしてデザインとか？

986 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 22:44 ID:itBVOZLg

天下のディ○ニーもパクリしているからな
自分としては設定のパクリは問題ないと思っているんだが
同じ設定でも持っていき方によって全く違った話になると思うし

王道で陳腐なストーリーであっても面白い物は面白いし
実際の作家でも何かに影響を受けてそれを隠さない作家もいるしな
その基本設定を自分なりに料理して面白い作品を作ることも良くあるし

987 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:25 ID:xADTonkb

で？　ブラザーベアの元ネタはなんなの？

988 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:31 ID:DS0nqDgP

>985
「我を…滅せよ」の辺りではないかと。
言い回しとか。そういやデザインも微妙に似てるか。

989 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:46 ID:hBAVwz7S

うたわれのパクリ元はFFTとメガテンだそうですけど。

まあ、いろいろ有るんですな。

990 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:48 ID:sSg+pQkP

うたわれのパクリ元は　ひらけ！ポン○ッキーですよ。

991 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:49 ID:Or9MyNVR

ベターマンが無ければデザインが変わってた可能性はあるな。
あとは人の進化つうキーワードとか。ある意味で○○はベストマンと言えなくもない。●●という神の力は借りてるが。

人を養分にする花も共通か。アニムス？の実とスオンカスが育ててたやつ。
西洋ファンタジーの人面果、日本の桜、夕顔と、元ネタはあるか。

992 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:05 ID:ySlKhs+j

面白い面白くないはいくら言っても個人の感想だけど
売り上げ本数は事実だからなあ

十万本はともかくとしても売れたのは事実だし

993 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:06 ID:tlKScb69

つうか誰かパクリまとめサイト作れよ。

994 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:07 ID:Mb3CUkv7

>>992
で、その事実が個人の「面白い、面白くない」の感想とどういう関係が？
アンチスレまで出張ご苦労様です。

995 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:08 ID:zjxg/Xwy

319 名前： 310 [sage] 投稿日： 04/03/14 17:18 ID:ofgr4LdX
一応こちらにも出しときますね。
PC-NEWS2月上旬ランキング。
1:Ｆａｔｅ／ｓｔａｙｎｉｇｈｔ　11294
2:放課後～濡れた制服～　5321
3:カラフルハート～１２コのきゅるるん♪ ～　4066
以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
Ｆａｔｅはグレーゾーンから確定へ。
初回累計106934で10万越え＆AIR初回102080突破。
とりあえずおめでとうございます。
大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
全体の売り上げとしては1月から引き続き、
業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
2月下旬以降の奮起に期待したい。

11万本だとよ。

996 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:14 ID:+tWjnLp/

ふーん
もうどうでもええよ

997 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:15 ID:Erp2HzyJ

GET

998 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:16 ID:tlKScb69

そういや笛の通常版も今月だっけ？もうちっと上乗せされんのは確定か。

999 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:17 ID:Z4AsOHKI

うそくせー

1000 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:17 ID:Mb3CUkv7

ま、この辺で次スレの誘導をもう一回貼っておきましょうかね。

アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１０
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079259967/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。