業界関係者に質問しよう♪　その15

1 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 17:00 ID:wGSk2RZu

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085915978/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 17:01 ID:wGSk2RZu

3 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 18:13 ID:gbrlhOVG

>>1
乙&即死回避カキコ

4 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 19:17 ID:9QZT5xC1

>>1乙

5 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 20:02 ID:1Z8wS7gO

ぐらふぃっかーの皆様へ質問ですっ！(*ﾟーﾟ)

愚痴スレで出てたように
イベントCG1枚に24時間以内でできるなんて可能なんでしょうか？
実例はあまり挙げたくはないですが、くろ○ぷみたいなベタ塗りなら可能ではあるとは思いますが…
平均所要時間は2日で、某CGクオリティーの高い所は3,4日と考えていいのでしょうかねぇ？

詳細をお返事下さい。
よろしくおねがいしまーす( ´∀｀)

6 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 21:01 ID:0HK11KAp

擦れた手乙

7 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 21:31 ID:zIBFnBCU

>>5
追いつめられると人間なんとかなるものです。

8 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 21:47 ID:fdTZ9C9v

商品として最低レベルだけど1日に3枚上げてた人なら知ってるよ。
だからまぁなんとかなるんじゃない？

9 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 23:10 ID:9rzOWLBK

そうか…　それじゃあ、
○×日　　　　　に原画家がまだ作業中で、
○×＋４日早朝にマスターアップという某作品は、
やっぱり塗りが低レベルってことだろうな…。

10 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 10:20 ID:UBMr4UBG

塗り師が神レベルの人かもしれんし、
原画家が塗りもやってるとこもあるし･･････

11 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 20:24 ID:93qawfRg

即死回避age
他ｽﾚは夏らしく盛り上がってるんだからさ。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 20:24 ID:93qawfRg

ageミスとは恥ずかしいことを。。。＿|￣|●

13 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:35 ID:Oj0s5Owc

アニメ業界は明らかに30台の購買層を意識しはじめているように感じますが
エロゲの場合、開発に携わっている皆さんは、購買層をどの年齢に合わせているのでしょう？
宜しかったら教えてください。

14 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:44 ID:jM0n8WZd

ターゲットとなるユーザーの絞込みは、
年齢層というよりは、趣向ごとじゃないのか？
ex.ロリ、年上、純愛、鬼畜、燃え･･･

15 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:49 ID:F3uzZL1m

エロゲの会社は、専門学校や大学なんかに求人出すことあります？
サイトに載せたりしてるだけ？

16 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:22 ID:93ZyrCwO

なんでこんな業界に入ろうと思ったの？

17 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:26 ID:YEqvCcCl

愛あればこそ。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:45 ID:09J2/Vht

最近、アンケート葉書をやたらと返信して下さいと頼み込むメーカーが
あるけど、そんなにアンケート葉書って重要視するもの？

19 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:52 ID:SYc0XsKJ

履歴書出す時、「御社のソフトはここが素晴らしいがここが弱く……」みたいな分析を加えたりすると喜ばれますか、それともウザがられますか？

20 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 23:16 ID:jJjxUmMV

>>18
当然。ただ重要なのは顧客データだけだがな。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 23:42 ID:G78xrsgD

>>13
DVDで売れている30～40代ターゲット商品って、過去作品のリバイバルだよね。
TVだとリメーク、続編……

その辺を狙うとなると、ランスなんかはそうなんじゃない？
ネタもネタだけども、コンシューマじゃありえないような時代遅れの３Dにする辺り、
結構狙ってると思うんだけど。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 00:11 ID:PrYzYb/L

ユーザ側からいうと、ＰＣで3Ｄはキツイです。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 00:20 ID:MxnXmbt8

>>22
ゲームやめろ

24 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 01:00 ID:Cdiw1UKK

>>22
ムリして３Ｄのをﾌﾟﾚｲしなくても、他にいくらでも良作ゲームはあるよ。

25 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 01:35 ID:nuiSR/FT

>>18
マシンスペックは今後のゲームの演出の参考にする。（大きいレイヤーを動かすようなエフェクトを使っても可か？）
ネット環境に関しては、ＨＰ上での企画での参考になる。（ブロードバンド環境が多ければ配布ムービーの
サイズを上げたり出来る)
購入店舗の情報は営業の際にどこに注力すべきか、またショップ特典の検討材料にもなる。
実際、うちの会社が画面サイズを640×480サイズから800×600サイズへ移るタイミングはアンケート葉書の
マシンスペック欄＆使用OSの回答が参考になった。
実は、ウチのアンケート葉書で一番使わないのは顧客の個人情報だったりする（w

26 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 02:16 ID:QAzypWfB

>>25
あんたんとこの会社はおおきくなりそうだな

27 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 03:01 ID:j59dOBqu

>>26
そのくらいの情報なら、おたくんとこでも簡単に取れるでしょ？

28 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 03:30 ID:+3q5/2CT

ところが取れない♪

29 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 03:45 ID:j59dOBqu

それ、本当にアンケート？
社長に直訴してでも、有益な情報を収集せなあかんて。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 09:14 ID:OyonQJqf

収集はしても放置してるとこが多いからな。
ちゃんと分析をしてるとこは、着実に信者を増やしてる。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 22:40 ID:l6ja9chH

過去レスほとんど見てないですけど、小売店の人に質問です

新品販売の場合は
メーカーや流通業者、あと小売店にお金が入りますよね

中古販売の場合はメーカーなどにはお金は入るのでしょうか？

入らないのであれば
大手販売店（例えば祖父）は、新品中古の両方を扱ってますが
メーカーからすれば中古販売は迷惑ではないのでしょうか？
新品だけ売ってほしいと思ってるのでは…？

32 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 23:11 ID:ZqzGElLS

そんな餌でこの俺様

33 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 01:57 ID:7wVcRe6r

fish!

34 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 02:00 ID:5yZMgWRq

>>31
もう最高裁判決も出て決着がついてるんじゃないの？

コンスーマーでは中古をめぐって業界と中古販売店が対立してたけどエロゲ業界はどうだったのかね？
一時コンスーマーの中古を取り扱ってない店でもエロゲ（PCゲーム）は扱ってたが。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 07:31 ID:Gdb4Nlh6

業界人の方。
特に外注のライターさんとか、社外の原画さんとかに質問させてください。

普通お仕事したときに、原稿料的なものを貰うじゃないですか。
それとは別に、作品が売れたら何％か貰うときが有ると聞いたのですが。
それは、なんと言うのですか？
ロイヤリティとはちょっと違う気がしたので、ぜひ教えてください。

また、契約しだいだとは思うのですが。
平均すると、何％くらい貰えるもんなんでしょうか？
悲運なエロゲライターの小説を書きたいと思っているので、ぜひご教授ください。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 07:55 ID:T6JsK/gA

>>35
こんな所で取材するな、自分の足を使え。
俺だったら晩飯と引き換えにいろいろネタを聞かせてやる。

37 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 08:29 ID:0J/RP39Q

>>35

いや、それがロイヤリティーの考え方なの。
最初に印税率を決めて、ある一定の売り上げがあるまでは
それに相当する（別に正確に印税率と個数の掛け算でなくてもいい）
額を前払いするというもので、この代金をアドバンスというの。

で、ある一定の売り上げのことをリクープラインと言って
基本的にはそのメーカーの利益を十分に確保できる
ラインより上に設定する。（もちろん、ぎりぎりで計算する
良心的なところもあるが、えてしてそういうところは
途中でつぶれる）

アドバンスという制度があるのは本来そういった支払いを
受ける作家などのためにあるのではなくて、
支払いや計算の煩雑さを軽減させるためにあると思ったほうがいい。
正直、印税をまともにちまちまと支払うための契約書を
作る能力も弁護士をやとう予算もないからだ。
過去安全な体裁の契約書を流用しているところが
そういったノウハウでやっているだけという話で、
メーカーごとに考え方はもちろん違う。

38 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 08:32 ID:0J/RP39Q

それとは逆に印税の支払いの約束をしなくても、
すでにもらった代金以上に「利益があがりそれに対して
相当の貢献がある」とみなされる場合、後から作家側が
要求して貰う場合と、メーカーが気を利かせて追加料金をくれる場合がある。
普通は後者。

なぜそれを払うかというと、昔裁判で出版社とカメラマンの争いが
あって、企業の不当な搾取として企業が敗訴した判例がある。
これを知っている企業などは些少でも払ったほうが安全なことを知っている。
万が一裁判にでもなれば間違いなく敗訴するからだ。
塗りとかは難しいが普通に著作物と認定される、原画、シナリオ、音楽担当や
製作総指揮担当（著作隣接権）などは保護される対象になりうる。
ちなみに契約書で完全に買取と書かれていても
現状儲かっているのであれば支払命令が降りる可能性が高い。
争点は企業の不当な搾取があるかないかだからだ。

39 ：35：04/07/28 08:58 ID:Gdb4Nlh6

こんなに早くレスをいただけるとは思っておりませんでした。
本当にありがとうございます。

>>36さん
　ご指導、ありがとうございます。
晩飯代どころか、その後の飲み会とタクシー代くらい持ちたいのですが。
残念ながら、あなた様が誰様なのか解りませんので、今回は取材を断念させ
ていただきます。
次の機会がありましたら是非、経験談等お聞かせ願えればと思っております。

>>37-38さん
　素人の質問に、事細かく回答いただき、本当にありがとうございました。
「こんなところで取材するな、自分の足を使え」とか言われるのかと思って
怯えておりましたが、ご親切にありがとうございます。

　名を明かすことも出来ない、発表するサイトをさらすことも出来ない素人
作家ですが、大変参考になりました。
可能性は物凄く低いですが。いつかどこかでお目にかかれましたら幸いです。
では、本当にありがとうございました。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 11:43 ID:/E0YIsGM

なｔ（ｒｙ

41 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 12:07 ID:BsCCGeuS

悲運なエロゲライターって、もしや背骨ソフト第二弾でもやるの？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 15:54 ID:gDqgx22u

>>39
なんか嫌な文章の書き方だなぁ…

43 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 18:33 ID:bUwlERUw

ってゆうか嫌味だな。

44 ：36：04/07/28 19:11 ID:T6JsK/gA

>>35
なんか、俺の言い方が気に障ったみたいだな。
すまんかったわ。

ただ、あのさ、何のための取材かは知らないけど
こんな所で集めた情報で、業界話書かれたくないんですよ。
実際の現場を知りたいのに、こんな所で取材してどうするの？
取材に対して嫌味を吐いてどうするの？
別にいいけどさ。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 19:42 ID:gvN+Ni9u

そんなこと言うと、各制作者宛てにメールとか届いてしまう罠。

そういえば、大学の卒論に使うとかで、各メーカー宛に調査アンケート届いたよねぇ。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 19:53 ID:KYsYxpNm

嫌みというか、慇懃無礼

47 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 20:01 ID:ll3PGN6a

>>36は、不親切どころか極めて真っ当な反応だったと思うよ。
今度メシでも食おうぜ。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 20:19 ID:jn7OpD6E

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000160-kyodo-ent

ライターさんはこんなことまで気にしながら書いているのですか？

49 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 20:34 ID:G6SdwBnA

>>48
一応は。
つっても誤用の方が広まってるのでわざと使う場合も多いけど。

50 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 20:40 ID:NpA3tsm7

博識なのを自慢するユーザーがいる以上、そこまで気にしないと後が怖いって。

51 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 21:01 ID:d8//W0UK

フレンチキスは、軽いキスという意味で使ってることが多い

52 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 21:14 ID:vThrt7y6

フレンチキスの誤用は、一昔に別の意味で流布したからな。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 22:14 ID:WBLUwuMy

>>49
俺はわざと使うのは怖いなあ。
役不足とか確信犯とか特に。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 23:49 ID:G6SdwBnA

>>53
それらはさすがに避けてる。
つうかあまりに微妙なのはクライアントから修正するよう指摘される。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 01:14 ID:gXz5743m

役不足はともかく、
確信犯なんて、正しい意味で使った方が浮きそうだなぁ……。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 03:31 ID:nzxiU1YK

でもエロゲーマーはそこに突っ込む人が多いから難しいところ。

57 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 04:00 ID:Dmm9p8Tu

オナニーだけでなく、不満のはけ口として使われてるのがエロゲー。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 06:23 ID:kKG5/497

シナリオライターって自分の書いた文章でオナニーできるんですか？

59 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 09:48 ID:X2gFx/bN

うん。
自分で興奮出来ないようなものを、売り物としては出せないよ。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 10:53 ID:xrZlSjni

それはベーゼﾀﾝにも当てはまりますか？

61 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:08 ID:sUXTRKjN

＞60
そういう難しい人を基準にしないでください。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:19 ID:1vM110X0

>60-61
ごめん。ベーゼ冨樫には悪いけど笑ってしまったよ。

63 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 03:30 ID:OiDDU8I8

>507 名前：実話かもしれない…… [sage] 投稿日： 04/08/01 03:23 ID:OiDDU8I8
>商社に勤めるジョンは、学生時代の友人でエロゲ会社に勤めるジミーと久しぶりに週末飲むことにした
>お互い馬鹿話で盛り上がってる時、ふとこういう話題になった
>
>ジョン「最近はコンプライアンス、コンプライアンスってうるさいよな、
>　　　　ウチの会社も昨日色々と言われたよ、エロゲ業界はどうだい？」
>
>ジミー「コンプライアンスって何？」
>
>ジョン「エロゲ業界にコンプライアンスがちっとも浸透していないって良くわかったよ……」

↑をジョークスレに投稿した者です
と、まあ、私の友人は変な奴なんで、特別だと思いたいのですが、
実際のところ、エロゲ業界ってコンプライアンスは浸透してるんでしょうか？

64 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 05:18 ID:T1vbaiEY

コンプライアンスって何？

65 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 05:21 ID:WcsJ8FFF

一部の業界では、日本語に簡単に置き換えられる言葉も
英語で言わないとバカに見られるらしいね。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 05:37 ID:UZasXLto

エロゲー業界の制作現場レベルの人間が関係するのはソフ倫規定だと思うが、
浸透っていうかこれは誰でも意識してるんじゃないか。無視できんだろ。
企業とか業界全体ではどうなんだろう。
法律はともかく倫理みたいなのは企業ごとに変わるな。

つうかそんなの、業界で扱ってるコンテンツの性質ちょっと考えりゃわかるだろ。
何が言いたいんだ？　コンプライアンスって言いたいだけか？

67 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 05:52 ID:JZUh7+lK

一人分のライセンス料で、複数のPCに写真屋入れてるとか聞くが

68 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 08:18 ID:CMLyAIIx

＞コンプライアンスとは、一般的に「法令遵守」と訳され、法律や規則などにそむかず、
＞法律や規則をよく守ることを意味しています。

だとさ。
つまりは犯罪者になるな、っつーことだ。

69 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 08:52 ID:jFFBj7wC

>>63
それってぜんぜんジョークになってないと思うんだがどうだろう。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 09:25 ID:dLsg4KS6

普通に違法行為はしてないよな？　って聞けば良いのに……

71 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 10:57 ID:+ohvhnJG

>普通に違法行為はしてないよな？　って聞けば良いのに……

全くもって同感。　しかし一方で>>63のｶｷｺにも「うんうん、ありがち」と思ったり。
金融業界でもやたらに「コンプラ」「コンプラ」とうるさい。
本人がカッコイイと思ってるのか、それとも権威づけするためなのか、
日本語使わずに、やたらと英語の専門用語を振り回すエリートも多い。

「コンプラ」というとｴﾛｹﾞ業界では、ソフ倫規定以外でも
広告宣伝文句が妥当かどうか、というチェックが必要なのかも、本来は。
不動産の広告については誇大広告が多いため結構厳しい規制がかけられてるが、
ｴﾛｹﾞの場合も似たようなものだと思う。

あと不動産の売買には重要事項説明という規制があるが、
ｴﾛｹﾞの場合、事前にＣＧ枚数や、プロテクトの有無・種類を明記しないのは
是正して欲しかったり。
まぁバグ出してちゃんとしたパッチを出さなくても
「瑕疵担保責任」を追及されることがない
いい加減な業界だから仕方ないけどね。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 11:26 ID:I+z7UE8n

コンプラの話題が出てるので便乗質問なんですが、
外為法対応はどうですか？
対象となるようなプログラムとかは使われてないのでしょうか？

73 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 11:50 ID:ggOgvqnC

言葉、コミュニケーションっていうのは相手に伝わるように話さなければ何の意味もなさない。
知ったかぶりで話すのではなく、知っていても回りに合わせやさしい言葉に置き換え話す
そういう気配りが出来てこそ大人だと思うけどね。。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 11:56 ID:4tC2tAXi

脱線っぽいんだが、「英語の専門用語を振り回すエリート」は明治文学でも掃いて捨てるほど
いるような気が。

それから、「違法行為をしない・法令遵守」と「コンプライアンス」には非常に大きなニュアンスの
差があるんじゃないかな。「しない」「守」という消極的な響きに代えて舶来の言葉で権威付け、
さも新しい創造的価値のように喧伝して啓発周知徹底する、というアプローチはありではないかと。

もちろん、このような日本語の言い換えは、「植民地」を「共栄圏」と言い換えるような言葉の暴走とも
いうべき負の作用を生じがちであり、常にある程度の注意は必要だ、とは思う。
その点で、言葉の正体を考えようともせず無批判に、「コンプライアンス」という言葉を
振り回して圧迫感を与えるだけの人種はウザイ、というのならば同意。

回りに合わせた気配りが出来てこそ大人、といいうものまったくだね。

75 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 12:12 ID:1f7nAAm8

○学生のことを18歳以上と云うが如し

76 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 12:16 ID:+ohvhnJG

>>74
明治時代のエリートたちは単に英語をもってきただけではなく、
「経済」とか「哲学」といった新語を造ったりもしたからエラいとおもふ

77 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 12:20 ID:bZWKlMW/

コインブラは消えるシュートととか撃てるしドリブルも早いからエラいとおもふ
でもシリーズが進むに連れて雑魚化していくのが哀れ　ラスボスは新田

78 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 12:24 ID:JZUh7+lK

ﾜﾛﾀ

79 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 12:32 ID:FYqLe1g+

インテリ語使う人間って融通の利かないオタクと同じなんだって、今までのレスみて理解した。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 15:01 ID:JruXNptO

国立国語研究所の外来語言い換え提案に載ってるね >コンプライアンス
ttp://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/Teian3_tyuukan/iikaego.html

81 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 17:00 ID:7bHy3NGd

この手の外来語は、昔は学生イジメの一環だと思ってたよ
経営学のテストとか何語不明だったなぁ

82 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 18:31 ID:6Z3o+r4J

確かにコンプライアンスの訳は法令遵守だが、
企業が取り組むコンプライアンスと日本語としての法令遵守は
微妙に異なるからビジネス用語として定着しているコンプライアンスを用いた方がこの場合適切
休日のサラリーマンの駐車違反なんてのは日本語としての法令遵守には反するが
ビジネス用語としてのコンプライアンスの範疇からは外れる
営業中の駐車違反ならコンプライアンスの範疇になる
確かに何でもかんでも外来語にする状況はいい気分ではないが、
これだけありとあらゆる業界がヒステリックなほどにコンプラ、コンプラって喚いてる現状で
これを一部にしか分からない用語だなんて言ってる人は自分の環境を疑った方が良い
客観的に見て自分が勤める会社を信用できるか？
学生さんなら知らなくても無理は無いが、社会人なら知ってて当然だぞ、今は

83 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 18:41 ID:fe6dEmpS

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/
(6/20)
>内容は番組オーディションで選ばれた女の子とメイリッシュのメイドさんの萌え対決
>（例の再編時にメイリッシュの経営権がT-ZONEからサーカス方面に譲渡された都合？）

メイリッシュはかつてT-ZONEが経営してて、その後子会社のJ-NODEに経営権が移り、
そのJ-NODEが1000円でどっかに売られたのは知ってるんですが、
J-NODEの買い手と曲芸に関係があるのは本当でしょうか？

84 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 19:27 ID:dLsg4KS6

>>82
一応社会人だけど、少なくとも、毎日ニュース番組を2時間以上見てる俺は、
コンプライアンスなんて言葉聞いた事無いよ。
どういう業界で浸透してる言葉なのか知らないけど、
常識を言い切るのはどうかと思うけど。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 19:34 ID:Wugbx+pz

ニュース2時間もみないよ・・・えらいな

日経とかででてこないか

86 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 19:50 ID:+ohvhnJG

>>84
>>71でｶｷｺしたとおり、少なくとも金融業界は「コンプラ」にすごくうるさいよ。
ただ>>82は明らかに書き過ぎだろ、というのは同感。
>>74 >>82の内容は自分も知ってるが、言われればそうだったな、と思い出せる程度の認識。
そんな内容をスラスラ書ける>>74 >>82は企業でコンプラを担当している
香具師だとしか思えん。
内容は正論だが、エロゲの板でまで啓蒙するなよと言いたい、
漏れはエロゲの話が聞きたくてここに来てるんだよ　('A`)

誰か話題変えて

87 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 20:11 ID:JpNhvtMi

エロゲ市場を拡大するにはどうしたらいいのでしょうか？

88 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 20:23 ID:CdQoDJ0H

ｎｙでユーザーを増やす

89 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 21:04 ID:enJhw2lr

業界で仕事を始めてから、得たものと失ったものを教えてください。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 21:17 ID:eOeU7bMJ

得た物：ヲタとしての成長
失った物：家族

91 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 22:58 ID:P2EA5iei

>>90
重いよ、パパ。

日本人ぐらいじゃないか？
やたら英語に置き換えてかっこいいと思ってるのはさ。
なんだか、劣等感晒してるみたいで恥かしいね。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 00:57 ID:I7HL+9jw

金融や役所が外来語使いたがるのは、
一般に知られるとまずいことばかりやってるから。

93 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 04:37 ID:L8xvrIWf

こういうことって学問的に英語圏のほうが進んでるから
馴染みが少ない用語がそのまま使われるのはしょうがないとは思うけどねぇ
変に訳すとさらに意味不明な言葉になる
ただ、相手のレベルに合わせてうまく話せないのは人として問題あると思うし
自分の言いたいことが相手に伝わってないのを勝ち誇ったりするのは問題外でしょ…

94 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 07:03 ID:Q/pgTe06

前フランスが外来語をすべてフランス語に置き換える運動やってたね

もともと概念が無い単語を表現するのには便利なんだろね

95 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 12:42 ID:7AIBC3A6

>>82
ビジネス上の法令順守でいいだろ。
言葉は通じてナンボ
>>82をちょっと弄ってみたが、>>79の言うとおりだな。

確かに「だよもん」の訳は「ですよ」だが、
オタ業界が取り組む「だよもん」と「ですよ」は
微妙に異なるからオタ用語として定着している「だよもん」を用いた方がこの場合適切
休日のサラリーマンの使う「だよもん」なんてのは日本語としての「ですよ」遵守には反するが
オタ用語としての「だよもん」の範疇からは外れる
オタ同士の会話の中なら「だよもん」の範疇になる
確かに何でもかんでも外来語にする状況はいい気分ではないが、
これだけありとあらゆる業界がヒステリックなほどに「だよもん」、「だよもん」って喚いてる現状で
これを一部にしか分からない用語だなんて言ってる人は自分の環境を疑った方が良い
客観的に見て自分が勤める会社を信用できるか？
一般人なら知らなくても無理は無いが、オタなら知ってて当然だぞ、今は

96 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 13:24 ID:115p6EBS

>>95
葉鍵にｶｴﾚと脊椎反射してみたくなる名文だな。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 15:01 ID:qWWknJR1

「外来語」を「鍵語」とでも変換すればナオヨシ。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 15:24 ID:DOZ6rfKM

>>95
すばらし過ぎ。
外来語にこだわる人間って、たとえるとそういうことなんだよね。

99 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 16:19 ID:CHT5tqaS

…何のスレ？

100 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 16:41 ID:f9I6cBGW

流れを変えるために質問しまーす。

１６００＊１２００のサイズの壁紙を作ったら、
１２８０＊９６０や１０２４＊７６８の壁紙って
変換したりして自動的に作れるんですか？
（要は、大は小を兼ねるんですか？）

それともまた原画を取り込んだり塗り直したりしないと
綺麗には作れないんですか？

101 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:13 ID:sF/H31yP

>>100
(´・ω・`)

102 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:38 ID:dNZ1pmbq

>>100
(´・ω・`)

103 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:51 ID:TfpN6VAH

>>100
(´・ω・`)

104 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:54 ID:zt/fmf50

>>100
(´・ω・｀)

105 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:58 ID:Y0doIG78

>>100
(´・ω・｀)

106 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 18:11 ID:metmNWN/

>>100
( ´ ・ ω ・｀ )

107 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 19:23 ID:z4b8V2+J

( ´ ・ )ω( ・｀ )

108 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 19:25 ID:dNZ1pmbq

>>100
( ´ ・ ω ・｀ )

109 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 21:13 ID:KV2yoSfL

>>100
( ´ ・ ω ・｀ )

110 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 21:18 ID:aPZZMqCw

>>100
(´･ｪ･`)

111 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 21:33 ID:byF5ePBs

そのへんにしとけ

112 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 23:06 ID:WoH7SDsr

忙しくて帰れない人と忙しくも無いのに帰らない人、どっちが多いですか？

113 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 23:31 ID:RrMRngQR

>>112
(´・ω・`)

114 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 23:34 ID:XcbncNax

夏だな

115 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 01:06 ID:5KmFvM5Q

流れを変えるため質問。
業界にはこんな酷い話がゴロゴロあるのでしょうか？

ttp://masmi.neko.ne.jp/home/house.htm

116 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 07:38 ID:VYfO+xKC

>>115
おいおいおいおい！！！！　読んでみて仰天したぞ！！！！
話の内容の酷さにも仰天したが、
○○○さんて、今某社で営業広報やってる人のことかよ？？！！
確か５月に転職したはずだが…。
ちなみに連絡取って欲しいと言われたら、自分でも取れそうな気すらする。
それぐらい結構頑張って仕事して露出してる人だぞ。
トラブル時もしっかりした対応をしてくれたし、
仕事ぶりも含めて好感を抱いてたんで、その人が悪いとは思いたくない…。

と思い、フィルターのかかった目でちょっと調べてみたが、
やっぱ○○○さんは被害者で、Ｅ社の方が悪いんじゃないか？？？？
端的に言うとＥ社が倒産＆代表者が自己破産して金を持ち逃げしたっぽいぞ。

というのは○○○さんと同様の被害を受けたらしい、
某ＢＬソフトの開発チームの代表の日記にこう書いてあるからだ。
> 僕も取引き先方が突然、計画的か何か知らないが会社倒産＆自己破産
> され金を持ち逃げされ迷惑千万なことになった記憶も新しい。
この取引先って、某ＢＬソフトの通販関連のできごとと合わせて考えると
Ｅ社のことだろ。

117 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 07:46 ID:wzxRcgYg

>116
文章の感じがその某BLソフト代表とやらに激しく似ている希ガス…るのは自分だけだろうきっと。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 08:18 ID:2CseK+Hx

>>116
まあどっちにしろ、本当に活動先、連絡先を知っているのなら、
上記の絵師さんにメールなりで伝えてやれよ。
再アタック掛けるかどうかはわからんけど、選択肢は多い方が良いだろうし、
その人が被害者かどうか知らないが、支払うと言っておいて放置してるのは
無責任だろうし。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 10:00 ID:/owaAdsJ

不誠実な香具師ほど、その場逃れの言い訳が上手い。
後に不評が出ないようなフォローも上手い。
素人を騙すために口も上手い。

>>116
「払う」と言ってて払ってないのが事実なら、不誠実だろ。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 11:00 ID:Ir4vaJ/d

と、ここで>>115の質問に答えると
ゴロゴロはしてないけど、気をつけてないと
割と高い確率で遭遇したりする。

外注だと特になのはもちろん、内勤でも
似たようなことがある有様。

もしあなたがこれからこの業界に入って
こようとする方なら、しっかりと自己防衛
することをお勧めする。

121 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 12:27 ID:/owaAdsJ

そうだね。
原画だとそうは行かないと思うけど、トライアンドエラーを繰り返し、
信頼出来るところ数ブランドと長くつき合って行くのが妥当。

自己防衛も、訴訟とかやりたくない人なら、何はともあれ新規ブランド
を避けておくのが吉。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 13:42 ID:nk1irnYq

>>115
実名出してWEB公開ってのは、ﾔｳﾞｧくないか？

…と、心配するような振りして生暖かくｦﾁ.

123 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 14:25 ID:2WyTOaYO

>>122
約束破るﾔﾂのことまで保護してやらなきゃあならないの？

124 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 14:55 ID:Io9Z5NmX

晒された人間が告訴すりゃ負けるだろうな。
たとえ事実（真実）でも書かれた内容によって被害を受けたことが
裁判所に認定されたらアウトだよ。
（例えば、その再就職先をくびになったりしたらもう完全にアウト。
それが例のサイトの告発と関連がないと証明するのが無理だから）

それより前後の流れから見ると元々仕事取れるようなﾔｼではないし、
公開されている絵を見ても仕事依頼しようとか思わないよなぁ。

なんかお涙頂戴だけ強調されていて気分悪いな。
もっとひどい目にあってもがんばっているﾔｼはいるし、
少なくとも同居人働かせて恵んでもらっているなんていい身分じゃねーか。

ホントに喰えなくて田舎にかえるﾔｼとか死んじゃうﾔｼとかいるのによぅ・・・
俺個人から見たら守ってもらえる身内、友達、かえる故郷があるだけでも
十二分に恵まれている。俺は都会育ちの天涯孤独だから。
予定餓死期日３ｹ月後でつ。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 15:17 ID:pZ8YMvYB

なんつーか会社に裏切られたPかDが
外注先にだけはお金を用意しようとしてドツボにはまったって感じだな
その姿勢は嫌いじゃないが連絡不備はいかんなぁ

でもメール文中の「自宅処分」って…多分お金無くなって追い出されたんだろうなぁ…

126 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 15:17 ID:YgRIwm+q

>>123
書いた人が名誉毀損で訴えられる可能性があるってことでは。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 16:26 ID:3mzM7QQ7

ここ読んだかしらんが、早速会社名がＥ社に変わってたな。w

128 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 16:45 ID:/owaAdsJ

>>115が本人で、反応を窺ってたって感じかもな。

129 ：122：04/08/03 17:01 ID:1rlDW0aI

>>115は本人だったかな？
ﾔｳﾞｧいとか書くんじゃなかったな。
もうちょっと見ていたかったのに＞実名晒し

130 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 17:09 ID:pmD9OguV

本人の絵のレベルがどうとかは関係ないだろ。
ヘタだろうが上手かろうが仕事ふられて一生懸命やって金もらえないと
なったときの憤りは同じだろう。

ただ実名攻撃はよくない。この本人にとっても、相手にとってもな。
どうしても気に入らないなら起訴するべきで、起訴するほどの正当な材料がないなら
信じた方が悪いのが世間のルール。

131 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 17:38 ID:oEkj30Vl

掲示板でも痛いこと言っとる。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 18:24 ID:uDgHg/SR

絵屋の人、もう仕事来ないだろうな。南無……

133 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 19:39 ID:Io9Z5NmX

わぉ！掲示板もさっくり削除されたよ。
やっぱ本人がここに来て書いてたんだな。
明日にはサイトごと無くなってそう（笑）

でも全部保存したけどね。な～む～

134 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:01 ID:mvWI9jSs

ヲチ板かよっ！

135 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:11 ID:691ZZiv2

掲示板まだあるが？

136 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:15 ID:/owaAdsJ

とは言え、（書かれていたことが事実なら）基本的に絵屋の人に同情はするよ。
がんがれ。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:19 ID:Io9Z5NmX

すまん、掲示板まだあるね。
さっきは人が殺到して見れなかっただけだな。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:22 ID:Io9Z5NmX

読んだ。ほんとに痛い。正直社会人として関わりたくないと思った。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:25 ID:691ZZiv2

Hさん必死だな(藁

140 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 20:52 ID:pM3BJjUL

まあがんがってください絵師さん・・
エロ漫画家からも原稿料もらえなかった話をきいたことあるな・・

141 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 21:32 ID:Io9Z5NmX

おいらは必死な広内さんでつか？

ただの暇な害虫でつよ。

142 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 21:51 ID:YgRIwm+q

>>130
同意。

金銭的損害は小額訴訟なり何なりで取り返すこともできるが、
こういった行為によって失う信用や評価は取り返すことができない。

（このHPを見る限りでは）一番悪いのは信用を裏切った相手だろうが、
客観的に見た場合どちらに非があるのかは判断できない。
相手を信用した自分がいたから、こういう結末になったという自己責任部分が
抜け落ちているでは。

143 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 01:07 ID:K3qArKMG

まぁなんだ、このＨ氏がしっかり動いて
両者納得できる（遅いか？）形で収束するのが一番じゃねーのかな
と蚊帳の外から応援してみる

144 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 01:23 ID:XG5jfSTH

外注塗りなんだけど（経験2年）、クライアントにもらう
サンプルCGが、BMPのみってことある？
困らなかった？背景とか。
いや、作業用のPSDファイルは社外秘だから
出せないし、今までの外注さんはBMPだけでも
何も言わなかった…って言われたもんで。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 05:26 ID:zUtOlEl6

困るのか？　サンプルに背景塗ってないならともかく。

まあ、背景塗ってないサンプルも多いけどな（苦笑
適当によろしくって言われて終了だ。別に困らないが。

すげぇ特殊な塗りで、レイヤー構成が解らないと塗れない
（そんなの見たことないが…）という物でも無い限りは別に
ＢＭＰでも構わないだろ。

レイヤー構成を合わせてくれっつーて、ＰＳＤファイルを
送ってこないってんなら別だが。。

146 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 14:45 ID:KXU+Zp0V

はぁ、見れば見るほどだめな人のいいわけ満載の掲示板だったな>>131

147 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 16:43 ID:FobhdhLV

>>146
見た限りでは、今回の件の書き込みはたった3件しかないし、
言い訳満載とはとても思えないが、どの辺りがそう思えたの？

148 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:18 ID:nHKTDyXu

>>147
俺の気に入らない事を書いてるから

149 ：このあたり：04/08/04 17:21 ID:KXU+Zp0V

私は絵のお仕事をさせて頂くようになってから
「自分の能力ではすごい絵は描けない」…と痛感いたしまして
その後は「すごい絵を描くのは無理でも好かれる絵を描けるようになりたい」
というのを目標にお仕事なり同人なりを続けておりましたが

なんてえところが、能力が無くても売れているメジャーどころがいるんだから
自分も下手でもうけりゃいいでしょ、ファンがいるんだもん
下手でもいいじゃん、みたいなアマチュア根性が気に入らないってだけ。
ほんもんのプロになりたいならもっと根性すわったとこがないと
そういう変なところにひっかかっても当然というか・・・

何か起きたら何か言い訳を書いている感じがする掲示板に感じた、ということ。
荒しに対する対応も自分の考え方を述べるというよりは他のファンの目や
クライアントの目を意識したような言い訳が書かれていると感じたの。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:22 ID:KXU+Zp0V

>>148

ニセモノ乙

151 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:41 ID:rm3CgKAR

>>148
予言乙。

152 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:45 ID:OgzINvOB

>>149
その前半部からその後半部を連想したとすると
149って性格ひねてるなー　という感想になってしまう。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:52 ID:NNaJXWAH

これだけクライアントが悪い事例でも
下請けの悪いところを論わずにいられないのは
クライアントサイドの性ですか？

154 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 18:44 ID:/Eqmc2XD

絵描きサイドからしか書いてないから、クライアント「だけ」が悪いとは言えない。

ってゆーか、フリーの人ならこんな自分の恥を晒すような真似をしないで、
未払い賃金をどうやって支払わせるかを考えるのが先だろ。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 18:49 ID:Yzl8d5GY

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　　　ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

156 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 18:51 ID:Yzl8d5GY

ごめん、誤爆。

157 ：147：04/08/04 19:24 ID:FobhdhLV

>>149
遅レスになりましたが、詳細な説明、どうもです。
今回のとは別件での書き込みだったんで、該当箇所は読んでなかったッス。

>>116の人によるとＨさんは営業広報をやってるみたいだから、
雑誌編集者の人がすぐに連絡を取れたのは納得できるなぁ。
でも>>116の人って妙に興奮してるけど、ｶｷｺの内容は合ってるの？
つまり、Ｅ社ってもう倒産してるの？
単に興味本位なんだけど、知ってる人がいたら、教えて。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 19:57 ID:sAJujbum

この掲示板にレスした香具師はどこのメーカーだろうか？
脳内？かもしれないが・・・

同情するなら金をくれ！って言われそうだなぁ。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 20:01 ID:KXU+Zp0V

ぐぐってみると分かるが跡形もない＞エターナリーデベロッパー

160 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 20:29 ID:ZIUHFjnK

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Qr3TiATumRcJ:masmi.neko.ne.jp/home/house.htm+%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC&hl=ja&inlang=ja

161 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 20:39 ID:z81iAyIC

>>155
ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ

162 ：147：04/08/04 21:19 ID:FobhdhLV

>>159-160
ありがとうございます。改めていろいろ確認できました。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 22:40 ID:9a9h+9li

回収になると販売店は回収品を出して卸値が戻るって形になるの？
大手じゃないとこは回収しないでそのまま売っちゃってそうだけど

164 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 07:18 ID:pRIwPZdZ

>>115

まあ読んでみたんだが、おいしそうな餌に何も考えずに食いついたバカな絵描きだなと…

同情はするが、自己防衛ができてない時点で自業自得かと…
まあいい経験になったんじゃないの

165 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 13:36 ID:U4w4EDan

まあ読んでみたんだが、泣き寝入りするだろと甘く考えてたバカなクライアントだなと…

同情はするが、実名晒しのリスクを考えてなかった時点で自業自得かと…
まあ同様のクライアントにはいい先例になったんじゃないの

これで詐欺同然の未払いが時々あるのが改善されるといいが

166 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 16:11 ID:hwLVumQa

Webで暴露しなくても、こういう情報は別のところに流すのも手なんだけどね。

……っていうか、俺が以前にいた会社がそうだったんだけど。
とある会社と組んでソフトを出そうとしたときに、外注先にその会社の担当者のことを
うちの上司が話したらしくて、実は支払いをブッチしてた会社だと外注先から聞かされて
大騒ぎになったことがある。
しかる場所に情報が広まっておれば、助かる会社や外注屋は山ほどいるって例。

167 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 02:07 ID:YnGN54+Y

そのしかるべき場所がwebなんじゃねーの？
在宅の外注にゃどっかの会社に情報集まってても意味ねぇし。

168 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 03:18 ID:dNe06Yy2

スマンなぜマスターアップ前に急に忙しくなるんだ
一般的な企業に勤めてる俺にはわからんが

169 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 03:19 ID:2IT1AaGT

やっぱ、ある程度信用がある会社を選ばないと>>115みたいになるよ。
まぁ、こんな話はエロゲ業界だけじゃないよ。
あと、エロゲ業界と関係ないが某社が雪印よろしくな製造をしていると知った今日この頃。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 03:46 ID:IkGI2uVB

>>168
全体の統括指揮・スケジュール管理を取れる人間が極端に不足しているため。
そのポジションの重要度を解せず、しかるべき待遇を用意しない会社が多いため。
人気商売のため統括指揮の指揮下にあるべき絵描き・文書きが力を持ち
スケジュール破綻（締め切り破り）を起こすパターンが多いため。
そもそも社長が無能なため。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 04:22 ID:9vZQSJHX

>>167
飲み会っつー手段がある。
二次会になると、>>115なんて目じゃないネタがゴロゴロ出てくるよ。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 05:36 ID:IHcQcKZZ

>>168

　少しでもいいゲームにしようとするため。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 07:40 ID:8s/BdUAs

あなたの会社では、評価の際に、以下の内どちらに重点が置かれますか。

A:個人個人の能力
B:チーム全体の能力

174 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 08:15 ID:NmY5mqna

>>168
一般企業に例えてみよう。

納期は一週間後。
半年～1年の製作期間の間に出来たのは製品の50～70％。

さあ、ゆっくりやってる暇は無い、という気がしてこないか？
（普通の企業ではそんなペースはまず無いだろうけど…）

175 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 12:11 ID:7eFjkJco

>>115で実名を晒されたＨ氏、今の会社からいなくなった、
なんてことはないだろーな・・・

ＯＨＰのＢＢＳでのレス者が変わってるみたいだが・・・。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:54 ID:Rd1Po0++

そもそも一般の職種と違い
物を創る職業なんて計画どおりに行かないことなんてざらだと思うけど・・

177 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:03 ID:lFA07Ux/

初めから計画通りに作る気がないんだよ

178 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:21 ID:bShDw32u

最近のコンシューマと比べりゃわかる？
昔や一部会社は似てる部分も結構ありそうだけど

179 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:25 ID:F4998H3Q

自分の会社は、CGチーム用にMacが結構な台数あるんですけど
これって普通なんでしょうか？　みなさんの会社にはありますか？

180 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:33 ID:jkoamSei

クリエイティブ・ワークに工程管理はそぐわないなんてのは単なる甘えに過ぎんと
思うがな。クライアント（ゲームの場合は流通、エンドユーザ）がそういう甘えを
容認するかどうかって問題だと思うが。

181 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 02:54 ID:BJPpNtvM

いまだにコピーｱﾄﾞﾋﾞで絵を描いてるところなんて、、、いるのかな？

182 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 10:53 ID:yZVxydJ6

>180
それには同意するが、そもそも経営者の立てる計画が物理的に実現不可能ってのが多すぎ。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 14:28 ID:PG8h2kli

>>182
経営者側が現場の人間の意見をまったく聞かずに、一方的に押しつけた計画なら同意。
でもそれにしても無理な計画を出された時点で「～～という理由で無理」と言えばいい。
作業前でほとんど仮決定の時期なら、交渉の余地はあると思うが？
期間を延ばす、規模を縮小する、人間を増やす……いろいろ手はあるね。

しかし計画を立てる段階で現場の人間と話し合って「～～ならできるよね？　大丈夫だよね？」と
お互い了承済みの計画をブッチする人間が多すぎる……と、180は言っているのでは？

184 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 16:06 ID:AEfqOQ2Z

>182
それには同意するが、そもそも開発者の立てる計画が商業的に破綻して、赤字確定になりそうなのが多すぎ。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 16:49 ID:qX/9TvIM

最初に予定した作業量だけなら締め切りには間に合うのだが
その後別の仕事入れられたり他のラインのフォローに回った分は
考慮してもらえないのがなんとも。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 19:24 ID:O20hXkd1

現場を知らない経営者、延期を屁とも思わない甘えた開発者。

どっちも兼ねそろえる所が多いのがこの業界……

187 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 21:59 ID:ZL/Usb1U

なんだ、ちょうどバランス取れてるじゃないか'｀,、'｀,､（'∀｀)'｀,、'｀,、

188 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 22:57 ID:9/hcqWO9

>183
言って聞くなら愚痴も出ないわけで……

「だから俺のスケジュールかぶってるっつーてるだろうが！！
　何度言わせんだよ！！」

てな調子で言ってもごく普通にスルーされる時はどうすればいいのか教えてくれ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 23:42 ID:IaDyEEdo

転職しろよ。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 00:04 ID:PNLtq8Vz

>>188

俺は害虫だが、昔の客でひどい交通事故を２回やった社長が
いくら言ってもスケジュールのダブルブッキングを避けれない人だった。
他にも明らかに脳の障害が認められるような発言が多いので
二度と仕事をしないことにした。

契約内容の錯誤も詐欺的にねらっているのか、
本当に理解できないばかなのか極めて判断が難しい状況に
陥ったよ。

正直みんなさんの言うＤＱＮと「ものほん」の線引きは難しいのう。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 00:50 ID:Mnb62ktK

>>190
その社長さんと会社は今はどうなってる？

192 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 07:01 ID:rOqwbcri

その作業がどれだけの労力を消費するかわかってない人間がスケジュールをたてると
酷いことになる。前の会社はＤがその辺をわかってるので助かっていたが社長がわかって
ないからＤとの衝突がすごかった。

実例

社「他のラインが大変だからこのスケジュールで動いてくれない」
Ｄ「無理です」
社「やりもしないで無理とか言うのはおかいしいだろ」
Ｄ「内部の人間潰す気ですか？」
社「いや、このスケジュールで動けば間に合うから」
Ｄ切れる
Ｄ「そう言う問題じゃない。こんな糞みたいなスケジュールで動いたら最後まで持つわけないでしょ」
社「やりもしないで無理とか言って楽しようなんて思うな」
Ｄ「常識で考えろ！このスケジュールで動いたら４ヶ月間休みなしの７割泊まりだろうが、
　　やらなくても無理って小学生でもわかるだろ」
社長無言で席を立つ
去り際に「使えない社員ばっかり」

Ｄが辞めた後…退社する人続出中

193 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 09:28 ID:MfaZMMDZ

社員をそのくらい働かせないと儲からないくらい売れてなかったという可能性も。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 09:49 ID:PNLtq8Vz

>>191

他のDQN（個人）会社と提携してなにやら始めたみたいだけど、
２年程度経つけど特に発展も衰退もしていない。

なぜかその提携先がうちに仕事くださいって営業をかけて来た（笑）
当然断ったけど。

まあその提携先も最悪で、その頭のおかしい社長から
聞いて同業の俺の悪口を言っているのがうちの弟子のような
子を介して入ってきた。なのにうちに営業をかけてくるなんて
まさにそこも脳が正常に機能していない行動をしている。

取引を断られた相手を悪く言うのは性なのかもしれんが、
少なくとも悪く言っている相手、しかも同業に仕事まわしてくださいっていう
頭の構造はやっぱりどう考えても分からない。
スパイでもする気だったのかなぁ。

単純に３歩、歩いたらすべて忘れる人々は寄り添うのかもしれん。

195 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 09:57 ID:Mnb62ktK

>>194
そういう社長が率いる会社でも２年間もつのか・・・

196 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 19:12 ID:NI36ALJj

気が楽になったな。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 20:52 ID:aF30YMso

最近、萌えキャラがどれもおんなじに見えて仕方がありません。
責任者は誰ですか？

198 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 21:10 ID:O6NO5RQP

これだけ馬鹿みたいに粗製濫造されてりゃ、
ユーザーもわかり易い設定の方が手を出しやすいし、
製作側もネタ切れ起こす上に、変に凝っても反ってマイナスな事が多いしな。

199 ：名無しさん＠初回限定：04/08/10 21:51 ID:jle6Ubs2

最近、超芋とかメディオとかが秋葉原に店を出しましたが、
過当競争と言っても過言ではない秋葉原にわざわざ進出する理由は何でしょうか？

200 ：名無しさん＠初回限定：04/08/11 08:33 ID:L9rzQrky

それでも他よりはマシだから

201 ：名無しさん＠初回限定：04/08/14 02:28 ID:uLkGJVI8

202 ：名無しさん＠初回限定：04/08/14 08:49 ID:EKKDcWRF

コミケも始まり世はお盆シーズン終盤です。
今年はどれくらい休めそうですか？

203 ：名無しさん＠初回限定：04/08/14 08:52 ID:3nIes/uK

2ｹ月間職なし

204 ：名無しさん＠初回限定：04/08/14 09:11 ID:gyMOXL5p

コミケ３日間だけが骨抜き休みさ。

>２０３

がんが　れ

205 ：名無しさん＠初回限定：04/08/15 01:23 ID:evpsnDJa

>>194
もしかしてその社長さんって勝手につれて来た女を社員として自社に入れて飼ったり
社員を運転手代わりにつかって自分だけ高級外車乗り回してたり
アブノーマルなエッチなプレイが好みな社長さんじゃないですよね…？

206 ：名無しさん＠初回限定：04/08/15 07:58 ID:s1+ppZ7B

たぶん違うと思う。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/08/15 10:14 ID:ZpkGxBKg

>>206
そうですか…

208 ：名無しさん＠初回限定：04/08/16 14:22 ID:I8rsp/63

>>199
秋葉原メディオは雰囲気は良いと思うが
中古スペースでか過ぎ
もっと新品売ってくれよ…

209 ：名無しさん＠初回限定：04/08/16 16:52 ID:j/s62PIm

>>208
店としての儲けが重要なのは分かるが、あれは流石にやり過ぎだと思う。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/08/16 20:48 ID:5Gl0ptnQ

店側からすると新品扱うのは半分ボランティア、半分ギャンブルぐらいの認識だからねぇ

211 ：名無しさん＠初回限定：04/08/16 20:54 ID:xOaNthzA

新品が売れなければ中古は出回らないんだからリスク押しつけの商売だな。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/08/16 22:48 ID:cJpZiPOd

ギャルゲとエロゲ、どっちが儲かりますか？

213 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 00:19 ID:+8b3QPSv

エロゲは１週目で勝負が決まるので、体力なくても参入できてクソゲでも絵が良ければ儲かる。
一般ゲーは１年かけて勝負をかけるので、体力とタイトル自体のクオリティが要求される。

自分に何があって何をどう売りたいかで、儲かる儲からないは決まると思うなぁ。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 00:32 ID:mfk1dZX7

＞一般ゲーは１年かけて勝負をかけるので
そんなゲームは少数派だろ。
特にギャルゲーなんてやっぱり最初の１週だけだと思うが。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 00:59 ID:o6nSNhws

リアルな話をすると、実はギャルゲーの方が大不況だよ。
PCゲーの方がまだ売れてる。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 01:52 ID:+8b3QPSv

>>214
でも、ギャルゲーは長く置いてもらえるっしょ？
エロゲは、早いと1ヶ月でワゴン逝き。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 01:55 ID:PQxPtS0W

置いてても売れなきゃ同じだべ。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 05:04 ID:oT4FwiE0

というか、その話も大分昔のレベルだな

219 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 09:08 ID:Cgw4BJOD

エロゲは専門店がある。
ギャルゲは専門店は無い。

220 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 09:10 ID:cq/lMfUg

業界が冷え込んでても長く置いてもらえるならまだいいよ。
内容で売れる可能性がより高いってことだからさ。
エロゲなんざスタッフ雇って中身を濃くするより特典つけた方が売りあげにつながるんだから。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 12:31 ID:zJSWTmOo

そこでBLですよ。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 12:58 ID:Cgw4BJOD

ボーイズは厳しいよ～。
売上悪く無かったアリスですら撤退しちゃったし。
（発表は休止だけど）

223 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 15:29 ID:G/J4xhC7

誰もゲームなんて買わなくなったってことか…。
今までエロゲ買ってたユーザーは何買ってるんだろう…。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 15:33 ID:b3Iougrw

BLは昨年今年で急激に消費しちゃった感がある。
もう今からだと遅いだろ

225 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 15:40 ID:0Pi1ajYL

去年なんかあったのか？
何でいきなり衰退するんだ。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 16:20 ID:UYKNgfvp

腐女子は既存のキャラのパロにしか興味がなかった……
というオチかな？

227 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 18:49 ID:KZwRUmq+

できたてほやほやの市場に、殺到し過ぎているとは思ったな。
年２、３本ぐらいなら、ほど良い発売量だったのだが・・・

228 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 21:52 ID:jPTWW6x+

F＆Ｃの第一線（ゲームのメイン原画、もしくは二番手）の原画家になるのは
やはり難しいかな？
応募したいんだけどＣＧ塗りあたりに飛ばされそうで怖いな

229 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 22:03 ID:U/Snpgrx

実力次第

230 ：名無しさん＠初回限定：04/08/17 22:58 ID:Xqi9UFH8

はっしーや☆の位置は無理だろうな。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 01:17 ID:azCy0V5z

>>226
そうみたいだね。
ﾔｼらは既存キャラのいじりが好きなんであって、
オリキャラにはあんまり興味ないみたい。

232 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 06:51 ID:TzPb/hzz

宣伝が下手なんでは・・・

233 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 07:04 ID:n+fcGEpz

つーか、腐女子は使えないよ。
流行に流されやすいし、バッティング(する相手)にこだわるし、そのうえ買わないと来たらもうお手上げ。
BLは同人以上になることは不可能って事かな。
あと、>>231が言っていた様に既存のキャラが無いと話にならないと言うのも、売れない要因の1つだと思われる。
まぁ、早い話が腐女子は妄想バカだらけってことだ。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 08:00 ID:ceRtP6oN

>>233
バッティング…？
カップリングといいたいのかい？
分析して悦に入りたいのかもしれんが、言葉の使い方を間違えてると
バカ丸出しだぞ

あと元々ＰＣで出てた学園ﾍﾌﾞﾝというタイトルは、ＰＳ２移植で
３万本売れたそうだ。
ＢＬやるならコンシューマー目指せってことかもね

235 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 08:09 ID:R0A6n7uA

腐女子が買うようなPC雑誌には、
ゲームの宣伝が載って無いんだよな。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 10:25 ID:jjG1kK5U

少なくとも、エロゲと同じ感覚では勝負できないな、とは思った＞BL

エロゲはとにかく消費してポイ、のリサイクルで商売してるけど、
BLはそれじゃダメみたい。
「好きしょ」みたいに、同じキャラの続編で繋ぐ事で、
愛着を持たせる事も大切みたい。

237 ：236：04/08/18 10:26 ID:jjG1kK5U

訂正
×　リサイクル
○　サイクル

238 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 10:45 ID:61YhO84R

BLは難しいねぇ…声優代がかかりすぎて開発費が厳しい。
でも有名声優使わないと全然売れない。
ある意味男よりも声優に五月蠅い…

239 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 11:31 ID:PfMYj+OO

>>234
　俺は>>233ではないんだが、一言。
ＢＬ界では、『カップリング』の事を、『バッティング』と言うそうな。
ほら、よく『いとうせいこう×やしきたかじん』（やしき総受け）みたいな
表記あるじゃね。
真ん中の『×』記号をもじって、バッティングとか言うのだとか。
一説には、玉を打つからってのも有るらしいが。

うそうそ。
今、俺が考えた。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 11:46 ID:0FQold9X

いっその事、絵の質を落としてみるとか。
腐女子にとっては声の方が大事かもしれん。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 11:47 ID:QmCHH3fI

＞『いとうせいこう×やしきたかじん』（やしき総受け）

こーゆーのが頭に浮かぶのは凄すぎるな。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 13:06 ID:DCd5MiUU

テレ東で午後１時半からのブロンソン特集で
みうらじゅんＸ田口トモロウを堪能しる！

243 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 13:15 ID:SxAQ0yaz

>>239
なんか感動した。
バットのこすりあいでバッティングなら、BL界ももっと反映したろうに。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 18:32 ID:04eJWuNt

>>243
　好意的なレス貰っておいて、突っ込むのは心苦しいが。
反映？
反対のＡ。
∀のことか？

　つまりはＢＬに出てくるキャラが、もっとカリ太だったら、ＢＬ界は
繁栄したってことか？
キャラ絵見る限り、みんなカリ細そうだもんな。
納得。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 00:41 ID:Fm++2WJr

腐女子の基本は、

「シンジくんと一緒にお風呂入りたい」（エロな意味は抜きで）

だ。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 00:51 ID:XMU30G99

ルビー文庫なんかは、オリジナルじゃないの？

247 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 03:38 ID:BbafP3yf

>>246
アレはアレでまた購買層が違う気がするのだが。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 06:30 ID:OnWNHHKg

>>239
かなり近いよ。
元々は仕事をするときに別の会社と一緒になったときに使う言葉だ>バッティング
普通はカップリングと言うが、俺は嫌味も込めた意味でバッティングと読んでいるよ。
今度BL出す会社は腐女子の為にパクリキャラ出しまくりって言うのはどうだｗ

249 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 08:57 ID:IVIlbYzC

エロゲーだって綾波やらパクってるし
テンプレキャラの宝庫じゃねえか…

250 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 09:51 ID:yX69BcFG

言っちゃならんことを・・・

251 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 11:19 ID:J/YAa2Q3

要するに我々は、まだBL界の事を理解して無いと、そうゆう事だな？

252 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 11:24 ID:VhCfHw+g

それいたっらガイナックスだって同人時代があるわけだからなぁ。
でもオマージュとしての面白さがぜんぜん違うけどね。

いわゆるヤオイ系のアンソロジーコミックスとかって、
原点を知っていて初めて面白さがあるし、ＢＬのファン層は
ここと一致するんだろうね。
居れも元ネタがわかる範囲のものならヤオイものも面白いと感じるほう。
だけどネタが分からないのは正直気持ち悪いだけ。

でもガイナックスやゆうきまさみ、とりみきあたりの漫画って
そのネタを知らないでも面白いんだよね。同じ引用でも
スタイルやジャンルが違うという感じ。

ＢＬファンの婦女子の殆どがコピー物で楽しんで批評する人が
結構いるので、市場性に見切りをつけるのは当然だと思う。

コンスマーならって意見もあったけど、あんなのディストリが
儲かるだけで、開発元は好きじゃなきゃやってらんないレベルでしか
実入りは無いよ。いずれ全部がなくなるか他のジャンルと混合の
セットで細々と生きていくかじゃないのかなぁ。

253 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 11:31 ID:1Fwuo+Mu

先生！　>>252が何いってるのかさっぱりわかりません！

254 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 11:55 ID:EpDQ8DD8

どっかのエロゲメーカーがコンシュマー移植に関して、
同人の方が儲かる、と言ってたっけ……

255 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 12:10 ID:ilzcUNDq

>>252
いきなりそんな濃ゆい世界の事を言っちゃあ、
カタギには理解出来んだろ。同人の世界では、
創作系はそれほど強いわけでは無いのだから。
同人ではやっぱエロパロが強いしね。そこから
上澄みだけを掠め取るのは、容易じゃないと思うよ。

256 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 12:20 ID:rkUDMIy6

本当にディープな世界が知りたいなら、
コミケよりも、ＳＦ大会の方が良いかもね。

257 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 12:39 ID:rkUDMIy6

>>256
入場料高いケド。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 13:03 ID:MkR8R5Bi

ＳＦ大会にいっても、ＢＬは理解出来ないけどな。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 13:39 ID:tNpRTlCs

やばい、SFがわからなくてセックスフレンド大会（否ゲーム）と脳内変換してしまった俺は…orz
そしてちょっといきたいと思ってしまった俺は…

260 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 14:34 ID:VhCfHw+g

SFのディープな人にとってはスカトロファン（ＳＦ）とのダブルミーニングらしいぞ。
このスレではもしかして俺はディープなほうの人だったのか？？？

261 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 14:42 ID:NdMr/f1Z

>>259-260
ネギ板ではこれが普通の反応です（ｗ

262 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 16:00 ID:jZTW7ffk

次のシスターファック大会の会場はどこですか？

263 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 22:44 ID:nrIPDIgB

AV、風俗、エロゲ、同人
どれが一番儲かってるの？

264 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 22:51 ID:VhCfHw+g

小学生の売春

265 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 23:48 ID:Vw+hULwr

ひとつ言えるのはエロゲは儲かってない。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 00:08 ID:6x1hgKpQ

同人じゃない？
税金泥棒だし、リスクも低いし。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 00:35 ID:5Fu0ARKy

同人で知り合いのＢＬ作家の手伝いしたが、1日で30万売り上げてた。
ショップの依託含めれば一冊の本で5，60万は軽いらしい。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 00:39 ID:wET1FOvm

儲かる人は儲かる。
儲からない人は儲からない。
リスクの低さは、圧倒的に同人だろうが。

269 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 07:17 ID:szsx1Pn9

>>263
個人は風俗と同人、企業になるとＡＶ
エロゲも儲かっているところは儲かっているが、リスクがＡＶに比べたら高すぎる。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 07:37 ID:Z2IgcExk

>>267

そりゃ儲かっているんじゃなくて食いつないでいるレベルのうりあげじゃねーか。

271 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 08:14 ID:szsx1Pn9

ついでに書き忘れていたけど、http://www.game-style.jp/muda/の事どう思う?
うちでは厳しい事言うなぁｗくらいの言われようでした。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 10:34 ID:8qsIxZHV

>>271
色々な意味で若いね。以上。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 10:40 ID:KWdGu9nW

スレも移行したのでユーザーから一言言わせてもらうと、
あの対談読んでふざけんなよと思った。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 10:45 ID:g06ZviRM

この話題出すと嬉々としてアレが寄って来るからな

275 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 12:19 ID:6cusBd6j

>>273
なんで？

276 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 12:50 ID:iUt+uRU8

273はみりす社員。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 14:45 ID:zNnisLlj

>>271
他人の悪口満載の対談を公の場に発表できる心臓が凄いとｵﾓﾀ
校正の時まで酔いが残ってたりして

278 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 17:13 ID:r654WTqE

「毒舌の俺様、格好良い」ってな感じで、
思考回路が本当に中学生レベルなんだろう。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 18:14 ID:rgnRroSf

言ってる事は格好良いし、一理有る部分もある。
一番の問題は、ライアーとみりすのソフトが、つまんねーことだ。
オマエらが言ってもなーって、どうしても思っちゃう。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 18:41 ID:B49jRIBL

ライアーとみりすって業界では人気上の下ってところか？

281 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 19:27 ID:4IszEGJf

そーかねぇ。
ライアーは熱心な固定ファンがいるし
みりすだって月陽炎とかけっこう評判いいのはあると思うが。
実際何作かやったけどシナリオは面白かったよ。
少なくともその辺のどーでもいいメーカーよりはずっとマシなもん出してるように感じるが？

バグは別としてなｗ

282 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 19:32 ID:rDMp8RWy

みりすの最新作のシナリオをそこらのゲームより上と評価できる人は貴重なので
これからも布教活動頑張ってください。

283 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 19:38 ID:4IszEGJf

へー、つまらんのか。そりゃ失礼した。
まあみりすの方は月陽炎とネタでやったじゃんがりあんしか知らんのだが。
ライアーは新撰組のと腐り姫か。
キャノンボールはインストールでコケて絶賛放置中。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 19:39 ID:2b6C1fvU

ライアーとみりすは中堅上位ってところだろ。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 20:38 ID:5Fu0ARKy

両方とも関西圏ではあんま人気ないよね。あと月陽炎ってほとんどのスタッフみりす以外の人じゃなかったっけ。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 21:01 ID:xsRD6479

「ホームアローン」を「はじめてのおるすばん」と言うのは激しい違和感

287 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 21:02 ID:xsRD6479

誤爆

288 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 21:24 ID:2b6C1fvU

そりゃあすごい違和感だな

289 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 23:06 ID:OA/R/SNC

みりすは外注ライターに給料未払いやったらしいからな。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 03:15 ID:BmX1rzPg

>>289
未だに踏み倒し？

291 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 03:44 ID:BHCRFItE

使い捨てじゃなかったっけ

292 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 04:00 ID:l6BQW09T

前回の対談直後の愚痴スレ見ても思ったんだが、わざわざ掲示板設置されてるんだから
意見や文句が有るなら書き込めばいいのにとは思う。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 05:33 ID:U/XLd8VU

踏み倒しただけでなくブランドの信用をも落とし会社を崩壊させ、
自分たちは借金を背負うことなく他の会社でのうのうと毒舌談話三昧。

そして、そんな奴らを少しでもうらやましいと感じてしまった俺 orz

294 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 08:27 ID:NDO2H8X7

>>293
それって、どこの会社？

295 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 09:31 ID:o3iFhiR8

外注ライターには冷たくてもみさくらには優しいみりす。

ｈttp://www.game-style.jp/ogotte/200408/20/01ogg_as.php

296 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 09:44 ID:aogLB+Ck

みりす自体には開発スタッフはほとんどいない。
外注だったり、根っこが同じの別会社から連れてきたり。
常駐しているのはああいう連中はばかりだな。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 09:57 ID:BInVozZw

はじめてのホームアローン

ひとりでお留守番していると悪人たちが襲ってくるのでアイディアで撃退。
つかまるとその部屋ごとのシチュで犯される。

……遺作？

298 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 09:59 ID:zZPdH8al

>>295
いや、聞きたかったのは踏み倒された方なんだが。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 10:16 ID:zZPdH8al

日本の中心から見て(岐阜辺りらしいが)、
どっちの方角かだけでも教えて欲すぃ。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 10:37 ID:zZPdH8al

>>298-299
みりすの関係者に伝わるとヤバげなんで却下！

301 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 10:54 ID:tBvdWVQk

298 名前：名無しさん＠初回限定 <sage> 投稿日：04/08/21 09:59 ID:zZPdH8al
299 名前：名無しさん＠初回限定 <sage> 投稿日：04/08/21 10:16 ID:zZPdH8al
300 名前：名無しさん＠初回限定 <sage> 投稿日：04/08/21 10:37 ID:zZPdH8al
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

302 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 11:19 ID:NfBUAnwt

zZPdH8alが何者か考えると、色々とネタになるな。（藁
・みりすの関係者
・みりすの被害者
・無関係の第三者
・業界関係の第三者

303 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 11:28 ID:r37t1TIi

考えるまでもなく
・夏厨

304 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 12:28 ID:U+Vt7J+p

エロゲーのプログラムって何の言語で書かれてんの？

305 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 12:40 ID:unoYkdQ+

コンピュータ

306 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 13:11 ID:x/0AiYEg

>>304
元はCかC++でスクリプトである程度組めるようになってるんじゃ？
と、専門分野じゃないので知り合いに聞いたことを適当に書いてみる…
的はずれならスマソ

307 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 14:06 ID:F7gj5WdE

>301
言わなきゃもっと楽しめたのに

308 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 17:10 ID:ch7Q/5bj

プログラムなら基本はC。

っていうかそんなこと聞いてる時点でプログラマになるのは無理だからね。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 19:08 ID:lbeGOw3H

>302
密入国キムチ人の工作っしょ

310 ：いよう：04/08/21 22:08 ID:CiZzg6bo

エロゲ会社に就職するために必要な資格
持っていると優遇される資格ってなんですか？
初級シスアドとか基本情報とか？

311 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:10 ID:d9J0oT0Y

萌えゲーのヒロインは大多数が強烈な精薄なのに対し、陵辱ゲーのヒロインは比較的真人間が多いのはなぜですか？

312 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:14 ID:CjnpblRt

>310
資格持ってても特に優遇されないぞ。
>初級シスアドとか基本情報とか？
このあたりの資格なら一般の企業でも優遇されるところは少ない。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:16 ID:ro5+PbuE

プログラマーなら基本情報処理で5000円upという所もがあるが、
エロゲー会社はプログラミングがメインというわけではないし、
基本情報処理でソフトウェアの概念を押さえると言うことも必要ないから、
優遇されることもないと思う。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:18 ID:ch7Q/5bj

資格、ゲームを一本作ったことがあるという経験くらいなものか……。

315 ：いよう：04/08/21 22:23 ID:CiZzg6bo

>312 >313
レス有難うございます。

これらの資格で優遇されることは少ないんですね。わかりました。

では、話は変わりますが、エロゲ会社に就職したてのころは、主にどのような仕事を
やらされるのでしょうか？入社１日目からいきなりプログラムを組まされるのでしょうか？

316 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:29 ID:/KWoW3Ps

http://www.geocities.jp/bouasan2004/

この辺読んどけ。
全社が全社とは言わんが大体こんなもん

317 ：いよう：04/08/21 22:32 ID:CiZzg6bo

>316

ありがとうございました。参考になります！

318 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:47 ID:U/XLd8VU

エロゲのプログラマは、原画以外の仕事は回ってくるものだと思ってた方がいい。
プログラムだけで済むのは、大手のほんのひと握りだけ。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:03 ID:ch7Q/5bj

そもそもこの業界、プログラムって職種自体があって無いようなものだしなあ。

320 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:08 ID:aAlZy0+x

つーかプログラマーとしての能力あるなら他の職種に進んだほうが・・・

321 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:27 ID:SQvodEEb

最近のエロゲ見てるとイノベーションが惰性に陥っているように思えるが
つまり、ＣＧやシステがよくなったり、シナリオが長くなってハッテンしてるけど
新しいことって余りない
やはり、この業界では前に習えって文化があるわけですか

322 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:29 ID:SQvodEEb

ハッテン→発展
です
なぜかｈａｔｔｅｎｎで変換するとハッテンになってしまう

323 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:29 ID:jLdnVcXN

どの業界でもそれは一緒
ただエロゲー業界は零細企業が殆んどだからそれが顕著

324 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:41 ID:7PCPt7kN

下手すると、コンシューマゲームより、小説や漫画に近いかも知れん。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 00:24 ID:vUHLjFGQ

fateの戦闘シーンの演出は少し考えてるなぁと思った。
肝心のシナリオは主人公がアレだったので肌に合わなかったが

326 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:35 ID:bro3QL/T

>322
　うほっ

327 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 11:20 ID:CXalNZWL

いいバーサーカー。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 12:03 ID:8l1MExu1

ビジュアルノベル形式をとっている以上はいつまでも同じようなものしか出てこないだろうね。
システム（インターフェイス周りではなくて）が根本から違うものにしないと
新しいものは出てこないだろうね。

329 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 12:11 ID:7nNjvBk6

・斬新なシステムを考案出来る人がいない。
・斬新なアイディアを形に出来るプログラマーがいない。
・どっちもいないから、最初からシステムは既存の物でしか考えない。

プログラマーを冷遇してきた業界だから、こうなるのは当然だわなー。
世間で言うところのIT化が進む今、ゲームだけが仕事じゃないし。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 12:14 ID:LSdIeNxi

・お手軽エロよりも斬新なシステムを求めるユーザが少ない。

331 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 13:59 ID:VAOKsRmw

・だって時間ないし。

332 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:31 ID:TFcPebkl

・受注本数を維持させるには、システムより絵の品質の方がよっぽど大事。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 19:45 ID:gz2KmCK5

枯れたスクリプトエンジンの方が安全だし。

334 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 23:16 ID:2aK20fwp

まともにＡＤＶエンジンも作れないところほど色々やりたがるね。
あそことかあそことか。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 00:32 ID:FXIjaRg5

>>334
で、頃合いを見計らってからネタにして・・・

336 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 10:03 ID:0tKs9F9L

居酒屋でクダを巻いて、それが公の場に発表されるわけだ。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 11:04 ID:FJLkGhAP

あの対談をぜひ流通の上層部や金融機関の貸し出し担当に見て欲しいな。

338 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 01:17 ID:O9wQYwKA

見てるだろ、流通は。と言うか元々ああいった内容を期待されてる
（いわゆるぶっちゃけ系、叩き系）コラムにマジで怒っている奴がいるのが
微笑ましい。あれはあの2社が語るから読み手が「お前らが言うな！」って
シャレで済んでいる（かつ、一応業界内の問題提起にはなっている）と思うんだがどうよ？

339 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 02:15 ID:VtUoa0X1

芸だったらもう少し面白い話をするだろ。あれはただ痛いだけ。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 02:16 ID:i9Tyh62E

>>338
なるほど。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 08:00 ID:DKVXOPpy

>>338
なるほど。
もし対談してるのがあそこだったら・・・とか想像してみる。

(((；ﾟДﾟ)))

342 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 09:07 ID:qpOsa9OW

>微笑ましい。あれはあの2社が語るから読み手が「お前らが言うな！」ってシャレで済んでいる

流通の上層や金融機関がそんな柔軟思考なんでつか？
長野県の知事ぐらい話の分かるやわらか思想だといいでつね・・・

343 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 09:17 ID:w3Eouc7e

流通の上層や金融って…取引先が誌面の情報鵜呑みにして左右されるわけねぇだろ。
学生２ちゃんねらーじゃねぇんだから直接話して判断するっての。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 09:22 ID:/eW1X8kC

いやー世の中は案外馬鹿は多いぞ……
こっちの業界の話じゃないが、ネットで出た嘘の噂を信じきって、
●●との取引を停止させろ！と言い出した営業部長とかいるしなー。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 09:32 ID:rzuyv6os

や、まあイベント主催者関係の人なら、完全にニコニコ笑って読める文じゃ
無かったと思うけどね。
他者を叩いて芸だとする芸風なら、それはそれ自体でイタいし。

まあminoriが云々言ってるところから見ても、そっち系の芸風なんだろうとは思うが。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 15:20 ID:la8zjS60

つうか。
これがきっかけでイベント関係が何かしらの損失を被るかもしれないし、
ユーザーの間で変なうわさに発展して次回作の売り上げに響くかもしれないし、
社内スタッフが他の会社に移ろうとしても相手にされないかもしれないし、
少なくとも、ここでレス書いてる奴はもうあの二社をまともな目では見られないだろうし、
ショップ関係者が見ていたら、営業に来たあの二社を相手にしたくなくなるかもしれんし。

たとえ金融や業者は何とも思わなくても、めぐりめぐってくるものはあるもんだ。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 17:00 ID:qpOsa9OW

>直接話して判断するっての。

直接話している内容が生暖かいうわべだけだと思うのが大人ってもんだろい？

348 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 17:10 ID:6jVTqYe8

業界の和を乱すようなことをわざわざして、
まったく自覚が足りないよね。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 17:34 ID:0mwummY0

居酒屋対談での議題に上ってる

イベント／バグ／販促キャラバン／泣きゲー／最近の流通／回収騒ぎ／
ゲームの価格／公式サイト／ネット認証／コンシューマ移植……　などなど

ネット認証について語った場合、みりすとらいあーを神認定しよう。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 20:52 ID:Q2ObqaaZ

結局、業界さん達にとってみりすとライアーはどうなのよ？

351 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 21:45 ID:B+9c2CIi

仕事で関わりさえしなければどうでもいい存在

352 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:42 ID:dMTznQ0n

発売してから一週間とたたないうちに追加シナリオ発売決定とは
どういうことですか？意図的な未完成品を売りつけられた気が
してなりません。

353 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:47 ID:PP8gLnP0

どうせ割れ厨対策だろ。

354 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:52 ID:RvBiRp8g

追加シナリオが割られたら意味がないような・・・。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:41 ID:jllXJn9G

追加シナリオをCDのレーベル面にびっちりかいておくとか。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 00:09 ID:yi6em7hN

せごやんのコラムとかあったら面白そうだな。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 15:37 ID:CxD6Upo4

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html

野村総研が出したこの推計値ってのは妥当なのでしょうか？

358 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 18:31 ID:SBDSjV62

人口比１パーセントで一人頭１０万／年位の支出なんだから
むしろ常に我々が想像している、又は身近にいるあの生物の生態よりかは
いくぶんおとなしめだろ。正しいと言えば正しいし
正しくないと言えば正しくないだろうけど
要するに定義側の問題だからな。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 19:10 ID:VdFftGtW

グラフィッカーの方に質問です。
現在、皆さんの現場では、
ディスプレイは、液晶ですか、ＣＲＴですか？

ＣＲＴも生産終了品の在庫が乏しくなり、
（19インチ以上でまともな商品）
液晶も、まだまだ解像度が低いので、
どうしているのか時になりまして。

よろしければお答えください。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 20:55 ID:bAlaIVoM

>>359
うちは、ＣＲＴかな。液晶はまだちょっと怖いかも。
４年前に買ったＥＩＺＯの１７インチ愛用してます

361 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 22:37 ID:tSYbi9gD

普及率の７～８割が液晶になって、それを確信できれば
液晶でもいいだけどね・・・

362 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 23:30 ID:oa2cVsxT

デュアルモニターで作業用が大型ＣＲＴ。色味チェック用に液晶を使っている。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 23:34 ID:9uT8Iw9n

ﾊﾊﾊこやつめ

364 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 23:43 ID:YuehUfHW

　　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　ニ　　 .（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　.,.. ､.　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　／r.､_,ヽ'ﾃ`---. ､　　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|.　　　　　　　 ,. '"　'", ‐ﾞ"　　　　　　 `'ｰ-.､　　　|　　ニ　こ　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　 /　 .,. ﾔ　,　　,　　　　ヽ　､ヽ.ヽ　 |　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　ゝ〈　i.　 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi. ヾヽ |　　ハ　つ　｜
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ　　　　 /　ゝ/l.　 |　　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l　' | 　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　./ / `ｶ"l　 |　 ´| ﾚ'　　ﾚ　 .l'　.i　| ',.|　ｌ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll..　　../　i . 〃　', ,|　　,l ／　　　ヽ　 l.',.l　ﾘ . ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　./　 i　〃　 .`{|　　|'''' ヽ---/　ﾞﾞﾞi　',-く.　　 )ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,, 　/　 i　/.!.　　 | l　　| 　　＼/　._, ｲ　 ',. ヾ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､'　.L_ 　 | li　　iヾｰ---rﾍi　 |　　',　l
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､..,ﾊ|.i 　 ', ﾐ.T'iノ　.||.　|.　　', !

365 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 23:52 ID:iqluPChW

液晶はなんか色が違うしなあ。
印刷物とかはとくにＣＲＴじゃないと

366 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 00:29 ID:nAlIh14i

液晶。
安い奴ならともかく、ＤＴＰ用に出ている液晶とかなら色味もちゃんと出るよ。
困ったことは無い。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 05:45 ID:WPn7RSO5

ＤＴＰ液晶って・・・１００万以上出すならＣＲＴ買うわ。
逆にそんなもんで描いたら一般ディスプレイで再現出来ねーし。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:27 ID:ZUZRssHW

（コミケなどの）イベント限定商品煽りって、メーカーにとってどのような効能が
あるのでしょうか？
初回限定版煽りや、ショップ特典煽りはメリットが理解できるのですが、イベン
ト限定だけはどうもよくわからない。後で流通（通常の、同人ルートの、自社通
販の）に乗せたほうが売れるような気がするんですが、そのへんどうなんでしょ
うか。
まさか行列を見てムスカゴッコがしたいからとは思いたくないが…

369 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:01 ID:OkS/OXdk

>>368
個人で同人やってる人ならわかると思うけど、数を限定にした方が、
在庫が残る確率が減って、確実に利益が見込める。

イベント限定にするのは……全てのメーカーがそうとは言わないが、
そうした煽り文句によって、希少価値をアピールして、
購買意欲を煽ろう、という意味合いもある。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 16:17 ID:Y+k/YKIS

せこいな。動機は解るが。

せこいなんて言ってる時点で俺も青臭いかね。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 16:36 ID:PkMGQj4e

>>357
コミック（同人）人口100万人は過剰評価だろう。同人人口ならコミケ参加者からみてせいぜいその半分。

ＰＣゲーム人口14万人はエロゲーとして考えると微妙。
墓儀月アリス八月しか買わない奴をライト層として排除した人口としてならそんなもんかも。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:19 ID:PkMGQj4e

運転資金を稼ぐのに効果があるらしい。

373 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:40 ID:f39KtgcE

>>368
ごく一部の信者用商品なんてイベント以外じゃ売れないでしょ。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:19 ID:6Zfg5Om2

>>371
>コミック（同人）人口100万人は過剰評価だろう。同人人口ならコミケ参加者からみて
　精々その半分。

おいおい、コミケに参加してない奴がどれだけいるかわかってないんでつか？
それじゃあコミケ後の地方の即売会に、沢山人が集まる（特にインテックス大阪とか）
事について説明がつきません。
地方に満遍なく同人ショップ（古本含む）が存在する理由も。

みんなコミケに行ってるのならそんなイベントもショップも必要ないじゃん。

375 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:39 ID:Sr4lr/b0

そういえばサークル参加者数ってサークル単位数なのか？サークルチケット数なのか？

376 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 04:10 ID:s4Bbt6yQ

>>371
２０万はいるだろ>PCゲーム人口
エロゲは業界人に質問で何処かに書かれていた気がする>エロゲ人口

377 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 10:17 ID:dsdqNLtL

>>374
コミケ実動25万人で、コミケにこない同人オタがせいぜい25万人くらいだろ。

＞それじゃあコミケ後の地方の即売会に、沢山人が集まる（特にインテックス大阪とか）
＞事について説明がつきません。

コミケ出てその後の地方即売会に出てるだけだろ。オタクなんてそんなもんだ。

＞みんなコミケに行ってるのならそんなイベントもショップも必要ないじゃん。

そんなことはない。コミケで散財する奴は他のイベントやショップでも散財する。
一日で何サークル回れると思ってるんだ。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 10:18 ID:dsdqNLtL

>>376
いや、特定の大手メーカー・話題メーカーのしか買わないライトなオタを除いたらそんなもんだろ。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 11:39 ID:DQ3EnnEj

>377
とりあえず素人の思いこみよりは野村総研の方がまだ信用できる。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 11:48 ID:n9r86xqC

>379
それもそうだな。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 12:00 ID:rfdBipQ0

コミケ人口は、１５万～２５万人程度だろうね。
入場者数が１日目と２日目が１０万で、３日目が十数万。
重複している人数を考えると、だいたいこんな所かと。
即売会関連や同人ショップ関連の人口はよくわからんケド。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 12:03 ID:LhEay9xO

コミケ年２回その他イベント含めると野村の数字もあり得る気もする。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 12:05 ID:uHd2t7U/

フェラ→口内射精→キス
ってパターンどうにかならんか

384 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 12:48 ID:L12T4kMj

フェラ→キスはリアルでも結構やるが、その流れはさすがにやったことない。
つーか漏れのカミさん口内射精させてクンナイ。
いっぺんやってみたいと思ってるんだけど。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:02 ID:ZQeSUhL2

関西の人間だけど、男性向けイベントなんかだと、
わざわざ関東から遠征してきてる転売屋がいるよ。
連中の会話丸聞こえだったし。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 16:27 ID:dsdqNLtL

つーか野村のいう100万人って

（夏コミ延べ参加者数）＋（冬コミ延べ参加者数）＋（春秋レヴォの参加者数）＋（スーパーシティの延べ参加者数）

で出した値のような気がしてきた。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 16:51 ID:uHAbiCiE

やっぱ、印刷所やＣＤプレス屋の数は無関係なんだろうなぁ・・・

388 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 17:07 ID:d29nyVMY

そういうところはオタ専門の印刷所とかだから
数に入ってるんじゃないの？

389 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 19:32 ID:LVC2HXyh

ヲタ専門じゃ、さすがに仕事が成り立たんだろ。
東京や大阪みたいな都心部ならともかくとして。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 19:45 ID:Y2L7XO8V

マンガへの投資８０００円／月の人間って別にコミケ行くような
人間じゃなくとも結構いると思うんだが。
新刊を買って中古で売った金でまた新刊を買っても投資額として
スタックされるんだろ？
週刊誌２冊と月刊誌２冊買うだけで一月４０００円近い金を
マンガに払ってることになるぜ。
あとの４０００円だって単行本８冊程度だ。
多分、野村の「ヲタの定義」ってそれくらいのもんじゃないの？

391 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 20:50 ID:dlhtJ36d

俺は漫画にそんなに金はかかってないなぁ。
写真集にはかかってるけど。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 20:57 ID:Cfj24wt+

実はヲタ度が濃ければ濃いほどｎｙなど不正な手段で金を使わず大量のヲタデータをゲットする罠。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 21:12 ID:h1zrnHHG

>>392
でもそーゆーヤシほど、物事の本質を見誤ってたりする罠。
え？どーでも良い？集められればそれで良し？＜終わっている例

394 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:33 ID:97qG14BG

>>392　それはオタとは言わない気が。
オタならオタらしく新品やら初回限定を買います。家が狭くなっても。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:44 ID:ZvWS667O

・真性オタク→新品、グッズなどを買う。コミケに行く。
・かんとんオタク→nyやＭＸでファイルとを落として楽しむ。
・仮性オタク→１８禁モノには手を付けず、主にゲーマーズ等に居る。

おーｋ？

396 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 00:03 ID:TQx1A9Ou

>>394
買い集めた漫画本の重みで２階の床が抜け落ち、１階にいた母親を
押し潰して死なせてしまった事故がありましたな。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 03:32 ID:41xrrC7e

>>396
ないから。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 07:19 ID:Ff6r5Wyu

FATEが12万以上だっけ、
中古で買う人間を考えるともっといそうだけどね人工

399 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 07:57 ID:N8rUSm/W

だから月とか鍵とかしか買わないようなのはライト層として数に入れてないんだろう。

400 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 14:29 ID:4DVCvK8O

つかそんな重度の葉鍵厨のなれの果ては少数派だろう。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:57 ID:FXI0XD/D

下級生2やって中古女で萎えた。

積んでるFateでもやるか。熱いらしいし。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 21:55 ID:tSB5unSh

401とは関係ないけど、あちこちでコピペする奴って
激しくうざいね。

403 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:22 ID:OoJHTZVe

バランス・スコアカードを導入して効果的なＲＯＩ（無形価値を含む）を上げなさい

404 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:29 ID:uTym3g9r

経費：限界まで少なく
枚数：できうる限り多く
売りあげ：極力多く
就業時間：週４０時間

経営者からのお達しです。

405 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 15:53 ID:cBwlO/1Q

Q-Xの社員は三人と聞きましたが、他にも少人数でやってる会社ってのはこの業界多いんでしょうか？

406 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 16:38 ID:mLzf9tgJ

10人未満は当たり前。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:15 ID:UaisvOd2

>>405
社員２～３人＋塗りバイト（単価制）数人いればなんとかなるからね

408 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:27 ID:WKuaKh1v

>>404
完全週休二日で残業も一切無しとは、素晴らしい…。

409 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:28 ID:UaisvOd2

>>408
「名目上」だろ
サービス残業で徹夜作業をしろってことかと

410 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:59 ID:cj+sTF8x

エロゲで、フェラの音はチュッパチャップスとか、
酷いモノだと製作スタッフの唾の音

というのを聞いたんだけど、本当ですか？

411 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:13 ID:UaisvOd2

>>410
うちはちゃんと声優さん
声優さんが自分の指咥えたり、口の中で唾と舌で音出したりしてくれた
そして、それを真剣な顔でト書きと見比べながら、「あ、今の５３番、ペーパーです」とかチェック入れる俺

412 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:03 ID:xO3TfSj0

＞「あ、今の５３番、ペーパーです」
どういう意味なんですか？

413 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:22 ID:HK9tURtP

エロゲの声優って美人はやっぱ少ないの？

414 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:25 ID:cPCxcRFt

良い声で囀る鳥が必ずしも美しいものではなく
良い臭いを発する華が見た目も美しいものではないという事です。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:09 ID:p4z0bKyT

>>412
台本をめくったりする音が入ってしまうことをペーパーノイズと言う…らしい。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:19 ID:cBwlO/1Q

質問です。
ここのゲーム会社が作るゲームに携わりたい！という会社はありますか？
塗りの人でこの人の絵を塗ってみたい！とかでもかまわないです。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:26 ID:6xNvPSfc

エロゲ声優エロゲってどっかのメーカーで作らないんですか？

418 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:39 ID:cj+sTF8x

正直、エロゲ業界に入ることはお勧めできませんか？

419 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:39 ID:cBwlO/1Q

エロゲ声優育成エロゲってこと？

420 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:42 ID:xO3TfSj0

>>415
なるほど。ありがとうございます

421 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:49 ID:W/DgZXlq

>>416
とりあえずデッサンできてる人の絵を塗りたいなあ。
原画の修正と違和感をなくす塗りをするのに時間をかけるのは辛い。
塗りのレベルが同じでも原画のデッサン力で一枚にかける時間がかわってくる。

422 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 03:34 ID:8djE+gwd

プログラマの報酬ってどの位ですか？

社員とか、外注とかで違うとは思いますが、分かる範囲でお願いします。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 03:38 ID:0NETXUsc

>>422
年間10タイトルぐらいこなして、ようやく人並みの収入になるとおもいなされ。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 03:51 ID:8djE+gwd

>>423
> 人並みの収入
『人並み』の定義が年収500万なのか、年収１０００万なのか、人によって異なると思うので
実際の数値を上げていただければ幸いです。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:02 ID:0NETXUsc

300万かもよ。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:03 ID:8djE+gwd

100万かもしれません。どうなんでしょう？

427 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:08 ID:crL9WtyV

つーか、生活気にしているような人間ははじめからこの業界に来るべきじゃない。
これがジャスティス。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:21 ID:8djE+gwd

>>247
原画とかは一枚で相場が決まっていたりします(よく目にします)が、
プログラムはどの程度の相場なのか気になったので...

429 ：428：04/08/30 04:22 ID:8djE+gwd

>>427の間違いです。

430 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 09:04 ID:AOS2WO5G

PGの給料ばかり聞いてくるID:8djE+gwdは

就職スレにいた香具師と同じ香具師か？

431 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 09:30 ID:8djE+gwd

「違う」と言っても証明する術がありません。

　私なら専門学校行く位なら、本買ってオープンソースのコードを読みまくると思いますが？

・・・というのでは証明にならないでしょうか？(笑
// 軽く流して頂ければ幸い・・・

432 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 09:56 ID:fXMUiLZb

オープンソースって……
そんな腐ったモン読むくらいなら、MSDNサブスクリプションを購入するって言った方がいいぞ。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:03 ID:aLzJmcY4

>>427が言ってることは真理だ。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 16:08 ID:jnaugFk6

俺は元システム系のPGだが、収入は１/3になった。
個人差はあれど一貫して言えるのは、
「他の業界でＰＧやるより生活は厳しい」
ということ。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:06 ID:vzSXRYSQ

プログラマーって流体力学とか高度な微分積分やら
高度な数学や物理の知識を持ってないといけないらしいね

436 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:49 ID:SfIca4cV

>>435
分野による。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:53 ID:/8tjOapa

ちょっと前の話ですが叔母風呂のNEBATAはやりすぎだと思いますか？
それくらい気にならない？

438 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 18:37 ID:wndqXA/H

>437
あんな同人ゲーのことはどうでもいい。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 18:57 ID:mts+TiQ4

>>434
そんな思いまでして、なぜこの業界来たのですか？

440 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 20:41 ID:aLzJmcY4

「この業界で働く意味」の件は、無用で不愉快なループを招くので割愛。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 21:58 ID:33KHUA1V

水は低いところへと流れるものです

442 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 22:22 ID:vzSXRYSQ

今のアメリカのプログラマーって大変らしいですね
インドや中国に仕事をとられて
日本も後十年もしたら優秀なプログラマーがエロゲ業界に
流れてくるんじゃないですかね
まさかインドでエロゲーを作るんじゃあるまいし

443 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 22:29 ID:o/D1X09n

英会話ができるなら、それも可能かもしれんな。で、
ウチの会社に英会話できるヤシなんていたっけ？

444 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 22:54 ID:3jbn3O+s

インド人とはほとんど英語だが、中国人ＰＧは結構日本語ぺらぺらの香具師が多いので、割と平気。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 23:11 ID:6Qd5Tf03

>>444
で、中国人ＰＧのモラルはどうよ？

446 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 23:38 ID:v5f9v8Ck

ん？普通だな＞モラル

447 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 23:58 ID:BXov/TYe

そんなの常識で考えりゃ聞くまでもなく国籍よりは生い立ちと人生経験、なにより当人の問題だろ。

業界ではないが、文革世代で教育機会は欠けてたのに日本の高度成長期を支えた
苦労人を連想させる人柄の優秀な人と仕事したこともあるし、恵まれた日本人DQN互換の
一人っ子世代の留学生も見た。

ｽﾚ汚しすまん。ただ、国籍ベースで物を考える"反日サポータ"の連中みたいな考えが嫌いなもんで。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 00:03 ID:uT6cEBno

俺が人工知能搭載のエロゲ作ってやろうか
とりあげずヒロインは生首な

449 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 00:07 ID:+BBpMzYv

>>448
韓国のアレをアレンジするのか？まあ頑張れ。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 01:09 ID:KKIv/k0A

>>447
スレ違いだが、拍手しておく。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 02:17 ID:u1EGxZ6E

スレ汚しだとわかってて言ってる奴に説教されてもね。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 02:31 ID:TrYkPSeK

>>442
インド人＆中国人が仕事を取れるのは能力の割に値段が安いから。
ただし値段はあくまで通常プログラマと比べた場合であって、エロゲープログラマの水準から行くと激高で使えません

ってこの業界安すぎだよorz

453 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 10:46 ID:F0/swiq6

あとインドは地球上においてアメリカのほぼ反対側にあるからね。
アメの夜がインドの朝。

引継ぎを行うことで、24時間仕事ができる
脅威のシステムを構築しているらしい。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 11:22 ID:RUaH3Ztm

日本の反対側で、使えそうな国はどこだろ？

455 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 11:28 ID:nYJOG5MQ

>>454
ブラジル。
コンピュータ関係はとんと聞かないが、
航空宇宙関連では着実に力つけてるな。
BRICsなんて言われてるし、そのうちITも伸びるんじゃない？

456 ：411：04/08/31 11:35 ID:JSI7kjXb

>>412
反応遅くてすまん。忙しかったので

>>415の言うとおり。ペーパーノイズです
台本のト書きには番号振ってあって、収録はある程度連続して行い、
一区切りのところでリテイクかかったところだけ採りなおします
なので、私がペーパーでチェック入れると、進行管理する人がそれを
まとめ、一区切りのところで「５３番、６０番、６５番リテイクです」という
指示を声優さんに出します
（うちが使ってるとこの場合。他はどうか知らん）

ペーパー以外ではリップノイズ（しゃべるときに、唇が鳴ったり、
唾の音が入ったりすること）なんかもあります
どんなエロシーンでも、２～３人がト書きと見比べながら真剣な顔で聞いてる
ってのは、ハタから見ると滑稽なんだろうなぁ・・・

457 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 13:57 ID:2/yzVlLb

中規模のシステム屋で中国を使ったところは、ことごとく潰れてるんだよねぇ……

458 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 14:06 ID:dUm6HfSY

中国人は、当たり外れが大きいから。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 14:31 ID:UzvZHldQ

真剣な顔なんだ。
ニヤけたり、チンコ反応したりしない？

460 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 15:02 ID:JSI7kjXb

>>459
しないよ
声はエロいけど、現場は張り詰めた雰囲気だしね
聞き逃したらリテイクかけることができずに、意図したものと違うボイスに
なってしまったりするからそれは避けたいし

ってか、シナリオ読んだりグラフィック見たりするのも仕事のうちなので
いちいち反応してたら身体持ちませんって

461 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 15:44 ID:JtHp6aRl

>>452
あと、中国人はともかく、インド人はお国柄エロゲ作らないだろう。
エロゲのプログラマ本当に安すぎるよ、もう少し給料上がってほしい。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:07 ID:uT6cEBno

インド女ばっかりのエロゲーなんてやりたくないしな

463 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 18:20 ID:UzvZHldQ

この業界に入ったきっかけは？

464 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 18:33 ID:JSI7kjXb

>>463
元々ビジネスソフト業界にいたが、ゲーム業界にいた知り合いの独立を機に誘われた
PGとして入ったはずが、いつのまにか何でも屋に

465 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 08:34 ID:UmVadCLs

>463
うちも元はシステム系。
いまは音もやってる。
きっかけは464氏と似た感じやね。

この業界のPGでプログラムしかやってない奴なんているのかな……
シナリオ兼ねてたり、グラフィッカー兼ねてたり、そういうのしか聞かない。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 11:18 ID:GmR/ZL/y

>>465
シナリオ補助＆グラフィック＆企画補佐＆ときどきプロデューサーまがいなＰＧです
声優関連の指揮したり、流通や雑誌への営業行ったりもしてるなぁ・・・

467 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 11:31 ID:awPNxvNF

グラフィッカーって塗りやったり背景やったりするわけでしょ？
プログラム出来てそっちも出来るって凄くないですか？

468 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 11:38 ID:GmR/ZL/y

>>467
背景は外注
塗りはできる。PGメインでやって、グラフィックが間に合わないってときは助っ人
バグ出てきたらグラフィックはおいといてPGになる
シナリオは外注にはメイン部分だけ出して、それ以外の細かいところを書く
どちらもあまり上手くはないので、できればやりたくないんだけどね

469 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 11:40 ID:5rNT5Gpe

つーかたいしたことない出来の作品も多いんだから
一概にはすごいとはいえないぞ。
音楽なんかよくこれ人前に出すなぁってものもときどきあるし。
兼任ならそれが限界な場合もあるだろう。
会社が儲かってからまともな外注雇おうとか考えてその暫定というケースもあるし。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 13:43 ID:YyN0MOU4

へーシステム系からこの業界に来る人って結構居るんだね。俺くらいかと思ってたよ。
自分もシステム系からの移行組。

ただ自分はプログラムに専念させてもらってる。外注だからというのもあるんだろうけど。
相手会社にプログラムを囓ったスクリプタさんが居るんでスクリプトにも俺が口出す必要ないしね。
ただ間に合わないときにはスクリプトの手伝いくらいはするけど。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 13:55 ID:GmR/ZL/y

>>470
うらやましい
うちの会社はスクリプタなんていないよ
どんな馬鹿でかいゲームでも、スクリプトはPGが作るもの、と認識されてる
絵描きがメインの会社だとそんなもん
絵が間に合わないからシナリオ変更～とか言い出すし

472 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 22:09 ID:7CAAFvZv

ライターは意外と理系が多い。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 04:15 ID:0NA3aH/I

だから、エチシーンのテキストが童貞臭いのか。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 04:43 ID:EEzacI9O

物理＠2ch掲示板
「相補性とガイア理論」
http://cheese.2ch.net/sci/kako/967/967869930.html

↑これとか読むと、理系ばりばり突出したライターもいる。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 07:10 ID:NVgD/ut5

私見かもしれないけど、PGは多趣味な人が多いので、
意外と手広く、色々出来たりする。

個人的に、会社の中で一番お荷物なのは、
音楽しか出来ない音屋。

金出す社長レベルとか、ネームバリューだけで
クソゲも売れちゃうような有名な人ならともかく、
凡程度の人材じゃ、確保すればするだけ赤・・・

476 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 07:43 ID:N15hH0GF

音屋はせめてファルコムレベルはほしい

477 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 08:35 ID:+mz7hEoj

音って、よぽど能力無いと、特徴分からんしな。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 09:21 ID:i4XSvtqc

エロゲで普通のレベルなら一曲２万くらいで買えるし、
それこそ２月に一本とかいうペースでゲーム出さない限りは
社内で抱えてるメリットないね。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 10:42 ID:B1fGMIsT

CD-DAが珍しかった頃は、音楽だけで買ってもらえたこともあったんだけどね。
今は、誰でもそこそこの物が大量生産できるくらいツールの性能も上がったから、
どんどん音楽の価値が落ちてる。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 11:17 ID:91zCbd6f

それはまったく逆ね。
曲を買う側（メーカー）が良し悪しの差がまったくわからんので
安く売ってくる音やを採用するから相場がさがっただけ。
実際に安易なツールを使ってもセンスのあるやつと無いやつの差は
あるんだけど、エロゲーではあまり意味が無いだけ。
挙句の果てに別ゲームに納品した曲をこっそり流用するメーカーもある。
それを知った音やはさらに価格に見合った曲に落としてくるので悪循環。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 11:51 ID:0NA3aH/I

>> 挙句の果てに別ゲームに納品した曲をこっそり流用するメーカーもある。

これって、著作権違反でも悪質な部類だよなぁ。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 12:19 ID:Bw+E6Zod

買い取りだったら問題無いんじゃないの？
そのゲームでしか使いませんという契約書ではなく、曲そのものを
買い取る形で、使用は会社側におもねるのであれば、別なゲームに
使おうが問題ない。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 12:57 ID:IWnh0ouk

音楽の良し悪しなんか分かるやつあんまいないからな。
ユーザーも音楽が音楽がと騒ぐけど、
連中の評価は使われたシーンが印象的だったかどうかで決まってる。
音楽自体の良し悪しを見てるやつなんかいない。
そんなもんに金かけてどうするんだ、って話。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 13:02 ID:91zCbd6f

それは買取の拡大解釈だね。曲というのはすでに取引慣習がゲームができる
以前に決まってしまっていたので、印税で払うのが本来の姿だった。
だけどドラゴンクエストで買取という前例を作ってしまった。

その際の買取というのはプレス枚数にかかわらず印税ではなく
一定料金を払うという意味だけど、他のタイトルに流用するのは当然違法だよ。

流用に関してはすでに裁判で使用者側が敗訴した前例（写真だけど）もあるから気をつけたほうがいい。
当然契約書で先々でも使わせてくださいって書いてあれば問題ないと思うけど、
料金は高くなるでしょうね。

ところで先に書いたケースはあくまでも契約書無し、口約束も無しで
勝手に使っているケースだよ。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 13:28 ID:Bw+E6Zod

ん～、慣習で言うなら、原画や背景と扱いは同じだと思うけどなぁ。
音楽だけ特別な訳？　特別ならその理由が聞きたいなぁ。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 13:59 ID:91zCbd6f

＞ん～、慣習で言うなら、原画や背景と扱いは同じだと思うけどなぁ。

それはちょっと話が外れるけど、雇用機会を失うことに関して
クレームを入れる団体が育っているかどうかにもよるのよ。
（流用＝雇用機会の喪失と考えてね）

確かにゲームだけ見れば同じ流用なら絵も音楽も同じだろってのは
あくまでもゲーム業界内だけの感覚。裁判に持ち込まれたら
「そういうものでしょ」という事実を突きつける、そのやりやすさが
今までにそういう係争をやってきた団体があるかで違うってこと。

この場合のそういうものでしょ、は今までレコードで演奏や
作曲などは印税になっているんだから版を数えられるものは
印税でしょ？ってことが基本になる。それを印税はやめてね、
ってことがゲームでは慣習にはなったけど、他のタイトル
流用が慣習として認められるかどうか、それを成立させることを
製作者側の権利として推進している団体がゲーム業界にあるかどうかってこと。
逆にそれはだめよ、という団体がいくらでもミュージシャン側には
いるってことがネックなのだと思うよ。

たとえば声優の例の裁判は最近声優側の勝訴でなんとかなってきたけど、
同じ実演者の区切りがある声優とミュージシャンではその扱いが
TV業界やレコード業界（VTR）などで違っていたからああなったわけよ。
つまり声優業界の場合はそういうことを言い出す団体はいたけど、
この判例ができるまで有効な圧力をもつにいたらなかったわけだ。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:00 ID:91zCbd6f

俺が知っている流用は数万程度ですんでいるから、裁判沙汰にはならないし、
流用する側もトラブルになっても裁判に持ち込んでも特にならない額
（３０万から６０万円以下程度）をわかっていてやっているんだと思うよ。

488 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:08 ID:XuVuKgPr

悪質だなあ

489 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:18 ID:Bw+E6Zod

いや、声優の件はちょっと違う。
あくまでも契約として、再放送でも契約料の何パーセントを払うという
契約を無視したから、起訴されたんであって慣習は関係ない。

もちろん、それまでは慣習として再放送に関してはお金が入らないのは
おかしいと言うことで団体を作り、ちゃんとお金が入るように契約をするように
なったってのは間違いないけども。

しかし、コンシューマはどうか知らないけど、その手の団体に加盟している
個人と契約してるエロゲ屋っているんかいな？

490 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:28 ID:91zCbd6f

>その手の団体に加盟している個人

いるよ。個人とは限らず音楽チームの数名が芸団協や
ジャスラックに信託ではなく登録している作家というケースはあるよ。
ただ、その登録名をそのままエロゲーで使ったりしないので
彼らもばれたら大変だからその団体を巻き込んで係争はしないかもな。

逆を返せばその登録名にエロゲーの芸名も追加して作品届けだせば
印税徴収対象に強制的になっちゃうけどね。たぶんないと思うけど。
（たしか、３個まで名義が追加できるはず）

あんまりひどい流用するとそういう暴挙にでるヤシがいないとはいいきれないかもね。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:30 ID:91zCbd6f

ただジャスラックとかもかなりいい加減。
内部会でふじおちゃんの件を問題にあげる委員とかいるんだけど、
全く無視というか結論を出さないみたい。
ふじおちゃんは登録会員らしいのに除籍とかそういうのもないみたい。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:33 ID:q1bWJx2t

でも声優裁判の再放送時の云々って話ってさ、
結局は金だの何だのでベテラン勢が使い辛くなって、
都合の良い、そこそこ巧い（使い捨て可能な）新人声優を
大量生産するだけな気がする。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:35 ID:Bw+E6Zod

では、そうしたらいかがでしょう？＞登録

むしろその方がスッキリして良いんじゃないですか？お互いに。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 15:22 ID:A3DILCSK

最近は画面サイズ800*600のゲームが多いですが、
彩色データはどれくらいの解像度が多いですか？
これくらいのサイズになると原寸で塗ったりするんでしょうか

495 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 15:59 ID:AHrAZhX3

>>494
うちは縦横２倍サイズで塗って縮小→修正
だから800*600サイズなら、元データは1600*1200だね

496 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:36 ID:5fFnfpeo

>>495
DPIはいくつですか？

497 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:47 ID:P781q0uz

>>490
普通に登録すればいいじゃん。なに勿体ぶってんの？

498 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:53 ID:A3DILCSK

>>495
そうですか、どうもです…
うーん1600*1200は厳しいなぁ…orz

499 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:57 ID:f8aHoG+q

在宅塗り師を希望されてるのかな？
マシンスペックで「厳しい」ということならもうちょっと増設したほうがイイかも。
外注でも印刷用の巨大画像塗らされたりもするからね。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:07 ID:fNbNZaOE

>499
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=30117&work=list&st=&sw=&cp=3

だからといってココまでやる必要もない。
国外にまで晒されてますよ？

501 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:11 ID:AHrAZhX3

>>496
ごめん。DPIまではわかんない
PGなもんで、サイズ程度は情報として入ってくるけど、どれくらいで取り込んで
どういう仕事してるかまでは知らなくて
役に立てず申し訳ない

502 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:18 ID:A3DILCSK

>>499
いや、いままで640*480用の原画を描いてたんですが、タブでペン入れしてたんですよね。
そいで今度から800*600になる可能性が高くて、今まで通り倍解像度でやるとなると
タブ描きだと結構作業時間が増えてしまうので…
かといって一枚あたりの給料は変わらないでしょうし（←ここが問題）orz

503 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:43 ID:jMi5drho

>>500
他スレで見た画像なんだが、現画家さんだったのか。
予備のPC持ってる人って少ないのかな?

504 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:12 ID:PWWVYfYK

>>482
「おもねる」じゃなく「ゆだねる」か。

505 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:34 ID:Q4euGYkn

>500
その人のは前から有名だからなぁ・・・。
つか俺なら電気代と電磁波だけで死にそうだな・・・。（;´Д⊂）

506 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:25 ID:JoY84KW1

羨ましいスペックだな。

3200x2400で塗れといわれて、さんざんごねて
1600x1200で勘弁してもらった身としては、
ただただ溜息が出るばかり。はふ。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:38 ID:8viXrnEZ

>>500
この人って同人で儲かっているのか、元々親が金持ちかのどっちだろう？
……両方だろうなｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 14:37 ID:DevxQVPE

エロゲー業界って超低賃金だから、みんな親が金持ちなんじゃね？

509 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:09 ID:LRggywPR

>>500の人の親は金持ちかも知れないが、「みんな」なんてこたーない。全然。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:04 ID:YoVlFGWN

まー、車いじりに比べれば２桁程安い訳だが。
で、車に凝る香具師が金持ちばかりか、というとそうでもなく。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:52 ID:YPx7A3u+

この業界の男女比って大体どのくらいなんですか？
業界全体、原画、ライター、グラフィッカー、ＰＧ、音屋それぞれでお願いします。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:07 ID:BkYujp0V

女ってなんだ？

513 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:08 ID:LRggywPR

「業界全体」は、広報・営業・事務を含むかどうかで、ある程度変わる。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:32 ID:s1VNkxj8

てゆーか、スタッフの人数すら把握できてないでしょこの業界。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:36 ID:KA5OLKUb

一番もうかったときの話をしてください。（本業以外も可で）

516 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:46 ID:nkp9r4Lt

>>509
親元で生活出来ない人間は苦しいだろうなぁ。
親を養わなきゃならない奴は、一部の奴以外は無理っぽい。

517 ：浪速の阪急社員：04/09/03 21:04 ID:N8Mq89YW

働く時間って1日どれくらいですか？
フレックス？コアタイム？両方？その他？

518 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 22:25 ID:iehr/0YK

>>517
ノルマが終わるまで。

519 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 23:05 ID:19U2XoVu

>>517
TerraLunarのらくえんでもやってみろ

520 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 23:53 ID:KUlH5NXI

どうしてラインのことをスタッフと表記する慣習があるんですか？

521 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 00:45 ID:+koefxqQ

塗りって１枚何時間くらいかかるものなんですか？
F&Cやエルフやオーガストやアージュの（キャラ塗り＋背景）１枚の平均時間や関わる人数とか。
立ちキャラ背景の制作時間とかも知っている方いらっしゃいませんか？

練習したいんですけど、目安がわかりません。
まだ20歳なので２年後くらいにはどこかに就職したいです。
お願いします。

522 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 00:46 ID:+koefxqQ

知人が就職したい。ですた。
どうでもいいので失礼致します。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 01:01 ID:Q0lx62f0

>521
シャア専用塗り士なら通常の3倍で稼働できる。

524 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 01:31 ID:fk0TVeyr

>520
ドイツ参謀本部出身者がいないからです。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 02:33 ID:tahJErrB

>>520
それは別にエロゲに限ったことではないと思うが、
強いて挙げればラインとスタッフが分離してないことが多いからじゃないの。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 04:32 ID:AZQtS+Zd

分離していないのでどちらか片方を表記するなら、
ラインになりそうなものだが…不思議。

527 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 11:53 ID:so42yE3A

>>523
全部のヒロインを真っ赤で角が生えるものにしていまうので、その塗り師は速くても採用したくありません。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:26 ID:lbghNk/L

いや、金ピカなヤツとか足が無くて黒いヤツとかも書いてくれそう。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:23 ID:hgm24XQZ

「何でこんな原画をエロゲに落とす！？
　これでは人がエロゲをプレイしなくなって、業界が小さくなる。
　エロゲの冬が来るぞ！」
「エロゲをプレイする者は自分達のフェチしか考えていない。
　だから抹殺すると宣言した！」

530 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:53 ID:fk0TVeyr

>529
http://www.studio-ego.co.jp/030/ego/index.htm

531 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 00:37 ID:PDe42zK/

赤髪アンテナ付きのキャラが多いのはそういう訳か･･･ｼﾗﾅｶｯﾀ

532 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 14:38 ID:1ovZZx/5

シナリオライターって
会話文で話しを構成する人多そうですね
「」「」「」「」「」「」「」←こういう構成

533 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:01 ID:gv9xFtC6

何か問題あるのか？

534 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:11 ID:cLpTDtc2

独り言はスルーしとけ

535 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:11 ID:kw+cclgB

ノベルじゃ問題あるが

536 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:18 ID:HZkxR0Sv

>>532
「話し」という名詞は既に日本語として成立したの？

突っ込むのが怖くなるくらい、あらゆる場所で目にする。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:26 ID:YAwlObcm

話しかけるという使い方なら合ってるが、
話しを・・・というのは変換ミス。
Linux系でATOK乗せて無い人がよくやる。

538 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 15:27 ID:vcOvQPSB

はなししとは？by 日下部陽一

539 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 18:12 ID:RLpV4pYm

>535
散文形式にそんな制限はない。
どんな勘違いしてるんだお前。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 18:32 ID:ii1dpWSR

>>539
そうそう、どんな書き方でもかまわないよ。
客に見捨てられなければね。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 18:48 ID:RLpV4pYm

そのとおり。
客ってのはクライアントのことだけどな。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 20:02 ID:RcYORMPk

質問。

同人やったほうが儲かると思わない？

543 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 21:54 ID:B52NRC3F

>>542
働いてるメーカーによるな、それは

544 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 23:07 ID:Lwo8Z3ED

働く会社と自分次第かな？

545 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 23:08 ID:Icwj2cnT

金のことを少しでも気にするなら、この業界には入らないほうがいい。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 23:30 ID:dHhl1RNx

>>542
具体的な本数出して計算してみたら？
運営するには何本売るといいか。

547 ：542：04/09/05 23:43 ID:RcYORMPk

言われるまでもなく同人で稼いでるよ。

なんで他の人が苦しくて儲かりもしない会社にしがみついてるのか聞きたいの。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 23:59 ID:H+DraJCw

同人でいつまで儲けられるつもりなのか

549 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 00:20 ID:oIbl6fzN

同人は今儲けられるけれど、年金や退職金は無いからね。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 00:22 ID:/hi5q61w

>549
・・・エロゲ会社に退職金もらえる奴が何人いるんだろう
年金は払ってれば貰えるだろぅ。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 00:31 ID:tX87KXgl

>>550
そうなんだよねぇ
普通の会社でも社員の未来は暗めな所が多いのに、
エロゲ会社なんてむしろ10年後に残ってる所のほうが奇跡に近いんだろうし
同人で今稼ぐぜって人が多くても仕方ない気がする
ただ…
>なんで他の人が苦しくて儲かりもしない会社にしがみついてるのか聞きたいの。
真面目に働いてる奴らをバカにするなよ、小僧

552 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 01:08 ID:OPXWA4Rc

>551
わざわざ反応することないぞ。売れない同人屋が煽ってるだけだから。

553 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 01:32 ID:D3dau9Oc

でも収入は、平均的な業界関係者よりも上だったり(´･ω･`)

554 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 02:17 ID:mUHVjB4N

もうそのループ飽きた＞同人ネタ煽り
以前それでスレ分けたんじゃなかったっけ。

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/
こっちでどうぞ。

それはそうと業界人の有志で同人ゲームを作って実際に稼いでみる
というのはどうか。一度やってみなよ。
初回のみだけど、手弁当で参加すればタフ気取りとアホ勇者用ｷﾀｰの称賛を貰える。
もらうだけもらって裏に引っ込んで口を貝にして作業することもできるし、
逃げるやつは業界人だ！　逃げないやつは、訓練された業界人だ！
思い切って賭けてしまえば５０パーセントでマスターが出来る。
金なきゃＤＬショップを利用して頒布すればいいだけ。暇つぶしになる。
業界人スレだから原画家とかシナリオとか色々いるのでマジでお勧め。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 02:34 ID:D3dau9Oc

それ、ＤＬsiteでどっかがやってなかったか？

556 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 09:11 ID:Sl4RD3vT

>554
原画はいくらでもいるし、プログラムもフリーので何とかなるが、シナリオがネックだな。
業界人で同人ソフト作る時は、ライターを連れてくるのが一番難しい。
素人制作だとやりたがる奴はいくらでもいるけどナ。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 11:35 ID:SU+LCJpS

外注ライターだが、いまのが終わったらやってもいいぞ。来年の夏とかになるが。

558 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 11:36 ID:SU+LCJpS

同人やったことねーんだ。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 13:27 ID:9JSn0lne

店員スレか迷ったけどこっちで。

発売予定に使われる四季は、それぞれ何月から何月までをいうものなんですか？

560 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 13:39 ID:PzPK8VUx

企画、シナリオ、スクリプトなら出来るよ。
一応経験者です。

原画さんが塗りも兼ねてパーツも作るなら、
フリーのエンジンと音楽を使えばホントに二人で
なんとかなるね。
miniみたいに報酬１０００万円目指してみたい悪い子は
いるかﾆｬｰ

561 ：PG：04/09/06 13:49 ID:Xx3oodr+

(´･ω･｀)

562 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 13:49 ID:nt8pqg4M

さすがに１０００万は難しいぞ。同人ゲームでもノベル系に
関しては、粗製乱造で供給過剰に陥っているから。まあ、
プロの集まりなら初回だけでもそこそこ売れるかな？

563 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 15:37 ID:/sCl52XN

>>559

春2-6月
夏6-9月
秋8-12月
冬11-3月

または+1年

564 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 19:01 ID:AljAdYyq

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093744521/348
これってほぼ原文ママらしいんですが、こういうのって珍しくないんでしょうか。
しかし何故メジャーどころから('A`)

565 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 19:18 ID:Xx3oodr+

>>564
あ～、こりゃひでぇなぁ
これやって告訴されたりすると非常にマズいし、そうでなくとも、狭い業界なので
こんなんやっちゃうと立場的にひじょーにヤバい
そういう意味では珍しいぐらいにやっちゃってるね

566 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 19:24 ID:UnCva2OB

PIAキャロットでもありましたな

567 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 20:16 ID:uDmCRlpX

まぁ、ふじおちゃんを超える事件はないな。

568 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 20:46 ID:DU8Al84f

自分の会社で一緒に働きたいor来てほしい（能力、人格どちらでも可）原画やライターって誰ですか？

569 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 20:54 ID:pAEMTGJf

たとえ盗作の裁判でも、エロテキストの内容を公判で争うことのできる神経は
おそらく社会全体に否定されることであろうよ・・・・
ぱんぴーがエロテキストでめし食っている人間に同情するとは思えん。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 20:58 ID:LE07uJfg

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

571 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 21:43 ID:/TdSRHHd

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

572 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 22:08 ID:3MnfJ/5Q

>>564
うちのライターは常にぱくっ（ｒｙ

573 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 22:09 ID:1qUBCuhK

でもそれで裁判起こして、弁護人が陳述として
そのエロテキストを読むところを想像すると、
ちょっと見てみたい気もする。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 22:13 ID:xwNAJy5q

>>569のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも1のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って1のグチを聞き続けようと
誓う次第です。ご迷惑をおかけいたしました
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・；　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）　ｷﾐﾓﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

575 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 22:28 ID:Ovmez2lO

>>574
吹き出しの位置が違うぞ

576 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 22:59 ID:/TdSRHHd

>>569
粛々と裁判するだけだっつーの。

>>573
準備書面は普通陳述しない。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 23:15 ID:pAEMTGJf

でもさ、報道番組もワイドショーもミラーマソの言い訳会見にあれだけ厳しいんだぜ。
得ろ業界人は人権無視されるぐらいの扱いになりそうに思うんだが。

578 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 23:20 ID:k6356zQy

>>577
報道番組・ワイドショーの中の人と法曹関係の中の人は、全く別の人ですから。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/09/06 23:46 ID:/TdSRHHd

>>577
植草に対して厳しいのは性犯罪者だから。
性犯罪者は刑務所の受刑者の間ですら蔑まれる。

今回の事件と何の関係が？

580 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 00:13 ID:3MmD7yYv

シナリオのパクリは有名にならない限り叩かれないから永遠に大丈夫！
よかったＮＥ！

581 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 00:35 ID:2PljsK6F

シナリオのパクリはパクリ元が有名でない限り叩かれないから永遠に大丈夫！
よかったＮＥ！

582 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 00:56 ID:Hr7/eUn6

や、パクった後有名になっても、誰かに注進されて訴えられるじゃないか・・・

583 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 01:07 ID:9kSy6LtL

SHUFFLEは有名な部類だろ

584 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 01:13 ID:DlQtK5sD

西又とかイタイ信者がくっついてるから怖いぞ。

585 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 01:58 ID:LcbxZP1F

とってもはずかしい過去になることは間違いないな。
「ゲッ、アイツだ」と脳内で思われつつ、てなもんよ。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 02:48 ID:2AtAjos7

逆に言えばその程度なんだよな・・・。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 11:58 ID:6nXreNq0

同一性保持権を巡って争われたときメモの裁判記録を見てみろよ。
告白シーンのセリフとかが出てくるから。。。

588 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 13:15 ID:KRtHWCkG

N又御大の所はｺ○ﾐに比べて裁判で争う体力もないだろ･･･

589 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 13:19 ID:h3dq+qXo

>>581
パクリ元が少しでも有名だと、散々パクリ呼ばわりされて、
人気の上昇が止まるけどな。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 15:21 ID:whYKbAwy

少なくとも音楽の場合はぱくりまくりでも売れているが。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 17:11 ID:84mOhCy7

ロックに関してはパクリもくそもない。もともと
音楽としての仕様。
メタルやクラシックならパクリは大問題だが。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 20:01 ID:6QNSVU7p

>591
お前はふじおちゃんの件をわかって言ってるのかと小一時間(ry
他人の曲をそのまま納品するのはパクリじゃないのかと小一時間(ry

593 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 20:18 ID:2jmkraou

163 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/09/06 20:56 ID:LRd/5uZJ
エロゲってどのくらいの制作費かけてるんだろう？
そして、どのくらい売れば回収出来るんだろうか？

一番金かけるんは、やっぱり声優の出演費なのか？
それともゲンカーなのか？結局シナリオなのか？

質問厨でスマソ

594 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 20:24 ID:2jmkraou

関係ないけどオレのID「ケンシロウの兄」

595 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 20:26 ID:kl8bAtfo

業界全体で売上がかなり落ちているというのは本当？
nyの影響が大きいんだろうね

596 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 20:39 ID:mu9keeCl

>>593
ものによる

安い開発費のゲームだと、一番高いのは広告宣伝費じゃないか？
そうじゃない場合は人件費
声優の出演料なんて、声優との付き合いがあれば１人１日平均８０００円も出せば揃う
（有名声優は別。上手い人と安い新人を上手く使い分けるのがコツ）
それにスタジオ使用料合わせても、そんなに金かからない
原画も安い。有名な人使わなければ
シナリオも激安
結局、一番金がかかるのは社内で抱えて、数が必要なグラフィッカーとか

597 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 21:11 ID:8rc//RZA

８０００円て・・・そんなに安いのか

598 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 22:03 ID:o8OAlF/0

ふじおちゃんって何？
ググっても分からなかった。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 22:05 ID:E8PeLbdK

【パクリ】高野ふじお超先生総合スレ１【大好き】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066642077/

600 ：名無しさん＠初回限定：04/09/07 22:55 ID:6QNSVU7p

まあ簡単に言えば

いろんなブランドに納品するも、のちにネットなどからの盗作と判明。
常に「参考にした曲を間違えて納品してしまった」という言い訳で逃れ切り、
いまだに仕事を続けているすごい人。

601 ：596：04/09/07 23:18 ID:z4Trljuk

>>597
相手によるんだよ
新人をちょい役で使うとするだろ？
サブヒロインとかで、あんまり演技力いらない奴
そういうのは１日５０００円でも大喜びで来てくれる
新人はキャリアを積んだり、使う側に売り込んだりしたいわけで、
金なんて正直なくても手弁当で来てくれるわけですよ
で、メインどころはそこそこの声優を使う
そうすれば、使う側は声優事務所との交渉がしやすくなる
そういう交渉をちゃんとすれば平均１日８０００円とかは余裕

例えば、以前、メインどころにちゃんとアニメで主役張ってる声優
を使った収録をしたことがある
そのときで平均すると１万弱。弁当とかも出してね
あ、音声関連のスタッフも借りたから、それ差し引くともっと安くなるか
まあ、打ち上げで１人あたり５ｋぐらいは追加で必要だったが

この辺はそのメーカーと声優事務所との関係や、交渉能力ですよ

602 ：598：04/09/08 00:41 ID:UalOPFSl

>>599,600
なるほど、よくわかりました。
ありがとう。

すごいね…ふじおちゃん…

603 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 11:10 ID:bjRpc5k+

>いまだに仕事を続けているすごい人。

それは正確ではないな。結局スタジオパームは夜逃げしたし、
高野ふじおの名前では活動はしていないよ。
他のサウンドチームで活動してあまつさえその広告も
ぱくりだったという・・・・

604 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 11:20 ID:MDmTqe0x

＞声優の出演料なんて、声優との付き合いがあれば１人１日平均８０００円も出せば揃う

声優じゃないだろ、それ。
知り合いの女の子にアンアン言うバイトをさせてるだけだろ。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 11:38 ID:ZpaOwJhX

>>604
文章読んでるかー？
「平均」って書いてないかー？
「平均」の意味知ってるかー？

606 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 12:05 ID:OlELl+Jw

そもそもそんな「平均」の使い方に意味ない・・・

607 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 13:35 ID:tjwUJC4G

脳内だろ…もしくは養成所の声優見習いを声優と思ってるとか…

608 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 14:00 ID:yXmyVPvC

声当てるヤシ＝声優なんだろ。って事は、
通行人の台詞やった漏れも声優って事に（藁

609 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 14:16 ID:MuQ7HaB0

居酒屋のモブやった俺も声優。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 15:03 ID:jbGkB5IB

ここは声優の多いインターネットですね

611 ：564：04/09/08 15:12 ID:/wvSmmmr

遅れてしまいましたが、>>565の方をはじめ、ありがとうございました。
パッと見て「うゎ」という異体験でしたので('A`)

612 ：名無しさん＠初回限定：04/09/08 20:02 ID:6yvC/Sz0

ナベシンも（ｒｙ

613 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 00:57 ID:WvsW13v+

声優と声優もどきが混在してるからな

614 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 09:36 ID:vWJbPqlh

正規のルート外でも声優を仕事にしてる人もいるし、
何を持って声優と言うかは微妙なとこだな。
やっぱ、稼ぎの半分以上は声優業か、それに付随する仕事ならば、
声優と言えるのかも。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 11:41 ID:5uPg88Qv

にしても１日8000円なんて、マクドよりもちょっとだけいいバイトのレベルだしな。

616 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 12:27 ID:il2s4oQn

ばかやろう！マクドのほうが女の子と知り合えるだけ割がいいじゃねぇか（泣

617 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 12:28 ID:1ZW9uFPQ

ヘボ声優を使うと、ソフト自体に安物感が出ちゃうんだよなぁ。
サブキャラクターならともかく、攻略対象ヒロインは一線級を揃えたい。

618 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 12:54 ID:n53+KXxZ

安物が入ってるぐらいなら声優( ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ

619 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 20:29:26 ID:05Osvc0H

エロゲ製作業界エロゲってないんですか？

美少女げんがーとやったり美女Pとやったり美幼女声優とやったり。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 20:49:56 ID:kLgZhxMx

おまいは、らくえんを知らんのか。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/09/10 21:30:54 ID:XBtXWwNw

「ペンシラー★カナ」(Ripe)ってのもあった。

622 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 07:20:00 ID:OeTqSE+V

ムービーを外注使って作ると、どれくらいかかりますかね？
過去に数本の実績がある人で、
640*480の無圧縮AVI納品、時間は1：30～2：00分ぐらいです。

大雑把でもいいんですが。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 09:34:01 ID:QynM9aYD

数万円　　　（実績：MAD数本）
～数十万円（実績：まともなソフト数本）
～数百万円（実績：minori作品数本）

624 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 09:38:30 ID:+RDSHaLI

ロミオも神樹の導入部で黒死館殺人事件パクってるな

625 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 12:06:05 ID:UsBXCGI1

なにかと厚生年金支払ってない会社が多いと聞きましたが、エロゲ会社はどうなんでしょうか？

626 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 12:38:46 ID:nAFhRoxM

払う義務がないケースもあるんでないの。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 13:25:45 ID:kXpTJqC0

普通の会社でも厚生年金に加入してないところがほとんどですよ

628 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 13:55:41 ID:UsBXCGI1

６２６．６２７
ありがとうございます。来年就活なので気になっていたことを質問させていただきました。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 14:47:27 ID:rOVk8N//

>>627
どんな会社だよ(^_^;)

630 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 15:58:45 ID:QynM9aYD

年金云々どころか、何十年も先のことを考えてる時点でこの業界に向いてない。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 16:00:34 ID:RJhMYCZ6

>>629
設備投資費や維持経費等の安い業界ではよくある話。

632 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 16:41:14 ID:QynM9aYD

社会保険事務所も
「滞納率を上げたくないから、払えない企業はむしろ加入させない」
なんてことやってたっけな。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 17:03:40 ID:nAFhRoxM

ttp://w-ing.on.arena.ne.jp/joho/libra9_2.htm

個人事業所ってのが何さすのかわからんけど、５人以下の会社は入らなくていいみたいよ。

正社員が５人いないとかさ、名刺持っているけど実は契約社員やバイト扱いなんて
ほんとうに普通の会社でもよくある話だよ。俺レコード会社で働いていたけど
出入りの従業員数は１０人ぐらいでも保険は国民健康保険で年金は国民年金だった。

634 ：625：04/09/11 17:35:44 ID:UsBXCGI1

ありがとうございます。参考になりました

635 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 20:00:19 ID:PrEyUb14

ttp://www.mu-game.co.jp/lineup/yuumei/hako.htm
もちろん、実売価格と定価の差は違えど素人目には値段の差が大きく見えるのですが、
仮に売上がまったく落ちないと仮定した場合、
パッケ版を8800で売るより、簡易パッケ版を5800円で売るほうが良いということなのでしょうか？

636 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 20:45:31 ID:EDzSyKRp

店や倉庫にとっては、簡易版の方が場所を
取らない分、流通コストを抑える事が出来る。
作成コストだけを見るなら大差無い。
ただし、簡易版よりもパッケ版の方が、
店頭での宣伝になるというメリットがある。

637 ：622：04/09/11 20:48:35 ID:OeTqSE+V

>>623
さすがに範囲が広すぎる…ｏｒｚ
予想では10～30万ぐらいだったのですが足りるかな…。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 02:30:51 ID:vvncF21M

>>637
とりあえず、めぼしい所を当たってみるしか無いっしょ。
もしくは、知り合いのメーカーが使っている作家を紹介してもらうとか。

639 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 12:23:00 ID:7ZuWeTSB

ヲイヲイ、良い外注作家の連絡先やコネは会社の財産ですよ。
ていうか企業秘密。

640 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 12:30:37 ID:HU4fJK6x

オタクの年齢も上がってきたと言うことで、
３０代会社員が主人公、攻略対象も３０代～４０代のバツ１とかこぶ付き女性が中心の
渋みのある萌えゲーとか恋愛、泣きゲーを作ってみようとか思うこともありますか？
仕事や人生哲学などを交えて、現代の家庭や家族を深く掘り下げてみたゲームとか。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 12:35:15 ID:UB5F2crd

やっぱり良い外注という者は離したくないﾓﾉなのか？

642 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 12:35:25 ID:DmoS9i8t

お客様の大半は人生の負け組なので
そういうものは売れないと思われます。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 12:41:59 ID:WyXW9r8s

>>640
娘物は売れると思うな。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 13:32:13 ID:hOMsoajv

以前新規ブランドの原画に応募した時に、立ち絵を縦約3000pixで全身描いて
彩色までした物を納品して欲しいと言われたんですが、それって普通なんでしょうか？

645 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 14:13:17 ID:rjzDMMq5

800×600として、５画面分のＣＧデータか。そりゃ凄いな。
普通でなくても描けるかどうか？みたいなノリでないかと。

646 ：644：04/09/12 16:20:35 ID:hOMsoajv

>普通でなくても描けるかどうか？みたいなノリでないかと。
いや、仕事柄A4サイズ300～360dpi位の作業は慣れてるし、先方も
それが分かっていての発注だったので、それはないと思う。

ただ、その他に
・表情差分は無し。かわりに表情ごとの立ち絵をポーズを変えて描いて欲しい。
　（もちろん全部同じ大きさで）
・服装差分は、デザインが用意できない物はそちらで描いて欲しい。
とか言われて、当時はそこまで出来る環境じゃなかったので断ったんですよ。

ちなみに、１キャラ（←ここ重要）あたりのギャラは１０ｋほどでしたｗ

647 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 17:03:08 ID:DbAgRInn

そりゃ、幾ら何でも安すぎるな。
だいたい、サンプルでそこまで大きいサイズの
着色を求めるのって、ちょっとおかしい。

パブイラストの彩色も含め、全部原画家一人に
やらせるつもりなら、そういうサンプルもありだろうけど、
着色って結局、社内なり外注なりに振るわけだから、
ラフとその清書を描かせて、着色原画としての描線をチェックして、
仮塗りさせて色センスを見れば、コンペとしては充分だと思うんだけど。

っていうか、印刷解像度で10kは安すぎ。なめすぎ。

648 ：644：04/09/12 21:22:32 ID:hOMsoajv

>645、>647さん
レスありがとうございます。
やっぱり普通じゃなかったんですね。断っといてよかった。

一応、会社側からの課題はクリアして、外注契約寸前までは行ったんですよ。
それで、「会社立ち上げたばかりなので、あまりお支払いできないかもしれませんが
よろしいですか？」って言われて、こっちもいろいろと勉強させて貰うつもりだったんで
承諾したんです。
それで作業内容を確認したら、システム上これくらいの大きさが必要だとかで
上記のようなことを言われまして。
ちなみにメインヒロインのポーズ変えは９種類くらいあって、それ全部描いて
１０～１２ｋ位って話でした。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 21:31:08 ID:Um1AmcRW

安すぎ（苦笑
つうか、金がないから出せませんレベルじゃなかろう、それ。
いや、そういう金額でやる人も居るんだろうけど、俺はﾔﾗﾈ。

それなりの物を作るにはそれなりのお金がかかるのは有る意味当然なのに、
そこで用意出来ませんとか、払えませんなんつー甘えたところがまともな物を
作れるとは思えんからなぁ。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 21:50:44 ID:A7663qN2

ちょちょちょちょっと待って確認。
１キャラ9体くらい印刷解像度で書いて、10Ｋ（って1万？）って？
しかも彩色までして？すげーなおい。

651 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 22:01:59 ID:RcT/Yvs6

後学のために社名のヒントを。
どこらへんにある会社なのかでも可。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 22:37:14 ID:XRL//1vW

罠だな。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/09/12 23:48:04 ID:y0yn0jKu

普通の筆の速さの人間で、1キャラを日当に換算するといくらだろうな？
メインヒロインは日当千円確実に切ると思うんだが。

654 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 00:16:20 ID:CIKSI6XB

どうせ半分趣味気分の素人だからそれくらいでＯＫ．
商業ルートに乗せるだけで大喜びだから。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 03:36:05 ID:JQql2DyD

>648
>それで、「会社立ち上げたばかりなので、あまりお支払いできないかもしれませんが
>よろしいですか？」って言われて、こっちもいろいろと勉強させて貰うつもりだったんで
>承諾したんです。

これは「お金を払わないけどそれでもいい？」の婉曲表現だろ。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 03:41:34 ID:bYEnAE6U

というか「安いですよ」といわれて承諾しといて何やってんだか・・・。
はじめから断れよ。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 07:58:41 ID:CsMxxVjC

アホか。
限度ってものがあるだろ。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 08:15:53 ID:uUDjjQ9C

んだな。相場より少し安いなら仕方ないと思う部分もあるが、
相場を無視した最安値以下だと、さすがに困る。

659 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 10:57:07 ID:H/HuVFqZ

>>643

あと二十年もしたら孫ゲーですか？

660 ：644：04/09/13 11:09:41 ID:ESZJ/LIA

>649
こっちも、まさかそんなもの要求されるとは思ってなかったんですよ。
せいぜいバストショットか膝上くらいで800×350位に考えてたし、
向こうも契約段階に入ってから「実は…」って感じで言い出してきて。
「えーっ、そこまで聞かせてもらってないですよ。大体そんなサイズ、
以前伺った金額じゃできません」って言ったら
案の定、揉めました(^^;)

>650
塗りに関しては少し曖昧でして。
「出来ればやってもらいたい」くらいのニュアンスだったかも。
それにしたって、普通じゃ言えない話だと思うけど。

>651
・社名のイニシャルはＥ。ＨＰも公開中。
・処女作のイニシャルはＳ。まだ出来てないけど。
とりあえずこんなところで。

661 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 11:14:46 ID:C4M5qxkM

同人上がりで相場に詳しくない、とかじゃとも思ったが、E?

662 ：644：04/09/13 11:40:10 ID:ESZJ/LIA

確かに素人と言われてもしょうがないですね。
自分としてはお金より、経験とか実績が欲しかったんですよ。
だからこんな会社に引っかかるんだろうけど(^_^;)
まあ実害は無かったし、勉強になったと思って次頑張ります。

663 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 11:48:46 ID:oTK1c7QB

どこの会社かわかってしまったわけだが・・・・・。
おそらくあっていると思われる。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 12:32:12 ID:19Y0uLN6

まあ安易に^;)な顔文字使う奴はドキュン

665 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 13:09:37 ID:iE6IvHeX

（ ´_ゝ｀）ﾄﾞｷｭｰﾝ

666 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 13:30:30 ID:Im0j77cb

商業の場合、絵は面積比4倍サイズで作るのが普通なんだけどそれをPとかが１辺４倍と勘違いしただけとかない？
800×4=3200
まぁ仮にそうだとしてもゲーム中立ち絵の彩色を原画にやらせるのはあり得ないが。しかもその金額で・・・。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 14:02:46 ID:MJ+f+U5b

>自分としてはお金より、経験とか実績が欲しかったんですよ。

なら金の文句言うなよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 14:21:40 ID:F3IhzsLw

ボギャブラリが貧困だから顔文字でしか返せないんだわな

669 ：651：04/09/13 15:09:04 ID:HHcE5SOA

>>660
謝謝。次はいい仕事が取れるといいね。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 15:53:25 ID:gMGM2bLa

全キャラの立ち絵ポスターでも作る気じゃないの？　東鳩２みたいにさ。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 15:57:50 ID:jAJggjTs

つか、1点の内訳と金額か、まとめて幾らくらいの話し合いと
契約書の取り交わしくらいしろよ。そんなんだから逃げた
逃げられただの、未払いだ、話が違うだのっつう話が後を
絶たないんだろうよ。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 16:07:30 ID:TKIVnrlP

成功して金持ちになった一部の奴にとっては
いい業界ですね

673 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 16:38:17 ID:fJ/fPyAc

>>660

そこさ、会社じゃないでしょ。ゲームできても法人格持ってないから
実際には流通に乗せられないからかかわらなくて良かったんじゃない。
携帯アプリにも手を出してそれもぜんぜん進んでないみたいだし。
色々と安値で外注誘っているみたいだけど相手にされることが少ないみたいで
もうそろそろ破綻するんじゃないかなぁ。良くて同人として売るんだろうね。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 17:17:01 ID:WlF7rG2w

>>660
動作環境に2003が入ってるとこ？まぁ、違ってても良いんだけど。

そこの動作環境見てかなりわらた。
OSにWin2003が入ってるし、
ビデオメモリ1MBとかありえね、800x600x16で0.9MBいくし
なぜかムービーの欄にVRAM2.5MB以上とか(w

675 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 17:57:41 ID:xw51my5c

１Ｍ君（と呼ぶことにしてみる）のトコってまだ有ったんだ！
前にちょっとみて、なんじゃこら～と思いそれ以来見てなかったが…
今まで続いてるという事自体不思議領域だ。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 19:28:36 ID:RoE77JpD

なんだかわからないがもしかしてドールハウスが復活しようとしているのか？

677 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 20:14:41 ID:57fSko34

検索したら分かってしまった…。
やたらデカいサイズのCGを要求するのはこのシステムのためなのか…。（ｗ
↓スペック表に対応を謳っていながらサポート対象外とか、面白いメーカーですね。
>98,Meはサポート対象外と致します

678 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 21:00:04 ID:fJ/fPyAc

なんかねぇ、現実が良くわかっていないドリーマーなんだろうね。
俺はここ絶対にゲームリリースできないと思うなぁ。

679 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 21:02:15 ID:zA5XjU7M

公開オナーニ

680 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 22:45:26 ID:oN51UG67

URL晒せ！　あんたらだけ楽しむのはズルイ

681 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 22:52:23 ID:lktYJTI6

うわ、縦書きかよ。読みにくそう。
絵描きが一名募集保留中になってるな。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 22:58:57 ID:Im0j77cb

640×480から800×600になるとグラフィッカの負担が単純に1.6倍増えるんだよな。
だから諦めてるメーカーも在るって言うのに、立ち絵を縦3000で書かせるなんてチャレンジャーなところだな～(ﾟДﾟ)y-~~

683 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:00:00 ID:oN51UG67

ttp://www.exception.jp/
あった。ここか？

684 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:06:19 ID:mM9U0QB8

>>680

>>674

685 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:06:30 ID:fJ/fPyAc

>>677

あのシステムはてっきり拡大時に補間か何かして解像度を保つシステムなのかと
思っていたよ。最初から分解能の高い絵を描かないといけないなら
作業量を膨大にするだけの無駄な発想だよなぁ。
絵のツールの一般的な仕様とか全くわかっていないで同じ手間で高解像度の絵ができるとか
思っていたのかなぁ。

>>680

俺は晒してもいいんだけど、言いだしっぺの６６０が先方に特定されてしまうだろ。
大体文体からばればれだが、そのブランドの代表がこんなかにすでに混ざっているみたいだぞ（笑

686 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:07:37 ID:fJ/fPyAc

あーあ、書いているうちに晒しちゃったよ。本人ここ見ているよ。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:10:46 ID:DpaHdGRJ

まあ>>660も特定されてもかまわないと思ってるでしょ。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:13:28 ID:32RgKtfG

一瞬同人かとおもた

689 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 23:19:31 ID:1y8vDMIC

>>685
無駄だよなぁ。
そういうドリームシステムを考える奴に限って、
「大アップは決めの場面で使おうかと思ってます！」
とか言うんだよな。
で、結局ゲーム中で使用されるのは１，２回。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:02:51 ID:CduWkLw8

なんか鬱になるな、こういう底辺エロゲ屋見ると。
14歳の息子の夢がエロゲンガーだよ。
俺の影響もあるんだろうけど。

頑張ってくれ、その会社。

691 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:06:44 ID:KtSicg0o

＞14歳の息子の夢がエロゲンガーだよ。
殴ってでもやめさせろ。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:10:30 ID:vjMdGuyH

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040912it02.htm
ｲｲ息子かどうかは考えモノだな。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:22:33 ID:R4ZhECT0

・・・なんかこの前就活スレだったか前スレだったかに晒されてた
同人屋のサイト思い起こさせるな。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:46:53 ID:CduWkLw8

>>691
うちの　むすこを　なぐるなんて　とんでもない！

695 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 00:58:00 ID:rI9GaMrP

>>690
１４歳でちょっとおかしいな。普通漫画家とかそっちに憧れるだろ？
志は大きくもってほしいな。

696 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 02:51:51 ID:q/isDZiN

まずは同人誌即売会でも紹介してやれ。
やるなら趣味にして、まともな仕事に就けと。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 05:42:29 ID:zDP4Dj9t

同人ゲーを高いって文句言ってる奴の神経が分からん
エロゲの1/5以下だろだいたい

698 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 06:35:07 ID:rfq/BcTq

内容はもっと薄いものが多いが

699 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 08:21:05 ID:G1a9NDJO

>>690

あそこは商業デビューも同人デビューすら経験していない。
会社でもなければ、いきなり他の世界からやってきただけという感じ。
エロゲーなんかこれだけのシステムが組めれば楽勝だろって
なめられているようでむかつくな。

700 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 10:19:48 ID:+MU4lhqM

ところで>>683にあるはうすしっとっていつぞやの原画未払いのやつだよな？

701 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 11:13:13 ID:EtXSUqBa

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ttp://masmi.neko.ne.jp/home/house.htm

702 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 12:12:26 ID:7bbOtDrO

よくトラブル起こすなあ

703 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 13:02:17 ID:G1a9NDJO

>>700,701

おいおい、いくら叩きどころ満載だからって、うそ書いたら阿寒
おなじタイトルっぽいというだけで絵がぜんぜん違うじゃないか。
ブランドの代表者もその告発記事の伏字の人間でもないしさ。

704 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 13:15:20 ID:dZYuBHSy

んん、でもE社だし、似たような感じだし、怪しい…

705 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 13:25:09 ID:G1a9NDJO

そのE社はエターナルデベロッパーとか言うところじゃなかったっけ。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 13:26:25 ID:9cTuH5an

>>704
最初はE社も本名も伏字じゃなかったんだけど、違う会社だったよ。。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 13:28:45 ID:7bbOtDrO

違う会社かよ。
はうすしっとというタイトルをつけると呪われることが証明されました。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 14:33:25 ID:zDP4Dj9t

ゲームの終盤で
ボーカル曲がかかると盛り上がるんだけど
やってる会社って少ないけどどうしてだい

709 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 14:41:33 ID:tA8nKd5v

金のかかるボーカルはｏｐとかデモに使った方が売れるから。

710 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 14:42:52 ID:Xu3qKECa

>>708
里見の謎をやってみろ

そんなのは演出のしかたで、ケースバイケースだし
>>709の理由もあるし

711 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 16:18:23 ID:rfq/BcTq

ライターさんに質問です。
最初から声が入ることを意識して作っていますか？
妙に説明書きが長くて会話のテンポが著しく悪かったり。
声優さんに無茶させるほどの長いセリフ作ったり。
会話を聞いていて不快になってくるときがあります。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 16:23:51 ID:zDP4Dj9t

声優は一応プロだろ

713 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 16:27:16 ID:Wo4j7+op

声優がプロなのとプロのはずのライターが怪文書打ち出すのとは関係なかろ。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 16:29:20 ID:+MU4lhqM

長台詞が怪文書とは限らんだろ。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 16:37:12 ID:TIt5uh50

どのエロゲ－のどのセリフか言ってくれないと答えようがない気がする。
らくえんとかわざとやってるし。

716 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 17:19:50 ID:RK0oZSly

>>710
自社ソフトの宣伝ですか？

717 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 17:25:11 ID:Xu3qKECa

>>716
いや、クライマックスの挿入歌で萎えるゲームの俺内代表格

718 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 17:30:48 ID:Wo4j7+op

伝え聞く限り曲がどうこういうレベルのものじゃないような。

719 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 17:59:52 ID:tA8nKd5v

>>716
未成年者はお帰りください。

720 ：711：04/09/14 18:37:48 ID:rfq/BcTq

私が聞きたかったのはセリフとセリフの間の無駄な文です。
声優のはネタ要素として取り入れただけです

721 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 19:14:13 ID:TIt5uh50

だから具体例をあげてくれないと答えようがないだろ。
あんたの考えが世間で普及していて、いまさら説明するまでもない
意見ならともかく。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 19:16:40 ID:Xu3qKECa

他の人が読むことを意識して書き込んでますか？
＞会話を聞いていて不快になってくるときがあります。
という文章を見ると、声優話の方がメインに見えたり。

723 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 19:21:38 ID:Y4A9zePK

地の文がうざいってこと？
確かに、駄文だらけのソフトは、ごまんとあるけど。
そういう文章は、セリフ自体も無駄だらけだったりするけどな。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 20:01:03 ID:Eu1E5aAO

声に出して聞かせるための文章と、
読ませるための文章は違うってことだろうな。
三点リーダの使い方とか。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 20:18:49 ID:f05Ihliu

＞14歳の息子の夢がエロゲンガーだよ。

藁た

726 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 20:21:23 ID:+FxMKm8M

>>724
それはあるね。
Fateなんかは声入れてもいい結果にはならなそうだし。

727 ：711：04/09/14 20:31:29 ID:rfq/BcTq

Fateはその考えにいたったソフトのひとつです。臨場感が微塵と感じられませんでした。
他にも月陽炎等にその印象を受けています。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 20:47:08 ID:MkWuX6yK

その2作って、ある意味強烈な儲が結構いるソフトじゃんか。
貴方がウザイと思っても、それが良いという人もいるんでしょ。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 21:33:33 ID:tXS7udzo

Fateは声なしじゃんか。
結局へたくそな釣りかよ。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 21:34:19 ID:G1a9NDJO

その前に、いちいち上げんのはなんでだ？

731 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 21:48:41 ID:zDP4Dj9t

お前らニーソックスには
ロングスカートかミニスカートどっちがいいですか？

732 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 22:09:48 ID:dtAbc8Vs

どっちも無し。全裸にニーソ。これ最高。

733 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 22:15:37 ID:R+kDkKNs

オーバーニーでミニスカ

734 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 22:40:14 ID:Pe8XzLPU

ロングの場合は、タイツがいい。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/09/14 23:26:36 ID:rfq/BcTq

ボンテージの場合網タイツがいい

736 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 00:13:39 ID:bjns9CYI

お前らふられゲー作る奴いないか
最後に女キャラにふられるやつ
最後の告白でふられたり
最後に浮気されたり
親友に寝取られたり
利用される実力がないから捨てられたり
一身上の都合でふられたり
するやつ

事前に情報も出さないで純愛ぽく宣伝して
何も知らないユーザーはふられて欝になる

737 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 00:19:53 ID:2UbvJi/P

>>736
おもしろそうだけど、ウチみたいな弱小がやったら
ブランド解散させられそうだから止めとくわ。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 00:36:25 ID:r4vikALT

白のオーバーニーで赤と黒のチェックのミニスカート　これ
三回はいける

739 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 00:50:24 ID:QTeT3YTt

>>736
タイトルはBOYSnotBEとか？

740 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 01:17:33 ID:Q2VQhnfz

同人でやれや

741 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 02:03:55 ID:jjSSpEQz

バハムートラグーンをやりたまえ
エロゲじゃないけど

742 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 02:29:49 ID:JJQlZutE

>>711 >>720 >>727
さほど長文でも無い３レス中に文法、書法上の突っ込みどころが何点もある。
そういう奴にシナリオ作法を語って欲しくないんだが。

743 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 10:41:58 ID:LXcwxvhi

聖剣伝説をやりたまえ
エロゲじゃないけど

744 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 11:37:50 ID:OvGZcYav

惚れた女が最後は主人公の目の前で木になってあぼーんするんだよな
こんなもんエロゲでやられたら激しく鬱になりそうだ・・・

745 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 12:13:39 ID:o2TYi4K2

別にほれてない

746 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 12:47:58 ID:zI+Z5PhT

きっと744は惚れていたんだよ…。

747 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 12:51:59 ID:pe9ufEEB

昔だったら「天使の詩」もある意味ｷｯﾂｲラストだった……

748 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 12:59:10 ID:LXcwxvhi

ヴァンパイアの館「それだけ？」とか
赤魔導師（ジュリアス）に「なに赤くなってんだ？」
とか言われたり
ＧＢのゲームなのであからさまな描写はなかったけど
一応惚れてたような感じ

749 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 16:26:10 ID:C8MVWQrq

質問 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

750 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 16:48:42 ID:KF/t6zCn

シナリオがクソだった場合他の担当（ＣＧとか）から苦情とかあるんですか？

751 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 17:16:35 ID:nbjIdf95

直接的な苦情はないが態度に出る

752 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 17:28:47 ID:C8MVWQrq

陰口はよく言われてる

753 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 17:40:58 ID:adHq1AOL

逆もまた真なり。

754 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 17:43:34 ID:c9OJBT87

この業界ってホモが多そうだな
社長とホモ関係のヘタレ原画家って多そうですね

755 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 18:03:50 ID:yQ5Enp7q

金八の見過ぎだ

756 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 18:05:56 ID:/LyQ4dMf

>>754
どこからそういう推察が発生したのかが非常に気になるな

757 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 18:42:16 ID:rPGYVZEN

>>754-755
金八先生はホモシーンがあるんですか？

758 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 18:48:54 ID:sSFwHiU0

今日の金八が同性愛が云々の回だった。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 18:57:11 ID:O7jRWadz

てゆーか、同性愛でもあった方が健全かもしれんような。
そもそも生身同士の恋愛がね……

760 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 23:16:32 ID:/A3PlkCb

金八を放映している時間にテレビを見られる業界人は少なかろう。。。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/09/16 23:32:24 ID:YnqCX61G

それは外注在宅業界人は少なかろうと言うことか？

762 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 00:58:03 ID:5NN9ED/p

正直テレビはＮＨＫしかみてないな俺は
なんか民放みるとイライラするよ

763 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 02:47:11 ID:Ey4r0eb6

正直テレビはアニメしかみてないな俺は
なんかワイドショーみるとイライラするよ

764 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 03:03:07 ID:HNo7n0+n

正直テレビは俺

765 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 03:36:48 ID:qC7LBKcT

いや、俺がテレビ。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 05:50:32 ID:kkzIkd1x

俺がテレビでテレビが俺で。

そろそろ可愛いおにゃにょこがディメンジョンシフトに失敗して家のテレビから
もにょっと現れてもいい頃だよな。おまいらもそう思うだろう？

767 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 09:00:38 ID:WRK/ICHv

「>766さん、酸素欠乏症にかかって…」

768 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 09:12:31 ID:UnuihJKd

>766
うちのテレビからは毎日おにゃにょこが出てくるぞ。
気がつくといなくなってるが。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 10:37:18 ID:+FYrwRQx

ＮＨＫも海老沢体制になってから民放っぽくなってるがなー
俺はＵＨＦ系しかみない

770 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 11:14:23 ID:ZYor2vCM

テレビは僕だ、僕がテレビだ
男の命を燃やすんだ

771 ：名無しさん＠初回限定：04/09/18 02:12:48 ID:eXSmO0YV

テレビくんの集うスレはここですか？

772 ：名無しさん＠初回限定：04/09/18 08:19:28 ID:bDIw11sX

テレビの誇りは俺のもの

773 ：名無しさん＠初回限定：04/09/18 09:47:24 ID:OiPv907a

まあ、エロゲ業界は、こんな中の人たちががんばってる業界です

と無理やりまとめてみる

774 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 03:14:21 ID:zu4/LD5S

純愛を楽しんでますか？

775 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 04:45:26 ID:so2hOMQu

そんなことより明日のごはんだ。

776 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 09:05:31 ID:2xyKwnEi

>>774
鈍愛って感じかな

777 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 17:32:03 ID:FtFnxWRp

主人公の親友になるエロゲー作ってくれ

778 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 18:03:17 ID:6D7mgmcG

主人公の親友になったら、主人公は親友になって親友は主人公になるんじゃないのか。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 18:08:28 ID:I08AQtgY

よく分からないが臭作ということか。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 18:39:13 ID:BCd7XkuO

自分の髭を剃る床屋

781 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 18:52:32 ID:SJAjr/Yd

（ヒロインが）主人公の親友になるエロゲー作ってくれ

ってことか？　攻略できないと非難轟々だろうな。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:01:34 ID:ITbnnV7G

　主人公が様々なヒロインを攻略していく様を、親友＝プレイヤーがアドバイ
スしたり協力したりするゲームか？
女の子が幸せになっていくのを、指をくわえて見てるだけのゲーム。
重要なイベントにも参加できず、エロシーンも見れない。
エロいことが有ったのは、主人公の『実は昨日……』ってセリフだけで判明。
親友として攻略できるキャラも居るが、２ｃｈで『寝取り野郎』と罵られる。

……面白いか、こんなの？

783 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:12:02 ID:/V2wrvc6

むしろ、ヒロイン達から
主人公を寝取るんじゃないのか？

･････････････少し欲しくなった自分に欝(;´Д`)

784 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:19:20 ID:I08AQtgY

>>782
ストカーすればエロシーンは見れるだろう。
他人をくっつけるゲームは面白そうだな。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:25:29 ID:LNAL6+Ki

アリスの守り神様はそんな感じだよな。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:28:03 ID:2o6/tVu/

また懐かしいものを。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:36:14 ID:FtFnxWRp

女性が主人公ゲームもっと増えないかな
女が女を落とすっていいよな
もちろん共学な

788 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:51:14 ID:jxZIH23C

男でも女でも両刀使いってキャラは需要が無いだろうな、やっぱ。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 19:53:59 ID:cvrdOBkr

>>788
女の両刀を食うと、もれなくおまけが付いてきて3Pとかいうのはいいかも。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:26:53 ID:pHQ+El0s

>>787
女性主人公って、
モノローグ書くの疲れるンだよな。
男より女主人公が多いのを書いたことがあるけど、
エロが結構大変だった。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:31:00 ID:FtFnxWRp

じゃあ水かけると男になるって設定
Hシーン前に唐突にだして
Hすればいいかな？いいかな？

792 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:42:22 ID:wqeZlvT9

叩かれるだろｗ

793 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:45:40 ID:/BzBvXCn

>>791
元ネタは少年マンガだから許されたと思うんだが、
18歳以上を対象にしたエロゲでそれやったら
「水飲んだときに女にならないのか？」
とか矛盾をいろいろ突っ込まれて叩かれる可能性大。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:49:22 ID:jxZIH23C

むしろ満月の夜だけ美少女になるおじさんとかのほうが・・・
ま、おじさんじゃなくて主人公の方がいいかな。

795 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 22:49:36 ID:OTnerq0U

てｓｔ

796 ：名無しさん＠初回限定：04/09/19 23:04:17 ID:fnAdkvJY

しーめーる

797 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 00:46:42 ID:j0IWm+9B

美少女とアナルセックスしてて
急におじさんに戻ったら
相手の男は立ち直れないだろうな

798 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 02:27:52 ID:PYKrMznM

質問。
フルボイスなのにテキストを入れる必要はあるのでしょうか？

799 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 02:48:56 ID:z5wEMV3/

あなたはユーザーなのにテキストの必要性が分からないのですか！

テキストがなかったら、音声を最後まで聞かないと
セリフの内容が分からないじゃないですか！
音声を少々飛ばして話を読み進めたい時にそれじゃ不便でしょ？

あなたは罰として、エロゲ１０本クリアすること！

800 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 02:56:49 ID:sxDdQ2Qd

でも、音声の再生が終わってないのに、
テキストで先を読んてしまうと、妙に萎えるよな。
逆だとじれったいし。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 03:12:13 ID:FOZFcyaz

そこでボイス無しですよ

802 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 03:38:58 ID:v2gfq8XH

地の文がテキストで表示されるのに、台詞はテキストなしってのも違和感あるよ。
F&Cのシステムとか、エロゲじゃないけどゆめりあなんかがそうだった。
F&Cのほうは設定次第だけどな。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 03:42:15 ID:MDrjitvu

そこで、音声オンリーゲームですよ。
ワーｐ略

804 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 04:00:21 ID:bRGKSRbX

そこで地の文まで含めて朗読ですよ。全役一人の声優で。
監きｒｙ

805 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 05:24:04 ID:j0IWm+9B

将来のエロゲーは画面も真っ黒になって
すべて声のみとなる訳だが
それによってユーザーは想像力が膨らむ

806 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 09:32:01 ID:PUHOLdgS

退化してる

807 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 12:31:40 ID:Xe4k3trE

絵、効果音、ボイス、文字、選択肢……と、現状において考えられるあらゆる表現手法を
用いて物語を堪能することに慣れてしまっているから、突然声だけなんていわれても
満足できない気が。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 13:50:59 ID:a9voF0g2

声無しでも、売れる所は売れるけどな（藁）

809 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 13:57:43 ID:Yq0Uaz9j

これからは挿絵付ゲームブック + CD形式で。

・テキストオフ機能完備（本を閉じる）
・PCレス（インストール不要・寝ながらプレイOK）
・全シーンへのランダムアクセス可能
・最初からフル化済み
・完璧なプロテクト（定価 < カラーコピー代）

810 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 14:44:58 ID:cjMxOMmj

>>805
>>803

811 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 15:49:05 ID:Xe4k3trE

>>809
それ、DVD-PGって言わない？

812 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 15:51:45 ID:Niwu03K5

なら、これからはお婆ちゃんの知恵袋方式で。

・音声オフ機能完備（お婆ちゃん入れ歯を取る）
・フルボイス
・PCレス（インストール不要・寝るまえ子守唄プレイOK）
・全シーンへのランダムアクセス可能
・最初からフル化済み
・完璧なプロテクト（定価＜おばあちゃんのクローン代）

813 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 16:35:29 ID:7F3Gdkmq

・画像はおばあちゃん主演の実写で

814 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 16:59:01 ID:NqfBdYoz

>>813
サンプル画像
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0877.jpg

815 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 21:42:39 ID:j0IWm+9B

エロゲヒロインの名前って多種多様にあるけど
どうやって名前をつけてるんですか？

816 ：798：04/09/20 21:44:21 ID:PYKrMznM

自分は極めてライトなユーザーなんですが・・・(汗

>>799
確かに早く進めたいときにはテキストがあった方がありがたいですが・・・

逆に別のことしながらだと、オートで聞きっぱなしで進めたいわけですよ。
画面だってたまに見れば(微妙な変化を除いては)そう頻繁に変わることはないし。
そうすると、テキストの意味が希薄になってしまうのですが・・・
《・・・作り手としては片手間のように遊ぶ、非常に有り難くないユーザな訳だが》

> エロゲ１０本クリア
出来れば、テキストなしでフルボイスなゲームがあれば教えていただきたく。

>>814
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

817 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 21:51:08 ID:DgfXGGe/

俺のように音声を聞いててもすぐに聞き逃してテキストをチェックしないと
内容が頭に入らない活字中毒者もいるけどね……

818 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 21:53:45 ID:z5wEMV3/

>>816
フルボイスって言っても、地の文は朗読しないからね、念のため。
（中には朗読するゲームもあったけどごくごく少数派）

819 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 22:35:22 ID:X84rEbID

コミカル系のエロゲだと同音異字を使った言葉遊びとかあるけど、
音声だけだとそういうギャグが解りづらいじゃん
あと主人公は音声がないから、地の文と主人公の台詞だけ
メッセージウィンドウが出てくるって事になりゃしないかい？

っていうかF&Cのオートモードはそんな風に設定できた気がする

820 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 23:26:44 ID:Kntp3bae

質問です

エロゲ業界人における２ちゃんねらー率はおよそどの程度と予測しますか？

821 ：名無しさん＠初回限定：04/09/20 23:51:27 ID:q7p6xfGG

６０％

822 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 01:58:55 ID:nSufTGum

うちは100％

823 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 02:08:18 ID:4RhPrLrx

F&Cのオートモードって実はHuneXが移植したFX版Pia1のマルパクリなんだよね。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 02:11:52 ID:0Z8aGBlq

>>823
でもゲームシステムでそれをいいだしたら、キリないじゃん（'A｀)
というより、むしろいいやつはドンドンパクって欲しい。
月のメッセージスキップとか。
一度やると、普通に飛ばすのﾒﾝﾄﾞｸｾ

825 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 03:50:58 ID:Lr36Kqh8

自分のペースで読み進めたいが、セリフをキャンセル
するのはもったいない。なんとかしてください。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 05:45:19 ID:0WI74Z0s

月のメッセージスキップは神レベルの機能だな

827 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 08:00:42 ID:TOGDcLli

へー、どんなの？

828 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 08:43:58 ID:M4yQqFw7

次の選択肢まで飛ばせるやつじゃね？

829 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 09:01:15 ID:d7TykhuZ

>828
それだったら昔あったぞ。月ではなかったけど・・・忘れた。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 09:07:24 ID:1ViN8RJD

懐かしいセガサターンのエヴァも次の選択肢まで一気にワープするな。
読んだことのないところは飛ばせないから読み忘れることもなかったし。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 09:36:44 ID:4EG6fFLl

>>826
果て青もこうだな。
うっかりスキップするといきなりEDという・・。

便利なのにぜんぜん定着してないところを見ると、
実装がものすごく難しい仕組みなのだろうか？

832 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 09:45:13 ID:iXW51wMn

月ぐらい長くないと意味がない仕様なのかもしれず。

というか型月作品を早送りだけでやったらおわんねぇorz

833 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 09:53:23 ID:JyofJ3gy

>>831
難しいわけじゃないが、手間にはなるなぁ
他社のやり方を知らないので、うちのプログラムでやるとすると、
ぱっと思いつくところで手段は２つ

・スキップ開始すると同時に、必死にスクリプトを追いかけ、選択肢まで飛ばす
　　長いと速度に不安がある。画面の内容も覚えておかないといけないので、
　　その辺でバグが出ないか不安
　　ただ、スクリプトを変える必要はない。必ずちゃんと次の選択肢に飛ぶ
・「今スキップされたらどこに飛ぶ」というスクリプト命令を準備
　　こちらはすんげー楽
　　飛んだ先のスクリプトで画面関連も処理してくれてれば、プログラムはほとんど
　　そのままで使用できる
　　スクリプトで指定するため、スクリプトの手間が増える
　　機械的に次の選択肢を探すわけではないので、スクリプトにミスがあれば、
　　全然関係ないところに飛ばされる可能性もある

834 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 10:47:34 ID:LqVA+LjP

>>833
月姫と果て青は前者だった気がする。
スキップ量と時間が比例してたから。

画面効果には気付かなかった。
たしかにちょっと手間がかかりそうだ。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 11:14:46 ID:QdMzxcXP

次の選択肢まで飛ばせるよりも、前の選択肢に戻る＋高速スキップの組み合わせのほうがいいな。
多少内容をおさらいできるし。
で、クリア後にシーン選択できる回想シーンをつけてくれればばっちり。
この三つの組み合わせ出来ているところって、有りそうで意外と無いんだよな。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 12:15:39 ID:857RgOin

>>815
電話帳とか。意外と面白い名前の人っているよ。

>>820
個人的印象では、
自社スレ・自社関連スレしか見てない人を含めると80％
自社スレ・自社関連スレ以外も見る人は40％

837 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 13:20:31 ID:0WI74Z0s

もっと戯画の遊べる系のゲームみたいなのって増えないですか？

838 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 13:44:19 ID:BLB1cFRq

>>831
うちのシステムでは、簡単に実装可能にしてはあるんだが、そこまでの経過を見て欲しい、というのがあって、わざと使っていない。
画面エフェクト&メッセージがノーウェイト&クリックレスになって、未読or選択まで早送り再生される感じ。(至って普通

作品を「処理」するという意味では、一気にワープ出来る方がいいのかもしれないが、創り手としては「プレイ」して欲しいというのが本音。(当然他の部分も備わっての話しだが)
でまぁ実際には、商売である以上、顧客の要望を優先しないといけない部分もある訳なので、その辺のコンセプトデザインにいつも悩んでますよ(´･ω･`)買って楽しんでもらってなんぼだからね

839 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 14:09:57 ID:ny6w3BC+

>>837
戯画限定の質問なら、戯画の本スレで聞けよ。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 14:19:55 ID:4nsGDirE

>>831
アクトレスのシステムACTGSがそう。
OHPに機能が載ってる。

841 ：831：04/09/21 15:21:01 ID:MSDU5hiE

実際は結構存在するんですね。
（ちゃんとしてるところは）技術的な問題はあんまり
関係ないのか。

本当に高速なら経過が表示されてもそんなに気に
ならないんですが、効果音やら画面効果やらのウエイトが
そのまんまの手抜きスキップは反省しる。

842 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 19:07:43 ID:mclgoKNY

次の見せ場までスキップする機能があるといいかも。
ダイジェスト編みたいな感じで。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 19:29:40 ID:XDVQmqB/

簡単に言うと、こんな感じじゃない？

　選択肢AorBでAを選択
　　　　　　↓
選択肢Aで次の選択肢まで飛ばすを選択する
　　　　　　↓
選択肢Aで選んだ場合の変数値が入る
　　　　　　↓
　　次の選択肢へ

NSと吉里吉里いじったくらいで、プログラマーじゃないから、よくわからんけど。
型月はこの二つのツール使ってるし、このツールならわりと簡単に出来ると思う。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 20:10:49 ID:S6uSikEr

>838
今は飽和状態だから、そういう拘りは無意味。しょせん、製作サイドのオナニーですよ。
面白ければ、どんなに優れたスキップ機能が搭載されていても、ユーザーはちゃんと見てくれる。

>843
型月の場合、章と選択肢ごとにスキップポイントが用意されてる。
つまり、

「エピソードA」　「選択肢C/D」　→　「エピソードC」　「選択肢E」・・・
「エピソードA」　「選択肢C/D」　→　「エピソードD」　「選択肢F/H」　→　「エピソードF」　「エピソードG」・・・
「エピソードA」　「選択肢C/D」　→　「エピソードD」　「選択肢F/H」　→　「エピソードH」・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
みたいな。ダライアスのマップみたいなフロー構造ですな。
エピソード間のスキップが連続している場合があるけど、基本的には「次の選択肢に飛ぶ」と機能的に同じ。
効果的に見えるのは、エピソードそれぞれに章タイトルが付けられてあるので、
ユーザーの記憶力に依存しながらも、今どこにいるのかという予測が立てやすい。

彩のEEジャンプまでいくと、今度はシステム的になりすぎて、ちょっとだれる可能性も。
何処までビジュアル化するのかというのは、作品ごとのゲーム性で変わるね。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 21:12:00 ID:7GuvT0Rf

それよか、ハナからチャート見る機能つけて、見たところは線の色が変わる、
行きたいところをクリックしたらばそこに飛ぶ、みたいなことはできないの？

846 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 21:12:18 ID:7GuvT0Rf

847 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 21:18:22 ID:o7sf0kWt

両方できてユーザーが選べるのが一番だけどな。
人によって好みがあるだろう。

ちなみにおれは普通の早送り型のスキップが好きだ。

一瞬で飛ばされると一度通った道とはいえ、混乱する。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 21:40:22 ID:e3S2W1ey

>>846
視覚的に明快に表現できる単純なフローばっかじゃないだろ。
構造が見えすぎて物語が白ける場合もあるし。

抜き主体のゲームなら便利だと思うけど・・。
（ブラックパッケージとか）

849 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 21:55:33 ID:EcF+HeO/

エルフの百鬼とか河原崎２とか。
河原崎２はシーンそのものの回想は出来ても飛べはしないが。

850 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 22:06:15 ID:TOGDcLli

サーカスの前身のRISEは、そのシーンのあらすじを見るだけ
というスキップがあったなぁ。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 22:09:18 ID:gnl8mlSq

>>846
前の行動によるフラグで分岐、とかはやりにくいからね
フラグ設定までユーザーができるようにしちゃうと煩雑になるし

852 ：名無しさん＠初回限定：04/09/21 22:12:32 ID:1jlz2Wr7

3daysは、フローがないと辛かったというか、あって助かった。

ストーリー的にもギミック的にも、フローが見えない方が面白いんだが、
覚えが悪くて、新しい選択肢に対応できないと、本当に何度も同じループばかり選ぶ事になるし。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 09:07:15 ID:AjPfxARy

>>846
顔の無い月みたいなもんか？

854 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 09:33:29 ID:VkDKOO2B

>>846
FC03の「朝の来ない夜に抱かれて」が似たシステムだったかな。
一回クリアすると、未回収のイベントをオマケページで、見る事ができた。
未回収イベントを探す再プレイが面倒、と思う人には良い機能だな、と思った。

855 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:03:16 ID:KuFzhi3J

フロー面倒
選択肢面倒
粗筋だけ読ませろ
シーンごと飛ばせるようにしろ

ゲーム性なんて無い紙芝居が売れるわけだわ。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:07:04 ID:iP+uZJfi

>>855
同級生タイプゲームで馬鹿でかい模造紙にフローとフラグチャート書き込んでたのが懐かしいよ
開発室の壁１つ、フラグ表で占拠してたもんなぁ

857 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:09:25 ID:kMLdZLiz

というかもともとADVの選択肢に（快感を感じるような）ゲーム性などないだろ。
アクション系とかSLGでは簡略化しろという声は少ない。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:18:04 ID:5dJC9Ed9

物語や演出と結びついた快感というのはある。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:21:39 ID:VR1MiWZe

客のニーズが変わったってことじゃ。
同級生タイプやSLGはたまにやるにはいいが
攻略に苦労するゲームをしょっちゅうやりたくはない。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:25:36 ID:4yPjdeRS

人にもよると思うけど、ゲーム性を求めるならエロでなくても良いわけで。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:28:44 ID:b5taQMIo

人にもよると思うけど、エロを求めるならゲームでなくても良いわけで。

862 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:31:34 ID:iP+uZJfi

ゲームにもよると思うけど、エロを求めるなら人でなくても良いわけで。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:35:16 ID:drhHASdV

正直、エロゲにゲーム性を求めてない。

一般モノなら、ぬるいのは許せねーって感じだけどなー。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 11:59:29 ID:5EfpWmgx

>>838

エロシーン以外に見せたいシーンや経過があるというのなら、それらへもスキップや回想で随意にアクセスできるようにすべき。
シリアルなアクセスを強要するべきじゃない。

本や漫画だって読みたいページから読めるだろ。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 12:35:56 ID:zlOIBjk2

>>864
映画館とかアクセスそのものが不可だし、舞台なんか一回こっきり。

もちろんゲームと同列には語れないが、演出上の理由で不自由な
アクセスを強いるという選択肢も考えられるんじゃないか。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 12:55:13 ID:VkDKOO2B

当初のADVってのは、昔の推理ゲームみたく、
場所移動、見る、聞く、とか多くの選択肢を選びつつゲームを遊ぶ物だったが、
昨今のエロゲADVは、ダラダラ文章＆CGが流れて、忘れた頃に2～3個の
分岐選択肢が唐突に出てくるだけだからな。
体裁はどうあれ、これはADVと言うよりビジュアルノベルだよ。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:05:06 ID:8dx96DPK

選択肢を選びつつゲームを遊ぶ物だったが　×
膨大なゴミの中から正解を探し出す一本道の作業だったが　○

868 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:10:37 ID:UE4Y9TEX

「果てしなく青い（ｒ」の１ルートで、簡単なんだけどほんのちょっとだけ
謎解きテイストな選択肢があって旧き良きAVGを思い出したけど、
20年も前は不条理な位難しいのが珍しくなかったからなぁ。

それと比べると、いまのエロゲが曲がりなりにも“AVG"を名乗るのは
非常に違和感があるよな。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:13:32 ID:3MBBafPy

コンテニュー機能つけてくれ
間違えた選択肢まで戻るやつ

870 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:19:14 ID:iP+uZJfi

>>869
間違えた選択肢ってのが無理っぽ
なにをもって「間違えた」と言うのか
マルチエンディングなゲームだと、「○○シナリオ行くつもりだったのに××シナリオじゃん！」
ってのも「間違い」になるだろうが、その判別はどうすればいいか、ってな話になるよ
一本道で選択ミス＝バッドエンドなゲームならできるけど

871 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:23:39 ID:4yPjdeRS

>>867
昔はコマンド総当りが当然だったからな。

872 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 13:50:40 ID:Wszma7Nb

今はもうコマンド総当りなんて面倒くさくてやってられない。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:00:06 ID:zXZca4Ke

>865
映画館や舞台劇でライブ感を味わいたいという客層より、
ビデオ（今はDVDか？）で、好きな時間に好きなように見ると
いうスタイルの客層のほうが多いのは、それら映像メディアが
レンタルショップからの副収入におんぶだっこしてる時点で、
根本的に無意味。

商業ラインに拘る以上、製作サイドの思策なんてのは、
単なるオナニーに過ぎないのですよ。

そのオナニーが、たまたま客に評価される場合もあるというだけの話。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:12:12 ID:PQqffZe9

>>873
つまり製作者のオナニーは本質的に無意味で無価値ということ？

875 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:50:59 ID:qRa1Ih50

>874
むしろ害になることのほうが多いな。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:52:42 ID:PQqffZe9

>>875
無意味だからやるな、と
害になるからやるな、は
似てるようで違うと思う。

877 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 15:08:17 ID:YotQkmQr

かたや客の意見取り入れても「ユーザの意見聞きすぎた制作は糞になる、プロ意識持て。」と
言えるような二面性の有る批判なんぞ宛にならん。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 18:27:08 ID:H0CBoVbb

遊び方を限定する場合は、よほど芯の硬い作りをする必要があるのね。
もしくは、ファンなり信者向けなりに、特化した作り方。

型月とかageあたりが、一本道の紙芝居を作りながらも、
ファンなり信者なりに高く評価されるのって、そういう部分が強いからだと思う。

不特定多数に向けた嗜好はあれど、万人向けの嗜好なんて現実には有り得ないわけで、
ある種のアンビバレンツには違いないんだけど。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 18:28:19 ID:5EfpWmgx

少なくとも>>865は害にしかならないオナニーの代表例みたいなもんだろう。
100人の客全員に全部読むことを強要するべきじゃない。
客の一部、あるいは半分、あるいは全員が読み飛ばしたとしても、それは本来客に任せるべき判断であり、しかたのないこと。
客に食べ方や作法を強要するのはつけあがった飲食店の特徴だ。

演出とやらで不自由なアクセスを強要しても、つまらなければ途中で放棄されるだけだ。

880 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 18:36:17 ID:tLolmOhf

OPやEDムービーは最初の一回だけは我慢するけど
毎回強制だと困っちゃう。もう困っちゃう。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:07:27 ID:t68XoJn1

OPや、EDのスタッフロール強制はイヤだよねえ。
最初の一回は強制キャンセル不可で、セカンドプレイ以降はキャンセル可能が理想かな。

演出や仕掛けがあれば、見ていて面白いんだが、
誰のED見ても同じEDというのを流して、何が面白いんだろうと、いつも思う。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:37:33 ID:zXUzKmcU

もうノベルゲーは飽きた。
どれプレイしてもあんまり変わらないじゃん。

特に泣きゲーなんて、クローンかと思うほどそっくりだ。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:45:11 ID:VR1MiWZe

>>867
よくぞ言ってくれた！
>>882
そう思ったらソフトハウスキャラとかエウシュリーとかブラックサイクの
ゲームをプレイして気分転換すれば？
エロゲだけどゲーム性高いよ。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:51:48 ID:vpCeV5yP

>>879
不自由を強いるという言い方が気に障ったかな。

ランダムアクセスが過ぎると、物語の連続性が台無しに
なるんじゃないかって不安です。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:51:49 ID:yMOw1EDf

開き直ってCG集を売るとか

886 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 21:25:21 ID:rQQhQzdy

そもそも無理にエロゲするひつようもないんでは？

887 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 21:35:10 ID:mILV2dkK

そもそもスレ違い気味なんでは？

888 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 22:11:50 ID:MMAJTi4o

大抵の普通の高速スキップだったら読めるよ。
飛ばしてる時に眺めてるだけで文字が入ってくる。
そこから噛んで理解するのに少し時間がかかるけど。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 02:09:40 ID:t4ig3r0s

正直、ＳＦＣ時代のゲームが大好きだ。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 09:09:34 ID:9ILGKD4h

>888
漏れも共通ルートの繰り返しや
なんとなくダレてきた時のスキップで
ちょっとだけ速読能力がついた。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 11:06:01 ID:ljU7yZiq

俺は文章スキップしながら読めるようになるために速読術を学んだ

892 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 14:39:02 ID:o/8EQrKn

なんとなくパソ通でログ取得しながら全部読んでしまう人のことを思い出した。

893 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 14:42:14 ID:2QnR3EMR

>>892
144モデムまでならそれやってたな
つーか、パソ通やってる連中の基本技能みたいなもんだったし
2400の頃はログ取得しながらレスまで考えられたよなぁ・・・なつかすい

894 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 22:48:37 ID:40l8gADC

>>890
エロゲ好きを見つけるのに、微妙に速読が出来る、ってのも入れておくか？

895 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 03:24:23 ID:vnV5Sjz1

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
じゃあ、世の速読自慢の人は、みんな……

896 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 22:01:35 ID:VnUm3heX

速読のスクールが梅田にあるけどもしかして教科書も・・・

897 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 22:42:37 ID:1dx7+Fpm

今時教科書なぞ使わずにコンピューターで学習させる訳だが。
……ハッ！

898 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 02:11:17 ID:tKAajELD

１８歳未満は入学できません

899 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 03:27:18 ID:dSNqqRy1

最近話題のGROOVERってどんな会社で
どんな社風なんでしょうか？

900 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 06:10:21 ID:I+gdBb/I

愛・勇気・希望

901 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 13:43:01 ID:629YU1HL

愛・愛・愛

902 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 13:54:51 ID:IBOZ+cIe

love love love

903 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 14:09:30 ID:wHUTgWhR

最近のアニオタは作品が面白いかどうかで楽しんでないからな。
「作画がいいか」「エロいか」「2ちゃんでネタとして盛り上がれるか」とかが基準。

まあそんなアニメしか作れない業界人も悪いんだが。
そりゃアニメ界も斜陽するわな。エロゲにお株を奪われるわな

株を奪ってると思いますか？

904 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 14:13:06 ID:4XJtXV4V

アニメはよく知らんが…
というか、前4行はどっかの引用っつーことでOK？

905 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 14:14:37 ID:mmz85h2T

共食いをしてるように見えるな。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 14:19:10 ID:hPEz0H12

アニメというか映像作品ってほとんど見ないな。
そもそもうちにテレビないし。
もっぱらゲームと本と漫画ばっか。
アニオタとエロゲオタの重複率ってどれくらいなんだろ？

907 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 16:05:16 ID:+EaZ82mQ

刹那的な作り方だらけではある罠

908 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 16:50:59 ID:iQKjqdQt

エロゲのアニメ化が、なんだか知らんがやたら増えたな

909 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 17:31:15 ID:eRaV6IsK

>>903-908
そもそも，それはエロゲ業界人に質問することか？

アニメ原作になってるエロゲもあるだろうけど，アニメの
内容にまで深くタッチしてる会社はあまりないだろうよ。

ただ，最近エロの薄いエロゲが多いのはアニメ化を
意識してるからだという指摘もあり。確かに露出増えると
ありがたいからねぇ。さじ加減が微妙なところだ。

910 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 17:31:57 ID:7SPwzr+g

アニメのネタ枯渇
権利費やっすー
制作費やっすー
一定の客層
口を出させない

911 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 22:56:29 ID:0B7vgJAY

エロゲメーカーの待遇は、コンシューマと比べてどの程度違いますか？
できることなら、たとえ中小でもコンシューマに行ったほうが幸せになれるんでしょうか？

912 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 22:58:28 ID:0B7vgJAY

補足

ゲンガー志望の就職活動者です

913 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 23:01:04 ID:7hI/qK2W

>>912
よほど有名ゲンガーでなければ、コンシューマで即原画採用などありえません。以上

914 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 23:53:16 ID:pXaWkaLI

>>911
とりあえず、内定を貰ってから心配してください。

内定を貰っているなら待遇も比較できるでしょうし、その上で質問をするなら
待遇を書いてください。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/09/25 23:58:06 ID:sEVG/vSs

エロゲーで自社の（自分の）作品作れるのと、
コンシューマー下請けで他人の作品作るの
どっちが幸せだと思う？

916 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 00:01:38 ID:VQiKiFL/

>>915
アフォプロデューサーの作品を作るのも、
コンシューマー下請けで他人の作品作るのも、どっちも同じです。
本業を持ち、同人で好き勝手にゲームを作る方が幸せです。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 00:16:10 ID:TT1YQH4J

アフォP＆馬鹿Dの作品つくるのと
アフォＰ＆馬鹿Ｄ＆糞親会社の下請けで他人の作品つくるのと
ドクダミお花畑の脳みそ持った代表と、その信奉者に偉そうに指図されながら
完成する可能性きわめて低い売れるかどうかわからん同人ゲー作るの
どれがいい？

918 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 00:18:22 ID:N9szVfZ1

>>916
まったく同感。
「自分の作品」なんつーものが作れると思ってる自体で、もうダメダメって感じ。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 00:19:13 ID:N9szVfZ1

>>917
そんなつまんねー比較する暇あったら、さっさと寝ろ(ﾟ∀ﾟ)

920 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 00:29:19 ID:N9szVfZ1

>>914
今のゲーム業界って内定あんの？
俺の経験だと、美少女だろうがコンシューマだろうが、即現場投入できるヤツしか
雇わないせいか、内定期間で複数会社を選べる暇なんてないと思うんだが……。

921 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 01:31:09 ID:3asEMafx

迷わず逝けよ。逝けば分かるさ。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 01:55:14 ID:RRm84WJ2

あのさ、親とか友達とか、万が一出会えたいい感じの女の子とか、さらに万が一挨拶することになったその子の親とか…
に自分の仕事を言う時、どっちの方がマシかなんて考えるまでも無いだろう？

923 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 02:31:32 ID:MaUDR9fJ

ゲーム制作会社勤務ということ以上をいう必要はないかと。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 02:37:38 ID:qG1fX6Y5

コンピューター関連でいいじゃないか！

925 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 02:39:05 ID:3CO3i0es

自分の作品も作れねーのにこんな業界にいて何が楽しいんだ？
無能な奴はかわいそうだな。

漏れみたいに幸福な例もあるからｶﾞﾝｶﾞﾚ>>915

926 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 03:19:50 ID:go9n87yu

>>925
そもそも有能な方はエロゲーなんて業界にはいません。
さっさとコンシューマに移って自分の企画を立ててます。以上。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 03:28:54 ID:3CO3i0es

エロゲ業界に有能な奴なんて一人もいないと本気で思えちゃうような
哀しい環境がキミという子を作り上げてしまったんだね。
好きなだけ泣くといいよ。

928 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 04:25:53 ID:tqnzZph9

>>918
そういうこと。
作るのは「商品」だから。
「作品」作りたきゃ趣味ですませとけ。
そっちの方が楽しいぞ。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 09:09:59 ID:udBPaqxn

他人がかかわればその分、自分の作品ではなくなる。
完成しない可能性が高くても好き勝手に作れるのと、
完成する可能性が高いけれども小規模なのと、
完成するけれども好き勝手に作れないのと、どれを選択するかだな。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 09:13:10 ID:XVZPf+y2

漫画や小説とかと違って共同作業が前提なのに、
他人がかかわれば自分の作品ではなくなるなんて、
非建設的な考え方ではないだろうか・・。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:20:30 ID:tqnzZph9

>>930
関わり方によるな。
俺はライターだが、
企画が自分ので、Ｄやって、シナリオやってとかじゃないと、
「自分の○○」という気分にはならないな。
それ以外は、「○○のシナリオを書いた」という感じだ。
勿論それはそれで楽しいし、やり甲斐はある。

ま……どっちにしてもだ、
スポンサーとか社長とかとこんな会話すると、
「自分の作品」なんて作れないとしみじみ分かるぞ。

上の人「これさ、いいんだけど、なんかちょっと違うんだよね」
俺「違うって言うと、どの辺でしょうか？」
上の人「うーーん、具体的にどうとかは
　　僕シナリオじゃないから分からないんだけど、
　　例えばさ、こうラストでわーってくるのがないっていうか。
　　うーん、ちょっと説明しずらいなあ。
　　とりあえずさ、もうちょっと盛り上がる感じに直してくれる？」
俺「……はい、じゃあそんな感じに修正してみます」

――とかな。
ちなみに、その時はラストを冗長にして
キャラにグダグダ心情を語らせてみた。
すごい良くなったそうだ。

ライター仲間からは、
「最後なんでこんなひっぱるの？」
とか言われたけどな。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:45:59 ID:4Ha3LabE

>>930
同人だと、絵から何から一人で全部作るヤシがいるけどな。
主義主張といった一貫性みたいなモノを押し通して作るなら、
少数精鋭で作る方が良いかと。

933 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:49:46 ID:l9+/QXHU

まあ、所詮エロゲーさ。夢みるのもいいが、確実にいこうぜ(´ー`)y-~~~

934 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:49:48 ID:4Ha3LabE

>>930
小説では知らないが、漫画は協同作業の所も珍しくは無いぞ。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:55:23 ID:4Ha3LabE

小説でも、編集部の意向とか、ネタが被る云々とかで、
自分の作品を作るのは難しいらしいぞ。妄想を実現したいなら、
一人でやるこったな。

936 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 10:59:05 ID:l9+/QXHU

>>928
他人の金を使って制作してるくせに、「作品」呼ばわりする青い香具師が多くてな。
正直、迷惑してる。またそういう香具師に限って、自分の下手さ加減を棚に置いて、
作家性とかぬかすんで始末が悪い。
先生気取るのは結構だが、せめて15万本以上売り上げてか、自分の金を出して
からにしてもらいたいもんだ(´ー`)y-~~~

937 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:08:18 ID:TT1YQH4J

まぁあれだ、一番上のポストで自分の考えで作ろうとしても、そこは共同作業
下っ端の作業が納得いかなくても自分でやるわけにもいかんしな。
結局のところ、どこで折り合い付けるか自分の気の持ちようだと思うぞ？
「全部一人で作りました」ってのと「自分も制作に参加しました。」
自慢話なら前者がいいかもしれんが仕事としちゃ後者でも構わんだろう。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:16:56 ID:l9+/QXHU

>>927
実際いないじゃん。それともお前は葉鍵のライターや原田、那須が本気で売れてるライター
だとでも思ってるのか？
連中なんざ、シナリオライター業界じゃ扱いは下の下だし、所詮エロゲー業界自体が世間様
からはその程度の扱いしか受けてないんだよ。
世間は、スタジオオルフェの黒田洋介の方が上だと思ってるし、その黒田ですら『渡る世間は
鬼ばかり』の橋田壽賀子以下だと思われてるんだよ。
まず「作品」どうこう言う前に現実を見据えたらどうだ？ドリーマー君(´ー`)y-~~~
じゃないといつまでたっても今のままだぜ。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:21:37 ID:HV5mGv3S

>>938
大部分その通りだと思うけど、君はただの２ちゃんの名無しに過ぎないから、
そのままでは、原田那須以下だと思うんだよ。
そして俺なんか、ただの通りすがり。
くさかべよういちクラスの奴に出会うとびびって逃げるよ。

940 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:24:08 ID:zQ9SqtgM

きのこる先生の焼き直し糞小説に書籍売り上げランク１位２位独占されるような世間の評価なんざいらん。
しかもそれすら漫画を除いたものであって、世間一般には漫画の方が上だ。これが現実だ。
内容に対する世間の評価？文部省推薦の故人に勝てる奴はいない。

941 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:29:41 ID:jdfJ7e/p

(´д｀)y-~しかしなんだな…ずぅ～っとこんなスレに粘着して
お前ら屑、俺様すごい！と訴え続けてバーチャルな優越感に
浸りたくなる程ストレスたまっとるのかね。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 11:33:01 ID:WbwCt8d0

業界人のみなさん、お疲れ様です

943 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 12:44:46 ID:vRRpWiIM

誰がどれだけ売れているとか、世間的に認知されているとか。
そんなん俺には、全然関係ない。
俺にとって、面白い作品を作ってくれるかどうか。
その一点に尽きる。
だから俺的に、ドラマの脚本とか書く人より、エロゲライターの方が上。
どーしょーもない作品もいっぱい有るけど、面白いのも多いしね。

人の財布を覗いて大量の金を目撃したからと言って、目撃した人間が偉い
わけでもあるまいし。
『あの人は有名だ』とか『あの人は高収入だ』とか言いつつ、他の人を後
ろから殴りつけるのは、クズの所業だと思う。
自分が有名で高収入なら兎も角ね。

あ、すみません。
素人が出すぎた真似を。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 12:52:39 ID:N5RZgVeE

コンシューマーのギャルゲーで原画描いてるやつと
エロゲーで原画描いてる奴の差は何よ？
絵の上手さは対して変わらんと思うけど
むしろエロゲー原画の方がうまい方だと思うが

945 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 13:08:43 ID:uLXn05cR

>>944
立ちまわりのうまさ

946 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 13:15:34 ID:XVZPf+y2

重要だな。
締め切りブッチとか論外。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 13:18:57 ID:Hk32+oTb

つまりエロゲ業界は締め切りブッチが許されると。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 13:30:01 ID:XVZPf+y2

許されるわけねーだろ。

949 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 14:53:51 ID:ngbsyL7D

よく見かけるけど

950 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 16:04:49 ID:IcVOMBhh

コンシューマーのギャルゲってもうかるのかねぇ……
というより、コンシューマーってどうなんだろ？
開発費ばっかり食う気がする。

951 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 16:09:33 ID:PEhvTiBI

開発機材、ロイヤリティ、流通経費。
同じ数だけ売れるならエロゲのほうがはるかに儲かりそう。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 16:26:45 ID:MaUDR9fJ

エロゲじゃないがFalcomの山崎社長がPCゲーの収益性はコンスーマーの五倍と言っている。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/18.html

953 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 17:04:01 ID:ipoHksk+

中間の流通が少ない分、売上はデカイだろ。
コンシューマは、良くも悪くも流通が多すぎなんだよな。
田舎でもゲームが買えるし。

954 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 17:38:06 ID:MdxkNo3X

流通が最小の同人最強……いえ、なんでもありません。

955 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 18:23:10 ID:lIwf0xeV

キャラクターの容姿は企画の人が決めるんですか？
原画の人が決めるんですか？

956 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 18:26:51 ID:kbnPJDjA

>>955
うちでは概略はＤ
「髪の毛はストレートのロング。制服はブレザー。吊り目で無表情に近い。スレンダー」
とかの文章で準備されてて、それ見て原画がラフ、Ｄとの打ち合わせで変更していって
最終的に決定稿を出す

957 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 18:58:38 ID:vHkBIcc2

>>954
８８００円の同人ゲームを作って売りたいぜ……。

958 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 19:59:05 ID:tqnzZph9

>>955
基本は企画だな。
元アニメーターのライターがいるんだけど、
そういうとき、そいつが羨ましい。
俺は書けないから、
>>956みたいな文字に加えて、
その辺からパクったキャラを幾つか見せて、
「こんな感じ」とかイメージ伝える。

社長が原画の会社だったときは、
「このキャラで！」って企画立ち上げ時に
決まってた時もあったな。

959 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:15:47 ID:ym9kQyPa

ゲームシステムを考案するのはプログラマーが主なのでしょうか？
ライターなどが提案してきたものを「そんなのできねーよ」とプログラマーがつっぱねたりすることもあるのでしょうか？

960 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:33:29 ID:N5RZgVeE

エロゲヒロインに元同僚の女の本名を付けたら問題になりましたが何か？

961 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:36:50 ID:uvCVcf50

>>959
システム考えるのはD
それに修正入れたりしてDとミーティングしてシステム作ります
ADVならライターは基本的に文章書く人なので、システムに関連することはないです
SLGとかRPGなら考えられるけど、そのへんはまあ、Dとの話でつめてるので

962 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 23:01:53 ID:lt137JtN

普通のＡＤＶ作ってるとこほど、ライターはシステムにはあまり口出ししないかも。
ライターもプログラム関係サッパリだと、何が出来て何が出来ないのかわからず、
意見するのが憚られる、というとこがあるのかもな。

プログラム知識も無いのに無理難題の発想しまくって嫌われるライターも
いるけどね……

963 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 00:07:48 ID:XQ+Q5xH9

プログラム知識が無いから簡単な注文にも応えられず
「できません」「それ無理」しか言えないPGもいるけどね・・。

964 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 00:56:52 ID:duXrsEiL

どんな話題でも嫌な雰囲気になるスレはここですね

965 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 01:16:04 ID:8zQm8j7q

システムへの要望は、「できるけど何ヶ月必要」って言うけどなぁ。
新しいエフェクトなら３日、コマンドの追加なら１週間、根本から構築しなおしなら４ヶ月てな感じに。
決定するのはＤでもスポンサーでも構わん。
言った分だけの期間や資金さえくれれば、俺ならやってやるって言う。

966 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 02:11:00 ID:sP1l0i9i

メッセサンオーのN氏とGROOVERさんとの喧嘩について、業界の皆様は如何様にお考えでしょうか？

967 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 02:12:19 ID:xFypyAyo

プロレス。

968 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 02:15:15 ID:b3+5Sj/e

喧嘩はもっと上手にスマートに人目に付かないところでやれと。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 02:16:02 ID:Kx2BVVeC

>>966
あなたは、米問屋が越後魚沼農協と喧嘩して
「うちは今年は魚沼産のコシヒカリは予約取りません」
て日本農業新聞で騒いだとして
興味ありますか？
そんなレベルです例えると。

970 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 02:49:27 ID:mVrH3eDr

WAYUTAって会社どうよ？
http://www.wayuta.com

971 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 03:17:55 ID:liYy9rWA

>>966
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

972 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 03:25:51 ID:ZlYsRVq4

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]：04/09/27 01:46:22 ID:srXSz8xg
真売女エンド
条件：売女の好感度１００（エンド条件満たしてる）以上で
　　　七瀬・夕璃・博子・恵比寿も好感度１００（エンド条件満たしてる）
　　　で、最後に上の４人の誰かを選ぶ

卒業式のあとの会話

売女　：「これからもずっと一緒(ry」
主人公：「はぁ？」
売女　：「私達恋人同士じゃないの？」
主人公：「誰が貴様みたいな売女なんぞ選ぶか！
　　　　　俺には俺だけを受け入れてくれる、本当の愛を与えてくれる
　　　　　七瀬（夕璃・博子・恵比寿の選んだ女の子が入る、以下（夕ry））が
　　　　　いる。てめえみたいなメスブタは犬とでもやってろ！」
売女　：「でも、わたしははじめてを・・・」
主人公：「ケツのはじめてなんかい　ら　ね　え　よ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」
売女　：「待って、行かないで」（すがりつく）
主人公：「きたねえんだよ、このメスブタが」
　　　　（本気で思いっきり腹を蹴り飛ばす）
主人公：「おーい、七瀬（夕ry）～、一緒に帰ろうぜ！」

場面が切り替わる

主人公：「これからもずっと君と一緒だ、七瀬（夕ry）、」
　※　：「うれしい・・・」
（※　七瀬・夕璃・博子・恵比寿の選んだ女の子で）
そして選んだ女の子のキャラエンディング。
そして背景の窓にはｼｮｰｳｲﾝﾄﾞｩのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを
物欲しそうに見てる黒人のような売女が写ってる…

これくらいやればカタルシスもあったと思うんだがねえ・・・。　　　　　

973 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 06:03:39 ID:pI9HJeLs

>972
コピペ先間違ってる。

最高に頭悪そうな発言してください in葱板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087611330/

974 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 07:19:55 ID:Hw+Xf4TK

>>970
ホビボックス
それ以上でも以下でもない

975 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 07:32:16 ID:u+ciDGNz

>>973
たまき信者フォロー乙。
さっさと現実を認めて消えされ。

976 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 07:48:03 ID:pI9HJeLs

たまきって誰？

977 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 08:23:21 ID:4A+Aj0mm

>>976
１０月２８日に出るアレじゃない？

978 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 21:43:33 ID:/hnu2inO

http://www.eve.co.jp/

について色々語ってください。
分かる人にはわかる(笑)

979 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 21:53:19 ID:N3RpWTv0

アンチたまきはいい加減うざいな。
エロゲー業界の恥だ。

980 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 21:55:25 ID:R+D/lYlF

エロゲ声優ってさ、もちろんそれ目指してた訳じゃないんだよね
「うわーあたしも喘ぎ声出したい～」なんて人いないだろうし……
結構葛藤あっての出演なんだろうな……ってか
ここまで厳しいのか？この業界は。

ちなみに、メイン一人の収録期間でいかほどなんだろう？
朝から晩まで缶詰で収録すんの？

981 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 22:11:38 ID:HJla8gAE

2～3時間じゃね？それで1日に何人かをとるの。
普通にしゃべるよりあえぎ声は出すのつらいみたいだし。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 22:46:55 ID:BAI6zHjF

漫画家がメジャーになる前にエロ漫画描くようなもんだろ。
あとは光栄の某ゲームとか。

983 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 23:07:54 ID:kNWYo/in

>>981
大抵は日単位で報酬を払ってるから、
一日でとれるだけとる。
人にもよるが、朝から夜までやって、
１０００～１５００ボイスくらい。
ただ、喘ぎが辛いのは確かだそうだ。
特に絶叫系だと、声が掠れて出なくなったりする。

984 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 23:38:46 ID:2lauPfxm

次スレまだかね?

985 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 04:20:11 ID:yWNIWXtr

流してリップノイズチェックだけとかなら1000～1500位だね。
これは声優さんの喉の方の限界で。
ちゃんと録音演出つけてる時は800～1200位で、こっちは時間の関係。

もっとも、えろげの場合録音演出つけてないとこがほとんどだと思うけどな。
本当はえろげにこそ必要だと思うんだが。

986 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 06:44:54 ID:s+ToDzhG

録音演出ってなに？
素朴な疑問です。

次スレまだ～？

987 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 08:39:45 ID:yWNIWXtr

>>986
Dやシナリオ屋とかの意見を取込んで、声優に演技指導したりする。
勿論、声優も自分でキャラ作るし、Dやシナリオ屋が指導も出来る(気がする)ので軽視されがちだが、実は物凄くスキルを必要とされる職。
この部分で、演技の質の半分は決まると言ってもいい。

988 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 10:30:47 ID:k0aaddU2

>>987
補足だが、アニメで言う音響監督だ。
普通、録音ブースとはマイクを通してしか話せないから、
音響監督がDやシナリオの意見を翻訳して、具体的な指示として声優さんに与える。
何人かの人を知ってるが、録音作業の進め方、演出指示の出し方、さらには声優さんののせ方……等々、
上手い人は本当に上手い。
ベテランの人も多いから、アフレコは色んな意味で勉強になることが多い。
ま……音響監督と声優さんの両方が業界２０年とかいうと、指示出しもかなり緊張するが。

989 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 20:41:08 ID:+8o24Pdr

エロゲに声が入り始めた頃、あるプロダクションに見積もり出してもらったら、
明細に録音監督のギャラ（録音演出料）が60万と書いてあった…。orz

990 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 21:47:12 ID:4KbRFF7d

いいかげんに次スレを立ててみては如何ですか、貴様ら？

991 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 23:59:41 ID:GGA9zfq1

１０００！

992 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:12:23 ID:LCw8pYgp

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/
次スレ立てておきました。ﾏﾀｰﾘ使ってね。仕事は終わりましたか？

993 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:38:18 ID:Z0AcTIUc

>992
終わらねーよ

994 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:46:33 ID:T7i2Xqsg

あさって納期なのにまったく終わる気配がない……。

995 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 01:00:03 ID:RBIuKIAg

月末は〆切系が大変だなぁ…まぁ気張りや

996 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 04:09:46 ID:JRN1PVMu

創作意欲が沸くにはどうしたらいい？

997 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 04:12:13 ID:57PrG0gH

>>996
なんか日本語変ですからまずはそのあたりから。

998 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 16:09:09 ID:mGdyS2XX

>>952
不正ピーコがなけりゃ、PCゲームの方がよさそうだな

999 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 16:52:25 ID:p6W66DJn

999

1000 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 16:55:05 ID:p6W66DJn

1000＆次スレ
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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