【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】

同族嫌悪？選民思想？コンプレックス全開？無知蒙昧の輩の船着場？
ポルノ産業は低俗ですか？否ですか？
どうせ自分以外は全員クズなんだろ！
原画家、シナリオライター、プログラマー、グラフィッカ-、どれが一番すばらしい！？

などととまあ、みんなでそういう剥き出しで本音を語ろう｡
煽り上等｡でもマジレス歓迎｡

ワナビー参加は大いに許可するが、参加するならバレナイヨウニ上手くヤレ。

以上｡さあ、好きなだけ殺しあえ｡

■　関連スレッド　エロ業界人の愚痴　その２０　■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068922214

　　三|三　　　_＿_ 　　,.--､､　_ ＿__ 　 　 　 ,.-─-､
　　イ `＜,ィ´￣＞二,ス　　ｿ´,. -─-｀二ﾆ‐ム─‐-､　　　_|＿
　　￣　〈/　／／_ﾆf´⌒Y ／　_ 必_● 殺＼ヽニ‐ ､＼　　 |＿　ヽ
.　 　 ∧　 // ／　ヽゝ_ノ/　,／- ﾉ/´⌒ｊ⌒ヽ Y｀＼ヽヽ）　（j　　）
　　 /　 ＼| l/l. 　　　｀l ｿ　/彡'７/　/　ﾘ⌒ヾﾄ､ヽ.　ヽヽヽ
　　 　 　　ヽﾊl 　　　　|ｌ　/彡' ､{_　/　/　　　l　ｌ,ハ　ﾉ´リ　_ヽ＿∠
　　└┼┘｛　`ｰ'　＿儿_ｋ/　_⊥ノメ′　-‐''! ﾘ 　|　　　　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　 , ､ ／,.-'ノ〈いｊ /ｆ::::ｉ}'´ 　　,=-､/ノ　 l　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ゝﾍ　｀ｰ'　　　〈::;ﾉ' lﾉ　　 l　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、　＼" 　 A 　 ''ノ′ ､_ノ 　　　
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　　` ｰ -　　ﾉ　＼　　　　　　
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　 　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
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　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|

即
　死
　　回
　　　避

愚痴スレじゃなくて普通に語り合うスレがあってもいいと思ってたよ。
一般人なので即死回避して去ります。

まぁ普通に会話してもらって、その中で煽り合いがあっても別にｲｲかと
即死回避ｶｷｺ

「その方が良いかも知れない」とカキコした者だ。
言った手前、即死回避しておく。
愚痴スレで煽り合い、たたき合いが始まった場合の誘導先としては良い。
まあ、只の雑談も良いやね、愚痴スレは「スレタイ読め」とか抜かしゃあがる無粋な輩も少なくないんでね。

>>1
乙。

|　 |
|　 |
|＿|´Д｀）{ スレたて乙です。
|田|
|￣|
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|田| ミ
|￣|
""""""""""""""""

まあちょっと>>1を挑発的に書きすぎたが、
せっかく匿名なんだし、忌憚なき意見の応酬でもいいしね。
業界の改善のために何が出来るか、とかワナビの頃の気持ちに戻って
熱く語るのもありかもしれんね。

ｎｙも摘発者が出たことだし、どうせなら言いたいこと全部語り尽くして
業界の発展の礎にしてみようぜ？とか１として言ってみるテスト｡
隔離スレが名スレになったら嬉しいじゃん？

(´-｀).｡ｏＯ（業界人でなくてもOKにしないか、と提案しそびれたな）

一応１の義務として話題振っておくか｡

この業界は、職場にもよるけど、Ｐがろくでもないレイアウトでコンテ切ったり
キャラのベースデザインに的外れな口出しするじゃない？あれはいかがなものかとおもうのだが。
キャラデザとかを、絵心がない奴がベースデザインとか決めちゃったら、どーにもならんじゃん。
絵が描けない香具師’（蔑意はない）は、どーにも原画家の能力を勘違いしてると言うか、
画力ある奴に起こしてもらえばすばらしい絵になると勘違いしてると言うか。

キャラメイクの段階から原画家やグラフィッカ-ともっと相談しながらやったほうがいいし、
デザインはシナリオからの要求でも制限されるんだから、
シナリオライターは当然、絵に起こしたらどうなるかもっと考えてキャラを設定するほうがいいと思う｡
初期段階で、無駄に企画が決まりきってしまってるのは非常に問題だと思うんだが｡

まあコストの問題や期限の問題で、内容や出来に関係ない部分で
仕様を決めないといけない部分もあるのはわかってるんだがさ。
でもコスト以前の問題で、質が低いとか言われてしまうのにはそういう理由があるんではないかと思う｡

部署ごとの連携のなさ。会話のできなっぷり、多くの奴は見に覚えがあるだろう｡
何か改善の手立てはねーか？
異論を言われると、相手の意見の内容を吟味する前に、意見が異なると言う理由でぶちきれる奴が多すぎ。（例：愚痴スレ）

どっちにしても「コミュニケーション能力不全」の輩が大杉なんだな。

なんかねー、自分と違う意見を言われると「怒られた」と思う奴が多いみたいよ。
何か言われてすぐに飛び出して来る奴はそう言うのなんだろう。

「改善すべき点を指摘されるとき、健常な人間は、まずその指摘自体が正当なのかどうかを判断し
その後、その指摘を受け入れるかどうかの適切な対応をする。（双方向的会話）
しかし、幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう。
これは自分は揶揄されるべき点がないと無意識に信じる気持ちのあらわれで、
こうした人間は論理的な判断、特に双方向的な会話が出来なくなり
ただただなんとしても相手の醜さも暴露してやろうという激情のみに駆られる。
問題を論議しているはずがいつのまにか罵り合いになるのはこのためである。」

　「クリエイターはコミュニケーション能力が低い」という事実を
変えようの無い部分として認めるところから始めたほうが良い。
　優秀な奴ほど低い気がする。人としての基本能力が低い代わりに
普通の人にできないことができるのだと割り切る。
　漫画家に担当が、タレントにマネージャーがいるように、
ゲーム会社にも一定の割合で世話焼き専門の人達が必要なように思う。

普通、そういうのがディレクターの役目なんじゃないのか。
って、専門のディレクターいるとこって少ないんだよな。

>>15
ある程度以上の規模のプロジェクトになったら、コミュニケーションの
なさは他のすべての長所をブチ壊しにする致命的な欠陥だと思うが。

ほっしゅほっしゅ

あ、そうそう。
某有名な故人の名言を保守ついでに書いておこう。

「休むことは錆びること」

プロで活躍してるであろうおまえらに贈る言葉。

>17
えー、だからこそ、その欠陥をフォローするような人を複数人入れなきゃならないってことです。
メチャ対処療法ではあるんですが、根本的に人間の特性はそう変わらないので、しょーがない。
たぶん、そのほうが、いわゆるほうれんそうが成り立ちやすいし、効率が上がると思う。
感覚的には、20人のチームなら、そういう人が４〜５人いてもいいと思いますよ。

>17
ジャイアンがプロデューサーの場合は敢えてそうすることで
プロジェクトそのものを守ることもあるんだが。

>>15
俺も十代の頃ははそう思ってたけど、ここ数年で違うんじゃないかと思うようになった｡
人間としてレベルの低い香具師は、技術も切磋琢磨できない｡
傲慢だったり、客観性がなかったりするからだ｡
少なくとも俺は、頭はバカで人間的に最低だが仕事はイイなんて香具師お目にかかったことがない｡
最低の仕事をする奴は、たいていろくでもない奴で（人当たりのいい無能もいるが）、
よい仕事をする香具師は、表面はどうあれ、根っこのところは誠実と言うか、謙虚な感じがある。

あえて逆を提唱してみよう｡
エロゲがレベル低いなんて素人にすら言われる大きな理由は、
エロゲの多くが人間として程度の低い香具師（俺含む）から生まれた、
程度の低い商品だからではなかろーか。

人間としての幼稚さを、クリエイタ-の
変えようのない部分として諦めては、むしろダメではないかなーと思うが｡

偉大な業績を残した人間が、人格的に欠陥者だった例は
枚挙に暇がない。特に数学など特殊な学問の分野においては
その傾向が強い。

人格と能力は別物。人当たりの良さなら人格者より詐欺師の方が上。
組織人としてはコミュニケーション能力は必要だが、クリエイターとしては
必ずしも最重要項目とは限らない。

しかし、偉大な業績を残した人物で、人間的魅力のない人間というのは数少ないのも事実。

しかしたいていの欠陥者はただの短所しかない雑魚なんだが。

>>23
正解。

>>24
そうでもない。

>>16
ディレクターって映画でいうと監督になるけど
一つの作品を多人数で作る限り共通のイメージを作らなくてはいけない
それを決めるのがディレクターだと思う
無能なディレクターもいるかもしれないが
自分だけでは作れないものを作っている限り
それの代表となる人の作品を手伝っていると考えた方が良いと思う

まあ漏れはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだからクリエータとは違うが
美学の違いで衝突する事はよくあるので

>>27
>美学の違いで衝突する事はよくあるので
それは、ＰＧ以外には分からない美学？
最近、ようやくうちとけたＰＧから
こっちの何気ない一言にすごい傷つくとか言われるから、
どういうのが美学に引っかかるのかは知りたい。

「〜とかってできる？」系の話をしているときに
度々カチンとさせてるらしい。
よく分からんが。

>>28
まあ流派の違いみたいなものなので目の敵になるのは同業の者です
なのでそのPGが気を悪くした事とは別と思います

参考に自分がカチンとくるのは、出来ないと言っているのに
出来そうだけどな〜固定概念捨てればいい案が出るんじゃない？とか言ってくる奴
ちゃんと検証して出来ない理由を説明しているにもかかわらず
説明が専門的になってくると分かりにくいというのも分かるが、相手を信用しろと言いたい

>>23
個人で結果を残せる場合はまだしも、集団作業の場合は・・・

>>23
枚挙に暇がないってほどじゃねーだべさ｡

そもそもの偉業を残せる人間ってのがまず少数で、
その数がコミュニケート不全者の人数の多さと比例していない以上、
君の話はごく一部の都合のよい例外をもって一般論にすりかえてるって奴かと｡

仮に君の意見が正しいなら、エロゲ業界は偉人でいっぱいでないとおかしい｡
人格破綻者の有能は、やはりイレギュラーとして扱うべきだろう｡

第一、人格の成熟と、詐欺師的な人当たりのよさを混同するのはなぜよ｡
そこに俺は、ダメ人間をどうにか肯定しようと言う情けない願望を読み取ってしまう｡
その種の理屈は漫画の読みすぎではないかと思うよ、俺は｡

>>31
偉業を残せる→人格破綻者、はよく成立するけど、
人格破綻者→偉業を残せる、はあまり（と言うか大部分）成立しない。

これを混同して理屈立てちゃいかんよ。

>>32
それ、俺むちゃ同感なんだけど、俺へのレスじゃなく>>23へのレスだよね？

>>33
一応君にしたつもりだったけど確かに妙か、読解中途半端でスマソ。
ただ君の
＞仮に君の意見が正しいなら、エロゲ業界は偉人でいっぱいでないとおかしい｡
これは「>>23の言い分だと>>32後者が成立しない」と言う反論なんだろうけど、
23はそれには何ら言及してないから妙だなと思って。
23はレスの前半分で32の前者のみ言ってるだけみたいだし。

>>19

　錆　び　て　も　い　い　か　ら　休　ま　せ　て　く　だ　さ　い　

ﾜﾛﾀ

「錆び尽きるより燃え尽きたい」よ、俺は…。

　　☆｡:.+:　　∧＿∧　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 (*´Д｀*)　　　＜　 ヘーイヘーイマーイマーイ……。
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.:☆　　 |　||三∪[][]Ε三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--I＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

萌え尽きたいの間違いじゃなく？

ニールヤング来たんだよな…見にいけなかったｼｮﾎﾞｰﾝ
>>37は見に行ったの界？

>>39
うん…、愚痴スレにも書いたけどね、親爺最高にｶｺｲｶｯﾀよ。
福岡行ってね、一部のグリーンデイルからもうね、胸に来る物があって。
二部からはもう感極まって涙ボロボロだった、ラストのハリケーンでもう失神寸前だった。

終わった後でホントな、別の意味で泣けてきて。
「俺も錆び尽きるより燃え尽きたい！なのになんだ今の俺は！」って車んなかで叫んでた。

我ながらヴァカだけどな。

ヘンなすれっからしみたいになってしまうよりいいさ＞ヴァカ
熱いハートにクールな頭脳で行きたいのう。

この業界、どっちかってーと覚めたハートにぬくい頭脳の香具師が多い気がするけど(つд｀)

覚めた＞冷めた

俺がぬくいですね逝ってきます(´･ω･`)

>>31
カント、フォン＝ノイマン、ダビンチ、ニュートン、フォイエルバッハ、
ドストエフスキー、ジード、ゲーテ・・。まだまだあるが略する。
天才には精神を病んだもの、同性愛者、左利き、ユダヤ人が
圧倒的に多い。とくに精神の異常というか境界線上にいる人間を
多く発見できる。

だからといって精神病院は偉人であふれている訳ではない。
もっとわかりやすく言おうか？バレーボールの選手には背の高い
人が多いが、背の高い人がバレーの選手とは限らない。

>ダメ人間をどうにか肯定しようと言う情けない願望を読み取ってしまう｡

下衆の勘ぐりとはこのことだ。そう読み取ってしまう自分の性格の
卑しさを恥じたまえ。

>その種の理屈は漫画の読みすぎではないかと思うよ、俺は｡

クレッチマー「天才の心理学」（岩波）でも読め。これは学問的には
正しくないが、天才を考察するさいに十分参考となるものだ。

>>43
このスットコドッコイ！
俺は左利きだ
何か文句あるか！？

サヴァン症なんかは特に顕著な例だが、
ある特殊な能力というのは、その能力を抑制する部分（理性とかね）が
一般的レベルより弱いって事になる。
つまり特殊な脳になってるのだな。
サヴァン症の場合、無理やり理性や言語能力を鍛えると、特殊な能力は消失する。

程度の問題だが、やはり能力のある人というのは不安定で非社交的なのは傾向としてある。

経験的にもやはり、素晴らしい能力を持った人は変な人が多かった。
そういう人が力を出せる環境にするには、秘書とかかばん持ちとかマネージャーが
必要なんだと思う。軋轢を吸収する緩衝材としての人材が必要。

もちろん、能力が並程度なら、社交性、協調性は大いに求められる。
両方無いやつは無駄な人材と言わざるを得ないわけで…。

そもそも「偉人」と言われるほどの才能の持ち主ってこれまでゲーム業界でいたか？
コンシューマを含めても３人はいないと思うな、俺は。
エロゲでは特にそう。敢えて上げるなら剣乃（管野）ひろゆきくらいか？
それもEVE〜YUNOくらいまでの一定期間くらい。（あくまで俺の意見だが）
確かに人格と才能は必ずしも比例しないけど、はたして人格の悪さの言い訳的に才能という
言葉を使っていいものかね？　俺はＮＧなど思うな。

だいたいゲーム制作というのが「集団作業」である限り、いくら才能があっても周りと意見を
調整できる程度の「人格の良さ」はないと成り立たないと思うな。
（別にプライベートで性格が良い必要はない。仕事人としての社交性が備わっていれば）

43の挙げた人はなるほど、偉人と言われるほどの業績を残したかもしれないが、多くは
「個人」じゃないかな。作家とか学者とか芸術家とか。一人で完結できる業種というか。
一人でやりきれるからこそ、凡人の横やりが入らずに偉業が達成できる。
それはそれですごいことだけど、ゲーム制作や会社としての業務が集団作業である限り、その
理屈…というか個の才のみを支えにはしづらい。
ゲームに限らずヒット商品を作った会社の商品には、一人だけで成し遂げたなんて漫画みたいな
ことって少ないだろ？　プロジェクトＸ見てればよく分かるｗ
多くの人の協力や尽力が合ってこそ「商品」ってのはできるんだよ。一人じゃ無理。
いくら個人としていい仕事ができても、協調性のない奴（人格の破綻した奴）は排斥される。
それが社会というものじゃないかな。

　

まぁ、たらたらと書いて何が言いたかったというと、ゲーム業界では天才とやらは成立しにくい。
過去にも３人いないと思うし、これからはさらに少なくなる。
ゲームの規模が大きくなって制作に関わる人間が増えてきた現在では、そういうのが成立する
土壌はないと思っていい。エロゲは規模が小さい分マシかもしれんけどね。
だから才能があると思って調子こいてると、簡単に干されますよってこと。
周りに嫌われない程度の社交性と政治力くらいは必要やね。
今、徹底的に嫌われても売れる…みたいなことができるのは小説とか漫画くらいじゃないかな。
映画やゲームでは無理だね、たぶん。

そもそも「誰だれさんがいないと会社として成り立たない」なんてのは基本的に勘違いだからね。
そりゃ重要な人がいなくなったらしばらく混乱はするかも知れないが、残った人間でなんとかやれるもんだよ。
消えたのがスポンサー以外ならね。
俺だってメインで仕事してる時は「俺がいないとこの会社はダメだな（にやり）」と思う時はあるがｗ
それも勘違い。俺がいなくても誰かが代わる。そりゃ俺がやった方が効率はいいかもしれんがね。
でも代用は効く。代用の効かない人間なんていないって。
逆にそうでない集団は未成熟だったと言うしかないな。そんな集団は長続きせんよ。

まぁ別に俺の周りに天狗な天才がいるわけじゃないし、それが俺なわけでも当然ないがｗ
そもそも皆の言う天才とやらはどんな人を指すのか知りたいもんだ。
皆に憎まれつつもその才能ゆえに好き勝手がまかり通る、ブラインアン＝ホーク（はじめの一歩）みたい
な人ｗ　エロゲの世界で。うわ、見てえ〜ｗ
自分がそうだと勘違いしてる人ならいるかもしれんが。昔の俺とかｗ

今>46-47がいい事いった。

しかし将来原画、シナリオ、音楽を一人でやる化け物みたいなﾔｼが
出てこないとも限らんぜ。

それこそパズルゲームとかぐらいか＞ゲーム業界の偉人
テトリスとか

どう考えても美少女ゲームは絵、シナリオ、音楽、デモ、に依存している。
たとえば原画家で売上が変わるのは明白なんだから、
利益を追求する会社としては人格破綻してても原画家を切るわけにはいかんだろ。
そういう問題じゃないのか？
天才じゃないかもしれないが利益に影響を与える能力は才能と言っていいだろ。
ただ、そういう人達がチームにいたときにどうすればいいかって、事じゃねーの？
ていうか、そういう才能のある人がいないチームでどんなソフトが作れるのか逆に知りたい。

で、それに対して「そんな集団は長続きしない」って結論はどうなのよ
長続きさせるためにどうするかの話じゃないのか。

「努力すべし」とか「社交性の無いやつは駄目」なんて当然の話で、
その前提の上でどうするかって話をしねーと、意味ないだろ。

まあ、ただのダベリなんだったらマジレスしちまった俺が悪いので退散しますがー。
いまいち流れが見えない。俺も日ごろそういう問題をよく考えるので良い場だと思ってるんだけど。

代わりがいると思うと寂しいな…

ここでいきなり１０年に一人の天才とか持ち出した挙げ句に長文を書き殴る時点で
>46-47が職場の空気を読めているか心配になってくる。

>51
ふと思ったんだがエロゲで代わりが存在し得ないプログラマって成立するんだろうか？
他の分野に目を向ければ結構居るのだが
カトラー、リヌス、カーマック、坂村……

エロゲで最も有名なプログラマって誰だ？たいにゃんか？
でも代わりが存在し得ないってほどじゃないよね……

>>原画、シナリオ、音楽を一人でやる化け物みたいなﾔｼ
新海誠が現れたように、
エロゲ界にもそういうのが出てくると盛り上がると思う。

>>48
そんな化け物がいるならお目にかかりたいｗ　シナリオと絵が両方やれるだけでもすげぇのに。
>>50
人気原画家の件は同意。でもチーム内の一人の人間がどうしようもない奴だったらどうだろう？　
そいつの存在そのものがチームとしての活動を阻害するなら俺は切る。
どんなに重要な奴に思えても、代わりはいるってのが俺の考え。全部で３人ならともかくｗ
まぁ、他の塗りを探すという手もあるが。この場合は原画一人よりも捜すのは大変。
それなら他の原画を探す方が楽かな。売れててフリーの人間はいる。
当然金はかかるので、その時の状況次第だがね、もちろん。
でもゲーム内容にもよるけど、その人の絵じゃないと成立しないようなゲームはないだろ。
チーム内にその人しか才能のある人間がいないなら、才能のある（売り上げに貢献する）
フリーの原画を捜すよ。幸い、売れてる人ほどフリーは多い。そういう才能なら金で買える。
フリーで外注ならたいして人格は重要ではないしな。
あとは他の人間が丁寧な仕事をして、周りが見えていればそんなに駄作にはならんかと。

>で、それに対して「そんな集団は長続きしない」って結論はどうなのよ

だから協調性がないなら切る…ってのが一つの考えかな。最後の手段だとは思うけどね。

>「努力すべし」とか「社交性の無いやつは駄目」なんて当然の話で、
>その前提の上でどうするかって話をしねーと、意味ないだろ。

う〜ん…才能はあるけど人格が破綻してる奴は…みたいな話じゃなかったっけ？
みんなが社交性があるなら、そもそも議論が始まらないわけで。俺が前提を間違えてたかな？
>>52
心配してくれてありがとうｗ　いや、嫌みではなくね。
一応、職場の空気は読んでいるつもりだよ。歳の効かもしれんがｗ（でも２０代後半）
１０年に一度の天才うんぬんは、ニュートンとかダヴィンチとか例に挙がってたから
それよりも身近なところで引っ張っただけ。
長文書き殴ってお目汚しだったら、すみません。基本的にはお互いに攻撃する意図では
ない、議論ちっくな言葉遊びのつもりだからウザかったらゴメン。

>>43
君はエロゲー業界の話をしてるんだよな？
世界の偉人の能力と社会不適合の関係の話をしてるわけじゃないだろ？
まず、ピックアップした偉人の母集団がすげー偏ってる。
あからさまに欧羅巴圏の文化人限定（しかも偉人)で話をしてる。
天才の心理学は読んでないけど、あれもおそらくは読み物としては面白い、と言うたぐいのもので、
君の言うように学問的にはまったく正しくないものだと容易に推測できる｡

>だからといって精神病院は偉人であふれている訳ではない。
>もっとわかりやすく言おうか？バレーボールの選手には背の高い
>人が多いが、背の高い人がバレーの選手とは限らない。

そうだね。まったくこのこと自体には異論はない。
つーかそこには誰も異論をはさんでいないと思う｡

しかし、君が>>15かどうかわからんけど、>>15のような意見は主従逆転で拡大解釈というものだ。

コミュニケーション不全者は、コミュニケーション不全者として扱うべきだろう｡
その人間が、幸運にも才覚を備えていた場合は、例外として扱えばいい｡
もっと突き詰めれば、君があげた偉人に並ぶ天才がいない「エロゲー業界の実情」がある以上、
エロゲー業界限定で言えば、コミュニケーションの不全者の不全ぶりを肯定する理由も価値も、まったくない｡

そういう机上の空論を拡大して一般化しようとするところにこそ、君の言う「下衆のかんぐり」な感想を
持ったわけ。こちらは特に恥じることはないかな｡むしろ確信を持った｡
君は脳味噌空っぽ系の人とは違うみたいだが、机上の空論が暴走するタイプに見えるぞ｡
衒学趣味と俗に言うやつだよ。

すまん>>15と>>43は違うみたいだね｡
過去ログ読んだら>>15は俺が言いたいことを>>45でもっと簡潔に説明してるな既に。

>>15と俺の意見が異なる部分は、経験則。
俺はすばらしい能力を持った人間は、人として比較的まともだった、と感じたところか｡
自分を天才か何かと勘違いしたようなおかしな奴は、やはり無能であることが多かった｡
まあこの辺は統計取るわけにも行かないんで平行線だけどなー

何を言おうがコミュニケーション不全は明らかな「短所」だよ。
どう転んでも「長所」には成り得ない。

例えば、コミュニケーション不全者が何らかの才能を持っていて評価されてるとしよう。
その評価されている点は「長所」だが、コミュニケーション不全はその個人の「短所」でしかない。
そこに何らかの因果関係があったとしてもだ、欠点は明らかに欠点でしかない。

更に言わせてもらえば、「コミュニケーション不全者」は複数人で作業するこの業界では「非常に迷惑」。
ブランドなり同人なり、一人ですべての作業を行うなら良いよ、好きに引きこもってくれたら。
そうはいかないんだから、戯けた自己擁護せずに欠点を直すように努めろよ。

使う側が相手の性格のせいにばかりして、自分の人使いのキャパシティの
狭さと言う欠点を自己擁護しまくるのも感心しないけどな。
どうもこの辺を棚上げしてる香具師は案外多そう。

>>23=>>43はつまり何が言いたいんだ？

世界の偉人におかしな奴が多いことが、あんたのなんの慰めになるんだ？
程度の低い奴が、自分の社会不適合と、
そこから来る不遇を説明するには気持ちいい理屈かもしれんが。
少なくとも自分のことを偉人だとうぬぼれてたり、
自分の才覚は社会性より重要だと勘違いしてるのでなきゃあ、
そのたわけた理屈で自己弁護する心性を恥じろって言いたいのぅ。

なにがクレッチマーか。漫画読みすぎってのとまったく同じだな｡
自分を甘やかす材料を探してるだけで、材料の差でしかない｡

>61
要するにあんたは

社会不適合の傾向・自覚があるヤツは世界的偉人になってから言え
そうでなければただの戯れ言だ

ってことか？

まー>>43自身がどーかはともかく(発言から人格は推測は出来ても、裏は取れないからね)、
そういう弁が、無能なコミュニケーション不全の連中の自己正当化に用いられやすい甘言ってのはあると思うな｡
業界人的視点で見ればそーいうクリエイター至上主義な弁はあんましはびこってほしくないもんだ。

>>62
何言ってるのかわからない(つд｀)
>社会不適合の傾向・自覚があるヤツは世界的偉人になってから言え
↑「言え」は、なにを「言え」なの？
もしクリエイターの資質を支えるコミュニケーション不全(この段階でもうあやしいが）を
容認汁！と言うなら、世界的偉人になってから言え、もしくは
寝言は寝て言え、だと思うYO

ところで、ここで使われてるクリエイターってのは、一部の有名原画、有名シナリオ等の、
目に付きやすい人間だけを指しているのか？

スレタイを改めて見直して思うんだが、子供じみた話で煽ってるのはスレ主じゃない？

>>66
そのための語りスレです。
つーかスレ主という概念は2chにはないわけだが。

はなから暴れるために来た奴は、荒れてないと飛び込みにくかろう。

まあ隔離スレな訳だしな。
それでも「語り合うスレ」なので、言い分に筋は通して欲しいと思うし、
人の意図を曲解するのも見てて首を捻るな。

次スレでは【煽り】【上等】が消えるだろうから、それまでの辛抱ということで。
短絡的に「業界人はユーザーより大人」と考えるならば
あれこれ気を張るのは杞憂かもしれんが。
さて、どんな人間が集まるやら。

>>70
＞短絡的に「業界人はユーザーより大人」と考えるならば
火種の愚痴スレをみてるとあまりに無理のある仮定だ･･････｡
「XXXはキモイ」とか、大人の書き込む事じゃない。

>>60
>使う側が相手の性格のせいにばかりして、自分の人使いのキャパシティの
>狭さと言う欠点を自己擁護しまくるのも感心しないけどな。

それは当然「使う側にコミュニケーション能力が欠如してる」ってことだろ

何か勘違いしている人がいるがここは
煽り上等なスレですよ。

>>70
勝手に決めんな、豚

そうポンポン人気原画家の代わりなんか見つからんよ

>>73
煽り上等って言っても君みたいな恥ずかしいのはちょっとなぁ…

>>75
口挟むな、猫

(*´∀｀)ﾈｺ?

煽りスレで和んでしまった…

>>56
>君はエロゲー業界の話をしてるんだよな？

「人格と才能は比例的関係性がある」という意見にたいして
異議を唱えただけだ。

>君の言うように学問的にはまったく正しくないものだと容易に推測できる｡

大脳生理学が発達する以前の学説だから今日的な観点から
みれば「間違い」もある。ダーウィンに間違いがあるように。
どうでもいいが読んでないものに対して「容易な推測」など
やめたほうがいい。

>つーかそこには誰も異論をはさんでいないと思う｡

>>31の「君の意見が正しいなら、エロゲ業界は偉人でいっぱいでないとおかしい」

>コミュニケーションの不全者の不全ぶりを肯定する理由も価値も、まったくない｡

>>23を参照のこと。肯定した覚えは無い。おれは15じゃないよ。
組織人、クリエイター、組織人でありクリエイターでもある人など
立場はそれぞれだ。求められるものの優先順位が違ってくるのも
当然ではないか？

>>61
つまらん煽りだ。

あれだ。

>>79は才能と人格は関係ないというとこにこだわってるだけだったのだけど、
コミュニケーション不全のクリエイター様を擁護してるようにも読めないこともないのが
すれ違いの原因と見た｡

普通>>22への反証として>>23を書いたら
人格的欠陥クリエイター様の肯定に読めるのも無理はないと思うの。

人格やコミニュケーション能力に問題がある奴は、半端に成功してしまうと
悪化して『クリエイター様』になってしまいやすいということか。

・普段、相手の目を見て話す事すら出来ないのに、
　ネットでは良く吠える。自分だけはマトモだと思いこんでいる。
・他人の能力を妬み、欠点ばかりを探し並べたてる。
・たまたま自分が出会った嫌いな奴への私恨を、
　業界全体がそうであるかのように語る。

そんな香具師が、他人の批評をしてる事に疑問を感じる。

クリエイターとして表現能力を向上しようと思うと、人間の色々な気持ちを知っておく必要がある。
なので新しい気持ちに出会うと、それを良く知ろうとしてその中に足を突っ込む。
が、一時的にそれに翻弄されて自己制御できない状態になる。
その状態で人に会うと、コミュニケーションに支障をきたす事になる。
時にはその状態が長く続く事もある。

クリエイター辞めますか？それとも常人辞めますか？

>>84
気分任せの独り言なのか
今までの流れになんか関係あるのか
それとも新しい話題を提供したいのかなんなのだ。

つーか、かしこぶった気取り長文書いて、議論もどきしてる真性馬鹿が複数いるが
天才がどーとか、どーせ俺にもお前らにも死ぬまでカンケーねーよ。
自分にそういうﾒがあるとでも思ってんのか？寝言言ってんじゃねーよ。

普通の奴ならやれ天才がどーだの
だのクリエイティビティとコミュニケーション不全の話だの
するのも恥ずかしいわい｡
創作能力と人間性の両天秤なんか少なくともエロゲーレベルではありえねー

語り口はいささか乱暴だが、結局のところは87がFAな気がする。
いや、俺も「かしこぶった気取り長文書いて〜」に該当するがねｗ
現状のエロゲレベルではコミュニケーション不全のマイナスを帳消しに出来る
ほどの才能を持った奴はいない。今後もたぶん現れない。
極論すれば今、才能があると思って調子こいてる奴は全員が厨と言ってしまっても
いいんじゃね？　少しばかりの才能（プラス）はコミュニケーション不全という
巨大なマイナスにかき消されて、トータルではマイナスになる。
まぁ、みなさんそれなりに謙虚に行きましょうってことで。
いや、別にまとめたい訳じゃないけどなｗ

要するに、皆総じて人付き合いのキャリアが
足りないのでこう言う事象が頻繁に起こると。
使う方も使われる方も。
纏め屋も技術屋も。

業界人が>>1にいいように煽られるスレはここですか

そもそもおまいらコミュニケーション能力と人格、クリエイターと
一組織人をゴチャ混ぜにしているから話がおかしくなるんだよ。
あとな、社交術とコミュニケーションの違いもわかってねーだろ。
人当たり・愛想がいいのがコミュニケーション能力じゃないぞ？

仕事は出来るが対人関係はうまく築くことが出来ない人もいれば、
そうでない人もいる。いろんなやつがいるんだよ。あたりまえの話だろ？

>才能があると思って調子こいてる奴は全員が厨

そう言い切っている自分に「謙虚さ」が足りないと思わないか？

謙虚さもなにも、ただの事実じゃん。

>才能があると思って調子こいてる奴は全員が厨
って言われて「ああ、そうかもなー」って思えないで
「そう言い切っている自分に「謙虚さ」が足りないと思わないか？」なーんて
切り返す香具師は、あきらかに謙虚さが足らないかもだけどな｡

クリエイター気取りには謙虚さが足りないと言っている奴が
謙虚さが足りないと言っている奴の方が謙虚さが足りないと
言っている奴はやっぱり謙虚さが足りない。

>>93に超先生の霊が乗り移ったようです。

ストレス解消に揚げ足取り捲まくってるな。
パタリロの登場人物みたいな連中だ…。

>>95
するともしかして･･････男色？

>>92
>謙虚さもなにも、ただの事実じゃん。

ほら、謙虚さが足りないｗ
>そう言い切っている自分に「謙虚さ」が足りないと思わないか？
って言われて「ああ、そうかもなー」って思えないで
「謙虚さもなにも、ただの事実じゃん。 」なーんて
切り返す香具師は、あきらかに謙虚さが足らないかもだけどな｡

つーかそんなに「謙虚さ」が大事なら、頭丸めて山寺にでも
こもってくるがいいよ。ほんとに謙虚な人間は、他人に
「謙虚、謙虚」とうるさく押し付けたりしねーつーの。

>>97
それはただの揚げ足取りなのでは…？
92も話の流れ的に「謙虚」という言葉を使っただけで、頭を丸めて
山寺にこもるほどの謙虚さを要求してはいないと思うんだがなぁ。
ただでさえこの業界は我の強い奴が多い（必ずしもそれが悪いわけ
ではないけど）んだから、本人が「俺って謙虚すぎるかな？」と思う
程度が、人間関係を円滑にするには丁度良いっていうことなんじゃねぇの？
コミュニケーションと言い換えても良いが。

で、その我の強さは89の言う「人付き合いスキルの低さ」が原因だと
思うけどね。一般社会に出てない奴も多いから、揉まれてないし。
厨が厨のまま年を取る土壌がある。
この辺はある意味、大学とかで研究ばかりしてる奴にも言えること
だがね。ちょいと例えが良すぎるが。

まあどうでもいいよ。人付き合いスキルの低さなんて結局どこに帰ってくるか
というと作品に帰ってくるんだし。気づいた時にはもう遅い。
そうやって「人付き合いで自分が我慢してストレスが溜まると創作に悪い影響がある」
と心の底で信じてる大部分のﾔｼにわざわざ労力を払って気づかせてやる義理も義務もない。

言葉遊びに終始しているな

なんで煽り上等なんてつけたんだろ？
荒れるの解りきってるのに…

話者の人格批判に行くとつまらなくなるよな。

>>99
禿同。バカはいくら言ってもそれが理解出来ないよなー
理解した瞬間、自分がもう、どうにもならないくらい
煮詰った存在だって事を直視しなきゃならなくなるから、いやなのかね。
しかもそういう奴にかぎって、自分を仕事の内容や社会的な立場で肯定できないから
存在自体稀な天才の話を持ち出す。もうね、アフォかと｡
「天才の高い能力と、社会性や人間性の欠如は関係ない」と言い出すその口は
そのつぎに「だから、こんな俺だって…俺だってきっと…！」とつなげたいんだろうよ。

客観的事実を無理に相手を貶める材料に使う人間もどうかと思うけどな。

自分が「社会性、対人スキルの欠如した天才的存在」なんかじゃなく
「社会性、対人スキルの欠如した凡人以下の存在」って言う認識を持って欲しいもんだ。
まあワナビーは、自分の能力をろくに試してみたことがないから、
無邪気に自分に対して最大の評価をしてるんだろうけどなー

謙虚な凡人にとって、
いい仕事をするための最後の切り札は
堅実なスケジュール管理と
豊富な人脈と、
円滑な人間関係なんですよ。
そういう意識を持つ人間からすれば、
天才の話を持ち出す人って
話の流れが読めず枝葉末節にこだわる人、
自分をそういう存在に投影しちゃってる痛い人。

長文ばかりで入りにくいな…

一番最初に例外を持ち出すのは子供の悪い癖だ

◎もうすぐクリスマスだよ◎
ttp://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

引き金を引いて弾が確実に出る銃が戦場では重宝される。
Ｍ16系列とＡＫ47系列では生産量が一桁違う事が全てを物語っている。





って、知らん人には判り辛い例えだな。

>>110
ゴルゴ13でそのネタを扱ってたな。

>101
隔離スレにて荒れることを前提に立てられてますが？

>>110
じゃあ、新人さんの面倒みている漏れはＭ１４？
脳内恋人の名前はもちろんシャーリーンだ。

>>113
そう言えば廉価版ＤＶＤが今日発売。

三日ぶりにうんこしたらさぁ、30�aぐらい切れずに出たよ
マジでビビった。デジカメで撮っちゃったよ
しかも会社で。

うｐきぼんぬ

楽しく仕事した方がイイに決まってる。
でも今、そんな悠長な事言っていられる会社があるか、
と考えると難しいのかもしれない。
最後は、じゃあ同人でもやってろ、となるのがオチ。

いずれにしても基本的な事だが、
自分の考えを他人に押しつけるのは、どうかと思う。

>>117
根本的に「逃げ体質」なんだね。

意見の交換無くして進歩はないよ。
自分の意見に合わなかったら「押しつけ」って、そりゃ只の思考停止。

>>118
うん。ここで語り合う分には、得ることも少しはあるかもしれない。
普段、一人で悩む事も多いからね。
　ただ、「愚痴スレ」でのアレは、ただの煽り合いだから、
あまりイイとは思えない。というだけの話。
　元々、身元が分からない人が出来る語り合いといえば、
違う職でも共通の話か、製作に対する概念くらいだと思うし。

折れ個人としては、楽しく仕事する＝楽しい物が出来る　的な
発想は賛成だよ、心の中では。現実は別としてね。

>118
一度うちの会社で企画会議に出たらそんな考えは１８０度変わる。
真顔で完全に矛盾したことをごり押ししてくる奴は実際にいる。

意見の交換の前に、愚痴スレのあれは最初に「自分が楽しめないと
他人を楽しませられないのは基本」などと、自分がそう思っているという
程度の事をあたかも世の中すべてでそうだみたいに書いた奴が悪いだろ。

一言「自分の言い方は悪かった。けど、自分ではそう思っている」
と自分の非を認めていれば済んだ話なのに。

なんつーか2ちゃんはもちろんのこと、現実でも自分の非を認められない
奴って多いと思わないか？謙虚な奴が少なくなったというか。

愚痴スレの隔離所として機能してますね。

>122
元々そのために作られたスレだったはず

>>121
確かにそうだね。
　でももしかすると、相手は小注学生かもしんないから
そんなレベルで腹立ててたら語るのなんて無理ぽ。
愚痴ｽﾚならｽﾙｰできないほうが悪い、とされてしまう。
　sageましょうぜ。

>>121
いや、個人が「そう思っていたんだがな」と言ったレベルの事に粘着した馬鹿が悪い。
あれは心構えとしては全く正論じゃん。

ただ、視野狭窄のオタクが自分の「楽しさ」を押し付けてくると、
作品のクォリティを下げてしまうというのもよくあるぞ

自称一般人がオタクの感性を妨害すると変な方向にずれる事もある。
状況による。仕事なら住み分けで共存しる。

>>127
「共存」といっても、俺の知ってるオタクは全員、許可も
とらずに仕様と違うことを勝手にやって来るぞ

>>128
そうか。
話が通じない相手なら同情するよ。

自分だけはまともだと思ってるアホの集まり

暇人どもめ

>126
まあ、それはまた別の話だ。
それはそれで気をつけなきゃならない事だが、
今回の件を語る上では切り離して考えるべきだろう。

愚痴スレからこっちに持ってきてみる。
これ以前は愚痴スレ参照。

870 817 New! 03/12/20 12:05 ID:x4bH+yFe
愚痴としては「企画、プロデューサは無茶苦茶な仕様変更しまくる」とか聞くけど、
ゲームが動き始めてきて、「あっ、こんなことも出来るんだ、こうした方が面白くない？」
って言ってくるんじゃないかな。

要は、PGとその他のスタッフともっとコミュニケーション取れと。
愚痴言う前に。

スレ違い&長文失礼。
マジレス、スレ誘導を希望します(汗

なんかな。
エロゲにそんなしちめんどくさいゲーム性求めてるのは
声のでかい少数派だけだってこと判ってないんじゃないかな。
市場拡大つーても、コンシューマーが思い切り被ってくる方向に拡大して
勝負できる、商売として意味あると思ってるんだろうか。
コンシューマーからパイかっさらうつもりとしても、エロゲはしょせんポルノメディアで、
代替可能なジャンルとしての拡大には社会的な限界があることくらい判りそうなものだが。
エロゲでゲームをやりたい少数層に対して現状供給が少ないから、今ならニッチ商売ができる
という方向性ならまだ理解できないこともないのだが。

正直ゲーム性という美名の元にオナニーしたいだけにしか見えない。
さっさとコンシューマー行け。

　そうは言ってもアドベンチャーだけでもこんなに商品が溢れてるんだから、絵や属性
以外にも何かしらの特徴がないと売りにくい。

　中小以下の場合は信者買いなんてたかが知れるし、流通側に商品を強く売り込める
要素をアピールできないと結構ツラい。
　確かにポルノだけど他のポルノメディアとは違う要素も絡むし、「ゲーム」を名乗る以上
は本来のゲーム的なウリもあった方がいい。

　ゲーム性求めすぎるのはどうかと思うけど、自社の規模にあった程度でゲーム性
求められるんならそれは理想的なことじゃないか？

　「自分はゲームを創りたいんだ！」と熱くなる若手には自社で製作可能な範囲はどれ位
なのかという部分が結構抜けていたりするようにも思うが。

とは言え、ユーザーの多くがゲーム性よりも手軽なエッチを
求めるようになってきたのは否定できない事実だしな。

ただ、ユーザーにそういうトレンドを植え付けたのは俺達の
先輩だし、その方向性は袋小路なのは明らかだから、そこに
安住して自滅するわけにはいかないのは確かだと思う。

その理想とやらが対費用効果に見合うならそれでもいいんじゃねえの？

ユーザーの意向に添った商品を開発してきた側面もあるだろ。

いつだってポルノに一定の需要はあるが、逆に一定以上の需要はない。
袋小路なのは需給バランスを崩してる供給過剰の体制だろ。
べつに市場拡大せずとも、供給側が淘汰されて数が減れば市場の均衡は元に戻る。

あとは自分が淘汰される側になるか、残る側になるかの問題だけだろ。
無理矢理ポルノの市場拡大しようって発想自体を疑ってかかった方がいいんじゃねえの？

>>138
はげしく同意。今は淘汰される時期なだけで騒ぐほどのことじゃない。
敷居が低いからって今の供給側の過剰状態こそが破壊されるべき。

しかしなぜこんなに敷居が低くなったんだろうか？
まあネットのせいだろうけどね。

>>140
素人に毛が生えた程度のＰＧでもある程度のシステムが組めてしまうから。
最悪ＰＧがいなくても、安価なシステムが利用できるから。

９８時代は本当に熟練工のようなＰＧがいないとシステム組めなかったんだけどねぇ。

今じゃ同人で小金稼いだガキがその気になれば参入できてしまうからなぁ……

TYPE-MOONのことｋ

>>141
> >>140
> 素人に毛が生えた程度のＰＧでもある程度のシステムが組めてしまうから。
> 最悪ＰＧがいなくても、安価なシステムが利用できるから。

なんとなく文章から否定的な意見に読めてしまったのだけど、
(そんな気がなかったらスマソ)
技術的な敷居が低くなるのは、基本的には良い傾向だと思う。


それにしても、乱発されるのもそろそろ収まるのかな……と思いつつも
来年も結局同じような状況になってそうな気がする年の瀬。

敷居が低くなれば、裾野が広がる。
粗作乱雑と嘆きながらも、実はクソゲーは必要なのだ。
良作を際立たせるためにｗ

>>143
敷居が低くなった理由をオレなりに説明したまでです。
否定的なつもりはないが、諸手をあげて肯定もしない。
技術的な敷居が下がったことで、ロクにデバッグしないメーカーを
生む一因になったんじゃないかと思ってるから。

まあ、これはネットの普及により、あとでパッチあげればいいやって意識の方が強いとは思うが。

淘汰はねぇ、今３０００でてないメーカーは遅かれ早かれほぼダメになるんだから、
早めに清算してくれよと思う。

>>145
> >>143
> 敷居が低くなった理由をオレなりに説明したまでです。
> 否定的なつもりはないが、諸手をあげて肯定もしない。
なるほど。それは失礼した。

パッチについては、何かしらバグがあるのは有る意味仕方ないと思うし、
(バグが発生している状況で)パッチが早くでたほうがいいとは思うけど、
発売当日とか発売日前とかに出ているのを見ると、
マスタアップってベータ版を出荷してるんですか、と思ったり……

そういった点含めての意識の低さの「敷居が低い」ということと、
参入しやすくなったからとということとはイコールではないけれども、
確かに原因の一因とはなっているのでしょうかね……・

　「ゲーム製作」を謳い文句にする学校は相変わらず山程あるし、
そこから排出される「クリエイターの卵」は沢山いるわけで。
　ネットでそこそこのノウハウらしきものが引っ掛かるのも手伝って
敷居が低く見えてるんだと思う。
　「同人は儲かる」と思いこんで手を出すのと同じ感覚に見える。

　敷居低くなって意識の低い製作チームの参入も増えてるのかも
知れないが、とにかく現金化できないとどうにもならないと言う所も
あるのでは？

　当然企業モラル的には言語道断の行いだけどね。
　貧すれば鈍するってやつか。

意識の低さってのは感じるね〜。

自分の発言や提案がどれほど責任の負うものなのか理解してないPとか。
明確なビジョンも無くただ時々に見たり聞いたりした物に影響されて
昨日と今日で意見が180度変るとか。

あー、なんか話が違いますな。
ただユーザーの立場から一歩も脱してない奴見てると
「あー、長続きするんかね？」
と、人事ながら心配になってくるよ。

>>148
いや、でもさ。
そう言う奴って「ユーザーの立場」にさえ立ってない奴の方が多いよ。

俺はぶち切れて言った事があるけどな。
「お前が客として、これに対して7〜8千円の銭出せるんか！出した後で怒らずに済むんか！」ってな。

ちゃんとしているということは、それだけで「ありがとう」ということなんですね。　炎尾燃

ぶっちゃけ、この業界潰れたほうがいいね。
コンシューマーもそうだけど。

ゲームなんざ滅びてしまえ！

>>151
あなたが滅びなさいｗ

有限会社アレ○クス　ブランド名Sco○p　代表　瀬越 ○は詐欺師ですか？

被害者集めて刑事告訴します

その前に姿消してんだろ

ハチミツ…

>>153
だから内容証明送れって。
ちゃんと払ってくれるから（ｗ

内容証明で払ってくれるということは金があるのに払ってくれないってことだな。
あそこはもうそんな金自体が無いから払わないのかと思ってたよ。
悪質だなぁ

ぶっちゃけ、この社会潰れたほうがいいね。
アメリカもそうだけど。

日本なんざ滅びてしまえ！

クリスマスだからってヤケになるな。

仕事しようぜ。漏れはあと１ファイルで眠れる・・・

>>158
あなたが滅びなさいｗ

>159
その一ファイル、一日がかりでしたとか

たまにこっちの方が愚痴スレより穏やかに進行してるよな……

>162
隔離スレとしての認識が浅いから。
みんな煽り合いをこっちでやろうとしないし、誘導もあまりしない。

>>163
まぁこのスレが立ったときから「そうなるだろうなぁ」とは
思ってた。そもそも一時的な論争を隔離するためだったんだけど、
その論争自体が沈静化しちゃった。

というわけでここは業界人ﾏﾀｰﾘスレ。

しかし本スレの探偵ｸﾝがアホすぎる・・・
仕事するのに「ストーカー怖いから本名教えません」なんて言われたら
普通は「どうぞお帰りください」で終わりだと思うんだが・・・

自分の周りの特殊事情を単純に普遍化して、
そのうえ他の人間を常識知らず呼ばわりできる精神構造て一体どうなってるんだろ？
いやたしかに多いけどさ、この業界にはｗ

>>165
まあ、2chだし。
本人は巧みな情報戦やってるつもりなんだろうから
笑ってｽﾙｰしてやろうや。

本スレよりまったりしている煽りスレ
誘導指示あっても全く効果ねーな･･･

煽りだということを自覚してるかしてないかの差だな

こっちにレスをコピってから誘導するくらいの事はしないと無理だろう。
しかも話のあまり続かない早期のうちに。

つーか、あっちの次スレを
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界（ｒｙ【上等】
にしてしまうとか（ｗ

本スレで、新年早々

182 名無しさん＠初回限定 sage 04/01/03 00:58 ID:OlGpHWIZ
３０過ぎて年収６００万未満の香具師は負け組。

に大勢釣られているのがﾜﾗﾀ。
お金の事こそｺｺで言い合えばいいのに。

大晦日に銀行で金を下ろし、初詣に行った後銀行通帳を落とした模様･･･
はぁぅわぁ。全財産がぁ〜。警察にも届けたが、親切な香具師は居なかったようだ･･･

新年早々縁起悪く、2004年スタート。

>172
ｶｰﾄﾞを落とした訳じゃないようだな。
通帳ならまだ救いはある。（それでもあまり救われないが…）
これはどっちかつーと愚痴ｽﾚの方だな。
で、通帳は照合印抹消済みだよな？

まだ窓口業務は始まってないし、警察に届けたなら大丈夫だろうに。
良い時期に落としたな。不幸中の幸いだ。

>172
でも念のため明日にでも当該銀行窓口に通帳紛失の連絡ぐらいしておけよ。
って、まさか通帳ってのは間違いでカードぢゃあるまいな？
あ、ｽﾚ違いな話に変わるがキャッシュカードは財布に入れない方がいいZO
スチール製のカードケースに入れるべき（100均ショップでも売ってる）。SUICAみたいに接触しなくても磁気情報を読みとられる装置（スキマー）でカード情報抜かれるぞ。
電車とか乗るなら特にな。アルミ製のカードケースは不安が残る。
ｽﾚ違い話ｽﾏｿ

>173,175
今日すでに、口座凍結させたけどね。
やっぱり正月は銀行も休みな様で、確かに助かったよ。
失くした当時はパニックになったなぁ。

>>175
げ。最近はそんな恐ろしい装置があるのか・・・
情報サンクス。明日、カードケース買ってくる。

>177
うむ、実際ある。
で、カード偽造して暗証をどういうルートでか入手して（おそらく絨毯爆撃）被害額数百万とかのケースが報告されている。
もっとニュースとか見た方がいい。（そんな時間はなかなかとれないだろうが）
ちなみに隙間ーの大きさはGBAより小さく、読みとり時間は10秒足らず。
それはそうとこういう話題はここっぽいな。
白面偽造カードの被害相次ぐ！＠金融板
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1069924792/

今から先輩に連れられて、はじめての営業回りする漏れに一言ﾖﾛ。

…普段は客として足を向ける店も、仕事で行くとなると、緊張しつつ興奮してきた。
本業は彩色なので、営業は何すれば良いのか全然判らないけど、
勢いに任せて頑張ってくる((；ﾟ∀ﾟ)=3

おい。新年燃料第2弾だな

　365 名無しさん＠初回限定 sage New! 04/01/08 04:19 ID:d1aBsjTe
　３０過ぎて年収７００万未満は負け組。
　大学くらい卒業してない奴は負け組。
　「年収や学歴は関係無い。実力だ」と必死な奴は負け組

こんな食い付きいいエサ
同じ香具師だろ

>>179
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　　

>180
いつも同じ内容だしなあ…
毎回同じレスを返す方も返す方だが。

釣る方も、外すのが怖くて安定志向になってないか？
現代の若者の典型と言うか。

>182
こんなご時世で一発当てようなんて考えないだろ。（臆病者は）
けどそこの住人、食いつきいいな。
釣り師冥利に尽きるな。ｺﾋﾟﾍﾟ程度のものでも入れ食いなんだし（ｗ

ああ、釣る方ってのは投稿内容ね。ｽﾏｿ

>>179
なんか初々しくていいな…
俺は初営業の時に提示用の資料を忘れて、滅茶苦茶怒られたなぁ。
営業スキルは身に付けておけば一生物だから、どんどん経験したほうがいいよ。

どの業界でも営業がまずやることは、自社製品について十分に知っておくこと。

>185
そしてやり手の営業になれば自分で会社起こすのも（比較的）容易。
製品に精通し、会話（説得・交渉）術が身に付き、金周りも担う。
時間感覚が体に染みつき、スケジュール（管理）も素早く立てられる。
社長に必要なスキルは営業で身に付きます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>179

おいおい、ほんとにこっちの方がなごやかだなｗ

>188
なかなか定着しないからな。
愚痴スレでいつの間にか煽り合いになっていたとしても、誘導しようが何しようが愚痴スレで続ける。
結局こっちの役目は「続きはあっちでやってくれ」と、うんざり気味の愚痴スレ住人が冷や水を指すことくらい。
隔離スレと言うより煽り合いに嫌気がさした愚痴ｽﾚ住人が、このスレの存在を教えて「いいかげんやめろ」とﾂｯｺむためのｽﾚ。
それに、こちらは煽り「専用」スレでもない。
「煽り上等」

目から来ると思われる肩こりに悩まされる日々。
連続集中出来る時間が減っていく…。

ここってさ、普通に業界人の雑談スレとしても使えるね。

メーカーから採用通知ｷﾀｰ！あそこのファンのために頑張るよ。

>>190
肩こり→指先に痺れが来たら、頚椎ヘルニアに注意です。
あまりにも酷くて、なかなか取れないときは素直に病院行った方がいいよ。

そんな俺は頚椎ヘルニアと言われ、現在様子見で矯正治療中…手術だけは嫌だ……

>>191
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>191
なんかあんま嬉しそうじゃないな。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡!!

くらいしる。まぁガンガレ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>192
ｻﾝｸｽｺ
手術((((((；ﾟДﾟ))))))
おたがい気を付けませう

　・・・どうにも職場になじめそうにない。
　誰が悪いってことも無いし、いじめられてるとかはないんだが。
　最近色々話してると雇い主が自分の職歴信じてないっぽいようにも見られる。
　何で雇われたんだろうとか疑問に思うことがある。
　そんなときに他からオファーが来たりするとちょっと悩んでしまう。
　漏れみたいな人、他にもいるんだろうか。

>>190
ビタミンＢが不足してるからだよ。キューピーコーワ呑め。
アリナミンＥＸも効くぞ。

>>195
自意識過剰。
一人で勝手に思い込む奴ほど、周囲にとってはスゴイ迷惑。
必要以上に自分にこだわるな、度が進むと鬱になるぞ。

>>195
職歴信じてない　の意味がわからないですが・・・・
経験者なのに給料が安いって事かな？

ただ、変に経験があると、余計な先読みや深読みをして
悩んでしまう人は居るかも。疲れてる時は特に。

正直こっちに定住したい

こっちはマッタリしていて良いですな。

あっちは業界人装ったガキしか居ないからな。

また一人、仲間がこの業界を去っていくよ・・・
カタギになるんなら祝福して送り出すところだが、そう言うわけでもない。
１０年前から居るのは、漏れの周りでは２，３人になっちまったよ。

>>202
ちょっと個人的興味で聞きたい。その仲間は今度はどんな業種に行くの？

>202
意味深な言い方しないでくれぃ。

まだタバコの話が続いているよ
ＷＨＯの会議にでも出席するのかな

>>203
それが、去ってゆくだけ。早い話が次はまだ決まっていないらしい。
・・・彼、ネトゲ廃人になっちまいそうでちょっと恐いんだが・・・
最後はのたれ死にだとわかっていても、機会とお客のあるうちは
この世界で、せめて心意気は捨てずに食っていこうと誓っていた
仲間たちが、ひとり、またひとりと居なくなっていくよ。
寂しい。ひどく寂しい。
休日のこんな時間に仕事している漏れは、幸せ者なんだろうか････

>>202
なんか萌えつき症候群っぽいな。>>202にとってその仲間が
どれだけ大切かはわからんが、社長と交渉して長期休暇
もらうのもありかと。

充電期間があればまたやる気も出てくるかと思う。
業界に居た時間が長いと、作業してないと落ち着かないだろうしな。

１８きっぷや超割とか使って、国内ぶらり旅行するとか、
漏れなら別府の鉄輪温泉あたりでﾏﾀｰﾘすることを薦めるね。
長期滞在して自分を見つめなおすには最適だぞ。

>>206
そ、そうなんか……切ないな。
とりあえずお茶置いておくな……

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

漏れもまだ仕事だ。そろそろ徹夜のキツい年になったが。
モニタの向こうにたくさん仲間がいるはずだ、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･｀)つ旦

>207
萌えつき症候群って・・・

萌えに走りすぎたあげく、もうどんなモノにも萌えられなくなったとか・・・

>>202
まぁ、確かに辛いかも知れないが去る者追わず。素直に見送ってあげよう。
機会さえあれば、また仕事上で会うこともある！(`･ω･´)ｂ

歴が長くなれば、そういう事態には誰もが遭遇するよ。
仲良かった仲間が居なくなるのは寂しいかもしれんが、
別の見方をすれば、新しい視野を持った仲間を求める良いチャンスだ。

10年も居れば管理側に立っていると思うし、若い人と交流深めて
刺激を受ける良い機会だよ。がんばれ。

２０２です。
レスくれたみんな、ありがとう。お茶くれた人も、ありがとう。
作っているモノが違っても、もしかしたら（上司にとっては）
みんなは商売敵なのかも知れないけれど、同じ場所を見ている
仲間がいるというのはすごく勇気づけられるよ。

もしかしたら、漏れもその「萌えつき症候群」なのかも知れない・・・
今の仕事が終わったら、どこかで充電をしようかな・・・

＞10年も居れば管理側に立っていると思うし、若い人と交流深めて
＞刺激を受ける良い機会だよ。がんばれ。

ありがとう。でもさ・・・すまん、ロートルの愚痴なんだが・・・
最近の若い子と、会話のネタのベクトルがかみ合わなくて困る・・・
読んでいる本や資料が違いすぎて、指示出しの時に困る・・・

じゃあ、みんな。本当にありがとう。漏れは、また仕事に戻るよ。
この恩は忘れない。それじゃ、また。

まいった、酒飲みながらここ最近のスレ見てたら、しみた…
疲れに任せて、思考まで腐らせちゃいけないよな
みんなそれぞれ、立場上の悩みやら不安抱えながら向き合ってるし
自分も酒なんか飲んで、逃避してないでしっかりしないと…

年末恒例の某雑誌社の宴席上で
このスレの何人かと顔合わせてたりするんだろうなぁ（＾＾；
お互いがんばりましょ〜ぜ

最近の若いのは男でも1stガンダム見てないってやつ珍しくないしな

>>214
坊やだからな

1stは・・・いつでも見れるから･･･

三十代だけどリアルタイムの記憶って結構おぼろげだな。小学生だったし……
それに俺、タツノコ信者だったから……

リアルタイムに見てたが、当時人気が無かったから、友人でもあまり見てるヤツ
いなかったな。宇宙戦艦ヤマトもリアルタイムに見てた記憶がある。
そんなオイラは３６歳。

>>202
ここ最近は今までに無く売り上げが落ち込んでいるからなぁ…。
開発にしわ寄せが来ているのかな…ﾄｶ勝手に想像。
ウチもキツいよ…マヂで商売にならねェ…。

売上が落ち込んでるって良く聞くけど原因は何？
１．月当りのタイトルが多すぎ
２．単純に駄作が多すぎ
３．マンネリ化・流行追いすぎ
４．20代の人口が減ってきてる(第2次ベビーブーム世代がもう30代に差し掛かってる
　　からもうピークの半分の人数になってきてるんじゃ？)
どれでしょ？

企業業績回復の陰で↓もあるのでは？

５．雇用が冷え込んでいる
６．給与が減少している

７．ny厨暴れまくり

>221
それってエロゲーだけじゃなくて全てに言えるような。
ただ、いろんな会社・業界でリストラしまくるもんだから、残ってる従業員は
仕事が増え、その割に給料上がらない・忙しいのでエロゲで遊ぶ時間は無いって
構図はできてそう。

>222
nyやMXってどれ位の影響あるかな？使ってる連中は大半が元々使う前からコピー厨
だったヤツなんじゃないかと思うんだけど。無関係とは思わないけど、不振の
根本的な原因には(今の所)なってない気がする。

>223
nyが広がり始めた時期と、明確に売り上げが落ち込んできた時期がほぼ一致するし、
以後nyの普及と比例して、落ち続けている。どう考えても大きな要因のひとつってのが、
流通さんの分析。業界ではかなり危機感を感じてるね。

まぁアレだけぽこぽこと解説本やら何やらが
本屋の店先に並んでたらなぁ……



という話題にループ

ときに、その流通さんの分析というのは
流通さん個人の経験から来る感想のようなもの程度？

エロゲ関連市場全体の収益って落ちてたっけ？
あんまり変わってる印象無いんだけど……

>226
増えた分だけ分散してる

収益落ちてたら、
ユーザーからカップラーメン貰って凌いでたような所が
たった数年で、外車２台乗り回してラスベで豪遊なんて事できない。

ぶっちゃけ無職よりは上だろうねえ。
たとえ敗者の看板背負ったとしても。

>229
そりゃな。
職が付いている中では底辺だとしても。
ｱﾆﾒﾀとかはほとんどが社員じゃないから除外。

松文館の事件ですが、影響広がりそうですね。
これでネタが無い時のマスコミとかが、
こちらの方にも網延ばして煽り入れてきたら、実に厄介と言うかなんというか…

>>231
局部修正も設定もセリフも雑誌よりずっと制限されてるのに、
これ以上、締め上げられたらマヂで死ぬ。＝■●＿

>228
外車は聞いた事あるが、ラスベは初耳だな。

皆さん、生きてますか？
ご飯食べてますか？

…なんか最近、孤独と戦う日々(´･ω･｀)

>234
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)大丈夫、独りじゃないぞ。

>>233
エロゲ業界ではベガスじゃなくてラスベと言うのですか。

>>234
神がいなくても漏れがいるぞ。

ちなみに風邪引いて死にそうだが〆切直前で作業中だ。
終わったら医者で点滴休憩の予定・・・

いや、ブドウ糖を点滴で入れてもらうなら仕事してる時にしないと意味ないし。
仕事が終わった後ならゆっくり寝てれば済むこと。

自宅作業やってると凍え死にしそうなのが外注のつらいところだ
暖かい仕事場が欲しいです…

>239
んなもん自分で決めたんだろ〜が。
出勤するときもみんな凍え死にしそうな思いをしているんだ。
いやなら（ｒｙ

大相撲で笠木忍の技が
ttp://no.m78.com/up/data/up084750.jpg

派手に誤爆してしまった･･･

本ｽﾚでは真性愚痴は煽られるし、
こっちに逃げてきても煽られるし、
辛いもんだね…(´･ω･｀)　>>239>>237

>>235>>237
(*´･ω･｀)ﾉ

ここは相変わらず精神年齢の低さが臭い経つスレですね。

126 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/12/19 12:23 ID:r4v/N0cR
ただ、視野狭窄のオタクが自分の「楽しさ」を押し付けてくると、
作品のクォリティを下げてしまうというのもよくあるぞ

569 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/01/12 03:58 ID:rqpWJyBl
>>567
絵師かぁ。新しいタイプの絵師がメガヒットしないせいか、
最近絵柄の硬直化が進んでるよね。業界全体で。

というか、流通・ショップ側が同じタイプの絵柄を求める事も原因のひとつか。
やはりブレイクスルーはネットベースで起こすべきか。

711 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/01/17 00:55 ID:WVR54WTI
ドラッグの話の腰をおってすまんが普通に愚痴。

俺は外注の原画マンなんだが
企画書をもらうたび、顔は笑顔だが内心は殺意に支配される。
友人の原画マンに聞いても同じ事を言ってた。

デザインの足を引っ張るだけのような適当な特徴づけや
かぶりまくりのデザイン指定、いいかげんやめてください。
絵に起こしたときどうなるのか、少しくらい想像してマジで…
こんな幼稚園児みたいなもん書いて金もらえるなんて（ｒｙ

713 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/01/17 01:07 ID:vZpqYDZA
適当な特徴づけがオタに受けるのだから仕方ない


正に君らが台頭に立って好き勝手しまくった事に対するツケと言える。
そこら辺の事どう思ってるんだい、坊や達？

激しく誤爆

いや、こっちで語ってもらってもかまわないよ。

>244
つーか、アオリたいならこちらでどうぞ

>>244
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

あげないで
この誤爆、わざとっぽい
他でも見た

誰かフォトショCS買った？階層レイヤーセットは便利そうだけど。

今月の給料で購入予定
ま、仕事場ではしばらく現行のVerで行くんだろうけどね。

ほんとﾏﾀｰﾘしてますな。このｽﾚ

>250
更に重くなった画像処理ｿﾌﾄが欲しいですか？

体感だと7と大して変わらないって話。
新機能のレイヤネスト化とかカンプがこっちの仕事でどれぐらい使えるか。
ショートカットの変更は地味によさげ。

未だ5.5でやっている漏れ・・・。

漏れも。使いやすいのが一番ですさ（´ω｀）

エロゲの仕事で使う分にゃ４で十分だ、４で。めちゃめちゃ軽いぞ。
レイヤー数に限度あるけどな。レイヤーが無限に作れないと駄目とか
ヒストリーがないと生きていけないとかいうヘタレは氏ねや。

http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news0807.wmv
http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news0809.wmv

http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news0807.wmv
http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/news/news0809.wmv

>>256
ドロップシャドウだけほしくないか？
まあ、エロゲにはほとんど使わないんだが……

スムージングのおかげで生産性アップしてるからなあ。俺は。
ちゃっちゃか塗ってもカクカクしなくなったのはありがたい。

つうか、新機能なんなりで生産性がアップする事に疑問を持つ必要あるのか？
まあ、4が良いなら4でいいけど、他人が他のバージョン使ってるからヘタレだの
言う奴は死んでくれて結構だ。というか害悪なんで消えろ。

ついに来たか。

【激安】ついに登場！千円ヘルス【価格破壊】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1074692135/

こっちで語る問題かもしれない。
エロゲライターがアニメ業界に転職した話
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/669-676

フォトショCS使ってみたけどヘタレマシンじゃ重すぎる…
これを機に、制作部のマシンスペック総上げさせて欲すぃ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>264
制作のＰＣスペック上げてどうすんのよ？
制作とシナリオは同じパソで３年は頑張れるぞ。

>>264
問題は写真屋ＣＳに上げて，マシンのスペック良くして
その分仕事の効率が上がるかどうかだよな。

機能が山盛りでも反応速度が遅いようでは使い物にならんし，
なんかバブリーなモデルで嫌だよな。次期窓ＯＳといい，
Intelといい，なんか鬱になってくる。

>266
速いPC買っても周りのソフトが激重だから結局は変わらない罠。

つーか、写真屋CSいらんだろ、5.5〜7あれば充分

>268
歯外道

エロゲ業界で、って言った時、あんまり話題には上らないんだけど、
職種で大別して一番人柄いい、まともなのはプログラマさんだったりするよね。
うちの職場だけかな？

うちの会社はプログラマの権力が一番強いな・・・

プログラマはね……意外なところで突然きれるんだよ……

結果としてできるのに最初は「無理です。できません」と答える割合を
今の半分に減らしてくれたら、そう思ってやってもいい。

>>273
禿同

えーん愚痴スレに月厨が襲来してるよー。
怖いよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

何もしなくても、口に出しただけで厨とは手厳しいな。

だって型月は荒れるもん。口に出しただけで荒れるもん。
怖いよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

荒れるのを見たくなければ、２ｃｈなんて見ずに仕事する。
これで解決だ。

>>278
はい！　コーチ！　頑張りまし！
まじで仕事しないとヤバイぽ＿|￣|○

>273
せっかく作ってもも「やっぱイラネ」って蹴られるのを半分にしてくれ＿|￣|●

>>280
そーだそーだ。_no

「エフェクト、最低これだけはほしい」って、４０パターンくらいの画面切り替えエフェクト
要求されて、製品見ると５つくらいしか使われてなかった事があるな・・・

立ちキャラで手、、服装、表情で可能性の
有る組み合わせを全部で５０パターンくらい
作らされて一つも使われなかったことが
ありまつ　　＿|￣|●

うむ、以外に〜プログラマさんと書いた本人なんですが、そう言えば企画とかをやらせると結構キツイ数(こまい物とか)
やらせる→の割にはあまり活かされなかったりするってパターンは多いかも…？
まああくまで人柄だけで見てたもんで。

言われたとおりに作っても使われなかったりけなされたりすることが
あまりにも多いので「とりあえず追加注文は渋る」というのが常道だ
注文自体が曖昧なことも多いし…
別にまんどくせぇから言ってるわけじゃあないんです

まぁ、その辺は愚痴スレで書こうや

最近の愚痴スレは非業界人が多くて嫌だ

>>285
機能を増やすことが与えられた仕事で、成果物の機能を使うかどうかはプログラマが考えることじゃないだろ。
結局のところそういう態度は、他から見れば「まんどくせぇから言ってる」以外の何物でもないわけだが。

500K書いてくれ、とか、50枚描いてくれ、とか言われて、
もし、その半分しか使われなかったら、なんだかねえ、と思うのでない？

500Kなり25枚分の金もらえりゃどうでもいい。
それで250K分なり25枚分の金しか払わない、と言われたら暴れる。

うむ。そのとおり。金もらえりゃいい。
でも、それは「めんどくさい」云々の話じゃないよな。

んじゃできるのに「できません」なんて嘘言わないで、黙って言われたとおりやれば？

でも、それは「めんどくさい」云々の話じゃないよな。

わけわからん。
じゃあなんで仕事しないの？
他人にどう見えるかは関係ないの？

>他から見れば「まんどくせぇから言ってる」以外の何物でもないわけだが。
の言葉の責任をまず、持て。次の話はそれから。

そう見えるよ。
そうじゃないってなら別にいいけど、他人には通用しないでしょ。
責任持って仕事するのが先じゃないの？

かみ合ってないのは、>>289で 「苦労して作ったものが、使われなきゃ悲しいよな」
という話をしてるのが読めなかったように見えるのだけど、違う？

つまり仕事しないのは「面倒だから」じゃなく「悲しいから」だよ、って言いたいんだ。
やれと言われたことが可能で、金ももらうのに、悲しいから「できません」で
他人が「面倒かるなよ」て見てることにはなんのコミットもありません、と。

でも他人から見れば単純に「めんどうがるなよ」ってだけなんだけど。
そのことにはなんの痛痒もなしですか。自分の行動を客観視はしないってことね。

まあいいけど。これからも頑張って仕事しないで済ませてくださいな。
明日の打ち合わせ早いから寝る。

もちろん、他の理由で「できない」「難しい」ということもある。
けども、「めんどくさいからだろ」、で切り捨てようとしたのが気に入らんのだ。

永久に噛み合わない２人に見える。
しかしスレタイ通りに機能している今の状態はよい。
模範的だ。

日曜の朝から打ち合わせか、売れっ子だなw

この業界入って曜日感覚完全に麻痺してる漏れ

>302
いや、ふつう。

個人相手だと日曜だから打ち合わせということもある。
日曜休める301は幸せに仕事してまつね。

普通に愚痴らせていただく！
月曜の朝一で締め切りは勘弁してちょ〜
金曜に仕事の詳細のメールがくるのも勘弁して著〜

>>305
愚痴スレ愚痴スレ。

やったものが使われない伝々の話に戻るが、この業界只でさえ無賃残業、
追い込みの時期になれば休出当たり前なのに、その時間の中でこれだけ作って、
と言われたものが半分とかしか使われなかったらおかしいとも思うだろう？
それが１回２回の事ならそんな事もあるかと思うが、しょっちゅう続けば
(どうせ使わないんだろ)→(マンドクセー)とちょっとくらいは思うさ。

というかライターを経験してない企画者はライターに、絵を経験してない
企画者は絵師にとりあえず書かせておくか程度の発注をしがちな傾向がある。
苦労を知らないからこまいんだからこれくらいはいいだろとでも思ってしまうのか、
実際それを使うか以前に、頭でっかちになってこれこれこれだけは作らないといけないんだ、
って数やパターンだけで見がちというか…。

ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/lH5W2487uu44/contents.html
＞突然ですが...　思うところありまして、長年使っていた名前をちょいと変更しました。
＞今後は『山本岳央(やまもとたけお)』の名前でよろしくお願いします。

山本定吉先生が名前変えをしたのは２ちゃんのせいなのだろうな。
しかし愚痴を残している行為自体が変わらないのなら
あまりメリットはないような。

絵は一枚増やしても既に出来た絵のクオリティ落ちたりしないけど
プログラムは止まったりする。チェック・デバッグ期間取れる場合はいいけどな。

ま、プログラマ人種がどんな連中かはよく分かった。

どうわかったのかね？

>288
ちゃんとオーダーしてくれれば苦労しないわけで…
「なんかさ、いい感じにアレしておいてよ？　超すげーやつ」とか
適当に企画に言われて、
なにを作らせたいんだかさっぱりわからんが、仕方なく、
こっちでない知恵絞って機能追加やら最適化やらしてみれば、
「これドコが前と違うの？　俺の頭で想像したのと全然違うよ。
テメェは余計な仕事ばっかりして無駄金使ってるよな、役立たずめ。
さっさと完成させて俺にＸＸたんハァハァさせろよ」とかののしられるわけだ

>297
別に悲しいからじゃねえだろ

いや悲しいかもしれんけどさ、でも仕事だからな
俺は、作った後に検討した結果使わなくなるものは別に気にならん
（作る前に必要なものかどうかもうちょっと考えろよとは思うが、
相応のゼニがもらえりゃいい）
しかし、たとえば、
「お前が考えて作ってもどうせろくなもんができないし、
採用するつもりなんかないけど、とりあえずやってみろ」
みたいなこと言われて作る気するか？
「俺が名案を思いつかないからお前が代わりにたくさん考えろ、
俺が気に入ったらそこから選んで使ってやる、でも
採用分にしかゼニは払わないからな」って言われてやる気するか？
まぁ作り甲斐の問題になっちまうのかもしれないがね

>>311
哀しいとかやりがいとか以前に護身術というかサバイバルの知恵と思われ。
まともに全部受けたら身が持たないとかな。

使えるレベルに達したものは半分しかない
という事は無いのかな？

一般的な美少女ゲーム部門は法人独立させるぐらい儲かるのでしょうか？
うちでは絵、音共に外注ですし、企画自体が社外のシナリオの持込だったりするぐらい
相当小規模な部門なのですが・・・

>>314
>228

Ｎソフトはイベントのやり方が本当に上手い。

Ｓ氏みたいなイベントのプロ、うちにも欲しいよ。

愚痴スレから流れてきたのか知らんが。
お前さんもプロでこの業界に居る人間なら、具体的な略称使って物言うな。
相手の想像力で判断させるような、遠回しな上手い言い方できるように勉強汁。

アホか。
煽りスレなんだから実名でやれ、実名で！

>>306
甘いよ。
俺の知り合い、原画もやったことがあるが、
結局使わなかった原画を企画者として発注して、
色まで塗らせたことあるぞ。

進行管理をする人間ってのは、企画のほかに
必要だと強く感じた。
以降、そいつにまかせっきりにはしてない。

ほしゅ

>>319
意味わかんねーよ。日本語で書いてくれ。

>319
いわゆるアレだ。
経験はあっても気の回らない人は無駄を出すって事だろ。

＃例え話だろうが、露骨にそいつの無能をさらす結果に…

俺の知り合いなんて、原画を書いたこともある企画者のくせに、
発注しまくって色まで塗らせた上で、結局使わない原画を山ほど築き上げたぞ。

そいつに企画をまかせるには、進行管理をする人間が別に必要だと強く感じた。

こんな奴も実際に居るから、>>306はまだ甘いよ。

知り合いの話で偉そうだな

色まで塗らせといて使わないとは…
何を考えて発注したのか、スケジュール的に使う予定だった部分をやむなく
削除したのか…やっぱ企画進行って大事ですね。

まともな進行役がいてこそ、多人数のプロジェクトはきちんと回るんだが、
進行役っていろいろと報われないよな…

中間管理だからな

進行やチーフなんてのは、会社によっては
やらせることによって、妙に喜んで張り切ってくれる
権威に弱い馬鹿にやらせて
矢面として使って、厄介払いしたりするからな。

俺、いまいる事務所の奴ラ、他のメーカーのやつｎｙで落としまくってるし・・
ばかばっか。しょせんはアホどものあつまりか、こんなんじゃいくら今売れてても
最悪だな。
ワーナーにでも生テープまた送ってみっか。
音楽やってるやつで、ワーナーに送ったことあるやつっている？
数回、合格でて港区にいこうとおもったんだけど、やっぱ
金がな・・・ばかばっかだけどエロゲ会社は儲かるしな。。

音楽でメシ食ってくのってハンパじゃなく大変だな。
エロゲでもまだ仕事があるだけマシってか。
音楽作るだけじゃ厳しいよな。他にもなんかスキル持たねーと。

>>328-329 ｲ�`

でも，音楽が売りになってるエロゲブランドだって
沢山あるさ。うちも外注をコロコロ変えるんじゃなくて，
同じ人に頼んでるし。

>>328
夢があっていいﾃﾞｽﾈ
夢があるってとてもいい事だと思いますw

諸兄方々の会社のマシンは、ビデオカードは何挿してますか？

漏れの会社では　的＞ゲフォ＞ラデ だったりしますが
やはり、どこも的派が多いのかな？

俺はチーフで的儲気味だから、CGチームの環境は皆的でつ
うちは転んでも３Dとかやらないしなー

俺の所も的、デバッグ用に他のは置いてあるけどね。

ＣＧを完成までさせて使わないのは
ポニーテールソフトでもあったような

吉里吉里使ってるゲームってFateとヨリドリ以外に何がある？
プログラマ切って吉里吉里使えば云十万浮くんで導入を考えてる。

>>336
専業プログラマの組んだものが吉里吉里よりずっと以下なら
切ってしまってもいいが，それでもスクリプタより詳しいレベル
を持つ人間（本格的プログラマまでは不要だけど）は居たほうがいいぞ。

吉里吉里は高能力だがサポートがないのは大変かと。

ttp://bbs2.otd.co.jp/16993/bbs_plain
> 去年、ペンティアム�Vということで購入したST450ですが、本日、ＩＢＭの２0ギガの
> ハードディスクをつけようとして不具合が発生し、
> バイオスをバージョンアップするため、ｆｌａｓｈ．ｅｘｅを行ったところ、cpuが
> プロテクトモードになっており、リアルモードにしてほしいという表示が出ました。

> 購入したとたんに、マザーボードが壊れて１ケ月も修理がかかったのですが、調べて
> みたところ、私の購入したＡＳＵＳのマザーボードＰ２Ｂ−ＶＭはペンティアム�Uの450にのみ
> 対応しており、�Vには対応していないことがわかりました。
> ですから、私の購入したパソコンは欠陥商品だったのではないかと疑っております。

　　　＜略＞

> 本来であれば、これは無料で交換するべきではないでしょうか？
> 私はソフマップを信頼して購入しているのですから
> 破損の理由も説明をしてほしいです。
> 一度、お電話ください。

> 佐伯有美

>336 ttp://homepage1.nifty.com/gutchie/kirikiri_kag2/faq_etc.html

やっぱスクリプタがいればプログラマはいらないよな・・・

それでも１人いたほうが絶対に便利だが俺には決定権はない

_no
俺は要らない人間だ･･･

×プログラマはいらない
○使えないプログラマはいらない

確かにいらない

人を使う使わないで区別し、結局の所、自分が使えてないだけでそれに気付かず、
いつのまにか社内に居場所が無くなり、いつ辞めるか注目の的になってる馬鹿もいらない

っていうか、早く辞めて欲しいのよ。
4月までに出てってくれないと賭けに負ける。

オマエさ、むなしくない？

はぁ、今までそれなりに頑張って作ってきた作品、そりゃそんなに売れるとも思ってないけど。
…発売日が4月28日だと思うと、ちょっと切ないよ。

５月４日ならいいのか？

ここ煽り公認スレ？スレタイが…

コンシューマでアクション作ってるPGだけど、エロゲのPGは肩身が狭そうですね。
同じゲーム会社でもノウハウは全然異なるだろうなあ。

コンシューマとエロゲの両方を経験している人とかいますか？

ぶっちゃけ鍵とF＆Cというコンボにぶつからなきゃそれでもいい…。

っと、連投スマソ。

売れる売れない以前に、店があんまり取ってくれないんだよ、対策の為の予算とかで。
まあ、そうでなくても内がいくら取って貰えるのか微妙なところだけどナー｡

エロは驚くほど予算が少ない

きりきりで作って、あれだけ売れたってのは大きいな。
フリーソフトだし。
ろくに仕事もせんプログラマ切ろうって会社、
結構出てくるだろう（ｗ

年間２００万以上予算が浮くし。

ちぇりーはPG切ってNスクに乗り換えてから、あっという間に凋落したな。
Nスクだから良いゲームが作れないって話では無くて、製作姿勢や
スタッフの扱いに対する経営陣のスタンスの問題だが。

>>354
吉里吉里でも、いろいろ拡張するとそれなりに手間かかるぞ。

Fateだって、原型分からんくらいに拡張してあったし。

吉里吉里(スクリプトエンジン)はフリーだがその上に乗っかるゲームエンジンを
まともにカスタマイズできる人材は少ないかと。

少なくとも外注PGに金払うのがバカらしくなるな。
フリーの良質なスクリプタに一度さわってしまうと。

>>358
むう、「スクリプタ」ってのは、スクリプトを組む人
という意味だと思っていたのだが・・・。
スクリプトエンジンをそう呼ぶこともあるのか？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の損なので、
マジレスお願いします。

該当処理を行うプログラムなどにも使う。
ジェネレータ、フォーマッタ、コンパイラ、ソータ、フィルタ

scripterと呼べるプログラムがあるとすれば、生シナリオやインタラクティブな
画面レイアウト指示からスクリプトを生成するモノ（ツクールの類か？）だと思うが……
スクリプトを解釈して実行するプログラム（エンジン）はインタプリタの一種かと。

>>361
>>358の言ってるのはエディタ付きだし、インタプリンタ＋スクリプタで良いんじゃねーの？
簡易HTMLエディタにどの機能が付けばスクリプタかってのはおいておいて、おおざっぱに考えるとだが。

>>360
なるほど、確かに「コンパイルするプログラム」＝「コンパイラ」ならば、
「スクリプタ」＝「スクリプトするプログラム」・・・え？
なんか・・・妙なような・・・(^^;

>>361
なるほど、確かにその考え方って感じで、納得できたような・・・。

>>362
エディタ付き・・・そうか、その考え方もあるか・・・。
確かにＨＴＭＬエディタっていうのは、タグを意識しないで、
ＨＴＭＬが組めるわけで、その機能がスクリプトシステムの
エディタにつけば、それはすなわち「スクリプタ」と呼んでも
差し支えなさそうですね。

色々な考え方、呼び方、勉強になります。
と、ひとしきり自分なりに納得したところで・・・。

>>358
確かに、フリーの優秀なスクリプトシステムを
触ると、弱いスクリプトシステムに金を出して
使うのは、馬鹿らしいですね。
まあ、うちが使わせてもらっているのは、「高速で、良質で、
汎用性のある」スクリプトシステムなので、
お金を出すのが馬鹿らしいということはありませんが・・・(^^;

バグまみれになるぐらいなら定評のあるシステムを使って欲しいというのが
１ユーザーとしての切実な願いです。

自社独自のシステムを使っていても早送りが遅いとか読み返しも出来ないとか
インストールが出来ないとかろくでもないシステムが多いじゃないですか。
内容について叩かれるのは「人それぞれの好み」とも言えるけど
まともにゲームが出来ないのは弁護のしようがないじゃないですか。

修正パッチが遅れたりするとどんどん悪評が広まっていくので
プログラマって結構責任重大じゃないでしょうか？

重大なバグを出してまともに遊べないユーザーが多かった場合とかに
会社の中で担当の人が責められたりとか、減給処分にされたりとかは
エロゲ会社ではあまりないのでしょうか？

>>364
これは、他社様のシステムやら、買ったシステムやらを
使ったことの多い私だから言うことなんですが、
「システムレベル」のバグって、以外と少なかったり。
うちで言うと､スクリプトレベルのバグ（バグというと、
プログラマに申し訳ないな・・・動作不良？　・・・
いっしょか？^^;）のほうが圧倒的に多いです。

例）
うおい、このコマンドうまく動かないぞ
↓
プログラマに連絡
↓
おかしいですね。調べてみます。
↓
使い方のミスが発覚

こんなのばっか^^;

まあ、大抵はスクリプトの記述ミスだわな。

フールプルーフの為に汎用性を削ることもしばしば。

エロゲ業界は頭が悪い奴が本当に多い。嫌になる。
例えば>1　同族嫌悪なんて言葉はない。
学のない奴がネットで得た知識を疑問も持たずに使う。
自己分析ができないわりに妙に偉そうな人間も多い。勘弁してほしい。

それに付け加えて、
学だけで仕事上、社会上で必要な知識経験が無い馬鹿も最近の志望者に多いぞ。
この手の奴はバンバン足切りしてるんだが、何度もしつこく応募してくる奴もいるし…

そんな中で某有名大出てて、しつこく応募してくる奴が居たので
とりあえずどんな奴かと思って面接したけど
……絶句…卒業後無職でバイトとかの経験も無しの天然お坊ちゃん

親の金でエロゲ買ってるのかなぁ、この手の奴って……

>>368
まあ、他は置いといて>>1はあんまり責めるな。
元々、このスレは「業界人の愚痴スレ」で不毛な罵り合いが多発した後、
隔離のために立てられたスレだから。

>>368
多い　と言い切れるほどの経験者（頭がいい）が言うんだから間違いないな

オマエさ、むなしくない？

正直、恋愛ＡＤＶしか作ってないから専属ＰＧイラネ。

アクションゲームとか作ってる会社なら話は別だが・・・

PGって損だよなぁ。。
絵描きみたいに同人誌作って小遣い稼げないし
しかも>>373みたいに言われちゃうし。
ちょっとは自覚してるけどね。
漏れだって紙芝居ばかりを作りたいわけじゃねー！！

うちのPGはアクション畑出身なんで何かアクションをさせたいんだよね
俺も好きだし、お互いやりたいねと企画を作ったりはしている
けど上からの了承が得られないんだよなー
そりゃADVのが数が読みやすいんだろうけどさ…
なんかもっとこう…なぁ

>>375
アクションゲームって今市場に少ないから、それだけでアピール要素になる。
コンセプトが分かり易いから。
むしろ恋愛ＡＤＶより売り易い（営業的に）と思うんだけどね。

製作にはお金かかるかも知れないけど・・・・

そう思うんだけどね、一番の問題は資金だよなー。
上も資金的な見通しが立てられないのかもしれない。
一応工数なんかは出してるんだけど、もっと煮詰めてみるよ。

それとこの業界ｴﾁCGを塗れる人間は沢山いても
ドットとかチップが打てるって人間を捜すのは大変だったり

>>376
アクションゲーってアピール要素にならないと思うぞ。
アクションで売れたってゲームが少な過ぎるから。
売れたのってバルドぐらいしか思いつかない。
第一、ＰＣユーザーってコントローラーが無い奴ばっかりでしょ。

ただ、今の紙芝居ゲーの一辺倒状態は何だかなあってのはある。
誰かに風穴を開けてほしい。
>>375さん、がんばって。応援してます。

葉がアルルゥでアクション出すみたいだからそれ丸々新規でってのは難しいだろうけど
まずファンディスクなんかに収録してみたら良いんじゃない？
バルドだって実際火をつけたのは、バルドねこだったりする訳だし。

過去の数字と実績しか見ないバカ経営が日本に蔓延してるな

>374
同人誌作って小遣い稼げないならシェアウェア作って稼げばとか言われちゃうぞ。

>>378
いや、なると思う。
「このゲームはどういうゲームですか？売りはなんですか？」と流通や雑誌社に聞かれた時に
「アクションが売りです」とはっきり言えるのはすごい強み。

恋愛ＡＤＶだと、「巫女が出てきてですね」とか「双子がどうの」とか
「三角関係の微妙な心の揺れを」とか、もうありきたりな事しか言えない。
（あとは「人気の○○さんが原画を担当してます」とか・・・）
ユーザー側にも、「へー、アクションゲームなんだ」と、とりあえずは覚えてもらえる。
タイトルは覚えて貰えなくても、「アクションが売りのゲーム」って事で覚えて貰いやすい。
覚えて貰えるという事は、それだけ売れ易いという事。

雑誌社も珍しいジャンルのゲームにはある程度注目するし、
取り上げて貰える可能性も高い。

アクションは、ぶっちゃけゲームバランスの調整とかに手間かかる
のに見合うほど、売れなさそうな夜間

>>382
なんでユーザーへのアピール要素がない、と言うカキコに
流通へのアピール要素でレスしてるんだ？

んー＞＞378は別にユーザーへのアピールに言及していない気もする
確かにゲーム部分が凝ったりしていると、雑誌によっては扱ってくれるよね
ただ、実感としては「アクションです」と言うよりも「巫女です」と言った方が
流通的に受けはいいような気もするです（この話で絵の出来は置いておく）
巫女かつアクション=小夜ﾁｬｿ?

なるほど。
つまりこれからは「○○×アクション」という流れがおいしい訳ですな。

そして横スクロールアクションで、シナリオはリアルリアリティだともう最強。

>>379
それに、実力が伴ってたからなバルフォ。

あれは、漏れの中で名作だ。

もしバルフォがバルフィスの絵だったらかなり売り上げは落ちただろう、と言ってみる。

愛撫の音楽もいいんだよな。
ＥＸのＯＰも最高！

思えばあの頃が、戯画の絶頂期だった・・・
バルドチーム新作で、失った信頼を取り戻せるのだろうか？

>>391
いや、去年が絶頂期だったぞ。

ショコラ→ＢＦ　ＥＸＥ→V.G.NEOと
かなりの良作を出したからな。

V.G.NEOは良かった。

>384
他からはっきり差別化されたゲーム上の特徴があるもののほうが
商材として宣伝しやすい→実際にも売れるかも、ってことであるよ
まぁ開発としては作る苦労分まで報われるかどうか悩むだろうが

カラキスとか去年はかなり数出してると思ったが・・・
バルド以外は目立たないけどしっかり売れてる会社なんだよな

戯画スレはここですか？

ちょっとだけ違う

>>395
笑わせるなよｗ

このスレってエロゲの業界人が沢山見ているようなので、少し質問したいのですが
自分は全くゲームを作る側の素人でもっぱらプレイする側なのですが、ちょっとエロゲに
向いているアイデアが浮かんだんですが、こういうのは何処の誰に言えばいいんでしょうか
それとも自分である程度プログラム也を勉強して一応それなりの物を作ってどっかの企業に
売りに行く？とかなんでしょうか

どんな方法でも可能。
ただし、アイデアを実現するための力があれば。

そのアイデアがどの程度のもんか知らんけど、
アイデアに溢れて実行力のある奴をつっぱねる会社なんて無い。

自分の考えることなんか他の100人くらいも思いついてると思ったらイイ。
あとは実現するための実行力なんだよナ。
あと、アイデアが潰されても、すぐに違うアイデアが出せるかどうか。

>>399
ありがとうございます、一応ちゃんとゲームとして動くような代物にして
どこかへ持ち込むという方法でやってみようと思います。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

同人で作れ。

素人が試作品作って持ち込んで採用になって
そのゲームがバカ売れしたら伝説になれるな。

>403
むしろﾈ申

素人の悲しさでバカ売れの利益を全部会社に独占されるという
悲劇の伝説になるな。

>>405
次回作でロイヤリティ契約するから問題ないだろ。

>403
持ち込みが「しょせん素人」とつっぱねられて
それならと同人で出したらバカ売れした、という方が２ちゃんねら好みか。

とらのあな流通で２万５０００本売れることが証明されたもんね。

２万５千も売れたの？

月姫のおかげで勘違いした人増えたけど、あれが売れ出した頃って、同人にはＡＤＶゲームは数える程しかなかった。
今はその後の追随サークルによって商業顔負けの供給過多になってるよ。

>>409
みたい。
初参入で１０万本売るってのは無理だからね。

なんかの雑誌に載ってた、「Fateが売れた理由」って記事で、裏の仕事をベタ褒めしてた。
（異例の数ヶ月前からの広告、アンチをも取り込んでしまった体験版、内容はともかく月姫アニメに広告、αROM誤爆への早急な対応、…etc）

で、Type-moonと同人時代から付き合ってきた、とらのあなは前面バックアップ。
１０万本取る流通の方も凄いとか書いてあった。

>>410
コミケは知らんが、同人屋で見る限りはそれほど増えてない気がするんだが…
ただ目立ってないだけか？
二次創作のＡＤＶが減ったからオリジナルが増えたように見えるだけじゃなかろーか。

>>407
月姫がそれにちかいからな。

でも月姫を持ち込まれても、ウチでは採用…ってのは難しいなぁ、正直。
実は最近プレイしたのだが……まぁ、みんな言ってることだとは思うが絵が
マズすぎる。（Ｆａｔｅではだいぶ見れるようになってるが）
ＣＧの塗りはなんとかするにしても、原画の段階でヤバイからなぁ。
絵の数が豊富、立ち絵が多いなどプラス要素もあるけど、絵に華がなかったり
立体感がなかったり…ってのは隠しようがないからなぁ。
しかもあんまりエロくないし。俺基準だが。
俺が持ちこもれた会社のＰなりＤだったら突っぱねちゃうかな、やっぱり。
シナリオも読んでみないと面白さが分かりにくいと思うし。

後で「ああ、俺は見る目がなかったんだな」とは思うかもしれんけど、アレを採用する
のは会社的にはリスクが大きすぎる。とても売れそうに思えないからなぁ。
上を説き伏せる自信がなぇｗ
別に煽るつもりはさらさらなくて、アレはアレで面白かったと思うし、逆に同人スタート
だったから上手くいった気がする。
商業ベースで出しても、埋没していたような。知る人ぞ知る…にはなったかもしれんけど。

でもアレが当たってFATEが売れたのは業界的には喜ばしいんじゃないかな。
これまでは「原画さえ…」みたいな風潮が蔓延してて、それは今でも変わってない
かもしれんけど、違うアプローチの方法が増えたのは確か。
面白さの定義っていうか。
映画だってキャスティングが良くても脚本が悪いと、話題にはなっても評価されないから、
後が続かないのが正常。
そういう上っ面の部分だけが買う要素になるのは同人だけで十分なので、ある程度
名の売れた原画＝ヒットってのが成立しにくくなったのは喜ぶべきことかもしれん。
売り上げが読みにくくなったのは確かだが、娯楽のジャンルとしては少しは成熟したのかもしれん。
まぁ、超のつく売れっ子原画にはあまり関係ないと思うけどね。
とりとめがなくてスマン。

長いから誰も読まない。

君は才能ないね。

糞姫もふぁても売れたのは何かの間違い、世の中にはそういう事がたまにある。
他業種だと馬鹿ボンドとか。

バガボンドは漏れも好きだけど、コア層に支えられてそうだが。

月姫が売れたのは、口コミって結構凄いんだなと関心した程度だったけど
Fateは売るべくして売った感じが強いかな？

逆じゃないかなあ。

バガボンドとかMONSTERとか、古くは東京大学物語とか、
一般性が低い位置にある事を作家がちゃんと解ってて、それに合わせて描いたら、
普段あまり真面目に漫画を読まない層が勝手に凄い漫画だと勘違いして売れたんだと思うが…。
あれより本格的な漫画だと、本当にコアな層しか支持しない気がする。

売れるということに関してはなんだかんだいって
どれだけライト層が取り込めるかだと思うな｡
井上､浦沢､江川もメジャー誌で掲載してアニメ化したマンガをかいた過去があるから
コア層に支えられたというのはちょっと違和感あり｡
掲載誌を変えてもついてくるのはコア層だといわれればそれまでだが｡

>414
一番難しいのはゲームを実際にプレイしてもらうことで
(これがないと面白いかどうかわからない)
絵が厳しい月姫が商業だったら…というのは確かにあるなあ｡
あとfateのCGの力の入れようを見ると
商業では月姫のレベルでは駄目とわかっていると思われ。
ユーザのCGへの要求レベルも年々高くなっていると思う｡

ガキの頃、すごいエロさだと思いながら読んでた＞たるるーとくん
それが今じゃ……いや、今でもエロいと思えるのかな＿|￣|○

3000円レベルの絵としては、そこそこだと思われ＞月姫
いたるの例があるから、CGレベル云々は難しいね
シナリオに客ついちゃうと

>>418
＞一般性が低い位置にある事を作家がちゃんと解ってて
少なくとも井上は絶対に分かってない。

みなさん、>>415のように一点方向から物を見ずに
色んな角度から見ましょうね。
使う側も使われる側も、どれだけ発想を生かせるかですよ☆

かつて、遊人が一般人の間でブレイクし、
BOYS BE...が曲がりなりにもマガジンで10年連載が続いた事からも、
ライト層の認識とコア層の常識は違う事が解る。
オタクにもてはやされる絵柄みたいな物は、一般人には本格的過ぎるんだろうな。

ロリコンを意識したテレクラのチラシや、キャバクラの看板絵に、
門井亜矢の絵が採用される事が多いのもその辺の理由だろうか。

ところでお前ら、開発期間5ヶ月って短い？

>>425
規模にも人数にもよると思うけど、ADVなら普通じゃね？

なぁ、、、社内で飼ってるPGって必要か？
メインの紙芝居エンジンなんて1本あれば十分だし2人も三人も飼ってる意味あるんかな？

まずお前という人材が
社内に飼われてる価値があるのか考えろ。
他人の話はそれからだ。

何故か定期的に涌いてくるのは、よほどひどいプログラマにずーっと悩んで
いらっしゃるのかな。ご愁傷さま。
3人飼ってるとすると、紙芝居で年間20-30タイトル出さなきゃモトは
とれんから、そりゃ馬鹿げてるとしかいいようがない。
アクションとかRPGとかSLGとか作ってるなら別だけども。

ただ、汎用化の進んだエンジンは設定項目の増加等から、扱い（スクリプト）が
難しくなる傾向があり、それを使いこなすには、プログラマ並のスクリプト
記述能力が必要で、結果、プチプログラマみたいな人間が必要になってくる
こともある。それを安易に切り捨てると、混乱に陥ることも。

この際、俺のことは置いといてくれ。
他のメーカの話を聞いてみたい。それからPG以外の意見も。

俺は中規模ブランドのメインPGだけど、最近新たにPGが入ったんだが
渡す仕事が無い。スクリプト組ませるぐらいしか。
そんな状況、どうかと思ってね

お前が辞めれば仕事が出来るんじゃねえの？

>>431良いこと言うな。

>>426
そうか、普通なのか・・・
やはり今までの俺が怠けすぎてただけなんだな。

>>430
折角だからＰＧ余り気味ならアクションとかＴＲＰＧとかの企画でも書いたらどうだ。
そういうの作りたくてこの業界でＰＧしてるんじゃないのか？

いいなー、5ヶ月もあったら出したくもない外注に出さなくてすむことがいっぱいあるよ。
いや、もちろんいい外注さんは、その期間でも積極的に使っていけるけど
ダメそうなところにまでヘルプ頼むのが、自分でも情けない。

5ヶ月か。いいなぁ。結構売れてるメーカーさんかい?
うちは2ヶ月から3ヶ月だわ。

立ち上げから３ヶ月でアップじゃあ営業かけてるヒマもなくね？

ここはｽﾚﾀｲに見合わずﾏﾀｰﾘしてますね

準備期間含めてなら、かなりきつそう。
実製作にはいってからなら、ゆったりめに感じる。

ttp://www.2d-tenshichan.com/menu.html

こんなの発見した。

社内でデバッグ作業しながら、ﾊｧﾊｧしてる俺は逝ってよしですか？
原画家もシナリオライターも顔知ってんだけど。。。

>>441 心配するな。そのゲームは売れるぞ。

>>414
うむ、俺も多分持ち込まれても「だめだろこれ」
って言って､「ああ、見る目なかったんだな」ってなった
だろうと思う。

>>415
この程度の文章を読めないのであれば、ＡＤＶなんて出来ないだろう？
そうか、ＣＧ集が好みか？　エロゲは、絵をぶっこ抜いてご満悦ってタイプなんだな？

>>427
「飼ってる」って表現が、気に食わないが、
うちには必要ない。
少なくとも、わざわざＡＤＶしか作れないようなＰＧを
給料払って雇う価値などない。
以前は、雇ってたわけだが・・・今はＰＧ０でやってけてるよ。

>>429
プチプログラマってのは上手い表現だね。
俺も実はそうだったりするんだが・・・。
スクリプトで、「ふつーこれ、システムに吸収するだろ」
ってなことを実現しては、自己満足に浸るタイプです。
まあ、便利屋って感じなんで、この会社がダメになったら、
どこにも入り込めない奴なんだけどね、俺。

>>430
その状況で、新たにＰＧ雇うトップがいかれてる。

>>441
俺は組むためのシナリオ読んで先っぽ濡らしてる。
そして、出来たもの見て、さらにハァハァしてる。
自分でぬけねえもので人を興奮させようなんて、できねえっす。

ぐあ、ＩＤがHexだ。
シミュレーション作れって天啓か！？

>444
しかもPG（プログラム、プログラマの略称）がその後に入ってる。
ﾈ申

プチﾈ申

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079585481/166-173

一瞬スレ違いかと思った。
しばらく来てないうちに本当にそれっぽくなってやがるからさ。

もちつけ

おーい、久弥の行方を知らんか？

>>450
森繁でせうか？

依頼したときの原稿料を、事後承諾で下げるなんて、こういう酷いことってあるんだな。

ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/9v84O9pz2IGL/bun/bun72.html
＞■　「とさせていただきました」
＞ある日、とある会社(?)から「仕事の依頼」のメールが届きまして。
＞何回かのメールのやり取りで分かったことは、描いたものが「商業誌」(書店に並ぶ本)に載るのではなく、
＞個人のお客さんを相手に「あなた好みの(エロ)漫画をオーダーメイドで作ります」という仕事について、
＞お客さんから依頼を受ける作家としての登録をせえへんか、ということで。

＞その後、「パンフレットに載せる見本作品用の漫画を描いてくれ。原稿料は3ページ2万5,000円、
＞著作権は会社の買い取りで」というメールが。

＞実際に商業誌に漫画を描いた経験のある人からすれば、相当「……微妙〜……」あるいは
＞「おまえ、騙されてるよ」な金額でしょう。

＞しかし。
＞それからしばらくして、「原稿料を1万5,000円とさせていただきました」というメールが。

>452
それって詐欺っていわないか？

詐欺だろうな。
酷い話だ。

>>453-454
いつもの粘着デムパさんなのでスルーしてください。

しかし相手が誰だろうと
何の話もなく「とさせていただきました」で
一方的に原稿料を下げられちゃたまらんな。

これか、な？
http://www.iloveyou-company.com/

原画家さんとか一見華やかそうだけど
実際にはもうかってないんだろうなー

>458
そこそこ固定ファンがいて、同人活動やってる人ならボロ儲けかと。

1000円本を、たった3000冊売るだけでで300万ですからねえ。
笑いが止まらんでしょうな。

すいません止まりません

売れれば、だけどな

>>460
純利益は300万じゃないだろ。
笑いが止まらんことに変わりはなかろうけど。

低賃金労働者の哀しい金銭感覚を披露するスレはここですか？

てｓ

税金しっかり払えよ＞同人活動

同人がうらやましいなら通報しれ

同人で儲けてる事自体はどうでもいいんだけど、
同人で儲けるあてのある奴はどうも覚悟が足らない
（いざという時は同人で食うからいいや）のが多い気がするんだが・・・

まぁ保障の整ってない業界でそういう覚悟を求めてもな・・・
有る意味、自分の食い扶持は自分で確保っていう覚悟のあらわれと言えなくもない。

同人やってる業界の人間は「自分（の利益）」には心底「忠実」さ（洩れも含む）。
「会社」に対して「忠実」はあんま無いわけ。

なんか悪いのかねぇ？
化かし化かされ化かし合い。出し抜いた者の勝ちだと思うんだが少数派？

出し抜く力が無い人間にそんな理屈は通用しないって。

いつでも褌まくって逃げる準備の出来てる奴らの作る物なんかたかが知れてるだろ
出し抜く、出し抜かないの前に万本を確実に確保できるだけのネームバリュー身につけろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>なんか悪いのかねぇ？

悪い。
ま、何故悪いか分からない程に頭の悪い香具師には分からないだろうけどな…(溜息

説明できないだけのくせに

この流れだと業界人じゃない奴がどいつかすぐにわかるな。

　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 １８禁版CLANNADです
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 　　ダウンロード：http://den.with2ch.net/top.html
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’

ちゃんと仕事してりゃ同人でもなんでもどーぞーって話

夏と冬に休暇を与えなければ済む話です

個人の趣味の同人は全然かまわんが、
会社で同人誌作ったりするからトラブルになるんじゃないのか

会社ぐるみで同人やってるようなとこは話がまた別な

つか自覚求めてるのは社員にだよな。
外注に会社への忠誠心なんか求めてないよな？

たまにリアルでアホなこと言い出すヤツいるから疑い深くなっていかん。

外注のことを丁稚かなにかと勘違いしてる奴いるよな…
会社に呼びつけて契約外の雑用させたりさ（しかも書類整理とか掃除だぞ）
そのぶんのギャラとかでねぇし、扱いがバイト以下でひどいときがある

お前のような奴が外注の地位を貶めているんだ。
毅然として断れ。安く使われるな。それを甘んじて受ける方こそプロの自覚が足りん。

>>481
勘違いじゃなくて、ほんとに丁稚と思われてるだけじゃないか？
よく言って便利屋。
だいたい、普通は呼び出さない。
相手の所に行くなんて、最初の打ち合わせくらいだ。
地方ならそれもない。

>>481
腕に自信があるなら毅然として断れ。
そんなメーカーから仕事を取るな。
腕があれば仕事はいっぱいある。

>484
だといいんだけどね……
メーカーが外注ライターに求めるのはまず安さで出来は二の次だから。

>>483
雑務で呼ぶなんて論外だが、普通に進展状況の確認etcで呼び出す（呼び出される）事はあるんじゃないの？
それとも>>483は、電話・メール・FAXでのみのやり取りなのか？

>>485
正しくは分量だなあ。本当なら分量指定なんかしたくないけど、指定しないとスッカスカのが来ることあるし。
できることなら、出来のレベルでもリテイク出したいよ……。

>>486
企画説明とか料金の打ち合わせとかは相手の所に行くけど。
それが済んで実作業になれば電話、メールのみかな。
質問とか確認事項とかも文書で送って、文書で返させた方が、
後々トラブルにならないし。
ただ、俺はライターだから出来るんで、
原画とかはそうもいかないと思う。

あと、進展状況の確認については
一週間ごとに仕上げた分を提出するようにしてる。
ペースが丸わかりなんでかなり嫌だが……

>出来のレベルでもリテイク出したいよ
出来のよしあしに関わらず単価一緒のうちは無理。

ぅぅぅっ…彩色外注ですがミスがなくなる様に気をつけます…

だから、見捨てないでぇ〜

じゃあ単価は前の半分で
いやなら辞めたら？

エロゲーやるヲタよー
おめえら気持ち悪るすぎ！
どうにかしてるぜ。いってえどんな格好してんだ？
エロゲーキモヲタルックでもあんのか？

ん、頭悪すぎ。

「悪る」じゃなくて「悪」だ。
こんな馬鹿になるぐらいならキモヲタでいいや。

>>494
普通で目立たない奴まで一緒くたにして気持ち悪るいとか
言っている時点で相手する価値ないだろそんな香具師。
いや訂正、それ以前に自分が書き込むに相応しいスレを自分で探せない時点で（ry

んじゃ、コピペで二倍水増し。

>>494
頭悪いのはキモヲタである貴様らだな。
いい歳こいてエロゲーとか・・・プッ、だっせえ（´、ゝ｀）
彼女の１人でもつくったらどうだゴミども！
ま、そんなの無理か、お前ら相当キモイもんな

>>485
でもあんまり安すぎるとモチベーションが持続しないよなー。
今の仕事安く受けすぎてちょっと後悔してる。

彼女とやる事やって帰ってきた後に497みたいな
引き篭もりのウサ晴らしを見ると逆に無様過ぎて泣けるな。

>>499
彼女とやることやって

ウソだってすぐわかるようなこと書いて無理しなくていいよ
お前みたいなヒッキ−に女と出会いがあるわけないし
キモヲタはキモヲタらしくギャルゲーにでも時間を費やしてろカス！

ラブラブなシナリオ書いてる途中に別れ話突きつけられてモチベーションダウンですよ……

つら。

>500
どうでもいいが、漏れらって最底辺とはいえ、
一応普通の社会人じゃなかったっけ……

>>501
お前なんかまだいい
彼女なんかいたこともないのに
ラブラブな話を書かにゃならん俺の身にもなれ

>>502
税金、年金等払うものさえ払ってれば、そこまで言われる筋合いはない罠

>>503
妄想で書く分面白くなるからいいじゃん
現実なんか知ったらツマラン文章しか書けませんぜ

ｲﾛﾊﾆﾎﾍﾄﾁﾘﾇﾙｦﾜｶﾖﾀﾚｿﾂﾈﾅﾗﾑｳｲﾉｵｸﾔﾏｹﾌｺｴﾃｱｻｷﾕﾒﾐｼｴﾋﾓｾｽﾝ

>>506
冗談。
現実を知らない奴が腐れ萌えだけゲーしか量産しないからこの業界腐ってきてるのに。
必要なのは現実に基盤を置いた夢を作り出せる人材。

家庭用ゲーム系の板では、ゲームしかやってこなかった世代が
ゲームを作るようになってから駄目になったという話がある。

まあ、表へ出ろってこった。

>>508
「最近の若い者は云々」というのと同じようなもんで、二十数年前にマンガ界が、
十数年前にアニメ界が辿ってきた道だ。

>>508
同意。ゲームしかやってないから、結局は発想が既存のゲームの中からなんだよな。

ゲームの中だけでいい。
現実なんて、もうこりごりだ。
と、彼女いない暦１年の漏れは思うわけだが。

ウチの上司が、某板某スレで粘着されてるムービー作家にOP・ED映像を外注で頼もうとしている(´･ω･`)
いくら低予算で契約できそうだからって、割れAE使ってたりあまり評判よくないみたいだしなぁ(´･ω･`)
どうしたモノか・・・。

外注スタッフが、違法コピーのアプリで作業してるっていいの？
結構みんな違法コピーだったりするのかな(´･ω･`)

外注の作業環境は外注の責任。
んなとこまで会社が責任もてるかアホ。

今のクリエイターってゲームばっかやって大人になったﾔｼなの？
任天堂の宮本のエピソードもあながちって感じだな…

俺はエロゲやらんが仕事はエロゲの塗りだぞ。
雑誌とかで他のゲームのＣＧ見たりはするし、うまい絵にはやぱし心惹かれるけど、ゲーム自体はやりたいとは思わんなぁ。

>>512
で、作業内容の評価はどうよ？そのムービー屋さんの。
安くて良い物仕上げてくれるんなら、上司の判断は至極真っ当だと思うが。
納品したファイルから割れ物判定が完全にできるのなら、考えるけど。

>>516
HOOKとかの件もあるから一概に真っ当だとは言えないと思うが。
いくら外注とはいえ割れがばれたりしたら会社も叩かれる事態になりかねんぞ。

>512
ムービー屋も選ばないとトンでもない事になるよ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083490547/l50
173: みなさんのおすすめむび＠今日も明日も千鳥に粘着 (22)　

某ムービー屋はＮｙのキンタマＣＧ流出＞＞血祭の流行コンボで業界抹殺
ちなみに粘着されてる奴の仲間。


よーく考えよー素材は大事だよー・・・・・・・

で、現実認められなくて必死な500君はその後どうしたのかなぁ〜？（ﾜﾗ

千鳥さんって評価はどうなんだろうね
なんであのスレじゃ粘着されてるの？

>520
割れソフトで商業ムービーやってるから叩かれてる
使ってるプラグインもワレモノ

まぁ、会社でもライセンス違反は普通にしてるところあるしなぁ。。。
外注の個人ばかり叩かれるのもかわいそう…って良い方は変か。

会社だって証拠が出れば叩かれるだろうさ。

>>518
キンタマに引っかかってnyに画像漏らしたムービー屋って・・・誰？
割れ使っているムービー屋ってどの辺の書き込みで判明してるの？
いや、粘着書き込みだけで、過去スレ見ても話がよく見えない・・・そのスレ。

千鳥は商業ムービーやれるレベルじゃないよ

ほとんど素人

千鳥氏が割れソフトでムービー作って納品してる、ってのは確定なの？
ソースは？

まぁ、彼のサイトや日記を見ると、程度は知れてるな。
自己顕示欲の強いお子さまのような印象を受けるよ。
彼、年いくつなの？
学生？それともフリーター？

千鳥程度のムービーならAE使い始めて3日で作れる・・・。

探せばいくらでもムービー屋はいるみたいなんだが
割れ使ってるならnyとかやって落とした可能性もあるし画像流出したらﾀﾏﾝﾈ

安く雇えて割れもnyもやってなくて腕が良くて納品が早いムービー屋さん知りませんか。

>>528
安く雇えて割れもnyもやってなくて納品が早いムービー屋ですが、腕が良くての部分に自信がありませぬｗ

安かろう悪かろう。

安いヤツは趣味の延長気分でやるから 修羅場った時の踏ん張りが利かない 千鳥って大学生？ いざという時に泣き入るんじゃない？

>>531は職にあぶれかけている自称プロ

大変だね。

ムービースレdat落ちしちゃったよ。
あのスレは最近短命だねえ。

なんでこう罵倒ばっかんなんだろうね。
職が同じで面識ないのにこれだけ酷いということは、
立場が違ってリアルで利害関係があればもうそれは凄いことになるんだろうな。

添付されているreadmeに、

＞βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
＞また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
＞転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

と、明示してあるワケだが…。

>>535
逆。仕事上における必要以上の無駄な衝突は時間の無駄。
そんなことで凄いことになってる余裕なんてないし、そんなことになったら
作業が止まるか、誰かの首が飛ぶ。あくまで粘着君達が暴れられるのは
ネット上だけ。そんなやつの大半は集団行動ができないから入社選定で落ちる。
入っても三月もたない。
まあ、そんなやつにリアルで邪魔された暁には仕事が延びるか、最悪頓挫するんだが・・・

>>535
スレタイ見れ。まったりが愚痴スレ、それ以外がこっちじゃないか？

>>537
もっとも、本当に恐ろしいのは、
仕事上必要な衝突の方だがな……

「ボンクラ」とは、上昇志向はあるが向上心がなく、金は欲しいが稼ぐ努力は惜しく、
世間をなめきっているがそれ以上に世間に軽んじられている人たち
そう、エロゲ会社勤めのリーマンのことである。

まぁ日本のリーマンは８割がたボンクラに該当するわけだが。

「ボンクラ」とは、上昇志向はあるが向上心がなく、金は欲しいが稼ぐ努力は惜しく、
世間をなめきっているがそれ以上に世間に軽んじられている人たち
そう、エロゲ外注を請け負っている千鳥氏のことである。

千鳥氏は…一応エロゲ業界人って扱いでいいのか？

ぼんくら【盆暗】
もともとは博打用語。エロゲも博打みたいなもんだが、他の博打打ちから軽んじられるヤツってこった。

…いや、そもそもそれどっかのコピペ？

千鳥は学生バイト

某掲示板でムービー仕事募集してる山口とかいう奴は危険度A級
発売前に素材流出させた張本人

懲りずに隠れて仕事募集してるんだから,,,,,,,,

age

千鳥もコソコソ身近なヤツらに流出させてるって話だぞ？
よっぽど、コンプライアンス遵守意識があるヤツじゃないと、
多かれ少なかれ流出はあると思うよ。
学生の趣味でやってるヤツなんて信用できん。

>>545
はあ、お前も最低だよ。

>>547
またきみか…。

>>545
あんたの所のブランド名こそ知りたいよ、正直言って。
削除対象すれすれの酷い書き込みする様な所から仕事貰いたくない。

マジで何されるか解ったもんじゃないね。

3hxY+iVK必死だな

まあ、事実でなければ普通に訴えれるレベルだな。
事実の場合は公共の利益云々に引っ掛かるのかな？

風評被害で告訴、まだぁ？

最近、あたりを見回すに、エロゲバブルが最高潮に達しようとしているなあと思う
達したあとは弾けるだけ
そうなったらどれだけのソフトハウスが生き残れるのだろう

ゲームとは名ばかりの、いわゆる「絵本ソフト」が主流の現在、その辺が妙に興味深い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
といった文章は、PC-9801全盛期にNiftyやPC-VANで散々語られ、
一種の共通認識にまでなっていた。＞「このままでは近々破局が訪れる」

…あれから10数年、未だ「エロゲバブル」とやらは弾けていないワケで。

いまだに554みたいな人っているんだね。未成年だろうけど。

山口よ
速攻で掲示板の記事消したﾅ（藁

3hxY+iVK＝山口ｹﾃｰｲ

やましいところが無いなら堂々としていればいいのにﾈｴ

２ちゃんねらーは、味方につけると頼りないが、敵に回すとやっぱり恐ろしい。

＞削除対象・・・仕事貰いたくない
本人なの？

>>547=>>557

>>557
記事残ってるぞ。

http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=51

日時： 2004/05/15 02:46
名前： 山口

お世話になっております、山口と申します。

AfterEffects等を使用した美少女ゲーム等のムービー仕事を募集しています。
一応業界での実績もあります。
取り敢えずはメールでお問い合わせ下さい。
サンプル等御提示致します。

その他3D系のスキルもそれなりに積んでおりますので、例えば
「3Dの静止画で背景が出来ないか？」とか、
「ネタで3DCGを使うので一枚だけ作成して欲しい」とか、
「メーカーフライングロゴを作って欲しい」
等の単発小ネタ仕事等もお問い合わせ下さい。
ネタ性が強ければ強いほど悪乗りします。

色々と便利に使って頂けたら幸いです。

※某掲示板にて当方を中傷する書き込みが有りました。
　判断はお任せ致しますが、ああ言った名指しの誹謗中傷行為を平気で出来る様な輩ですから、その辺はご一考下さい。

ﾌﾟﾌﾟ　やっぱり本人だったんﾀﾞﾈ
ID:3hxY+iVK ＝　山口


548 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/05/15 01:37 ID:3hxY+iVK
>>545
はあ、お前も最低だよ。

550 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/05/15 02:41 ID:3hxY+iVK
>>545
あんたの所のブランド名こそ知りたいよ、正直言って。
削除対象すれすれの酷い書き込みする様な所から仕事貰いたくない。

マジで何されるか解ったもんじゃないね。

>555
そうなのか
なんか仕事にあぶれないのは良いんだけど、いつまで続くんだろうなあって。
最近はその後の商品の為のプロモートのみの役目しか果たしてないよなあ、と。


>556
頭ワリイ発言で悪かったな
図らずも１０年選手やってるよ自慢にもなりゃしねえが
昔に比べてすっかり画一的になってしまい少し悲しくなったんだよ悪かったな
昔は周りにそういう話できる相手居なかったし

反応がまるっきりガキ。
１０年もやっててその程度のメンタリティかよ・・・

まぁエロゲメーカーなんて底辺の仕事ですから。
１０年やろうが２０年やろうが、ＤＱＮのまま。

底辺だろうが天上界だろうが、DQNはずっとDQN

山口が作ったムービー見たけど酷い出来だった・・・・・

エロゲーのムービーならやれると思って流れてきた

食えない三流映像屋だな

まともな奴じゃないよ。

山口も余計な事を言わなければいいのに

粘着が一匹いまつね。

山口とやらの過去作品はなんなの？

エロゲバブルなんてとっくに弾けてるべ？
おまいらどこの世界のエロゲ業界人よ？

って言うか>>565は
今も周りにいないからこんな所に書きこんでるんじゃないか？

age

山口のムービー
ヴィジュアルアーツSiriusまいにち好きして
http://sirius.product.co.jp/mainiti/down.htm

いい加減、私怨厨がｳｻﾞｲワケだが…。

一部で山口潰しが進行中

山口終了

>粘着が一匹いまつね。

ID:tk/Jv8mR

その山口って奴は、ほんとに仕事無くなったら名誉毀損でI訴えるかもな
まろゆきも連敗続きだし、気を付けた方がいいぞ＞一部粘着

山口の悪評が真実だったら訴えないだろう、普通の神経なら。
裁判に勝って、永久に仕事が来ないまま、と言う形に落ち着くわけだし。
どう考えても山口とやらにメリットがない。

ほとぼりが冷めるまでバイトか何かで食いつないで、
２、３年してから改名して再開するのが普通だろ、この場合。

まろゆきに笑った

取り敢えず、弁護士その他に相談中。
まあ、取り敢えず今の案件きっちり仕上げてから動かせて貰うよ。
なんかつぶし合いしたいみたいだし、上等だよ、そのケンカ買った。

取り敢えず、もうエロゲ系の新規は受けないよ。
ハッキリ言って失望したし、こういう馬鹿がまた湧いて出てくるのも嫌だし。
付き合いきれないよ、正直。
こっちはこっちで言いたいことは有るし、若干の手違いもあったから黙ってたんだけどな。
ここまでやられて黙ってるのは性分じゃない。

もう一つ、ガチャガチャ言うならメールでも送ってこい！
陰口叩くしか能のないクソが、真っ向から勝負に来いや！

後は経緯説明するなり好きに晒せ、ドグサレが。

晒しage

>583
つか、発売前のソフトの素材を流出させたっつう話は本当なん？
せっかくだからココだけでこっそり本当の事教えてよ。
別にあちこちにコピペしたりはしないからさ。
そこんとこだけ興味あるんだが。

おーやれやれ(´∀｀)　結果出たら報告してくれﾅｰ

まー、俺としては実名晒した545のことを知りたいな
メーカーやってるん？

千鳥ﾀｿと山口ﾀｿ、お仕事頼むならDOTCH!?

オレオレ！

ちょっとこない間にすごい事になってますね。

まあ、チョーシこいて実名晒したバカがタイーホなり訴えられたりしてくれれば
ﾓｰﾏﾝﾀｲ。こんなバカは居なくて良い。　相手に非が有るかどうかはともかく、
どこで線引きするかもわからん、子供やおつむのおかしい奴は消えてくれて結構だ。

とはいえ、過剰反応するのもどうかと思うがナー。
やる気なら粛々とやりたまえよ。

個人的にまったくどうでもいい話題で盛り上がってますね。

データ流出が事実なら、流出させた当人を晒すことに公共性があるかどうかがカギかね。
もし事実なら、そんな奴使うわけにはいかないってことでメーカーとしてはありがたい情報ではあるがな。
名誉毀損での告訴もしくは訴訟を考えているなら、だけど。

＞583 名前： 山口 [sage]

キャプついてないし本人かどうかわからないな。
キャプ付＆本人サイトでキャプ晒ししたら真実味もあるけど。
名誉毀損の告訴は相手にされないしやるだけ無駄。

スレに降臨して騒いでたら逆効果では？

まあ、まだ山口某の犯罪が公式に立証されたわけでもないのに、
関係者じゃなくても見れるネットの掲示板で名前晒すのもな。
日本全国津々浦々のメーカーに顔写真入りの手配書を回すくらいで良いのに。

ただし>591は過剰反応し過ぎ。本人かと思うほどだ。

スレタイらしい展開になってきました！

にしてはまったりなのが惜しまれるな

エロゲ系以外の仕事なんて来るんだろうか・・・

山口さんならエロゲ業界失ってもなんとも無いだろうけどなぁ…。
こんな事になるとは、マジ頭痛い。

>598
ムービー屋は他業種と（TV番組の編集マンとか）兼業の人もいるからね
エロゲ業界と取引無くなっても食っていけるのでは？

>599
事情通でつか？山口氏の詳細おしえたもれ

まぁ単純に職種だけで言えば、エロゲ業界干されて喰ってけないのは
Ｐ、Ｄ、営業、着色くらいか。

山口さんにエロゲ業界の仕事薦めたの俺なんだよね・・・。

建築なんかの3Dを主にその他DTP系やら動画処理とかを手広くやってる人なんだけど。
まぁ、こっちに興味有ったみたいだから薦めてみたんだよ、この業界間口は広いでしょ？
実際、「面白い」って言ってたし、かなりやる気を出してたみたいなんだ、金銭無視で。
実際某社の仕事の時はもの凄い安く引き受けたみたいだしね。
今回の件は正直俺は信じられないけど、何かあったのかもって可能性は何とも言えないな。

ただ、何か有ったにせよこういう形で怒らせるのは凄くまずいな・・・・。
ちょっと言いたくないけど、俺ならこんな事あの人にやる度胸無い。

ﾌﾟ

土木3Dは



ヤクザ仕事

>>602
友達を装って書き込みでつか？

こういう書き込みは予想出来たよ。w
穿った眼で物見るのが仕事だから仕方ないよね。

山口必死だな。

おかしいな。友達の紹介で業界入りしたなら仕事には困っていない筈では・・・・
奴はいつも仕事が無いようで掲示板で募集してたが・・・・

ムービーも良くないし手広くやってて何1つ身についてない香具師なんじゃ？（ﾌﾟ

>ただ、何か有ったにせよこういう形で怒らせるのは凄くまずいな・・・・。
>ちょっと言いたくないけど、俺ならこんな事あの人にやる度胸無い。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!「俺の友達ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」並みに笑える

まあ実際友達だとして
類は友を呼ぶとか同じ穴の狢とか朱に交われば赤くなる
とかいった言葉を思い出させる信濃の旅よ。

ああ、この山口てのマジモンでやばいよ。人違いじゃなかったら、だけどな。

６０８＝６０７＝６０６

山口とやらの友人さんはそろそろこのＣＧを使ってオチをつけるといいよ。
http://sugachan.dip.jp/img/src/20040517214210.jpg

>611
頭足類の蛸の腹部分に顔が…

何？また喧嘩が強いとか、裏で凄い権力を持ってるとか、そう言う話？
この業界、一体何百人裏社会の大物が居るんだ……

いや、山口とやらのやばさはもう一度募集掲示板を見れば分かるぞ…


ものすごくDQN。これに尽きる。

>614
???
「そういう事です。」としか書かれていないので、さっぱりわからん。

>>614

いや、俺からすれば十分おかしいのだが…

何も事情知らない人が「美少女ゲームOPムービーその他承ります。」
のタイトルクリックしたらいきなり「そういう事です。」の文字が出てくるんだよ？
ただの掲示板荒らしと変わらないし。

って自分にレスしちまったよ_no

>>615 へのレスでつ。

俺も外注だけど、年間数社百営業かけるけど、掲示板で仕事くれって言ったことは一度も無いなぁ。
そんなことするのはよほど経験の無いやつでしかも実力の無いやつじゃないのか？
普通に今までの仕事の資料もって会社にあたるだけで仕事はとれるぞ。

数百社営業かける手間と経費を考えたら掲示板やらHP営業の方が効率的ってのもあるんじゃないかね
掲示板利用者だから実力が無いってのは間違えじゃないかと。

この業界、紹介の方が間違えなくて安心ってのはあるが、、、、

発注側も外注側もね。

>>619
数社「百」営業とあるが（ｗ

まぁ営業かけてくる香具師が必ずしも実力があるとは限らないので。

営業かけるのも掲示板で求職するのも職を得る方法でしかないから
それで実力は判断できないわな。

×間違え(動詞：間違えるの活用形)
○間違い(名詞)

山口あげ

age

九頭竜とアボパ終わりそうだね

んー。
あぼぱはエライ事になってますが、九頭竜は知らないよ？

もう終わってしまう？

なんであぼぱすぐ死んでしまうん？

このAAをつけにゃいかんだろ？

　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんであぼぱすぐ死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|

あげ

で、なんでなの？

6月にOHPがリニューアルされるみたいだから
それまで待て。

リニューアルと同時に夜逃げ？

山口の弁護士がどうのこうのって
どうなったんだ？

☆山口問題まとめ☆

山口とはムービー仕事人。そしてこのスレも見ている２ちゃんねらー。
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=51
で仕事を募集していた。

>>545 で

「某掲示板でムービー仕事募集してる山口とかいう奴は危険度A級
発売前に素材流出させた張本人
懲りずに隠れて仕事募集してるんだから,,,,,,,,」

と内部告発が投稿される。

その後、山口本人が>>548 　>>550で

>>545
はあ、お前も最低だよ。
>>545
あんたの所のブランド名こそ知りたいよ、正直言って。
削除対象すれすれの酷い書き込みする様な所から仕事貰いたくない。
マジで何されるか解ったもんじゃないね。

と投稿。　その後、某掲示板の記事が消える。

山口記事を書き直して投稿する。


日時： 2004/05/15 02:46
名前： 山口

お世話になっております、山口と申します。

AfterEffects等を使用した美少女ゲーム等のムービー仕事を募集しています。
一応業界での実績もあります。
取り敢えずはメールでお問い合わせ下さい。
サンプル等御提示致します。

その他3D系のスキルもそれなりに積んでおりますので、例えば
「3Dの静止画で背景が出来ないか？」とか、
「ネタで3DCGを使うので一枚だけ作成して欲しい」とか、
「メーカーフライングロゴを作って欲しい」
等の単発小ネタ仕事等もお問い合わせ下さい。
ネタ性が強ければ強いほど悪乗りします。

色々と便利に使って頂けたら幸いです。

※某掲示板にて当方を中傷する書き込みが有りました。
　判断はお任せ致しますが、ああ言った名指しの誹謗中傷行為を平気で出来る様な輩ですから、その辺はご一考下さい。

山口氏が作ったムービーとされる ヴィジュアルアーツSiriusまいにち好きして
http://sirius.product.co.jp/mainiti/down.htm

続々と情報が寄せられる中ついに本人降臨。
暴言を吐いて立ちさる。

583 名前： 山口 [sage] 投稿日： 04/05/17 01:05 ID:KXTeG9CX
取り敢えず、弁護士その他に相談中。
まあ、取り敢えず今の案件きっちり仕上げてから動かせて貰うよ。
なんかつぶし合いしたいみたいだし、上等だよ、そのケンカ買った。

取り敢えず、もうエロゲ系の新規は受けないよ。
ハッキリ言って失望したし、こういう馬鹿がまた湧いて出てくるのも嫌だし。
付き合いきれないよ、正直。
こっちはこっちで言いたいことは有るし、若干の手違いもあったから黙ってたんだけどな。
ここまでやられて黙ってるのは性分じゃない。

もう一つ、ガチャガチャ言うならメールでも送ってこい！
陰口叩くしか能のないクソが、真っ向から勝負に来いや！

後は経緯説明するなり好きに晒せ、ドグサレが。

本当に弁護士に依頼したなら静かにしていればいいものを山口自作自演を試みる。
山口＝恐ろしい奴　と思わせたかったらしいが逆効果。
火に油を注ぐ結末となる。


602 名前： 599 [見てたら連絡下さい。（は） sage] 投稿日： 04/05/18 08:02 ID:mMBR4Nqd
山口さんにエロゲ業界の仕事薦めたの俺なんだよね・・・。

建築なんかの3Dを主にその他DTP系やら動画処理とかを手広くやってる人なんだけど。
まぁ、こっちに興味有ったみたいだから薦めてみたんだよ、この業界間口は広いでしょ？
実際、「面白い」って言ってたし、かなりやる気を出してたみたいなんだ、金銭無視で。
実際某社の仕事の時はもの凄い安く引き受けたみたいだしね。
今回の件は正直俺は信じられないけど、何かあったのかもって可能性は何とも言えない

ただ、何か有ったにせよこういう形で怒らせるのは凄くまずいな・・・・。
ちょっと言いたくないけど、俺ならこんな事あの人にやる度胸無い。

「そう言うことです。」を最後に山口消える。

http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=51

日時： 2004/05/17 01:06
名前： 山口


そう言うことです。

祭る価値も無い小物だよなあ

粘着自体に意味無いよな。

まあ、事件を風化させないのは良い事だと思うぞ。
ほとぼり冷めたら戻って来るつもりだったら困るジャン。

そう思うなら高野ふじおスレにも一筆書いてこいや

岡田スレってどうなったの？

なんだかこの頃アダルトゲームというものが解からなくなって来た（鬱

うっこっちは語るほうだったか・・

http://www.2d-tenshichan.com/menu.html

ここの馬鹿共は･･･まったく

1508/ No Title => 投稿者/ めがみ -(2004/05/29(Sat) 00:24:57) [引用]


八神 さん、ごめんなさい。
妖精の件ですが、後回しにしたかたちになっちゃいましたね。
このメ−カ−さんもエロゲ−不況の昨今です、宣伝してあげましょう。
ただし宣伝はほどほどにね。

最近のアク禁情報。
ＲＦあなた達は、犯罪行為・・・うんぬんの人、これもアク禁処理しました。
聞きかじりで面白半分に「通報しました」とかの人ね。

こう言うサイトの宣伝効果バカに出来ないことじゅうぶんご承知です、生き馬の目を抜く業界の
なんと言っても相手はプロですからね。


･･･はぁ？寝言言ってんじゃねぇよ？

>646
このサイト初めて見るな。
確かに管理者の寝言(宣伝効果)は見事だが、なんか荒れてるっぽいのは
あんたが煽っているわけじゃないだろうね？

幸い自社の画像はなかったが、これも著作とか創造権の侵害なのかねぇ。
管理人に注意して貼り付け禁止メーカーみたいなローカルルールなどで
対応してくれると助かるけどな。
似たようなサイトでそんなところあったよな、確か。

>647
俺は見てるだけ。
でも自分がやったのが出ると腹が立つ。

「氏ね」とだけ言いたいな。
真面目に語るのも馬鹿馬鹿しいサイトだ。

画像を流す事がすでに著作権の侵害に当たるんぢゃないの？
1日3枚ずつ掲示板に貼られていったら、1ヶ月後にはCGコンプできそうだしね。

え？

お？

>646　このサイトで貼られてるメーカー

･Xuse　･CAGE　・ねこねこソフト　・Waffle　・elf　・Terios　・clock up　・アトリエかぐや
・アリスソフト　・F&C　・LOTUS　・Studio Ring　・Studio ego!　・DEEP BLUE　・アクティブ
・Sirius　・Liquid　・BLACK　RAINBOW　・オーガスト ・リドルソフト　・Leaf　・Novel
・クラウド　・ビショップ　・megami　・リビドー

>>647
萌えjpにそんなローカルルールがあった。
メーカーやサークルからメールが来れば結構こたえるみたい。
黙認するよりは、警告した方がいいかも。

山口age

>>655
お前も大概ヒマなんだな、今更そんな香具師どうでも良いよ。

☆山口問題まとめ☆

山口とはムービー仕事人。そしてこのスレも見ている２ちゃんねらー。
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=51
で仕事を募集していた。

>>545 で

「某掲示板でムービー仕事募集してる山口とかいう奴は危険度A級
発売前に素材流出させた張本人
懲りずに隠れて仕事募集してるんだから,,,,,,,,」

と内部告発が投稿される。

その後、山口本人が>>548 　>>550で

>>545
はあ、お前も最低だよ。
>>545
あんたの所のブランド名こそ知りたいよ、正直言って。
削除対象すれすれの酷い書き込みする様な所から仕事貰いたくない。
マジで何されるか解ったもんじゃないね。

と投稿。　その後、某掲示板の記事が消える。

山口氏が作ったムービーとされる ヴィジュアルアーツSiriusまいにち好きして
http://sirius.product.co.jp/mainiti/down.htm

続々と情報が寄せられる中ついに本人降臨。
暴言を吐いて立ちさる。

583 名前： 山口 [sage] 投稿日： 04/05/17 01:05 ID:KXTeG9CX
取り敢えず、弁護士その他に相談中。
まあ、取り敢えず今の案件きっちり仕上げてから動かせて貰うよ。
なんかつぶし合いしたいみたいだし、上等だよ、そのケンカ買った。

取り敢えず、もうエロゲ系の新規は受けないよ。
ハッキリ言って失望したし、こういう馬鹿がまた湧いて出てくるのも嫌だし。
付き合いきれないよ、正直。
こっちはこっちで言いたいことは有るし、若干の手違いもあったから黙ってたんだけどな。
ここまでやられて黙ってるのは性分じゃない。

もう一つ、ガチャガチャ言うならメールでも送ってこい！
陰口叩くしか能のないクソが、真っ向から勝負に来いや！

後は経緯説明するなり好きに晒せ、ドグサレが。

すっかり山口スレになってしまった。

ところで最近、外注塗り師が単価上げろってうるさいんだけど、
背景込み１５ってやっぱ安い？

>>659
1.5ｋって事？
そりゃ安いだろう。
人によるって事は当然なんだけど。

1.5って何やねん・・・・
15だな、うん

外注で背景込み\15000なら充分かと。
充分漏れはやっていけてますぞ。

>>662
月に何枚くらい上げれますか？

>>658
＞取り敢えず、もうエロゲ系の新規は受けないよ。
受け付けてもらえない、の間違いだろう。

一応、まいにち好きしてのムビも見てみたが大したこと無いね。
レベル的にカーニバルＯＰの４分の１以下だね。才能ないね、コイツ。
小物って言われてたのが良く分かった。
カーニバルＯＰレベルがあればこんな奴でも使ってもいいかと思うけど、これじゃあね……。

>>663
クライアントによって変動しますが…
15〜20上げられれば充分生活可能でつよ。

>>659
1.5kは標準だと思うが…。
その人の塗りで、売り上げの一部を支えているとか、
ギャラ上げられる要素が無いのなら、別の人に変わってもらおう。

そんｸﾏｰ!

略しすぎ

sm-!

ｓ!

>>666
1.5kじゃなくて15kの間違い？
1.5kじゃ月100枚以上塗らないと生活できないぞ。

ｋ=1000
1.5ｋ=1500
15ｋ=15000

さすがにそれは誰でも知ってるのでは。
そのうち、いやKは1024だとか言い出すと面白いがｗ

背景込み1500円なら確実に断るな…
\10000〜15000辺りが平均的で、それ以上要求されたら外注の腕を考慮して値段を上げるしかないんぢゃないの？

kgかも知れん。

牛肉1.5ｋｇなら受けるかもしれないなぁ。
羊ならもう
確実

kVなら確実に死ねるな。ティッシュでkmなら一年くらいは足りるかｗ

>677
ティッシュ（一辺25cm）で1.5kmだと・・・・・

400枚[200組]が１箱１００ｍだから・・・１５箱・・・・一年もつか？

そんな事計算してる暇があったらキリキリ働けっ！
原画上がってこないぞ！！！

ごめんちゃい。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040607183437detail.html

これどうよ。

>681
いりゅーじょんの方がイイ仕事をしてるなーと思った。

レンダリング完了してる映像と比べるなよ。

レンダ済と比べるバカは居ないだろ。
イリュージョンのリアルタイムと比べてるんじゃないのか？

681のアドレス、履歴がある。
そして、その直後のレスで「イリュージョンの方が上」

一体なんなんだ！？
一度見たはずなのに、怖くて見れない！
イリュージョンより上という言葉が引っかかって怖い！

シムピのエロベッドみたいなもんかな。
モデリングがリネ２くらいになれば、買う奴が出てくるかもしれない。
それよりは、エロをどうネトゲに組み込んでくるのか興味のあるところでござる。

>>683
なるほど

>>685
4gamerのニュースなんだからそんなやばいもんは載らんだろ

ageてしまった上に間違ってしまった(；´Д｀)
683じゃくて684

今更上げたところで閑散と刷るだけだろう

韓国にエロネトゲーも先越されそうだな・・・

そんな物に先を越されたくない

ここは日本語が崩壊しているインターネットですね。

>691
日本じゃ実現は無理だろ…
法律やフェミとか･･･

>>692
先越されても口惜しくない。

ビジネスチャンスとしてはどうだろうね？微妙だね。
テレクラくらいには流行るかもね。

テレクラ並みだったらちょっとしたもんじゃないか？

だな。
ネットとi-modeが普及して落ちたとはいえ、それまではかなりの市場規模だった。
社会的な認識率もエロゲとは段違い。

ネットのエロゲか。どんな感じだ？

エロゲっていうのは大部分が妄想で成り立ってる訳で、
ネットの向こう側に誰かがいるという状況下では無理という人も多いのでは？
正直、一発屋で終わると思われ。

エロ茶が萌えるのも事実だけどな

こんだけブランドがあるんだから
マンネリも仕方がない罠

>700
出会い系のサクラの大部分は男だがそれでも大盛況だ
でもエロゲの客層だとちょっと事情がかわってくるかな…

会社にウチのゲームのnyのハッシュを送りつけてきた奴がいるんだけど
こいつはウチに喧嘩売ってるのかな？
ただでさえこの手の話題にはピリピリしてるのに勘弁してほしいよ…

と言うか、ｎｙに流されてる事を教えてくれたんじゃないのか？
普通に考えれば挑発だとは考えられんだろう

一通だけならそう思うんだけどもう80通くらいきてるんだよ…
意図が解らんから不気味だ

きんたまの亜流みたいなのが作られたとか？

わざわざ教えてくれなくたって、どうせnyで流されてるに決まってるんだけどな('A`)

放流されなかったらされなかったで物悲しい・・・・・・・気もス・・・

>>703
対客の関係じゃあ…
ＭＭＯなんかの♀キャラは8割ネカマだが結構普通に成り立ってるな。

ネットでエロ自体は一般人にも需要はあるはずなんだが、
「エロゲヲタ」の客層とは違うってのはあるよな。多分。

エロゲヲタはコミュニケーション不全なヤツが多いんだから無理だろ。

>>712
現実世界では、ね。

ネットゲーのエロって結局エロチャットか？
もっと色々できそうな気もするが…

最近のエロゲーは、ゲームではなく
パソコンで読める声付きエロ小説、と考えたほうがいい。

だからネットゲーとかいうな。

ゲーム性なんて追求したって、売り上げなんかこれっぽちも上がらんからな。

伽羅なんかは地道にゲーム性を追求して売り上げを少しずつ伸ばしてるけどな。

ゲーム性に長けたゲームがもっと出てきますように

>ねとげ
ほら、あれだ。NPCの女キャラをプレイヤーが追い回してってうわな￥なにえおぁおえじぇあｌ；こじぇさふぉ

>>719
相当数の女キャラ&CGを用意しないと、
寝取られデフォの嫌〜なゲームになるべ

若しくは一人のNPCを数人で追っかけ回して林間みたいな発禁レベルの狩ゲーに

CGを用意という発想があまりにエロゲマ的だな。
いや、カスタム隷奴方式ならあるいは……？

ドリーマーは実力は伴ってないのに理想だけはでかいから
「あのプロデューサーはココがよくない！俺ならもっと良く出来る！！」
とか偉そうなことを常日頃言ってる。
なのにいざホントにプロデューサーになってみたら全然ダメで
最後までやり遂げられずに途中で投げ出すヘタレとかいる。
批判だけだったらヒッキーでも出来るよね。

>>722
あ、それコピペだったのか。

>>48
遅レスだが、
今ならkeyの麻枝とかそれに近いと思うんだが
と、無意味に儲発言をしてみる

ゲーム性＝長期的な信者を得る
シナリオ＝短期的な熱狂的信者を得る
絵＝一時的な売上が上がる

>>724
原画はさすがに無理だろう

つまり
さっぽろももこ>>>>超えられない壁>>>>麻枝
という図式が成立するわけですね

さっぽろはどの分野もクオリティー低いだろ

しかし狙って８０年代歌謡曲作れる人材は他にいまい

３０代の作家には腐るほどいる。君が知らないだけ。

×　しかし狙って８０年代歌謡曲作れる人材は他にいまい
○　書けて描けて塗れて唄えて８０年代歌謡曲作れる人材は他にいまい

すみません、質問です。
エロゲに限らず、ライターの相場は１Ｋ＝千が普通なのでつか？
最初にやった手伝いはそれだったんですけど。
全部一人だと70〜150くらいという事なのですが、
業界人に友達いないのでよくわからなくて…。

>>732
1KByte=1024Byteで1000Byteじゃないぞ。
1ｋByteなら1000Byteだが。

揚げ足を取ってんじゃねーよ。
本質に答えてやれよ。

>732
テキストのみならだいたいそんなもん

>>731

ご本人でつか？

>>736

733でつか？
あげてまでご苦労様です。

本人後輪きたー？

７３７はなんでそんなに必死なんだろう。。。

テキストのみじゃない時ってのは？
企画込みって事？
その場合上がるのかしら下がるのかしら＞単価1KB=\1K

テクスト以外とはスクリプトと思われ。

スクリプト入れたら容量2倍になるんじゃ

糞ゲンガーが知り合いを紹介したいと話を持ってきたんだが
奴曰く「自分よりも上手い」
じゃあんたクビでいいか？と思った漏れ('A`)

そもそも何故そんなゲンガーを保守しているのか？

逃げられたとき用のストック？

昔からいるだけの無能な香具師
そいつ担当のゲーム売れない、ユーザーの評価悪い
絵も原画レベルじゃない並の同人以下、CG塗れない

うちの会社そういう理由じゃクビにならんのだよ('A`)
ディレクターもしょうがなく使ってる感じ
漏れが経営者なら即リストラなんだけどな

お前は人のことを糞呼ばわりできるほど売れているのか？
売れている認識ラインは3000本か？5000本か？

>>746
干したら？

あぁ･･･743なんだが
なんで書き込み少なくてレスしか付かないんだと思ってたら
ここ愚痴スレじゃなかった･･･orzすまん

>>747
過去数タイトルやってて他の原画家と比べて毎回本数が少ない
流通からも嫌がられてるんだ

誤爆すまんかった
愚痴スレにいってきます

>>749
しごけ。
本人にやる気があるなら絵なんて半年かそこらで変わるぞ。

圧縮よけ

>>750
微妙すぎる絵柄の塗り師（ｹﾞﾝｶﾞｰ志望）にそのことを遠まわしに言ったら
次の日、めちゃくちゃｷｬｯﾁｰで可愛い絵柄にｼﾌﾄしてやがった

「こんな感じかな」
……いやアンタ、こんな感じもなにも
いま使ってるｹﾞﾝｶﾞｰより売れると思うんだけどｺﾚ人体構造きちんと描けてるし
ｵﾚこっちに描いてもらいたくなっちゃったなぁ……というお話。
もうすぐでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ終わるから、ねじ込む用意してみっかー

才能の無駄遣いだ……

とっとと原画になれと小一時間ほど。

>>752
下っ端で自分の絵じゃない絵を描かされてる奴は腐るほどいる
そんな彼らに光を当ててくれ
そしていつか俺にも光を

１、２枚程度なら絵柄を変えることも出来るかもしれんが、
ゲーム一本分の量となると段々元の絵柄に戻ったりするぞ。

絵描きのことわかってない企画屋大杉。

売れる絵が描けるって言っても、特定の表情とポーズだけしか
(上手く)描けないｹﾞﾝｶﾞｰも多いからな。
カラミとか描かせたら、なんじゃコラって絵になる。

基本がしっかりしていない原画は速やかに干されていくべきだと思います。

業界で最も売れてるゲームの原画が基本できてるって訳でもないのが

笛と蔵のことかぁ

＞755
うちの上層部にも言ってください。
「俺元々絵描きだから」などと言う口で、「こんな絵柄で描いてよ」とも言う。
「テメーはコロコロ絵柄変えられんのかよ！」と、小一時間……
問いつめられねぇよ。
ちくしょー。

変な絵をかく原画家でもうまくすれば年収5000万

>760
あーいるいる、そういう糞上司
大した実力もなくて挫折してDとかPになったくせに
既成事実の過去を持ち出して経験者気取り。

元絵描きとか言うならテメーがラフ描いて具体例示せよ
既に上がった絵に対して聞きかじった程度の知識持ち出してダメだしすんな

「私は昔、このくらいの絵なら半日で塗ったね、いや３時間くらいかな」
はぁ、あんたのいう昔っていうのは3桁も売れそうにない同人時代の絵かい？
あの程度のもんなら俺は３０分だよ、世の中は常に進歩してるんだよ
奴の腐った脳じゃそれもわかんないんだろうな。
絵描きとプログラマをなんでも思い通りの魔法使いと思ってないか？

新作の評価もあんなんだったしな、もう引退しろ老害D。
貴様と同じ会社にいたくないんで機会をうかがって辞めるわ、精精自分の城に引きこもってろ。


といった必死な恨みの言葉はスレ違いだったりしますか？

いや、応援する。
どおりが引っ込むようなことをいうＰやＤからはとっとと離れないとだめだ。
我慢して付き合った上に倒産したらどうしようない。

俺は外注だが安い値段でかなり高度な内容を素人ディレクションでされて、
リテイクしまくりで赤字ということがあった。（しかもそのときにバッティングして
断った作品がヒットして今度は青くなったよ）

まあ作品がでれば自分の担当した部分の内容のできが
流通も褒めるぐらいのものだったので、今後の宣伝になったら
ＯＫと思っていたらなんと発売中止だよ。そういうのが２本あった。
当然ブランドは事実上の活動停止状態。

経験や実績が次の仕事にありつけるかどうかの
バロメーターになる世界なんだから金銭よりも
作品が出ないのがとても痛い。

利益を上げようとする仕事をしている以上、効率、回転率が
低そうな人間に付き合っていると本当にこっちが立ち行かなくなるよ。
逃げろ逃げろ！

学生気分の経営者とか大企業の中でぬくぬく育ってきたくせに
夢ばっかりで現実を考えられない奪皿組みとかもとっとといなくなれよ。

>>762
＞あんたのいう昔っていうのは3桁も売れそうにない同人時代の絵かい？
いや、640×200ドット8色のころ。

>>764
その時代に塗り３時間は結構な腕前かも知れん。
何の役にも立たないけどな。

きちんとドット打てる奴はそれなりにまだ需要があるよ。
エロゲにゃあんまし関係ないけど。

>766
携帯ですかー。こっちより遙かに儲かりそうだなぁ。
でも、エロゲでもドッターは需要あるよ。チップキャラはＡＤＶでも使う時あるしね。

最近２ｃｈ内でもゲーム製作ってやってるところ多いね。
また型○デフレ再来な感じがしていやん。
ただでさえ市場が冷えてるのにさ……。

冷やしたのはお前らだろ

売れる才能のある所に富が集まるからな。
その分、才能の無い所が困るわけだが。

才能無くてもお腹は減る･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

作る才能じゃなくて売る才能ってところがみそだな。

売れる才能って所が味噌だな。売る才能とは微妙に違う。

どっちも揃っていれば最強だな。

>773
「売る」としたのはわざとなんだがな……。
その辺りのニュアンス、脳内じゃなければわかると思うんだが。
そもそも売れる才能という表現も微妙なわけで。

そういう事を言う人は
○○は売れているけど作品としては駄作
俺の作品は売れて無いけど評価されてる
とかのDQNになるよ(´･ω･`)

宮崎駿にｱﾆｵﾀは見向きもしないが、桁違いの興行収入。
1億部以上売れてしまった美味しんぼやDBやこちかめやドラの類は必ずしも評論家受けしない。

エロゲ自体はｵﾀの趣味だが、その中でも多数派を占めてるのはライトユーザー。
彼らは話題作、露出度の高い作品、ブランド作品、そして売れてる作品を買う。
売れるためにはまず売れること…。

売れる作品というのは、マニアックでなくても楽しめる作品かと。
というか、マニアックな作品であってもかまわないけれど、
マニアでない人にも理解できるかどうかがポイントだと思う。

売る作品というのは、ユーザーの趣向に迎合した作品かと。
良く言えばユーザーのニーズに沿った作品だが、
悪く言えば二番煎じの粗製乱造。

売れる作品を作ってから売る。
売る作品を作ってから売れようとする。

順番が変わると違う作品になりそうだ。

濃い作品を分かりやすく作る。＞薄い作品を難解に作る。＞
濃い作品を難解に作る。＞薄い作品を分かりやすく作る。

>777
ドラえもんはどう考えても評論家受けがいいだろ…
美味しんぼやこち亀もそうだが日常レベルに浸透してるから
取りあげないだけで評価はしていると思うけどね｡
文芸だって映画だって評論家こそ大衆作のすごさを知っているよ｡

>>782
評論家乙ｗ

来るかもしれない食料危機に備えて
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076498828/

AIRなんかの背景CGは俺がいままでプレイしたゲームでもトップクラスだと
思ってるんだが鍵の絵ってなんで不評なんだ？
kanonが絵・シナリオともにクソってのは同意できるけど

え？キャラ原画がクソなんじゃん。

Kanonからそれほど進歩したように見えるか？
俺はMOON、ONEの頃からすると現在進行形で退化、
もしくは改悪されていってると思ってるのだが。

背景ＣＧは鳥のさんだろ

ＬＥＡＦ全盛期からＫｅｙまで手がけている背景師
昔から評価高いよ

キャラ絡みはカエル絵だから無関係だけど
一般的に絵を云々言うときは一枚絵や立ち絵が中心だからｋｅｙの絵の評価が下がるのは
やむを得ない

某メーカーのエロゲ等からパクった画像をコラージュしたエロゲを有料販売している人物のサイトです。
ttp://starcrash.sakura.ne.jp/

これは証拠画像
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8ah40813194044.gif

詳しくは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1092402743/
まで！

>>788
本人の宣伝ですか( 'A`)
通報もできないのにそういう事実を思い出させるなよ

>>789
そうなの？何やらアッチでは祭りになってるケド。

何やら法律解釈としては、司法に申し立てれば・・・
という方向で盛り上がってる。

警察と裁判所は別。混乱してる人は多いケド。
著作権は民事にも刑事にも関わるから、チトややこしい。

基本的に刑事訴訟法の制限で、その不法行為を知ってから
半年以内に告訴しないと著作権関連を刑事事件にはできないのだよ。

だから証拠などの収集や訴訟開始に足る手続きが複雑な著作権関連は
見込みで速攻で刑事告訴するか、じっくり民事で勝つ事を考えるかするしかないので
大体は後者になるの。しかも訴訟してペイできるほど相手が儲けていないと
意味が無いことが多いので、あまり訴訟が起きないわけ。

著作権の中で人格権に相当する部分は刑事告訴して
その後民事裁判すれば内容によっては青天井で取れるので
人格権に抵触しているなら訴える価値はある。
人格権は氏名公表権とかな。

だからふじおちゃんの事件（盗用）は人格権の侵害だから
半年以内に告訴すれば圧倒的勝利だったのに
メーカーサイドのちんたら引き伸ばし作戦にまんまと
のっかっちゃった上に、最終的に夜逃げされたから
目もあてらんないね。これを訴えてしかも示談にしないで
判決出れば恐らく本当の作者側はやつらが一生かかって得られる
ギャラや印税よりも多くの賠償金をとれただろうなぁ。もったいない。

どこかのサウンドチームで、もう普通にふじおちゃん働いてるって言うし・・・
この世は犯罪者のパラダイスか？と神さまに問いたくなるね。

angel noteで活動していて、別の会社のチラシまでぱくったりWebで
勝手にゲームのパッケ絵使ったりして怒られたらしいな（笑

いい加減あんまり笑い事じゃないような…。

いいじゃん。ライターだってパクりまくりなんだし。

ネットのネタ沢山仕込むのはいいんだけどさあ、
出来上がるのが何時か解ってんのかなあ

あいつらアホか？
あれが本気で業界人ってんなら絶望的だな。

800

801

801ゲットできなかった…(；ω；)ｳｯ

802は腐女子

■月間販売ランキン グ■ ＜集計期間 ８／１ 〜 ８／３１＞

　
メッセサンオーPCソフト館
順位 商品名 ブランド名
１位 オーガストファンＢＯＸ オーガスト
２位 下級生２ [DVD-ROM] エルフ
３位 そらうた [DVD-ROM] フロントウイング
４位 ランス６ ‐ゼス崩壊‐ [DVD-ROM] アリスソフト
５位 燐月 ‐リンゲツ‐ 【初回版】 [DVD-ROM] セレン

意外な展開だった。

オーガストファンＢＯＸ オーガストは初回出荷でほぼ頭打ちだろうけど
下級生は店頭で見て知ったライト層が買うから
二次三次と伸びるんじゃなかろうか？

アリスは自社通販特典でキャラパッチ出してたから
店頭の売り上げだけだといまいちわからないね。
下級生はアニメもあるようだし、長く売るつもりなんだろうね、確かに。

メッセの売り上げは店舗特典次第で滅茶苦茶に変動するので、一般的な指標にはなりにくいかと。

メッセ　VS　Grooverの話題はこっちに誘導なんだってさ。

販促物を配る順番にも気を付けないとダメなんですねｗｗｗｗ

PCNEWSが届いたので、例のプリンスの発言を載せておくよ。（原文ママ）
確かにこれはGROOVERの弁解を聞いていなかったら、GROOVERだけが
悪いように読めるな。

>雲行きの怪しいのが「グリグリ2」。
>営業がかかる前に既に1ショップのみデジタル素材の提供が決まっていたというオチ。
>全国のショップを敵に回しても1ショップの発注本数が欲しかったんですかねえ。
>危険なのでウチは下りました。
※同紙記載のメッセサンオー「グリグリ2」仕入れ予想＞4(101〜200本)

しかし、これはプリンスの今までの悪行を棚に上げた言い方だよなぁw

>>810
1ショップを2ショップにすると途端にスルー?

>>810
ある意味
「うちは特典で差別化はしませんよ」
という決意の宣言ともとれるな。

これだけのことを言ってやったからには
自分が逆の立場になっちゃまずいでしょ？

特典で発注が増えるんじゃなきゃ、どこもショップ特典なんかつけないだろ。
むしろ、差別化してもらわないと困る。お互いにな。

>>813
いや、メッセさんは「もうおまえんところいらない」という対応であって
お互い困るわけでもないようですよ？

>814
あ、もしかして、>812の「うち」はGROOVERのことなの？　メッセだと思ってた。

>>815
GROOVERはソフマップに特典をつけているんだから、それだと意味が通らないかと。

どこが「オチ」で何が「危険」なのかさっぱりわからん。
自分だけに通じる価値基準をお持ちのようだな。
一般的にG社が悪いと思われるシュチュエーションだと
認知される内容ではないので、やっぱりこれは誹謗中傷に該当すると思う。
どうぞのっけてくれなんていわないでG社は記事の撤回や次号での
注釈を入れてもらうべきだったと思う。んでもってメッセ担当者を訴えればよかったのに。

>営業がかかる前に既に1ショップのみデジタル素材の提供が決まっていたというオチ。
>全国のショップを敵に回しても1ショップの発注本数が欲しかったんですかねえ。
>危険なのでウチは下りました。

ふーん。
責任ある立場にいる人が、契約違反したなど正当な根拠も示さず、公衆の面前で
取引先のネガティブキャンペーンをしたんだ。

みっともない会社だね、株式会社メッセサンオーって。

愚痴スレ>>493を書いたものなんだけど、起きて愚痴スレ覗いたら･･････。
愚痴スレに書くとあれなんで、こちらで愚痴らせてくれ。

店舗で働いてると客の声や客足がわかるし競合店も気にしてるから、マジで低迷してると肌で感じるんだけど･･････。
それに実際の仕入れとは関係なく仮定で話して、どちらがありがたいかありがたくないかって話に実際の仕入れを話されても困るんだけど。

なんか、一部の人とは思うけど他の業界の人とは通じてる話が通じない人の割合が多いように思えた。
頼みますから、読解力付けてください。
･･････でもたぶん、これ書いても話通じないのだろうな。

>>819
文章能力がないのがはっきりとわかる書き込みですね。

>>819
あっちでは君をスルーしてたけど、こっちにまで伝播させたいようなので言わせてもらおうかな
売れないゲームを確信的に作ってるブランドってあるの？
各ブランドが自分たちなりに売れるゲームを作ろうとしているが、内容であったり、絵柄であったり
そういった理由で望まずして売れない、という状態になるわけだ
あなたの言う「売れる」「売れない」は結果論であって、売れるゲームも売れないゲームも、
作ってる側からすると売れるゲームにするために作っている
作り手側は作り手側なりにリサーチして製品を出荷しているわけですよ
その状態で、「売れるものを作ってくれ」と言われても、作り手側は今のまま進めるしかない

そうなると、小売が儲けるためには何をすればいいか
メーカーはメーカーなりの努力の末に、メーカーが売れると思ったものを出荷している
その中で本当に売れるものを選び出し、必要なだけ仕入れる
これはゲームに限らず、販売にかかわる人間すべての仕事だよね？
それを作る側の責任にするのはどうかと思うぞ

正直、君が一番読解力がない。世間常識もない

>>821
いや、別に売れる売れないをメーカーのせいにしてるのじゃないですよ？
実際の仕入れや努力、製作姿勢のことを言ってるのじゃなく小売から見たらどういうところがありがたいかって話です。

まぁ、もう書き込みませんが、やっぱり解んなかったみたいですね。

>売れないゲームを確信的に造ってるブランド

売れないって分かっていながら作ってそうなブランドはありそうだがな

>>820
だが、下二行読むと、人柄はよくわかる。

>>819
・店舗としてできる限りの販促はしているが、最近は売上げが減りつつある。
・メーカーには、更に魅力的な製品を期待する。

仰りたいことは、この二点でよろしいか？　では、「了解しました」、と。

>>824が全てだろうな。読解力がある俺には分かる。
普段書かない人間が2chでグダグダ書いても、余計なツッコミどころが増えるだけ。

とりあえず沼田と819の２例によって小売はみんな馬鹿という結論に達しました。

826に一票

小売も制作も営業も皆馬鹿じゃん。
馬鹿が馬鹿を馬鹿にしてるだけ、冗談抜きで将来真っ暗だよ。

>>821
小売は頑張ってるだろ。
それに特典欲しさで、同じ製品を何個も買ってくれてる客もいるわけだし。

出荷本数＞顧客の数　じゃないのか？現実は。
リピーターの客を逃すとボディブローのように効いてくるぞ。
一概にどっちが悪いと言う問題じゃない。

>816
なるほど。でもメッセは「うちは特典で差別化はしませんよ」
とは絶対言わないだろうな。特典商法はあの店の生命線だし。
これは、一般論的にどうこうというより、単にメッセと
GROOVERが喧嘩をしているだけ、なんだろうな。

よくわからんけど沼田ってのはナベツネみたいなもん？

YES

奢れる者は久しからずと言うからな。
ただの喧嘩か、それとも傲慢が生んだ綻びなのかは
これからの歴史が証明するだろうよ。
ま、あそこに営業したことありゃ、答えが見えないはず
ないんだけどな ：p

同じソフトでも別のソフトでも複数個買ってもらえる時代じゃないからね
それなりにメッセさんには感謝も恩もあるんだけど、GROOVERの件で
個人的にはスカッとしただけで、Ｎ氏を知っている人間からすれば
別に子供の喧嘩とかの論議はどうでもいい話。ホント面白い事件だった。
Ｎ氏には詫びいれて流しちゃって火曜の休暇にゆっくりしてほしいよ。
俺も自惚れの傾向があるから、良い教訓として寝る。

>833
いや、傲慢の生み出した、ただの喧嘩だろ？
やんちゃもん同士がやんちゃしてぶつかってるだけだ。
どっちも傲慢で綻んでんだよ。

別にGROOVERが傲慢という印象は受けないけどなあ。
ただひたすら怒っているということが伝わる。

十分傲慢だと思いますけど。
あの広報の日記見てみればハッキリしてるじゃないですか。

メーカーは領民で、貴方が統治貴族かよっ☆

と書いている時点で、その裏返しは自分達が統治貴族って言っているんですよ。
それにプリンスとか皮肉っているあたりも傲慢の表れでしょ。

いくら頭に来ているとはいえ、あれは無いですよ。

>その裏返しは自分達が統治貴族って言っているんですよ。

……何故、そうなる？
「仮にも企業がガキの喧嘩かよっ」とは思うが、＝傲慢にはならんなあ。
メッセは明らかに傲慢だが。

>メーカーは領民で、貴方が統治貴族かよっ☆

>と書いている時点で、その裏返しは自分達が統治貴族って言っているんですよ。
>それにプリンスとか皮肉っているあたりも傲慢の表れでしょ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

正直、Ｎが凹む、Ｇが潰れるでＯＫ
第三者にはそれが一番嬉しい

368 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/09/25 00:48:43 ID:EVOYBghW
まあ、先に謝って大人の対応をしたほうが勝ちだな。
メッセが詫びを入れたなら、GROOVERは今後のことも考えて不利になる。
他のメーカーは傷ついておとなしくなったメッセと付き合いやすくなる。最高。
はよ謝れ。

あおりだかネタだか盲目信者だかわからんねぇ

ってぇか、今回の一件は、G社は微妙な立場になるだろうけど、
M社の姿勢は全く変わらないと思うぞきっと。
営業にいったことがあるなら想像つくだろ。

>843
いや、さすがに少しくらいは凹んで欲しいなあ。無理か。

Nの姿勢は昔からだしねぇ。
凹むってのは�_ぽ。

皆で特典ボイコットするか、またはユーザーさんが
他店で買うようになればいいのだけれど、それはとても無理な話ね

他店と言っても地図ぐらいしか思いつかない訳だが・・・。

メッセって朝○人がやってるんだよね？

地図にチャンス到来なのではｗ

ショップじゃないが
やたらお隣の国のゲームをとりあげるカトゆーも朝○人くさいな

でも仕入れの注文が少なくなるとメーカーのクビが締まるわけで。

まぁ、つまりだ。
テレカじゃない特典を考えるべき時期なのかもしれんよ。
もらってうれしいもの、ローションホールとかさ。ｗ

ショップ特典
　Ｍ店　たまきラブホール
　Ｓ店　たまきフェラホール

と冗談はさておき、個人的には良いアイデアだな、それ。
部屋中ホールだらけのぶよぶよー

愛姉妹・蕾にそういうのはいってなかったっけ？

鳥山明最高だよ

テレカなんて使わないけどオナホは使うしな
ただ、使わずに取って置くという人にはテレカの方がいいかもしれないが

>>855
オナホは出来の悪いのだとすぐに裂けるから特典としてはキツいかもな
どっちかっつーと特典ってコレクターズアイテムなので、見て楽しめるものがいい

パッケージにオナホ埋め込みはどうだろう？
一度使うと中古で売れない。っつーか、買う奴いねー

逆になぜテレカばかりなのか理由が知りたい

そういえば制作者へのお願いｽﾚでテレカじゃなくてウェブマネーにしてくれってのがあったね。
しかし考えてみるとテレカだとNTTを儲けさせるだけで良いことないよなぁ。
トレカにするとか、商品券にするとか出来ないのかね？
どうせ使わないのなら、NTTが儲かるよりは店側が儲かってくれた方がこっちとしてもいい気がするんだが。

NTTとエロゲ業界が密かに繋がっｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ


んなわけねーか

本を売ってる店もあるし図書カードが妥当だと思うんだがやっぱテレカ要求してくるんだよなぁ。
Webマネーとかと違って既にシステムは普及してるのに・・・

テレカが一番コストが安いとか、
カードに厚みがあるとか、いろいろあるのでは。
印刷するところも多いし。

とりあえず、初回特典は応募券をパッケージに組み込みそれを送れば貰える形式にしてはどうか。
これで売ることは出来なくなる。

欠点は
紙製のパッケでないと出来ない。
手間、費用がカナーリ掛かる。

パッケージとかマニュアルに、特典応募のための
応募券を組み込む形式はアリだと思う。
売る場合の中古価格が大幅に下がるので、売り控えにもなるし。

個人的には、アンケートはがきに、マニュアル、パッケージに
印刷された応募券を貼らせるというのが、いいような気がする。

傷付いたパッケとかは欠品扱いだし、欠品三種となると、
ショップによっては2000から4000円引きくらいになる。
そうなると、新作を焼き売りしようとしても、利幅が良くても
3000円くらいになるから、一つの歯止めにはなるかと。

昔のエルフ方式ですね。
アリスもそうでしたっけ。

ショップ特典の話がいつの間に初回特典の話に？

リバ●ィ一号はヤバイ。あそこの買い取りはマジ適当だ。
隣の古川や、メッセサンオーとかで人気タイトルの新作がでると、バイトを使って予約しまくって数を確保、
それを自分の店で特典付きとかいって、未開封で定価の倍近くで売ってるよ
買い取りも新作の売れそうなやつ以外は、適当に「在庫があるので」とか言って、買い取り値段をさげまくって足元みる。
４号とかと比べて売上げが少ないのと、今の店長が激ヤバな性格の悪さで、儲けのためならなんでもやるというやり方をおしすすめているのが原因
あそこで買い物するのだけはやめとけ。２ヶ月前までバイトしてたけど店長がうざくてもうやめた。

>>863
つまりパッケ箱を傷物にするわけか。
でもマニアが怒るんじゃね？ファンだったら箱にハサミを入れるなんて恐れ多くてできねえべ？
少なくとも俺にはハサミを入れるなんてできねえ。

それだったら箱を組み立てて飾ることができるようにした方がもっといいぞな。

>>863

マニュアルに応募券ならやったことがあるけど、
ほとんど不評はなかったと思う。
さらにパッケの付加価値を下げるというのは面白いけど、
>>867の言うようなこともあるから、
一見して箱の状態を保ってるように
付け位置を工夫すればいいんじゃないかな。
上蓋で箱の中に入る部分のペラペラした辺りにとか。

こういうのはどうだろう？
箱を致命的に使えなくするような位置の応募券を切り取って送ったら、
メーカーではほぼ同デザインで価格・実行環境情報・その他を消してある、
ソフ倫シール無し、代わりに「非売品」シール付きのパッケージを送り返す。
それだと中古屋は扱い難いと思うんだけどどうだろ？

よくわからない店員が「非売品」という字を見て高く買い取る。

う、逆にそう働くかｗ
会社情報も消せば、さすがに中古屋も買い控えないかな……無理？

中古をあつかっているところには卸さないようにするのが一番です。

>867
それならそれで、パケ目当てで二個買いするヤツも出てくるだろうし、ｲﾝｼﾞｬﾈw？

主観でものをいわせてもらうなら、切り取っても問題のない個所、
例えばバーコードとか、>869のいうように、表から見えない部分とかなら、
特に問題はないように思う。

箱というか、パッケージはあくまでも中身を保護するための
緩衝材に過ぎないんだけどねえ、本来は。

いい感じに話が出てるところにアレだけど、パッケージ切り取りであっても
お返しディスクみたいな「形に残る」「出すと必ず貰える」物を返送する形式なら
「応募券切り取った代わりにお返しコンテンツあり」という状態で価格+αされて
中古屋に並ぶだけだと思われ。特にCD/DVD媒体のプレゼントは。

と言っても、返送までにタイムラグがあるならその間の中古抑制効果はいくらか
あると思うけど。

あと既に使われてる手法だけど、製品付属IDの「オンライン登録」で
おまけコンテンツがダウンロードという手。葉書でないのがポイント。
葉書だと中古で葉書付きを買うこともできるけど、オンライン登録のIDだと
中古屋に並んでる品の場合IDが使えない場合があるから、新品と中古で
明確な格差が生まれる。
これは、新品で買った客の中古売りは防げないけど、普段中古を買ってる
ユーザーに新品を買わす効果が期待できるから、中古買い→中古売り
のような全然メーカーに金が入らんサイクルをある程度押さえられる。と思う。

>872
卸さなくても買取は出来るから対抗手段にはならない。
>874
ぎゃふん、そりゃそーだ。>875の言うとおり、遅延効果だけか。

>875
だね。

購入者に利得があって、かつ初回含む以降の流通がある間に、
中古を売らせない＆買わせなくさせるのが、一番有効な機能だと思う。

>874の杞憂はごもっともなんだけど、それすら、ネットに流れちゃう時代なんで、
出回るまでの時間を稼ぐというのが重要だと思われる。


DL形式の問題点は、未だにネットを繋いでいないorナローバンドの
ユーザーがいる、というのがネックかな。

本当は、そういうサービス形式を展開している時点で、
非ネットユーザーはご遠慮くださいって話なんだけど・・・。

人気商売なんだから、商品を傷物にするという発想は危険だと思うぞ。

それから中古を防ぐというのも危険な発想だな。
例えば超空間レベルのソフトを8000円で買ったら
売りたくもなるだろう。
売れなかったらもうそいつは永遠にエロゲは買わないと思われ。

それよりも正規のＣＤを持っている奴に隠しサイトへ案内
するとかの発想はどうして生まれないんだ？
隠しサイトにログインするときにユーザ登録を必須にすれば
普通の違法者は怖くて入ってこないぞ。ＩＰ取られるんだから。

>>878
ちなみにアクチのことじゃないからな。

例えば、
「隠しサイトへの案内ＵＲＬを参照する際に、ＣＤのリングプロテクト
　レベルのバッドセクターに埋め込まれた暗号を読んで、
　隠しサイトにアクセスする時に、あなたは正規のユーザですか？
　と聞く。それからあなたのＩＰは記録されましたと表示。で終了。」

これで半分位は防げるだろ。
ちなみに個人名やＩＤパスワードを入れるというやり方は
プライバシー侵害でもう反発をくらって不可能だろう。
フィッシング詐欺も多いからパスワードをこれ以上増やしたくない
ユーザも多いだろうし。

>878
だから、パッケを傷物にした代わりに別のパッケを送るんじゃないか。
今言ってるのは、単なる思考実験だからね。
仮に今中古抑制策が裏目だとしても、いずれ中古による害が益を上回った
時のために、方法を考えておくのは無駄ではないね。

アクティベーションもこれだけ言われるから
結構反発はあるかもしれないが、いい案かもね。

市場規模がどこまで縮小して、どれだけの会社が生き残っての見極めが難しいな＞アクティ
仮に会社の数が今の1/2まで減るとして、はたして俺が職を失わずに済むかどうか。


ま、俺が考える事じゃないけどね。

オンラインでメアドを極力晒さないようにしてる俺としては
アクチはどうしても抵抗があるなあ。

まあ大抵の人は、SPAMメールに利用されるとかそういうことよりも
どんな小さな個人情報でも流れるのは嫌、って発想なんだろうけど・・・。

ｱｸﾁはフリーメールでも問題はないのだがな。

ツマラン
お前のデスクトップは非常にツマラン

すまん誤爆った

確かに俺のデスクトップはつまらん。
見栄えよりも速度をとったから

>>885
すまん。ショートカット類は全部フォルダにつっこんで、そのフォルダを常駐させてる
だからつまらんデスクトップだと思う。本当にすまん

>>888のデスクトップ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

こっちでよろしく

デスクトップ画像@ネギ板 その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077687587/

何？

信じられん…
この間のドリパのGROOVERの大音量は、確信犯的な行動だったのか…
しかも反省も無く、またやると公言してやがる。
うちはあのイベントをやられてる1時間以上の間、客との会話もままならず、スゲェ迷惑だった。
うちの上は、ドリパにクレームを入れるとか言っていたけど。

他のメーカーさんはどうでした？

何度もやったら通報汁！（藁

クレームつけようかと思ったが、N田店長とやらかした件とでチャラとした。

そういやぁ、あの喧嘩の結末はどうなった？

>892
　他の会社も負けないくらい大音量にしてみるってのはどう？
　

>895
グリーングリーン２レベルのソフトではダメだったか。
せめて喧嘩を売ったのが鍵だったらなぁ。

>896
そうなると収拾がつかなくなるだろ、と釣られてみる。
しかし、大概なら主催者が規制するもんなんだろーな。
うちは出なかったらどんなもんか知らんが、そんなにうるさかったのかい？

北京日記を読んだが、ゲロはきそうだ…
こんな営業がいるところには、何があってもソフトの委託はありえん。

できれば…ね

846 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/06 00:27:02 ID:MNl6ZeVr
>844
流通の北京日記でも必死だぞｗ
消化は50%らしいしな。
しかも売れた売れたと書いてるが、いったいどれだけのユーザーが満足したと思ってるんだろう。
そのうえ上司の非常識な行動を嬉々として書いてるあたりが、もう救いも無いね。


850 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/06 03:17:28 ID:Hxs5alPP
うわー、暴力行為の賞賛かよ…
ろくでもないな、メッセの一件もネチネチと引きずってるし、こんなのが一会社の窓口かと思うと怖いね。
ドリパ大阪もまた迷惑かけそうな予感。

メッセの1行の部分で、工作員乙って言われんだろうな。


852 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/06 03:44:50 ID:RUkuEJ5G
スターリンクの社長はヤクザって本当だったんだ…冗談だと思ってた。
チンピラが堂々と営業やってるところを見ると洒落にならなく怖い会社だな。
アンケート葉書なんか出して平気？架空請求とか来ないよな？


853 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/06 03:54:28 ID:0xZhRYEJ
>852
普通に出るソフト買い続けて葉書送ればダイジョブ
出さないと逆に危険なので注意しろ
やばくなったらメッセの悪口でも書いてご機嫌を伺え

うわー、今は本当にＤＱＮもエロゲを取り扱ってるんだ。
エロゲがオタクだけのモノだった時代の人間としては、
信じられん話だな。

ＤＱＮでも、プライドを捨てないとやってけない時代なんだな。

工場で作られたゲームをヤクザが盗んで売っていた時代を知る人間としては
今は平和だねぇと思うが(´ー`)y-~~~

数件の窃盗事件でも時代が築けてしまうんですね？

バックに893が付いてるメーカーって昔からいくらでも有ったと思ったけど。

つーか、893がらみなら、アーケードやコンシューマの大手の方が……。
それに比べりゃ、エロゲなんてかわいいもんだよ。

たった一人の厨房による窃盗で時代を築いたことのある業界ですよ？

ny時代を支えているのは、エロゲーのデータです。

コンスーマーで893といえばココナッツジャパンに内定した人の体験記がおもしろ恐ろしかったな。
今思うとそのまんまだ。

>>895
メッセが仕切り値に20円乗せた価格で販売
おかげで周りの店舗（特にお隣）も価格を無理矢理落とす羽目に
「売れ残ったら例の件を理由に返品しますか」なんて笑った店長さんもいたがな
さてさて３はどうなりますかな

１ユーザー的にはメーカーを応援したいな。
しかし、どうせ揉めるなら鍵やアリスや型月やニトロみたいな売れ線のメーカーと揉めて欲しかった。
ＧＲＯＯＶＥＲだと波及効果はなさそう。

>909
えげつないことするなーメッセ。
業界の支配者は販売店なんだな……。

>>908
そんなのがあったのですか？
元、関連企業にいた身としては内容が気になるんだけど
よかったら、概要でいいから教えて頂けませんか？

関連企業にいて知らないって釣りか？
いままで入院してたのなら別だが

体験記があったというだけでグループ、関連含めた社内全員が
その記述の存在と内容を把握しているというのはなかなか考えにくいのだが・・

もちろん書かれている事件？が周知ということはあるだろうけど

>>911
返品しないなら販売店が「一番えらい」でいいよ

>>915
いえてる。営業で発注量聞いて「そりゃ多いでしょ」とかついつい言っちゃう事あるし。
そういう流通とかショップに限って、返品枠一杯まで返してくるんだよなぁ……。
ヴュー●とかな！ｗ

逆にホビはかなり抑えめ
で、そこそこの人気作はたいがいその週で完売
（あげ・にとろの癒着メーカー除く)

ユーザーとしては
大量発注→半年も経たずに在庫処分特価
のほうが有難かったり。

そりゃ発注したやつの首が絞まるな

>>918
ユーザー以外がボロボロになっちゃうよ
流通：店舗からの返品
店舗：返品しきれない分の自腹特価
メーカー：流通からの返品＋評価ダウン

最終的にはユーザも損をする。

秋葉とかだと数年前からそうなってますが。

あと、もう2chとかでプレイしないでクソゲーとか叩く奴が増えすぎちゃったからね〜。
しかもFGを装ってやられるとタチ悪すぎ。

ぶっちゃけ、２ｃｈの書き込みで左右される本数なんて、どれだけ多くても数十本単位だろ。

>>924
型月をみるとそうでもない気がすー

数十はさすがにないだろう。
数百がせいぜいだろうが

まぁ良いとこ上限５００ってとこか。

カタツキさんは２ｃｈでヒットしたわけじゃないです。

2chの影響力は軽微だろうが
2chの発言を参考にするのはありだろうな。

一番数多くのユーザー意見が聞ける場所であるわけだし。

数は多くても母集団が偏ってると思うが。

ＲＯＭを含めるとかなりの人間になんらかの影響は与えてるだろ。
エロゲーやる層は２ちゃんねらー多そうだし。

…そんなに影響ないない。
普通は所詮２ｃｈとみんな斜めに構えて見ているし。

祭りと悪いうわさだけは影響ありそう

タマキン祭りとかの影響はどうだったんだろ？
アニメとかやってるみたいだが…

順調に売れただけあって人気投票にもランクインしてる

キャラは七瀬だけ。

ガキの2ch信仰はあるし危険だと思うが
いい年こいたおっさんの2ch信仰はあんまないだろ、ってゆうか痛い

エロゲーユーザーの2ch率は高いと思うが斜に構えてるってのに同意

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