業界関係者に質問しよう♪ その10
1 ：名無しさん＠初回限定：
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
前スレ
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
前スレ
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
|
|
|
2 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:22 ID:OO9TxUfT
業界関係者に質問しよう♪ その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
業界関係者に質問しよう♪ その6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html
業界関係者に質問しよう♪ その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
業界関係者に質問しよう♪ その6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html
業界関係者に質問しよう♪ その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
3 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:30 ID:3viDIikl
>1
乙です～
乙です～
4 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 21:47 ID:S5L+wtcs
>1乙＆即死防止
5 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:22 ID:AlZwxVnK
即死防止しつつ5Get
お疲れ様ー
お疲れ様ー
6 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:30 ID:ZybFhUMj
ふむ
7 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:34 ID:hmbIY15R
即死って、どうなったら防止出来るんですか？
8 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 03:00 ID:6gg3WmcX
9 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:51 ID:dRxnqPuj
販売数のランキングってあるんでしょうか？
ＣＤのオリコンみたいな感じの。
教えてくださいませ。
ＣＤのオリコンみたいな感じの。
教えてくださいませ。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:53 ID:MbOqUOFM
>9
販売店に聞いた方がいいかも
恥ずかしいだろうがな
販売店に聞いた方がいいかも
恥ずかしいだろうがな
11 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:55 ID:MbOqUOFM
>9
あと、各雑誌出版側が独自にやっていることもあろう
すべての雑誌を知っているワケじゃないからなんとも言えないが
あと、各雑誌出版側が独自にやっていることもあろう
すべての雑誌を知っているワケじゃないからなんとも言えないが
12 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:10 ID:MbOqUOFM
50ﾚｽ（くらい）までｶﾞﾝｶﾞﾙぞ
即死防止
即死防止
13 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:37 ID:K2B4MOu9
うわ、進んでねー！即死しちゃうよ！
14 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:44 ID:28dstc62
毎回思うんですが某エロゲ雑誌のランキングって正しいんですか？
好きなイラスト作家TOP20では門井ｾﾝｾが常に１位で
お気に入り美少女ゲームでは下級生が２位とか３位とかで
期待の美少女ゲーム１位が下級生２のあの某誌なんですが。
メチャメチャ偏ってないですか？
教えてエライ人！
好きなイラスト作家TOP20では門井ｾﾝｾが常に１位で
お気に入り美少女ゲームでは下級生が２位とか３位とかで
期待の美少女ゲーム１位が下級生２のあの某誌なんですが。
メチャメチャ偏ってないですか？
教えてエライ人！
15 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:48 ID:dRxnqPuj
９です。
ありがとうございました。
実はその販売店でして・・・
専門店ではありませんが。
私自身エロゲはしません。
売れてるの物はなんとなくわかるのですが、
客観的な数字が欲しいなぁと。
専門誌の独自のランキングしかないんですねぇ。
立ち読み・・・はずかしっ！
ありがとうございました。
実はその販売店でして・・・
専門店ではありませんが。
私自身エロゲはしません。
売れてるの物はなんとなくわかるのですが、
客観的な数字が欲しいなぁと。
専門誌の独自のランキングしかないんですねぇ。
立ち読み・・・はずかしっ！
16 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 09:04 ID:dHrm1XH7
店員スレだったか店長スレだったかがあるからそっちで聞けば？
17 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 09:16 ID:lxMRV1GB
門井氏を表紙目的で買っているファンが
多数投票しているんだから
その結果も仕方ない
読者投稿でのランキングの場合は
雑誌ならではのランキングがあると思うよ
多数投票しているんだから
その結果も仕方ない
読者投稿でのランキングの場合は
雑誌ならではのランキングがあると思うよ
18 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 09:39 ID:Ffo80FTP
>>15
販売店なら、その手の調査が来ない事で正確なデータはあり得ない、
とわかるでしょ？
大抵の雑誌等のデータは、秋葉とかの大手ショップでのデータを元に
算出した数字です。地方店では当てハマならない数字になる事もしばしば。
まあまったくの嘘では無いと思うので、参考にならない事は無いと思いますが。
販売店なら、その手の調査が来ない事で正確なデータはあり得ない、
とわかるでしょ？
大抵の雑誌等のデータは、秋葉とかの大手ショップでのデータを元に
算出した数字です。地方店では当てハマならない数字になる事もしばしば。
まあまったくの嘘では無いと思うので、参考にならない事は無いと思いますが。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 10:05 ID:HJ171n8L
>読者投稿でのランキングの場合は
>雑誌ならではのランキングがあると思うよ
俺もそう思う。エロゲ購買層による投票っつーより雑誌購入層による投票って感じ？
それらが全く別って気もしないが、全く参考にならない数字でもないと思う。
少なくとも業界人による投票ではないよねぇ...
ちなみに今月のｐ-ｍａｔｅ１２月号
１．門井 １２５４
２．横田 １２１０
３．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ １０８９
４．みつみ ９３４
５．西又 ８７８
６．Ｔｏｎｙ ８２１
７．山本 ７４０
８．うるし原 ６８９
９．七尾 ６５５
１０．あきら ５９７
>雑誌ならではのランキングがあると思うよ
俺もそう思う。エロゲ購買層による投票っつーより雑誌購入層による投票って感じ？
それらが全く別って気もしないが、全く参考にならない数字でもないと思う。
少なくとも業界人による投票ではないよねぇ...
ちなみに今月のｐ-ｍａｔｅ１２月号
１．門井 １２５４
２．横田 １２１０
３．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ １０８９
４．みつみ ９３４
５．西又 ８７８
６．Ｔｏｎｙ ８２１
７．山本 ７４０
８．うるし原 ６８９
９．七尾 ６５５
１０．あきら ５９７
20 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:05 ID:Jd0q6UfS
>>19
ＤＶＤ付いて買うのやめたんだけど、１年前と変わらないランキングだな。
ＤＶＤ付いて買うのやめたんだけど、１年前と変わらないランキングだな。
21 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:15 ID:X0ItLMUu
大体年齢は何歳ぐらいですか？
将来起業しようと考えてますか？
将来起業しようと考えてますか？
22 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:25 ID:emYBkl2V
>21
ああ、ガムやるよ
ああ、ガムやるよ
23 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:08 ID:vNsPSJJK
2002年のｐ-ｍａｔｅ１月号
１．門井 １４９２
２．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ ９６７
３．横田守 ８０６
４．みつみ美里 ５６４
５．山本和枝 ４６１
６．あきら ３９５
７．七瀬葵 ２５０
８．りんしん １７７
９．Ｔｏｎｙ １７２
１０．うるし原智志 １６８
前号までの累計（当時）
１．門井 ３２２７５
２．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ １２４５５
３．横田守 １２０６８
４．みつみ美里 １１６６０
５．山本和枝 ９３５０
６．七瀬葵 ６５２７
７．あきら ５８４３
８．うたたねひろゆき ４４５０
９．りんしん ３８８６
１０．うるし原智志 １６８
１．門井 １４９２
２．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ ９６７
３．横田守 ８０６
４．みつみ美里 ５６４
５．山本和枝 ４６１
６．あきら ３９５
７．七瀬葵 ２５０
８．りんしん １７７
９．Ｔｏｎｙ １７２
１０．うるし原智志 １６８
前号までの累計（当時）
１．門井 ３２２７５
２．ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ １２４５５
３．横田守 １２０６８
４．みつみ美里 １１６６０
５．山本和枝 ９３５０
６．七瀬葵 ６５２７
７．あきら ５８４３
８．うたたねひろゆき ４４５０
９．りんしん ３８８６
１０．うるし原智志 １６８
24 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 12:14 ID:vNsPSJJK
最後のほう間違えた
８．うるし原智志 ５１８４
９．うたたねひろゆき ４４５０
１０．りんしん ３８８６
８．うるし原智志 ５１８４
９．うたたねひろゆき ４４５０
１０．りんしん ３８８６
25 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:23 ID:BBj+TQol
漫画・アニメ・小説・ゲーム文化、そしてインターネットが潰される？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！
＊コピペ推奨！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！
＊コピペ推奨！！
26 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:04 ID:MbOqUOFM
即死回避ｶｷｺ
27 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:09 ID:dRxnqPuj
９です。
私（アルバイト）の働いている店は主に中古を扱っています。
他の商材（ゲーム、ＣＤなど）と比べて
本部の力の入れようはイマイチ。
売り上げは割りと良いほうなので、
もうちょっと伸ばしたいなぁと思っていました。
エロゲ担当ではありません。
誰も触らないので（笑）
色々と参考になりました。
ありがとうございました。
私（アルバイト）の働いている店は主に中古を扱っています。
他の商材（ゲーム、ＣＤなど）と比べて
本部の力の入れようはイマイチ。
売り上げは割りと良いほうなので、
もうちょっと伸ばしたいなぁと思っていました。
エロゲ担当ではありません。
誰も触らないので（笑）
色々と参考になりました。
ありがとうございました。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:13 ID:8U5bZ/dw
どうしてセクハラしてるの？こんな業界だからやっぱ仕方無いのかな(苦笑
29 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:16 ID:QNxX7m9c
女社長に激しくセクハラされたい。
30 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:31 ID:dRxnqPuj
２８さんのが２７の私のに対するものでしたら・・・
全然２７に関係なかったらごめんなさい。
触らないって、エロゲに誰も関わってくれないって意味です。
全然２７に関係なかったらごめんなさい。
触らないって、エロゲに誰も関わってくれないって意味です。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:36 ID:WwtJlnnp
32 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:40 ID:dRxnqPuj
33 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:24 ID:skDzeNb8
PCNewsは関係者でなくでも購読できるよ。
しかも販促用のCD-ROMとかたまに付いてくる。
しかも販促用のCD-ROMとかたまに付いてくる。
34 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 08:44 ID:+0LchJX5
経費削減のため、会社でなにか取り組んでいることはありますか？
35 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 09:08 ID:FWPjj5dA
>34を尻尾切り
36 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:00 ID:33Vro2p1
夏色がモザイクかけ忘れで回収らしいが、そういった場合メーカー的には
１．回収の費用等で一気に赤字転落( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
２．噂聞きつけて普段買ってくれない人まで買ってくれるんで回収費用考え
てもいつもよりは売り上げUP( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どっちだろ？普通に考えると１だろうけど、３LDKなんかは土日散々売りまく
って回収が入ったのは月曜だったらしいし２のケースだった気がしないでもない。
それと回収になった場合、ソフ倫とかからペナルティってあるの？
１．回収の費用等で一気に赤字転落( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
２．噂聞きつけて普段買ってくれない人まで買ってくれるんで回収費用考え
てもいつもよりは売り上げUP( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どっちだろ？普通に考えると１だろうけど、３LDKなんかは土日散々売りまく
って回収が入ったのは月曜だったらしいし２のケースだった気がしないでもない。
それと回収になった場合、ソフ倫とかからペナルティってあるの？
37 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:04 ID:FWPjj5dA
>36
さぁ…
けど徹夜ばかりしてる連中だからミスもあるだろ
つか、シナリオ（テキスト）さえも誤字が結構目に付く
さぁ…
けど徹夜ばかりしてる連中だからミスもあるだろ
つか、シナリオ（テキスト）さえも誤字が結構目に付く
38 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:42 ID:6EiYWvH8
>>36
発売日から2～3日後で発覚、とかならほとんど売り切ってしまうケースもあるので
得はしないが損も無い、と言う感じだろうけど、
発売日に回収掛かるようだと間違いなく損。
再版するにもペナルティで即出せないし、やっぱり回収になると、
メーカーは損する事こそあれど、得はまず無い。
発売日から2～3日後で発覚、とかならほとんど売り切ってしまうケースもあるので
得はしないが損も無い、と言う感じだろうけど、
発売日に回収掛かるようだと間違いなく損。
再版するにもペナルティで即出せないし、やっぱり回収になると、
メーカーは損する事こそあれど、得はまず無い。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 17:24 ID:vPbspxP/
ちなみにペナルティは会社によってまちまち。
祖父林の理事と、どのくらい仲が良いかによって決まるらしい（ｗ
祖父林の理事と、どのくらい仲が良いかによって決まるらしい（ｗ
40 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 18:43 ID:FpXECRNi
だいたい三ヶ月かな出荷停止
有名どころでは君が望む永遠CD版が二ヶ月
あ、ひょっとして脱退の理由は三ヶ月のところを二ヶ月で出したので
祖父倫とギクシャクしたとかだったりしてｗ
有名どころでは君が望む永遠CD版が二ヶ月
あ、ひょっとして脱退の理由は三ヶ月のところを二ヶ月で出したので
祖父倫とギクシャクしたとかだったりしてｗ
41 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 19:19 ID:FWPjj5dA
>39
やっぱりｺﾈがものを言う（ｗ
やっぱりｺﾈがものを言う（ｗ
42 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 20:50 ID:THyBmLt/
エロゲに返品制度は無いんだから、流通通してショップに商品卸したら
その時点でメーカーは「売れた」扱いな訳だから、
回収に戻ってきたらそりゃ赤字だわな。
回収騒ぎで需要が増して、命令放置で増えた需要層に売りさばいたとしても、
得をするのはショップであって、メーカーでは無い。
その時点でメーカーは「売れた」扱いな訳だから、
回収に戻ってきたらそりゃ赤字だわな。
回収騒ぎで需要が増して、命令放置で増えた需要層に売りさばいたとしても、
得をするのはショップであって、メーカーでは無い。
43 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:51 ID:bzJAc7b/
44 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:59 ID:W3qongGr
>>36
>１．回収の費用等で一気に赤字転落( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
普通、コレだな。
エロゲなんて素人が考えているほど儲かってないよ。
派手に広告やってるトコは、それだけ費用もかかってるワケなんだから。
掛け売り（ツケで商品を売るコト）が基本だからね…商品の収入が入ってくるまでは苦しいよ…。
>１．回収の費用等で一気に赤字転落( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
普通、コレだな。
エロゲなんて素人が考えているほど儲かってないよ。
派手に広告やってるトコは、それだけ費用もかかってるワケなんだから。
掛け売り（ツケで商品を売るコト）が基本だからね…商品の収入が入ってくるまでは苦しいよ…。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 05:59 ID:EP0NHUXD
>44
＞掛け売り
売れたら売れた分だけ支払って貰うってこと？
＞掛け売り
売れたら売れた分だけ支払って貰うってこと？
46 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:15 ID:kzDVZkG+
>43
それは流通への返品では？
メーカーに返品可なのか？
それは流通への返品では？
メーカーに返品可なのか？
47 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:27 ID:tApgQuMk
>46
流通にリスク負うような甲斐性があるか?
流通にリスク負うような甲斐性があるか?
48 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:41 ID:BFLqw1IG
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題3rdスレから来たのですが、
G'zGATEという通販ショップ、本当に潰れたんですか？
もし潰れていた場合、前払いで払った代金はやっぱり返ってこないんでしょうか？
G'zGATEという通販ショップ、本当に潰れたんですか？
もし潰れていた場合、前払いで払った代金はやっぱり返ってこないんでしょうか？
49 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 10:09 ID:EP0NHUXD
>48
倒産した場合、全額返金されないことが多いようで…
ｸﾞｸﾞﾚばいろいろ出てくる
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%8D%E6%89%95%E3%81%84%E3%80%80%E5%80%92%E7%94%A3%E3%80%80%E5%95%86%E5%93%81&lr=
倒産した場合、全額返金されないことが多いようで…
ｸﾞｸﾞﾚばいろいろ出てくる
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%8D%E6%89%95%E3%81%84%E3%80%80%E5%80%92%E7%94%A3%E3%80%80%E5%95%86%E5%93%81&lr=
50 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 10:11 ID:EP0NHUXD
>48
追加。
海外じゃ前払い金目当てで偽装倒産とかも横行してる様子で…
まぁ、あくまでも海外では、だが
追加。
海外じゃ前払い金目当てで偽装倒産とかも横行してる様子で…
まぁ、あくまでも海外では、だが
52 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 10:26 ID:EP0NHUXD
53 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:15 ID:HW/Bha5F
エロゲってほとんどノベルなのに、なぜにあんなにＨＤ容量喰うのだろうか？
54 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:25 ID:kzDVZkG+
主に絵、音楽、ボイス。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:34 ID:OuYcpEaU
考えりゃすぐわかるだろ
56 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:49 ID:EP0NHUXD
>54
音楽はCD-DAやwaveでなければかなり減る
MP3にするとかな。
作る側、買う側が納得するかは別問題
音楽はCD-DAやwaveでなければかなり減る
MP3にするとかな。
作る側、買う側が納得するかは別問題
57 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:10 ID:qQqDMzsQ
>56
CD-DAなら逆にインストール容量を食わないと思うが。
CD-DAなら逆にインストール容量を食わないと思うが。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:21 ID:EP0NHUXD
>57
そっか
つか、質問しようぜ
ｵﾚﾓﾅｰ
そっか
つか、質問しようぜ
ｵﾚﾓﾅｰ
59 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:17 ID:iUqzPOEC
>>53
エロゲ容量の半分は優しさでできています。
エロゲ容量の半分は優しさでできています。
60 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:42 ID:QjWEaIFH
早く効いて胃にやさしそうだな。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:52 ID:ROd0ov5M
ホビは、契約上返品なし
Cウェーブは、返品ありだけどやった試しは無い
アールSKは、取るだけ取って売れないと全部返してくる
Cウェーブは、返品ありだけどやった試しは無い
アールSKは、取るだけ取って売れないと全部返してくる
62 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:33 ID:ph/9Fb15
どうも夏色はメーカ返品アリでそのかわり多めに仕入れてくれって感じだったみたいね。
かなり異例だな。確信犯（誤用）か。
かなり異例だな。確信犯（誤用）か。
63 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:54 ID:rBWCoZ2v
なぜエロゲで青年の主張をしたがるのですか
64 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:06 ID:+DEKf3jp
入れるところりと騙されてくれる読者もいるらしいから。
65 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:35 ID:2yQk5lw9
>62
全然異例じゃない。ヴューズ系ではよくある事だし。
全然異例じゃない。ヴューズ系ではよくある事だし。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 21:56 ID:6dhek0e8
月曜日に回収通達なら故意と疑われても仕方ないが
金曜日の午後1時通達だからな。事故の可能性のほうが高いか。
着払い返品だから、その費用だけでもバカにならん。
返品枠を増やしたことも裏目に出たような気もする。
金曜日の午後1時通達だからな。事故の可能性のほうが高いか。
着払い返品だから、その費用だけでもバカにならん。
返品枠を増やしたことも裏目に出たような気もする。
67 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:02 ID:7JC4DPl3
食べれていますか。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:09 ID:W3qongGr
>>45
掛け売り＝代金を商品と引き替えに払うのでなく、何ヶ月か後に払ってもらうコト。
売った直後に収入があるワケじゃないから、トラブルがあると小さなメーカーは
すぐにショートするよ。
しかし、最近は小さいメーカーでもよく発売延期してるなぁ…大丈夫なんだろうか？
…延期も予定のうち？LOVERS商法？（ｗ
掛け売り＝代金を商品と引き替えに払うのでなく、何ヶ月か後に払ってもらうコト。
売った直後に収入があるワケじゃないから、トラブルがあると小さなメーカーは
すぐにショートするよ。
しかし、最近は小さいメーカーでもよく発売延期してるなぁ…大丈夫なんだろうか？
…延期も予定のうち？LOVERS商法？（ｗ
69 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 01:29 ID:KPG2tXvI
71 ：あえて個人名は出しませんがｗ：03/11/09 03:47 ID:p3uShJfP
個人ＨＰなどでトラブルを起こす声優さんをどう思いますか？
トラブル後に起用を控えたりするのでしょうか？
トラブル後に起用を控えたりするのでしょうか？
72 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 04:52 ID:AKMh8/GU
声優うんぬんよりも、
そうゆうのは社会人としてどうかと思うぞ。
そうゆうのは社会人としてどうかと思うぞ。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 05:55 ID:SxD6nX/6
声優の個人ＨＰへ行っては、波風立てる書き込みする音監さんも困ったものだが。、
74 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 06:01 ID:D0P0ZOEY
>68
中身が伴わなければ逆効果
中身が伴わなければ逆効果
75 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 10:27 ID:IjXnByH/
CD-DAと聞いて思い出しました。
私はｴﾛｹﾞを買っても積むばかり。せめて音楽CDとして鳴らしながら机に向かいたいのですが、CDﾗｼﾞｶｾを使っているので、mp3とか聞けないのです。
そこで質問なんですが、曲の圧縮にはmp3の他には何を使用していますか?
個人的にはDVDも聞けると嬉しいのですよ。
私はｴﾛｹﾞを買っても積むばかり。せめて音楽CDとして鳴らしながら机に向かいたいのですが、CDﾗｼﾞｶｾを使っているので、mp3とか聞けないのです。
そこで質問なんですが、曲の圧縮にはmp3の他には何を使用していますか?
個人的にはDVDも聞けると嬉しいのですよ。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:25 ID:FBIjxmPO
ogg
77 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:49 ID:PE2FOXrX
この業界、年取ったらどうするんですか？
転職先ってどうしてるんですか？
ふとそんな疑問が頭をよぎったもので
転職先ってどうしてるんですか？
ふとそんな疑問が頭をよぎったもので
78 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:53 ID:HayTR7rQ
まだ２０年経っていない業界なので、結論は出てません。
79 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:01 ID:PE2FOXrX
>>78
なるほど。ありがとうございます。体に気をつけてがんがってね
なるほど。ありがとうございます。体に気をつけてがんがってね
80 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:11 ID:HayTR7rQ
ｱﾘｶﾞﾄｳ(´∀｀)ﾉ ｶﾞﾝｶﾞﾙ
81 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:53 ID:cwtwrNCN
栄養状態が悪くて20年以上生きた人がいませｎ？
82 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 13:19 ID:WZccYrmg
キャラの会話文を書いてると、恥ずかしくて死にたくなるんですが、どうしたらいいですか？
ていうか、会話文書いてて恥ずかしくなりませんか？
ていうか、会話文書いてて恥ずかしくなりませんか？
83 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 13:32 ID:uL+E8nMw
素に戻らない。
決して「どうして女の裸ばかり毎日毎日･･･」や
「こんなこと言うやついねーよ・・・」などと思わないこと。
決して「どうして女の裸ばかり毎日毎日･･･」や
「こんなこと言うやついねーよ・・・」などと思わないこと。
>>83
なかなか大変ですね。素に戻らずに書けるように精進します
なかなか大変ですね。素に戻らずに書けるように精進します
85 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 14:18 ID:M+W6XVnZ
常に頭ン中があかほりさとるみたいになったらどうすんだヨ・・・
なんて心配してみたり。
なんて心配してみたり。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 15:02 ID:CIL/VhjE
書いてる間は、あかほりちっくになっても別にいいんでない？
ただ、見直すときまでその状態だとまずいけど。
ただ、見直すときまでその状態だとまずいけど。
87 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:25 ID:oJd94EsS
なんだかんだ言ってもあかほりは勝ち組み
88 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:29 ID:NioXBlt7
あほさるはとにかく量を出せるところが珍重されたっぽいね。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:12 ID:uL+E8nMw
インタビューかなんかで
水野良「あんな小説８時間で書けるよ」
あかほり「失礼な、９時間はかかりますよｗ」と言っていた。
ものすごいコストパフォーマンスだな。
水野良「あんな小説８時間で書けるよ」
あかほり「失礼な、９時間はかかりますよｗ」と言っていた。
ものすごいコストパフォーマンスだな。
90 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:55 ID:emv6+Grs
あの二人は当時から事務所でしょ。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 09:11 ID:pucXfZ32
>89
切り返しとしてかなりかっこいいな、それ。
勝ったもの勝ちなんだから、そこで水野良じゃなければぐうの音も出ない。
切り返しとしてかなりかっこいいな、それ。
勝ったもの勝ちなんだから、そこで水野良じゃなければぐうの音も出ない。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 09:56 ID:gnGW36ba
>91
勝った者勝ちってなんだよ…
勝った者勝ちってなんだよ…
93 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 10:37 ID:pucXfZ32
結果だけが全て、書き飛ばしてたくさん売れてるなら文句無し、
ということを言いたかったが、通じにくかったかも。スマソ。
ということを言いたかったが、通じにくかったかも。スマソ。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 11:16 ID:gnGW36ba
「売れた者勝ち」ちゃう？
95 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:24 ID:pucXfZ32
>94
まあ結局そういう意味なのだけど。
勝つということのトートロジー的絶対性を主張したかった。
まあ結局そういう意味なのだけど。
勝つということのトートロジー的絶対性を主張したかった。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:32 ID:w//KY4gx
大艦巨砲より物量のほうが有効。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:41 ID:UsVyomi7
数撃ちゃ当たる方式。
98 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:50 ID:gnGW36ba
>95
頭痛が痛いっつーのと同じような
頭痛が痛いっつーのと同じような
99 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 13:31 ID:bCZ41qxY
誰が最初に勝組や負組などといいだしたのだろうか。
経済学者か？
そんなの他人が決めることじゃないだろ。
経済学者か？
そんなの他人が決めることじゃないだろ。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 18:33 ID:T8mguHoC
転職するならどの業界へ行きたいですか？
101 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 18:43 ID:cpiKgoVQ
>95
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
治し方は俺が知ってる。俺に任せろ 。
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
治し方は俺が知ってる。俺に任せろ 。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 19:30 ID:pucXfZ32
そりはトートロジーとはちょと違う
103 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 19:37 ID:KWZ+XElk
夏色こみゅにけ～しょんが今週末には再販されるみたいですがペナルティはなかったんでしょうか？
テリオスはソフ倫に太いパイプを持ってると見て間違いないですか？
テリオスはソフ倫に太いパイプを持ってると見て間違いないですか？
104 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 19:50 ID:ZNrTHbmp
>103
え？回収騒ぎしといて、もう再販？
実はソフ倫通してるけど自主審査じゃなく、ソフ倫で審査したからメーカーに
ペナルティ課せられないとか？
他メーカーがペナ食らってるのに、テリオスだけ無しだと示しが付かない気も
え？回収騒ぎしといて、もう再販？
実はソフ倫通してるけど自主審査じゃなく、ソフ倫で審査したからメーカーに
ペナルティ課せられないとか？
他メーカーがペナ食らってるのに、テリオスだけ無しだと示しが付かない気も
105 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 19:54 ID:DGUSfPNu
今後、一週間で再販できるのが通例になれば
業界的には喜ばしいことだと思うが。
業界的には喜ばしいことだと思うが。
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
これでメーカ毎に対応が違ってきたりしたら、面白くなりそうだねｗ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
これでメーカ毎に対応が違ってきたりしたら、面白くなりそうだねｗ
107 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 04:38 ID:HSB/Lwbe
>>103
っていうか、１週間でプレスして流通に流せること自体、時間的に無理じゃない？
じゃなければ、かなりの確信犯だな・・・
『モザ無し知っていたけど、回収かけずに発売日に売り逃げ』
って言うのが見え見え。分かっていたなら、発売日前に流通に回収かけるのがセオリーなはずだし。
こんなことやってるから、祖父倫自体の存在意義が疑われるじゃないの？
まあ、再販分は、申し訳程度に２～３０００本ってところか・・・。
っていうか、１週間でプレスして流通に流せること自体、時間的に無理じゃない？
じゃなければ、かなりの確信犯だな・・・
『モザ無し知っていたけど、回収かけずに発売日に売り逃げ』
って言うのが見え見え。分かっていたなら、発売日前に流通に回収かけるのがセオリーなはずだし。
こんなことやってるから、祖父倫自体の存在意義が疑われるじゃないの？
まあ、再販分は、申し訳程度に２～３０００本ってところか・・・。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 10:05 ID:69zyN2Pv
>107
コネがあれば、一週間でもやれなくはないよ。
コネがあれば、一週間でもやれなくはないよ。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 11:17 ID:9ZFXGTWG
普通は再審査もあるはずだけどなあ。
110 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 12:55 ID:B6lmIg7R
>107
某所では発売前に回収指示を出したが、流通が強行したと書かれてたけど。
某所では発売前に回収指示を出したが、流通が強行したと書かれてたけど。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:33 ID:+C2W3wi0
テレカ以外の特典について企画があがったことはありますか？
その場合どんなものがＯＫやボツをくらったか教えてください。
その場合どんなものがＯＫやボツをくらったか教えてください。
112 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:25 ID:5sACg0ws
>109
自主審査で回収になった場合、再販する場合も自主審査でOKなのかね？
ソフ倫って良くわからん。
自主審査で回収になった場合、再販する場合も自主審査でOKなのかね？
ソフ倫って良くわからん。
113 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:30 ID:Jg5dj7XF
結局、ココには業界関係者はいないってことだ。
だれもテリオスの再販の早さについて分からないのだから・・・
だれもテリオスの再販の早さについて分からないのだから・・・
114 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:35 ID:69zyN2Pv
いくら業界関係者でも、他社のことまで分からんだろ
115 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:35 ID:KJ3811SM
はいはい、勿論いませんよ。
116 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:53 ID:Jg5dj7XF
ソフ倫のペナに関して、守秘義務があるのかもね。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 17:00 ID:1JxLi5/G
会報に掲載されてるよ。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:13 ID:97cU2x51
>112
いい加減に「部分審査」って言葉を覚え様や
いい加減に「部分審査」って言葉を覚え様や
119 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:09 ID:gb6WRDxK
すみません。
他スレにてこちらで聞いた方がよいと聞きましたので質問させてください。
当方同人誌を製作しているいわゆる大手と言われているサークルです。
今回どうしてもスケジュール的に厳しく、以前ギャルゲの原画をやっていた
知人に表紙の塗りをお願いすることになったのですが、こうした相場が
分らず、一体どのくらいのが額が妥当なのか分らないのです。
ここには業界の方も多く居られるようなので、何卒ご教授を。
B5サイズの表紙で下絵はこちら、依頼するのは塗りだけ。
先方は3枚で15万と提示してきているのですが。
これはどんなものなのでしょうか？
他スレにてこちらで聞いた方がよいと聞きましたので質問させてください。
当方同人誌を製作しているいわゆる大手と言われているサークルです。
今回どうしてもスケジュール的に厳しく、以前ギャルゲの原画をやっていた
知人に表紙の塗りをお願いすることになったのですが、こうした相場が
分らず、一体どのくらいのが額が妥当なのか分らないのです。
ここには業界の方も多く居られるようなので、何卒ご教授を。
B5サイズの表紙で下絵はこちら、依頼するのは塗りだけ。
先方は3枚で15万と提示してきているのですが。
これはどんなものなのでしょうか？
120 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:13 ID:mJAwbiEr
高すぎ。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:13 ID:TIvw4bfS
122 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:15 ID:cldKCwmc
で、誰よ？そのｹﾞﾝｶﾞｰ
123 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:22 ID:jLzYl4vp
メジャー処なら妥当。
そうでないなら高い。
知名度全くないレベルで、使えるレベルだと一枚１．５～３万ぐらい。
そうでないなら高い。
知名度全くないレベルで、使えるレベルだと一枚１．５～３万ぐらい。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:22 ID:N979H1po
B5の塗りだけで１５万取るんだから、さぞや高名な方に違いない。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:29 ID:drLwHpTy
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
とうとうアレだ。あのソフトの作者が理論武装して居直ったよ。
どちらにせよこいつから逃げられないってのはわかってると思って質問するんだけど、業界人的にコレどう思う？
それともこの先、どういう状況になろうがなるようになれって感じで何も考えてない？意見聞かせてちょ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
とうとうアレだ。あのソフトの作者が理論武装して居直ったよ。
どちらにせよこいつから逃げられないってのはわかってると思って質問するんだけど、業界人的にコレどう思う？
それともこの先、どういう状況になろうがなるようになれって感じで何も考えてない？意見聞かせてちょ。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:30 ID:xBudaAqs
>>119
例えば日給8000円と考えて、あんたの頼んだ表紙は自分達なら何日で完成させられるかとかから逆算してみれば？
解像度バカ高いとか、B5いっぱいいっぱいに書き込みまくりだったりとかなら、また代わりはするだろうけど。
例えば日給8000円と考えて、あんたの頼んだ表紙は自分達なら何日で完成させられるかとかから逆算してみれば？
解像度バカ高いとか、B5いっぱいいっぱいに書き込みまくりだったりとかなら、また代わりはするだろうけど。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:58 ID:Jqvz2PFA
腕前とか解像度にもよるんだろうけど、塗りなんて普通１枚１５０００いけばいいほうだ。＜個人外注の場合
余程特殊な塗りでそいつの腕が必要でも日給8000円で十分。
どうせＢ５で３００dpiだろ？１枚１万で塗るヤツいくらでもいるよ。
つーか同人でそういうお金が動くのは感心しないな。揉め事の種にしかならん。
３枚１５万（１枚５万）ってどんな塗りだよｗ 笑わせんな。
ｎｙのネタはスルーでいいよ。
余程特殊な塗りでそいつの腕が必要でも日給8000円で十分。
どうせＢ５で３００dpiだろ？１枚１万で塗るヤツいくらでもいるよ。
つーか同人でそういうお金が動くのは感心しないな。揉め事の種にしかならん。
３枚１５万（１枚５万）ってどんな塗りだよｗ 笑わせんな。
ｎｙのネタはスルーでいいよ。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:07 ID:p0tbb93I
原画家のヒントｷﾎﾞﾝﾇ
129 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:41 ID:CSlzYrrw
やれやれ…
底辺と比べてどうすんのよ（苦笑
１５ｋで良い方だ？ どんな腐れ仕事やってるんだか。
三枚で１５ｋはあり得ない価格では無いが、そいつの腕次第だね。
そこそこ名前が通ってるなら２～３万の間だろう。
が、内容次第だなやっぱり。手間が掛かる原画ならそれなりに
料金に反映されるしな。
ただし、同人のレベルはどうかは別にして、仕事としての話だが。
底辺と比べてどうすんのよ（苦笑
１５ｋで良い方だ？ どんな腐れ仕事やってるんだか。
三枚で１５ｋはあり得ない価格では無いが、そいつの腕次第だね。
そこそこ名前が通ってるなら２～３万の間だろう。
が、内容次第だなやっぱり。手間が掛かる原画ならそれなりに
料金に反映されるしな。
ただし、同人のレベルはどうかは別にして、仕事としての話だが。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:41 ID:CSlzYrrw
失礼。三枚で１５０ｋな。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:03 ID:fHIgjIVf
>127
いや、ネタじゃないんですが、やはり高いんでしょうな。
提示されたとき、感覚的に「高っ」と思ったんですが、
それが業界的な相場なのかと思いまして。
先方としては同人誌の販売利益から出したのかもしれませんが、
それにしてもやっぱ高いですな。
ちなみにメジャーではないです。
いや、ネタじゃないんですが、やはり高いんでしょうな。
提示されたとき、感覚的に「高っ」と思ったんですが、
それが業界的な相場なのかと思いまして。
先方としては同人誌の販売利益から出したのかもしれませんが、
それにしてもやっぱ高いですな。
ちなみにメジャーではないです。
132 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 02:03 ID:mmiqZZTv
急なヘルプだとしても１５万円は高いと思います。
多くて一枚２万円かな。
でも塗りだけでしょ？ １５０００円が妥当だと思いますよ。
というか知り合いにそういう風に吹っかける人って なんだかねー。
しかも同人でしょ。関心しませんな
多くて一枚２万円かな。
でも塗りだけでしょ？ １５０００円が妥当だと思いますよ。
というか知り合いにそういう風に吹っかける人って なんだかねー。
しかも同人でしょ。関心しませんな
133 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 02:08 ID:+a6ncAZ9
B5の200dpiで２万
300dpiで３万
400dpiで４万
キャラ数とか構図とか服装にもよるが、
うまいグラフィッカーに頼んでこんなもん。
有名どころのグラフィッカーに頼んでも
上記から＋１～1.5万ぐらい
１枚５万と言うのは相場を知らないから
ぼってるのか、もしくは自称超売れっ子
原画家かと…
300dpiで３万
400dpiで４万
キャラ数とか構図とか服装にもよるが、
うまいグラフィッカーに頼んでこんなもん。
有名どころのグラフィッカーに頼んでも
上記から＋１～1.5万ぐらい
１枚５万と言うのは相場を知らないから
ぼってるのか、もしくは自称超売れっ子
原画家かと…
134 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 02:12 ID:Vmo0EwKP
漏れも同人やってるが、これから忙しくなるって時期に
ふだん商業づきあいのない知人から
同人誌の表紙彩色なんて頼まれたら相当ウンザリするだろうな。
むげに断るのもなんだし、一枚５万とか言って追い返すか
ってとこなんじゃないの。
ふだん商業づきあいのない知人から
同人誌の表紙彩色なんて頼まれたら相当ウンザリするだろうな。
むげに断るのもなんだし、一枚５万とか言って追い返すか
ってとこなんじゃないの。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 02:14 ID:pTNeUsd5
キャラ塗りだけだったら高いが、背景まで塗らせるなら
そんな無茶な金額じゃないと思うけど。
３５０dpiってだけで、負担でかいし。
そんな無茶な金額じゃないと思うけど。
３５０dpiってだけで、負担でかいし。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 06:28 ID:XXrm6ipR
ふっかけて追い返す
成立したら儲けモン
でFA？
成立したら儲けモン
でFA？
137 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 06:57 ID:XXrm6ipR
>119はマルチ
マルチ先：エロゲ業界就職事情11.1
マルチ先：エロゲ業界就職事情11.1
138 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 07:07 ID:R8NxAWtw
えろげ歴数ヶ月の駆け出しですが、群雄割拠？戦国時代の
細分化されきったメーカー、チーム、ブランドについて
逝けません。どなたか系図を作成して本にまとめて頂け
れば買うのですが・・・。
長年やってれば慣れる。（イタイ目みれば）覚えるって
のは無しの方向で・・・純粋に興味があるので・・・・
スレ立てて自分でまとめたほうがｲｲｶﾅ？(´･ω･`);y=ｰﾃﾆｵｴﾅｲ
細分化されきったメーカー、チーム、ブランドについて
逝けません。どなたか系図を作成して本にまとめて頂け
れば買うのですが・・・。
長年やってれば慣れる。（イタイ目みれば）覚えるって
のは無しの方向で・・・純粋に興味があるので・・・・
スレ立てて自分でまとめたほうがｲｲｶﾅ？(´･ω･`);y=ｰﾃﾆｵｴﾅｲ
139 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 07:09 ID:NMoc9Q9b
>>137はこっちでもバカを晒していたのか。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 08:18 ID:hu0rtWbV
>>137
マルチっつーか、よりふさわしい場所に河岸を変えただけだと思うが。
マルチっつーか、よりふさわしい場所に河岸を変えただけだと思うが。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 14:30 ID:0k/aSfnV
>>138
エロゲ業界史とかブランド地図(連合状況)みたいなもんだよね。
それは俺もほしい。
とりあえず検索かけてみたらなぜか世界史板にこんなスレがあった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054431551/88-90
業界黎明期の状況だし、有益な情報があるのはスレ初期のみだけど。
というわけで、ぜひいいだしっぺこと>>138がスレ立ててまとめてください(w
エロゲ業界史とかブランド地図(連合状況)みたいなもんだよね。
それは俺もほしい。
とりあえず検索かけてみたらなぜか世界史板にこんなスレがあった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054431551/88-90
業界黎明期の状況だし、有益な情報があるのはスレ初期のみだけど。
というわけで、ぜひいいだしっぺこと>>138がスレ立ててまとめてください(w
142 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 14:49 ID:mlNsfEHL
143 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 21:44 ID:JnCzX+UG
ソフ倫に関するスレってどこかにありますか？
捜したけど見あたらないのです。
ソフ倫っていったいどんな団体なのか？
対してメディ倫ってどうよ？
現在、これからの趨勢はどうなるか？
などが知りたいのです。
捜したけど見あたらないのです。
ソフ倫っていったいどんな団体なのか？
対してメディ倫ってどうよ？
現在、これからの趨勢はどうなるか？
などが知りたいのです。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 21:47 ID:7zDbaQzm
ありがとうございます。
祖父倫とは。検索ひっかからんわけだ……
祖父倫とは。検索ひっかからんわけだ……
>>142
うひゃー(･∀･)ｲｲ!!
うひゃー(･∀･)ｲｲ!!
>>141
立てるとしたら葱板が(･∀･)ｲｲ!!でしょうか？
立てるとしたら葱板が(･∀･)ｲｲ!!でしょうか？
148 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 22:17 ID:xSBrYPsC
出版希望age
149 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:00 ID:JiE8lRpM
150 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 01:45 ID:2ET94mRS
>142
F&Cのところがすごいなｗ
F&Cのところがすごいなｗ
151 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 06:02 ID:/jA29ABF
152 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 06:18 ID:qNWZEXbt
一応業界人なんだけどちょいと質問をば…。
あまり本名出して仕事してる人いないと思うんだけど、
会社では周りの人たちのことどう呼び合ってる？
いや、前たまたま他社さんとこにお邪魔する機会があったんだけど
みんな源氏名（？）で呼び合ってて…なんとも驚いてしまって…。
場合にもよるだろうけど、
ウチだけなのかなぁ、みんな本名で呼び合ってるの…。
あまり本名出して仕事してる人いないと思うんだけど、
会社では周りの人たちのことどう呼び合ってる？
いや、前たまたま他社さんとこにお邪魔する機会があったんだけど
みんな源氏名（？）で呼び合ってて…なんとも驚いてしまって…。
場合にもよるだろうけど、
ウチだけなのかなぁ、みんな本名で呼び合ってるの…。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 06:41 ID:aucLXfLz
154 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 09:56 ID:JiE8lRpM
>>152
せめてペンネームとかにしておこうよｗ
せめてペンネームとかにしておこうよｗ
155 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 13:07 ID:RkrD/9nW
普通に「くん」「さん」づけだけど。
役職で呼ばれるのは社長くらいかね(w
役職で呼ばれるのは社長くらいかね(w
156 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 14:32 ID:e76OO/8I
本名に近いペンネームだったら気にならないけどね。
例：本名・吉田、ＰＮ・よっしー とかさ。
さすがにデブヲタが女みたいな名前で呼ばれていたらヒクかな。
日本人じゃない名前とかも。
例：本名・吉田、ＰＮ・よっしー とかさ。
さすがにデブヲタが女みたいな名前で呼ばれていたらヒクかな。
日本人じゃない名前とかも。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 15:12 ID:IleM2IHY
聖少女って呼ぶのも呼ばれるのも辛いな
158 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 16:50 ID:54pT94jE
呼称：「聖さま」
159 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 17:07 ID:Z/Z5/zD0
>156
本名に近いっつーか「日本の名前でありそうな」だな
「RBさん」とか呼んでたら普通に変だし
本名に近いっつーか「日本の名前でありそうな」だな
「RBさん」とか呼んでたら普通に変だし
160 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 21:42 ID:HolYsoQB
俺、本名の方がPNっぽいってよく言われる・・・。
161 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 21:59 ID:TW4rJ0sW
俺は部外者で、ゲームなんかを作る側に居たことないんだが、
いつもは単価2万～3万の作業を、スポットで頼んで3枚15万は、常識的な範囲と
思うんだが……
ゲームの塗りなら、似たような癖の絵を何十枚も一気に発注するわけだろ、そりゃ、
単価は下がるよ。塗りは、実作業だけではないだろ。どんな風に塗るかとか、
条件のすりあわせとか、打ち合わせとか、そういう固定費的な営業費ま部分を
乗せての単価だよ。
50枚塗れば50枚に分けてその分の費用や期間を分けて乗せられる。
3枚だと3枚にのしかかってきて、当然単価は高くならないか？
しかも、「急ぎでやってくれ」だ。
スポットで、枚数少ない、つまり、引き受けても実入総額は少ない、同人なら
つまらんことでコダワってくるだろ。
そういう種類のスポットの仕事が、普段の単価の3倍で、「高い」という感覚の
方が不思議だなぁ。
いつもは単価2万～3万の作業を、スポットで頼んで3枚15万は、常識的な範囲と
思うんだが……
ゲームの塗りなら、似たような癖の絵を何十枚も一気に発注するわけだろ、そりゃ、
単価は下がるよ。塗りは、実作業だけではないだろ。どんな風に塗るかとか、
条件のすりあわせとか、打ち合わせとか、そういう固定費的な営業費ま部分を
乗せての単価だよ。
50枚塗れば50枚に分けてその分の費用や期間を分けて乗せられる。
3枚だと3枚にのしかかってきて、当然単価は高くならないか？
しかも、「急ぎでやってくれ」だ。
スポットで、枚数少ない、つまり、引き受けても実入総額は少ない、同人なら
つまらんことでコダワってくるだろ。
そういう種類のスポットの仕事が、普段の単価の3倍で、「高い」という感覚の
方が不思議だなぁ。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:15 ID:W5Pa/rG/
部外者と思ってんならダラダラ書くな。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 23:38 ID:fT/LMruf
伊集院光は伊集院さんと呼ばれてるのだろうか。それとも光さんと呼ばれているのだろうか。
気になってはいるんだが仕事中だから眠れない・・・_|￣|○
気になってはいるんだが仕事中だから眠れない・・・_|￣|○
おぉ、こんなにレスが。
どうもありがとうございます。
…しかし、こんなコトをここで聞かなきゃならないくらい
他社様と交流のない自分たちがちょっと悲しいです。
同業者と呑みながら業界話で盛り上がる…。
そんな年末に憧れる今日この頃です。
…さー、仕事仕事。
どうもありがとうございます。
…しかし、こんなコトをここで聞かなきゃならないくらい
他社様と交流のない自分たちがちょっと悲しいです。
同業者と呑みながら業界話で盛り上がる…。
そんな年末に憧れる今日この頃です。
…さー、仕事仕事。
165 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 02:51 ID:5l0R9NZY
166 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:08 ID:t2Azgo6i
東京の港区のある大手メーカーは他の会社と社員が交流もつの嫌がるよね。
それどころか社員同士の交流、意思疎通を禁じているようだし。
それどころか社員同士の交流、意思疎通を禁じているようだし。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 10:17 ID:ToF92cU6
>>163
呼称『ラヂオの中の人』
呼称『ラヂオの中の人』
168 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 15:29 ID:reqQOj9N
痴豚
169 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 16:47 ID:Ea3RUoSn
>166
逃げるきっかけを作らせないためじゃない？
逃げるきっかけを作らせないためじゃない？
170 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 18:59 ID:tgU4zYTA
171 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 20:51 ID:qywvCKfj
>170
2ちゃんが見られる環境なら、ﾀﾞﾑにﾐｻｲﾙ向けてるようなもんかと。
ある日、皆と待遇を暴露しあった途端にﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰｯとw
2ちゃんが見られる環境なら、ﾀﾞﾑにﾐｻｲﾙ向けてるようなもんかと。
ある日、皆と待遇を暴露しあった途端にﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰｯとw
172 ：名無しさん＠初回限定：03/11/18 22:22 ID:MD5GS4Hp
173 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 14:34 ID:KA9BIIu5
174 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 18:30 ID:RYQFO0C3
もしかして２ｃｈ禁止とか？＞某メーカー
175 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 20:14 ID:XBa5Zb1M
>>171
全員が2chﾈﾗｰで、なおかつ2chの情報を元に行動している社員が、大量に居る会社か…(´Д｀)
全員が2chﾈﾗｰで、なおかつ2chの情報を元に行動している社員が、大量に居る会社か…(´Д｀)
176 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 22:14 ID:LTV59xfo
>175
(((((((((（（（（（；ﾟДﾟ）））））））))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((((（（（（（；ﾟДﾟ）））））））))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
177 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 22:24 ID:Lcv3mwxb
>>166
普通の会社でも嫌がるだろ。俺が上司でも嫌がるよ。
例えば同じコンビニ業界のローソンやセブンイレブン等の社員同士が飲み会なんかするか？
ウチの待遇はこうだとか、今度の新商品はこんなのを考えてるとか、この商品は売れたとか笑って話すのか？
ここのスレ、本当に業界人っているの？
普通の会社でも嫌がるだろ。俺が上司でも嫌がるよ。
例えば同じコンビニ業界のローソンやセブンイレブン等の社員同士が飲み会なんかするか？
ウチの待遇はこうだとか、今度の新商品はこんなのを考えてるとか、この商品は売れたとか笑って話すのか？
ここのスレ、本当に業界人っているの？
…ああ、それなら2chにｴﾛｹﾞﾒｰｶｰのHPと兼ね合いで社員専用のｽﾚ立てて、日々の仕事進行状況や愚痴とか開けっぴろげにするのも一興かと。
大手はともかく、宣伝&広告費安く上げられそうだな。
以上、素人のくだらない発想ですた。
大手はともかく、宣伝&広告費安く上げられそうだな。
以上、素人のくだらない発想ですた。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 22:37 ID:K+Vz3B5q
というか、この業界ってメーカー同士が馴れ合いすぎな感じがずーっとしてた
基本的には商売敵だろ？
基本的には商売敵だろ？
180 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 22:47 ID:RVL4BYOV
商売敵な時代はもう終わった。
これからは一丸となって、ジャンルを盛り上げる必要がある。
これからは一丸となって、ジャンルを盛り上げる必要がある。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/11/19 23:14 ID:SxVCF5E+
182 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:05 ID:H7E8LT4C
>>177
例えば作家が商売敵だからって他の作家と馴れ合わないって事はないだろ
例えば作家が商売敵だからって他の作家と馴れ合わないって事はないだろ
183 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:05 ID:gbvXjdKG
184 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:10 ID:aK24xU5O
コネを作っておいた方がのちのち役に立つからね……。
会社がつぶれた。会社を首になった。会社を辞めた。
という時に仕事をまわしてもらえる可能性もある。
再就職時にも、他会社からコネとして評価してもらえる。
そりゃ、会社が全責任を持って生涯面倒を見てくれる というならやる必要も無いだろうけど、そんなわけ無いしね。
むろん、>181 の言うように互いの不都合にならない範囲での交友関係を保ってが前提だけど。
会社がつぶれた。会社を首になった。会社を辞めた。
という時に仕事をまわしてもらえる可能性もある。
再就職時にも、他会社からコネとして評価してもらえる。
そりゃ、会社が全責任を持って生涯面倒を見てくれる というならやる必要も無いだろうけど、そんなわけ無いしね。
むろん、>181 の言うように互いの不都合にならない範囲での交友関係を保ってが前提だけど。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:13 ID:+vfFvGa7
この業界酒付き合いは必須ですか？
186 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 00:25 ID:IYbUEye1
わざわざ他社との飲みで愚痴ってるヤツは当然
「あいつヤバイよな」って言われるだけで...コネが期待できる人間は少ないんじゃね？
酒付き合いは、やはり上手にできないと見下されるよね。
一番（？）いいのは、「まったく酒が飲めない」だと思うがドウヨ？
「あいつヤバイよな」って言われるだけで...コネが期待できる人間は少ないんじゃね？
酒付き合いは、やはり上手にできないと見下されるよね。
一番（？）いいのは、「まったく酒が飲めない」だと思うがドウヨ？
187 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 02:14 ID:Jq8QIluM
>まったく酒が飲めない
か付合いはいい、なら好かれるだろうね。
飲めないから一切付き合いません、なら打ち解けない人になってしまうが。
か付合いはいい、なら好かれるだろうね。
飲めないから一切付き合いません、なら打ち解けない人になってしまうが。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 04:18 ID:Jc2hV8eb
飲めなくても、場の空気に溶け込める人は好かれるね。
俺の遭遇する業界人、下戸の人だったり、「これ終わったらまだ仕事なんス」とか
言ったりする人が多いような気がする。
俺の遭遇する業界人、下戸の人だったり、「これ終わったらまだ仕事なんス」とか
言ったりする人が多いような気がする。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 12:13 ID:xnzjUk6m
【エロゲー】生産終了した美少女ゲームを購入できる「BgameBox」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069241933/
こういうのが普及してくれたら大歓迎なんですが、
業界の皆様的にはいかがでしょうか。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069241933/
こういうのが普及してくれたら大歓迎なんですが、
業界の皆様的にはいかがでしょうか。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 17:40 ID:FBRU3k8w
過去作品のＤＬ販売は微妙だな。
一般的なユーザーは積みゲー崩しで精一杯なわけだし。
一般的なユーザーは積みゲー崩しで精一杯なわけだし。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 19:32 ID:PhhfH3Xh
無断で売るってわけじゃないんだし、販路の選択が増えると考えれば
別に悪いことじゃないと思う。
別に悪いことじゃないと思う。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/11/20 21:13 ID:PhhfH3Xh
すでにクラックされているわけだが
193 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 01:54 ID:m73hkbTG
エロゲ板のフェラスレより転載。
>はっきりゆうて近年テキストと声優は頑張っておるし進化もしてると思う。
>いつまでたっても駄目なのは絵だよ！！絵！！！
>頼むから最低限くわえてる絵と舐めてる絵は別に用意しろや、クソメーカー共。
>・先端舐め
>・サオ舐め
>・玉舐め
>・先端くわえ
>・中ほどまでくわえ
>・根元までくわえ
>・口をはなして顔射
>※それぞれ適宜精液を描き加え
>１シーンにこれくらい絵を用意できる神メーカーはないのか？
>はっきり言ってエロシーン全般にわたってこれくらいこだわって
>描写してくれればきっと評判になって売上倍増だ。
>少なくとも、よけいに絵を用意するのにかかるコスト分くらいの
>波及効果は呼ぶって。
>手間暇惜しんでんじゃねーよ、クソメーカー共！！！
どうですか？業界関係者の方々。
フェラに特価したゲーム作ったら売れませんかね？
大ヒットとまではいかないまでも１万本オーバーくらいは狙えるのでは。
>はっきりゆうて近年テキストと声優は頑張っておるし進化もしてると思う。
>いつまでたっても駄目なのは絵だよ！！絵！！！
>頼むから最低限くわえてる絵と舐めてる絵は別に用意しろや、クソメーカー共。
>・先端舐め
>・サオ舐め
>・玉舐め
>・先端くわえ
>・中ほどまでくわえ
>・根元までくわえ
>・口をはなして顔射
>※それぞれ適宜精液を描き加え
>１シーンにこれくらい絵を用意できる神メーカーはないのか？
>はっきり言ってエロシーン全般にわたってこれくらいこだわって
>描写してくれればきっと評判になって売上倍増だ。
>少なくとも、よけいに絵を用意するのにかかるコスト分くらいの
>波及効果は呼ぶって。
>手間暇惜しんでんじゃねーよ、クソメーカー共！！！
どうですか？業界関係者の方々。
フェラに特価したゲーム作ったら売れませんかね？
大ヒットとまではいかないまでも１万本オーバーくらいは狙えるのでは。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 02:05 ID:utaZLSP4
１シーンでそこまでやっちゃうと全体のバランスとして微妙な気がする。
簡単そうに見えて難しいよ。
いろんなコスチュームとかシチュエーションに分けて、ならそれなりの
フェラゲーはあると思うが...。
こんなんだとフェラだけになっちゃうからゲームつくりづらそうだね。
後になって絶対「フェラおお杉！」「ｾｸｰｽすくな杉！」って散々言われそう。
フェラに特化したゲーム作ったら売れるぜ！という気持ちは買いたいが
それ以外の部分をどうするのかを、企画の段階でしっかりアピールできなければ
こういうゲームを作るのは難しいんじゃないかな・・・。
簡単そうに見えて難しいよ。
いろんなコスチュームとかシチュエーションに分けて、ならそれなりの
フェラゲーはあると思うが...。
こんなんだとフェラだけになっちゃうからゲームつくりづらそうだね。
後になって絶対「フェラおお杉！」「ｾｸｰｽすくな杉！」って散々言われそう。
フェラに特化したゲーム作ったら売れるぜ！という気持ちは買いたいが
それ以外の部分をどうするのかを、企画の段階でしっかりアピールできなければ
こういうゲームを作るのは難しいんじゃないかな・・・。
195 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 02:57 ID:xT6QKFpo
正直、売上げ倍増しないし、
196 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 03:09 ID:fe0VGKdI
１万本オーバーは難しいつうか、無理かと。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 05:10 ID:CWFh8/Kw
フェラって嫌いな人も多いらしいからなぁ。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 06:13 ID:AFXs4Rto
童貞の頃はフェラってあんまり興味なかった。
だって体験したこと無いから、全然伝わってこないんだもの。
ＡＶでも早送りしてたね。そんなことない？
だからそうゆうヤツのことも考えて、バランスは必要だよ。
だって体験したこと無いから、全然伝わってこないんだもの。
ＡＶでも早送りしてたね。そんなことない？
だからそうゆうヤツのことも考えて、バランスは必要だよ。
199 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 07:09 ID:E2eSJkNk
>198
ンなコト言ったらｾｸｰｽだって同じだろ
ンなコト言ったらｾｸｰｽだって同じだろ
200 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 07:11 ID:FzLdK27P
俺は逆だな。
経験がなかったころは、フェラの方が好きだったな。
なんせ、口は自分にもあるから、
どんな感じなのか想像しやすかったしね。
>>193
そんだけ見せれるってことはアップなんだろうけど、
下手するとＣＧ一枚分で、２、３枚分の作業とかになるんじゃないかな。
スタッフに交渉するのが大変だよ、マジで。
スクロールとかズームアップだって言いにくいんだから。
経験がなかったころは、フェラの方が好きだったな。
なんせ、口は自分にもあるから、
どんな感じなのか想像しやすかったしね。
>>193
そんだけ見せれるってことはアップなんだろうけど、
下手するとＣＧ一枚分で、２、３枚分の作業とかになるんじゃないかな。
スタッフに交渉するのが大変だよ、マジで。
スクロールとかズームアップだって言いにくいんだから。
201 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 09:10 ID:aweNIW9Q
質問でつ！
今のエロゲー界は、平均的にハイリスク、ローリターンな気がするんですが、
例外もありましょうが、どうでつ？
今のエロゲー界は、平均的にハイリスク、ローリターンな気がするんですが、
例外もありましょうが、どうでつ？
202 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 09:21 ID:2vwJliGl
>193
TEATIMEみたいに、3Dモデルを二次元起こしにしているところならともかく、
最初から二次元絵にしてるとこでそれはちょっと難しいかと。
顔の角度が１度変るだけで、ほぼ全て描きなおしだからね。
フェラ専門ゲーならそれでもいいかもしれないけれど、
普通のエロゲーにそこまで求めるのは、手間暇惜しむ以前の問題。
フェラ特化といえば、同人でなかったっけ。A-10さんが原画したやつ。
TEATIMEみたいに、3Dモデルを二次元起こしにしているところならともかく、
最初から二次元絵にしてるとこでそれはちょっと難しいかと。
顔の角度が１度変るだけで、ほぼ全て描きなおしだからね。
フェラ専門ゲーならそれでもいいかもしれないけれど、
普通のエロゲーにそこまで求めるのは、手間暇惜しむ以前の問題。
フェラ特化といえば、同人でなかったっけ。A-10さんが原画したやつ。
203 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 11:22 ID:btaLYaCz
204 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 12:25 ID:Qx5XZXL2
205 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 12:33 ID:fSHLk6Qp
>>204
それだと同人と変わらん。
それだと同人と変わらん。
206 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 13:01 ID:MA8m1K2U
回収によるソフ倫のペナルティってどんなものなんですか？
そもそもペナルティじたい存在するのですか？
そもそもペナルティじたい存在するのですか？
207 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 15:44 ID:MGk8y6Fk
お返しCD配布の場合のアンケートハガキの回収率はどのくらいなのでしょうか？
208 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 21:27 ID:l5LZtXTQ
>201
ローリスクローリターン
ローリスクローリターン
209 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 22:35 ID:ewyOlsa+
ハイリスク・ノーリターン。
そう言う俺はこの業界のポイント・オブ・ノーリターンが迫りつつある。
そう言う俺はこの業界のポイント・オブ・ノーリターンが迫りつつある。
210 ：名無しさん＠初回限定：03/11/21 22:43 ID:utaZLSP4
ＮＯ ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ, ＮＯ ＳＵＣＣＥＳＳ！
俺の人生、挑戦なくして成功なし。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 00:19 ID:e43UmRN9
>>202
エロビデオのフェラは音、声がしないしほおばった顔が醜い。さらにモザイクがうざい。
無修正でも男のチンポが気になって見たくないもん見せられてうざい。
でもエロゲだと顔が崩れないし、キャラがいとおしく感じる。
エロビデオのフェラは音、声がしないしほおばった顔が醜い。さらにモザイクがうざい。
無修正でも男のチンポが気になって見たくないもん見せられてうざい。
でもエロゲだと顔が崩れないし、キャラがいとおしく感じる。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 01:15 ID:GBO0WGav
>>211
ようこそ、私立アキハバラ学園へ。
ようこそ、私立アキハバラ学園へ。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 03:40 ID:lKCXpK1z
>206
ここんとこ話題なので、簡単に。
ペナはあります。 基本は2種類。
まず、回収後の祖父倫資格停止期間。
審査やシール発行などが止まるので、実質会社が死んだ状態です。
現状知りうる最大は、アセンブラージュの4ヶ月間。
最小はテリのペナ無し(w
ちなみに、前者はスジ。 後者はバイブ咥え込み+栗ピアス(w
次に、資格回復後の全データ提出。
これは向こう何ヶ月とか、新作何本とかバラバラ。
どちらも明確な基準は提示されていません。
ここんとこ話題なので、簡単に。
ペナはあります。 基本は2種類。
まず、回収後の祖父倫資格停止期間。
審査やシール発行などが止まるので、実質会社が死んだ状態です。
現状知りうる最大は、アセンブラージュの4ヶ月間。
最小はテリのペナ無し(w
ちなみに、前者はスジ。 後者はバイブ咥え込み+栗ピアス(w
次に、資格回復後の全データ提出。
これは向こう何ヶ月とか、新作何本とかバラバラ。
どちらも明確な基準は提示されていません。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 06:09 ID:Ly9jviRB
>213
＞どちらも明確な基準は（ｒｙ
祖父臨会長との（ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ）で決まるからなぁ…
＞どちらも明確な基準は（ｒｙ
祖父臨会長との（ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ）で決まるからなぁ…
215 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 10:44 ID:b4+9GKTJ
質問!
祖父倫で発売が許可されなかった場合、同人ｻｰｸﾙの名義で同人専門店で販売できませんか?
あっちの方が規制が緩そう。おれなつとかありますが。
祖父倫で発売が許可されなかった場合、同人ｻｰｸﾙの名義で同人専門店で販売できませんか?
あっちの方が規制が緩そう。おれなつとかありますが。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 11:58 ID:3oPrCqjK
>>213
なるほど。
>どちらも明確な基準は提示されていません
ここまであからさまに格差があると、問題にならないのでしょうか？
不思議すぎです。
確かに佐藤氏は横田氏は交流がありますが、信じられない。
なるほど。
>どちらも明確な基準は提示されていません
ここまであからさまに格差があると、問題にならないのでしょうか？
不思議すぎです。
確かに佐藤氏は横田氏は交流がありますが、信じられない。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 12:55 ID:mAleGEy1
>>215
そもそも市場が違うので、ソフ倫サイドに戻るつもりが無いのならいいんじゃない？
ただ、ソフ倫申請の前に既に雑誌掲載されているだろうから、流通、ショップ、出版、
そしてユーザーに迷惑をかけることになると思うが。
あと、流通に乗せるものより価格を抑えないといけないだろうから、制作費の回収が
できるほど儲けられるか怪しい。
「おれなつ」は、そもそも同人を前提に制作しているからいけるんだって。
そもそも市場が違うので、ソフ倫サイドに戻るつもりが無いのならいいんじゃない？
ただ、ソフ倫申請の前に既に雑誌掲載されているだろうから、流通、ショップ、出版、
そしてユーザーに迷惑をかけることになると思うが。
あと、流通に乗せるものより価格を抑えないといけないだろうから、制作費の回収が
できるほど儲けられるか怪しい。
「おれなつ」は、そもそも同人を前提に制作しているからいけるんだって。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 13:30 ID:kTRRM1i/
パソゲを作っているのか、同人ゲーをつくっているのか...
219 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 14:04 ID:Ly9jviRB
微妙なとこだよな
220 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 14:31 ID:+pE5lerX
>>216
確かに露骨すぎ。黒い金が流れたっぽいし。
確かに露骨すぎ。黒い金が流れたっぽいし。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 14:52 ID:Ly9jviRB
>220
薬品が必要なお金ですか？（ｗ
薬品が必要なお金ですか？（ｗ
222 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 20:51 ID:mbBz4abI
処女の多い少ないってやっぱり売り上げに直結するものなのでしょうか？
個人的には年上キャラに関してはきっちり手練れである方が
購買意欲をそそられるのですが。
個人的には年上キャラに関してはきっちり手練れである方が
購買意欲をそそられるのですが。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 20:56 ID:+eu6NRF2
売り上げに関係なく、処女厨はうざいね。
スレが荒らされないのが不思議なぐらい。
スレが荒らされないのが不思議なぐらい。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 23:18 ID:tFptMUjl
どこに書けばよいのかわからないのでここに書くんだけれど、
エロゲ業界にハリウッド方式って導入できないのだろうか。
完成したシナリオを買い取ってゲーム化するって感じの。
フリーによる企画持ち込みと似てはいるけれども
もっと流動性の高いものをイメージしているのだけど。
エロゲ業界にハリウッド方式って導入できないのだろうか。
完成したシナリオを買い取ってゲーム化するって感じの。
フリーによる企画持ち込みと似てはいるけれども
もっと流動性の高いものをイメージしているのだけど。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 23:25 ID:MgZwGTl0
>224
持ち込み完成シナリオのできがよかったら、買う会社あると思うから、やってみりゃいいよ。
うちも、即製品化できるレベルのシナリオなら、それなりの金額で買うよ。
持ち込み完成シナリオのできがよかったら、買う会社あると思うから、やってみりゃいいよ。
うちも、即製品化できるレベルのシナリオなら、それなりの金額で買うよ。
226 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 23:37 ID:tFptMUjl
即レス感謝。たとえば
ttp://bell.b.kobe-u.ac.jp/home/yam/mfi-5.html
にあるピックアップ制度のようなものをイメージしたのです。
開発の長期化を導く方法ではあるのだけれど。
ttp://bell.b.kobe-u.ac.jp/home/yam/mfi-5.html
にあるピックアップ制度のようなものをイメージしたのです。
開発の長期化を導く方法ではあるのだけれど。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/11/22 23:41 ID:ml1yqg3X
F&C新作のこなかながそれっぽいんじゃない？
ライターの作品が商業化というようなことを聞いたけど。
ライターの作品が商業化というようなことを聞いたけど。
228 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 00:03 ID:dHslLcQ+
>223
処女が少ないとスパムまがいのメールを送ってくるって聞いたんだけど？
処女が少ないとスパムまがいのメールを送ってくるって聞いたんだけど？
229 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 01:05 ID:laiF2u3j
処女厨は、理由が無いと非処女に納得しないんだよね。
それもﾚｲﾌﾟされたとか、以前の彼氏は事故死したとか、そういう悲惨な
過去をﾋﾛｲﾝに背負わせないといけないらしい。
それもﾚｲﾌﾟされたとか、以前の彼氏は事故死したとか、そういう悲惨な
過去をﾋﾛｲﾝに背負わせないといけないらしい。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 01:55 ID:QWMtftSl
秘書所は攻略した時に多かれ少なかれガッカリ感があるからな
なんというかビデヲ録画忘れてて必死こいて車とばして帰宅して
あとちょっとのところで録画ボタンを押すのが1秒遅れてしまい無
常にもOP始まってしまってたみたいな。
なんというかビデヲ録画忘れてて必死こいて車とばして帰宅して
あとちょっとのところで録画ボタンを押すのが1秒遅れてしまい無
常にもOP始まってしまってたみたいな。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 05:38 ID:frCG1rPx
逆にいえば、その程度とも取れる
232 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 09:02 ID:iNZFUtvr
＞・・・その程度
爆笑！
爆笑！
233 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 09:02 ID:bUBx0hAe
現実だと色んな面で面倒くさいけどね処女はｗ
234 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 09:14 ID:eKAIOref
多くは、舞台設定が学園なんで、前に男がいたなら
その噂くらい聞いたことがあっても良さそうだとは思うけどね。
その噂くらい聞いたことがあっても良さそうだとは思うけどね。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:17 ID:z08HASdB
>>224
買うってことは、買う前に審査するってことだろ？
全部読むってことだろ？
ネタだけ拾って「やっぱ買わね」ってなるんじゃないの？
盗作だのなんだのと騒ぎ立てても、
こういう業界じゃうやむやになりそうだしなぁ。
買うってことは、買う前に審査するってことだろ？
全部読むってことだろ？
ネタだけ拾って「やっぱ買わね」ってなるんじゃないの？
盗作だのなんだのと騒ぎ立てても、
こういう業界じゃうやむやになりそうだしなぁ。
236 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:36 ID:lK7etDwG
237 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:36 ID:YbiNHXBq
>235
既に書きあがってるものが目の前にあるとして、それが使えるレベルなら、
わざわざパクって自社のライターに改めて書かせる手間と費用を考えたら、
普通に買い取って商品化するほうがはるかに効率的だから安心すれ。
アイデアやネタを見せるのが嫌だってんなら企画の持ち込みすら出来ないぞ。
むしろ問題は、商品化されるかどうかも分からないシナリオを最後まで
書き通す気力があるかどうかだね。
既に書きあがってるものが目の前にあるとして、それが使えるレベルなら、
わざわざパクって自社のライターに改めて書かせる手間と費用を考えたら、
普通に買い取って商品化するほうがはるかに効率的だから安心すれ。
アイデアやネタを見せるのが嫌だってんなら企画の持ち込みすら出来ないぞ。
むしろ問題は、商品化されるかどうかも分からないシナリオを最後まで
書き通す気力があるかどうかだね。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:39 ID:YbiNHXBq
>236
えっ、そうなの？ 何か問題あるのかな。
もちろん、メーカーサイドの意見で修正とかは要求するだろうけど、
基本的に、出来上がりが最初から見えてるのは美味しいと思うが。
えっ、そうなの？ 何か問題あるのかな。
もちろん、メーカーサイドの意見で修正とかは要求するだろうけど、
基本的に、出来上がりが最初から見えてるのは美味しいと思うが。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 13:50 ID:4k8EDTFI
>236
そんなことはない。
モノが良ければ、興味を示す会社はたくさんある。
そんなことはない。
モノが良ければ、興味を示す会社はたくさんある。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 15:16 ID:rfb+6ODA
>>193に便乗して質問です
>・先端舐め
>・先端くわえ
>・中ほどまでくわえ
>・根元までくわえ
この4枚、女の子の顔とナニを別に描けば合わせる時にちょっとずらすだけで実現できませんか？
こういう増やし方なら枚数が増えてもコストは殆ど掛からないと思うんですが。
下の3つについては、個人的にﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾛｰﾄと口内射精があれば満足なのでどうでもいいですがｗ
>・サオ舐め
>・玉舐め
>・口をはなして顔射
あと話がズレますが、フェラのときのCGって何で口とナニが離れてるのが多いんですかね？
咥えたりしてるCGって描きにくいもんなんでしょうか
>・先端舐め
>・先端くわえ
>・中ほどまでくわえ
>・根元までくわえ
この4枚、女の子の顔とナニを別に描けば合わせる時にちょっとずらすだけで実現できませんか？
こういう増やし方なら枚数が増えてもコストは殆ど掛からないと思うんですが。
下の3つについては、個人的にﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾛｰﾄと口内射精があれば満足なのでどうでもいいですがｗ
>・サオ舐め
>・玉舐め
>・口をはなして顔射
あと話がズレますが、フェラのときのCGって何で口とナニが離れてるのが多いんですかね？
咥えたりしてるCGって描きにくいもんなんでしょうか
241 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 15:24 ID:frCG1rPx
モザイクで口元が見えなくなるからじゃないの？
242 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 15:36 ID:40M+idyn
正解
243 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 16:23 ID:bb5yoip6
>>240
顔を描くだけなら良いけど、首とか体とか入る構図だとずらしただけじゃ絵に無理が出るよ？
顔を描くだけなら良いけど、首とか体とか入る構図だとずらしただけじゃ絵に無理が出るよ？
244 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 16:51 ID:bUBx0hAe
>>243
だよなぁ。
ﾃｨﾑﾎﾟが伸びたり縮んだりでもいいなら……って感じか。
逆に、顔を動かす手もあるけど、それでもやっぱ変。
もっとも、ユーザにとっては絵としてのバランスがおかしくなっても、
見た目の変化が大きい方が嬉しいというのは分かる。
そうなると、難しいのは絵描きとの交渉かな。
だよなぁ。
ﾃｨﾑﾎﾟが伸びたり縮んだりでもいいなら……って感じか。
逆に、顔を動かす手もあるけど、それでもやっぱ変。
もっとも、ユーザにとっては絵としてのバランスがおかしくなっても、
見た目の変化が大きい方が嬉しいというのは分かる。
そうなると、難しいのは絵描きとの交渉かな。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:24 ID:k8Cf8xD+
>243
枠より大きめのレイヤー用意してトリミングすれば出来ないかな？
枠より大きめのレイヤー用意してトリミングすれば出来ないかな？
246 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 19:27 ID:YbiNHXBq
そこまでするなら、flashアニメみたいに動かしちゃおうぜ～
247 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 22:20 ID:01dPvApC
海月化で問題なし
248 ：名無しさん＠初回限定：03/11/23 23:27 ID:EoE96FCi
突き詰めるとそうなるか…
249 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 00:09 ID:JCscFcyb
業界初！！フェラ専門ブランド！！！
……とかいうブランドがあったけど、フェラゲ作ったの１作こっきりだったよな。
レス読んでて思いだしてしまった。
……とかいうブランドがあったけど、フェラゲ作ったの１作こっきりだったよな。
レス読んでて思いだしてしまった。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 02:39 ID:IHve5Ibx
多くのメーカーさんのエロゲは
処女が破瓜後、数秒で感じ始めイクんですけど
処女なら処女らしいHシーンにはならないんですか？
これもすぐ感じ始める設定にしないと
処女好きな人からの抗議メールでも来るんですか？
処女が破瓜後、数秒で感じ始めイクんですけど
処女なら処女らしいHシーンにはならないんですか？
これもすぐ感じ始める設定にしないと
処女好きな人からの抗議メールでも来るんですか？
251 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 04:29 ID:mcsN7h0S
処女膜を本当に膜が張ってあるものと考えていたライターは存在する…∑(ﾟДﾟ;)
252 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 04:54 ID:XtC+YBzK
痛いだけで終わるエチシーンや、感度不足でマグロなエッチ
は（状況にもよるけど）盛り上がりに欠けてつまらんのよ。
長いシーンとなれば単調になりがちだし。
あと、本来処女である必要の無いキャラでも、最近はとりあえず処女に
しておくのが普通だから、下手すれば全員「痛い痛い」で終わってしまう
特に純愛系でクライマックスにエッチ１回なんてものだった
場合はもう悲惨・・・。
エチシーンがつまらないと、やっぱり評判はよくないよ。
と言いますか、エチシーンなんてのはドラマチックな嘘の塊
なんだから、リアルさを求めても無駄。
は（状況にもよるけど）盛り上がりに欠けてつまらんのよ。
長いシーンとなれば単調になりがちだし。
あと、本来処女である必要の無いキャラでも、最近はとりあえず処女に
しておくのが普通だから、下手すれば全員「痛い痛い」で終わってしまう
特に純愛系でクライマックスにエッチ１回なんてものだった
場合はもう悲惨・・・。
エチシーンがつまらないと、やっぱり評判はよくないよ。
と言いますか、エチシーンなんてのはドラマチックな嘘の塊
なんだから、リアルさを求めても無駄。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 06:56 ID:RVZaRLI+
全員痛い痛いで１回きりのエチシーンが終わるゲームってのはちょっと面白そう。
一種のギャグゲーとして。
一種のギャグゲーとして。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 07:50 ID:WG+Sj8PM
>253
確かに
お遊びで作るのもｲｲかもな。
遊びで出せる余力があるなら（ｗ
確かに
お遊びで作るのもｲｲかもな。
遊びで出せる余力があるなら（ｗ
255 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 07:56 ID:ZTnuCVKW
>251
ごめん、俺も、当初は処女膜は膜だと思ってたわ。
だって処女とやったことねーもの。経験ではわかんねえわ。
考えてみりゃ、ほんとに膜だったら生理が出来ない罠。
ごめん、俺も、当初は処女膜は膜だと思ってたわ。
だって処女とやったことねーもの。経験ではわかんねえわ。
考えてみりゃ、ほんとに膜だったら生理が出来ない罠。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 08:05 ID:jC0kNJOg
(´-｀).｡ｏＯ（穴の開いた膜というのが正確かも）
(´-｀).｡ｏＯ（稀に本当にふさがっていて、婦人科で処置しないといけない子もいるらしいけどな）
(´-｀).｡ｏＯ（稀に本当にふさがっていて、婦人科で処置しないといけない子もいるらしいけどな）
257 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 08:11 ID:4BVf7y/9
258 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 08:46 ID:WG+Sj8PM
>257
血管や痛覚神経通っとらんのか…？
未経験の膣は鼻の穴程度の大きさらすぃ
そこに（ｒｙ
とゆー話を女がしてた（ｗ
血管や痛覚神経通っとらんのか…？
未経験の膣は鼻の穴程度の大きさらすぃ
そこに（ｒｙ
とゆー話を女がしてた（ｗ
259 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 08:56 ID:jC0kNJOg
>>258
折角2chにいるんだし、えっちねた板とかそういう所を漁ってみるといい。
折角2chにいるんだし、えっちねた板とかそういう所を漁ってみるといい。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 09:19 ID:3TiCsygv
>258
マジレスすると、股関節を大きく広げる運動してると
あそこも広がって膜が切れたりもするんだよ。
新体操とか空手とかやってる子にはよくあるらしい。
マジレスすると、股関節を大きく広げる運動してると
あそこも広がって膜が切れたりもするんだよ。
新体操とか空手とかやってる子にはよくあるらしい。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 09:29 ID:4NPu7v1y
すみません質問させてください。
いま外注で塗りの仕事をしながら、
全く別のエロゲとは関係のない仕事もしています。
後者が本業なので外注の方は週に2枚くらいしか塗れないのですが、
生産枚数が少なすぎて申し訳ない気がしています。
こんな外注は使う側からすれば迷惑でしょうか？
それともよく掛け持ちしている人もいると聞くので、
案外普通なのでしょうか？
いま外注で塗りの仕事をしながら、
全く別のエロゲとは関係のない仕事もしています。
後者が本業なので外注の方は週に2枚くらいしか塗れないのですが、
生産枚数が少なすぎて申し訳ない気がしています。
こんな外注は使う側からすれば迷惑でしょうか？
それともよく掛け持ちしている人もいると聞くので、
案外普通なのでしょうか？
262 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 09:48 ID:8q4utAKF
専業の人と兼業の人がいれば専業の人に頼む、って程度。
別に申し訳なく思う必要は無い。
別に申し訳なく思う必要は無い。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 10:31 ID:4NPu7v1y
レスどうもです。
専業のほうが有利なのは当然の道理ですね。
自分も仕事なくさない程度にはがんばります。
専業のほうが有利なのは当然の道理ですね。
自分も仕事なくさない程度にはがんばります。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 12:12 ID:igqcKNII
>>252
ならなぜ嘘に嘘を塗り固めたエチシーンにしてまで
処女にするのでしょうか？
エロゲですから、現実感のない設定は当然ですが
あんまり現実感と欠け離れたエチシーンや
本来処女である必要の無いキャラが処女だと正直萎えます。
ならなぜ嘘に嘘を塗り固めたエチシーンにしてまで
処女にするのでしょうか？
エロゲですから、現実感のない設定は当然ですが
あんまり現実感と欠け離れたエチシーンや
本来処女である必要の無いキャラが処女だと正直萎えます。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 12:48 ID:zxAJ/usP
どのゲームのどのキャラなのかわからないけど
ゲームの方向性や、キャラによってちゃんと考えて設定していただきたいよね＜処女・非処女
俺は、そのあたりであまり外したゲームに出会ってないんだけど。
ゲームの方向性や、キャラによってちゃんと考えて設定していただきたいよね＜処女・非処女
俺は、そのあたりであまり外したゲームに出会ってないんだけど。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 12:53 ID:mlKfffCM
>>264
その辺りは好みの問題だから難しい。
年増っぽいキャラってだけで非処女にしたら非難するユーザーもあるしなあ。
元カレがいたとか、シナリオに絡めて非処女である理由を説明しないと
納得できない、という意見を見た時はちょっとｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸだった。
その辺りは好みの問題だから難しい。
年増っぽいキャラってだけで非処女にしたら非難するユーザーもあるしなあ。
元カレがいたとか、シナリオに絡めて非処女である理由を説明しないと
納得できない、という意見を見た時はちょっとｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸだった。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 12:55 ID:wu++v44b
>>264
横レスになるど、プレイヤーの独占欲を刺激するためではないだろうか
純愛にしろ陵辱にしろ初体験って2回目以降よりは大きな意味を持つわけで、
ヒロインの身も心も主人公(≒プレイヤー)のものとしたいプレイヤーにとっては
それを逃すわけにはいかないんじゃないのかな？
横レスになるど、プレイヤーの独占欲を刺激するためではないだろうか
純愛にしろ陵辱にしろ初体験って2回目以降よりは大きな意味を持つわけで、
ヒロインの身も心も主人公(≒プレイヤー)のものとしたいプレイヤーにとっては
それを逃すわけにはいかないんじゃないのかな？
268 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:32 ID:VhBb3l7K
エロゲーを何人かのクリエイターが集まって1作品つくり、
さらにグッズなど作って、売上山分けして解散ってことはしないのでしょうか？
サポートなどは他の会社に委託する。
会社をおこすのにゴーイングコンサーンでなければならないと言うわけではないですし。
昔のファミコンではそういう１発屋といわれるソフトが結構あったみたいで、
現在そのソフトの画像を使用するのに著作者や会社がわからなくて困っているというのが
ニュース番組でやってたもので気になりました。
さらにグッズなど作って、売上山分けして解散ってことはしないのでしょうか？
サポートなどは他の会社に委託する。
会社をおこすのにゴーイングコンサーンでなければならないと言うわけではないですし。
昔のファミコンではそういう１発屋といわれるソフトが結構あったみたいで、
現在そのソフトの画像を使用するのに著作者や会社がわからなくて困っているというのが
ニュース番組でやってたもので気になりました。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:41 ID:FdojHVDS
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058893765/290
処女信仰者てーと、こういう考え方なんだろうかと前に思った、コピペ。
処女信仰者てーと、こういう考え方なんだろうかと前に思った、コピペ。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:44 ID:amB9LXDK
>268
・サポート委託 → 俺が尻ぬぐいする訳じゃないからとプログラムもスクリプトもバグだらけ
・版権の行方は？ → グッズの売り上げをサポート会社にもっていかれる・・・。
あんまりメリットなさそう。
・サポート委託 → 俺が尻ぬぐいする訳じゃないからとプログラムもスクリプトもバグだらけ
・版権の行方は？ → グッズの売り上げをサポート会社にもっていかれる・・・。
あんまりメリットなさそう。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 13:54 ID:8bvRGKaG
272 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:07 ID:2cStj8DR
>>271
とりあえず処女厨は巣に帰ってくれよ。
とりあえず処女厨は巣に帰ってくれよ。
273 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:14 ID:OKVFbA+M
>１００％自分の遺伝子を受け継いでいる
支離滅裂な理論だな。
処女を頂いたあとに他の男に抱かれない保証なんてどこにもないのに。
支離滅裂な理論だな。
処女を頂いたあとに他の男に抱かれない保証なんてどこにもないのに。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:18 ID:csIzbzJw
＞268
昔、「リューノス」ってなかったっけ？
昔、「リューノス」ってなかったっけ？
275 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:23 ID:8bvRGKaG
276 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:36 ID:f5i/+6gu
なんか根本的に勘違いしてるな
277 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:36 ID:lZgfFGkt
278 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 14:56 ID:P8SqHD4X
>>268
よっぽど名の知れたクリエイターの集まりでもないとメリットあんまりない気が…。
よっぽど名の知れたクリエイターの集まりでもないとメリットあんまりない気が…。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 15:04 ID:clxyk0yk
一発必中かよ
280 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 15:10 ID:72YYq86r
フェラゲーならパーフェクトホールを参考にするのはどうだろ
つーか、こういう同人ゲーも>>268に当てはまるといえば当てはまるのかも？
パーフェクトホール
http://www.dengeki.jp/~autobahn/seihin.html
つーか、こういう同人ゲーも>>268に当てはまるといえば当てはまるのかも？
パーフェクトホール
http://www.dengeki.jp/~autobahn/seihin.html
281 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 15:26 ID:z2Yxogx1
委託販売自体はわりとあるだろうけど。
外注ブランドとかね。
外注ブランドとかね。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 15:39 ID:mlKfffCM
>>268
アニメとかだと、名のある業界人は大抵がフリーだし、
一作品作るごとにグループ組んでやる事が多いけど、
エロゲは基本的に会社員が中心だからね。
中々、会社の枠を超えて仕事するのは難しいかもなあ。
アニメとかだと、名のある業界人は大抵がフリーだし、
一作品作るごとにグループ組んでやる事が多いけど、
エロゲは基本的に会社員が中心だからね。
中々、会社の枠を超えて仕事するのは難しいかもなあ。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 16:28 ID:WG+Sj8PM
商社化すればいい
できればだが
できればだが
284 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 19:08 ID:XtC+YBzK
>>264
遅レスですまん。
俺が仕事を受けているメーカーの場合は、アンケートと
営業の意向でそうなる事が多いよ。
開発側は必要以上に処女への拘りはないんだけどね、
他の人がレスしてくれたように、非処女である事に理由を
求めるユーザは多いのよ（それもネガテイブな）。
若い娘が多いゲームで全員に辛い過去があるなんて
・・・１作２作ならいいんだけどね。
あと、エロシーンが嘘とは書いたけど、そこらへんは
ニュアンスを汲み取って欲しい。
戦争映画の戦争シーンだって嘘だし、それどころか
AVの本番シーンだって嘘というか演出が多い。
まあ、抜いてもらう事第一で努力はしているよ。
遅レスですまん。
俺が仕事を受けているメーカーの場合は、アンケートと
営業の意向でそうなる事が多いよ。
開発側は必要以上に処女への拘りはないんだけどね、
他の人がレスしてくれたように、非処女である事に理由を
求めるユーザは多いのよ（それもネガテイブな）。
若い娘が多いゲームで全員に辛い過去があるなんて
・・・１作２作ならいいんだけどね。
あと、エロシーンが嘘とは書いたけど、そこらへんは
ニュアンスを汲み取って欲しい。
戦争映画の戦争シーンだって嘘だし、それどころか
AVの本番シーンだって嘘というか演出が多い。
まあ、抜いてもらう事第一で努力はしているよ。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 19:22 ID:WP79m+FT
>264
それは単純に、客に処女好きが多くて売れる（と言われている）から。
ＡＶだってリアルリアルした物より多少現実離れしたものが作られてるし売れてるでしょ。
無意味処女に萎えるという声が多くなれば、そういうキャラも減りますよ。
それは単純に、客に処女好きが多くて売れる（と言われている）から。
ＡＶだってリアルリアルした物より多少現実離れしたものが作られてるし売れてるでしょ。
無意味処女に萎えるという声が多くなれば、そういうキャラも減りますよ。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 19:23 ID:WP79m+FT
推敲している内にもっと詳細なレスが・・・蛇足だったか。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 19:29 ID:8bvRGKaG
キャラデザも内容ももっとアダルトにすれば?
288 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:08 ID:5KrZVsRP
普通にあるでしょ
289 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:33 ID:ftcFkGvV
鍵の新作は18禁ではなく全年齢での発売を検討してるようですが
PCゲーム業界の売上の9割が18禁エロゲーとの現状で最初から全年齢で発売するメリット・デメリットは
実際問題どうなんでしょうか？
PCゲーム業界の売上の9割が18禁エロゲーとの現状で最初から全年齢で発売するメリット・デメリットは
実際問題どうなんでしょうか？
290 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:48 ID:WG+Sj8PM
>289
チャレンジ
チャレンジ
291 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:48 ID:3Wy+0kns
>>PCゲーム業界の売上の9割が18禁エロゲー
ほんと？ソースきぼん。
ほんと？ソースきぼん。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:57 ID:WG+Sj8PM
>291
売り上げっつーかリリース本数はまさにそれに迫る勢いじゃ…
売り上げっつーかリリース本数はまさにそれに迫る勢いじゃ…
293 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 20:58 ID:WG+Sj8PM
本数じゃねぇな。
タイトルだ
タイトルだ
294 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:05 ID:8vwoieFe
>>291
地図のメールマガジンから・・・
●Windowsゲーム販売ランキング(11/10～11/16)
1位 夏色 こみゅにけーしょん(再販分)
2位 保母さんといっしょ！双子とできるもん
3位 紅(くれない) 初回版
4位 紫紺の刻
5位 犠母姉妹/真・兄嫁ミニファンディスク
6位 シュヴァルツシルトV ～真皇誕生～
7位 ARABICA(アラビカ)
8位 3LDK
9位 藍色の狂詩曲 初回版
10位 HALO ヘイロー コンバット エボルヴ 初回限定版
90%とは言わないが、かなりの割合をノン１８禁より１８禁が占めていると。
地図のメールマガジンから・・・
●Windowsゲーム販売ランキング(11/10～11/16)
1位 夏色 こみゅにけーしょん(再販分)
2位 保母さんといっしょ！双子とできるもん
3位 紅(くれない) 初回版
4位 紫紺の刻
5位 犠母姉妹/真・兄嫁ミニファンディスク
6位 シュヴァルツシルトV ～真皇誕生～
7位 ARABICA(アラビカ)
8位 3LDK
9位 藍色の狂詩曲 初回版
10位 HALO ヘイロー コンバット エボルヴ 初回限定版
90%とは言わないが、かなりの割合をノン１８禁より１８禁が占めていると。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:06 ID:SUzesEwi
ソフ倫のアクティベーションシステム公募のお知らせですが、
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
＞・１８禁美少女系ソフトだけでも月間約４０万本が出荷されています。
＞・１８禁美少女系のソフトユーザーは２０～３０万人がいると考えられています。
＞・１８禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約７０％との調査があります。
＞・国内のWindowsゲームの90％の売上が１８禁美少女系となっております。
だそうで。
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
＞・１８禁美少女系ソフトだけでも月間約４０万本が出荷されています。
＞・１８禁美少女系のソフトユーザーは２０～３０万人がいると考えられています。
＞・１８禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約７０％との調査があります。
＞・国内のWindowsゲームの90％の売上が１８禁美少女系となっております。
だそうで。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:08 ID:cpMzFyoh
>>290
確かに未知数な部分が多いからそんな感じか。
確かに未知数な部分が多いからそんな感じか。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:20 ID:lzeN3E/z
でも鍵は年齢制限というものをなめきっているので、
形ばかりのHシーンなんか最初から入れてほしくない。
形ばかりのHシーンなんか最初から入れてほしくない。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:46 ID:PurtGKT7
んでも、いたるちんの描くエロ絵なら正直いくらでも抜けますけどね。
是非エロシーンありで発売して欲しいしナシなら買わん。
是非エロシーンありで発売して欲しいしナシなら買わん。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:51 ID:CDtScqgW
>298
今は１８禁と全年齢についての話。
鍵作品の内容にまで立ち入るとスレ違い。
今は１８禁と全年齢についての話。
鍵作品の内容にまで立ち入るとスレ違い。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 21:53 ID:v6oUFPeq
>>299
ナイスタイミング突っ込み
ナイスタイミング突っ込み
301 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 22:28 ID:oSEODiIq
ズバリ、処女率（藁は
真面目な話、売り上げを左右するんだしょうか？
そうでないならやはりTPOはわきまえてホスィ・・（ ；´Д｀）
真面目な話、売り上げを左右するんだしょうか？
そうでないならやはりTPOはわきまえてホスィ・・（ ；´Д｀）
302 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 22:55 ID:iLoMVqwL
ループ・ザ・ループ
303 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 22:57 ID:BAOwby8x
「年齢＝彼女いない歴」スレとか見てると
処女であるに越したことはないと思っちゃうよな……
処女であるに越したことはないと思っちゃうよな……
304 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:01 ID:mzDLoEMf
>>302
おまい広島県人？それも西部？ｗ
おまい広島県人？それも西部？ｗ
305 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:03 ID:hP/k3fzO
クラナドが全年齢でも購入層自体は今までのエロゲユーザーと対して変わらなくてその数は減ると思うんだけど
＋で全年齢だからってことで購入するユーザーをそんなに取り込めるのだろうか…
葉の東鳩2のようにコンシューマーで出すわけじゃないし普通にやめといた方がいいと思うけどなぁ
意図するところがイマイチ見えてこないような気が
＋で全年齢だからってことで購入するユーザーをそんなに取り込めるのだろうか…
葉の東鳩2のようにコンシューマーで出すわけじゃないし普通にやめといた方がいいと思うけどなぁ
意図するところがイマイチ見えてこないような気が
306 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:10 ID:L3OkmXr/
全年齢でやたらと売れたらちょっと状況が変わりそうではあるな。
メディ倫移行程度の勢いでｗ
メディ倫移行程度の勢いでｗ
307 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:11 ID:FOtmIp8u
308 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:13 ID:URhP/mnT
つーか、AIRって最近のエロゲでは一番売れたんでしょ？
売り上げじゃない「何か」でもあるのだろーか
売り上げじゃない「何か」でもあるのだろーか
ちょっと被った
これで何事も無く18禁で販売だったら面白い
これで何事も無く18禁で販売だったら面白い
310 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:17 ID:kRjp1abG
単にエロを入れたくないだけだろ
311 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:20 ID:Fcjj830D
この業界で一番人材不足なのはバグの多さ等を思うとやはりプログラマー？
それともシナリオライター？
それともシナリオライター？
312 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:28 ID:BcztATYC
それを聞いてどうするんだよw
就職でもするのか？やめとけ。
就職でもするのか？やめとけ。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/11/24 23:53 ID:GX++WQgz
314 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:01 ID:Dbihrmla
延期しないメーカー
315 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:02 ID:X7eSBWkk
エロやりたくない香具師等が18禁の作品を作り続けるから、ジレンマが生じるんだ。
何でそうまでしてPCにしがみつくんだ？
コンシューマに参入できない訳でもあるのか？＞鍵
何でそうまでしてPCにしがみつくんだ？
コンシューマに参入できない訳でもあるのか？＞鍵
316 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:07 ID:0lD8D4C1
>>315
葉鍵で聞いて来い。
葉鍵で聞いて来い。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:21 ID:LQbZ5XLi
初期費用がかかるし、何かするたびに胴元のハードメーカーにお伺いたてんならんし、
何より、発売時期を遅らせられないだろうからでは？
何より、発売時期を遅らせられないだろうからでは？
318 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:21 ID:k6NfChyV
keyやニトロなんかは最初からコンシューマーにいったら
佳作にもなれなくて埋もれてしまうよ。
それよかゲームとして敷居が高くないエロゲー業界にいたほうが売れるし評価もいい。
そして、その評価をもってコンシューマーに言ったほうが宣伝にもなる。
ってちょっと考えればわかることだと思うが・・・
佳作にもなれなくて埋もれてしまうよ。
それよかゲームとして敷居が高くないエロゲー業界にいたほうが売れるし評価もいい。
そして、その評価をもってコンシューマーに言ったほうが宣伝にもなる。
ってちょっと考えればわかることだと思うが・・・
319 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:26 ID:gJE5FGs0
>311
ちゃんと発売までのペースを把握できるマネージャ、もしくは広報。
ちゃんと発売までのペースを把握できるマネージャ、もしくは広報。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 00:46 ID:Xfif8XnW
ジャイアンじゃない経営者……
321 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 02:24 ID:ylk4HeY/
部下の心を理解できる上司
322 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 03:15 ID:VODJgmJf
全部足りない
323 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 03:28 ID:k6NfChyV
人件費のかからない労働者と
社長の理不尽に結果で答えてくれる部下が欲しいぞ。
社長の理不尽に結果で答えてくれる部下が欲しいぞ。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 06:31 ID:kzsgcnDF
022022
325 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 11:15 ID:5r7ke8oY
326 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 11:47 ID:zHuQAzNJ
本能はどうだか知らんが、
俺は経験のある子の方がやり甲斐がある。
初めてイカせたとか、セックス観を変えたとかしてあげられると、
その子の人生で一番いい男って実感がわくんだがな。
処女なら一番に決まってるからさして面白くない。
俺は経験のある子の方がやり甲斐がある。
初めてイカせたとか、セックス観を変えたとかしてあげられると、
その子の人生で一番いい男って実感がわくんだがな。
処女なら一番に決まってるからさして面白くない。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 14:28 ID:kzsgcnDF
冬に雪が降った日の朝を思い出せ。
まだ誰も踏んでない雪に自分の足跡を付けた瞬間を。
で、>326は性病に注意な（ｗ
まだ誰も踏んでない雪に自分の足跡を付けた瞬間を。
で、>326は性病に注意な（ｗ
328 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 14:32 ID:3sab2mK8
雪かき('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのを思い出した
329 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 14:42 ID:eYnk+7Ob
確かに現実では思うようにならないから、エロゲの中では「○○たんを自分だけの物にしたい」
という気持ちも分からないではない。
だが、短いメールを何通も、フリーメールアドレスで延々と送ってくるのは止めにしてもらいたい。
メールアドレスを変えても、ヘッダを見れば同一人物だって事は分かるんだよ。
これ以上やったら…、定型文でレスポンスするだけにするよ？（弱気
という気持ちも分からないではない。
だが、短いメールを何通も、フリーメールアドレスで延々と送ってくるのは止めにしてもらいたい。
メールアドレスを変えても、ヘッダを見れば同一人物だって事は分かるんだよ。
これ以上やったら…、定型文でレスポンスするだけにするよ？（弱気
330 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 14:56 ID:0Oc5OSns
痛いな
331 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 15:07 ID:ZmV8pNDM
>>327
サンキュ。
まぁ、でも見境無しに手を出してる訳ではない。
というか、同じ女と１０回くらいして初めて、
いいｾｸｰｽだったなぁと思える程度なのでｗ
苦労して作ったかまくらはそれだけで居心地がいい。
サンキュ。
まぁ、でも見境無しに手を出してる訳ではない。
というか、同じ女と１０回くらいして初めて、
いいｾｸｰｽだったなぁと思える程度なのでｗ
苦労して作ったかまくらはそれだけで居心地がいい。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 17:18 ID:JufGzGdF
333 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 17:34 ID:RM7kTTmu
あー多部田と関わっていくのは確かにめんどうかもなｗ
334 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 17:35 ID:W7zW8Q4I
なんでああもメガネキャラを出したがるんですか？
メガネキャラそのものは別にいいんですけど
明らかに手を抜いたキャラデザやシナリオで人気投票では断トツの最下位のお決まりパターンはもういいよって感じなんですが
この気の抜けようでは作り手がメガネスキーだとも思えないですし…
勿論、力が入れられていて人気のキャラも居るとは思いますが
作り手もユーザーもやってて嫌気がするような捨てキャラのメガネッ子はもういらないのでは…
メガネキャラそのものは別にいいんですけど
明らかに手を抜いたキャラデザやシナリオで人気投票では断トツの最下位のお決まりパターンはもういいよって感じなんですが
この気の抜けようでは作り手がメガネスキーだとも思えないですし…
勿論、力が入れられていて人気のキャラも居るとは思いますが
作り手もユーザーもやってて嫌気がするような捨てキャラのメガネッ子はもういらないのでは…
335 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 19:02 ID:zujLIJq/
なんか亀レスで話題をループさせてるやつはいい加減にしてくれ。
>>334
妹、幼馴染、同級生みたいな感じで配置してるだけで深い考えはないんじゃないか。
メガネなんかは優先度は高くないけどギリギリヒロイン5人の中に入るぐらいの位置だからなぁ。
バリエーションの問題もあるか。
>>334
妹、幼馴染、同級生みたいな感じで配置してるだけで深い考えはないんじゃないか。
メガネなんかは優先度は高くないけどギリギリヒロイン5人の中に入るぐらいの位置だからなぁ。
バリエーションの問題もあるか。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 19:30 ID:vJ10lDpr
>>334
なんかわかるな。
オレは眼鏡キャラは好きなんだが、内気でまじめでおどおどといった感じのいわゆる眼鏡っ娘はだめだ。
一定のニーズはあるんだろうから無くせとはいわないが、もうちょっと考えて欲しい所。
なんかわかるな。
オレは眼鏡キャラは好きなんだが、内気でまじめでおどおどといった感じのいわゆる眼鏡っ娘はだめだ。
一定のニーズはあるんだろうから無くせとはいわないが、もうちょっと考えて欲しい所。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 19:36 ID:3sab2mK8
眼鏡娘に限らず、判で押したようなキャラ設定はちょっと秋田な。
またかって感じで。
またかって感じで。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 21:01 ID:tPif8Ucl
339 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 21:24 ID:LXiUrQvd
まあ、（今の）処女スレ住人にはそんな自爆野郎居ないと思うけど。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:19 ID:kQqs4m9x
まぁ、普通に考えると妹や幼馴染より力を入れた眼鏡キャラのシナリオなんてありえんわな
341 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:30 ID:qXFMG3fA
メガネと言えばマナマナなわけだが。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:42 ID:f37wOB14
(･ ε ･)しぼむー
なんかは発売前は最下位に近かったのに発売後は2位だな
メガネでもやれば出来る！
なんかは発売前は最下位に近かったのに発売後は2位だな
メガネでもやれば出来る！
343 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:47 ID:YjZSdxO7
それが誰なのかさっぱりわからん・・・
344 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:54 ID:tbd1gWMX
妹が眼鏡キャラとか、幼馴染が眼鏡キャラとか、いっそ全員眼鏡・・・
345 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 22:56 ID:GWeWwtnH
妹で姉で幼馴染で同級生で後輩で先輩で先生で眼鏡
これしかない
メーカーさんどうぞヨロシク
これしかない
メーカーさんどうぞヨロシク
346 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:00 ID:qJhiOSZR
むしろ眼鏡が妹で
347 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:13 ID:nktRssD8
むしろメガネが俺
348 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:18 ID:uqWgRHlG
349 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:27 ID:uqWgRHlG
ここらで延期とバグについてお聞かせ願いたい。
どちらも本来なら許されないと思うのだけどあまりにも…。
どちらも本来なら許されないと思うのだけどあまりにも…。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/11/25 23:46 ID:/XO0vVYs
>>349
確かに本来、企業として最低の行為だと思うのだが
確かに本来、企業として最低の行為だと思うのだが
351 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 00:17 ID:OJxWYSsj
>315 >318
多分、販売つーか宣伝の仕方の問題。
kanonとAir…あんだけ泣ける作品を作って、ｴﾛ無くても成り立つだろってことで、ﾗｼﾞｵにてkanonﾄﾞﾗﾏ放送。反響あってｹﾞｰﾑ全年齢版発売。
ﾌﾟﾚｲした多数の厨工生がkeyの━━PCは知らないが━━携帯用HPに押し掛け、ｶｳﾝﾀが猛回転。
厨工生の話題が既存作品から新作はまだか、18禁じゃ漏れ等できないよ、全年齢版を最初から出してくれ、なかなかｸﾗﾅﾄﾞが発売されないので話題は他社作品へ、携帯bbsが機能を果たしてないので閉鎖━━つか、携帯用HPの更新を怠っていたのも原因。
となりました。
多分、販売つーか宣伝の仕方の問題。
kanonとAir…あんだけ泣ける作品を作って、ｴﾛ無くても成り立つだろってことで、ﾗｼﾞｵにてkanonﾄﾞﾗﾏ放送。反響あってｹﾞｰﾑ全年齢版発売。
ﾌﾟﾚｲした多数の厨工生がkeyの━━PCは知らないが━━携帯用HPに押し掛け、ｶｳﾝﾀが猛回転。
厨工生の話題が既存作品から新作はまだか、18禁じゃ漏れ等できないよ、全年齢版を最初から出してくれ、なかなかｸﾗﾅﾄﾞが発売されないので話題は他社作品へ、携帯bbsが機能を果たしてないので閉鎖━━つか、携帯用HPの更新を怠っていたのも原因。
となりました。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 00:42 ID:IG17/DeV
みきぽんが辞めたのはエロゲ作りたかったから……とかだとカコイイのだが。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 00:45 ID:/h0BXLzO
354 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 02:19 ID:OfHCbgyG
一年に一本も出ない会社の営業だと宣伝も大変だから？＜みきぽん
まぁ他にも事情はありそうだけど、ＶＡ系だけに
まぁ他にも事情はありそうだけど、ＶＡ系だけに
355 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 02:25 ID:IqnztN/u
みきぽんは広報ではなくCG彩色では？
356 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 02:37 ID:MjgCB5UG
特典の為だけにソフトを買い、ソフトそのものはすぐ中古に売る。
そんな奴をどう思いますか？
そんな奴をどう思いますか？
357 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 03:50 ID:FE01h2r0
まだ買ってくれてるだけましじゃないかと。
そういう香具師は大体複数買ってるんだろうし。
同じゲームが手元に複数あっても確かに意味はないわな。
業界にカネを落とさないny厨の方がよっぽど深刻。
そういう香具師は大体複数買ってるんだろうし。
同じゲームが手元に複数あっても確かに意味はないわな。
業界にカネを落とさないny厨の方がよっぽど深刻。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 03:59 ID:b/MFjnPv
>特典の為だけにソフトを買い、ソフトそのものはすぐ中古に売る。
>そんな奴をどう思いますか？
今のエロゲー業界は中古がないと成り立たないし
メーカー・販売店も特典つけないとやっていけない傾向だから
気分が悪くても歓迎するような気でいかないと。
某エゴみたいにテレカ目当てで販売するのはどうかと思うが。
>そんな奴をどう思いますか？
今のエロゲー業界は中古がないと成り立たないし
メーカー・販売店も特典つけないとやっていけない傾向だから
気分が悪くても歓迎するような気でいかないと。
某エゴみたいにテレカ目当てで販売するのはどうかと思うが。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 05:48 ID:UMaNkifX
今年もっともお世話になった（笑）ソフトメーカー様に
お歳暮贈りたいんですが、注意することはなんですか？
何を送れば喜んでもらえますか？
出来ればみんなに食してもらいたいんで、カップラーメ
ンをカートンで送りたいんですが……見知らぬ奴に送ら
れた食品を、食べてもらえるのでしょうか？
勿論本名、住所などは記載しますが。
お歳暮贈りたいんですが、注意することはなんですか？
何を送れば喜んでもらえますか？
出来ればみんなに食してもらいたいんで、カップラーメ
ンをカートンで送りたいんですが……見知らぬ奴に送ら
れた食品を、食べてもらえるのでしょうか？
勿論本名、住所などは記載しますが。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 06:11 ID:fBkbIPnz
某柑橘系メーカーにカニ送った奴もいたそうな。
今寒いしカップラーメンでいいんでない？
今寒いしカップラーメンでいいんでない？
361 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 06:19 ID:8Fw372Mc
お歳暮関係は業界人の愚痴スレでも時々話題になるな。
高級な物を送っても「普通のスタッフは食えない」みたいなことを言っていた（笑
食べるのは社長らしい。
カップラーメン系が喜ばれるらしいが
送る側として「お歳暮にカップラーメン」と言うのもどうかと。
まあ受け取る側は喜んでるからいいんだけど。
高級な物を送っても「普通のスタッフは食えない」みたいなことを言っていた（笑
食べるのは社長らしい。
カップラーメン系が喜ばれるらしいが
送る側として「お歳暮にカップラーメン」と言うのもどうかと。
まあ受け取る側は喜んでるからいいんだけど。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 08:28 ID:Faf2sVQl
超甘党の漏れが
どこかのメーカーにスニッカーズ500本贈ってやろう
ｽﾆｯｶｰｽﾞ(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ
どこかのメーカーにスニッカーズ500本贈ってやろう
ｽﾆｯｶｰｽﾞ(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ
363 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 08:34 ID:52PdFyVf
カップめんはゴミもあんま出ないし（重要）軽いし
日持ちするしかなりｲｲと思う。
一回すげぇうまい輸入物？のクッキー頂いたことがあって
あれはほんと嬉しかった。貪り食った。
日持ちするしかなりｲｲと思う。
一回すげぇうまい輸入物？のクッキー頂いたことがあって
あれはほんと嬉しかった。貪り食った。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 08:54 ID:37A2ozj/
経営＞広報＞開発の順に配られるので、
数が少ない物は開発にはその存在すら知らされません。
数が少ない物は開発にはその存在すら知らされません。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 08:57 ID:52PdFyVf
スニッカーズ500本はかなりｲｲなぁ…。
皆に回るかは規模と環境によるだろね。
皆に回るかは規模と環境によるだろね。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 15:38 ID:PRpmOyVe
ウチもｽﾆｯｶｰｽﾞﾎｽｨ…
うまい棒500本でもいいよ。
うまい棒500本でもいいよ。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 16:07 ID:3MdNwGbF
>366
うまい棒５００本って、五千円＋消費税ですけど……
うまい棒５００本って、五千円＋消費税ですけど……
368 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 16:41 ID:gf+xnTXj
人の誠意は高い安いで決まるものではない。
369 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 16:57 ID:wh5M8DC1
人の誠意 Priceless
370 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 17:46 ID:uR99tYte
じゃあ肩叩き券で。
371 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 18:25 ID:I1lkTGVL
ハンディマッサージ器なんて喜ばれそうだな
372 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 18:28 ID:gf+xnTXj
ダイソーの１００円バイブ？？
373 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 18:29 ID:xau60Yj5
そんなこと言うと勘違いしてバイブ送ってくる奴でてきそう。
ローターとか。ローションとか。
ローターとか。ローションとか。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 18:46 ID:PRpmOyVe
サンタさんサンタさん
マッサージチェアを下さい。
安いのでもいいです。
足もみ機能なんて要りません。
マイナスイオンも要りません。
疲れた時にそこでちょっと仮眠が取れれば十分です…。
マッサージチェアを下さい。
安いのでもいいです。
足もみ機能なんて要りません。
マイナスイオンも要りません。
疲れた時にそこでちょっと仮眠が取れれば十分です…。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 19:37 ID:2OdTiMvh
アナルバイブとかが資料とかいう名目で常備してあったりしますか？
376 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 19:45 ID:xau60Yj5
アナルバイブ・・・
ﾌｧｯｼｮﾅﾎﾞｰ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ﾌｧｯｼｮﾅﾎﾞｰ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アンケート葉書って、
そのソフトが発売されてからどの位の期間までなら
ちゃんと読んで貰えるものなんでしょう？
自分の場合９０年代のソフトを新しくプレイする事が
よくあるのですが、感想を書いて送りたくても
「中古で買ったな」と嫌がられたり
（実際大半は新品で購入してますが、たまに中古の時もあります）
「もうこれ作ったスタッフ殆どいねーよ。
つーか今更こんなの送るなんて何考えてんだ？キモッ。」などと
思われるかもと躊躇してしまいます。
メーカーによっても異なるとは思いますが
既にライターや原画家が新作ソフトに関わっていないタイトルの
アンケートは送らない方が無難ですか？
そのソフトが発売されてからどの位の期間までなら
ちゃんと読んで貰えるものなんでしょう？
自分の場合９０年代のソフトを新しくプレイする事が
よくあるのですが、感想を書いて送りたくても
「中古で買ったな」と嫌がられたり
（実際大半は新品で購入してますが、たまに中古の時もあります）
「もうこれ作ったスタッフ殆どいねーよ。
つーか今更こんなの送るなんて何考えてんだ？キモッ。」などと
思われるかもと躊躇してしまいます。
メーカーによっても異なるとは思いますが
既にライターや原画家が新作ソフトに関わっていないタイトルの
アンケートは送らない方が無難ですか？
378 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 23:50 ID:Vs+VOSRZ
誰が為に君は泣く
379 ：名無しさん＠初回限定：03/11/26 23:59 ID:dDxy9CW7
>>377
近年の作品でないからこそ、古くからのファンだと思って喜ばれそうな予感。
中古なのは気にしないよ。新作でも中古かもしれないしね。
率直な感想を書くのが一番かと。
Ｑ.「好きな原画家は？」の答え見ると、たいていウチとは関係ない人気原画家です。
練り案とか横田とか３２３とかさ。
近年の作品でないからこそ、古くからのファンだと思って喜ばれそうな予感。
中古なのは気にしないよ。新作でも中古かもしれないしね。
率直な感想を書くのが一番かと。
Ｑ.「好きな原画家は？」の答え見ると、たいていウチとは関係ない人気原画家です。
練り案とか横田とか３２３とかさ。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 01:02 ID:xgiv2OrT
381 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 02:42 ID:EOA6Qj5s
「中古で買ったのだけど、次回からは新品で買います」なんて書いてあると、
ちょっとうれしかったりして。
メーカー的には「バーロー新品買えよ！」なんだけど、一クリエーターとしては
気に入ってくれたことが何よりもうれしいのよ……。
ちょっとうれしかったりして。
メーカー的には「バーロー新品買えよ！」なんだけど、一クリエーターとしては
気に入ってくれたことが何よりもうれしいのよ……。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 15:05 ID:G3K53Dkk
漏れも好きな原画家は系列は外すな
でそのメーカーが何とか交渉出来そうなフリーっぽい人を書くわけだが・・・・
でそのメーカーが何とか交渉出来そうなフリーっぽい人を書くわけだが・・・・
383 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 22:30 ID:rAoesVpD
中古で買う人と中古に売る人、どっちが嫌？
384 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:39 ID:CylvelXH
そんな新品で買う程の魅力も感じないようなビミョーなゲームを
作っている連中が嫌。
客に罪はないと思う。ｎｙ厨は嫌。
作っている連中が嫌。
客に罪はないと思う。ｎｙ厨は嫌。
385 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:46 ID:Urq2uo46
ｎｙが衰退の第一歩を踏み出しましたが、ここの人達はやっぱり万々歳ですか？
本音と建前、二種の答えがあるなら両方ﾄﾞｿﾞｰ
本音と建前、二種の答えがあるなら両方ﾄﾞｿﾞｰ
386 ：名無しさん＠初回限定：03/11/27 23:59 ID:z4pgtDqE
本音でも建前でも万歳
387 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:13 ID:9eByxjn2
同じく、本音でも建前でも万々歳。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:20 ID:1aSUjyA8
「良作にリピートが全くこなくなった」
この異常な状態がようやく終わるかもしれない。
もちろん、万々歳。
この異常な状態がようやく終わるかもしれない。
もちろん、万々歳。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 00:43 ID:yOeca0Cr
同人出身の連中って使えますか？
390 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:20 ID:+T0lSYXr
ピンキリ。
メジャーになりたいと頑張ってるやつもいれば、
やっつけ仕事のやつもいる。
また、この同人作家を使いたいと思って使ってる会社もあれば、
安上がりなので同人作家ですませてる会社もある。
メジャーになりたいと頑張ってるやつもいれば、
やっつけ仕事のやつもいる。
また、この同人作家を使いたいと思って使ってる会社もあれば、
安上がりなので同人作家ですませてる会社もある。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 01:48 ID:YByS6tCK
ny衰退の兆しが見えたかに見えて個人的にうれしいが…
なんでも開発者は家宅捜査されただけで逮捕に至ってないし
今後も開発を続けるようなコメントが…
勘弁してくれよ
なんでも開発者は家宅捜査されただけで逮捕に至ってないし
今後も開発を続けるようなコメントが…
勘弁してくれよ
392 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:03 ID:evQtM/Ms
394 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:16 ID:evQtM/Ms
395 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:24 ID:VVXv82AM
396 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:26 ID:evQtM/Ms
397 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:28 ID:Ej5ZvZoI
394よ、もう寝なさい
398 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:28 ID:YL2GMZjh
確かに客観的に見て、話の流れに沿って、
特定の誰かにレスすることなく書き込みする場合は多々あるが。
特定の誰かにレスすることなく書き込みする場合は多々あるが。
392=394=396
はよ寝ろ！
結局自分の勘違いと気づいてるんじゃないか。
ちなみに395は俺の発言じゃないよ。
395、397さん援護サンクス。
では以下何事もなかったように質問を
はよ寝ろ！
結局自分の勘違いと気づいてるんじゃないか。
ちなみに395は俺の発言じゃないよ。
395、397さん援護サンクス。
では以下何事もなかったように質問を
400 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:47 ID:evQtM/Ms
401 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:49 ID:evQtM/Ms
はい、以下何事も（ry
▼
▼
402 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:54 ID:tNYF0ux5
>違法性のあるのはソフトじゃなく利用法
こんな発言している時点でかなりの厨房なんだけど。
つーか全然業界関係者じゃねーな、こいつ。
こんな発言している時点でかなりの厨房なんだけど。
つーか全然業界関係者じゃねーな、こいつ。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:57 ID:5cwmuP+I
開発者の身元が判明したことだし、個人情報がリークされるのは時間の問題でしょうな。
それでもｎｙを作り続けるつもりなのだろうか。
それでもｎｙを作り続けるつもりなのだろうか。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 02:58 ID:evQtM/Ms
405 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:03 ID:XknL5hU7
＞開発者の身元が判明したことだし、個人情報がリークされるのは時間の問題でしょうな。
それやっちまうと、逆に警察が訴えられる気がする。
それやっちまうと、逆に警察が訴えられる気がする。
406 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:25 ID:z3vUejko
evQtM/Ms をNGワードに入れてと。
しつこいなこいつ。
愚痴スレで荒らしていた奴か？
お前の発言自体全然質問になってないのに
よく「ここは質問スレだ」なんて言っていられるな。
現実で嫌なことがあったからってここでまき散らすなよ。
しつこいなこいつ。
愚痴スレで荒らしていた奴か？
お前の発言自体全然質問になってないのに
よく「ここは質問スレだ」なんて言っていられるな。
現実で嫌なことがあったからってここでまき散らすなよ。
407 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 03:56 ID:LWkB3FUy
408 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 07:22 ID:fiYia7Mi
すごい豹変振りｗ
407 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：03/11/28 03:56 ID:LWkB3FUy
外注の方、保険には入っていますか？
>>406
しつこいと思うならまずお前が話を切れよ。
匿名掲示板で相手の正体を邪推・妄想するのは無駄。
407 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：03/11/28 03:56 ID:LWkB3FUy
外注の方、保険には入っていますか？
>>406
しつこいと思うならまずお前が話を切れよ。
匿名掲示板で相手の正体を邪推・妄想するのは無駄。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 08:01 ID:jgOEoC/m
喧嘩よそうよ
ＣＰマスクも、それ自体は問題ないはずなのに
無修正と同じ扱いになったね
国家権力は怖いね。ｎｙも別件逮捕してくれ
ついでに石原は漫画の前にネトランを発禁にしてくれ
ＣＰマスクも、それ自体は問題ないはずなのに
無修正と同じ扱いになったね
国家権力は怖いね。ｎｙも別件逮捕してくれ
ついでに石原は漫画の前にネトランを発禁にしてくれ
410 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 08:12 ID:W48MQujR
CPマスクは、自分とこのサイトのリンクに、CPマスク使ったエロサイトとか紹介してたから
ケースが違うのは違うんだけどな。 (作者のページでそういうリンクがあったため)作者が
そういう使い方を幇助してるとこじつけるに十分だった。
MX自体がまだ全然絶滅してないのを考えると、あまり楽観しない方がいいとは思うけどね。
(MXは小鯖が増えてむしろ昔よりは追いかけにくくなってるしな)
ケースが違うのは違うんだけどな。 (作者のページでそういうリンクがあったため)作者が
そういう使い方を幇助してるとこじつけるに十分だった。
MX自体がまだ全然絶滅してないのを考えると、あまり楽観しない方がいいとは思うけどね。
(MXは小鯖が増えてむしろ昔よりは追いかけにくくなってるしな)
411 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 12:17 ID:YnRp6WNm
>410
鯖管一人を抑えればその子鯖はKの傘下。
入れ食い（ｗ
鯖管一人を抑えればその子鯖はKの傘下。
入れ食い（ｗ
412 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 16:44 ID:hDXULD2v
>そういう使い方を幇助してるとこじつけるに十分だった。
ny開発者もてっきり幇助関係で逮捕されるかと思ったけど逮捕されなかったな。
共有している物の大半が違法でありながら、
「知りませんでした」で済むとも思えんのに。
ny開発者もてっきり幇助関係で逮捕されるかと思ったけど逮捕されなかったな。
共有している物の大半が違法でありながら、
「知りませんでした」で済むとも思えんのに。
413 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 16:54 ID:41ls8EnW
414 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 17:38 ID:obA9Kly7
何の罪でつかまるんだ？
415 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 19:02 ID:gcTfRtbJ
ここは何のスレなんだ？
416 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 19:53 ID:zPyy+KEe
販売数は増えないでしょう。
せいぜい、2chスレの書き込み数が減ったり、ゲーム評価サイトの更新が止まる程度。
せいぜい、2chスレの書き込み数が減ったり、ゲーム評価サイトの更新が止まる程度。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 20:41 ID:P1yQRLtH
少しは売り上げ増えるんじゃないの？
中古の
中古の
もしこの状況で売上が回復しなかったら、どこに原因を求めますか。
もしくは、１００だった売上が、７０まで落ちたとしたら、どこまで戻ると思いますか。
もしくは、１００だった売上が、７０まで落ちたとしたら、どこまで戻ると思いますか。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 23:11 ID:DBzlf4WK
希望的観測ｲﾊﾟｰｲ
そもそもこれがＮＹの接続数減少に繋がるかどうかさえ予想できないのに、
どうして売上が増えるだの減るだの決め付けられるんだか。
ＮＹからＭＸに流れるだけだったりして……。
そもそもこれがＮＹの接続数減少に繋がるかどうかさえ予想できないのに、
どうして売上が増えるだの減るだの決め付けられるんだか。
ＮＹからＭＸに流れるだけだったりして……。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/11/28 23:19 ID:ZDzTmmIc
最近ではネットオークションも販売減少の一因になっている気がするな。
今まで特典欲しさで買っているのがオークションで手に入ったり。
あとソフトの売買もオークションで行っていたり。
売上減少の原因として自分が考えているのは
1、共有・交換
2、メーカー・ソフトの乱雑
3、オークション
もちろん自店舗にも減少の原因は考えられるが
どの店にも共通して言えることは上記でねーか。
今まで特典欲しさで買っているのがオークションで手に入ったり。
あとソフトの売買もオークションで行っていたり。
売上減少の原因として自分が考えているのは
1、共有・交換
2、メーカー・ソフトの乱雑
3、オークション
もちろん自店舗にも減少の原因は考えられるが
どの店にも共通して言えることは上記でねーか。
421 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 00:08 ID:X9FHNrRh
ここらで業界も一回淘汰されたほうがいいかもね。
いや、されつつあるんだろうけど。
いや、されつつあるんだろうけど。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 00:10 ID:KJBLEHIE
マジレスしとくと、nyやMXの問題ってのは道義的な問題で、売上とは別の話。
コンビニで万引きしたガキを捕まえて、警察突き出すのと同じこと。
ｎｙを撲滅すれば、何もしないで売上がみるみる上がるなんて思ってないし、
撲滅しようがしまいが、現場の人間の仕事は同じ。
コンビニで万引きしたガキを捕まえて、警察突き出すのと同じこと。
ｎｙを撲滅すれば、何もしないで売上がみるみる上がるなんて思ってないし、
撲滅しようがしまいが、現場の人間の仕事は同じ。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 01:02 ID:IPuN6m0I
Sco〇pってブランドの社長ヤバい？
424 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 01:20 ID:7/DwoXLe
麻枝の暴露によればヤバいw
425 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 01:33 ID:WcdPSTpt
少なくとも100本単位で売り上げが変わってくるだろうな。
人気ソフトなら数千本クラス。
年末前に捕まってくれて良かった良かった。
人気ソフトなら数千本クラス。
年末前に捕まってくれて良かった良かった。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 01:43 ID:zgKleOxs
427 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 01:53 ID:IPuN6m0I
>424 暴露ってどこで見られますか これからちょっととやらないと。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:02 ID:YwkewAfk
>419
一時期のＭＸの様に有名になることで、さらにﾔｳﾞｧｲ状況になるかもしれん
一時期のＭＸの様に有名になることで、さらにﾔｳﾞｧｲ状況になるかもしれん
429 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 10:33 ID:9tR+xVyI
>423
どんなメにあおうが、せごやんと仕事をするオマエの自業自得。
どうせ契約書もないんだろ？
がんがって自力でギャラ回収するしかないぞ。
どんなメにあおうが、せごやんと仕事をするオマエの自業自得。
どうせ契約書もないんだろ？
がんがって自力でギャラ回収するしかないぞ。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 14:14 ID:ei6wIL4k
431 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 16:00 ID:YwkewAfk
>430
地下や空ならいいのか？＞地表
地下や空ならいいのか？＞地表
432 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 16:09 ID:IPuN6m0I
>430 そこ塗りで関わった友人 給料貰って無い。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:33 ID:PsVNhD5G
>432
すまんオレもだ。塗りじゃないけど。
すまんオレもだ。塗りじゃないけど。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:29 ID:Nz++hQ7U
エロゲの初心者質問板で正確な数字が公表されてないので
わからないと言われたので、こちらで質問させてもらいます。
winnyの逮捕者が出た事で騒ぎに起きましたが、
実際、エロゲーの販売数に対してどの程度の被害が出たのでしょうか……？
今年で１万本以上売れたソフトってやはり、winnyが本格的に普及し始めた
６～７月頃から減り始めました？
ここの少し前のレスを見るとwinnyが無くなっても販売数は変わらないとかあるみたいなのですが
と、するとそんなにwinnyからはもともとダメージを受けていなかったということなのでしょうか
わからないと言われたので、こちらで質問させてもらいます。
winnyの逮捕者が出た事で騒ぎに起きましたが、
実際、エロゲーの販売数に対してどの程度の被害が出たのでしょうか……？
今年で１万本以上売れたソフトってやはり、winnyが本格的に普及し始めた
６～７月頃から減り始めました？
ここの少し前のレスを見るとwinnyが無くなっても販売数は変わらないとかあるみたいなのですが
と、するとそんなにwinnyからはもともとダメージを受けていなかったということなのでしょうか
435 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:59 ID:lLpUKrSC
>今年で１万本以上売れたソフトってやはり、winnyが本格的に普及し始めた
>６～７月頃から減り始めました？
ネタかもしれんがマジレス
>正確な数字が公表されてないので
その通りで正確な数字は誰にもわからない。
そもそもエロゲーの販売本数自体の正確な数字はわからないので
誰にも答えようがない。
ちなみにnyが本格的に普及し始めたのが6～7月と
言っている時点でかなり疑問が。
>６～７月頃から減り始めました？
ネタかもしれんがマジレス
>正確な数字が公表されてないので
その通りで正確な数字は誰にもわからない。
そもそもエロゲーの販売本数自体の正確な数字はわからないので
誰にも答えようがない。
ちなみにnyが本格的に普及し始めたのが6～7月と
言っている時点でかなり疑問が。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:22 ID:fkZWsNVU
ｴﾛｹﾞﾏｰの年齢層ってどんなものでしょうか？
私の予想では
10代 15%
20代 50%
30代 30%
40代以上 5%
だと思うのですが。
私の予想では
10代 15%
20代 50%
30代 30%
40代以上 5%
だと思うのですが。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:24 ID:imp3H3TW
俺の予想では
10代 40%
20代 35%
30代 20%
40代以上 5%
だと思ふ。
10代 40%
20代 35%
30代 20%
40代以上 5%
だと思ふ。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:40 ID:HW6+juXZ
コミケ会場を見回せば厨房工房の多さに気付くはずだ
まあ射精産業なワケで発情してる奴らが多くなるとは思う
まあ射精産業なワケで発情してる奴らが多くなるとは思う
439 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 23:08 ID:t/KsjQ8w
つか、コミケって別にエロゲネタだけの祭典じゃないし・・・・・・
440 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 23:59 ID:hVCuKkba
でも、今となってはエロとエロゲの祭典といわれても仕方ない。
いまさら、企業ブースを追い出すこともできんだろうし。
いまさら、企業ブースを追い出すこともできんだろうし。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 03:17 ID:UDYbAwH+
まあ、売り上げ減をMXやnyのせいにし文句を言うのもいいが
システム面でのバクや延期をしまくって平然としてる
ユーザーを舐めまくった体質も改めろよといいたい。
プロなら恥ずかしいことだと思わないのかな？＞度重なるバグや延期
システム面でのバクや延期をしまくって平然としてる
ユーザーを舐めまくった体質も改めろよといいたい。
プロなら恥ずかしいことだと思わないのかな？＞度重なるバグや延期
442 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 03:23 ID:AACvtYzH
同業的に恥ずかしいよなーと思いつつ
全てそうだと思われるのは残念かなと。
全てそうだと思われるのは残念かなと。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:08 ID:M2/cLJeX
同じようなゲームを業界横並びで何度も出せば飽きられるのは当然。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 05:38 ID:vxzG3GB1
445 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 08:57 ID:vGsmIcwG
バグならまだしもエロ規制で国会に呼ばれるようなマネは勘弁な。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 09:00 ID:NXpJ5foL
>445
そしたら祖父林の理事辺りも呼び出して欲しいモンだ。
そしたら祖父林の理事辺りも呼び出して欲しいモンだ。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 10:55 ID:20RixqJZ
質問 君のぞラジオの出演者をどう思いますか(特にアフロの人）？
448 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 12:39 ID:s/+XQWqD
聞いてないからわからない
449 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:31 ID:VCQPIgp2
みんなここやエロゲ板の他にどんな板見てる？
450 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 16:25 ID:8aP15HPE
451 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 22:06 ID:owKwhyZr
ヤクバハイル(杉山孝太)と話したことのある業界関係者は
このスレにいますか？
日経キャラクターズに載ってるようなので一応
このスレにいますか？
日経キャラクターズに載ってるようなので一応
452 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 22:32 ID:98vY1NHb
ここは個人を特定するような話はタブーなので理解して。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 05:01 ID:RwLLfQjp
>450
その程度の輩か
内容証明を無視したらキツイ追い込みかけるけどね
回収専門の知人がいるから
ヤの付く
その程度の輩か
内容証明を無視したらキツイ追い込みかけるけどね
回収専門の知人がいるから
ヤの付く
454 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 05:56 ID:Bk688fk4
>453
(((（（（（；ﾟДﾟ）））)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（（（（；ﾟДﾟ）））)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
455 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 08:49 ID:Y0F9sbFs
エロゲーにはかなりのマニアな人とかいますが、
メーカー当てに重箱の隅を突付くような苦情とかきませんか？
例えば、一般人が聞けばなんでもないような音声でも
マニアな人が聞けばちょっとしたノイズが入っていて苦情を言ってきたり。
メーカー当てに重箱の隅を突付くような苦情とかきませんか？
例えば、一般人が聞けばなんでもないような音声でも
マニアな人が聞けばちょっとしたノイズが入っていて苦情を言ってきたり。
456 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 09:41 ID:cUO7nLKe
>455
それはさぁ、やっぱり実家にいる人とかはヘッドホン使うから、
ノイズとか気づきやすいんだよね。それを想定して出来ないほうが
悪いケースが多いと思う。編集で簡単にフェード、ディップ除去
できるんだから、それをやらないのはどうかと思う。
他にもよく俺が感じるのはリップノイズ、歯擦音ね。
これでいきなりマイク内部やマイクアンプで割れているのに録音機や
ＰＣのレベルメーターで割れない大きさだから気づかない
担当者がエロゲーの場合多いよ。まあ、専門知識があるレコーディング
エンジニアに振る額が確保できる仕事じゃないからしょうがないけど、
実際にそういう「ぱつっ」とか「ぴちっ」って響きが
エロ中や萌え台詞で萎えるのはユーザーとして
クレームがきて当然だと思うよ。
目安としては「ディエッサー」ってなんですか？
ってその録音担当者に聞いて何も応えられなかったら
次回からそこはやめるんだな。その手のスタジオには
専門学校上がりのＤＱＮ小僧が多すぎるから注意。
それはさぁ、やっぱり実家にいる人とかはヘッドホン使うから、
ノイズとか気づきやすいんだよね。それを想定して出来ないほうが
悪いケースが多いと思う。編集で簡単にフェード、ディップ除去
できるんだから、それをやらないのはどうかと思う。
他にもよく俺が感じるのはリップノイズ、歯擦音ね。
これでいきなりマイク内部やマイクアンプで割れているのに録音機や
ＰＣのレベルメーターで割れない大きさだから気づかない
担当者がエロゲーの場合多いよ。まあ、専門知識があるレコーディング
エンジニアに振る額が確保できる仕事じゃないからしょうがないけど、
実際にそういう「ぱつっ」とか「ぴちっ」って響きが
エロ中や萌え台詞で萎えるのはユーザーとして
クレームがきて当然だと思うよ。
目安としては「ディエッサー」ってなんですか？
ってその録音担当者に聞いて何も応えられなかったら
次回からそこはやめるんだな。その手のスタジオには
専門学校上がりのＤＱＮ小僧が多すぎるから注意。
457 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 10:26 ID:kUcRn+Ri
>453
この業界、上の方も矢印の人とつながってる事が多い事実
そーなると、貫目勝負になるなｗ
この業界、上の方も矢印の人とつながってる事が多い事実
そーなると、貫目勝負になるなｗ
458 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 11:59 ID:+Ruddg/c
回収屋を通したらただでさえ安い金額がますます・・・
459 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 12:19 ID:4PibrzD0
>>456
あのー、わかってておっしゃってたら申し訳ないけど
ディエッサー（歯擦音）自体は「ぱつっ」「ぴちっ」ではないですからね。
＊サシスセソ、の息が混ざる発音時息の音が
前歯に当たって強く出すぎてしまうこと
あのー、わかってておっしゃってたら申し訳ないけど
ディエッサー（歯擦音）自体は「ぱつっ」「ぴちっ」ではないですからね。
＊サシスセソ、の息が混ざる発音時息の音が
前歯に当たって強く出すぎてしまうこと
460 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 13:25 ID:1zOgzVO8
でも回収屋まわしてでも相手に痛い目遭わせたい気持ちも分かるな。
金額なんてこの際どうでもいいって感じで。
金額なんてこの際どうでもいいって感じで。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 15:49 ID:N4F56+US
ディエッサーsage
462 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 17:17 ID:ikhVzy+l
メーカーにも個人にも、ヤの字に頼むような度胸ないと思うけどね。
というか、一般的にはヤの字呼んだら怒られそうな小額を
ちびちび未払いするのが一番困る手口なわけで。
というか、一般的にはヤの字呼んだら怒られそうな小額を
ちびちび未払いするのが一番困る手口なわけで。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 17:25 ID:+Ruddg/c
エロゲ業界人みたいな貧乏人にヤの字の知り合いがいるのが不思議といえば不思議。
治安の悪い地域にでも住んでるのだろうか？
治安の悪い地域にでも住んでるのだろうか？
464 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 18:22 ID:1zOgzVO8
ヤの人が治安の悪い所にしか住まないってのはちょい偏見だとオモ。
ヤも人それぞれだが、普通にご近所付き合い（挨拶とか世間話程度だけど）位は
イパーン人とも出来るよ。
ご近所さんとはいえ、怒らせると勿論怖いワケだが。
ヤも人それぞれだが、普通にご近所付き合い（挨拶とか世間話程度だけど）位は
イパーン人とも出来るよ。
ご近所さんとはいえ、怒らせると勿論怖いワケだが。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 21:34 ID:EVcjN0Yw
回収の費用はかからないんですよ。
ヤさん幼なじみだから（w
持つべきものは友
ヤさん幼なじみだから（w
持つべきものは友
466 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 21:45 ID:KjDTfcSY
友達がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだと自慢しているヤツと、イメージがかぶるような気が……
467 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:19 ID:GYjvARrA
虎の威を借ってみるテスト
468 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:54 ID:IRs2ilsC
ヤのつく回収屋が幼なじみでであることより
未払いを起こさないように仕事することのほうが誇れると思います。
未払いを起こさないように仕事することのほうが誇れると思います。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:08 ID:eOKjlQdm
>468
意味不明
意味不明
470 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:21 ID:1zOgzVO8
まぁ、未払いを起こされるような仕事をする外注は自業自得だと思うが、
いい仕事をしても未払いする会社というのもある訳で…
誇る誇らないの問題ではなく…
どうやってそこから回収するかが問題な訳で…
いい仕事をしても未払いする会社というのもある訳で…
誇る誇らないの問題ではなく…
どうやってそこから回収するかが問題な訳で…
471 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:27 ID:cUO7nLKe
おれの幼馴染のやのつくひとは売人だったんだが
自分が染まってしまって今は監獄の中でつ。
誰か代わりの回収屋を紹介してくだちい。
って、未払い起きてないけどさ。
でも入っていない会社に入ったことにされて、
なんだっけ、例の問題になっている国の補助をそこの会社貰ってたね。
あれってちくったら連中お縄だよな・・・
自分が染まってしまって今は監獄の中でつ。
誰か代わりの回収屋を紹介してくだちい。
って、未払い起きてないけどさ。
でも入っていない会社に入ったことにされて、
なんだっけ、例の問題になっている国の補助をそこの会社貰ってたね。
あれってちくったら連中お縄だよな・・・
472 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:46 ID:Dp07gYYh
この業界
＞いい仕事をしても未払いする会社
が圧倒的に多い。
会社側が悪い場合が多い。
なめた経営者は突き落せ
＞いい仕事をしても未払いする会社
が圧倒的に多い。
会社側が悪い場合が多い。
なめた経営者は突き落せ
473 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:55 ID:ZKdC4Fot
>470
>未払いを起こされるような仕事をする外注は自業自得
払わなくていい正当な理由があってギャラが払われない場合、
それは未払いとは呼ばれない。
>未払いを起こされるような仕事をする外注は自業自得
払わなくていい正当な理由があってギャラが払われない場合、
それは未払いとは呼ばれない。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 01:19 ID:3sad8oQb
なんでそんな未払いが横行している業界でフリーやってるのﾃﾞｽｶ?
475 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 02:30 ID:ZKdC4Fot
横行はしてないよ。一部の会社が未払いをやらかすだけ。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 03:29 ID:KUSqdwnf
>>453
そんな知人がいるんなら内容証明なんて使わない罠（ｗ
そんな知人がいるんなら内容証明なんて使わない罠（ｗ
477 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 06:17 ID:d6gF4XsN
たとえ友人でもヤの人って、組の名前を使うとなれば
それなりの金が必要だったりしない？
その方が、外注の踏み倒しより高くなりそうだけど。
つうか、組の怖い所って組織力だから、組に金入れないと意味ないし
勝手に組の名前を使ったら破門だし・・・。
と、飲み屋のオヤジ（元ヤ）が言っておりました。
まあ、真偽はどうでもいいけど、みんなが使える手段ではない罠
それなりの金が必要だったりしない？
その方が、外注の踏み倒しより高くなりそうだけど。
つうか、組の怖い所って組織力だから、組に金入れないと意味ないし
勝手に組の名前を使ったら破門だし・・・。
と、飲み屋のオヤジ（元ヤ）が言っておりました。
まあ、真偽はどうでもいいけど、みんなが使える手段ではない罠
478 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:16 ID:cuE3tTrg
質問というか疑問なんですが、
893を使って未払い賃金を支払わせたことが他の会社に知れたら
悪い噂が立って仕事が来なくなるような気がするのですが…。
変な噂があっても腕さえ良ければ雇うものなんでしょうか？
893を使って未払い賃金を支払わせたことが他の会社に知れたら
悪い噂が立って仕事が来なくなるような気がするのですが…。
変な噂があっても腕さえ良ければ雇うものなんでしょうか？
479 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:22 ID:zkFnNjgO
いや、ねたに付き合っていただけなんだけどさ。
マジレスモードでいうと、
暴対法ができてから、「や」であることを持ち出して何かを強要するだけでたいーほ。
したがって、組の名前出しているところとか抑えられたら組にダメージを与えかねない。
だから小さい金額でそんなことするわけがなくなる。
恐らく元の話は知り合いだからボランティア的に話をつけてくれるという意味だろう。
また、自分は構成員だって言っている人のうちかなりの割合が全く関係ない
サンピンであるのもその業界の特徴だよね。（もしくは元構成員）
だからお互いにいいカッコしてるだけなんじゃないかな。
マジレスモードでいうと、
暴対法ができてから、「や」であることを持ち出して何かを強要するだけでたいーほ。
したがって、組の名前出しているところとか抑えられたら組にダメージを与えかねない。
だから小さい金額でそんなことするわけがなくなる。
恐らく元の話は知り合いだからボランティア的に話をつけてくれるという意味だろう。
また、自分は構成員だって言っている人のうちかなりの割合が全く関係ない
サンピンであるのもその業界の特徴だよね。（もしくは元構成員）
だからお互いにいいカッコしてるだけなんじゃないかな。
>>479
解説ありがとう御座いました。
金が少しかかるけどリスクを最小限に抑えて、
法的に弁護士か行政書士に一筆書いてもらったほうが良いと思っていたのですが、
モノの見事にネタに釣られただけですか（´･ω･`）
解説ありがとう御座いました。
金が少しかかるけどリスクを最小限に抑えて、
法的に弁護士か行政書士に一筆書いてもらったほうが良いと思っていたのですが、
モノの見事にネタに釣られただけですか（´･ω･`）
481 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:37 ID:KNbBiPRO
要するに、知り合いのパンチパーマしてる人に頼むってだけか。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:38 ID:zkFnNjgO
>>478
この業界ではどうか知らないが、一般の企業社会で
やーさん使わなくても合法でも強引な回収をすれば
当然悪評立つよ。相手の仕事に支障がでるほどの
電話攻撃や、押しかけ、街宣活動に近いクレーム、誹謗中傷など
すれば当然逮捕だし。威力業務妨害にならない程度に交渉しようね。
だから内容証明が一番安全で楽。それでだめなら小額裁判、簡易裁判。
小額は３０万、簡易は９０万まで。期間は前者が１日、後者が５回程度。
プログラマさんだとそれ以上のことが殆どでしょうから、
怖いときは分納や、前渡分割を契約書にお願いして、
その範囲に入る小額にするのがよい。
そして、その段階で未払い状態になったら後の
仕事はしなくてよいような契約にすれば安全ではあるよ。
ただ、事実上は面倒だけどね。
何も予備をしていないで未払いが起きた場合はゲームの
大概の職種で著作権法を持ち出すことができるので、
その場合、ギャラ以上のダメージを与えることも可能なので
そっちに詳しくなることをお薦めする。それをダシにすれば
元の賃金を利子つきでも払いたくなるよ。
ただし、つわものは払う意思をみせて引き伸ばすので
これはかなりやっかい。ほとんど払う気が無いコメントが
でてくれば最悪刑法を使えるけど、意思がある場合は民事になっちゃう。
その場合は当然期限付きで再度内容証明を送り、
金額が高い場合は普通の裁判を起こすしかない。
ただし、それまでに根気よく、細かく経緯を記録していれば
普通の弁護士ならすべて任せておいても楽勝で勝てるよ。
この業界ではどうか知らないが、一般の企業社会で
やーさん使わなくても合法でも強引な回収をすれば
当然悪評立つよ。相手の仕事に支障がでるほどの
電話攻撃や、押しかけ、街宣活動に近いクレーム、誹謗中傷など
すれば当然逮捕だし。威力業務妨害にならない程度に交渉しようね。
だから内容証明が一番安全で楽。それでだめなら小額裁判、簡易裁判。
小額は３０万、簡易は９０万まで。期間は前者が１日、後者が５回程度。
プログラマさんだとそれ以上のことが殆どでしょうから、
怖いときは分納や、前渡分割を契約書にお願いして、
その範囲に入る小額にするのがよい。
そして、その段階で未払い状態になったら後の
仕事はしなくてよいような契約にすれば安全ではあるよ。
ただ、事実上は面倒だけどね。
何も予備をしていないで未払いが起きた場合はゲームの
大概の職種で著作権法を持ち出すことができるので、
その場合、ギャラ以上のダメージを与えることも可能なので
そっちに詳しくなることをお薦めする。それをダシにすれば
元の賃金を利子つきでも払いたくなるよ。
ただし、つわものは払う意思をみせて引き伸ばすので
これはかなりやっかい。ほとんど払う気が無いコメントが
でてくれば最悪刑法を使えるけど、意思がある場合は民事になっちゃう。
その場合は当然期限付きで再度内容証明を送り、
金額が高い場合は普通の裁判を起こすしかない。
ただし、それまでに根気よく、細かく経緯を記録していれば
普通の弁護士ならすべて任せておいても楽勝で勝てるよ。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 12:19 ID:ZsC+nHkG
一般の企業社会では…ね。
未払い常習犯で有名な会社から悪評広められても別に気にしないわな。
そこが話した悪評の方を信用するような会社は、同じ穴の狢と考えてもいいんじゃね？
未払い常習犯で有名な会社から悪評広められても別に気にしないわな。
そこが話した悪評の方を信用するような会社は、同じ穴の狢と考えてもいいんじゃね？
484 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 13:21 ID:AINcZz+E
広められるのが事実だけなら良いけどな。
ある事無い事を広められて、噂が噂になって、
出所がわからんような悪評が広まるケースもある。
泣き寝入りすべき、とは言わないけど、
扱い難い奴、トラブルメーカー的レッテルを張られる恐れは、
ある程度覚悟しなきゃいけないかもよ。
ある事無い事を広められて、噂が噂になって、
出所がわからんような悪評が広まるケースもある。
泣き寝入りすべき、とは言わないけど、
扱い難い奴、トラブルメーカー的レッテルを張られる恐れは、
ある程度覚悟しなきゃいけないかもよ。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 13:51 ID:ZsC+nHkG
そうだろうね。
ある事無い事言いふらす根性の腐ったヤツはどの世界でも居るもんだ。
それにビクビクしててもスムーズに仕事なんて出来ないしな。
雑音に対して振り回されない、ある程度は図太くしぶとくないと、フリーではやっていけないね。
扱いづらい人物で定評のある人でも、仕事をしっかり貰って本人なりに精一杯努力している
人が身近に居るもんだから、そういうのにあまり悲観的になった事は無いなぁ。
他人は他人、自分は自分だから、そういったところに自分を当てはめるのも滑稽な話だけれど。
ある事無い事言いふらす根性の腐ったヤツはどの世界でも居るもんだ。
それにビクビクしててもスムーズに仕事なんて出来ないしな。
雑音に対して振り回されない、ある程度は図太くしぶとくないと、フリーではやっていけないね。
扱いづらい人物で定評のある人でも、仕事をしっかり貰って本人なりに精一杯努力している
人が身近に居るもんだから、そういうのにあまり悲観的になった事は無いなぁ。
他人は他人、自分は自分だから、そういったところに自分を当てはめるのも滑稽な話だけれど。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 17:47 ID:aaxhKCkS
最近エロゲにもフェチもの増えてますが、
そういったものに限ってフェチであるユーザが対象になってないというか、
フェチには全然物足りなく、フェチのことを理解できてないような気がするんですが
こういうのってどこまで研究されてるんですか？
やっぱり脳内だけ？
そういったものに限ってフェチであるユーザが対象になってないというか、
フェチには全然物足りなく、フェチのことを理解できてないような気がするんですが
こういうのってどこまで研究されてるんですか？
やっぱり脳内だけ？
487 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 18:18 ID:EAQU1oq5
それなりに研究したりはするけど、あんまりディープにやりすぎると、本当に売れないので。
ホンモノのフェチの人には物足りないだろうけど、上っ面なでるくらいにしておいた方が
売れるのは事実なので。
実際の話、マニアが納得するようなスカトロゲー作ったら、大半のユーザーは引くので。
ホンモノのフェチの人には物足りないだろうけど、上っ面なでるくらいにしておいた方が
売れるのは事実なので。
実際の話、マニアが納得するようなスカトロゲー作ったら、大半のユーザーは引くので。
488 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 21:25 ID:HLGpkZCI
フェチ物作品の真の狙いは本物のフェチのユーザーではなく、
そのフェチに興味のあるライトユーザーだったりする。
そのフェチに興味のあるライトユーザーだったりする。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:15 ID:baiUo70q
とりあえず言わせてくれ。
足コキ好きだからって脚フェチって訳じゃないんだあああああっ！
世の中の認識ってこの２つ混同してません？
足コキ好きだからって脚フェチって訳じゃないんだあああああっ！
世の中の認識ってこの２つ混同してません？
490 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:23 ID:c2vBncSl
>>486
実際現場では、スタッフがそのフェチに理解があろうとなかろうと
上からの命令で○○フェチゲーを作らされてる場合は多々ある。
だいたいそういう場合、フェチ層が満足するものを作れないことを
「あまり濃くするとライトユーザーが引くから」なんて言葉でごまかすがナ。
実際現場では、スタッフがそのフェチに理解があろうとなかろうと
上からの命令で○○フェチゲーを作らされてる場合は多々ある。
だいたいそういう場合、フェチ層が満足するものを作れないことを
「あまり濃くするとライトユーザーが引くから」なんて言葉でごまかすがナ。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:37 ID:d6gF4XsN
>>487
かと言って、単にただ薄くてもダメだったりする。
濃くするのも、やり方によって受け入れられる。
やっぱ、質が問題でしょう。
濃度調整はライター＆絵描き以上に
ディレクターの手腕の見せ所かと思う。
かと言って、単にただ薄くてもダメだったりする。
濃くするのも、やり方によって受け入れられる。
やっぱ、質が問題でしょう。
濃度調整はライター＆絵描き以上に
ディレクターの手腕の見せ所かと思う。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:54 ID:dnjcIPL9
実際、客に引かれるほど濃厚なフェチ物は数本しか出ていない気もするし。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 00:28 ID:xFRHfDdW
以前、スカ有りのゲームのシナリオ書いたときに、ディレクターから
「苦手な人もいるから排泄描写は軽く流して」
みたいなことを言われたことがあります。
「苦手な人もいるから排泄描写は軽く流して」
みたいなことを言われたことがあります。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 01:57 ID:GxlrASap
実際フェチゲーってこれから開拓されてくと思うよ。
昨今のブームもあるし。
最近のライト層より、本当の濃いフェチ層をターゲットにしたほうが
むしろ採算が取れるようになってくんじゃないかね。
昨今のブームもあるし。
最近のライト層より、本当の濃いフェチ層をターゲットにしたほうが
むしろ採算が取れるようになってくんじゃないかね。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 08:52 ID:MSjAjbVn
２ちゃんにかぶれたディレクターは声のでかい少数意見を鵜呑みにして過剰反応。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 09:18 ID:ZOSrzuHM
>>495
それは漏れも同感だな。
ネットにそう書かれているからそれが人気なのかと思うと
流通さんやショップさんが肌で感じていることとは全く違うのが
殆どなんだよね。
ただ、騒がれているものが最終的に本数に結びつくケースは
少なくないのも事実だけどね。ただああちょっと増えてよかったな程度だけど。
ゲーム関連、１８禁関連だけやってるわけでないメーカーや
外注個人、外注企業の場合、２ｃｈで自作自演している暇は
さすがに無いけどね、固定の世界でやってるところは
宣伝活動、情報収集の一部だと思って２ｃｈにかぶれるのもありだろうなと思うよ。
それは漏れも同感だな。
ネットにそう書かれているからそれが人気なのかと思うと
流通さんやショップさんが肌で感じていることとは全く違うのが
殆どなんだよね。
ただ、騒がれているものが最終的に本数に結びつくケースは
少なくないのも事実だけどね。ただああちょっと増えてよかったな程度だけど。
ゲーム関連、１８禁関連だけやってるわけでないメーカーや
外注個人、外注企業の場合、２ｃｈで自作自演している暇は
さすがに無いけどね、固定の世界でやってるところは
宣伝活動、情報収集の一部だと思って２ｃｈにかぶれるのもありだろうなと思うよ。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 09:51 ID:ax/yANsu
かといって、ショップや流通の意見を鵜呑みにしてると、同じようなものばかりになる。
彼らは無難に売れる商材を求めていて、冒険は求めていないので。
彼らは無難に売れる商材を求めていて、冒険は求めていないので。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 10:05 ID:tkAAZVhf
アキバものって無難なの？
499 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 11:41 ID:M/v1fW4c
>>495
一時期どこを見ても処女キャラ一色だったのもそういうわけか。
一時期どこを見ても処女キャラ一色だったのもそういうわけか。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 12:04 ID:JLpiZyky
２ちゃん生まれで声がでかいといったら寝取られ？
501 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 12:19 ID:dPQDV5XI
>>499
まあ処女一色じゃ売れないって、もう分かっただろうね。
まあ処女一色じゃ売れないって、もう分かっただろうね。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 12:58 ID:DiLnwF4+
俺は原画家とシナリオライター両方やってみたいのですが、
こういう人ってどんな感じで仕事してますか？
またつらいことや、得した事はありますか？
あとは大作でこういうことできますか？
（シナリオ、原画は複数いると仮定して）
こういう人ってどんな感じで仕事してますか？
またつらいことや、得した事はありますか？
あとは大作でこういうことできますか？
（シナリオ、原画は複数いると仮定して）
503 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 13:02 ID:2rWV2n5m
分業した方がたいていの場合早く完成するからリリース間隔が短くできて得。
よっぽどの人じゃないとやめた方がいいと思うぜよ。
よっぽどの人じゃないとやめた方がいいと思うぜよ。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 14:29 ID:EKLK7su/
>>502
自分がトップで作るくらいのつもりでないと、
一般のメーカーじゃそんな分業許してくれないよ。
>>503も言ってるが、開発期間が延びれば必要経費も増えるからね。
原画が上がらなきゃCGチームは暇だし、
シナリオ上がらないと、スクリプトやらその後の作業に遅れが生じる。
自分がトップで作るくらいのつもりでないと、
一般のメーカーじゃそんな分業許してくれないよ。
>>503も言ってるが、開発期間が延びれば必要経費も増えるからね。
原画が上がらなきゃCGチームは暇だし、
シナリオ上がらないと、スクリプトやらその後の作業に遅れが生じる。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 14:56 ID:AEAHOGMB
506 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:09 ID:+AmX4XIE
507 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:27 ID:cDfU8GKp
とらいあんぐるハート？だっけ？の人も企画、原画、シナリオ（一部？）をやってた気がする。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:30 ID:EKLK7su/
509 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:36 ID:mPanrc6L
>506
現在、原画とシナリオを兼ねている人はみな年一本なんてものではない。
現在、原画とシナリオを兼ねている人はみな年一本なんてものではない。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 17:40 ID:SQGtXfA2
>>509
聖少女とかね……
聖少女とかね……
511 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 17:43 ID:JLizmc5K
リ○ウチとかも・・・・・・
512 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 20:29 ID:BlO1rO8G
色々な仕事をやりたいなら、新規か売れていないメーカーに入り込むのが吉。
リバ氏や都築氏は、メーカーが売れ出す前にその地位を築いている。
リバ氏や都築氏は、メーカーが売れ出す前にその地位を築いている。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 21:01 ID:x21olKxx
このブランド乱立の状況では新規や売れてないメーカーが何年も待ってくれるとは思えず。
なるほどー
それで某すく水ゲーはこう、なんかもやもやっとしたものが残ってしまったんですね。
力いれてるのは分かるけど、なんか、こうビミョウに違うっつーかなんてーか・・・満足できなかったんですよねぇ・・・
業界のみなさん、どうもありがとうございました～♪
それで某すく水ゲーはこう、なんかもやもやっとしたものが残ってしまったんですね。
力いれてるのは分かるけど、なんか、こうビミョウに違うっつーかなんてーか・・・満足できなかったんですよねぇ・・・
業界のみなさん、どうもありがとうございました～♪
515 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:59 ID:BfjFdQew
>>514
だってあれは「スク水が流行ってるか、ならやっておこう」の典型じゃないかｗ
だってあれは「スク水が流行ってるか、ならやっておこう」の典型じゃないかｗ
516 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 23:17 ID:x2ebdAAA
番長のヤツ？
517 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 23:25 ID:cMTcYI31
フェチ物謳ってても精々初心者の入門用程度に思っとけ、と。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 00:21 ID:fcojCbfl
一科目だけ及第点取ってても他が赤点なら落第だわな。
シナリオ重視とか言ってるただのADVにも当てはまるわけなんだが…
シナリオ重視とか言ってるただのADVにも当てはまるわけなんだが…
519 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 01:20 ID:1yuc4p3L
●すく水
狙いは良かったと思うんだけど、デッサン的におかしな肉体がほとんどだった。
絵柄はかわいくて今後に期待できそう。
●巫女ミコナース
巫女なんだかナースなんだかよくわからない狙いだったが、とにかく歌のインパクト
による知名度はあった。
キャラはあまりかわいくない。実はあまり売れてなさそう。
●優遇接待
スク水そのものに対するコダワリはＮＯ.１ スク水辞典搭載。
キャラはあまりかわいくない。スク水と聞いて明るい学園モノをイメージするが
鬼畜・凌辱系
結局、キャラがイケてないとどうにもならないような気がする
かといって有名原画家のゲームでこういうコスチュームフェチものって意外と
少ないかも。
狙いは良かったと思うんだけど、デッサン的におかしな肉体がほとんどだった。
絵柄はかわいくて今後に期待できそう。
●巫女ミコナース
巫女なんだかナースなんだかよくわからない狙いだったが、とにかく歌のインパクト
による知名度はあった。
キャラはあまりかわいくない。実はあまり売れてなさそう。
●優遇接待
スク水そのものに対するコダワリはＮＯ.１ スク水辞典搭載。
キャラはあまりかわいくない。スク水と聞いて明るい学園モノをイメージするが
鬼畜・凌辱系
結局、キャラがイケてないとどうにもならないような気がする
かといって有名原画家のゲームでこういうコスチュームフェチものって意外と
少ないかも。
520 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 02:17 ID:ptB1zHNn
>519
すく水は、なんつーか判ってない感があって、俺的には赤点。
教科書読んで作った感じのする、薄っぺらいフェチゲー。
とりあえず白スク水とか書いておけば、形は整うみたいな。
優遇接待が出た後だけに、特にそう感じるのかもしれないが、
すく水は、なんつーか判ってない感があって、俺的には赤点。
教科書読んで作った感じのする、薄っぺらいフェチゲー。
とりあえず白スク水とか書いておけば、形は整うみたいな。
優遇接待が出た後だけに、特にそう感じるのかもしれないが、
521 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 03:00 ID:ptB1zHNn
既出の意見だけど、フェチゲーにすれば、売上が大きく変わるわけではないよ。
新作を出すときに「前作との差別化を図る」努力の１つでしかない。
本質的には全てのエロゲはフェチゲーなんだから、それを言うか言わないかは
マイナー感を演出するための営業戦術の１つ。
無論、そうではないソフトもあるけれど、本当に少数派。
売ろうと思ったら、一般ユーザーにも媚びないといけないし、
売れるようなら他社が上手に参入してくるし、結局、それだけで食っていけるわけじゃない。
新作を出すときに「前作との差別化を図る」努力の１つでしかない。
本質的には全てのエロゲはフェチゲーなんだから、それを言うか言わないかは
マイナー感を演出するための営業戦術の１つ。
無論、そうではないソフトもあるけれど、本当に少数派。
売ろうと思ったら、一般ユーザーにも媚びないといけないし、
売れるようなら他社が上手に参入してくるし、結局、それだけで食っていけるわけじゃない。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 06:21 ID:Bp/Tltxi
マイナー系のフェチをねらって一定のセールスが期待できるほど、市場が大きいわけ
じゃないからなあ。
「スク水」とか「妹」とか、それなりに数が見込めるものじゃないと手を出しづらい。
じゃないからなあ。
「スク水」とか「妹」とか、それなりに数が見込めるものじゃないと手を出しづらい。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 08:54 ID:u6GgK6Tb
あぁ、「弟」とかな
なるほど、なるほど。
両方での使ってもらえるように、
クオリティーのアップに努めていきたいと思います。
どうもありがとうです～。
両方での使ってもらえるように、
クオリティーのアップに努めていきたいと思います。
どうもありがとうです～。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 09:35 ID:CQo0Plra
質問があるのですが、
現在は速さより上手さのほうに気を使っているのですが、
原画一枚あたり何時間以内であげないときついですか？
１、立ち絵一枚あたりの原画
２、立ち絵一枚あたりの塗り
３、イベント絵一枚あたりの原画
４、イベント絵一枚あたりの塗り
これらにそれぞれかけれる時間を教えてくださいませ。
また、自分で描く人は自分がかける時間も教えていただけると幸いです。
現在は速さより上手さのほうに気を使っているのですが、
原画一枚あたり何時間以内であげないときついですか？
１、立ち絵一枚あたりの原画
２、立ち絵一枚あたりの塗り
３、イベント絵一枚あたりの原画
４、イベント絵一枚あたりの塗り
これらにそれぞれかけれる時間を教えてくださいませ。
また、自分で描く人は自分がかける時間も教えていただけると幸いです。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:29 ID:mTH0lJsc
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | サー○スとＤ.○.は本当にゆがんでるの？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | サー○スとＤ.○.は本当にゆがんでるの？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
527 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 14:12 ID:+w5unQLN
なぜに大ちゃん？
528 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 19:52 ID:UniPAg0w
歪んでるよ
529 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/05 00:23 ID:mitGt2WZ
ｴﾛｹﾞで音楽とか声とか外注するといくらくらいかかるとか
わかる人いますか？教えて下さい。
わかる人いますか？教えて下さい。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:57 ID:ZT1wzlX6
・・・愛撫とfeelくらいしか知らないす( ; ﾟДﾟ)
他に知ってる所とかあれば会社とか相場とか教えて欲しいなあと思いまして。
ｽﾝﾏｾﾝ
他に知ってる所とかあれば会社とか相場とか教えて欲しいなあと思いまして。
ｽﾝﾏｾﾝ
532 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 01:22 ID:ZT1wzlX6
どうして知りたいんだよ・・・・・
533 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 01:22 ID:Wpig6FoN
本気で発注する気があるなら、どこかに入社して勉強するなり
外注のクライアントと仲良くなって聞き出すなりして、自力で調べなさい。
金額だけ聞いたって金額しかわからないぞ。
外注のクライアントと仲良くなって聞き出すなりして、自力で調べなさい。
金額だけ聞いたって金額しかわからないぞ。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 03:29 ID:CyeToOkd
同人で出したいんじゃないの？
535 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 07:15 ID:ED6ijcw3
>>531
I'veとfeelっていくらだと思ってるのよ？
俺が聞いた話だとfeelは７桁、
I'veは弱小ブランド新ブランドは主題歌だけでも６０万以上、
強いメーカーや人気タイトルだとただでもやると聞いているから
それこそ力関係だけで決まるんで無いの？
I'veなんか最初の半年か１年ぐらいはどこにでもただ同然で投売りだったよ。
I'veとfeelっていくらだと思ってるのよ？
俺が聞いた話だとfeelは７桁、
I'veは弱小ブランド新ブランドは主題歌だけでも６０万以上、
強いメーカーや人気タイトルだとただでもやると聞いているから
それこそ力関係だけで決まるんで無いの？
I'veなんか最初の半年か１年ぐらいはどこにでもただ同然で投売りだったよ。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 09:52 ID:WyhUefsk
現役音大生あたりがつかまれば、１～３万円／曲 でもいける。
ボーカル曲でさえ５万円前後くらいで、いい人が見つかれば、知名度は
ともかくクオリティはプロと遜色ない。
ただ、スケジュールを守れる人が少ないので、その辺は考慮しとくと吉(w
ボーカル曲でさえ５万円前後くらいで、いい人が見つかれば、知名度は
ともかくクオリティはプロと遜色ない。
ただ、スケジュールを守れる人が少ないので、その辺は考慮しとくと吉(w
537 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:11 ID:ED6ijcw3
音大生はプライドみょうに高いのでエロゲー曲と知っただけで何暴言はかれるか怖いです。
いぢめられたことありまつ。
主題歌５万って・・・そんなの初めて聞いたよ。
＞ともかくクオリティはプロと遜色ない。
それは比べたプロの質が最初から低いのでは？
レコーディング機材を持っていて自分でもミックスするタイプの人は
安いんだけど、ミックスの腕のないミュージシャンは圧倒的に多い。
I'veでさえミックスは本物のプロと比べたらかなり下手なんだから。
音が大きいだけでバランスが悪く歌詞が聞き取れないものも多いし、
ＢＧＭなんかだと下手な人だと台詞と干渉する。
エロシーンなら萎え萎え。
レコーディングを更に外部スタジオにお願いする人の場合は
経費もかかるけど質は選ぶスタジオによる。
今は安いスタジオで下手なところも都内では増えたので
結構わからなくなってきてまつね。概してナレーション、台詞を
取っているところがミックスもうまいということは少ないと感じます。
エロゲに曲提供するプロのミュージシャンの音の質ははっきりって
ぴんからきりまであるから良く見定めないで安いからと言って
頼むと大変なことになるよ。
特に知名度が低いと納期が守られないというのは同意。
基本的に同じブランド、メーカーから連続して仕事が来ていない人は要注意だよ。
いぢめられたことありまつ。
主題歌５万って・・・そんなの初めて聞いたよ。
＞ともかくクオリティはプロと遜色ない。
それは比べたプロの質が最初から低いのでは？
レコーディング機材を持っていて自分でもミックスするタイプの人は
安いんだけど、ミックスの腕のないミュージシャンは圧倒的に多い。
I'veでさえミックスは本物のプロと比べたらかなり下手なんだから。
音が大きいだけでバランスが悪く歌詞が聞き取れないものも多いし、
ＢＧＭなんかだと下手な人だと台詞と干渉する。
エロシーンなら萎え萎え。
レコーディングを更に外部スタジオにお願いする人の場合は
経費もかかるけど質は選ぶスタジオによる。
今は安いスタジオで下手なところも都内では増えたので
結構わからなくなってきてまつね。概してナレーション、台詞を
取っているところがミックスもうまいということは少ないと感じます。
エロゲに曲提供するプロのミュージシャンの音の質ははっきりって
ぴんからきりまであるから良く見定めないで安いからと言って
頼むと大変なことになるよ。
特に知名度が低いと納期が守られないというのは同意。
基本的に同じブランド、メーカーから連続して仕事が来ていない人は要注意だよ。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:24 ID:ZT1wzlX6
＞ＢＧＭなんかだと下手な人だと台詞と干渉する
これには凄い気を使ってる。なので時間がかかる。そして高くなる。すまん
これには凄い気を使ってる。なので時間がかかる。そして高くなる。すまん
539 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:31 ID:ZT1wzlX6
あっ、でも声を録音した人が下手だったら、どんなに頑張っても干渉するからね。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:25 ID:68Cxvq9L
＞I'veは弱小ブランド新ブランドは主題歌だけでも６０万以上、
＞強いメーカーや人気タイトルだとただでもやると聞いているから
＞それこそ力関係だけで決まるんで無いの？
VA系列のメーカーには安値で提供。
それ以外には殿様価格。
＞強いメーカーや人気タイトルだとただでもやると聞いているから
＞それこそ力関係だけで決まるんで無いの？
VA系列のメーカーには安値で提供。
それ以外には殿様価格。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:30 ID:4y1cim7q
音楽といえば、高野ふじお超先生はまだエロゲ界に生息してますか？
542 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:35 ID:1XqVXxjp
>>541
この板にふじおスレあるからそこ覗けば？
この板にふじおスレあるからそこ覗けば？
>>537
BGM10曲＋歌曲で20万円くらいでした。
その代わり、買い取りじゃなくて使用料としてお支払い。
以前にやってもらっていた音屋は、自分でイメージを作ってしまうから
制御が難しかったけど、出来上がるクオリティは十分過ぎるものが
あったので自由にやらせていました。
安い値段で頼んでいたのはうちも自覚していたので、イメージのズレは
こっちで対処しますよってことで……。
一部の曲には生音演奏などまでやってくれていたので、DTMでは
出せない音とか作ってくれてすごいお世話になりましたわ。
> エロゲー曲と知っただけで何暴言はかれるか怖いです。
向こうから売り込んできたので、いぢめられたりはしませんでした。
むしろ、何人か使える人を紹介してくれたりして、個人的にはすごく
印象が良かったです。
その音屋の人は卒業しちゃったし、俺もフリーになってしまったので、
今後仕事を頼めるかどうかは分からないけど、また一緒に仕事したい
なぁ……などとポツリ。
BGM10曲＋歌曲で20万円くらいでした。
その代わり、買い取りじゃなくて使用料としてお支払い。
以前にやってもらっていた音屋は、自分でイメージを作ってしまうから
制御が難しかったけど、出来上がるクオリティは十分過ぎるものが
あったので自由にやらせていました。
安い値段で頼んでいたのはうちも自覚していたので、イメージのズレは
こっちで対処しますよってことで……。
一部の曲には生音演奏などまでやってくれていたので、DTMでは
出せない音とか作ってくれてすごいお世話になりましたわ。
> エロゲー曲と知っただけで何暴言はかれるか怖いです。
向こうから売り込んできたので、いぢめられたりはしませんでした。
むしろ、何人か使える人を紹介してくれたりして、個人的にはすごく
印象が良かったです。
その音屋の人は卒業しちゃったし、俺もフリーになってしまったので、
今後仕事を頼めるかどうかは分からないけど、また一緒に仕事したい
なぁ……などとポツリ。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 16:32 ID:KshfRukh
>534
縦読みできないのだが…
変なところで改行するなよ
縦読みできないのだが…
変なところで改行するなよ
545 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 17:14 ID:ED6ijcw3
>>543
それが最近の相場なの？ちょっと安すぎるような気がする。
それぐらいだと頼むほうと作曲するほうはまだいいけど孫受けの歌手がかわいそうだと思わない？
うちの相場は歌つきなら４０万から５０万ぐらい
もちろん歌手は選ばせ貰うけど。
デモを雑誌に載せるならやばい歌手使いたくないし。
ＢＧＭは一曲２万、歌は２０万が下限だと考えている。
それ以下で頼んでいい結果が出なかっただけだけどね。
安く頼める「つて」やノウハウがある人はそれだけで財産だね。
それが最近の相場なの？ちょっと安すぎるような気がする。
それぐらいだと頼むほうと作曲するほうはまだいいけど孫受けの歌手がかわいそうだと思わない？
うちの相場は歌つきなら４０万から５０万ぐらい
もちろん歌手は選ばせ貰うけど。
デモを雑誌に載せるならやばい歌手使いたくないし。
ＢＧＭは一曲２万、歌は２０万が下限だと考えている。
それ以下で頼んでいい結果が出なかっただけだけどね。
安く頼める「つて」やノウハウがある人はそれだけで財産だね。
546 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 19:13 ID:FgFGNt1q
547 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 20:46 ID:y1U5rxR9
＞535
某エロゲー誌のコラムに伏字、数字入りで書いてあったぞ
愛撫はお友達価格２０ﾏｿ（コネなしは１００ﾏｿ）
だいたいエロゲボーカル歌手に払われる金が
２０～１００で佐藤ﾈ谷美が100で琴子が60らしい
某エロゲー誌のコラムに伏字、数字入りで書いてあったぞ
愛撫はお友達価格２０ﾏｿ（コネなしは１００ﾏｿ）
だいたいエロゲボーカル歌手に払われる金が
２０～１００で佐藤ﾈ谷美が100で琴子が60らしい
548 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:05 ID:neQo16iK
そんだけ金かける以上の売り上げ増が見込めるって考えるかどうかってとこか
549 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:07 ID:msyxMKZk
愛撫だから買うっていうバカがいるからなー。
サントラでも出ないと、弱小じゃ赤だろ。
サントラでも出ないと、弱小じゃ赤だろ。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:31 ID:ED6ijcw3
551 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:32 ID:ED6ijcw3
>分ラド
ブランドのまちがい。すまそ
ブランドのまちがい。すまそ
552 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:34 ID:ZeOdVm4K
そんなにカツカツなら使うなとしか言いようがないな…。
553 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:02 ID:pFltKKYs
>>550
I'veを起用したことのあるブランドで潰れたのは
北海道の有限会社グランブルー（旧xyz、RATI、doors、tetra）とか
ココノツのChaffぐらいじゃないか。
それとも仮面商会のことと言いたいのか？
I'veを起用したことのあるブランドで潰れたのは
北海道の有限会社グランブルー（旧xyz、RATI、doors、tetra）とか
ココノツのChaffぐらいじゃないか。
それとも仮面商会のことと言いたいのか？
554 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:21 ID:0Q5jdRDC
I'veとはそんなに権威のあるところなのですか？
それでは、例えばI'veを起用することによって、売上＋何本期待できると思いますか？
それでは、例えばI'veを起用することによって、売上＋何本期待できると思いますか？
555 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:33 ID:pFltKKYs
>>554
---
●裸足少女
「ショートサーキット」が出た今だからこそ書く。
2年前「お姫さまだっこ～天使にオシオキ～」が出たときに
主題歌「Magical Sweetie」が音質の悪いMP3収録だったため、I'veファンからのクレームが凄
かった。
裸足少女側がこれに激怒して以降の作品に一切I'veを採用しなくなった。
その後の「Magical Sweetie」のCD-DA収録の要望も「ゲーム本編と関係ない話題はしないでく
ださい。」と今年まで拒否。
確かに主題歌しか求めないファンのモラルのなさも咎められるべきだったが、
裸足少女側もI'veを採用するとどうなるのかもっと想定するべきだったのも確か。
デビュー作「effect～悪魔の仔～」でもI'veが主題歌だったんだし。
---
---
●裸足少女
「ショートサーキット」が出た今だからこそ書く。
2年前「お姫さまだっこ～天使にオシオキ～」が出たときに
主題歌「Magical Sweetie」が音質の悪いMP3収録だったため、I'veファンからのクレームが凄
かった。
裸足少女側がこれに激怒して以降の作品に一切I'veを採用しなくなった。
その後の「Magical Sweetie」のCD-DA収録の要望も「ゲーム本編と関係ない話題はしないでく
ださい。」と今年まで拒否。
確かに主題歌しか求めないファンのモラルのなさも咎められるべきだったが、
裸足少女側もI'veを採用するとどうなるのかもっと想定するべきだったのも確か。
デビュー作「effect～悪魔の仔～」でもI'veが主題歌だったんだし。
---
556 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:34 ID:pFltKKYs
そしてこんな書き込みも。
---
●裸足少女
I'veの一件であるエロゲー雑記サイトでエロゲー主題歌を特集したコラムが掲載されたときに
裸足少女のスタッフがこんな詭弁をそのサイトのBBSに書いている。
---
正直、黙っていようかどうしようか、かなり悩んだのですが、書きます。
こういった行為が『出すぎた真似』になるのではないかと危惧しつつ……（あ
とで怒られませんように。）
基本的に『激怒』はしていません。
当時、『落ちこみ』はしましたけれど（苦笑）。
ファンの心理を読み誤ったという点では、誰よりも当ブランドに非があるので
すから、仮に怒ったとしたら、筋違いの何物でもないのではないでしょうか？
逆に、誤解を招いたことで、各方面に迷惑をかけたとしたら、謝らなくてはい
けないかもしれませんね。ペコペコ。
批判の内容がどのようなものであれ、ユーザーさんからうけたまわったもので
ある以上、真摯に受け止めなくてはいけません。
批判を受ける→反省する→次回作で修正する、という制作の形の中で、現在の
『主題歌は自前（に近い形）で作成する』という状態に落ち着きました。
――ということで、ご納得いただけますでしょうか？
---
パッと見ではユーザーの意見を真面目に聞いているかのようなことを言っているが
結局自己中心的な意見。I'veファンへの最低限の礼儀をする気もなかったようだ。
---
---
●裸足少女
I'veの一件であるエロゲー雑記サイトでエロゲー主題歌を特集したコラムが掲載されたときに
裸足少女のスタッフがこんな詭弁をそのサイトのBBSに書いている。
---
正直、黙っていようかどうしようか、かなり悩んだのですが、書きます。
こういった行為が『出すぎた真似』になるのではないかと危惧しつつ……（あ
とで怒られませんように。）
基本的に『激怒』はしていません。
当時、『落ちこみ』はしましたけれど（苦笑）。
ファンの心理を読み誤ったという点では、誰よりも当ブランドに非があるので
すから、仮に怒ったとしたら、筋違いの何物でもないのではないでしょうか？
逆に、誤解を招いたことで、各方面に迷惑をかけたとしたら、謝らなくてはい
けないかもしれませんね。ペコペコ。
批判の内容がどのようなものであれ、ユーザーさんからうけたまわったもので
ある以上、真摯に受け止めなくてはいけません。
批判を受ける→反省する→次回作で修正する、という制作の形の中で、現在の
『主題歌は自前（に近い形）で作成する』という状態に落ち着きました。
――ということで、ご納得いただけますでしょうか？
---
パッと見ではユーザーの意見を真面目に聞いているかのようなことを言っているが
結局自己中心的な意見。I'veファンへの最低限の礼儀をする気もなかったようだ。
---
557 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:34 ID:41jdHkSm
昔と違ってI'veの名じゃそんなに売上見込めないと思われ。
そんなことするぐらいなら有名なｹﾞﾝｶﾞｰ使ったり
初回特典で豪華な物付けたりするだろ。
つーか昔と比べ主題歌の出来はそんな重要じゃ
なくなったんじゃない？
反対にコンシューマーは有名なミュージシャンで
ＣＭ作るようになったが。
そんなことするぐらいなら有名なｹﾞﾝｶﾞｰ使ったり
初回特典で豪華な物付けたりするだろ。
つーか昔と比べ主題歌の出来はそんな重要じゃ
なくなったんじゃない？
反対にコンシューマーは有名なミュージシャンで
ＣＭ作るようになったが。
558 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:50 ID:dHBOza/5
>裸足少女
大局観が無いんだよ。どこの世界に高音質を求めてくれるユーザー様に
激怒するバカがいるよ。
作品の主題歌をそれだけ聞きたいという人がいるのだから
応じられる体制（サントラＣＤの販売など）整えるのがメーカーの仕事だろ。
つーか商売のネタをわざわざ自分から潰してる辺りダメっぷりが良く解る。
注目されたくてI've起用するんじゃないの？何をしたいのか解らんな。
大局観が無いんだよ。どこの世界に高音質を求めてくれるユーザー様に
激怒するバカがいるよ。
作品の主題歌をそれだけ聞きたいという人がいるのだから
応じられる体制（サントラＣＤの販売など）整えるのがメーカーの仕事だろ。
つーか商売のネタをわざわざ自分から潰してる辺りダメっぷりが良く解る。
注目されたくてI've起用するんじゃないの？何をしたいのか解らんな。
559 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:51 ID:ED6ijcw3
>>553
東京でも数社潰れているし、もっと問題なのは
頼んだ後ゲーム自体のリリースが無いものもあるよ。
かわいそうに。
>>554
本人たちは２０００本は必ず増えるって言って営業かけてた時期もある。
でも流通さんあたりの見解では500本ぐらいしか増えないらしい。
俺の知っている限りこの５００という数字は様々なマニア母体を
表す数字としてよく出てくるので彼らの熱烈ファンが５００人程度というのは
信憑性を感じました。
東京でも数社潰れているし、もっと問題なのは
頼んだ後ゲーム自体のリリースが無いものもあるよ。
かわいそうに。
>>554
本人たちは２０００本は必ず増えるって言って営業かけてた時期もある。
でも流通さんあたりの見解では500本ぐらいしか増えないらしい。
俺の知っている限りこの５００という数字は様々なマニア母体を
表す数字としてよく出てくるので彼らの熱烈ファンが５００人程度というのは
信憑性を感じました。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:57 ID:WyhUefsk
今となっては、I'veって制作者のオナニーアイテムでしかないのね。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:58 ID:Ou05XvJn
この業界って需要と供給のバランスが適正なのでしょうか？
あとエロゲって何億円市場なのでしょうか？
あとエロゲって何億円市場なのでしょうか？
562 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:02 ID:TpkhkZ00
あそこって楽曲の使用に関する契約も結ばされるんじゃなかったっけ？
558は儲のひとみたいだが、いくらユーザーが求めてるからと言ってどんな要望も叶えられるとは
限らないのはどの業界&企業でもおなじでは。
納期ギリギリという噂も聞いたことがあるがその辺はどうなんだろう。
開発期間短いところならそう言う面でも結構ツラいのでは？
558は儲のひとみたいだが、いくらユーザーが求めてるからと言ってどんな要望も叶えられるとは
限らないのはどの業界&企業でもおなじでは。
納期ギリギリという噂も聞いたことがあるがその辺はどうなんだろう。
開発期間短いところならそう言う面でも結構ツラいのでは？
563 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:09 ID:dWISYF69
>>558
こういうやつがクレームつけたのか。
こういうやつがクレームつけたのか。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:10 ID:IkJA12P9
メーカーがサントラ出すのもやっぱり別料金が発生するんですか？
（アレンジ無しでも）
（アレンジ無しでも）
565 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:14 ID:LlKaFD1Y
VA系列だと馬場しゃっちょがI've使えって言ってくることもある
なんてことをどっかで読んだけど、ホントかどうかはしらね
なんてことをどっかで読んだけど、ホントかどうかはしらね
566 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:19 ID:pFltKKYs
>>565
でも裸足少女はI'veを使わなくなったら固定ファンが増えたが、
「ミルクティー」のライターへのギャラ支払い拒否が発覚したらしいな。
なんでCRAFTWORKやwordsみたいな
本当に良いゲームを出していたブランドが潰されて
裸足みたいなのが生き残らなければいけないのか理解できない。
でも裸足少女はI'veを使わなくなったら固定ファンが増えたが、
「ミルクティー」のライターへのギャラ支払い拒否が発覚したらしいな。
なんでCRAFTWORKやwordsみたいな
本当に良いゲームを出していたブランドが潰されて
裸足みたいなのが生き残らなければいけないのか理解できない。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:01 ID:jee2AvsD
>>564
ケースバイケースだと思う。
最初にゲーム、サントラ込みで頼んでいればいいけど
ゲームリリース後、ファンの間で音楽がいい！ってことで
だすのなら普通の印税払ってあげないと音屋がつぎからやる気なくすと思う。
印税を払うのが面倒な場合、内部的に枚数を決めて
それを元に換算して一括して払えばたいてい問題にならない。
参考までに音楽業界、インディーズなどの慣例を参考にして
考える場合、著作権印税は作詞３％、作曲３％で
レコーディング料金をこちらが持っている場合は原盤印税がいらないが
向こうが自前の機材で作っている場合は７％程度の原盤印税を払う。
（原盤印税は１４、５％が満額なのでその半分はブランドの物にするのが
普通だと思います）
もしそのゲームがかなりのヒットをすでにしているのであれば
その７％からある程度のプロモーション料をとってもいいでしょう。
それと唄ものの場合歌手の印税をブランドが負担するか
音屋が負担するかもケースバイケース。
当然ながらジャケットにかかる経費もブランドもちなわけだが、
それをキャラクター商品の権利として考える場合、上記の
プロモーション料金というマージンをとる行為の言い訳として通しやすい。
メーカーとしては総額13％も音屋にはらったらサントラ
出してらんないところもあるだろうからね。ちなみにうちはきりもいいので
１０％を音屋さんに回しています。定価が２０００円で２０００枚売り切りの
企画なら４０万から源泉引いて払うということ。
ケースバイケースだと思う。
最初にゲーム、サントラ込みで頼んでいればいいけど
ゲームリリース後、ファンの間で音楽がいい！ってことで
だすのなら普通の印税払ってあげないと音屋がつぎからやる気なくすと思う。
印税を払うのが面倒な場合、内部的に枚数を決めて
それを元に換算して一括して払えばたいてい問題にならない。
参考までに音楽業界、インディーズなどの慣例を参考にして
考える場合、著作権印税は作詞３％、作曲３％で
レコーディング料金をこちらが持っている場合は原盤印税がいらないが
向こうが自前の機材で作っている場合は７％程度の原盤印税を払う。
（原盤印税は１４、５％が満額なのでその半分はブランドの物にするのが
普通だと思います）
もしそのゲームがかなりのヒットをすでにしているのであれば
その７％からある程度のプロモーション料をとってもいいでしょう。
それと唄ものの場合歌手の印税をブランドが負担するか
音屋が負担するかもケースバイケース。
当然ながらジャケットにかかる経費もブランドもちなわけだが、
それをキャラクター商品の権利として考える場合、上記の
プロモーション料金というマージンをとる行為の言い訳として通しやすい。
メーカーとしては総額13％も音屋にはらったらサントラ
出してらんないところもあるだろうからね。ちなみにうちはきりもいいので
１０％を音屋さんに回しています。定価が２０００円で２０００枚売り切りの
企画なら４０万から源泉引いて払うということ。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:01 ID:c1FqMKES
おまえが買わないからだ
一人あたり１０本買え
一人あたり１０本買え
569 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:07 ID:9T6yQ3Oc
>>559
だから、I'veと関わってしまって潰れた東京の会社ってなんなんだよ？
だから、I'veと関わってしまって潰れた東京の会社ってなんなんだよ？
571 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:52 ID:YnmuUxuV
feelはどうなのよ？
572 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:13 ID:6ETJBj7k
feelには魅力が無い。
出来はいいかもしれんが。
今度出すアルバムで生死がはっきりするだろ。
出来はいいかもしれんが。
今度出すアルバムで生死がはっきりするだろ。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:23 ID:5uxeFEa2
エロゲー雑誌を語るﾓﾅｰ ～第15号～ http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069469003/
にてピュアガ編集者に異常とも思える憎悪を抱く輩が粘着しているのですが、稿料未払い事件はその後どうなったのでしょうか？
過去幾度となく決着はついた／ついてないで大荒れしております。
他所の揉め事を持ち込むような格好で申し訳ありませんがこの件についての真相をご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
にてピュアガ編集者に異常とも思える憎悪を抱く輩が粘着しているのですが、稿料未払い事件はその後どうなったのでしょうか？
過去幾度となく決着はついた／ついてないで大荒れしております。
他所の揉め事を持ち込むような格好で申し訳ありませんがこの件についての真相をご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
574 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:26 ID:oo3xxcTc
そんなものここに持ち込んだらここも荒れると思われ
575 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:33 ID:9T6yQ3Oc
576 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:35 ID:oo3xxcTc
たいした歌じゃないじゃん
AngelNoteとかと同レベル
AngelNoteとかと同レベル
577 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:41 ID:whbNBA6N
歌はどうか知らんが朱の曲はﾖｶｯﾀ
曲だけな
曲だけな
578 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 02:39 ID:5Q2Glrmz
>>566
何それ？
何それ？
579 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/06 07:34 ID:tPV8WeUR
KIRIKO/HIKOってのはどうなんでしょ？
皆さん方の個人的お勧めとかあったら教えて下さい。
皆さん方の個人的お勧めとかあったら教えて下さい。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 09:40 ID:/cPXZt6l
ここ何年かで中古屋が増えてきて、
中古ソフトに関する訴訟などもでてきています。
中古は悪とか思ってる方もいるようですが、
そんな中古屋とうまく付き合っていく方法は考えないのでしょうか？
例えば、中古ソフトの売上の5％を著作者にわたす。
そのシステムのための設備投資をメーカーからも負担するとか。
できてまだ２０年ぐらいの業界なんで５年先にどうなってるかわかりませんが、
こうゆうビジョンはありじゃないんですか。
中古ソフトに関する訴訟などもでてきています。
中古は悪とか思ってる方もいるようですが、
そんな中古屋とうまく付き合っていく方法は考えないのでしょうか？
例えば、中古ソフトの売上の5％を著作者にわたす。
そのシステムのための設備投資をメーカーからも負担するとか。
できてまだ２０年ぐらいの業界なんで５年先にどうなってるかわかりませんが、
こうゆうビジョンはありじゃないんですか。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 10:48 ID:FDN+ZXZF
中古ソフトは、とっくに裁判が確定してるんだが…
582 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 12:21 ID:jee2AvsD
え？、ソース示して。
確か大阪と東京じゃ判決が真っ向から相対したと思っていたよ。
しかも上告中だと思っていた。
確か大阪と東京じゃ判決が真っ向から相対したと思っていたよ。
しかも上告中だと思っていた。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 12:33 ID:TkUfeqcm
>582
ソース
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425tokyo.pdf
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425osaka.pdf
中古屋側も裁判に勝ったは良いけど、競争相手増やす結果になってしまって大変みたいね。
ソース
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425tokyo.pdf
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425osaka.pdf
中古屋側も裁判に勝ったは良いけど、競争相手増やす結果になってしまって大変みたいね。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 12:43 ID:TkUfeqcm
スマン、ageてしまった。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:01 ID:jee2AvsD
サンクス。
へ～、両方とも中古屋が買ったのか。
しかし著作権、頒布権のうち譲渡権は消尽するってなんか悲しい表現だなぁ。
作り手は最初の販売段階で自分の権利が消尽することを前提に作れって事だよな。
ま、その件に関するＰＣゲームの救いはＯＳが進化してそのつど昔のゲームは出来なくなるってこと
ぐらいかな。ＰＳの場合はずっと下位互換が維持されているみたいだし。
それを象徴するかのようにコンスマー専門店は店舗縮小の一途をたどっているように
感じるし、それに反して同人、ＰＣゲーム販売店は増殖しているような。
なんかもう大金かけてたくさんのターゲットに売るゲームは終わった感じがする。
へ～、両方とも中古屋が買ったのか。
しかし著作権、頒布権のうち譲渡権は消尽するってなんか悲しい表現だなぁ。
作り手は最初の販売段階で自分の権利が消尽することを前提に作れって事だよな。
ま、その件に関するＰＣゲームの救いはＯＳが進化してそのつど昔のゲームは出来なくなるってこと
ぐらいかな。ＰＳの場合はずっと下位互換が維持されているみたいだし。
それを象徴するかのようにコンスマー専門店は店舗縮小の一途をたどっているように
感じるし、それに反して同人、ＰＣゲーム販売店は増殖しているような。
なんかもう大金かけてたくさんのターゲットに売るゲームは終わった感じがする。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:44 ID:/cPXZt6l
メーカーが勝ったということは、
法改正する動きしかないでしょうな。
中古屋を無くしたい側とやりたい側があるかぎり、
当分の間続くと思いますね。
代議士には作家上がりの方もいますし、
中古問題もとりあげるでしょう。
法改正する動きしかないでしょうな。
中古屋を無くしたい側とやりたい側があるかぎり、
当分の間続くと思いますね。
代議士には作家上がりの方もいますし、
中古問題もとりあげるでしょう。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 13:55 ID:TkUfeqcm
>586
メーカー勝ってない・・・。ボロ負け。
ちなみに、
東京地裁 中古屋勝利
大阪地裁 メーカー勝利
東京高裁 中古屋勝利
大阪高裁 中古屋勝利
最高裁 中古屋勝利
本音では、中古屋もグレーゾーンのままの方が、過当競争にならんで良かったみたいだがな。
メーカー勝ってない・・・。ボロ負け。
ちなみに、
東京地裁 中古屋勝利
大阪地裁 メーカー勝利
東京高裁 中古屋勝利
大阪高裁 中古屋勝利
最高裁 中古屋勝利
本音では、中古屋もグレーゾーンのままの方が、過当競争にならんで良かったみたいだがな。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 14:03 ID:VC32yu9n
地図もテレビゲームの中古を裁判後に再開したな。ライバルが増えたのは
間違いなさそうだ。
間違いなさそうだ。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 14:21 ID:MS2MVGoZ
> ま、その件に関するＰＣゲームの救いはＯＳが進化してそのつど昔のゲームは
> 出来なくなるってことぐらいかな。
大きなバージョンアップがあれば、その都度リニューアルできそうだしね。
よほどのタイトルでない限り、あんま儲かるとは思えんけど、
ある意味、Longhornって神の手だったりするんだよなぁ。
それまでメーカーが持てばの話だがw
> 出来なくなるってことぐらいかな。
大きなバージョンアップがあれば、その都度リニューアルできそうだしね。
よほどのタイトルでない限り、あんま儲かるとは思えんけど、
ある意味、Longhornって神の手だったりするんだよなぁ。
それまでメーカーが持てばの話だがw
590 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 14:44 ID:TEflWuzE
> ま、その件に関するＰＣゲームの救いはＯＳが進化してそのつど昔のゲームは
> 出来なくなるってことぐらいかな。
もう少ししたらXPでWin95～Meまでのエミュが搭載されますが？
MSのサイト覗いてみそ。
> 出来なくなるってことぐらいかな。
もう少ししたらXPでWin95～Meまでのエミュが搭載されますが？
MSのサイト覗いてみそ。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:00 ID:whbNBA6N
592 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:08 ID:jOOTp9qr
>>591
既に動作実績のあるソフトを買収してるんだから、うまく行くんじゃないかな。
既に動作実績のあるソフトを買収してるんだから、うまく行くんじゃないかな。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:26 ID:MS2MVGoZ
Virtual PC 2004でしょ。
確かに実績はあるんだけど、それは行儀良く開発された業務系だけじゃないかね。
CD-DAやDirectX関係でも大丈夫なのかね？
アイデスやWin移行直後のLEAFゲーが動くんなら、ちょっと欲しい気もするが。
確かに実績はあるんだけど、それは行儀良く開発された業務系だけじゃないかね。
CD-DAやDirectX関係でも大丈夫なのかね？
アイデスやWin移行直後のLEAFゲーが動くんなら、ちょっと欲しい気もするが。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 16:47 ID:RAYma/bQ
いまだにＭＳのコメントを鵜呑みにする奴はどうかしてる。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 17:50 ID:VC32yu9n
MSが敢えてやるとなると、どこかをつぶすためだろうか、以前の例からいくと
596 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 18:28 ID:jfALvF0x
エロゲでのアフレコで出演声優に喘ぎが上手くないという理由で
「プライベードのように喘げ」と指示したＤＱＮプロデューサーがいるメーカーはドコですか？
ちなみにこの出来事は実話らしいです（ソースはエロゲ雑誌での業界事情のコラム）
「プライベードのように喘げ」と指示したＤＱＮプロデューサーがいるメーカーはドコですか？
ちなみにこの出来事は実話らしいです（ソースはエロゲ雑誌での業界事情のコラム）
597 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 19:26 ID:zI7yVYEJ
むしろ喘ぎ声が下手だと、声録りの本番でホンバンやったとかいうことはないんですか？
598 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 20:07 ID:ZDTzi0XT
本番しちまうと、声より呼吸が多くなってしまう罠
599 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 21:07 ID:ECKFEdoy
声優業とバイトを兼業してる声優さんもいるという話ですが、
年間とんでもない数のエロゲが発売される昨今、
てっきりエロゲ声優さんはどこもひっぱりだこなのかと思ってたんですが
違うんですか？
声優さんの人数が多すぎるんですか？
年間とんでもない数のエロゲが発売される昨今、
てっきりエロゲ声優さんはどこもひっぱりだこなのかと思ってたんですが
違うんですか？
声優さんの人数が多すぎるんですか？
600 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 21:09 ID:jfALvF0x
男の声優だっているだろ！！
声がキモオタ系の役しか回らんような声の香具師もいるんだから当然！！
声がキモオタ系の役しか回らんような声の香具師もいるんだから当然！！
601 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 22:07 ID:EG3ao0LP
>>599
名前変えてる人もいるからわかり難い部分もあるが、
どこのエロゲ見ても、よく同じ人出てないか？
数多エロゲが出ようと、一部の人が引っ張りだこなだけ。
最近ではそういうエロゲ人気声優を起用する事で、
声優ファンを呼び込む目的もあるしね。
この辺りは人気急上昇中の旬な声優がどのアニメ見ても出演しまくり、
みたいなのと同じだろう。
名前変えてる人もいるからわかり難い部分もあるが、
どこのエロゲ見ても、よく同じ人出てないか？
数多エロゲが出ようと、一部の人が引っ張りだこなだけ。
最近ではそういうエロゲ人気声優を起用する事で、
声優ファンを呼び込む目的もあるしね。
この辺りは人気急上昇中の旬な声優がどのアニメ見ても出演しまくり、
みたいなのと同じだろう。
回答ありがとうございます
めちゃめちゃ納得しますた。
声優さん方も大変なんでつね……
めちゃめちゃ納得しますた。
声優さん方も大変なんでつね……
603 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:24 ID:3VRrCYCk
て言うか声優業全般が大変。質より量。
けど、エロゲに下手に関わると一般からの仕事が取れなくなる罠。
けど、エロゲに下手に関わると一般からの仕事が取れなくなる罠。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:39 ID:N6tAEOFt
605 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:56 ID:bCn2szwh
アナログファクトリーだっけ？
606 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 02:30 ID:dUpjwgc0
>>604
まるで普段は本物を使っているかのようなクレームです
まるで普段は本物を使っているかのようなクレームです
607 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 07:47 ID:VAsnLX0e
リアル志向で本番収録したものより脳内妄想を反映した演技声のほうが
ウケが良い、つー話だな。
ウケが良い、つー話だな。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 08:48 ID:HR3PZVpb
エロゲにリアルさは求めないでしょ。車ゲームとかじゃあるまいし。
609 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/07 09:21 ID:0V8Ts2zy
最近OPﾑｰﾋﾞｰ外注するとこ多いですけどやっぱソフトがないからですか？
あれっていくらくらいで作ってもらってるんでしょ。
10万以上するなら自分たちでソフト買って作ったほうがいいと思うんですが。
あれっていくらくらいで作ってもらってるんでしょ。
10万以上するなら自分たちでソフト買って作ったほうがいいと思うんですが。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 09:36 ID:9f4YzMA2
１０万なんかじゃ出来ないが
オタク受けするセンス(？)があいつらにはあるから
オタク受けするセンス(？)があいつらにはあるから
611 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/07 10:18 ID:0V8Ts2zy
10万以上するんですか。
最近よく利用されてるグループとかの作品見る限りだと
いくらなんでも10万以上はﾎﾞｯﾀｸﾘだと思ってたのでちょっとびっくりです。
最近よく利用されてるグループとかの作品見る限りだと
いくらなんでも10万以上はﾎﾞｯﾀｸﾘだと思ってたのでちょっとびっくりです。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 10:51 ID:kGotkgm0
ソフト買って使える奴入れる、覚えさせる、
その消費する金と時間、人的リソースと社内のスペース
使うPC、そこらへんのコスト諸々は無視なのかよ…。
その消費する金と時間、人的リソースと社内のスペース
使うPC、そこらへんのコスト諸々は無視なのかよ…。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 11:26 ID:UdFlPJig
社内にいる奴に無理やり兼務させる。
この業界、基本はこれでしょ。
この業界、基本はこれでしょ。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 12:36 ID:FW+3wbGy
上の声優の話と同じで、ムービーも有名所にやらせれば、
それで寄ってくるファンもある。
そうで無くても、人手足りなくて外注たくさん使ってるようなとこは、
社内の人間にやらせたら、余計に他の進行遅れて反って損だ。
人が余ってるような大会社ならともかく。
それで寄ってくるファンもある。
そうで無くても、人手足りなくて外注たくさん使ってるようなとこは、
社内の人間にやらせたら、余計に他の進行遅れて反って損だ。
人が余ってるような大会社ならともかく。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 12:56 ID:ZtxnN8kI
デモ買いとか馬鹿なこと言うやつがいるからな～
616 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:27 ID:PJrnvs2M
でもなぁ、作品本体を丁寧に作ってあるのであれば、その良さを広く伝えるために
デモ自体もムービー、体験版問わずアイディアをこらして作るのがいいと思うよ。
それでデモ買いとか言われたら俺は本望だけどな。
笑われるかもしれないけどゲームは総合エンターテイメントだと思うし、
コンスマーよりは凝ろうと思えば画質、音質、いろいろやれるでしょ。
まあそんないいマシーン使っているヤシばかりじゃないだろうけど。
デモ自体もムービー、体験版問わずアイディアをこらして作るのがいいと思うよ。
それでデモ買いとか言われたら俺は本望だけどな。
笑われるかもしれないけどゲームは総合エンターテイメントだと思うし、
コンスマーよりは凝ろうと思えば画質、音質、いろいろやれるでしょ。
まあそんないいマシーン使っているヤシばかりじゃないだろうけど。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:30 ID:7fH2Oc6v
声優とかムービーとかサウンド買いなんて、ほんの少しのファンが騒いでるだけでしょ。
原画とシナリオが良いデキだった場合の付加価値としてなら、多少は有効だろうけど。
原画とシナリオが良いデキだった場合の付加価値としてなら、多少は有効だろうけど。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:36 ID:LVyLtbsW
様子見してたソフトのムービーがよかったから買っちゃった、ってのはあるかもな。
手を抜いたムービー見せられて萎えることもあるだろうし。
ムービー見るってことは多少なりともそのゲームに興味があるってことだし
やっぱそれなりのものを作るべきじゃねー？
手を抜いたムービー見せられて萎えることもあるだろうし。
ムービー見るってことは多少なりともそのゲームに興味があるってことだし
やっぱそれなりのものを作るべきじゃねー？
619 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:37 ID:gQDD2geU
できのいいムービーで発売日まで話題作れれば、初動にちょっとは影響あるのでは。
今は発売週以降のリピートに期待できないからなぁ…
原画はともかくシナリオが売りの場合、評判が広まるまでがキツイ、
ショップによっては「いまいち」と見られて初回を絞られる可能性があるし。
だったら多少コストがかかっても、見られるムービー作るのは有効だと思うぞ。
今は発売週以降のリピートに期待できないからなぁ…
原画はともかくシナリオが売りの場合、評判が広まるまでがキツイ、
ショップによっては「いまいち」と見られて初回を絞られる可能性があるし。
だったら多少コストがかかっても、見られるムービー作るのは有効だと思うぞ。
620 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:51 ID:6MrLQ69d
自分にとって、糞ゲーが糞デモである事はまずない。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:52 ID:6MrLQ69d
逆だ。いいゲームが糞デモであることがまずないんだった。
打ちミス。
打ちミス。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 14:08 ID:dUpjwgc0
糞ゲーでも電波ソングとか、事前のプロモーション活動がうまいとこはある。
最近は電波ソングも終わってきた感もあるけど。
最近は電波ソングも終わってきた感もあるけど。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 14:29 ID:+ynHSPY7
ムービーなんて、スタッフ以外の奴が作ってんだから、本編の内容や
クオリティに関係ないのは明白なんだけどな。騙される客はまだいるのか。
ただバカでエロいこと連呼してるだけでセンス感じないのは、
個人的には嫌なんだが、世間的にはそれでもいいらしい。＜電波ソング
クオリティに関係ないのは明白なんだけどな。騙される客はまだいるのか。
ただバカでエロいこと連呼してるだけでセンス感じないのは、
個人的には嫌なんだが、世間的にはそれでもいいらしい。＜電波ソング
624 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 14:33 ID:6MrLQ69d
625 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 14:48 ID:lMXXG5Oo
マジレスすると、ムービー制作者には、作品資料や素材をごそっと渡して作ってもらう
ものだから、ある程度は作品を反映したものになるのは必然。
また、ムービーのイメージや、時にはコンテを渡すこともあるので、その場合は、より
作品を反映したものになる。
ものだから、ある程度は作品を反映したものになるのは必然。
また、ムービーのイメージや、時にはコンテを渡すこともあるので、その場合は、より
作品を反映したものになる。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:01 ID:SXWZpCPK
>最近OPﾑｰﾋﾞｰ外注するとこ多いですけどやっぱソフトがないからですか？
ソフトが無いんじゃなくて、外注の人はやっぱ上手いから頼む。
上手いしセンスが違う。
ムービーはＣＭみたいなもんだよ。ネットやショップで流してもらうし、
テック剛田とか雑誌収録もある。ポスターだの広告刷るより効果有る。
良いムービーなら何度も見てもらえるしから、発売までに作品に
浸ってもらうワケだ（洗脳とも言う）費用対効果は良いと思うよ。
ソフトが無いんじゃなくて、外注の人はやっぱ上手いから頼む。
上手いしセンスが違う。
ムービーはＣＭみたいなもんだよ。ネットやショップで流してもらうし、
テック剛田とか雑誌収録もある。ポスターだの広告刷るより効果有る。
良いムービーなら何度も見てもらえるしから、発売までに作品に
浸ってもらうワケだ（洗脳とも言う）費用対効果は良いと思うよ。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:03 ID:SXWZpCPK
あと
>社内の人間にやらせたら、余計に他の進行遅れて反って損だ。
これなんだけどね。修羅場にムービーなんてやってらんねから
外注に頼む方がいいしょ。勉強する暇あるなら自力でやってみれば？
漏れならその時間で営業に力入れるけど。
あと１０万なんかじゃ出来ない。安請け合いする人はそれなり（センス無し）
上手い人捕まえるの大変なんだけどな。スケジュール埋まってるから
>社内の人間にやらせたら、余計に他の進行遅れて反って損だ。
これなんだけどね。修羅場にムービーなんてやってらんねから
外注に頼む方がいいしょ。勉強する暇あるなら自力でやってみれば？
漏れならその時間で営業に力入れるけど。
あと１０万なんかじゃ出来ない。安請け合いする人はそれなり（センス無し）
上手い人捕まえるの大変なんだけどな。スケジュール埋まってるから
628 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:23 ID:SXWZpCPK
629 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 16:44 ID:XIlMjouM
>603
エロゲから一般に巣立った人もいますし、両立されてる方もいますが、
本当に仕事取れなくなるんですかね？
毎月数十本出てるエロゲに、いちいち誰が出てるか調べるなんて
極一部のマニアしかできないと思うのですが。
エロゲから一般に巣立った人もいますし、両立されてる方もいますが、
本当に仕事取れなくなるんですかね？
毎月数十本出てるエロゲに、いちいち誰が出てるか調べるなんて
極一部のマニアしかできないと思うのですが。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:12 ID:UdFlPJig
どんな会社でも一人くらい仕事してない奴がいるはずだ。
ほら、社長のお気に入りのあいつとか……
でもそんな奴にまかせたらとんでもないものが仕上がってくるわけだが。
ほら、社長のお気に入りのあいつとか……
でもそんな奴にまかせたらとんでもないものが仕上がってくるわけだが。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:49 ID:daOANcvc
>>603
そんなこともないだろう。
一般アニメでレギュラーがあるかないかくらいのランクの人なら、
あるいは声優だけじゃ食っていけない人なら、
普通に出てくれるぞ。バイトとして。
事務所を通さないから割がいいのと、一応主役格キャラなので、
おおむね喜んでやってくれる。
事務所もギャラだけじゃ食えないのわかってるから、黙認。
ランクが上がって、ＴＶとかに顔を出すくらいになると
エロゲには出てくれなくなる。
そういう意味で、ランクも高い、演技もうまいのに、
顔を出さずに、エロゲに出続けてくれる人たちは大変ありがたい。
そんなこともないだろう。
一般アニメでレギュラーがあるかないかくらいのランクの人なら、
あるいは声優だけじゃ食っていけない人なら、
普通に出てくれるぞ。バイトとして。
事務所を通さないから割がいいのと、一応主役格キャラなので、
おおむね喜んでやってくれる。
事務所もギャラだけじゃ食えないのわかってるから、黙認。
ランクが上がって、ＴＶとかに顔を出すくらいになると
エロゲには出てくれなくなる。
そういう意味で、ランクも高い、演技もうまいのに、
顔を出さずに、エロゲに出続けてくれる人たちは大変ありがたい。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:50 ID:6MrLQ69d
働き蟻の世界でも必ず2割は仕事してないから。
その2割を除いても、残された8割のうちまた2割が働かなくなる。
その2割を除いても、残された8割のうちまた2割が働かなくなる。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:03 ID:PJrnvs2M
>>631
それうちにもくるなぁ。
結構有名な声優サンなのに個人で営業メール送ってきたよ。
とりあえずこの件は事務所を通さずに直接連絡くださいって（藁
でもうちは事務所通さない仕事依頼は怖いので無理だけど。
それうちにもくるなぁ。
結構有名な声優サンなのに個人で営業メール送ってきたよ。
とりあえずこの件は事務所を通さずに直接連絡くださいって（藁
でもうちは事務所通さない仕事依頼は怖いので無理だけど。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:08 ID:qvLMhjSl
>>632
それはふらふら好きに歩き回って餌を探しているらしいぞ。
それはふらふら好きに歩き回って餌を探しているらしいぞ。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:20 ID:c2erHYnR
声優さんって特徴的な声の方が多いじゃないですか、
だから抜きゲーをやってるとアニメ声っぽいと萎えるんですよね。痴漢モノとか。
逆にＡＶだと演技下手すぎて萎える。
人選の時に素人っぽい演技というか、まさに素人が犯されてるように聴こえる演技をできる人を使ってください。
あれ？要望になってしまった・・・
だから抜きゲーをやってるとアニメ声っぽいと萎えるんですよね。痴漢モノとか。
逆にＡＶだと演技下手すぎて萎える。
人選の時に素人っぽい演技というか、まさに素人が犯されてるように聴こえる演技をできる人を使ってください。
あれ？要望になってしまった・・・
636 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:30 ID:rA881iAt
今の市場は増加傾向ですか減少傾向ですか？
新しいジャンルを開拓した場合一般ユーザーが商品を手に取ってくれる
可能性はありますか？
新しいジャンルを開拓した場合一般ユーザーが商品を手に取ってくれる
可能性はありますか？
637 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:54 ID:daOANcvc
638 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 19:05 ID:FW+3wbGy
ウチも一部の声優は事務所通して無いや。
ユーザーにはバレバレなくらい有名男優だったけど（ｗ
ユーザーにはバレバレなくらい有名男優だったけど（ｗ
639 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 19:06 ID:+ynHSPY7
>625
コンテまで出す会社がどれだけあることか。
ゲーム中の素材だけ渡して後は丸投げってのが多いんじゃない？
一流のムビ屋に渡せば、どんなクソなものからでもそれなりのもん作るぞ。
そして、その一流技術は作品内容とは無関係。
コンテまで出す会社がどれだけあることか。
ゲーム中の素材だけ渡して後は丸投げってのが多いんじゃない？
一流のムビ屋に渡せば、どんなクソなものからでもそれなりのもん作るぞ。
そして、その一流技術は作品内容とは無関係。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 19:23 ID:PJrnvs2M
641 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 21:01 ID:c2erHYnR
ムービー屋って儲かるの？
なんか元手が掛かってないみたいだし、人件費も自分以外いないみたい。
年収で1000万超える人っているの？
なんか元手が掛かってないみたいだし、人件費も自分以外いないみたい。
年収で1000万超える人っているの？
642 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 21:16 ID:giI1qXLU
643 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 21:44 ID:dzXeFkvY
(´-`).｡ｏO（>633=>640は何処のメーカーだろう…）
>>642
いや俺の想像で1000万にしたんだ。
10万～20万人しかいない市場規模で、
年収が1000万超えるのはなかなかのことじゃないの？
そりゃ１年だけ超えるって人はいるだろうが、
コンスタントに何年も稼ぐのはなかなかだと思うぞ。
サラリーマンで年収1000万貰おうと思えば、
一流企業でも結構な年と役職がないと無理だろ？
地方の物価ならなおさらだし。
いや俺の想像で1000万にしたんだ。
10万～20万人しかいない市場規模で、
年収が1000万超えるのはなかなかのことじゃないの？
そりゃ１年だけ超えるって人はいるだろうが、
コンスタントに何年も稼ぐのはなかなかだと思うぞ。
サラリーマンで年収1000万貰おうと思えば、
一流企業でも結構な年と役職がないと無理だろ？
地方の物価ならなおさらだし。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 23:19 ID:uqGU+mok
オレはプログラマーだけど、一千万にあとちょっとで届くぐらいだな。
エロゲ以外にパチンコ系とかネットワーク系とかもやってるけど。
エロゲ以外にパチンコ系とかネットワーク系とかもやってるけど。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 23:40 ID:AELvUucJ
人気原画家とか１千万超えそうだよね？
647 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 00:09 ID:mnCfvt9h
648 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 00:12 ID:wIfuXNFh
コミケで落書き売りまくってるからな
649 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/08 02:59 ID:hKvk8IO5
650 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:04 ID:hHg/JrVv
適当な事をさも真実のように語る輩も多いので
2chで情報集めは止めた方が良いと思われ
>原画ぁ＆ﾑｰﾋﾞｰ屋志望の非業界人ですよ。
儲かる、儲からないで言えば権利持ってる原画の方が遥かに儲かると思われ
2chで情報集めは止めた方が良いと思われ
>原画ぁ＆ﾑｰﾋﾞｰ屋志望の非業界人ですよ。
儲かる、儲からないで言えば権利持ってる原画の方が遥かに儲かると思われ
651 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:35 ID:J3WOXwpj
>>641
儲かる儲からんの基準で考えるのなら、この業界には関わらん方がいい。
真面目にやってる連中には悪いが、所詮下積みの業界だと思ってる。
逆にいつかはメジャーになるぐらいのやる気のある香具師でないと、
そうそう這い上がっては来れんぞ。
一般的に言うと、自分でベンチャー興すか、他のベンチャーの中心メンバー
になった方がまだ儲かるだろうね。
儲けて何をするのかは知らないけど。お金はあくまでも手段。それを忘れるな。
儲かる儲からんの基準で考えるのなら、この業界には関わらん方がいい。
真面目にやってる連中には悪いが、所詮下積みの業界だと思ってる。
逆にいつかはメジャーになるぐらいのやる気のある香具師でないと、
そうそう這い上がっては来れんぞ。
一般的に言うと、自分でベンチャー興すか、他のベンチャーの中心メンバー
になった方がまだ儲かるだろうね。
儲けて何をするのかは知らないけど。お金はあくまでも手段。それを忘れるな。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:40 ID:J3WOXwpj
>>650
うそをうそと見抜けない人には掲示板を使うのは（ｒｙ
うそをうそと見抜けない人には掲示板を使うのは（ｒｙ
653 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/08 03:46 ID:hKvk8IO5
654 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 05:59 ID:J3WOXwpj
>>653
がむばれ。生きることは表現することだ。
がむばれ。生きることは表現することだ。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:49 ID:QCuj4XNb
ムービー屋で年収千万？
ムービー屋って、デモムービー制作とかって意味か？
プレミアとアフターエフェクトがあれば誰でもできんだろあんなの。
凄まじく代替がききそうな業種に、なんで千万も？
厨房？
ムービー屋って、デモムービー制作とかって意味か？
プレミアとアフターエフェクトがあれば誰でもできんだろあんなの。
凄まじく代替がききそうな業種に、なんで千万も？
厨房？
656 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:53 ID:NiymZ2V7
アニメパートを作るってことじゃないの？
いくらなんでもデモムービーだけ制作して年収１千万なんてありえないでしょ。
いくらなんでもデモムービーだけ制作して年収１千万なんてありえないでしょ。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:00 ID:6rkUxUNh
うちは広報の人がチャチャっと制作してますな＞デモ
そこそこイイ出来。
そこそこイイ出来。
658 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:26 ID:qx1pLWxA
>>656
アニメパートと言ったってね、
アニメ畑で食えなくなった落ち武者動画マン原画マンなんて
掃いて捨てるほどいるからな。
どっかのメーカーから安いレタスツールをコピってパチって、
元手ゼロで始めれば、多少は食えるかもしれん。。。。
うちにもよくそういう落ち武者アニメーターが売りこみくる。
キャラを多少アニメさせられます。動かせます。動画です。
でも動画見せてもらうと「あ、間に合ってます」って出来ばっかで。
ＩＧみたいなムービー作れるならニーズはあるかもな。
アニメパートと言ったってね、
アニメ畑で食えなくなった落ち武者動画マン原画マンなんて
掃いて捨てるほどいるからな。
どっかのメーカーから安いレタスツールをコピってパチって、
元手ゼロで始めれば、多少は食えるかもしれん。。。。
うちにもよくそういう落ち武者アニメーターが売りこみくる。
キャラを多少アニメさせられます。動かせます。動画です。
でも動画見せてもらうと「あ、間に合ってます」って出来ばっかで。
ＩＧみたいなムービー作れるならニーズはあるかもな。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:30 ID:K1jN+pou
ぶっちゃけ、どのメーカーも、デモにそれほど金なんて投資できんよ。
少ない金で劇的に販促効果があがるならまだしも、
多少キャラが動きます、程度のデモで開発費が数十万円あがるなら、
広告あと一回打った方がマシって、チラシあと何枚刷った方がマシ、
って損益勘定になるわな。どうしても。
少ない金で劇的に販促効果があがるならまだしも、
多少キャラが動きます、程度のデモで開発費が数十万円あがるなら、
広告あと一回打った方がマシって、チラシあと何枚刷った方がマシ、
って損益勘定になるわな。どうしても。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:35 ID:/4XmwWuR
641の夢は潰えた…
661 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:55 ID:Ruwjdbf4
662 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:58 ID:J2MeExLU
いや、どうでもいいし。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:58 ID:flrnzdFA
>659
みたいな化石思考の営業さん多いんだよなあ・・・
広告やチラシの販促効果なんてどんどん落ちてるってのに。
今はWEBにどれだけ人を呼べるかが勝負なので、そのコンテンツとなるデモムービーは
けっこう重要。広告一回分でそこそこのレベルのものが作れて、それ目当てに数千人
～数万人のユーザーがＨＰに来てくれる。
みたいな化石思考の営業さん多いんだよなあ・・・
広告やチラシの販促効果なんてどんどん落ちてるってのに。
今はWEBにどれだけ人を呼べるかが勝負なので、そのコンテンツとなるデモムービーは
けっこう重要。広告一回分でそこそこのレベルのものが作れて、それ目当てに数千人
～数万人のユーザーがＨＰに来てくれる。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 10:08 ID:/4XmwWuR
営業に必死な奴がいるスレはここか？（ｗ
665 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 10:19 ID:Kg4eYoSa
人物が多少動いたり、髪の毛が流れたり、
あとはプレミアやＡＥで処理出来る程度のデモなら
社内で数万以下の人件費で作れる訳だが。
数万人のユーザーがみたくなるようなレベルのデモって、
どの程度のデモを言うのか、事例をきぼんぬ。>>663
あとはプレミアやＡＥで処理出来る程度のデモなら
社内で数万以下の人件費で作れる訳だが。
数万人のユーザーがみたくなるようなレベルのデモって、
どの程度のデモを言うのか、事例をきぼんぬ。>>663
666 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 10:33 ID:zssreuZi
デモも費用対効果の問題だよね。
数万円の原価で、そこそこのデモなんてのは作れちゃうからｗ
>>663が口だけでなく、本当に数万人のユーザーが見たくなる
デモを作れるというなら大したものだ。
だがそれがどの程度のレベルのものを指すのかが気になる。
それが論じられないのに、デモの有用性とか論じても意味はないと思われ。
数万円の原価で、そこそこのデモなんてのは作れちゃうからｗ
>>663が口だけでなく、本当に数万人のユーザーが見たくなる
デモを作れるというなら大したものだ。
だがそれがどの程度のレベルのものを指すのかが気になる。
それが論じられないのに、デモの有用性とか論じても意味はないと思われ。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:45 ID:REk7fq+N
>>663
>広告やチラシの販促効果なんてどんどん落ちてるってのに。
>今はWEBにどれだけ人を呼べるかが勝負なので
WEBの広告効果が、チラシや販促活動に比べて、どのくらい出てるのか知りたいんですが…。
>広告やチラシの販促効果なんてどんどん落ちてるってのに。
>今はWEBにどれだけ人を呼べるかが勝負なので
WEBの広告効果が、チラシや販促活動に比べて、どのくらい出てるのか知りたいんですが…。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:58 ID:bdRzmH1t
WEBはどうか知らんが、店頭で流してるデモはやっぱ気になるな。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:05 ID:j2RB6EJm
販促の効果なんてメーカーそれぞれだから、なんともいえんですよ。
結果は、ユーザー登録などを通じて、自分とこできちっとマーケティングしていくしか。
結果は、ユーザー登録などを通じて、自分とこできちっとマーケティングしていくしか。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:10 ID:Es5ASArZ
紙の広告とデモムービーだとやっぱり情報量が段違いだしな。
だが新ブランドとかは、雑誌の記事や広告で知ることが
多いよ。
だが新ブランドとかは、雑誌の記事や広告で知ることが
多いよ。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:25 ID:tCTJphTM
雑誌広告はユーザーよりも、販売店の方へのアピールが強い、
とどっかで聞いた事あるな。
ディープなファンなら興味のあるとこは自分らでチェックするだろうけど、
商売で扱ってる人らはそこまで暇じゃないので、
とりあえず雑誌広告のチェックで、目ぼしいのを探す事が多いとか。
とどっかで聞いた事あるな。
ディープなファンなら興味のあるとこは自分らでチェックするだろうけど、
商売で扱ってる人らはそこまで暇じゃないので、
とりあえず雑誌広告のチェックで、目ぼしいのを探す事が多いとか。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:37 ID:NEeJQ1R8
なんでエロゲの主題歌って、どれもこれもアニソン調で、しかも女性ボーカルばかりなの？
男性ボーカルで、ヒップホップやラップの格好いい主題歌があってもいいと思うんだけど。
男性ボーカルで、ヒップホップやラップの格好いい主題歌があってもいいと思うんだけど。
雑誌広告は広告出して雑誌社に金を落とす見返りにページ割いてもらうことが重要なわけで。
その辺りを無視して比較しても、かなり無意味だと思われ。
デモは重要。WEBで公開すれば万単位でHIT数が伸びるし、
雑誌のCD付録に出稿したり、店頭で流すために使ったり、
高解像度版を焼いて販促に使ったり、それなりに使い出がある。
とはいえ「作ることが重要」なメーカーがほとんどで、
売り上げがあがるほどいいものを作れるのは、かなり一部のメーカー。
あと、金かければいいものができるわけじゃないところが重要。
何百万もかけて外注に頼んだのより、社内のバイト君に作らせたほうが評判良かったりもする。
特に、アニメ屋にだまされて、派手にアニメ使うと馬鹿を見る。
まぁ、お金を出せる中堅以上は馴染みの外注か、社内に経験者がいることがほとんどで、
貧乏なブランドは社内で済ませちゃうから、今から食い込めるジャンルじゃないよとだけ言っておこう。
その辺りを無視して比較しても、かなり無意味だと思われ。
デモは重要。WEBで公開すれば万単位でHIT数が伸びるし、
雑誌のCD付録に出稿したり、店頭で流すために使ったり、
高解像度版を焼いて販促に使ったり、それなりに使い出がある。
とはいえ「作ることが重要」なメーカーがほとんどで、
売り上げがあがるほどいいものを作れるのは、かなり一部のメーカー。
あと、金かければいいものができるわけじゃないところが重要。
何百万もかけて外注に頼んだのより、社内のバイト君に作らせたほうが評判良かったりもする。
特に、アニメ屋にだまされて、派手にアニメ使うと馬鹿を見る。
まぁ、お金を出せる中堅以上は馴染みの外注か、社内に経験者がいることがほとんどで、
貧乏なブランドは社内で済ませちゃうから、今から食い込めるジャンルじゃないよとだけ言っておこう。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:46 ID:sG40B7XI
>何百万もかけて外注に頼んだのより
すげーな
うちもムービーに予算用意してるけど100は超えないぞ。
>特に、アニメ屋にだまされて、派手にアニメ使うと馬鹿を見る。
ねこね○ね。1000万円かけて糞アニメ上がってきたっていう。
すげーな
うちもムービーに予算用意してるけど100は超えないぞ。
>特に、アニメ屋にだまされて、派手にアニメ使うと馬鹿を見る。
ねこね○ね。1000万円かけて糞アニメ上がってきたっていう。
675 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:09 ID:0arofioa
>>667
元ゲーム屋のただのバイトなんで的確な数字はわかりませんが、
店舗ではデモの効果はポスターやチラシ、看板などよりもあると感じました。
チラシはゲーム購入者に渡したり、「ご自由にお持ちください」と置いておいたりするが、
それのみでは予約は入らないので販促効果はあまり無いような気がした…。
ポスターは貼ってあげたいのだが、店舗のスペースの都合上貼れる枚数が限られてしまい
基本的に目玉商品のポスターしか貼れないので中小メーカーにとっては販促効果は無いっす…。
デモはとりあえず良さそうなものを流していました（ヘボそうなやつは流しません）
大抵デモを流しているソフトは流していないソフトより予約が入りますね。
あと、ポスターと違いPC一台分のスペースさえ確保できれば何個も映像を流す事が出来るのが利点ですな。
まぁ、小売店の元バイトの戯言ですが参考までに。
元ゲーム屋のただのバイトなんで的確な数字はわかりませんが、
店舗ではデモの効果はポスターやチラシ、看板などよりもあると感じました。
チラシはゲーム購入者に渡したり、「ご自由にお持ちください」と置いておいたりするが、
それのみでは予約は入らないので販促効果はあまり無いような気がした…。
ポスターは貼ってあげたいのだが、店舗のスペースの都合上貼れる枚数が限られてしまい
基本的に目玉商品のポスターしか貼れないので中小メーカーにとっては販促効果は無いっす…。
デモはとりあえず良さそうなものを流していました（ヘボそうなやつは流しません）
大抵デモを流しているソフトは流していないソフトより予約が入りますね。
あと、ポスターと違いPC一台分のスペースさえ確保できれば何個も映像を流す事が出来るのが利点ですな。
まぁ、小売店の元バイトの戯言ですが参考までに。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:12 ID:NtLXZGsO
二年前ならともかく、今デモで注目してもらえるのなんて、
それこそ某デモだけブランドぐらいなんじゃねえ？
>672
心情的には同意。無理だと思うけど。
それこそ某デモだけブランドぐらいなんじゃねえ？
>672
心情的には同意。無理だと思うけど。
677 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:18 ID:qa85dI3R
>676
そのデモだけブランドの作品にすら到底及ばないものばかり発売してる業界だからなぁ。
そのデモだけブランドの作品にすら到底及ばないものばかり発売してる業界だからなぁ。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:56 ID:Bg8B55f8
デモ制作に広告一回分料金？
どこの世間知らずでつか？
どこの世間知らずでつか？
679 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 17:21 ID:NEeJQ1R8
デモだけのブランド……ウルフチーム？
680 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 17:59 ID:flrnzdFA
うちがムービー外注に出すときは、内容や尺によって、２０～５０くらいなんだが、
余所はそんなに安いのか？
余所はそんなに安いのか？
681 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:24 ID:vm3jJMKH
>>677
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌に俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌に俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
682 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:00 ID:ZYKQrycq
>>672
ヒップホップやラップが格好良くないからじゃないかな。
ヒップホップやラップが格好良くないからじゃないかな。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:22 ID:Ruwjdbf4
エロゲ音楽作るヤシらにタイミング感のいいやつ少ないからね。
大体シーケンサー使えばきっちりタイミングやリズムがあうと
信じ込んでいるタイプが多いからね。もうずれずれで聞いてらんない
曲が大杉
大体シーケンサー使えばきっちりタイミングやリズムがあうと
信じ込んでいるタイプが多いからね。もうずれずれで聞いてらんない
曲が大杉
684 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:33 ID:9Vbojc1O
>>682
せっかくみんな黙ってたのに……
せっかくみんな黙ってたのに……
685 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:40 ID:g7wSPTVu
＞672
はっきり言えば、エロゲマが喰いつかないから。
アニメ調にすれば(デモと一緒に)店頭で見てもらえるから
はっきり言えば、エロゲマが喰いつかないから。
アニメ調にすれば(デモと一緒に)店頭で見てもらえるから
686 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:47 ID:bd0u0Cu7
>685
ヘビメタ調ならどうよ？
ヘビメタ調ならどうよ？
687 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:52 ID:vNA6S49N
外注のプログラマは腕はあるけど、
値段がだんだん高くなってきて干されるってことはあるんですか？
原画家ならありそうだけど・・・
値段がだんだん高くなってきて干されるってことはあるんですか？
原画家ならありそうだけど・・・
688 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 22:57 ID:8Huwfs6I
俺の知る限りでは誰彼くらいか。野郎が歌っているのは。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:01 ID:qpbg7/jR
ニトロも野郎が歌ってますよ
690 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:07 ID:ZdAvhVct
>>689
しかも紅白出場歌手ですよ
しかも紅白出場歌手ですよ
691 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:25 ID:yyfbgtuo
>688
T2Uも野郎だった・・・が、愛撫CDでは女性に変更。
一応本編に絡めた理由がどっかで考察されてたけどね。
T2Uも野郎だった・・・が、愛撫CDでは女性に変更。
一応本編に絡めた理由がどっかで考察されてたけどね。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 02:46 ID:kEHh8fuf
>>680
具体的な金額は控えるが、うちは外注でムービー頼む時は100以下には収めてる。
アニメが入ると高くなる。＞主に人件費。尺と内容による。
尺が長くても手間が掛からないのもあるし（ゲーム画面垂れ流しとか）
一概には言えないな。
下手な奴に安く頼むくらいなら内部で作る。
上手い人なら相応に金出しても回収出来る。
具体的な金額は控えるが、うちは外注でムービー頼む時は100以下には収めてる。
アニメが入ると高くなる。＞主に人件費。尺と内容による。
尺が長くても手間が掛からないのもあるし（ゲーム画面垂れ流しとか）
一概には言えないな。
下手な奴に安く頼むくらいなら内部で作る。
上手い人なら相応に金出しても回収出来る。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 08:01 ID:pFV7/cKx
デモに１００も払って、どんなの作ってんだろうなｗ
どのへんのデモが１００万くらいかけてつくったわけ？
どのへんのデモが１００万くらいかけてつくったわけ？
694 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 08:05 ID:5YjX98XH
>>665
・人物が多少動く
・髪の毛流れる
・プレミアで作れる
http://www.amalgame.co.jp/nine-heads/html/download.html
このあたりなんてどうよ。
・人物が多少動く
・髪の毛流れる
・プレミアで作れる
http://www.amalgame.co.jp/nine-heads/html/download.html
このあたりなんてどうよ。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 08:22 ID:ZjGP8CRu
動画マン一人で作れるな
696 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 08:27 ID:aqGj9W5d
697 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 08:34 ID:uDJMJbT7
あまりメーカーさんのデモを批評したくないが、、、
・プレミア・ＡＥの機能をいくつか使っただけの構成
・少しだけあるアニメパートは、作画手抜き、動きが無い
・作画がゲームキャラと全く似てない。
・主観だがあまりセンスを感じない
うちだったら開発原価５～６万円でもうちょっといいものが出来そうなんで、
十枚以上の値段を提示されたら、正直お断りかも
・プレミア・ＡＥの機能をいくつか使っただけの構成
・少しだけあるアニメパートは、作画手抜き、動きが無い
・作画がゲームキャラと全く似てない。
・主観だがあまりセンスを感じない
うちだったら開発原価５～６万円でもうちょっといいものが出来そうなんで、
十枚以上の値段を提示されたら、正直お断りかも
698 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 09:02 ID:CHpzq+1C
よく分からんが10万以下ならいいのか？
699 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 10:21 ID:pFV7/cKx
>>694
質の悪いアニメーター使ってるな
質の悪いアニメーター使ってるな
700 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:58 ID:y2rlwyhv
金がかかってそうなdemoリンク集
まるちいんさいど
ttp://www.pachi.ac/~multi/index.shtml
V.G.NEO (オープニングデモ/33MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/vgneo.html
大番長 -Big Bang Age-(オープニングムービー/18MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/daibanchou.html
MapleColors(高画質版デモ/111MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/jnode.html#2003060401
Wind -a breath of heart- demo
ttp://www.zdnet.co.jp/games/movie/wind/index.html
朱 オープニングムービー 22.8MB
ttp://www.zdnet.co.jp/games/movie/aka/
番外
そよ風のハーモニー(デモムービー/45MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/soyokazenoharmony.html
メイドさんGO! GO!(デモムービー/57MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/maidsangogo.html
まるちいんさいど
ttp://www.pachi.ac/~multi/index.shtml
V.G.NEO (オープニングデモ/33MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/vgneo.html
大番長 -Big Bang Age-(オープニングムービー/18MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/daibanchou.html
MapleColors(高画質版デモ/111MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/jnode.html#2003060401
Wind -a breath of heart- demo
ttp://www.zdnet.co.jp/games/movie/wind/index.html
朱 オープニングムービー 22.8MB
ttp://www.zdnet.co.jp/games/movie/aka/
番外
そよ風のハーモニー(デモムービー/45MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/soyokazenoharmony.html
メイドさんGO! GO!(デモムービー/57MB)
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/maidsangogo.html
701 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 18:38 ID:Qv8IXEg2
下の二つはギャグですか？
702 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 19:39 ID:BQbA5fRv
デモはＣＭのようなもので、ただの情報の垂れ流しより
テレビのＣＭ大賞とかにでてくるような面白いものがみてみたい。
アイフルの犬のＣＭ、ナイキのサッカーのＣＭ、
ゲームだとスーファミのゼルダのＣＭやファイヤーエンブレムのＣＭというように、
ゲームの素材だけでなくＣＭ自体が作品のようにしてもらいたい。
時間がなければ、ムービー屋が電通や博報堂までいかなくとも頑張ってもらう。
こうゆう試みをしようと思ったことってありますか？
テレビのＣＭ大賞とかにでてくるような面白いものがみてみたい。
アイフルの犬のＣＭ、ナイキのサッカーのＣＭ、
ゲームだとスーファミのゼルダのＣＭやファイヤーエンブレムのＣＭというように、
ゲームの素材だけでなくＣＭ自体が作品のようにしてもらいたい。
時間がなければ、ムービー屋が電通や博報堂までいかなくとも頑張ってもらう。
こうゆう試みをしようと思ったことってありますか？
703 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/09 19:47 ID:ae1IZCWA
そんな金は誰が出すんだ。
704 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:00 ID:BQbA5fRv
ＣＭでも金をかけずにアイデア一発
インパクト抜群でうけるやつもあるよ。
インパクト抜群でうけるやつもあるよ。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:40 ID:f/913Eqk
デモでも金をかけずにインパクトだけでうけるやつもあるよ。
特に主題歌が逝ってるやつとかは、ここ数年顕著だな。
>704が不勉強なだけじゃないか？
そもそもＣＭ自体が作品って発想が、この業界では昔、通った道で、
ラジオＣＭは結構遊んでるし、体験版を妙に凝ってみたりとか、
サイドストーリーっぽいものを作ってみたりとか枚挙に暇が無いわけで。
ムービーじゃないと嫌だって話なら、それこそ電通や博報堂に頼め。
京本雅樹でも何でも使って、変わったことしてくれるから。
特に主題歌が逝ってるやつとかは、ここ数年顕著だな。
>704が不勉強なだけじゃないか？
そもそもＣＭ自体が作品って発想が、この業界では昔、通った道で、
ラジオＣＭは結構遊んでるし、体験版を妙に凝ってみたりとか、
サイドストーリーっぽいものを作ってみたりとか枚挙に暇が無いわけで。
ムービーじゃないと嫌だって話なら、それこそ電通や博報堂に頼め。
京本雅樹でも何でも使って、変わったことしてくれるから。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:23 ID:5zGRI8po
＞706
京本って向こうからの押し付けだったの？
てっきりＳ常務の暴走かと思ってたよ
京本って向こうからの押し付けだったの？
てっきりＳ常務の暴走かと思ってたよ
707 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:25 ID:rtK9THgs
政樹？
708 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:44 ID:9koGQlE3
> 電通や博報堂
その前に、自分でマーケティングしなはれ。
その前に、自分でマーケティングしなはれ。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:35 ID:v69t3XcK
PS版東鳩で京本ポスターありましたねえ。店員に頼んで三枚ゲットしますたが。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:35 ID:rcL1IID6
マジレスしとくと、電撃大王見れば沢山載ってるよ ＞ CM自体が作品
深夜のエロゲアニメも、関連ゲームやDVDなんかのCM番組だよ。
ギャルゲなら、セガが散々やってたでしょ。せがたとか専務とか。
漏れには702が何を求めてるのかわからないけど、そういうのじゃ駄目なの？
もっとTV-CMっぽいものを作れってことかな。
深夜のエロゲアニメも、関連ゲームやDVDなんかのCM番組だよ。
ギャルゲなら、セガが散々やってたでしょ。せがたとか専務とか。
漏れには702が何を求めてるのかわからないけど、そういうのじゃ駄目なの？
もっとTV-CMっぽいものを作れってことかな。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 17:52 ID:yRFYIVYl
もし自分が独立して社長になったとします。
自分の金と会社の金の区別をつけることができますか？
儲かってきたら何がなんだかわかんなくなりそうとか思いませんか？
自分の金と会社の金の区別をつけることができますか？
儲かってきたら何がなんだかわかんなくなりそうとか思いませんか？
712 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:11 ID:NIszJS6g
は？
>自分の金と会社の金の区別をつけることができますか？
そんな奴は独立も出来ないし、社長にもなれんよ。
>自分の金と会社の金の区別をつけることができますか？
そんな奴は独立も出来ないし、社長にもなれんよ。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:20 ID:E3RMCQqJ
>>712が社長なら多少は説得力があるのだが
714 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:22 ID:E3RMCQqJ
うおっａｇｅてｽﾏｿ
715 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:25 ID:jgYWMaI4
>>711
あたりまえのことだが、
会社の金は今後の展開の為の資金。
少なくとも野心があるのなら会社の金はいくらあっても足りないし、
第一、社長ばかりが金が湯水のようにあって社員は…じゃ
社員の心は掴めないと思ふ。
自分の金はまあいいや説明しなくても…
あたりまえのことだが、
会社の金は今後の展開の為の資金。
少なくとも野心があるのなら会社の金はいくらあっても足りないし、
第一、社長ばかりが金が湯水のようにあって社員は…じゃ
社員の心は掴めないと思ふ。
自分の金はまあいいや説明しなくても…
716 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:39 ID:+XQPV4li
>自分の金と会社の金の区別をつけることができますか？
できなきゃ社長失格だと思うが
そのへんの区別を曖昧にする脱……節税法もあるからなぁ
できなきゃ社長失格だと思うが
そのへんの区別を曖昧にする脱……節税法もあるからなぁ
717 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:47 ID:/O5inlWv
いや、711はもっと簡単なことを言ってるんじゃないか。
会社の経費を使って車を買ったり、飲み食いしてる社長を見て
「会社の金を個人で好きに使いやがって」と立腹してるのでは？
会社の経費を使って車を買ったり、飲み食いしてる社長を見て
「会社の金を個人で好きに使いやがって」と立腹してるのでは？
素朴な疑問だったんです。
もし私が社長になったら717さんが言っておられるようなことをしてしまいそうで、
皆さんはそうゆうことをしない自信はありますか？
現実的な問題はおいといて、社長になったと仮定しての話です。
この業界の社長さんはなかなか楽しんでらっしゃるようですので。
もし私が社長になったら717さんが言っておられるようなことをしてしまいそうで、
皆さんはそうゆうことをしない自信はありますか？
現実的な問題はおいといて、社長になったと仮定しての話です。
この業界の社長さんはなかなか楽しんでらっしゃるようですので。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 19:07 ID:2r5mrcmf
720 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 19:18 ID:GPPlJ/lA
>>719
玄人志向ですか。
玄人志向ですか。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:05 ID:UQwk953u
722 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:12 ID:E3RMCQqJ
純愛を信じてる大人なんてイタイだけだから。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:21 ID:0nI9CNiP
書生臭いことを言ってくれる。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:50 ID:LyZg1I/R
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
やっぱりエロゲ業界の人も↑みたいな感じなんですか？
やっぱりエロゲ業界の人も↑みたいな感じなんですか？
725 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 22:55 ID:UreuJ128
「こういう社長は駄目だ」みたいな例を列挙してる本を見たことがあるのだが、
自分の金と会社の金の区分けをつけないとか、
当たり前そうな事をちゃんとやってない社長は多いそーだ。もち零細だが。
自分の金と会社の金の区分けをつけないとか、
当たり前そうな事をちゃんとやってない社長は多いそーだ。もち零細だが。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:09 ID:7byg1JYi
727 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:15 ID:dlWMD/uk
まぁホントの零細だと社長の持ち出しも多かったりする訳だが。
金の区分けをしないってのにも逆方向な場合もある事は知っておこうな。
金の区分けをしないってのにも逆方向な場合もある事は知っておこうな。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:23 ID:yRFYIVYl
まともな会社ってどこさ。
最近じゃ１部上場の経営者だって捕まってるよ。
持ちなれない金が性格を変えたりすると思うんだが。
ワンマンでのし上がってきた人は特に。
最近じゃ１部上場の経営者だって捕まってるよ。
持ちなれない金が性格を変えたりすると思うんだが。
ワンマンでのし上がってきた人は特に。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:25 ID:QwpjhjHj
最近流行り（？）の抱き枕やシーツの絵柄はなんで胸を隠しているの？
ゲームで惜しげもなく晒しているんだから別にいいじゃん、と思うんだけど。
ゲームで惜しげもなく晒しているんだから別にいいじゃん、と思うんだけど。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:38 ID:CQKbz9F7
税金対策に「クルマ買え」って経理に言われた社長の話なら聞いたことがある。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:51 ID:SZOkGOSn
>730
そうやって私物を会社の備品として買うのはよくある話。
ただし、会社がつぶれたら当然会社の資産として差し押さえられてしまう。
そうやって私物を会社の備品として買うのはよくある話。
ただし、会社がつぶれたら当然会社の資産として差し押さえられてしまう。
732 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 00:04 ID:uQgC/Syh
>729
その方が萌えないか？
そもそもそれを外に干すときのこと…いや、所有者が干そうと考えた時点ですでにｱｳﾞｧｲか。
裸でないにしても萌えキャラの絵柄なんて外に出すやつの気が知れん。
で、社長と会社のカネの話が出ているが…
会社の金で買ったのものはすべて備品。
基本的に勤務時間外に使えば公私混同。
たとえば社有車で出勤なんてモロにそれ。ただし出張なんかは例外。
PCも自宅で私用に使えばまた公私混同。ただし公用で使う分（仕事を持ち帰るなど）には許容。
まぁどのみちこの辺のケジメつけられないやつが社長になっても早いとこ脱○でﾀｲｰﾌｫされたり、社員が逃げ出すか勝手に経営破綻するかのいずれかな訳だが。
その方が萌えないか？
そもそもそれを外に干すときのこと…いや、所有者が干そうと考えた時点ですでにｱｳﾞｧｲか。
裸でないにしても萌えキャラの絵柄なんて外に出すやつの気が知れん。
で、社長と会社のカネの話が出ているが…
会社の金で買ったのものはすべて備品。
基本的に勤務時間外に使えば公私混同。
たとえば社有車で出勤なんてモロにそれ。ただし出張なんかは例外。
PCも自宅で私用に使えばまた公私混同。ただし公用で使う分（仕事を持ち帰るなど）には許容。
まぁどのみちこの辺のケジメつけられないやつが社長になっても早いとこ脱○でﾀｲｰﾌｫされたり、社員が逃げ出すか勝手に経営破綻するかのいずれかな訳だが。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 00:17 ID:ubJNmHvL
>>724
泣けてきた…
泣けてきた…
いや、私はもしあなた方が社長になったら、
それができるかどうかが聞きたかったんですが。
どうもできなさそうですね。
それとも社長に興味がないですか？
まあ使われてるほうが楽でいいですけどね。
それができるかどうかが聞きたかったんですが。
どうもできなさそうですね。
それとも社長に興味がないですか？
まあ使われてるほうが楽でいいですけどね。
735 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:08 ID:f3jPmrn2
どう考えてもそういう質問には読めないだろ
日本語、不自由ですか？
日本語、不自由ですか？
736 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/12 01:24 ID:NceiYhvO
>使われてるほうが楽
上に立てるような人間になってから言うべき台詞ですよ
上に立てるような人間になってから言うべき台詞ですよ
737 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:33 ID:5WDf/fXO
社長が会社の金使って遊ぶか遊ばないかなんてのは、考えるだけ無駄じゃないのか（ｗ
仮に会社の金とのけじめがしっかりしてても、その分自分の給料上げればいいんだから。
社長業って単語もあるけど、社長が遊ぶのも仕事のうち。
私事と仕事のバランス感覚を欠いた社長は人望を失うわけだけど。
社員もその辺は割り切ってないと、世の中渡っていけないと思うよ。
仮に会社の金とのけじめがしっかりしてても、その分自分の給料上げればいいんだから。
社長業って単語もあるけど、社長が遊ぶのも仕事のうち。
私事と仕事のバランス感覚を欠いた社長は人望を失うわけだけど。
社員もその辺は割り切ってないと、世の中渡っていけないと思うよ。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:55 ID:5WDf/fXO
>734
俺には無理。っていうか、それができる人は馬鹿か金持ちか嘘つき。
俺には無理。っていうか、それができる人は馬鹿か金持ちか嘘つき。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 03:36 ID:dhe+rhuj
知り合いで２８にして月収３００万円超えたやついるけど、
狂ったね。
子供と奥さんはほったらかしで、浮気しまくりだし
会社の金で車をばんばん買い替えるわ
社員はボロボロになるまで使い倒すわ
業界でも恨まれて孤立化してさ
友人からも蔑まれて 残ったのは金と欲望だけ
金のない奴は金がすべてじゃないなんて言う資格ないと思うけど
ああいう人を見てしまうと、金の使い方を知らない奴が金を持つと
不幸になるだけだって思うね。
ちなみにそいつ人間不信になって１人で過ごしてるよ
武富士の社長みてーだな
狂ったね。
子供と奥さんはほったらかしで、浮気しまくりだし
会社の金で車をばんばん買い替えるわ
社員はボロボロになるまで使い倒すわ
業界でも恨まれて孤立化してさ
友人からも蔑まれて 残ったのは金と欲望だけ
金のない奴は金がすべてじゃないなんて言う資格ないと思うけど
ああいう人を見てしまうと、金の使い方を知らない奴が金を持つと
不幸になるだけだって思うね。
ちなみにそいつ人間不信になって１人で過ごしてるよ
武富士の社長みてーだな
740 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 04:13 ID:1rn79OBS
普通に年収300万の話だと思っていた俺はもう駄目らしいです。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 04:42 ID:ubJNmHvL
742 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:02 ID:GWDB2Dbk
憎しみで人を殺す方法を教えてください。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:04 ID:RaFcDt5f
>>742
憎んでいるといつか必ずその人は死にます。憎まなくても死ぬので注意が必要。
憎んでいるといつか必ずその人は死にます。憎まなくても死ぬので注意が必要。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:51 ID:ghdOye+I
>>731
そういえば某ブランド
北の大地で社長が車買ったとかいう話をプロデューサーがスタッフ日記に書いていたな
よく売上が1000本逝かない作品を２本も作っておいて（ワゴン逝き）
買えるなと思ったが
同時に社長の性生活の実態も書いていたけど（藁
今では修正されているが、最初見たときは引いた
ちなみにその会社は４本目発売後沈黙、
最後の方はプロデューサーもシナリオ製作に関わっていたな・・・終いには>>724の様に
そういえば某ブランド
北の大地で社長が車買ったとかいう話をプロデューサーがスタッフ日記に書いていたな
よく売上が1000本逝かない作品を２本も作っておいて（ワゴン逝き）
買えるなと思ったが
同時に社長の性生活の実態も書いていたけど（藁
今では修正されているが、最初見たときは引いた
ちなみにその会社は４本目発売後沈黙、
最後の方はプロデューサーもシナリオ製作に関わっていたな・・・終いには>>724の様に
745 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 09:57 ID:RaFcDt5f
Ｓガの鈴Ｑがアウト欄の資料だかなんだかの名目で社費でフェラーリ買って
乗り回していたそうな。
乗り回していたそうな。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 13:17 ID:p/6PS45b
>>745
違う違う、あれはフェラーリ買って会社の経費で落とそうとして失敗したんだよｗ
違う違う、あれはフェラーリ買って会社の経費で落とそうとして失敗したんだよｗ
747 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 16:45 ID:ihS2LvRt
アリスソフトにグラフィック関係で入社することはハードル的に高いものなんでしょうか？
待遇の良さそうな会社ですから他のゲーム会社で経験を積んだ猛者たちが
こぞって応募してきて自然と審査が厳しくなるようなイメージがあるのですが。
待遇の良さそうな会社ですから他のゲーム会社で経験を積んだ猛者たちが
こぞって応募してきて自然と審査が厳しくなるようなイメージがあるのですが。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 17:16 ID:uhWhmZ04
あそこは実際狭き門だよ。
なんたって落ちた漏れが言うんだからな(つД｀)
なんたって落ちた漏れが言うんだからな(つД｀)
749 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 18:08 ID:ihS2LvRt
750 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 18:18 ID:uhWhmZ04
知るかそんなこと！三(#ﾟДﾟ)=●)３ﾟ)∵
751 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 19:05 ID:2XkVNeHP
>>749
難しいかどうかは応募してみれば分かる。
ただ、アリスくらいの会社なら、入社した後何年か遊ばせる余裕はあるだろうから、
現状の腕よりも、将来性や協調性といったリーマンっぽい基準で採りそうだが。
難しいかどうかは応募してみれば分かる。
ただ、アリスくらいの会社なら、入社した後何年か遊ばせる余裕はあるだろうから、
現状の腕よりも、将来性や協調性といったリーマンっぽい基準で採りそうだが。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 20:14 ID:u56iGUu7
アリスは人物、塗りのプロは来ても
背景は素人の内製だから
背景なら敷居は低いよ
背景は素人の内製だから
背景なら敷居は低いよ
753 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:36 ID:E/MbJBRL
754 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 21:50 ID:gniGVdK4
貴様は見られると困るメールを会社から出しているのか？
755 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 22:19 ID:UMbGfNRr
756 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 23:05 ID:Bduhaxue
俺が前いた会社は社長が典型的なDQNだったな。
会社の金とか公私混同していたし。
社長は社員に気づかれていないと思っていたらしいが、
パス付きAccessの売上帳の中身を見たら
私用で経費使う使う（笑
今ではその会社、社長とナンバー2のみで残りはアルバイトになっているな。
会社の金とか公私混同していたし。
社長は社員に気づかれていないと思っていたらしいが、
パス付きAccessの売上帳の中身を見たら
私用で経費使う使う（笑
今ではその会社、社長とナンバー2のみで残りはアルバイトになっているな。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 23:54 ID:j0BxkArF
>>756
社員が売上帳を自由に見れる会社ってのもどうよ。
社員が売上帳を自由に見れる会社ってのもどうよ。
いやだからパス付きって書いているじゃん。
パスワードが入っているので自由には見られないよ。
だから社長は自分以外見られないと思っていた模様だな。
もっともたいした会社じゃないけど。
パスワードが入っているので自由には見られないよ。
だから社長は自分以外見られないと思っていた模様だな。
もっともたいした会社じゃないけど。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 00:32 ID:dkIaDB4L
>パス付きのものを勝手に見る
>お前のモラルもどうよ。
おいおい、いつの間に俺が見たことになっているんだよヽ(`Д´)ノ
勝手な解釈をしないでくれ。
そもそもパス付きのファイルを解除できる技術なんて
当時の俺にはなかったよ。
>お前のモラルもどうよ。
おいおい、いつの間に俺が見たことになっているんだよヽ(`Д´)ノ
勝手な解釈をしないでくれ。
そもそもパス付きのファイルを解除できる技術なんて
当時の俺にはなかったよ。
761 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:42 ID:QkGZ4JBR
762 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 05:55 ID:RHngsdh/
このスレでどんなに嫉まれたり非難されてもいいから、たくさん金欲しいなやっぱ。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 06:06 ID:dkIaDB4L
２ｃｈで誉められたって、
公園の便所のラクガキに○○ってヤツ最高だな。って書かれてる気分だしな。
公園の便所のラクガキに○○ってヤツ最高だな。って書かれてる気分だしな。
764 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 07:17 ID:vU5DkcSF
勝ち組は、こんなスレ見ないだろうしねぇ。。。あーカップ麺が美味い
漏れも一度は２ちゃんで大バッシングでもされるぐらい
うっしっしな気分を味わいてーぜ。
漏れも一度は２ちゃんで大バッシングでもされるぐらい
うっしっしな気分を味わいてーぜ。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 07:52 ID:e/ALL57X
金が無くて友達がいないよりは金があって友達がいない方がはるかにいいなぁ。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 09:41 ID:wd4HlUiL
>765
そりゃ「－」＆「－」よりゃ「＋」＆「－」の方がいい罠。
つか意図不明
そりゃ「－」＆「－」よりゃ「＋」＆「－」の方がいい罠。
つか意図不明
767 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:02 ID:mGAkc8KE
無意味な仮定だな。金があって友達がいるほうがいいや。
金持ちは孤独だと思うのは、貧乏人の僻み
金持ちは孤独だと思うのは、貧乏人の僻み
768 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:52 ID:eRTvgDu8
金持ちと話すと、金持ちの友達も親戚もみんな金持ちだって思い知らされた。
俺の場合はみんな貧乏だ。
俺の場合はみんな貧乏だ。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:57 ID:dkIaDB4L
貧乏は輪廻するんだって、知ってた？
770 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:59 ID:+NhzNcnU
よーしパパ共産主義革命起こしちゃうぞー
771 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 13:45 ID:Vh0G/csr
772 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:18 ID:8OMZrP5x
お金は寂しがりやだからあるところにしかないんだよ
773 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:21 ID:WsbKTyhb
そんなに寂しがり屋なら漏れが友達になってやる！
一生離さないからな！＞お金
一生離さないからな！＞お金
774 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:41 ID:mGAkc8KE
そして、一生使わないんだな。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:56 ID:+gUL8wKR
>>773の遺産は俺がもらった。
776 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 15:09 ID:mGAkc8KE
>775
ほれ （－＿－）ノ～⑩
ほれ （－＿－）ノ～⑩
777 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 15:35 ID:ymYVuf+M
銅フェチだったとは不覚
778 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:03 ID:R6H0gqW9
せめてAAぐらい諭吉さんにしてくれ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
779 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:15 ID:IBjIMSG3
ゴミの中から3000万円出てくる時代だ。
清く正しく生きてればきっと報われるさ……
清く正しく生きてればきっと報われるさ……
780 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/13 18:43 ID:aq5KSank
ユーザーというか、ファンからなんか贈り物来たりしますか？
送られてきて嬉しかった物とか、逆にこんなの送られてもなあ・・・と
いう物あったら教えてください。
送られてきて嬉しかった物とか、逆にこんなの送られてもなあ・・・と
いう物あったら教えてください。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:52 ID:wd4HlUiL
逆に>780なら何を贈る？
782 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 20:34 ID:NDjf9a68
送り物ネタは定期的に出ますな。今の時期はお歳暮？
高価なだけで皆に行き渡らない物送ってもしょうがないし。
やはりユンケル等を箱で。
高価なだけで皆に行き渡らない物送ってもしょうがないし。
やはりユンケル等を箱で。
783 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:40 ID:IBjIMSG3
当たり前だけど、腐る物は勘弁。
たまにいるんだよ、野菜とかナマ物おくってくる人が･･････
忙しい時は荷物届いても放置してしまう事もたまにあるので、
一度ひどい目にあった事ある。
たまにいるんだよ、野菜とかナマ物おくってくる人が･･････
忙しい時は荷物届いても放置してしまう事もたまにあるので、
一度ひどい目にあった事ある。
784 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:05 ID:U+k6DUXO
どのくらい送ったら、開発の人まで行き届きますか？
いやそりゃ営業の人とかTOPの人も頑張ってるだろうが、
なんかやっぱり開発の人に喜んで欲しいのでｗ
外注の人は……開発室に顔出して、貰ってくださいｗ
いやそりゃ営業の人とかTOPの人も頑張ってるだろうが、
なんかやっぱり開発の人に喜んで欲しいのでｗ
外注の人は……開発室に顔出して、貰ってくださいｗ
785 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:32 ID:AwtRPCxJ
「親展」とか明記して、製作スタッフの誰か宛てにしてみたら？
もしこれで届いていなかったら、裁判でも何でも起こせるんだし(w
もしこれで届いていなかったら、裁判でも何でも起こせるんだし(w
786 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:40 ID:XD6sc1K5
生ものは先にメールなりで相談して下さい。
ご厚意は有り難いすから。
ご厚意は有り難いすから。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:02 ID:Au2h7W82
缶ジュースとかだと普段の飲み物代が節約できるし、
クッキーとかの焼き菓子だと日持ちもするので小腹が空いたときとかにありがたい。
栄養ドリンクとかは飲む人とそうで無い人がいるので微妙かな。
NGは皮を剥かないと食べられない果物類。
でもミカンなんかだと日持ちもするからこの時期限定だったら(･∀･)ｲｲ!かもね。
条件としては
1.日持ちのするもの。または保存の利くパッケージに入っているもの。
2.皆で平等に分けられるようなもの。
3.カップ麺とかはありがたいけど、普段食べ飽きている人も多いので、出来れば勘弁。
こんな感じ？皆様お待ちしております。(*ﾟ∀ﾟ)=3
クッキーとかの焼き菓子だと日持ちもするので小腹が空いたときとかにありがたい。
栄養ドリンクとかは飲む人とそうで無い人がいるので微妙かな。
NGは皮を剥かないと食べられない果物類。
でもミカンなんかだと日持ちもするからこの時期限定だったら(･∀･)ｲｲ!かもね。
条件としては
1.日持ちのするもの。または保存の利くパッケージに入っているもの。
2.皆で平等に分けられるようなもの。
3.カップ麺とかはありがたいけど、普段食べ飽きている人も多いので、出来れば勘弁。
こんな感じ？皆様お待ちしております。(*ﾟ∀ﾟ)=3
788 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:28 ID:iqc6xF2A
ユーザーから来た食い物はあまり食いたくない。
フィルム包装とかで未開封かどうか確認できるものならまだしも。
フィルム包装とかで未開封かどうか確認できるものならまだしも。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:40 ID:49vPQ6Nq
>>788
すると即物的な金券類とか？
すると即物的な金券類とか？
790 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:19 ID:upkbT+tW
前スレあたりで似たような話題になった時は
カップ麺、クッキー、スニッカーズとかが挙がってたな
カップ麺、クッキー、スニッカーズとかが挙がってたな
791 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:26 ID:JUhj/VCU
質問ですが、エロゲの修正パッチって
作るのに手間かかりますか？
5日の新作を買ったんですがバグだらけで落ちまくり。
暫定パッチが出ましたが、まだまだ不安定で
遊べない人も多いようです。
その後、正規パッチを作ってると言ってから、
結構立つのにまだアップされません。
それで現在サポBBSで味噌糞に言われ、
裁判起こすぞと本格的にゴルァされています。
個人的にはシステム以外の出来そのものは
とても満足できる出来だったので、なんだかなあという気分です。
作るのに手間かかりますか？
5日の新作を買ったんですがバグだらけで落ちまくり。
暫定パッチが出ましたが、まだまだ不安定で
遊べない人も多いようです。
その後、正規パッチを作ってると言ってから、
結構立つのにまだアップされません。
それで現在サポBBSで味噌糞に言われ、
裁判起こすぞと本格的にゴルァされています。
個人的にはシステム以外の出来そのものは
とても満足できる出来だったので、なんだかなあという気分です。
792 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 03:08 ID:18Zjij3C
>エロゲの修正パッチって作るのに手間かかりますか？
バグの原因がわかって対処できるPGならすぐ出来る。
パソコンなんてハード・ソフトの組み合わせが山のようにあるので
原因を突き止めるのに時間がかかる。
ハードが悪い場合はそのハードを入手しないとわからないし
OS毎にプログラムの使用方法が異なる場合もある。
なんか基本的なバグがありながら出荷されるのは
デバッグ期間が短い、デバッガーが少ないのが原因の場合が多い。
バグの原因がわかって対処できるPGならすぐ出来る。
パソコンなんてハード・ソフトの組み合わせが山のようにあるので
原因を突き止めるのに時間がかかる。
ハードが悪い場合はそのハードを入手しないとわからないし
OS毎にプログラムの使用方法が異なる場合もある。
なんか基本的なバグがありながら出荷されるのは
デバッグ期間が短い、デバッガーが少ないのが原因の場合が多い。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 03:24 ID:tzt89xfj
794 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 03:31 ID:iFnXQMk0
>>788
そんな>>788もユーザーからジェフグルメカードが贈呈されれば
喜ぶんだろうな。吉野家でもモスでもデニーズでも使える、
知名度の割にはなかなか侮れない金券。
但しそれは偽造券かもな～（藁 まぁ、普段から相手を疑ってかかると
何にも出来なくなるぞ。
そんな>>788もユーザーからジェフグルメカードが贈呈されれば
喜ぶんだろうな。吉野家でもモスでもデニーズでも使える、
知名度の割にはなかなか侮れない金券。
但しそれは偽造券かもな～（藁 まぁ、普段から相手を疑ってかかると
何にも出来なくなるぞ。
795 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 03:42 ID:iFnXQMk0
>>780がどこかのメーカに差し入れしたいなら、
事前に「○○を差し入れしたいですけどいいですか？」
と確認を取っておくと良い。
あと、高級そうなものを送るのなら「開発メンバーの皆様へ」
を強調しておくといいかもな。そうしとかないと恐らく
社長の胃の中へ直行。送り主の指定があれば、社長も
一歩引かざるを得なくなるしな。
半分FAQ的なものでもあるから、公式サイトの隅っこ（問い合わせ
ページなど）にでも差し入れについてちらりと書いとくのもいいけどね。
事前に「○○を差し入れしたいですけどいいですか？」
と確認を取っておくと良い。
あと、高級そうなものを送るのなら「開発メンバーの皆様へ」
を強調しておくといいかもな。そうしとかないと恐らく
社長の胃の中へ直行。送り主の指定があれば、社長も
一歩引かざるを得なくなるしな。
半分FAQ的なものでもあるから、公式サイトの隅っこ（問い合わせ
ページなど）にでも差し入れについてちらりと書いとくのもいいけどね。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 06:04 ID:mA8WQJy4
フーゾクへ逝って、領収書もらって、経費（取材費）として帳簿に計上
したことは、ありますか？
したことは、ありますか？
797 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 06:09 ID:ebaRkvtU
つかユーザーからなにかもらいたいと思わない。
物乞いじゃないし。
金出してソフト買ってくれればそれ以上は。
物乞いじゃないし。
金出してソフト買ってくれればそれ以上は。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 06:19 ID:UIdzCyDE
うちは食べ物は気持ちだけ戴いて、全部廃棄だよ。
知らない人から貰ったものは口にはできない。包装してあっても同じ。
差し入れなら、作品の感想とかにしてくり。
知らない人から貰ったものは口にはできない。包装してあっても同じ。
差し入れなら、作品の感想とかにしてくり。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 06:23 ID:ebaRkvtU
>798
普通はそれが当然の対応なんだけどね・・・
普通はそれが当然の対応なんだけどね・・・
800 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:16 ID:xoG74x84
完成品のゲームがもらえません。
もう発売から1ヶ月たってるんだけど貰えないところもあるのかな？
ちなみにメインシナリオです…
もう発売から1ヶ月たってるんだけど貰えないところもあるのかな？
ちなみにメインシナリオです…
801 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:17 ID:xoG74x84
下げ忘れました。すいません(;´Д｀)
802 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:26 ID:v8D8KtC7
803 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:27 ID:v8D8KtC7
804 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:34 ID:h4d0oEoY
会社からお金が出たかどうかは知らないが、社長に行けと言われて
ストリップ（？）にいった連中がいる。
理由は、原画が女性の体を描けないからとか。
ストリップ（？）にいった連中がいる。
理由は、原画が女性の体を描けないからとか。
805 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/14 08:39 ID:HOnBWsHT
>原画が女性の体を描けない
そんな原画を使ってる会社もどうかと思うな。
そんな原画を使ってる会社もどうかと思うな。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 08:45 ID:r8+gUKvw
807 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 09:03 ID:LTy6wLeB
>>806
私は仕事を始めるときに必ずサンプルの提出は約束してもらうよ。
契約書がある場合にはその旨書いてもらうし。
なぜかっていうと必ず製品を貰ってクレジットを確認しないと、思っているから。
もちろんクレジットを入れる入れないはメーカーさんの自由だけど、
入れてもらった場合には誤記が無いか？
入れてもらっていない場合でもぜんぜん違う実在する人間の
クレジットが入っていないか？
自分が担当していない別の人が担当していて、ネットで質が悪いと
評判がたっている部分が自分が担当していることになっていないか？
などチェックします。
それらは実際に全部あったんで。もちろん悪気があるわけではなく
単純なミスだと思います。
そして、それでクレームつけるわけではないんだけど
次回作からはその点正しくしてもらいます。
（１８禁、コンスマーとわず）メーカーの方は外注のクレジットにはケアレスで、
仕事始めたばかりのときは知名度上げるために悪い条件でも
引き受けているのにクレジットが間違っていて何回かショック受けましたね・・・。
もちろん取引の２回目以降はまず問題ないのでサンプルあっても
なくても同じですけどね。
私は仕事を始めるときに必ずサンプルの提出は約束してもらうよ。
契約書がある場合にはその旨書いてもらうし。
なぜかっていうと必ず製品を貰ってクレジットを確認しないと、思っているから。
もちろんクレジットを入れる入れないはメーカーさんの自由だけど、
入れてもらった場合には誤記が無いか？
入れてもらっていない場合でもぜんぜん違う実在する人間の
クレジットが入っていないか？
自分が担当していない別の人が担当していて、ネットで質が悪いと
評判がたっている部分が自分が担当していることになっていないか？
などチェックします。
それらは実際に全部あったんで。もちろん悪気があるわけではなく
単純なミスだと思います。
そして、それでクレームつけるわけではないんだけど
次回作からはその点正しくしてもらいます。
（１８禁、コンスマーとわず）メーカーの方は外注のクレジットにはケアレスで、
仕事始めたばかりのときは知名度上げるために悪い条件でも
引き受けているのにクレジットが間違っていて何回かショック受けましたね・・・。
もちろん取引の２回目以降はまず問題ないのでサンプルあっても
なくても同じですけどね。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 09:15 ID:JYOtnGRf
>791
クズ竜のBBSに沸いてる厨ですか？
ちなみに、裁判起こすぞというのは、強要に当たります。
アホ丸出しですね。
修整パッチ上がってるので、ダウンロードしとけ。
クズ竜のBBSに沸いてる厨ですか？
ちなみに、裁判起こすぞというのは、強要に当たります。
アホ丸出しですね。
修整パッチ上がってるので、ダウンロードしとけ。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 09:24 ID:MbdKk6UT
プログラマー自社にいないメーカーもあるからなあ。
外注だったり、フリーソフトを初心者だけで使っててトラブルに対処できなとか。
そういう所は早期のパッチ製作を期待するだけ無駄。
その手の被害が怖かったら、評判聞くまで待つか、
大手を買う事ですね。
外注だったり、フリーソフトを初心者だけで使っててトラブルに対処できなとか。
そういう所は早期のパッチ製作を期待するだけ無駄。
その手の被害が怖かったら、評判聞くまで待つか、
大手を買う事ですね。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:01 ID:QU5s6gYz
>800
社員でシナリオライターだったけど貰えなかったことある。
社員でシナリオライターだったけど貰えなかったことある。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:33 ID:uri6a/2A
そいやkeyのスタッフも自分たちのソフトは買ってたらしい
812 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:37 ID:T23UV+Kt
813 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 12:41 ID:5WPcuSDG
推奨、必須スペックはどのようにして決めているのですか？
814 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 12:46 ID:eF5EjJ+Z
815 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 13:15 ID:+UZc/iey
マスター同等品のCD-R（or DVD-R）じゃだめなん？
816 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 15:02 ID:S+DgIc5p
一般メーカーが、当該社員に販売する場合は
社内価格といって、卸値レベルで販売するのが通例。
車メーカーだって、家電メーカーだって、みんなそうれす。
社内価格といって、卸値レベルで販売するのが通例。
車メーカーだって、家電メーカーだって、みんなそうれす。
817 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 17:00 ID:sdhYHtZd
外注だけど、サンプルが頂けるのは事実上の
ベースアップなので、とてもありがたいけど、滅多にないね。
面白ければ遊ぶし、つまらなけりゃ即日売（ｒｙ
社畜時代でも、社内価格での販売のみだったしなー。
考えると、わざわざくださるメーカーさんは、いろんな意味でありがたい。
ベースアップなので、とてもありがたいけど、滅多にないね。
面白ければ遊ぶし、つまらなけりゃ即日売（ｒｙ
社畜時代でも、社内価格での販売のみだったしなー。
考えると、わざわざくださるメーカーさんは、いろんな意味でありがたい。
818 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 17:14 ID:N94XihVr
外注になってから、くれなかったメーカーはひとつしか無いですよ。
他は、たとえスタッフロールに名前の出ないような仕事でも、ちゃんとサンプルを送ってもらえた。
サンプルどころか、参考資料として最近リリースしたソフトまでごっそりくれたメーカーも
あったりするけど……(w
他は、たとえスタッフロールに名前の出ないような仕事でも、ちゃんとサンプルを送ってもらえた。
サンプルどころか、参考資料として最近リリースしたソフトまでごっそりくれたメーカーも
あったりするけど……(w
819 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:00 ID:vBMF0YOV
家電メーカの社内価格はせいぜい量販店レベル．
たいして安くならんよ．
たいして安くならんよ．
820 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:02 ID:iEVWBLro
知り合いのH社の社員は社内価格より普通にヨドとかの方が安いとか言ってた
>>808
違いますが(;´Д`)
違いますが(;´Д`)
822 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:17 ID:LTy6wLeB
うちは取引先全部サンプルくれます。
最初はともかく２回目以降はくれと言わなくてもだいたいくれますけどね。
ここみててくれないところもあるんだぁと逆に知りましたよ。
でもうちの場合もしくれないところがでてきたら
そことは次からは仕事しない可能性高いです。
それはその程度も融通できない社内状況だって
露呈しているわけで、与信判断の一つだと考えています。
もちろん金銭的な融通というだけでなく人事的な
融通に期待できないという面も十分に怖いと思います。
売れているメーカーさんの場合ただ単に忘れていることも
ままあるので催促すると必ずくれますよ。
うちはうっぱらったりしないのでどんどん増えてきています。
そういうのを見て来客者（メーカー、流通、下請け）などが
ああ売れている人なんだなって思ってくれるのもありがたいですし。
最初はともかく２回目以降はくれと言わなくてもだいたいくれますけどね。
ここみててくれないところもあるんだぁと逆に知りましたよ。
でもうちの場合もしくれないところがでてきたら
そことは次からは仕事しない可能性高いです。
それはその程度も融通できない社内状況だって
露呈しているわけで、与信判断の一つだと考えています。
もちろん金銭的な融通というだけでなく人事的な
融通に期待できないという面も十分に怖いと思います。
売れているメーカーさんの場合ただ単に忘れていることも
ままあるので催促すると必ずくれますよ。
うちはうっぱらったりしないのでどんどん増えてきています。
そういうのを見て来客者（メーカー、流通、下請け）などが
ああ売れている人なんだなって思ってくれるのもありがたいですし。
823 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:58 ID:eF5EjJ+Z
>>822
携わるレベルにもよると思う。
例えばメインシナリオ任されてて、サンプルくれないって話ならちょっとどうかと思うけど
ＣＧ数枚手伝ったからソフトくれってのは、ちょっと乱暴だと思うし。
まあ、その判断基準は個人的なものですがね。
あと、貴方のように売らない人ならともかく、あげたそばから売る人いるんで
それならまだ別のところに回した方がよっぽど建設的だったりする。
携わるレベルにもよると思う。
例えばメインシナリオ任されてて、サンプルくれないって話ならちょっとどうかと思うけど
ＣＧ数枚手伝ったからソフトくれってのは、ちょっと乱暴だと思うし。
まあ、その判断基準は個人的なものですがね。
あと、貴方のように売らない人ならともかく、あげたそばから売る人いるんで
それならまだ別のところに回した方がよっぽど建設的だったりする。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:04 ID:LTy6wLeB
そっかぁ売っちゃう人は珍しくないんだね。
私はメインＸＸの担当なんでいつももらえるということかもしれません。
私はメインＸＸの担当なんでいつももらえるということかもしれません。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:19 ID:r8+gUKvw
やっぱりメインなのに貰えないのは忘れられてるからなのかな
経営苦しいわけでもなさそうだし
今度催促してみます…
自分の作品がどんな風に仕上がってるのか早く見てみたいなぁ(⊃Д｀)
経営苦しいわけでもなさそうだし
今度催促してみます…
自分の作品がどんな風に仕上がってるのか早く見てみたいなぁ(⊃Д｀)
826 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:38 ID:u9Hvl9Gh
もらえない場合は、忘れているとか忙しいからとかが多いんでないか？
あるいはそういうことをする担当がいないとか
金銭的な問題ではないような気がする。
プレス・送料込みでも2000円ぐらいだろ。
あるいはそういうことをする担当がいないとか
金銭的な問題ではないような気がする。
プレス・送料込みでも2000円ぐらいだろ。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:54 ID:0IuSOJhI
会社用に最初に何本用意するかですね。
だいたい～本くらい必要だろう、と考えて流通の方に『会社に～本送ってくれ』と電話しますが、
内部スタッフ、雑誌関係、親しい他メーカー、などに送ってたら数が足りなくなるパターンが。
雑誌が一陣多いですかね…。エロゲ雑誌じゃないところでも記事にするから送って、とか。
あとはサポートですね。すぐにユーザーさんに送るために社内のやつを使います。
流通に１，２本だけ送らせるのもなんなんで、このあたりの見極めがけっこう難しいです。
せまい会社だと在庫もそんなに置けないし。
だいたい～本くらい必要だろう、と考えて流通の方に『会社に～本送ってくれ』と電話しますが、
内部スタッフ、雑誌関係、親しい他メーカー、などに送ってたら数が足りなくなるパターンが。
雑誌が一陣多いですかね…。エロゲ雑誌じゃないところでも記事にするから送って、とか。
あとはサポートですね。すぐにユーザーさんに送るために社内のやつを使います。
流通に１，２本だけ送らせるのもなんなんで、このあたりの見極めがけっこう難しいです。
せまい会社だと在庫もそんなに置けないし。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 01:04 ID:EOZoAEZh
802ではないけれど、贈与になったりしないの？
829 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:26 ID:IPLxRL9e
会社間のあいさつや、出版社への攻略記事用のサンプル、
さらには新しい業種や外注と話をするときの資料として出すこともあるため、
それらを１本１本把握しようとしたら、とんでもなく面倒。
さらには新しい業種や外注と話をするときの資料として出すこともあるため、
それらを１本１本把握しようとしたら、とんでもなく面倒。
>>828
税務署につっこまれたら贈与だよ。
製造原価ではなく、卸売価格でのせられるよ。
だって、そのソフトを中古屋で売るとお金になるからね。
税務署としても当然の事として言ってくるよ。
でも、売れないように、サンプル印を押して売れないようにすけば
政務所と戦えるかもしれないね。
個人的にはサンプルを売る奴が一番腹立つね。
下っ端のCGにはあげる必要はないけど、
シナリオや原画、メインCGの方などにはあげるべきだと思うね。
税務署につっこまれたら贈与だよ。
製造原価ではなく、卸売価格でのせられるよ。
だって、そのソフトを中古屋で売るとお金になるからね。
税務署としても当然の事として言ってくるよ。
でも、売れないように、サンプル印を押して売れないようにすけば
政務所と戦えるかもしれないね。
個人的にはサンプルを売る奴が一番腹立つね。
下っ端のCGにはあげる必要はないけど、
シナリオや原画、メインCGの方などにはあげるべきだと思うね。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:03 ID:EcSs2lt5
>>828
贈与にはならないでしょう。
例えば外注に対して、その仕事がどう反映されているか記載されているかなどを
確認してもらうのは、円満な契約終了に欠かせないステップだと解釈するのが普通。
つまり逆に言えば、外注がそれを見て確認して異議が無いことなどを
確認すると最初から取り決めていたり慣習化してればいいと思うよ。
したがって、契約にかかわる経費と考えるのが妥当。
ご苦労様って気持ちで送ってしまうなら贈与だろうけど。
税務署に対する説明ができれば大丈夫じゃない？
他のメーカーなどに送るのであれば広告費や交際費として
考えられないのかな？どっちにしろ贈与ではなく必要経費として
感じるけどね。
音楽のサンプルＣＤなんかだと印税分も含まれていないしね。
もし贈与対象にそれがなっているんであれば、すべての
印税処理もしないとおかしい。（まあ容器を贈与で配っているて
解釈するならするんだろうが）
ちなみに音楽サンプルＣＤを中古屋に流す人間がいるが
あれは完全な違法なのよね・・・そもそも仕事の資料として
ある範囲内で頒布するのが前提なんだから。
売ったほうが身元が確定されるようだとかなりやばい。
ゲーム業界はサンプルシール張らないことが多いね。
だから簡単に中古に流されちゃうんでは？
贈与にはならないでしょう。
例えば外注に対して、その仕事がどう反映されているか記載されているかなどを
確認してもらうのは、円満な契約終了に欠かせないステップだと解釈するのが普通。
つまり逆に言えば、外注がそれを見て確認して異議が無いことなどを
確認すると最初から取り決めていたり慣習化してればいいと思うよ。
したがって、契約にかかわる経費と考えるのが妥当。
ご苦労様って気持ちで送ってしまうなら贈与だろうけど。
税務署に対する説明ができれば大丈夫じゃない？
他のメーカーなどに送るのであれば広告費や交際費として
考えられないのかな？どっちにしろ贈与ではなく必要経費として
感じるけどね。
音楽のサンプルＣＤなんかだと印税分も含まれていないしね。
もし贈与対象にそれがなっているんであれば、すべての
印税処理もしないとおかしい。（まあ容器を贈与で配っているて
解釈するならするんだろうが）
ちなみに音楽サンプルＣＤを中古屋に流す人間がいるが
あれは完全な違法なのよね・・・そもそも仕事の資料として
ある範囲内で頒布するのが前提なんだから。
売ったほうが身元が確定されるようだとかなりやばい。
ゲーム業界はサンプルシール張らないことが多いね。
だから簡単に中古に流されちゃうんでは？
832 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:30 ID:3cZ/d0Pj
この場合、労働の対価の一部として渡しているのだから贈与には当たらない
と思うんですが。
全く関係ない人にソフトをあげたらもちろん贈与ですけどね。
と思うんですが。
全く関係ない人にソフトをあげたらもちろん贈与ですけどね。
>>831&832
自分の場合の税務調査の例だから参考にはならないと思うけど、
何カ所かで贈与あつかいにしろって言われたよ。
もちろん、状況を話したけど、
だったら、箱はコピーでソフトもCDRに焼いて渡せばいいでしょと。
いわゆる指導だったげとね。
では、売れる状態でなければいいんですねと確約をもらいたかったが、
どの状態だと売れる状態じゃないという話は担当によって変わるとの話。
自分の場合の税務調査の例だから参考にはならないと思うけど、
何カ所かで贈与あつかいにしろって言われたよ。
もちろん、状況を話したけど、
だったら、箱はコピーでソフトもCDRに焼いて渡せばいいでしょと。
いわゆる指導だったげとね。
では、売れる状態でなければいいんですねと確約をもらいたかったが、
どの状態だと売れる状態じゃないという話は担当によって変わるとの話。
まあ、自分の担当している場所が
杉並などソフトハウスやアニメスタジオが多いところだからなのかもしれんね。
杉並などソフトハウスやアニメスタジオが多いところだからなのかもしれんね。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 09:31 ID:u1EKD/+o
あらかじめ契約書に報酬＋完成品見本１式とあれば贈与にならないと思われ。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:07 ID:EcSs2lt5
>だったら、箱はコピーでソフトもCDRに焼いて渡せばいいでしょと。
>いわゆる指導だったげとね。
それでは確認にならないと外注に言われた、で済みそうな気もします。
少なくとも私がそれをサンプルとしてもらった場合、
他社がまともに製品を送ってくる以上、懸念を持つと思います。
確かに担当によってあいまいという話は聞きます。
また、やめ税務署、やめ国税関係の税理士などの
事務所に仕事頼んでいる場合、結構なことを目をつむって
もらえるなんてことも耳にしますしね。
>いわゆる指導だったげとね。
それでは確認にならないと外注に言われた、で済みそうな気もします。
少なくとも私がそれをサンプルとしてもらった場合、
他社がまともに製品を送ってくる以上、懸念を持つと思います。
確かに担当によってあいまいという話は聞きます。
また、やめ税務署、やめ国税関係の税理士などの
事務所に仕事頼んでいる場合、結構なことを目をつむって
もらえるなんてことも耳にしますしね。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:18 ID:cxo8d4RQ
法律論はどっちにしろ、メイン張ってるスタッフにソフト一つ渡さないメーカーは、
配慮が足りない、って事で。
配慮が足りない、って事で。
838 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:56 ID:41BYvz9g
エロゲーでたまに他ソフトより定価が１０００円ほど安いモノを見かけますが、
8800円ってのは暗黙の了解であり、
押し通せば値段はいくらにつけてもいいんでしょうか？
流通に嫌がられませんか？
卸値を削れば流通の利益は変わらないでしょうけど。
8800円ってのは暗黙の了解であり、
押し通せば値段はいくらにつけてもいいんでしょうか？
流通に嫌がられませんか？
卸値を削れば流通の利益は変わらないでしょうけど。
839 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 15:26 ID:luoC0tik
すげえ額の脱税をしていればともかく、
一万円前後程度の品なら、通例で贈与までいかないって。
会社側で特に贈与云々口に出さなければ、
普通は必要経費で処理してるだろうし。
一万円前後程度の品なら、通例で贈与までいかないって。
会社側で特に贈与云々口に出さなければ、
普通は必要経費で処理してるだろうし。
840 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 16:23 ID:1eIqo37n
>だったら、箱はコピーでソフトもCDRに焼いて渡せばいいでしょと。
>いわゆる指導だったげとね。
税務署員がそんなこというか？
CDRドライブをわざわざ所有しているかどうか確認してから言っているのか。
本当の話ならスマンが。
>いわゆる指導だったげとね。
税務署員がそんなこというか？
CDRドライブをわざわざ所有しているかどうか確認してから言っているのか。
本当の話ならスマンが。
841 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 16:35 ID:EcSs2lt5
税務署員でいい加減なこと言うヤシもいるからねぇ。
個人事業なのに下請けに対する源泉取られて後から
間違いでしたって振込み返されたことがあるよ。
で、問題なのがその後その来歴を利用して
不確かなのに苗字が同じだってだけで
他の会社の源泉未納に関する質問の電話が
掛かってきたことがある。当然小一時間問い詰めてやったけど。
税務署員が一番税金泥棒だと感じる瞬間でした。
個人事業なのに下請けに対する源泉取られて後から
間違いでしたって振込み返されたことがあるよ。
で、問題なのがその後その来歴を利用して
不確かなのに苗字が同じだってだけで
他の会社の源泉未納に関する質問の電話が
掛かってきたことがある。当然小一時間問い詰めてやったけど。
税務署員が一番税金泥棒だと感じる瞬間でした。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:40 ID:wIFeJIiW
>>833
箱やマニュアルをコピーしCD-Rを焼くと、コストが上がるんだがなぁ
箱やマニュアルをコピーしCD-Rを焼くと、コストが上がるんだがなぁ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 04:00 ID:muT8VM6q
>税務署員が一番税金泥棒だと感じる瞬間でした。
警察が犯罪者を捕まえるように
税務署員は税金を搾取するのが仕事だからな。
特にまじめに税金を払っている人の方が少ないであろうから
役人も必死になるよ。
通販の売上とか複数のレジを利用した売上の操作なんてやっているところが多いよ。
うちも数年前に査察が入ってどうやら社長が通販の売上を報告していなかったらしい。
当然追加徴収（50万ぐらい？）された。
そんなことするぐらいなら社員の給料上げろってんだ。
自分は高級車を会社の経費で乗り回しているくせに。
ちなみに俺の会社では決済前に社員やアルバイトから領収書の提供を社長が催促しやがる。
当然節税（脱税？）対策。
経費として認められた場合は社長のポケットに
はいるのは目に見えているので俺は協力しないけど。
（領収書提供者にお金が入るわけではないので）
>個人事業なのに下請けに対する源泉取られて後から
>間違いでしたって振込み返されたことがあるよ。
でも返金してくれたって事は間違いに気づいてくれたって事でもあうし
それなりに良かったのではないのか？
いろいろと愚痴にも見える長文でスマンね。
警察が犯罪者を捕まえるように
税務署員は税金を搾取するのが仕事だからな。
特にまじめに税金を払っている人の方が少ないであろうから
役人も必死になるよ。
通販の売上とか複数のレジを利用した売上の操作なんてやっているところが多いよ。
うちも数年前に査察が入ってどうやら社長が通販の売上を報告していなかったらしい。
当然追加徴収（50万ぐらい？）された。
そんなことするぐらいなら社員の給料上げろってんだ。
自分は高級車を会社の経費で乗り回しているくせに。
ちなみに俺の会社では決済前に社員やアルバイトから領収書の提供を社長が催促しやがる。
当然節税（脱税？）対策。
経費として認められた場合は社長のポケットに
はいるのは目に見えているので俺は協力しないけど。
（領収書提供者にお金が入るわけではないので）
>個人事業なのに下請けに対する源泉取られて後から
>間違いでしたって振込み返されたことがあるよ。
でも返金してくれたって事は間違いに気づいてくれたって事でもあうし
それなりに良かったのではないのか？
いろいろと愚痴にも見える長文でスマンね。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 04:39 ID:E/1XXNze
>ちなみに俺の会社では決済前に社員やアルバイトから領収書の提供を社長が催促しやがる。
>当然節税（脱税？）対策。
それｶﾅｰﾘ脱税臭いな。それも悪質な。だって
存在し得ない場所から経費が湧いて計上される
わけだからな。
上司に恵まれなかったら税務署にタレコミ（ｒｙ
>当然節税（脱税？）対策。
それｶﾅｰﾘ脱税臭いな。それも悪質な。だって
存在し得ない場所から経費が湧いて計上される
わけだからな。
上司に恵まれなかったら税務署にタレコミ（ｒｙ
845 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 04:58 ID:057OFf9s
業界に入ろうと考えてる人達には
”やめとけ”と言いながら
何故、自分達は必死に
しがみついているんですか？
”やめとけ”と言いながら
何故、自分達は必死に
しがみついているんですか？
846 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 05:21 ID:j3mHfBfR
好きでやってるからと言いたいところだが、君が思っている以上に転職率は高い。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 05:42 ID:30/SWbuz
フツーの企業では、ほとんど使い物にならないからでしょ
848 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 06:37 ID:NGQnQqNu
仕事中にオタク話が出来るのが居心地が良いんじゃよ
849 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 08:16 ID:lBHtqD1a
極端な話、最低限食っていければ、この仕事が好きだからやってる、
って感じなので、安定した生活ができると夢想してる人には、
止めた方が良い、と言ってる。
将来を考えると時々鬱になるし。
って感じなので、安定した生活ができると夢想してる人には、
止めた方が良い、と言ってる。
将来を考えると時々鬱になるし。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 08:43 ID:W0O/UcGE
なーに言ってんだ。全部ポーズポーズ。
こんな好きなことしながらラクして食える仕事サイコーだゼ？
ヘタに同業者が増えたりしたらラクに食えなくなっちゃうから
厳し～いツラ～いフリをして「やめとけ」なんて言ってんの。
あー今日は３時間も寝ちゃった。朝飯は松屋のカレーにしようかな。
こんな好きなことしながらラクして食える仕事サイコーだゼ？
ヘタに同業者が増えたりしたらラクに食えなくなっちゃうから
厳し～いツラ～いフリをして「やめとけ」なんて言ってんの。
あー今日は３時間も寝ちゃった。朝飯は松屋のカレーにしようかな。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 09:16 ID:B3TWEKvG
>>850
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
852 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 10:27 ID:tx/+hIs4
>>850
悲惨な労働環境だな。
悲惨な労働環境だな。
853 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/16 10:34 ID:4vjTclFn
ゲンガーってその作品の絵を描き終わったら
他の人達が塗ったりしてる時はなにしてるんですか。
一緒に色塗ったり、販促の絵描いたりですか？
それともメーカーお抱えのゲンガーなら次回作とかですかね。
そのへんの作業形態が全然わからないので知ってる人教えて下さい。
他の人達が塗ったりしてる時はなにしてるんですか。
一緒に色塗ったり、販促の絵描いたりですか？
それともメーカーお抱えのゲンガーなら次回作とかですかね。
そのへんの作業形態が全然わからないので知ってる人教えて下さい。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 10:35 ID:nuCXzfj4
社長に対して否定的な意見が目立ちますが
尊敬できるソフト会社社長って
存在しますか？
尊敬できるソフト会社社長って
存在しますか？
855 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 10:35 ID:vbi+TvLZ
>>853
同人。
同人。
856 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 10:59 ID:nuCXzfj4
>>853
だいたい想像通り。
社内の人間、原画作業がCGよりかなり早く終わったケースと仮定すれば、
CGやらデバッグの方も手伝うケースもあるし、
すぐに次の企画の準備、デザインに入る事もあるし、
マニュアル、販促用のイラストを続けてやるというのもある。
ウチの場合は、原画作業とCGがほとんど流れ作業のようにやってるんで、
原画が終わってほどなくCGも終わる。それほど遊んでる間隔は無い。
一番多いケースは販促用イラストに移行かな。
だいたい想像通り。
社内の人間、原画作業がCGよりかなり早く終わったケースと仮定すれば、
CGやらデバッグの方も手伝うケースもあるし、
すぐに次の企画の準備、デザインに入る事もあるし、
マニュアル、販促用のイラストを続けてやるというのもある。
ウチの場合は、原画作業とCGがほとんど流れ作業のようにやってるんで、
原画が終わってほどなくCGも終わる。それほど遊んでる間隔は無い。
一番多いケースは販促用イラストに移行かな。
ぶり返して悪いが、
サンプル話だが高額で売れる物をあげるなって事をしつこく言われた。
卸売価格が5000円で20本だと、10万にしてねと。
また、それを決めるのはこちら側ではなく税務署側。
なので、サンプル印をべたべたに押して、
通し番号を書き込んで絶対に売れない状態にすれば、
自分の担当したところは文句を言われなくなった。
しかし、こういう事をすると他のところでつっつかれるよ。
ノルマ撤廃せい>税務署
サンプル話だが高額で売れる物をあげるなって事をしつこく言われた。
卸売価格が5000円で20本だと、10万にしてねと。
また、それを決めるのはこちら側ではなく税務署側。
なので、サンプル印をべたべたに押して、
通し番号を書き込んで絶対に売れない状態にすれば、
自分の担当したところは文句を言われなくなった。
しかし、こういう事をすると他のところでつっつかれるよ。
ノルマ撤廃せい>税務署
>>844
完全に脱税だね。
でも、そんな細かい領収書をだせといわれることはほとんど無い。
それと、社用車の件だけど私用で乗っただけで文句を言われることは無いね。
しかし、昔のソニアさんほどの場合はどうなんだろうね?
完全に脱税だね。
でも、そんな細かい領収書をだせといわれることはほとんど無い。
それと、社用車の件だけど私用で乗っただけで文句を言われることは無いね。
しかし、昔のソニアさんほどの場合はどうなんだろうね?
859 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 12:44 ID:FL9CnEJg
漏れがフリーのときは親兄弟から領収書もらったりしたしな。
領収書いくつかもらった程度で税務署が文句言うわけないし。
数百～数千万とかの金額になりゃ、真面目に税務署も調査するだろうが。
領収書いくつかもらった程度で税務署が文句言うわけないし。
数百～数千万とかの金額になりゃ、真面目に税務署も調査するだろうが。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 12:54 ID:u2J1mnoS
税務官によっては、査察に言って「手ぶらで帰れない」って感覚のヤツもいるので。
そういうヤツは、いくら追徴を取ったかが「戦果」になると思ってやがるから、とにかく
難癖を付ける。で、実際それが出世に繋がるらしいんだな。
そんなわけで、人によっては、かなりむちゃくちゃ言ってるくる。
そういうヤツは、いくら追徴を取ったかが「戦果」になると思ってやがるから、とにかく
難癖を付ける。で、実際それが出世に繋がるらしいんだな。
そんなわけで、人によっては、かなりむちゃくちゃ言ってるくる。
861 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 13:12 ID:RynNP/l0
ぶっちゃけ労働条件はどうですか？
862 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 13:59 ID:FL9CnEJg
エロゲメーカーの？
バイト待遇のときに月１５万ももらえたら最高待遇で
社会保険・雇用保険・労災なんぞありえなくて当然残業手当もなく、
月給２０万ももらえたら高給取りと言われ、
週一で休めたら超ルァッキー、
年末年始、ＧＷ、お盆でもひたすら馬車馬のごとく走り続けるような、
そんな労働条件が業界の平均と言われる素敵な業界ですが、何か。
バイト待遇のときに月１５万ももらえたら最高待遇で
社会保険・雇用保険・労災なんぞありえなくて当然残業手当もなく、
月給２０万ももらえたら高給取りと言われ、
週一で休めたら超ルァッキー、
年末年始、ＧＷ、お盆でもひたすら馬車馬のごとく走り続けるような、
そんな労働条件が業界の平均と言われる素敵な業界ですが、何か。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:04 ID:DFW1/y6G
作品がヒットすれば臨時ボーナスってでますか？
５万本越えしたとか。
５万本越えしたとか。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:11 ID:38OwMggG
オー○ットという会社は、昨年末に数万本売ったあと、
社員が（ほとんど）全員クビになりますたｗ
社員が（ほとんど）全員クビになりますたｗ
865 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:14 ID:gSWjAFnL
最高のボーナスだな(笑)
866 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:20 ID:ZoPeSdEz
>>864
練り餡日記によると、海外旅行に行きまくって
高級ブランドを買いあさってるとか。
女の欲望は直線的だ。
ま、自分で稼いだ金だからな、家畜に餌やってもいいし、野に放ってもよし。
そのへんは経営者の判断だろ。
練り餡日記によると、海外旅行に行きまくって
高級ブランドを買いあさってるとか。
女の欲望は直線的だ。
ま、自分で稼いだ金だからな、家畜に餌やってもいいし、野に放ってもよし。
そのへんは経営者の判断だろ。
867 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:34 ID:tgCPxxVL
まさに女帝って感じだな。。。いつか刺されそうなお人だ。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:38 ID:toka7GJi
刺されそうというか挿されそうというか。
869 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:09 ID:Hjy4v7Sj
デブ専でないと練りに挿すのはキツい
870 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:11 ID:L6q6u+/l
じゃぁデフォルトで基本給20万貰えて週休2日が普通のウチは天国なのか…。
社保、雇用保険年金完備ですが何か。
流石に残業手当までは出ないけど…。(´・ω・`)
社保、雇用保険年金完備ですが何か。
流石に残業手当までは出ないけど…。(´・ω・`)
871 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:22 ID:FL9CnEJg
870の会社に転職したい。いやマジで。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:25 ID:J7TjlYuv
( ﾟДﾟ)……
873 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:32 ID:GhNJ07sF
まあ、エロゲー作る会社に入りたい人間なんていくらでもいるから、
不満がある奴はやめればいい。
代わりなんていくらでもいるから。
不満がある奴はやめればいい。
代わりなんていくらでもいるから。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:37 ID:DFW1/y6G
エロゲ―って少数（5～10人）でやってる会社がほとんどなのに、
儲かれば、その分取り分が多くなると思うんだけどなあ。違うの？
元手もＡＶＧならそんなに難しいプログラムもいらないと思うし。
儲かれば、その分取り分が多くなると思うんだけどなあ。違うの？
元手もＡＶＧならそんなに難しいプログラムもいらないと思うし。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:42 ID:QGOgG/TZ
>>874
少数でやってるとこは確かに多いが、その手のゲームのスタッフロール見てみ？
大抵は背景やらCGやらスペシャルサンクスとかで、
外注の人、会社が多くないか？
実質、大勢で作ってるのと同じなのよ。
少数でやってるとこは確かに多いが、その手のゲームのスタッフロール見てみ？
大抵は背景やらCGやらスペシャルサンクスとかで、
外注の人、会社が多くないか？
実質、大勢で作ってるのと同じなのよ。
外注に頼むのってそんなに高いもんなの？
平均的なＡＶＧで予算いくらぐらいで作るんでしょうか？
例えば、女性フルボイス、イベントＣＧ８０枚、原画家・ライターはメジャーでなく、システムも普通に動くもの。
平均的なＡＶＧで予算いくらぐらいで作るんでしょうか？
例えば、女性フルボイス、イベントＣＧ８０枚、原画家・ライターはメジャーでなく、システムも普通に動くもの。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:12 ID:chkF+jA+
平均的なＡＶＧってなんだ？
システムも普通に動くものって何だ？
つうかド素人？>876
システムも普通に動くものって何だ？
つうかド素人？>876
878 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:14 ID:KuDpOP/y
マイナーな絵描きが制作費を出させるため
流通あるいは販売元と交渉しようと画策、
しかしいくらくらい要求したらいいのかわからず
とりあえず予算などを２ｃｈで聞いてみたﾖｶｰﾝ
流通あるいは販売元と交渉しようと画策、
しかしいくらくらい要求したらいいのかわからず
とりあえず予算などを２ｃｈで聞いてみたﾖｶｰﾝ
879 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:19 ID:VRIiC4+J
厨房だろ>>876
880 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:21 ID:q4G/AjXe
１億円くらいあれば大丈夫だと思う
881 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 16:27 ID:coEOwAxE
>>876
人件費しか制作費に入ってないのはギャグでつか？( ﾟдﾟ)
人件費しか制作費に入ってないのはギャグでつか？( ﾟдﾟ)
ねこねこやｋｅｙなんかのように、
下1/3にテキスト表示されてて、選択肢がありストーリーが分岐していくのが
平均的なものじゃないの？
普通に動くシステムってのはインストールがちゃんとできて、ちゃんと音楽がなって、
クリックすれば動作するってこと。
800万くらいで作れますか？
下1/3にテキスト表示されてて、選択肢がありストーリーが分岐していくのが
平均的なものじゃないの？
普通に動くシステムってのはインストールがちゃんとできて、ちゃんと音楽がなって、
クリックすれば動作するってこと。
800万くらいで作れますか？
883 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:04 ID:FL9CnEJg
＞下1/3にテキスト表示されてて、選択肢がありストーリーが分岐していくのが
＞平均的なものじゃないの？
へ～平均的なAVGって、こういうのを言うんだ。知らなかった。
＞平均的なものじゃないの？
へ～平均的なAVGって、こういうのを言うんだ。知らなかった。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:04 ID:AGjLrFul
>882
そりゃ平均的なインターフェイスだろ？
作品の規模が全然わかんねーぞ
そりゃ平均的なインターフェイスだろ？
作品の規模が全然わかんねーぞ
885 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:05 ID:ocZ9MzNO
2億円くらいないと、やっぱ辛いな
886 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:16 ID:FL9CnEJg
882、包み隠さずはっきり言おう！
一 億 あ れ ば 君 の 企 画 は 作 れ る ！
一 億 あ れ ば 君 の 企 画 は 作 れ る ！
887 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:24 ID:5uThNQdl
インターフェイスじゃなくて必要なのは
開発期間とかCG枚数とかテキスト容量とか音楽の曲数だろ
開発期間とかCG枚数とかテキスト容量とか音楽の曲数だろ
では、あなた方の会社の１本の制作費はどれくらいで作ってますか？
どんな作品でもいいですけど。
どんな作品でもいいですけど。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:28 ID:TXiHa0RL
煽りばっかでまともに答えられる奴いないなｗ
890 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:38 ID:vbi+TvLZ
じゃあ実例をあげておいてやろう。いくらかかったのか計算してみ。
某-x。ソフト１本作るのに、
社員実質３人×２年（CG、シナリオ、音楽）＋外注（プログラム、背景）＋声優６人×１ｈ（パートボイス）
某-x。ソフト１本作るのに、
社員実質３人×２年（CG、シナリオ、音楽）＋外注（プログラム、背景）＋声優６人×１ｈ（パートボイス）
891 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:43 ID:p5bsbYe3
892 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:43 ID:W0O/UcGE
ｶﾞﾝｶﾞﾚ876!!
893 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:44 ID:/t7HDNBS
トウシロなユーザーですが漏れも876さんの質問の答えが知りたいです。
どんなゲームがどんくらいのお金で作れるんですか？
どんなゲームがどんくらいのお金で作れるんですか？
894 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:45 ID:aZRrSDb6
895 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:46 ID:ARDAhDCk
少し前にサンプルについて話題になっていましたが、
外注などで仕事を受ける前に、その会社の作品をプレイしますか？
事前に研究するのだろうか、サンプル貰えないなら自分で購入するのだろうか？
と気になったので。
外注などで仕事を受ける前に、その会社の作品をプレイしますか？
事前に研究するのだろうか、サンプル貰えないなら自分で購入するのだろうか？
と気になったので。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:51 ID:W0O/UcGE
しておく人間もしておかない人間もいる。
>社員実質３人×２年（CG、シナリオ、音楽）＋外注（プログラム、背景）＋声優６人×１ｈ（パートボイス）
（社員月給20万・18万・16万×2年）＋外注（150万、70万）＋声優（5万・3万・3万・3万・3万・1万）
＝1，534万円
（社員月給20万・18万・16万×2年）＋外注（150万、70万）＋声優（5万・3万・3万・3万・3万・1万）
＝1，534万円
898 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:04 ID:xpBiqqqp
８００万じゃあ難しいだろう。音楽は外注のほうがいいかと。
声優は３、４人に絞って、そのかわり２～３ｈは拘束したほうが。
さすがに１ｈじゃ台詞がだいぶ少ないんじゃないかと思われ。
事務所もせめてマンションくらいは借りなきゃいけないし、
広告や営業の費用もいるんだし、４ヶ月～半年くらいで作るとして、
いざということを考えて１２００万円くらいは用意したい。
声優は３、４人に絞って、そのかわり２～３ｈは拘束したほうが。
さすがに１ｈじゃ台詞がだいぶ少ないんじゃないかと思われ。
事務所もせめてマンションくらいは借りなきゃいけないし、
広告や営業の費用もいるんだし、４ヶ月～半年くらいで作るとして、
いざということを考えて１２００万円くらいは用意したい。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:04 ID:Ee6kfivi
(；´Д`)えっと・・・
900 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:08 ID:ECkRsBTr
で、その間の維持経費は？
プレス代金
広告代金
その他諸々
プレス代金
広告代金
その他諸々
901 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:11 ID:NGQnQqNu
エロゲ声優も、並みで一日7万くらいだよ
あれな人は20万位するけど
社員3人の中に社長が居ると社長は30万以上の月給を取るよ
あれな人は20万位するけど
社員3人の中に社長が居ると社長は30万以上の月給を取るよ
902 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:20 ID:RHMSSyLB
>>897
その計算には根本的な間違い、抜けがいくつもあって、
見てて痛々しいからやめてちょうだい。
パブやプレスを抜いた制作費は丸投げ800万でできないこともないけども、
差分含まずのCG枚数はもっと削らないと無理。
その計算には根本的な間違い、抜けがいくつもあって、
見てて痛々しいからやめてちょうだい。
パブやプレスを抜いた制作費は丸投げ800万でできないこともないけども、
差分含まずのCG枚数はもっと削らないと無理。
私は質問されたことに答えたのがあの値段です。
>>900
その前の段階の話をしてるのです。
順をおって話していきたいのですが、総額の値がわかるのなら教えてください。
>>901
一時間拘束でパートボイスで7万ですか？
>>900
その前の段階の話をしてるのです。
順をおって話していきたいのですが、総額の値がわかるのなら教えてください。
>>901
一時間拘束でパートボイスで7万ですか？
904 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:25 ID:W0O/UcGE
見ててかわいそうになってくるなｗ
905 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:26 ID:xpBiqqqp
そもそも開発に２年も掛けるのが間違ってる気が。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:29 ID:06zIphWV
何だかQ-Xスレ住人を泣かせる話が延々と＿|￣|○
907 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:30 ID:2R9OskSg
つまり答えることが出来るような経営に関わってるような人間はいなくて、
葱板に暇つぶしにきてる下っ端が適当に答えてるでFAっぽい予感。
葱板に暇つぶしにきてる下っ端が適当に答えてるでFAっぽい予感。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:38 ID:vbi+TvLZ
>>876
＞（社員月給20万・18万・16万×2年）
まともな会社だと、いろいろ経費かかってだいたい手取りの給料の倍くらいの金が出ていくことを言っておこう。
まともでない会社ならどうにでもなるが。
＞私は質問されたことに答えたのがあの値段です。
別に質問した訳じゃない。データを教えただけだよ。
つか、もし君が真面目にエロゲー開発したいんなら、まずは
普通の会社経営についてちゃんと勉強するべき。
＞（社員月給20万・18万・16万×2年）
まともな会社だと、いろいろ経費かかってだいたい手取りの給料の倍くらいの金が出ていくことを言っておこう。
まともでない会社ならどうにでもなるが。
＞私は質問されたことに答えたのがあの値段です。
別に質問した訳じゃない。データを教えただけだよ。
つか、もし君が真面目にエロゲー開発したいんなら、まずは
普通の会社経営についてちゃんと勉強するべき。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:56 ID:9UWsKMw6
910 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:05 ID:2R9OskSg
言えないならそう言えばいいのに、分からないならそう言えばいいのに。
能書きたれるばっかでまともに答えてる人いないじゃん、何の冗談よ？
能書きたれるばっかでまともに答えてる人いないじゃん、何の冗談よ？
漏れの場合は単にユーザーとして知りたいなぁと思っているのですが？
関係ないけどレス番号がヤクザだ・・・
関係ないけどレス番号がヤクザだ・・・
912 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:17 ID:u2J1mnoS
最近の相場だと、外注に製作だけ丸投げで、一本400～700くらい。
ちょっと規模が大きくなると1000万以上になるタイトルもある。
作品規模と、実績、原画家のレベルで、この辺は変わってくるけどね。
実際の話、不慣れなところにいきなりつくらせる場合、採算分岐を3000本くらいに
設定しないと危ない。となると、売り上げベースで1300万。そこから、発注元が
かかる経費、人件費、広告、声優含む音声、デュプリ、製造を抜くと、まあ、900万
くらいが上限って妥当な数字が出てくるわけだ。
自信があるなら、3000本以上はロイヤリティ契約とかにしておくのがいいかもな。
ちょっと規模が大きくなると1000万以上になるタイトルもある。
作品規模と、実績、原画家のレベルで、この辺は変わってくるけどね。
実際の話、不慣れなところにいきなりつくらせる場合、採算分岐を3000本くらいに
設定しないと危ない。となると、売り上げベースで1300万。そこから、発注元が
かかる経費、人件費、広告、声優含む音声、デュプリ、製造を抜くと、まあ、900万
くらいが上限って妥当な数字が出てくるわけだ。
自信があるなら、3000本以上はロイヤリティ契約とかにしておくのがいいかもな。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:28 ID:vbi+TvLZ
914 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:32 ID:VVtuCv45
>>910
おいおい、信じる奴が出てくるぞ。それくらいにしとけ。
おいおい、信じる奴が出てくるぞ。それくらいにしとけ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:34 ID:eS1O/CGg
愚痴スレとか見たらわかるけど
まあ簡単に言えば約1000万円。
ただしこれは中堅クラス（5000本ぐらいか？）のソフトを製作期間8ヶ月ぐらいでの製作。
なかには500万ぐらいで作っているところもあるが製作期間は半年
当然広告費とか削っているので売れる本数も2～3000本クラス
15～20万/月*5人*6ヶ月
広告100万
声優50万
その他家賃・プレス代などから計算してね。
まあ簡単に言えば約1000万円。
ただしこれは中堅クラス（5000本ぐらいか？）のソフトを製作期間8ヶ月ぐらいでの製作。
なかには500万ぐらいで作っているところもあるが製作期間は半年
当然広告費とか削っているので売れる本数も2～3000本クラス
15～20万/月*5人*6ヶ月
広告100万
声優50万
その他家賃・プレス代などから計算してね。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:34 ID:4B2iHVE+
かなりアバウトな話しかできんよな。
アバウトな問いかけなんだから。
アバウトな問いかけなんだから。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:34 ID:q1EIrGs2
918 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:35 ID:YuKlerzi
結構、テキトーな数字で解説してる香具師もいるからな・・・・
919 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:37 ID:5DrTe3XO
言うとおりに作ったら絶対に失敗しそう。
どの投稿とは言わないがｗ
どの投稿とは言わないがｗ
920 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:44 ID:glMUniUC
921 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:46 ID:PJjL/Ksa
凄まじい勢いでレス付いてるな、このスレ
922 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:50 ID:q1EIrGs2
あー、スマン、別に>>913を叩くつもりは無いのよ。
>>876の求めてる答えに対して知ってる範囲で答えたってのはありがたいことだと思う。
ただ、そこにずれはあったけどさ。
俺は>>876の質問に対して馬鹿げたレスをしてる腐った奴等が気に食わなかったのよ。
>>877にある「つうかド素人？」みたいな反吐が出るようなレスをする奴が。
素人に決まってるだろ、ボケが、お前はプロなのに質問にも答えられないのか、と。
そろそろ消えます。
>>876の求めてる答えに対して知ってる範囲で答えたってのはありがたいことだと思う。
ただ、そこにずれはあったけどさ。
俺は>>876の質問に対して馬鹿げたレスをしてる腐った奴等が気に食わなかったのよ。
>>877にある「つうかド素人？」みたいな反吐が出るようなレスをする奴が。
素人に決まってるだろ、ボケが、お前はプロなのに質問にも答えられないのか、と。
そろそろ消えます。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:54 ID:J4qLrKUe
プロに物頼むなら、金払え厨房
楽して何でもてにはいると思うな
楽して何でもてにはいると思うな
924 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:55 ID:vYpwU2rc
>>922 プロに回答を期待すんならその対価を支払うべきだろ。
925 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:56 ID:/0ZSotHC
クレクレ厨房がいるスレはここですか？
926 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:07 ID:q1EIrGs2
あんたらが金を払うに値するプロだと判断できたら払うだろうけどさ。
今までのやりとりでどれだけ有用なレスが出来た？
第一こんな掲示板のやりとりで金銭のやり取りをしようってのは馬鹿げてる。
こっちが金を払うって言ったら、口座番号ここにさらすのか？
煽られたから頭にきたので、ちょっかい出しにきました程度ならレスするなよ。
流石に頭悪く見えるぞ？
今までのやりとりでどれだけ有用なレスが出来た？
第一こんな掲示板のやりとりで金銭のやり取りをしようってのは馬鹿げてる。
こっちが金を払うって言ったら、口座番号ここにさらすのか？
煽られたから頭にきたので、ちょっかい出しにきました程度ならレスするなよ。
流石に頭悪く見えるぞ？
927 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:10 ID:L6q6u+/l
ここは質問スレではなかったのかね諸君。
平均で1200ﾏｿ位だと思う。 但しあくまで俺の知る限りなんで絶対では無い。
これで満足?分かったらさっさとフェードアウト汁
平均で1200ﾏｿ位だと思う。 但しあくまで俺の知る限りなんで絶対では無い。
これで満足?分かったらさっさとフェードアウト汁
928 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:11 ID:PJjL/Ksa
まあまあ、マターリ逝こうや＞ＡＬＬ
具体的な対応や私のレスをフォローしてくださった方々、
大変ありがとうございました。
興味本位で聞いた質問だったのですが、
私の書き方が悪かったこともあり、結構なレスを費やしてしまいました。
スレもそろそろ少なくなってきましたので、この辺で終了したいと思います。
それでは。
大変ありがとうございました。
興味本位で聞いた質問だったのですが、
私の書き方が悪かったこともあり、結構なレスを費やしてしまいました。
スレもそろそろ少なくなってきましたので、この辺で終了したいと思います。
それでは。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:33 ID:sol+gUj3
ま、要するに本当に少人数で大もうけなんてメーカーは滅多にないよコンチクショーってところだ。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:43 ID:T92sbdlo
遅レスながら報告
エロゲー板の
「沈黙しかけてるエロゲメーカー その3.1」にも
参考になりそうな回答がありましたよ。
しかし今回のやりとりでスレの内わけが垣間見れました･･
エロゲー板の
「沈黙しかけてるエロゲメーカー その3.1」にも
参考になりそうな回答がありましたよ。
しかし今回のやりとりでスレの内わけが垣間見れました･･
932 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:46 ID:XnzHyNSW
それでは次の質問
年末年始に休みはありますか？
年末年始に休みはありますか？
933 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:46 ID:pRg/AlyU
このｽﾚの半分は善意の情報提供者で成り立っています。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 20:54 ID:sol+gUj3
935 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:00 ID:s3wVPG+e
936 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:02 ID:d7nY4PqC
企画の段階ならともかく、いったん何をやるか決まったらシナリオも絵の人も、会社に来る必要は無いと思うんですが、やはり出社して作業するものなんでしょうか？
業務連絡はメールとかでできるだろうし……。
業務連絡はメールとかでできるだろうし……。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:18 ID:0dvjCGvy
企画の段階で全てが決まる事なんてあるんだろうか…
だったらどんなに楽か…
だったらどんなに楽か…
938 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:18 ID:W0O/UcGE
それを言ったらあらゆる事務職は出社する必要がないのではないかな。
お答えくださった方、ありがとうございました。
また尻馬に乗らせてくださった876さんにも感謝。
また尻馬に乗らせてくださった876さんにも感謝。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:43 ID:JH21okPj
>「沈黙しかけてるエロゲメーカー その3.1」にも
そのスレ見てきたけどすごい計算しているな。
開発期間4ヶ月で一万本オーバー（笑
小さいところは3000本売るのも大変な、しかも徐々に売上が落ちているご時世で
そのスレ見てきたけどすごい計算しているな。
開発期間4ヶ月で一万本オーバー（笑
小さいところは3000本売るのも大変な、しかも徐々に売上が落ちているご時世で
941 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:45 ID:DFeQBFc2
とりあえず、「エロゲ」声優の世界や、ましてエロゲ世界の相場については知らんがなぁ。
声優は、３０分単位で拘束する（賃金を払う）ものであり
ジュニア（アテレコして金貰うようになってから二年以内の人）が一万五千円均一で
２年経つと、ランクつける方々と話し合いして自分の賃金決めるんだよ
パートタイムだの個人的コネだの、そこらへんの裏事情は知らんけどな、
一時間拘束して一万円しか払わんのは、何かのギャグか？
声優は、３０分単位で拘束する（賃金を払う）ものであり
ジュニア（アテレコして金貰うようになってから二年以内の人）が一万五千円均一で
２年経つと、ランクつける方々と話し合いして自分の賃金決めるんだよ
パートタイムだの個人的コネだの、そこらへんの裏事情は知らんけどな、
一時間拘束して一万円しか払わんのは、何かのギャグか？
942 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:15 ID:AGjLrFul
876のバカさにムカつく
テメエの質問は
「家買いたい 一般的な家っていくらですか？」
と聞くぐらい 漠然としすぎてる
質問も少しは考えろ バカ
テメエの質問は
「家買いたい 一般的な家っていくらですか？」
と聞くぐらい 漠然としすぎてる
質問も少しは考えろ バカ
943 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:21 ID:FL9CnEJg
厨房だからな
944 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:37 ID:NPlTVEI3
総合的に見ると外注に頼むのは高くない。
945 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:41 ID:XcA0PyVH
946 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:44 ID:7t2+iZSe
947 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:44 ID:d7nY4PqC
>>937
>>938
ん～でも、外注の人は基本的に出社しないですよね？
いや何年か前に、「インターネットが広まったらこうなる！」みたいな予測で、みんな在宅で仕事するようになるみたいなこと言ってたじゃない。
それが実現しないのはなんでなんだろう？
948 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:47 ID:XcA0PyVH
949 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:15 ID:lE/F26LR
ｴﾛｹﾞ声優の場合、
知名度のある「○○」さんをお願いいたします、
というよりも「予算これぐらいで」お願いいたします、
みたいな感じが強いからね。
向こうが選んだ候補の中からメーカーが最終決定をする。
プロダクションから声優へは「一回につきいくら」みたいな感じで
支払っているのかもしれんが
メーカーからプロダクションへの支払いは「全部込みでいくら」って感じになる。
知名度のある「○○」さんをお願いいたします、
というよりも「予算これぐらいで」お願いいたします、
みたいな感じが強いからね。
向こうが選んだ候補の中からメーカーが最終決定をする。
プロダクションから声優へは「一回につきいくら」みたいな感じで
支払っているのかもしれんが
メーカーからプロダクションへの支払いは「全部込みでいくら」って感じになる。
950 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:21 ID:JMLuZMtr
>>948
外注でも仕事しない奴は多いからな。
外注でも仕事しない奴は多いからな。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:58 ID:UGZY+z0v
>>950
次スレよろ～
次スレよろ～
952 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:23 ID:tTn6Ra+4
953 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:29 ID:QtYp8Dq8
できねーよ厨房
常識で考えろ
常識で考えろ
954 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:44 ID:zodsG1Ol
世界は俺を中心にして回ってるって感じだな。
955 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:45 ID:9QHs9Xg+
>>952
そんなおおざっぱな答えで満足するのか……？
そんなおおざっぱな答えで満足するのか……？
956 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:53 ID:BcjWNLEQ
エロゲ製作においてコスト管理を行うのはどの立場の人ですか？
957 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:13 ID:v/c0ogrC
10億円単位で回答してあげたら？
958 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:36 ID:5ymD6prM
いいや、>>942は意地悪だ。
少なくとも隣のケンちゃん以上ミカちゃん未満。
少なくとも隣のケンちゃん以上ミカちゃん未満。
959 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:55 ID:HSWLlPTP
つーかもういいかげんやめない？
なんか質問した本人が納得している模様だし（笑
なんか質問した本人が納得している模様だし（笑
960 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:56 ID:vCXXc2Mj
予算なんてピンキリあるから、一般的にどうですかなんて聞かれても答えられるはずがない。
聞くなら
「みなさんのところは１作にどのくらいの予算をかけてますか？」
これだよ。
うちは平均すると１０００万前後かな。
抜きゲー主体なので、広告費は抑え目、今時めずらしいリピート勝負です。
聞くなら
「みなさんのところは１作にどのくらいの予算をかけてますか？」
これだよ。
うちは平均すると１０００万前後かな。
抜きゲー主体なので、広告費は抑え目、今時めずらしいリピート勝負です。
961 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:21 ID:AOyf+fnp
奇跡は起きますか？
962 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:40 ID:kqgP0f61
起きますよ。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:51 ID:zX8PYBSo
起きないからk（ry
964 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:04 ID:kqgP0f61
!,-/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
お尻の穴に 〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
指をいれて ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
匂いを嗅ぐと l::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' ' ' _,-'i-∨ l::::l::::l:l,,l_
_l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i'' l ヽﾉiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
起きますよ _,-'':::l:l l:l.l '~l .ll||ll l l l|||l.ﾉ l:::::l-''''''''---,,'-,_
,-':::::_,,,-ヽl::::::l ヽ,,,,,,ﾉ '--'' l::::::l ~
／-''''~ l:::::::l.l ____'___ ./l:::::::l
l:::::::l'ヽ. l l ／ l:::::::l
l:::::::ll ',,- ,_ ヽ-' _,-''--,,ll::::::l ~
i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
お尻の穴に 〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
指をいれて ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
匂いを嗅ぐと l::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' ' ' _,-'i-∨ l::::l::::l:l,,l_
_l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i'' l ヽﾉiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
起きますよ _,-'':::l:l l:l.l '~l .ll||ll l l l|||l.ﾉ l:::::l-''''''''---,,'-,_
,-':::::_,,,-ヽl::::::l ヽ,,,,,,ﾉ '--'' l::::::l ~
／-''''~ l:::::::l.l ____'___ ./l:::::::l
l:::::::l'ヽ. l l ／ l:::::::l
l:::::::ll ',,- ,_ ヽ-' _,-''--,,ll::::::l ~
965 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:14 ID:K7Y6p5pU
全部外注に出して計算してみると大体1000万円くらいだな。
しかし、1000万円だと最低のことしかできないな。
もちろん、外注より社員の方がかねかかるしね。860さんみたいに1000万円じゃつくれんな。
広告が1誌1ページで15万から30万くらいで100万くらい
製造費が3000本で1枚組DVDパッケで80万から120万、ワンピースで2枚組で180万から240万
ポスターが20万
チラシが25万
体験版が2000枚で25万
スタジオが1時間1万で少なくと230時間はかかるので20万
ディレクションは日給3万、20時間だと2日で6万
声切りが1ボイス30円はとられるの3000ボイスで9万
声優は1人5万から20万で4人で40万
音楽は1曲5千円から5万で10曲で20万
歌は歌手込みで1曲10万から50万で1曲入れて20万
ムービーは1本10万から20万で1本15万
プログラムは100万
原画は1枚5000円から3万円くらいで100枚で100万
グラフィックは1枚5000円から2万円で100万
パッケージのグラフィックは3万から10万
シナリオは1kbで500円から1000円くらいで1mbで70万
しかし、1000万円だと最低のことしかできないな。
もちろん、外注より社員の方がかねかかるしね。860さんみたいに1000万円じゃつくれんな。
広告が1誌1ページで15万から30万くらいで100万くらい
製造費が3000本で1枚組DVDパッケで80万から120万、ワンピースで2枚組で180万から240万
ポスターが20万
チラシが25万
体験版が2000枚で25万
スタジオが1時間1万で少なくと230時間はかかるので20万
ディレクションは日給3万、20時間だと2日で6万
声切りが1ボイス30円はとられるの3000ボイスで9万
声優は1人5万から20万で4人で40万
音楽は1曲5千円から5万で10曲で20万
歌は歌手込みで1曲10万から50万で1曲入れて20万
ムービーは1本10万から20万で1本15万
プログラムは100万
原画は1枚5000円から3万円くらいで100枚で100万
グラフィックは1枚5000円から2万円で100万
パッケージのグラフィックは3万から10万
シナリオは1kbで500円から1000円くらいで1mbで70万
966 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 04:09 ID:4ZzA2hAt
>947
結局、直接合う方が電話やネットなんかよりはるかに情報伝達量が多いと言うことでしょ。
同じ空間で作業することで、自然と伝わる情報量が馬鹿に出来ない。
結局、直接合う方が電話やネットなんかよりはるかに情報伝達量が多いと言うことでしょ。
同じ空間で作業することで、自然と伝わる情報量が馬鹿に出来ない。
967 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 04:12 ID:twtWxf1M
>965
うわあ……いや、あり得る数字なのかもしれんが、偏ってんなあ。
うわあ……いや、あり得る数字なのかもしれんが、偏ってんなあ。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 08:47 ID:lqbkje0U
エロゲの.exeファイルって単なるローダーだってのを聞いたことある。てことは
（Macでさえもうだめぽだから実際商売にならんとは思うけど）
linuxへのエロゲ移植って割と簡単なんでせうか？
（Macでさえもうだめぽだから実際商売にならんとは思うけど）
linuxへのエロゲ移植って割と簡単なんでせうか？
969 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 09:46 ID:twtWxf1M
ローダーってのがどうも意味不明だが、やれば出来るだろ。
同じスクリプトが動くエンジンを作るだけだ。
DirectXとかでハードウェアの機能をガリガリ使ってると、
移植はしづらいかもしれないがね。
同じスクリプトが動くエンジンを作るだけだ。
DirectXとかでハードウェアの機能をガリガリ使ってると、
移植はしづらいかもしれないがね。
970 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 10:24 ID:ilnuMZMZ
>965
なめ腐った値段だしてんじゃねえぞゴルア
なめ腐った値段だしてんじゃねえぞゴルア
971 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 10:40 ID:0L4qGttg
アリスの大作とかageの大作とかクラゲのアレとかは億の予算がかかってるやも知れぬ。
社員のコストって高いからな。
社員のコストって高いからな。
972 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:18 ID:ixX133nh
>>965
同人ソフトの制作内訳だねこれｗ
同人ソフトの制作内訳だねこれｗ
973 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:30 ID:P9jwcXdC
つかCGは外注使うよか腕のいい奴を内部に抱えたほうが効率いいし。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:34 ID:UQ/OjdSM
１０００～２０００本くらしか売れないようなゲームに
千万もかける馬鹿がいるスレはここか？（ｗ
千万もかける馬鹿がいるスレはここか？（ｗ
975 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:37 ID:MnSgJZHX
ソフトオンデマンドの、kuriyaのゲームなんか
立ちCGあわせて全１２枚ってクソゲーを
どうどうと４８００円で売ってるがなｗ
これくらい潔くやらんと、儲からないんじゃないかね。
立ちCGあわせて全１２枚ってクソゲーを
どうどうと４８００円で売ってるがなｗ
これくらい潔くやらんと、儲からないんじゃないかね。
976 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:45 ID:NORijVWZ
うわぁ
確かに注文千本とかでも利益出そうだなそれ。
確かに注文千本とかでも利益出そうだなそれ。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:49 ID:eTvv9yCC
978 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:53 ID:94hGVDCM
ＣＧ１２枚かＹＯ！
まさに安かろう不味かろうだな。
まさに安かろう不味かろうだな。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:58 ID:kBZm6U6/
だれか次のスレ立てないの？
俺は無理だけど。
俺は無理だけど。
おいおい、一例が必要だから出しただけだし、全部外注の場合ってことわってるじゃん。
金額も幅を持たせてるしね。
せっかく、資料を出しているのにそれはないだろ?
ちなみに1000万だとリクープは(利率の良い60から悪い40までを考えると)
2000本から2800本くらいだね。
CGが外注が良いか社員が良いかは別途考慮する必要がある
100枚塗るとなると1日1枚あげたとして3.5ヶ月間かかる。
月給18万とすると3.5ヶ月で63万、
電車代、電気代、スペース代、ソフト代など
福利厚生がまったくなとしても、動いていない期間などを考えると
外注の方が効率が良いこともある。
クオリティーは社内でやった方が上がるとは思うけどね。
金額も幅を持たせてるしね。
せっかく、資料を出しているのにそれはないだろ?
ちなみに1000万だとリクープは(利率の良い60から悪い40までを考えると)
2000本から2800本くらいだね。
CGが外注が良いか社員が良いかは別途考慮する必要がある
100枚塗るとなると1日1枚あげたとして3.5ヶ月間かかる。
月給18万とすると3.5ヶ月で63万、
電車代、電気代、スペース代、ソフト代など
福利厚生がまったくなとしても、動いていない期間などを考えると
外注の方が効率が良いこともある。
クオリティーは社内でやった方が上がるとは思うけどね。
逆に外注の単価でおかしいところがあるなら
みんなで修正してよ。
問題は、使う側は安く申告し使われる側は高く言うことだな。
みんなで修正してよ。
問題は、使う側は安く申告し使われる側は高く言うことだな。
982 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:12 ID:pV7cMvRi
なんでそんなことせにゃならんのだ。。。。
勝手に料金提示して、勝手に悦に入ってろﾎﾞｹ
勝手に料金提示して、勝手に悦に入ってろﾎﾞｹ
983 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:24 ID:f3QYuNGO
984 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:36 ID:6irMFndy
>965
シナリオ1Mで70万はありえない数字ではないが、
バカにしている数字ではあると思う。
素人同然の新人とかに提示する金額だよなあ。
シナリオ1Mで70万はありえない数字ではないが、
バカにしている数字ではあると思う。
素人同然の新人とかに提示する金額だよなあ。
985 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:36 ID:9blTbAp7
煽りはスルーで
986 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 14:01 ID:LUNTmz9q
>>975
AV制作費＋外注CG１２枚ぐらいだったか
シナリオはパクればいいことだし、8800円で売らないだけ良心的か
声優はAV女優を拘束して一発撮り、広告費は論外
インターネット上の話題性だけで売る
AVなんて大手レンタル屋に買い叩かれて利益も出ないのだから
18禁ゲームとして流したほうが、二次元化の必要経費を差し引いても儲けはあると思う
どうでもいいけどそよかぜのハーモーニーは、windのパクリ
メイドさんGOGOは、ロゴが夏色こみけーしょん♪のパクリ 制服がpiaキャロ２のパクリ
AV制作費＋外注CG１２枚ぐらいだったか
シナリオはパクればいいことだし、8800円で売らないだけ良心的か
声優はAV女優を拘束して一発撮り、広告費は論外
インターネット上の話題性だけで売る
AVなんて大手レンタル屋に買い叩かれて利益も出ないのだから
18禁ゲームとして流したほうが、二次元化の必要経費を差し引いても儲けはあると思う
どうでもいいけどそよかぜのハーモーニーは、windのパクリ
メイドさんGOGOは、ロゴが夏色こみけーしょん♪のパクリ 制服がpiaキャロ２のパクリ
987 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 14:12 ID:twtWxf1M
>981
シナリオ５００円/kはありえねえなあ。というか紹介して欲しい。サブで使う（ｗ
キロ１０００円を切るってのは初めてみた。
うちは声切りはもうちょっと安いし、１Ｍｂで３０００ボイスでは足りないかも。
シナリオ５００円/kはありえねえなあ。というか紹介して欲しい。サブで使う（ｗ
キロ１０００円を切るってのは初めてみた。
うちは声切りはもうちょっと安いし、１Ｍｂで３０００ボイスでは足りないかも。
988 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:32 ID:ixX133nh
１００ＫＢで１０万なんてありえないな。
つうかエロゲライターの害虫なんて
そのへんの新人に月１５万とかで書かせても同じくらいの文章書くからなｗ
売上なんてそうかわらないし。
つうかエロゲライターの害虫なんて
そのへんの新人に月１５万とかで書かせても同じくらいの文章書くからなｗ
売上なんてそうかわらないし。
989 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:50 ID:twtWxf1M
なんか、外注に敵意抱いてる奴いるよねえ。
990 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:00 ID:twtWxf1M
一応マジレス。社員を養うにはだいたい月給の倍掛かる。
月１５万円なら３０万。キロ５００円とすれば６００ｋｂだ。
一月に６００ｋｂも書けるならそんな安月給で働いてないで
フリーになったほうがいいと思うぞ。お兄さんのアドバイスだ。
月１５万円なら３０万。キロ５００円とすれば６００ｋｂだ。
一月に６００ｋｂも書けるならそんな安月給で働いてないで
フリーになったほうがいいと思うぞ。お兄さんのアドバイスだ。
991 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:02 ID:gjPXjcZx
何のキャリアにもならんゴミみたいな
エロ文章書いて年齢だけが積み重なる人生。
エロ文章書いて年齢だけが積み重なる人生。
992 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:05 ID:YuffKSH+
993 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:06 ID:twtWxf1M
それは社員でも外注でも同じ事だな。
っていうか泣きたくなるようなこというなよー。
僕はどうすればいいんですか？（一応質問スレなので）
っていうか泣きたくなるようなこというなよー。
僕はどうすればいいんですか？（一応質問スレなので）
994 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:07 ID:twtWxf1M
>992
外注によく断られるでしょ？（ｗ
っていうか、リンク先が>988の間違いかな。
外注によく断られるでしょ？（ｗ
っていうか、リンク先が>988の間違いかな。
てか、一部の人の反感を買ったようだがｗ
需要と供給の関係でね、１ＫＢ５００円でもやるってやつ沢山いるわけで、
で、１Ｋ１０００円払って文章書いてもらっても得られるモンは実は
そう大して変わらないから、988になるってっことで。
１Ｋ２０００円払って、売上が倍増になるっていうなら
それぐらい払うんじゃないのウチの会社も。
一部のスターライターはともかく、そんな奴いないしね。
需要と供給の関係でね、１ＫＢ５００円でもやるってやつ沢山いるわけで、
で、１Ｋ１０００円払って文章書いてもらっても得られるモンは実は
そう大して変わらないから、988になるってっことで。
１Ｋ２０００円払って、売上が倍増になるっていうなら
それぐらい払うんじゃないのウチの会社も。
一部のスターライターはともかく、そんな奴いないしね。
996 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:13 ID:twtWxf1M
キロ５００円でも書く奴ってどんなレベルなんだろうなあ。
俺は１０００円以下では受けたこと無いぜ？
最大で１５００円だけどこれは大急ぎだったので。
特にスターライターってわけでもないのだが。
俺は１０００円以下では受けたこと無いぜ？
最大で１５００円だけどこれは大急ぎだったので。
特にスターライターってわけでもないのだが。
997 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:13 ID:XtYKhp1X
この業界のシナリオライターって
よほどがんばって上に突き抜けないと、昇給ってまず無いと思う。
実体験＋噂などから。。。。
よほどがんばって上に突き抜けないと、昇給ってまず無いと思う。
実体験＋噂などから。。。。
998 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:15 ID:XtYKhp1X
いま業界寒いから、売上にあまり影響無い部分は、
どんどん費用が削減されてくから、985は危機感としてあるな。
音楽なんて一曲単価で万を割ってるし。
>>996
将来はわからんと思うよ。
君だってどの会社もキロ５００円でなきゃ仕事はない
と言われたら、それで受けざるをえんだろ？
どんどん費用が削減されてくから、985は危機感としてあるな。
音楽なんて一曲単価で万を割ってるし。
>>996
将来はわからんと思うよ。
君だってどの会社もキロ５００円でなきゃ仕事はない
と言われたら、それで受けざるをえんだろ？
999 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:15 ID:phqcIeVI
デフレの並が、この業界にも……
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:16 ID:5KcFuAzB
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。