エロゲ業界人の愚痴　その14

1 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:30 ID:hWIav78W

もうだめぽ

過去ログと関連スレは>>2-10

2 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:33 ID:hWIav78W

3 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:33 ID:hWIav78W

愚痴以外の話題は下記スレで

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
エロゲ業界就職事情９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050486727/

4 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:36 ID:i0A/Di71

20Mの極ライター氏降臨マダ～？

5 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 21:56 ID:57Sd+7MF

即死防止

6 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:02 ID:Q3qVr13m

7 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:11 ID:D5fUjrw2

同じく即死防止

8 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:30 ID:KwEO01k6

あまりにもきばり過ぎると、後が続かなそうで怖いなー。
会社が求めてるのは長く良く使える人材だから、
その一本に全てを打ち込んでその後はネタ打ち止め、
になられるようじゃ困るのよ。
それも覚悟の内なら、本人じゃなくてシナリオ一本買い取り
という形が無難になりそう。
でもその後にそのシナリオがどう使われるかは会社にかかっちゃうわけで、
それが我慢できないようなら、簡単なシナリオを別に作ったほうがいいと思うなー。

なんか、自分の作品に並々ならぬ愛情がありそうに見えたので。
確かに外部から下手に手を加えられて変になる場合もあるけど、
ある程度の妥協性というか、柔軟性は無いとやってけないと思うよ。

9 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 23:02 ID:bXhw2dX3

　　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼＜即死防止だうほっほ～♪
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

10 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 23:04 ID:uW5A5iOX

流れを切るようですが

必死でやった仕事が、会社側の無茶とか失策のせいで
スルー扱いされると、悲しいね。
……スレの皆さんが見抜いているとおりクソゲーなのですがｗ

11 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:23 ID:5W4EXQpy

必死でやった仕事が会社の都合で発売されないよりマシ

12 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:00 ID:TDkZsJf6

>11
友達の話を思い出してしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

13 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:13 ID:3rgs8Qbc

必死でやった仕事がいつの間にか別人名義の仕事になってる場合は……？
訴えようにももう結構経ってるからなぁ

14 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:19 ID:B25J1Jl2

俺も>>10も>>11も>>13も経験したよ。
辛いと思うけど、経験値を稼いだと思って我慢しよう。
糞な会社とは、いつか決別する運命だし
使わなかったネタは将来、何かに使えるし
人の手柄を横取りするような輩は、ほっといても潰れるものさ。

とか、そう思ってないとやってらんないW

15 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:22 ID:TDkZsJf6

14を応援したい気分

16 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:26 ID:e4pEPOGZ

14のような素敵な人に、私もなりたい……

17 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:36 ID:qszrpbR/

14の中の人は泣いている・・・

18 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:50 ID:xMCLoWgB

>>14　イ㌔

19 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:29 ID:8Aluffaw

人の手柄だけで年に億稼いでる人間もザラ

とかいきなり現実を

20 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 15:35 ID:B25J1Jl2

>>19
い、いいんだよ、今は俺だって、ちゃんと３度の飯を食えてるんだもんﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
家賃だって払えるし、大好きな読書もゆっくりできるし、自分の名前で仕事できるし
億単位の金なんて、そんなの僕はだってやっぱりとてもとても……。

21 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 15:37 ID:B25J1Jl2

あ、今気付いたけど、俺のIDは双発爆撃機ﾅﾝｶｳﾚｼｲ

22 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:38 ID:FtB/pL4c

数万円も支払えないほどお金がないとかいって待たせてるくせに
ネットの日記に
今日は○○を買ったとか、どこそこにいってメシ食って来たとか書いてあると
本当に死んで欲しいと思う。

23 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:49 ID:/9/Y7veW

>>22
音信不通なのにネトゲ日記は更新されてた彼奴も
リストに加えていいですか。同一人物だったりしてね（ｗ

24 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:50 ID:/9/Y7veW

ageてしまった…
吊ってきま

25 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 19:55 ID:VA2Y24oF

半年給料を待たされて、しかも仕事らしい仕事をせず、
飲み会に参加するとリーダー気取り。
ちなみに、参加したメーカーの中で一番売れてない。
営業しないのかと聞いても、秋葉原には金が掛かるからと言うだけで
近場のショップすら回ろうとしない。
この板で名前を晒してやれば気持ちもすっきりするんだろうけど、
社員数が少ないから誰がやったか分かってしまう。

辞めてやりましたよその会社。
そしたらブランドがひとつ凍結して、しかも俺のせいになってる。

26 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 19:59 ID:TDkZsJf6

>25
気にするな、強くｲ㌔!

27 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 20:43 ID:Kh4VKrkE

>22
数万円のことなら訴えられることもないだろうとたかをくくってるんでしょうね

28 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:12 ID:kqzfCctC

>辞めてやりましたよその会社。
>そしたらブランドがひとつ凍結して、しかも俺のせいになってる。
これでバレるんじゃあ？

29 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:31 ID:RJ0SkCx5

会社名を出したことがバレるのと愚痴を書いてるのをバレるのは、訳が違わぁな。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:43 ID:Ts5bDoP2

>25
気にするな。
この業界を発展させるために一緒に頑張ろう！！

31 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 23:09 ID:W+Lg9pgx

発展ってどっちにさ。
はってんして喜ぶの誰さー。
でもエロゲは作りたいし、
なんかおかしいよー。
>>14みたいに割り切れないー。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 23:41 ID:nADOrq1w

>辞めてやりましたよその会社。
>そしたらブランドがひとつ凍結して、しかも俺のせいになってる。
そう思っているのは本人だけで
本当はあなたのせいかもしれない
俺の知り合いにいたんだよ、
まわりには被害者ぶってて実は元凶だった奴。

33 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 23:51 ID:LSZkncqW

根本的に会社が駄目だったんだろうが。
とりあえず>>25のせいじゃないだろ。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:02 ID:NANlR9ZG

ブランドひとつ凍結ってので大体察することが出来る。
少なくとも無能ではないな、>>25は

35 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:15 ID:XpUwx6Fa

>>32
まぁ、ここは愚痴スレ。真偽の程なんてどうでも良い。
心逝くまで愚痴を垂れて、明日からまた何も無かったかのように仕事に励めばいいだけだ。

36 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:20 ID:DrRMVrEi

自分の持論を持ってる事はいいんだけどさ・・・
人に無理矢理押しつけるなよ！

37 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:27 ID:hEDn0VOW

>>36
いるよなそういう香具師。本当によくいる。たいしたことも自分ではできないのにさ

明日からは何事も無かったかのように仕事に励みましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

38 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:37 ID:skgcOJHV

25です。叱咤激励ありがとです。
無能かどうかは、これからの仕事の成果で確かめるつもりです。
今はフリーとして関わっていて、いくつかの会社から仕事を貰っているので、
クライアントやそこからリリースされる作品の評価で計ることができるかと。
しかし、色んな会社やジャンルを経験していると、自分の粗が結構見えてくる
もんでしてね。見えなかったものが見える反面、軽く凹むこともありまして。
でも、まだがんばりますよ。
本当の無能は誰なのかを、俺の仕事を通じてあの会社に教えてやりたいので。

39 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:41 ID:+RVmcnX2

>>38
がんがれ。陰から応援してるよ。

40 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:46 ID:lYgmwAhE

くそう、なんか格好いいぞもまえら。

41 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:49 ID:XpUwx6Fa

＞本当の無能は誰なのかを、俺の仕事を通じてあの会社に教えてやりたいので

ここが本当の無能と躓いた有能な奴との違いじゃねーのかと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

｢一流選手はあらゆる努力を払って速やかに立ち上がろうと努める。
　並の選手は立ち上がるのが少しばかり遅い。
　　そして敗者はいつまでもグラウンドに横たわったままである。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダレル・ロイヤル

42 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:53 ID:ypaKv8L4

まあ、くそったれな外注ライターをしっかり管理できなかった責任を棚に上げて
被害者面をするプロデューサーも世のなかにはいるわけで。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 01:58 ID:B0IgIeJm

エロゲの内、本当に存在意義のある作品は全体の３％に満たないんです。
残りの９７％はその選ばれた３％のモノを引き立てるにぎやかしということになります。

44 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 02:27 ID:ioeo6qN4

存在意義でエロゲ作るわけでもあるまい？
何がいいたいのかわからん。

45 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 02:45 ID:v4raSSwE

当初、私は>>43の書き込みに価値を認められなかった。
だが、その価値がない無いと思っていた書き込みにもレスがついた。
他人がその書き込みを読み、考え、レスを付ける。
それだけでも存在する意味は充分有るのではないかね？
そういうものだよ・・・君が意義がないと思っている９７％も同様にね。

46 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:10 ID:wogEkV4j

>43
３％は多すぎるな。もっと少ないよ。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:44 ID:2VnTS/7b

>>44-45
釣られすぎｗ　少し休みなさいな´∀｀)つC[＿]

48 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:47 ID:ujAG8gEt

　　　_, ._
　（|||ﾟ Дﾟ）　ｶﾞｼｬ!!　有り難う・・・これで・・・休める・・・。
　　( つ　O. _○
　　と＿)_) （_毒(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

49 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:54 ID:RpOqOWps

毒入りかよ！！！！

50 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 06:31 ID:89pVA72B

ムービーは

音楽：40%　素材：30%　ムビ作家のスキル：30%

の比率で仕上がりが決まります。
音楽は重要です。

51 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 07:18 ID:cQ13mSQw

それは愚痴なのかい？

52 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 07:49 ID:GLdwat1U

Littlewitchって外注やってますか？

53 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 08:48 ID:w9qTPyTi

シナリオの評価の半分くらいは音楽で決まってるような気がする

54 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:10 ID:UayOkJXB

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

55 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:26 ID:bT0PNI1h

このスレを読んでるとさー
みんなすごくいい人みたいに見えるんだけどサー
実際に仕事でいい人になんて
お　目　に　か　か　っ　た　こ　と　が　な　い
のは何故なんだろう。
いたのはウルトラ馬鹿か、うぬぼれあがった皮肉屋の無能ばかりだよ。
ねえ、君たちは一体、どこに生息してますか？(;´Д⊂)

56 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:27 ID:8Xl1i8Oo

類は友を呼ぶ

57 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:41 ID:3oag+gjV

>>31
　ホモ。＜そっちのハッテンかよ

>>56
　この業界は「類」ではなく、むしろ「累」と書く。(;´д⊂）

58 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:42 ID:aGjhF6dr

あなたの心の中に。

59 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:44 ID:habnkGLF

ﾜﾛﾀ

60 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:01 ID:w+wrlQW7

>お　目　に　か　か　っ　た　こ　と　が　な　い

数年仕事してみて超が付くほど馬鹿1名と出遭ったが、後は概ね良い人だった。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:16 ID:OEdQnPxq

くそっ！
阪神はいい加減にしてくれ！！
６月になっても落ちてこないから応援に忙しくて
仕事が進まねえよ！！

62 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:25 ID:efeFBUel

ここまで勝つとむしろ応援しなくても良くないか？

63 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:25 ID:QoyD9V2n

どうしてこの業界には>>61みたいなのが多いんだ、と
嘆かわしく思ったが、よく考えると阪神ファンはどの業界にいても
大体同じようなものだった。

64 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:37 ID:eqLq03Rd

>>62
今年、心ゆくまで味わっておかないと次がいつになるか分からんので……。

65 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:48 ID:9Lj7viCb

横浜見てるとダメな自分が癒される…

66 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:52 ID:QyJ/eiv2

ウチのプロデューサーが阪神ネタのゲーム作ろう、って4月からずっと訴えてます。
ここ数年くらいいつも言ってる事なんで放置してますが、今年は諦めが悪い・・・・・・

67 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:58 ID:ZCoRR5Cq

>>66
去年作っとけば今年売れたのにな。

68 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:58 ID:pwC0N9HZ

いやおもしろそうじゃん・・・
野球のユニ着た女の子なんて激しく萌えるぞ

69 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 13:00 ID:AmL08YE2

部落球団ネタしつこい

70 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 13:06 ID:skgcOJHV

スク水に上半身だけ阪神ユニフォームなら許す

71 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 13:13 ID:RuFB4lXj

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐‐　。←犯珍ﾊﾞｶ
　　　　　　　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　　＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/
巣にカエレ
http://kinki.machibbs.com/osaka/
http://ex3.2ch.net/base/

72 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 13:32 ID:x97mftt0

>>60
俺は馬鹿３人、あとは概ねいい人

73 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 13:59 ID:cXGjuda2

声のでかい奴はだめ
下っ端ならまだいいが、上がこの手だと最悪

74 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 14:37 ID:iccoH8/z

トップの人間で一人、変なヤシがいた。
そいつのところで仕事しなくて良かったと
今も思っている。

75 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 14:52 ID:jX2Tgui1

トップやら企画に変な拘りがあったり、流行りが読めなかったり、
変に天邪鬼で売れない方へ進んでしまうところって辛いよな・・・。
端から見たら、こだわりがあってカコイイとか言われそうだが
実際は金が無くなって、スタッフも逃げて外にも仕事出せなくなって
荒んできて、人望もなくなってギスギスしながら適当な仕事されて
ダメなゲームが更にダメなものになって、それでも会社を潰せない・・・泥沼。
過去、そんなところの外注を受けて金は大事だと再認識した。

76 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 15:33 ID:Q17Hyt67

>>75
それは漏れがいた会社のことか？(;´д⊂ヽ

77 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 15:49 ID:oWG2j8XF

実際、癖が強く、人に接するのが下手なヤツは多いね。
あと思い込みが強いやつ。
そんなヤツ同士が、お互いにスタンスを崩さず
第一印象そのままに接するから、絶対仲良くなれないパターンも多いと思う。

けど、まあ、心底邪悪なヤツってあまりいないし（たまにいるけどさ）
距離のとり方や、接し方を変えるだけで、ずいぶん変わるものだよ。
実際、超変人で悪評高い某先生も、愚痴を聞いてやるだけで
締め切りを守ろうとしてくれたし・・・。（ダメだったけどさ）

特にディレクター職は、そこらのスキルは重要だと思う。
もっとも、苦労や愚痴言いたくなる気持ちはすげーわかる。
まあ、がんがれ、俺もがんがるから。

78 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 16:00 ID:FAdteKih

>>75
つまり未払いだったという愚痴？

79 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:03 ID:d7Kk2lhj

俺は大層な大先生様＆芸術家様だった。
今悔い改めようと必死なんだが、更正してももう遅いのかのぅ…
そもそも相手にしてもらえんかもしれんなあ…

七輪買ってくるべかな…でも死ぬの怖いよﾏﾏﾝ…

80 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:05 ID:VSgIJzxU

>>79
おい、ちょっと待て！

練炭も忘れるな。

81 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:07 ID:8IWkVg8A

俺は元社員今外注なんだけど、最近メールで用件しか
連絡してこないクライアントって多くない？

忙しくて外注のご機嫌までいちいち伺ってられないのはわかるし、
別に悪い事って程でもないんだけど、せめて電話連絡くらいは
した方がいいんじゃないかと。特に用事が無くても。

俺も社員の頃原画の外注管理やってて、正直めんどくせー、と思う事も
あったけど、一応２～３日に１回は電話するようにしてたよ。
大半は世間話だったけど、ふとしたきっかけで、些細な疑問や不満が
ポツポツ出たりもしたし・・・。

１人で作業してる外注はただでさえテンションが上がりにくく下がりやすい。
ほんの少し現場のテンションや空気を伝える努力をするだけで、結構トラブルは
回避出来るもんじゃないかなーと。

82 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:18 ID:QoyD9V2n

>>81がいいこと言った！

83 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:22 ID:iccoH8/z

やっぱりメールだけじゃ辛いですな・・・

84 ：ガイチュ：03/06/22 21:48 ID:Pif03xxO

楽しく雑談したいが
遅れている手前
なかなか…。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 21:56 ID:aYi0M8VM

電話くれる時はメールか何かで「何時に電話する」って連絡ください。
いきなり電話かかってくると集中力途切れちゃって取り戻すのに
１、２時間かかっちまうです。

と思うのだけど、何だかヒキコモリみたいに思われそうなので言えない。

86 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:08 ID:18c7Mr2s

うちは色々面倒なんで、あえて常接にしてない
君が言うみたいなことされたら、電話の後で無駄なメール読まされることになる

87 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:17 ID:VKjLP9OM

メールより電話のほうがはやくね？
おまけに安心感がある。リアルタイムのやりとりだから。

それにしても気になるのはメールに頼りすぎる香具師が多すぎるんだよ。
エロゲ会社ではない普通の会社にいたときに言われたことなんだが。

「メールはすぐ伝わると思うな。相手がメーラーやPC立ち上げてないときだってあるし
メールの送信エラーで消えてるかもしれない不確実なものだ。
仮に気づかずにそのまま○時間待ってたら、その分あなたの仕事の評価が悪くなると思いなさい。」
とね。

大分前のプロジェクトでとあるCG外注と仕事をやってたのだが
あまりにも電話を使いたがらない香具師で
意地でもメールで済まそうとするんだよ。
「何かあったらメールでなく電話連絡してほしい。そのあと電話かけなおすから。」
といっても全然だめ。
そこそこぬれる香具師だったが、連絡の仕方があまりにも悪いうえに
コミケの締め切りも被ってしまってるときなんか2週間近く連絡がないしさ。
メールや電話しても返事すらねぇ･･。

うそでも良いから連絡よこせよ！と思った。
電話しても出ないしさ。
だからといってコミケに出るなというんじゃなくて
コミケの休み取ったって別にかまわないと思ってる。
やっぱり事前に連絡くらいはほしいのよ。
くれたら、その間だけでもコミケにでない別の塗り師を単発で使うだけなんだからさ。

俺より大分年上なのに、仕事の仕方もわからないのでつか・・・・・？

88 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:19 ID:kUQs3bUd

でも、俺も85と同意見……。
電話来ると集中力とぎれるクチです。

89 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:52 ID:kjkrAQg8

電話しなかったら身元確認すらできんだろ。
信じられん。

90 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:59 ID:iccoH8/z

ずっとメールで済まして来たけど、
最近は電話も必要だと思っていまつ。
やっぱ、声で意思疎通をしないと、
伝わりにくい・・・

91 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:05 ID:QyJ/eiv2

電話持って無い、と言う香具師もいたけどな。

92 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:13 ID:L4a8Yf8T

ずっと外注やってるけどもうダメだ孤独で氏にそうだ。
メールでは事務的な用件のみ。
自分の関わってるソフトの全体像もまったく見えない。
発売日の延期もゲームタイトルすら２ちゃんで知る（ｗ
もまいらたまには電話ください(´･ω･`)

93 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:32 ID:iccoH8/z

外注ライタやっているけど孤独ですな・・・
社内にいた頃を思うと寂しくてシクシク泣いてしまいます。
ガンバレ92、応援してますぞ。

94 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:40 ID:0K6xbpz7

漏れも外注ライター。一日一回のメールだけじゃ寂しいよ……
それに92さんと同様で、キャラの決定稿をサイトで初めて知った口。
藻前ら、もう少しやる気の出させ方というものを考えてください……

でも社内の動向はおおよそわかるのよ。社員のイタタ日記で。
やる気削がれる方向ばっかりなんだけどね(;´д⊂）

95 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:55 ID:WUEnSwbp

>>87

悪いがメールの方がやり取りの証拠が残るからメールにするのは当然。
電話でやってた時に前回言ってたことを無視して全然違う事言ってきたりする
会社があったからな。
外注でやってる人間は1度くらいはこういう経験をしてるからメールにしたがるのは当然。

ただし、８７氏の場合みたいにスケジュール管理・報告ができない外注は問題外だが。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:56 ID:fiStXTYL

漏れも外注ライターだが実は電話無いのが当たり前だと思ってた。
メールだけでも大過なく進んでたし……。
けど、確かに月２位なら電話貰っても嬉しいかも(´･ω･`)

97 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:57 ID:LtbzoZQ8

>>95
片方ではなく、両方をうまく使い分けろって話じゃないのか・・・

98 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:00 ID:xIWMw4rP

>>97
言葉が足りんかったね、つまりそういうこと。
急用で出かける際とかデータ提出したあとはメール送ったあとに電話する。
俺はいつもそうしてる。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:25 ID:0VQSrPm5

>>92-94 ｶﾞﾝｶﾞﾚ(*゜ー゜)ノ(´･ω･‘)

100 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:26 ID:Q0vzFSl7

外注やってて、ギャラやスケジュールの質問を無視されると泣きそうになるね。

101 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:36 ID:0+3COUaU

上司が外注に、俺の頭飛び越して「うちの社員がすまんねえ」みたいな
フォローらしきメール打ってるのがうざい。気を利かしてるつもりなのか
しらんが、指揮系統をわざわざ混乱させるようなことすんじゃねえ。

102 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:36 ID:oPtDGjXm

＜１００
ほんとそう。つうか無視する会社多すぎないか？
ちと食い違うかも知れんが依頼メールに対して
「で、スケジュールと企画の規模は？（一応ギャラに
ついては礼儀として聞かない）」と返すとその後連絡無し＆何時の間にか
他の人間に依頼が行ってる。

いままで突発的に来た依頼って全てこうなんだけど…
これってどうなのよ。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:50 ID:SFXA6GoK

ボロクソに担当箇所叩かれてノイローゼになりました。

お客にゃそりゃ関係無いけど　あの作品とあの作品と比べるなよ。・・。

104 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:00 ID:bL4Co7xw

>>103
わかる・・・わかるぞぉその気持ち。

105 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:07 ID:qGa/AQVn

気にしすぎ
それに叩かれ方にもいろいろあるからな・・・

106 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:10 ID:pWzT5Meu

メール出して返信なし…というのが一番辛いですね。
私も体験しましたが、企画が潰れたんだろうなーと考える事に。
なんかそういうのも悲しいです……。

107 ：ガイチュ：03/06/23 01:22 ID:DN+vF3YH

ギャラ聞かないのが礼儀って
本当にプロでやる気あんのかな？

108 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:27 ID:ppvO8C7m

電話は時間を束縛されるからなー。残らないし。
メールで解決しない問題を電話で解決できると思われると、
ちょっとうっとおしいこともある。
合意事項は全部書面で残さないと、後々もめたときに不利になるぞ。
感情的になりかねない問題は電話でやったほうがいいけどな。
書面だと、冷たい印象になりがちだから。

スケジュールとギャラは最初に確認しなきゃいけないことだからなー。
そういうのを曖昧にされたら俺は聞き返すよ。
それでも返事がないようなら断る。

109 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:27 ID:jDKXCExt

そろそろこんな所見るのやめようとは思っているのだが、ついつい覗いてしまうな…。

>87
なんか自分の事言われてるような気がする･･･被害妄想？
とりあえずそのつもりで書いてみるが
返事は必ず返したし、電話も無視したことない･･･取れないときも後からかけなおしたはず。
コミケ云々については、本当にすまないと思っている。
外注としての心構えや認識を改めなおし、技術力も鍛えなおす所存です。
こっちも指示の出し方とかスケジュールとか、言いたい事は山ほどあるが、あえて言うまい。

しかし…前はみっともないとか言われるし、今回は年がどうとか暴言三昧…陰湿だなぁ…。
こっちは長きに渡り、仕事をする上で最も重要な事を踏みにじられ続けられているというのに…。

最後に一つ･･･志村･･･ＩＤＩＤ(^^;

110 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:42 ID:ltWYXm7k

>>１０９

よくわからんが、とりあえず煽りじゃなく、お医者さんに相談しろ
文面から気の病がにじみ出てるぞ。
無論、俺も時々通ってパキシルを処方してもらっとる。

111 ：ガイチュ：03/06/23 01:54 ID:DN+vF3YH

薬を飲んでいるのは別に構わない
しかしそれを他人に言うのはどうかと。

112 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 01:57 ID:dnUW3E+V

処方されてる薬の名前を言い出す香具師は鬱自慢の「なりたがり」

113 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:20 ID:67sn8s7i

メールと言えば、電話とか住所とか全く分からなくて
メールで依頼するしか無かった絵描きがいたんだけど
メール出しても返事来ねぇぇぇぇぇっっ！！（勿論複数出した）
シカトかよ！おまえＨＰは更新してるやん！
何度掲示板に「返事ください」と書きそうになったことか。

まぁ代わりに頼んだ絵描きが割と当たりだったんでいいんだが
あんたにゃもう一生声かけん。

114 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:21 ID:67sn8s7i

ああ、つまり、断るにしても返事ぐらい寄越すのが礼儀だろってことで。

115 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:24 ID:aiH6n9TB

ID?

116 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:30 ID:lVC32K7X

>>110がなりたがりかどうか知らんが、>>109は失調気味だな。

まあ自分のこと言われてるように感じるってことは、つまり自分の仕事ぶりに
そういう心当たりがあるってことだなあ。

117 ：110：03/06/23 02:40 ID:ltWYXm7k

>>111-112
俺はプライベートじゃ話さんし、鬱を言い訳にした事は無いから安心しろ。
人に迷惑かけないために医者行って薬もらってんだけどな。
逆にあきらかに気の病のくせに、頑固なまでに医者を拒絶する身内がいて
１０９がそいつと同じような事言ってるから、アドバイスしたくなっただけだよ。

で、俺がいつ病気自慢した？病気だから許しや甘えを求めたよ？

つうか、今時、鬱自慢のヤツも、根性論で鬱を語るヤツも、両方とも時代錯誤だろ。
鬱自慢のヤツも、なりたがりと決め付けるヤツも両方腹立つ存在には違いないよ。

118 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:44 ID:GmwSpsa9

ま、病気云々以前に
匿名なら他人に噛みついても許されると思ってるやつの人格には問題あるな。
ここでのお前の腹立ちなんざどうでもいい。仕事の愚痴ならともかくな。

119 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:46 ID:3IboZ7cv

　　┐(´ー｀)┌

120 ：ガイチュ：03/06/23 02:52 ID:DN+vF3YH

>117
あんたのその性格じゃ
鬱で薬も飲むようになるわ
もっと他のことに目を向けた方が
早くなおるんじゃないかね

121 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:00 ID:ltWYXm7k

そうかもな、ついカッとなった、すまん。
スレ汚してごめんな。

122 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:02 ID:aiH6n9TB

ほうれんそうて何？
食べられるの？

123 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:05 ID:8K3AZNJl

あんまり食うと結石になるかもﾅｰ(´∀｀)

124 ：103 ：03/06/23 03:05 ID:j5IqtwaS

ユーザの皆さん　ゴメンヨ　俺だってどうにかしたかったんだよ

でも仕事ってのはね　いい物だけ作りたいってそれだけに予算と時間なんて
かけらんないんだよ。　色んなスケジュールとかあるモノでなんとかしなくちゃ
ならない

その中でベストとは言わないにしても７０点はイケるものだしたよ。
それでも満足して貰えないで叩かれ叩かれ　挙句は恨まれてんじゃねえのかって
思うくらいで。

辛い　この仕事辞めようとおもう
今やってる仕事　終わったら辞めて旅に出よう

125 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:09 ID:rt967syk

>>124
はやまるな！
どうせならタイトル晒してくれ！
よかった探しするからさ！

126 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:10 ID:mRCg2KI3

まともな社会人への第一歩おめでとう。

127 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:13 ID:w8kw8pOc

逃げたら終わりだ
逃げ癖がつく

128 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 03:17 ID:jqGaEOeZ

満足したやつはなにも言わない。
満足しなかった中で声の大きいやつだけが騒ぐ。
声の大きいやつは常に少数派だ。

つまりお前の耳に届く叩きなんざぜんぶノイズだ。
くだらん便所の落書き気にしてるヒマがあったら
大部分のサイレントマジョリティがなにを考え求めてるかきちんと見極めろ。

129 ：103：03/06/23 04:25 ID:3FqbFp0B

体壊して徹夜でつくって　挙句叩かれてるなら　死ぬ方がましだな

130 ：_：03/06/23 04:25 ID:TTIsucL7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

131 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:31 ID:X6wDPQQI

>>101
>上司が外注に、俺の頭飛び越して「うちの社員がすまんねえ」みたいな
>フォローらしきメール打ってるのがうざい。
ひょっとしてあんた、俺の知ってる人物かな？
だったら、社長からあのメールいただかなかったらあの仕事受けてないよ。
あんたとは２度と仕事しないことにしてるから。
まさかあんたが今度もしゃしゃり出てくるとは・・・

たぶん別の人だろうね。でも覚えておいてくれ、こういうこともあるんだ。
ちなみに、まともな現場ならそんなもんで指揮系統は混乱しないよ。

132 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:37 ID:QE1u1UrG

103さん、エロゲ会社は辞めてもいいけど仕事はやめないでね。
まっとうな仕事に就きつつ、別枠でエロゲ制作に打ち込むこともできるんだから。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:39 ID:K59ts03k

外注さんとの連絡は、可能な限りメールだけ派。

電話すると、必要以上に仲良くなっちゃったり、逆にイラついちゃったりで
ビジネスに徹することができなくなっちゃった経験が多いんだよな。
泣き言を言われて締切延ばしちゃったり。

134 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:42 ID:HcTAtFcn

まっとうな仕事に就くんだったら、こんな因果な商売から一切足を洗った方がよいのでは・・・

135 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:51 ID:mIcSD2DN

某作品と似てる奴？

136 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 04:52 ID:nna65GEM

メールは証拠が残るのでメールを主に利用するのがいいが
ある程度は電話使って欲しい
メールは相手に伝わったかどうかが不確実なので・・・

うちの場合は、締め切り等の契約に関する重要なことや様式変更はまずメールで送信して
その後電話をかけて「先ほどメールしましたが確認のため・・・」とするよ
電話とメールを使い分けるのが常識じゃないのか？

137 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 05:05 ID:Ep9ckpaI

俺は電話録音するよ

138 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 05:13 ID:4ndfM4aj

なんだか常識外の世界だ。
顔合わせ無いで電話だけでも危ういのに、本当にメールだけで
仕事になるの？

139 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 06:05 ID:8ya3G7Ow

俺のちんこは100V
俺のちんこは100万馬力

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

140 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 06:15 ID:VY6fDNcs

どうせだったら100万Vにしときなさい

141 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 06:45 ID:3IboZ7cv

213 ：名無したちの午後：03/06/21 18:07 ID:0FyJrWwL
ま、次のなんとか（タイトル覚える気なし）が無様にぶった斬られるトコ見て
溜飲おろさせてもらうか。そのくらいには楽しめそうだ。
この業界で２ちゃんの援護がなかったらどんなことになるか味わえばいい。

自分とこじゃないけど、某メーカースレを見てたらこんなカキコミを見つけた。
このメーカーはよく知らないんで彼が何を怒ってるのかは理解できないが、
そうなのか、へー、２ちゃんの援護がないと大変なことになるらしいよ皆さん！

142 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 06:47 ID:lJdlabth

メールだけってのも難しいよな・・・
特に、ちょっとした変更なんかの拗れそうなメールの返信なんかだと、
文章だけだと、特にそんな気がなくても無機質で硬い調子になって
相手に無駄に気を使わせたり、機嫌を損ねたと思われて変に
疑心暗鬼にさせる事があったりと・・・。逆もあり。
顔文字ってそう言うとき、文調を和らげたりと便利なんだが、仕事の
メールで使うのは避けたい・・・相手にもよるが。
やっぱ内容によって臨機応変に電話、メールと使い分けた方が無難だと思われ。
電話後、確認兼ねてメールするのがベストだが。

143 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 06:56 ID:joTIrGrg

>>141
そのコピペだけじゃ何がなんだか・・・。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:02 ID:r35voKL4

メールで思い出したけど以前頼んだヤシは全く返事が無かったな～
届かなかったのかと３度送ったが自分のＨＰでＰＣ故障、ＨＤＤクラッシュ、サーバーダウン
と見事なタイミングでメールを受け取れなかったらしい・・・
仕事中にこんなことされたら洒落にならないので頼むの止めたがな

>>127
社長をはじめ資金持って平気で逃げる御時世なんだがな～
逃げなきゃやってられない場合も結構あるし・・・

145 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:15 ID:Xc/PGfDG

メールと電話の使い分けつーのは一般会社人でもそれなりに上手い使い分けが要求されるもんだ。
打ち合わせの議事とかは箇条書きであとからメールで送ったりするし（自分で文章にまとめるのはけして無駄じゃない）
判断に困るようなことは資料添付したメール送っといて（現状説明とあとで電話する旨書いとく）あらためて電話で意見擦り合わせるとか。
ってか、何時の間にか言う事違ってるクライアント多すぎや…。電話もマメにこっちからかけるようにしたほうがｲｲ…

146 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:16 ID:5bpOHD5R

外注原画なんだが、いろいろと煮詰まってきたとき、クライアントに出向して
シナリオ内容、意見その他聞きつつ言いつつ、こちらの中身に対する理解を
強化したいんだが、会社の方に来られると迷惑って態度とるところが多いのはなんで？
いくら外注原画っつっても、キャラ設定やコンテだけで妄想するのって不安なんだが。

147 ：103：03/06/23 07:31 ID:/TL3kcId

103でつ・・・。
ストレスで体調崩しますた。寝ても寝れず　悲しい気分が抜けませぬ。
挙句２ch以外でも叩かれてるのを見て鬱に。
そんなんあの時間じゃ無理だし、他のメーカーとは違うんだって。

だんだん好き放題に言うユーザーを嫌いになってきました。
こんな仕事やってらんないっす。

バカらしいっす

148 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:33 ID:SXQJIasX

ストロー級とヘビー級みたいなものか。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:35 ID:IwqG1bAi

>>147
鬱ですね、辛かったでしょう。
今は良い薬が有りますので、楽になるために行きましょう。

150 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:43 ID:Fp4vkhNK

ビジネスの様式なんて、時と共に変わっていくもんだ。
ほんの４～５年前は、メールなんて信用できるものと思うな。まず電話。
だったのが、今じゃ、メールのみでも失礼にあたらなくなってるしね。
（要不要はともかく）

大昔、研修で「電卓を使ってる人には話しかけてはいけません」なんて
習ったのを思い出したよ。
表計算ソフトが主流になるまでの懐かしい因習だったなあ。

爺のざれごとすまぬ。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:43 ID:5C0E8AjW

会社辞めることにした。進行中の企画があるのでそれが終わる
まではやめられんがあと数ヶ月の辛抱。
気は楽になったが、全てを俺に押し付けて責任を回避し続けてきた
あの会社が今後ちゃんとやっていけるのかと心配になってきた。
まあ知ったことではないが。

152 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:46 ID:UxhYyhO8

>挙句２ch以外でも叩かれてる
よほど酷い出来なんだな

153 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:46 ID:cfLuYwiP

>>151
安心して辞めれ。
自分は必要とされてるなんてのは妄想だ。

154 ：103：03/06/23 07:48 ID:/TL3kcId

>よほど酷い出来なんだな

いや酷いというより期待ばかりされてて
どうにもなんなかったんすよ。あまり過度の期待をしないでほしい

155 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:52 ID:9Zvx3d9c

>>154
ちゅうことは、それなりに売れたのか？
売れたならそれでいいじゃんか。

156 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:53 ID:UxhYyhO8

なるほど。
でもまあ、期待されるということはそれだけ認められてるということでは。

157 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:55 ID:Tz1QqYmV

>>147
今件を機会に自分のストレスを知るように努力するのがいいよ。
それが分かると「自分にとって一番心地よい緊張状態」ってのが維持できるようになる。
まあ、どっちみち今のところは病院行っとけ。

158 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:56 ID:5C0E8AjW

>153
必要とされてるというか、単に俺におんぶにだっこという状況なだけで。
ま、どうでもいいや。

159 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:57 ID:RzzK10qg

で、103の担当ってなによ・・・

160 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 07:59 ID:IuV3uRat

＞いや酷いというより期待ばかりされてて

少なくともガン生の話じゃなかったようだ（ｗ

161 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:05 ID:8zjRD6V/

Aか・・・

162 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:07 ID:Tz1QqYmV

>>146
同様に自分は外注ライターなんだが、146さんみたいな外注原画さんに直接イメージを伝えたい時ってのは少なからずある。
でも、クライアントはどういうわけか、外注を他の外注に会わせることを避けようとするのね。
まあ大人の事情があるのは分かるけど、ならばせめて直接会う必要を無くする程度には働けるディレクターを用意して欲しい。

163 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:07 ID:SXQJIasX

そーれ、にゃうーん

164 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:09 ID:9OKQ0U2z

会わせるところは会わせるよ。
まあ、方針なんでしょ。

165 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:23 ID:fAMLf/7I

会わせないところはなんでよ？って愚痴なんだと思うが。

166 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:27 ID:lrrVljbi

なんでだろ～　なんでだろ～
なでだ　なんでだ
ろ～

167 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:33 ID:SssreeE/

>165
金の問題とか。同じ仕事を違う人には違う料金で出してたりするし。
まあ上の場合はライターと原画なので関係ないけど。

168 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:34 ID:YUx4xuCE

自分の考えばっか主張し合って譲ることを知らず
泥沼のケンカする奴があまりに多いから。

もちろん本人たちは自分が話のわかる、大人の対応の出来る人間だと心から信じているわけだが。

169 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 08:38 ID:K7Tg/aCN

最近愚痴に突っ込む奴大杉。

170 ：81：03/06/23 09:07 ID:cUcA9ehO

確かに、集中してるときや切羽詰ってるときの電話がウザいってのわかるなー。
てめーと喋ってる暇ねーんだよ、って思う事も多々。
でも、煮詰まってるときに電話で話したら少し気分が楽になるって事も無い？
だいだいそういうときって、視野狭窄に陥って思考がループしてる事が多いし。

ここを見ててもつくづく思うんだが、開発の現場ってホントに言葉足りてねーよな、って。
外注相手に限らず、社員同士でも。
自分の気持ちや意思って、驚く程他人には伝わらないのよな。
直接顔合わせて話しててもそうなんだから、フィルターかかりまくりで
相手の態度も表情も何も見えてこないメールだけだと、俺はすごく不安になるのよ。
過去に意思の疎通がうまくいってなくて失敗した事も、何度かあるから。

正直電話でも不安なので、近くならば出来るだけ直接会って話をするようにしてる。

仕事の道具はＰＣでも、一緒に仕事してるのは人間なんだから。
コマンド入力すりゃ動くってわけじゃないんだから。
当たり前の事なんだけど、頭では理解してるんだけど。
行動が伴ってない事が多いと思う。

長文スマヌ。
自戒の意味も込めて、書かせてもらったよ。

171 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:03 ID:0a/xmKIy

>>118
>>120
ltWYXm7kは、薬の名前を出しただけなのに
鬱自慢とかいわれのない暴言を受けてるがそれは不問なのは何故だろうな。
おまえは他人を傷つける動機で、耳障りのいい綺麗事を盾にした、みた。
一番たちが悪いな。過去に仕事でそういうやつに一度あたったなぁ…

172 ：　：03/06/23 10:19 ID:bqF5w3pI

鬱自慢とかそういうこと言う人がいるから　日本では
鬱病なのに黙っていたり　我慢していて悪化させる人が後を絶たない。

173 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:24 ID:yBsMj3rF

＞耳障りのいい綺麗事を盾にした、みた。
意味不明。

病気ならさっさと治せ。
お前の病気だ。他人は関係ない。いじょ。

174 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:30 ID:HVp+N0+a

一般企業でのPG外注とかとのやり取りでも、
仕様書＋メールでも完全に行き違い無しに処理できなかったのに、
イメージとか伝えなきゃならん絵とか音楽の場合は
電話や膝つき合わせた打ち合わせが必要なんじゃないのん？

あ、それと、本当に鬱なら自慢する気にもならんとか。
自慢するのは別の病気だったりするらしいよ。
ミュンヒハウゼン症候群とか。

175 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:42 ID:+QcSsi5f

病気自慢も不幸自慢（愚痴）も同根の病なんだけどね～。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:45 ID:K59ts03k

本当の鬱病の人には申し訳無いけど、鬱自慢は本当に迷惑。
仕事休んでいいから病院行って、と言っても理由つけて行かねえし。

カッターで自分でつけた傷とか見せんなよ！！マジで！！

177 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:57 ID:AmdS20CH

なんか某社から毎日ウィルスが届くんだが

178 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:59 ID:aqINX4wc

◆本日のまともな意見◆

　　>>118　>>175

179 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 11:03 ID:9uURQdo0

単にだらだらしてやる気しないのを”鬱”だと言ってるだけのヤツもいるしな。
「気分が乗らない」だけじゃないのかと。

あと、最近、電話やメールよりも、メッセンジャーで仕事のやりとりすることが増えた。
軽い連絡事項なら、相手がオンラインになってるときに、ちょこちょこっとメッセージ送る。
記録に残したい物は改めてメールで送るけど。

180 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 11:44 ID:Z4BhoiwR

自称「鬱」ほどうっとおしいものは無いな。

本当の鬱は会社なんかに出てこれないし
人と会話すら出来ねぇぞ。
人に話したり自慢する時点で「鬱」じゃねぇよ。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:15 ID:0a/xmKIy

>>173
ただのタイプミス。
耳障りのいい綺麗事を盾にしてる、とみた。と書きたかっただけ。
>>180
ただの無知。
まぁなんちゃって鬱も、無知な根性論者と同じにウザイがな。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:17 ID:JR5lEi0I

ま　た　脱　線　か

183 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:38 ID:KLL3R/sD

>122
ほうにょう
れんにゅう
そうにゅう

184 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:45 ID:HRf1yRoT

>>122
さとう（砂糖）
しお（塩）
す（酢）
せうゆ（醤油）
ソース

185 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:53 ID:7n1PbD4a

>181
ああ、でもお前が一番ウザイよ。
気づいてるだろ？

186 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:02 ID:pWzT5Meu

ﾄﾘｱｴｽﾞｵﾁﾂｹ

187 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:11 ID:IvAkIvux

>181
>耳障りのいい
この時点で意味不明。

188 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:18 ID:DXapxtnX

聴き心地の好いと言いたかったのでは。

189 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:21 ID:Lh4Qvetm

どうでも良いけど、週間女性かなんかに書かれてた元鬱病の役者の
闘病告白は中々痛々しかったな。

結構タメになったけど、本気で他人と喋りたくなくなったり自殺未遂
一歩手前になってアル中になったりするらしいね。

つーかどうやって医者はそんなもん治してるのか不思議でしょうがなかったが、
結局「鬱病だと少しでも思ったら精神化行け」が結論だった。

という事で、ｼｬｯﾁｮ、病院に電話しましょうか？

190 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:33 ID:a8hBN4zf

こんなところで煽られてるヒマあったら
病院いけよ。と。

191 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:39 ID:nmYIal9I

自傷他害の恐れがあるなら措置入院という手もあるな。

192 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:40 ID:8uK+6VLp

そんなに引っ張る話題か
余程皆，鬱に関心があるんだな

193 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:56 ID:8xNnryIR

「鬱で仕事ができません。もう勘弁してください」

(；´Д｀) いやいや、こちらこそ勘弁してください。

194 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 14:35 ID:kemWbblU

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/psy.html
鬱に関してはこのサイトでも見ておけばいい。

195 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 14:57 ID:0a/xmKIy

>>185
お前程でもないが名。
>>187
それ以上無知を晒すな。聞いてて恥ずかしいから。
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A8%8F%E1%82%E8%82%CC%82%A2%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

196 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 14:59 ID:K59ts03k

>>195
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AA%BE%E3%A4%EA&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AA%BF%A8%A4%EA&kind=jn&mode=0

197 ：ガイチュ：03/06/23 15:00 ID:DN+vF3YH

ID:0a/xmKIy
もう休めよ…なぁ…。

198 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:04 ID:0a/xmKIy

意味不明って言ってるが、意味通じてるじゃん。
タイプミスの揚げ足を取って喜ぶなって言ってるの、まったく。
根性論者の無知はかなわんな。

199 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:04 ID:n7V2/g8k

0a/xmKIy さん。
あまりムキになって反論していると、煽り師の遊び道具にされてしまうので
お気をつけください。

200 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:06 ID:ADiyyyEl

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

201 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:38 ID:NLqqe3yS

・・・なんか、精神を病まれた方がどういうものなのかわかったような気がします。
今後なるべくそういう兆候のある方には近づかないよう心がけたいと思います。

202 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:39 ID:wQw+9Z/o

社会のあぶれ者、人生の負け犬どうし仲良くしよう是

203 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:46 ID:NrTA/a19

馴れ合いは程ほどにしておこうネ。
これ以上駄目になったらどーするよ。

204 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:54 ID:HbrI43e+

愚痴吐きに来て煽り煽られ叩き叩かれで殺伐としたくーもんだな。
それなら言いたいこと言ってすっきりするスレにでも行った方がマシだ。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:00 ID:BJbOUZ4U

耳に障る
さわ・る［障る］
〈五〉じゃまになる．害になる． ▼気（からだ）に～ (派)(～)り

耳に触る
さわ・る［触る］
〈五〉軽くふれる． (派)(～)り

みみざわり3 ［耳障り］
〈ダ〉（１）聞いて不愉快に感じるようす．（２）〔俗〕聞いたときの感じ．＊一般に誤りとされる．

一文字違うだけで､まったく別の意味になるので気をつけるように。単なる誤字では済まされない。

でも､愚痴スレでわぁわぁ誤字を騒ぐのも大人気ないので､以下ﾏﾀﾘ進行で。

206 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:00 ID:0a/xmKIy

>>204
鬱病で苦しんでるやつを煽って気晴らしする程に、
別の意味で切羽詰まってるんだろうがな。
まあ俺は別に鬱でもなんでもないんだがw
誰と同一視してるのやらなw
こういう魂の小汚い人間が同業だと思うと寒気がするな。

207 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:16 ID:5+mgY0sa

>>206
あなたの魂はとても清らかですね。

208 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:20 ID:K59ts03k

既に煽りは鬱から0a/xmKIyのアホさに移行している訳だが･･･いや、ごめん。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:34 ID:0a/xmKIy

鬱に対する無知を指摘されて
反撃に誤字の揚げ足取りをしてる奴が
人をアホ呼ばわりとはいい御身分ですねw
俺もそれくらいずうずうしい性格に生まれたかったなぁ。
下劣な人間性が感染すると作品の出来に響くから
そろそろ名無しにならねーとな…

210 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:38 ID:M54VpleQ

　　　　／''''　　'';::.
　　　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいらの話は
　　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
　　　　　U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

211 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:38 ID:F56NDGZ0

＞俺もそれくらいずうずうしい性格に生まれたかったなぁ
嘆くことはない。
嘆く理由もない。

212 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:47 ID:Jh/NIzYN

ずいぶん暇ですね藻前等
俺に時間をよこせ

213 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 17:02 ID:BJbOUZ4U

>>212

断　固　拒　否

214 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 17:43 ID:ZlOwk70x

暇な時と忙しい時の差が激しすぎる

215 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 17:44 ID:1xREEYM+

>184

ソースではなく、み・そ。

216 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 18:23 ID:HRf1yRoT

せり
なずな
ごぎょう
はこべら
ほとけのざ
すずな
すずしろ

217 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 18:31 ID:cAlS42ao

>>216
最後は「猫大好き」で締めないと

218 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 18:42 ID:z5Ianjk6

はぎ
すすき
なでしこ
くず
おみなえし
ふじばかま
明智光秀

219 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 18:47 ID:QR5BWwed

イワンウイスキー
ジェットリンク
フランソワーズアルヌール
アルベルトハインリヒ
ジェロニモ・ジュニア
張々湖
グレートブリテン
ピュンマ
島村ジョー
穴子さん

220 ：ガイチュ：03/06/23 18:49 ID:DN+vF3YH

>206
そもそもお前は本当に業界人なのかと。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 18:59 ID:9uURQdo0

鬱にも程度があるからな。
重い方では、自殺未遂までいった知り合いが二人いるが、
軽い方では、通院しながら仕事してるのもいる。
桜玉吉なんかも書いてたけど、薬のんでれば、とりあえず生活できるけど、精神安定剤で
精神が安定してしまうと、面白い物は書けなくなってしまう。

222 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 19:02 ID:6J+zAJEQ

愚痴スレなのに愚痴を吐けないとはこれいかに。

鬱に関してはこっちを見れ。
http://www.utu-net.com

223 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 19:05 ID:LdTYWRLt

　　　　／⌒彡　　　　　　　　／⌒彡
　　　 /　冫、）　　　　　　　 /　冫、）
　　　 | 　`　/　　　　　　　　| 　`　/
　　（ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　／::::::::::::;＼
　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　　//´|:::::::::::: ｌ |
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　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　.| |
//　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |
U　　　 U　　Ｕ　 .Ｕ　　.U　　　 U
　　　　　　　　
【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022680896/

224 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 19:57 ID:ltWYXm7k

つうか、最初にパキシルの名前を出した俺が悪かった。
謝るからもう、その話題は止めようよ。
俺は何を言われてもいいが、同病の人間一般があれこれ
言われるのは辛すぎる。

すまんかった、もう来ないから許してくれ。
0a/xmKIyありがとう。

225 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:10 ID:XnhmcaqG

次の日本人さん思い切りどうぞ↓

226 ：ガイチュ：03/06/23 20:15 ID:DN+vF3YH

実は漏れも鬱だがな。

227 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:19 ID:NnFhMzTb

業界人のほとんどが軽鬱という罠。

228 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:23 ID:TWNfHqFN

鬱をNGワードに入れました。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:38 ID:n7V2/g8k

エロゲ業界人年の差なんて！

230 ：103：03/06/23 21:05 ID:GAP1+FF3

ジブンの担当はシステムまわりのプログラムッス
絵とシナリオは誉められシステムまわりで酷評を受けますた。
そんなにダメかな

231 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:05 ID:tj+HFrlL

年の差なんて、って言うと
セーラームーンを知ってるかどうかでジジイと若手が決まるな

232 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:06 ID:0a/xmKIy

>>224
俺もすまんかったな。余計な援護射撃だったようだ。
なんであんたみたいな人が苦しんで、
見ず知らずの人間を煽る、俺やその他のクズは元気なんだろうな。
早く元気になっていいゲーム作ってくれや。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:10 ID:tN1JMWxI

まあ、この惨状を見た上で0a/xmKIyに礼を言える時点で
病気云々以前にそいつのメンタリティがどれほど独善的で自己中心的かは明白なわけだが。

234 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:10 ID:NnFhMzTb

>>228
悪かった。もう言わないから許してくれ。

>>231
実写化されるらしいから、別の判断基準を探さないとな。

235 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:16 ID:KPErAc3+

無事是名馬也

236 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:17 ID:wQw+9Z/o

>>230
まあ、致命的なバグがなくエンディングを迎えられるんなら
それで及第ってことでいいじゃないか。

意見批評批判等は謙虚に受け止めるべきだが
そう縮こまる必要もなかろうよ。
次回、不評な点を解消するためにも
技術的なことでだけ頭を悩ませたらどうかね。

237 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:25 ID:0a/xmKIy

>>233
いいかげんにしろよ。
惨状たってクソが鬱病煽って、俺が揶揄したら今度は誤字の揚げ足取った、
それだけだろ。惨状ってのはお前みたいに、いつまでもキモい粘着して
小学生の喧嘩みたいに最後にけなしたもの勝ちの姿の事か？
いい加減恥ずかしく思えよ、偉そうな単語並べるまえに。

238 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:25 ID:JFKclhl7

つぅか、システム担当で叩かれたくらいでそんなに悩んだら、
売り上げに影響する割合がでかい分、外注原画やライターは
即自殺もんだぞ・・・。

239 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:28 ID:TG49u/Mv

レス返さないと気が済まない火病の厨房が集まるスレはここですね。
耐性が無さ過ぎる業界人は鬱にでもなって練炭自●でもしてください。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:28 ID:KCs5Wq8X

小学生がいるな、このスレに。
約一名。

241 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:34 ID:eXbGqF7m

┐(ﾟ～ﾟ)┌　

242 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:36 ID:IuV3uRat

俺には>>233も失調気味に見えるが。
あまり他人のメンタリティを批評できる立場じゃなさそうだ。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:39 ID:c5QDj1Bi

ID:0a/xmKIyはなかまをよんだ
ID:IuV3uRatがあらわれた！

244 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:40 ID:JlXXvaPJ

ｵﾏｴﾗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？┐(´ー｀)┌　

245 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:40 ID:fxbKJMVg

愚痴スレで罵りあいして楽しい?
そんな事しているより仕事した方がナンボかましだぞ。

246 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 21:46 ID:1xREEYM+

>233もいいかげんしつけーなと俺も思ったがね、
237 もそこで言い返したらおしまいよ。するーするーとな。

247 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:03 ID:XnhmcaqG

次の方、愚痴どうぞ↓

248 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:06 ID:GkDo09RI

グッチ裕三の料理はいつも美味そうだ

249 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:09 ID:dAf+A3zQ

では愚痴おば。
当方原画、で、最初のキャラ決め終わって立ちキャラ書いて
影指定、色指定して送ってみた。
が、原画の修正はなくて「色指定」の唇の色が薄いやらリボン
の色が薄いやらってどういうこと？
最初、色指定は着色が補正するので決めて貰ったものをそのまま
使うことは無いかもしれませんっていってたじゃんか・・・、それで
コッチもOKしたじゃんか・・・。なんで俺に修正依頼が来る？
・・・やるけどな。

250 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:12 ID:U0NF5eoK

システム周りはセンスの問題で逃げられないときに責められるとつらいよな。
しかも自分でも拙かったことに気が付いてたりするのでそっとしておいて欲しい。
自業自得ですが。

251 ：103：03/06/23 22:35 ID:SjdmWkE7

システム駄目だと長く遊ぶ気も失せる。他が良くても台無し。
的な事を書かれて凹み中れす

252 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:37 ID:YsBwOHIj

うぜぇ、既出だろボケ。

253 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:52 ID:IuV3uRat

エロゲマはそういう、手触りの部分には敏感だからな。
まあそれだけ叩かれまくってるなら、中には
「ここがこうなのがいけない」「ここはこうであるべき」
とかの耳を傾けるべき意見もあるだろう。

気分が落ち着いた頃にそういう意見を拾って、次作への
糧にすればいい。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 23:11 ID:1vwYhk9D

漏れも今度辞めることにしたよ。
普通のユーザーの視点から暖かい目でで見守ることにしたから、
みんながんばれな。

このメーカー、次のソフトだせるかかなり怪しいしなー。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 23:13 ID:jd+jHsEu

コンシューマから移って参りました。
二度とあっちにゃ戻らねぇ・・・

256 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 23:15 ID:mIcSD2DN

なんだ、プログラマーか
だったら、シナリオなんかよりは客観的評価しやすいな
酷いシステムなら仕方ない

257 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 23:20 ID:1nk0YfQq

256!

258 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 23:25 ID:VffO9e8O

業界人の討論スレでも立てる？

259 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 00:27 ID:yPHUFFGf

ここにきてまで討論したくねーｗ
会社だけでいいよ

260 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 01:07 ID:4EnC0Czh

>>255
お疲れ･･･。コンシューマは正直PCよりも何倍もきついからな。
さぞかし辛かったろう･･･。

まぁ、(･∀･)つ目　ﾁｬﾉﾒ!!

261 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 01:14 ID:BKoq047N

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　>>260…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

262 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 01:17 ID:zMsDfgSv

結局103の担当したゲームって何なのさ？
そこそこ売れて絵と文は良くてシステム究極ボロカスっつーゲームなんざそうそうなかろうて
夏●楽で本命、大穴で河●崎２と予想

263 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 01:22 ID:um1GJ5cm

好き嫌いとか絵や文ほど関係無いから
システムが駄目って事は本当に駄目だったのかもね
まぁ、次回から気をつければいいなじゃいのかな
ゲーム自体はいいもの作れるなら、２度同じ事をしなければ
きっといい事あるよ！

264 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 02:11 ID:2t95XkSe

システム != ゲームシステムなんだけど、ユーザーがどこまでわかってるかな？
って、思うことがよくあるよ。
仮に、ほんとにシステム叩いてるとしても、ユーザーインターフェースが悪いなら、
デザイナーの問題だしなー。
…と逃避してみる。

全部だったら…（´･ω･｀）

265 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 02:30 ID:XBb0C23R

わかってる癖にー。
仕様通りに出来てるときは何言われても凹まないだろうけど、
バグでなくても選択肢の直前に限ってセーブ不可なんてのは、
いくら言い分があってもPG側の都合なんで叩かれても同情しない。

266 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 02:33 ID:TEwuMilZ

>264
最近は、それで悪く言われるのもムカツくから、仕様的にまずそうなのは
やや越権行為だがこちらから改善案を提案してる。自衛策だな。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 02:35 ID:WvZ6PZoz

＞まあ、致命的なバグがなくエンディングを迎えられるんなら
＞それで及第ってことでいいじゃないか。

及第どころか、スタートラインに立ったに過ぎん訳だが…。

268 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 04:52 ID:Qu/lbLIm

>>267
言えてる。
仮にもアプリケーション作ってんだから、不具合なく動作して当然だろうに。
成る程。確かにエロゲのプログラマってレベル低いな。

269 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 05:26 ID:ihZKvgRE

発売後に不具合がわかっても、パッチ出せば許されると思ってるやつらだからな。

270 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 05:53 ID:s+JgID1t

もまいらｽﾚﾀｲが読めませんか？

271 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 06:10 ID:7hASciwV

塗る際にものすごく丁寧に線修正しても評価されるのは原画家なんだよな・・・

272 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 06:32 ID:PpVimkB2

いやあ、見れば偲ばれる線ってあるよ。

273 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 06:47 ID:pI3dnUzl

エロゲーのプログラマーは独学多い？

274 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 07:42 ID:Dn5kwqXN

>>273
エロゲに限らず基本は独学だべ。

275 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 09:47 ID:Qw5hE7zR

>249
影指定の境界線は、原色の赤だとか緑だとか、
濃い色でトレスしといてやると、スキャンして線画原画と
重ね合わせたとき境界線をトレスしやすいので、塗りの中の人は喜ぶ。

あと、影指定で、馬鹿正直に肌の部分は
肌色で塗ったりすると、嫌がられる。
色指定はパレットを用意するか、色指定で。

最近、色指定も影指定もごっちゃになってる原画家が
多くてイヤになる・・・。

276 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 09:51 ID:KMysi3MU

>>275
249が修正だされたのは色指定なわけだが。

277 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 09:52 ID:jyzoyH70

そういう言い方したら、プログラマに限らず実際には皆独学だろうけど。

ま、絵が歪んでても文章にtypoあっても、ゲームが止まってしまうことは無いけど、
プログラムミスはもろだからな。
その割りに工期的に検証過程が等閑なのはいかがかと。
こればっかりは時間と人間投入するしかないのよね。
じゃないと某銀行みたいになっちゃう。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:24 ID:pI3dnUzl

たかだかエロゲと銀行のシステムを比べられてもなー。

279 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:28 ID:tezG1a8I

色指定もかげ指定も原画家がやってくれるんだ。うう、いいなー(;´Д｀)

280 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:38 ID:noUDS5+D

使えない影指定を送ってくる罠。

光源指定してくれればそれでいいから・・・ってな感じのへたれた影指定を送られても困る（；´д｀）

281 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:46 ID:4WjO+GtE

エリート着色屋達がループ始めました。
下っ端は巣にカエレ

総合エロゲネタ＆業界ＣＧスレ～葱板ニＣＧヲ！～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001957166/

282 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:48 ID:YHsXBoDj

確かにループしてるな・・・今に始まったこっちゃないが。

283 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 11:14 ID:HbPgoiOn

入社二ヶ月で業界人気取りとは凄いな…

284 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 11:28 ID:WqalAE+w

入社１日だろうと業界人は業界人だろう

285 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 11:30 ID:GA5WdT5k

んだ。問題起こしたら会社全体に降りかかるわけだしな。

286 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 12:19 ID:7KvRCk2p

>>266
俺が付き合いある会社じゃみんな、システム面の仕様最終的に取りまとめるのはシステム側の責任者だが。
君の会社のシステムが一番問題なんじゃないか？

287 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 13:25 ID:LL6RqZXf

キャラ塗りの話ばっかだな。
あんなんだから使えない塗り屋が量産されるんだろうな。

288 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 14:11 ID:8PmerOr/

戯画の作品群で、駄作・凡作に相当する作品に共通する特徴は
いったい何をしたいのかわからないことだな。
１０分で終わる追加シナリオとか、「えいえい！」で終わってしまう競技大会とか。
今回のVGは、いまだに萌えなのか、燃えなのかわからんって点が
すごぶる不安だったりしなくもない。

289 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 14:12 ID:8PmerOr/

うわ、すげえ所に誤爆した。
ごめん

290 ：ガイチュ：03/06/24 14:23 ID:0BqtoQoj

原画は塗師に、塗師は原画に
お互い「うわ！こいつすげぇ」と思われるような
仕事がしたい
がっかりしてばかりだ。
漏れも上手くねーから
お互い「うわ！駄目だコリャ」だろうな。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 15:25 ID:TEwuMilZ

>286
俺は外注だ。上から降りてくる仕様に文句はつけにくい立場だな。
先に（無駄に重くなりそうな）素材が全部上がってたりもするしなあ。

292 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 15:27 ID:t6J1PDgK

>>249
んとですね、249さんはそうでないと思いますが
原画さんは「色は着色がやります」と言っていても
サンプルを見せて気に入らないと「こんな色やだ！こういう色がいい！!」と
駄々を捏ねる人も少なくないんです。
だからこういうふうに変更するけどいいね？という遠まわしな言い方が
「修正依頼」のような形になったのだと思います。

293 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 15:31 ID:4YtLZjkz

>>292
それなら予め修正したものを渡して「こういう風に変更します。」では・・・
普通に面倒くさがって原画にやらせただけだと思うが。
どちらにせよDの手際悪いな。

294 ：286：03/06/24 15:37 ID:6C5s4XaR

>>291
これは失礼
寡聞にして、システムの外注さんがいるとは知らなかった

295 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 16:34 ID:oxDNDs1t

耳の奥がカユイー

296 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 16:59 ID:kV9ueKvg

>295
虫でも潜り込んだか？

297 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 17:47 ID:n/LGFYy5

つばのむとパリパリ音する

298 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:18 ID:EQE7ZdPE

>297
同士ﾊｹｰﾝ。なんでこんな音すんだろ。

299 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:19 ID:mD68oQg0

>>297
それやばいよ。しぬよ。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:20 ID:Dg7YjG6G

人間はいずれ死ぬ

301 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:27 ID:Cka9BwHO

中古で買ったのにサポートを求めてくるんじゃねーよ

302 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:29 ID:kCE0vltS

よーし吊るぜ！！

ひゃっほー鬱だぜ、リタリンとドグマチール飲まなきゃ。

303 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:56 ID:rAIjYrfY

>>297
俺もだよー、なんなんだろうな。

304 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:05 ID:uoCsh63K

>>296
栄養不足だ…

305 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:16 ID:vcB24GxH

俺はマウスのホイールをまわしてると腕がつるよ。

306 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:55 ID:folWoZmF

来年4月から始まる内税表示義務ってエロゲソフトハウスにも
関係あるのかのう…
それとも販売店がやるのんか？

307 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:25 ID:Ss0g3csp

>>306
そりゃ定価表記があるんだから、内税表記しなきゃダメだろ？
よくわからんのなら、流通とか聞いてみ。

308 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:31 ID:xBOLTJcu

まぁ、内税表記にしておけば、知られぬうちにこっそりと税率を上げたり出来るわけだが。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:35 ID:sg2zhFtU

耳のパリパリは耳鼻科でアサーリ治るので逝って良し！！
音楽関係部署の御仁の場合はヤバイ場合があるのでやはり耳鼻科へ逝って良し！！

310 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:41 ID:LL6RqZXf

耳パリパリは何か病気だからパリパリなの？
俺生まれてこのかたずっとパリパリな気がするんだけど。

311 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:11 ID:6FpDn8eC

ユーザーサポート最後の希望ガスター１０が、副作用で死ぬ危険があると……ﾟ･(つД´)･ﾟ･ｺﾞﾙｧ

312 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:30 ID:t6J1PDgK

>>311
俺、ガスター20常用しているが…
…そうか、死ぬのか。それもまた一興。

313 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:41 ID:UAvsK9Wk

俺もガスター２０常用してるぞ。
しかも気管支炎の吸入器も常用してる。
まだ死にたくないんだけどなぁ。

314 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:43 ID:UFofLRYi

今日の新聞に出てたね。

記事を読む限りでは、ガスター10単体よりも、
他の薬物などとの併用の中で副作用が生じるようだが、
急性心筋梗塞とか心不全とか起こすらしいんで、気を付けるようにしる。

315 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:45 ID:1mOge5f6

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056443808/l50
これか。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 22:11 ID:p0u5O/ae

みんなヤバイと解っちゃ居るけど使ってるよね
うちらに限らずIT系のｿﾙｼﾞｬｰ御用達だし

常用してると胃の感覚麻痺してくるしなー。穴開いてても気付かんかもしれん

317 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 22:55 ID:Zhbnc3vk

俺と嫁が料理上手なので、いつもスタッフの夕飯は俺らが準備してるんだけど
4月から入った他社で作ってた奴が夕飯見て涙流した
こんなにまともな飯を食べるの、1年ぶりです・・・と

ここ見てるとエロゲ会社は食生活やばそうと、思うが
晩飯が毎日柿ピー＆ビールでしたってのはさすがに同情した（汗

>>146
遅ﾚｽｽﾏﾝ
他社がどうかしらんが、うちでは打ち合わせはシナリオと原画と塗師等開発陣交えて
必ず週１はやる。外注にもそれを伝えてあるので余裕があれば来てくれ、と言う
かなり派手な仕様変更があったりするときは交通費負担するから来い、と伝えるな
逆に打ち合わせに来てくれ、と言って外注に断られること多数

うちはライターの速度が早いからこんなに余裕あるのかもしれんが・・・
あと、外注＝派遣社員な考え方してるしな。うちの会社

318 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:02 ID:eMpApK96

女子社員がたこ焼きやアップルパイ作ってるの日記で掲載してる
メーカーＨＰ見ながら涙流してｶﾌﾟﾗﾒｰﾝ食ってるよ

319 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:46 ID:t6J1PDgK

>>318
そんな天国のようなメーカーがあるのか！

320 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:49 ID:ymGbTul8

前いた会社は、事務の女の子がお菓子を配ってたよ。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:13 ID:sITeJ+TB

H2ブロッカーの副作用についてはスイッチOTCで市販開始された頃から
問題視されてたから、今更って気がするけどな。危険性が否定できない
から、それ以前は医師の処方が必要だったわけで。
副作用報告を隠してた件については逝って良しなのは言うまでも無いけど。

322 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:23 ID:enOBXGSP

>321
誤爆だと思うけど、俺も昔はH2ブロッカー常用していたな、もちろんストレスが原因で。

323 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:34 ID:hd1FmyV4

眠気覚ましにコンビニでモカってやつ
買って飲んでみた。
約1日目は効いたが2日目からハンパ
じゃなく眠たくなった。
あれって1日しか効かないのね。

324 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:38 ID:q6qhGS9S

モカは薬局に売ってる錠剤のほうが効くよ
コンビニで売ってるビンのやつは結局は清涼飲料だから。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:38 ID:ityHF8NH

カフェインは４００以上、一気に投入するとグッと効き目が変わるよ。
モカのドリンクだと、４本以上一気飲みになるのかな？
ただし、心臓に負担がかかるから薦めないし
連用すると、慢性的な不眠症になるけど。

326 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:46 ID:M08Hg0e+

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

327 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:59 ID:ilRz9suI

おまいら異常でつ
薬物依存症どもめ
薬がないと仕事も満足にできんのかー？

328 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:03 ID:JMXkNbG7

>>327
そんな事、いわんといてくれよ
漏れ達、薬物に頼ってでも一生懸命生きてるんだから

それにしても、今日は凹んだ・・・信じてた人から裏切られると結構クるな

329 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:04 ID:oNIygOnO

>>327
君はまだ入って来たて？
私も同じようなことを新人当初は思っていたよ。
そのうち嫌でもそうなるから。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:13 ID:1INurPrv

この仕事6年やってるが薬に頼ったことはないぞ。

331 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:18 ID:oNIygOnO

私は10年目にして初めて薬に頼った。
というか、体が壊れて薬に頼るしかなくなった。

332 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:20 ID:5Lbz3Up7

この仕事始めて４年です。
胃腸薬、栄養ドリンク、モカの類は一度も使っていません。

今までに行ったどの職場でも使ってる人は見たことないから、環境が良かったんだろうけど。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:20 ID:ityHF8NH

まあ、頼るか頼らないかは環境次第だよ。
辛いときは素直に薬でも何でも頼ってええんとちゃう？
頼るのが偉いとか、偉くないとか、そんな話をしてるわけでもないしさ。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 02:07 ID:ko2gisVL

>>317
ライターとしての個人的立場から言うと、週一はちょっと負担大きすぎるな。
俺の知る限り、たいていのライターは生活リズムを自分で作って書いてるから
週一ペースだと、やっとリズムが出来てきたところでそれを崩すことになる。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 02:09 ID:Cg/beQ0i

>>281,282,287
愚痴スレ住人に馬鹿にされちまったよ！
・・・もう寝よ。

336 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 02:34 ID:wj4ftRI+

まだ薬には頼ってないというか頼りたくないというか。
リポＤですら飲むの何となく嫌なもんで･･･
けど、運動全然してないからそろそろ身体が下り坂だなぁ(´･ω･`)

337 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 04:09 ID:jUfjaOpN

>>317
わかる、わかるぞおっ
俺も久方ぶりに帰郷して母親の作った白飯に焼き魚、味噌汁の三種の神器
喰った時涙出たからな。
毎日何喰ってるかはご想像にお任せ。ただ「賞味期限」への耐性は人一倍
強い体です。後輩の業界志望の子がバイトしてる所から。

いかし羨ましい会社だ。
噂に聞くあそこ･･･じゃないよな（外注必要ないしな

338 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 04:24 ID:WhlnSKQw

つうか毎日柿ピー＆ビールってのは自業自得じゃねーのか？

339 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 05:00 ID:7EB6IHKM

以前、昼食は社長が茹でたスパゲティという会社を、雑誌で読んだことあるけど。
ビッグになった今でもやってますかね？

340 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 05:18 ID:3c/Rg0om

夜食は社長が買ってきたタウロポンですがなにか・・・＿|￣|○

341 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 07:04 ID:eAbuLGGU

遅レスだが
>耳の中のパリパリ音

耳抜きした音と同じじゃなくて？
ほれ、新幹線とかで気圧が変わったときつば飲むじゃん、あれ。
俺、つば飲まなくても耳の奥動かして耳抜きできるけど。
パリパリ、っていうよりぼん、ぼん、じょっ、じょっていう感じだけどな。
以上は全然愚痴じゃないが、この時間にカキコできるのが愚痴。

342 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 10:26 ID:ZaYZ6t7/

漏れの脳内職場では美人社長が裸エプロンで三食作ってくれますが何か？

343 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 12:21 ID:vmdhz/Mi

>339
どこだかわかってしまった（ｗ
マジレスすると、会社が今の場所に移転してからはやってないよ。
ちゃんとしたキッチンが無いし、社員の数も違うから。

344 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 15:31 ID:O20HMnpx

>耳パリパリ
恥ずかしながら耳鼻科に行く金が無い……

345 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 16:38 ID:kDiXcJEd

なあ…頼むからもうちょっとサンプルしっかり見て塗ってくれよ。
ていうかさあ、そのゲームの塗りに合わせて塗るってのは前提条件で当たり前
のことじゃないの？
一枚毎、毎回毎回「塗り合わせてね」とか言わないと判らんと？
まあ、言ってもたいして変わらんのだけどさ。手癖で塗ってんじゃねーっ！

346 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 17:32 ID:lCHHihRK

なにがしたいのかよくわからん会議出席のために
友人との間に不義理が増えてゆく。
あああああ……

347 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 18:19 ID:1ccVoo2y

>>346
なにがいいたいのかよくわからん

348 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:21 ID:Qlj/wp7b

>347
346じゃないが、なぜ、わからないのだろうか。

疲れてる？

349 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:23 ID:1gqwvgj+

来年のいまごろは幸せになれてるかな…

350 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:23 ID:8IQK7m/N

＞友人との間に不義理が増えてゆく。
が俺にもワカラン。
会議出るのが嫌のなので遊び優先させたいってことか？

351 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:30 ID:ifTukvBF

不義理ってことは会議の予定が入る前に友人との約束があったってことなんでない？
要するに「こんな意味の無い会議の為に約束破ってゴメン」ってことかと思うんだが。

352 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:35 ID:WfTxcGac

>>348
というかどう解釈していいのか不明。
会議に同席している職場の友との関係が会議で揉めて険悪になったのか、
会議に出るために友人との約束でも破って義理果たせないのか、
会議に同席してるメンバーで三角関係にでもなったのか・・・どれよ。ｗ

・・・どうとでも解釈出来る分をよく理解出来るな・・・。

353 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:47 ID:Az2YGqN3

こういう場合は>>351
のように解釈するのが常識だと思うが

354 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:50 ID:8trXJ1lQ

いーかげん>>346自演うざい。
次の愚痴どーぞ。

355 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:53 ID:nfySP3H3

自演だって（ﾌﾟﾌﾟ

356 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 20:57 ID:nynJGMIx

（　´,_ゝ`）　また暇な奴が居る

357 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:15 ID:nFi6lqc4

>>334
俺もそう思ってたんだが、これってライターの要望なんで
去年からはじめた週１開催の3時のおやつ会議はおおむね好評です
餌で釣ってる感があるのがちょっと悲しいですが(つд｀)

>>346
業務時間外の約束なら会社に文句言っても良いと思うが

耳掃除はきちんとやった方が良いぞ
耳ク○で完全に耳が詰まって病気と診断された奴もいますですよ？
綿棒でごにょごにょやるだけで随分違うからお試しアレ

358 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:15 ID:kK5Uphg6

>338
ビール飲んでる時点で贅沢だと思うぞ。
俺なんか夕飯の予算は５０円……お勤め品も買えねぇ。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:29 ID:TDX7eIwD

＞357耳のパリパリは耳クソじゃないんでつよ
俺一日1回はしてるし（やりすぎ
思えば小学生くらいからだなあ。体質なのかもね？

360 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:51 ID:G/PZQFAp

耳バリバリって
もしかして頭を動かすと耳がバリバリ（というかザリザリ）言う奴？

361 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:57 ID:nFi6lqc4

>>360
としたら、剥がれた耳クソが耳の中でゴロゴロ転がってるんじゃ・・・と、ｵﾓﾀ

362 ：346：03/06/25 21:57 ID:lCHHihRK

すいません、訳のわからない書き込みでお騒がせしてしまいました。

もう何度もやってるのにろくに進みもしない会議に呼ばれて、
電波を延々夜中まで垂れ流されるのが辛いんです……
こっちの意見など最初からいらないなら、呼ばないでくれ。
それで友達との約束をドタキャンして、
何度も逆ギレ・思い出しギレされる（ｗ

今耳ぱりぱりしてみました。唾液飲み込むと音しますよね。
耳下腺が腫れているのかも知れませんね。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 21:57 ID:tQW/YUSh

そういえば俺も瞳の中でﾐｼﾞﾝｺがﾋﾟﾝﾋﾟﾝ動いてるよ

364 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:14 ID:24zKBWJu

>>363
それはあるな。
光の当たり具合がどうのとか、理由はあるんだろうが。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:17 ID:Rd3V73c3

ミジンコピンピン現象を詳しく知りたければ「飛蚊症（ひぶんしょう）」で検索しる！

366 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:18 ID:Jlg/F78/

>>363
それは目の病気だ眼科いってこい

あと　みみﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
俺もなって耳鼻科いったんだけどさ
2ヵ月もほうっておかないで　なりはじめたらすぐ来いやゴルァ　って怒られたぞ
結局直らんかったから放置だけど

367 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:25 ID:+GkRCwZW

飛蚊症は急にでき始めたのなら危険信号。
失明につながる病気の前兆の場合もある。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:35 ID:oi9GekmG

耳ﾊﾟﾘもあるしﾐｼﾞﾋﾟﾝもあるし口開けるとこめかみﾐｼﾐｼだし
もうだめぽ

369 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:35 ID:jtYlnZWz

耳パリパリ
１・耳内の気圧が変化している場合＞乾燥しているとなり易い
２・耳垢やゴミが付着している場合
３・２の症状で鼓膜を傷付けてしまった場合
４・単に鼓膜が傷付いている場合
５・耳を構成している軟骨が軋んでいる場合
６・５同様に軟骨が破損している場合
７・耳内の毛細血管の血行が悪い場合
８・７同様毛細血管が破損、潰れている場合
９・耳内奥の脳に近い神経、血管に異常がある場合

どれも耳鼻科で診てもらわないとマズーなので自覚症状のある御仁は逝って良し！！
特に５以下は音楽部門系の御仁に多いから（酷使による疲労）逝かないとマズーだ

370 ：音屋：03/06/25 22:51 ID:besIF7/W

漏れ、先月突然低音と高音聞こえなくなって、おかしいなと思ったら耳が鈍痛になって
我慢できなくなったから耳鼻科行ったら鼓膜が内側に引っ込んでる状態になってる
と言われた

飛行機とか乗ると気圧なんかの関係でなるやつの重症なやつだそうだ
ヘッドフォン禁止とか言われて大変だったよ

二週間まともに仕事できなくて今月生活苦しいよ

371 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 22:55 ID:oi9GekmG

ひぃぃ…やっぱ病院行かなきゃダメなのか…。

372 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 23:27 ID:ODLXXRqC

>>369
> 特に５以下は音楽部門系の御仁に多いから（酷使による疲労）逝かないとマズーだ
音屋じゃないけど、作業中ずっとヘッドフォンで音楽聞いてる漏れもヤバそうだな。
でも聞いてないと作業に集中できないんだよな…（;´Д｀）

373 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 23:31 ID:G/PZQFAp

>>370
お大事にな･･･

374 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 00:14 ID:OrSjW8lS

>>370
坂本龍一が「ラストエンペラー」でアカデミー獲ったばかりの頃に罹って
週刊誌等に「音楽家生命の危機？」とか騒がれたヤツかな？

375 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 00:25 ID:f5L9I2GN

まぁ鼓膜は再生するから安心して耳鼻科行け
て言うか治療で医者に膜破られるしな

376 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 00:38 ID:O/aLHjAk

>>375
あれ、麻酔しても痛い

377 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 01:16 ID:wvLosfLc

俺も膜破りまくりてー

378 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 01:40 ID:RjOJ1JaW

>>372
対策手段は割とあるらしい

ヘッドフォンでも耳全体を覆うタイプは比較的耳への負担が小さい
イヤホンにするのも良いかも。上記ほどの効果は得られんが
最近流行りの耳かけタイプは耳にあんまり良くない
(周囲の音を拾いやすいので音を大きくしがち)
1時間聞いて15分休憩、加えて音を心持ち小さくするとか
低音域は耳への負担が大きいのでその辺を調整するとか
周囲の了承を得て、みんなでCDを持ち寄ってラジカセでかけるとか
実はうちのｽﾀｯﾌ一人がそれで医者から禁止令出されたんで
今では全員ビビってしまい、CDラジカセに変えた(笑
しかし、このおかげで仕事中の黙々感がかなり薄れたので俺は気に入っている
喋るの好きな奴ですから＜俺

ちなみに耳鼻科の医師はこの類の相談に乗ってくれるので一度行くことをお勧めする

379 ：334：03/06/26 02:04 ID:O7lh+29A

>>357
それなら遠慮なくやった方がいいと思います(これまたライターだけの立場から言えばだけど)
情報交換としての意味だけじゃなくて、リズムを崩さない限り、いい気分転換にもなりますし
(俺の場合、一日の仕事の１／３以上は喫茶店にコーヒーを飲みに行く１～２時間で進みます)

380 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 05:13 ID:yl5DIXy0

>378
開発室で音楽流してるの？　ライター嫌がってない？
俺だったらそんな環境じゃまともな文章書けないけどな（とくにエロシーン）

381 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 06:57 ID:+wcYjMFh

確かに雑音は嫌だな。
俺なんて、他人の打ちあわせの声でも気が散って書けなくなる時がある。

382 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 09:01 ID:tGynFVwF

自分も音楽ダメ。
知り合いに好きな音楽聴きながらの方が書ける
という人がいて、スゴと思った。

383 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 09:15 ID:m8dopatC

同じくダメだな。
学生のとき、勉強するときにラジオかけるって奴が
よくいたな。いろんな人がいるものだ。

384 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 09:20 ID:9UM31+1/

俺はヘッドフォンで大音量掛けて仕事したほうが
集中できるな・・・。
終わった後疲れ果てるほどに・・・

385 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 10:13 ID:j2Py8b+d

俺はゲームや映画のサントラかけっぱなしにしてるなあ。
日本語が流れなければ気は散らないし。
シーンのイメージに合ったBGMだと筆もいい感じに進む。

386 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 11:30 ID:6UCpmUGt

俺は耳鳴りするほど静かな環境が大好きなのだが、
実際の環境は…。

387 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 13:31 ID:coIYFvxe

>>362

約束破られた友人が切れるのは逆切れでもなんでもないんでは？

388 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 14:14 ID:vIvZQOiu

俺は常々山奥で木々のささやきだけをBGMに執筆活動したいなぁ･･とか思いながら
濡れ濡れのエロシーン書いてますが。
神経質な性格ってこういうとき不便

389 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 14:15 ID:U4fBqjU9

歌がない音楽が流れてんのが一番いい。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 14:39 ID:MDconveT

外注ライターやってると、現場の空気が恋しいです。
うざいと思うことはあるけど、独特のピンと張り詰めた空気は自宅じゃなかなか作れなくて。

あと、ファミレスや喫茶店の空気が割とはかどるんで、ノーパソ持ち込んで常駐することも
よくあります。フィルター貼っときゃ、周りの視線も気にならないし。

391 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 14:46 ID:qsXip7ZW

図書館で一所懸命受験勉強してるメガネっ娘とかの隣で
エロゲのプロット考えてると死にたくなる。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 14:48 ID:nkYagJ04

>>390
それはあるね。
漏れも喫茶店常駐やクライアントに行って細かいところをどうするか
あれこれ話しながら机貸してもらったり。
家だとしょっちゅう部屋の模様替えしないとなかなか意欲が湧いてこない…
（やらない事はないけど）

393 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 15:33 ID:2U1elq0y

耳の中がごろごろするヤツは、
きっと知らない間にフジツボの卵を（ｒｙ

394 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 15:43 ID:9sdqvZo+

>393　ぎゃーてーめーぬっコロス

＞388
うち山奥ではないがでかい公園の脇に住んでるのですが
木々のささやきは良いけど（風にそよそよ）
小鳥のさえずりがとてつもなく大音量ですわｗ

395 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 16:19 ID:oxraDdn2

俺の目の前には、ＣＤの山がいっぱい

396 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 16:32 ID:RAzlipua

エロシーンのテキストはエロシーン用のＢＧＭを聞きながらが一番はかどる。
なんか悲しいけど。

397 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 16:49 ID:HSbSCgag

やっぱりエロゲ業界人のデフォルトBGMはI'vｅですか？

398 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 16:55 ID:eVq6SrnE

最近のﾃﾞﾌｫはカレイドのOPです

399 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 19:27 ID:zE6A9PBV

同人ゲームのサントラだったりする漏れは未熟者だな……

400 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 20:07 ID:3qjwUsjl

集中したいときとか、疲れてるときはジャズを聞く。
喝を入れたいときは、｢フルメタルジャケット｣のハートマン軍曹の演説を聞く。

もしくは｢巫女みこナース｣

401 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 20:23 ID:qNzz+kZ4

↑、頭2行は判るんだが､その下の方はｱﾋｬるんじゃないか？

402 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 21:43 ID:62cjtXhA

すまねーが、俺のやる気がどこへ行ったか知ってる奴はいないか…。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 21:50 ID:UU+PuwtW

ニュージーランドのラガーマンが抱えて走り去ったとでも思って諦めろ

404 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 22:08 ID:lsGjLWBl

えーと、真剣愚痴

自分を万能だと思ってる、うちのPをなんとかしてくれ・・・もう耐えられん(つД`)

405 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 22:11 ID:OoD8m4Xz

>>402のやる気は>>404のPのところへ行った模様

406 ：404：03/06/26 22:20 ID:lsGjLWBl

>>402様、>>402様、速やかにうちのPからやる気をお持ち帰り下さい、おながいします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

407 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 22:25 ID:OfJQYb3+

ショップと流通の意見はユーザーを代表した意見である！

408 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 22:32 ID:cXhxHRtV

めこめこナース

409 ：402：03/06/26 22:49 ID:62cjtXhA

ヽ('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾ

つーことで着払いでいいので俺の脳内まで届けてください。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 23:15 ID:Q7wbBKdd

うむ、業界人らしい清清しい会話だったな。

411 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 23:22 ID:RjOJ1JaW

>>380
ライターは結構防音室に篭ってます
行き詰まると篭りたくなるらしい

つーか、防音室って良いね
こないだ近所のショップの閉店で社長が展示品買い叩いてきたんだけど
全然音漏れないし、外の声も聞こえない。すげぇ
余りに静かで寝る奴多数(笑

>>397
基本的に環境音楽かクラシック
声入ってる奴やゲームミュージック等のキンキンガンガン系はその場は持ち直すが
すぐに気力が薄れるので。瞬間気付けには良いのだが、長時間聞くとしんどい

412 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 00:29 ID:c6VZPuK8

今夜もまだ帰れない人に
（*ﾟДﾟ)つ-Oﾛ|>- ｵﾃﾞﾝﾄﾞｰｿﾞ

413 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 02:35 ID:ZCeXUhnQ

>>411
ヴォーカル曲やテクノ・ロック系だと、かなり気が散らない？
聞いたら書くのに支障が出てしまう。巫女巫女ナースなんて聞いた直後なんて特に…

414 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 03:00 ID:DmpfYzbf

>>413
411じゃないけど、洋楽だとヴォーカル曲でも気が散りません。
俺はRhapsody、SonataArctica、Disturbedとか聞きながらやってる。
映画8mileで使われたEminemのLoseYourselfあたりも良い感じ。

415 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 05:56 ID:aVfBh2nT

てか411は
>基本的に環境音楽かクラシック
っていってるじゃん

416 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 06:21 ID:jt1k+0Ip

俺はCG塗る時はラジオのMP3聞いてる。
深夜のバカ力とか電気グルーヴのオールナイトニッポンとか。
なんつーか面白いもの聞きながらだと楽しく仕事ができるので。

417 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 06:40 ID:38Hm1vL/

>>416
>深夜のバカ力とか電気グルーヴのオールナイトニッポン
その時間も仕事というのが泣けるのう（つД`）

418 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 06:46 ID:jt1k+0Ip

>>417
俺は在宅で夜型なので寝るのはだいたいこのくらいの時間帯。
で聞いてるラジオは過去に放送されたやつをMP3にして聞いてる。

あー、やっとCG２枚と差分１枚塗り終わった。
つわけで寝ます（つД`）

419 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 07:03 ID:ZxjhU9hM

>>418
おつかれさん。
おやすみ～

さて今日中にイベント原画残り3枚を描くか。

420 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 09:21 ID:5eIapFxr

洋楽のボーカルは、歌詞の意味がわからんかったら
楽器と同じだからな…。
個人的に、英国のは歌詞が理解しやすく気が散りやすかった。

421 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 14:26 ID:Chj86gBH

オレ洋楽じゃないとダメだ。
特にブリットロックがいい。
oasisがなかったら最高記録の一日150キロも書けなかったと思う。

422 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 14:55 ID:WLeul5vQ

エスタロンモカが最近あまり効かなくなってきました。
なんかいいのあります？

423 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 15:01 ID:lsyqdlvZ

>>421
150kも行くと文章がスパゲッティな感じですな（ｗ
と言うか、そりゃ無茶しすぎ

そんな私はアンビエントでまったり

424 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 15:35 ID:gJ4WmUhn

>422
カフェインは連続投与すると耐性が出来ちゃう。しばらく飲まないことにして、
かわりにブレスケアのような口臭防止で刺激のあるお菓子を使うとかは？
お腹がちょっとゆるくなるのが欠点だが。

425 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 15:48 ID:M2yLwxrd

俺は仕事で出来ない変わりにラグナロクのMP3を聞いてるよ。
地下水路の曲とかはあれだが、比較的キンキンしたのが少ないので聞きやすい。
ほかにもRPG系の曲で、ゲームごとの分類じゃなくて
戦闘の曲とかフィールドの曲とかを
まとめて分類しておくと、気分によって切り替えられるので試して見れ

426 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 16:04 ID:0vBV7ogd

１５０は俺も経験ある。ほとんど自動書記状態だったな。
ハイになるというか、それを超えちゃうというか、まあ、有意義な体験だったよ。

427 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 16:19 ID:VdeAB0iP

100が最高かなー。それ以上は行きたくない……。
つーか、一日平均30いけたら締め切り間に合うよなー。
土壇場で死にそうになるのはやだなー。

428 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 16:19 ID:gJ4WmUhn

一時間に１２ｋｂ書くのを一日で１２時間やればいいのだから、
ドーピングしまくれば不可能なペースではない。３日と持たないが。
異常なテンションが続きさえすれば、迫力は出るな。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 16:54 ID:ZCeXUhnQ

>>427
コンスタントにこつこつ書けたらいいんだけどな。
調子の波は激しくて締め切り直前に、
あがってるものとノルマの間に反比例してテンションがあがっていく。
締め切りに間に合わなそうな時は凄い顔して物凄い勢いで書いてしまう。
これが最初からできればもっと良くなるんだがなぁ、自分…

430 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 17:22 ID:VdeAB0iP

>429
その気持ち、すごくよく分かりますよ。
自分もそんな感じだから。

一度でいいから締め切りより早く終わらせて、
ふんぞり返ってみたいもんだと……。

431 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 17:44 ID:lsyqdlvZ

１時間12ってのがそもそも自分の中にない圧倒的な数字だ……。

432 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 19:37 ID:vl1WZGRN

>>422
　最近本読んで試したら効果あったんだけど、「歯を磨いて歯茎に刺激を与える」
のも結構目覚ましになる。
　但し、徹夜続きだと、歯磨きゲロをもよおすワナ。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 23:07 ID:3O/FiFCd

状況も把握せずでかい事を言う香具師を何とかしてくれ・・・言うならやってみろ！氏ね

434 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 23:12 ID:Qwp9nP/w

>>433
そういうのが自分のサブライターについて、制作会議でできもしないこと約束しまくった日にゃ・・・
泣きましたよ、俺は
（ところが２ちゃんでは、なぜかそいつが書いたのがマトモな部分で、俺が書いた箇所がメチャクチャみたいな話になってる）

435 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 23:22 ID:3O/FiFCd

しかも、でかい事を言うのを向上心の表れで、
漏れの堅実性に重きを置いた意見はやる気無しみたいに言われた
ホラ吹いていいなら、いくらでも吹くぞ(つД｀)

436 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 00:34 ID:vkINYUkc

ﾅｸﾅ( ´д｀)ノ(つД｀)

437 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 01:11 ID:EFkZBro6

明らかに「ヤヴァイ」と思われる物に対して
周りの意見に耳を傾けないで進んでいく経営者を
速やかに抹殺する方法を教えてください

438 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 01:38 ID:EiFacSV5

>437
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

439 ：346：03/06/28 01:59 ID:75XL6Ob8

473さんは知ってる人ではないかいなｗ

即戦力になる外注と思っているかも知れませんが、経営者さん、
あなたの呼んできたその人は、過去にクソゲーを連発していたお人ですよ。
漏れ一緒に仕事するの怖いよ……

440 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 02:01 ID:KKurWl0z

>>434
そいつが正しかった罠。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 02:07 ID:jNGHxN9M

>>437
そのﾔｳﾞｧｲ物がどんなのか知りたいｗ

442 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 03:24 ID:2Sqkaxs9

>>437
>過去にクソゲーを連発していたお人ですよ。

まあまあ、ゲームは集団作業ですから。
シナリオライターの立場から言うと、仕様変更の影響で自分が書いた
部分が１／３しか残ってないクソゲーを俺の名前で発売されたせいで
「クソゲーライター」呼ばわりされても困るし。

443 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 05:57 ID:eWsGB+Yr

塗が酷くて漏れの原画が台無し。
漏れの名前を出して欲しくない。
下手になったと思われるのが耐えられない。

444 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 08:41 ID:0Fcy0Vte

他社でやったときと明らかに劣る場合は辛いね・・・

445 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 09:41 ID:63PAnExR

わかっちゃいてもある程度ベタな塗りの方が売れるのでごめんなさい。
こっちだって本当はあんまりギラギラさせたくないんだけど・・・。

446 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 10:18 ID:hupoyOsH

も　う　あ　そ　こ　と　は　仕　事　を　し　ま　せ　ん

でも一人だけいい人がいるんだよなあ･･･
フリーになってくれないかなあ･･･

447 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 10:57 ID:DH+5D1fS

クソゲつくるのそろそろやめませんか？

基礎体力を上げるという発想無しにフルマラソンに参加して
ぶっ倒れた挙げ句、これが人間の限界でございますと、
そういうそぶりの輩が多すぎる気がする。
低能の全力などしれています。低能でなくなるための努力を。

448 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 11:17 ID:TbOsLx2w

釣られてやろう。

およそ自分で働いたことも無いようなガキの意見だな。
ママのおっぱい吸うの卒業してからここにきな。

449 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 11:24 ID:J//Bt6FN

クソゲーだって分かっているのに作っている漏れ

450 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 11:25 ID:tp3zRWGw

うーん、マンダム。

451 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 11:35 ID:tp3zRWGw

言ってることが分からん。
その理屈だとフルマラソンを止めないと
クソゲー開発は止められない。

452 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 12:03 ID:gaOaBvx+

>>448　
まあまあ、そう熱くならんでも。
ｺｰｼｰでも飲みなさい(#´∀｀)つC[＿]

453 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 12:20 ID:mN7/oKXg

　　　_, ._
　（|||ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __○
　　と＿)_) （_毒(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｳﾏ…
　　(　ﾞノヾ　　　　､;.o：。
　　と＿)_) 　　　ﾟ*･:.｡

454 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 12:44 ID:DH+5D1fS

>>448
多くの業界人が短期間で粗製濫造しないと、
生活が成り立たないのは一面の事実です。
そうした前提のおかげで、業界は、縮小の一途を辿る。
私には根本を見直そうと思えない人間が大人だとは思えません。
御自分のそういう場当たり的な生き方を
タフな生きざまであるかのように自分自身に言い聞かせ、
問題の根治を促されれば、相手を否定するために人格否定とは、
ずいぶん楽な生きざまではなかろうか？とかは思わないのですね。
思えないから、あなたは粗製濫造で生計をたてなければならない、
そういうふうに御自分に疑問を持ったりはしないのですか？

まあ私は、別に前のカキコでこのスレの住人を揶揄した訳じゃないんですが。
クソゲ造りに疑問を持たないのを通り越して、
正当化しきってる自社の一部社員の話をしただけです。
いちいち他人の愚痴に過剰反応しなさんな。

455 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 12:58 ID:hRZizWvC

>> 生活が成り立たないのは一面の事実です。
>> 私には根本を見直そうと思えない人間が大人だとは思えません。

飯を食わずに・・・どうしろと？

456 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:01 ID:Iah/1Jb3

どのみちジリ貧だから一理はあるな。

457 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:09 ID:7E6lsAq1

粗製濫造というがこれ以上どうしようてんだ。
世界中どこいったってこんな手のかかったズリネタ提供システムなんざねえや。
暑っ苦しい野暮いうのもたいがいにしてくれ。
エロゲが駄目なら他をあたりゃいいだけぢゃねえか。

458 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:15 ID:DH+5D1fS

>>455
飯を喰わずに頑張れって話ではありません。
粗製と呼ばれるようなサイクルや予算で作る事が避けられないのなら、
ミニマルな造りであっても質の高い物を志向しなければならない。
そのためには個個人の勉強が圧倒的に不足してはいないでしょうか？と。
そう言いたいのです。
それなのに、どうしてすぐに「喰うや喰わずや」というような、
極論に落としこもうとしてしまうのか。それが疑問なのです。
飯を喰うな、ではなく安易なクソゲ作るのをよそう、と、そういう話なんです。
これって二律背反しないと思うのですが、するんでしょうか？

459 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:20 ID:5J785yP8

ところで歴史上需要が発生していながら粗製濫造のなかった業界ってあったっけ？

460 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:25 ID:DH+5D1fS

>>459
ないんじゃないでしょうか。
そしていくつかの需要は、粗製濫造によって終焉を迎えたと思います（ex.アタリ）
ふとガストでよく流れるCMを思い出しました。
焼き畑農業で生計を立てるしかしらない国の人に、自然破壊を止めろと言っても
その言葉は届かない。だから稲作の普及をすすめるというような内容だったような。
私も何か、粗製濫造しなくても業界がうるおい、皆が幸せになれる
画期的なアイデアでも出せればよいのですが、難しいですね。
でも、喰うや喰わずやという言葉を盾に、諦めたりはしません。
何か突破口があるはずだと思います。

焼き畑農業に負けてたまるか。（以上愚痴でした）

461 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:28 ID:4acSs7QE

「女」自体が需要に対して粗製濫造を延々とくり返してるからな。

462 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:34 ID:vCdhw+2p

つうかズリネタ自体が飽和気味…。

463 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:36 ID:NDRbBsHm

粗製濫造→アタリショック→業界あぼーん
なのではなくて、
粗製濫造→たまに光るもの→粗製濫造→たまに光るもの→繰り返し
なんじゃねーのか？

464 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:38 ID:zGapPYCH

予算と納期はン分の一、やってることと規模は一緒
ってのが芸が無さ過ぎるのは確かだな。

だけど問題は一発あてて、そのあと予算と納期が、
じゃあ数年前の普通の水準になるか、ったら
ならねえ公算もおおきいのよ。構造不況ってそういうもんだろ？
小粒な良品のアイデアなんざすぐつきる。どうするよ？
よほど効率的に回せるビジネスモデルを考案できりゃ別だろうが、
それが個々人を幸せにするとはかぎらんぜ？

465 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:56 ID:hRZizWvC

>>458

頼むから過去ログを読んでくれ・・・
月給12万以下で働いてる奴、給料遅配、未払い、ばっくれ、過労、
消費者金融で金を借りなきゃ飯が食えない奴がいるんだよ、実際。

元々アングラ要素の非常に強いこの業界で、バックグラウンドを無視して
個人の意識の向上のみに焦点を当てられても困るとしか言いようが無い。

そして、掃き溜めから抜け出した勝ち組はこんな愚痴スレには来ない。

すまんな。貧すれば鈍す。衣食足りなきゃ礼節を語ることはできん。

466 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:58 ID:Blhm0eKt

>>465
『貧すれば鈍する』は本当だと、ここ５年くらいで悟った

467 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 14:45 ID:1/o9dotq

つーか、金銭的に勝ち組になろうと思ったら、作品のクオリティを
あげることよりも、その時々の平均レベルのものをいかに速く
でっちあげるかのほうが重要になるからな。

468 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:00 ID:SGAJGkzZ

>>467
○ジュアル○ーツでその対比の好例ブランドがあったな。
回転がすさまじく良い(現在では、良かった、だが)、でも実は儲け頭の中堅ブランドと、
回転がすさまじく悪い、非常に有名だけど利益率は怪しすぎる某ブランド。

469 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:00 ID:XzlbMZhw

>443
塗らないと、とてもじゃないがひどくて見れない原画もあるけどナー。

頼むから、鉛筆原画はやめて。
アニメーターの原画じゃないんだから。

470 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:08 ID:hupoyOsH

頭の香ばしい子が降臨されてたのですな。

まあがんばれや。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:20 ID:HjyHYwUi

>>469
へー、ペン入れ原稿のほうが塗りやすいのか。
じゃあ、プロデューサーにいって、そうしてもらおうかな。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:32 ID:T1rZlPBc

原画コﾋﾟｰして２基値にすりゃいいやんか・・・

473 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:42 ID:k3miDPpI

鉛筆原画程度で困るってのはなあ…
自分の知識や技量の無さを相手の責任にされてもねぇ。

474 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:43 ID:DTqp7/v4

>>458（→>>459→）>>460の流れを見ていると、君の言いたいことにも
一理あるのはわかるが、現実にはカンフル剤的な解決策が存在しないね。

というのは、実は昨今エロゲーほど異業種参入が多い業界は珍しいんだ。
コンシューマや出版社、実写映像の制作会社、こういう所はまだいいと
して、事務用品販売会社、不動産屋、金貸し、果ては「や」のつく人
たちまで・・・。
そして、こういう人たちが多く目指すのは「どんなクソゲーでも、ある
程度売上が見込めるジャンル」（ここにはそのジャンルの良作を作って
いる人たちもたくさんいるはずだから、具体的に書くのはやめておく）
の作品を粗製濫造することだ。そして、哀しいかな、そういう形で粗製
濫造されたクソゲーが、往々にして隠れた良作をしのぐセールスを記録
してしまう。
他の業界ならば、他社がそういう仕事をしてうまく儲けていることも、
自分たちの姿勢を変えるほどの動機にはならないかもしれない。だけど
ゲーム業界は、店頭でいかにいい形で商品を扱って貰うかが勝負だから、
自分の会社にはマイナスで響いて来てしまうわけだ。たとえば、あるお
店が他社のクソゲーを仕入れるために自分の会社のゲームの仕入れ本数
を減らし、その結果、発売日に売り切れになったとする。これは致命的
な痛手になるんだよ。

そういう現状がある限り、君の言うことは実現不可能な理想論だ。
それにこれは、短期的に解決可能な問題ではない。

475 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 17:41 ID:0ugPmtZO

>>458
別のスレに書いてきたんだが、クソゲーが作られる原因で共通してそうなところもあるので見てください。
新規で会社を興すときの注意点として書いて来たんだけど。

いままでにないエロゲー会社を作りたい
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050812485/76-82

ネタスレだから向こうでのレスはないだろうなぁ

476 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 18:05 ID:0ZGbrshR

>>475
当たり前のことしか書いてない…筈なのだが。
筈なのだが…。新規じゃなくても良い資料だな。

とりあえず、こういうことは皆さん漠然とはわかってても
なかなか文書化されるって事はないし。
たとえ、エロゲの一部分しか関わって無くても、
こういう鳥瞰的な視点は必要ですね。

477 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 18:08 ID:qZtM4dwv

本社からチェーン店に配られる、読まれることも実践されることもないマニュアルを思い出した。

478 ：475：03/06/28 19:04 ID:0ugPmtZO

>>476
そのあたりまえの事が特に新規では見えないのですね。
新規でなくてもチームによっては見えてないところもあったりします。

>>477
そうですね、最も判りやすいのがコンビニやファストフードですね。
同じチェーン店でも良い店というのは店・店員全体の雰囲気がまるで違いますし。
正直こういう店舗の場合は若干マニュアルからずれていても
全員の意思統一に問題が無ければうまくいったりする。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:34 ID:Y46NpssY

>478
＞全員の意思統一に問題が無ければうまくいったりする。
確かにそれはあると思う。

全員が全員我侭を言ってばかりで、最後にあぼーんって言うのが多い。
折角好きでこういう職業を選んで、普通の人生捨ててまで
ゲームを作ってるんだからさ。
みんなで一丸となってゲーム作りしたいよ･･･_|￣|○

それが出来ないあたり、たぶん、コミュニケーション不足が多いと思うんだけどさ
プロデューサーも自分の意見押し付けるなよ！
その下にいるﾔｼも我侭言うなよ！
人の小さな言葉いちいち反応するなよ！
そんな風にみんなで仲たがいしてどうすんだよ…_|￣|○
仲良く作ろうぜ……。
仲たがいしないようにするためのコミュニケーション含めた会議だろ？
会議に参加したﾔｼも100%俺意見通らないことくらいわかっとけよ
自分過信しすぎだっつーの。
そして通らなかったことを俺に愚痴るのやめてくれ！
Pもある程度その中にいい意見あったんだから
意固地になってないで取り入れてやれよ！
社長もそんな会議を見て無駄だからPに任せてさっさと作業はいれ
といわないでくれ！
やらないと作業が出来ないから会議してるんだろ！
みんな作りたい思いがあってバラバラだから
わだかまりを作らない為に会議してるんやんけ！
確かにいまの状態じゃ会議になってないのは目に見えてるんだけどさぁ･･･。

そして最後にまとまらなくなったプロットのつじつまを合わせるために
つじつま合わせるためだけの無駄なCGを作る為に
グラフィッカーの俺が泣く…と。
もう疲れたよ。もっと攻め手になって物作りたい・・・・・

480 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:38 ID:M7u7Wm9Z

>>479
あきらめて違うメーカーに移籍することをお勧めするよ・・・

481 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:45 ID:9mT85V+H

>475
拝見したYO。スレ違いかもしれんが思うところアリなので一言。

>476氏の言うとおり、みな漠然と知っている。
ではなぜ実践できないのか。
営業もデバッグもシナリオも企画もプロジェクト進行に関わる全てのことは、
経験に基づくプロとしての技術によって成し得るものなので、
経験に乏しく、技術に乏しい者達には、分かっていてもできないのである。

チェーン店におけるマニュアルというのが上でも出てきているが、
マニュアルというのは技術の集大成で、それを見れば
誰にでもすぐに実践できることが書いてある。
誰にでもすぐに実践できることだから、マニュアルとして用を成す。

だからもし書くなら、
”誰にでも、いますぐに実践できること”
を書いて欲しい。そうすればもっと人の役に立つ。

技術と経験の無さに苦しむエロゲ業界人のささやかな願いです。

482 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:52 ID:XEz25+Vt

やっぱり、や○ざ経営の会社まであるんだ
まあ、風俗産業ゆえ関わってても不思議じゃないが・・・
気をつけないと。。。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:54 ID:J4vSBbN8

他人の仕事を知ること。
例えばある人の仕事の様子を丸一日見学する日を作る。

484 ：475：03/06/28 20:12 ID:0ugPmtZO

>>481

＞だからもし書くなら、
＞”誰にでも、いますぐに実践できること”
＞を書いて欲しい。そうすればもっと人の役に立つ。

これが商品であるという事、絶対に売るという目標を持ち自覚する事。

職種に関係なく今すぐ実践出来る事といえばまずこれではないでしょうか。
常に売るという事を頭に入れないと技術と経験があっても失敗します。
技術と経験はがんばればついてきますが、商品として売るという事に対しては
常に持ちつづけていないといけません。
今すぐ実践できてずっと考えないといけないことだと思います。

485 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 20:26 ID:zL2BuDbV

まぁ学歴の低い人間は、すぐに極論に走るから、何を言っても無駄かと。
はっきりした正解の無い中で考えつづけるって事に耐えられない。

486 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 20:53 ID:q42Ynjhl

>>485
極論

487 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 21:15 ID:G4yUpMQn

>>485
学歴が低い　×
程度が低い　○

言ってる事自体はおかしくないけど条件付けがおかしい。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 21:15 ID:xewKMprl

やっぱ業界向上スレでも立てたら？

489 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 21:29 ID:HXG29zeW

DQNってのは感覚で生きてるもんな。

490 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 21:58 ID:3aGNs780

言葉だけで聞くと、一瞬カッコよく思えてしまった。鬱。

491 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:11 ID:BsWj0W3+

低い学歴ってどれくらいの事いうんだ？　学卒？
でも、修士卒くらいで止めておかんと、
今のご時世、就職がなくなるんだよね。
ま、学歴とＤＱＮっぷりには相関はないな。
高校中退ヒッキーとか、ポスドクがウン年とか、
極端なのは別だけど。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:18 ID:tC0nwFdC

一般的に、大卒以上以外は低学歴だと思われ。

とはいえ、社会に出てしまえば学歴を得る過程で習得した知識なんて、
殆ど無意味だけどよ。

必要なのは技術と、それを活かせる知識と知恵。

493 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:22 ID:TZOF4NZq

学歴の話は学歴板だな

494 ：475：03/06/28 22:30 ID:0ugPmtZO

>>479
自分も塗り屋です。
こっちは逆にライターさんに迷惑かけたことがあった。
CG間に合わなくてそのシーン書き直してもらったことが…。

>>492
大学に関しては勉強よりも人脈を作る事が出来るのが大きいですね。
ちなみに自分は高卒。

495 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:36 ID:9wPwpCX1

>>482
や○ざの会社の方がちゃんとギャラを払ってくれそうな気がするんだが……。
夢見がちなＤＱＮ経営者よりは。

496 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:37 ID:BKpVQjty

>>487
学歴が低い＝程度が低い

497 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:59 ID:eWsGB+Yr

大学出てヒッキーやってる奴より
中卒で懸命に働いている方が好き。
漏れは大卒で原画なんてやってて人生終わってる。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:05 ID:LK3L12+O

このｽﾚに来ている時点で、学歴云々語る以前に社会の底辺、人生の敗北者の気がしてきた・・・

499 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:15 ID:q42Ynjhl

社会に出てまで、学歴しか誇るものが無いヤツも悲惨だけどな。
つうか、時々、出現する学歴ネタの煽ラーがどんな輩なのかの方が興味あるな。

（１）そこそこの学歴がありながら、エロゲ業界にいる自分に鬱屈した感情を抱いている業界人。
（２）本人に学歴コンプレックスがあるため、煽りに学歴ネタを使う中卒ＤＱＮ。
（３）世間知らずで、そこそこの学校に行けただけが誇りの、エロゲ好き大学生。
（４）エロゲにはまって、志望大学に落ちた事がきっかけでひきこもりとなった高卒ヒッキー。

こんなところじゃないだろうか？

500 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:22 ID:MFFEVtKA

暇だなおまえら・・・タイタニックでもサルベージしにいってこい、素潜りで。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:23 ID:7lJTCiru

>>479
>会議に参加したﾔｼも100%俺意見通らないことくらいわかっとけよ
>自分過信しすぎだっつーの。
>そして通らなかったことを俺に愚痴るのやめてくれ！

俺は前に「下手なエロゲオタクより、そうじゃない香具師の方が
たいていの場合いい仕事をする」と書いたが、つまるところ、
まさにそこなんだよな。
自分のポジションに関係ないシナリオやキャスティングにまで、
１００％自分の意見が通らないと、ヘソ曲げてサボタージュする
ような香具師。こういうタイプが一番足を引っ張る。

502 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:28 ID:mNtdqZcG

でもまあ、誇れる学歴があるだけ大したもんだ
世の中人様に誇れる物がなにもない人間が多いのも事実
それにある程度までは学歴で才能が測れるのもまた事実
知識や教養が役に立たないと思ってる人間は大した仕事についていない証拠

503 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:33 ID:KrlRP2kK

ポジションって微妙だよな・・・。
原画なんだが、構図やその他で指示書どおりだとｶｺﾜﾙｲと感じても
Dが頑固だったりしたら直せないわけだが、原画に関しては自分が
責任負うわけだし、ストレス溜まるよな・・・。
まぁ雇われ者のお決まりの愚痴なんだが、各担当部署の専門職の意見
くらいは聞いて欲しいもんだ。着色含め他の部署まで口出しはしないが。

504 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:37 ID:GzVyolLb

知識・技能というのは個々人の努力によるものなのであまり学歴は関係ないが、
視野を養うという意味では高学歴の人間の方がアドバンテージがある。
大学というのは色んなバックボーンを持った人間が集まる場所だから。
高校までは地元の人間しか集らないからな。

それでも結局は個人個人の問題だが、ま、傾向としてはということ。

505 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:51 ID:7E6lsAq1

話し合う余地があればいいんだけどな。
どんなに意見が違おうが、頑固者だろうが、話し合いが成立するならなんとかなる。
だが、まるっきり話し合いの成立しない奴が相手じゃどうしようもない。
癇癪起こす。拗ねて口きかねえ。こういうのが相手じゃどうしようもねえよ。
社長やPがまともならまだ救われるが往々にして…ｗ

506 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:01 ID:Utpr9rgG

逆に原画なんかがシナリオに口出ししてどうにもならん事が多いのも事実だ。
挙げ句の果てには原画を引き上げるとか言い出すしな。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:03 ID:CYVRgGir

大学（受験も含む）は多くの人間で競争する事に意味がある。
（狭い地域・少ない人数での競争だと井の中の蛙になる）
そして選抜された人間＝素養がある
それらの人間にはさらに才能を伸ばすための最高の環境が与えられる。
（まあ、最近の若者は贅沢にもそれらを全く活用してない者が多いが・・・嘆かわしい）
個人の努力でそれらと同等な環境を作り出す事は現実的には不可能。

508 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:05 ID:WRO9r+SR

>>506
原画がシナリオ読むことなんて滅多に無いのではなかろうか・・・
外注だったらとくに。コンテは見るが。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:06 ID:0K7oxA0X

正直、独学ではある程度以上は難しい。
博学な教授について勉強していた時期は至福の時だったな・・・

510 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:08 ID:FTeeT3Zp

社長やPが往々にして自分の趣味以上の考えで
指示を出したり判断したりで、専門家の意見なんて感情論で否定する事が多いような。
現場の言う事を全部聞けとは思わんが、理論的に判断はしてほしいな。

学歴については、学歴そのものはクリエイター稼業には直接貢献しないが、
学識、知性、教養、その他諸々の、学府でしか得られない体験は軽視出来ない。
学歴否定する香具師は、そこらへんまでひっくるめて学歴否定してるフシがあり、
どーにもそういうおかしなコンプレックスが、エロゲ屋の低知能化を促してるような。

511 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:10 ID:EFaagvu5

剥げ同。

昔、そんなガキが新卒で入ってきて、えらく迷惑した。＞すねて口聞かない

ある日、突然、会話どころか挨拶もしなくなって、理由を問いただしても全く答えず。
いいかげんこっちも腹に据えかねて、「私事を仕事に持ち込むな」と一喝してみても、完全無視。

話にもならないし仕事にもならないので、社長に理由を問いただしてもらったら、
昼休みにみんなで遊んだゲームで、一人だけ負けたのにむかついたんだってよ。

かんべんしてください。

日本語が通用しないヤツとか、よしんば通用しても理解出来ないヤツが相手だと、
関わる時間分だけ損するから、適わんよ。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:12 ID:FTeeT3Zp

>>506
原画家がどう言って引き上げるかにもよる。
趣味に合わないとかで引き上げるのはプロとして論外だが、
門外漢の原画の方が、脚本家よりまともな筋を考えるなんて場合、
正直素人を納得させる能力すらない無能な脚本家にこそ死んで欲しいと思う訳だが。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:13 ID:GLloQdjZ

>>497
中卒で懸命に働いてる人＜＜＜＜＜大卒で懸命に働いている人

514 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:18 ID:mNufUvDq

学歴ネタはｽﾚﾁｶﾞｲ、正直ｳｻﾞｲ

誰も学歴そのものを否定なんかしとらんだろうに
何を延々と聞かれてもいない学歴擁護をしてるんだか・・・。

515 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:20 ID:nKGi7E40

>>511
これからの新人ってそういう香具師が増えそうな気がするんだが、
別に世代に限ったことじゃないのかな

516 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:21 ID:HG+SfVuw

学歴ネタ引っ張ってる奴らはそろそろ
スーパーフリー関連スレにでもいって
相手してもらってください。

517 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:25 ID:OdeEJ9l7

＞昼休みにみんなで遊んだゲームで、一人だけ負けたのにむかついたんだってよ。
流石に特殊例だと思うぞ、つうかクビにしる

518 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:28 ID:HH5VpsMd

>>510
>指示を出したり判断したりで、専門家の意見なんて感情論で否定する事が多いような。
うちはまさにコレだな。
本人は万能だと思ってるので、タチが悪い。
うちらにはうちらにしかわからない。知り得ない知識・経験等が
備わっているんだから、少しくらい耳を傾けてくれ。
あんたの言ってる事、的はずれだぞ。

519 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 02:01 ID:VsQK/Cyn

学歴は言い出すとしきりに気にする香具師がいるからなぁ
普段比較しづらい個々人の能力の簡単な物差しだとされてるせいもあるが。

何が不安なのか知らんが（どちらの陣営も）いい加減にしなされ。
【エロゲーに関わる奴等は学歴が低い】とか適当なスレでも立ててそっちで釣りしなさいな。

520 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 02:11 ID:XKO9VFtp

>519
第三者のふりして煽るな

521 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 02:19 ID:8xmCm30g

肝心なのは勉強じゃないだろ？
人との繋がり、コミュニケーションだろ？
いずれ知識なんて物は追いつかれるし、古くなっていくんだ。
いい人間関係こそ、最大の武器に成り、自分を守ってくれるんじゃないのか？
でも、勉強できない（努力しない）奴にはいい人間関係何て望めない罠。
嗚呼、生きるって難しい。

まぁ俺が言いたいのは人の学歴心配してないで、自分の将来、現在を心配しろと。

522 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 02:30 ID:mNufUvDq

自分の学歴にこだわりのあるヤツは、学歴を否定されるのが嫌だし
学歴に自信の無いヤツは、学歴故に自分を否定されるのが嫌なんだろ。

学歴に対する価値観なんて人それぞれだから、必要以上に一般化したり
他の要素と絡めても、反発されるだけだと思うんだけどね・・・。
マミー石田の頃から、どうしてこのテーマがこんなに人気あるのか
俺にはよくわからない。

と、言いますか>>４８５にここまで釣られちゃうのは
知識量とか関係無く、恥ずかしい事だと思いますよ、俺は。

523 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 02:57 ID:lyQ4wTZR

∧＿∧　　
( ´･ω･) <みんな少し膣突きﾅｻｲ
( つ旦O　　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

524 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 03:15 ID:tksu+zVu

>>511のは強烈だな。
そんなの相手してたら人生観変わりそう…。
俺の従兄弟にもそう言うのいたが、
そいつは当時小３だったからなぁ。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 04:01 ID:AWIxR0dC

俺の友人の一人は30越えてるのに、ちょっと拗ねると電話にも出ないし
メールも返事しないので、511を他人事とは思えない

そんなわけで既に二週間放置してるわけだが
実は氏んでても知ーらないっと

526 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 04:36 ID:cjGFucIx

>>511
同じような経験がある

新卒で取った新人がいたんだけど、技術的にはそこそこの物を持ってて磨けば光る状態って奴か？
人間の少ない職場だから仲良くやって行こうと思って、休憩中に仕事外の事を話し掛けてもだんまり
そのうち周りに挨拶すらしなくなって遅刻も多発
理由聞いたら同人誌が・・・とか、ネトゲが・・とか
で、俺が直でついてたんだが、さすがに見かねて公私混同するな、と一回怒ったのよ
そしたらその日は気分悪いとか言って早退するし。しかも俺に伝えればいいのに他の人挟んで・・
頼んだ仕事終わらなくても定時退社するし。仕事は良いけどさぁ。順序は「時間＞正確＞綺麗」だろ、と・・・
２ヶ月の試用期間が終わって、人事担当してる社長に「だめです。絶対使えません」と伝えて
直接呼んで「君、首」と伝えると「なんでですか！俺のどこが悪かったんですか！」とよ・・・

余談だが、同時期に取った高専卒の奴はすげー勤勉。怖いぐらいに成長している
首にした大卒の方が圧倒的にDQNだった

もしかしたらここ見てるかもしれないな。別にいいけど
仕事が出来ても人間として常識が足りん奴はいらん(つд｀)

527 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 04:52 ID:kYQ9CGe+

だ～か～ら～
学　歴　比　較　ネ　タ　ウ　ザ　イ

次から何事もなかったように
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

528 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 04:57 ID:esHeM0gE

>>526
似たような話がPUREGIRLのコラムに載ってたな…

529 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 05:06 ID:kYQ9CGe+

どのみちこの業界に入ってくる連中なんざ
大卒だろうが高卒だろうが有能な奴がこんな阿漕な業界選ぶわけないだろ。
皆、真っ当な社会からあぶれた連中なんだから喧嘩汁な！！

530 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 05:13 ID:+aHhD1ns

>>511.526
恐らく何処の会社でも似た様な事はあると思われ。

今の会社でも同じ事があったよ。
人とロクに会話も出来ねぇDQNはｲﾗﾈ。

531 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 05:37 ID:0LLdrvJH

>>529
かわいそうに。
有能な人間と仕事したことないんだね。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 05:52 ID:eQ0ivRQ7

真面目な話有能な人間になんか出会ったことなんかねぇいよ
まあ、そこそこなんとかいってるからいいが・・・
こんなもんだろ、人生腹八分目だ

533 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 05:55 ID:KtVp7tp9

漏れも高学歴の人間で有能なやつはみたことがないなぁ・・・。

534 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 06:09 ID:kdzfYOX/

いい加減、学歴コンプレックス粘着低脳野郎ウザイ
同じことをﾈﾁﾈﾁと、全くこれだから（ｒｙ

おまいらが見たことなかろうが知ったことではない・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 06:18 ID:mNufUvDq

>>534
お前もｳｻﾞｲ

つうか学歴ネタ禁止を提案。

536 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 06:22 ID:kdzfYOX/

＞学歴ネタ禁止を提案
賛成

さて、寝るかな。

537 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 08:35 ID:C97LgdIs

ちょっと話の流れで学歴の話題が出ただけで
拒否反応起こす潔癖症どもの方がはるかにうざい。

538 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 08:50 ID:rKcdsA5P

だって不毛じゃん。んなこと話して何になるの？
2chでN+の次に学歴板がアクセス多いってのも納得だな。

539 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 08:58 ID:C97LgdIs

こんなとこに書き込んでる時点で不毛なのは大前提なんだから、
くだらなかったらスルーすればいいだけじゃん。
誰も興味ない話題だったらすぐに立ち消えになるだろ。

540 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 09:09 ID:QzAF94JW

学歴が高かろーが低かろーが、
人脈があろーがなかろーが、
そんな事はどうでもいい。

大切なのは当人のやる気と、そのやる気が
空回りしないだけの才能があるかどーかだ。

個人的には、性格悪くて私事の付き合いに疎くても、
仕事に関しては（例え完全に仕事と割り切っていようとも）やる気充分で、
就業時間中に120％その才能を発揮出来るヤツであれば、それはそれで構わん。

人当たりはいいが、てんで使えないヤツよりずっとマシ。

541 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 09:30 ID:v5/UXcQf

「絶対勝てねぇ！」と思うくらい上手くて、こだわりはあっても協調性も
きちんとあって、人格もマトモという外注を使ってた。
一緒にやった作品は大抵売れたし、漏れの担当部分が叩かれたケースでも
香具師の担当分だけが評価されていたりもした。悔しかったが、漏れも
そう思ってたんだから別にそれはいい。

そう言う得難い人材に対してだな。
大学の授業料払うから今回だけは遅配してくれるなという時に、わざわざ
遅配するかフツー＞社長
その件でヤツはうちと絶縁しちまったんだ。

いや、ちょっと前の話なんだが、学歴の話で思い出しちまって。
今の外注、かなり使えなくてブルー入ってるんで、な……

542 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 09:37 ID:WvZUL4q8

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣

我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている）
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/l50
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

543 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 10:17 ID:oMnWElZ2

おまえら、討論はこっちでやってください

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1056849293/

544 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 10:37 ID:A8N07K31

ここでの討論は愚痴がネタ振りになってるし
単独でスレ伸びるのかな。そっちでやって欲しいもんだが。

545 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 11:26 ID:+rYsmjXA

だからな、まぁ、なんというかな、

愚　痴　ス　レ　で　議　論　す　る　の　大　禁　止

という前提を忘れていませんかお前等。テーマを立てて募集するのはありだけど。
ネタが何であれ議論禁止。ここは愚痴スレﾏﾀﾘと愚痴を垂れて明日への活力に汁。
と、いうことで、以下何も無かったかのように愚痴が続きます。ではどうぞ･･･

546 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 12:00 ID:JZH/JGDR

毎回休日になると途端に荒れ出すなこのスレは・・・
たまの休みぐらいまたーりしる！

547 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 12:26 ID:DtH0P+8W

（￣A￣）ノ旦　　ﾏｯﾀﾘ…

548 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 13:21 ID:ZNwW1fag

適度な議論はカタルシスになると思うんだけど。
過去の事例からもそう判断してる。

549 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 14:49 ID:Ovn0TpXi

>>541
それはそーと、学生を外注で雇ってたんですか…？

550 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 14:58 ID:rKcdsA5P

仕事はちゃんとやってたようだし、どこに問題が？

551 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 15:00 ID:s/o9dTXe

適度な議論というのがそもそも曖昧な境界線だからな。
個人個人がここまでならいいだろう、みたいな状況だと歯止めも効かなくなったりな。
ただでさえ愚痴をこぼしに来てるのに、それで殺伐となってしまったらやりきれん。

仕事の話じゃないけど、私生活でトラブル抱えまくりで潰れそうだよ…心が。

552 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 15:01 ID:0K7oxA0X

高校で直で入ってくれば18で働く事になる。大学生なら20くらいだし、年齢的には問題無いな。
この業界に染まりきってない分、学生の方が納期を守ってくれる場合もあるよ。
もちろん遊び半分の馬鹿もいるが。
社会に出ていないってのはハンデだが、やっぱり人格的な部分が大きいからやる奴はちゃんとやるよ。

553 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 15:03 ID:EsQGLsAJ

三つ子の魂って言うか、
学生でﾁﾝｶｽは社会人になってもﾁﾝｶｽで、結婚してもﾁﾝｶｽだ罠。

554 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 15:29 ID:6xVul6+t

ねえ、話の方向ずれてない？

555 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 16:22 ID:cVWnmquT

愚痴だからいいんだよ

556 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 16:40 ID:fb+rUehq

三つ子の魂って言うか、
学生でﾎｰｹｲは社会人になってもﾎｰｹｲで、結婚してもﾎｰｹｲだ罠。

真性は保健効くから治そうぜ！

557 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 17:01 ID:sL/UwtUU

月末に連続ミラクル

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鶴瓶、27時間テレビ生放送でチンコ丸出し
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謎の男、ヒシミラクル単勝1222万円買い、見事的中で2億円GET

558 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:28 ID:cjGFucIx

１．他人より実力があって極めて性格が終わってる奴(社会的常識不足)
２．人並みに仕事が出来て人間が出来ている奴

お前ら、自分の会社のメンバーと仮定するならどっちがいいですか？
俺は絶対2番

559 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:35 ID:aerWCwBx

>>512
>原画家がどう言って引き上げるかにもよる。
>趣味に合わないとかで引き上げるのはプロとして論外だが、
>門外漢の原画の方が、脚本家よりまともな筋を考えるなんて場合、
>正直素人を納得させる能力すらない無能な脚本家にこそ死んで欲しいと思う訳だが。

正直それを判断する権限は原画家風情には皆無な訳だが。
てか、まさか君、プロの業界人じゃないよな？　もしプロなら
早急に根性入れ替えた方がいいぞ。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:40 ID:eztNb545

>556
俺、仮性だったけど医者が気を利かせてくれて保険使えたよ。
しかし今でもﾁﾝﾎﾟに直接麻酔打たれた悪夢は忘れられない罠。

561 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:41 ID:kYQ9CGe+

>１．他人より実力があって
これがどの程度かわからんが、他を圧倒するほどの能力の
持ち主なら、１だな。
てか、人がいいだけなら沢山いる。

562 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:52 ID:qDucloDs

２．人並みに仕事が出来て人間が出来ている奴
が、ちょっと売れると
１．他人より実力があって極めて性格が終わってる奴(社会的常識不足)
になる。嗚呼無情。

563 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 19:01 ID:A0RZyD7f

>>558
原画CGは1。とりあえず金になるほどうまけりゃいい。
シナリオ、プログラムは2。人並みで充分。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 19:39 ID:9N3pw4GC

>>559
ええそうですよー権限等ございませんのでもちろんニコニコと
クソシナリオに絵をつけてますですよー

俺に権限があったらリテイクさせるに決まってらぁ。
もし直せないなんて言おうものならブン殴って叩き出す。
すまん愚痴ですた。

565 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 19:48 ID:5lTIctGX

>560
保険使うと会社にバレないすかね？
漏れ真性だから、経済的に落ち着いてきたことだしそろそろ病院行きたいんだけど。

566 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:37 ID:OXV1btJR

>>564
>ええそうですよー権限等ございませんのでもちろんニコニコと
>クソシナリオに絵をつけてますですよー

だ・か・ら！
少なくともライター本人とＰはクソシナリオじゃないと判断してる
わけだろ。それにを君個人の主観で「クソシナリオ」と言い募る
神経がプロじゃないと言ってるんだ。

俺は少なくとも自分にダメ出しが任されたとき以外はグラフィック
にそういう評価はしないし、絵師さんの腕次第ではその人の能力で
描けるような構図やシチュエーションを限定して、あえてダメダメ
とわかっているシナリオを書くことも珍しくないぜ。

567 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:42 ID:eztNb545

会社にバレるのは病院の名前と保険負担額だけだと思うが
それでも皮膚科で高額負担だと分かる人にはﾆﾔﾆﾔだろうから
泌尿器科にしとけば誤魔化せるんじゃないか？
ただし性病だと思われる可能性もあるが。

余談だが一ヶ月近くｵﾅｰﾆ出来なかったのは辛かった。

568 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:47 ID:77rGWpS/

ライター、原画に関わらずこの業界にプロいるの？

569 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:47 ID:dfUAZPwO

>>564
(　´∀｀)ｱﾌｫﾊｷﾆｽﾙﾅﾖ

570 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:58 ID:9N3pw4GC

そんなの表に出しさえしなければ指図される筋合いないと思うなぁ。
俺だってずっと原画って訳にもいかないしな。
やろうと思えばいつでも原画以外の作業で即戦力になれるように、
他人の仕事にも眼を光らせるよ。
なんで心までそんな単能部品にならなければならないのか心底理解出来ん。
まあ、越権行為で仕事メチャメチャにされたくないって気持ちはわかるがな。
だからあくまで表にはださないよ。それじゃ何がだめなのかい？
あとな、
>あえてダメダメとわかっているシナリオを書く
それと「あきらかに能力がない」の差ぐらい判別つくっての。
君はアレか。上手い人が適当に描いた絵と、ド素人の絵が区別出来ない人なのか？
何か君は読解力が微妙っぽいのでくり返すが、俺は越権おkって言ってる訳じゃねえぞ。
なんで愚痴りに来てるのか、推し量りなさい。

571 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:58 ID:upUcaa/n

つーかどんなDQNでも、字を読めるかぎりシナリオに難癖つける
ものだがね。そのシナリオの欠点を論理的に説明できて
人を納得させられるやつは少ないがね。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:05 ID:fgmoA9bX

まぁ文句言うのが誰であろうが、「シナリオがつまらない」の
一言で、論理付けて説明してやる必要はわけだが。
どこが悪いのか、どうすれば良いのか考えるのがプロの仕事。
「原画がいけてない」「音が変だ」「システム糞」も同じ事。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:07 ID:OdeEJ9l7

>>558
１の採用基準は、稼ぎ＞費用、の場合のみだな
いくら天才的実力があっても２～３年掛かったりしたらアウト
また参考資料と称してやたら経費で買物や取材する場合もアウト
自分勝手で我侭で好き勝手にやって各方面に口出しまくりで製作ライン全体の
モチベーションを著しく下げたり広報活動に支障を来すＤＱＮをやる場合もアウト

正直１を使える会社は大きく体力のある所じゃーないとムリぽ
２だと個人の作業能力＋αが見込めるので普通はコッチを取るな

574 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:26 ID:Utpr9rgG

そんなシナリオがつまらんとかクソとか、一言で片づけていいのは買ったユーザー
だけだっての。仕事に関わっているやつが、そんなことしか言えないなら、邪魔な
だけだって。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:31 ID:jTXzGG8c

>>574
誰に対して何が言いたいのかさっぱりわからん文章だな。
よく推敲汁。

576 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:45 ID:syDtd4zT

分からない？

577 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:49 ID:VFi8kyjR

ユーザにつまらんとか糞とか言われるようなシナリオなら
誰が読んでもツマラン罠。

578 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:52 ID:mNufUvDq

まあ、同じ作品に関わっているなら、なるべく伝わる形で意見した方がいいわな。
絵だろうが、シナリオだろうが、プログラムだろうが。
別に論破する必要も無いし、どこが悪いのか指摘するにも具体性があった方が良かろう。

つうか、これって共同作業の基本じゃないのか？

579 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:54 ID:ssPWK/nW

無駄だ、ライターは自分の否を認めない生き物だし。

580 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:55 ID:PE10fgwg

>>572
>「原画がいけてない」「音が変だ」「システム糞」も同じ事。

原画や音はある程度感性の問題もあるからちと難しいが、
システムは減点方式だから大抵論理的な分析も可能。

581 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:56 ID:KtVp7tp9

>>579
そんなの原画でも塗りでもプロデューサーでも
プログラマーでもそうじゃん。

582 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:00 ID:mNufUvDq

>>579
ポｶｰﾝ

俺もここらで１つ愚痴。
なんで、このスレは土日に限って荒れるんだろうね？

583 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:05 ID:A0RZyD7f

>>575
574は明快かつその通りという内容だと思うんだが。
だいたいがこの業界ではディレクターの権限がないがしろにされ過ぎ。
ディレクターの判断や支持に対して「間違ってる」というのは間違ってる。
自分の趣味に合わなかろうが、ディレクターの意図や趣味を汲み取った上で
意見を言えということだ。
不満は自分がディレクションを担当したときに作品の中で晴らすべき。
ディレクターとしての責任は負わずに、気楽な位置から無責任にディレクション
したがる奴多すぎ。
つまらなかろうがショボかろうが、そうでないと仕事進まないんだよう。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:11 ID:cjGFucIx

>>582
ぶっちゃけ俺のような
平日は一生懸命働いて次の日のために体力温存すべくさっさと寝て
休日大量に愚痴を吐く、それに対して叩く輩がいるパターンだと思われ

>>568
確立された業界(この場合エロゲ産業)で就職し本業として仕事をしている以上は皆プロ

585 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:13 ID:8tBNNYo8

>>579.581
隠喩を用いた見事な愚痴だな

586 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:15 ID:c1ruEIuE

今はっきりとわかった。
仕切役のPやDの力量が不足しすぎ。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:16 ID:6xcERtJU

（´・ω・｀）愚痴
（´・ω:;.:..愚.
（´:;....::;.:. :::;.痴. .....

588 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:21 ID:HH5VpsMd

>>586
まさにそれです

589 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:30 ID:w5XNp1qu

うむ。>>586は、>>583みたいな奴のことを的確に表している。

590 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:30 ID:IDF1U8XQ

社長の鶴の一声って言ったって、このご時世に
ピンクやミドリのギラギラした原色髪色に変更かよ・・・。
叩かれるのは俺なんだよ・・・勘弁してくれよ・・・(;´Д`)愚痴ﾃﾞｽﾀ

591 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:39 ID:cjGFucIx

>>590
ときめも世代が開発の一線に・・・(つд｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

592 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 22:48 ID:09ELtMN6

責任を取るのも、批判の矛先になるのも、嫌われ役になるのも
仕事のうちなのはわかってるけど……それでも、自分がごねて
ごり押しした部分を叩かれたら「自分はやりたくなかったが
Dの方針でこうするしかなかった」とか原画家にこっそり
言い訳メール打ってるような奴の防波堤になってやるのが
馬鹿馬鹿しくなってきた今日この頃。

593 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 23:45 ID:HH5VpsMd

上層部の人間はドンと構えて見守りつつも、時には部下の責任を負うのが
仕事だと思っているのだが、どうも今まで見てきた香具師達は、
上層部権限で意見をねじ込み、でもその結果に対しては目を背け、
あまつさえ人の責任にしようとする、会社経営に直接影響がある立場の人間
としては「クズ」と言われてもしょうがないのが多い気がする・・・。
漏れの周りだけなのだろうか・・・。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:19 ID:9s7a1kK2

>>593
＞上層部権限で意見をねじ込み、
これは間違っていないし正当な権限
だけど、責任取らないってのは多すぎだな
家庭用と違ってエロゲ業界はシナリオ/原画の名前が有名になるので
プロデューサーやディレクターが「失敗してもどうせ俺の名前に関係ない」と考えているからかと

うちの会社のプロデューサーは有能だと思う
進行管理きちんとしてくれてて、ちゃんと全員の意見を聞いてくれるし、差し入れたくさん持ってきてくれるし

冷蔵庫に入っている買い置きのプリンを勝手に食わなければ最高なんだが…
食後の楽しみを奪わないで(　・ω・)

595 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:32 ID:qufHhXAI

>590-591
あ、そういう髪色ってもう古いんだ？
俺あんまエロゲやんないから気付かなかった。
うちの作品もハデな色髪の女よく出てくるな。駄目じゃん。

596 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:33 ID:j+3TZrMr

まぁ金出してる人間にはさからえん訳だが
でもその人間がねじ込んだ要素があからさまに叩かれてるのみると
(´Д｀)ﾊｧ･･･ですよ
うちのPが言い出したことは最早問答無用で確定事項なので意見しても
意味ねーしな(´･ω･`)

597 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:44 ID:9s7a1kK2

>>595
緑は正直ヤヴァイと思うがピンクはそれほどでもないような
原色は見たこと無いけど

598 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:45 ID:dwIXobFx

>>594
差し入れにプリンを持ってきて貰え

599 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:47 ID:fVtaOQif

有能な上司のいる会社に行きてぇなぁ・・・
自称万能Pや金出しゃ正義なBOSSの会社じゃどーしよーもねぇ

600 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:57 ID:Za2Aacuz

金だしたら正義だろう

601 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 01:07 ID:egDxWS9I

底辺の自己主張はいつ見ても笑えるな

602 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 01:30 ID:fVtaOQif

>>600-601
典型的なage煽り、ご苦労様です！(´ー`)y─┛~~

603 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 01:37 ID:ZaynNRWY

煽り煽られ大会に乗り遅れるage厨ってどーよ

604 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 01:46 ID:EW0g0Vwo

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾁﾝｶｽどもが夢の痕ですな

605 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 01:57 ID:fVtaOQif

>>604
残念！みんな仕事に備えて寝ちゃいました！
次回頑張ってね。(n‘∀‘)η

606 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 02:10 ID:qpWtKoSZ

このスレ、土日は素人ばっかりですな…。(´･ω･`)
明らかに平日にポツポツ書き込まれている内容と違いすぎる…。
書き込み件数も多いし。
もし、これが殆どプロの書き込みだったとすると「休みが無い」とか言いながら
割と休んでるじゃん…ﾄｶ思う。

607 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 02:12 ID:AK3Nr+9D

いやいやネタ業界板だし。

608 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 02:22 ID:vGpFU4JK

でフリーな俺は、月末の月曜朝が迫っているわけだが。

609 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 02:47 ID:zah7Xn4h

>>608
同志よ！！

610 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 03:50 ID:RXWTJzlz

底辺が足掻く様も笑えるな

611 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 04:34 ID:GK7ZIRcG

>>558
＞１．他人より実力があって極めて性格が終わってる奴(社会的常識不足)
人格偏向だが才知あふるる人間をいかに巧く統括し活用できるかが、
Pの腕の見せ所じゃない。
そして出来上がった物が他と一線を画するような秀逸な作品ならこの上もない宣伝にもなるし、
信者も大量につく。

612 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 12:42 ID:JQsIaxNR

>>611
>人格偏向だが才知あふるる人間をいかに巧く統括し活用できるかが、
>Pの腕の見せ所じゃない。

「人格偏向な人物を上手く使うのが当たり前」なんて常識がまかり通っている現場はｺﾞﾒｿだ。
トラブルメーカーを抱え込んでいる現場なんて…いくらPが優秀でも怖い…。

613 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 13:59 ID:I3DtRUGm

豚は死ね　狼は生き残れ
しかし豚しかいない感じなのでこのスレ住人全滅の罠w

614 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 14:24 ID:puJEl5GK

まー本当に有能なら、こんな所で愚痴ってないで手ぇ動かしてるだろうしな。

などど己を振り返りつつ思う月曜の昼下がり。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 14:44 ID:KA+VrP07

世の中には本当に有能で
年に何本か企業に論文つーかレポートみたいの提出するだけで食っていくだけの金稼ぐやつもいる。
その金で学校行ったりな。優秀だからのべつ幕なし仕事してるとはかぎらんさ。

もちろん俺は凡人だが。
おわんねえよ、仕事・・・

616 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 15:09 ID:2vNsIDwg

毎年恒例さくらんぼ地獄開催中(;´Д｀)ﾓｳｸｴﾈｰﾖ

617 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 15:17 ID:Wf/FAWsz

ソフトが出て報酬が入るまで生き延びられるかなあ…
雀の涙程度でもこの際構わないから、定収入が欲しいなあ…

618 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 15:30 ID:qWEPDNO1

有能かつ性格良好な奴がエロ業界になんか来るわけねえだろ。
どこか欠陥を抱えた偏った人間ばかりだよ。社長も社員もな。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 17:10 ID:zah7Xn4h

>>618
かわいそうに。
有能な人間と仕事したことないんだね。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 17:26 ID:4h7JwloC

>>618は、その偏った人間の作った物をありがたがっている屑。

621 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 18:32 ID:AnZ2lE3i

>>618は、その偏った人間の作った物をありがたがってせんずりこいているカス。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 21:30 ID:BnWdmM2I

ﾏｽﾀｰＣＤを焼いてる空き時間。
ふとこのスレを覗くと、いつものように同業者が沢山いて安心する。
みんなも頑張ってるんだと思うと、自分も頑張れるような気がする。

ＣＤが焼き終わってﾃﾞﾊﾞｯｸﾞが完了したら、３日ぶりに眠れまつ。
寝ずに付き合ってたアニメ声やエロＣＧから解放されまつ。

問題が無ければ明日から来週月曜日まで休み。
泥のように眠った後、美味いラーメンでも食べに行ってﾏﾀｰﾘするよ。

みんなもがんがってくれ。
ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ（夜明け）は必ず来る…とは言いきれないが。（つД｀）

623 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 21:34 ID:kKs969VU

>622
今年あと５本マスター入れがある俺には、一本終わっても、そんなに休息は無い・・・
来年は・・・来年は人並みに休むんだ・・・

624 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 21:36 ID:AnZ2lE3i

>>623
>来年は・・・来年は人並みに休むんだ・・・

気のせいだろうか？
毎年同じことを言っているようだが。

625 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 21:45 ID:qWEPDNO1

>619
「かつ」の意味分かってるか？
有能な奴ならいっぱいいたぞ。だいたい何か性格的な欠陥があるが。
>620-621
商品評価に作った奴の人格なんか関係ないからな。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 21:46 ID:9s7a1kK2

>>622
FB完成おめで㌧。俺も後少し頑張るよ

627 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 22:41 ID:gdMTFu68

>>618
そう決め付けなさんな。
たまたまアンタの近くにはいないだけで有能でいいやつもいるよ。
自虐的にこの業界を貶めてもなんも意味ないって。

628 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 23:46 ID:7VQJZoOj

てか、有能ならなんら問題ない。ビジネスだからな。
興味があるのは能力だけ、余程酷くなければ人格はどうでもいい。

629 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 00:06 ID:y9FpgAiV

能力が高くても人格に問題有りのせいで、
こちらの思うように全く動いてくれない事も多いにあり得るわけで・・・
やっぱり、人とのつき合いってのは難しいわなぁ

630 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 00:41 ID:PzOPhOOX

七月になってしまった＿|￣|○

631 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 01:36 ID:bI3zT17j

>>627
まぁ、暴力団幹部中に占める内気で温厚な人間の割合程度には、
あるいは、居るかもしれないな＞ポルノ業界に有能な善人

632 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 02:11 ID:jICosyFq

プチ愚痴。
そりゃ、ほとんどやりっ放しのゲームでございますけど、そういうの好きな人の為に作ったんです。
酔狂で選んだものとしては、さぞくだらなかっただろうけどさ
薄いＨでもシーン飛ばすような人には、これっぽっちも残らないんだろうけどさ
そもそも、もっと作りようはあったのかもしれないけどさ。

……まあいいや。
お買い上げありがとうございました。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 02:35 ID:bI3zT17j

　　↑
金を受け取っただけでは飽き足らず、その上、誉めてもらいたいってか？

634 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 02:54 ID:mGLlBNn3

七月になってしまった＿|￣|○ｵﾚﾓ･･･

635 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 03:12 ID:8Z5c0MKD

七月を三時間過ぎてしまった＿|￣|●ﾈﾑｲ…

636 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 03:36 ID:faxV7XK8

仕事終わったー。
なんとか6月も乗り切りました。

637 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 03:42 ID:NrgxjXB0

374 ：名無しさんだよもん：03/06/29 14:55 ID:IxtOPDMs
某MADから商業に移った奴に凄く愉快な事されたんすけど。
他の人はそんな話聞いた事ないからMADやってたから悪いとは言わないけど。

MADから商業に移ろうって奴に言いたいんだけど仕事は仕事だからね。
遊びじゃねえって事は理解してね。下手打てば裁判だから。

これから落とし前つけさせますけどね。
謝らないし、K察に告訴＆裁判ッス。ｼｬﾚんﾅﾝﾈ。
ここも見てるだろうな。隠れてても無駄よ。

375 ：名無しさんだよもん：03/06/29 15:02 ID:IxtOPDMs
どうせ見てるだろうから書いておくけど、今なら土下座モードで徹底的に謝れば許されるかもね。

隠れて逃げてたら警察行き。業務上の不法行為は刑事責任も問われるんで。
民事でも損害賠償。

甘くみてるみたいなんで追い込みかけます。世知辛い世の中だよね。
好意も信頼も簡単に裏切る。周囲の心配を他所に自分は無責任に雲隠れッスカ。
ｼｬﾚﾆﾅﾝﾈ。これだけの事したら商業復帰は絶対に無理でしょう。
このまま逃げるなら覚悟せえよ・・・。

<<　引　用　>>
みなさんのおすすめむび　　混沌の間で
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055519996/

非常に意味深なこのレス
詳しい事ご存じの方いますか？

638 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 03:53 ID:3kDBVizs

わざわざ2chで晒す時点でネタorDQN確定だろ。

639 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:09 ID:mv7DmqgG

底辺とバカボンと自称業界人の三角関係がおがめるスレはここですか？

640 ：つさ：03/07/01 09:11 ID:SCGct9HQ

さつさつささつさつ

641 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:21 ID:0VOP+93J

>>639
もっと痛いとこつけよ。どうせ煽るなら。
お前みたいなカキコを見る度に思う事、
たとえ２chのような便所の落書きであろうとも、才覚の差ってのはハッキリと出る。
底辺の住人すら怒らせる事が出来ないんじゃ、ねぇ（苦笑

642 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:24 ID:k2+tPXTb

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643 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:51 ID:JGTrCw8V

>>628
それは、
「報告連絡相談をきっちりやる」「納期は守る」とかを
能力と人格のどっちに入れての話ですか？

644 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:53 ID:XJSbevG0

２日前徹夜してたら隣の席のプログラマーが急に胸を抑えて苦しみだした。
椅子に蹲ってたと思ったら急に泡吹いて倒れた（汗）

救急車呼んで徹夜中のスタッフ騒然
緊急病院に運ばれて今は集中治療室入ってる。
前日まで元気だったのに・・・
マジで体は大事にしような・・・

645 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:56 ID:XJSbevG0

ソイツ１０日間くらいマスターアップで泊り込んでたんだけど、
机を見たらカロリーメイトだのその手の食料と健康ドリンクが山積み。
まともな食事とってなかった事が発覚。
それだけが原因じゃないだろうけど体に悪い食生活は控えよう

646 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 10:00 ID:yLvs7K1f

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647 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 10:01 ID:kSY3CSvK

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648 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 10:10 ID:KhkppAsB

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禁断ガゾー?

649 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 11:22 ID:2gztCo6X

>>644
大変だったな。
もし病名、原因なんかが分かったら教えてホスィ。

650 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 11:37 ID:N3QGONhv

>649

心筋梗塞ってたな・・・薬飲むと発作は収まるらしい。　
発作前から顔色悪かったんだけど無理して仕事してたんだよ。。

651 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 11:45 ID:qTKGxa4A

徹夜続きで体力落ちたところで、ドリンク剤やカフェイン剤が心臓に来る事あるよ。
カフェインには強心剤の作用があるから、急に心臓がドクドク言い始めて、目眩がする。

652 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 12:57 ID:N3QGONhv

ソイツの机ドリンク剤のビンが捨てずに山積みになってた。
後半一日3本くらい飲んでたようで薬局で箱買いしてた。
>651読む限りこれが原因かも知れないな。
無理に活力を生むんだから歪がやっぱり出るんだな

653 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 13:01 ID:aiPaSNij

とりあえず〆切を守って、
最低限こっちが要求するクオリティをクリアして、
さらに同僚の仕事をこきおろさなければ
あとの人格的諸問題には目をつぶる。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 13:33 ID:hcpZ/Yjg

言うほどあんたは大したタマかよ？

655 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 13:48 ID:iyxBD6Ww

サオの方なら自信はあるが

656 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:38 ID:KxYzfPWB

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660 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 15:53 ID:0VOP+93J

>>653
こきおろされるような仕事をしないのが先だろこのバカ

661 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:20 ID:faxV7XK8

愚痴スレ愚痴スレ～。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:21 ID:cG2P4Hm8

自分が全部リテークくらうような腐れ仕事するのに
他人をこきおろすバカがいる。
その根拠がまたへぼくて
「○○を趣味にしていない奴の作品が、優れている筈がない。」
「○○と○○を趣味にする俺は高尚な人間だ」

リテークは一度も食ってないし〆切もきっちり守ったけど……
高尚な人間の考えはよくわからん。

663 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:22 ID:gQ+FUz1w

一所懸命な常駐age荒らしがいる・・・しかも非業界人

664 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:44 ID:8uousYS/

>>639
バカボン　簿伽梵（仏教用語）
世尊、仏様。世に尊ばれる人のこと。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 17:06 ID:ilrCK4E5

>>662
○○って、どんな高尚な趣味なんだろう？

666 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 19:49 ID:geuiiotQ

女装だろ

667 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 20:10 ID:NxHWI7lH

露出だって

668 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 20:52 ID:cM3Yu7HI

愚痴かどうかわからんけど。

俺がよく行くスレの１つに、業界人が愚痴を垂れ流すスレがあるのだが
そこにちょっと前から、低脳なアゲ荒らしが常駐していてな
一生懸命に荒らしているのに、みんなスルーしまくりなんだよ。
性質上、荒れやすいスレであるにも関わらず・・・。

ヤツはいったいどんなヤツなんだろう、どうしてこのスレを荒らしているんだろう
スルーされてどんな気持ちなんだろうとか、そんなことを勝手に想像したら
哀れで涙が止まらなくなった。
で、涙は心の汗とか言うが、流した涙のおかげでずいぶんと心が爽やかになったんだ。

ありがとうアゲ荒らし君。虫けらみたいな君でも、一生懸命生きているんだもんね。
俺も頑張って仕事するよ。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 21:00 ID:0b1Vx5q/

あげ

670 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 21:52 ID:lSrO+Q7r

>>668
そういうのをネタフリって言う。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 22:01 ID:MhL2w9Gw

オナニー産業の底辺労働者

672 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 22:55 ID:F323RUbU

でも貯金は６００万

673 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 23:20 ID:UJwbcw6e

女性原画家はマンコの位置が普通だったり、
キャラの下着が年齢相当の物を着けててくれるから安心して見れるよ……

674 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:00 ID:t+J01Ozs

>>673
ボブケ方面だとチンコがすごいところに(略

675 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:05 ID:RN5XwU8z

臍とか

676 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:06 ID:xYFaPlmZ

８０１穴

677 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:17 ID:F6RbALbO

KMJ

678 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:36 ID:mdRxCa4R

チンコだろうがマンコだろうが
例え実物を生で見たことないとしても、今時いくらでも写真やなんかで見れるだろう。
なんで、そんなおかしな位置に・・・

679 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:45 ID:bycJ71d8

例えば、顔にしても口や鼻や目がおかしな所にあったりする事もあるだろ？
それと一緒だ。まぁ女性の先生方にはそんな事は有り得ないようだが。

680 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 01:47 ID:VFbT3+8A

弁護するわけじゃないが、女性器の位置って個人差があって
極端な場合、とんでもない位置についていたりするらしい。
実際、驚くほどの超下つきを池袋の風俗店で見た事がある。

で、何がいいたいかと言うと
こんな時こそチームワーク。ライター（急場ならディレクター）が
「彼女は奇形的な超上付きだった」
とか一行入れれば解決なんじゃないかと、建設的になってみましたがダメですか？

681 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 01:55 ID:PVNpApk1

>>678
そんな事いえば写真があるのになんで手が長いの？とか乳が変なの？てな感じ。

682 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:02 ID:CrHmXygd

漏れ的には横に裂けてなければ無問題です。

もっと気になるのは、おしっこポーズというかしゃがみパンチラというか
しゃがんでるのを男が下から見上げた時に見える
土手の不自然な高さと、えぐれた太腿。
実はき○たまのついた男ではないかと疑ってしまう。

683 ：__：03/07/02 02:05 ID:qzuXsqUN

684 ：__：03/07/02 02:06 ID:uk5/u056

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685 ：__：03/07/02 02:06 ID:Vl+7osA2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

686 ：__：03/07/02 02:07 ID:GDiQSI41

美少女のつるつるタテスジ
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687 ：__：03/07/02 02:07 ID:dzTGXDLa

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688 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:11 ID:1Vpsu3ei

ファンタジーなんだから突っ込むだけ野暮ですよ。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:23 ID:LW6G/qV7

差分('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
表情とか汁以外は正直ツライわ。
つーかほとんど描き直しなのはなんとかならんか。
スケジュール的には差分のことは考えてもらえてないから余計に。
あるといろいろ変化が持たせられるのはわかるけど。
ユーザーには結局１枚としか見てもらえないしなぁ。労力の割りに報われんよ。
いっそ全部なくして新規絵増やしてくれた方がいいや。

690 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:47 ID:7j0d+rbo

>>668
なんか超頭悪そう。

691 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 03:03 ID:wN0csKIp

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

692 ：_：03/07/02 03:07 ID:uzhoI0+l

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

693 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 03:10 ID:IctdMTDC

>>689
変化がない絵だと、テキスト読ませてせいぜい２～３ｋで飽きる。
だから、差分付けて画面の変化を生んで、集中力を持続させるワケなんだけど、
差分じゃなくて別原画の方がいいって思ってるんだったら、次の企画の打ち合わせの時、
そう言ってみたら？

694 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 03:13 ID:TN/Y+Mf0

企画会議で着色が混じれる機会なんざ希で、
しかも原画枚数に関わる意見を採り上げてもらえる
可能性なんざ無いに等しいけどな・・・

695 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 03:17 ID:wN0csKIp

http://128top.com/index.php?id=rtr5781

696 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:03 ID:CGgwc0Lh

営業に雑誌社に提出するCGを毎月30枚くれと言われた。
発売日までに3ヶ月で合計90枚。
ゲームの全CG枚数は７５枚（差分含めれば300枚）なんだが。
ED含めても全然おっつかないわな。
これ説明して出せないと言ったら
「ふ～ん。じゃあ今月は半ページしかスペース取れねぇや」
とかグダグダ言って、こっちのせいにしている。
全CG枚数についての苦情はPかDに言ってくれよ。
俺はただの着色なんだからよー。

697 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:35 ID:9n9xefV1

>>696
そこまで出さないとページ取れない営業が無能杉

698 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:06 ID:vW2uhaJQ

>>696
素材をある程度潤沢に出していくのは、最低限の基本だが>>696の営業は
　　　　　　　　　　あ　ま　り　に　お　粗　末　（酷すぎ）

っていうか、30枚って・・・その雑誌の看板タイトル級だぞ

699 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:25 ID:7vwPf8P0

10 20 30で出せば、なんとか60で治まるかと。
それでもＣＧの２／３が雑誌で出ちゃうのか。

700 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:33 ID:vPwhACBv

>>696
うちのいた会社の営業さんはCG枚数に関係なく３ページとかとってきたもんだが。
営業は人柄のよさや、交渉能力でかなり変わると思うよ。
正直月３０枚出さないとページ取れないなんていう営業さんは職種変えたほうがいい。
向いてないと思う。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:38 ID:9n9xefV1

つかありえないっしょ。
嫌がらせじゃねーの…。

702 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:44 ID:VFbT3+8A

実はよくわかってなくて、別々の雑誌に全部違うCGを送ろうとしてるとか？
「え～と５冊に６枚ずつだから、３０枚出しときゃいいや」みたいな。
いずれにせよ、クビに一票。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 06:49 ID:vW2uhaJQ

総CG枚数75で、3ヶ月計画なら【8＞12＞15(各-1～+2)】かな

>>700
今は、誌面刷新の関係もあって奇数ページは殆ど無くなった(1P除く)
描き下ろし除く4P以上(看板タイトル)＞2P(注目タイトル)
＞1P～1/2P(普通or発売まで日がある)＞1/4P～1/8P(魅力無しor素材無し)

704 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 07:32 ID:hpZwE4Xn

>>696
どこの誰だか特定されそうな愚痴だなw

705 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 08:16 ID:DuVLcq9O

そんなアホ営業はクビにしろ。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 09:37 ID:cxfkEOqf

せっぱつまった底辺が腹癒せに初々しい自作自演を見せてくれるスレはここですか？

707 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 09:38 ID:+wrLAYOI

まあ、でも
トータル７５枚じゃ１Ｐ×３ケ月は無理だろうから、
今月１／２でちょうどいいんじゃないの？

708 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 09:53 ID:VotnE+P4

ｹﾞﾝｶﾞｰには２，３枚でもいいから塗り経験やってもらいたいなぁ・・・
上手い人のだと苦労しないからヘタレな原画をね。

709 ：_：03/07/02 10:16 ID:eyZMF/wZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

710 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 11:18 ID:E1ppzYLC

>708
塗り経験やっておけばよかった…
外注で一回原画経験しただけだけど、グラフィッカーさんとは一度も顔合わせ
できなかったのが残念だった。
自分の原画についての問題とか改善点とか聞けたら良かったなーと思う。

711 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 11:33 ID:oFlt7Oc2

まあ意見を聞き過ぎて、効率は良いが無個性な絵になってしまった人もいるけどな。
何事も過ぎるのは良く無いと言う事か。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 11:48 ID:icJfMsPI

>>706
この人達は底辺って言われても、ピンと来ない。
だって、想像力が欠落してるんだから。
薄ぼんやりとした、膜が張ったような濁った彼らの認識は、
自分を傷つけないためにどこまでも鈍感になる事に、とても精通している。
その事のみに関して言えば、彼らは、間違いなくプロでありエキスパートなのだ。
どうせなら仕事の納期やクオリティがそうあってほしいんですがね。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 12:28 ID:nwKgdPJL

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

714 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 12:36 ID:ILCFyhCx

よく言った。

715 ：マジレス君：03/07/02 12:36 ID:DEoxPf+N

>>712
3行目、意味不明。
4行目、精通という表現は誤選択。
5行目、つか無理すんな。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 12:38 ID:n8WaAnJV

ﾊﾗﾍｯﾀｰ

717 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:19 ID:icJfMsPI

>>715
指摘された事実を覆す術はない（ﾌﾟ）が、どうにかして反駁だけはしたいという感情が抑えられない。
そこで、仕方なく単語の誤用を揚げ足取りするという、
本質からいかにも掛け離れた反撃をもって相手の主張が無効化出来たような気分になれる。
その事の意味をまったく御存じない、その鈍感さがまさに底辺の証明。悲しいね。
そんな君のような認識を「膜が張ったような」と言ってる訳なんだがな。
まだ伝わらない？ならずっとぼんやりしてろw

718 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:21 ID:sOqK61uk

「膜を破る」なら喜んで受け入れる人が多そうだ。

719 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:24 ID:icJfMsPI

いや、膜やぶれないっしょ。この人たちには。
あらゆる意味でw

720 ：ヒマジン：03/07/02 13:29 ID:DEoxPf+N

>>717
うん、前よりだいぶ面白い。そういうノリの方がいいぞ。
でも最後のｗは余計だ。実はイイヒトっぽく思えちゃう。
いや、イイヤツなんだろ、きっと。仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

721 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:30 ID:VotnE+P4

最近必死なage煽りはスタッフに総逃げされた無能な経営者でつか？

722 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:34 ID:TxY3aEEl

>>719
いいから仕事さがせよ。

723 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:36 ID:ntEW1BYb

膜は既に破れてますが、何か？

724 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:49 ID:e3uF4dmP

そんなこと言う人嫌いです。

725 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 14:30 ID:qM2Tgr6x

鼓膜なら破ったことがある。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 14:45 ID:OZnHXxlO

約束を破られたことならある

727 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 14:57 ID:SPLs7M3f

俺も。約束破られた

728 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 15:11 ID:sOqK61uk

俺は締め切り破った。
それも現在進行形。

……正直、スマン。

729 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 16:25 ID:ILCFyhCx

今、歯医者の約束をブッチした。
断りの電話入れたけど。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 16:32 ID:eL+b2+B0

ヤキソバUFOの3分という時間を破った。

のびてる…(涙)

731 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 17:24 ID:g6AkeJmZ

俺少しのびてる位が好きですが。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 17:28 ID:cRPwlpYF

>728
こんな所で謝ってないで、早く仕事をあげなさい。

733 ：ピーマン：03/07/02 17:45 ID:Qf+hm0KJ

マジ！ココいいよ♪
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734 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 19:23 ID:f44qfynQ

相手に理解してもらえない煽りほど惨めなものもない。
ましてや解説しに現れるなど悲惨の一言だ。

すんなり読ませて、読むと同時理解できて、相手を感情的にさせる。
それが優れた煽りであり、匿名掲示板文化の結晶でもある。。。。

シナリオライターもそう心掛けて欲しいものだ。

735 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 20:11 ID:7vwPf8P0

理解させないほうが面白い煽りもあるんじゃないかな。

736 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 20:16 ID:cxWebvuy

エロゲンガーには、別に豊富でなくていいけど、
性経験はあって欲しいなぁと思う今日この頃。

『どう考えても無理があるだろ、その体位……』

737 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 20:45 ID:nA+OV2G/

ストーリー中、ヘタレ行為を言い訳がましく美化されたりすると萎える。
シナリオライター本人の性向にまで思いを馳せてしまう。

738 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 21:54 ID:VFbT3+8A

つーかお前ら

>>3嫁

ここは「業界人」の「愚痴」スレ

739 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 22:09 ID:7vwPf8P0

だからといって、美化せずにクズを正しくクズとして描くと、
感情移入できない罠。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 22:24 ID:nA+OV2G/

ヘタレしか書けんのかい。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 22:47 ID:7vwPf8P0

美化しないでエロゲの主人公を描くと、あちこちの女に粉かけて親切面して
まじめに悩んでる女相手に場当たり的に適当な綺麗事言って気を引いて回り、
最後にはイケそうな女一本に絞って他の女のことは忘れる、現実には
痛い女しか引っ掛けられなさそうなキャラになってしまう気が。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:16 ID:NIjmAFU6

てか、あくまでフィクションなんだから。
おもしろければ、なんだっていい。

743 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:28 ID:4XZguN97

なあ
もういい加減、「感情移入できない主人公はダメ」という幻想を捨てないか？

744 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:33 ID:7vwPf8P0

自己投影できなくてもいいけど、感情移入くらいは出来たほうが

745 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:33 ID:nA+OV2G/

等身大でも前髪で顔隠したりも要らね。＞主人公

746 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:46 ID:ld15sdSo

で、君らは>>3を読んだのか？

747 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:56 ID:GZqNsMpP

つか、もはや>>3の話題ですらないだろ。

748 ：736：03/07/03 00:26 ID:0XJMlUJx

愚痴なのだがな。
体位の指定と参考資料の画像を渡して、その場で細かく指示を
与えたにもかかわらず、勝手な想像でトンデモ体位を描かれて萎え～。

とでも書けばよろしいのか？

749 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:32 ID:c3+bMUjN

外注の原画さん。
生きてたら連絡ください。

750 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:41 ID:uctMOZtI

>748
そのうえ、校門を背中につけられたとか。

笑えない．．．

751 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:45 ID:KJDO6pPR

外注の仕事引き受けて約半年。
ほんの少しのもあるけど携わったソフト５本・・・。

給料一度ももらえてないんですがこれって当たり前？
そりゃさ、現役に比べたら下手だし遅いだろうけど・・・。
ほとんど寝ずに頑張ってるんだぁヽ(｀Д´ )ﾉ
ゲーム内イベントＣＧ半分以上塗ったのにぃヽ(｀Д´ )ﾉ

752 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:46 ID:OBseI/Jt

・・・というか、そんな原画屋使う人間も責任有るかと。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:47 ID:5Z4u5okQ

↑
お前、騙されてるよ。

754 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:49 ID:0XJMlUJx

>>751
契約からやり直せ

755 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:51 ID:KJDO6pPR

契約ってなんだ・・・メールで連絡来たやつにうなずいた・・・それだけだ。
コレが契約なのか・・・？
まさか、書類とかなにも無いからいいように使われてるのか！？

(´･ω･｀)

756 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 00:59 ID:XKV6xjvN

>>755
契約書を作成してないのは感心しないが、やった会社に対して請求書出してみな。
・・・請負金額の話はメールでしているんだよね・・・。

757 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:02 ID:H5Dormjm

>>755
いいように使われてるね

758 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:03 ID:KJDO6pPR

契約書作らないといけないのか・・・無知でｽﾏｿ。
毎月請求書は出してるよ、メールでも催促してる。

でも、待て待てといって払わない。
もう払ってもらえないと思った方が良いんだろうか。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:05 ID:0wWyY2z8

明らかにそれは踏み倒すつもり。

760 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:05 ID:XxyLXM8I

社会人として幼稚すぎる。
なんで半年経つまで気付かないんだよ。なんで契約も結ばずにタダ働きしてんだよ。
お前みたいな馬鹿がいるからＤＱＮ会社がいつまでも生き長らえるんだよ。

761 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:06 ID:LiPBpWF9

せめて支払い方法や金額、支払い時期は作業前に決めて
契約書とりかわそうよ・・・。(;´Д`)

762 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:08 ID:v1R//Cl4

>755
スレ違い承知で苦言を呈す。
藻前のそれはまったく仕事になっていない。いいように使われているだけ。
仕事としてやっていくつもりなら、ちゃんと契約書は作ってもらえ。
契約書が無理なら、せめて単価、予定枚数、支払い日を書いたメールを
着手する前に送ってもらえ。あと、納品についてはそのつど日付、枚数を
書いたメールを先方に入れろ。
いざとなればそれがすべて仕事をしたという（契約）証拠になるからな。

それすらも嫌がるようなクライアントは、例え明日の飯代がなくても
仕事を断れ。どうせ金入ってこないから。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:10 ID:KJDO6pPR

俺に非があるようですな・・・(´･ω･｀)
決め事はメール上で全て済ましちゃったよ。
待てって言われて素直に待ってるのもアフォですな。

また就職活動するしかないか・・・。

764 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:12 ID:KJDO6pPR

>>762
お、証拠にはなるんか。
メールは全部取ってある。
○日までに入金とかの内容も全部なー（･∀･）

765 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:12 ID:XKV6xjvN

請求書を出しているんならいつまでに払ってもらえるか電話で確認してみな。
わからんとか言われたら、とにかく毎日電話してしつこく催促することからはじめてくれ。
それでダメだったら授業料だと思って泣き寝入りするか、出るところに出るか。

766 ：762：03/07/03 01:14 ID:v1R//Cl4

あいだにレスいっぱい入っちったよ・・＿|￣|○

あと、会社によっては請求書が来ないと支払い手続をとらないので注意。
>764
メールはサーバーの送信記録を偽造できないから証拠になるよ。

767 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:17 ID:KJDO6pPR

みなさま、こんな知障にアドバイスセンクスでした。
出るとこ出ますかね、幸いそういう知人がｲﾊﾟｰｲいるし。

明日も立ち絵の塗りがんばるぞっと。
おやすみなさい。

768 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:29 ID:vpMSWSPs

がんばれ。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:36 ID:P/SC8Exn

知障ついでにどこの会社かさらしｷﾎﾞﾝ。
冗談だが。

770 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:38 ID:0wWyY2z8

フリーって大変だと思うけど、がんがれ。

771 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:39 ID:8r/v1rqj

いろいろとうわさの出てるｒとか？

772 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:54 ID:H5Dormjm

R社なら俺もだまされる寸前だったな。

773 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:05 ID:8r/v1rqj

俺の友達けっこう可哀想な事になってるよ。
回避できてよかったね＞772

774 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:07 ID:XRBb0pfs

>772
またﾘﾒｲｿか！

775 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:09 ID:mGSGaQ5M

会社の名前を晒したらどうなるんだろう？
相手の会社が支払いをしていないという証拠を持っていたとしても
何か不利になるのかな？

776 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:10 ID:eWlJ2QTV

何故そんなに払いが悪いんだろう？
セールスそれほど悪くないだろ。

777 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:14 ID:cM08sGcM

>>775
まぁ不払いやその他悪行が事実だとしても
実名書き込みによって損害がでれば名誉毀損になるわな・・・確か。
不払い問題と名誉毀損は別件で処理されるとおもた。

778 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:27 ID:OQ+ZIB3P

そう今こそ業界は勇者を必要としているのだ！！
さあさあさあさあ！！

779 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 02:39 ID:VLNK/rwv

>>777
名誉毀損は会社相手には発生しないはずだよ。仮に相手の会社の個人を
特定して公表しても、具体的な支払い期日等を含むメールでのやりとり
があるなら、契約があったものとみなされるから、契約不履行を晒す
ことは公益条項に該当するから（もちろん、書かれている内容が確実に
事実と認定されればという前提があるけど）別に名誉毀損にも、その他
の違法行為にもならないでしょ。
ただ、ここで晒すのは勘弁してほしい。スレが荒れるだけだから。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:04 ID:7cr90iwg

「支払いをしていない」を立証するには、意外に手間かかるしね。
法的に立証に足るだけの催促した証拠を用意するのは、すげー
めんどいです。
弁護士立ち会いで色々段取りして用意して……

思い出しただけで、鬱になってきた。
正直、未払いが２００万以下のときは、もうあんなことしたくないっス。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:07 ID:SGKJKLpZ

外注に「契約書作りましょうか？」って持ちかけて、
「作って」と言われたことの方が少ないけどな。

782 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:23 ID:oTFUynIt

はいはい

783 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:31 ID:48s4rbOX

>781
そりゃ、自分の首しめるようなマネはせんよな

784 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:34 ID:WOeKjmGW

まぁ、信頼がおける会社ならそれでもいいんじゃない。

785 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 03:54 ID:cyNC5J3u

ﾜｯﾄﾙﾏﾝｾｰ

786 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 06:01 ID:eASos8WT

>785

ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

787 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 07:11 ID:n+/o5HeS

ﾌﾞｰﾌﾞｰ（･ε･）

788 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 09:19 ID:q97StqvE

そっちの名前出すのは本気でやば(ry

789 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 09:39 ID:jZqcs4Nk

なんか誰もつっこんでないんで。

せいつう【精通】

（名）スル
(1)あることについてくわしく知っていること。
「漢学に―する」
(2)男子が初めて精液を出す現象。

goo辞書

790 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 10:52 ID:YH9ZY9wz

ｵﾜｯﾄﾙな会社良い噂聞かないけど具体的になにがﾔｳﾞｧｲﾝ?

791 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 11:23 ID:mUjhKCsN

不払い晒しスレって昔あったよね？

792 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 11:38 ID:kajOaKFV

最近は未払いの話増えたねぇ。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 11:40 ID:ByIutbCc

あったね。
金を払ってもらえないから実家に帰るらしい原画屋（？）がいて、
同情した一部の２ちゃんねらがCG集を買ったんじゃなかったっけ。

794 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 11:47 ID:kW6U/gCs

>>776
社長や社員の遊興費（経費という名の）に消えてんじゃﾈｰﾉ?

795 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 12:11 ID:NMCVpN8Y

http://www.dw-soft.co.jp/diary/diary.html

（；´Д｀）

796 ：昨日の知障：03/07/03 12:23 ID:Q7VT8vRZ

寝坊です・・・。

ちなみにＲ（もう名前出てますが、あえて伏せ）ではないですよ。
会社名出しちゃっていいのかなぁ・・・まぁ、危機感与えるために（ｗ
Ｅです、Ｅ。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 12:43 ID:8fsP3dBA

ｴｽｸｰﾄﾞﾏﾝｾｰ

798 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 13:33 ID:AeRve7z8

ELF?

799 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 13:47 ID:N3jpqVEl

>793
それって実はｶﾞｾﾈﾀなんだけどﾈｴ･･･信じる信じないは自由だけど。
原画が実家に戻ったのは別の理由だって当時書いてたんだけどな。
一度この手の悪評流れるとどうにもなんねえな。哀れﾜｯﾄﾙ

800 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 13:57 ID:2wePWuPU

ﾊｧ？
なるほどスレが消えるわけだ。

801 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 22:08 ID:z7rHOmtf

ﾜｯﾄﾙは半年くらい前に原画家が死んで一本ﾎﾟｼｬｯたっな

802 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 23:00 ID:3uCuD6ES

ピュアガがなんか痛くなってきた希ガス

803 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 23:14 ID:8uvLfaEx

>>802
創刊時から激痛でしたが…。

804 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 23:16 ID:nqm663rP

>>793
葱板ができる前の話だな
つーか葱板ができるきっかけだったか

で、行方をくらましたうちの外注原画がようやく捕まったとのこと
さて、こんな原画屋と残りのプロジェクトを全うすることができるか！

まぁ無理だよな。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 23:33 ID:fYypuz7q

>803
痛さの方向性が変わってきたクリプトン

806 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 23:47 ID:Fh/EKoTH

>>802
ROやめれ

807 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 17:50 ID:gJeiYQsl

808 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 18:16 ID:NFXen+Jq

結局追い込んだのかね

809 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 20:37 ID:kGyz+ikf

前スレか前々スレかにもいた　未払いなﾔｼは元気しとるのか？

810 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:15 ID:JmpiqYeX

むびｽﾚの房が混ざってるな

811 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:22 ID:38XbeUn7

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http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html
小遣い稼ぎの方法も載ってます。
案外バカに出来ない収入が・・・・

812 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:23 ID:JmpiqYeX

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

813 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:28 ID:9jvgrIdF

関西の某社で外注で塗りやったんすけど
請求書送って催促しても３ヶ月経った今でも入金が無いんです。
どうしたら良いですかね。

814 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:29 ID:9jvgrIdF

ちなみにビジュア○アーツ系じゃないす

815 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 21:44 ID:ih4U1JK5

アイルは死にかけだから諦めろ

816 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 22:45 ID:6ho9SKko

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053696127/l50
710 ：名無したちの午後：03/07/04 21:58 ID:8fXc5pBu
なんか葱の愚痴スレでCPG叩かれているし。

817 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 22:50 ID:XFjOuGRG

付録DVDが付いてるわけでもないのに750円もするのは高過ぎる＞CPG

818 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 22:59 ID:re9V4QAg

印刷がいいし、デザインもそれなりだし、値段には別に文句ないなあ＜ＣＰＧ
俺は他にもＰＵＳＨとかＰ－Ｍａｔｅとか買ってるＣＧ重視派なんで。
後はコラムでＰＣエンジェルと肩を並べて面白い雑誌だとは思う。
じっくりオリジナルコンテンツを読むって意味ではメガストアが最高だ。
パソパラは送ってもらうのに目を通せば十分だ。カタログ誌だし。
なぜかＴＧとかＥログとかは読む気にならない。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:07 ID:Db6E6Wvh

CPG買い始めて一年だが今までは痛さを感じなかったんだよなぁ･･･
業界話始まってから痛く思えてきたyo（'A`）

820 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:09 ID:vEIqsUvp

>817-819
>816
向こうでやれ

821 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:49 ID:6ho9SKko

>820
CPGの信者さまですか？

822 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:54 ID:5MTUrTH1

CPG叩いてるのは、記事を掲載して貰えないヘタレ

823 ：昨日の知障：03/07/05 00:03 ID:lxWCv3wr

まったくよぉ！！
じかんだけが過ぎやがる！！
うじ虫野郎が！！
ったくよぉ、いつ金払ってくれるんだよ！！
たいへんなんだよ、こっちもよぉ！！
えらい金額滞納してんな、おい！！
てめぇらは貰ってんだろうが！！
やめてやるよ！！
ろくな作品作ってねーじゃねぇか！！
うんこ会社、Ｓが！！

824 ：昨日の知障：03/07/05 00:03 ID:lxWCv3wr

なんで、受けてる2社ともこうなんだ・・・(´･ω･｀)

825 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 00:58 ID:ii1Wc4IA

＞813
電話攻撃はしてる？
出なかろうが、開き直られようが2日に1回はかけることだね。
泣き寝入りが嫌なら、請求したが支払ってもらってない。
○日までに支払わなければ法的手段に出ますと内容証明おくれ。
（書き方などは調べる。金出して作ってもらう事も出きるけど自分でやればタダ）
当然配達証明つける事。
期限過ぎてもまだ支払わないようであればサクッと訴える。
この場合、「訴えてやる！」などとわざわざ言わずに黙って行動に移すこと。
騒ぐと蒸発または財産隠しされる可能性があるから。

Ｒは分かるがＥとＳってどこだろう・・・

826 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:12 ID:m4GYhlef

俺も追いこみ中。
つうか、そんな会社ばっかりかよ。
この業界もうだめぽ。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:18 ID:MYtX7gzv

祭りｷﾀｰ(棒読み

今更騒ぐ気力も残っておらんわ･･･予想はしてたしな･･･（'A`）

828 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:20 ID:SLJYJ5nO

未払い会社って、コンビニで
うまい棒万引きするガキと一緒だよな

829 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:22 ID:ii1Wc4IA

やばい会社・やばい外注晒しスレほしー。
身元ばれとかリスクもあるけど・・・。本当、安心して仕事したいよ。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:26 ID:ofmn6Z5y

502 ：名無しさんだよもん：03/07/05 01:24 ID:im/aWr1G
374 ：名無しさんだよもん：03/06/29 14:55 ID:IxtOPDMs
某MADから商業に移った奴に凄く愉快な事されたんすけど。
他の人はそんな話聞いた事ないからMADやってたから悪いとは言わないけど。

MADから商業に移ろうって奴に言いたいんだけど仕事は仕事だからね。
遊びじゃねえって事は理解してね。下手打てば裁判だから。

これから落とし前つけさせますけどね。
謝らないし、K察に告訴＆裁判ッス。ｼｬﾚんﾅﾝﾈ。
ここも見てるだろうな。隠れてても無駄よ。

375 ：名無しさんだよもん：03/06/29 15:02 ID:IxtOPDMs
どうせ見てるだろうから書いておくけど、今なら土下座モードで徹底的に謝れば許されるかもね。

隠れて逃げてたら警察行き。業務上の不法行為は刑事責任も問われるんで。
民事でも損害賠償。

甘くみてるみたいなんで追い込みかけます。世知辛い世の中だよね。
好意も信頼も簡単に裏切る。周囲の心配を他所に自分は無責任に雲隠れッスカ。
ｼｬﾚﾆﾅﾝﾈ。これだけの事したら商業復帰は絶対に無理でしょう。
このまま逃げるなら覚悟せえよ・・・。

503 ：名無しさんだよもん：03/07/05 01:25 ID:im/aWr1G 　　　New!!
（私信）
■何といいますか、許せる範囲の事を超えてやってくれちゃったなあ、というか。
まあこんなところで言っても効果はありそうで無いと思うんで、やめとこ（笑）
大変ツボにハマる事をしてくれましたねー。
とりあえず、絶対に許さん。

831 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:45 ID:yiKDaO/7

http://doco-mo.jp/sh/?id=sexmail
http://doco-mo.jp/sh/?id=sexmail
携帯電話の画像や着うた・ムービーなんでも投稿掲示板！
みんなもなんか持っていれば投稿しよう！ＰＣからの投稿も可！！
http://doco-mo.jp/sh/?id=sexmail
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832 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:45 ID:VLfjAObg

社員さんデスカ～？

833 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 01:59 ID:r5i7RKol

>830

暇だね　さすがむびｽﾚのバカだ

834 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:02 ID:r5i7RKol

835 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:02 ID:r5i7RKol

836 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:02 ID:r5i7RKol

837 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:13 ID:r5i7RKol

838 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:13 ID:r5i7RKol

839 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:14 ID:twiwX7wk

流そうと業者を装ってまで、必死ですな（藁

840 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:19 ID:2a7d58vW

そういえば「廻し」なんて習慣があったなあかつては。
懐かしい。
今もあるんだけど、やっぱ衰退してるよな専用ブラウザだと意味ないし。

841 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:19 ID:r5i7RKol

アホが何度もやってるからな　ウゼーんだよ　夢寐坊

842 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:24 ID:B4WJpIQI

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html

ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |

843 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 02:43 ID:LqJQR9cx

ﾜﾗﾀ
しかし業者ｲｯﾃﾖｼ

844 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 05:57 ID:U5eK1Hjp

>>829
とりあえず、R社は回避。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 07:44 ID:1Tr+TsQ4

>>ID:r5i7RKol
都合の悪い事を書かれたら荒らして発言を流そうとするのが、
kanoseこと元カラフルピュアガール編集長桑原誠の信者たちの悪い癖である。

846 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 07:51 ID:1Tr+TsQ4

http://d.hatena.ne.jp/waguma/
http://roughlaugh.s26.xrea.com/
とりあえずｶﾛ野瀬未友こと元カラフルピュアガール編集長桑原誠と
月野わぐま･海本広樹こと熱狂的ピュアガール信者会津大学の宇佐見知尋は
腹を切って業界を汚した罪を償うべきである。

847 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 08:19 ID:NMzx1vCH

外注原画家ですが、積極的に参加したい。
なかなか意見を言える機会がないので
会社に企画書持ち込みは有りでしょうか？

848 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 08:24 ID:P75QBdIC

>>847
社員にでもなれよ・・・・中途半端に口出すと揉めるだけだぞ。

849 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 08:25 ID:HBJn17qx

何の話だ？

850 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 10:41 ID:8G46QEGC

追い込むぞレス、威勢はいいがやったって声は聞こえて来ないなあ・・・ｗ

851 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 14:09 ID:XPzxnK/t

なんじゃそりゃ。
開き直りすぎ。

852 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 15:31 ID:uVecVnZR

>>847
ありとは思うぞ｡
しかし当たり前だがそれだけの覚悟はすれ。

覚悟が完了したなら後は頑張れ。

853 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 15:59 ID:QnvOjRoZ

くそー、外注CGの漏れにこんな面倒なカット送ってくるんじゃねー！
なんだよ、入れ替わり立ち替わり７人が画面に出たり消えたりするイベント絵っつーのは！！！
しかも背景は全面くまなくしっかり描き込んでね？　ざけんなっ！！！！！
これ普通のイベント絵塗るのにかかる労力の３倍くらいはあんぞ！！！

ぜってー値段交渉してやる。応じなかったら辞めてやる。契約書は交してねーし。

854 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:20 ID:ePd3UJjw

契約書を交わさないのは、お互いにとってメリットとデメリットがあるよな……

855 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:20 ID:NNjhqqb+

それはたった３倍で済むのか･･･？(´Д｀)ﾔﾘﾀｸﾈｰ

856 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:45 ID:xhtq+qcP

外注にきついの回すって状況的にやばげだね。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:49 ID:/xbjRD5I

それ立ち絵でしないか、普通

858 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 17:13 ID:xhtq+qcP

7人だからなぁ。立ち絵でやるとわけわかめになるのかも。
食卓囲んでて食い物飲み物もｲﾊﾟｰｲなシーンとかかな？
(´Д｀)ﾔﾘﾀｸﾈｰ

859 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 17:25 ID:8Q4mtyM3

そりゃ切り取って立ち絵と背景に分離されるんじゃないのか？

860 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 17:42 ID:+W9LsfKo

ちょっと前のスレでも似たようなのあったよね。
すげー苦労して塗ったイベントＣＧの人物部分を取り出して立ち絵にされてたって。
しかも価格は１枚分だったとか。（パーツ代も入ってたっけ？）

申し訳無いけど外注ＣＧ屋には期待してないから、単価は安いけど楽な絵をまわしてる。
バストアップ背景無し（効果）とか、裸でシーツの上に寝転がってるだけとか。
これで１枚７５００～９５００円（パーツの数によって価格変化あり。）
細かい絵を発注してもマトモにあげてきた香具師なんて見たことないしな。
外注ＣＧ屋からみて、こんな考え方の会社は嫌なものなんだろうか。
嫌といわれても変える気は無いけどな。（´∀｀）

861 ：853：03/07/05 17:45 ID:QnvOjRoZ

ほんとに　(´Д｀)ﾔﾘﾀｸﾈｰ　ですよ。

>>858
するどいです。それ系のシーンです。
>>859
いや、絵的にはあきらかに通常シーンじゃないですよ。
キャラもアップやら遠目やらまちまちだし。
にしてもイベント絵と偽ってそんな事する事例ってあるのかな？

862 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 17:50 ID:j0sJos3+

値段交渉ｶﾞﾝｶﾞｯてね。
舐めた態度の会社を許すな。

863 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 19:21 ID:374SMLG2

>>860
人物のみでとか簡単な絵ならそんな単価でも問題ないと思うね。
ただし

＞細かい絵を発注してもマトモにあげてきた香具師なんて見たことないしな。

ここに関してはもうちょっと人脈を広げるなりして確保しないといけないよ（´∀｀）
まともな外注に恵まれてないところは、人脈がよほどないか探してないか。
内部のスタッフのつてとかないの？
まずはそっからだと思うんだが。
でもいい外注さんはだいたい囲われてたりするから難しいかもね。

まあ実際見てないからアレだが場合によっては内容に見合った単価ではあると思う。

864 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:32 ID:pGsV5qfA

>>858
そんなつまんねーシーンのために浪費を割くのかよ。
ＣＧ塗りの方には、ご愁傷様と言う他ありませんな……ｶﾞﾝｶﾞﾚ

865 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:36 ID:KeoLIfm9

浪費ってなんだよ。
つうかおかしいってそれ。

866 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:40 ID:vOOBKNrY

社員が誰もやりたくないから、ダメ元で外注にまわってきたんでしょ
その会社に特別の恩が無ければ金額相応の仕事しかする必要はないし
舐めた真似すんなってその会社に言っといてくれ

867 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:55 ID:ocZAfGyS

うちも外注には楽な絵まわしてる。結局修正するんだから
大変なヤツは最初から社内でやった方が効率いい。
値段は15k。まぁ普通かね。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:04 ID:UCmIwbNB

社内にやる人いない…（´・ω・｀）

869 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:06 ID:FfDAAGJe

>>866
引き受けた時点で、それが金額相応の仕事、なんだが。

870 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:07 ID:9bSFjyOk

http://www3.netwave.or.jp/~kazumegu/sabtop.sexypage
もぅここしかないでしょう。
うｐもエロ画で抜くもこのサイトを育てるはあなたの投稿しだい！
http://www3.netwave.or.jp/~kazumegu/sabtop.sexypage

871 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:14 ID:LjAdL4jR

あ～、うぜー。
明日完全オフにしよ。

872 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:15 ID:prjMwZi0

だいたいつまんねーかどうかは塗り屋の決めることじゃないだろ。
何様？

873 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:25 ID:NNjhqqb+

>869
絵を見てから仕事を引き受けた訳ではあるまい。
藻前のトコはこの絵塗って下さいとかいって一枚ずつ頼むのか？

874 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 21:34 ID:UCmIwbNB

ココは愚痴スレ…（´・ω・｀）

875 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 22:03 ID:23/Q4ZhC

>>872
つまんねー原画を発注したライターさん降臨（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

876 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 22:40 ID:DgzxSJh4

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ライターが発注するわけねえだろ

877 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:17 ID:PCnjtSba

　　　　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　｀､＿＿＿/　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　　kanoseさん稿料払えよ
　　／　　　　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ヽ
　.l::::ノ（　　　　　 |　　　ι　　　ｶﾛ　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ　
　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

878 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:44 ID:sE2mvmPX

DQN率ナンバー１はずっとライターだと信じてきたが
このスレを見てから彩色じゃないかと認識を改めた。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:50 ID:mXeGwPZW

>>878
激しいトップ争い。

880 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:56 ID:Kx7/oPda

率で言えばダントツで経営者なわけだが

881 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:01 ID:WrMWHNPS

書き込みの内容を見れば塗り師が多い。
業界の人口比率を考えれば当たり前の話。
だからと言って塗り師がDQNとは限らない。

882 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:01 ID:V6OfyWRh

>>880
禿同

経営に忙しいのは解るが、10年前のノウハウで制作側に口出しされても･･･

883 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:14 ID:EWJKnGLv

>>876
誰がプロットを担当するかによるよ。
本当はそれぞれの専門家がやるのがあるべき姿なんだろうけど、そういう人がいない
メーカーがほとんど。
数人で開発している場合、下手をするとライターが、ＣＧ・音楽の発注、スクリプト入力、
広報資料の作成、マニュアルとパッケージデザインまでやらなきゃならないこともある。

884 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:18 ID:Ptl3VevM

（俺の身の回りでは）恋人・配偶者のいる率は
ライター＞CGなのでCGをDQNとしよう。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:30 ID:V6OfyWRh

>>884
オレの周りでは脱サラ組（？）がいる率は
ＣＧ＞ライターですが、コレも考慮してホスィ

886 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:35 ID:tUNZzNAf

おまいらの比較はおかちい

887 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:56 ID:MrubQ45D

うあぁぁぁぁぁぁぁぁ(AA略)
同人か何かと勘違いしてる馬鹿ｹﾞﾝｶﾞｰどもは2^6回くらい死んでくれ
さんざん仕事遅らせた挙げ句今更やっぱ無理ですとか寝言抜かしてんじゃねーyo!!!!!
マスターうｐまでどれくらいしか無いと思ってんだｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!!!
実際やらせてみないとこんなこと抜かすＤＱＮかどうかなんてわかんないからなぁ・・・（'A`）
鬱打・・・・・・

888 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:09 ID:c5Ml4pty

禿げ上がるほど同意。
いまどき同人から青田買いしてくるのはヤメテ……
同人使うなら他社で不評を買ってない香具師にしてくれyo!!

でも、うちの頭は業界友達少ないしなぁ……

889 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:17 ID:BSX4EAfQ

まぁ商業実績の無い同人屋を引っぱり出して使って大失敗ってのは、
最低ラインの原画料金でこき使おうって魂胆のしっぺ返しなんだから
仕方ないんじゃねーの？

890 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:26 ID:MrubQ45D

１キャラしか担当させてないし作業量も期間も禿ﾏﾀｰﾘペースなんだがね（'A`）
実績あろうが無かろうが遅れるﾔｼはとにかく遅れるしやるﾔｼはちゃんとやる
作業ペースとやる気に実績はナンの関係もない

891 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:28 ID:fGbFXchs

ちゃんとやってる人間の実績は無視ですか・・・。

892 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:30 ID:suLHI4/e

>>891
禿同
実績に見合った評価(賞与or昇給)しないと、見切りつけんぞ

893 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:44 ID:r85L2PZ+

仕事と金はイコールの契約なのに、金を渡す方は妙に渋るからなあ・・・

894 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:48 ID:suLHI4/e

>>893
スパーンと綺麗に片づいた仕事には、スパーンと気持ちよく金だそうよ

895 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 02:02 ID:oGO1+mjI

仕事と金がイコールになりうるなら、
万国の労働者は団結する必要もなかったっての。
古今東西、金出す側が渋らなかったためしなし。

896 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 02:42 ID:3cjHdfsI

金をもらう側が不当な要求を無理やり通してきただけなんだがな

897 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 02:57 ID:LdhK3B/t

>>896＝金を出す側？

898 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 02:58 ID:ZY39i9Gy

脳内か、DQNな外注や会社しか知らないのかわからんが
恥ずかしいから、自分の周囲の状況を一般論にするなよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 03:17 ID:Z5h2eXEa

この業界、まともに保険払ってくれる会社どれだけあるのだろう？

900 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 04:34 ID:Z+suOrFQ

辞めたら？

901 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 04:36 ID:wjzrstnE

むしろ払ってない会社があるのか聞きたい。
保険払ってない会社なんて、すでに会社とはよべん死に体だろう？

902 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 04:56 ID:suLHI4/e

社会保険の無い会社の社員は、はっきり言ってバイトとなんらかわり無し
むしろ、残業代とかつかないならバイトより酷い

903 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 05:00 ID:COUQ2aGc

エロ業界にまともな福利厚生なんか期待するなよ…。
まともに人生設計してる奴がくる業界じゃない。
人生放り投げてでもエロ仕事したい奴が集まる場さ。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 05:11 ID:I0p3/HXF

まぁ８０歳近くになって悠々自適の年金暮らし、子や孫に恵まれて
自分が建てた二世帯住宅で子供に世話されながら、ふかふかの
布団で「昔、ワシはエロゲをつくっとったんじゃ～」などと語りつつ
眠るように息を引き取る。
なんて老後を考えてる奴は夢見すぎだから考え直せ。

905 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 06:26 ID:oTwiF711

まぁ経営者ならそういう人いるけどな、戦時育ちでエロゲ会社のｼｬｯﾁｮさんがｗ

906 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 08:53 ID:TyIMFjSN

アニメ業界よりはましだと思えば少しは救われる。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 10:10 ID:nI5tF74z

どーせ捏造ﾈﾀだし

908 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 10:18 ID:ALU018ro

入場無料！

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

909 ：!!：03/07/06 10:19 ID:+S2GQoco

http://kyoto.cool.ne.jp/aegroom/saikou/saikoutop.htm
遊びが本気に変わった感じがするんです

910 ：直リン：03/07/06 10:24 ID:o2jL82F7

http://homepage.mac.com/maki170001/

911 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 10:51 ID:TmDRnKIl

>885
オイオイ、それを考慮したら、やっぱりＣＧがＤＱＮじゃん。
脱サラ組＝社会不適応者だろ？

912 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:02 ID:f8jsy727

>脱サラ組＝社会不適応者だろ？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
脱サラぐらいで社会不適応者って・・・
あなたは何十年前からタイムスリップしてきたのですか？

913 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:33 ID:Nsb8/ksK

>>912
矛先を変えたいんだよきっと。
ライターだか経営者だかしらんけどさ。

914 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:50 ID:86UH7hLZ

これは「くだらない基準でDQNかどうかを判定する」というネタだろう。
まともに受け取って対立を煽るな。

>914
ネタに解説ｶｺﾜﾙｲ。

そうか。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:56 ID:COUQ2aGc

ま、親戚やら恋人やら結婚相手の親族やらにごまかさなきゃいけない
よーな仕事やってる時点でみんな社会不適合者ってこった。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:56 ID:MqdfR2jD

俺もCGなんで自虐っぽい愚痴にもなるが…
まあ、CGって製作の一部にしか関わらないためか、”全体を見る”って感覚が育ちにくい部署ではあるけどな。
また、作業自体は次から次へと振られるし…いつも仕事をしている（俺、一番仕事してる？！）感覚に陥り易い。

仕事も多いから、愚痴もでる。
でも、愚痴にしても言ってることが稚拙な場合が多い気がするな。（俺もな）
金銭的な支払いも、一枚何ぼの即金的な感じだしな。
言っちゃえば、日雇い労働者。

休みたきゃ休め。
でも、それでは信用は得られんわな。
…外注CGへの愚痴でした。

俺の周りはCGはDQNと言うより幼稚　ライターは自己中な人間が多かったな。

917 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:27 ID:Z+suOrFQ

才能ある人は成功して
遊んで暮らせる程儲かることある？
漏れ、外注だから業界人だが業界人じゃないので
よく知らないのだ。

918 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:32 ID:ayIYQZMB

社員で儲かるのは経営者のみ。フリーで儲かるのは兼業同人のみ。

919 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:23 ID:6lm2whOa

>>917
家庭の事情で出費がかさんでるんで実際にはそうは行かないけど、
普通から年に２／３程度は仕事しないでも大丈夫な程度には儲かってるよ
当方フリーのライター、年収の約２／３がエロゲ

920 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:24 ID:AFtbJpoT

遊んで暮らせるも程度問題だな。
どのレベルを想定してるのかもうちょっとはっきりしてもらわんと。

921 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:31 ID:yklHOf2x

金をかけずに楽しむことを覚えれば
年１００万でも十分よ

922 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 16:26 ID:xLwdCVbg

>>921
そりゃ、実家にいる（家賃・ローンのかからない持ち家がある）が前提じゃないか？
年金や税金の支払いも考えたら100万ってのは乱暴な数字だよ。
さらには結婚、老後、病気、事故などなど…

923 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 17:09 ID:COUQ2aGc

同年代のサラリーマンよりは稼げるが、遊んで暮らすのは無理だ。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 17:28 ID:EWJKnGLv

>>923
激しく同意。
エロゲ業界やめてサラリーマンになったんだけど、空き時間を利用してシナリオ仕事を
引き受けるようになったら、貯金ばっか増えるようになって遊ぶ時間無くなっちゃった。
現在、年収500万以上。そのうち1/3はエロゲ収入ナリ。

925 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 17:31 ID:EWJKnGLv

なんというか……暇なのが怖くて。
エロゲ作ってた時みたいに年中働いていないと、気持ちが落ち着かないのですわ。

そういうことってないです、元エロゲ業界人の方？

926 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 17:50 ID:qf0ufZ2u

前まで６年ほどグラフィッカーやってたんだけど今は工場で検品とか倉庫整理とかやってる。
毎日８時半～１７時の勤務で毎週日曜日と祝日、第２・４土曜日は休み。
傍から見たら普通の企業で普通に給料を貰って働いてるんだから安泰のはずなんだけど
仕事してて「漏れこんなところで何やってるんだろうな（;´Д｀）」と思うことはある。

暇云々というよりも「達成感」が感じられない仕事ってすげぇ退屈。
前まではＣＧが「１枚仕上がる～ＣＧ全部完成」とか「マスターアップ」とかの「終点」があって
その区切り毎に「達成感」を得られたんだけどな。
それが無い仕事ってマジ辛い。一瞬でも精神的に満たされる事が無いからね。
その為にゲーム業界に戻ろうかと考えなくも無いよ。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 17:52 ID:sso1UDUL

>>926
戻ってきなさい！
我々はいつでも君の帰還を歓迎する！

928 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 18:16 ID:14ZnnpN9

好きで選んだ仕事なら
何故こんな質に甘んじられるのだろう

このスレは欺瞞に満ちているな

929 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 18:51 ID:VM/jTUCi

いいからとっととお前は吊ってろ

930 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:15 ID:Rt5VVi5U

好きでやったことの結果が、常に自分の望む結果になるのなら、
そいつは、よっぽどの有能か、よっぽど望みが低いか、
もしくは物を客観的に見ることが出来ないか、のいずれかだな。
いずれにしても>>928が羨ましいね。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:22 ID:jq1UD3/N

ウンチクは良いですから完成させて下さい。
ウンチクは良いですから会社に合わせて下さい。
芸術家か何かになったつもりなんだろうか・・・

と思う香具師が時々いる。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:37 ID:sso1UDUL

そういうことを言うやつは、得てして周りからも同じように思われてる罠

933 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:38 ID:GUH8WZDE

>>926
工場でも部署によるね。
倉庫管理と検品とか、ラインとかだと確かに達成感は薄い。
問題点や提案を持っていくとかして現場全体を考えるようになると
面白くなってくるよ。ガンガレ。
といいたいところだが、とりあえず辞めてCG塗ろうぜ(;´Д`)bマッテル

>>931
この業界に限らず、どんな職種でもそういう香具師はいるよね。
新卒ならまだ笑って許せるが、管理職がそういう職場てのが少なからずある。
これが一番困るな。
そいつのせいで現場が団結するのはいいんだけど（苦笑）

934 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:43 ID:Sd9xQdEC

会社辞めたいが、抱えてる仕事があるのですぐには辞められない。
先に辞めた元同僚に慰められつつ頑張ってます。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 20:39 ID:IJ1SzKwB

>>926
君の将来は最強伝説黒沢

936 ：917：03/07/06 20:42 ID:Z+suOrFQ

外注原画の他に本業で商業と、趣味の同人で年収700万くらい。
もうすぐ25です。
今は同年代より良くても、数年で追いこされるし
40近くなったら悲惨だろうな。
分かっちゃいるけど今からサラリーマンは無理だから
せめて今のウチに稼げるだけ稼いどくつもり。
一人暮らしで年に生活費、税金合わせたら220万はかかる。
遊んで暮らせる金額は億単位のつもりでした。

実家暮らしでたいして働いていない奴は100万でも大金なんだろうな。
同世代で金がないと言ってる奴って
大概働いてなくてむかつく。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 20:45 ID:vbjcoo+2

私怨の垂れ流しウザ……

938 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 20:55 ID:COUQ2aGc

>936
つうか４０までやる仕事じゃないしな。
その頃にはせめて管理職に回ってないとひどいことになりそうだ。
まあ、俺はエロゲ会社にすら合わせられなくて外注やってる身だから、
無理かもしれない。せいぜい今のうちに遊んどかんと、と思ってたり。

939 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 21:06 ID:BhOACjeG

超連続稼働でありえねえ要求の仕事終わらせたのに暑い＆疲れ過ぎで
熟睡できねー････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

940 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 23:37 ID:oTwiF711

遊ぶっつってもやっぱゲーム＆ネットじゃ「遊んだ」事にならねーよな･･

そりゃ単なる暇つぶしだ。
やっぱ暇な外注より社畜扱いされようがわいわい年中働いてるのが好き･･
いやDQN会社は勘弁だけどな（；´Д｀）

当方19からエロゲー会社勤務、ただいま4社目･･

941 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 23:39 ID:oTwiF711

すんません。
「暇な外注」ってには卑下したつもりじゃなくてとりあえず外注＆同人で
喰ってけるし。って程度でやってる人で･･

売れっ子外注の人とか一杯知ってますが、正直羨ましい気もします･･
ﾘｰﾏﾝ＆外注ってｱﾝﾀ(ﾉД`)ｳﾗﾔﾏｽｨ

942 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 00:17 ID:G2i95VCe

ゲームじゃそんなに金使えんだろ。やっぱ女と酒だって。

943 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 00:19 ID:cqDs0poM

たださ、４０になっても４５になっても、さらに俺らは生きて行かなきゃならないわけで。
やりたいきもちは６０，７０まであったりする、リアルに考えると無理かね？
いくつまでできるかっていわれてもこまるんだ、いわゆる定年までやりたかったりする。

944 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 00:32 ID:djR0ia/E

実力さえあれば死ぬまでやれるでしょ

945 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 00:58 ID:pMjhTgNC

夜はおでんの屋台引きながら、疲れたリーマンの愚痴を聞きつつ、
昼は漫画とエロゲ原画を書く生活がしたいという願望があったりする俺。
まぁ現実はエロ原画と同人だけで手一杯なわけだが。

946 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 02:04 ID:D6ye/23i

>945
いつ寝るんだよ？

947 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 02:04 ID:nmpDRPo8

仕事しろ
風俗ばかりいってんじゃねーよ
エイズになってもしらんぞ
万年発情猿め

948 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 02:07 ID:IEu6DDc9

>>944
若くして逝去した人々を除き、天寿を真っ当するまで続けられた人間は、
人類史上まだ一人も居ないﾜｹだが。

949 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 02:37 ID:kmoh+arV

エロゲ業界の最高齢ってどのくらいなのかな？現場経験ありの人に限るけど。

950 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 02:40 ID:E7j/xf8v

どこからどこまでを「業界人」といっていいのやら・・・

951 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 04:03 ID:G2i95VCe

万年発情してるような奴だからエロ業界なんかにいるんだよ。
女遊びも出来ないで何が人生か。

952 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 04:05 ID:w+oMF/SI

昔原画描いてて今社長してる連中じゃねーの？
ｱﾋﾞｰﾙとかあの辺りか？

953 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 04:28 ID:oiicMXwo

このｽﾚの存在を今日知った業界歴8年の塗り屋でつ

ここ2.3年はﾌﾘｰで仕事してたけど
ﾒｲﾝ収入だった同人を続けていくのﾏﾝﾄﾞｸｾになって
再就職したはいいけど給料安くて生活ｼﾝﾄﾞｲ('A`)
同人は疲れてやりたくないんで外注の仕事でも取ろうと思うんだが
会社に通ってて外注の仕事してる香具師って月何枚程度やってるんだ？

954 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 04:33 ID:WEuUswF3

>>953
手の速さや、受ける塗りのクオリティによってマチマチだろ・・・

955 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 04:34 ID:SVQ5NwWc

外注塗り屋やってる友人、
いつか原画になる日を夢見てる
もう30近く。親に寄生虫。
お前の絵じゃ一生無理だと
直接言えない。漏れ。

956 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 06:48 ID:wvxs22x8

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057528012/

957 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 11:20 ID:eMSSm8AB

>>953
ｽﾏｿ･･･一瞬コピペかとｵﾓﾀよ。

958 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 20:57 ID:gTM/v65S

>>937
空気読めバカ。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 21:57 ID:r4UtJ70z

http://the.tgp-list.com/hello?id=1004090

960 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 22:30 ID:lhqjanr6

>958
私怨厨、必死だな（ｗ

961 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 22:43 ID:gTM/v65S

↑なんかここで叩かれたんですかね？逆恨みは(･A･)ｲｸﾅｲ!

962 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 01:55 ID:FnxbQH/l

>>930
程度の低い結果を正当化してる自分が
悲しくなったりしないものですか？
悲しくなったりしないのなら、とてもうらやましいです、その無神経さが

そもそも俺が言ってる事は「常に自分の望む以上の結果を出すべきだ」じゃなくて
「このバカみたいな程度が低さはどうなんだ」なんですが＾＾
あ、わかってて論点をずらしたんですね、卑怯者＾＾

963 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 03:45 ID:gvkvZq+B

>>962
程度の低い書き込みをしてる自分が
悲しくなったりしないものですか？
悲しくなったりしないのなら、とてもうらやましいです、その無神経さが

ついでに程度「が」低さをなんとかしてください。
あ、わかっててコンパスをずらしてます、秘境物＾＾

964 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 05:30 ID:giFsGqZk

何度も言われてるけど、ここに書く前に
本人に自分の考えや疑問を伝えろよ。
2chで私怨ｶｺﾜﾙｲぜ。

965 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 06:27 ID:tAhN0AH8

まぁまぁ、ここは愚痴スレだから。
極端に言えば、PCがブッ壊れた時に「なんで壊れんだコンチクショー。MSは糞。ゲイツは氏ね」
とか言っても良い所だろ？(社名、人名を晒したらアレかもしれんが)
本人も全部が全部本気じゃないだろうし、
好きに言わせてやれよ。

966 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 08:23 ID:vegzBT2f

>964
で、チミは何を叩かれたのかね？話はそれからだ。

967 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 08:37 ID:TAldPuyu

一生懸命徹夜して仕事して、笑っちゃうような薄給で、
それでいて自分にも他人にも誇れる仕事の内容でもない
笑われても当然なんじゃないですか？＾＾
あなた方の仕事の程度の低さって、資金や製作期間の問題に見えないの
センスと能力が低い人間が、さらに怠惰な仕事をした結果に見えるんですが、違うの？＾＾
普段、徹夜でなにしてるの？ネトゲ？＾＾

968 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 08:56 ID:Ck9J/MuE

忙しくないときは一日８時間どころか１時間も働いてないことがあるし、
毎日毎日しこしこ６時起床して通勤ラッシュの電車に乗ったりなんか
してないので、他人に誇るつもりはないし、笑われたってしょうがないと
思います。所詮遊び人です。
同年代のサラリーマンよりは儲かってるけどな。

969 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 09:01 ID:hZGHW52T

>>967
普段徹夜でやってることか
最初の方はシナリオ書いて、書き終わったら塗りの手伝いやって、最後は一緒にデバッグしてるよ

俺は他人にも誇れる内容だと思うよ
自分には誇れないかもな。事情で妥協したりしたこともあるし
967みたいな客が買っていってくれるんだもんな
無から有を作りあげて、それに対して金を払ってまで欲しい人がいるっていうのは
ある意味社会の歯車的サラリーマンには味わえない事だと思うよ

と、あえてﾏｼﾞﾚｽしてみる
シナリオもあがったしそろそろ寝るよ。お休み・・・
967も良い夢を～

970 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 09:21 ID:NTrA3hwe

http://coolnavi.com/bbs/x078.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

971 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 09:37 ID:9tEKlOAP

次スレいけ

972 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 11:39 ID:fQG9hzJL

サラリーマンがサラリーマンを語る

973 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 13:58 ID:CrUGC8Vn

http://the.tgp-list.com/hello?id=1004090

974 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 21:51 ID:l9Nqv0XD

http://the.tgp-list.com/hello?id=1004090

975 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 19:47 ID:ypZCvah5

１０００！