エロゲ業界人の愚痴　その6

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22 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:21 ID:PbI6WJ+E

こっちは仕事のために休日出社してんのに
ネットゲーやるために会社に来るのはやめろ。
正直邪魔だし見てて不快だっつーの。しかも新入りがよー。
あークビにしてぇ。

23 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:39 ID:Fr351bOB

新入りに注意もできない先輩萌え

24 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:05 ID:WZoUByxT

仕事を残して休日まで出社させられてる無能な先輩が
こっちを恨めしげに睨んでて鬱陶しい。
休日なんだからネトゲくらい好きにやらせろよ。
あー早くリストラされろ。

25 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:10 ID:LGLJPYCW

つか、自宅で存分にやったら？＞ネットゲー

26 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:24 ID:AWFMnxxi

まあまあ、他人の愚痴にいちいち反応するのは
やめませう。
愚痴なんだから内容が多少理不尽でも問題なし。

とここで基本に立ち返ってみる。

27 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:29 ID:EPHKl07B

まあ第三者的にウザく感じるのは22より24だな。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 04:23 ID:uLj7WCx9

そうか。俺的にはどっちもどっちだが。

29 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 04:29 ID:oJ+t/Lmh

そりゃあ立派に平日だけでお仕事をおすましになられる大変ご優秀な新人様
がいらっしゃって大変ありがたい話なんですけれど、遊ぶならてめえんちで
てめえの金で遊べ。仕事場の設備で遊んでりゃ文句言われて当たり前。

30 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:11 ID:NhTy7pwv

まーいーんじゃねーの。
昔、会社の設備で遊ぶ社長にそれ提言したら逆ギレされて困った。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:31 ID:sIErf+jl

自分は好きで残業して好きで休日出勤して
好きで雑用とかしてるのに、チーフに
「お前もう少し時間上手く使えば早く帰れるのにな。」とか
いわれちゃいますた・・・正直、ノルマは１．５倍くらい
こなしてるし他の人の手伝いもやってまふ・・・。
チーフ、チーフ業の癖に部下の仕事見てくれません・・・。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:17 ID:pmJTNLbU

>>31
そんなものだよ、それで無気力になって行くヤツが多い罠。
だけどそこでサボるヤツは、自ら自分の未来を塞いでいたりするんだけどね。
会社が潰れたり、自分が会社を止めた時に明暗がはっきりしたりするよ。

33 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 10:15 ID:5Togdh6N

話作んなや

34 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 11:15 ID:8vPkzlQJ

いや作れ

35 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 12:54 ID:AI37jXX9

子供じゃないんだから、一言二言くらいでそこまで落ち込むなよ。パパやママみたいに言ってくれってか？

36 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 14:18 ID:3grnRqkD

でも仕事をちゃんとみてくれる上司じゃないとほんとツライよ。
ちゃんと仕事してるときは全然見にこないくせに、
休憩してるときだけ見に来て
「オマエ良い身分だな」とか言われると
頃したろうかと思いまふ。

37 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 15:03 ID:pmJTNLbU

世の中には、自分がした仕事がいつの間にか上司の手柄になってたなんて事もある。
一時は雑誌を見る度に殺意が湧いてたけれど、没落する様を見ている今では心が和む。
それにそのおかげで今でも飯から仕事まで融通してくれるし。

と以前一緒に仕事していたヤツが言ってたな、本当かどうかは知らんが。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 15:56 ID:mFByLiw/

社員でやってると、上の人間に見る目があるかどうかに運命かかるからなあ。
フリーでやってると、自分の手柄を売り込むのも才覚のうちと割り切れる
ようになるけどな。

39 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 02:05 ID:BDspjR8V

おいおい、、FILMのＯＨＰに掲載した「なないろ」発売延期の謝罪文が
他メーカーの「r.p.m.」と「Milkyway2」の発売延期謝罪文のコピペだってよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1030895010/

おまいら、社会人なんだから最低限の常識ってものを・・・。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 02:35 ID:Ma/zIa6C

>39
それ、業界人の愚痴か？

もちっと短くて無個性な定型文くさいのをコピペしておけばいいものを。

41 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 05:34 ID:vhsyU48n

休日出社したら仕事がこなせない無能扱いなのか…
ココの人は厳しいね。
というより羨ましいです。心から。

42 ：ららら：02/09/16 06:16 ID:zWfdklVd

ゲンガーがまたウツもーど。
Ｈシーンを描きたくないとかほざいてる。
何様だ　ごらー。んなら余所にいきゃいーじゃねーか、
こんしゅーまーでもコロコロでもよー、あー？
てか、普通のシーンも描いてないじゃねーか！！

43 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 07:23 ID:bW7/WxC6

>>42
晒せ
つうかエロゲーのゲンガーがそれだとマズーだろ

44 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 07:48 ID:/NraSGZM

>>42
自分がゲームのスタッフの一員だって自覚が無いゲンガーは疲れるよね
プロ意識の高い人も当然多いけど、ろくに実績無いヤツに限っていろいろほざく罠
「こんなシーン必要無いと思います」
「あの人のシナリオじゃ書けません」
「こんな塗り方じゃやる気を削がれます」
全て締め切りブッチギリ後。
ほざくだけなら聞き流してやるから、ちゃんとパッコンパッコンしてろやとか思った、あの夏の日。

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 10:22 ID:ntCzJjbz

『オレはエロゲーなんて作りたくないんだよね』
『うちの会社がエロゲーなんて作ってると思われると困るんだよね』

が口癖だった某エロゲメーカーのシャチョウは元気だろうか。

47 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 11:21 ID:wysEAY2K

>こんなシーン必要無いと思います

それは背景担当から言われたよ…ﾅﾆｻﾏﾀﾞﾃﾒｪ

48 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 12:47 ID:D4QKQT0V

↓原画屋・背景屋の反撃

49 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:29 ID:baRTPNzJ

まあ、暑かったからね

50 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:41 ID:8UWt32se

>46
それは「終わっとる」デスか？

51 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 14:35 ID:5XsU4cjW

しかし、無駄なシーンを山ほど発注する、計画性の無いライターやディレクターもけっこう
多いという罠が。
全てのポーズの立ちキャラに、全ての服装と、全ての表情バリエーションを発注して、
「この組み合わせ使うの？」と聞くと、「使うかどうかわからないから全パターン用意しておいて」
だもんな。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 14:41 ID:SSdQEEju

使わなかったカットもおまけとかで収録してくれるのならまだ良いけどな。

53 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 15:17 ID:HZz39yHb

>>51
その分の金は払ってるはず。
製品に使う/使わないはそれこそ
下請け業者風情が口出しする領域
じゃないっての。

54 ：ひろし：02/09/16 15:30 ID:ER+CpYrh

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55 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 15:42 ID:5XsU4cjW

>53
社内の話だよ。給料払ってるからと言って、無駄な仕事を容認して良いって理屈にはならんだろ。
ただでさえ忙しいグラフィッカーによけいな仕事させて、他のタイトルにまで影響が出るんじゃやってられない。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 15:57 ID:wMIsZg4L

それも含めてスケジューリングするんじゃないの？

57 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 16:13 ID:yTHgn/C0

>>56
スケジューリング能力の無いディレクターが居ると、>>55 のようになる罠

58 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 16:35 ID:ox/rjehP

反論するわけじゃないけど絵描きたくないときもあるよ・・・
ライターさんだって文章書いててもしっくり来ないときあるでしょ。それと同じ。

59 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:02 ID:/NraSGZM

書きたくない時でも書くのがプロ、とタテマエは置いておいて
いざ、遅れてしまった時にそいつの人間性が見えるのは確かだよ
個人的には絵描きさんはエキセントリックな分、誠意ある人と
殺したいヤツと両極端な気がするな

60 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:18 ID:L4SE7H9V

で、逃げられる罠。

逃げｲｸﾅｲ

61 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:29 ID:D5pMBFQe

>>58
仕事やめれば？

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:35 ID:/omCtWMZ

立ち絵の指定書けって言われるのが、大体企画のスタート直後、
まだプロット段階のときなんだよな。すべての立ち絵を完全に
予想つけるのは難しいというのは理解して欲しい。

実際に立ち絵を描き始めるのは、おうおうにしてマスターアップの
直前だったりして、そんな忙しいときにいる絵といらん絵を
分別しろなんて突然言われても困るわけで、これも理解して欲しい。

なんか上手い方法は無いものか。

64 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:38 ID:vV0VXU7Q

シナリオを完成させてから絵を発注。
・・・できたら誰も苦労しないよな・・・

65 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 18:12 ID:nCBtN8N/

>立ち絵の指定書けって言われるのが、大体企画のスタート直後、
で、
>実際に立ち絵を描き始めるのは、マスターアップの直前だったりして

なの？不思議なタイムラグだが、まあ会社ごとに色々やり方はあるからな･･。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 18:33 ID:/NraSGZM

時には絵だけ揃ってて、そこからパズルみたいにゲームつくる仕事とか存在する謎。

それが何故か売れる罠。

67 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:07 ID:vgQigJI8

ところで、ｒ．ｐ．ｍ．ってなんであんなに遅れてるの？

68 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:12 ID:lQQOFVlS

>67
こちらへどうぞ。
業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028051300/l50

69 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:32 ID:tPu1+ZPa

>>63
最低限必要な立ちだけ出して、あとは随時追加するという形で納得してもらうとか…。
上限はこの位で収めますとかいうかんじで。
で、シナリオの進み具合で必要な立ち絵入れてけば、
いる立ち絵しか残らないのではないだろうか？

70 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:16 ID:wN7g1P7s

立ち絵は大抵最初にリストを作ることになるので
絵師には申し訳ないが、その時点ではどれを使うか確定してないもの。
でもゲーム制作に入る前に、企画と仕様を決める段階で
「立ち絵はポーズ何枚、表情何枚」と指定するはずなので
なんとかそれで納得してもらえないものか。

ただ、無駄な仕事って言うけど
立ち絵はイベント絵などよりも枚数あたりの制作時間が少ないので
余裕を持って作っておいた方がお互いの為だと思うのだが。
漏れ達シナリオライター側にとっては立ち絵がないという理由で台詞をカットされ
原画が遅れているという理由でシーンをカットされるのも常なのだし。

71 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:24 ID:ohauYUrE

>>67
体質。責任を問われないダメ管理者が、同じミスを三作品で三回繰り返したと思われ、
と上司に釘をさしてみる。

72 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:25 ID:ohauYUrE

あっ、ちなみにオレはｒ．ｐ．ｍ．の関係者じゃないよ。

73 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:46 ID:DWmTEEfp

>70
社内でライターと原画担当がそれぞれ2chで意見を述べ合う図を想定したら、
ちょっと可笑しくなった。

>なんとかそれで納得してもらえないものか。
とか
>お互いの為だと思うのだが。
とかさ、もうちょっと社内の意思疎通を図ったらどうよ？
面と向かっては言いづらいのは重々承知の上でさ。

74 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:19 ID:tPu1+ZPa

>>73
今後ここを見るかもしれない納得してない人への提言では？
社内の人には納得してもらってるんでしょう。
わからんけど。

75 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:30 ID:DWmTEEfp

「見ず知らずの原画担当に譲歩を求めている図」が
すさんだ俺の心に爽やかな風をもたらした。

ってことで。
どぞ、続けてくだされ。

76 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 00:38 ID:m4ORlJRI

独り言かもしれませんよ。

77 ：ユーザー：02/09/17 06:26 ID:WdBHVgL9

ＭＸ野郎をそろそろ通報してください。あいつら、まったく犯罪だと思ってないです。
しかも、新作を思いっきりばらまいてるらしいです。なんとかしてください。
それに俺達は、通信費と電気を払ってやってるから買うのと同じだ。とか
言ってました。やつらやりすぎです、通報してください。

78 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 07:43 ID:F07kXv8Y

なんで君はその事を知ってるのかね。

79 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 08:05 ID:QN8IRKJp

必死になってやった仕事は５０００本。
ちんたら気楽にやった仕事は３００００本。
世の中わからん。

80 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 10:06 ID:z0MohL8Z

諸行無常のなんとやら。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 10:39 ID:m7UrIk1Q

切羽詰って作った作品ほどダメなのは当たり前。
鼻歌交じりに筆を走らせた作品の方が良作なのも当たり前。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 12:14 ID:fH3qlsdm

必死になって（クオリティを上げた）仕事は５０００本、という意味だとおもわれ。

83 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 14:02 ID:J23FSXkb

79が担当した部分はユーザーにとってどうでもよかったってことだろ。

84 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 14:15 ID:42Sq7IIs

せめて、「79が必死になった部分は」と言ってやれよ（苦笑

85 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 14:39 ID:axR1t3CK

なんとなく「その１の頃はどうだったんだろう？」と思って読み返してみました。
前半、けっこう切実な書き込みが多くて、自分もがんばろうという気持ちになれました。
辿るのが面倒だったので、また読む時のために過去スレ一覧貼っておきます。

エロゲ業界人の愚痴　その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027618303/l50
エロゲ業界人の愚痴　その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1021/10219/1021990961.html
エロゲ業界人の愚痴　その３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1015/10156/1015644479.html
エロゲ業界人の愚痴　（その２）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10115/1011523091.html
エロゲ業界人の愚痴
http://www2.bbspink.com/erog/kako/990/990237927.html

86 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 15:42 ID:k3vgyd/7

2ch含めたBBSで自作自演し、売上を少しでも上げろという
うちの上司はドキュンですか？
それとも極当たり前のことなんですか？
もう自作自演は疲れたポ…

87 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 16:24 ID:7n+cPZ1M

君、採用

88 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 17:25 ID:hBgGBRg6

チェリーキャットですか？

89 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:10 ID:Jx3Psvfc

クロック社員大変だな

90 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:44 ID:tuboB6lS

2chでの広報はそれなりに効果有ると思うけど下手するとブランド生命まで危くなりかねない諸刃の剣だと思う

ちょっと違うけどフォルテとか親会社巻き込んで凄い状態になってるし

91 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:10 ID:B/QDOyVv

つうか売上が上がったどうか分かるものなんかね～
普通に広報やった方が目に見えやすいと思うが上司がそれじゃー・・・

92 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:31 ID:2dhLuKCs

2chでの自作自演宣伝はデメリットっていうか
危険の方が大きいと思うんだが。
ユーザーがよく「社員書き込みウゼェ」って言ってるの見て
社員はそんな書き込みしねえよと思ってたんだが、
してるとこってあるの？

93 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:54 ID:d9lCAdA0

うまくやれば効果あると思うけどね。知名度が上がるし。
まあ、どうせタダだしな。

94 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:03 ID:/we+lUd5

自作自演の叩きで自分を宣伝
見抜かれても知らんぷり。

95 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:06 ID:aTsWTl65

会社単位ではないけど
自分の関わったゲームを個人で宣伝（自演）することはあるなぁ…
スレッドが寂れてると寂しいし…

96 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:08 ID:/we+lUd5

>>92
まぁ「社員書き込みウゼェ」に対して
「あれは社員騙ったアンチだろ！アンチうぜぇよ！」つぅて信者が増える
図式もあるわけで・・・。
社員も２ちゃんチェックするのが当たり前になってる状態で、内訳も
社長から着色までいろいろと居るので、一概に書き込んでないとも言い切れない。

結論：放置すれ。

97 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:31 ID:2FkGB4OW

そこまでユーザーとメーカーの距離が近すぎるのもどうかと思うのだが…。

98 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:41 ID:hYWnzRVH

２chでゲームを絶賛するとすぐに「社員必死だな」なんてレスが付くから、
まともに好きなゲームですら迂闊に誉められんっていう状況なのに、
こんなところで宣伝してもアンチを増やすだけで効果があるとは思えん。

99 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:09 ID:06k1w7+L

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　ピョンヤン　ピョンヤン
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　　
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100 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:11 ID:2FkGB4OW

いや、検討スレでやるから社員に見られるんで。
メーカースレでならいくらマンセーしても社員とは言われんよ。

101 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:29 ID:EeBcbXVI

それとなくスレッド見てるよーなことを臭わせるとスレ住民がはしゃいで宣伝してくれます。

102 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:38 ID:d9lCAdA0

「社員ウゼェ」なんてのは根拠も何もないただの恒例の風物詩で、
別に言われたからってなんの悪影響もないもんな。

>83-84
ユーザの目が節穴だったのかもしれないぞ？

>101 (w
まあ、素人にコビ売るのはかっこ悪いけど・・・。

103 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 03:35 ID:iU/NiVnB

>>102
たしかにほとんどの「社員ウゼェ」は根拠無しか
脊髄反射で書き込んでるんだと思うんだけど、
たまに本気で社員と確信して叩いてる人もいるよ。

104 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 05:21 ID:ZqIGMKL7

86を見る限りその確信はもしかしたら正しい…かも。
特に検討スレでの異常なまでのマンセーは特に警戒している所存であります。

105 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 05:25 ID:8mtFoAbZ

>>79
5000でもウチではじゅうぶん御の字です…万単位なんて…(´ヘ｀;)ﾊｧ

106 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 05:31 ID:ZqIGMKL7

特にどことは言いませんが、発売日が同じ他社メーカー品と比較してそっちを
こき下ろして別の作品が誉められていたりする場合、
オレ内社員警戒警報が思いっきり鳴り響きますので
社員の方々には自作自演するときはくれぐれもご注意を願いたいですな。

107 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 06:10 ID:+3yLiHGM

なんだか、業界人の愚痴じゃなくて、業界人に対する愚痴になってきますた。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 06:37 ID:m03y8KPv

5000でたら大はしゃぎですねー。開発者にボーナスでちゃう。
2000がやっとで赤字つづきだから…。
そんなウチでもメーカースレがあるのが不思議。
誰もなんとも思ってないから、つらいので消えて欲しいのだがなぜか保持される…。

109 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 07:16 ID:s2SsyRza

>>108
ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・いつか一本でもアタリが出で信者が付けば
暫くは安定して出るようになるさ・・・いつも心に太陽を。

110 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 07:17 ID:s2SsyRza

↑>>105ﾓﾅｰ

111 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 09:29 ID:0lbs6tX8

初回だいたい4000前後で、一年くらいかけて8000程売ってる。
俺の作るゲームっていっつもこんな売れ方。
あんまり上からの反応って聞えてこないんだけど、これって会社的にはどうなんだろうなあ。
やっぱドカーンと初回売った方が盛り上がるよね。
でも、初回取れないんだ…売りが弱いって事なんだろうな…。
コツコツやってくタイプなんだろうと割り切ってるけど、時々派手に扱われてみてー、と妄想したり。

112 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 09:31 ID:G517dARy

>>111
それは内容がいいってこった。
経営や広報に文句言ってもいいんじゃない？

113 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 09:57 ID:0lbs6tX8

うわ、素早くレスついたな。さんくす。＞112

いやあ、別チームで売れっ子がいるんで、しょうがないです。
今はそっちに会社も金かけたそうだし。
俺はまだキャリアもそんなにないし、古株って程今の会社長くないから。
アンケートとかはちびちび来たりするんで、それを毎日楽しみにがんばってみますよ。
でも、もうちょっと広告打ってホシイなあ…。
変った特典とか、一回くらいつけてみたいよ。

114 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 12:00 ID:jeiSRX6J

★日本人の会社「献身度」主要国で最下位？

・日本人の、会社に対する「献身度」は最近急速に低下し、いまでは主要１０カ国中の最下位に
　なった－。こんな調査結果が３日、英国で発表された。
　調査をした英国際調査研究所（ＩＳＲ）は「１０年前は日本人の献身的な仕事ぶりに定評があった。
　日本の経済事情や個人主義の広がりのせいだろう」と指摘している。

　調査対象は米、英、フランスなど１０カ国の大企業４０社で働く約３６万人。「今の組織に
　このままいたいか」「他の人にも良い職場だと勧めるか」などの質問に肯定的な回答をした
　割合で献身度を測った。

　結果はブラジル７９％、スペイン７６％、ドイツ７４％、カナダ７３％、イタリア７０％、米国６７％、
　フランス６７％、英国５９％、中国５７％、日本５０％だった。

　同研究所によると、回答者の多くは１会社のリーダーシップの質２昇進の機会３社員に
　与えられる権限の大きさ４直属上司の管理手腕－を判断基準にしていた。

　http://www.sankei.co.jp/news/020904/0904sha015.htm

115 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 12:03 ID:G517dARy

>>113
…私の以前の状況と非常によく似ているので、一言忠告させていただくと、
無難なものを短いスパンで作りながらよそに移る機会を窺った方がいいと思います。
こっちがいくらアイディアを出したところで、
売れっ子チームに目が行っている経営は脊髄反射で却下してくれるし。

経営陣がどうおだててこようとも、結局のところは、
なかなか開発が進まない売れっ子チームの資金調達ラインくらいにしか見られてないから。
会社の後押しなしで、例え実績を残せたとしても、予算や待遇が変わることはない。
そういう会社は、売れっ子チームに際限なく資金をつぎ込んで、
他のラインを酷使しすぎてスタッフに逃げられ、挙げ句の果てに消滅・・・
というのがオチだから。

長文すんません。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 14:20 ID:DDrjHZZg

奴隷どもめっ
売上落としやがって！！！！
ネェちゃんと遊ぶ金がねぇじゃないか！？

117 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 15:00 ID:9y5gi43F

うんと世話になったというのに、こっちはメチャクチャ迷惑かけて、恥をかかせて、
体を壊させるほど面倒かけて、なんとか終らせてもらったとたん逃げ出すように別れて、
それ以降あわす顔もなくて、メールさえ出せなくて、
でもいつかちゃんとして、お互い笑い話にできるようになればいいな、なんて甘い事考えてたら、
その人がもうこの世にいないなんて。

俺はどうすればいいんだろ。

118 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 15:04 ID:6nqq/AKN

……がんがれ。

119 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 15:07 ID:s2SsyRza

屍を越えて逝け

120 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 15:24 ID:bYHeL7TQ

>>117
頑張ってゲーム作ろう。
俺はマスターアップの最中に親父が死んで、急いで駆けつけたけど臨終の床に立ち会えなかった。
その罪悪感は多分、生涯拭えないけど、おかげで最後に大事な事を教えてもらった気がするよ。

121 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 16:36 ID:j7kbQfeO

やっと終わりが見えてきた。
果てしなく続くと思われた地獄も、もうすぐ終わりを迎える。
しかし最後まで油断はしない。それだけは肝に銘じないと。
そして本当に最後まで終わった暁には、言うんだ
――もう二度と、コイツとは組まない。と。

122 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 16:40 ID:V+HXKTlY

( ´д⊂

123 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 17:40 ID:2cSvkZQz

最後の一行にﾜﾗﾀ

124 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 19:05 ID:h1JNGdvz

>>121
ラー油？

125 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 19:15 ID:8A5rXIuV

まあ、気持ちは分かるが、会社の経営手法としては正しいからなあ
＜売れっ子に時間掛けさせて、別に短期開発資金調達ラインを何本か走らせる。
縁の下の力持ちであることをちゃんと理解してもらえていれば、それもありじゃない？
理解されてないと、これほど辛いものは無いけどな。

>104
メーカーは信者ほどバカじゃないから、差しさわりの無い批判意見をちょっと
織り交ぜてみたりとか、叩いてるように見せかけてウリの部分を強調したりとか、
いろいろテクニックは使ってると思うよ。

126 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 20:22 ID:1fSshvHj

>125の後半。メーカーは、というより、書き込む個人のテクニックですな。
メーカーの人間だからって、みんながそんな技を使えるはずもなく…。

127 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 20:42 ID:2cSvkZQz

さくらねこみたいになると。

128 ：111：02/09/18 23:34 ID:0lbs6tX8

あ、帰ってきたらなんかまたレスが。ありがとさん>115
いや、開発期間はあまり短くないです。
一年に一本ペース。たまに一年半くらい。組む原画さんの兼ね合いもあるからね。
そういう意味で縁の下ではないのかも、とそれが気になって…。
赤字は出してないと思うけど、儲けてもいないんだろうなって思うんですわ。
ちょっと手が空いた時は他チーム手伝ったりするけど。

>125
うん、その通りです。やっぱエロゲは水物だし。
でもねー、時々愚痴がね、出ます。
疲れるとね…。隣の芝生は青く見えるものだとは自覚してるけど。

売れっ子には、売れっ子なりの苦労があるだろうしね。
頑張ってるのはわかってるんで。
愚痴につきあってくれる人がいるとは思わなかった。
ありがとう。

129 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:24 ID:gnA2gjhv

エロゲは最近ケーキだなぁ・・・とオレは感じてきたな。
デコレーション次第なのも中のスポンジがけっこう重要なのも
とてもとても甘ぁ～いトコとか（ｗ

130 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:26 ID:wS+LwgmJ

エロゲはコミュニケーションツールです。
エロゲを楽しみたいんじゃなくて、おもしろかったエロゲの話題で盛り上がるのが本当の目的。

131 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:06 ID:OPo6uqn9

>>130
だからなんだ、と素でわからないのだが。

132 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 05:41 ID:7VNeO9N5

>>128
会社自体に金銭的余裕がなく、短期開発で広告もあたりまえのように無し。
毎回毎回次はもう開発できないかも…と考える身からすれば、正直うらやましすぎる。
さらに金のやりくりがあるから発売予定早めてくれとかいわれるともう…投げ出したい。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 07:22 ID:uDdLnAik

>>128
>>132
こっちはシナリオ外注だから、そういう意味での大変さはないね。まさに傭兵｡
それに以外に安定してるし（今のところ、ね）。
グロス受けから付き合いのある会社の火消し、逃げたライターの後処理まで
仕事は豊富。特に火消し系は「こんなに逃げてるんかい！」と思う位あるよ。
ま、グロス受けの片手間に処理できる程度にしか自分ではやらないけど。
ただ経験した限りでは、火事は４：６位でライター以外のパートに問題がある
方が多いね。そんな現場で仕事するから忍耐力も必要だし、アホに話合わせる
のがなによりの苦労かな｡
その分足元も見るけど、水準以上の仕事をするからね。

あ、そうそう。
破滅寸前の仕事を（外注という）安全圏から観察するのは、すごい芸の肥し｡
救っても破綻してもものすごく参考になる。破綻例は１つしか見てないけど｡

134 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 11:05 ID:K+H10mTe

>>121
いるよね。たとえ仕事でも組みたくないヤツって(´Д｀;)

135 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 11:57 ID:p91tJQxq

逆に、遊ぶとオモロイ奴だが仕事では組みたくないヤシってのも居るな・・・

136 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 15:16 ID:XFC9glhT

ウデもキャリアもあるが、一緒の仕事はしたくない奴もいる。

137 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 16:38 ID:dXKrQdmf

>>133
あー、あるある。
漏れもシナリオ外注してるんだけど、火消しで投入されることは多いよ。
ただ、ライターが逃げたときは、まず１００％ライターの責任だと思うがね。
実際、腐れ企画を腐れライターが無茶苦茶にしたものの尻ぬぐいさせられたときは
「これ、どうすりゃいいんだ？」と自問しながら、ばっさばっさ大鉈振るったっけなぁ・・・。
おかげで何とか5000本出たらしい。
・・・が、漏れのロイヤリティは5001本からだったのがすさむ。

138 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:00 ID:4+NwtTSy

売れっ子気取りの外注ライター
水準以上？藁わせるなヴォケ
アレは嫌、コレは嫌、言いやがって
結局テメェのやってることはゲーム作ってんじゃなくて
ただのテキスト打ちに過ぎんのじゃ

外注とはいえ
もうちっと人材選んだ方がいいよ、社長
苦労するのは社員だ

139 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:14 ID:NTyNYpgm

>138
じゃあただのテキスト打ちに徹してくれる業者に頼めば？
本当に言ったとおりのことしかやらん、マシンに徹した
単なるテキスト打ちだけどな。
それが嫌だっつーなら、ライターに何かを期待して頼んでるのさ。

所詮会社にぶらさがるだけの能天気な社員連中が何抜かす、と
内心藁われてる可能性も一応考えとけよ。外注は顔には出さんぞ。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:24 ID:uDdLnAik

>>138
だったら全部社員でやれば？
そうでなかったら逃げたり遅らせたりしない外注先探せば？
そもそも火消しの仕事はトラブルにならなきゃ発生しないんだし。
罵詈雑言吐くよりはその方が建設的でしょ。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:30 ID:lZUKwJlm

社長と飲みに行くと、かならず自分とこの社員にたいする愚痴を聞かされる。
そこの社員からは社長への愚痴を聞かされる。
社長と社員の間では、外注（オレ）への愚痴を交わしているのだろうか？

142 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:54 ID:cVDvEJkn

まあ数字出たこととライターとの因果関係は極めて少ないとは思うけどなー

143 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 19:04 ID:TbxkSD7D

エロゲの場合、シナリオの出来と売り上げがつながる例は極めて稀だからねえ。
ごく一部のシナリオで売れたゲームが存在するから、シナリオどもが夢をみるのだな（藁

お前らのおかげで売れてるのじゃありません。　目を覚ませ。

144 ：137：02/09/19 19:13 ID:dXKrQdmf

>>141
そんな事より141よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるんだけどさ。
一昨年の年末、オフ会で飲み屋行ったんです。飲み屋。
そしたらなんか聞き覚えのある声がしてで落ち着かないんです。
で、よく見たらなんか「いやー、○○には参ったよ、ペイ上げろって煩いし」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、忘年会如きで普段来てない飲み屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
忘年会だよ、忘年会。
なんか経理担当とかもいるし。会社総出で飲み屋か。おめでてーな。
よーし社長生中頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、顔出してやるからその口閉じろと。
飲み屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。会社員はすっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、隣の奴が、そういえば△△では、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、前のメーカーの陰口なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、△△では、だ。
お前は本当にエロゲーを作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、お疲れさんでしたって言いたいだけちゃうんかと。
フリーの俺から言わせてもらえば今、ライターの間での最新流行はやっぱり、
自爆ネタ、これだね。
１８時間寝ちゃいました。これが通のネタフリ。
フリーってのは普段普通の人より寝てる。そん代わり仕事時間が少なめ。これ。
で、しかも１８時間（寝る）。これ最強。
しかしこれを振ると次からヲチャーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
社員にはお薦め出来ない。
まあお前ら会社員は、９時５時で働いてなさいってこった。

・・・ってーか、声もかけませんか？

145 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 19:40 ID:uDdLnAik

>>143
シナリオの出来が悪いと最低限も売れませんが、何か？

146 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 19:45 ID:p91tJQxq

おまいら、愚痴に愚痴こぼす暇あったら仕事するなり
もっとマシな趣味に時間使うなりしましょう。
おれ？俺は龍騎SP鑑賞中。カメレオンだせぇ。

147 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 20:02 ID:H35q0aAD

うわーしまった！
龍騎SP見るために帰らなきゃいけないんだった！
仕事なんかやってる場合じゃねーよほんと。

ううっ…。
誰か録画してないかなあ…。

148 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 20:25 ID:NTyNYpgm

>143
シナリオライターをそこまで侮蔑できるのは、同じく名前出して、
しかも売り上げにずっと貢献する原画家くらいだと思うが。

お前、何様？　もしかしてテメエの名前も載らないような作業員じゃねえよな？

149 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 20:30 ID:lI14NV+1

>>148
メール欄

150 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 20:54 ID:BB7EtyU6

>148
Proxomitron使ってたら、このフィルタ入れてみな。

Name = "Show 'mailto' up (2ch)"
Active = TRUE
URL = "*.(2ch.net|bbspink.com)"
Bounds = "<a href="mailto:*</a>"
Limit = 128
Match = "<a href="mailto:\0"*>\1</a>"
Replace = "<span style="color:#00c;">\1</span> [\0]"

151 ：148：02/09/19 20:58 ID:NTyNYpgm

……ごめん。

152 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 20:58 ID:ZQic+tQy

釣りを釣りと見抜けるライターでないと（シナリオを書くのは）難しい。

153 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:01 ID:H34VvZHz

148さんはとてつもなく熱いシナリオを書く人だと思うのよ
愛読書は炎の言霊

154 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:01 ID:p91tJQxq

内容は面白そうだがイカンセン売れ無そうなブランドの依頼と、
内容はありがちで面白みがないがそれなりに売れそうなブランドの依頼。
値段と期間はほぼ同じとして、どちらを受けるかが問題だ・・・。

155 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:15 ID:YR07KCyn

まあ、つまり名前も出ないような下っ端は
シナリオライター様に意見するなって事だな。

バカですか？　やんなくていいよ、シナリオ。
いや、マジで。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:24 ID:YIyjEFRy

「こいつの名前出せば売れる」なんてライターは１０人もいないからな。
しかし、初回売り上げを引っ張るのは原画だが、リピーターを付けるのはライター。

157 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:28 ID:p91tJQxq

浮遊堤防による防壁という発想はないのでつか？？

158 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 21:29 ID:p91tJQxq

↑
「ウォーターワールド」実況スレの誤爆。(　´_ゝ｀)

159 ：148：02/09/19 21:39 ID:NTyNYpgm

>155
売り上げへの直接的貢献度みたいな話をしたら、匿名集団作業である
グラフィッカーとか、名前で買われることのあまり無いプログラマとかは
ライター以上に立つ瀬がねえぞってことを挑発的に表現したんだ。
本気に取ってキレられても困るなあ。だいいち君は人事担当なのか？

160 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 23:11 ID:XFC9glhT

ナイスゲンガーを連れて来ても俺様の塗りでメチャメチャにしてやる。

目　も　当　て　ら　れ　な　い　く　ら　い　に　ナ

てな勢いの人を指導するのは疲れまふ。
俺だってそんな上手くないし、どうしても口うるさくならざるを得ない。
かといってほっとくとまるで向上しようともしない。
なんで君はグラフィッカとして面接受けに来たのかね。

ちなみに給料同じ。

161 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:23 ID:yUy/Pr6v

そんなふざけた態度でもクビにできない甘チャン体質につけこんで
給料ドロボーに来てるのでしょう。

162 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:26 ID:+/X24xSy

もういいよ…ほとほと愛想が尽きたよ…
バカはバカらしく、頭の使わない職種についてて下さい。
自分の脳内設定しか認めないようなやつはこの職業に向きません。
もっと協調性を学んでください。

163 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:32 ID:ilz/V/QD

>>160
誰でも出来る機械的な作業をさせるとか。ゴミ取り、パス引きなどなど。
そうすりゃ自分の立場ってものがわかるだろう。

164 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:33 ID:rKXFR3Ac

>162
ホントにそう思うなら、さっさとそういってクビにすればいいのに。
だいたい設定で揉めるってのは、誰かの脳内設定と、別の誰かの
脳内設定でぶつかって揉めるんだ。脳内脳内言うほうがバカ。

165 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:36 ID:rKXFR3Ac

まあ、確かに、
「●●キャラはダメ」「なんで？」「嫌いだから」
とクライアントに言われたときは微妙に腹が立ったがな。

166 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:41 ID:A/QQXi5f

つぅかライター。あんま喚くな。
同業者の俺まで同じような目で見られるのはゴメンだ。

167 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:45 ID:rKXFR3Ac

>166
被害妄想？　ここ、愚痴スレだぞ。
愚痴スレに愚痴を書き込みたくもならないような誰とも揉めない従順な
ライターさんには分からないんだろうけど、めんどくさい折衝作業を
繰り返してたら、そりゃ愚痴りたくもなるんだよ。
まあ、適当なところで折り合いつけるしかないんだけどな、時間ねえし。

168 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 00:56 ID:6oYhLLRH

まぁ、色々言いたいことはあるだろうけど。
仕事を作り出す人間と、仕事を受け取るだけの人間とは区別して欲しいよな。
でなきゃやってられん。

169 ：160：02/09/20 01:00 ID:cjKfw7jP

>>163

>ゴミ取り、パス引きなどなど。
やってくれるよ、ただ出来るが故に「出来てるって意識になっちゃうのな」
そして彼にとって"影付け"もただ単に
"基本色より濃い色を隣に置く"という作業でしかないわけだ。
仕事じゃなきゃ笑えるけどね、板みたいな服とか視点の泳ぐ目とか。

ツールならいくらでも教えてやるから、俺に絵を教えさせないでくれ。
むしろツールいじれなくていいからトータルに絵の描ける奴来てくれ。

不思議なことに上手い先輩がクビになりますた。

170 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:01 ID:rKXFR3Ac

>168
まあ、それはそうだな。立場が違えば言い分も違うだろう。
骨組みだけ作る人間と実際に血肉をつける人間とは区別しろとも言えるが。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:08 ID:qqixGYBX

>167
アホ。
ライターは「変わった人」多いから、とかよけいな釘さされるのはもうゴメンだつぅんだよ。

＞まあ、適当なところで折り合いつけるしかないんだけどな
が理解できてるなら最期まで黙ってろ。
クライアントが低脳ばかりなんてのは最初から判りきった話だろうが。
こんな仕事にいちいち夢見てんじゃねぇよ。

172 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:10 ID:rKXFR3Ac

>171
おいおい、

>クライアントが低脳ばかりなんてのは最初から判りきった話だろうが。
>こんな仕事にいちいち夢見てんじゃねぇよ。

今までのクライアントをすべてバカ呼ばわりした上、自分の仕事を
ゴミ扱いかよ？　どっちがアレなんだか。

173 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:13 ID:nZjzE1lc

>172
ションベンにかけた税金の金貨にションベンの匂いがついてるのか？

174 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:13 ID:GcuQL+bj

愚痴ぐらい落ち着いたところで言えるようにしようよ……

175 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:13 ID:9IoKZsKu

やっぱりライターはと言われても仕方のない書き込みにしか
見えないよ(´・ω・｀)

ていうか、物書きが書いた文書とは思えないうかつさだと思うなー。

176 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:14 ID:ilz/V/QD

どうでも良いが、愚痴にたいしてはあんまり鋭いツッコミは無しにせんか？
ここでたまったフラストレーションをはらすはめの愚痴スレがもう一個
必要になっちまう。

177 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:23 ID:rKXFR3Ac

>173
もっと身入りのいい仕事いっぱいあるだろうが。
「ションベン」並みの仕事なんかなんでやってるんだ？

178 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:24 ID:rKXFR3Ac

>176
む、すまそ、だまる

179 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 01:33 ID:uG6rPL/g

業界バトルロワイアルスレ

180 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:03 ID:85lkSCmi

このスレに限れば自称「ライター」の書き込みの方が頭悪そうだな。

181 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:05 ID:0qZGRVry

まあがんばれや、超低級な業界人ども

182 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:07 ID:rKXFR3Ac

>181
まあがんばれや、匿名厨房

183 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:24 ID:ilz/V/QD

ディレクターが、作品の不出来をライターと原画のせいにするのは、さすがに
腹が立つ。かれらを選んだのはあんたやろ？
グラフィッカーのせいにされると、もっと腹が立つ。

184 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:34 ID:0qZGRVry

自らを超低級な業界人であると晒しているスレはここですか？

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:45 ID:uG6rPL/g

>>184
本当は誰のせいなの？

187 ：186：02/09/20 02:45 ID:uG6rPL/g

183へのレス

188 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:47 ID:ilz/V/QD

>>184　それも愚痴とみなして良いか？ｗ

189 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:54 ID:xnKnnLGz

まあおけつち

190 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:01 ID:BOyghXIL

>>183
クソディレクターとクソ原画とクソライター、クソグラフィッカーしか
連れてこられなかった経営者（資金力）のせい。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:01 ID:ObkJ10yh

まあ、シナリオはディフェンシヴな仕事ってことだな。

192 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:06 ID:GcuQL+bj

ここは愚痴ｽﾚ
喧嘩、罵り合いは外で。
あんたらもいい大人なんだから（ｗ

193 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:09 ID:ilz/V/QD

>>186
責任の所在は、当たり前だがトップだろうな。結果責任というヤツ。
もちろん実際には様々な要因が絡み合う難しい問題だが、
責任者が責任からのがれたら、もはや責任者ではない。

194 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:30 ID:za9fLoy2

一般的にはトップの責任だろうな。
工場長が勝手に牛肉の生産地を偽装しても経営陣が責任を取るし、
秘書が勝手にやっても政治家が叩かれる。
ま、他国の国民を部下が勝手に拉致しても謝るだけで許されてしまう
独裁者ってのもいるから例外がないとは言えんけど。

195 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 03:34 ID:TBQQxLdI

職種別に愚痴スレつくれ（ｗ

196 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 04:34 ID:2TmbTxmn

（´Д｀;）ヾ　ドウモスミマセン
　　∨）　
　　（（　

（;´Д｀）　　スミマセンスミマセン
（　八)
　　〉〉

　　　ヾ
(´Д｀;)、　　コノトオリデス
　ノノＺ乙

197 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 04:55 ID:bbs5cmK6

>111

焼き売りの嵐が吹き荒れる今の状況で長く売れるのは根本はしっかりしてるってことだろうから
がんばれ～

198 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 05:47 ID:tXiQHg41

疲れました・・・
弱気になってるときにまったりしたいとこだから
荒らしちゃイヤん・・・
いーじゃん頭悪くてもさ～
そういうこと言うほうが厨房くさいぞー

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 10:26 ID:elYh1ln1

荒んできた時は、誰かが心温まる愚痴を書くとなんとなく収まるぞ！
しかし俺は荒んでるので心温まる愚痴なんかねえぞ！

つーか素材昨日送るって言ったんなら昨日遅れよな…。
まだ来ねえ。作業始めらんねーじゃねーかYO！

201 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 10:57 ID:qEeUe/KM

原画マンとして評価されて来たのはよいが
やたらと仕事が入って同人が出来ませぬ。
・・・以上、嬉しい愚痴ですた。

202 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 11:04 ID:HdCgW/HQ

>198 言ってる内容を考えると５行目が激しく不要です（笑）。
でもそれ以外は同意。

例えばＡさんが「ライター氏ね」と書いたとしても、
それはライター全般のことではなく、Ａさんの知り合いの
ライターを刺している、という思いこみが大事ですね。

次スレあたりから、もうちょっと1にテンプレ必要ですかね。
>>176 みたいなこととか、 >>192 とか（次があればですが）。

荒みすぎて逆に自治厨化しちょる自分に鬱……。

203 ：ピンクの女豹 ◆EdIrgqrI ：02/09/20 12:58 ID:dh8rKoEZ

ウルトラセブンじゃないですが、なんで皆血ィ吐きながらマラソンするような選択肢選んで、悪循環してるんだろう･･･
こんなんじゃあ、みるみる尻すぼみに疲弊してく一方なのに･･･

･･･はぁ･･･

204 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 14:30 ID:GhGwhoXC

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tuzuku/diary/#2002-09-19
これで仕事が来るんだから、選べるほど仕事ある人は羨ましい。
とりあえずｦﾁするのが楽しいので、妥協せずに突っ走ってﾎｽｨ…。(´ー`)y-~~

205 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 14:36 ID:qEeUe/KM

ふと思った・・・
ここにはライター（自称）が多いようだが、ライターはそんなに暇なのか？

206 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 15:46 ID:PpzAFpNZ

ﾊｧ？

207 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 15:55 ID:a3ohtKgO

>205
アイデアの浮かばないときは本当に何もすることができなくなる
作業効率の悪い仕事だからね。
一応ネットやったりしながら閃きのくるのを待ってたりするけど、
その時間はやっぱり「暇」な時間に入るんだろうな。
正直、他の職種に比べたら何もしてない時間が一番多い仕事だとは思うよ。

208 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 17:23 ID:+/X24xSy

>>207
ただし締め切りは守らなければならない罠。

209 ：素人：02/09/20 18:11 ID:m7RpN9Di

ということは糞ゲ連発のライター（例：○紫）は「暇」を持たされてないんだね
ライターに理解のないメーカーは逝ってくれ

210 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 18:13 ID:RTLtTxvf

それは単なる個人の資質だと（げふげふ

211 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 22:14 ID:lXyIQJOu

また延期された某社、その資金力はどこからくるのですか…

うちは来月出さないと倒産だってさ♪…ﾀｽｹﾃ

212 ：SWA-TY：02/09/20 22:45 ID:YUcYhH1G

ウチもこれ以上延期するとヤバイのに……シ（以下略

213 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 22:48 ID:mQRCvrzF

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　　私の悪口を言っているのは誰だね？
　　　　　＿φ＿__⊂)_　　
　　　　／旦／三／／|　　
　　　 l￣￣￣￣￣l　 |
　　　 | 誰彼完売 |／

214 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 23:39 ID:XmuZNr/X

延期ってあの、主人公にとって同じ続柄の女性キャラが数人でてくるゲームですか？

多分、延期の理由も資金がある理由も同じです。

同じ続柄の女性キャラが延期ゲームの３倍以上出てくる家庭用ゲームの制作を
優先してるんでしょう。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 00:34 ID:KEWJuiVD

>>214
ユーザーですか？（苦笑
少なくｔも、こっち系の仕事してるんだったら、想像で
物言うのやめれ、みっともない。それとも嫉妬ですか（藁

どっちにしてもみっともないのは同じだがな。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:12 ID:gyioUohR

215さらしあげ

217 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:20 ID:FBcJ7cei

社員の会話聞いてて口先三寸で金って出るもんなんだなぁ～とｵﾓﾀ。
でもその内容と絵じゃ一万も売れないでしょう。と外注だが突っ込みたかった。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:40 ID:iSAyIxS/

>>211
ウチも延ばせて１ヶ月…それ以上は本気でﾔｳﾞｧｲ…。
広告出しながらも、バンバンひと月単位で延ばしてるところって、
よっぽど他の開発がウマくやってるのかなぁ…。
隣の芝生と分かっていても、ﾁｮﾄ(;´Д⊂)泣ける。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:46 ID:gdLfEXXt

>>204
１．書きたいことを書く（誰でもできるでしょう）

・・・・・・・・え？

220 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:47 ID:NZs5RC++

「低脳」エロゲ業界人が愚痴るスレはここですか？

221 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:49 ID:zkYczWii

ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ　ﾃﾞｽｶﾞｺｺﾊ禁漁区ﾃﾞｽ....

222 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 01:51 ID:qHT/mQGI

広告さえきちんとやっとけば最低でも 3000はいくんだが、これってやっぱブランドの力か？

223 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 02:13 ID:BOS2kQrf

絵じゃないの？

224 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 02:55 ID:lbQSnE1q

広告さえきちんとやっとけばってのはどれくらいのレベルなんでしょーか？
広告2ヶ月、営業活動まったく無しとか？

225 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 03:07 ID:DeuCm3Pe

つぅか・・・確かに広告効果＝絵。
な気がするな・・・。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 03:30 ID:qHT/mQGI

>224
主要紙3つに広告3ヶ月、営業は社長がいろいろ回ってるらしいが具体的には不明
原画はうまいのとへたれなのと2人いるけど、どっちがやっても3000切る事はないです。

外注はほとんどないんで人件費除けば広告費が占める割合がかなり多いです。
絵師のおかげなのかなぁ？

227 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 03:45 ID:DeuCm3Pe

>>226
ヘタレのヘタレ具合によるな・・・
どー頑張っても３０００行かない程ヘタレなのか、普通レベルなのか・・・。
そもそも上手いのとヘタレなのが居て、同じ程度しか出ないなら
広告が意味を成してないと思うが・・・
最低値が３０００として、広告効果を唄うなら上手い方がやれば
１０ｋ、２０ｋは軽く越えるというなら説得力あるが。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 04:05 ID:lbQSnE1q

広告ださなかったら3000いかなかったとかいう話があればあるいは。
主要紙3つに広告3ヶ月かぁ…1000本分の売上ぐらいを広告費に使ってるのかな？
作って即発売とかいうサイクルではなかなかできないかも…。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 04:21 ID:NPe5+byP

もう会社のやり方についていけません。
今やってる企画が終わったら、辞めさせて頂きます。
ついでに一般企業に戻って、時間と奥さんとお金作り、
まっとうな生活します。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 04:23 ID:DeuCm3Pe

>>229
おめでとうシンジ君。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 04:23 ID:DeuCm3Pe

疲れた・・・寝る。（愚痴）

232 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 13:24 ID:5xYBr2J+

腹減った…起きるか

233 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 13:54 ID:RtQdsCQP

さあ！　同人日和だ！
会社の機材を使って同人のCGを塗ろう。
今日は会社休みだしな。バレねえバレねえ。

234 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 14:00 ID:dXsb6pCK

>>204
>「過去じゃないですよね。これから何が書けるかだと思うんです」と、
>用意してきた私の作品には目を通さずおっしゃいました。

だ、大丈夫か、その社長は…。

235 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 14:37 ID:bQZA5z7D

発注が3000に達しないようなソフトは発売禁止にしてくれよ。
ただでさえ本数が多いんだからよ。
そんなソフト作っちまった会社は自主解散しるよ。

つか恥ずかしくないのかね、3000なんて。
最低でも5000いかなきゃ、何も語れないべさ。

236 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 14:55 ID:IpfUpRjd

売り上げ＝質だと思ってる馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

237 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:00 ID:CzvLy2Tn

ちなみに流通の話しによると、今年発売予定のタイトルで
1万本に届くのはせいぜいあと4タイトルだとよ。
平均的な作りをして、平均的な広報を打っていれば5000本は行くと信じたいが・・・。

主要紙3つに広報を3ヶ月打つよりも、雑誌への情報展開を旨く使って
主要紙3つに広報2ヶ月にした方がいいと思われ。
3ヶ月前の情報オープン時と、発売当月号。ウチはそれでそこそこ上手く逝ってる。

238 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:09 ID:bQZA5z7D

質がよくたって数がいかないなら失敗作だってーの。
世の中結果がすべてだろ？おこちゃまよ。

239 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:14 ID:cvkI86ex

>>236
人間、自腹を切って買い物をするときにこそ、
そのモノの価値を最も真剣に検討するのだよ。
数千、数万の人間がモノの質を真剣に検討した
結果、それが売上だ。
アカデミックな評価軸が別にあるわけでもない
大衆娯楽文化の場合、売上＝質と言い切って良い。

240 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:19 ID:bQZA5z7D

3000本以下だけど、良質で傑作なのがあるなら
無知な漏れに教えろや>>136
目からウロコが落ちるかもしらん。

241 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:20 ID:WJv0geBo

民主主義では多数派が常に正しいとおっしゃる。参りました。ははは。

242 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:20 ID:JXAf7DzN

売上＝自分の手柄と思ってる奴が多いってのはどうなのよ

243 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:21 ID:FoyZKqk1

>>239
禿同

236は、売上以上に客観的かつ絶対的なエロゲーの評価基準があるというなら
何か教えてくれ

244 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:21 ID:NNGemGib

愚痴スレはどこですか？

245 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:31 ID:bQZA5z7D

>>242
感情だけで考えるなら、それは間違ったことなのかもしれん。
けどもし今実際に「売上＝自分の手柄」と周囲に思わせることが出来てる奴がいるなら

・実際にそいつには何か普通の奴にはない力がある
・そいつは旨くやっている
・そいつの立ち回り方がうまい

というふうに考えるほうが、今の世の中に合ってるんじゃない？
そいつのことを愚痴ったり陰口たたいてたって、自分のプラスになるわけじゃないしな。

とかく１プログラマー、１グラフィっカー、１ライターあたりにとどまっている
あるいはとどまるしか道がない開発者あたりにとっては、そういう奴は
腹がたってしかたないんだろうな。

246 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:36 ID:+L2nm9LZ

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247 ：245：02/09/21 15:41 ID:bQZA5z7D

実際には、勘違いしてるだけのアフォな奴のほうが多いのかな。

248 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:45 ID:bQZA5z7D

漏れたち毎年確実に年とっていってんだよねぇ……（愚痴）

249 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 15:56 ID:JXAf7DzN

>>248
アナタ愚痴りすぎ（ｗ
いいけど

250 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 16:09 ID:I91B1IdH

>237
一昔前ならそうだけど、いまや５千本行けばランキング入りな月もある。
ジャンルを間違えず平均的な広報・営業をやれば３千本ってとこじゃないかな。
つくりの良し悪しは売り上げにはほとんど関係ない。

>240
なんでメディアで黙殺されてるのにこんなに売れてるの！？　という例と、
なんで各所で絶賛なのにここまで売れてないの！？　という例を、
両方知っているが、あげてしまうと関係者なのがバレバレなのであげれない。
発注３千本以下のゲームが全部切り捨てられたら困るなあ。
やるゲームが減る。趣味が偏ってるもんでね……。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 16:45 ID:Tw5fJmIm

主要三誌って姫、ＰＰ、剛田？　天使？

252 ：237：02/09/21 16:58 ID:Z83h2BkL

>>250
確かに月によっては5000出れば、ランキングベスト5入りって事は多いな。
ウチが出した新作も、予想よりもMGは少なかったけど、同月発売の中では
結構上の方だったらしい。同一発売日ではベスト3だってよ。激戦日だったが。
喜んでいいのか悪いのか良くわからん。

>>251
シナリオのジャンルによって変動すると思われ。でも、だいたいそんなところじゃねーかと。
シナリオ重視でエロ薄めならカタログ誌よりもビジュアル誌を重要視するし、
エロ重視ならカタログ誌を重視することもあるだろうし。メガストアとかな。（w

253 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 17:23 ID:Rgo3x/dg

>245
偉くなって責任負うより、下で文句言ってるほうが
遥かに楽ですからねぇ。

でもここは愚痴スレなんだな。

254 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 19:25 ID:SRV+twWh

というか業界人としての見地なら売り上げ＝質でいいんじゃないの？
もちろん一人一人のユーザーの評価軸はまったく別のところにあるだろうけど。

>245
周りが思ってるのと本人が吹聴してるのとは全然違うと思うんだけど。
周りがそう思ってるなら優秀な人間なんだろう。
でも思ってるのは本人だけってのは・・・その「本人」は絶対気付かないし
気付いても「僻みやがって」くらいしか思わないからなに言っても無駄だけどさ。
まあ、確かに後者は腹立ってしかたないよ（ｗ　たいていろくなコトしてないし。

255 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 20:05 ID:6kGuD/B3

>>251
ウチで主要と観てるのは天使、ＰＰ、姫だなぁ。
攻略＆カタログの天使、カタログとしてのＰＰ
この2誌には長年の伝統（笑）もあるしね。
あと発行部数とスクープに強い姫。
企画物をやってもらいたいなら剛田とピュアガも含めるなぁ。

256 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 20:15 ID:VuvD8tCJ

新規ブランドを除けば、売り上げ＝質だろ

257 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 21:12 ID:Uu3lW0uv

売り上げ＝質はある一定レベルまでだろう。ゲームとしてAirよりすぐれた作品は
あるだろ。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 21:56 ID:5xYBr2J+

「売り上げ＝質」って…

宣伝とかブランドとかいうものを真っ向から否定されてもね。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 21:56 ID:5xYBr2J+

しまった！
釣られてしまった！

260 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 22:16 ID:Kei934u6

売り上げ＝出荷本数
それ以上でも以下でもねーとおもうが。

261 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 22:27 ID:5xYBr2J+

在庫という概念を・・・以下略

262 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 22:27 ID:zbnUXE/d

売れる商品＝いい商品
ということだと思うが。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 22:38 ID:wJy0VARA

売れる商品＝消費者が買いたいと思う商品

264 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 22:56 ID:sBG0VmbD

良い商品＝たくさん売れた作品。初動が生命線。
良い作品＝リピートが長期間でる商品。数が出るとは限らない。

こういう事じゃないのでしょうか。
初動はゲンガー、ブランド名、広告が効果を発揮し、
リピートはネットでの評判がそれなりにものをいう、と。

265 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 23:11 ID:Kei934u6

>>260
売り上げ＝出荷本数　×
売り上げ＝販売本数　○
今更訂正・・・。
というか、価値観は人それぞれだからなんともいえんな・・・

266 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 00:49 ID:lHBTqou0

まあ、出荷しちゃえばこっちのもんだよ。次に響くけどさ。

267 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 01:12 ID:5BB7IMH2

おい、漏前ら！粗製濫造ばっかりして恥ずかしくないのか！
このままじゃ今年のベストゲーがわれものになっちまうぞ！

268 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 01:57 ID:a4NOKC7t

誰に言ってるんだい？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 02:11 ID:rr/Bx5oW

>>264
>良い商品＝たくさん売れた作品。初動が生命線。
>良い作品＝リピートが長期間でる商品。数が出るとは限らない。
激しく同意。
業界人じゃないんであれだけど、「良い作品」でも資金の関係でリピートが掛けられない
場合もあるんだろうなぁ。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 02:51 ID:Jm8R1uVy

資金を出す気にさせない作品＝大したこと無い作品

272 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 02:56 ID:ZgDZ0I9d

自己資金＝クソってことか？（ｗ

273 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 03:31 ID:mB1PU07b

まーまーみんなそう荒むなって。
のほほんと愚痴たれようや～。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 03:35 ID:O72Li5WO

ヽ(´ー｀)ﾉはにゅ～

275 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 09:37 ID:UYd9sGoA

ユーザーにとって良い作品というのは「払ったお金以上の価値があった」
ものじゃないかな、その価値がエロ度なのか感動シナリオなのかは人それぞれ。

で、企業にとって良い商品というのはちゃんと利益が出る商品、
例え一万以上売れても開発費がかかりすぎて赤字になっちゃった物もある。
逆に3000本しか売れてなくても開発費をしっかり押さえられれば
しっかり利益は出る。
以上3000本しか出てないソフトを作った所の意見でした。

まぁ開発費を抑えてたいした広告も打ってないのに口コミでバカ売れして
グッズも売れてｳﾏ－ｳﾏ－な物がつくれれば最高ですね、
例をあげると「はじるす」みたいなの。

276 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 14:26 ID:/k7kZZeH

一つ大事なことを言わせてもらえれば、ここは

エ　ロ　ゲ　業　界　人　の　愚　痴　ス　レ

であって、業界関係者以外、及び脳内業界人はお断りという罠。

277 ：：02/09/22 15:41 ID:PmPD/drH

発売3ヶ月前から雑誌に情報オープンする場合って、
開発、発売スケジュールってどんな感じですか？
ヘボ質問でごめん。

278 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 17:01 ID:/k7kZZeH

>>277　
あくまで中規模（CG枚数80枚前後+差分、バストCG枠30～50程度+表情差分、テキスト規模1～1.2M）として・・
開発スケジュールは6～7ヶ月。CGマスターはマスターUPの1ヶ月前～2週間前を目途。
CGの作成期間は3～4ヶ月で、前後1ヶ月は企画の作成や、印刷物の作成などの
広報素材を作成するのに費やされる。
それ以外にも、必要に応じて開発中盤で印刷物などを作成することも有り。

このくらいの規模なら、CGスタッフは3人いれば徹夜もせずに余裕で開発できると思われ。
自分はCGスタッフなので、シナリオなんかの事は知らんけど、知る範囲では、シナリオも余裕をもって作業ができるはず。
そうすると、3ヶ月前くらいでは既に開発終了の目途が立ってきてる筈なので、オープンにできる情報も多い。
ついでに、MG数判断の基準にもなるので2ヶ月前にはある程度雑誌広報で煽れると吉。

279 ：ディレクター：02/09/22 17:06 ID:/b/+1E0F

ライターもゲンガーも自分の意見なんて言ってないで、俺の意見に従えばいいんだよ。
へんなプライド持つんじゃねぇよ。

280 ：ｶﾞﾁﾝｺﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞ：02/09/22 17:07 ID:fFbmm1bp

そしてこのあと！社長の口からとんでもない一言が！！

281 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 17:08 ID:UOflhj5R

君、クビね。

282 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 17:11 ID:URI8w2bg

来週、怒濤の新展開！？

283 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 17:57 ID:MuffuBwj

>>271
いっぺん銀行でも行って融資の相談受けてこい。

284 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 19:10 ID:u6CMb65o

売れる絵も描けない、まともなシナリオ（日本語）も書けない、
チームのクオリティに届くＣＧも塗れない、何も出来ない、
ただ会社に長くいるからってディレクターなんぞにされてるくせに
素人以下の理屈でケチつけてんなよ。お前いらないよ。
何がスケジュール管理だよ。最初にスケジュール立てるだけなら誰だってできんだよ。
なにがしかの理由で狂うスケジュールを調整して、元通りに進行させてこその管理だろ。
放置しておいて「原画が遅れたから原画家が悪い」なんて小学生でも言えんだよ。
才能も技術もないくせにエロゲ屋で働かせてもらってんだよ。遠慮して生きろよ。
自分でもわかってんだろ。「漏れは能ナシですた」って認めろよ。
みんなにそう思われてるからって否定しようと躍起になって
やっぱり進行させる奴がいないとダメなんだよな、なんて自分褒めしてんなよ。
お前のやってることなんて誰でも出来んだよ。もっと上手くできるよ。
だけどお前が絵も描けない文も書けない役立たずだから交替できねえんだよ。気づけよ。
ディレクターなんて横文字役職名に自己陶酔してんなよ。雑用しろよ。
雑用をスタッフに割り振るのがディレクターの仕事じゃねえんだよ。おまえがやれよ。
おまえがやれよーーーーー

愚痴ですよ

285 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 19:35 ID:nUZevsJ3

仕事を遅らせたやつが悪い（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

286 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 20:55 ID:GNbzb0kd

>>278
素材提供→記事執筆→雑誌発売
のタイムラグが考慮あれとりまへんがな。

287 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 20:58 ID:GNbzb0kd

記事取り上げじゃなくて広告の話だったか。
でも広告締切も雑誌発売より半月～一月前。

288 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 21:11 ID:ZgDZ0I9d

>278
なんだか夢のように楽チンなスケジュールだが利益出るのか？
うちは開発開始と同時に広報素材を作り始めるし、
マスターアップの直前までＣＧを塗ってるぞ。

289 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 22:02 ID:1LhtutPO

>>284
９５％までウチの会社と同じ状況。５％の違いは、ウチのディレクターが同時に
社長であること。

290 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 22:50 ID:Mqx/p2di

>288
278ではないが、この程度のスケジュールで利益の出ないものを
作るのは商売として間違ってないか？
というか、これくらいスケジュールに余裕を持って作らんと、
商売になるクオリティ自体が維持できんと思うが。

291 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:07 ID:VrfVIFvp

月姫…アニメ化だそうだ…

羨ましくなんか…羨ましくなんかないんだい…ｳﾜｧｧｧﾝ

292 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:21 ID:WGDUyJh+

釣りですか？

293 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:22 ID:WGDUyJh+

と思ってOHP見たらマジかYO!

294 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:24 ID:/k7kZZeH

286>>
最初の情報オープンの時点で開発半ばくらいだから、
各キャラ２～３枚のイベントCGは問題無くオープンにできると思われ。
公開するCGをあらかじめ決めておいて、先行して原画作業をしてもらえば
有効な雑誌展開が可能になると思われ。

>>291
・・・・・・同人なんだよな・・・・あれ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

295 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:44 ID:DAL0mQxs

>月姫アニメ化
アッハッハッハッハッハ(泣)
おーい、世の中売れたモン勝ちって人たち、

ど　う　よ　コ　レ。

296 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:00 ID:5ARnhCUW

明日休みだしインストールしてみるか、、、

297 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:08 ID:ghoHVcdK

>>295
売れたもん勝ちの典型だろ？
名前とかまで含めて。

298 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:17 ID:GtEk+Cat

バトルロワイヤルを思い出す。

月姫の善し悪しは置くとして、
才能の枯れた連中がまぁ吸いつく吸いつく。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:30 ID:txR44ZHs

いや彼らに必要なのは良い宿主を見つける才能だし

300 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:35 ID:3MDrioB8

>>278
返答どうもです、参考になりました。
うちは>>288みたいな感じでやってて、１ヶ月前に小さい記事、
発売月に１、２ページみたいなかんじなんで…。

>>290
>というか、これくらいスケジュールに余裕を持って作らんと、
>商売になるクオリティ自体が維持できんと思うが。
痛切にそう思います…どうにかしないと…。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 00:43 ID:8D0QRqD3

>>297
いや、素人かはともかく同人に商業展開で負けてるってことを
どう思うかといってるんじゃないかと。
数の理論で言えばかなりのブランドがあそこ以下ってわけで

ﾋﾟｭｱｶﾞの表紙といいうらやましいですね、絵描きとしては。

302 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:31 ID:BYd7mJxl

まぁ、時にはそういう特殊な例もあるさ。
多少の嫉妬もないではないが、
そんなネガティブな感情に浸っていられる暇もなく。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 01:37 ID:QkawKRfB

コ○パ○ル辞めててほんとによかったね。

304 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:04 ID:wLYrlegL

>>267

それの何が問題なの？
われものは、売上、評価が両立した今年唯一のソフトだよ。
われものの評価は、例年のベストゲーと比べても遜色ないけど、われものより売れたアリスの二本は、
評価はあまり高くない。

305 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:11 ID:R/eOcq/q

われものは良いが、粗製濫造は激しく同意。

ということでマヴラヴに期待。

306 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:23 ID:wUGZiQ7o

>290
一作に半年も掛けたこと無いぞ。
例示にあがった規模のゲームなら３ヶ月だろう。少し余裕を見て４ヶ月。
確かに半年掛けてもプロジェクト単体で見れば利益は出るかもしれない。
けど、それでは会社としてやってくうまみがあまり無いのでは？

307 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:36 ID:CdGG4Kf0

>>301
商業展開っつっても、自分達で意図して進めてるわけじゃないという罠。
まー放って置いても、こういう話が舞い込むという状況は確かに羨ましくはあるが
それだけに、次回作以降がどうなるかが他人事ながら心配。
それこそ商売のネタとして良いように使われて終わるのではないかと。
本当はさっさと会社組織化して、権利関係の管理をしっかりした方が
後々良いんだろうけどな・・。

308 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:38 ID:Nu8HZLY0

同人以下の低脳業界人がつどうスレはここですか？

309 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:41 ID:bf+2DWy/

そりゃ、売れてるキャラをライセンス無しで使い放題、な同人には負けるだろ…。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 02:47 ID:dJfm6B4o

作ったソフトを同人と偽って売ってみたくなった。

311 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:00 ID:FMaczR8u

>>309
308の言ってる同人って月姫だけの事でしょ。
普通は粗製濫造のエロパロ同人よりエロゲの方が上だし。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:02 ID:3MDrioB8

>>306
企画からのタイムラグを考えると、３ヶ月はきびしくないかなぁ。
各々のやってる部分では３ヶ月くらいでできると思うけど。

313 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:03 ID:9qvBRGv5

>306
会社の規模にもよるべーよ。
自分知ってる狭いスタンダードだけで評価しても仕方あんめー。

314 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:09 ID:3MDrioB8

作る期間短くてもいいんだけど、
それを出すまでちょっと期間とって広報に時間かけれればな…と思うのです。
お金の入るタイミングが遅れるだけなんだからちょっと我慢すれば…。
でもそれができないんだなぁ。

315 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:10 ID:wUGZiQ7o

最近は大手や老舗も外に出す時代だからなあ。
うち程度のスタンダードが結構あちこちで通用しちまうが……。

>312
企画作業に一週間以上掛けないぞ。
売れ線で作れそうなものをさくっと作るだけだから。

316 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:31 ID:7UII1YsS

このスレ見ると、どうしてエロゲの９９．９％がクソなのかよくわかるなあ・・・

わーん。　俺の金かえせー！（泣
エロゲはしばらく自粛して、ネトゲーやろう・・・
すれ違いにつきsage

317 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:50 ID:ayGCFwmd

３ヵ月や４ヵ月でいいモン出来るわけねーよな～。
これが仕事だ商売だと割り切ってみても、本音はどっか切ないよね。
>>316よ、もしそれがうちのソフトだったらごめんな。

318 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 03:53 ID:oUiU+p6Y

>>316
このスレを見るだけでエロゲ界の99.9％を把握できる貴方は最高のお客様。

319 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:18 ID:4M+jtctf

まあ、企画一週間、実作業3ヶ月程度で適当にでっち上げられたモンが
ある種異常な執念と情熱でもって作られた同人に勝てるはずも無いと。

320 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:32 ID:wUGZiQ7o

ちなみに俺は同人なら半月から一ヶ月ででっちあげるがな。

>ある種異常な執念と情熱でもって作られた同人に勝てるはずも無いと。

月姫は例外中の例外だろ。っていうか月姫以外にそんなのあるか？
渡辺製作所のは二次創作物だから商業に出てこられないだけで、
立派なプロの商品というべき代物だしな（実態を知ってれば）。

321 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:41 ID:dJfm6B4o

正直、TYPE-MOONの月姫オマケ以外の次回作は
月姫信者の扱き下ろされるんだろうなと予想・・・

322 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:42 ID:dJfm6B4o

月姫信者の　×
月姫信者に　○

323 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:44 ID:vuFmMqXp

まあ、設計開始からわずか３ヶ月ででっち上げられたP-51は
ある種異常な執念と情熱でもって作られたMe-209よりずっと成功していたが。

324 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 04:56 ID:S9/BLbmV

おまいらも同人で作ってみれ。
業界にいるの、マジでアホらしくなるから。

325 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 05:00 ID:3MDrioB8

同人でシステム試しに作って、それを元に製品にしてたりはします。
ただのADVとかはあまり作る気がしないので…。

326 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 05:35 ID:EGloaefB

プロ経験１年以下で専業同人に舞い戻ってるﾔｼらをたくさん見てますが何か？
正直、全く羨ましくない。普通、パラサイトでないとやってけないよ…。

327 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 05:35 ID:OEI44l9e

月姫が強いのは、プラスディスクや歌月十夜等の関連商品を定期的に出したり、
人気投票を定期的に行うなどのアフターサービスをせっせと続けたことで、
ファンが離れずにいつまでも話題にし、そのおかげで更に新規客層が開拓されて
横へ横へと広がっていった特殊な状況があるからだろ。
せっかく人気作が出ても投げっぱなしジャーマンのごとくフォローをせず、
「ファンサービスよりも新作を作れ」と回転効率を重視する商業ベースでは
月姫のような方法論は絶対に無理だよ。

328 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 06:43 ID:dJfm6B4o

さてさて、月姫評価スレの様相を呈して参りましたので
続きはエロ同人板心ゆくまでどんぞ。

329 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 06:48 ID:D8NNLC5L

エロゲーがオンライン販売されるようになったら、
同人とか商用とかいう区分は意味がなくなるような。

330 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 07:40 ID:uOkQetYV

月姫やってみるべきなんだろうか……。
でもダルそうなんだよなぁ。

331 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 07:52 ID:wUGZiQ7o

別にどっちが偉いという話題でもないだろう＜同人と商業
虚心にみて、アマチュアリズムがどうとかもう時代遅れ。同人だって商売だ。
流通機構と価格帯の違いで住み分けている隣接した市場だな。
俺は絵描きじゃないので同人では食ってけなさそうなので商業をやっている。

332 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 07:52 ID:eMO8lWd8

まあ客観的に見てこのスレは同人の職人達が自分の仕事を誇張して
プロの仕事にフィードバックしてみたレスが大半の妄想スレだなと。

はっはっは。スレストしちゃったい。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 08:05 ID:wUGZiQ7o

>332
むしろ同人で荒稼ぎってのに憧れる商業専門の俺の立場はどうなるんだ。
平均クラスでは年にどのくらい稼げるもんなんだろう、同人って。

334 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 08:32 ID:zV+RcJpW

おまいらInnoSetup使え

335 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 08:38 ID:qLG4boU+

同人って、税金はどうなってんのかな？

336 ：：02/09/23 08:38 ID:gjROG+7s

>>333
その「平均クラス」なんてものがないのが同人なわけで。
というか、母集団をどこで取るかによってぜんっぜん違うから考えようもなし。
本当に人によって違いすぎる。

337 ：：02/09/23 08:42 ID:gjROG+7s

>>335
昔はともかく、今はある程度売れてる連中はまず払ってるよ。
税務署うるさいし。
売れてなくても画材やＰＣを必要経費にしてトータルで税金安く上げるために
申告している奴もいる。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:06 ID:jkZeJ+Gg

月姫は例外中の例外でしょ？

339 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:25 ID:p468ckN+

同人やったことないで「同人の方が儲かるかも」と思ってる人は
とりあえずサークル立ち上げて始めてみてはどうだろう？
というか会社側も製作ラインを２本も３本も持つなら１本くらい
こっそり同人で出すのもおもしろいかもしれない。

ただ商業で売れない物は結局同人で出しても売れないと思う、
逆もしかり。キャラを借りて格ゲー作るとかなら仕方ないが。
正直専門誌がほとんどない同人業界でのし上がるにはHPと口コミ
くらいしか方法がないので売るのは商業よりずっと難しいぞ。

340 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:39 ID:wUGZiQ7o

>339
市場を見るに、全然違う気がするが？＜同人と商業
格ゲーもＳＴＧも商業ではほとんど作られない。

341 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:42 ID:4M+jtctf

二足の草鞋の人間もいそうだが

342 ：：02/09/23 09:53 ID:3MDrioB8

専門誌があったってヒットするには口コミしか無い気がする…。

343 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:56 ID:ZUqXOouJ

>>335
もちろん払ってるよ。

プログラミングの本に例として載ってるゲームに毛が生えた程度でも
10万から20万のお小遣いにはなってる。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 10:19 ID:dJfm6B4o

というか、商業で名前売って同人やるのが一番楽。
なして片方にこだわらにゃならん。

345 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 11:30 ID:cv3UH7Ht

>月姫
　同人、同人ゆうけど、月姫は純粋にオリジンだし、所謂「二次創作物」で支えら
れている同人とは違うカテゴライズで捉えるべきじゃないかなぁ。
　正直、原作にロイヤリティ払わずに儲けている同人と一緒にするのは一寸、酷かと。

　むしろ、流通ルートの違うだけの商業作品と考えるべきじゃないかな。実際、月姫
以外にも、同人ショップに卸している非二次創作物な作品がいくつかあるし。
（売れているかどうかは兎も角）

346 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:07 ID:GtEk+Cat

同人＝制作者と編集者が同じ

二次創作物かどうかは関係なし

347 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:10 ID:HLCCMUBL

同人＝既存の流通に乗らない
じゃないか？

348 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:17 ID:dJfm6B4o

同人＝板違い
だと思われ。

さて仕事行くか。
みんな連休でいいなぁ。

349 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:36 ID:hxS/IbOD

しかし同人にまるきり無関係でなどいられない業界であるのも確か。

フリーのみならず社員だって同人やってる会社あるし。
同人誌即売会に企業ブース出してグッズ売りまくってるし。

350 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:07 ID:rkB5XFx/

　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼──TYPE-MOON
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　神官　　＼──告知フロッピー以前からの信徒
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　貴族　　　　＼──半月板からの愛好家
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　＼──初版からのファン
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　賤民　　　　　　　　　　　＼──再販版からの月厨
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──未プレイ野郎
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──アンチ
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──このスレの「自称」プロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

351 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:07 ID:kujJMlW8

大資本と弱小メーカー、才能ある者と無い者といういくつもの極が交差する
構図になっていくのだろう。これからも個人や少人数のスターが出現する
余地があるというのは良いことなんだろうな。

>>323 　国家的プロジェクトとエロゲー比較されてもなぁ･･。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:13 ID:eW9viWda

何度も言われていることだが、月姫は同人だったからこそ売れた訳で。
あれが8,800円の商業作品だったら『書淫、』並みに見向きもされなかったと思うよ。

↓次にお前は「4th社員必死だな」と言う。

354 ：お約束：02/09/23 14:25 ID:RAXIj89v

4th社員必死だな

はっ！？

355 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:33 ID:65l/32P1

同人でも8,800円なら売れなかったと思われ。
商業であの価格なら売れてたのかな？

356 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:37 ID:ZMQNexDw

4980円くらいなら売れたかも知れないが、それ以上では先ず無理だったでしょうな。

357 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:40 ID:SWX2nyxk

>>350
ｵｲｵｲ、ホカんとこはともかく再販プレイ者をひとくくりで厨扱いってのはマズクないかい
ファン心理としてはともかく売る側としては増えた買い手を軽くみれんだろう。
どんな神様も崇めるものがつかなきゃ消えていくだけだし。
そして増えたファンを人気が定着するまで維持するのが大変なんだけど。

その前にうちは増やさなきゃね、新興宗教のまま消えていかないうちに。

358 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:46 ID:DUoYC65E

賤民必死だな

そんなハナシはどうでもいいのー！

359 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 14:55 ID:wUGZiQ7o

価格競争で負けてるってことはもっと深刻に捉えたほうが。
どう値下げしたって同人には勝てないんだから。

360 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:25 ID:XdbB5gTS

>>358
どうでもいいなら、他のネタ振れよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:14 ID:ZUqXOouJ

大手の低価格ソフトはやっぱり他のシェアを食い荒らしてるのだろうか・・・？

362 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:48 ID:m9vrDZy0

>>348
家に帰れていいな。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 17:28 ID:m9vrDZy0

忙しすぎて彼女にふられた私……

364 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:20 ID:ij8nwV8u

デブ社長死んでください

365 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:26 ID:CdGG4Kf0

忙しくて、兄のｹｺｰﾝ式に参加できませんでしたが何か?

366 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 18:55 ID:fHAiXk4F

給料滞納続きの最中、親死んで帰る電車賃も無い俺に遅延分から5000円出してくれた社長。
感謝していいのか、むかついていいのか微妙だった。（多分むかつきの方が勝ってた）
コンシューマの頃の話ですが。

367 ：ケツからマイルドセブン：02/09/23 20:05 ID:udrIWCUP

なあなあ、もしディレクターがが小5のオナノコだったらどうしよう。
進行が遅れ初めてオタオタし出しても俺は癒されてしまいそうだ。

368 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:18 ID:4o9Ffn1W

>>367
アンタ、疲れすぎ
もう2時間ぐらい仮眠取ったほうがいいぞ…

369 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:27 ID:BFpJNFWo

脳内イメージはちよちゃんが浮かびますた。

………俺も癒されるな。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:46 ID:PYD0Y+aR

>>367
というかあなたのコテハンに俺は癒されました（笑

371 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 20:47 ID:VCixANxf

修羅場でイライラしたスタッフが獣と化し…
とかつい考えてしまった俺は荒んでますな。はぁ。

372 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:48 ID:1QtVpfSX

マスターアップ直前に不具合が発覚。
荒れる開発室。
そこで一言、

「大惨事や～」by大阪

……仕事しまつ。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:11 ID:2fE0WJBp

意味わからん

374 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:55 ID:tSiPtYlK

つーか休め。仮眠と野菜が足りて無いっぽ。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 02:25 ID:FCkrfsbx

新しい朝が来た。希望の朝だ。

376 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 02:31 ID:PdRTmMIl

>>375
この時間で朝ですか。
修羅場ご苦労様です。
でも、そんなことやってると身体壊すよ。
長期的に見てもそんな会社が生き残れるとは思えないし。
転職を進めるよ。

377 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 03:03 ID:PaaR9pQ/

しんこきゅうぅぅううううーーー

378 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 03:27 ID:oZCfSrV1

ちんこきゅうぅぅううううーーー

379 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 03:44 ID:PjB3AwTK

玉がちぢんじまったよ。
いいからもっと愚痴れ。

380 ：ケツからマイルドセブン：02/09/24 06:28 ID:RsgTl8qc

小5ディレクター：
「PGさん…とっても遅くなっちゃったんだけどね、
それに仕様書にもなかったんだけどね、あのね、
クイックセーブに上書き確認付けて欲しいの。
ごめんなさいごめんなさい。
ともみ、ホットケーキ作ってあげるから。」

381 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 07:13 ID:KwLYtWPJ

くそっくそっくそっ。好き勝手ほざいてんじゃねーよ。
俺は人間だぞ。てめえのコマじゃねーんだよ。
意志も有るし、眠くもなる。書けない時だってある。
なのに、なんだよその言い方は！
一方的に言いたいこと言って、感情ぶつけてるだけだろ！
ディレクターってのは、そんなに偉いのかよ？

382 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 08:40 ID:jEh9QJ22

　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼──プログラマー
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　神官　　＼──グラフィッカー
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　貴族　　　　＼──ゲンガー
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　＼──ライター
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　賤民　　　　　　　　　　　＼──広報
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──ディレクター
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──社長
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──脳内業界人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

383 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:04 ID:WnzOZVJi

>>382
音屋は欄外でつか？・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

384 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:35 ID:/eualYzi

小５ディレクターともみ。
いつも元気で一生懸命な女の子。でもちょっぴりドジ。
なぜかいつも体操服にエプロンを着用。
好きな食べ物はホットケーキで、本人は一日三食ホットケーキでもいいと思っている。
そろそろブラを着けたいお年頃だが、まだ着けるほど大きくないのが悩み。

とかキャラ設定を妄想してみますた。あと、おまけ。
第１章「社長が逃げた！？　誕生、小５ディレクター！」
第２章「いきなり大ピンチ！　逃げた企画者を追え！」
第３章「シナリオＯＫ？　実は０キロバイトの罠！」
第４章「そのウソホント？　即売会には行ってません！」
第５章「落書き御免！　塗り直してもいいですか？」
第６章「超ひらめきプログラム！　仕様書なんて古い古い！」
第７章「おまけがいっぱい！　営業特典は社外秘資料！」
最終章「さようなら！　小５ディレクターより愛を込めて！」
番外編「自作自演！？　アンチともみたんｖｓ信者！」

385 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:40 ID:TpRHp24D

>>384
えちシーンは無しでつか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

386 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:48 ID:/eualYzi

あ、ゴメ。俺も音楽忘れてた。
第＊章「出血サービス！　百曲作って値段は一緒？」
こんなとこかな？

つか、もういい加減にしときます、はい。

387 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:52 ID:40CysntO

小５なのでアウチ。年齢を特定するものを除外しる！でもビジュアルは同じ罠。（・∀・）

388 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:02 ID:3ovjpsMb

>>382
うちはライターが事務よりも受付よりも下でしたが何か？

389 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:31 ID:W8bWdP6p

>>382
ディレクタが *万が一まともなら* ディレクタこそ神であり他は全員１ランク降格。ヽ(´ー｀)ﾉ

というか、そのディレクタの下の位置にプロデューサとか言う臭い生き物を忘れておるな。

390 ：SWA-TY：02/09/24 12:56 ID:PLGqZrqT

PGってそんなに上……でいいんだろうか。

391 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 13:08 ID:K9WdgYkq

誰か自分とこに当てはめて作って見れ。

漏れの所は>>382を逆にすれば大体合ってるよ･･･。

392 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 15:01 ID:BMBewPwT

あ、俺は神であり平民であるらしい。
びみょうだな。

393 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 15:28 ID:Mno9U6zx

俺は神であり神官であり貴族であり
ときには平民であり奴隷だな・・・そろそろ畜生になるかな・・・。

394 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:10 ID:AE6OCTY9

エロゲ屋における地位の半分は役職、半分はパーソナリティで決定する。

ちょっとくらいバカでも強引にものを進めるＤの方が
社長に好まれるってのはあるんだろうなー。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 18:31 ID:RsgTl8qc

ともみタン、原画外注の巻

ﾋﾟｰﾋﾟｰﾎﾟﾋﾟｰﾎﾟﾋﾟﾋﾟｰ（着メロAIR）ガチャ
ゲンガー「はい」
ともみ「もしもし…？」
ゲ「もしもし」
と「あのあのあのっ、わたしともみといいます」
ゲ「…」
と「えっと、絵描きさんの…うーん、漢字が読めないんですけどぉ…」
ゲ「あっ、はいはい、"手奥麗呂利太"(PN)です」
と「ておくれさんですか」
ゲ「は、はい。」
と「インターネット見ましたー」
ゲ「えーと…。それはありがとうございます、失礼ですがどちら様でしょうか？」
と「えっと、ともみは、ゆうげんがいしゃギリギリペイラインソフトの、ダイレクターです！」
ゲ「あ、ペイラインソフトさんですか、わざわざお電話ありがとうございます。」（なんでメールじゃないんだ。）

と「あたしね…」
ゲ「はい…」
と「ゲーム作るんです…」
ゲ「…、はい…」
と「それで、絵を描いてもらいたいんです。いいですか？」
ゲ「えっと…お誘いありがたいのですが、一応企画と進行予定などの方は…？」
と「きかく…？ですか？」
ゲ「は、はい」
と「……………作ってきます！」

つづく（誰かが）

396 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 18:33 ID:aEyuNOAk

絵の描けないＤがコンテをむりやり描いてきた。それをみた原画がむりやり
変な構図で絵を描いて、グラフィッカーがむりやり塗った。

逃げる獲物を漁師が追ってできた曲がった路。その路に沿って曲がった街ができた
というたとえ話を思い出した。

397 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:16 ID:aQAzsbFk

それは明らかに原画が悪いな。

398 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:32 ID:TpRHp24D

結局、最後のしわ寄せはシナリオじゃないのか？(-_-;

399 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:56 ID:2KFpNvuj

>>398
無理を道理と言いくるめられる人でないと（シナリオライターは）難しい。

400 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:33 ID:rqZlC7Er

小５ﾃﾞｨﾚｸﾀｰともみたん、企画会議の巻

ともみ「…というわけなんですけど」
事務「あの、ディレクター…」
ともみ「は、はい！」
事務「私なんかも企画に参加するんですか？」
ともみ「あ、はい、みんなで一緒に決めないと」
事務「そ、そうですか…（汗」
ｼﾅﾘｵ「ディレクター、皆の前に置いてあるこのケーキとコーヒーは…？」
ともみ「あ、どうぞ召し上がってください。お母さんが作ってくれたんです。
　　　皆さんでどうぞ♪って」
ｼﾅﾘｵ「そうですか、じゃあ遠慮無く、ズｽﾞ……ブッ！！」
ともみ「ど、どうしましたか！？」
ｼﾅﾘｵ「…し、失礼ですが、このコーヒーは……？」
ともみ「あ、はい、私が淹れました。
　　　あ、あの、初めて作ったんですけど、美味しくなかったですか？（おどおど」

どうなるｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ！　そしてともみのお母さんは！？
つづく（誰か続き書いて）

401 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 20:49 ID:BMBewPwT

シナリオ「お…美味しいよ、ともみちゃん…」
ともみ「わぁ、お兄さんにそう言って貰えると、ともみとてもうれしいなぁ～。今度もまた作ってあげるね」
シナリオ「え…あ、ありがとう、ともみちゃん」
事務「あの…それで、企画の話なのだけど」
ともみ「あ、そうそう、企画ですよね。すみませんけど、あと少しだけ待ってください、まだお母さん来てないから」
シナリオ「そうだね、原画にもちゃんとコンセプトなどを伝えておかないとデザインもしにくいだろうし、変なものになったら困るからね」
ともみ「お母さんは変なものなんて描きません！」
事務「まぁともかく、プログラマーはいいとして、音屋も来て貰わないとね」
ともみ「そうですね、でもお父さんとお母さん昨日夜喧嘩してたから…」

シナリオ「え？」
事務「え？」

402 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 21:26 ID:V3ZPKNWP

ともみちゃんのつもり……
ttp://210.153.114.238/img-box/img20020924212530.jpg
つか漏れ原画じゃないけどなんか描いてみたくなった（ｗ

403 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 21:32 ID:4SAUa4xm

>402
小５っつーか、これじゃ園児だよ。（ｗ；

404 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 21:35 ID:V3ZPKNWP

あう、ごめんよ・・・・。
やっぱ本職じゃねーからなあ。
もっと上手い神きてくれー。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 21:36 ID:OxwexQW3

かわいいのでよしとする。

406 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:08 ID:uMTbO8+U

いきなり脳内設定発動かよ。
そういうことはもっと早く言っとけよ。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:33 ID:RYxOzL32

えー・・・ここは愚痴スレでよかったんだっけ・・・だよな・・・？

・・・出直してくるわ

409 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:10 ID:e4dFDwJa

まぁまぁ、いいじゃないか。
愚痴りに来たけど、なんか癒されたよ。
あと、多人数でシナリオ書くときは、口調の統一に気を配ってね。
それじゃ、シナリオ書きに帰ります。
　∧||∧
（　⌒ ヽ　また明日～
　∪　　ﾉ　
　 ∪∪

410 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:37 ID:RsgTl8qc

http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/rank1kg/cgi-bin/roomupload/img/t_color_yme.jpg

漏れCGじゃないけど塗ってしまった。
確かに園児だ。とりあえず大きくすればいいんじゃなかろうか。

愚痴対象となるヘマは
全部ともみタンが地で逝ってくれるんじゃなかろうかと。

↑の愚痴とか。
「みんなで、シナリオ書くときは、くちょうをとういつしてくださいって
言われちゃいました…ともみ知らなかったの。ごめんなさいごめんなさい。」

411 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:50 ID:TdITQrWD

http://210.153.114.238/img-box/img20020924234839.jpg

漏れ原画じゃないけど。
もう少し大きくしてみた。

412 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:50 ID:TdITQrWD

あげてしまった。スマソ

413 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 23:59 ID:Hql0onY4

これは誰かがともみスレを立てるのが一番か?

414 ：ともみ：02/09/25 00:06 ID:SpQFNDtF

みんな、しごとしてくださ～い。

>411
えろい。
D指定矛盾、10個まで許せる。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 00:56 ID:VpnZAluR

ともみネタでも、ともみ以外のシチュエーションが、当人の愚痴に
関連した実話に即しているなら俺的には許容。創作ならスレ違い。
別スレ立つなら、それもあり。一意見ですた。

416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:07 ID:RUMx9QzK

み、みんな、絵がうまいじゃねーか( ;´Д｀)
まあﾌﾟﾛが集うスレだからなあ……。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:12 ID:aTZICzf3

誰ぞ、ともみﾀﾝスレを別に立ててはくれまいか・・・

なんだか和んでしまって愚痴るための気力というか何というかが萎む・・・
いや、それはそれでいいんだが(w

418 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:25 ID:cMfW0k6t

今もっとも勢いのあるロリシチュスレはここですか？

419 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 01:52 ID:RqN/+tqb

おまいらもプロならともみたんゲーム化汁！！

☆☆☆エロゲーを作って一儲けしたい！☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001422270/

新・葱板で幼女凌辱ゲーを作る
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029855708/

あくまでネタ進行な。ｗ

420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:11 ID:SpQFNDtF

いや、ともみタンがゲーム作ってるんだろw

今日も徹夜。タバコ吸いすぎて頭痛いわ。
何で徹夜かというと某が今更なことを今更言い出したから。
典型的だあね。初めにあれほど…（ぐちぐち。

421 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:38 ID:Ek+ihI/w

>>411
愚痴りたい気分だったんのが激しく癒された(´∀`)

>>415　こんな感じ？
ともみ「あのねあのね、ここ、もっとこう…え、えっちに書いて欲しいの」
ｼﾅﾘｵ「はぁ…どういうシチュエーションが良いんでしょうか？」
ともみ「えっとね、こう、え、え、えろえろな…感じで」
ｼﾅﾘｵ「（えろえろってなんだよ…）まぁ、それじゃ、ちと変えてみます」
（数十分後）
ｼﾅﾘｵ「こんな感じにしてみました」
ともみ「あ、はい。拝見しますね…あ、ごめんなさい。違うのこうじゃなくて…もっと、こう…わかんないかな～…」
ｼﾅﾘｵ「（わかんねーよ）」

う～ん。確かにともみﾀﾝに言われる分には腹立たないわ（ｗ

422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 02:56 ID:+/2NmkwN

荒みきったダメ業界人がともみﾀﾝに癒されるスレはここですか?

ネタがまとまったらRIP○あたりにゲーム化してホスィな（w

423 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 03:01 ID:+/2NmkwN

ところで、このスレの住人達の心がここまで一つになったのを俺は初めて見ましたがどうか?

424 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 03:17 ID:DCDBUnkH

ふと、「まおちゃん」と考え方が同じなんじゃないだろうかと思ってしまった（ｗ

イベントはともみちゃん目当てでいっぱいヲタが集まるんだろうな。
販促素材がゲームのヒロインじゃなくてスタッフになるのってイヤだな（ｗ

425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 03:50 ID:vuKqUZDo

>423
俺も今までにない流れだと思った。
リアル敵を仮想の対象に当てはめて罵倒するという趣旨のスレかと。
まあすぐいつも通りの雰囲気に戻るだろう。同業人、仲が悪いんだか良いんだか
ここもずっと見てたけどどうやら

俺は疲れたからしばらく一人でやっていくよ

426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 05:11 ID:wcrk78DE

スレが和むのはいいけどロリ嫌いにはきつい（ｗ
ネタとして面白いからいいが。

427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 09:29 ID:4zfs0vKJ

今気が付いた。
超絶解読しにくい指定を渡されて、間違えて10個も素材作ってしまったのは
オレのせいですか？指定者のせいですか？
　∧||∧
（　⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　 ∪∪

- していしょ - 　　　作：ともみ

こっちみてる絵
ぼうしをかむってます、ラフにかいてあったぼうしです。

あっちみてる絵
服をとりかえます、とりかえる服は、いちばんかわいいやつです。
なんだかおでかけしたい服。

あと、クライアントさんというがいじんみたいな名まえの人から、
みほん画像をくださいっていわれましたので
○○さんのおしごとしてるうしろ姿をデジカメでパチリと撮って
送っておきました、可愛く撮れたよ☆

こんなん（じゃなかったけど…）

428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 09:56 ID:/1XmZWNM

>>417　スレ移行案
スレ名：少女ディレクター　ともみ！　仕様書１まいめ

えっと、その……ともみです。
ともみね、えっちなゲームのディレクターさんをすることになったの。

業界人の愚痴スレで、どきゅそ（どきゅそってなんだろう…？）な
ディレクターの指示出しや発言も、小学５年生の女の子に言われたら
ムカつかないよねって流れから生まれました。

ともみ、一生懸命がんばりますから、よろしくおねがいしますね！
関連スレは>>2-10のどこかにあるよ。

って、感じかにゃー？

429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 11:42 ID:tlprcq9c

ともみたんスレ。愚痴を書くなら愚痴スレと激しく重複。
でも愚痴を書かないと、「ムカつかないよね」っていうレスにはなりにくい。
つまり、ゲーム化話やSSのスレになっちゃうと、
「愚痴ってともみたんに癒される」ってことがなくなるわけで。
（スレが立ったら「ともみﾀﾝネタは専用スレへ」でしょうし）

流れから生まれただけあって、けっこう微妙。
愚痴スレ内の「お遊び」だから楽しいんじゃないかと思うけど、
今の雰囲気を敬遠する人がいるのも確かで……難しいですね。

430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:40 ID:7jFbDdz1

>>415と被るが
愚痴の数だけ

禿同
激励
無視
反論
ドキュ
ともみ

てことだと思われ。
とりあえず愚痴あってのもんだろう。
流石にともみタンでも火の車で給料止まって開発も無期延期なんてことに
なったらｽﾀｯﾌも会社やめるべ。

嗚呼、泣いてる姿が・・・。

431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 12:57 ID:FjYi+msl

久々に来た。
蚊帳外書き込みですまんが、

>第７章「おまけがいっぱい！　営業特典は社外秘資料！」
ﾜﾗﾀ

432 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 13:31 ID:6M1AyBC5

上司がアホだと疲れる。悪いひとではないんだけどね。
前作がクソゲーだと叩かれた理由がよくわかる。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 17:39 ID:iohX07zu

CG班バイトの諸君。
風邪ひいてるんだったらマスクしる。あるいは口抑えてクシャミしれ。
…って毎日毎日言ってただろ？なぁ？

マスタ二週間前に主要スタッフが続々倒れていきます。もうだめぽ。

434 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 17:57 ID:nEyP9n3Z

ここ数日統括の姿を見ません。どこへいってるのか。電話は当然のごとく不通。
原画は今寝てます。起こすと逆切れされるので手が出せません。
シナリオ同上。

…ほんとに完成するのだろうか。

435 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:08 ID:r1/r4c5o

もう疲れマシタ。

436 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:00 ID:pGpPjldP

俺はこれから疲れそう。

437 ：ともみ：02/09/25 21:04 ID:Wk2Zcx2N

あ、あの、えいえんにこないマスターアップなんてないですから！

ともみもがんばりますから、みなさんもがんばってください！

438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:14 ID:+N0ZL+3F

明後日くらいには飽きられているだろうな……（ｗ；

439 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:26 ID:45J85JRz

わーい、どこの会社もこわれてますねー。
うちだけじゃなかったんだー。うれしーなー。
あはあは。みんなどーやって完成させてるのかなー。
あがんないよー。あがあが・・・・ばたり。

440 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 21:43 ID:VUFbrNzY

>>437
あるよ…えいえんにこないマスターアップ…あるんだよ…

441 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:12 ID:+wJE47S1

>>440
Angel Typ...

442 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 22:30 ID:iWQWXAYy

昨日さ、ともみﾀﾝがとんでもない仕様変更書を持ってきたのよ。
来週マスターアップだったから、「オレはどうすれﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ!」と思わず叫んじまったね。
顔面蒼白になったね。社長呼びつけてｾｯｷｮｰしてやろうかとも思ったね。
こんなクソディレクターとなんかやってられるか！もう辞めてやる！とも思ったね。

でもさ。
ともみﾀﾝは、俺以上に青い顔して、すげえブルブル震えてたんだよ。
脅えて、どうしようもないくらい俯いてて。でも絶対泣かないでやんの。
ちっちゃな体で、オレ以上に「いいゲーム作りたいんです！」って…

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:07 ID:j3cna5EX

シナリオライター様。私が貴方の好みに合わない物描いたのは
謝ります。
でも私も貴方の書く物で好みに合わない物があるんです。ええ、
けど言いませんよ、どうせ私の方が貴方よりセンスが無いんで
しょうからね。どうせ聞いてくれないだろうし。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:22 ID:D6WD8OVw

小５相手だとかえって疲れる。

446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:50 ID:pGpPjldP

ともみはもういい。

447 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:52 ID:7jFbDdz1

ｳﾃｨﾉｼｬｰﾁｮﾊﾄﾓﾐﾖﾘｳﾞｧｶﾀﾞ

448 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:01 ID:cwwYHGBz

>>442
＞どうすれﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ!」
　で思わず笑ってしまった。フッ・・・

449 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:19 ID:18Pu50hn

ていうか>442は昔ローディストだったはず（ｗ

450 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 01:22 ID:EuvhLiD/

４４４はゲームは好みで作るものだと思っているらしい

451 ：無しさん＠初回限定：02/09/26 02:55 ID:yeDdX8yT

444 は意見のすりあわせを拒む態度を糾弾しているのだ！
ライターとゲンガーは車の両輪として動くべきなのだ！

でも両者は使う脳みその場所が違うのね。だからすれ違いが多いのか？

452 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 04:33 ID:slFpzIS1

今回、代理店みたいなとこからテキスト打ちの仕事を請けたのですが、
メーカーとの打ち合せ一切なし。質問はすべて代理店経由でいちいちメール（返答は遅れ勝ち）。
しかも代理店は締切を細かく設定して、渡したファイルは修正不可。
プロットを受け取った時から早々にせっつかれていたので、
どうせテキスト打ちだからと先に全体を検証しなかった俺もおバカ。
メーカーが出してきたプロットは状況の説明がかなり抜けてて、
チャートは「このフラグ拾ってないのに、こっちのイベント行けちゃうんですが？」って状態。
辻褄を合わせようとして、なぜか行き詰まってばかりだった理由が
今ごろ判明したわけですが、今更指摘しても……ってほど仕事が遅れに遅れてしまっているわけで。
自業自得でもあるので誰に愚痴れるわけでもなく……ここにカキコした次第。

今回は請け方を大失敗。もう請けねぇ。つか、遅れたんで向こうももう仕事出さないだろうし。
さて、続きをがんばってきます……。

453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 04:36 ID:slFpzIS1

うわっ、なげぇ……。勢いで書いたからなぁ。長文すまん。

454 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 06:36 ID:cPLTQE/+

>>452
適当にやっちまえそんなヤマ。

そして全部終わったらタイトルを晒したまへ(w

455 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 09:48 ID:DFoxG4En

>430
>流石にともみタンでも火の車で給料止まって開発も無期延期なんてことに
>なったらｽﾀｯﾌも会社やめるべ。

給料はともみタンがからだで払いまつ

456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 09:50 ID:RNZdZmHQ

>流石にともみタンでも火の車で給料止まって開発も無期延期なんてことに
>なったらｽﾀｯﾌも会社やめるべ。

ともみたんがちいさな頃から貯めてたお年玉貯金を切り崩して
スタッフに渡そうとしてスタッフ号泣です。

457 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 10:14 ID:iAZRWk4G

>>452
世の中には「デスマーチ専用開発者（通称：尻拭き屋）」と言って、
破綻に陥ったプロジェクトの立て直しを専門とする人達がいます。
その人達にスキルがあるかどうかは謎ですが「何とか売れる形まで持っていく能力」だけは人並み外れてます。
例えば「尻拭きシナリオ屋」の場合、絶望的に欠落したＣＧの間をスムーズに埋める能力が高かったり、
音声収録後でセリフに変更がきかないシナリオを短時間でコラージュして全く新しいシーンを作っちゃったりします。
彼らはこの業界でも「闇の存在」ですが、もしお困りならば何とか探し出して仕事を依頼してみてください。

以上、フィクションでした。

458 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 11:20 ID:Sh0xDBL/

>>452
俺も今の仕事で文句言いたいことがいっぱいあるけど、
それに比べたらかわいいもんだな。
下には下がいると知って安心した。

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 11:37 ID:HK1Z5yvq

>>457
それ、ノンフィクション。

462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 11:47 ID:YBdTKoZx

>457
ヘル専かよw

463 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:27 ID:VnfD7vkw

>>457
法外な料金を請求されるお約束とか。（ｗ

464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:48 ID:A53p+Sfj

>>457
あ、そういうの請負った事あります。

ラス１ヶ月でシナリオ半分も書けてなくてライター失踪、
ディレクタが自分でシナリオ書き出して工程管理がマヒ。
画像と音声は外注だったのでなんとかタマは揃ってたものの
実はゲーム仕様が全然決まっていなかった、ってやつ。
しかも戦術シミュレーションモノっつーかサ●ラ大戦のパクリゲー。ヽ(´ー｀)ﾉ

戦術モードの仕様全部とマップとパラメータ調整全部やって、
スクリプト全部やって、プログラマと仕様詰めてディレクション
こなし、エロシーンのシナリオまで書いて。(つД｀;)
なんとか期日どおりにパッケージングまでこぎ着けましたよ。

つうか、関係者が見たらバレバレなのであれですが、もう喋っていいよねｗ
２年前の話だし・・・。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:53 ID:naqPSkew

>>464
＞しかも戦術シミュレーションモノっつーかサ●ラ大戦のパクリゲー。ヽ(´ー｀)ﾉ
一瞬、あかほりシナリオの某ゲームかと思った（ｗ

466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:00 ID:Sr/22Ruo

>>452
>どうせテキスト打ちだからと先に全体を検証しなかった俺もおバカ。

これは明らかにアンタが馬鹿というかド素人ですな。
売名やら金やらを望んで安易にプロの世界に足突っ込むとそうなるの。
素人ちゃんは家で引きこもってなさい。

467 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:01 ID:iAZRWk4G

ヘル専の暴露大会とか面白そうですね・・・大変なことになりそうで。

468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:38 ID:zYoQenVm

>>466
452ですが、ド素人といわれて当然の失策でしたね。
何年かこの仕事を続けてきましたが、今回は反省することばかり。
お言葉、肝に命じて引きこもることにします。

469 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:43 ID:zYoQenVm

>468
×命じて
○銘じて
イカンな……。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:19 ID:MqKFcydP

ヘル専着色屋も居るぞ・・・抜けた原画も描くしな・・・

471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 14:20 ID:yeDdX8yT

>どうせテキスト打ちだからと先に全体を検証しなかった俺もおバカ。

もちろん中間やメーカーが一番バカなのは言うまでもない。つーか素人なのは
メーカーの方じゃないの？

472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:28 ID:XW7sk9kZ

>444
互いに好みがピッタリ合うわけないじゃん。他人なんだし。
互いに気にくわないところがあって当然。
ライターだって、好みだけで発注してるわけじゃないよ。
どの部署だって、100％自分の好みでしてやしないって。
エロゲーってワクとか、ともみタンの指示の中の作業だよ。
そういういじけ方が一番問題じゃないの？

473 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 15:39 ID:Sh0xDBL/

だからあ、それをいちいち口にするのが問題なんだろ……

474 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:10 ID:MqKFcydP

まぁまぁ、直で言えない愚痴を書くスレなんだから絡むな絡むな。

475 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:43 ID:zYoQenVm

>471
452です。流れだけつかんで見切り発車したのは、それでも
出来るという思い上がりがあったわけで、素人なのは俺です。
作業期間２ヶ月弱ってことで、焦っていたのも敗因。

もっとも、ライターとメーカーを直に接触させない“中間”のやり方には疑問を感じています。
メーカーのOHPを自分で探して見に行くまで、発売日が決まってることも知りませんでした。
というわけで、この話題は>452へループします。
コメントくださった方、ありがとうございます。仕事の続きに戻ります。

476 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:53 ID:Bi+dAO/x

直に接触されたら、次から直受けされてマージン取れないからねぇ。
だから、仲介屋としてはまっとうな態度なので、問題はやり方が下手だったことでしょうな。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:43 ID:gvEXJQRs

「デスマーチ専門」っていうんか。知らなかった。

俺もそういう仕事を受けるけど、自分では「ジョーカー」とか「ババ」とか
呼んでた。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 17:44 ID:EQZZN+UN

すんません。その節はお世話になりました…

479 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:17 ID:8k5blSTn

エロゲマスターJじゃないのか？（ｗ

480 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 20:53 ID:iAZRWk4G

>>475
中間には「オレ達に逆らったら業界生きていけないよ？」的な脅しを常套句にする所が多いんですが、
実際のところソイツ等は犬も食わない業界ゴロである場合が多いので、
幾つか仕事をこなした後でその実績を土産にメーカー直打ちをした方が幸せになれます。

まあ、それまで付き合いがあった人達からは裏切り者扱いされますが。

481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:06 ID:iAZRWk4G

デス専は「取り繕えるからこそ価値がある」というポジションです。
ですので、デス専を名乗るからには、たった１度の失敗も許されません。
もちろん、成功を前提として法外の料金を取りますが、失敗した場合は命の保証もありません。
彼らは、エロゲー業界のゴルゴ１３でありブラックジャックであり、そしてまたカイジでもあります。
彼らの手腕（異端の開発）の前に平凡な開発者は驚愕し、ざわつきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（イラスト／福本伸行）

482 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 21:46 ID:naqPSkew

ざわ……
ざわ……

483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:04 ID:1uFTsHwx

つーかそのデス専とやらは何で表で活動しないの？

484 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:09 ID:iAZRWk4G

>>483
組織に狙われているからです。
たぶん、秘密結社です。

485 ：少し昔の出来事：02/09/26 22:13 ID:icKENrSJ

｢次のやつ、攻略キャラ10人な。明後日までに原案出して｣
｢…多いっスね｣
｢きばれ。傾向としてはペタと巨乳と人妻な、そっから絞るから多めに出してな｣
｢……｣
｢あと美少年、本番ありだから｣
｢は？…｣

ビジネスと割り切って描きましたとも。

486 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:20 ID:jzEjiefn

ペタジーニも攻略対象とは……。

487 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 22:45 ID:Ewk/N+/a

>483
表だの裏だの考えたこと無いけど？
　そういう仕事を好んでやるのは、単にいいお金になるから。
　出来上がったゲームには何の執着も無いし、一般に名前が売れなくても
　業界に名前が通れば仕事はなんぼでも取れるしね。

　あと何かあるとすれば、仕事仕上げたときのカタルシスの為かなぁ。

488 ：464：02/09/26 23:00 ID:Jzod4Bh6

>>483
表ではそれなりに名が通ったカタギの会社のエンジニアだから。(つД｀;)

489 ：ネタかも知れんが：02/09/26 23:02 ID:i8LuD7IE

>>486
ぺったんこな胸のことじゃ？

490 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:11 ID:FnpS0wnn

どう考えてもネタだろ（ﾜﾗ
いや、、>>489　のレス自体もネタなのか?

491 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:42 ID:MqKFcydP

>>483
しっかり表でも活動してまつが・・・
早い話が人の３倍ほど手数を持ってて初めてやれる仕事でつ。

492 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:49 ID:lZTxF7Xh

>>美少年
更にオッサン（ﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ)に遣られるEDを描かされましたが、なにか。

493 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:03 ID:FuIePz4u

ともみたん…どこ…？

494 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:08 ID:2yzMb1ch

>>455と>>456

タイミングの良い相対性。

495 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 00:08 ID:z+UWWG8O

444です。こちらが理詰めでこれを描いたと説明したら、もって回った言い方で
「俺の好みに合わないからダメ」と言われたんです。挙句に嫌味でセンス無い
呼ばわりでした。さすがにカチンときたのでここでの初愚痴書きでした。
普段はちゃんと話し合いしてますよ。

496 ：SWA-TY：02/09/27 00:45 ID:Udwx/1Nz

>>485
そもそもボブゲーとエロゲー両方作ってるウチはどうしろと。
既に一生分は野郎同士の絡みシーンを見た気がするさ……。

497 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 01:17 ID:nGwfs7pb

>>496
まァ、察してやれや
見るのと描くのではまた違うやろ

折れのバヤイ、絵描きが｢今一つ構図がわからない｣とかいいだしたので
同僚(もちろん男)と実演してヤったさ、しっくすないんを

498 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 02:19 ID:rjuFH8WT

>>497
ﾜﾗﾀ。サルまんを思い出したよ。

――「見て描きゃいいんだ！　見て描きゃ!!」　「こうか！　こうか～～ッ!!」

499 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 03:01 ID:WqCIjsGD

>>497
最初、「497は何て男気のある女性スタッフだ」と勘違いした俺は
何か（多分、人生）に疲れてる……鬱ﾀﾞ

500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 03:16 ID:Rla/+rqf

>>457
>世の中には「デスマーチ専用開発者（通称：尻拭き屋）」と言って、
>破綻に陥ったプロジェクトの立て直しを専門とする人達がいます。
>その人達にスキルがあるかどうかは謎ですが「何とか売れる形まで持っていく能力」だけは人並み外れてます。
>例えば「尻拭きシナリオ屋」の場合、絶望的に欠落したＣＧの間をスムーズに埋める能力が高かったり、
>音声収録後でセリフに変更がきかないシナリオを短時間でコラージュして全く新しいシーンを作っちゃったりします。
>彼らはこの業界でも「闇の存在」ですが、もしお困りならば何とか探し出して仕事を依頼してみてください。

フィクションならいいんだが‥‥
社員全員やめちまって、乗り出してきた「しゃちょーさん」が無茶言うから
困ったことがあるぜ。
どこぞからペーペーの原画描き引っ張ってきて、エッシャーばりにパースの
歪んだ原画を描かせるわ、シナリオの８割出来上がった段階で「残りの原画
半分に減らしてください」と言ってくるわ、育成＋戦闘ものだったはずが、
いきなり「ノベルに変更します」だの「システムＣＧ全廃です」だの言って
くるわ、あげくの果てに「クォリティはどうでもいいから、あと５日で仕様
変更全部対応してくれ」とかいって投げてきて、納品したテキストの不足
部分にプロットの文章勝手に切り張りしたクソシナリオに、俺の名前勝手に
張りつけて売りやがった。

501 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 04:51 ID:ffMnFxYn

>500
自分だけじゃないんだね、そういうケイケンした人って。
なんだかほっとしたヨ。

502 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 05:07 ID:b3FHxC30

こうしてあの名作ONEは作製されたのでした･･（ ´Д⊂ヽ･

503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 05:52 ID:G0e6gHU5

あのひと尻拭き屋だったのか

504 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:19 ID:ErzTRkEl

まあ、「あの〇〇を作った〇〇の新作」っていうような名前で客の呼べるライターは少ないからな。
ヘルプの人間がいてくれるのは本当に助かるよ。
そうして経験を積んでいれば実力もついて、そのうち他人の尻拭いじゃなく、ちゃんと自分の名前で
売れるゲームを作る機会も巡ってくるぞ。がんばれ。

505 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:25 ID:0RduFs5A

突然やって来たＰＧデス屋に言われてショックだった一言

・メモ帳しか作れないクセにワード作ろうと思っちゃダメ！

506 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:29 ID:0RduFs5A

>>504
最近漏れは、ヘルプに全投げしてます。
スタッフクレジットにも、ヘルプの名前を使います。
漏れ的にはこれで若手を育ててるつもりなんだけど、
たまに逃亡するヘルプもいて、その後の尻ぬぐいが超絶大変です。

507 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 09:00 ID:yuFZaMCT

>500
途中でやめたんだから商品の出来に文句言える筋合いじゃないだろ。

スタッフロールに名前載せないでくれ、とは言えたかもしれん。
載せなくても文句いわれそうだし載せても文句いわれそうだし、
向こうも困ってたのかもしれないぞ。事前に言っといた？
まあ、会社から連絡してどう載せるか聞くのが筋だとは思うが。

クリエイター様が失意のうちに社を去ったからといって、既に投下した金を
回収せん訳には行かん。会社がつぶれてしまう。
そんなそんなケツに火がついた連中の仕事を片付けて回るのが「火消し屋」なんだよ。
（うちの周りではそう呼んでる。呼称がいろいろあるみたいだな）

確かに、名前を出して一本任される仕事よか、そういうのを三本ほど引き受けて
同時にこなしちまうほうが儲かる。体力さえ持つならな（俺はもうムリ）。
ユーザの間では知らんが、業界ではそういうのも実績になる。重宝される人材だぞ。

508 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:31 ID:F/Q9IORh

>444
がむばれ。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 10:34 ID:3HiPW0dM

デス専が成功した作品って何があるの？
ヒントだけでもいいからｺｿｰﾘ教えてYO！

510 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:14 ID:owMFtUMp

>>509 >>502

511 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 11:29 ID:3HiPW0dM

>>510
どゆこと？当時、だーまえも痛るも戦略社員だったし折戸も前作に参加してたような･･･
俺の記憶違いか？
それとも表には出てこないゴーストライターが実質仕上げたてこと？
で、それが久弥だったってオチかな

512 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 12:35 ID:Lq2suIYj

>511
シナリオの数パーセントだけ手伝ったようなヘルプが自分の手柄のように吹聴しただけじゃないの？
うちにも「事情があって名前は出てないけど、〇〇は私のやった作品です」と言う連中がよく来るし、
名前が出てても、実はサポート程度の仕事なのにメインスタッフだったような顔をするのもよくいる。
元の会社があまり付き合いのないところだと確認するのも手間がかかって大変だよ。

513 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 12:35 ID:QqP+rpi6

>>500
>途中でやめたんだから商品の出来に文句言える筋合いじゃないだろ。
おいおい、おれは途中でやめたりしてないぞ。そんなことは全然言ってないのに
どうしてそういうことを書くかな？
俺は当初の契約通りのことは全部やった。
テキストが不足したのは、作業が終わった後に仕様変更による追加作業を要求
してきたから、契約通りに見積りを出したら（多分金をかけるのが嫌だったん
だろうけど）「それならやらないでいいです」と言ってきたせい。
俺だって慈善事業じゃないから、とっくに次の仕事に入ってるのに正当な対価
そのためのスケジュールもなしに無償奉仕はできないぜ。
テキストが足りない部分は当然前後を切るのかと思ってたら、いくら言っても
約束したはずの完成品を送って来ないし、ネットでは「文体がメチャクチャ」
だとか「矛盾だらけ」だとか、こちらの納品したものからはあり得ない酷評が
流されてるから変だと思って調べたら、プロットの言葉を切り張りしたり、仕様
変更でボツにしたはずの部分を適当に継ぎ合わせたり、「シナリオライター」
でもないスタッフに書かせて穴埋めをしたらしい（社長さん、シナリオライター
なんだから、せめて自分で書けばいいのに）。

>スタッフロールに名前載せないでくれ、とは言えたかもしれん。
載せない約束になってたが、後でこっそり約束を破ってリークしてきた。
ついでにいうと、評判がよかった企画や原案に関しては、いつのまにかそいつが
やったことにされてたよ。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 14:41 ID:ktKMLysH

いい愚痴っぷりだ（ｗ

515 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 14:57 ID:5NXk5R+x

晒して欲しいなアｗ

516 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 15:22 ID:yuFZaMCT

>513
関わってない部分の作業内容にまでは口を出せないものだよ。
外注ならなおさらだ。商品は会社のものだからね。
俺なんかケツ拭き外注屋だから、指定どおりきっちり終わらせた仕事を、
納品後に社の都合か何かでまるまるつぶされたことがあるぞ。
ま、金はもらった後だからＯＫだが。
その辺はヨゴレ仕事を多くやってると慣れてくる……。

517 ：513：02/09/27 16:03 ID:ob3Cys6m

>>516
著作者同一権て知ってる？
あなたが言ってるのは、契約に特約事項がついてるときしか成立しない議論だ。
最終的なシナリオや指定ＣＧのクォリティに関しては、俺が口を出す立場には
ない場合ももちろんある。ただしそれは、俺の名前を出さないのが大前提。
日本の法律には著作者同一権という権利が既定されている。名前を出さなくても
著作者同一権はあるけど、出した以上は「商品は会社のもの」というのは不当な
言い逃れということになるよ。

518 ：三文文士：02/09/27 16:17 ID:zZuwONuG

>>517
著作者人格権のなかの、
氏名表示権＝第19条
「第十九条　著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは
提示に際し、その実名若しくは変名を著作者名として表示し、又は著作者名を表示しない
こととする権利を有する。その著作物を原著作物とする二次的著作物の公衆への提供又
は提示に際しての原著作物の著作者名の表示についても、同様とする。」

同一性保持権＝第20条
「第二十条著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意
に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。」

な。
　名前を出そうが出すまいが、書き換えられることに関しては文句をつけられる。
　ただし、だ。
　同じく第20条に、こんな例外規定があるのは知ってるか？
「２前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。」
「四前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らし
やむを得ないと認められる改変」

　これ言われるとどうしようもないんだよ。
　漏れも外注でやってて、書き換えられてむかついたことあるけどな。
　……当時は若かった……。

519 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 16:21 ID:owMFtUMp

今の仕事、契約書をなにも交わさないでやってるんだけど、
著作権はどうなってんのかな……

520 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 16:40 ID:yuFZaMCT

>513
名前を勝手に出されたことについては文句を言えると思うよ。
でも、著作権的にはねえ、難しいんじゃないかな。>518さんの言うとおり。
特にゲームテキストなんて集団作業の一部だから、なんとでも言えてしまう。

>519
俺も契約書なんか交わさないことが多いなあ。最初からグッズ化を
あてこんでるところならその辺はきっちりするんだけど、そうでなけりゃ、
著作権については「信頼関係」（便利な言葉だ）で硬いことは言わずに
うやむやに会社任せにするところが多い。慣習的に。

521 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:05 ID:xRIlU+a0

>517
著作権の話題を出すぐらいだから当然既知のことだと思うが、
先の中古問題でゲームソフトが「映画の著作物」であることは
最高裁も認めたことだ。
で、著作権法の中で「映画の著作物」というのは
特別な条項がいくつかあり、その中の一つとして、
「映画の著作物」の著作権は製作会社に帰属するというものがある。（第十六条）
つまりゲームの著作権はもともとメーカーに帰属する。
即ち著作者はメーカーであり、スタッフ個人個人ではない。
制作に参加することを同意している場合、これが適用されるわけで、
スタッフ個人個人には著作権は認められない。
特別な契約を交わしていない限りね。
同意してないのに勝手に使われた場合は別だけど。

また今回は関係ないが、社員として制作に関わった場合、
著作権は会社に帰属すると決められている。（第十五条）

まあ要するに、そもそもキミには著作権はない。
だから勝手に名前を出されても著作人格権の侵害ではない。
文句を言うなら別の法律の適用を考えた方が良いよ。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:08 ID:tl8rFsZX

そういや、俺も契約書むすんでねえぞ
仕事まだ始まってねえけど

523 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:41 ID:GZKKafDF

契約書むすぶのか…おみくじみたいに？

524 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 18:47 ID:yO0ZbMfC

こうしてデス専の詳細が明かされていくのであった

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:33 ID:6XqFJeLn

契約書むすぶのだ…おまもりみたいに。

527 ：513：02/09/27 21:47 ID:zOXMm35O

>>518
前のレスで、契約の中に追加作業に関する条項があるのをわかるように書いたつもりだったけど、
わかりにくかったらごめん。
判例に見ると、そもそも「やむを得ない事情」というのが微妙な線なんだけど、先方が仕様変更に
伴なうリライトを打診して「お金かかるならいいです」と言った時点で、みずから「やむを得ない
事情」をなくしてしまっているんだよ。「お金」は「やむを得ない事情」としては認められない
からね。確かこれはゲームじゃないけど判例であったはず。

>漏れも外注でやってて、書き換えられてむかついたことあるけどな。
いや、もちろん俺だって書き換えられたこと自体は一度や二度じゃないよ。
だけど、それは書き換えた方が責任を持つことを前提とした場合。

>>519
ライターの場合は、映像の場合の商的慣行（口頭の約束も契約とみなす）を緩用することが
できるから、あなたの著作物であるという証明ができれば、あなたの著作権は保護されるよ。
ただ、相手側にいい弁護士がついてるときなんかは注意した方がいい。コンシューマの場合
だと訴訟慣れした会社なんかも結構あるから、俺もギャラの回収に１年近くかかったことが
ある。

>>520
>名前を勝手に出されたことについては文句を言えると思うよ。
俺も、それ以外で文句言うつもりはないよ。現実にこういうことがあった、と書いただけ。

>>521
あなた、全然わかってないよ。失礼だけど素人でしょう？
著作権はちゃんと発生するよ。ゲームは多くの場合「著作権買い切り」にするだけの話。それから、
「著作人格権」じゃなくて「著作者人格権」。これは著作権から派生する権利ということになって
いるけど、著作権そのものとは別。仮に「著作権買い切り」の仕事でも著作者人格権は発生する。

ちょっとスレとズレかかってるね。俺から振っておいて悪いけど、著作権の話はこれぐらいにしない？

528 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:52 ID:LvYSr7+a

http://dreamcity.gaiax.com/home/cool_sachiko

529 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:05 ID:AWVkViDV

＞513
取り敢えず、sageてくれん？（＾＾；

530 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:07 ID:/TBqYFNV

まあキミタチはむつかしいことをグダグダ言ったあげくに干されると良いです。
その分僕に仕事が回ってくるので。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

531 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:09 ID:93w+Vst5

>>513
お前の感じている感情は精神疾患の一種だ
治す方法は俺も知らない
どうすればいいんだ

532 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:22 ID:YcA7GAuF

>>531
さげるところから始めてください

533 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:42 ID:FretYwD2

おお、久しぶりに覗いてみたら・・・・。

ま～若干だけど513の言うこたーわかるねぇ。
しかし外注が著作について考えすぎると、気が変になるよね。
とりあえずお仕事貰っている社長さんと仲良くなって
名前とか担当した仕事に関してキチッと普段から話しておいたら
良いんでないの。
特に長年やっていると、こーゆー話題は疲れるよ。（←愚痴）

著作に関しては考えるとドツボになるからよー
最近は、音屋さんなんてゴミ扱いだからね可哀想になるね。

それよりさー、
仕事する前に契約書の内容確認してないのー？
あるいは希望を伝えるとか・・・。
扱いの独自のものや、特例については
同意出来るかどうか書いてあるはず。
・・・無いの？

しかしココ読むと、
参考になることもありますが
凄く具合が悪くなるんだけどなんでなんだろ～・・・。

さげってこれで良いのかな

534 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:51 ID:93w+Vst5

ああげ

535 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:55 ID:kPnmJomY

>513
まぁ少々おちつけ。激しくスレ違いだが>>521の言うこともあながち嘘じゃないぞ。
もし本当に映画の著作物であるなら>521の言う通りだ。
漏れ達は当然漏れ達に著作権も認められると思っているし漏れもそう信じているし実際に著作権買い取り
にもしてもらってるが、ひょっとしたら将来はなんの同意もなく当然著作権が製作会社に帰属することに
なるやもしれんぞ？と>521は警告しているのかもしれないじゃないか。

それと蛇足だが著作者人格権は著作権から派生する権利でも著作権とは別物の何かでもなく、
著作権の一種じゃないのか。>513の言い方だと誤解を招くぞ。
もうちょい著作権のことを良く知らない人間にも分かるように解説した方が良いと思われ。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:27 ID:7jqKl0Wn

ここで著作権の解説をはじめられても困る。
よく知らない人は↓を読んでちょー、ってことで。
はじめてのちょさくけん（はじちょさ）
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html

537 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:36 ID:sqMNbMuv

>>513
なんか心当たりが…
タイトルに「☆」が付いてなかった？

538 ：無しさん＠初回限定：02/09/28 00:01 ID:LIWYI6DV

どうして他人の愚痴にきついツッコミ入れたがるのが多いのだろう？
精神的余裕がないのかね。

539 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:36 ID:oFd5S7vv

俺の場合、著作権云々を言い出すライターが作るものって大抵つまんないモノだったなぁ。
書いてる奴は賢くプライドも人生経験もあるのだけど、どこか冷めててそれが如実に作品に現れる。

結果、面白くもなければつまらなくもない『ありがちなエロゲー』が完成…（鬱

540 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 00:52 ID:loXmcb2P

>>500
じゅえるまとりくす？

541 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:30 ID:727RC5i7

大切なのは著作権の定義を云々することではなく
信用できる仕事相手との間に信用を築くことだ。

542 ：無しさん＠初回限定：02/09/28 02:04 ID:LIWYI6DV

信頼など数千万の金を目の前にすれば、一瞬で崩れるよ。
なか良さそうな親戚同士でも、遺産相続問題ではエゴがむき出しになる。

デカイ金が動きそうだなとおもったら、やはり契約は形として残して
おかないとね。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 02:25 ID:QccvEtvh

いずれにせよ、１０万本以上も売れるような大ヒット作でもない限り、
スタッフ個人の名前なんて誰も気にしてないって。
自分で思うほど「名前が汚された」なんて事態にはなってないから安心しろ。

544 ：無しさん＠初回限定：02/09/28 02:31 ID:LIWYI6DV

一般に名が知られなくてもたいして痛くはないが、業界のなかで
悪い形で名を残すのはつらいだろ。
知り合いからさえも、あまり声がかからなくなったりしてね。

545 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 02:49 ID:8+O2lJUm

>544
それまでの実績が理解されていれば、わかる人は黙ってても察してくれるだろ。
それで声をかけなくなるなら、その程度にしか見ててくれなかったってことだ。

546 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 03:15 ID:dGGB71+E

頭でっかちなやつ・・・

547 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 03:35 ID:lsXtHl/P

ねみーよ～
漏れより塗り上手い人を禿しくｷﾎﾞﾝﾇー

548 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 03:59 ID:eYfcV26E

むしろエロゲーに関わった事が残る方が恥。

549 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 04:09 ID:qOYXnN8i

塗りの修正をしないで済むレベルの外注キボン・・・。

っつーか、殆ど俺が塗りなおしてるんですがどうよ。

550 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 05:38 ID:YUF5PRt4

>>545
俺もそう思う。
あと実力があれば、ごたごたした一本での評判なんてあんまり関係ないと思うし。
どっちかっていうと、それに負けるような自分が悪いとおもうタイプだから…。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 06:22 ID:35tZNZH3

>539
著作権云々は置いといて、冷めちまうといいものはかけなくなるな。
こんなキモチワルイ話のどこがいいんだと思いながら書いてると、
つい冷めた言葉をシナリオに織り込んでしまう。
そこが読者にも透けて見えるから、あいまいながらも不愉快になる。
本人が納得して楽しいと思える話を書くのが一番だ。
そんな都合のいい環境はなかなか無いけどな。

552 ：名無したちの午後：02/09/28 06:59 ID:cazkt/Fo

一枚数十円、数百円で書き上げてると萎える事・・・まぁ年取るとね。

553 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 07:20 ID:TuTjhGH8

上手い下手はともかく（イヤ、上手いにこした事ないけど）、少しでも塗りを合わせる事を
して欲しい…

あと人の話聞けやー！
なんでリテイクだして直しをした事を、次のカットでまた同じ間違いして出してくるんじゃ。
激しく疲れる。

554 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 09:34 ID:xIj44eey

>>553
修正だしたのに、同じ間違いしてくる事って何故か多いよね。
全く前と同じだったり、違うところ直してきたり。
こっちの説明が悪いのかと確認しても、わかってると言うのよ。
じゃあ、どうして指摘したとこが、直ってないんだと小一時間…。

555 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 10:35 ID:Yt7I0E3C

どのスレか忘れたけどリテイクで同じ物を出したのに
OK貰ったっていう人いたね。

つまりはなめられてるんじゃ・・・

556 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 10:41 ID:RR31jAnL

>>555
呆れて諦められたのでわ。

557 ：513：02/09/28 12:07 ID:pMThnpaE

>>533
もちろん契約書はきっちり確認してるよ。ただ、納品をしたとたんに契約違反の嵐。
そういうヤツだから、原稿料も最終納品をした途端に「払わない」って言ってきたし
こちらが訴訟の準備をしてたら顧問弁護士を通じて脅しをかけて来た。

>>537
ここで作品や会社を当てに来るのはルール違反だろ。
「違う」とだけ言っておく。

>>545
まあ、実際のところ業界内では痛くも痒くもない。こっちを知ってる人たちはむしろ
気の毒がってくれる。
ただ、そういう、こちらを信頼してくれる会社の仕事でも、俺が書いたということを
理由にバッシングをされてしまう場合があること。これが一番辛いね。
一番迷惑をかけたくない相手に迷惑をかけてるんだから。
それに、やっぱりそんなゲームを買わされたユーザーが怒るのも当然だと思うしね。

558 ：無しさん＠初回限定：02/09/28 12:14 ID:9iu5Zalk

そこそこ有能な原画やグラフィッカー、ライターを使ったのにクソゲーを
生み出してしまったディレクター。かれはその原因が何にあるのが
まだ分かっていない。
「どこかに才能のあるヤツいないかなー。」が口癖。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 12:57 ID:z4EZ8sf9

>558　そのディレクターが企画の途中で才能のあるヤツを求めて旅だったために、
偶然会社の前を通りかかったともみたんがディレクターにされてしまったのでつね。

久々のともみﾀﾝネタｖｖ

560 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 13:02 ID:z4EZ8sf9

つか、もう風化しかけているな、ともみタソ。
書いてて逆に恥ずかしくなった。
　∧||∧
（　⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　 ∪∪

561 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:07 ID:qbPcdKpy

ともみﾀｿはゲンガー（＝社長？）と音屋の娘だったような（ｗ

562 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:11 ID:0UpSGwp1

締め切りを考えると胃が痛い……
もっと余裕があるスケジュールをプリーズ。

563 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 14:20 ID:RD52vNQV

ちゅか、>559は>558で書かれている事を全然理解していない気がする。

564 ：559：02/09/28 14:55 ID:z4EZ8sf9

>563 あ、すまん。書かれてることは理解している（つもりだ）けど、
ともみたんネタにするために脳内設定で発展させたのでつ。
>561 の設定、忘れてますた。
　∧||∧
（　⌒ ヽ>558よ、茶化してすまん
　∪　　ﾉ　
　 ∪∪
いろいろな意味で死。

565 ：558：02/09/28 15:16 ID:9iu5Zalk

まあマッタリやろう。愚痴は、半分笑えるくらいがちょうど良いよ。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:43 ID:qEEc/uiN

マジな愚痴なんだけど。
今、浣腸シーンを書いているけど、下痢が止まらなくてお腹痛い…。
涙出るほど感情移入。

567 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 23:27 ID:cGHQBh4i

>566
期待してます、がんがってください！

568 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:18 ID:RkPF71r0

今の時代、ロリだけでも食っていけるのかなぁ…
やっぱ色々なタイプの中にいてこそ輝くと思うわけで…どうよ？

569 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 00:25 ID:8zeYel5k

よそがロリを避けてくれるので荒稼ぎできます。

570 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 01:32 ID:MkqKx/ln

>566
臨場感あるシナリオに期待したい。がんがって！

571 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:36 ID:iiuc0hKJ

>>554
同じく…。
なんかさぁ、修正箇所細かく書いて渡したら逆に前より酷くなって
帰ってきた事ない？

572 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:22 ID:IZz2+jnK

マスターアップまでそろそろです。
CGを遠めに見ながら修正指定するのためらって
もじもじしている、ともみﾀｿ。

じゃなくて、漏れ。

573 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 03:38 ID:oeaNXXNT

>572をともみﾀｿと仮定してみる。

574 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 04:34 ID:4fvKifts

本人降臨！

575 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 11:49 ID:LTuqPnA6

ゲンガーが臨時で来た塗り屋に手をつけかけて職場の空気が最悪です。
なんとかしてください。

あー人が足りないときに何やってんだよあいつは
もうこれ絶対終わんねー

576 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 14:20 ID:nvOCUiX4

既にグロンサンとモカが水と同じ状態になっています。誰か助けて。

577 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:16 ID:aQ/f0Ss4

栄養ドリンクって飲んでる人多いの？
漏れのまわりにはどんなに疲れてても誰も飲まない。
漏れは割と飲む。薬臭いの嫌いじゃないし。
大体、薬自体あんまし飲まないヤツがまわりに多い。病気でも。
アレルギー体質のヤツばかりなのだろうか？
自然治癒力が普通の人より高いのだろうか？謎。

578 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:43 ID:OMaxXwuX

と言うか、社長に馬鹿が治る薬を飲ませたい。

579 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 15:44 ID:wea/M7xN

>>577
うちらの方では本当にヤバい時にのみ飲む。そうしないと効かなくなるから。
非常用の奥の手という感じで考えてるね。
それに普段は栄養バランスを考えたご飯で充分な効果が得られるし、ブーストが
必要ならコーヒー＋チョコとか、本気で濃い日本茶＋羊羹なんかで脳が回るように
なってくれる。その方が長期には効率いいし。
それに病気の時には市販薬に頼らず即病院。その方が結果的に安くて早い。

まぁ、うちはスタッフにＢ級グルメ＆飲食店バイト経験者が多い＆親戚に医者がいる
奴が多いから、こういう事になるんだけども。

580 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 16:54 ID:n6J5CBcD

581 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:46 ID:RkPF71r0

マブラブで使ってるあのシステムを引っ張り出してきて、
「これくらい出来ないの？」
とか、ディレクターがホザくのですが何とかして下さい。
確かにうちの既存のシステムはアレですがね・・・

582 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:24 ID:vD94GC6n

>>577
俺も割と飲む。
ただ、かっきり4時間位で効果が切れるから、飲むタイミングを誤ると、逆に作業効率が
落ちる場合ある。
切れた直後のリバウンドが大きくて。凄くだるくならない？俺なるんだけど。

それ考えると、なんとなくだるいかな～程度なときは、>579が言ってる様に、お茶と何か
甘い物で糖分補給する方が良い感じかも。

あと、薬も良く飲む。主に胃薬と頭痛薬…ああ胃がイタイ。

583 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:24 ID:iMwQMG9/

カフェインは一気に400以上投入すると効きが違うよ。
もっとも続けてると効かなくなるし、不眠症になるけど。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:26 ID:Lx/95/+l

薬に頼るようにはなりたくないな

585 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 18:55 ID:CgFedrVs

>>581
｢同じだけの時間をかけさせてください。｣とでも、いってみては。

間違っても
｢上司が違いすぎて無理です｣なんていっちゃあ、ノン、ノン、ノン。

586 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 19:47 ID:YJOPQIm+

常にカフェロップが机の横に20箱ぐらいストックしてあるよ……

587 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 22:15 ID:iMwQMG9/

薬も元気が出るカフェイン錠剤とかならいいけど
抗鬱剤や睡眠薬食ってるヤツは、けっこうボロボロになってくよね。
葱でも約一名、サンプルがいるけど…。

588 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 23:04 ID:dlWuEFpc

>>｢上司が違いすぎて無理です｣なんていっちゃあ、ノン、ノン、ノン。

ｿﾚﾀﾞ!

589 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 23:56 ID:ZYTWp6Jb

やいマイシスター。
「お兄ちゃんがずっとかちかちやっててうるさいのー」
とか泣きながら親に電話しないでください。

そりゃうるさいだろうけどさ。
仕事なんだよ…エロゲやるのも（藁

590 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 00:18 ID:zz4ys3JL

親元離れて、妹と同居ですか。いいですねえ。

設定だけは

591 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 00:44 ID:U+sgqZHU

>>579
チョコは怒りっぽくなるからきをつけれ。

592 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 00:50 ID:BIxYS8ll

漏れは普段ひたすら飴舐めて茶を飲んでるね。
眠気覚ましは炭酸。これ最強。

593 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 00:56 ID:6QqSy4EX

否、眠気覚ましにはダイエットコーラとブラックブラックガムのコンボ。これ、最強。
あまりの不味さに失神寸前。

594 ：無しさん＠初回限定：02/09/30 01:28 ID:HGJEtfty

塗り、PGにとって最高の薬は、シナリオや原画が締め切りを守って
くれることです。うちではね。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 02:03 ID:n/aUhMFr

カフェロップってさ～マズイだけで効き目ナッシングなんだけど。
…俺の身体がダメなのか？(つД｀;)
3時過ぎから急激に眠くなる俺の眠気を覚ますものは、存在せんのだろうか。
今のところ根性で耐えてますが。

596 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 04:47 ID:h+6I3sLv

ブラックブラックガムの粒ガムの方、あれを噛まないでずーっとなめる。
目は覚めると思う。死ねるけど。

カフェロップは、あの不味さで眼を覚ます物だと思ってる。
とか言いつつ、最近はあの味を割と気に入ってる自分が(;´д｀)
エスタロンモカよりは効き目薄いかなあという気はしますな。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 07:13 ID:g9Sa6bWC

外注ってはずすと、本当にシャレんなんないね
いやマジで

598 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 08:53 ID:nBLjwtbY

最近一般人の話題についていけません…

599 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 10:32 ID:CzIjDdvc

忘れた頃にともみﾀﾝ
徹夜の修羅場の中、みんなの真似をしてドーピングするが
苦いコーヒーを飲んで涙目になった後、チョコを食べて結局寝ちゃう。
だけど誰も起せない罠。

600 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 12:06 ID:tFc8x6Nj

>>597
お察しします。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:25 ID:n/aUhMFr

ディレクターという生物は何様ですか？

602 ：無しさん＠初回限定：02/09/30 18:57 ID:HGJEtfty

雇った社員がハズレだと、もっとこわい。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:00 ID:Bz7VUcLT

んあ～～～～～～・・・同人やりてぇ・・・・・・
と、思いながらも商業優先のセオリーで冬コミは落とす事確定。
申し込みしちゃったけど簡単にキャンセルとか
変更とか出来ればいいんだがなぁ・・・と。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:11 ID:+3BqIM+x

>>601
おつかい当番。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:12 ID:RpyQXCUN

俺を雇ってくれ

606 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 19:12 ID:xiktZKWt

>>598
俺最近の歌全然知らないよ……
ｲﾊﾟｰﾝ人の友達とｶﾗｵｹ行くと何歌ったものかと悩む。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:28 ID:sPmx2ON4

鳥の詩

608 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:53 ID:BPvNo6pO

ドナドナ

609 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:05 ID:Js7JDH1X

金太の大冒険。
これで君も人気者。

610 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:10 ID:5S4OCQiT

>609
東海ローカルですか（ｗ
つーかカラオケに入ってるんか？

611 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:49 ID:17I6Qqia

よゆーで入ってます

612 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:58 ID:zeMCIIde

＞金太の大冒険
消防の頃、放送委員が昼の放送でこいつをかけて呼びだし食らってたなぁ。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 02:59 ID:5S4OCQiT

金太、守って！

614 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 04:07 ID:GN0iwY0Y

金太、待つ、神田。

平気で名古屋はええよやっとかめとかも歌うが何か？

615 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 04:16 ID:5dQtBjH/

金太マスカットナイフで切る
初めて聞いた時は目茶ﾜﾗﾀフレ-ズだった。
ついでに使えねえあのｱﾌｫの首もスカッと切ってくれねぇかな・・・

616 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 04:42 ID:cd14wf5p

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032507939/

617 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 06:15 ID:Jo1xD1JQ

金田、負けるなー、とお姫さま

むむ結構メジャーな歌かと思ったら、東海ローカルだったのか・・・・

618 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 06:40 ID:SYbvm1rx

ぐぐったらこんなのが（ｗ
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1025710283/

619 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 09:03 ID:u1wtxF6x

>>618
ﾜﾗﾀ

620 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 10:08 ID:q5EoIa49

だってつぼイノリオじゃない。

と思ったら、別にCBCのアナウンサーというわけでもないのか。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 10:40 ID:5Gx4+CxC

金太の大冒険を意味を、意味もわからず元気に歌うともみﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

全部歌い終わってから気がついて、真っ赤になるともみﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

622 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:52 ID:9FE5pSeG

ディレクターともみ、会う。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 17:56 ID:s+821xvD

ディレクターともみ、続ける。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 01:07 ID:YD3QwRKz

今日は皆定時あがりか。はたまた余裕ぶっこいてる場合じゃないのか。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 01:47 ID:oR2WJ7fP

エロ原画のラフが貯まりすぎて捨てるに捨てられねー・・・
寄稿した雑誌の見本誌も貯まりすぎて捨てらねー・・・
なんで東京都指定ゴミ袋は半透明なんだよ・・・
床が抜けるー・・・

626 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 03:50 ID:hVPyfRXe

マメに捨てなさいTT_TT/

627 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 09:13 ID:CDRE7FFv

>>625
「ラフは知人からツテでもらいました」とかなんとか適当に言ってﾔﾌｵｸに出品。
↓
高額で落札。
↓
開発費に還元。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

628 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 14:10 ID:yJ+DBrmu

>627
「ラフは知人からツテでもらいました」とかなんとか適当に言ってﾔﾌｵｸに出品。
↓
入札者無し。
↓
自分の知名度・評判を思い知らされる。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

629 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 16:18 ID:BDYmFwGJ

ゴミ袋重ねて使えばけっこう見えないが。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 17:38 ID:T0nvNkpN

漏れは本とかはダンボールに入れて出したりするが駄目なのか？
一応23区だが

631 ：629：02/10/02 19:29 ID:afDUwgB0

それでも問題は無いはずだけど、あまりつめこみすぎると
中から本を取り出してから回収車に投げ込まれている可能性もあると思う。

俺はゴミ袋を重ねて、中身は片手で持ち上げられるくらいの重さに抑えている。
そうすれば、中身を見られる可能性はグンと減るから。

632 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:41 ID:ysLtcp+m

シュレッダー買おうぜ。

633 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:47 ID:f9cA6gnw

シュレッダーは安いものは性能悪いしウルセーし
業務用はコストパフォーマンスが悪い。
レンタルはいいが何よりデカイ

634 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 23:20 ID:Ymtb2Lbb

漏れも様々な業界人の愚痴スレを見てきたが、
ここほど職場での色恋沙汰の愚痴の無いスレも珍しい（w

635 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 23:23 ID:yjuK6lyp

>>634
一番身にならん愚痴だからさ

636 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 00:04 ID:VxDAIhNN

色恋沙汰って……。
衆　道　に　走　れ　と　お　っ　し　ゃ　る　の　か　。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 01:01 ID:r2GpUDsC

>>634
○○たんは俺のだ！一人で描かせてくれ！
とか、そんな愚痴ですか？

638 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 03:24 ID:BSe/Lx/i

でも実際彼女なんて出来ても職場が同じか家に拉致しとくかしないと
会ってるヒマなんてないよ。

639 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 06:17 ID:dwSJMyeK

そして同棲していても愛想尽かされて逃げられる罠……。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 06:33 ID:wdE8dk38

イベントCGのキャラと背景別々でやってたら背景でキャラかぶるトコに一番手を入れてた
ことに完成後気が付き（´･ω･｀）　あ、頭が回らんかった･･･末期だ･･･ﾈﾑｰ・･･････

641 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 09:36 ID:0kIvQkfX

まーちょっと寝てｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
気合だー

642 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 10:45 ID:63p7A060

　　　　,.,へ;ヘ､
　　　 ▽/ ,/Vヽヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　ノﾐ/ iﾉﾉﾉ)〉ヽ　　　 |
　　 ∠/,/ｌ＾ヮﾟﾉﾘﾍ　　＜　みんなガンバレ～♪
　　　　⊂!lVl!つ　　　　 |
　　　　　く!ｌLij　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　し'ﾉ

ｵﾚﾓﾅｰ

643 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 12:23 ID:+cHDZMNy

「んが～っ！だりぃ～！飽きたっ！俺の代わりにお前描け。」
・・・と鬱冗談を言う相手も居ない寂しい外注徹夜明け。
２ちゃんで愚痴でもこぼさないと間違いなく病院入りしそうだ・・・

644 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 12:40 ID:PMFajSof

>643
同じ境遇の外注さんハケーン！
お互いに頑張っていきましょう。

645 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 04:48 ID:4+1lhDWu

634>
何で色恋沙汰のネタが無いかって？
糞い色白デブのブス山さんに浴場しろとでも？
つーかなんでエロゲー会社にゃこんなのしか居ないの！？
他社の見ても9割方こんなんばっかやし・・・
キレーで美人なグラフィッカーキボンヌ

639＞
同棲ではなかーたですが
漏れのことです（｀血´）ノ

仮眠しまフ・・・

646 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 05:57 ID:/jnFXDX1

ごーすとらいたーキボンヌ
疲れました。
誰か代わって下さい・・・

647 ：三文文士：02/10/04 06:23 ID:CGsjeMc9

>>646
漏れの奴やってくれるなら代わってもいいよ（ｗ

648 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 06:26 ID:zDigOmis

代わりたいです

649 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 06:32 ID:QJgJ1E6+

■■■複数の女生徒と性的関係＝高校教諭を懲戒免－大分■■■

　大分市内の県立高校の男性教諭（４２）が、前任地の高校で複数の
女子生徒と性的関係を持っていたことが分かり、大分県教委は３日、
この教諭を懲戒免職処分にした。さらに、不祥事が続いていることから、
石川公一教育長（６０）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分とした。
（時事通信10月3日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00000301-jij-soci

650 ：あるライター：02/10/04 07:39 ID:T0cSwrzq

>>646-647
というか、上司を変えて欲しい。

651 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 07:46 ID:M1HktTqf

>>650
俺も。
というかDQN＊DQNのトレードじゃ意味ねー・・・バトロワきぼん。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 08:26 ID:/jnFXDX1

こんなハンパな時間に書き込む面子がいるって・・・
ああ、みんなギョーカイの人なんだね！
俺一人じゃないんだー。愛を感じるぞー。

653 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 10:50 ID:SpZjJMy+

>>647
俺の仕事とトレードしよ
死ぬほどギャラ安いぞ・・・

654 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 11:06 ID:J6Wm7Stn

俺はグラフィッカーなのに何故にシナ・・・いや、何でもない。

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 12:29 ID:l2ECf2/q

>>645
うちは、それなりに可愛い子が多いっす。
でも男女比が激しいので、まるで時間の無い漏れは暇な奴には勝てませぬ。
ついでに言うと、デートしてる時間すらないのでゴールは全て破局です。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 13:22 ID:MQ070fXV

>>654
俺もそんな感じ＜プログラマー
それも、今ではフリーライターとして活動していている罠。

658 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 13:32 ID:VP6MXV6r

>>657
何でも出来ると豪語して、結局何も出来ず借金こさえて逃げ回っている奴もいる。
別分野で活動できるならいいんじゃない？

他人の悪口ばかりゆー奴にはヨー注意。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 15:26 ID:Jj/Qofal

漏れの経験則だと、プログラマは意外といい文章書く人が多い
あくまで漏れの経験則だけど

660 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 15:35 ID:HpkkFv03

かわいい子はみんな外で男作ってるんだよ・・・

661 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 15:36 ID:/nnIM9MO

>>659
漏れもそう思う。
時々、シナリオの文法誤用や誤字をプログラマーに指摘されまふ・・・

662 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:00 ID:qE7ngOjP

シナリオ兼プログラマっつーとnscripterの高は（ゲフゲフ

663 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:08 ID:OBl1qnwi

他人に解かり易い文書（ドキュメント）が書けるってのは
（まともな）プログラマに求められる能力のひとつだからな。

664 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:25 ID:xLNt6ycr

文章上手いプログラマが多いのは、単純に文章を読む量が、一般人より
多いからじゃないかな、と仮説を立ててみた。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:31 ID:+7WJHWSE

仕事のできるＰＧは頭が良さそうで
仕事の出来ないＰＧは頭が悪かった。

付き合いやすいかどうかは別として。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:47 ID:DQiEErCc

仕事のできるＰＧは頭が良さそうで
仕事の出来ないＰＧは頭が良さそうに振舞っていた。

付き合いたくは無い

667 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:54 ID:vrCQIZU0

PGをやるような人は多方面に趣味のアンテナを伸ばしている場合が多いので
応用的にに作家脳が発達してる場合が多いのではないかと仮説を立ててみる。

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 17:29 ID:P3ksN9C1

プログラムは初め必死こいて学術書読んで机に噛り付いて勉強する。

やっぱそういう時は色んな事考えるもんだ。

その時ゲームに興味ある奴なら頭の片隅でゲムとか小説の分析したりするじゃん。

その時頭の良い奴は脳内に蘇る文章量が半端じゃないから。
そうなると自然に文章も良いものが書けるって言う事かな。とか。纏まってなくてスマン。
経験上PGの方が集中力が凄いかな。

670 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 17:38 ID:ld5/naaC

頭の悪い企画・シナリオは必要資料の検索能力が以上に低い。
収集すらしてこない。ヒマなときでも。なんでだろう？
これは絵描きにも言えるけど。
あんまり腰が重いから、人の作品の背景資料写真撮りに行ったことあるよ。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 19:03 ID:z3D7JMCE

頭が悪いから必要資料の検索能力が異常に低い。
頭が悪いから収集すらしてこない。
頭が悪いからヒマなときでも検索しない。

なんでだろう？　て、自分で答え書いてるやん(;´Д`)
あとはやる気がないとかね。
やる気がないのと、頭が悪いの、どっちがひどいかな…。

672 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 19:43 ID:f+5rQTp/

>662
このスレで個人名が出るってな珍しいな。
どう思ったの？

673 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 19:44 ID:tbZy/bU/

やる気があれば頭はある程度良くなる気が……。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 19:47 ID:5Fv+9NBF

Destinyのシナリオはクソでした

675 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 20:01 ID:f+5rQTp/

>674
それは業界人の愚痴なのか？

676 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 20:27 ID:DG/FvmYb

つまり、シナリオは片手間で出来る最下層、と…。

677 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 21:16 ID:pjGsFvZ8

>>676
でもシナリオライターには無名でも凄い奴はいるんだよなぁ（溜め息
そんなに数がいるわけじゃないけどさ。

678 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 21:16 ID:f+5rQTp/

というか、仕事詰めすぎだがな。
三ヶ月に４、５本シナリオ書いてる。

679 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 02:11 ID:1cAjHUPa

http://www.dengekionline.com/school2002autumn/hakusyo/hakusyo_01.htm

ゲームクリエイター白書…学生編ですか。

まあ、実情を知らない若人達の希望と期待と夢と憧れが交錯した微笑ましい結果が出て居るようですけど、さもありなん。
彼らが手に入れられる情報は限られているのだ。
…生暖かい目で見守り、ガンバレよと言うは安し。
現実はそんなに甘かね－よというドス黒い笑いが顔に広がりますワ。
いやスマンス。

まあ、彼らが実際にゲーム業界に就職できたとして、希望の職種で、希望の通りの作品が作れる可能性はハレー彗星が
地球に衝突する可能性より低いわけですが、この業界が存続していくためには少なくてもその万が一の可能性を期待したいわけです。
と言うわけで、大志を抱いて業界の門を叩くのは大いに結構。
ただし、狭き門の中が広いかと言うともっと窮屈で暗くて一向に光が挿して来ない腐臭漂うアングラの世界な訳です。
その中で芥川の蜘蛛の糸を自分で見付け、光る有る世界に上ることは自分でしなくてはならない。
それは才能だけでどうになるものでもないのだ。

希望の裏にあるのは絶望。野望の裏にあるのは陰謀。
期待が大きいのなら失望も大きい。
そう、憧れの世界でやるにはそれなりのリスクを背負う必要があるのだ。

…まあ、ココだけの話、現役の開発者に同様のアンケートを
取っても、恐らくコレよりも妄想と希望的観測の入り乱れた
ナンともみっともない結果を得られると思う。
みんなが憧れるほど全員が優れたエリートではない。
が、そんな人種に私は増えて欲しくないので、来るな！と言いたい。

狭き門をくぐったなかでも更に僅か一部の出来る人間が本当の意味でのクリエイターを名乗る資格があるのだ。
そして、そうした人間は決して雑誌に顔と名前を出すことはない。
本当の意味での才能を持つ若者を業界では待っている。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 03:16 ID:QokH23+q

長い

681 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 03:17 ID:SMEOdeMx

>>678
おいおい、それって何Ｋ？　‥‥いや、Ｍか。
大丈夫なのか、本当に？

682 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 04:04 ID:SLE68Vcm

>>679
まぁエロゲは夢破れた香具師の吹き溜まりだし。
漫画で言えば、エロ漫画家があれだ、メジャーに
比べると非常に愚痴っぽくて妙に「プロ意識」に
拘る香具師が多いんだよね。

683 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 04:13 ID:ZDyoAplp

エロを目の敵にしてる売れない絵師ｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!

というか>>678は就職ｽﾚの誤爆でつか？

684 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 04:43 ID:ZDyoAplp

ｽﾏｿ、レス取得がｼﾊﾟｰｲしてレス番ずれとった・・・
６８３は忘れてくれ（;´Д｀）

685 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 05:09 ID:8UtnJz06

645でつ
657＞
まだ近くに居るだけましぢゃん、アプローチしやすいし（ｗ
開発終了時の連休にガムバッテげっとしても、
会う暇無いから三ヵ月後には大体愛想つかされるのよね・・・鬱

679＞状況的にはコンシューマもあんまかわらんよ、
漏れはエロゲ作りたくてこっちきた口だがね、
「大志」を抱くと言うよりは「大死」を抱くが正解かもよ（藁

682＞知ったかぶるな・・・

686 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 06:51 ID:SogyuCf5

>>685
どうでもいいがレスつけるなら「番号＞」はやめろ

687 ：名無したちの午後：02/10/05 11:14 ID:79GxIYPd

本当にどうでも良いな。

つかとりあえず一日の半分は創作に費やして欲しいな。

専門学校大学生の諸君。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 11:49 ID:q6I8SUMQ

なぜいちいち指図するんだろう

689 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 12:02 ID:OFM8u1RN

いらないおせっかいかもしれないが、一応横槍を。
「>>番号」だとハイパーリンクになる（ただしログを圧迫？）
「>番号」でも専用ツールならリンクに変換してくれる。
「番号＞」には利点は何もない。そういうことじゃないの？

690 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

691 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 18:49 ID:05TKEqyS

2ch初心者な威張りたがりDQN業界人がいるスレッドはここですか？

692 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 20:13 ID:3LQalYJR

>>685
いや、コンシューマの方が明らかに悪質なプロデューサーが多い。
俺は両方やってるけど、コンシューマやってる会社は契約書取って
からじゃないと、絶対仕事しちゃダメだと思ってる。契約してから
でも、気をつけないと平気で違反をやってくる。
（両方やってる会社は‥‥一番タチ悪い）

693 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 20:23 ID:K5pb59eE

関西のあのメーカですか。

＃って、コンシューマ撤退したんだっけ？

694 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 22:21 ID:nWJMBw3S

TGL？

695 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 23:09 ID:JgMgoxQS

>689
かちゅなら、＞でもリンクに変換してくれるよ。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 23:20 ID:OWqNZaHe

>695
お前は論点が見えていない

697 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 23:33 ID:JgMgoxQS

＞696
今気付いた。めんご。

698 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 04:59 ID:NgHnyk6E

>692
契約書ね、そいやエロゲの方はかなりアバウトだのぅ・・・
なくても平気で仕事回すとこ多いね、
漏れは必ず最低限の指定して取ってるがね。
今はほぼ一社のみの契約なんでしばらく気にしてなかったが、
初めてやったときかなり痛いめにアタヨ
頭悪いと丸め込まれるんだよなぁ、
どちらにせよ自己防衛は必要だらう。

コンシューマの方が悪質かどうかは今一判断しかねるが、
組織の大きさが違いすぎるので一概に比較はできないと思われ、
データ管理もコンシューマとエロゲぢゃ全然違うでしょ？そゆこと

番号>
前に居た会社の仕様書の癖、気になったらスマソ、
この板のルールだというなら従うが、ちがうっしょ？
漏れは皆でまたーり愚痴りたいだけよ・・・

699 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 06:58 ID:/zTtZA6o

リダイレクト記号「>」は「A>B」でAの内容をファイルBに出力するという意味。
それがチャット等で「内容＞相手」という形に転用されたものと思われ。
だから「相手（番号）＞内容」となるのは意味的に変だし、
ネット上での慣用的使用法からも外れる。この板のルールというわけではない。

俺はあまり気にしてないけど、説明が面倒くさいのか誰も書いてくれないから、いちおう。

700 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 07:07 ID:/zTtZA6o

慣用的使用法の書き忘れ。
「＞相手」に部分が「○○さんへ」という使われ方をするようになったつーことです。

実はわりとこだわってたのかも？＞俺（反省）

701 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 07:26 ID:rjLg4wMC

…そんなどーでもいい話題で揉めるような細い神経だから職場でもストレス溜めるんだよ。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 08:24 ID:K/2fnIY7

>701
だって、そうしないとプログラムが動かないし……。

703 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 08:34 ID:7lVj/Mi6

そういう無神経に自分書式やら自分ルールを制定して押し通す香具師が
周りの人間の神経をすり減らすのよね。
連絡行き違いでトラブル起こしては他人のせいにするタイプ。
で、自分は全然悪くないと思ってるんだこれが。

704 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 10:02 ID:JiLSdS5y

いるいる、自分以外認めない輩。
自分を正当化する事にいっぱいいっぱいで仕事ができないやつ。
「面倒だから細かい説明までしませんが、わかりますよね？」が口癖。
実は自分が説明できるほど頭がよくない。

705 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 10:36 ID:88mIJTIS

リダイレクト記号「>」は「精子>子宮」で精子の内容を子宮に出力するという意味。
だから「子宮＞精子」となるのは意味的に中出し
した後の逆流。とろり。

706 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 10:38 ID:88mIJTIS

精子と精液を書き間違った。鬱。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 11:17 ID:vs/LBjNL

・仕事ができる
・ごく一般的なコミュニケーション能力を有している

せめてどっちかは持ってる奴を採用してくれー！！

708 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 12:00 ID:v++7tbZ/

うちは社長からしてコミュニケーション能力を持ってませんので。

709 ：漏れはタブブラウザ：02/10/06 12:20 ID:IDj78jvp

どうでもいいが、かちゅ～しゃだったら番号を選択して右クリックでポップアップ
するよ。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 15:44 ID:vpEeYkzQ

周りと意見をすりあわせていける人は、自分の意見もはっきり口にするわけで、
そういう人は面接や履歴書の時点で弾かれるのよ。

711 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 15:58 ID:/R5RssY8

意見をはっきり言う人間は採らないってこと？
欲しいのは言った事を従順にこなすイエスマンだけなん？

712 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 16:13 ID:viR0vqP0

むしろ人の話を聞き、自分も主張し、尚かつ周囲の気持ちを理解出来る
　　　　　　　　　　　　普　通　の　人　間
がベスト．．．空気読めよ．．．。

713 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 18:49 ID:l7Zx5p6X

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714 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 19:22 ID:QmuwNoWY

＞欲しいのは言った事を従順にこなすイエスマンだけなん？

そうだよ、特に何も出来ない上の人間ほど。
加えて出来る奴はどうでもいいと思えばなんだってやるから。

これは愚痴。

715 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 19:56 ID:vpEeYkzQ

>>712
そんな奴が入ってきたら、みんなそっちについてっちゃうぞ（笑

716 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 23:16 ID:mD1gUxv1

主張だけして何もしないﾔｼが多くて困る罠

717 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 23:32 ID:zuhCIuxk

ヘタレのくせに何でもやりたがるのも困る罠

718 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 01:18 ID:TkzZM94b

まあまあおけつちや、超低級な業界人ども

719 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 01:27 ID:6T1oQWQw

ﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ

720 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 02:56 ID:fP1do7f2

業界(オタ含む)の女は、仕事上で気に触る事を言われると殴りかかってくるのは
どういう事だ？
文句があるなら冷静に反論しろ。
マンガの見過ぎ、生身の人間には痛覚があるんだ、覚えとけ。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 03:02 ID:6MAzQBS2

しっかしさー、今回のプロジェクトのディレクターが今までにない位に最低なヤツで
ね、生まれて初めて殺意を持ったよ。
力でなんでもネジふせるタイプでね、他のディレクター陣も呆れてモノが言えないくらい。
スグにでも辞めて欲しいわ……

722 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 03:02 ID:0SL5vcfI

>>717
もしかして同じ職場のﾔｼですか？

723 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 03:10 ID:1IqxQLgY

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021005/etc_poiste.html
ﾜﾗﾀ
（下から2つ目の段落）

724 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 04:30 ID:KuWeW2Yv

>>723
大手の暴走広報が抑えられるので、多くのソフトハウスはザマーミロと思ってる

725 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 06:11 ID:cgOUHKgz

幼女の恥辱なんて規制されても問題ない。

726 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 08:13 ID:Bx293pud

むしろ目立たない所で派手にヤレ。

727 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 10:17 ID:/oqvSQMl

しかし、俺たちが幼女と認識しない領域まで、幼女と認識されてる臭い罠。
つうか、個人的には秋葉ごときが格好つけるなとか思う。

728 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 11:28 ID:aF4TaQ0C

>>720
殴りかかってくる？物理的に？
この業界は男も女もその場では絶対口には出さずに、個人HPとかで
恨み辛みを書き散らすﾔｼばかりだと思ってたよ。

729 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 12:11 ID:ljGUpC7+

クライアントとの交渉でナイフを突きつけられたとかいうカキコがどこかにあったような。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 13:26 ID:DgGiCw58

>>728
あー、いるいる。それをネタにして笑い話にしてるならまだ許せるが
単に愚痴だとか業界人きどりたいが為だけに書き散らす連中…
言って良いコトは手前の実力に比例するってのになー。

731 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 14:20 ID:fP1do7f2

>>728
自分の周りにその手の女が多いのかもしれませんね。
攻撃は物理的です。
右ストレートとか蹴りが主ですね、しかも「げしっ」「けりっ」などのセリフ付き。
どんなシーンを頭に浮かべているのか分からんが、こんなのが増えてくると暴力シーン
の規制をしてもらいたくなる。
せめて手加減してくれ・・・

732 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 14:26 ID:k69cklio

ただのドリーマーだろ？　蹴り返せよｗ

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 14:38 ID:fP1do7f2

前に軽く蹴り帰したが、猛反発くらって仕事が遅れそうになった。
こんな奴らでもうまく使ってやらないといかんのよ。
なんとかは使い様って事で。

735 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 15:18 ID:4hPG0Xot

バカとハサミは使いようとか、
猫の手も借りたいとか云うけど、
既知外と厨房は使えないのよね。

猫の手はｲﾗﾈ

736 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 17:50 ID:SshZx4YT

>727
いや、秋葉じゃなくって、千代田区が、と言ってみるテスト。
例の条例の適用エリアを知ってての発言かどうか知らないが、秋葉原
地区の中央通りは一番規制が厳しいモデル地区指定受けているので、
ポイ捨てのドサマギで、お上の秋葉浄化が進められているんじゃない
かと穿って見ているんだけど。

737 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 18:03 ID:3a3+wOyP

>>731
ちょっと待て。物凄く可愛いじゃねーか(ﾟДﾟ)

738 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 21:30 ID:e+JEzZ4t

>>737
顔面構造無視で？

739 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 21:49 ID:07XnEe+F

>737
体型無視で？

740 ：727：02/10/07 23:57 ID:/oqvSQMl

>>736
禿同
油断できない時代が来そうな予感

741 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 00:34 ID:7KA6beIg

社長踏んじゃったよ…

742 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 01:58 ID:kst7iJ/4

>741
そのまま捻りを入れとけ

743 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 03:04 ID:T/xqrACb

あ…んぁ～…

　　　　　　　　締め切り落とした、すまん。

744 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 03:09 ID:qN9oThyq

sarashiage

745 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 11:20 ID:ZOlKTHs3

　　　|＿∩
　　　|´Д｀)　ｲｴﾆｶｴﾚﾅｲ･･･ｺｳﾅｯﾀﾗ･･･
　　　|　⊂
　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
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　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　　 ||　∩＿∩　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д ｀；)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　　く　　　　　　ﾀﾝﾎｳｶﾀﾞ

746 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 13:29 ID:DmUBMhMV

>720
もし、自分好みのカワイイ顔した同僚に殴られるんだったら
許してしまわないか？
ボディタッチのコミュニケーションなんていいじゃないか。
つかむしろ希望。
反撃は寝技で。

747 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 14:10 ID:sRhXvmmC

>>746
顔が良くても性格に問題あるのは勘弁。
かわいい女がいいなら業界外で探したほうが確立高い。
ってゆーか、業界女は奇妙な世界の住人が多くて嫌い。
まともな会話ができん。
普通が一番。

748 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 14:14 ID:R7XVpuLY

普通の女を求める権利は普通の男にしかない。

奇妙な世界の住人が多い場所にいる人間は奇妙な世界の住人である確率が高い。
自覚のあるなしは別として。

749 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 16:05 ID:DmUBMhMV

まぁなんだ。贅沢はいえない身分ってことか。

750 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 17:00 ID:QM5KrHUp

>>746
許さん。仕事してんだよ？シ・ゴ・ト。
ごく普通のコミュニケーションもとれないＤＱＮなんて、ちょっとばかし顔が良くても
願い下げだわ。

つか、会話の中に平気で擬音をまぜてるような奴なんて、仕事以外でも男だろうが女だろうが
付き合いたくなのだが。きしょいよ。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 18:38 ID:F85GUJG4

打ち合わせ中に「ぱにょーん」とか「うきゅーってかんじですね」とかいう奴が
責任者面している会社の仕事は断った。
こちとらエロゲーが好きだから仕事してるわけじゃない、フォトショップが使える
からエロゲーの仕事をしてるだけだって。
うまく説明できないなら外注に出すな。ってゆーか、相手間違えたな。

752 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 19:20 ID:lnLgOeaD

言わんとしていることはわかるが>>751に仕事は頼みたくないな。

753 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 19:32 ID:bWU2GC7e

エロゲの仕事したくねえなら別のを探せよ。

754 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 19:50 ID:Bu5NLUaa

擬音使わなかったらシーンの説明なんてできんだろうが。

755 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 19:57 ID:YWvBKohp

てゆーかよ。
エロゲ好きでもないんなら、この板来る必要ねぇじゃん。
ＣＧ板ででも「エロゲはレベル低いなぁ」とか言ってろや。

756 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 19:59 ID:VzJSAHEC

http://www.asahi.com/english/svn/K2002100700364.html

今更失速とか言われても…とうの昔にバブルで膨れ上がった中身は腐食し更なるガスで膨らんだように見えて実の無い状態で
もう、引火でもすれば爆発という状態で…各社ゲーム部門以外の立ち上げと逃避に全力である。
それが現実。

http://www1.ocn.ne.jp/~avro504/hikoki/rekishi2/shipend.html
（参考：ヒンデンブルグ号の惨劇）

ゲーム会社がゲームだけを作って商売が成り立っているのはメーカーでは殆ど無い状態。
あの有名な某社だってパチンコの液晶部分の開発や名前は出せない仕事を請け負って作品開発を
維持している。
ゲームを売る為にゲーム以外で資金を稼ぐ…もう政府資金援助を受けて金利運営している銀行と同じだ。
全然ヤバイ。
京都に本社を置く花札屋だけは別だが、あの会社は預金額が異常な程多いだけで、今この瞬間儲かってはいない。
（どのくらい資金猶予があるかというと、今後一切の業務を停止しても１００年社員が食っていけるほどの資金を持っている・笑）
PS2が世界市場で４０００万台出回っても、売れているソフトはランキング比較すればＤＶＤソフトが殆ど上位を押さえてしまうくらいだ。（そういうデータはないけど）
会社の新人が言った「ショーで何か印象に残ったものですか？何もありませんでしたよ…あ、ゾイドは面白そうでした」

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020920/tomy.htm
ゲーム単品で今「面白い」と言わせるものは何も無い状態。

各社携帯電話へのアプリケーションゲームの提供などを狙って過去のコンテンツを移植始めたが、これだって契約に到るものは殆ど無い…らしい。
着メロは６００万件の契約があって毎月１８億の売り上げがある某社とは大違い。
（社長の給料は月給５０００万とか…オイオイ・笑）
ゲームは続編と大作しか売れず、作品性の評価より大作感や派手さだけが評価の対象になり、それは当然開発資金の膨張に繋がる…青色吐息とは正にこのこと。
減速どころではないノダ。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 20:23 ID:Ur2VVQ9f

SONYがゲーム業界に参入して来た時に、なんかこうなるんじゃないかって
予測はあったような気がするな。
親父ですまん

758 ：まだまだエロゲ業界は裕福やね：02/10/08 20:46 ID:3Nqz6O+N

「フォトショップが使えるから好きでもないエロ絵塗ってる」なんてﾔｼに仕事出したくないよ。
業界で長く仕事したくないって言ってるようなもんだし。
未練が無いﾔｼに仕事回すとロクなことが無い…。

759 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 21:15 ID:5xx4Onk5

いえーい。
会社にいくら言っても「写真屋」と書いてある金色の円盤しか出てこないので、
自腹で買いますた。これで堂々とCGが塗れます。ヨカッタネ。

760 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 23:14 ID:vN+OjnJa

速いＰＣがホスィ・・・

761 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:34 ID:YAtvT4jQ

禿同>>758
エロだのオタクだのやりたくないﾔｼはとっとと去れ。
全然止めねえからさ。はっきり言って迷惑。
お前らの思う「マトモ」な仕事してろYO。
お前がいなくても別の所にまわすから安心しろ。
現にこっちはひでぇめにあってんだよ！！

762 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:51 ID:EGaR74Qt

>>761
そこまでポルノ産業に愛着を持ってる香具師も何だかなぁ(ｗ

763 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:55 ID:ebFsp6A2

751＝762

764 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:56 ID:24hFBKIY

↓次にお前は「761=763必死だな」と言う↓

765 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:59 ID:pSlcH6tB

ぷろとかるちゃー。

766 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 01:01 ID:qA1w+fE9

(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｵﾏｲﾗﾓﾃｨﾁｭｹ

767 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 01:02 ID:03eJAp5y

764=765必死だな

768 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 01:23 ID:nmMfrhp6

>>768
必死だな

769 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 01:43 ID:97Suf4v9

俺、今すごく必死

770 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 01:44 ID:+dGcODKw

>768
もちつけ

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 02:13 ID:cpfj/gvo

＞759
アプリケーションに金ぐらい払えとおれも思う。
こんなんじゃMX厨を責められねえ・・・（；´Д｀）

773 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 02:18 ID:fZfh/ui4

お前ら察してやれよ。
能力もねえのにクリエイター気取りでエロゲ以外の仕事も見つけられず
ブチブチ言いながら斜に構えてマンコ塗ってる奴がかわいそうだろ。

774 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 04:23 ID:nF7ugycU

751はさっさとデザイン会社とかにでも就職すれば？
フォトショの腕を遺憾なく発揮できるyo！
あ、それが出来てたら嫌なエロゲーの仕事なんてしてないか！(藁

それはそうといい加減家に帰りたい・・・ｵﾅｰﾆしたい・・・（；´Д｀）

775 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 05:44 ID:UaZJIbGx

>>774
近所の公園のトイレが、君を待っている

776 ：五十嵐：02/10/09 05:50 ID:lt6QuBSY

>>774
こっそりしなよ。会社のトイレとかさ。
(*´ー`*)ﾉ皆見て見ぬふりしてくれるじゃよ。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 08:45 ID:sOci4i08

そんなキレるほどのもんでもないだろ

778 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 09:30 ID:C0mujA0h

人間、当人も気にしてる事を突かれるとムキになるもので(ｗ
そうだよな。勤め先の業務がエロゲー生産なんて、リーマンの中でも最下層だよな…。

779 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 09:36 ID:v9IjwAzP

>>751=>>778

780 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 10:31 ID:nmMfrhp6

エロが死ぬほど好きで、コンシューマ会社辞めてエロゲ業界に来た俺って変なのかな？
オナニーは創作の原動力、詰まるとちんちん扱いてました
当時の同僚も最後には「ほどほどにね」と温かい目で見てくれるようになりました

だからｶﾞﾝｶﾞﾚ

781 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 11:17 ID:kHsl91eY

>>778
人に恨まれたり罵られたり（警察官）、女の子を風呂に沈めたり人に首をくくらせたり（銀行他貸金業）、
仕事をすればするだけ（人として）辛くなっていく仕事だって、世間には沢山あるんだよ。

それに比べたら、エロゲなんて親が泣くだけじゃないか。
最下層なんて自嘲してたら、他の仕事の人らは「何を甘えたことを…」と思うぞ。

782 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 11:38 ID:NQdvJ3bc

仕事でエロゲー作ってることには自虐的になるが、
その仕事を放ったらかしてでも作ってるエロ同人には何も感じない罠。ヽ(´∀｀)ノ

783 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 12:11 ID:Pv5MJsRT

>>780
ちんちんから逃れられる男なんて、そうはいないものさ。

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 14:08 ID:8BoFizxf

カラテカを作った男
http://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/Monster/monster_8.html

インタビューですな。アップルIIとか言っても、今の人には良く分からないでしょうけど（笑）
もちろんマックの前身であるコンピュータのことで、当時トンでもないくらいの高級機だった。
買うどころか持っていることがステータスになるくらい。
ちなみに搭載されているＣＰＵ６５０２はファミコンと同じ（笑）

まあ、それはさて置きジョーダン氏はこれまた名作のプリンスオブペルシャまで作っていたのですね…かなり共通
する部分があるのですけど、実は知りませんでした…

すぐれて歴史に名を残す人は、やはり常人とは着眼点が違い、また、実現の為の努力を惜しまない情熱も持ちあわせているのです。
ゲーム業界を目指す若人達が「これまでに無い」と夢を膨らませるまだ見ぬ新作を作ることを目指しているのなら、これまでに無い着眼点をまず持たないとなりません。
それは、ゲームばかりプレイしていても絶対に得ることが出来ないものです。

さて、いよいよ貧窮している業界に新しい風を吹かすことが出来る新人とやらは出てくるのでしょうか？

786 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 14:19 ID:nmMfrhp6

>>785
その新人は>>800に書き込む男

787 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 15:27 ID:KqONqueR

>>751=>>778
「俺はこんな仕事、こんな学校なんて」と言って、
自分は皆と別だと主張するﾔｼは、必ずどこにいるでもわけだが、
別にこの業界じゃなくても、そういうのは嫌われるって。
やる気のないﾔｼに仕事まわしたくないのは、
どの仕事も業界も同じと思うがどうか。早く足洗え。

788 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 15:38 ID:jSGfqV1p

751じゃないが、好き嫌いで仕事する奴は信用したくない。
嫌いだろうがなんだろうが期日通り要求されたレベルのもの上げる能力があればどうでもいい。
仕事を真面目にやるかどうかとエロゲを好きか嫌いかはまったく別の問題だから。
嫌いだから真面目にやらない、なんて子供の論理。他人まで同じように考えると思いなさんな。

つぅかなに皆さん仕事に夢見てるわけ？
世の中のサラリーマンみんな心から仕事が好きで好きでたまらないと思ってんのかな。
いくらエロゲ好きでも無能な奴は使い物にならんだろ。

789 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 15:49 ID:j9fCYZnz

>>788が失くした夢のぶんまで俺が叶えてやるから
安心してモクモクとエロゲリーマンやっとれ。

790 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 15:52 ID:P9GbUE2M

好き嫌いの問題はともかく、物事を説明するのに意味不明の擬音でしか
表現できない奴とは仕事したくない。
こういう奴はダメだしするときも何がダメなのか論理的に説明出来ないから
無意味なリテイクがどんどん重なる。

791 ：無しさん＠初回限定：02/10/09 16:44 ID:6A+N++az

>>790
はげ同。具体的な指示ができないやつは、ほんと多いよ。
　「かっこいいのお願いします」
　「リーフみたいなのお願いします」
とかだけ言われてもねぇ。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 16:47 ID:Ixlav2Eq

外注彩色のダメ出し…サンプルのレイヤーくらい見て塗れｙｏ！

793 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 19:34 ID:VbiQeu+r

>「リーフみたいなのお願いします」

雫を参考に描いてみますた。

794 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 20:54 ID:S8k2tyDX

>>779＝>>787

795 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 21:25 ID:yRoc5ox3

親泣くか。
そうなのか、やっぱり。

796 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 21:27 ID:IK9eoRwj

俺達はエロゲ業界を愛した！！
だから俺達もエロゲ業界を愛してくれ！！

797 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 21:37 ID:Ow+Nucyc

>>796
支離滅裂です（ｗ

798 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 21:41 ID:aZ1RvtIW

数多の戦友達がエロゲ業界を愛して死んでいった！

俺達がエロゲ業界を愛するように
エロゲ業界も俺達を愛してﾎｽｨ...それだけです。

799 ：800：02/10/09 21:52 ID:rfOvjDd7

俺はこれからはMacだと思うんです。
何故なら今Macの普及率低いでしょ？つまりこれからの機体。ニッチだね。
そしてWCで見たように、今韓国ブーム。韓国と言えばテコンドー。
日本のカラテの源流になった、テコンドー。
これは当たるね。これをモチーフにしたゲームを作りたいんです。
題してテコンダー。当たるよー？

800 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 21:53 ID:dNOP6ZX0

うんこ

801 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 22:44 ID:YiHF/rFE

>>791
>はげ同。具体的な指示ができないやつは、ほんと多いよ。

それはそうなんだが、だからこそ少なくともフリーランサーにとっては、
そういう人間相手の「プレゼン」の能力は必須だと思うよ。
打ち合わせ段階で相手の望む物を具体的に形にして「こういうこと？」
と聞き返せないと、とても仕事にはならない。逆に言うと、プロならば
最低でもその位のコミュニケーション能力と即応力はあってしかるべき。
俺はサブのライターを連れて打合せに行くことがちょくちょくあるけど、
一番困るのが、その場では質問も反対意見も言わないくせに、後から
「向こうの意図がわからなかった」とか「俺は言われた通りにやるとは
答えなかった」とか言って、クライアントの要望と違うものを平気で
持って来るヤツ。しかも、そういうヤツに限って〆切を守らない。
具体的な質問や反論をできないヤツは、具体的な指示ができない
ヤツよりタチが悪いと思う。

802 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:03 ID:hqCJimsF

>>801
「じゃあこういう感じのはどうですか？」
(持参したサンプルを出す）
「う～んそうじゃなくてこうもっとうきゅーって感じで」
「うきゅーって言われても…何か具体的な参考とかないですか？御社の過去の作品とか」
「う～んじゃぁリーフのアレみたいなのをもうちょっとぱにょｰんって感じに」

会話が成立しません。

803 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:07 ID:QR/QnzMz

>801
どっちもどっち。

話の通じない奴を相手に一方的にババを引く必要はない。
話が通じるならちゃんとプレゼンする。

804 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:26 ID:JEGvWv9V

ホント超低級なスレだなー
お前ら生きてて楽しいか？

805 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:30 ID:rKEGpVIh

おまえら期待の新人は誰か？という大問題を外した>>799と>>800は無視ですか？

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：>>804：02/10/09 23:32 ID:aZ1RvtIW

ホント超低級な煽りだなー
お前生きてて楽しいのか？

808 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:32 ID:p6//r9ra

燃料投下は御遠慮下さい

つうか>>802
それじゃー、ただのアホや・・・
流石にそんなヤシいねーだろ

809 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:45 ID:ZfZNYiIB

エロゲオタは嫌いだ。エロゲ業界も別に好きじゃない。
でも、エロゲ作るのもやるのも大好きだ・・・
こんな俺はこの業界にいてもいいのだろうか。

810 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:49 ID:Hyt4dro7

いていいっつうか、いてくれ。
でも居ない方があんた自身には幸せかも。

811 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:55 ID:2+5RMolR

上田祐司君みたいなのもいるし、いいんじゃないですか？

812 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 00:38 ID:vVNTEUgD

と言うか、よくある同類嫌悪だし。

813 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 00:40 ID:YcZha3Ub

>>809
禿同。

814 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 00:49 ID:thUpNBzH

ここまで読んできて、なんていうか、その。

エロビデオ屋の俺もがんばるから、みんながんばれ。

815 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 00:52 ID:UpyXZAo1

>>791
意味不明の指定をしてくるクライアントもいるよ。
「この設定にはどういう意味があるんですか」って聞くと、
「なんとなく面白そうだから」とか言うし。アホか。

816 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 02:14 ID:g7sA6bQC

>>815
「あぁ無視してもいいですよ。」といわれるのもかなり困る。
なら始めから書くなと…。

817 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 03:09 ID:xVRfeRgm

>>816
「無視していい」なんて妄言だけを無視しとけ。
んなコト言うクライアントに限って、あとでトラブった時に、
「無視しやがったな！」とか絡んでくるよ。

818 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 03:16 ID:ExLa4sKx

>>808
居るよ時々。大体二種類に分かれる。
お互いよく解っていて細かくウダウダ言う必要がないので、傍から見るとアレな会話になる場合。
もしくは、現場の事情も「餅は餅屋」という言葉の意味も知らないクライアント。
まぁ漏れの場合はエロゲ業界じゃないけど…

819 ：801：02/10/10 12:32 ID:cGocmEtQ

>>818
ああ、そういえば。
確かに、俺のクライアントの中にもそんな会話しかしてないのにお互いちゃんと話が通じる社長さんがいる。
原画家としても一流の人だからかもしれないけどね。

820 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 13:19 ID:EBnknj9x

細かい説明ができない奴は三流、
細かい説明がないと仕事が出来ない奴は二流、
細かい説明がなくても意を汲むことが出来るのが一流、という訳だ。

821 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 14:40 ID:gYBss18V

一行目にだけ同意しておく。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 14:52 ID:6F6tvx68

自分から一流と言う奴は三流。
同業者から一流と言われる奴は二流。
異業者から一流と言われる奴は一流。

823 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 15:03 ID:Ya791HEC

必要な質問ができない奴は三流。
というか仕事するな。

824 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 17:02 ID:zum7ll/C

底辺同士の争いはいつ見ても醜いな

825 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 19:11 ID:ugnZF33S

まあ矢張りその底辺にも食い込めない連中も沢山居るわけだが（苦笑）

826 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 19:31 ID:lMh3HqwN

死ねよバカディレクター

827 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 20:03 ID:vAsJ1Ks+

死ねよバカシャチョー

828 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 21:49 ID:yv9jSIYC

荒れてまいりました。なごむ話題プリーズ・・・

829 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 21:59 ID:z8VGd/C9

こんな時こそ、ともみﾀｿ

830 ：無しさん＠初回限定：02/10/10 22:33 ID:1KKfFmQS

「エヴァとサクラ大戦をリスペクト（？）した」という企画書を見た。
大正袴をはいた女の子が無表情なだけだった・・・。

831 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 22:34 ID:QL8wpfas

>830
ブロンを思い出させるね。･ﾟつД`)ﾟ･｡

832 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 22:35 ID:v1+7/JAS

>>830
腹痛い

833 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:12 ID:QrnEcfR4

今度エロゲ会社作るけど、なんかアドバイスとかある？

834 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:15 ID:dZIQwYET

やめとけ

835 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:19 ID:KPa1CEaM

>>833
すごい豪華な原画家とライターと声優使って
制作期間2年で充分作りこんで
俺らに2800円で売ってくれ。
そしたら買うから。

836 ：833：02/10/10 23:24 ID:QrnEcfR4

い　や　だ

837 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:24 ID:CTfjzPwd

>>833
プロットと立ち画とサンプルCG数点のみ作成。実際の開発は行わず
発売延期を繰り返しつつグッズ商売に励む。

838 ：833：02/10/10 23:26 ID:QrnEcfR4

>>837
うちは当然無名だから不可能。有名になったらその案採用。

839 ：833：02/10/10 23:36 ID:QrnEcfR4

なんであがってんだ？まあいいか。
あ、初回で予算あまりないから原画はオレ自ら描くからね。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:42 ID:QL8wpfas

まあ、ネタだろうけど、2chにそんなこと聞かない気概は
持ちなされ、というのが漏れのアドバイス。

841 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 23:57 ID:z8VGd/C9

>>833
引き際が肝心
滞ってたらクビ
沈む前に逃げる
そして、やめとけ

842 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 00:35 ID:NAm9cV4z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　今日は帰ってもいいぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうすか！よし！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　しおりﾀｿ待っててね～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

843 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 01:11 ID:Plzgqalo

なんか雰囲気変わったね。
以前はグチったら暖かく禿ましてくれたのに。

844 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 01:13 ID:nUNaVwB/

>>833
困ったときの声優頼みだ！
萌えキャラを乱出させても、声当てるのが無名新人じゃ話にならない。
同じギャラなら、人気のあるエロゲ声優を使った方が、リテイク（ひいては
スタジオ使用料）が少なくて済むし、声優目当ての客も見込める。

もちろん、出せるキャラの数は減るから、キャラ設定には神経を使うことに
なるだろうけど。

845 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 02:50 ID:Agu9511C

>843
どのレスに対して言っているのかわからんが、
少なくとも>833に対する対応はこれで良いと思われ。

846 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 03:06 ID:SmOb+xO0

>>833
多少手間と時間が掛かっても良いものを作ろう、とは考えない。

847 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 04:00 ID:wU//NaOG

こんな所で聞いてる時点でいいものを作る気なんてないだろ

848 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 09:39 ID:SmOb+xO0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

849 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 21:42 ID:gPHaaEk6

給料早くくれよ・・・。

850 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 22:17 ID:HabRO74+

給料が遅れ始めた会社は大半沈む、これマジ
沈む前に逃げとけ、給料遅らせ始めた経営者はすぐに金銭感覚が
おかしくなるんで、少しすれば「社員は金を払わなくても
会社のために尽くしてくれる」とか思い出したりする。
時と場合にもよるけど、会社に対する度を過ぎた忠誠は片思いになりがちだよ。

851 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 23:29 ID:CXqxa3i5

給料遅らす奴に限って自分の給料は確保している

お前のことだよ、シャチョー

852 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 00:38 ID:KVTvK1/v

きんた　まー　どうしちゃったの？
うん、工～賃ふみたおされちゃったの。
・・・遅レス

853 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 01:03 ID:uQESetrx

>>851
アボガドのシャチョーが書いてたように、税法上では役員報酬を遅配するのが損だからでは？
もちろん良心が在れば、アボガドのシャチョーの様にすると思うが(w

854 ：シャチョー：02/10/12 01:05 ID:Y8TAW33d

発売日遅らせてる分際で何言ってやがるｗ今度ミスったら給料カットじゃすまんからな！覚えとけ！！

855 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 01:07 ID:FLj/4T59

↑わかりやす過ぎる煽りだな

856 ：・・：02/10/12 01:15 ID:tLiZ1BLC

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

857 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 01:27 ID:VWE2YHIz

ヤイ！スタフロールで俺の名前だけ
ローマ字の綴り間違えやがったプログラマー！！
ラーメン奢るから修正パッチでこっそり修正入れてください
おながいしまつ．．．｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

858 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 01:50 ID:nmogqXky

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

859 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 02:01 ID:aC+NkcxT

>>853
しかしあそこまで追い詰められて潰れない会社もすごいな。この不況に。
白石あたりのパチンコ屋に通ってるんだろうか。まだ。

860 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 02:33 ID:O9Syxc/T

>>858
そうらしい。ただ、国際結婚って言っても一時期話題になった東南アジア系の
農家の後継ぎの嫁なんかも多いみたい。首都圏は違うだろうけど。
あれ酷いよ。４０男と２０歳そこそこの娘を組み合わせて、
しかも連れてくるだけ連れてきてこっちの生活に馴染んで子供（跡取り）が
できるまで籍を入れない。国籍関係で色々事情があるとは思うが、
ゲームのネタじゃないんだから、いまどき女性に対してあんまりだと思うよ。

861 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 02:48 ID:w/k448I4

マルチポストにマジレス

862 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 03:09 ID:jdGabXgt

東南アジアから嫁に来る連中なんざ
日本人の旦那なんぞ一族郎党に送金するための金蔓くらいにしか思ってないのがほとんどだっつーの。
お互い様としか言いようがねェよ。

863 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 03:35 ID:2ay0kDbW

>857
自信ないので、メールお願いしまつ。
わたしに届いたら対処します　m(_ _)m

864 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 03:43 ID:mBwiaiZW

あれにマジレスしてるの初めて見た･･･
暇なんだね･･･(;´д｀)

865 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 03:56 ID:UgBCIvJO

>864
むしろ正常な判断ができないほどテンパってて、現実逃避中だったのかも（ｗ

……こんな時間に書き込んでるｵﾚﾓﾅｰ

866 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 04:28 ID:mb8owj1q

ｳｱｱｱｱﾝヽ(`Д´)ノもう描けねーYO!!

867 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 05:38 ID:JvVcU8tc

藤子F先生がスタッフにあてて書いた手紙（relax８月号より一部抜粋）

「漫画家がベテランになると絵やアイディア創りのコツが解ってきます。
　この時が一番の危機なのです。ついつい楽に仕事しようとする。こうなると
　あっという間にマンネリの坂を転げ落ちることになります
「自戒の意味もこめて言うのですが、漫画は一作一作初心にかえって苦しんだり
　悩んだりしながら書くものです。お互い頑張りましょう
「『藤子プロ作品は藤子本人が書かなくなってからグッと質が上がった』
　と言われたら嬉しいのですが

868 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 05:43 ID:Qzc1YZuJ

コラ、外注CG！出来ねェなら、さっさと返事しやがれ！
検討するだの何だのと資料やサンプル請求した結果がこれかよ！
貴重な時間を返してくれよ…マジでテンパってんだからよ…ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

869 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 05:48 ID:Qzc1YZuJ

そんなトコに発注するお前が悪い！…ってのは重々分かっておりマスです…でも…愚痴らせて。(ＴДＴ)ｽﾏｿ

870 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 06:39 ID:+eeiJ+pz

ｹﾞﾝｶﾞｰさんよ、影指定無しはテンパってるからまだいいとして抜きくらいは
指定してくれや・・・線がごちゃごちゃしてるとパーツの理解にえらく時間が
かかるんですが･･･

871 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 09:35 ID:VAXyJ/PP

>868
俺に仕事をくださいｗ

872 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 09:50 ID:yJ3mnxxf

急いでくれ、と言われて急いで塗ってデータを渡した。

１週間くらいしてからリテイク。しかも影指定をその時
に渡された。

…塗りなおしﾃﾞｽﾞｶ。

急いでるっていったのに…(´Д｀;)

873 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 10:28 ID:VWE2YHIz

テンパリはいってるブランドさんから頼まれて
塗ったさ、テンパッてるから一枚３時間くらいで
仕上げて渡したさ…俺のクオリティーに他が合わせ
られないから他のCG全部修正してくれ言われたさ・・・。
始めからサンプル無しで塗らされたからヘンだとは
思ったが後から送られてきたサンプル見てわかったさ…
幾らやる気あってもトーシロー使うなや…しかも誰かに
修正頼むのが前提なら始めからコッチに流せや…。

874 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 11:40 ID:VnxD+z/c

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i 　　落ち着け
　　　　　　ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜このボケナスどもがぁ！！
　　　　　 / （ﾉ　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　　　　ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

875 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 20:16 ID:kdALXfNi

外注グラフィカーですがギャラは一枚いくらじゃなくて作業の大変さで
決めて欲しい、背景がキッチリ描きこまれてる絵とキャラがデカデカといて
効果バックだけで済む絵の塗りが同じ値段というのは納得いかんです…

876 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 21:04 ID:hfZEJAAy

>>875
お前に交渉力が無いか、要求をクライアントに飲ませるだけの
実力が無いかのどちらかってだけ

877 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 21:05 ID:b8HkY+oA

交渉すればいいじゃん

878 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 21:18 ID:9h9wKZL3

>>875
うん。>>876、>>877の言う通り。普通は金額違うよ。

879 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 21:19 ID:xJgoCBR+

>>868-869
おお、友よ…今日は呑もうじゃないか…。(TдT)ﾉ□

>>875
そうゆうのは、交渉すべきだと思います。

とりあえず、多少仕事が遅れてもちゃんと連絡がとれて頑張ってる所が
塗りに出てる人は優遇してあげます。…うちはね。

880 ：875：02/10/12 21:35 ID:kdALXfNi

うん。>>876、>>877の言う通り。普通は金額違うよ。

そうだったのか…

881 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 23:19 ID:K5TgjER4

で、ここを見た制作さんに「で、この絵はアップなんで、通常より安くてイイ？」
って言われて、ﾔﾊﾟｰﾘこのスレで愚痴るﾖｶｰﾝ

882 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 23:26 ID:PSGyBTCl

手間掛かる絵の値上げは無しで、逆に簡単な絵の単価を値切られる
に、いっぴょー。

883 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 23:41 ID:VWE2YHIz

グロスでキリの良いところで端数繰り上げがベスト。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 01:55 ID:PLe7SvO9

まとめて発注できる人(まずまずのクオリティで仕事が早い)だったら、ある程度の割増条件飲むよ。

885 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 09:01 ID:XdTJ4+aD

外　注　で　儲　け　て　い　る　C　G　屋　い　ま　す　か　？

これ以上安くされたらたまらん。

886 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 13:33 ID:S/6aRVRm

あの、教えて頂きたいのですが、
CGの塗り、一枚あたりの相場はおいくらぐらいでしょうか？

887 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 13:39 ID:UKXCN4n2

>>885
外注原画も安いよ…正直やっていけん。
みんなこんなものなのかなぁ？
他の人はどのくらいもらってるんだろう。
外注原画やってるかた良かったら教えてください。

888 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 16:03 ID:XgyE81n4

>887
自分の給与も書かないで人の給与教えてくれとは都合良すぎ

889 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 16:09 ID:xm5gVaqG

というか幾らならやっていけると言うのだろう・・・
５０００マンとかいっても安すぎると言い出しそうだな。

890 ：887：02/10/13 16:20 ID:3Vksa+tI

>>888
申し訳ないです。
自分は１枚１万円くらい。差分のぶんはもらってない。
外注だけど１社でしかやってないので普通がどのくらいかわからない。
だんだん上がってくるものかと思ってたけど
最初のときから変わらず…。

891 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 16:58 ID:bf+YF/+r

>>890
普通有名じゃなければそんなもんです、有名な方なら一枚２万とか
もらってもおかしくないだろうけど。

というわけでエロゲーマーなら知らない人がいないというくらいの
有名原画家になったら会社側にもっと給料上げろと交渉しましょう。
上げてくれなかったそことの契約はやめてもっとたくさんくれる所と
契約しましょう、有名原画家なら引く手は数多のハズです。

というか１枚１万円なら２日に１枚ペースでまったり描いても月１５万、
十分やっていけそうな気がするんですが…

892 ：891：02/10/13 17:22 ID:bf+YF/+r

塗りの相場は１枚１万３千～５千くらいじゃないでしょうか？
深夜に電話で「明日の朝までに上げてくれ」とか無茶な注文言ってきたら
ちょっと高めにしてくれと交渉しても良い気がしますが。

ただ実力が伴ってないのにギャラ上げろとばかり言ってると次から仕事が
来なくなる罠、素人(レベル)の人にはオススメできません。
僕もまだまだ素人レベルなので偉そうに交渉できません（泣

893 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 17:22 ID:of2rLz4C

原画話が続いてますが、エロゲーのムービー仕事してる人います？
漏れはMAD上がりで1本70万円から受けてるんですが（1本制作2ヶ月くらい）
素材は全て会社提供。アフターエフェクトとプレミアで編集。3DはスタジオMAX
高い？安い？

894 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 17:51 ID:HIOVBLhD

>>863
それメチャクチャ高い・・・ような気もするけど、二月それだけにかかりきりだったらそんなものかなとも思える。
ま、二月もらえるって言うのは、素直に羨ましい。

895 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 17:55 ID:of2rLz4C

＞894
絵コンテから演出まで全部受け持って2ヶ月掛かりっきりだし
漏れは３Dも取り入れてるので手間かかります
貰う素材はあくまで素材なのでエディットに時間掛かります。

896 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 18:51 ID:4RHQwsDT

ムービー用の素材がそろった頃には、発売日は目前だったりするのがいつものパターンだからなあ。
２ヶ月も製作期間を与える余裕はとてもとても・・・
つーか、主なエロゲはだいたい見てるが、ムービー製作に２ヶ月もかかってそうなのなんて記憶にない。
どれもせいぜい２週間レベルだなあ。

897 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 18:57 ID:bf+YF/+r

「wind」と「魔女のお茶会」のムービーなら２ヶ月かかってもおかしくない
と思われます。
windのムービー作った人は今頃依頼殺到でウハウハなんだろうなぁ…

898 ：887：02/10/13 18:57 ID:+iur5W4T

>>890
このくらいが普通なんですね。
有名になるのはまだまだ無理そうです（ｗ
頑張ります。

外注は塗りのほうが高いんですね。
初めて知りました。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 20:34 ID:E66WbkFl

そもそもエロゲにムービーなんて必要なんだろうか

900 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 20:54 ID:bHDSe0OG

>>899
促販にはあった方がいい、というか無いと困る。体験版でも代替できるけど。
ゲーム本体には必ずしも必要じゃあない。
ＯＰ・ＥＤはあったら雰囲気が格段に良くなる（事が多い）。

という感じじゃないかい？

901 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:33 ID:0dFG0/H8

http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
スケスケ盗撮(･∀･)ｲｲ!!

902 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 22:15 ID:Dmhkl6NG

店員スレ見てると、ムービーによる販促は効果あるみたいだね。

903 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 22:29 ID:t1vP/yiy

>>893=神月社

あなた脳みそ大丈夫ですか？

904 ：無しさん＠初回限定：02/10/13 22:52 ID:/lJMFx3S

>>897
>windのムービー作った人は今頃依頼殺到でウハウハなんだろうなぁ…

自主制作で「ほしのこえ」作った人でしょ。新海誠だっけ？
DVDかなり売れたからエロゲのムービーはもう作らないかもしれない。

905 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 22:54 ID:arHTQT+W

作るとしても直接知り合いがいるminoriだけーってか

906 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 23:21 ID:XdTJ4+aD

知り合いっつーか、マンガズー繋がりでやってるだけ。
なのでエロゲだとminori以外やらせてもらえない罠。

907 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 00:03 ID:QRZzgEqc

>>896
こんにちは、神月社さん（藁
千鳥さんといういいお友達がいて羨ましいですね。

908 ：エロギャル：02/10/14 00:03 ID:Ojf3bbQQ

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

909 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 00:06 ID:T4i/eA0x

http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/peep/
ｽｹｽｹ（・∀・）ｲｲ!

910 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 00:34 ID:LkoMrL+k

神月社死ね。

911 ：896：02/10/14 00:43 ID:LAY68usL

言われると思ったけど漏れは神月さんじゃないよ（笑）
実際神月さんクラスだとどれくらい貰ってるのか気になるな～

912 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 01:04 ID:BYz5YcVA

何だ、ネタじゃなかったのか。

913 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 01:37 ID:KjOL75C2

ムービー2ヶ月70ﾏｿというだけで( ；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな状態…。
余所はそんなことやってんのか…貧乏はヤだなぁ…とか思ったり。

914 ：896：02/10/14 02:47 ID:LAY68usL

＞余所はそんなことやってんのか…貧乏はヤだなぁ…とか思ったり。

ムービーはムービーで楽じゃないですよ。
機材や3DCGソフトの保守料はバカになりませんし
1人で出来る範囲なら良いのですが、どうしても一部外注を
使う場合もありますし70万円と言ってもどんどん引かれていって
自分の手元に残るのは原画の皆さんと大差ありません。

915 ：896：02/10/14 02:48 ID:LAY68usL

自分の番号間違ってました
×896
○893
です

916 ：名無したちの午後：02/10/14 03:12 ID:vLUnJHBZ

嫌味で言うんだが、論点間違えてるぞ。

917 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 04:46 ID:g9oGulRg

親切にかつ自虐的に言うとだ、ムービーに70万も使ってられませんうあああああああああああん

918 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 08:38 ID:ro8YZRQj

俺的文章補完。
余所はそんなことやってんのかうらやましい…うちの貧乏さはヤだなぁ…とか思ったり。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 08:54 ID:1DzGtv1H

モノを見れば「これに７０万も掛けてんの！？」と思えるようなものだったり
そんな予感もしなくはないと言ってみるテスト。

920 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 10:29 ID:lrEunHiU

＞902
単純にさ、フラっと立ち寄ったショップでムービーが目に付くかどうかっしょ。
業者視点でしか見られないとだめだけど。
そこで立ち止まって見ちゃうんなら効果あるし、素通りしちゃうんなら効果無いんだよ。

921 ：名無したちの午後：02/10/14 12:15 ID:vLUnJHBZ

業者視点？ｗ

何だか良くわからんがそういう視点で見るなら全部目に付いちゃうってｗ

むしろ全く興味も糞もない奴を立ち止まらせるものだろう。
最近だとうたわれがよく人集まってた。ムビというか「うたわれるもの」が良かったんだと思うけど。

922 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 12:38 ID:B6bw8O7g

愚痴スレ…なんだよね…。

帰るわ…。

923 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 13:07 ID:68Ago2sh

AIRのMADとか見てると中にはそこら辺のエロゲのムービーより全然良いのが結構転がってるけど。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 13:11 ID:7DVGgBPg

それだけ金と時間に制約があるということだ

925 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 14:08 ID:IcTjOjit

ＭＡＤ→一人で好きに作る。
デモムービー→厨ディレクターの電波的要求に振り回される。

そりゃお金もらわないとやってられないでしょ。
でも７０万は嘘だな。明らかに相場より（相場自体曖昧だが）高い。
それだけもらえるぐらいのヤシなら横のつながりぐらい持ってて相場を知ってるはず。

ホントは７万だったんだろ？　愚痴りたくてここに来たんだろ？
デモなんてそんなもんだって。全然重要視されてねえ。

926 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 15:04 ID:9HvlFnbM

俺は「保守料」てのが気になるわけですが。
映像畑は何かちょっと違う世界って感じ。

927 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 15:40 ID:StDcQ8aZ

つうか某Ｗｉ○ｄの売上を見てたら７０万払ってもムービーを作る価値があるように思える
下手な広告活動やヘタレ広報の給料のことを考えるとな・・・

だが本編がアレだと次回から見向きもされないワナ＞やはり諸刃の剣、素人には（略

928 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 17:02 ID:obEuBpOZ

>>927
そん時は会社名なりブランド名なりを変えれば問題なし

929 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 19:31 ID:efijD3oM

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

930 ：893：02/10/14 20:55 ID:t85zIRra

>つうか某Ｗｉ○ｄの売上を見てたら７０万払ってもムービーを作る価値があるように思える

その通りで今ムービーはゲームの冒頭に流すだけではなく
イベントや店頭でも利用するＣＭ扱いです。
ちなみにWi○dレベルだと70万円では収まらないですよ。

>俺は「保守料」てのが気になるわけですが。

3DCGソフトには半年毎にサポート料金が掛かるんです。
大体30万円～50万円。70万円貰っても制作環境維持するので大変です。

931 ：893：02/10/14 21:13 ID:t85zIRra

あとは、まぁメーカーの意識次第ですわ。
ムービー重要視してない[できない]メーカーは総じてそれなりの会社ですね。

>ホントは７万だったんだろ？

なんて煽りがありましたが、以前あるメーカから15万で依頼された事があります。
勿論、足が出るので断りましたが。

暫くしてから、そのゲームのムービーをWebで見ましたが、半端なムービーでした。
結局社内でプレミアで作ったみたいで。
素人には無理だって。

下手な広告を沢山打つよりムービーに予算かける方が利口です。

932 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 21:15 ID:i6nJGl/X

で、結局何が言いたいんだ？（ｗ

933 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 21:20 ID:aimIPGCI

>>934
でわスレの本筋に戻って一発愚痴をどうぞ！

934 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 21:25 ID:KWNrFL3/

会社以外の人と会話がしたい…

935 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 21:43 ID:5ISlTtgj

>>932
要するに、仕事くださいってことじゃないか？ｗ

936 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 21:46 ID:GPdUt8ab

>935
いやむしろ、もっと金ください、じゃねぇの（藁

937 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 22:52 ID:HEv9rgCw

社内で数日で作っていずれもユーザーに好評でしたがなにか？

938 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:06 ID:0c3eyTt0

時代はスクリプトでデモ作成。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:15 ID:wtCkmCXv

たまには仕事以外の内容の話がしたい・・・・
自宅のメールはSPAMと仕事のやり取りばかり。
一緒に呑みに行くのは業界関係者ばかり。当然交わす会話は業界の会話。
観に行く映画も仕事の肥し。たまの高い買い物は仕事の道具。
風呂に入れば仕事のアイディア出しの時間。

でも、意外にこんなﾔｼは多そうという罠。

940 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:32 ID:rjnZNigO

あー、アレじゃね？
ＴＶ用ＣＭのムービーとか作ってる奴が、最近値下げ競争
激しくてやっていけねーから、こっちにきてまた一儲けとか
思ってんじゃねーの？

ソフトの維持費？　なんだそりゃ？
CG外注がphotoshopバージョンアップしたんで、値段上げて
下さいって言って通るのかね？　使ってるマシンが３００万だから
値段上げて下さいってか？　どれだけ自分が甘いことを言ってる
のか自覚無いんだろうか？

確かにw○ind並の販促効果が見込めるなら７０万は安いかも
知れない。だが、それはムービーの出来があってこそ。機材や
ソフトの維持費用ではじき出される物じゃない。

ということも映像業界ではすでに常識になりつつあって、ダンピングが
激しいわけだが、こっちの業界でまた（ﾟдﾟ）ｳﾏｰとかいいたい訳か？

941 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:40 ID:xkixhHi2

>>940
>w○ind
隠れてない、もちつけ

942 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:49 ID:xcxwVfic

うちは凌辱系が本命で、店頭ではデモがほとんど流れんからなあ。
もちろん作るけど、せいぜい５～１０万円くらいだな。
７０万円もデモに使うなんて、ちょっと信じられない。
よほどの大手がよほどの有名ムービー作家に頼めばそういうこともあるのか？

ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

943 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 00:15 ID:nJDCx7fK

ソフトの保守費に半年に1度30万～70万ですか。
貴方は毎回新品のソフト買っているのかな?嘘はいかんよ嘘は（w
ちなみにそんなにしません。言っとくけど貴方こっちの事情知っている
者からは失笑受けてるヨ。

同業の皆様騙されんなよ。多分940あたりが正解かナーとか思ってる。ぼったくり
方がそっくりだからね。
（ゲーム業界でソフトの保守費なんて請求すんの見た事ねえよ。いや、そもそも
ソフトの保守費なんて呼称しないしな）

944 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 00:32 ID:9Xh6LBqI

はぁ、景気のいい話だよなぁ
俺はフリーのプログラマだが、８万程度のVC.NET買うのにも躊躇してるぐらいなのに

945 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 00:34 ID:kLZMy0+k

正直、ムービーの外注って凄く少なくて結構困る。
自分とこで作るしかないのかなぁ・・・。

946 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 00:34 ID:Iz+WGZDF

http://www.discreet.jp/purchase/software_price.htm
3ds max 4→ 3ds max 5 108,000
http://www.adobe.co.jp/store/upgradecenter/main.html
Adobe After EffectsR 5.5 日本語版　4.1J以前からのアップグレード　25,000円
Adobe PremiereR 6.5 日本語版　Premiere 6.0 日本語版以前　19,500円
Adobe PhotoshopR 7.0 日本語版　6.0J以前からのアップグレード　25,000円
Adobe IllustratorR 10 日本語版　Adobe Illustrator 7.X,8.X,9.X 日本語版からのアップグレード　25,000円
〆て212,625円(消費税込み)
ほかにアナログ機材の保守費用も掛かるだろうが、月に10万円もかからんだろう。

ちなみにCombustionが15万円に値下げされたが、今後の先行きがAppleに買収された
e-magicやSiliconGrail並に不透明なので買わないほうがよさげ。

947 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:04 ID:kiPIaE/o

>>944
MSDNサブスクライブすれ

948 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:11 ID:8gl+C5IF

>942
>ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

おそらく正解。

>931　の
>あとは、まぁメーカーの意識次第ですわ。
>ムービー重要視してない[できない]メーカーは総じてそれなりの会社ですね

このあたりにそういう意図が見える。
893はＭＡＤ上がりを夢見るＭＡＤ作家だね。
いいか、外注で自分の技術を売り物にするってことは、自分で営業もしなけりゃいけないってことだ。
最初は安く請け負ってでも、それこそ同人サークルに営業してでも、実績作らなきゃ。
その積み重ねがあって初めて、たむ氏とか社氏とか鈴乃音氏とかsaturn氏みたいになれるわけだから。
こんなところでデマ撒き散らしても「そーか、じゃあうちもデモに金かけよう」なんて思う奴はいねーよ。

>937
社内にセンスがあって時間もかけられる人がいたわけだ。運がいい。

>945
公爵みたいに募集かけろや。いっぱいくるぞ。

949 ：893 ：02/10/15 01:21 ID:CEvmyixq

>ソフトの維持費？　なんだそりゃ？

PhotoShopとかの2Dソフトの話してるんじゃないの。
年間保守料金が取られるソフトの存在を御存知ない？

保守というのは、具体的にはサポート契約。
またソフトによっては保守を継続していないと例えVerUPしても
VerUPさせてもらえないというものもある。

うちはMAX以外に、MAYAとXSI(Advanced)２ライセンスずつ
入れてるからね。Maya保守約29万円（年間）XSI保守30万円（年間）

>ちなみにそんなにしません。言っとくけど貴方こっちの事情知っている
>者からは失笑受けてるヨ。

以上の計算でも事情通の貴殿は失笑されるだろうか？

>（ゲーム業界でソフトの保守費なんて請求すんの見た事ねえよ。いや、そもそも
>ソフトの保守費なんて呼称しないしな）

保守料金です。ください。
とクライアントに請求するわけないでしょうが。
そういう費用も掛かるよ　という話をしただけ。
そのまんま請求するわけ無いでしょ？

>ちなみにCombustionが15万円に値下げ

Combustion2は値下げ後の売行き次第では開発中止になるとの話も。

>ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

それで相場が上がれば苦労しないよ。んなわけないでしょ（ｗ

950 ：893：02/10/15 01:24 ID:CEvmyixq

つーか、愚痴スレにスレ違い話題ですまぬ。
俺にも愚痴らせてくれ。

>893はＭＡＤ上がりを夢見るＭＡＤ作家だね。

そんなんじゃねえよ。邪推されてるな。

951 ：葱板漁業協同組合：02/10/15 01:29 ID:a/Upi4A8

ここで釣りをするには鑑札が必要ですよ。

952 ：946：02/10/15 01:37 ID:Iz+WGZDF

ああ、MaYAとXSIならそれぐらい普通だな。
つぅか個人でそれか？ｽｹﾞｪﾅ
つぅか始めから愚痴を書けばここまで煽られること無かったのにな>>893

953 ：893：02/10/15 01:43 ID:CEvmyixq

>つぅか個人でそれか？ｽｹﾞｪﾅ

前にも書きましたが、ヘルプ人頼む時もあるので常時確保しないとならんのですよ。
あと、レンダリング（最後の計算）するのにも、わざわざライセンスいるんですよ。
クソ高ッ！いつまでも続くと思うな殿様商売＞ソフト会社

このネタはこれ以降書きませぬ。スレ違い失礼。レスくれた人ありがとさん。

954 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:46 ID:2/dobT+V

アホだやっぱり（笑

保守料金の金額について話をしてる訳じゃなく、
商品の出来によって値段を決めるって事を
指摘されてるのに。

発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。
その出来上がったデモが、販促効果が有るかどうかによって
値段も決まってくるんだよ。そんな保守料がどうのこうの
なんて興味無い。と言っても判らないか。

保守料が年間６０万？　だからどうした。
それとも何か？　アナタの作るデモは使うソフトだけによって
価値が変わるもんなのか？
どんなソフトを使っていても、７０万を出す価値があるのであれば
支払うのに文句はないが、７０万は高いと言われて、反論するのが
使っているソフトが高いからなんてくだらない理由を持ち出すから
叩かれるんだろ。そんなのこれっぽっちの反論理由にもならないって
言ってるのよ。

955 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:46 ID:bO/ty+GD

というわけで893さん次スレよろ。
ムービー話も一段落したらしい（？）から仕切り直しには丁度いいね。

956 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:48 ID:a/Upi4A8

外注ライターが資料代くれと言うのと同次元ですな。

957 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:49 ID:kLZMy0+k

>>955
あ、もうそんな時期か。
愚痴スレは勢い付くとはえーな。

958 ：893：02/10/15 02:02 ID:CEvmyixq

まだ絡んでますね。ですから「保守料金が掛かって困る」というのは
愚痴というか呟きでしかありません。それをわざわざクライアントに
向けて請求するような事はありませんよ。

>954
>７０万は高いと言われて、反論するのが使っているソフトが高いから

とは私言ってませんよ？相応の作品は収めています。
高いソフトを使っている事「だけ」を理由に高額請求するような事はしてません。

＞発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。

そんなの当然でしょうが（苦笑）
一々説明されなくとも解かってるっての（笑）

959 ：893：02/10/15 02:06 ID:CEvmyixq

あかん　「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。」
だそうだ。誰か立てて　以下テンプレ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

年越せるかな。

前スレ
エロゲ業界人の愚痴その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031847083/l50

※エロゲー声優さんの愚痴も歓迎。

過去スレ
その５　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027618303/l50
その４　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027618303/l50

960 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:09 ID:cpyYi1pW

過去スレリンクはそんなに要らないよ。どうせ振り返らないだろ（ｗ
ちとやってみます。

961 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:10 ID:BG5JT3pg

俺はゲームではライターオンリーなので、激しく横レスだが

>>940
>ＴＶ用ＣＭのムービーとか作ってる奴が、最近値下げ競争
>激しくてやっていけねーから、こっちにきてまた一儲けとか
>思ってんじゃねーの？
７０万じゃＣＭの方が全然ワリがいいぜ。君は映像関係、ＶＰ
の相場しか知らないんじゃないの？

確かに俺たちは「ゲーム制作の相場」を知ってるだろう。
ただし、俺たちは「ゲーム制作会社には、相場を知らないヤシ
が物凄くたくさんいる」ことも知ってるはずだぜ。
君たちだって何度かあると思うけどな。「え、そんなに貰って
いいの？」と思ったこと。ちなみに俺は、はじめての会社で
人月７０万提示されて思わず「それは高すぎます」と言って
しまったことがある。

もうやめようぜ、こんな話。せっかくの愚痴スレで吊しとか
やるのはどうかと思うぜ。

962 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:12 ID:cpyYi1pW

立ちました。

エロゲ業界人の愚痴その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034615506/l50

963 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:16 ID:2/dobT+V

＞＞発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。

＞そんなの当然でしょうが（苦笑）
＞一々説明されなくとも解かってるっての（笑）

こんな事言ってるのに、

＞>ソフトの維持費？　なんだそりゃ？

＞PhotoShopとかの2Dソフトの話してるんじゃないの。
＞年間保守料金が取られるソフトの存在を御存知ない？

＞保守というのは、具体的にはサポート契約。
＞またソフトによっては保守を継続していないと例えVerUPしても
＞VerUPさせてもらえないというものもある。

＞うちはMAX以外に、MAYAとXSI(Advanced)２ライセンスずつ
＞入れてるからね。Maya保守約29万円（年間）XSI保守30万円（年間）

こんなレス返すのはなんでよ？（失笑
値段を聞かれたからですなんて間抜けな答えはすんなよ。
そのときにあんたが返すべき言葉は、当然ですよ、デモの出来が
その値段に見合ってる物をだしている自信があるからです。
で、十分じゃねえ？　余計な言い訳してるようにしか見えないって
言ってるのはそう言うことだ。

964 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:24 ID:wUuf2ndq

某スレの千鳥みたいのが増えるのは、同業者として困る(*´д｀)

965 ：948：02/10/15 02:33 ID:8gl+C5IF

さすが愚痴スレだけあってみんなカリカリしてるなあ。
893は要は「かかった金に見合うだけの金がでねーよ！　つーかそういう風潮になってくれよ～！」
って愚痴りたかったわけでしょうか。
だったら最初から「高い？　安い？」なんて言い方しないでくれよー。
みんなそんなにもらってないんだからさ。７０万なんて金額見たら噛みつきたくなるっての。
雑誌広告の値段見て、雑誌社燃やしてやろうかと思った、あーいう心理。

くそう。次スレは関係ない話題で愚痴ってやる！

966 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:37 ID:nJDCx7fK

＞以上の計算でも事情通の貴殿は失笑されるだろうか？

なんて言うか、そんな高価なソフトぶん回してるのに貴方の
ムービーが話題に上らんのはちょっとなぁ……。別の意味で失笑。
って言うか絶対オーバースペックだってそりゃ。ひょっとして
作ったのってバルトレイパーか？それならそのスペックも判るが……
（一瞬「アクロバットおやじ」のムービーを作ってくれとも思った）

967 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:41 ID:vtgdwFYI

>暫くしてから、そのゲームのムービーをWebで見ましたが、半端なムービーでした。
>結局社内でプレミアで作ったみたいで。
>素人には無理だって。
>下手な広告を沢山打つよりムービーに予算かける方が利口です。

別に、893の人が嘘を言っているとは思えないが、上のくだりは素直にムカついた（ｗ

968 ：893：02/10/15 02:46 ID:CEvmyixq

愚痴スレにふさわしい殺伐とした雰囲気になってきましたな（笑）
もうイイデス。余計な言い訳野郎でもなんでも（笑）

次スレいきまひょ・・・。ムカついた人すまなんだ。

969 ：893：02/10/15 02:49 ID:CEvmyixq

っていうか　この時間まで仕事続いてるのってどうなんだろ・・・。
白い部屋に３日も閉じ篭ってるとだんだん変な気分になってくるよ。

970 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:56 ID:a6IZ0+FJ

＞この時間まで仕事続いてるのってどうなんだろ・・・
普通。
疑問感じるなら他の業界行った方がいい。

971 ：893：02/10/15 02:58 ID:CEvmyixq

>普通。

そうすか・・・。お疲れ様です・・・。

972 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 03:13 ID:OBR4NZe3

うちは結構早く帰れるよ。
２３時くらい？

973 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 03:31 ID:9Xh6LBqI

なんかもぉ、自宅よか会社の方が居心地良いのは終わってるかもしれん

部屋帰っても寝付けないんだよ、なので会社で寝てしまう罠
帰りたいけど寝れないから帰れない

974 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 05:30 ID:X8MdUGLQ

絵描きや物書きはコスト意識が低いんだよ。資本が掛かんねーから。

975 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 05:55 ID:LdM+IeUq

おもしれー意見だな。

976 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 07:10 ID:bKBPWPK+

なんつーか、こういうのがいるから業界人馬鹿にされるんだろうな。
得意げに喋る奴とか、後先考えずに喋る奴とか多すぎるよ。
あと相手を完全に見下してる奴とか、意味もなく噛みついてくる奴とかな。
８９３なんてその典型。こんなやくざ野郎と一緒に仕事してなくてよかった。

>>974
モノによっては、神保町で２０万くらい使う時もある。
でも発売後は2chでおかしな点を叩かれるがな。

ああ、俺も良い感じに荒んできてるなぁ。

……と、某氏の雰囲気でレスを返してみますた。

977 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:03 ID:dEN/o+eV

７０万円かー
音声代まるまるってかんじ

978 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:06 ID:smOLhbaR

なんか、ムービー系の技術のある人間と、無い人間の差が
金銭感覚という形で、図らずも露呈しましたな(藁

979 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:09 ID:V3GABCeb

露呈したそうですよ奥さん

980 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:15 ID:u2ZUS088

なんつーか、本当に幼稚な業界人増えたよな。
拡大ばっかしてるのもよし悪しかもな。
技術があるってのと、機材持ってるっていうのは違うんだよ。
安く良質にあげて他者を蹴落とすのが資本主義だろ？
芸術家気取りが一番使えねぇんだよ。
こういう連中とは組みたくないね。

……と、某氏の雰囲気でレスを返してみますた。

981 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:42 ID:3fsUJA3l

安くて良質…ねえ…。

982 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 09:20 ID:uyGLnt2g

社員だったらいくらでも安く上げて構わないんだろうが、
外注はそうも言ってられないのよ。
良質ってのに異議は無いが、安くってのにも限度があるからな…って、
ムービーについては専門外だから具体的には良く判らないが。

第一、この業界、最初に安く上げて、次から単価上げてくってのは
まず無理っぽいし。じゃあ次もこれでお願いって言われるのが関の山でしょ。

983 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 12:07 ID:8mSewh+1

893のムービーうｐまだぁ～！？

984 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 12:30 ID:yxuhjesm

先日、会社に打ち合わせでＡＶ女優が来たＹＯ

アメリカ発！！無修正直行便！！
誰よりもエッチな貴方とアソコに送る無修正ＶＣＤ
（芸能人の方々にも利用して頂いている人気ＶＣＤショップ）
※キーコードに「英雄達」と入力すればお楽しみＤＩＳＫ２枚がプレゼントされます。
「diskmans」
http://diskmans.com/

985 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 12:32 ID:CEvmyixq

↑アダルトサイトの宣伝もご苦労なこった・・・。

986 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 13:19 ID:vy4ocFRq

うわ、広告にレスしてるよ

987 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 16:57 ID:3PIOgBxS

とりあえず、893より良い仕事してると思われる新海氏の製作環境は
893よりリーズナブルだよな。

988 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 17:14 ID:o1DV0STs

深海っていくらとるん？

989 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 21:05 ID:c6+Ak6H0

流れちゃったみたいなので念の為もう一度貼っておきましょうか。

次スレ
エロゲ業界人の愚痴その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034615506/l50