エロゲ業界人の愚痴　その6

あー、アレじゃね？
ＴＶ用ＣＭのムービーとか作ってる奴が、最近値下げ競争
激しくてやっていけねーから、こっちにきてまた一儲けとか
思ってんじゃねーの？

ソフトの維持費？　なんだそりゃ？
CG外注がphotoshopバージョンアップしたんで、値段上げて
下さいって言って通るのかね？　使ってるマシンが３００万だから
値段上げて下さいってか？　どれだけ自分が甘いことを言ってる
のか自覚無いんだろうか？

確かにw○ind並の販促効果が見込めるなら７０万は安いかも
知れない。だが、それはムービーの出来があってこそ。機材や
ソフトの維持費用ではじき出される物じゃない。

ということも映像業界ではすでに常識になりつつあって、ダンピングが
激しいわけだが、こっちの業界でまた（ﾟдﾟ）ｳﾏｰとかいいたい訳か？

>>940
>w○ind
隠れてない、もちつけ

うちは凌辱系が本命で、店頭ではデモがほとんど流れんからなあ。
もちろん作るけど、せいぜい５〜１０万円くらいだな。
７０万円もデモに使うなんて、ちょっと信じられない。
よほどの大手がよほどの有名ムービー作家に頼めばそういうこともあるのか？

ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

ソフトの保守費に半年に1度30万〜70万ですか。
貴方は毎回新品のソフト買っているのかな?嘘はいかんよ嘘は（w
ちなみにそんなにしません。言っとくけど貴方こっちの事情知っている
者からは失笑受けてるヨ。

同業の皆様騙されんなよ。多分940あたりが正解かナーとか思ってる。ぼったくり
方がそっくりだからね。
（ゲーム業界でソフトの保守費なんて請求すんの見た事ねえよ。いや、そもそも
ソフトの保守費なんて呼称しないしな）

はぁ、景気のいい話だよなぁ
俺はフリーのプログラマだが、８万程度のVC.NET買うのにも躊躇してるぐらいなのに

正直、ムービーの外注って凄く少なくて結構困る。
自分とこで作るしかないのかなぁ・・・。

http://www.discreet.jp/purchase/software_price.htm
3ds max 4→ 3ds max 5 108,000
http://www.adobe.co.jp/store/upgradecenter/main.html
Adobe After EffectsR 5.5 日本語版　4.1J以前からのアップグレード　25,000円
Adobe PremiereR 6.5 日本語版　Premiere 6.0 日本語版以前　19,500円
Adobe PhotoshopR 7.0 日本語版　6.0J以前からのアップグレード　25,000円
Adobe IllustratorR 10 日本語版　Adobe Illustrator 7.X,8.X,9.X 日本語版からのアップグレード　25,000円
〆て212,625円(消費税込み)
ほかにアナログ機材の保守費用も掛かるだろうが、月に10万円もかからんだろう。

ちなみにCombustionが15万円に値下げされたが、今後の先行きがAppleに買収された
e-magicやSiliconGrail並に不透明なので買わないほうがよさげ。

>>944
MSDNサブスクライブすれ

>942
>ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

おそらく正解。

>931　の
>あとは、まぁメーカーの意識次第ですわ。
>ムービー重要視してない[できない]メーカーは総じてそれなりの会社ですね

このあたりにそういう意図が見える。
893はＭＡＤ上がりを夢見るＭＡＤ作家だね。
いいか、外注で自分の技術を売り物にするってことは、自分で営業もしなけりゃいけないってことだ。
最初は安く請け負ってでも、それこそ同人サークルに営業してでも、実績作らなきゃ。
その積み重ねがあって初めて、たむ氏とか社氏とか鈴乃音氏とかsaturn氏みたいになれるわけだから。
こんなところでデマ撒き散らしても「そーか、じゃあうちもデモに金かけよう」なんて思う奴はいねーよ。

>937
社内にセンスがあって時間もかけられる人がいたわけだ。運がいい。

>945
公爵みたいに募集かけろや。いっぱいくるぞ。

>ソフトの維持費？　なんだそりゃ？

PhotoShopとかの2Dソフトの話してるんじゃないの。
年間保守料金が取られるソフトの存在を御存知ない？

保守というのは、具体的にはサポート契約。
またソフトによっては保守を継続していないと例えVerUPしても
VerUPさせてもらえないというものもある。

うちはMAX以外に、MAYAとXSI(Advanced)２ライセンスずつ
入れてるからね。Maya保守約29万円（年間）XSI保守30万円（年間）

>ちなみにそんなにしません。言っとくけど貴方こっちの事情知っている
>者からは失笑受けてるヨ。

以上の計算でも事情通の貴殿は失笑されるだろうか？

>（ゲーム業界でソフトの保守費なんて請求すんの見た事ねえよ。いや、そもそも
>ソフトの保守費なんて呼称しないしな）

保守料金です。ください。
とクライアントに請求するわけないでしょうが。
そういう費用も掛かるよ　という話をしただけ。
そのまんま請求するわけ無いでしょ？

>ちなみにCombustionが15万円に値下げ

Combustion2は値下げ後の売行き次第では開発中止になるとの話も。

>ここで地道にデマを流して相場を上げようとするロビー活動だったりして（ｗ

それで相場が上がれば苦労しないよ。んなわけないでしょ（ｗ

つーか、愚痴スレにスレ違い話題ですまぬ。
俺にも愚痴らせてくれ。

>893はＭＡＤ上がりを夢見るＭＡＤ作家だね。

そんなんじゃねえよ。邪推されてるな。

ここで釣りをするには鑑札が必要ですよ。

ああ、MaYAとXSIならそれぐらい普通だな。
つぅか個人でそれか？ｽｹﾞｪﾅ
つぅか始めから愚痴を書けばここまで煽られること無かったのにな>>893

>つぅか個人でそれか？ｽｹﾞｪﾅ

前にも書きましたが、ヘルプ人頼む時もあるので常時確保しないとならんのですよ。
あと、レンダリング（最後の計算）するのにも、わざわざライセンスいるんですよ。
クソ高ッ！いつまでも続くと思うな殿様商売＞ソフト会社

このネタはこれ以降書きませぬ。スレ違い失礼。レスくれた人ありがとさん。

アホだやっぱり（笑

保守料金の金額について話をしてる訳じゃなく、
商品の出来によって値段を決めるって事を
指摘されてるのに。

発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。
その出来上がったデモが、販促効果が有るかどうかによって
値段も決まってくるんだよ。そんな保守料がどうのこうの
なんて興味無い。と言っても判らないか。

保守料が年間６０万？　だからどうした。
それとも何か？　アナタの作るデモは使うソフトだけによって
価値が変わるもんなのか？
どんなソフトを使っていても、７０万を出す価値があるのであれば
支払うのに文句はないが、７０万は高いと言われて、反論するのが
使っているソフトが高いからなんてくだらない理由を持ち出すから
叩かれるんだろ。そんなのこれっぽっちの反論理由にもならないって
言ってるのよ。

というわけで893さん次スレよろ。
ムービー話も一段落したらしい（？）から仕切り直しには丁度いいね。

外注ライターが資料代くれと言うのと同次元ですな。

>>955
あ、もうそんな時期か。
愚痴スレは勢い付くとはえーな。

まだ絡んでますね。ですから「保守料金が掛かって困る」というのは
愚痴というか呟きでしかありません。それをわざわざクライアントに
向けて請求するような事はありませんよ。

>954
>７０万は高いと言われて、反論するのが使っているソフトが高いから

とは私言ってませんよ？相応の作品は収めています。
高いソフトを使っている事「だけ」を理由に高額請求するような事はしてません。

＞発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。

そんなの当然でしょうが（苦笑）
一々説明されなくとも解かってるっての（笑）

あかん　「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。」
だそうだ。誰か立てて　以下テンプレ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

年越せるかな。


前スレ
エロゲ業界人の愚痴その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031847083/l50


※エロゲー声優さんの愚痴も歓迎。

過去スレ
その５　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027618303/l50
その４　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027618303/l50

過去スレリンクはそんなに要らないよ。どうせ振り返らないだろ（ｗ
ちとやってみます。

俺はゲームではライターオンリーなので、激しく横レスだが

>>940
>ＴＶ用ＣＭのムービーとか作ってる奴が、最近値下げ競争
>激しくてやっていけねーから、こっちにきてまた一儲けとか
>思ってんじゃねーの？
７０万じゃＣＭの方が全然ワリがいいぜ。君は映像関係、ＶＰ
の相場しか知らないんじゃないの？

確かに俺たちは「ゲーム制作の相場」を知ってるだろう。
ただし、俺たちは「ゲーム制作会社には、相場を知らないヤシ
が物凄くたくさんいる」ことも知ってるはずだぜ。
君たちだって何度かあると思うけどな。「え、そんなに貰って
いいの？」と思ったこと。ちなみに俺は、はじめての会社で
人月７０万提示されて思わず「それは高すぎます」と言って
しまったことがある。

もうやめようぜ、こんな話。せっかくの愚痴スレで吊しとか
やるのはどうかと思うぜ。

立ちました。

エロゲ業界人の愚痴 その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034615506/l50

＞＞発注側はどんなソフトを使っていようが、関係ないの。

＞そんなの当然でしょうが（苦笑）
＞一々説明されなくとも解かってるっての（笑）

こんな事言ってるのに、

＞>ソフトの維持費？　なんだそりゃ？

＞PhotoShopとかの2Dソフトの話してるんじゃないの。
＞年間保守料金が取られるソフトの存在を御存知ない？

＞保守というのは、具体的にはサポート契約。
＞またソフトによっては保守を継続していないと例えVerUPしても
＞VerUPさせてもらえないというものもある。

＞うちはMAX以外に、MAYAとXSI(Advanced)２ライセンスずつ
＞入れてるからね。Maya保守約29万円（年間）XSI保守30万円（年間）

こんなレス返すのはなんでよ？（失笑
値段を聞かれたからですなんて間抜けな答えはすんなよ。
そのときにあんたが返すべき言葉は、当然ですよ、デモの出来が
その値段に見合ってる物をだしている自信があるからです。
で、十分じゃねえ？　余計な言い訳してるようにしか見えないって
言ってるのはそう言うことだ。

某スレの千鳥みたいのが増えるのは、同業者として困る(*´д｀)

さすが愚痴スレだけあってみんなカリカリしてるなあ。
893は要は「かかった金に見合うだけの金がでねーよ！　つーかそういう風潮になってくれよ〜！」
って愚痴りたかったわけでしょうか。
だったら最初から「高い？　安い？」なんて言い方しないでくれよー。
みんなそんなにもらってないんだからさ。７０万なんて金額見たら噛みつきたくなるっての。
雑誌広告の値段見て、雑誌社燃やしてやろうかと思った、あーいう心理。

くそう。次スレは関係ない話題で愚痴ってやる！

＞以上の計算でも事情通の貴殿は失笑されるだろうか？

なんて言うか、そんな高価なソフトぶん回してるのに貴方の
ムービーが話題に上らんのはちょっとなぁ……。別の意味で失笑。
って言うか絶対オーバースペックだってそりゃ。ひょっとして
作ったのってバルトレイパーか？それならそのスペックも判るが……
（一瞬「アクロバットおやじ」のムービーを作ってくれとも思った）

>暫くしてから、そのゲームのムービーをWebで見ましたが、半端なムービーでした。
>結局社内でプレミアで作ったみたいで。
>素人には無理だって。
>下手な広告を沢山打つよりムービーに予算かける方が利口です。

別に、893の人が嘘を言っているとは思えないが、上のくだりは素直にムカついた（ｗ

愚痴スレにふさわしい殺伐とした雰囲気になってきましたな（笑）
もうイイデス。余計な言い訳野郎でもなんでも（笑）

次スレいきまひょ・・・。ムカついた人すまなんだ。

っていうか　この時間まで仕事続いてるのってどうなんだろ・・・。
白い部屋に３日も閉じ篭ってるとだんだん変な気分になってくるよ。

＞この時間まで仕事続いてるのってどうなんだろ・・・
普通。
疑問感じるなら他の業界行った方がいい。

>普通。

そうすか・・・。お疲れ様です・・・。

うちは結構早く帰れるよ。
２３時くらい？

なんかもぉ、自宅よか会社の方が居心地良いのは終わってるかもしれん

部屋帰っても寝付けないんだよ、なので会社で寝てしまう罠
帰りたいけど寝れないから帰れない

絵描きや物書きはコスト意識が低いんだよ。資本が掛かんねーから。

おもしれー意見だな。

なんつーか、こういうのがいるから業界人馬鹿にされるんだろうな。
得意げに喋る奴とか、後先考えずに喋る奴とか多すぎるよ。
あと相手を完全に見下してる奴とか、意味もなく噛みついてくる奴とかな。
８９３なんてその典型。こんなやくざ野郎と一緒に仕事してなくてよかった。

>>974
モノによっては、神保町で２０万くらい使う時もある。
でも発売後は2chでおかしな点を叩かれるがな。

ああ、俺も良い感じに荒んできてるなぁ。


……と、某氏の雰囲気でレスを返してみますた。

７０万円かー
音声代まるまるってかんじ

なんか、ムービー系の技術のある人間と、無い人間の差が
金銭感覚という形で、図らずも露呈しましたな(藁

露呈したそうですよ奥さん

なんつーか、本当に幼稚な業界人増えたよな。
拡大ばっかしてるのもよし悪しかもな。
技術があるってのと、機材持ってるっていうのは違うんだよ。
安く良質にあげて他者を蹴落とすのが資本主義だろ？
芸術家気取りが一番使えねぇんだよ。
こういう連中とは組みたくないね。


……と、某氏の雰囲気でレスを返してみますた。

安くて良質…ねえ…。

社員だったらいくらでも安く上げて構わないんだろうが、
外注はそうも言ってられないのよ。
良質ってのに異議は無いが、安くってのにも限度があるからな…って、
ムービーについては専門外だから具体的には良く判らないが。

第一、この業界、最初に安く上げて、次から単価上げてくってのは
まず無理っぽいし。じゃあ次もこれでお願いって言われるのが関の山でしょ。

893のムービーうｐまだぁ〜！？

先日、会社に打ち合わせでＡＶ女優が来たＹＯ

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うわ、広告にレスしてるよ

とりあえず、893より良い仕事してると思われる新海氏の製作環境は
893よりリーズナブルだよな。

深海っていくらとるん？

流れちゃったみたいなので念の為もう一度貼っておきましょうか。

次スレ
エロゲ業界人の愚痴 その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034615506/l50