エロゲ業界人の愚痴　その１３

1 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 17:12 ID:fg8aPNsg

スレ違いの話題はほどほどに

前スレ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1052661068/
過去ログと関連スレは>>2-10

2 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 17:12 ID:yBBwSP5F

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　　>>1 おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　　　　　＿φ＿__⊂)　　　　　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 流鬱百円　|／

3 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 17:14 ID:fg8aPNsg

4 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 17:17 ID:fg8aPNsg

愚痴以外の話題は下記スレで

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
エロゲ業界就職事情９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050486727/

5 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 18:02 ID:OgikaRQ6

>>1
乙！

6 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 19:22 ID:/P8Rv9DA

>>1
誰彼～
ついでに6！

7 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 19:30 ID:CGa4Qw6w

俺を馬鹿にしたメーカーの新作がこけました。
愉快痛快。

8 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 19:38 ID:H4tvo9pE

人を
呪わば
穴二つ

9 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 19:48 ID:IEW8s34d

だが気持ちはよくわかる

10 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 23:46 ID:rTLpoC6d

こんどのげーむ、きかくからすでにやばいので
べつのなまえででてもいいですか

11 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 00:12 ID:/uW03bk9

>>10
むしろ依頼ことわれ

12 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 00:20 ID:3NcsVIk1

即死回避

13 ：１０：03/06/03 00:30 ID:gzEiGn2J

でもおかねがないし、つぎがないようなきがするのです。
だからべつのなまえで、だれかわからないようにして、うけようと。

くそげーしゅみのひと、まっててね……すごいのでるから

14 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 00:45 ID:vgO7yM2u

出すな。

15 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 00:47 ID:IOYI1eEr

何がすごいの？
システム？ＣＧ？？シナリオ？？？

16 ：１０：03/06/03 00:53 ID:gzEiGn2J

えかきさんは、まだきまってないのです
やばいのは、なによりきかく
しょうじきにいえばにげたい

17 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 01:08 ID:oTA4n93p

どうでもいいんだけど、なぜあなたはすべてひらがなひょうきなんですか？

18 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 01:11 ID:LWFtZedQ

ﾀｲﾛﾊｶｸﾎｼﾃｵｷﾅｻｲ

19 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 01:17 ID:EQ6nLGa/

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

20 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 01:30 ID:XxqFnr0c

作ってる途中でﾔｳﾞｧｲと気づくよりはよっぽど良いんじゃないかな

21 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 02:10 ID:lclfLwni

>>10
今お金が無いのもわかるが、その仕事の報酬が出ない可能性もかなり高い気はする。

22 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 02:14 ID:/uW03bk9

さらに、その仕事やることで次への階段にもならん気がする・・・

23 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 02:16 ID:kHqtd4j+

ル○スの方ですか？

24 ：１０：03/06/03 02:54 ID:gzEiGn2J

ああ、こんな時間にレスが。皆様おつかれさまです。

漏れがいなくても凄さは変わらないだろうなあ、と企画書見ながら
しみじみ思ってるところです。

25 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 03:14 ID:Gs00FYvR

そもそも担当はなに？シナリオライターさん？

26 ：１０：03/06/03 03:28 ID:gzEiGn2J

漏れはシナリオです。マンネリ化したジャンルです。
ありとあらゆる面でやばいです。色々なものが。
関係者が見るとバレバレなのでこれ以上はご勘弁ください。
ただ、これだけは言えます。質の面でも納期の面からも
次へのステップ、というより、後ろで閉まりつつある地獄の門。

受けたら全力でやりますが、受けない方が身の為だろうな。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 05:18 ID:krc667fU

ToHeartのパッケージを渡されて
「これ企画書ね｣と言われたという話を思い出した。

28 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 05:28 ID:ZPAtuFtL

ぶっちゃけ、とりっぱぐれないように前金取っとけ。
全額取れなくてもまあ諦められる程度の。
売れっ子ならともかく、中堅以下のライター名なんか誰も気にしないから、
納期を遅らすとかさえなければ別に評判への影響を気にする必要はないが、
名前を伏せられるなら伏せたほうがそりゃあいいだろうな。
あるいは、「ペンネーム変えますた！」つって捨てネーム出す。

29 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 06:03 ID:IOYI1eEr

>>10
そこまですごいソフト
一度やってみたいのですが…。
マッチ売りレベル？
それともTOONレベル？

30 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 07:09 ID:CF+rjp9w

実は某こ●ぱの御大だった、と･･

31 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 14:05 ID:E0AC+atg

外注シナリオ屋ですが、キャラの簡単な設定と「シナリオプロット」と称する落書きが届きました。

「ここで食事関係のドタバタシーン」
「何か笑いの取れるギャグイベント」

……これを「指示」と受け取っていいんでしょうか？

32 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 14:14 ID:NeXKbkAO

>>10
もしかして……超空間？

33 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 14:21 ID:8d4jKnWd

>>31
もしかして、コンシューマもやってる某社？
俺のときはもっとひどかった。

ところで、もし同じ会社なら、こちらが「プロット」を作成するときは
本編の約１／３の量を要求されるよｗ

34 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 14:42 ID:fusBTt7/

もうだめぽ・・・終にサラ金に手を出しますた。(１０マソ程ですが・・・)
仕事量が半端じゃない上、稼ぎが少なすぎて生きていけないっす。
背景俺しかできないから全部押し付けられるし、手の遅い奴のフォローもさせられるし
一発奮起して外注塗りに転向するかそれとも業界から足を洗うべきか考え中。
一般企業じゃ俺みたいな塗りしかできない奴は使ってもらえないだろうし、鬱。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 15:16 ID:IeKTVVsd

>34
まさかと思うが、ヤミ金業者から借りてないだろうな……
3万借りただけなのにすぐに膨れ上がって一千万以上要求されたケースもザラ。
あんなとこ借りる奴が数日で借金返せる訳ないんだから、絶対止めとけ。
（すでに借りてたら手遅れだが・・・・・・）

36 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 15:32 ID:kzXnQ6F1

＞34　大丈夫？とりあえず今やってる仕事がはけたらさっさとやめな、その会社。
　　　　もちろん借金は1ヶ月以内に返すんだよ。
　　　　塗りが遅くなくて背景も描けるんならすぐ次が見つかる。急募のところに転がり込んでも良いし
　　　　外注でやってみてもよし。18万くらいなら生活できるでしょ？いくらでも募集してるよ。
　　　　ガンガレ。

37 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 15:36 ID:kzXnQ6F1

１００％引き止められるだろうけど、変な情に流されたらずるずるしちゃうからね。
多くを語り過ぎず（「生活できない」だけでいい気もする）
淡々と話すのがコツですぞ。

38 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 16:07 ID:4xMqvRmT

> 生活できない
俺もそれを理由に退職を宣言しましたよ。
他の会社で辞めた理由を聞かれたときも、仕事が大変だったなどと言わずに
同じことを言えば十分です。

39 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:37 ID:Xhp1WbJL

給料止まったら会社をやめろ、本当に。

本当は社員への給料って、一番支払わねばならない代物なんだが
追い詰められた経営者は、簡単にその事を忘れてしまう。
情とかに捕らわれてると、本当に酷い目にあうぞ。
追い詰められた経営者は、もう真っ当な人間じゃないからな
理屈とか通じなくなってしまう。

俺は会社員時代、チームリーダーだったおかげで、なかなか退職する踏ん切りがつかなかったけど。
（部下や、作成中のゲームの事に、責任を感じていたわけだ）
そのおかげで退職した時は７桁の借金ができていたよ。
実家に金を借りれない境遇なんで、アコムやプロミスから借りて補填したが
その借金は３年たった今も酷く重い。
裁判起こしたところで、相手に金が無ければどうしようもないからな。
（それ以上に、社員が借金してまで働いた事に何の恩義も感じてないらしいしな）

在社時代のツテで、フリーとしてそこそこの収入は得ているが、やはり
借金の利息は重いし、おかげで鬱病をわずらい通院している。
部下は結局、ほとんど業界には残らなかったし、死に物狂いで作っていたゲームは
上からの発売強行で不完全なまま出荷。世評を見てマジに死にたくなったよ。
無論、パッチは作ったが、今みたいにネットが普及してない時代だったしね
これぐらいなら、開発が頓挫したほうが良かったような、いや、きっと、俺が抜けても
より悲惨な状況で発売されたのだろうななどと、３年すぎても罪悪感に胸が痛むよ。

40 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:43 ID:wB2fwNU/

年中給料が遅滞する会社に居たんだが、生活が厳しくて
会社替えようと面接したとこで、給料年中給料日に出なくて
家賃払えなくて生活できないといったら、そんなことで社員に
逃げられると厄介だみたいな事言われたことある
こんな社長（経営者）の居る会社もある

41 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:45 ID:fhXDeRMb

そんなことでって・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

42 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:48 ID:1vaWCWrZ

俺も昔生活無理ッスで辞めたことあるなー。
何から何まで一人でやらされて家に帰れないし
家賃と光熱費とネット代ドブに捨てててさー。
んで残るのは食費だけとか。服もかえねーよ。

せめて後一人グラフィッカ、雑用できる程度でいいからって
何度も頼んで、ようやく来てくれた人の事を顔が気に入らないとか
わけわからん理由つけて結局入れず。
俺、嬉しくてその人と一緒に飲み行って「来てくれて助かるよー」
とか結構仲良くなってたりしたのに…。

んで挙句に給料遅配で俺激しくあぼーん。
弟者に頭下げて金借りたよ。ありゃ情けなかったなぁ…。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:55 ID:jy+CtM2M

あー、うちも給料日には給料入ってないわ
「まだ排卵ですかー？いつ貰えるんですかー？辞めますよ？」と
毎月言って25日支給のはずが、翌月10日頃やっと貰える

いや、毎月10日支給と思えばいんだろうけどさあ・・・・
５月分もまだ入ってないよ、あははー

44 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 17:56 ID:N0zrlR58

やめた後に簡易裁判で給料もぎ取るのを忘れるな。

45 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 18:16 ID:QaabFuDz

エロゲ業界人の惨状を語るスレはここですか

46 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 18:16 ID:OGrTMKvf

>>45
ここです。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:01 ID:krc667fU

妻子持ちで給料遅配になった人もいるしな。

48 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:09 ID:4xMqvRmT

38の続き。
売れなくても数本シナリオを書いた実績や経験というものは大きいらしく、
辞めた後、1年間かけてフリーでも十分にやっていけそうな収入をいただけるように
なりました。
しかし未払いの給料は、前の会社に何度TELしても出してもらえそうになく。
PGとライターを同時に失った埋め合わせは難しいのは分かるけどさ。
7ケタ分の未払い分は、すぐに会社を辞めなかった自分への授業料と思う事にしまつ。

49 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:38 ID:ydqYQ+Rd

＞４８さん
電話じゃなくて、弁護士に頼んで請求とかした方がいいんでは。
内容証明郵便使ったりとか。

50 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:49 ID:lTq2qqKF

こんなとこも参考までに。
ttp://www.ypp.info/cresarabank/file-05/p_104.htm

51 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:59 ID:lTq2qqKF

あ、↑はエロサイトの宣伝じゃないよ。ぐぐって出てきた
未払いにかんする情報サイト。

52 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 20:18 ID:jbgHcS+A

>>34
頼むから親に土下座でもなんでもして10万を返してくれ。頼む。本当に頼む。
死ぬより辛い目に遭う。頼むから。本当に頼むからそんな会社のために負債を抱えないでくれ。
そんな会社のために不幸にならないでくれ。全てを捨ててでも退職してくれ。
そこにいたんじゃ１ヶ月後の給料も出るかどうか怪しいだろ。利息すら返せないぞ。

サ　ラ　金　だ　け　は　本　当　に　ダ　メ　だ　。
頼むから考え直してくれ。どんな手段を使っても今すぐ返してくれ。
マジで頼む。ダメ会社に付き合って自らが負債を抱えている時点で間違っているが
そこにサラ金を抱えるのはお前の人生最大の失敗になる。人生が終わる。
今すぐ辞めろ。そして即金になるバイトを探せ。引っ越しでもなんでも。
頼むから。

53 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 20:18 ID:tvQiLy0e

給料遅配しないとダメな所がこんなにあるのに、なんで毎月の
発売本数や新規のブランドは増え続けているのか…。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 20:56 ID:oWREw2iy

沸騰している泡のごとく、次々と出てきては破綻してはじけるのが繰り返され、
総数では増えていく。

いやなバブルだな・・・（つД｀）　

俺は、生き延びることが出来るか！

55 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 20:56 ID:ydqYQ+Rd

一つ質問。
企画があんまりにもクソなときは、「やばいっすよこれ」って
言っていいもんだよな？それともこの業界って言わないもの？

56 ：sage：03/06/03 21:30 ID:/A7qhOB5

55>
クライアントを納得させつつ、
内容を自分の好いように変更して行くのも
外注の技術でつ。
ビクともしない場合は
やるかやらないかを自分で選択しれ。

57 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 21:49 ID:C/aZ8gUM

つーか、外注だけでなく社内でも必要なテクニック…

58 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 21:53 ID:KeK4IsUE

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
　チ　キ　ン　野　郎　だ　か　ら　な　！！（ｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？

59 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 22:42 ID:wB8CJTMN

で、誰？

60 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:03 ID:P9YQ/nwj

バジルやっちゃったね。
これだからエロゲ会社は信用されないんだよ。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:29 ID:53DfCDVJ

>>60は脳内と見た

62 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:31 ID:Gt+ZnI5S

？

63 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:37 ID:B44qsLJx

>>61
バジルのＯＨＰ見れ

64 ：　：03/06/03 23:37 ID:ntxINGaV

いきなり炉のマンコ
http://manko.moviespage.com/

65 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:44 ID:OGrTMKvf

なんかあったのか？＞バジル

66 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:48 ID:b5Qn48pR

＋激しく晒しｱｹﾞ＋

67 ：61：03/06/03 23:49 ID:53DfCDVJ

>>63
知ってるよ
漏れが言いたいのはわざわざここに書くことじゃないということと
同業者のミスを広げるような香具師がこの業界にいて欲しくなかっただけ

68 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:51 ID:Gt+ZnI5S

別に業界関係者だけしかこのスレに書いていけないわけでもないし
>>61の方が脳内妄想だろ。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:53 ID:ZO16F35l

とりあえず、晒された人かわいそうだね。
どんなに早くても明日の朝までは撤去されないだろうし。あーあー

70 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:54 ID:b5Qn48pR

とはいえ、実際バジルは同業者の恨み買ってるからなぁ・・・
販売店に膨大な本数ねじ込んで他のブランドが本来捌けたはずの本数出せなかったりな・・。

71 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:55 ID:T5eo/G1n

存在自体スレ違いの68がいるスレはここでつか？

72 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:02 ID:g/6hPBWk

＞別に業界関係者だけしかこのスレに書いていけないわけでもないし

別に業界関係者しか書くなとは言わんが
>>60の書き方を見ていると、業界叩きネタの吊り小僧と思われても仕方がないぞ。
飽きてるんだ、そーゆーの。

こ　こ　は　愚　痴　ス　レ。

73 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:05 ID:N8NVSK3t

2chで愚痴を吐く業界人は終わっている

74 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:05 ID:sLjzJ7mH

ウザいよ

75 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:17 ID:p04YvyJW

業界全体の通販売上が激減する予感

76 ：外注ゲンガー。：03/06/04 00:22 ID:ohr0Kg6N

塗り師の方、いつも塗って下さって有難う。

でも・・・頼むからセンスの欠片もない着色は勘弁して下さい・・・
色基地ですか・・・。
やる気が・・・なくなります・・・・・。
私が塗りましょうか・・・？
むしろ、塗らせてください・・・・・・。嗚呼・・・・。

77 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:25 ID:sLjzJ7mH

↓着色屋の反撃

78 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:32 ID:ShWIw3tM

ぐっとこらえるのが大人のCG屋さ。

79 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:32 ID:LT9lKW6b

色指定くれ。
「おまかせで」ってのは無しの方向で。

･･･このへんが模範解答？

80 ：外注ゲンガー。：03/06/04 00:38 ID:ohr0Kg6N

ある程度、着色したものを渡しています
影の指定もしています
おまかせなんて、怖くて出来ません

ﾀｽｹﾃ・・・

81 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:39 ID:mKGsxHP8

塗り氏が社員で
色指定は社内で決まってんじゃないの？

82 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:40 ID:mKGsxHP8

あらあらかぶっちゃったｽﾏｿ

83 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:40 ID:223/M2qN

>>76
当然色指定は出してるんだよな？

84 ：83：03/06/04 00:40 ID:223/M2qN

うは、ﾘﾛﾄﾞしないで書いちまったｽﾏｿ

85 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:54 ID:H+8a4oMy

遅レスだがなんとなく39氏が誰かわ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

86 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:05 ID:OLPCzgSL

>>76
今まで何社で何作くらい原画を描いた事がありますか？
色指定にも手抜きをする程度のブランドの経験しかない、と考えてくれませんか？
「塗り師の方」という業界全体を指す言葉で表現して欲しくないです。

漏れの会社は何本かラインがあるけど、どのラインでも
「原画家の色指定を大きく崩さず社内で色指定」
「おかしいと思ったところはその理由を書き添えて、色指定と共に原画家に送信・確認
　オッケーが出るまで繰り返す」
という原画家の色指定メインの方法を取ってる。
もちろん、原画家の色指定が酷すぎるもの・ゲームの趣旨に合っていないもの等は
大きい修正をかけますが。

>>76の書き方では、ここまでやってても「塗り師」というだけで
色基地だと決めつけられているみたいで辛いよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

87 ：外注ゲンガー。：03/06/04 01:13 ID:ohr0Kg6N

綺麗な塗りのゲームも多くあります。
だからこそ、比べてしまい
ﾀｽｹﾃ状態なんです

愚痴なんで、適当にスルーしてください・・・
愚痴らせて・・・お願い・・・。

88 ：外注ゲンガー。：03/06/04 01:14 ID:ohr0Kg6N

泣きそうなんですわ・・・・。

89 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:17 ID:7+wAhP2w

じゃぁ、塗りの方からも愚痴を一つ･･･。

何で　俺が　原画の　顔の　修正を　しなきゃならんのですか･･･。

90 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:17 ID:5uUBUaF2

ここはCG屋が一番多いから
褒め言葉書いても文句書いてもゲンガ屋は叩かれるぽい

91 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:22 ID:fb+To+Wq

>>89
マジレスだが、画像分野の作業では着色が最終行程の仕上げを担当してるから。

92 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:24 ID:pnv6pQJz

>89
顔だけならまだ幸せさ…
漏れなんか…

全　部　直　し　ま　し　た

93 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:34 ID:/Qe+sPKj

業界人の本音

原画屋＞塗りがショボいんだよ
塗り屋＞デッサンが狂ってんだよ
プログラマ＞まともな仕様書を早く出せ
音屋＞俺を社員にしてくれ
営業＞こんなゲームで金取ったら詐欺だな
社長＞クソゲーでもいいから早く作れ

94 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:36 ID:+95z0ubx

今日も全部パスで線引きなおしますタ

95 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:44 ID:fJAlnHh8

シナリオ＞私は奴隷です

96 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:45 ID:fy7WJzBy

>>93
シナリオ＞俺様天才　崇めろ従え

が抜けてるとｵﾓﾀ

97 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:47 ID:fb+To+Wq

ディレクター＞さて、誰に責任押しつけようか・・・

98 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:48 ID:e7046nNA

Bazil [official] HP
http://www.basil.jp/basil/html4_tr.html

ニュース速報でも話題に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054646348/

明日はわが身…。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:52 ID:fWOHltA9

>>99
馬　鹿　は　氏　ね

100 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:56 ID:fb+To+Wq

（´-`）.｡oO(意図しての自爆だろうか・・・誤爆だろうか・・・。)

101 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 03:42 ID:Kb3BJXqC

「ｗ○ndみたいなヤツお願い」っていうムービーの発注はやめてください（涙

102 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 04:07 ID:tj6NsUhJ

ムービーだけであんだけ売れるの見せられりゃ、そう言いたくもなるのさ。
かつての「東鳩みたいなゲームを」みたいなモンでな（ｗ

103 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 04:20 ID:0uefTbAq

>>55
俺は言ってる。
ただし、言っていいのは次の２つのどちらかの場合だけだ

１）絶対に相手を納得させる代替案が出せる確信があるとき
２）最悪、その会社との付き合いが永遠になくなってもいい覚悟があるとき

104 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 04:37 ID:223/M2qN

>>101
勉強しろと言われそうで恐縮だが、実際開発室にムビに詳しい人間がいないと
「○○みたいので」としかお願いできない弱みもある。

ムビ屋としてはどういう風に注文してほしいものだろう？

105 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 04:43 ID:/Qe+sPKj

「Wi○dみたいなのをお願いします」って言われたら、
○indのパクリムービーしか作れないじゃん。

106 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 05:19 ID:0uefTbAq

>>105
子供の会話じゃないんだからもうちょっとコミュニケーション取れよｗ
「Wind」のどういう点が参考にしてほしい点なのか、そういう部分を
詰めて行くのは、よりプロフェッショナルな側の人間の責任だぞ。

107 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 05:25 ID:8S3RwOJU

>>105
あのクオリティだったらパクリでも全然いいです

108 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 07:41 ID:Fi3bq7St

いいよな。中があんなでも、ＯＰで売れるんだから。
うちも、ちゃんとＯＰ作って欲しいよ……。

109 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 08:17 ID:vc5Y3MSC

>>108
それ言っちゃだめー。

ま、コンテ作るところからやってもらうんだったら、
W○ndみたいなの、ってのを叩き台にするほかない気もする。
雰囲気のバリエーションはあるわな、
戦隊物とかハ○ス名作劇場みたい(それこそW○ndか)とか。
あとはこの曲に乗せて、この素材使って、としか言いようがない。
>>106の言うようにﾑﾋﾞ屋は、提案型で差別化を図ってくれ。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 08:49 ID:lctkt5nZ

話題にも上らないような糞ゲーしか作れないの？

111 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 09:30 ID:zEyckLkq

ネムイヨー　ネタイヨー

112 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 09:30 ID:mqzOvOLy

世に出るエロゲのほとんどは
クソゲーとして誰にも顧みられることなく消えていくと思われ。

113 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 10:06 ID:+iYbsBbt

スタージョンの法s(ry

114 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 10:32 ID:CQdu5KVN

>>101
メイプ○カラ○ズのムビ作った人ですか？（ｗ

115 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 13:22 ID:5NCuePkG

>>114
いや、T○○Nかもよ（ｗ

116 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 13:25 ID:2ctRcTLp

スレ違いの話題はほどほどに

117 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 15:05 ID:ghDxkoKo

>>108
その中身すら、大多数は負けているのだが（ｗ

しかし、発売から1年過ぎたゲームのOPに対抗できるところが
出てこないのも悲しい現実（ｗ

118 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 15:56 ID:UPhvuHW8

エロゲ会社で働いてる人の子供はイジメにあってないだろうか？

119 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:27 ID:1pXfQE6A

>>118
友人（の旦那様が勤務）の息子さんはそんな兆候ないそうで。
そもそも、子供がエロゲ会社なんて物を認識できてるんかな？
小学校辺りだとエロゲよりＡＶの様な直接的な方にしか目がいかないし、
中学過ぎると、親を引き合いに出していじめる奴っているんかな。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:28 ID:dKOqVPUP

>>118
サラリーマンの親を持ってる子で、親が具体的に何の仕事してるか
幼少の頃に知ってる子ってほとんどいないのでは？
普通にソフト会社勤務としか知らないかもよ。

121 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:34 ID:7PIfjmxz

逆にゲーム会社勤務っつうことでヒーローになる罠。

122 ：118：03/06/04 16:45 ID:UPhvuHW8

煽られると思ってただけにﾋﾞｸｰﾘ。レス感謝。
なるほど、確かに子供が残酷な幼い頃は親の仕事なんてわかるもんじゃないね。

123 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:49 ID:I5BnwphZ

>121
それだとなんのゲーム作ってるか聞かれるって。

124 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:50 ID:SutmAVX2

>>121
「ホントか？本当だったらおまえの父ちゃんの作ったゲーム見せてみろよー」

といってやっぱり苛められるという罠。

125 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:54 ID:p9eYhiDo

エロゲがコンシューマーにエロ抜き移植されるのは、
社員の子供のためだ。親だって一度くらい遊ばせたいから。
と言ってみる。

んな訳ないんだがなｗ

126 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 16:57 ID:+4DVlRyw

>>117
確かに、あれ以降、あれよりすごいＯＰって出ないな。

中身だけ見れば、悪くはないが、いいとこ6000～8000本って出来だろ。
それをＯＰで何倍も売るのが羨ましいって愚痴さ。聞き流しておくれ（ｗ

127 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:02 ID:ShWIw3tM

最近引越ししたけど不動産屋に会社の事聞かれて
色々辛かったの思い出した。

128 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:23 ID:g/6hPBWk

>>127
堂々と答えればいい。堂々としていれば逆に突っ込まれない。
「青年向きの恋愛ゲームとか作ってます」とか軽く流しておけばOKだろ？
さらに突っ込まれたら、「ときめもみたいなヤツ」で済ませばいいし
あまりグダグダ突っ込んでくる不動産屋or大家なら、こっちから蹴っちまえ。
こちとら客なんだからさ。

129 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:24 ID:JTSSnYIh

>>127
正直に言っちゃえ。

130 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:29 ID:7PIfjmxz

「銀行員です。」といって顧客名まで晒す必要が無いのと同じで
「パソコンソフト開発業です。」と言えば内容やタイトルまで言う必要はないのが道理。

131 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:43 ID:5BUUaiT8

俺はエロゲ業界でなくIT業界の人間ですが、細かいことを言わなくても
「コンピュータ関連です」で普通は納得しますよ。

132 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 17:50 ID:ShWIw3tM

いや普通はそれで納得するんだけどさ、
そこはなんか社名でネット検索したりしたのよ。
前株後株どっちだっけなーとか言ったらいきなり…。

まぁ辛いと思うのは俺の性分なんで聞き流してくれ。
全然気にしない人もいるしな。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 18:09 ID:KAQ9ciNr

>>132
株式会社なんじゃん。てめぇ贅沢言うなよ（ｗ

134 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 19:16 ID:CQdu5KVN

外注で仕事請けるのに契約書受け取ったら、会社だと思ってたクライアント、
有限どころか合資でもなくてただの任意団体だった……

まだ仕事中だから金は先だけど、大丈夫、だよな？

135 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 19:36 ID:SutmAVX2

そういう時は前払いでいくらか貰っておくのが良い。
でも、「任意団体」のブランドって結構多いと思う。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 20:17 ID:7i2Tnj2A

俺も前金でいくらか貰うに賛成。
支払いがきちんとしてるかしてないかは、会社の形式より社長の資質や性格に
よる所が大きいけど、とりあえず前金でいくらか貰っておけばリスクが半減するよ。
この業界、残念だけど社長の器じゃないヤツが結構社長やってるから未払いには
気をつけた方がいいよ。
ＦＩ○ＭＳＯＦＴとかカス○ムソフトとかみたいに未払いで揉める所は大抵社長
がＤＱＮだよ。
…ちなみに、134の内容って、業界人に質問スレの方が適当な気がするよ～

137 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 20:22 ID:7PIfjmxz

前金だとマジで金がないところは払えないから危険回避には良い。
でも、企画が気に入ったとか知人の口利きとか断りづらい大人の事情が
有る場合、月割りや途中までやった時点で半金貰うなど、事前に有る程度
回収する努力はしたほうが良い。

138 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 20:55 ID:J9+ywlly

今まで俺が原稿料踏み倒されたり遅延やられたりしたソフトハウスは、
ひとつは一部上場、ひとつは社長がフェラーリ乗り回してる会社だが…

俺は基本的に月分割で前払い。ただ、契約後というのは辛いな。
（契約書に前払いと書いてあっても、後から「マスターアップまで
払わない」とか言ってきた会社もあるし）

まあ、がんばってくれ

139 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 21:12 ID:5BUUaiT8

社長がフェラーリ乗り回してるような会社は遅配がち、と……メモメモ

140 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 00:31 ID:kTbPWP08

遅配以前の問題だと思うが　あの会社は

141 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 00:57 ID:V6Tu8Uaf

なんだか曲芸があほな事やらかしたようです・・・

142 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 01:09 ID:NY9uTdTC

なに？ラジオの話？

143 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 01:11 ID:n1gAVzz9

エロゲに使う声優の表の名前をOHPでさらしちゃったとか。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 01:46 ID:NY9uTdTC

それ昨日の話では？

145 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 02:15 ID:ZA9JjyIC

>>138
フェラーリの会社ってもう潰れた所？

146 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 03:33 ID:pDVrIsj6

>>143
昨日はユーザーの名前晒すメーカーが現れたかと思ったら今度は
声優の表名義でつか……

中には死活問題な声優もいるだろうに、どうするんだ？

147 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 07:08 ID:Lz7LglTT

馬汁といい曲芸といい何やってんだか

後引くとおもうなー

148 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 07:41 ID:MW4NUBCi

>ムビ屋としてはどういう風に注文してほしいものだろう？

「Wind」みたいな感じで、だと漠然としてるけど（というかあれはアニメなので別物かと。）
他社の○○のムービーのような感じでという相談は実際映像を確認出来るので意外と解り易かったりもしやんす。
それならコレはどう？とアイデアも出し易いし。
作品のコンセプトや望むイメージをしっかり話せばＯＫじゃないかと。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 07:50 ID:MW4NUBCi

前スレからエロゲムービー屋のリンクコピペ

http://www2.plala.or.jp/yashiro/ 神月社氏
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/hotaru/　　　　ＳＡＴＵＲＮ氏
http://www.movision.jp/　　　　　　　　椎名コウタ氏
http://sweety.jp/hiproject/index.htm　　千鳥雷夜氏
http://ym.sakura.ne.jp/~eggman/c_w_z/zero2/ すっぴー氏
http://www.motion-graphics.net/　　　ハジメコウ氏
http://www.din.or.jp/%7Es-nob/　　　　しおがま氏

150 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 08:07 ID:fVLPiz0A

個人サイトに2ｃｈから直リンは嫌がる人もいるぞ。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 09:06 ID:7ge4HXlu

馬鹿は放置すべし

152 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 09:34 ID:tL7iVIYM

直リンでさわぐバカをだね♪

153 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:30 ID:Fprfvo+d

ムビ屋面して適当な答え返してる奴の事かと思った。

154 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:32 ID:zPeOt5iq

まあ、全部放置で

155 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:40 ID:0TMUP7g6

つうわけで、以後はスルーよろしこ

156 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 15:30 ID:N5XsG9d0

>>145
詮索は不可

157 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 18:10 ID:osW2NnL5

同じ業界人としてLOVERS延期は恥ずかしいとか情けなく思いませんか？

158 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 18:16 ID:Dc3Dx8eI

>>4

159 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 18:30 ID:osW2NnL5

ｽﾏｿ

160 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:15 ID:fwBVJ7ZE

業界人さんは童貞ですか？

僕は童貞です。もうだぺぽ・・です

161 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:26 ID:OFNrSDgF

>>160 風俗でもいいから、一度くらいはしときましょう。　人として。

162 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:39 ID:G8oDK4l0

俺の会社、課によって童貞と非童貞の比率が違い過ぎ

２０過ぎの童貞は取っておいても害しかないから、風俗でも何でもして捨てておいた方がいいぞ

163 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:52 ID:y27ji0xQ

童貞のまま死ねば妖精になれるよ。

164 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:56 ID:wZ/ruBEu

>>164は童貞

165 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:57 ID:Jgqn38b6

どうしても捨てたいなら合法な国（オーストラリアとかオランダとか）で買ってくれ。人として。

エロゲ会社員がﾀｲｰﾎなんて報道されたら迷惑だ。

166 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:03 ID:jpzvbjdB

ソープって知ってる？

167 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:04 ID:14wIIwt8

>>164、お茶目だな

168 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:06 ID:otQuwut8

>>164
ﾜﾗﾀ

169 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:11 ID:8Dw0AWwS

>>166
知ってるよ。
この間、ファイブスターストーリーズのＤＶＤ買ったからな。

170 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:17 ID:Qxai8TFb

>>166
知ってるよ。
この間、世界水泳で優勝したからな。

171 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:20 ID:Z7lrGFPX

172 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:22 ID:7C7y0xKy

おまいら、よく風俗なんかいけるな。
エイズの温床だぞ。

173 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:40 ID:dw6m0urn

動画
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

174 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:41 ID:XNfqvp92

ちょっと釣りしてきます

175 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 01:35 ID:Bm8OoJqQ

いよいよ辛くなったから辞めちまったよ。
暫しの別れだ。じゃあな。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:11 ID:9GhyGcsc

金払え！！！！！！！嘘つくな！！！ｼﾈ！！！！！！！

177 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:16 ID:i6TJlPsR

>174
俺も連れてってくれ。
できるだけ遠くへ・・・

178 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:17 ID:hN0S6cqo

>>175
またもどってこいよ。いや、戻ってくるな、か？
複雑だな。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:45 ID:KNq+k09v

て言うか童貞でエロゲのシナリオ書いてるやつなんているのか？

180 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:13 ID:TXUDCrD9

いるよ
ペドフィリアのライター

181 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:15 ID:/4uRjpc0

＞179
（-ω-）ノ

182 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:19 ID:ttydLVt/

経験を元にエッチシーンを書くと、エロゲーマーに受け入れられない罠。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:41 ID:z1Kof2aH

ょぅιﾞょ

184 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:42 ID:hN0S6cqo

必用なのはリアリティじゃないからな。

アリスの初期のライターも童貞だったんだっけ？

185 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:46 ID:1NdoiQBO

必要なのはふいんき

186 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:54 ID:QbjP+PSs

童貞じゃないけど、5年以上やってない……。ウホッ

187 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 04:32 ID:jH/dn8O9

処女童貞の方が面白い妄想をたっぷり抱えている罠

誰か童貞の方、漏れにそのししゃものようにたっぷり溜め込んだ
妄想力を分けてください。

188 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 05:45 ID:vXGHebfW

童貞のみんな、オラに妄想を分けてくれ

189 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 06:35 ID:2SLRSbkz

原画とCGの意見の食い違いはどうしたら。
原画はこうしてくれ、CGはいやこっちの方がいい、みたいな。
塗りはCGの方が専門だからCGの言う事聞いたほうがいいのかね。
どっちもプライド高くてイカンわｗ；　自分が正しいって。

190 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 06:52 ID:hN0S6cqo

>>189
お前がいいとおもほうに行け。
もしくは一番声のでかい人間に合わせて
失敗したらそいつのせいにしろ。

191 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 06:58 ID:1NdoiQBO

>>189
基本的に、CGの善し悪しで名前が出て槍玉に挙がるのは原画。
とはいえ着色は最期の仕上げを担当する点で責任がある。
一番良いのは、ラフ、原画仕上げ、影・色指定で担当（ディレクター）が
OK出した物に関してはその時点でディレクターに責任が移り、以降の
その絵に関するやりとりはディレクターと着色がする。
その後、着色が終わって原画に戻してチェックする際の話し合いは
原画とディレクターがする、ディレクターは責任回避しちゃいかん。

192 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 09:22 ID:w/F3DoJ8

今月からうちの会社、エロゲじゃなくてホモゲ作ることに...
そんな漏れもこのスレにいていいでつか？

男同士の辛味なんて描きたくないよ、ｳｱｧｧｧﾝ

193 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 10:15 ID:QbjP+PSs

>>192
辛いな……

194 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 11:34 ID:z4qWRkP7

>192
まあなんだその…
とりあえずイ㌔

しかしかなり身元が特定されそうなカキコだな
大丈夫か？

195 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 11:42 ID:u4sR79iu

>>192
辛いな・・・抱いてやろうか？

196 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 11:45 ID:k9Y6c7FS

>>192
なんか今月からそういう原画が送られてくるようになったんだが、アンタのとこか？

197 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 12:40 ID:e68yYYmo

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　>>192
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　やらないか？
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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198 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 12:49 ID:j3Op80m+

ホモゲーで市場を広げようとしてるのかね……

199 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 13:45 ID:9sOtScsv

鬼畜モノが書きたいよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
なんでエロゲでやるの？ってラノベみたいな企画ばっかり通ります。
嗚呼、これもユーザーの嗜好の変化でしょうか。
鬼畜モノを書かせてくれる会社ないっすかねさいたまで・・・

200 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 13:53 ID:S+kucOgt

さいたま…

201 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 13:54 ID:JnQVRZQR

>>199
俺は鬼畜っつーか、凌辱モノばっか書いてる訳だが。
何か、上の人が前の企画と大きく変えない安定を取るんだよね。
会社のイメージもあるだろうし、今の時期冒険したくないってのもあるのかな。

ユーザー嗜好変化という点では、間違いなく今は軽いものの方が増えている感じ。
でも、鬼畜嗜好の人はもちろん今でも残っているわけで、やっぱ会社の方向性じゃないかなあ。

最近エロ好きじゃない人もやってるからな。
その事は別にいいんだけど、少し寂しいな。

202 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 14:57 ID:m/ge6njx

最近参入するとこ多いけどホモゲーって儲かるの？
モトとれるのかなあって思うんだが…

203 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 14:58 ID:PzTN9q9A

>最近エロ好きじゃない人もやってるからな。
>その事は別にいいんだけど、少し寂しいな。

禿同、エロ好きなヤツと組むと、ホッとするよ。
絵描きであれ、彩色であれ、シナリオであれ、企画であれ。

204 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 15:20 ID:o+xXpVCM

そうか？
俺はどのレベルにせよ仕事に好き嫌い持ち込むやつとはあまり組みたくないぞ。

この手のは理想ばっか高い評論家様が多くて萎える。
好き嫌いが行動原理なんでまず理屈が通用しないし。
まず現実見て手を動かせよ、といつも思う。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 15:58 ID:PzTN9q9A

>>204
いや、それは当然わかっている。
仕事は仕事、手を動かすのは当然、現実を見るのは当然で
理想家とか、評論家なんてのは、俺だって願い下げだ。

俺が言いたいのは、ちゃんと仕事ができて、しかもエロへのこだわりがあるヤツの事。
現実をクリアした上でのこだわりは、持っていたいと思うんだが
俺が間違っているのかな？

206 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:07 ID:NkvHju7V

またｷﾞｽｷﾞｽか

207 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:12 ID:rtuIbVKa

「そうか？」
なんどこのセリフから始まる口喧嘩に遭遇したことか・・・

208 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:14 ID:LFa1u4Lx

これこれ。愚痴はどこで言えばいいのかね

209 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:22 ID:/GObqFPP

う～ん、俺はエロにしても声優にしても、あまり好きなヤツとは仕事したくない。
「こだわり」は、悪く言えば偏り。自分の「偏り」が客観的評価とどれ位ずれて
いるのかわかってるヤツならいいけど、そういうヤツはごく稀。

企画意図の全然違うタイプのゲームに、自分のこだわりを持ち込んで継ぎはぎに
しようとするヤツらには、今まで何度も痛い目に遭わされた。タチの悪いヤツに
なると、企画会議で通らなかった自分の意見をこっそり差替えて紛れ込ませたり、
自分の意見や好みと合う部分だけちゃんと仕事をして、合わない部分は平気で
サボタージュしたりする。

別にエロにこだわりがなくても、「いい物をつくりたい」という共通目標さえ
あれば、いい仕事はできる。反面「いい物」よりも「自分の好みに合う物」に
高い価値観を置いてる人間は信用できない。

あくまでも俺の経験の範囲内だけどね。

210 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:34 ID:9MOZUisl

>>209
おおむね同意なんだが、それじゃあその「いい物」の「いい」ってのは
どういうもので誰がそれを判断できるものなのか。

結局のところその「いい」にだって誰かの個人的価値観が混ざっている
のが普通だろ？

目くそ鼻くそだとも思うんだよ。
なので肝心なのは個人個人のバランス感覚なんじゃないかと。

211 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:41 ID:PzTN9q9A

俺も210に禿同だな。
209の言っている事には同意できるんだが、「いいもの」ってのは
どこまで行っても主観的な基準なんだよね。
多人数が仕事をすれば、どうしても主観と主観のぶつかり合いになる
そこで調和まで導けるか否かが問題だと思う。

というか、独善で仕事できれば、愚痴なんか出ないわけでW

212 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:45 ID:6AMzqUg1

必要なのは、こだわりじゃなくて責任感だと思うのですよ。

213 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:45 ID:9MOZUisl

あと良い悪いは別にして、トンがった作品（業界に一石を投じるような）を作るためには
>>209のいうところの「いい仕事が出来る人」ばかりでは駄目で、やっぱり「こだわり」
とか「自分の好み」にとことんこだわるタイプの人間が必要なんじゃないかと思う。

70点くらいまでのソフト作るなら「いい仕事が出来る人」だけでいいとは思うがね。

問題なのはこだわりタイプの人間はえてして社会性が（ry

214 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:49 ID:k9Y6c7FS

売れりゃいい

215 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 17:36 ID:nCfmYj1W

んなこたぁない

216 ：209：03/06/06 17:44 ID:/GObqFPP

>>210、>>211
言い方が悪かったかな
それでは、こういいかえればどうだろう
「いい物」→「完成度が高い物」
お互いプロとして仕事をしている以上、企画の完成度の高さに関しては
客観的な判断ができるのはわかるよな？　（ごく一部のＤＱＮなヤツは
別として）

企画が明確に提示されている以上、大半のスタッフが「どういう方向性の
作業をすれば企画に沿った作品の完成度が高くなるか」を理解し、それを
目標に作業をしている。
その中でただひとり、企画の完成度を高めることには無関心で、自分が
別のゲームで気に入ったギミックを（しかも「パクリ」といえるような
そのまんまの形で）ねじ込もうとするヤツ。そういうヤツが困るという
ことだ。それに、コンセンサスが得られていない物を越権で勝手に作品
に紛れ込ませるというのは価値観以前の問題だと思うぞ（「あれ」の
パクリを勝手に入れられていたときは、どうなることかと思った）。

>>213
もちろんそう思う。だから、企画会議には参加させるわけだが・・・。

217 ：216：03/06/06 17:47 ID:/GObqFPP

スマヌ。途中でレスしてしまった。

>>213
もちろんそう思う。だから、企画会議には参加させるわけだが・・・。
意見を聞きたい相手ではある。だが、決して一緒に仕事をしたい相手
ではない。

218 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 17:56 ID:JnQVRZQR

>>216
その話は結構ありそうな事例だと思うけど、好き嫌いとはまたちょっと違う気が。
それは、エロ好きだから越権行為に走ったというより、その人がおかしいだけかと。

と言うか、好き嫌いはそういう次元の話じゃなくて
もっと単純に、全然エロに興味のない人も仕事してて
もちろん、その人が悪いってことじゃないんだけど、気持ち寂しいなあというだけの話で。ハイ。

219 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 18:22 ID:j3Op80m+

愚痴スレで長文議論Uzeeeeeeeeeeeeeeee

220 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 18:39 ID:dK4qbw48

>>201 203
ゴメンそれオレ。
ただエロはスキよ。エロゲーが嫌いなだけ。
だってつまんないんだもん。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 18:42 ID:eXnteUK9

で、ここは業界人の愚痴スレなわけだが、あんたは業界人なのかい？

222 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 19:26 ID:nCfmYj1W

議論っていうほどふっかけてもいないだろ。
愚痴の延長なんだから興味ないならスルーしろや。

223 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 19:47 ID:1cpav2TA

どいつもこいつも苦労してんだな(　´ー｀)y-~~~

224 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 19:56 ID:dhGf4lKO

エロゲ向上スレでも作れば。ウザイ。

225 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:07 ID:6IccHDeR

企画立てても>>219の様な奴が居ます。
お前は一体何でこの会社にいるんだｔ（ｒｙ

226 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:24 ID:Dw5CKJTZ

あと>>220のようなのとかな

227 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:27 ID:zqsQPurb

キッチリ仕事してくれりゃ好きだろうが嫌いだろうが文句はない。
経験上ダメなやつは好きな人間の方に多い。

228 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:31 ID:rf+jsjZg

＞182
　俺も最近ソープで捨てたんだけど
　ほんとにパンパンパン！って効果音なのな
　まじアンで散々馬鹿にされてたのにｗ

229 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:45 ID:X/RTi/NY

ズンズン！

230 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 21:48 ID:PzTN9q9A

うーむ、エロ好きと、独断で突っ走るタイプの輩が混同されていないか？
経験則で語っていいなら、ごり押しできるほどにエロへのこだわりを持っているヤツの方が希少で
自分の趣味だけに突っ走るのは、別タイプの人種だと思うが？

231 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 22:27 ID:1cpav2TA

どうでもいいな

232 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 23:19 ID:tExmzAre

>>228
最近思うんだが、やっぱ擬音遣うのは避けたほうがいいかな？
かといってﾗﾌﾞｸﾗﾌﾄ並にしつこい描写もなんだし…。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:04 ID:EmlNNmpd

なあ、俺フリーになって良いか？

絵描いて、色塗って、半年で一本、一人でグラフィック周りやるからさ、誰か使ってくれよ。

234 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:08 ID:zxCXtbEm

そこまで出来るなら起業してライターやＰＧを探した方が早いと思うが。

235 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:11 ID:7nyMn10z

>>233
まずはうｐ汁

236 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:18 ID:EmlNNmpd

うｐすると、会社にバレチャウじゃん。
半分愚痴でつ。

フリーになったらよろしくね

237 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:34 ID:bb2OiRPO

>>234
そこまでの金もツテも無いから233みたいな事言ってるんじゃﾈｰﾉ？

238 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 01:04 ID:24NaMk9t

原画は、買い手市場だから諦めた方がいい。
CG塗りなら社員として欲しがっている所で良ければ紹介できるけど……。

239 ：216：03/06/07 02:07 ID:3QOFeI0t

>>227
その通り

ていうか、それを具体例交えて書いたつもりなんだが、
かえってわかりにくかったようでスマヌ

240 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:12 ID:VUGuM+Y+

>>236
マジでよろしく。気長に待つよ。

241 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:07 ID:JGOuIEip

要はエロゲ業界は、エロが嫌いな方が優秀であると。

242 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:13 ID:6dgpW3Pe

んなこたー絶対無い。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:17 ID:4LmG0g4b

あまり思い入れないやつの方が冷静で割り切りがいい、てくらいだろ。

244 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 04:00 ID:DbyDR/tS

思い入れと好き嫌いはイコールじゃねぇぇぇ
というか、それは思い込みってやつだぁぁ

245 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 04:06 ID:zxCXtbEm

好きでやってる漏れは幸せだ。
好きでもないのにやってる奴は可哀想だな。

246 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 04:29 ID:rGfWWIOq

ま、仕事だから。

247 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 05:34 ID:mpLx0sBl

好きでもなきゃ、こんな時間まで徹夜できないしな。
他の面子はみんな帰るか寝るかした。
さて、土日は業務に煩わされないでゆっくり作業ができるかな・・・

可愛いあの子とみんなのためだ。もうちっとがんばるよ。

248 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 05:36 ID:DbyDR/tS

惚れた

249 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 06:45 ID:JTniBxhF

微えちは好きだがしつこいエロは嫌いだ。
漏れはエロシーンが苦手なライターだが
出すものは１０Ｋ前後出てる。
ヘタな拘りでエロシーン書くより、すっぱり割り切って
必要な尺だけ書いたほうが受けが良いと思った２００３年の晩春。

ここから愚痴。
↓
前回よりボリュームＵＰしれと言ったくせに
プロット切る時間が前回の半分以下ってどう言う事よ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

250 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 11:41 ID:ntdJ7l1D

>>238
>原画は、買い手市場だから

え、そうなの？そんなに供給過多だっけ…？

251 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 11:52 ID:JGOuIEip

だらだらと冗長なHを書くのは、エロに拘りが足りないと思われ。

252 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 12:10 ID:zxCXtbEm

腕さえあればなんとでもなる、腕がなければどうにもならない業界で
買い手市場売り手市場なんてナンセンスだと思うがナ

253 ：220：03/06/07 14:13 ID:alVFs2/u

背景のワシにどないせいというんや？
絵描いて食っていけりゃいいというだけ。
売りモンはな、こういう絵を描きますということで好き嫌いは
別の話やろ、あほんだら。
だけどなギョーカイ人かと聞かれたら違うな。今その仕事やっとらんし。
ごめんな。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 15:11 ID:rGfWWIOq

>247
＞好きでもなきゃ、こんな時間まで徹夜できない
家族養ってたり、そうでなくても頼れる実家のなかったりする人間がそれ聞いたら
鼻で笑うと思うよ。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 18:20 ID:5g2Q0fdx

てかエロゲ屋で子持ちってダメだろ

256 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 18:42 ID:3l2+RMsF

>>255
釣りかと思いつつ反応してやろう。
何で？

257 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 18:47 ID:By2OLzjh

家族のためにももっとマシな職に就けってことでは？

258 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 18:50 ID:18EdLBdi

>>254
笑ってくれ。
俺は仕事する。

259 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 18:56 ID:GM4uScXv

結婚するかどうかはどーでもいいんだが、ふと結婚式での新郎（新婦）の
プロフィール紹介の時どんなことになるのか気になった
「新郎はアダルト向けゲームソフトの～　　」と直球勝負なのか
「新郎はソフトウェア開発の～　　　」とかいう具合にあたりさわりなくするのか。

260 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 19:09 ID:n0q64qqA

＞259　世間知らずですね。

なんかさ・・・未回収の金が結構有る会社が飛びそうなんだよね。近々。
どうしよう生活・・・

261 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 19:26 ID:fbJ8iUlD

>>256
3次元相手にセックスしてんじゃねえって意味じゃないかな。

262 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 20:12 ID:NV0PaWpV

＞腕さえあればなんとでもなる、腕がなければどうにもならない業界で

「腕前」の判定基準がコロコロ変わるから、買い手市場でしょう。やっぱ。

263 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 21:36 ID:VsUK9IlR

>>256
リアルで生殖能力のない香具師がそのリビドーを注入するといいエロゲーができると言いたいのでは？

264 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 21:44 ID:iqhuVAv7

ﾌﾟ...ﾋ

265 ：名無しかましてよかですか？：03/06/07 21:44 ID:/jFM0lVL

>ムビ屋としてはどういう風に注文してほしいものだろう？

漠然としていても良いから、作品イメージをきっちり説明して
ほしい。あとカット数や素材の量くらいは、ムービーを見て
だいたいの目安をつけておいて欲しい。
あと曲がダメな時点で半分あきらめて欲しい。

つーかWindのアレは、ゲームCGがちょこっと出てくる「アニメ作品」
であることをわかって欲しいね。才能も必要だが、カネと期間も
かかる、そういうモンだ。

266 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 21:51 ID:kUNM+hgO

10kって少ないやなあ

267 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 21:52 ID:CT0yxWO2

いや、俺、あれと同じもの発注してくる時点で
｢金を湯水のごとく使って孫請けアニメータ雇いまくってもOK｣
と宣言してるとみなしてたんだがｗ

268 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 22:02 ID:yCQ2solJ

＞孫請けアニメータ
それだとおそらく余計に糞になると思う。あいつらセンス無いし。
同じオタク産業だけど微妙に古臭いというかダサイのが多い。

269 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 22:12 ID:K4nqKK2k

windのはセンスと技術は優れているが、さしてマンパワーは
投入してないと思うがどうか。
要は絵とシンクロさせやすい曲と良質の背景素材。
アニメの枚数はそんなにない。

270 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 22:51 ID:Di95GW4v

一人で全部やってる

271 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 22:58 ID:7/3iwfsO

漏れも、一人でやってるYo

272 ：名無しかましてよかですか？：03/06/08 00:40 ID:a1t5qN/0

>windのはセンスと技術は優れているが、さしてマンパワーは
>投入してないと思うがどうか。

原画家が書き起こして、それをアニメーターが原画・動画に仕上げる。
着色は手伝いをつかって。アニメーションパートにしてもパースなどの
正確さを期するため、ラフ構図を3Dで制作、それをもとにアニメーターが
動画をつくる。背景は書き起こし多数。一人で全部は無理。

>アニメの枚数はそんなにない。

ムービーのほとんどがアニメ+オリジナル素材で構成されている。
「ほしのこえ」からの流用モデル、パーツもあるぞ。

273 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 00:46 ID:4U4R2+Hk

で、幾ら出せばやってくれる？

原画家による素材だけはこちら提供で、Windと同等程度までで。

274 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 00:55 ID:i000Bjfe

ノウハウがない人間には１億円出しても無理と思われ

275 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 01:01 ID:/ko4gJUt

なぁ・・・いい加減今の仕事逃げたいんだけど・・・

276 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 01:11 ID:iMchwQy4

>272
そんなこと全部わかってるよう。
それでも、「さして」マンパワーは投入してないって言ってる訳で。
上の方でなんかフルアニメみたいな言い方してるから。

277 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 01:24 ID:YjrPuH/I

かつて、minori（というか、酒井と新海）がどういう手順でムビ制作を
しているのか聞いたことがあるが、到底真似できない程、時間と手間を
かけている。(ちなみにWindの動画は300枚以下らしい)
まる投げしてるメーカーじゃ、絶対に追いつくのは不可能っぽい。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 02:01 ID:FtHsVocv

ほぼ同意だが、酒井は口だけで役立たずだろ。
（表のヲタあしらいは別として、実務では、ね）

279 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 03:04 ID:4U4R2+Hk

愚痴らしい愚痴が出ましたね

280 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 03:31 ID:wbErXqod

エロゲ屋に限らないが
ゲーム業界は離婚率が高い気がする。
うまくいっているのは同業者同士しか知らない…

281 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 04:12 ID:JrTFh/p/

>>ゲーム業界は離婚率が高い気がする。

オーダーメイドかつらが必要になるほど
禿げしく同意

282 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 04:29 ID:yNxyWxHm

それ以前に既婚率が低いような

283 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 04:40 ID:bkDYxcQw

昨年末あたりから今年に入って相次いで結婚してるような気もするが……
漏れの周りだけか？
相手は売り子のコスプレイヤだの女流ｹﾞﾝｶﾞｰだのｴﾛ声優だの、近場で済ませたの
ばかりだけどなー

284 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 04:55 ID:J1LJnQnS

なんてゆうか、その組み合わせは哀れだな・・・

285 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 05:10 ID:7IxsGkvb

だれか殺してくれ。

286 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 05:16 ID:oCTChqsO

結婚かあ。一回くらいはしてみたいなあ。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 06:18 ID:htES3HNs

>で、幾ら出せばやってくれる？
>原画家による素材だけはこちら提供で、Windと同等程度までで。

原画家はムービー制作にどれだけ参加できる？
「Wind」と同等だと負担大きいよ。

あれは原画自身が（アニメの）原画も描いているから
キャラクターの乱れが少ない。理想だね。

何れにせよアニメの原画はまた違うから別に原画マンが必要。
実際依頼来てるけど安くても２００～３００万は掛かる。
3分程度で 3D,デジタル特効も込み。

アニメカットは某有名プロダクションに依頼している。
（三流孫請けアニメータ使わない。ｲﾗﾈ。
優秀な作画マンと組む方が結果的に早くてコスト抑えられる。）

288 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 06:25 ID:htES3HNs

>何れにせよアニメの原画はまた違うから別に原画マンが必要。

何れにしても動画の原画は動きを描く技術とセンスが必要だから
ゲーム本編の原画マンだけでは制作は無理という意味ね。

289 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 06:54 ID:EFOTiEuc

そろそろ質問スレ池。

↓愚痴どうぞ

290 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 06:57 ID:/RRUAsaT

いつまでも使われる側にいたんじゃ駄目だ・・・
人を動かす、金を出す・動かす側の人間にならないと。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 07:02 ID:yq0VLKnB

愚痴と言うより、野望的なご意見でした。

292 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 07:29 ID:MigvI9Td

借金して無理矢理そういう立場になって
自らの無能で潰れた人知ってるよ。

293 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 07:56 ID:oCTChqsO

金は他人が出す、仕事は他人がやる、中間管理職的な生き方もいいぞ。
中間だけに、両方の苦労をちょっとづつしょいこむけどな。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 09:33 ID:LlEVPIhB

ｴﾚｸﾄﾝ11級はそれで潰れたな

295 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 10:29 ID:6JdP5z4N

それぞれ、別の才能だからなあ。

よき職人がよき主人たりえるとは限らない。

296 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 11:26 ID:aG0KZVH7

金を出すがくちは出さないスポンサーと
実力があって文句も言わない部下がいれば最高というわけだな。

297 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 11:35 ID:VbwhsGgK

ﾜｹﾜｶﾗﾝ文句なら確かにいらんが、不満や問題点はむしろ言ってくれないと困るケドな……。

298 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 11:49 ID:h1/6MXoS

みんなきえちまえ

299 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:03 ID:QfTbRiAx

星新一だっけ。
『世界を滅ぼすボタン』の短編。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:17 ID:mmsPW1st

自分が消えるボタンだな。

301 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:25 ID:Rov3+1Pr

ラフだが、読めないタイトルデザインを受け取った。
芸術系はかんべんな・・・。

302 ：298：03/06/08 12:30 ID:h1/6MXoS

もうそれでもいい

303 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:35 ID:U2KRmV9t

煮詰まり、周囲はバカばっか（に見える）、逃げ出したい。
↓
ふと、自分が失踪した状況を想像する。
↓
あわてふためく状況を想像して、２，３分ケラケラ笑う
↓
はっ、と我に返って仕事を続ける
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

304 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:54 ID:SDyEAi5N

>>303
おれも周囲は馬鹿ばっかだと思ってるよ。
そこで切れると自分が馬鹿扱いされるから同じ様なことをしていた。

いつかはいいことあるよ、きっと。

305 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 13:03 ID:F+ToVQWp

いっそ、綺麗さっぱりかなぐり捨てて違う仕事取りたくなるな・・・

306 ：名無したちの午後：03/06/08 13:37 ID:/3yAEukn

>>294
『やる気がでないのは＊＊さんのせい』
って言われてた人ですね。
今何してるんだろ。

307 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 14:18 ID:JV/RLQ0S

>よき職人がよき主人たりえるとは限らない。

完ノとかな･･･

308 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 14:37 ID:l164gj9L

>>307

奴は既によき職人ですらないし。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 15:04 ID:QD+SCbx+

某エロゲ編集者から聞いたのですが、ムービック（兄メイトの親会社でアニメグッズを作ってるとこ）が、エロゲー会社のエラーを買収するって本当ですか？
でも、なぜよりによって、こんな小さそうなところを

でも、アニメエロが出てくるのかちょっと期待ｗ

ムービック
ttp://www.movic.co.jp/
エラー
ttp://www.error-soft.jp/

２ちゃんねる関連板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053870580/l50
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054958894/l50

310 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 15:08 ID:7ZtsXVDU

>>309
とりあえず、認識が全然違うよってことだけ言っておく

311 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 16:25 ID:0VRpM14E

アニメエロってなんのことだ

312 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 16:33 ID:3Eav6jP9

お前らロースクールでも行って
弁護士目指さないか

313 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 18:30 ID:KQgz8UiI

ムービックは昔からエロゲーメーカー持っていたよな。あすことは縁切ったのか？

314 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 19:00 ID:241/e1Gg

俺はＯＢなんだが
忙しく仕事をしていた頃はこんな場所に書き込むひまがなかった。
君らは閑職の人なのか？

315 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 20:01 ID:oCTChqsO

君がやってたころにはそもそもこんな場所がなかったんじゃないかね？
ありゃーみんな書き込んでたと思うぞ。ゲーム業界残酷物語とか、
昔でも盛り上がってたところは盛り上がってたしな。忙しさとは別問題。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 20:34 ID:S9Hnex1c

忙しいときとそうでない時の差がありすぎ。

317 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:41 ID:JV/RLQ0S

＞ゲーム業界残酷物語

ﾄﾀﾞｲがまた復活とかしてくれないかねー･･･。
( ´・ω・`)

318 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:55 ID:egMUaW1z

>>317
エロゲ業界残酷物語　作れ

319 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 22:09 ID:HjI7wVRX

ゲーム業界残酷物語は良かったね。
あの負け犬の遠吠えっぽいところは好きだった。

今や、告発するほうもされるほうも滅んで、寂しいコンシューマ業界だが……。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 22:11 ID:Fl/TJ96A

>>318
昔、葱にそんなスレなかったか？

321 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 22:25 ID:Cxp5/udf

k-1さんはいま何処……
64ﾅﾘﾅﾘ日記に意味深な記述を残して消えちゃったしなぁ
気がつきゃアンモナイト食ったニラチヅル嬢もﾌｯｶｼしてるし

さ、休憩終わったんで仕事してきます

322 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 23:07 ID:lXamp8WL

>>321
食ったのはオウム貝

323 ：317：03/06/08 23:47 ID:JV/RLQ0S

ﾄﾀﾞｲパーカー持ってまつ。
それを着て当たり前のように会社行ったり、ｼｬﾁｮｰと会議とかしてまつよ。
｢株式会社パワートダイ｣って、一体何して活動してるんだろう･･･。

>>318
既にすっかり慣れてしまっているので、どこからが｢残酷｣の定義に当てはまるのか麻痺している罠。
( ´・ω・`)

324 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 23:55 ID:3kcMFZVt

>>318
このスレのことじゃん

325 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 01:35 ID:h6dXZ5hu

>>324
全然残酷ではないと思うが

326 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 04:47 ID:UsoFdUik

そして月曜日の朝が来る

327 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 06:03 ID:Af3RateU

自分の持ってる情報との微妙なズレから、書き込んだヤシの部署が
なんとなく推測できるんだよなぁ。　　＜告発

328 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 06:59 ID:UexsDJDk

特定の人間だけにウソの情報を教えて、
その情報がネットに流れるかどうかで、
そいつが信用できる人間かどうか確かめることならあるらしいね。

329 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 09:27 ID:nyqjAzTL

>>328
appleかよｗ

330 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 13:11 ID:E1pVpJld

>>327
そうそう。あるんだよな
前に某社の社長が俺と２人で打ち合わせをした内容をまじえて
他社さん（そっちも知り合いの会社）の悪口を捏造レスしてて…。
世界中でそのことを知ってるのは俺とあんただけだって。
ええ、他社さんにしっかり通報しましたよ、俺は。

331 ：330：03/06/09 15:40 ID:+jwDCfBs

やってるよ、今も荒らしてる真っ最中だよｗ
今やってるのが彼か社員か、それともただの信者か、それはわからんが。

332 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 18:05 ID:n54BZqiU

どこの誤爆か知らんが、DQNぽい書き込みだな。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 18:34 ID:5AXUOIre

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
気分転換に行ったｲｲｱｸｾｽで見つけて、ぶっちゃけ泣いた。
漏れが知ってるＰＧにも似たような目にあったやつがいるから余計にな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漏れ、もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 18:39 ID:e7vGpymN

>>331は激しく活動中の某エルフ粘着のことを言いたいんじゃないか？
もっとも、>>330で言っているのが>>331が言いたい人物と同じ証拠は
どこにもないわけだが。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 20:19 ID:0n54uLlH

>>333
漏れも仕事中だというのに泣けてきますた…。
PGではないけど､進行で仕事がかぶりまくって年中デスマーチ状態の人が社内にいるもので･･･。

>>333も、今のうちに家族に顔を見せてしっかり孝行しておこう･･･お互いになー。

両親が休みが取れたら旅行に行かんかと誘ってくれたけど､ご免よ父ちゃん､その時期俺はデスマーチ･･･。

336 ：330：03/06/09 20:20 ID:p9IvfrLY

>>334
>>331は俺だが証明する気はない
つーか、固有名詞の詮索はしないのがこのスレのルールだ
迷惑だからやめれ

337 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 20:34 ID:9o2Mxnhx

？？
詮索してるのか？
334はただ意見を述べてるだけだと思うが？

338 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 20:59 ID:Ht3LlxAz

まあアレ関係で書き込む奴にまともなのはいないってことだ。

339 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 21:06 ID:qmbmKvGn

まぁ詮索はしなくていいよ。

340 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 23:09 ID:jDwJn/nI

自殺者ほとんどいないからマシ、と一般企業からのＰＧがいってた。

341 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 23:38 ID:6grZK93R

自殺は居ないけどさ、どろんはいるよね。
一般企業には居ないと思うぞ。

342 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 23:51 ID:V6jiLDdG

>>341
いるじゃん＞自殺者

343 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 00:11 ID:stXID+06

コンシューマに比べリャ少ないが
自殺者も過労で死んだヤツもいるよ。

344 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 00:59 ID:Q95gy53l

ま、自殺するくらいなら、ドロンしてくれたほうが良いよね。
自殺されりゃ、目覚め悪いし、残されたものの作業はどっちにしろ変わらんし。

345 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:17 ID:xxkdxz98

つか、ドロンを選ばずに自殺を選ぶ気持ちがワカラン。
死んだらオシマイじゃん。
身元を掴まれてるからかなー？

346 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:25 ID:+ooRqcBv

会社の同僚で自殺した香具師知ってるよ。昔の話だけど。
あれは回りの人間にはヘビーだよ。グッタリしちまう。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:25 ID:yeqrL0DF

俺も自殺するくらいなら逃げるな

348 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:39 ID:jVR3weY2

漏れ、さっき自分の会社のｽﾚ見たらちょっと自殺したくなった。
こんなこと言ってるうちはまだまだ大丈夫だと思うけど「うあー、明日
朝から面倒そー」とｵﾓﾀ

349 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:42 ID:iga2gNQ7

自殺するくらいな厨房ギレするな・・・

350 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:03 ID:U668N+fW

自殺するぐらいなら会社で一番ムカつく奴を刺す

351 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:05 ID:tJBVICVA

スレの流れを無視して愚痴。
技術はあるけど性格が悪い奴ほどタチの悪い物は無い。
いなくなるとゲームが出せなくなるからクビにできんし、
かといっているとイライラするし。

352 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:28 ID:eP7hri/J

性格は円満なのだが、技術がゼロというのもつらいぞ。

353 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:34 ID:z9JnSVYK

性格円満で技術あり。
どっちも満たしてるような奴、宝くじより確立低いぞ。

逆は結構いるが。

354 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:50 ID:iga2gNQ7

【エロゲに限らず、職場の三竦みの構図】

　　　　　　技術だけの奴
　　　　　　　／　　　＼
性格だけの奴　─　口だけの奴

【更に、仕事から離れても・・・】

　　　　　　影で言う奴
　　　　　　　／　　＼　
必要なことを　─　口だけの奴
　言わない奴

絶対仲良くはなれない人間関係。

355 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 06:36 ID:TU0t7w4O

人間という生き物の真理だわな。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 07:16 ID:u0oW2pVm

いや、この３つだけで人員構成されてるのかよ

357 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 10:45 ID:rEE9gY16

善意の第三者的立場の人物はこの業界に入る余地がないので、
>354の相関図に登場しないのは紛れもない事実。
もしいたとしても、それぞれの観点からは善意の第三者を捉えられない罠。

今から洗濯して寝るが、戻れば遅刻は確実なんだよなぁ・・・
いっそ、鬱で自殺する前に故郷に帰ってしまおうかと思う。

358 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 10:52 ID:stXID+06

>>345
つうか、なんだ、その身元ってのはよ？W

追い詰められすぎた人間は、理屈じゃ動いてないから怖いんだよな
精神科に１回顔出せばラクになるのに・・・ってヤツはけっこういるな。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 11:12 ID:6s2TbAa7

>358
でもカウンセリングだけならいいが、下手したら薬でおかしくされて
一生障害を抱える罠。

副作用で精神後退作用のあるやつがあるが、これ盛られたらもうおしまいだよ。

360 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 11:21 ID:sY/I3PiV

心配ならこのへんで調べておけばよい。
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/dwm_search_form.html

361 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 12:49 ID:tRL/FYE7

>>351
有能な働き者
有能な怠け者
無能な働き者
無能な怠け者

一番タチが悪いのは？ってやつみたいだ

362 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 12:53 ID:WoQLTtkd

>361
一番たちが悪いのは無能な働き者に決まってるだろ。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 13:10 ID:AQqrtyti

>>362
軍隊じゃあるまいし、一番たちが悪いのは無能な怠け者に決まってんだろ。

働き者は単純な仕事をやらせとけばいいんだ。

364 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 13:27 ID:N9G7MCba

そして物事をめちゃくちゃにされ、取り戻すのに周囲が５倍の手間をかけるわけだ。
それでも取り返しがつけばましな方だけどな。

363は本物に当たったことがないんだろう。幸せだな。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 13:39 ID:qhdcgHaO

>>363
デバッグ、大変だよ？

366 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 14:51 ID:gBArqqiY

むしろデバッグが一番大変・・・
だれか読むだけで眠くなるテキストを面白く読めるようにしてくだちぃ
塗ってる時はガンガン覚醒できるんだけどな・・・・

367 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 15:46 ID:bGgLvrNC

>342
Ｒ○○Ｅか（ｗ
ありゃ、社長が自殺するっていう豪快なとこだったな。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 16:25 ID:W5owRuRh

>>361
生死に関わらない状況では「無能な怠け者」がいちばん困る罠。
退路の無い最前線じゃあないんだから、すぐ逃げるぞ。

369 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 16:36 ID:tgYruK1H

こんにちは、無能な働き者諸君。
今日も今日とて、無能の言い訳をしとるかね？

370 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 16:40 ID:+iSHm+Aa

無能な怠け者は容易く解雇できる。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 16:54 ID:wSeANWSg

「無能な働き者の群の中では、有能な働き者は和を乱す異端者でしかない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『自信過剰の無能者の日記』より）

格言っぽく。ｗ

372 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 17:19 ID:0Lf2pSBL

そういえばフリーの香具師は自分の能力を鑑みずに
「俺何でも出来ますよ！」的なことをよく言うが
実際に何でも出来る香具師に遭遇したことは一度もねーな。
一度だけ塗りがかなりうまい香具師に遭遇したが、
そいつは締切を遅らせる他人のことをボロクソに言うくせに
てめーも散々遅らせ＆仕事逃げやがった。
たまにはまともな香具師はおらんのかよ。

373 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 18:18 ID:3aUsReOq

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

374 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 18:29 ID:jCO0YknL

sage

375 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 19:32 ID:dKAqN4rz

>>372
フリー「原画」「CG」は正直ロクなのいない罠。
つっても過去商業で連載なり企画なり持ってた人間が片手間でやってるのは
実力がはっきりしてるが。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 19:53 ID:WhCIQqVp

この間、会社を辞めた。

お金の面は待遇良かったけど、他の同僚連中と人間関係がうまく
いかなかったり、それ以前に自分がポカをやらかして居場所が無
くなったりしたり、そのストレスのせいで、精神科通いが始まっ
たり、まあ色々と。

とりあえず同じ所にいても中途半端なので、関東方面へ引っ越し、
フリーでやっていくことにした。でも、俺如きが「フリーになり
ました。仕事下さい」と言って、手を挙げてくれるところがある
んだろうか。不安で吊りたくなってくる。一応、キャリア５年目
のライターですが……。

377 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 19:57 ID:ZcMe+UeX

過去に書いた作品が売れてりゃ仕事くらいあるだろ。
地雷だらけならともかく。

378 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 20:33 ID:stXID+06

>>359
重症、特に分裂だとそんな可能性もあるわな。
ただ、キツイ薬盛られるやつは、すでに社会生活に支障が出てたりするがな。

ただ、一生ダメになるような薬をいきなり投与してくる医者なんてめったに無いだろ？
短いカウンセリングや、軽い抗鬱剤の投与で、どれくらい救われるかって話。
つうか、風邪が治らなかったら病院行くだろ？それと同じだよ。
精神科を過大評価（もしくは過小評価）しすぎなんじゃないか？

379 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 21:24 ID:H44qV8KE

仕事と全然関係ないことで病院通いしなくちゃならないよりはマシかな

380 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 21:51 ID:tLTzgv0V

精神科行ったらリスパダールって薬もらいましたけど
これって何の薬ですか

381 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 21:52 ID:E1VqPpRE

>>376
とりあえず、名刺交換した人全員に挨拶がてら連絡してみたら？
シナリオを書けるライターって需要が高いから、売れた売れないに関係なく
実績さえあればどこかが使ってくれるよ。

382 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 21:53 ID:vKEb+akB

愚痴スレとはいえ外注がすべて駄目みたいに言われるのはむかつくね。

383 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:02 ID:BCg5/bTC

>>382
まぁ、それどころか業界人全員駄目みたいに言われるし。

>>376
名前がなくても実績があればいくらでもありますぜ。
また、いろいろ別のしがらみはでるかと思いますが、がんばりなされ。
つーか、5年なら俺より先輩ですね。偉そうにいえるこっちゃないな。

384 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:10 ID:ZJgnXa4l

>>380
http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/hitorigoto-56.htm

よく効いて比較的副作用も少ないっぽいが

＞男性なら勃起障害や射精障害、女性なら生理不順が意外に多いように思う。

（；´Д｀）

385 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:21 ID:+Zf/W07b

>まぁ、それどころか業界人全員駄目みたいに言われるし。

だめじゃない業界人の話なんて聞いたことないし

386 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:29 ID:qxjQr7H9

>>333
せつない・・・
昨今の経営者って使い捨てが当たり前だからな～＞この業界に限らず日本全体が

まあ上に出てる技術はあるが性格がひん曲がってるヤシが会社への義理と恩を忘れて転職しまくった
あげく、最後には事業を立ち上げたりしちゃうから経営者も合理主義へ走るんだよな～
技術者を一生懸命育てても、一人前になったとたん簡単に同業他社へ転職する某羽田の会社なんぞ
気の毒でならなかったよ・・・＞ゲームを作ったのはお前らだけじゃーない、会社の皆だ
そういやドミニカに野球学校作って選手を育てても、さっさと大リーグへ逝ってしまう悲惨な
野球球団もあるよな～

387 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:47 ID:e9BER/74

見合った金払って労働条件整備してやれば人間なんてそうそう逃げねぇよ。
安くコキ使おうとするから逃げられる。
ま、業界自体がまだその程度だって事だろ。

388 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:01 ID:HqlIvTFj

漏れは>>387に同意
労働実績に見合った対価が払われれば、そうそうにげんだろ？

389 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:12 ID:aoQEXzrS

>>382
今まで使った塗り屋の外注ではそう酷いのはいなかったな。
只、過去に何処かしらの会社で働いて人が殆ど。
勤めの経験無いフリーの人はやっぱり使いにくいね・・・意図が伝わりにくいし。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:26 ID:qxjQr7H9

>>387
その対価を払ってさえ転職するヤシだからこそ性格がひん曲がっている訳で・・・

この場合Ｆ＆Ｃ（旧アイデス）を例えに挙げた方が良かったかな＞あそこは漏れより格段に給料は良いぞ

391 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:30 ID:QfiiXBVC

同じ業界で考えるなよ。世界の狭いやつだな。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:30 ID:r0GiD7aZ

まあそれぞれの人生設計とかあるだろうから、
作業への対価だけで考えられてもな。
縁がなかったつうことだ。

393 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:48 ID:stXID+06

まあ会社が生涯面倒見てくれるわけじゃないからなぁ

394 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:52 ID:mxNF70UI

そりゃそーだ
だが、だからといって不義理を繰り返しているといずれは己に帰ってくる
特に狭い業界だから、そんな話はすぐに入ってくるしね

395 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:04 ID:U4r3Zurs

>376
キャリア五年だろうがなんだろうが、きちんと納期を守り、
こまめに自分で営業をするのなら、仕事はある。

ただエロゲーのシナリオライターなんて、何年やってようが、収入は変わらん。
悪いことはいわんから、これを機にまっとうな職に転職しろ。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 02:32 ID:bUkBnw+l

>>387
>見合った金払って労働条件整備してやれば人間なんてそうそう逃げねぇよ。

金だけでなく精神的にも、いつもストレス無いように気を遣ってあげないと…。
もう…ご機嫌伺いと埋め合わせばかりの調整は疲れたよ…。
…わかってます…私が悪いんです。全部。

397 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 02:46 ID:KDdA1nXk

無茶なスケジュールと労働時間を強制するからだよ。
空腹と疲れと寝不足がなけりゃ普通、人間それほど荒まないもんだ。
あるいは指示がコロコロ変わって仕事無駄になったりどんどん増えたりとかな。
お前のやってること無駄（＝お前は無駄）といわれるのと同じだから。　

あとは仕事に見合った金。

398 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:07 ID:UHr0mNBB

その金が出せるほど売れないんだわ・・・

399 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:10 ID:B0PgumzV

だから業界自体がまだその程度だってことだろ。
これからちゃんと正常に発展すれば淘汰は起きるにせよ
まともな労働条件も付いてくるだろうし。
それが実現できないうちはヤクザな業界と思われてもしかたあるまい。

まあ、現状で業界発展させられるほど優秀な人材が集まるかどうか疑問ではあるが。

400 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:22 ID:bUkBnw+l

>>396
無茶はしていないと思っているんですが…そうですよね…もっと見直します…ごめんなさい。

401 ：400：03/06/11 03:22 ID:bUkBnw+l

すみません>>397の間違いです…。

402 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:41 ID:B0PgumzV

ああ、言い忘れた。
世の中にはただの不平屋もいるんで、そんなののご機嫌まで取る必要なないぞ。
どの組織でも１～２割は箸にも棒にもかからないのが混じってるもんだ。

しかしそいつらの首を切ったところで
他の人間が使えない１～２割に変質してしまうのが人間界の不思議ｗ

403 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 04:08 ID:xAzcRNoN

この業界に一般論なんて通用するのかよ（藁

結局TOPが欲張らない事だろうがな。
そんなのアリスの老社長だけだが。

404 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 04:56 ID:YrMDnrKY

＞この業界に一般論なんて通用するのかよ（藁
こういうこと言ってる香具師が多数派であるかぎり永遠に改善されないだろうね

405 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 07:07 ID:KVwIZWvX

>>402
５％のパワーエリートってやつもな。
生物学的には属する集団中での地位によって
ホルモン分泌量が変化するのが原因と聞いたことがある。
ライオンのタテガミの色やマンドリルの頬の張りとか。

406 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 07:14 ID:/xjGc42f

エロ業界がヤクザじゃないわけないでしょが

407 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 07:17 ID:73JQabrO

ありの集団を調べてみると5％ほどの怠け者がいる。
その怠け者を取り除いてしばらくするといつのまにか
5％ほどの怠け者が発生してるって言う実験結果があるらしいな。

繁栄する都市にスラムはつきものって言うし
完璧を求めても無理って事かね。

408 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 07:21 ID:y+TkGGhA

当たり前だが、怠け者を取り除いたら下っ端しか残らんではないか．．．

409 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 10:09 ID:VyOAQGwL

>>407
問題は完璧か否かどころではなく
かなり低めのボーダーラインにすら届いていないという現実。
雇用主も被雇用者も、全員想像力が欠けてるんじゃよ。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 12:08 ID:Z6lvtOlh

>>390
Ｆ＆Ｃは確かに会社としてはいい会社だ
ただ、それが逆にＤＱＮオタクには辛いわけで

411 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 12:26 ID:lxB7ztRE

>>397
無茶なスケジュール立てないとやっていけない会社ってのもまあアレだよな。
台所事情の逼迫とかいろいろあるじゃん？
コンシュマの某大手ですらバグ誤魔化して決算に辻褄合わせてるくらいだし、
漏れらエロゲ小手なんか下手すりゃ家賃滞納でドボンだ。

412 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 12:37 ID:8+XETi36

>>406
そういう意味で言ってるのではないと思うが･･･。まぁいいや。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 12:56 ID:5WLhlIMr

↑「愚痴スレで議論する業界人」（民明書房）より抜粋

414 ：よろぴこ：03/06/11 14:47 ID:Pe0PWGZt

エロゲって一本作るのに金＆時間はどのくらいかかるの？
販促費のぞいて。
ぴんきりだろうけど....

415 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 15:00 ID:c9NMwqKT

ここは業界人の愚痴および議論スレなので、質問スレに行くヨロシ。

416 ：よろぴこ：03/06/11 15:16 ID:Pe0PWGZt

>>415
>ここは業界人の愚痴および議論スレなので、質問スレに行くヨロシ。
そうですね。もうしわけない。

417 ：_：03/06/11 15:39 ID:rQ1GikZF

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

418 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 15:52 ID:xAzcRNoN

>>よろぴこ

･･あらまり嬢？

419 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 15:54 ID:5toqJuCj

努力はしてるのかもしれないが、努力の方向が間違ってるって感じは受けるな。

420 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 18:02 ID:y1njqk5e

　376です。

>>377
>>381
>>383
　まあ全然売れてない訳じゃない……　とは思いますが。
　関わったタイトルを言えば、知ってる人は知ってるけど、
かといって名前だけで売れるほどでもナシ……　というレベル
ですかね。名刺総当たり作戦は、やってみるつもりです。

　ただ、デビュー当時のような勢いが失せてきてるのが自分自身
気になってます。年を取ってきたのか、なんか身体にも無理が利
かなくなってきましたし……。

　なにより、世間一般のシナリオの外注相場を聞いて、今の生活
レベルを維持できるのか、とか……　変な話ですが、辞めたとこ
ろの月給が良かったんで、その生活に慣れちゃってる自分が怖い
というか。その前にいた会社では、安くこき使われてたクチなん
で、またそういう生活には戻りたくないんですよ。端からすれば
「贅沢言うな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!」なんですが。（ちなみに、その安く
こき使っていた会社は、辞めようと思っていた矢先に自己あぼーん
しました）

>>395
　で、いっそ足を洗おうかな……　とも思ったんですが、よくよ
く考えたら、自分、大学出てから一度一般企業に入って、ドロッ
プアウトしたんですよね(w　物を書くしか取り柄がないんだなあ
と痛感してます。

　……もうしばらく、頑張ってみます。長文失礼しました。

421 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 19:12 ID:B+0iXj/U

>>420
381ですけど、俺も似たような知名度でしたよ。下手したらそれ以下かも。
でも携わったタイトル数だけは多かったので、その辺を評価してくれたメーカーと
仕事ができたのが良かったかなと思っていますが。

422 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 21:39 ID:Ti5UoNsX

エロゲーのライター歴としてはまだ３年の俺が言うのもなんだけど、
知名度は基本的に関係ないと思うよ。
まともなクライアントさんなら、求めるものを充分なクォリティで
上げれば、セールスや評判がどうであれ、こちらの成果物自体を
公平に評価してくれるし、場合によってはよその会社の紹介もして
くれる。
俺の場合、今までシナリオの仕事いただいたのは５社だけど、その
うち４社は２回目以降の仕事もいただいて、今もちゃんと良好な
関係が続いてる。
もちろん、名前でセールスが伸びるほどのライターじゃないけどね。

423 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 22:23 ID:JrwsliOX

で、労働条件に文句を垂れてる香具師は、労働組合の組織に動いているんだろうな？
組合も無しの状態で、経営者が突如、福利厚生に目覚めるなんて有り得ないのは
歴史を見れば明らかなワケだが。

424 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:09 ID:inGmHxzY

コンシューマの大手会社でさえ無い労働組合をエロゲ会社で作ろうとは
煽りにしてもアホらしくて興醒めですね

425 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:21 ID:aGccy8bQ

そういうことを言ってるうちは虐げられて当然ってこった

426 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:24 ID:P/Mt/KXk

っていうか、うちって１０人前後の小所帯なのだが、
そんな規模でも労働組合がある会社って日本中にあるのか？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

427 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:31 ID:NpyioqwD

>コンシューマの大手会社でさえ無い労働組合

セガには在ったよ。まだ在るかどうかは知らんけどな。
て言うか、セガの組合に開発職は含まれていたのだろうか。

428 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:43 ID:NnwgAxW7

>>426
その程度の規模でも組合がある会社っていうのもあるし、労働組合は必ずしも１社の社員で作らなくちゃいけないわけじゃないよ。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:49 ID:VaIQLZ74

>>423
労働条件に文句がある→即組合を作る
そんな短絡思考な香具師は雇いたくないなぁ。(恐
その前に色々やれることがあるだろ。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:49 ID:vn0ZtVDO

組合があったのパソナルームみたいなことされてたんじゃ意味無い罠（ｗ

431 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:55 ID:P9bDHLzJ

>>424のような理由で労働条件の改善をしようともしないで
愚痴ってるのは愚の骨頂というか死ぬまで搾取されてたいのかねーとか思う。
コンシューマに労組がないのはいいことか？ん？
難しくはあるが、変えていかないとまずいとは思うぞ。
とはいえ保険完備の会社すらほとんどないのが現状だし難しいのはたしか。
社員なんて言っても社会的にはバイトだよなそれ。

432 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:01 ID:eJs5zjDy

大体死ぬまでエロゲ会社に勤める人間なんていないんじゃないか？
30位が潮時だろ。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:07 ID:jvZvNxRL

まぁ、世界的に見ても今や組合という形態が現実の業務に適合できてないために組合離れが烈しいわけだが。

どっかの偉いビジネスマンだかのベストセラー書に、「組合に入るぐらいなら、個人事業興したほうがマシ」ってあったな。

434 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:11 ID:AJkHtR5E

労働法の中で守られている部分より、守られていない部分の方が多い罠。

クミアイって何？ストって何？美味しいの？それ。

435 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:22 ID:Zk1sxp3O

将来は無い、金にもならん、やりがいもない、では何故エロゲーなのか。

436 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:27 ID:zpmwzBW1

マジレスすると「そこに仕事があるから。」

437 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:27 ID:NnwgAxW7

>>433
>まぁ、世界的に見ても今や組合という形態が現実の業務に適合できてないために組合離れが烈しいわけだが。
おいおい、少しは現状を知ってから語れ。>>434の言う通りだ。
組合があろうがなかろうが、政府が「リストラ」という名の不当労働行為を黙認するどころか、積極的に奨励してるのは事実だろうが。

438 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 03:17 ID:5LOs8bi3

組合があろうがなかろうがって、論点消失してんじゃんｗ

>>435
何でも良いからゲームが作りたい。
それだけで十分なのだ。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 03:21 ID:55Nz14Tx

よし、パパ３０で引退して屋台ラーメン始めるぞぉ。

440 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 04:22 ID:jYtAHjef

はぁ・・・いつもいつも思うんだけど・・・
開発スケジュール短いよなぁ・・・。
他職種スタッフの作業と同時進行なんだから
連携で遅れが出るのは当たり前なんだが、それも
コミだもんなぁ・・・いっつもギリギリだよ・・・。
他がギリギリでやってりゃこっちも進められないんだから
ギリギリで当たりまえなんだし・・・もうちっと余裕あるスケジュール
立ててくれよ・・・頼むよ。それかギャラ増やしてくれよ。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 05:11 ID:yEE/bXdQ

ちょっと前に「エロゲの労働組合ってないの？」みたいなスレがあったな

442 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 05:56 ID:LhT3GFx5

一般企業の労働組合って機能してるの？

443 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:07 ID:YkOWuzv4

>427 一応開発も含まれてた

444 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:23 ID:ptSG6Y0X

多くの企業では、労組なんて、頭の硬直したサヨクの現実と乖離した主張繰り返すキチガイ組織だし。
組合活動と組合費に貴重な労力と金持ってかれるし。
いまどき労組がなんかの役に立ってるなんて思ってるドリーマーなんてそうはいないよ。

445 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:33 ID:oCKTRlpT

組合が機能していれば失業率云々の報道なんざ無い罠

446 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:36 ID:CSEtN0u7

組合組合言ってるヤツは、組合ってモノを知ってて言ってるわけじゃなく、
なんとなく組合なら今のじり貧から救済してくれる気になってるんでないの？

無能者ほど、他者の救済をアテにするっていうし。

447 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:48 ID:dYfq+c9+

しかしさすがに組合を疎略に扱う経営もあまり見たことない。
あればあったで多少まともに相手はする。まったく無意味とも思わん。

ただし自分は社会党やら共産党やら最近は民主党やらに貢ぐのが嫌だったのと
わけわからんデモみたいのにかり出されるのが嫌だったので、実際は一度も入ったことはない。

448 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 06:53 ID:oCKTRlpT

強い組合やらメーデーなんぞ過去の遺物と化したからなぁ。
会社のもめ事や労働者の権利なんざ、今じゃ組合に頼むよりも
弁護士に頼む方が主流だしな・・・セクハラって言葉が流行になった副産物？

449 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 07:06 ID:ij8kV2Cd

376の以前の月給と、世間一般の外注相場ってのを知りたいにゅ。

450 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 09:44 ID:MMo2PE2p

今日は業界人じゃない人がいっぱいいます……よね？
別にいいんだけど。

451 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 09:51 ID:47CXmEyw

漏れパンピーで一応大手企業の組合に入ってるんだが、いくら組合を頼りにしても
企業の経営状態が悪くなると会社あってこその組合つーもんはまったく機能しなくなるんで、
過剰な期待はしない方がよろしいかと思う。

とりあえずは会社への個人交渉を代行してくれる組織ぐらいの認識かな。＜組合

452 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 10:15 ID:cx2QDDQP

＞将来は無い、金にもならん、やりがいもない、では何故エロゲーなのか。

マジレスすると、それしか食い扶持がない無能だから

453 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 11:46 ID:4UiBPpkq

なんか今日のこのスレは漢字が多いな。いつもより黒い。

454 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:10 ID:T70VrXSo

なんだよお前ら、エロゲ作りにやりがい感じてないのか？
俺ぁビンビン感じてるぞ。
いつか天下とっちゃる。

455 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:12 ID:qR+IJJ0q

みんな頭良さそうだなーとか絵しか食い扶持の無い俺はおもた。

ところで資料（アニメDVDと若干の書類）を取りに会社行ったら
一斉にステルヴィア見たー！？　とか聞かれて焦りました。
俺んとこはこんなもんです。（愚痴）

456 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:05 ID:xaiU920e

>>455
いや、俺なんか田島ＯＰが昨日からだと思ってて、仕事に手がつかなかった

457 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:11 ID:OAF0agvs

組合がいなければ逆に潰れたりする企業が少なくなるかもしれない罠。

そうでない企業もあるかも知れんが､経営者というのは利益を社員の貢献度に応じて
適切に再配分するのが役目であって､その利益は自分たちの労働の結果によってのみもたらされる物である。
ゆえに、ストやデモなどで労働生産性が落ちて利益が減ってしまえば、当然再配分する利益の分母が減るので
一人あたりに行き渡る利益も少なくなるもの。

何が言いたいかっつーと､おまえら文句言う前にちゃんと利益出せ､と。
利益を生み出すフィールドを用意するのは経営の仕事だけどな。

458 ：女性社員一同：03/06/12 13:40 ID:u6QpVp+Y

社長を性奴隷にしませんか

459 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 15:10 ID:LXA6O1aN

>457
そして、社長が大半の利益にもっていく罠。

460 ：457：03/06/12 15:38 ID:OAF0agvs

>>459
責任感がしっかりしてる人物で､社員に利益に応じた還元を出来ていれば、
会社の経営が良い時に高い給料もらっていても別に悪くないと思う。てか当然。
その代わり会社が駄目になった時は地獄の底まで会社に付き合わなきゃならんのだし､
社長や経営者が高い給料もらっているのは､倒産した際に自分の資産で借金を返済するための
保険としての意味ももってるから､「給料が高い=搾取」とは言い切れない。
会社が駄目になった時は社員は辞めるだけで済むけど､社長は(普通は)逃げ出すわけにはいかんのだし。

最もその辺をまるで考えずに「会社=俺」みたいなDQN社長も当然いるが､
そんなものはエロゲ業界だけでは無しにどの業界にもいるんだからこればっかりはしゃあない。
社員の側にも「見る目」が必要としか言えないわ。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:20 ID:B481/M5K

>>460
有限会社の「有限」ってどういう意味だか知ってまつか？
株式会社にしても取締役は有限責任。

多くの中小企業経営者が個人資産を担保に経営資金を
借り入れてる事を指してるんだろうとは思うが。

462 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:25 ID:Lqr5/YEf

＞､倒産した際に自分の資産で借金を返済するための
＞保険としての意味ももってるから

持ってない持ってない

463 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:39 ID:VHmSYUA6

厳密に言えば、株主に訴えられた場合の保険としての役員報酬高額化は合っていなくもないな。

外資的感覚だが。

464 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:40 ID:VHmSYUA6

あー。間違い。
合っていると言えなくもない、だ。

恥ずかちー。

465 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:43 ID:aGccy8bQ

有限会社の有限は、有限責任の有限というよりは
規模が有限ってことじゃないの？

466 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:47 ID:VHmSYUA6

>>465
そう。出資枠（人数）が有限。
だから、少数人数だけが出資する同族経営のバカでかい有限会社とかもある。

467 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:50 ID:iBl1CrOb

ちなみに、株式と有限が分けられているのは日本だけだと思った

468 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:29 ID:IS8k+Rq9

ところで
＞経営者というのは利益を社員の貢献度に応じて適切に再配分するのが役目
に違和感感じたの漏れだけ？
経営者が利益還元するのはまず出資者に対してというのが資本主義の原則だと思うんだが。

469 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:42 ID:K86gEh6x

世間一般の一流企業の社長会長でさえ責任取らずに逃げ出してる御時世なんだが・・・
破産管財人が特別背任罪で告訴しなければ財産の差し押さえすら出来ないし
今や役人をはじめ経営側は責任って言葉を忘れてるんだろうな～
今日も保険会社の利率変更法案が通ったし

そんな世の中”給料が高い＝搾取”と思われない為に薄給で経営者はがんばって
欲しいものだ

470 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:49 ID:IS8k+Rq9

金が良くない＝優秀な人間が逃げる

471 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:51 ID:rIrT42AU

>468
それは建前でしょ

472 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:57 ID:aGccy8bQ

そんなことはない。
日本ではほとんど建前のように聞こえるかもしれないが、
これがアメリカとかだと徹底されている。

473 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 20:39 ID:BhZHESU1

>>472
そのかわり、雇用者と社会への利益還元も徹底されてるね
要は「法人というのは社会のシステムとして優遇されているのだから、その利益は還元されるべし」ということ
だが、日本の場合はやらずぶったくり

474 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 20:40 ID:pn3fKhqO

ファミ通のインタビュー記事で「次（レボ）はバイオクリーチャーが出ると聞いているが？」という
質問に「なんでそんなこと知ってるんだ？」という回答があるが、バイオクリーチャーって
なんだ？

475 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:38 ID:OAF0agvs

＞利益還元するのはまず出資者

と､言うことは､経営者=出資者となっているのが殆どの中小企業においては
社長および役員が他の社員よりもはるかに大きい報酬を得るのは何の問題も無いって事じゃないか？
細かい部分を端折りすぎててちょっと自分でも言い方が短絡とは思うが､
(商法とかが絡んでくるだろうし)

＞社長が大半の利益にもっていく罠。

というのは言うこと自体がナンセンスって事になるぞ。
出資に応じた利益を得られるときに得ているだけって事じゃない？
でも､それだと下っ端にはあんまりなんで､「ボーナス」ってものがあるんだと思うし。

もらったこと無いけど。

ちなみにウチの親父も普通の会社の経営者。
こんなご時世なので､もうずいぶんの間無給で働いてるようだ。

476 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:44 ID:t88dxyku

会社が儲けてるのに社員に分配しなければ社員が逃げるだけ。
優秀な人材を集め、に逃げられないよう待遇に気を配るのも経営者の考えることだろ。
無能ばっか残ったら当然立ちゆかないんだから。

＞こんなご時世なので､もうずいぶんの間無給で働いてるようだ
利益出せない経営者は普通無能な経営者と呼ばれる。
兼出資者でもあるんだろうが、その場合投資対象を間違ってるってことでもある。
ただの自業自得だな。

477 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 22:33 ID:dVqq0JdK

>>476
横レスだが、愚痴スレで他人（しかも親）を罵倒する香具師は逝ってよし

478 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 22:39 ID:BYiqbVLk

単純な事実の指摘だろ。

それに雪印やダスキンやりそなの経営者だって人の親だ。
だからって経営者としての不適格を指弾されなくていいことにはならん。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 22:41 ID:IyDM+7rM

会社傾いてたら普通経営責任問われるだろ。

480 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 22:44 ID:K86gEh6x

会社傾いたら普通経営者はさっさと逃げる＞建て直し名目で
で引き継いだ敗戦処理投手が頭を下げてあぼーん

481 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:26 ID:Vh0aWFVb

↑愚痴スレで議論するバカたち

482 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:27 ID:Vh0aWFVb

↑愚痴スレで議論するバカたちの図

483 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:28 ID:8FgSXciz

↑そして重複するバカの図

484 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:05 ID:x6rJV+Hh

376＝420です。このスレ、伸びるの早いですね……。

>>421
　私も、メインを張ったタイトルはあんまり無いんですが、
サブとかで手伝ったタイトルは結構多いんで、その辺を見て
くださるところがあるといいなと思ってます。

>>422
　なんだか、年数と本数を考えると、多作な方のようですね。
うらやましいです。最初にいたところが「悪しきクライアン
トの典型」みたいなところだったんで、今度はそうならない
ように祈るばかりです。

>>449
　以前の月収は、総額（税その他込み）で30万でした。手取り
25万ってところですね。ちなみに、最初にいた会社は、総額で
18万。手取りは15万切ってました。あぼーん前は、遅配とかも
ありました。

　で、自分が聞いた『世間一般のシナリオ相場』は、1Kあたり
1000円。ということは、同じ分稼ごうと思えば、１ヶ月で300K
書けばいいことになりますが……　自分が>>420で書いたとおり、
２～３年前までならそのぐらいは軽かったんです。でも、ここ
最近はめっきりペースが落ちてきて、今じゃ平均月産200～250K
というところです。ということで、いっても総額25万。なので、
「((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」なんですね。自分、手が速い方では
ないので、もっと素早く書かれる方からすれば、「（°Д°)ﾊｧ？」
なんでしょうけど……。

485 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:07 ID:x2Xkitnl

>>481-482
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

486 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:33 ID:h4CXXMXk

http://home.hiroshima-u.ac.jp/yshiba/MOTIVATION.html
こういうの読んでみると良いかも。

487 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:43 ID:fq5Pzovn

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4716/
他のもな。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:56 ID:GWSEaOLu

つーか、さいたまＡＡのもとネタってこれじゃねーの？
tp://www.jimin.jp/jimin/jimin/rogo/rogo.html

489 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:58 ID:GWSEaOLu

↑誤爆ｽﾏｿ

490 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:00 ID:uK2ZoAyC

>>444
いや、それが結構してるんだな。目立たないけど。
お前、マスコミ報道だけでしか知らないんだろ？

491 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:37 ID:J3N0pJKa

>>490
つうか、あきらかに

労組＝左翼＝ｳｻﾞｲ

のレベルで脊髄反射してるんだから、そんな事を指摘しても無駄。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:55 ID:kJ8cP568

今度出る某タイトルで原画やりますた
でも、漏れは存在しない人になりますた
そのタイトル、本当は原画家二人、漏れともう一人とでやってたんでつが、
（絵の枚数比率は「漏れ６：もう一人の香具師４」）
漏れじゃないほうの原画家の名前を会社的には売り出したいって事で
「全部その原画家一人でやった」ことにするらしいでつ。
スタッフロールにも名前載りません、全く参加してない扱いでつ。
そのタイトルに参加したことを口外してもだめだそうで、漏れの半年はいったい
なんだったんだ？
小さいタイトルだし誰も気に留めたりするようなもんじゃないと思うけど、
ギャラもらったからって納得できるもんじゃないのでここで愚痴らせてください
この業界、こんなの当たり前なんですか？

493 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:59 ID:RA1XV0qb

「名前を出せ」で裁判起こせば絶対勝てます。

494 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:04 ID:lHcaCqPF

>>492
ほんの一枚か二枚でも原画として名前が出る会社だってあるのにねえ。

495 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:09 ID:aj9bE2MG

それは別の意図があるからだろ

496 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:13 ID:4Z6z9fFm

>そのタイトルに参加したことを口外してもだめだそうで
何それ？
そういう契約交わしたんならともかく、
そうでないなら守っても仕方ないぞ。

497 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:14 ID:cb0GeXQp

一人で描いているかどうかは見ればわかっちゃうんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:14 ID:m+HO2x/U

>>492
まぁ愚痴こぼしたいって以上の含みは無いんだろうけど
心底腹立たしいなら他所に移ってから好きなだけ暴露すれば。
著作者人格権が最優先されるから、退社後の守秘義務で縛る
事は不可能だと思う。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:28 ID:aj9bE2MG

ネームバリューが付くぐらいにまでなって見返してやれ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

500 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:44 ID:NduAiPaR

つーか、裁判しろ。
そんな無理矢理な条件のむこたねえよ。
飲むにしても、もっと金ふんだくってやれ。
金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人　法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元で近くの登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて　法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

あとは裁判に買ったら、立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けるとモアベター。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:48 ID:NduAiPaR

確認したいんだが、契約当時はそういった条件は提示されてなかったんだよな？
一方的に先方の都合でそういう条件を言い出したんだよな？

なら先方の契約の不完全履行であるし、契約違反行為だ。
金ふんだくってやれ。
ついでに精神的な被害の慰謝料請求でもしてやれ。

なめられるな。
フリーの絵描きなら、テメエの権利はテメエで守れ。
テメエが関わった事も隠されるならそれはアンタが殺されたのと同じだ。
クソ業者は痛い目にあわせてやれ。

おまえナメられてんだよ。どうせ若手だろ？
若い奴は知識もねーからうまい事利用されるんだよ。

弁護士に相談しろ。連中いちゃモンつけるプロだからな（藁）
ヤクザよりタチ悪いぞ。アホなエロゲ―会社は簡単にキャン言うぞ。
金取ってやれ。金。

502 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:51 ID:NduAiPaR

もしかすると、名前ださねーでいいから
金もっと寄越せって交渉も面白いかもしれねーぞ（藁）

503 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 03:23 ID:tqYVW7G8

>488-489
こんな今さらなネタをどこのスレでやってるのか気になりまつ。

504 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 03:24 ID:5LqbAWXr

>>492
当方フリーで原画を描いているのでその気持ちよくわかるっす。
そこの会社には原画を担当したことを履歴に書けるように（仕事を取る上で）
話して、他メーカーから確認の連絡が行ったときにそう応えてもらえばいいよ。

そこの会社がろくでもないところだったら（というかろくでもないところだけど）
正当な理由で訴えても業界内には悪口で広がる可能性があるから・・・
大物になってあとで見返してやれ！！

505 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:24 ID:4GP+sRnO

なんだか法律理解しないで書いてる香具師も混じってるけど、>>498の言ってるのが一番的確

506 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:41 ID:5YYeUDv7

法律なんざクソッくらえだ。

……と一回ぐらい言ってみたかった。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:53 ID:Gdu+5HY7

まあ、確かに憤りはあるだろうが裁判で得られるメリットとリスクを勘案すれば・・・
どうしても経歴に載せたければ>>504の方法がベストだろう。
わざわざ自分から事を大きくすることはない。
（小タイトルな上ギャラもきっちり払われてることを考慮すれば）

508 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:54 ID:CN/20nNJ

こうしたケースで金をとるのは、恐ろしく難しい。
口外しちゃいけないって言い回しの厳密な定義にもよるが、492の話だと
裁判になれば訴える側（それが会社にしろ、個人にしろ）の証拠提示は
えらく大変だぞ。
>>493なら、（事前に名前を出さない約束が無い限り）即ＯＫだろうけどな。

内容証明だ何だと色々金と時間はかかるんで、自分の思い入れと
天秤にかけて、さっさと余所で新作でリベンジするか、その作品にこだわるか
考えたほうがええよ。

あと、裁判せずに、かつ相手の合意ないままに勝手にＨＰとか（法的に
公共の場とみなされているところ）で発言をしたら、ｶﾅｰﾘ民事で不利に
なるから気をつけな。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:56 ID:CN/20nNJ

うわ。ｹｺｰﾝ。
内容507さんと丸かぶり。しかも、漏れのほうがわかりにくい長文でイケてねーし。

逝ってくる……。

510 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 05:36 ID:fNekNsxq

いやだから、この場合著作者人格権が問題になるわけで。
これは絵描いた時点で勝手に発生するし、譲渡も放棄も「出来ない」。

511 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 05:38 ID:fNekNsxq

ちなみに著作者人格権中の氏名表示権ね。
もろにビンゴよ、このケース。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 06:08 ID:CN/20nNJ

法律の「理論上のこと」と、実際にそれを相手に履行
させることのギャップと困難さを言いたいわけで……

ああ、どうにも説明ヘタだな。漏れ。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 06:45 ID:JNQFjluZ

金を取る話ならそうだが、名乗るほうはだいじょうぶだろ。
訴え返される心配はほぼないし。君の言うとおり、法律というのは
ちゃんと履行させるのが難しいものだ。

514 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 08:06 ID:PqJJrytU

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

515 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 08:10 ID:NduAiPaR

守秘違反した挙句、逃げ回ってる香具師がいるんだが･･･
こういう香具師は追い込みかけるべきか

516 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 08:32 ID:h4ZUGUAZ

あれだ
　　まずはここでタイトル晒せ

517 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 08:35 ID:epo5tZjR

>>515
内容による

518 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 13:07 ID:U/0liqby

氏名表示権って、法人の業務を請け負った個人にも発生するのか？

519 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 14:10 ID:by6EARLX

おとといあたりからすべてにおいてやるきがでない
みんなごめん

520 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 14:30 ID:cb0GeXQp

雨の日って身体怠いよね。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 15:00 ID:FxikbIvm

金はらわなかったら守秘義務も糞もなくなる？

522 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 15:09 ID:6hmLzcs2

>>518
最高裁の判例では発生しないことになってるけど、民事はケースバイケースだし、
ここの人らはほら、アレだから。

523 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 15:20 ID:fjseDfIz

>>521
秘酒義務違反は無くなるかもしれんが、
情報を漏らして損害を与える事で賠償を請求されるかもしれん。

524 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 15:53 ID:mYm1NRPz

そもそも氏名表示権がどうこうって話じゃないだろ。
契約書にも書いてない、口約束すらしていない条件を、
仕事が終わった後に勝手につけてもいいのかという問題だ。
業界慣行でやった仕事を公開しないのが暗黙の了解だと言うなら別だが、
そこまでのものだとは思えない。争う余地はある。
で、公開された後にその取り消しや損害？賠償を求める裁判を、
会社が起こすとも思えない。面倒だろうし。

まあ、これを教訓に、仕事を受けるときには、この仕事について
履歴書に書いたりプロフで公開したりしてもいいですか、と
断っておくほうが、後々揉める要因を減らす意味で賢いのは確かだ。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 16:01 ID:ZrONKAfQ

契約のいい加減さに、納品後、外注スタッフが絶叫した。
「一緒や！　仕事しても！」
何度も繰り返される業界の悪しき慣例に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら良い仕事をしても自分の実績にならない！」
とまくしたてた。
エロゲー会社に対する外注スタッフの不信感増大。
業界にとって最悪の状況となってしまった。

526 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 16:14 ID:mYm1NRPz

（>524にもうちょっと追加）
もちろん、契約書に最初から書いてあったり、契約書がなくても
口約束で承諾してしまっていたなら、諦めるより仕方ないよ。
納得できない話が出てきたら、ギャラが出なくても前払い分を返してでも
素材を全部引き上げて使わせないくらいの覚悟で突っぱねないとダメ。
納得してないのにズルズル仕事して商品化してから文句言っても後の祭り。
全部納品して商品化されちゃった段階で、交渉のカードがなくなってるからね。
逆に、商品化してから後付けで勝手なこと言い出したら、完了した仕事について
今更新たに条件付けられても困る、と突っぱねてやれ。
もっとも、ここまで喧嘩スタイルでいかなければならない問題なのかは、
慎重に考えたほうがいいけどね。

>522
元々こんなの法律の話じゃないんだよ。どうせ裁判になんてそうそうならない。
どこかでぐぐって調べた程度の知識で最高裁がどうとか厨くさいこといってる
やつにアレとか言われたくねえな。

527 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 17:49 ID:1jcGCEJf

ここに書き込んでる香具師らは「きにくわねー！訴えてヤル！」と言ったら
明日には裁判そく判決、明後日には賠償金貰えると思ってる香具師らばかりだから（藁

528 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 18:02 ID:sujfpTeA

小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦・エロゲー・アニメ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

　

529 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 18:16 ID:3Ul8qCqA

線画が汚いのはいい(ホントは良くない)
パスで全部引きなおすハメになるのもまあ、いい(ざけんな)

でもいい加減な線画はヤメレ、なんだよこの線？どこのパーツだ？自信なさげにかすれ気味だし

530 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 18:52 ID:cb0GeXQp

>>529
ｺﾞﾒﾝﾈ
漏れも何でこんな原画使っているのか不思議なんよ
線画修正というより原画修正の技量がグラフィッカーには必要なのね

531 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 20:37 ID:KIzngHr0

まんが家とかイラレの人はそれが味の人もいるからね＞細い線
つまり、”塗り絵の下絵”に慣れてないのでつよ。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 20:45 ID:gFqq3XQz

>>531
それも一理あるが、529が言いたいのは、
何処のパーツの線なのかよくわからない線が、自信なさげに細く(薄く)描かれているということだろ。

要するに、原画家自身がその部分を良くわかってないで描いてるって点。

あれはほんとに困るよな・・・
漏れは原画家自身がわかってないのにどうしろと？と文句を言いつつ、適当に修正してるけど (´・ω・`)

533 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 20:57 ID:LCiwc1A/

客観的に見てわからねー線ならイラネー線として
消しちまうなり描き直しちまってよかろ。
理解力とブラシアップも着色の力量だと言い張れ。

534 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 21:18 ID:koxS4ZBS

付属の影指定が使い物にならないのをどうにかしてください・・・
・・・デッサンおかしい絵の影を考えるのなんて禿しく時間の無駄だ･･･

なんて言ってる漏れも今度ｹﾞﾝｶﾞｰやるので塗りの人にボロクソ言われるんだろうな(´･ω･`)
線も汚いし･･･_|￣|●

535 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 21:35 ID:tahwtsxv

>>533
いやまあそうだけどね。
へにょへにょんな原画でも、そのまま仕上げるよか2割増位見栄え
上げちゃる自信もあるけどさ。
外注だとそうそう勝手に出来ませんよ。

536 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 21:45 ID:DNtVVf3a

>>534
おっ、初ゲンガーかい？
いい仕事が出来るようにガンガレ！！

537 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 21:55 ID:8F1SuNxx

>>535
でもまぁ、着色って卑屈すぎやしないか？って思うことがままある。
相手にDQNと言われるほど天狗になれなんぞ言わないが、ある程度
こちらのペースに巻き込む方向で仕事しないと神経すり減るだけだぞ・・・

538 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 22:51 ID:XSqf9jid

ああ・・。私も経験ある。
原画屋（外注なら窓口の人）にこれなんですか？と聞きに行くといい。
その方が早いし、原画屋もいい加減なものを書かなくなってくる。
DQN原画屋だと「どんな絵を描いても○○さんならつじつま合わせて塗ってくれるのにな」
とか言い出す。（○○さん＝元チーフの外注グラフィッカ）
ちょっと殺意を覚えた一瞬。

愚痴だ。ｽﾏﾝ

539 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 22:56 ID:pnETfRlQ

>>538
や、いいんだよ愚痴スレだからｗ

540 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:12 ID:P3luJFHz

>>538
着色屋が直で原画屋にクレーム入れない方がいいぞ？
特に着色屋が絵が描けるなら特に。
基本的に好みと好みのぶつかり合いになるので喧嘩になりやすい。
着色屋は絶対の自信を持ってオカシイと思っていても、他の人間の
目で見たら元の原画のままが良いといわれることも多い。
ディレクターに見比べてもらって、納得させたらそのままDから原画に
言って貰った方が良い。

541 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:21 ID:BFAAF+8e

ハァ…？
何言ってんの？
おまえ、そこのおまえだよ。そこのてっぺんハゲ。ヒゲ。おまえだ。
そのヒゲをいじりながらでいいから聞け。おっとハゲはいじるな。拡がるから。

おまえさあ、自分が一番つらい作業してると思ってるだろ。
んなわけねーだろヴォケ。
おまえ外注だから開発室の中見れないだろ？
だから知らなくてもしょうがないかもしれないが、もっと
大変な仕事をしている人だって沢山いるんだ。
おまえこの間、締切り破ってディレクターに怒られてたよなあ？
なんで１ケ月も時間やったのに原画が１枚もできてないんだ？
そりゃ普段温和なディレクターも怒るわ。
そして、その事について自分のサイトの日記で（締切り破った事は伏せつつ）
「他のｽﾀｰﾌは漏れの作業の辛さをわかってない！」なんて書いて、
数少ない信者（１名）に慰められてたなあ。
客観的に見てみろよ。それ。
情けない姿だぞ？ハゲだし。
あと、塗りでｼｮﾎﾞい原画を誤魔化してもらおうとするな。
それは原画家自ら進んで頼むことではない。
普段は自分の絵に自信満々なくせにいきなり弱気になるな。
塗り担当の香具師も困っていたぞ。

とりあえずな、調子に乗るのはおまえの名前だけでソフトが売れるような
身分になってからにしといた方がいいぞ？
ていうかなんで売れてもいないのにそんなに調子に乗ってるんだ。
そこが俺にはわからん。

これを読んだ頭頂ハゲかつヒゲのｹﾞﾝｶﾞｰよ。
以後発言・行動には気をつけるこった。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:26 ID:3slG8a6H

殺伐とした愚痴(・∀・)ｲｲ!!

543 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:26 ID:3w4PjPiG

どんなに腕のいい外注CG屋でもパワーバランスは

ゲンガー＞社内CGチーフ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞外注CG屋

だよなぁ。たとえ社内チーフよりもはるかにうまくても。

544 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:26 ID:gXooZ+JT

>>おっとハゲはいじるな。拡がるから。

優しいな（ｗ

545 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:30 ID:kJ8cP568

ｺﾝｽｰﾏ移植ｳｾﾞｰ!
一昨年作ったゲームなんて今更もうやりたくねーよｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:32 ID:273FJdyv

>>543
着色の名前でソフトが売れるようにでもならないとその順位はかわらんな・・・。
とはいえ原画もシナリオも、ヘタレなら個人名で叩かれるデメリットも背負ってるわけだが。
着色が叩かれるときは「着色がヘボイ」という団体叩きですむからなぁ。

547 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:38 ID:by6EARLX

愚痴スレが帰ってきた、そんな気がした

548 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:54 ID:tq2mdnTx

おもうのだが、ゲンガーへの愚痴はそいつをチョイスした人間に
半分以上向けられるべきじゃないのか？

549 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:00 ID:BGCtIdWe

>>548
烈しく同意！！

550 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:02 ID:LdFXWVpi

一作限りの外注と違ってずぅっと付き合う社内ゲンガーだったら愚痴こぼして済む話じゃないよな・・・

551 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:10 ID:wGv73qhl

>548
禿同。
こんなクソｹﾞﾝｶﾞｰ拾ってくるくらいなら、いくらでももっと上手いのが居るだろと。
ていうか藻前持ち駒少ねーな、みたいな。

552 ：しんば：03/06/14 00:48 ID:KgABpDw2

アイ　ラブ　さくら！！　ＶＩＶＡさくら！！
マジでカワイんだって！見てみ
http://www5d.biglobe.ne.jp./~eye/

553 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:59 ID:heMd92Jg

外注塗りに火が付くと途端に見苦しいｽﾚになりますなｗ

554 ：無料動画直リン：03/06/14 01:04 ID:scrD9ium

http://homepage.mac.com/norika27/

555 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:16 ID:FFV9e2DQ

思うけど、外注塗りの使い方って会社によって全然違うよな。
俺のところは、線修正やって影指定色指定通りにちゃんとレイヤー切って
色置いてくれればあとは内部でやるから納期守って数はこなしてくれ、
っていうスタンスなんだけど、限りなく完成に近いものを求めるところも
結構多いんだな。影指定色指定が無いのもザラみたいだし。
内部に塗り要員がいない場合は仕方無いと思うけど、
スキルもスピードもまちまちな外注塗りに丸投げって怖くない？

556 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:18 ID:BvNkui65

557 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:24 ID:I4NOzEPr

>>555
自分で答え出してるじゃない。
人がいないならしゃーないべ。

558 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:34 ID:FFV9e2DQ

>>557
いや、いない場合は仕方ないんだけど、
こないだ仕事した外注さんから聞いた話では、内部にＣＧ抱えてるにも
関わらずそういう発注してくる所もあるみたいで。
じゃあ内部の人何してんの？　って聞いたら、外注と同じ事やってるらしい。
それって能率わるくね？　という話です。

559 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:45 ID:Nr5r+OrF

俺の知ってる原画さん、割と中堅の人で担当したゲームは
コンスタントに10k～20kの本数履ける人なんだけど、元々は
着色屋で着色としての仕事も気持ちも分かってるらしく、それでも
やっぱ揉めるときは揉める。
でも「着色は原画を毎日の様に見てるし、中には荒が有るのも当然有る。
それが何回か有るとストレスも溜まる。
それに、着色が一番噛みつきやすいのは原画なんだよ、仕事だから。」
と言ってましたな・・・。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:49 ID:I4NOzEPr

>>558
外注管理がCGわからん適当な奴だと
指示自体適当にしか出せないから
結局おまかせになる、ってパターンはあるな。

その管理自体が外から来た奴だったりすると
チーフとの連携も取れずにぐだぐだになる。

まぁ能率悪いやな。

561 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:54 ID:mrtKvTa9

>>559
(;´Д`)　大人やん．．．

562 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:06 ID:dcKvi3VR

で、原画と着色とシナリオとプログラマ、誰が一番学歴が高いんだ？

563 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:08 ID:aecpV1ji

学歴と作品に関係有るのか？

564 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:14 ID:UlBTY/pu

>>562
俺らにわかるのは、お前が一番馬鹿だって事だ。

565 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:30 ID:VQ2Vnx/M

ということは>>562の職種を聞けば最低学歴の方は分かるわけだ

566 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:32 ID:EfQ28Ts7

>>565
どうせ無職だから職種なんて無いよ

567 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:34 ID:6xTW+QpX

つーかCGに限らずいつまでも外注～やヒラ社員なんて立場でメシ喰ってるもんじゃねー。
ただでさえこの業界を選んだ時点で社会的デメリット満載なんだからよ。
いつまでも使われる側でもたもたしてっと、年くってみじめな思いすることになるね。

と、自戒をこめて言ってみるテスツ。

568 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 03:02 ID:lzLt4VpU

>>562
CGだよ。
それにCGは原画になれない奴がやる仕事。
いつまでも原画になれないのなら、別の道を探したほうがいい。

569 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 03:06 ID:39O+/ask

>なんで１ケ月も時間やったのに原画が１枚もできてないんだ？

1ヶ月間放置かよ！！

570 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 08:06 ID:qejqiCUX

たまに見る、一ヶ月で原画一枚とか一ヶ月でテキスト０ｋｂなんて話を見ると
外注の扱い方に根本的な問題があると考えた方がいいと思うのだが。

571 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 10:10 ID:ovDANFdd

指事書も脚本も送られてこず。原画が進められない間は、
しかたないので販促物の絵ばかり書いた。
やっと送られて来たと思ったら読めない。なにこれ宇宙語？
ソフトは当然延期。出来は最悪。そこまではいい。そこまでは許そう。
だが俺が絵を上げて来ないのが遅れた元凶のように他のスタッフに説明してるのは
どういうこった。殺すぞパゲ。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:05 ID:wGv73qhl

>568
そんなセリフをウチのチーフの前で言ったら確実に頃されますよあんた

573 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:22 ID:U9RhrR0l

お前んとこのチーフは殺人者予備軍か？
そんな犯罪起こしそうな奴ならさっさとクビにしろよ。

574 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:28 ID:lzLt4VpU

でも、原画になろうと思っていない着色屋なんていないですよね？
言葉では何とでも言えるけど、CGよりも原画のほうが上なのは明らかなんだから。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:32 ID:A3YBQGyu

まぁ正直、一番最初の動機として「他人の絵をひたすら塗り絵したい」と
思ってこの道に入る香具師は少ないわな。
皆最初は「漏れの描く萌えキャラでエロゲを出したい」「漏れの考えた話で(r」
と思ってたわけよ。
実作業は朝から晩まで塗り絵だったりスクリプト打ちだったりして、元の夢は
忘れてしまってるが。

576 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:42 ID:GEXJzaYP

売れない女優がヌードになるようなもんだな。

577 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:43 ID:b+3P1xj2

>>570
＞たまに見る、一ヶ月で原画一枚とか
居るんですよ・・・それも外注でなく給料制の「社員」で・・・
お陰で今まで何度辛い思いをしたか・・・

578 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:50 ID:naw0srxO

何でクビにならないの？
原画人気におんぶしてもらってるだけのブランドなら諦めろ

579 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 11:59 ID:b+3P1xj2

開発始めた頃は、ここまで遅いと思わなかったんですよ・・・
絵のセンスは、すごく良いので改善する事を期待していたのですが、開発
途中から替える訳にもいかず、今に至ります・・・

580 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 12:57 ID:wiXWosuZ

そのペースだったら、別のヤツに１からリライトさせた方が早そうだけどな。

581 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 13:05 ID:3HvWP5Cu

>>575
前にいた会社だと、塗りが金になるからって理由で入ってきた奴いたよ。
鼻っから原画とか興味なくて、むしろ企画とかその他雑用ができる器用人だったので、
色々重宝したもんだが。

582 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 13:38 ID:wVoh8Nw8

金に…なるのか？

583 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 14:12 ID:in9f2XxP

塗るのが異常に速ければなるんじゃない？
こっそり外注受けられるし。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 14:17 ID:QKeJT0oX

原画に興味ない着色って結構いるよ。
得てしてそう言う人が上手かったりする。

585 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 14:37 ID:I4NOzEPr

だが原画原画とガツガツしてる奴が多いのも事実だ。
あげく後輩に原画掻っ攫われて無茶荒れた奴知ってる。
あれは見てて辛いな。

586 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 14:47 ID:tWUlcB75

ＣＧから原画に昇格するヤツが多いのは確かだけどね。
で、そういうヤツが出ると、ＣＧチーム内で、妬みが発生したりもする。
反面、原画に興味のない、ＣＧ職人もけっこう多い。そういう連中は趣味で絵を描いてたりして、
実はそこらのゲンガーよりはるかに巧い絵をかいてたりすることもある。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 15:25 ID:Un3YIiga

塗り屋風情が必死だな（ｗ

588 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 15:26 ID:2OsA7wZY

というか塗り屋をやってると原画家に要求される物が
判るから、余程自分に自信があるか、逆に自意識過剰
クンでもなけりゃ自分から原画家をやりたいとは思わん。

恥ずかしいっての。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 15:55 ID:e1MDiv5D

>>588
禿同。
CGやってると、原画の仕事なんぞやりたくないと思うようになる。
描く方は趣味で十分。

590 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 16:21 ID:Q5Gh7FuY

>>588-589も、かつては原画、やりたかったんだろ？

591 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 16:24 ID:GEXJzaYP

あ～あ、核心を突いちゃった……

592 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 16:26 ID:6sg4oVes

猿芝居

593 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 16:42 ID:QKeJT0oX

まぁ一つ言えることは原画と着色が同じ部屋で仕事してると
ロクな事にならんという事だな・・・原画は外注か自宅作業が
一番よい。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 16:48 ID:8p2240SL

うちのＣＧチーフも原画家めざし続けて５年経つらしいが
いまだに原画の話はこない。社長にも一生懸命アプローチ
してるのに。
ちなみに漏れには去年他社から原画のオファーがきました（・∀・）
やる気ないのですぐ断りました。チーフには遠まわしにおもいっきり
自慢ておきますた（・∀・）日頃のうっぷんがｽｷｰﾘ

595 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 17:00 ID:I4NOzEPr

グラフィッカがたたけば沸くスレ

596 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 17:36 ID:NjBPXy7e

「原画を目指して」るのに５年も経ってなれないなら才能無しだろ。
なりたいのになれないのなら、それは無能。
だから無能なグラフィッカーは言い出すんだ。
「そもそも原画なんて目指さないよ」って。中には本当に上手くて原画やってない奴もいるけどね。

原画家はいわば主役、グラフィッカーは脇役。これはもう、絶対そうだろう。
脇役が偉くないとか死ねとかなんて誰も言ってない、つーか単なる役割分担の問題だと思うんだけど、
主役に「なれない」せいで変な選民意識のあるグラフィッカーがいて、ウザいのは事実。
年寄りに多いね。本人が一番劣等感あるから始末に負えないというか。
主役になりたいならなろうとすればいいだけなのに。簡単じゃんね。言う程上手いんだったら。
俺は役割自体は差別しないが、こういうタイプの奴は消えて欲しいと思うよ。

597 ：529 ：03/06/14 17:47 ID:nfPHFcEP

俺が言うのもナンだがみっともないレスばっかだな(´д`)

598 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 17:59 ID:d3HxFFwr

脇役が主役に文句を言うと叩かれるいう良い例でございました。
下手くそだろうが、阿保だろうが主役は主役。
脇役は文句を言わず、目立たないように主役様の
サポートに徹していれば良いわけよ。

599 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:06 ID:ZliX0bcu

漫画家とｱｼの関係にも似て。

600 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:07 ID:LdFXWVpi

>>598
それが世間一般にいう大人の対応と言う奴で、
改めて確認するような事じゃないわけだが。

601 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:08 ID:twPFWvJy

>596

×無能。
○無才能。

だろ？( ´∀｀)ъ
それじゃあまるで能力はあるのに諸事情で芽が出ないみたいじゃん。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:09 ID:NjBPXy7e

>>598
皮肉なのかもしれんが、事実そうだって。
主役がヘタレはよくないが、脇役が脇役の役割を演じきれないのなら
同じようにダメだろう。
どうしても主役のヘタレっぷりが我慢ならないのなら、
んな奴ぁ役から下ろして自分が主役につけばいいんじゃない？

そんで身の程を知ればいいさ。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:15 ID:wsV5bNPd

>>601
無才能なんて表現はあまり見ないが、それ同じ意味じゃないのか？
というかそもそも>>596の言ってることは理解できてるか？

604 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:16 ID:ykutzLO3

　苦境にあって、それを打破できる力のある者は愚痴らない。
　　過去、苦境を打破してきた力ある者は、今まさに苦境にある者を蔑まない。

605 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:22 ID:ts6mhySQ

まぁほんとに才能ありゃわざわざ苦境なんか経験しなくてすむし。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:24 ID:+zdNgvWQ

きっと>>605は病気になったり親が死んだり事故ったりは決してしないんだろうな・・・

607 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:26 ID:dTM6qztW

運も実力のうちって言葉知ってる？

608 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:28 ID:/KWpGH1s

幸運のペンダント買えば才能アップ

609 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:29 ID:GEXJzaYP

脇役は脇役らしく主役を盛り立てることだけを考えてろ。

610 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:29 ID:3aYHBEbL

代々木アニメーション学院の生徒が業界人ぶってレスするスレはここですね？

611 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:32 ID:WDqI0u1T

「運」って素敵やん♪

612 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:34 ID:d3HxFFwr

>>600
わかっていないCG屋が増えてきたみたいだから
改めて確認させておいた方が良いかと思ってね。
自分もいつのまにか汚いと思っていた大人の仲間入りか…。ふう。

>>602
皮肉でも何でもなく事実です。はい。
身の程を知った方のお言葉は身にしみます。

613 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:35 ID:NjBPXy7e

>>609
「原画くらいやろうと思えばできるんだけどやらない」風に
気取ったグラフィッカーは嫌いだが、大半はまともなんだがな。
だが正論は>>604だな。お前もそろそろ消えとけ。

614 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:44 ID:MYjGOmPM

604は賢しげに負け犬の遠吠えを正当化してるだけだろ。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:46 ID:D3ePrw2f

↑負け犬

616 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:47 ID:+iOAaU4p

（　´,_ゝ`）y━~　…週末だなぁ．．．

617 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:50 ID:gw6ZJitK

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 　第○○章「グラフィッカの憂鬱」
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

618 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:53 ID:LjKKiud7

ここで質問です。
エロゲ業界でいちばんＤＱＮの多い職種はどれ？

１．ライター
２．ＣＧ
３．その他

619 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:57 ID:sQaga1gs

(;´Д`) <　おまえらタマの休みくらい彼女とデートでもしてこいよ・・・
　　　　　　　　俺か？俺は土曜休める身分じゃないがなー

620 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 19:04 ID:qltVbP8i

そういやもう２ヶ月近く彼女と顔あわせてないな・・・・
一週間に一回くらい電話で話すだけだ。

・・・・そろそろヤバイかなぁ・・・・・

621 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 19:10 ID:XzX8cVqQ

>620
いそげッ！！
まだ間に合うかもしれん、ドタキャンの多い仕事なんだから
詰んでない時はメンドクサくても無理に会っとけ。

失恋は作業面にモロ反映されるからな(つд｀)

622 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 19:40 ID:Q1536vd5

>>620
やばいね、もうダメだね。
捨てられるの確定だね。俺だったら捨てるね。

623 ：620：03/06/14 19:44 ID:23nEXI7u

だよなぁ・・・・

まあいいか。ダメんなったらなったで新しいのさがそう。
問題はそのための時間を見つけられるかどうかだが・・・

624 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 20:02 ID:hHO2ITb+

私はもう八ヶ月会ってません。二股かけられてるよなあ……

625 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 20:55 ID:Q1536vd5

>>624
ってーか、忘れ去られてるね。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 22:33 ID:q3pNEp4g

>>624
八ヶ月も逢ってなくて、相手からも何のアプローチも無いってことは、
相手はフェードアウトしたものと思ってるだろ。

627 ：624：03/06/14 23:14 ID:SR6uOHLL

元々遠距離なんです。仕事終わって、旅費も溜まったなあと思ったら、
すぐ次の仕事の話が……電話はかけるようにしてるけど、
「いつ逢おう」って話が最近出てこなくなりました。

ていうか、毎回こっちから会いに行くものだと決めてかかられてる。
そんなへぼい男はこちらからごめんだ(´･ω･`)

628 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 23:17 ID:wSA8hK0b

624は今すぐ漏れとｹｺｰﾝしる！

629 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 23:38 ID:f9yyuNxW

おいおいおい。
エロゲ業界の婦女子だぞ。

630 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 23:52 ID:AXNjcXu+

【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554

631 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:07 ID:eqyE+mT9

業界人のみなさん。もう架空の世界のものや学園ものは飽きてしまい
ました。りょくじょくｹﾞｰももういらない。
やっぱ世界史にそったものを出してほしいとおもうんだよね。

　　　エロゲーの歴史　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054431551/

これの後半にすき放題いきる傭兵ｹﾞｰとかのネタあるんだけど
アイデアあげるから
製品化してほしい。
つーかしてください。
ヘたれな主人公もやめてください。自分のきぼうとしては
ジョジョの奇妙な冒険のDIOみたいな邪悪さがいいです。
エレガントな邪悪みたいな奴ね。
すかとろや搾乳はいらん。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:09 ID:DFkK4X7B

>>631
業界人以外は帰れ
俺も帰るから

633 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:28 ID:TNicyTbk

りょくじょく

りょくじょく

りょくじょく

ﾌﾟ
「陵辱」のこと？

634 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:30 ID:KnY4FN3D

サンプル
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

635 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:41 ID:W8HFmIkB

エロすぎ
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html

636 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:50 ID:sVBS7KHz

おい、漏前ら、エロゲ屋らしい艶のある愚痴はないのか？

637 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 00:52 ID:bhnpn6uJ

最近さぁ・・・生え際がやばいんだよ・・・

638 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 01:31 ID:6dpTBGKy

お前は俺か（ｗ

639 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 01:33 ID:6dpTBGKy

腐卵はﾍﾀﾚ揃いなのに勘違いしてｳｻﾞｲと言うと叩き認定
これは言論統制だ
断固抗議する

640 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 01:34 ID:6dpTBGKy

ｽﾏﾝ誤爆

641 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 01:37 ID:cBXB25/5

マスタードガス並にいやな誤爆だなぁ．．．(;´Д`)

642 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:00 ID:ePjBmlWN

>>639
こままに帰ろう、な。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:13 ID:Yyw7mX1Z

27だってのに肉体の衰えが烈しい。
実は頭髪の1/3は白髪だけど、染めて隠してる。
今は割合がもっと増えてるかもしれん。
チン毛にも3本白髪があったので抜いた。鼻毛にも2本。
疲れるとすぐに変な汗が出て、手が震える。
医者は個人差だって言うけど…。

644 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:18 ID:2/hc3sZ8

納品しても、届いたのか届いていないのか連絡なし。
その後も、まったく連絡なし。
気がつけば、ゲームは普通に発売されている。
今だに連絡なし。

そんなもんなんだな。外注は。

645 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:22 ID:TzIDObOa

>>643
それはどう考えても「個人差」の範疇を越えてると思われ。
一人の医者だけでなく他の医者にも診てもらった方が良いと思うよ。

646 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:43 ID:JFwly5aV

白髪やハゲに関しては個人差ほんとに激しいよ。
１０代のころから半分くらい白いヤツとかもいるし。
あんま気にしなくてＯＫ。

ただ、疲れに関してはどうかな。
もし血糖値とか気をつけててもふるえが来るようなら
一度念入りに検査してもらった方がいいかも。
あととくに心当たりないのに急に体重減り出したりしたら危険信号。

647 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 03:12 ID:mAx1KIiC

癌ですな。

648 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 03:21 ID:JFwly5aV

その手の冗談は笑えないからヤメレ。

649 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 03:23 ID:lll/77Yw

がーん

650 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 03:53 ID:obPeRZcj

パスでl線入れるだけでも鬱入る・・・

>>568
昔、そんな事言ってる人が居るの思い出したよ。
駆け出しの頃に余程塗り屋に苛められたんでしょうな。

651 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 04:15 ID:wzll9EFb

>>644
そんなわけあるか。
金の話は済ませてるよね？

652 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 05:13 ID:Np2QPpW8

変態男は氏ね
金玉蹴り上げるぞ

653 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 05:27 ID:d0p3gwh8

蹴り上げは痛いなあ。
足コキ～電気按摩レベルで頼むよ。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 06:53 ID:wok3fySM

>納品しても、届いたのか届いていないのか連絡なし。
>その後も、まったく連絡なし。

基本的に自分から確認取った方がいいよ。
発売直前だと相手テンパッてて、発売してからは気が抜けて
ほったらかしなんて　この業界ザラにある。小さい会社多いしね。

>気がつけば、ゲームは普通に発売されている。
>今だに連絡なし。
>そんなもんなんだな。外注は。

とりあえずちゃんと確認すべき。
礼儀として相手から連絡がくるべきとか小さな事は気にせず。
そんなもんす。エロゲ会社の外注は。

655 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 08:14 ID:VRARwbw3

ちょっと聞いていい？
漏れがいつも外注として仕事もらってる会社、
去年お中元とお歳暮送ってきてくれたのね。
そろそろお中元シーズンなんだけど、漏れからも贈った方が
いいもんなのかな？

常識なくてｽﾏｿ
こんなのもらったことないから、わかんないんだよう(´･ω･`)

656 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 08:27 ID:jkfY0RBx

いつも仕事貰っててしかもお中元に御歳暮まで貰ったなら
今年から両方送っとけ。

657 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 08:34 ID:E51YKbo+

>>655
送り主が企業名義なら返礼は居らないと思うぞ。

658 ：６５７：03/06/15 08:35 ID:E51YKbo+

追加、御礼のメールか手紙くらいは送っておくべき。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 08:53 ID:d0p3gwh8

>>656-657

どっちが正しいの･･･？

660 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 08:59 ID:Z7DQtbQB

>659
この辺で調べてくだちい
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E4%B8%AD%E5%85%83%E3%80%80%E3%81%8A%E6%AD%B3%E6%9A%AE%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC&lr=

661 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 09:02 ID:HdJ5azzR

正しい正しくないは状況に寄ると思われ。
一応、お歳暮やお中元ってのは「それが途絶えるときは関係が途絶えるとき」
と言うことなので、いたずらに送るとずっと送り続けなければならない。
・・・とはいえ、上司との付き居合いや親しい関わりでのお中元などとちがって、
会社から送られてくる場合は仕事を継続している間、円滑に付き合いをする為の
接待の一環という色が濃いので、特に送り返さないでもかまわないと思う。
むしろ、会社員全員に行き渡る内容のもを送るって無理やろ。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 09:06 ID:50SuoH/Z

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

663 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 10:34 ID:3nJKBTOP

礼状を書くっていうのは必要でしょう

ケースバイケースだと思うけど得意先が小さなところだったら、
近くに寄ったときにお土産もって挨拶にいくとか
そういった返礼の方が営業もできて(･∀･)ｲｲ!!

664 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 11:53 ID:MoqajQ0q

とりあえず、礼状は最低限出しとけ。電話でも可。心象がかなり良くなる。
ちなみに、バレンタインにウチのゲームに出た声優さんから
チョコの詰め合わせ＆手書きの礼状が会社宛に届いた時はびびった。
いや、営業活動の一環ではあるだろうけど、やっぱりこういうのは嬉しいよな。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 12:02 ID:KWmxvDmr

>>664
漏れ、ライターなんだけど、数年振りにもらったバレンタインチョコがそれだった。
……涙が止まらなかったよ、うん。

666 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 12:20 ID:+lX7icaY

ノーリスク＆元手なしで今すぐ始められる、ちょっとおいしいサイドビジネスを教えます。
頑張り次第では、月100万円の副収入も夢ではありません。
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http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055514088

667 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 12:59 ID:uDmkhO4L

半角二次元、萌え.jpで
「ＣＧのうｐは宣伝になるしメーカーも喜ぶから犯罪じゃない」とかほざいて
ＣＧ大量にバラ蒔いてるｳﾞｧｶ死んでくれねーかな

668 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 12:59 ID:isy445Ys

仕事の縁切れて３年ほどになる某社だけど、いまだに年２回の贈答＆年賀状は来る。
こっちからも年賀状は出してる。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 14:35 ID:dOkeL7ZB

>>668
まともな会社でいいなー。
おれもフリーになろうかな？

でもフリーだとゲーム制作の根幹に関われにくいだろうから、面白くないんだよね。
自分は原画だけど、それ以前にゲームバカなんだよね。

670 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 15:12 ID:pKER/nuk

> ゲーム制作の根幹に関われにくいだろうから

そうなんだよね。
俺はライター＆PGなんだけど、会社にいた時は進行管理も含めてマスターアップまで
付き合っていたから、フリーになってからゲームを作っている気分になれていないよ。
中には制作指揮をとっているフリーもいるそうだが、そこまでやらせてもらえる人って
数えるほどしかいないし、俺自身がそこまでフリーに動ける身体じゃないんで。
でも、今さらゲーム会社に再就職する気もないし、ライター＆PGのスキルで今の年収を
支払える会社って無さそう。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 16:15 ID:5dldTR/J

外注でも企画とシナリオを両方やってると、嫌でもほぼ全部の仕事に関わることになると
いうのがあたりまえだと思っていたのだが・・・もしかして俺って、便利に使われてる？

672 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 16:22 ID:IjVGRlM5

>>671
重宝されていると考えなさいよ

673 ：655：03/06/15 20:33 ID:ZkDkR1qa

帰ってきたら、レスがいっぱいついてるー。
一応お礼のメールすぐ書いてて、
年に何回か会社に顔出すときﾁｮﾄ手土産持ってってるからいいのかな。
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝに社員の皆さんの分送ったときは、
自分が送ったﾁｮｺよりずっと立派なお返しもらってしまって、
かえって恐縮してしまった（´д｀）

674 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 21:53 ID:FWIwATIG

>>655！キミは女！

675 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 21:58 ID:3nJKBTOP

首にリボンでもつけて、私を（ｒｙ

676 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:29 ID:9xhgLzlD

実はお中元でもお歳暮でもなくて、655宛に個人的なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったりしないか？
ウチは結構大手だけど、お中元とかお歳暮ってもらったりあげたりした
覚えがないなぁ。

677 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:53 ID:ANqkSaXN

ぢつはショートカットで、眼鏡っ娘で、クライアントでは「>>655たんの処女を
守る会」まで結成されている>>655たん、ハァハァ。

678 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 23:26 ID:Olr5EX6B

>>677
もっと真面目に生きてください

679 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 23:28 ID:FSCl5lrU

>>627＝>>655

680 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 00:08 ID:rPWDVDoK

バレンタインのチョコと、そのお返しの非対称は、
まぁ、慣習ということで、それほど気にしなくても良いでしょう。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 00:17 ID:YEpUkmFA

飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい
飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい
飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい飼いたい

～(ﾟ∀ﾟ)─ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

682 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 00:59 ID:cJu7TpJ/

さて、そろそろ夏のボーナスの話でもしてみようか

・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

683 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 01:02 ID:DNTx1mO8

ボーナスか・・・コミケで３００万ってところかな。
会社から？
・・・・・・・会社ってボーナス出すものなの？

684 ：外注：03/06/16 01:08 ID:gooW2BCY

ボーナス？(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・・・・・

685 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 01:10 ID:gooW2BCY

お、このIDどっかで神になれそう

686 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:00 ID:HdZgJOEb

残念だが諦めてくれ
隣の団子団子したのと付き合ってやれ

687 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:04 ID:9Tfdx+xv

コミケでボーナスを得られるのは
げんがーぐらいだよな・・・
売りのない雑用屋には自力でボーナスを稼ぐ手段もない罠
やめたくなってくるよな、まぢで・・・

688 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:29 ID:f6tzVEKa

CG屋の10年後・・・( ´_ゝ`)

689 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:31 ID:KhKknGyG

>>687
どっかの会社には同人誌の塗りまでＣＧにやらせてるゲンガーも居るらしいな。
それが真実か否かは知らないが、結構もうけてるみたいだから漏れにもボーナスくれよ…
そもそもボーナスなんてもらわないままフリーになっちまったが。

690 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:35 ID:8t4aH7lU

それは某殻の中の会社の事か？

691 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 03:40 ID:cpaGspAJ

関西では毎年新入学季節の前になると転居の実体がないのに住民票を移す親が非常に多い。
これは「越境入学」を狙ったもので、古くから当然のように行われている。
作家の野坂昭之が子供時代にも普通に行われていたそうである。
関西以外では通学区域図は一般に公開されているが、たとえば大阪市では
「越境入学」を防止するという理由で非公開扱いとされ、いくら情報公開請求しても却下される。
自分のかわいい我が子と被差別出身者の子供の席を同じくさせたくない親とそうはさせない行政との
壮絶なバトルが入学前に毎年繰り返されている。
そういう中で池田小の存在は残念ながら差別を合法的に助長温存しかねない存在として機能しているように思える。
差別心がないと自分で思い込みたい親にとっても合法的に全く後ろめたさを感じず「越境入学」させることができる。
宅間のような踏みつけられてきたノンエリートから見れば、池田小の存在はエリートと差別の象徴であり、
NYのツインタワーをユダヤ資本の象徴と捉え、自爆したアルカイダのテロリストと通じるものがあると思える。
宅間の供述からもそういう屈折した感情がうかがわれる。
筋違いではあるが、人間は存在が立場を決定する以上、これからも第２、第３の宅間は生まれてくるだろう。
そういう視点で見ると池田小は今までのようにエリート教育を助長し差別の抜け道として機能し存続するより、
色々な階層の子弟を受け入れた方が、軍事要塞化するよりはるかに安全でコストも安く済むと思う。
保護者は猛反対しそうだけどねえ。

692 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 03:58 ID:VXOvXe2Z

ちんこ縮んできた
病気かな

693 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 04:41 ID:RmRyh3NW

歳だろう。

…とかいって、更年期障害だったりしたらシャレにならんね。

694 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 04:51 ID:VB9FZj30

ペレに任せろ！

695 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 04:55 ID:IUsVjs59

ヒトリデデキタタ！

696 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 05:45 ID:jiB3E8u3

仕事でどんなに辛いことがあろうとも、
ここのスレを見て自分がいかに幸せな環境にいるかがわかってヤル気が起きる。

さあ、気持ちを切り替えて行くぞっ！

697 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 09:20 ID:5ob69xqj

アリス帝国良いなぁー
俺も入りたいよ、、ｸﾞｽﾝ

仕事終わって広報の真似事してるｸﾞﾗﾌｨｶｰの愚痴ですた。

698 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 12:51 ID:ewSsPzRB

話を聞けば聞くほどアリス帝国は格が違うよな･･･

699 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 14:57 ID:TUo+Wgdu

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　　・　・　　　｀ヽ　　　いっぱい打てば～
　　　　　ｌ　　/ Ｊヽ　〉　　　　l
　　　　　ヽ　　Д　　　　　　/
　　　　　　　　丶､.＿＿_＿_,／　　　　　いっぱい揉める～　　　　
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）　　　　ﾓﾐﾅﾗ!
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

700 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 14:58 ID:TUo+Wgdu

誤爆ｽﾏｿ

701 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 15:03 ID:9WXZcEIA

和んだ。

702 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 15:57 ID:Al57KnS3

よりによって片岡スレからの誤爆かよ（ｗ

703 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 16:47 ID:oj/0H+HH

片岡ｻﾖﾅﾗ
ﾋｯﾄだたな。

704 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 17:08 ID:27fqmRHL

夏だ!!
http://coolnavi.com/tzone/

705 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 18:02 ID:jnctV5SR

勘違いすんなよ。
アリスで普通なんだよ、この無能ども。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 18:21 ID:A6wp6NAb

最近肩こりがひどい。
すこしでも楽にする方法ないもんか・・・

707 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:07 ID:XhG3No8F

>>706
マッサージでも行ったら？

俺は所持金３万で今月を乗り切らなければいけないので無理だが。
あー、ネット書店へのツケが４万くらいあるんだよなぁ（未払い２ヶ月目）

708 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:28 ID:0JfJVJ0i

１：肩を水泳のバタフライの要領で５回まわす。
２：両手を真っ直ぐ上に上げ、バンザイの姿勢のまま首を５回まわす。（秒間１回転くらい）
※このとき、息を止めない。息がとまるは強すぎる証拠。
３：２を逆回転で首を回す。
４：１の逆回転で肩を回す。

これを２～３セットづつ、作業の合間にやるとよい。

709 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:40 ID:LGcE4FKg

藻前ら貯金いくらくらいある？
漏れ銀行に20マソのみ。引っ越しもできんよ。毎月赤字になってないのが奇蹟みたいなもん。

710 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:47 ID:slNBMSjQ

俺は17万。
今は無職なんで、次の就職先が見つかるまでは
サブノートなんかを売って金を作るしかねえ。
それでもダメならクレジットカードでキャッシング。

711 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:47 ID:rCinxJya

俺の貯金は、心の中の大切な思い出だけだよ。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 22:11 ID:4DYnfUN1

>>711
(;´д｀)ノ(つд`)

713 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 23:47 ID:GjgXBiKT

来年までに12万貯めなくてはならぬ。
アパートの更新なのよ。
現在預金５万円。

（つД`）ﾏﾆｱｳﾉｶ?

714 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 23:55 ID:7/HhqSAL

>>713
それって家賃６マソのアパート？
更新料が１０マン越えるようなアパートは生活に優しくないぞ～

715 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:09 ID:SvJio9w1

あ～家用の新しいマシン組みて～。
今のPen３600マシンじゃいろいろ厳しくなってきた。
でも金ねーしどうすっかな。とりあえず食費削りつつ親ローンでも頼むかな。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 01:34 ID:IPHig48g

親は、最後の砦。
いつまでも頼るわけには、いかないが。
でも漏れの方が、親より早く氏んだりして‥。

717 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 01:54 ID:354tZaJC

水道止められますた。

さてと、公園の水道水を汲んでくるか

718 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 01:56 ID:ajdTpQ8v

>>717
俺も昔よくやったｗ
ついでに頭洗って歯磨いて来いよ

719 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:01 ID:9s1mepff

トイレが流せないのはかなり辛いぞ。
小はいいとして、夜中に大をしたくなると近所の公園まで行くのは
億劫だ。公園のトイレが夜間施錠だったりすると……

720 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:11 ID:o+ipRakm

俺も水道止められた時は苦労したよ。
どうしても我慢できなくて便器にしてしまったことがあって
仕方が無いから、外の水道からバケツに水を汲んで押し流したのだが
あの時の情けない気持ちは忘れていない。

ヒロインの家の水道が、止められたエピソードを表現してみたいものですわ。

721 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:23 ID:354tZaJC

帰ってきました。
阪神淡路大震災後に災害用に購入して放置
したままのポリタンクが大活躍です。

722 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:58 ID:xCmHmeiu

>>717
外に元栓があって、それを閉めてあるだけかもしれない。
その場合、自分で開通させられる。

でも、それで払わないと、金具で固定されたり、コンクリを流し込まれたりと、
敵はかなり手ごわいので気をつけれ。

723 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 03:22 ID:UgWjzGZ9

ちょっと親しくなると友達価格で突然頼んでくる香具師は逝ってよしですか？
生き馬の目を抜くこの業界。仕事は仕事だよなー。

724 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 03:45 ID:roiulo+y

＞７２３

仕事とプライベートの区別が付かない奴とは仕事せんでよろしい。
まあ、その友達価格がどんなもんかは知らないが。

725 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:13 ID:WHAGw31n

愛だろ　愛

726 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:35 ID:VS8VqHJD

まずは友達価格になり、次に友達だからと支払いを後回しにされ、最後は未払いバックレ絶縁。

よくあることですか。そうですか（泣

727 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:35 ID:EZRSwx/5

そんな物は幻想ですよ。

728 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 06:29 ID:IwaZMoan

なんでだろ～
漏れが尻拭いやってんのなんでだろ～

・・・・・・出来ねーならさっさと言えや糞がｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!
無能は氏ね!!逝ってよし!!!!

729 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 07:18 ID:pSKSfRsW

水道なんかは半年ぐらいためないと止まらないそうだが
本当はどれぐらい？

730 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 07:26 ID:3w64BDTf

半年で止まると思う。昔1回食らった。

731 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 07:41 ID:Dw2dplct

>>720
ベランダに盥を置いて雨水を受け、トイレの排水に使うヒロイン。
これだけではエロくないので、夜、素っ裸になってこっそり暗いベランダ（電
気も止められている）に出て体を洗っているところを、心配して尋ねてきた
主人公に見られてしまう、とか。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 07:43 ID:0r0jUb10

>>728
あーそうそう
出来ないなら言って欲しいよねー
それまでの無駄な時間は何に使ってたの？って思うわけよ。
「やってみたけど、こんな感じになっちゃいました。どうでしょうか」
とか言ってくるならまだいいんだけどさー。
なんでギリギリまで黙ってるかなー

733 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 08:15 ID:QOZc+pV1

アンケート葉書送ってくれるのはありがたいんだけど・・・

　誰　も　読　め　ね　ー　ん　だ　よ　っ　！！

頼むから、もちっと丁寧に書いてくれ(;´Д`)

734 ：1ユーザ：03/06/17 11:45 ID:qigYHtP5

>>733
書くスペースが狭すぎ。

735 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 11:54 ID:f3+2AYcR

大体、ユーザーの意見がきても、誉め言葉は喜んで受け取るけど、
非難については自動的に脳内で言い訳が成立するもんだからな。

むしろ面白くなかったプレイヤーは、黙って次から買わなけりゃいい。
良かったと思うプレイヤーだけ、新作の製作がスムーズに行くように、
褒め称える言葉を送ってスタッフを調子に乗せてくれればいい。

736 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:06 ID:hRBllrmG

通貨、フツーアンケートなんか良いことしか書いてないじゃん。
特にハガキ。
文句あるヤツはハガキなんか出さないモンな。
めんどくさくて。

737 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:20 ID:/yPy1RW0

普通に苦言が書いてあるのだが……

738 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:28 ID:piNPax2e

「感想をお書き下さい」に感想じゃなくて次回作の事ばかり書くの辞めてくれさい

739 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:55 ID:Du3DDD2H

小さな字でびっしり批判する人と、
小さな字でびっしり絶賛する人がいる。
後者のタイプの人は、たいてい次回作以降への
要望も熱っぽく書いてくれるので、励みになる。
前者の人は、テンプレみたくどこにでも送ってそうな
文句を並べた上で「もう買わねーよ」で終わってるので、
買わない人の要望を聞かなきゃならないのかと思うと、
ちょっと萎える。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:56 ID:vUpmkL08

ﾏﾝｾｰ意見が多いかな、やっぱり。
そんな儲発言で図に乗るバカスタッフがいて困る。
もう少し売れてから図に乗ってね。君が足を引っ張らなかったらもっと売れたよ？

741 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:03 ID:LaWneeD8

ボス、一ヶ月の期間短縮は厳しいのですが。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:07 ID:ZvIM0wqY

俺は批判も参考にするけどなぁ
次作以降で反映させたりしてるし

批判も絶賛も仕事の励みになるので是非送ってほしいよ
評価されるのを楽しみにして制作してる部分もあるしね

743 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:25 ID:YDjRxz+f

虫眼鏡でなきゃ見えないような字で
ビッシリと不満点を書かれたハガキがあったなあ……
どんな風にしてこれ書いたんだろ、って内容よりもみんな不思議がってた。

744 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:26 ID:1c+p6tgV

わざわざ切手代負担して送ってくれるだけで
ありがたいよ。読むのが面倒くさくなるほどの
枚数じゃないし。愚痴スレで言うのもなんだが。

745 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 14:33 ID:BAdFp61C

>>743
虫眼鏡で

746 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 14:40 ID:OxnTfhuy

中国にいる米つぶにお経書く人みたいに。

747 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 16:54 ID:imrtRQhF

なんにせよ、送ってくれるだけでも嬉しいわけで

748 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 18:31 ID:eMFtWlqX

俺が塗った汁(アソコのね）に
「あの汁は命はいってましたね」ってハガキに書かれた事ある。
見てくれてる奴は見てくれてるんだよな・・・。
しかし「おまえマニアックすぎ」とそいつに言いたいｗ

749 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 18:44 ID:bRCsAAbz

うぉーーーーーーおおおお！！！
もうイヤだ！死にたい・・・俺は悪く無いのに・・・
・・・僕のせいじゃない～のに～まるで僕のせいみたい～・・・はぁ・・・
どうせ、ユーザーは判ってくれないんだよな・・・はぁ・・・

750 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 19:19 ID:oXrPailt

ところでこの問題は大丈夫なのか？
俺らの仕事が吹き飛ぶ可能性があるが

児ポのやつ。何だか明日が山場らいしが

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

751 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 19:24 ID:qigYHtP5

>>749
おまけのStaff Roomとかで見苦しく責任のなすりあいをやってくれれば
誰のせいで駄目なゲームになったか一目瞭然（ｗ

2chには祭が起こり、メーカーの致命度（ｗも急上昇。

752 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 19:47 ID:I60LnF87

>>723
友達価格というと「何回か仕事を一緒にやって、クォリティが信用できるから価格を上乗せしておく」という意味だと思っているが・・・？
ちなみに俺は、上乗せしてもらう方の立場。もちろん自分からそんなことは言わないが、何回かそういう経験はある。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:52 ID:bSh2Ek4f

いろんな意味で貧しいな、お前

754 ：初めてこのスレ見た者：03/06/17 21:21 ID:gMcwlYeZ

やはりこれが業界の現実なのか……。
ゲーム業界志望なんだけど……。

755 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 21:53 ID:IwaZMoan

愚痴スレを見て悟られてもなぁ。

756 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 21:58 ID:morEzNSG

>>755
ﾜﾛﾀ
まったくだ。ｗ

757 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 22:13 ID:+ETro13o

んじゃ、しばらく前のアンケートのことでも。

批判を送ってくれるのはＯＫ。
俺だって、実力がそんなに無いのもわかってる。
ライター名指し、シーンを指定したのも、きっと親切だろう。
次回作では奮起して文章磨くさ。
だけどな……

…………そこ書いたの俺じゃねえよ。

いかなる理由で俺（サブライター）が書いたってされたんだろう？

758 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 22:20 ID:P+l0JxND

>>757
メインライターへの憧れ的妄想。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 22:52 ID:ipsS2rL/

>>748
ﾜﾛﾀ。グッジョブ！

760 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 23:31 ID:3X+kanPz

何億もの命が…。

761 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 01:35 ID:H0haVeXq

アンケート葉書といえば、こんなのがあった。
「ひょっとしてゲーム中の○○駅前の背景は、実在する△△駅ではありませんか？」（←正解）
「現存する風景をほとんどそのままゲームの背景として使うとは何事ですか！」（←ﾏｼﾞｷﾞﾚしてる）
「この業界はたまにそういうメーカーがあるみたいですが、もっとプロとしての自覚を……」（←以下びっしり続く）

これ読んでＣＧチーム一同(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてました。

762 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 01:46 ID:hvPmvI/q

あ～～～～～～～～～～～かたりぃ
差分ってさ、最近ユーザ的には枚数に数えて貰えないよね・・・。
シーン的には有った方が臨場感（？）ってのがでて良いから賛成なんだけどさ。
・・・・・切ないよね。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 01:56 ID:P69GVWMM

差分を書くのなら、新規でCG増やしてくれた方が精神的に楽･･･。

764 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 02:17 ID:+VMdlS0y

そうなんだよな～～。
差分めんどっちい。
手間かかる割には評価されにくいし。
予算抑えたいから差分を増やす方向で…ってＤは言うけど
効果的じゃないんだよな。
と思いつつ今日も黙って作業。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 02:27 ID:olOARvzA

差分なのに背景やポーズが変わりまくるってどうよ？

766 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 02:29 ID:gHebxNZf

あ～すげーわかる。差分ってなんでこんなにめんどうくさいんだろうな。
表情変化ひとつでも気が重くなるのは俺だけなんだろうか……。
それで一生懸命描いても、ユーザーには一枚にしか換算されないんだよね。

767 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 02:34 ID:JxBu1ZnF

こんな面倒な差分、２枚分の料金払わな外に頼めんわ！
なんでもかんでも差分にすれば、開発費が抑えられると
思っているアホタレＰとＤ！逝っちまえや！

768 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 03:03 ID:StCg73KZ

差分なのに背景以外書き直しとかあってさ…
表情変えも何故か鼻まで書き換わっているんだよね。目の角度も違う。
もちろん輪郭はそのまま。
いいんかい、それで？

769 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 03:21 ID:KrAMZuIL

それめちゃくちゃわかるな・・・差分問題。
立ちグラならまだわかるけど
イベントグラフィックは差分あんまり無いほうがええやな…。

塗りも原画も両方やったが、どちらにせよ差分はイヤだよ。

塗りだとレイヤー管理面倒だし（6以降は大分軽減されたが･･･）

原画にしても書くとき重ねて書いてもずれるし、
がんばってあわせたところで
スキャンしたときどうやってもずれる上にあわせる手間もメンドイ。

差分に関しては塗りのほうが大変だとは思うよ。
単純に時間食うもん。

っていうかさ。
差分の計算に関しては
ベースに対して塗る面積が●●%とか下塗りのパーツの数とか密度とかできちんと計算してほしいよ。
マジで＞767の言うとおり１レイヤー単位の線画だけの換算だからといって
１０００～３０００円で処理するには出すほうも出されるほうも苦痛だ･････。
っていうかそうしたいよ。

1社員の意見ですた。

770 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 03:43 ID:DZxDNBcX

>>768
漏れもそういうのやった覚えがあるなぁ・・・

ただの表情替えなら、普通鼻の位置変わるわけねぇだろうがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
と、心の中で叫びつつ修正しますた (´・ω・`)

この時ばっかりは、原画家のあまりの能無しっぷりに愕然としたよ・・・

771 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 03:51 ID:2Hh3hvtY

俺は汁物が嫌だ。

汗汁小便で質違うしﾒﾝﾄﾞｲ
第一段階ﾑﾊﾟｧｧ第二段階ｼﾞｮﾎｧ第三段階ｳﾊﾞｧで差分汁地獄
血も混ぜてねエロくね→誰と誰が処女…(;´Д｀)ﾏﾀﾞｷﾒﾃﾈｰﾉｶﾖ...ｱﾄﾏﾜｼ!!（混乱の素）
おもらしあるからね。口内出し後は泡立ってる感が欲しいよね→(´Д`;三;´Д`)ﾓｳﾅﾆｶﾞﾅﾝﾔﾗ
やっぱもう少し増量よろしく→（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

772 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 04:31 ID:l5bkC5+o

いっそ差分の計算方法変えてしまうしか無いんだろうか・・・。
色々と表現したいのは判るが塗る方の身にも・・・って言うだけ無駄か。
いっそ質を完全に犠牲に・・・クビ飛ぶな。

実際の所、塗り屋以外はこういった悲鳴が上がってるって事に対して
どう考えてるんだろうか。

PとかDとかの言い訳キボン。

773 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 04:40 ID:AMbT3jdk

塗り以外は文句言わないからな。何とも思ってないだろ。
誰だって自分の仕事はなるべく少なく、かつ同じ金もらえる方がいいに決まってるし。
ぜんぶ突き合わせたところで全員の希望する通りの制作体制作れるはずもない。
不満抱えてるのは塗りだけじゃなく、極論すれば全員
「なんで俺がこんな苦労背負わされなきゃならないんだよ」と思ってるのが現状。

ここで愚痴言うくらいが関の山だ。

774 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 05:13 ID:S6FGITBI

差分て何？

775 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 05:51 ID:pygw2Jes

なんか塗りやってる人間ばかりのグチだな・・・
でもまぁ一番報われないからしかたないか・・・
皆、今日も頑張ろう！！

776 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 05:59 ID:xmBTCFbI

俺的嫌いな物。・・・ちゃんとやるけどね。

・差分：めんどくせーよ！報われねーよ！
・販促物：サイズでけーよ！CMYKわっかんねーよ！
・差分パラパラ動画化（原画無し）：もうね、アフォかと・・・

777 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 06:05 ID:D7NJWp31

世も末
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1055694206_1.jpg

778 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 09:18 ID:p62+OtFN

仕事で大ポカやらかして死相漂わせてたツレにここ見せたら立ち直ってくれたよ。
これからも疲れ切ったレスよろしく。

779 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 11:25 ID:RQgqMAX6

ポスターは辛いな・・・大きいのはパッケだけにしてくれと。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 11:35 ID:0sqQgI71

信じられないくらいすっげー頭がおめでたいﾄﾞｷｭｿっているんだね・・・
OK。藻前の所業は忘れてやるから世間様に以後迷惑をかけないよう一生
引き籠もってるか吊ってくれ。マジで。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 12:45 ID:zEXDd/8O

ゲンガーですが、差分イヤだ。汁関係や表情変えならまだマシだが、
「そのまま片足上げて～」とかポーズや構図まで変わるのはちょっと。
絵としての完成度が落ちるのがわからんかなあ…。
時間も異常にかかるんだよ！

782 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 13:15 ID:Pz+QFbeW

>>780
たまにあるが、そういう愚痴だけはどうも良くわからんのだか。
吊れとまで思うほどのﾄﾞｷｭｿなら、他の香具師も迷惑被ってるだろ?
なら本人にその通り言えば平和に解決するのでは？みんなのために。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 13:50 ID:g3Q3cT8b

ヘタレだから本人には言えないんだろ

784 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 13:53 ID:2h5fynT3

774に言ったんじゃないの？

785 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:08 ID:0sqQgI71

ああ、そいつ外注なんでDとP以外繋がりありません

786 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:29 ID:0sqQgI71

tu-ka只の愚痴に突っ込まないでよ･･･
一兵卒の漏れにはどうしようもないんだよう(´･ω･`)

787 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:29 ID:bMkTeV/C

差分が大変なのはよくわかるよ、コンテを切ったり、枚数を抽出してるだけでｳｻﾞｲもん
昔は絵も書いていたから苦労もわかる。
けど、やっぱ差分って必要なんよ、なるべく負担をかけないように考えたり
精子とか汁は自分で処理したりもするけど・・・すまんが頑張ってくれい、たのむ
お前らの努力が目立たないが、それが無ければ寂しいゲームになっちゃうんだよ
な？金はなんとかしてやりたいが、あうううううう。

788 ：782：03/06/18 14:38 ID:Pz+QFbeW

>>786
そうかｽﾏｿ。
しかしそこまで鬱積してるなら
少しは何らかの意思表示をしたほうがｲｲと思うぞ。Ｄに。

789 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:54 ID:0sqQgI71

>541の状況がかなり近いかなぁ
進捗状況は知らなかったけど全然絵が来ないから間に合うんすか？って
聞いてたりしてたんだけどね(´･ω･`)

790 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 15:17 ID:fpMaqFEa

>>782
話が通じないからDQNなんだし。
それにそーゆーのに限って、何故かエライ人のお気に入りだったりするんだよな。
仮にそのDQNに対する苦言が正しかったとしても、言ったほうが悪者にされた
りするんだよ。
やってらんねーぞ実際。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 15:29 ID:k41zx8CT

絵が来ないのが、そいつの所為だけとは限るまい。

792 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 16:21 ID:nCjPHpAW

>>772
てか外注の塗り屋さんの営業の人が、レイヤー２枚しか合ってない絵も
「うちはこういうのも差分で勘定しますからお安くなりますよ」って
営業かけてきたことあるけど。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 16:45 ID:Aan1QOa7

あーーーーーーーーーーーーーーーーー！

くせえっ！

激しく臭えぇぇぇぇっ！！！

風呂に入れーーーーーーーーーーーーーーー！

このプロジェクト終わったら小一時間じゃないくらい問い詰める！

いや、泣かす！

それまでは我慢してやるよ…ク、クララのばか～～～～～～～～

794 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 16:53 ID:FJ6+LwgM

>>792
???よくわからん…。

795 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 17:27 ID:LDwlEjYB

営業はいいかげんなやつ多い。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 17:46 ID:rAX6mZY+

>>795
今さら地球は丸いっていわれても、なんだ、その、困る。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 17:48 ID:JnpLKK4k

忙しくて、広告のデザインまで手が回らず困っていると
営業の知り合いのＤＴＰデザイナーが、やってくれるとのこと

2，3日してデータが上がってきて見てみると
渡した素材がただ配置してあるだけのもの

あぁこれは素材をとりあえず配置して、こっちの意見を聞きたいのかな？と思い
いろいろリテイクを入れて送り返すと、そのデザイナーブチギレ
「デザインの方向性が合わないので、これ以上のものは出来ません」との事

ごめんなさい、マジでこれ素材配置しただけなんですけど
それにいくらなんでも煽り文にＭＳゴシックはどうかと
あと、折込チラシじゃないんで、その空いたスペースに文字はめ込みましたみたいなのはどうかと。
てか、方向性もくそもデザインされてないんですがこれ。

結局、こっちでデザインしなおし
本人的にはパーフェクトデザインらしいのでとりあえず金はらってそのデータもらう（使わないけど）

えっと、あの、なんでデータフォトショなの？

長々と愚痴失礼

798 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:20 ID:v7JrmeLu

>>790
相手もおまいさんの事をDQNと思っている可能性があるよ。
　あと、多少の難より利益を取るだろうから、
どっちがDQNかより、どっちが利益があるかだろう。
技術価値の問題な。仕事なんだし。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:34 ID:QMo0z7SI

>>797
それ、DTPデザじゃねーよｗ

800 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:34 ID:Q4neDS+q

>>790
そりゃひどいな

801 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:34 ID:NvzDBt+Z

>>797
デザイナーに関わらずそういう奴多いよな。
もう会話するのも億劫な馬鹿。
こういうレベルの動物にはプロ名乗って欲しくないな。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:38 ID:g2d13Uy3

803 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:50 ID:fpMaqFEa

>>798
細かいこと書いてないから、そういう反応されるのはまあ分かる。
立場逆なら漏れでもそう思うかも知れん。
そりゃ具体例挙げて色々言いたいさ。言いたいけど言えないからあれ位で
ぶちぶち愚痴書いて我慢してるんだってば。

>>786

804 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:52 ID:zyQlg0Wk

たまたま今までに仕事を頼んだ人が、こっちの意図を上手に汲んでくれて
理解したり噛み砕いたりして仕事してくれる人だったんだなあ･･･と思った･･･

そこそこ意図が通じるように発注してるはずなんだけどなあ･･･はぁ･･･

805 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:09 ID:ANZylVkk

書いてないところで違ったことやられても、そりゃ発注側の責任だからなあ。
指定もろくになしに適当に埋めてくれとか多すぎ。
そういう場合は本当に適当に埋めるか思いっきり趣味に走るかのどちらかにしてる。

806 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:10 ID:hWwXsWh6

>>782
相手しちゃダメダメ。

807 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:12 ID:DRgHCxL0

その今までの人が藻前のことを（ｒｙ

808 ：普通の愚痴１：03/06/18 19:15 ID:/ehk+of3

話変わるけどさ。

ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ１ヶ月前に、遅筆な外注原画は仕事を半分残して逃亡。（旅行らしい。）
新人の塗り屋は「仮眠をとりに帰る」と言ったっきり逃亡。外注を使う金銭的余裕が無いので
漏れ一人で残りのＣＧを全部着色。背景ＣＧ込み。
外注シナリオ屋は何度ﾘﾃｲｸ出してもまともなのが上がってこないから漏れが修正。
外部のＰＧは社内の他ラインの仕事があるとか言って、マスターアップ二週間前を過ぎても
取りかからない。（最終的に内部でﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしないでｱｯﾌﾟ。無論バグだらけ。ｻﾎﾟｰﾄは漏れ担当。）
音屋は仕事を全部終えてたけどオタク的思考が全く無い上に微妙に鬱入っててﾏﾄﾓに会話すら
出来ないやつで、音以外は雑用すら手伝ってもらえないのでさっさと帰る。
社長は半月以上音信不通で給料も半年くらい支払われてない。
それでも雑誌社から素材の問い合わせや校正は来るし、サポートの対応のしなければいけない。
作品への愛情があるし、ゲーム屋としてのプライドもあるので逃げることも出来ない。

こんな状態で半月くらい開発室に缶詰状態で仕事してた時に、
プツッと何かが切れてマジ泣きしてしまいますた。
泣いてもどうしようも無いってのは判ってるんだけど涙が止まらなかった。

なんとか発売したｹﾞｰﾑはｱﾝｹｰﾄでもレビューサイトでも
「システムは最悪だけどＣＧは綺麗だしシナリオも（・∀・）ｲｲ!!」と評判でつ。
これだけであの苦労はかなり和らいだ。感想ってありがたいよな。

809 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:15 ID:lB1N+XH6

>>803　
もしかして時々同様の書き込みしてる？
もうぶちまけてごらんｗ
つーか共感できんほど苦しむﾄﾞｷｭｿってどんななのよ
そんなの仕事になるの？
上司が気にいるってんだから何かあるんでないのかね？あー是非知りたい。

810 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:20 ID:sBUSZXff

＞音屋は仕事を全部終えてたけどオタク的思考が全く無い上に微妙に鬱入ってて

泣ける

811 ：普通の愚痴２：03/06/18 19:21 ID:Bf0AKXpZ

今はｹﾞｰﾑ業界を辞めて、親の知人の紹介で普通の仕事についたけど
その会社は倒産して、今は年払で先に支払っていたプロバに放置してるサイトがあるだけ。
漏れが居た頃は「サポートが迅速・丁寧」と評判だったのに、
最近は「バグだらけのｹﾞｰﾑのくせにサポート最悪。返事来ねぇよ！」とか書かれてて、ちょっと泣いた。

漏れ一人でｹﾞｰﾑと名前を売ったブランドとは思ってないけど、
必死になって作り上げたものが崩れていくのを外から見てると、かなり悲しい。
もう戻る気はないけどさ。つか、戻れないけどさ。(;´д⊂ヽ

長文スマソ。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:21 ID:bMkTeV/C

>>808
昔、俺もそこまで酷くないけど、やっぱ泣きたくなる環境だったよ。
やめちゃえ、やめちゃえそんな会社。
そこまでできるなら、他の会社だっていけるよ多分。
ディレクターは数多いけど、有能なヤツは限られているからな
売り込む勇気があれば、もっといい環境にいけるよ。

813 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:23 ID:bMkTeV/C

あ、やめちゃったんだ（涙）

814 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:31 ID:2+vzR695

親の紹介で普通の仕事か・・・。
俺も公務員試験でも受けてみるかな。
郵政外務ならあるいは・・・。

815 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:46 ID:PX/CH5xR

>>808
マジレスだが原画とシナリオが外注、塗りが新人、ＰＧが別ラインに入っているって時点で中止にしとけば・・・
さらに音屋は業界外、社長は雲隠れ、広報＆サポートも居ないって・・・

そもそも最初にどういう行程表を引いたのか気になる所かと
本当に乙だけど会社の為にも自分の為にも作らなかったほうが良かったかもね～

816 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 19:50 ID:x18DV5mT

社長っていらないんだ・・・

817 ：808=811：03/06/18 20:11 ID:kcyS0PL8

自分で書いててもネタみたいだと思った内容なのに普通に信じてもらえるって事は、
他の人達も似たような苦労をしてるってことなんでつね。泣ける…(;´д⊂ヽ

>>815
最初の工程表では、送られてきたシナリオはそのまま使えるレベルだという事になってたし
原画も実際の二ヶ月前から取りかかってるはずだったんでつ。
そして、シナリオと原画に合わせて、実際よりも１ヶ月半ほど早くＰＧも動く予定ですた。
シナリオは元々小説家でｹﾞｰﾑのシナリオに興味がある！という事で採用したけど
（事前に説明はしたのに）ライトノベル程度のﾃｷｽﾄ量で多いくらいだろうと思ってたらしく、
量が少ない上に、実際には分岐の作り方すら判ってない状態だったし、
原画は「急に他の仕事が入った。そっちのほうが締め切りが早いから優先する。」と言われて
そっちの仕事をしてる間に催促の電話やメールをしても逆切れされる始末。
開発前に散々止めたんだけど「○○（漏れ）が居るから大丈夫！」と太鼓判を押されて…
ちょっとその気になってしまった当時の自分が恨めしいでつ。

また愚痴になってスマソ。名無しに戻りまつ。
仕事中のみなさん、がんがってくだちぃ。

818 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:20 ID:UOAEzS6I

ラわーーん

819 ：815：03/06/18 20:22 ID:PX/CH5xR

＞開発前に散々止めたんだけど「○○（漏れ）が居るから大丈夫！」と太鼓判を押されて…
・・・殺し文句にやられましたな・・・、お気の毒です

いやゲームの基礎たる原画とシナリオのどちらかが社内の人間でないとヤバかろうという意味でして、
両方がトンヅラしやがると目も当てられない・・・って実地で経験されているようで合掌
つうかライターはともかく原画は後の為にぜひ晒しておくれ

820 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:30 ID:/z8fpBU/

それよりも､社長が雲隠れして、肝心の売上はどこに消えたのかが気になる。
ちゃんと労働の対価を取り返せた？

821 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:34 ID:BEMLGKgI

社長行方不明
↓
CGがいいのでそこそこ売れた。
↓
社長相変わらず行方不明
↓
売上みんなでわけた。
↓
ｳﾏｰ

822 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:52 ID:wwVWk9fp

>>817
>急に他の仕事が入った。そっちのほうが締め切りが早いから優先する
手が遅い外注に引っかかると、こういうコト言って音信不通になる…。
締め切りいっぱいいっぱいにしたのは誰じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
仕事にならないくらい手が遅いﾔｼは同人から出てくんな！！(;つд´)

823 ：808=811=817：03/06/18 21:04 ID:NB8Kc34m

しつこくてすんません。

>>820
半年分の給料約９５万の内３０万はなんとか回収できますたが、後は逃げられ続けてまつ。
会社が倒産してからは、会社も社長の携帯も「お客様の都合により（ｒｙ」で繋がらず
メールを送っても当然返事は無し。
郵便を出しても「その住所にそんな会社ねぇよ」と返送されてきまつ。
社長の家は差し押さえられているらしく、そちらに送っても返送。

こんな状態でも相手を告訴するなどの何らかの策を打つことが出来るでしょうか？
（ｽﾚ違いｽﾏｿ。素直に他板・他サイト等で調べまつ。(;´д⊂ヽ）

824 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:19 ID:Aan1QOa7

取れる量少なくなるけど小額提訴なら一日で終わって20万まではいけたはず。
取れないよりはってところだが。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:20 ID:CFXkQzBs

１００マンまでじゃなかったっけ

826 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:24 ID:QMo0z7SI

元「大手某で絵師」「コンシューマ経験もアリ」ってのをウリにしてる香具師、原画も描ける
って自慢げに過去にやったというイベＣＧ持ってきたから信じて採用したら全然絵描けねー
しＣＧどころかＰＣの基本的な知識もねーし、そのくせ会社勝手にバラして自分のパーツ
つけはじめるし（目離してた漏れも馬鹿だが）全然使えねー
そのくせ口だけは達者、チーフの指示に「でも僕が某にいたときは・・・」「某では
こうしてました」「某のやりかたと違うと」と反論して聞く耳もたない
ＣＧスタッフは香具師が来てから見る見る殺伐とした雰囲気に・・・

そんな香具師でも使わなきゃ間に合わないうちの会社もやばいんだがな（藁

827 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:28 ID:Aan1QOa7

すまん、適当言った。
どうやら30万までらしい。
ttp://www.jion.net/frame65.htm
小額裁判がしかも正式らしい。
まあ、そんな感じです。

828 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:33 ID:OzdiqNiG

ラノベ崩れはエロゲオタにシナリオ書かせるより危険だと思うのだが。
分岐とかテキスト量とか甘く見すぎ。

829 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:39 ID:OzdiqNiG

>少額訴訟

地域によって限度額は違う。
最近の改定で全般的に額が上がったという話も聞いたような気が。
大阪は９０万？　とか聞いた記憶がある。いい加減ですまん。

問題なのは限度額じゃなくて代理人。　
数字はうろ覚えだけど３５万だかが司法書士の扱える限度額だから、
それ以上は弁護士に頼むことになり、裁判費用も跳ね上がる。
こじれる要素が少しでもあるなら覚悟しておくべし。
それに、少額訴訟は訴えられた方の要請で通常裁判に移行できる。
とにかく費用は十分に用意しておくことが必要。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:42 ID:HYiBwbeG

やってくれた・・・某延期。
こりゃまたレッテルくらうな・・・この業界。

831 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:42 ID:o6yRbRd8

つうか結構昔の話っぽいからなあ・・・
基本中の基本として労働債権の時効は2年までだぞ？
ほっときゃすぐに時効で取れなくなる。

832 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:47 ID:OzdiqNiG

再三すまん。
要求額が小額訴訟（こっちが正しいの？）の限度を超える場合は、
数回の訴訟に分けることも可能。
ただし、それが全額のうちの何割なのかをあらかじめ明示しなくてはならない。

833 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:57 ID:91/i398O

P　「ここは雰囲気出したいから初雪を降らせて。」
オレ　「（ありがちだなあ）でも季節は初秋ですよ？」
P　「そっか、じゃあ天から落ち葉が降ってくるのにしよう。」

のうおぬし、落ち葉は天からじゃなくて木から落ちてくるんじゃよ。
「あっ落ち葉だ！」といって女の子が両手でそっとこれを受け止める
のはムズカシイんじゃよ。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:58 ID:AypMunPK

国家試験の国１に受かって警察庁に入り
上に上がってあの糞社長を逮捕しにいきたいと思います

835 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:02 ID:ZCwWY9Bu

＞上に上がって……
＞逮捕しにいきたいと思います

踊る大捜査線ですか？

836 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:12 ID:hs4LTnHI

ガンガレ
労基とかもどうよ

837 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:29 ID:2KjZBnwK

>>834
警部、うちのもおながいします！
（キャリアは警大出る頃警部だったよね、確か？）

838 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:56 ID:zsJqVun7

>>834
がんばれ

839 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:28 ID:12793bgw

すまん俺は分岐を舐めてた。

840 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:29 ID:68EWYfm8

いい人ぽく見えたんだよね。最初は。
徐々に鍍金が剥がれていくって言うのか本性が見えてくるというのか。
社長が特定の社員の悪口を言うのは聞きたくないんだよな。
いい人面して気に入らない社員を自主退社するように追い込んで
そいつと仲の悪かった社員に「お前のために辞めさせるように仕組んだんだ」
なんて恩着せがましいことを言って、それを何度か見ているうちに
俺も社長に嫌われないよう媚びを売るようになっていた。
そんな自分に気が付いて、鬱になる。

841 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:35 ID:kefNTLoo

ドロドロ、ジクジクした人間関係は嫌いでつ。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:41 ID:afoOx622

841が入ってきたのでHな雰囲気になった

843 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:01 ID:/BmJb5Nv

840の科白と行動にスゲーデジャヴを感じる。
そんなんで会社内のコミュニケーションが円滑になるわけないのにな。
同じやつかはわからんが、そんな社長があちこちに居るとなると鬱だな。

そいつの場合は結局、社員の全員を本人の居ないところで悪く言っていたがな。
あれ、本人にバレないと思ってたのかな。
自分は社長に気に入られていると自負していた社員の悪口すら聞いた時は、
相手を不憫に思ったものだ。
俺があそこの会社を辞めたのは、社長、あんたのその行動に不信感がつのったからだよ……
今でもその体質は変わってないんだろうな。

844 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:23 ID:4/x/2KpP

なんか、似たような社長っているもんだな。
俺が前の会社を辞めたのも社長への不信感から。
新人の歓迎会の時、その場にいないチーフを散々笑い者にしてるのに腹が立った。
社長本人に社員を笑い者にしている自覚自体がないんだから救いようがないんだよな。
お気に入りには好待遇、気に入らないやつはアンチ扱い冷待遇…。
あーーー、思い出したら腹立ってきたんで寝まつ。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 02:19 ID:8ichNhXJ

まあ、社長は失踪しててもゲームは作れるらしいしな

846 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 03:08 ID:aGXaZV3h

失踪しようが自殺しようがかまわないから
お金はきちんと払ってからにしてくださいね、社長さんよ。

847 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 07:42 ID:4OCMw045

837>
警部補だったハズ。
警察全体で確か1000人いないんだよね？

848 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 10:18 ID:MG3jGUKH

８時間睡眠に恋焦がれる台風の渦中・・・
あー、睡眠時間削って命を削ってそれを注ぐ対象がさっぱり売れねえ・・・
こんなことなら受験勉強にでもこの力を注げば良かったと後悔する四捨五入三十路。

849 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 10:42 ID:wIKvwdpN

話をまともに聞いてると、不憫な気もするが
出来上がってきてるあれらを見れば、単に各個人が無能であるといわざるを得ない。
エロゲの各パートのレベルの低さってば、そういう「しわよせ」以前の問題の、
センスからしてないとか、基礎力がないとか、そういう次元だからなー

てことはだ、おまえらダメ人どもが、仕事の出来の悪さを
労働環境の劣悪さをいいことに正当化してるようってこったな。
愚痴スレだし、それが悪いとは言わないがー
レベルの低い香具師はどーも、積極的にそうありつづけてるような気がしてならねー

850 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 10:48 ID:93liiiy1

(　´_ゝ`)

851 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 10:55 ID:EHxRfA2k

（　´,_ゝ`）

852 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:42 ID:p96PldIp

(　　´　,_ゝ　`)

853 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:47 ID:aGXaZV3h

(　　 ´ 　,_ ゝ　` )

854 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:53 ID:GF55nkc3

(　　ﾟ　,_ゝ　`)

855 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:56 ID:r53x3NiN

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！>>849 がいま何かいいこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

856 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:06 ID:LbCsFpSH

ﾊｧ・・・いいかげんカンベンしてくれよ・・・
お前みたいのいるからライター＝DQNみたいに思われるんだよ。
自分は頭いいつもりかしらんが、だったら周囲がどんな目で見てるかくらい気付けよ・・・

857 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:45 ID:VFvXF6rp

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858 ：837：03/06/19 12:48 ID:ZCk2jfP0

>>847
入庁時点で警部補で、警大出る頃警部だったと記憶してるんだけど、
実際どうかはわかんないけどさ。

>>849
そんな事はどうでもいいから、君はまず手伝うって意識を覚えた方がいいと思う。

859 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:49 ID:vyDcSl5s

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

860 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:51 ID:XrxzeFmQ

「朝早く出勤してないヤツは勤務態度悪い」って・・・
そりゃ営業やってるアンタは19時で帰って家でゲームしてぐっすり８時間寝てるから
朝も爽快出勤だろうが、漏れは漏前が出勤する数時間前まで仕事してんだよ！
帰ってねーんだよ！バックアップの時間くらい寝かせてくれよ！

861 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:52 ID:krUYwcyT

>849
手伝わなくてもいいし、君にまともな鑑定眼があるとも思っちゃいないが、
まずsageることを覚えて欲しい。広告張られるから。
>856
誰のこと？　何があったの？

862 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:55 ID:7QCJeFxN

馬鹿を相手にしてやる余裕が有るウチは大丈夫だな・・・

863 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:58 ID:vyDcSl5s

http://www.lolitasextop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4462

864 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 13:03 ID:p96PldIp

俺のNGワード汁が溢れ返りそうです…

865 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 13:08 ID:vyDcSl5s

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

866 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 13:08 ID:vyDcSl5s

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

867 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 14:48 ID:fYpQBJsu

だーらあんとき、「このままじゃ失敗するよ！」って何回も言ったじゃん！
それなのに、自分の主義にあわんだとかゲームってのは云々と薀蓄垂れてくれましたよね？

その結果がアレですか？
結局俺が言った通りになったじゃねーか。

で、サポートは俺まかせ？
アンタは次のゲームの企画？
てめぇのケツくらいてめーでふけよ！

たまにゃユーザーに謝ってみろよ！

868 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 15:23 ID:Jiz0f5Kf

これすっごいマジ質問なんですが！！！
なんでおまえらは金取ってるのに絵が下手だったり
塗りがセンス悪かったり
シナリオが低能丸出しだったり
プログラムがバグ満載だったり
納期守れなかったり
人間的まで最低だったりしますか？

869 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 15:38 ID:BWvu/N0z

厨が釣りをはじめました。

870 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 15:49 ID:CIZyTCCz

>これすっごいマジ質問なんですが！！！

スレ違い

871 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 15:53 ID:/m97TBpi

これすっごいマジ質問なんですが！！！

＞人間的まで最低だったりしますか？

（'A`）？

872 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 17:13 ID:+K/p2J6h

やっぱさ、テンプレで非業界人の質問を禁止しようぜ。

>>1嫁で終わらせたい。

873 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 17:28 ID:692aAk6X

てゆーか21禁なんだから小学生は書き込んじゃイカンだろ。

874 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 18:18 ID:V6wkp5ou

>>872
一応あの閑散とした煽り文の伝統もあるわけでｗ

875 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 18:34 ID:ZkQwVVh4

>>868
質問スレに行け。
っつーか、ホント業界人以外は書くな。ダメ絶対。

876 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 18:42 ID:XrxzeFmQ

外注ライターさんよ、頼むから参加したタイトルのスレに降臨しないでくれ

877 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:07 ID:9AaWV2Jh

まあ、どんなにつらくても文句を言えるうちは大丈夫だろ

878 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:16 ID:+K/p2J6h

>>876
俺だったら怖くて、降臨なんかできないけどな。
（作品への自信とは無関係に）
つうか、発売直後は絶対にここは見ない
以前、そこそこ売れたタイトルに参加できた事があったけど
後で見て眩暈を感じたよ、リアルタイムだったら鬱氏確定。

好き勝手言われるのも、商売の範疇内だと思っているし
正しいと思える意見は、前向きに考えるようにしてはいるが
たとえ間違っていることでも、反論できない状況で、好き勝手言われるのは
レイプされている気分だからな。

糞なプロットを提示されて、なんとか努力して仕上げたら
「キャラはいいが、プロットがダメ、才能なし」
プロットが上手く出来たと思えば
「プロットは企画が作るもの、だからライターは無能」
頼まれて、泣く泣くサルベージ仕事に関わって、一月で１メガバイトを書けば
どこかの大先生が一年かけた仕事と比較される。

いや、それは正しい、結果が全てだ、客は何を言ってもいい
けれど、昔持っていた、ある種の愛情を維持し続けるためには
必要以上に、ここでの声を聞きたくない気がする。
青いのかもしれんが、客も仕事も愛していたい。

だから>>868みたいなヤツは、いつか俺が過労死した後、毎晩、枕もとで悪夢を囁きたくなる
衝動を感じる。
だけどそれは魂的に間違っているから>>1嫁で済ませたい。

というか、眠りたい、ご飯食べたい、自由に野原を奇声を上げて駆け回りたい。
愚愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴痴、愚痴だから気にしないで流してください、さようなら。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:24 ID:jmsodNNn

青すぎ。

880 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:33 ID:+K/p2J6h

青いのはわかってますよ、まだ１０本程度しか関わっていない若輩ですから。
煽りでも嫌味でもなく、どんなスタンスでいるのが正しいのか
学べるものなら学びたいです。

無記名でやった仕事は、そんな意味では楽だったから
普段もそんな心境でやれば、楽なのはわかっているんですけど・・・。

881 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:39 ID:eK1yQihQ

数だけ相手にしとけ。
中身は電波と雑音だ。

882 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:42 ID:cdVB5J0I

>後で見て眩暈を感じたよ、リアルタイムだったら鬱氏確定。

ライターじゃないんですけど、ちょっと前にコレやっちまいました。
ほぼリアルタイムに見ちゃいました。眩暈と吐き気で一日寝込んでしまいました（休日でよかった）
感想は自由だし、お客様には諸々の事情なんてのは関係無いですし
スレ内で好評も有るんですけど、

>反論できない状況で、好き勝手言われるのは
>レイプされている気分だからな。

これです。これ（涙）かなり滅入りますね。
プロは結果全てなのは当然なんですけどね。言い訳は見苦しいし・・・。
降臨して書きたくなりますよ。ホント。やったら首だけど。

>昔持っていた、ある種の愛情を維持し続けるためには
>必要以上に、ここでの声を聞きたくない気がする。

自分も某スレは見ない事にしました。
悔しさをバネに次の作品にブツけます。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:48 ID:cdVB5J0I

>煽りでも嫌味でもなく、どんなスタンスでいるのが正しいのか
>学べるものなら学びたいです。

自分も姿勢をどうしたものか悩んでますわ。
取り合えず、好評の甘い言葉だけを聞いていては成長は無いですけどね。

匿名掲示板の感想は見ない方が良いかも知れません。
物作る人って繊細な人も多いですから
あまり過激な感想は見過ぎない方が身の為です。

884 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:54 ID:oX/22tg+

>頼まれて、泣く泣くサルベージ仕事に関わって、一月で１メガバイトを書けば
>どこかの大先生が一年かけた仕事と比較される。

わかるなあ。
制作環境で階級分けしてくんないかな。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 20:06 ID:V6wkp5ou

昔先輩が言ってたんだが、素人の批評なんてもんを読むのはPかDだけで良いとさ。
あとは身内だけにしとけ、マジ。

>昔持っていた、ある種の愛情を維持し続けるためには
>必要以上に、ここでの声を聞きたくない気がする。
ほんとうにそうだよ（泣
分かりやすく例えると「お受験情報」を握らず友人と切磋琢磨して勉強する、
そんな感じ。逆にそうやって必死にやる方が良いと思う。
ネットでは身を飾る情報だけ摂取しときゃ良いさ。

886 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 20:35 ID:cdVB5J0I

ヤバイ　某スレ見ちゃった。ボロクソに書かれてる。マジ死にたい。

っていうか　この仕事辞めます・・。

887 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 20:44 ID:RSmglkJN

漏れなんかいつもゲラゲラ笑いながら見てるがな・・・・

888 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 21:17 ID:mZPG/7QQ

どこ？＞某スレ

889 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 21:44 ID:93liiiy1

おわらねー
仕事がおわらねー
線修正どころか原画修正と言った方が近いような原画の塗りは禿萎える･･･
何故に塗りの漏れが下半身総描き換えせなあかんのですか？（'A`）
影指定は全然使い物にならねーし･･･
Pよ、いい加減ほんとに顔しか見ないで原画拾ってくるのは止めてくれ･･･_|￣|●

890 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:15 ID:6RFNFIeF

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047326086/335
これじゃねーの？

891 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:29 ID:5anFWXF5

他人の原画書き直してあげられるほど上手なんだｗ
さぞ気分よさそうだな　俺もやってみてぇｗ
ヘタレ絵師をこの俺の腕でどうにかしてやれるってか
クク

892 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:38 ID:Eiz+/9BC

他人の絵を直す作業はとってもﾂﾏﾗﾝのじゃよ・・・。_|￣|○

893 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:40 ID:B79iKa0p

だな＞つまらん

894 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:56 ID:93liiiy1

あのさー、原画がヘタレって事は塗りの負担がそれだけ増すって事なんだよね
こんな超修正好きこのんでやってる訳じゃねーよ、Dとチーフの胴衣の元に
やってるつーの。やりたいってなら是非代わりにやってくれ>891
前の仕事のｹﾞﾝｶﾞｰは上手くて楽だったなぁ･･･

895 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:17 ID:lWngbwlw

デッサンが雑なんだよ!!!ｺﾞﾗｧ
この時間になってやっと家帰れるよ('A`)

896 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:19 ID:MoSN0OP4

・・・自分が原画やれよ・・・

897 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:22 ID:/Upcghu0

本物の馬鹿っているんだよな・・・
そういうのに限って自分に一片の疑いも持ってないのはどうして？

898 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:27 ID:oX/22tg+

なにー！
誰がバカじゃーい！

899 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:28 ID:Eiz+/9BC

原画とグラフィックを兼任したら死ぬんじゃよ・・・。_|￣|○
チーフクラスのグラフィックがまだ育っていないんじゃよ・・・。○|￣|_

900 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:33 ID:muFBnyJw

ID:Eiz+/9BCの嗜好が特殊過ぎて誰もついて来れずに育たないに１００修正ポイント

901 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:34 ID:ndKjgIj9

どんな嗜好か確認させてくれ

902 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:34 ID:LqOgT+Tl

>>883
俺も正直、見るのは嫌だな

しかし、捏造情報を流して叩かれてるのは困るよね
しかも、明らかに業界関係者としか思えない事情通に

903 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:13 ID:zdAX4FUQ

漏れは結構楽しみ。
含みを持たせた描写なんかを一生懸命思案してるの見ると楽しい。

904 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:20 ID:HF6WKjCc

自分が叩かれるのはつらいけど、
同僚がこき下ろされるのは楽しかったりする罠。

905 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:20 ID:XldQ8IeD

販売本数が少ないだけあって、2chではお褒めの意見しか書かれない。
喜んでいいのか、悲しんでいいのか。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:21 ID:z8CMaC42

まぁ良くも悪くも反応がダイレクトに見られるのは結構面白いけどな。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:23 ID:IPVcstlw

明らかにスタッフな名無しが、自分の担当箇所を叩かれ始めると
他に注意を逸らそうとしたりな。

908 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:51 ID:TU4AxGiP

>>907
会社側のスタッフが勝手に直したスクリプトが叩かれてると、なぜか外注の俺の名前
入りで煽る香具師が現れて、しかもそのレスには、スタッフしか知らないはずの内情
が（会社側に都合のいいように改竄されて）書かれてたことがある（ｗ

909 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 01:16 ID:AqwAwzYf

どうせそんなんばっかりだよ。
あーあ。

910 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 01:54 ID:1Z0YIaSP

昔は２ｃｈの自社スレ見て一喜一憂したもんだが、
ここ２年たたかれようがほめられようが売り上げて的に大きな差がみられないので
最近は何書かれようがまったく気にしてない。

書き込んでる奴らはここでの意見がユーザーの総意であり
メーカーに対し絶大な影響力を及ぼすと思ってる節がありありと感じられる。

だけど現実は、ここでもうだめぽって書かれた
タイトルの方が若干ではあるが売り上げが伸びる（ｗ

911 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 01:58 ID:SWBQaWma

真実ダメなものを叩いても面白くないだろうしな・・・。
「叩き、安置がついて一人前」っていうのは道理かもしれん。
・・・信者が全く居ないようじゃダメポだが。

912 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 02:04 ID:/betPWIr

一番だめぽなのは話題にものぼらないソフトな罠？

913 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 02:07 ID:1Z0YIaSP

>>912
購入検討スレとかでもまったく話題にならんのはどうかと思うけど
２ｃｈで書き込みの多いタイトルとそのタイトルの売り上げは比例しない。

914 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 02:09 ID:avlx1iEU

書き込みの多いタイトルはそれなりに売れるやろ。
会社側の予定やその他目論見以上にいくかどうかは別として。
でも書き込みの無いタイトルが全く売れないという分けでもない。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 02:16 ID:fdZl9D/X

２ちゃんで話題になるにも傾向があるからのぉ。
基本的にオヤジ向きネタエロゲ（病院だったり、痴漢ものだったり、風俗だったり）ってのは
ネタとして引っ張られ憎く、盛り上がりに欠ける。でも発売してみるとコンスタントに売れる。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 03:24 ID:XPcusEEc

アニメに到っては、2chで叩かれたものに限ってDVDが売れるという現象が…。

917 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 03:26 ID:QpZ+QLie

　　　　　　　　　　　　　ノ/彡
　　　　　　　　　　　　ﾉ//《ﾉ彡ノ
　　　　　　　　　　　ﾉﾉ/彡彡彡
　　　　　　　　　　ﾉ//川彡／/
　　　　　　　　　　ミﾐ川川彡ミ
　　,rー--､　　　__ﾐ||||川彡彡
　 / ,へ-ー～"'|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|'"～'ヽ..___　　　,,,,,ｒへ
　（/:::::::::|　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　|::::::::ヽ￣　,,,ｙヘJ
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　　　　　　　　ｒﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
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.　　　　　ゝ　　.ヽ.|;同;|ｲ　　ﾉ
　　　　　　 |";;　ﾊ "''"ﾊ　";;. |
　　　　　　 | 　ﾉ:::| 　　|::|. ヽｊ
.　　　　　　 |　/:::::ゝ　ﾉ::::ヽ　|
.　　　　　　ゝ/::::::::｀''::::::::::::::ヽ´
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::;:::ﾉ
　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::;;::::::;;:|
951のスパンキーをラストライド葬するアンダーテイカー

918 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 03:28 ID:QpZ+QLie

誤爆スマソ

919 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 03:42 ID:b+C5dD9k

>書き込んでる奴らはここでの意見がユーザーの総意であり
>メーカーに対し絶大な影響力を及ぼすと思ってる節がありありと感じられる。
Niftyや草の根ネット時代からのネットワーカーの顕著な傾向だな。
自分達は雑誌やマスコミとは違う、真実の目を持ってると勘違いしてる。
実際にはメジャーを叩いたりマイナー物を評価して評論家ぶってみたいだけ。

「デジタルメディアネットワーク」があった頃、初めて読んでネット内での
評価と現実の売り上げのあまりの違いにびっくりした。
ネットはネットで声の大きい奴が主導権を握る世界なんだなーと。
もちろん、売り上げが全てというわけじゃないけどね。

920 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 04:13 ID:RuKjDxmQ

でもまぁ、それなりに評価されてるライターの作品が売れるのも事実だけどなー。

921 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:07 ID:NU1DBt1m

名前だけでなー。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 10:19 ID:pn9kdu3/

奴らは情報を食ってるんだよ

923 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 10:26 ID:X8fdNFv9

>>919
とはいえ、ユーザ葉書、雜誌記事にしても偏りがあるのは事実。
ゲーム関連製品出版することになった雜誌の提灯記事といったら…。
売上＝数字が一番正直と思うよ、実際。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 11:49 ID:dulwDLTm

やっぱ業界人の意見が一番気になるよ、俺。

素人の意見は昔の知り合いとか友人で十分。
作家もそう言われるな。

925 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 11:51 ID:b2o5dvaa

まぁ業界人が意見言い合うと、エゴとエゴがぶつかって
結局喧嘩になる罠・・・

926 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 12:30 ID:jkZul50s

エロゲーのシナリオなんて素人の批評で十分だろ。
いや、別に煽りでなくてな。
良くも悪くもエロゲー自体そのような物だし、自分もそう思ってる。
変なプライド持つとろくな事がない。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 12:35 ID:uVAoBvor

プライド云々でなく
次作るとき参考にするための意見についての話だと思うが。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 12:49 ID:4JQTqRVT

売れてない業界人同士が意見を言い合って売れるようになる訳ないだろ

929 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 12:52 ID:5YGDNypU

一生懸命煽ってる暇な厨はバイトでもしろ。

930 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 14:26 ID:q37ZrwDL

物を売るのに買った人間の意見を聞いても励みにはなるが大して役には立たん。
むしろ買わなかった奴に､ターゲット層の人間なのになぜそれを買わなかったのか､
ということを聞いた方が商品開発､営業の面では何倍も役に立つ。

って事が、先日読んだマーケティングの本に書いて有って｢なるほど｣とｵﾓﾀよ。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 14:31 ID:aDS1HaxD

「葉鍵、F＆Cじゃないから買わない。」と言われて手も足もでないわけだが。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 14:38 ID:XyYSngXl

>>930
それはトップか、それに近い立場にとってはそうだろうけど、
原画、ライターとか一分野の担当だとあまり参考にはならん可能性も。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 15:57 ID:MU4hW/y/

素人100人の意見を聞くより
ひとりの有能なプロデューサーに任せたほうが売れるよ。

934 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 16:10 ID:TDJ3Y3Kn

その比較は変だぞ。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:10 ID:GRj8mrJj

経営者サイドから見たらその意見は正しいように思われ。
有能だったら、そいつ一人が素人意見でもプロ意見でも
いろいろ聞いてきて判断してくれるしな……。
それにチームワークを作ることや
モチベーション下げない工夫も
能力のひとつになってくるだろうから
つぶれにくいと思うよ。

936 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:13 ID:FnFKMYL6

つー訳で､ウチに有能なPを希望｡

937 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:14 ID:qUlDpB5j

ウチにはPなPしかいません。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:19 ID:5Bw+X1Qx

>>935
正しい正しくないじゃなくて、>>934がいいたいのは、

「素人100人よりもひとりの有能なプロデューサーの意見を聞いた方が売れる」

じゃないと比較としておかしいだろ、ということでは。

939 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:38 ID:kjQZbEoG

20Mのシナリオを完成させたのだが……企画の持込を受け入れているところで
いいとこどこ？

940 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:41 ID:uW5A5iOX

それはちょっと長すぎやしないか？
長いと間延びするんだよね。

941 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:42 ID:57Sd+7MF

読みきるのに１００hくらいかかりそうだな・・・

942 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:43 ID:UN5hiGZP

>>939
失礼ながらネタだと思ったんだが、本当に20MBだとすると
あらゆる分岐をきっちり構成した超自由度の高いシナリオ？

943 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:44 ID:YfwtDqM6

正直、完成されたシナリオ持ち込まれると困る

944 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:44 ID:rTALyW0O

2MBじゃなくて20MBなの？
それ、長すぎって領域すら脱してるよ……。

945 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:52 ID:qDqCPGus

ていうかスレ違い

946 ：939：03/06/20 18:57 ID:kjQZbEoG

>>942
超自由度の高いシナリオかどうかはわからないが、分岐はしっかりしてる。
あと完成してる。

947 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:09 ID:4JQTqRVT

いちおう聞きたいんだが素人？商業シナリオ経験あり？

948 ：939：03/06/20 19:23 ID:kjQZbEoG

>>947
素人。
実力としては数年前に送った某新人賞三次落ち程度です。
四年間こつこつ書き溜めたものをゲーム化したいな、と考えています。

949 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:31 ID:EcPSWfhF

40Mを間延びさせないためには、結構思い切った額の予算をブチ込む必要があるかと。
あと、上記理由から演出を加えるためシナリオに変更が加えられるけれど、プライド高そうな939はそれを許せるのかと。
若しくは、939が演出までやっちゃうのかと。

950 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:32 ID:WZYyh3tc

20Mすべて妄想オナニーの予感

951 ：949：03/06/20 19:33 ID:EcPSWfhF

訂正：40M→20M

952 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:35 ID:/WZbyEIn

あの長すぎると言われたハロワですら8MBでしょ。
20MBなんて誰がプレイするんだ？

953 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:38 ID:3tJzQYrR

見てみたい気はするよ。
フリーのメアド用意したら、一部を送ってもらう事は出来ますか？

954 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:38 ID:EcPSWfhF

その20Mシナリオを使う、おそらく最も安全な方法。
シナリオを幾つかに切って、３～２０部作にする。
もちろん、最初の１本が売れなかった時点で次はなし。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:40 ID:i0A/Di71

とりあえずあらすじ教えてくれ
２０Mも話を続けるにはどんな設定になってるのか気になる。

パクらないから安心しろ。

956 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:45 ID:EcPSWfhF

>>955
３つほど説を考えてみた。
①前戯=19.999MByte/挿入=0.9KByte/射精=0.1KByte
②前戯=0MByte/挿入=0.9KByte/射精=0.1KByte/ﾋﾟﾛｰﾄｰｸ=19.999MByte
③射精=20MByte

957 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:34 ID:hWIav78W

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1056108645/

958 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 20:41 ID:yxiUeW0L

２０Mライターのとるべき最も有効な方法。
同人で出して世間の評価に身を委ねる。
うまくいけば某吸血姫同人ゲーの二匹目の
ドジョウになれる。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 21:55 ID:57Sd+7MF

×20Mbyte　○20Mbit

960 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:03 ID:gKX/IWBW

手書き文章をスキャンしたベタBMPのサイズが20MB

961 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:09 ID:2uiqEsEc

一ユーザだけど２０ＭＢも読みたくない

１ＭＢでも長いと思ってるのに

数百ＫＢでいいよ。

っていうか最近のゲーム無駄に長すぎ。

962 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:13 ID:4bo9qXlF

wordのdocで20MBとか。

963 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:20 ID:XldQ8IeD

実際問題、20MBを商品化するのは難しそう。
フルボイスはまず不可能だろうし、一部ボイスだと中途半端と難癖付けられる。
ボイスなしにする手もあるが、話題作にならないことにはショップがいい顔しない。
量に見合った内容で無い限り、話を小さくするか一部のみじゃないと採用葉難しいかと。

20MBをゲーム化することを考えるよりも、単に「手の早いライター」として売り込む
ネタとして作品提出した方が、自分を傷つけずに済むと思われ。

964 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:23 ID:j0agTEmk

実は「メートル」。
あまつさえ「紙テープ」でFORTRANｗ

965 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:24 ID:coWXL12Q

１週間の泊まり込み仕事で、やっと帰ってこれますた。
６月中はｸｰﾗｰ使用禁止なので蒸し風呂状態で仕事してますた。
服はずっと着っぱなし、風呂は近くに無いので入ってませんですた。
自分でも自分の臭いが気になるほどですたが、背に腹は変えられずそのまま帰路に。

電車に乗ったら隣に座った二人組の女子○生が
「なんかクサーイ。（隣の友達に向かって）ねぇ、席替わってよ！」
「えー？！ここでも臭うよー！チョーキモいよね～！」
とか話してました。

社長！お願いしまつ！
開発室に風呂付き物件なんて我侭は言いません。
せめて風呂屋が近い場所に移動させてください。自腹切ってでも行きまつから！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

966 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:29 ID:XldQ8IeD

>>962
そういう勘違いだったら、採用される可能性は高いよね。マジな話。
テキストのみにしたら、大した量にならんし。

967 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 22:57 ID:NU1DBt1m

>>966
Wordのdocでも10メガ位あるぞ、多分。

968 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 23:34 ID:itd5t0qU

>>965
手ぬぐいにママレモン、
全裸になって、それで全身くまなく拭く。
これ最強。
トイレの個室でやるヨロシ。

冷房ないときは全身にアルコールを振り掛ける。
アルコールに弱い人は無理だが。全身赤くなる。
匂いもあるし、長時間はきつい。

969 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 23:46 ID:xdWMYLYI

裕福なら、電子レンジでチンして作ったお絞りに、「肌に爽快全身薬用ローション」
を垂らして体を拭くと気持ち良い。

なお、いくら「肌に爽快全身薬用ローション」でも、肛門は沁みるので注意しましょう。

970 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:02 ID:PMKvy73L

ああ、プレーンテキストで書かない新人／素人ってけっこういるんだよね･･･
>>939もそのクチか？

いかん、>>939が気になってる漏れ

971 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:17 ID:eEa14li1

>>939
現物見ないで勝手にほざくけど許してね。一応マジレス。

ぶっちゃけ、「新人賞３次落ち」レベルの人で一番多いパターンは、
実力はそれなりにあるが、自分の書きたいことを全部書き込んで
しまうって人が多い。
入選するかどうかは「いかに削り落とすか」にかかっている。
書くことを１０のうち２か３程度に絞り込んだ方がいい物になる
可能性は高い。
ちなみに、当方一応そのテの入賞経験あるプロ。参考にすべき意見
かどうかは君が判断してくれ。

972 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:19 ID:MsA3mjRp

つかぶっちゃけ金が入るわけでもないのに
４年かけて２０Mもひとつの話作れることは素直にスゲエと思う。
新人賞の３次まで進むのもまあたいしたもんだと思うし。

あとはその意欲を商業ベースの仕事に適合させられるかでないの？

973 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:45 ID:ySjQ1r4f

そこそこの絵師に協力を頼めるなら、同人で出す方が悪くない選択なのかもしれない。

974 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:37 ID:v0KVrftc

そうだよな～、同人のほうが自由度が高いし自分の好きな事できるから
せっかくの２０Ｍを埋もらせるのももったいないしね

975 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:51 ID:qdDLO2tj

同人でも２０Mの長さに見合う枚数描いてくれる絵師探すのも
大変そうだが、制作の枠ってものを考える良い機会かもしれんしな。

超亀レスだが>>708よ、有り難う。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 02:06 ID:PzAJwQwS

実はムービー>20M

977 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 02:10 ID:uiT02ui9

実はUTF-16で書かれている

978 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 02:16 ID:mmTs/8Ui

400字詰め原稿用紙２０MAI

979 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 03:24 ID:DF7HYHNl

>>977
UTF-8ならともかくUTF-16じゃほとんど変わらない。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 08:00 ID:oOkCa+Lc

で、なんで奴は消えてしまったんだ？

981 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 10:53 ID:v5oy93R4

UTF-8にすると、日本語全角が３バイトになるから、５割り増しになるな

982 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 11:41 ID:3rgs8Qbc

実はHTMLで20MB……これでも多いか

983 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 11:44 ID:3LY543A4

ﾃｽﾄ

984 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:15 ID:wocrkAKW

20Mbyteなら、仮にプレーンテキストで書いたとして、
4年間休みなく書いてれば1.4kbyte/日。
ひょっとして日記形式とか？

985 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:57 ID:SSun/WEY

出るに出れなくなった予感

986 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 15:05 ID:WiAIlyPr

>>984
４年で割ったら、その１０倍だべ。。。

987 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 15:13 ID:7KHM8zyR

14KB/日が4年も続くなんてありえねえ

988 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 17:16 ID:yO7r3hDc

マジレスすると、２MBが正解の悪寒

989 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 17:38 ID:M7UBAIz2

里見八犬伝の予感

990 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:39 ID:SSun/WEY

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出て来い>>939！
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991 ：１０００！：03/06/21 18:40 ID:6n3JnDcN

１０００げっとぉぉぉぉっ！

992 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:43 ID:qS+T5OkB

>>991
大丈夫か？しっかりしろ！

993 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 18:54 ID:y1TkjJWp

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

994 ：977：03/06/21 19:04 ID:uiT02ui9

UTF-16の日本語は２バイトだったか。４バイトだと勘違いしてた。

995 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 19:24 ID:K+bKvNKa

14KB/日、4年。塀のむこうでお勤めしてれば可能…かも
舞台設定だけでも知りたいな>>939
まさか学園物ほんわかラブコメで20MBはないと思うが

996 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 19:35 ID:TUex4CH/

1000はまだかぁ！