業界関係者に質問しよう♪　その7

1 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:10 ID:0duVbCVa

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪　その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044167850/

過去スレは>>2-5あたりに

2 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:10 ID:0duVbCVa

業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html

業界関係者に質問しよう♪　第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html

業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html

業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html

3 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:31 ID:icq6pNul

新スレ乙＆しつもーん。

「売れなくても（赤字でも)いいから好きに作っていいよ」と言われたら
どんな企画を提出する？

4 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:34 ID:oskSfUNy

スレ立て乙＆即死回避用の答え易そうな質問。

仕事の進み具合はどうっすか？
並行して進めている方もいらっしゃるでしょうが
要求されているペースで進んでますか？

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:36 ID:xBz2E2fG

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049368012/9-14

皆さんもこういう事したくなる時ってあるんですか？

7 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:41 ID:2A3JPNSf

>>3
人気はあまりないけど自分の好きな絵描き原画担当にして
血の臭いやらダークな雰囲気漂うノベルゲー

>>4
マスター前で死にそうですが
ようやく終わりが見えてきてほっとしています（予定にも間にあいそう）

8 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:28 ID:WpPOzkax

ここが噂の更生施設ですか？社会復帰目指してがんばって下さいね。
ボクはいつだって皆さんの味方です。

9 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 06:58 ID:4Cy6hhAT

「月姫」のTYPE-MOONが商業化決定したそうですが、どう思いますか？

10 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 07:28 ID:r6Vi5BsI

別に何も。いいんでない。
はい、次の質問どうぞ♪

11 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 07:55 ID:kicuODVZ

>9
一ファンとしては興味あるが、自分のとことはジャンルも売上も違うんで、
意識するようなことは無いね。
新作の発売日が自社作品と被らないかどうかだけかな、将来心配するとしたら（ｗ

12 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 08:04 ID:SYUHSpkd

俺は外注のフリーだからそれすら関係ない。
これだけ林立してる中で、中～大手がひとつ増えたとてなあ。

13 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 09:26 ID:KFqoHIMk

ふと、DISKDREAMを思い出しました。

14 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:23 ID:jDSGTyKF

>>9
同人レベルの向上指標として感心していたけど、
商業の中で見ると中堅くらいで突出したものが無い。
よくある同人上がりのメーカーの一つという認識だよ。

15 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 12:45 ID:6iQUA74q

>3
妹とメイドと巫女とその他のふつーにある萌えゲー
だけど、エンディングで笑いながら落とした娘以外は全員殺す。むろそH無し。
苦情メールの数が気持ちよさそう。

16 ：15：03/04/04 12:48 ID:6iQUA74q

って、エロゲじゃねいじゃん。

ほら、殺すときに腕もいだり、皮剥いだり、内臓見せたりするから、グロ指定なのよ。
まぁ、そのままだとアレだから、パッケ掲載用に普通っぽいエロカットも２，３作っておくけど、
ソープに売り飛ばしたとかの設定にしておこう

17 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 13:59 ID:+LxpD7mO

期間と予算を気にせず作って良いって言われたらどんなジャンルのゲーム作ります？

18 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 14:05 ID:paNNHoQh

練餡と３２３といたる（と塗り屋）に金積んで、後は今と同じ。

19 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 14:28 ID:VhON+oTP

でかい会社ベスト３を教えてください。

20 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 14:29 ID:pLZ9CIFk

NightDemon

21 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 14:34 ID:6iQUA74q

>17
１２人の妹を、自由に組み合わせてプレイできる調教ゲーだな。
なにせ、２Pでも１２×１１／２で、６６通り。
さらに処女非処女で１３２通り。３P以上を考えるともうたまらん。
開発に１００年くらいかかることにしておいて、死ぬまで会社から金吸って、逃げます。

22 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 14:45 ID:Ua8C9+L0

いたるに金積むのはやめた方が……

23 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 21:51 ID:Y2VkNZ5n

いたるに頼むと、塗り師に倍額払わないといけなくなる。

24 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:46 ID:ydosgRe6

業界には　「作品に恵まれないゲンガー」　と呼ばれる方々がいらっしゃいます。
（私でも片手に余るくらいは知ってます）
うまくなければただ消えるだけですからやはり力はあるのでしょう。
逆に某女史のようにヒットメーカーでありながら
実力に疑問符が付きまくる方もおわします。

ここで質問ですが彼らの差は運と呼ばれるものに過ぎないのでしょうか？
それとも敗因の無い敗北は無い、という警句はやはり正しいのでしょうか。
個人叩きにならない程度に見解をお聞かせください。

25 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:57 ID:Uee71NVK

ASTのゲンガー超勿体無いよなあ…

26 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:57 ID:vzWtDBjf

>>24
「運」に一票かな。運もその人の力のうちだよ。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:57 ID:DDhEy5+R

>>24
村上水軍はその類なのかな。
原画家としての評価は作品にあまり関係ないんじゃないか？
表面的なファン層はゲームの出来によって変動するけどね。

あと個人叩きにならない程度って言っても
君自身、某女史について絞って叩いてるやんｗ

28 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:13 ID:jE3fVIjh

実力と人気が乖離した明快過ぎる例だからな。

29 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:18 ID:szU7UFg2

「運」と言い切っていいのかは判らないけど、最後はやっぱ運だね。
原画に限らず、そういう職場の運はあるよ。

ただ注意してほしいのは、作品に恵まれる＝運がいい　じゃないよ。

作品に恵まれなくても、職場の空気が良かったり、お金ちゃんと払ってもらえたり、
仕事終わった後も、原画以外の仕事も継続してもらえたり
他にも色々あるけど、かえって得してる人もいる。

無論、瞬間風速の勢いで一生分の金を稼いじゃう人もいるけど、そういう人は
ほんとに運がいい人ってことで。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:20 ID:dRE3iKIy

エロゲのシナリオってだらだらしている部分が多くて退屈なんですが、
だらだらしなきゃいけない理由でもあって、あえてだらだらさせてるんですか？

31 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:34 ID:szU7UFg2

>30
凄い質問だな。
エロゲっていったって、ＡＤＶからＳＴＧまでいろいろあるわけなんだが。

おそらくＡＤＶのことだろうけど、
>30が、そういう風に感じるなら、そういうゲームの方が主流だからという回答しかない。
キャラ毎の日常描写を緻密にして、キャラに感情移入させるのはエロゲに限ったことじゃないし。
もちろん、単にシナリオライターの技術不足の可能性もあるんだけどね。
それ言い出すとキリ無いからパス。

>30にはゲーム開始１分でエロシーンにたどりつく、お手軽陵辱ゲーをお勧めする。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:40 ID:DDhEy5+R

とりあえずいたるの運は良かった。あれは当時そんなに強くないメーカーに
平凡（少し技能難あり)なゲンガーとして入って、そこで終わるはずだったのが
音楽、シナリオの有能さによって会社は(key、Tactics時代ともに）評価を上げ、いたるの
その結果ヒット作の原画としていたるも人気ゲンガーとしての地位を得た。
いたるの現在の地位は丸っきり他スタッフのそれに便乗したわけではないけれど
正直いたるに必要だったのは他と一線を画く特異性だけだったと思う。

あとは323とか風上旬とかアリスのKarenなんかは昔（人によっては塗り屋時代)から
コツコツ実力を上げてきてデビューになったけど、とりあえず下っ端でもいいから
大企業に入ること自体が成功の要因だったのかと思う。今それが出来るかどうかはわからないけど。

33 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 02:02 ID:8cgKSzRE

原画自身がどうしようもないシナリオライターを囲っている場合もある。
そういうのは自業自得だな。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:13 ID:/3VQfRQK

323なんかは、F&Cで村様に出会って劇的にレベルアップしたけどな。
やっぱり、人脈も重要な要素だと思う。
まあ、その人脈はどうやって手に入れられるか、って言うと最終的には運なんだろうけど。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 11:29 ID:oesbv1bU

賢いエロゲーの選び方を教えてください

36 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 11:53 ID:1zHBlMM5

>>35
１．新作にはすぐに手を出さずに評判が固まってから買うようにする。
２．普段からレビューページを参照しておき、自分と趣味の合いそうな
　　レビュアーを探しておく。
　　そのページで誉めているゲームを中心に買う。

　これで外れを引く確立はぐっと減る。

37 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:20 ID:k67KAfNP

>>36
この欠点は、難民になる可能性があることかな

38 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:23 ID:07dMArZa

>>35
３．評判作でも自分の属性外の物は安易に買わない
４．一箇所の評判だけで判断しない

39 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:26 ID:13l4RfG0

>>35の質問に答えているのはどういった業界の関係者ですか？

40 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:43 ID:RPcRATm4

>>35
６．近親相姦系にはずれはない

41 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 13:23 ID:0bsYTmJ/

リニューアルをリリースされるメーカー様へ、今更な愚痴混じりの質問になってますので
スルーして下さって結構です。

無印の初出版をリリース後に完全版という形で１年程度でリニューアルが常識のように
濫造されることについて、Ｈゲームの初回版はβ版という謗りは謂れのないものでない
と思うようになってます。
台所事情が色々あるのでしょうが必死で無印版をリテイクして良作に仕上げるメーカー
さんに対して「悪貨が良貨駆逐」してきているのでないでしょうか。

購入者のうちのネットや葉書を出さないサイレントマジョリティの思惑がどうか私には
分かりかねますが、（社会の景気要因を除いて）
今後、業界の経営的に苦しくなったとしても違法ユーザーや中古店のせいでなく、
娯楽にするには白けてきたりとりあえず家庭用でのシナリオ完全版を待つ
買い控える人が増加してするのではないでしょうか。もっとも新規の18歳は毎年補給されはしますが。
なお、アンケート葉書については少なくとも今後購入すまいと思ったメーカー様には出しません。

今はDVDメディア移行＋XP対応要素などのためリニューアルの時節なのでしょうが、
それとは別に今後も１年半程度の間隔で、追加要素沢山でリメイクされるのは、
必然もしくは不可避的な傾向として継続するのでしょうか。

42 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 13:59 ID:oG9BzWBr

41ですが誤字失礼します。
×買い控える人が増加してする　→　○買い控える人が増加する
憶測に過ぎませんね。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 14:13 ID:2KukiYxx

>>41
追加生産だと店は最低本数しか取ってくれない。
売れた商品の＋α要素だと店はある程度取ってくれる。

ただ完全版という考え方は多分ないと思います。
付加価値のために新たに追加したとか、予算やスケジュールの都合でどうしても
入れられなかったりならともかく…。
まあ、完全版だの原画集だのの予備商品を売るべく、本編をわざと手抜きにして、
ユーザーの金をしぼり取る馬鹿クリエーターも世の中にはいるようですが。

44 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:08 ID:HCc5VLHM

>16
JADEの「おもかげ」のもっと凄いﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見たいでつね
期待してまつ( ´∀｀)

45 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 20:18 ID:WE2NO8hq

>>41
勘違いして欲しくないのは、リメイク作品に「完全版」とかネーミングになってても、
それは前回が別に未完成で出した、という意味じゃないです（そのはず……）。

販売の都合上、何らかの商品名を付けなければならず、
変に元のタイトルを変えたりすると、
お客さんが新作と勘違いして買っちゃう恐れがあるので、
元のタイトルに何かサブタイトルを付けるよな形が多く、
それが「完全版」とか誤解を招きそうな表現になっちゃってるだけです。

46 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:15 ID:6MuQznnF

43様、45様。41ですが、非常に分かりやすいレス感謝です。
本来なら大人が自前の判断で買っている以上は、不具合以外で不満を言う筋合いでは
ないとも思っています。
愚痴っぽいレスに関わらず付き合ってくださり有難うございました。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 12:40 ID:tNPF6V0p

質問です

中古に売るとして、発売後に最低どれくらいの期間が経ったら
被害が小さくてすむでしょうか？
”売らない”という選択肢は経済的にも場所的にも厳しいものが
あるので勘弁してください

私的には四半期も経てば初回ロットもほとんど捌けているだろうし
問題ないかなーなどと思っているのですが…

非常に応えづらい質問ですみませぬ

48 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 13:03 ID:x1KmLrar

四半期というと、４ヶ月ですね？
それだけ空けば、次の新作も出てる頃だし、被害はかなり小さいでしょう。
四半期待たなきゃいけない義務はないわけです。
それをあえて待っていただけるのはとてもありがたい話です。
実際のとこ、発売日から１ヶ月中古屋で扱われるのを遅らせるだけで、
随分状況は変わると思うのです。

49 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 13:10 ID:lIfdAXju

四半期は3ヶ月ですが

50 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 13:18 ID:x1KmLrar

>49
スマソ、寝てくる。
でもまあ、三ヶ月でも十分はけてると思う。

51 ：47：03/04/06 13:46 ID:lpZ4XgTq

>>48,50
お応えありがとうございます
あと分かりづらい表現ですみません>四半期

>四半期待たなきゃいけない義務はないわけです。
義務はありませんが最低限の敬意ということで

では被害も小さいみたいなんで三ヶ月位で回したいと思います

>>49
補足ありがと

52 ：１ユーザdesuga：03/04/06 19:38 ID:Uf51oXIn

上の２つを読んでみたけど色んな視点があるんだね。
敬意は結構だけど、１ヶ月未満で売ってるような人は、きちんとHD内や
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ媒体のデータを、画像のキャプチャとかも含めて消去してるのかな。

実際、残念ながら２周ほどコンプすればアンインストして一生再インストしないゲームも
少なくないけどさ。

中古売りしない身からすればリニューアルとは何なのだ、って気分だけど
中古売りするなら差額が手元に戻るから気にもならないのかもナ。

53 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:32 ID:dw64y0wZ

中古売りしないでどんどん買える財力が欲しいよ……

54 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:06 ID:EuwqtO3e

>>52
>中古売りするなら差額が手元に戻るから気にもならないのかもナ。

差額が手元に戻るからというよりも、普通に買って、遊んで、飽きて売る、
というような人はあまり強い思い入れがないだろうから、リニューアルとか
出てもどうこう思ったり買ったりすることは少ないんじゃないのかな？

55 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:14 ID:XlqcFNv2

アンケートの回収率って実質3.4パーセントとか聞くが、参考になります？
やっぱりネットとかの意見の方がウエイト高いのかな

56 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:54 ID:dw64y0wZ

>>55
意見の重みが違うんじゃない？
アンケート出してくれる人ってのは中古に売りもしない
生粋のファンなわけで

57 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 23:17 ID:XFUnI7DU

>55
強いて言えば、どっちも参考になる。

ただ、>56の言うとおり、ちゃんと買ったユーザーの感想の方が貴重。
例えばパッケとか価格とか、付属物に関してとか、ピコ廚だと提供できない感想もあるわけで。
ゲーム本体はそう簡単によくならないけど、外装とかはちょっとした工夫で全然違ったりするしね。

とはいえ、ただでさえ低い返信率で、さらにためになる意見はほんとレア。
これは葉書に限らずだけど。
まぁ、あくまで相対的に自社製品を比較するサンプルってことで。

あー、あと滅多にないけど、イラスト書いておくってくるユーザーの葉書は別に仕分けてたまに見るよ（ｗ
上手い下手は別にして、心和むよ。

58 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 02:02 ID:7Cch8GMm

その昔「悲劇」とゆー、出荷時状態では動かず、
パッチを当てても最後までバグバグでまともに動かなかった
ゲームを出し、説明書にはメーカーの電話番号すら無かった
SAINTというブランドはどこの会社なんでしょう。
また開発を行ったトライアーツは今も健在？

59 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 04:53 ID:sRBNDgIg

自分のメーカーの公式BBSにいる人達の意見って参考にしていますか？
どの掲示板もﾏﾝｾｰ気味で、名無し専門の僕は見ていて気持ちが悪いのですが。

60 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 05:11 ID:ROAloGv1

>59
気持ち悪いかどうかは別にして、やっぱりお世辞っぽい意見ばかりであまり参考にはなりませんね。
２ちゃんとかで叩かれたあとで訪れると癒されますけど(w

っていうか、社員全員、基本的に読んでません。そんな時間ないし。
ユーザーさん同士の交流にお使いくださいってスタンスでやってます。
もちろん応援してくださるお気持ちは嬉しいですが、ぶっちゃけなくてもいいかと。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 07:16 ID:uWpW6PiB

と言うか、公式がココと同じノリだったら、無いほうがいいな（W

62 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 10:35 ID:F0WUyQf4

なぜ「兄弟ブランド」じゃなくて「姉妹ブランド」なんですか？
むしろ業界的には「兄妹ブランド」のほうが良いと思います

63 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 10:44 ID:S95V5J3l

>62
美少女ゲーム業界だから、何でも女の子関連になっちゃうだけ。

64 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 10:50 ID:gISCvAuq

まてまて。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D0%CB%E5&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=6
この通り、「姉妹」という語にそういう意味があるのです。

65 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 11:01 ID:dn1DT5L0

「処女なんとか」と同じく洋物の言葉だよね。

66 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 11:06 ID:Md4AbPZP

つまり昔の人も妹が大好きだったと、
そういうことですな？

67 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 13:32 ID:Cqm9fxWY

んなアホなｗ

68 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 13:42 ID:5u0OAjqj

（ ´Д｀）／　＜先生！ここ最近あったことで良かった出来事を教えてください。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 14:02 ID:8YQA6C+q

徹夜作業が一週間ぶっ続けから、6日に減った事かな。

70 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 17:10 ID:TBQ/trHc

(;´Д｀)

71 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 18:06 ID:TBQ/trHc

(;´Д｀)｀ш´＞

72 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 18:31 ID:j6vqPqI7

(;´Д｀)｀ш´＞
( ;´Д)ш´　＞
( ;´ 3)ш´　＞
( ;´ 3ε ´　＞ﾁｭ

73 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 20:58 ID:0ekH4yA7

>>72
　ﾜﾛﾀ、つーか笑い殺されるw

74 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 21:21 ID:+ZVf7l89

烈藁ｗ

75 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:36 ID:RUANx2hb

>>68
〆切に間に合いますた

76 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 23:46 ID:O8NuR4s9

発売前の段階で、今作ってるゲームがどういう評価を受けるか（マンセーあるいは
地雷、あるいはあまり話題にならない等）ってのは予想できるものなんですか？

あと売り上げ予想もだいたい予想通りになりますか？

77 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 03:55 ID:neXaJStE

>>76
上（マンセー）の予想は難しいけど
下（地雷）の予想はたやすい

そして、俺地雷作ってるなと思いつつ作業しているときの
時間というのは、人生でもっとも無駄なものの一つだと思ふ

78 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 11:12 ID:9rTWi4jf

エロゲの発売日って大抵は金曜日だけど、バグの出る可能性が高いソフトを発売してるのに
発売直後の土・日をしっかり休んでサポート放棄しているメーカーは何を考えてるんですか？

79 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 11:55 ID:1GazQ2tA

地獄明けの翌二日くらい休みたいからです。

80 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:51 ID:6rJb6Iwp

発売が金曜なのは流通、販売店の勝手。
土日は一般企業でも休日だろうが、文句言われる筋合いはﾈｴﾖ!!

……嘘です、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
ﾊﾞｸﾞ出さないようｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ｡

81 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:51 ID:0N+GbkvR

>>78
仮におまいが同じ立場だったとして、修羅場明けの数少ない農閑期に
わざわざ休日出勤する気になりますか?

82 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:55 ID:gihezZyq

自分でバグを出しておいてその言い草か

83 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 13:13 ID:Lv6h7AEe

普通サポート人員はバグを出さない。

84 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 14:08 ID:+LFacx4Y

スタジオジブリがＴＶで真っ赤な「千と千尋」を放映した時だって
ビルメンテとか言って電話ストップしてただろ。
大人の世界じゃ普通なんだよ。ちったぁ社会に出て働いてみろ。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 14:49 ID:p85ELq4U

週末発売は流通の意向だから仕方ないとしても、昨年末12/27に発売日設定した
メーカはもう少し考えるべきだと思う。これも流通や金主筋から「何としても年内に
発売すべし」との圧力が掛かったためとも思えるが。

OHPに夏季休業の案内すら出さずにスタッフ総出でコミケ行き、さらにその最中に
鯖落ちさせるような所は論外だが。

86 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 17:00 ID:tRm6y9KG

私たちはご主人様（流通や金主筋）に逆らえないのですわ。

87 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 19:48 ID:gXUnqfFk

バグがあろうがなかろうが、週末が休みなのは社会一般の常識です。
むしろ、サポートやってる方に有難いと言うべきです。

88 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:22 ID:dnPKeOCm

社会一般の常識≠エロゲ会社の常識

89 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 22:21 ID:Fk3MTDxO

雑誌のインタビューを見ると、

　・ロングよりショートの子が好みです
　・普段は女の子は書かなくて、メカばかり書いているんですよ

　と必ず答えるのは何故ですか。ﾌｫｰﾏｯﾄでもあるんでしょうか

90 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 22:23 ID:5mE9hQrj

>>89
安いプライドがそうさせるのです

91 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 22:43 ID:u5Qg6zGX

田中先次郎氏のようにぶっちゃけろ

92 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 22:53 ID:1NgvbR7L

>ロングよりショートの子が好みです
描くのが楽だからさ…

93 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 09:58 ID:Th3QLUci

>>79 >>81
マスターアップ（地獄）から一週間以上経ってるじゃねーか

94 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:26 ID:RFo8AoY8

>>89
・ロングよりショートの子が好みです
リアル世界の恋模様が反映されています。
本当は開発室のそばのCafeで見かけるロングのアノ娘がお気に入りなのですが、
こう書いておくと同僚のライバルが油断してくれるかも、という熱い情熱がこめられています。

・普段は女の子は書かなくて、メカばかり書いているんですよ
リアル世界の恋模様が反映されています。
恋のお相手、開発室のそばのCafeで見かけるロングのアノ娘に、
エッチな絵を書いているのは会社のため、本当はメカニックに興味があるんだ、とアピール。
少しでも好感を得たいという熱い情熱がこめられています

95 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:43 ID:8Y/jWDM7

ぶっちゃけ、女の子ばっか描いてたら、別のを描きたくなるってことじゃないの。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:45 ID:kCKUXTgY

>バグがあろうがなかろうが、週末が休みなのは社会一般の常識です。

お客様に欠陥商品を売りつけたら、どれだけ文句を言われても仕方ないのが社会一般の常識では？
「パソコンソフトは特殊な商品」という理屈もあるけど、それならそんな特殊な商品を扱う以上、
「社会一般」に合わせた休日をとってサポートをサボったら文句言われるのは当然だわな。

97 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:54 ID:8Y/jWDM7

>96
エロゲに限らず、大半のソフト会社はサポートも土日休んでますが？

98 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 13:13 ID:vaC+2Ldv

>96
＞どれだけ文句を言われても仕方ないのが社会一般の常識では

それはね、そうしたほうが回りまわって後の自社の利益になる
ことを期待しているから、そうしているに過ぎないのだよ。
ただの演技だ。ハンバーガー屋のスマイルと一緒だ。
客を蹴っ飛ばしても、ホイホイ次回作を買ってくれるユーザー
が多いエロゲ市場では「お客様は神様です」を演じる必要も
無い。あ、俺はただのユーザーだから。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 15:56 ID:LG09M2hi

>>96
社会に出てから言えよ
客の機嫌より嫁の機嫌の方が怖いんだよ

100 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 17:11 ID:m7X0eVXm

>客を蹴っ飛ばしても、ホイホイ次回作を買ってくれるユーザー
>が多いエロゲ市場では「お客様は神様です」を演じる必要も
>無い。

確かにな。金出して買うのがバカらしくなってくる。
しかし秋葉原とか見てると蹴っ飛ばしても平気ってのがよく解るね(w

101 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 17:56 ID:gsx5jP3i

>>96、>>97
まだいい方だろ
コンシューマで、どこだったか忘れたが、週に１５時間しかサポートしない会社あったぞ

102 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 19:45 ID:52iwiULj

業界の方へ質問いたします。
エロゲーのサントラ（BGM含む）を発売するのは、流通（一般売りor特定のPCショップ
限定）に関係なくしんどい事なのでしょうか。
（サントラ発売→儲は複数枚購入→さらにTVで使われライセンス料が入る→ソフトハウス
ｳﾏｰという図式がある）
良い曲が多いゲームに限ってサントラ未発売、という事が意外と多いので。
（仕方ないので、カセットに録音して自作しています）

103 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:14 ID:zA5MtIyG

>>102
JASRAC が包括管理している限り、テレビやカラオケで使われても、実売数の
少ないところには何も入ってこない。

104 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:31 ID:LeEujJVk

>102
別に、売るのはそんなに難しくも無いが、たいして儲からないからなあ。

105 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:35 ID:rmD0DXP4

多数のタイトルの発売日がかぶったりするのは何故ですか？
バラけたほうが売れるんじゃないのでしょうか？

106 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:00 ID:Ocx9lu96

バラけるとそれだけ店に足を運ぶのが億劫になるので逆に売り上げ下がる

107 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:06 ID:EDbuU043

>>105
例えば月末に発売が集中するのは、給料出た社会人ユーザーの
財布の紐が緩むのを期待したいからだと聞いたが。ｴﾛｹﾞﾏって本命
のみの一本買いする人より「ついで」で複数のタイトルを買う人の
方が多いから。

客の取り合いを心配しなきゃいけないのは一部の大手同士だけ…
という事なんじゃなかろうか。そもそも大手同士だって必ずしも客の
取り合いになるとは限らないしな。発売するエロゲのジャンルが
違えば購入層も異なってくるわけだし。

108 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:50 ID:bCuQXKvZ

なるほど納得です。

109 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 22:59 ID:c3x5HYtl

>103、104
即レス有難うございました。意外と儲からないのですね、サントラって。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 08:09 ID:EG9hH6jZ

>109
エロゲユーザー自体の数が一般の音楽、コンシュマーゲーマーと比べたって少ないからね。
そんな中の、また一部しかエロゲ音楽の為だけに金を出すんだろうし……

111 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 18:08 ID:xKw8td+u

業界内の女性の顔面偏差値はやっぱり低めですか？

112 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:00 ID:2Xhcvp6P

男性の偏差値が大幅に下回っているから大丈夫、気にならない。

113 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 21:06 ID:sfhq+9SE

女性はそうでもないと思う
かわいい子もいればオタ女のイメージそのままのやつまで居る
上下はげすぃね

114 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 21:55 ID:EjSKGFLU

特にグラフィック系は他業界から流れて来る人多いからね

115 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 11:53 ID:Wxk99/XA

質問です。
実際、仕事募集系（デジタルト○ワ荘等）の掲示板を見て
シナリオや原画を採用…というのはありえるんでしょうか？

116 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 12:55 ID:0ZgW84rZ

キッカケではあるんじゃない？
仕事を依頼するかどうかは、各人のWebにある作品で判定するってことで。

117 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 15:01 ID:wZQMPQ0T

しかしデジ荘で原画とかイラスト描かせてくれってヤツ、ロクなの
いないよな・・・同じのが消えるたびに描いたりしてるし

118 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 15:16 ID:9YJI3zf0

>>115
ある掲示板で仕事を募集したら、何通か依頼が来たことあるよ。
ただ、どれも怪しい会社だったんで断ったけど。

119 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 21:45 ID:N2hnAMK2

>>117
はげどー。
メーカーの募集に落とされまくっているﾔｼらが書き込んでる場合が多いから、危ない危ない。
よって、そんなのに手を出す会社も危ないところが多い罠。(高円寺のH社とか)

それにしても、数がこなせないﾔｼが多いのか「イラスト描きます」ばかりだな。
挿し絵やカット描きの仕事なんてそんなに多くないだろうに…。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 04:19 ID:yTkRrQuc

>>115
ウチはたぶん99%採用することはないだろね。
掲示板にのせてボ～ッと待ってるってのはプロとしてどうかと思うし、
へたに採用して締め切り守れなくて文句言ったら「やってくれと頼まれ
たから描いてやってるんだ」とか言われて逆切れされそうだし。

>>119
ウチのことでつか？

121 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 15:48 ID:c2RkaUw6

２月末辺りから年度末を挟んで結構な作品数が発売されましたよね。
今月も月末に大量に出るようなのですが、本当に（赤が出ない程度に）売れるんでしょうか？
景気は悪いし、MX等でばらまかれるしで逆風しかない気がするのですが。

122 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 16:23 ID:QUMhgqte

焼き対策はともかくとして、MX、NY対策は何とかしたいのｺｺﾛ
誰か、対策してる会社の奴居る??

123 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 17:09 ID:GSJz6Qgu

それはコンテンツ業界全体の問題なんだから、
一社でどうにかできるわけない。

124 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 17:54 ID:vidBO1uK

所詮いたちごっこだしな…
結局いい物作って売るしかないんだよなぁ…

125 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 17:59 ID:YC2nwoql

こういう対策って皆「いつか誰かが～」って考えちゃうんだよね
いや、俺もだけど

ビジネスチャンスな気もするんだけどね

126 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 18:11 ID:cTiNw5Ss

MXでエロゲを流してる人を見つけたら、片っ端から通報して
逮捕してもらうってことはできないんですか？

127 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 20:36 ID:okZbrIwV

警察も流石に全部は相手にしてらんないみたいだね。
結局、見せしめで何人かﾀｲｰﾎされるだけ。
それもエロゲーじゃなくてＭ＄とかAdobeとかのアプリ系。
nyは事実上発信元を特定出来ないしな。

128 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:04 ID:Rjuri8hs

前スレの最後の方でオンライン認証になっていくって
いってなかったか？

129 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 22:50 ID:621lC1S0

メーカーレベルでできる対応はDVDにして容量を増すためのダミーデータ混入。
CD1枚よりゃマシだし、容量が増えた分拡散するスピードもある程度抑えられる。

130 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 23:07 ID:Y40p+Tcz

オンライン認証はちょっと非現実的じゃないかなぁ
いまだにネット環境ない人もいるし（必須環境にネットってのはどうも……）、
ネット環境があってもエロゲ用ＰＣは繋いでない、って場合もある。
個人情報取られて嫌がることもあるし

131 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 23:13 ID:NNknsy3c

法律が改正されるとか、プロバイダ側で対処されるとかしない限り、
根本的な対策は無理だろうしな＜ＭＸやＮＹ
どうあれ、オンライン認証くらいしか金を回収できる逃げ道はないってこった。
意味もなくオンラインでないと動かないコンテンツにしてみるとかな。

132 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 00:55 ID:FHhay9Ij

ユーザーですけど
オンライン認証、個人的には大歓迎ですよ。
自分が買っているのに只で同じもの手に入れる奴がいるっていう不愉快さよりは
多少手間がかかっても、お金出したものだけが遊ぶ権利を持つほうを選びたい。
業界のみなさん頑張って下さい。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 01:33 ID:2y9ng2Hf

> 自分が買っているのに只で同じもの手に入れる奴がいるっていう不愉快さよりは
> 多少手間がかかっても、お金出したものだけが遊ぶ権利を持つほうを選びたい。
ここら辺は普通に同意するんだけどさ、そんための手段がオンライン認証ってのは
いただけない。大体、エロゲー会社に個人情報を握られるのは、恐ろしくてしょうがない。
体裁の悪いダイレクトメールや広告などが送られてきたり、他の業者に漏れたり、etc
ゲームをする楽しさよりもそちらの不安感の方が上回る。もし、自分がエロゲーをしていることが
世間にばれたらまちがいなくクビを吊る。

134 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 02:41 ID:mXIW16BW

ようやっとこヒマができたら積みゲーがやっと遊べると思ってインスコたら、
オンライン認証が無いと動かない。
ところが、オンライン認証するにも、売った会社は機能していない。

潰れたり、主要メンバーが居なくなっていたり、水漬けになっていたりし、
頻繁に起こっている業界でそれをやるか？

135 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 02:57 ID:ndSBDfxn

>エロゲー会社に個人情報を握られるのは、恐ろしくてしょうがない。

・・・てのは、まあ、わからんでもないが、ちょっと危機感誇張しすぎなんじゃない？
携帯ショップやら学校名簿やらから、すでに流出しまくっているのが現状なんだが？
つうか、実際に体裁の悪いダイレクトメールや広告などが送られてきたのか？
仮に送られてきたとしても、その出所がどこかなんてわからんだろ？
サポートが打ち切られたり、相手の事を信用できないと言うレベルなら
シェアウエアやエロに限らず中小ソフトハウスに対しても同じ事を言うべきかもな。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 03:36 ID:TU5Cn998

>相手の事を信用できないと言うレベルなら
>シェアウエアやエロに限らず中小ソフトハウスに対しても同じ事を言うべきかもな。
まぁ同意なんだがエロゲ会社は普通の中小ソフトハスとは
比べ物にならない位信用出来ないのが現実だと思うが。
バグだらけのゲーム発売して会社ごとドロンとか平気でしてるのを見ると。
認証については信頼出来る専門の別会社が行うのならまだ良いかも？

137 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 03:45 ID:97J9D5TS

>>136
安心しろ
そこいらのエロゲメーカーには技術もなければそんなことに割く労力もない
専門の代行業者みたいなものが出ない限り広まること自体考えられない

138 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 04:14 ID:/vGA0cgu

>>135
> 携帯ショップやら学校名簿やらから、すでに流出しまくっているのが現状なんだが？
これは、当然知ってるけど、問題なのは情報が漏れた出所。
もし漏れた場合、自分がエロゲーをしていることを知るわけだ。見ず知らずの人間
だからこそさらに不安になる、そしてそれを手に入れた業者は当然
その人間の趣味（エロ関連）に合わせて利用しようとするだろう。
携帯ショップなどから漏れてもなんの後ろめたさもないし、さらに例え、
それを利用して携帯とかが売りつけられても大して困らない。
少なくとも自分の人生を危険に晒してまでエロゲーをやりたいとは思わない。

139 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 04:43 ID:t5ykWPlN

>>133
>>135
エロゲをしてるってことはそんなに秘密にしておきたいことなのだろうか。
そりゃ、少女買春して捕まったりしたら人生丸つぶれだが、
それと同じくらいに考えてるような感じをうける。

140 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 05:20 ID:liGLia+H

エロゲを通販で買ってる奴なんかたくさんいるわけで、
本気で危険だと思ってるならそんなことしないわな。
とにかくケチをつけたいからそういうポーズ取ってるだけ。
ホモゲー買ってる女なんかどうなるんだよ。

141 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 05:43 ID:KLpuoinp

>>139
まあ、確かに大げさかもしれないが、エロゲーをしてる状況でさえ不安な状態
なのに、さらに不安要素は増やしたくないと思うのが人情だと思うが。
少なくとも自分の知人や親、恋人もしくは所属している組織には知られたくないと
思うのが普通なのでは？（滅多にないと思うが）

>ホモゲー買ってる女なんかどうなるんだよ。
>エロゲを通販で買ってる奴なんかたくさんいるわけで
これは、人それぞれの危機意識の違いなので、その人次第。
う～ん、だったら、オンライン認証でもかまわない人間は定価か割安にして、
それが嫌な人間は少し割高にするとかした方が個人的には利用しやすい。

142 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 05:57 ID:ma3KQz01

>140
そゆのと気にする香具師もいるって事だろ？

でさ、DVDの移行も売り上げへの影響考えると出来ないっていってた様な
メーカーさんが、オンライン認証なんか導入できるの？
情報漏洩は抜きにしても、実質中古売買が出来なくなるよねぇ。
品質に信用のある大手ならともかく、中小はキツくならない？

143 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 06:04 ID:FCqDMDXg

てゆうかオンライン認証てそんな個人情報求められるっけ。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 08:28 ID:CCu/V+n8

で、その認証に必要なコストはいったい誰に負担させる鬼なのか、と

145 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 08:35 ID:IKvAk2A+

ユーザーだろ。
8800円の中に吸収するか上乗せするかはメーカー次第だろうけど。
嫌なら買わなきゃいい。

146 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 09:25 ID:0LZXPbDD

認証って専門業者に頼むんだろ

147 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 09:33 ID:eAbPeZIL

>145
メーカーだろ
違法コピーが減って売上が増えた分から捻出するのさ。

>146
ソフ倫がやればいい。
最も潰れる可能性が低い。

148 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 09:53 ID:tKDYpwHe

そもそも、割れが減ったらホントに売り上げが増えるのか、っつー問題があるわけだが

149 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 09:56 ID:IVFq6ERj

てぇか、業界関係者以外が妄想語るのは止めて欲しいなと。

150 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 10:42 ID:vj0KnTdB

>>148
減らなきゃかまわん。
すくなくとも違法コピーはなくなる。

151 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:39 ID:tKDYpwHe

売り上げ現状維持だったら、対策用のコスト分だけ純利益減るじゃん、そんなのやる意味あんの？

152 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:41 ID:teCvzbj8

それはやる方が判断することだろう。

153 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:44 ID:tKDYpwHe

だからそれを質問してるんだろ

154 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:55 ID:+lcUH6rH

ピコ厨がのさばってるのを見るのは腹立たしい以外の何ものでもないけどな。
対策費分価格上乗せしてでもやる価値あるんじゃないの。
エロゲの価格弾力性なんて知れたもんだし。

155 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:03 ID:liGLia+H

>嫌なら買わなきゃいい。
現実的にも、この一言に尽きるな。
いきなり市場全部がオンライン認証に移行するってことはないだろう、
多分並行してやっていく移行期間というのがあるはずで、それで売上が
激減するようならどこも採用しないだろうし。

156 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:05 ID:ji6Sx2YW

そういうこと。
ユーザーにできる最大かつ最も効果的な意思表示なわけだし。

157 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:06 ID:9zGoLyZV

消費者の立場から言うと作り手の利益なんかどうでもいい
ただ割れ物が氾濫するのはムカつくだけ
そして割れ対策しないエロゲ業界に不信感持つだけ
そして買わなくなるだけ

コンシューマでも良質ADV出てきているし
オレは、面白さ>>>エロなので、エロゲじゃなくてもいいからね

158 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:30 ID:1sSSA+HQ

誤解している人が多いけど、
今進んでるオンライン認証は１８歳未満への販売禁止の遵守が目的の単なる年齢認証。
そしてその対象は「ネット通販による販売」のみで、店頭販売とは別だよ。
ちなみにオフライン（店頭）でも認証受付あり。
ゲーム自体のオンライン認証は、まず大手がどう動くか、だね。
メーカー直販移行の前段階としては店頭売りオンライン通販も魅力。
ピーコ防止策としては、究極的なプロテクトの一種としてどう評価できるか、ですな。

話は変わるけど、某曲芸と某GROOVER、それぞれ別個にユーザー登録したんだけど、
DMの名前誤記が同じだった。
どっちもG門扱いだったっけ？
もしかしたらG門、全取り扱いメーカーに共通名簿作成＆提供してるんだろうか…

159 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:31 ID:QRZ/K+4g

>>150
発売日に全部うＰしてるような輩は、
どうなろうと買わないと思う。
ただ、それほど重傷じゃない人間、
「みんなやってるから漏れも……」
とかいうのが、ちゃんと買うようになってほしい。
万引きが窃盗なのと同じで、
割れは犯罪だって意識が広がるだけでもな。

160 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:32 ID:bDZLfSgt

オンライン認証を外部機関に任せるのは賛成だけど、
祖父厘にやらせるのは俺的にNO。
シール代だってぼったくってるのに、経理に上がらない内部留保金を理事企業で山分けしている現状で
これ以上奴等の利権を増やしたところで業界にとっていい事は無いね。

161 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:37 ID:YuPfrl4M

万引きもそうだが何故ﾀｲｰﾎされるリスクを負ってまでゲーム手を手にいれようとするのかわからん

162 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:47 ID:1XvpUg8e

>発売日に全部うＰしてるような輩は、
>どうなろうと買わないと思う。

誰かが買わないとうｐできないわけだが...

163 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:52 ID:1sSSA+HQ

>>160
業界としてはソフ倫含めてどこがやってもいいよ。
自分とこの維持で手一杯っす。
>>161
それ言ったらユーザー登録が（ｗ

164 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 12:58 ID:kFwEDSm7

タイーホされると思ってないからだろ。

じっさいnyは個人が特定出来ないのが売りのひとつみたいなもんだし、
俺の周りでも逮捕がでたからMX止めたって人はいる。

なんとかしてnyでも逮捕者が出ればそれだけでも心理ブレーキのひとつに
なるとは思うんだけどなー。

次のウチのソフトが発売するとき、ダミーイメージでも回してみるかな、
ｎｙインスコして。

165 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 13:00 ID:QRZ/K+4g

>>162
ま、誰かが金を払ってるんだろうけど、
奴等は「集めること自体」を目的にしてる感があるので、
それと「ごく普通のユーザ」が触れあわないようにするために、
連中には犯罪者らしく路地裏の隅っこに行ってほしい気分だ。
今は、ソフマップの目の前で屋台を出してるようなもんだからな。

166 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 13:14 ID:tKDYpwHe

nyでも逮捕者出てるよ

167 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 13:35 ID:9zGoLyZV

前から思っていたのですが
メーカーは自らダミーファイルを発売日直前にP2Pに流せばいいのでは？
ファイルサイズは通常仕様程度にして中身は途中までしか遊べないとか。
体験版を安価で大量配布して割れ物使用者をコケにできる。
やるメーカーがあったら神認定しますよ。

～これ以上の使用をご希望の方は当社の製品をお買い上げ下さい～
ってメッセージと共にHDDがあぼ～ん、は冗談だけど

168 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 13:56 ID:stqSwb2o

コケにできるかどうかはともかく、体験版やデモの共有は面白いかもしれませんね。
「再配布・共有可」とDLサイトに明記しておけば、メーカーが直接手を下さなくても有志が
やってくれるかもしれないし。

169 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 14:35 ID:FDfY8kn7

それで本物のデータが消せるわけじゃないし
逆に「負けじと本物をどんどん共有してやろうぜ！」って
やられかねない気もするけど。

170 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 14:39 ID:v0xcBM9X

>メーカーが直接手を下さなくても有志がやってくれるかもしれないし。

本音がでたな（藁
ノーリスク&コスト０ならやっても構わないよってか。
実はネットでのコピー配布って収益的に大した被害じゃないのかな？

171 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 15:05 ID:stqSwb2o

> 本音がでたな（藁

違う。めんどくさいと思っただけです。

> 実はネットでのコピー配布って収益的に大した被害じゃないのかな？

デモや体験版に関して言うなら損益にはならんです。売りモンじゃないので。

172 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 15:25 ID:tKDYpwHe

体験版・デモの自由配布なら既にやってるじゃん

173 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 15:34 ID:liGLia+H

一社でやるとどうしても目立つからな。
ソフ倫辺りが音頭をとって、いくつかのアクセスポイントから、
毎週新作のダミーをちょっとづつ内容変えながら大量配布するのは
どうだろう。絶対有効だと思うんだが……。

174 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 16:33 ID:pTq0hgD8

やらないか？

175 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:02 ID:liGLia+H

ウホッ！　いい男…

176 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:19 ID:IJy+Eh2F

ダミーは多少効果があるけど、本物のファイルがヒットするまでDL続けるから、
結局ダミーは淘汰されちゃう。
やっぱし片面二層DVDが最有力候補。
こういうのは業界全体が歩調合せてやると良いんだが。

177 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:25 ID:liGLia+H

別に淘汰はされないんじゃないの？
本物を探し当てるのにすごく手間がかかるようになればいい。
一ヶ月程度ＮＹを使い物にならなくすれば、まあ十分じゃない？

178 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:47 ID:FDfY8kn7

本物のハッシュがどこかに書き込まれたら、完璧に識別されてしまうと思うけど。
1ヶ月どころか1時間ももたないと思う。
ハッシュも同じデータ作れるツールがあったらまた違ってくるかも知れないけど。
でもそんなのがあったらここまで脅威になってないんじゃないかな。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:57 ID:tKDYpwHe

今でさえ、散々捏造情報、とか言う名でtxtファイルが出回ってるし、
nyにはBBSもあるし、全くとは言わないでも、ほとんど意味がないと思う

180 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 18:00 ID:FW8gIRxB

DVDの移行も出来ず800*600への移行も長年渋ってる業界が
オンライン認証なんて絵に描いた餅ではないかと思われ。
本気でやると言うならついでにバグ修正もボタン一発でアップデート可能にしてほしいものだ。出来る？

つか、思いっきりハイスペックじゃないと動かないようにしちゃえば？
コピーしてる奴なんて貧乏人だからろくなマシン持ってないだろうから
CPUチェックして2GHz以上でないと起動不可、としちゃえば良いプロテクトになりそう。

…まあ絶対これは渋るだろうけど（ｗ

「売上減るの嫌だからCDで出すし低スペックでも動くように作る。
コピー対策になるとしてもDVDにしたりハイスペック向けにするのは嫌だ。」
というならそれほど本気で嫌がってないし対策打つ気もない、って事じゃないの？

少なくとも現時点でコピー対策より大勢に売れるスペックで出す方を優先してるのは事実なんだから。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 18:10 ID:cStkzfId

>>180
ネタか？
徹頭徹尾意味がわからん。
コピー対策とスペックは秤にかける内容じゃないし、
ＤＶＤの移行もでかい画像もやんなくなって別に会社の損害にはならない。
コピーは直接会社、さらに業界の害になってるから問題なんだろ。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 18:16 ID:eAbPeZIL

ピコ厨のほうがハイエンドマシンだろ。
ソフトに金払ってないんだから。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 18:16 ID:liGLia+H

確かに、本物情報を書き込まれたら終わるか。
ハッシュアルゴリズムを解析出来るならどうとでもなるが。

>180
800x600は、技術的問題とかユーザ環境の問題と言うよりは、
単に塗る手間が増えるから敬遠されてるだけと思われ。
ネット前提にするなら、ネットから自動でデータを落として
インストールするアップデータを作るのはそれほど難しくない。
程々に低スペックマシンは切り捨ててますが何か？
ＤＶＤ版は、もうちょっと様子見かな。考えてはいる。

184 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:16 ID:Vh9/I8zd

嘘の本物偽者情報を流しまくるとかダメ？
nyはハッシュの数が多いほど正規ファイルの確立が高いんだから
社員さんみんなが各自同じファイルを3、4種類自宅PCからアップするとか
偽ファイルにはスパイウェアを仕込んどくとか
メーカーにはとにかく認証でも偽ファイル流出でも何でもいいからコピ厨対策をとって欲しいんですよ
やる気をみせてくれ　やる気を

185 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:21 ID:tKDYpwHe

そんなことやってる暇があるならもっと質のいいゲーム作れｗ

186 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:28 ID:Y+Biwjd8

↑ピコ厨ってよくこういうこと言うよね（ｗ

187 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:30 ID:RfVuR1oH

正直、現段階で有効な対策はないと思う。

188 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:51 ID:bDZLfSgt

>少なくとも現時点でコピー対策より大勢に売れるスペックで出す方を優先してるのは事実なんだから。

ネタと知りつつ一応言わせてもらうとな、
お前、コピーを優先して大勢に売れるスペックで出せなくなったら、
そりゃぁ　本　末　転　倒　も良い所ちゃうんか、と。

もっとちゃんと買って貰うようにするためにコピー対策を考えてるのに
買っても動かないようにしろだなんて、そんなステキな発想は普通は出来ない。
いや、天才だね。マジで。凡人には思いつかない。ステキすぎる。(ｱﾋｬ

>>185　みたいなことを言って悦に浸るｱﾌｫもよくいるけど、
それは巡り巡って自分達の選択の幅を狭める事になるって事に気づいてﾎｽｨ･･･
winnyで流れてるデータの元は一体誰が作ってると思ってるんだ、と。
少なくとも>>185みたいなピコ厨じゃねぇぞ。

189 ：188：03/04/14 19:52 ID:bDZLfSgt

訂正
＞コピーを優先して

＞＞コピー対策を優先して

文脈見れば解ると思うけど、ｱ上げ足とって喜ぶﾌｫ対策に一応訂正。

190 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:00 ID:tKDYpwHe

人を勝手にピコ厨にするな、って釣られてやればいいのか？
大体、ピコ厨なら地雷踏んでも金かかってないんだから気にしねーよ。
金出して地雷踏まされてるから、もっと質を上げろって言ってんだろ

191 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:08 ID:Agjm+9Gq

ま、質の問題とピコ厨の問題を並列で論じる奴は
自分がまったく別の問題を一緒くたにしていることに気付いてないんだろうな。
話が混乱するだけだから消えてくれないかね。

192 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:11 ID:tKDYpwHe

正直、ネタにマジレスしてることにいい加減気付いて欲しい

193 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:17 ID:FCqDMDXg

ネタに見えないネタはただの荒らしってことには気付かないのね。

というか他人がネタと取ってくれなかったらそれはすでにネタじゃないのよ。
自分勝手な解釈を他人に押しつけないようにね、ボクちゃん。

194 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:23 ID:tKDYpwHe

社員みんなで偽情報流す、なんてアホな事に対して、そんなこと（略、と言ったまでだが、
これをネタと読み取れないってことは、もしかして大真面目にny対策の話をしてたのか？

それだったら済まなかったな、俺はそんなアホで通用しない事、ネタレベルの話だと思ってたもんで

195 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:25 ID:fD2aS/aL

おまえら少し落ち着け。
業界人にとっては死活問題だから熱くなる気持ちは分かるが、
今の法律や警察の姿勢ではどうにもならんのよ。
ダミーファイルやスパイウェア、果てはウィルスに到るまで、全ては一時しのぎ。
FGした奴がもう流してるんだからもうどうしようもない。
少なくとも今の段階では、このメディアの宿命だと思うしかないよ。

196 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:25 ID:4U3fGBrm

いや。
お前がまったく関係のない話持ち出すお前はアホだと事実を指摘しただけだが。
ネタをネタに見せるだけの客観性がないあたりもアホだけど。

＞それだったら済まなかったな
まあ悪いと思ったなら今すぐ消えてくれ。

197 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:28 ID:3JbG1FB2

とりあえず、「ピコ厨」なんて犯罪を包茎の皮で包んだような名前はやめて、
もっと酷い名前を奴らに付けてやらない？

198 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:32 ID:DjGtbh3X

結局はtKDYpwHeだけがネタだと思って語っていた
勘違いさんということでよろしく。

199 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:45 ID:2k5e5Dry

良いこと思いついた。
ダミーのインストーラーをAngelioのやつと同じにするとか。
ｴﾑｴｸｰｽ厨のパソがどうなったって知ったこっちゃナイ

200 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:51 ID:UhqKsMWD

>>199
MX厨のパソでも悪意を持ってデータを破壊すれば、
訴えられると勝てないyo！

201 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:52 ID:yGvaXTSV

tKDYpwHeさん、エロゲの作り手は君のご期待に副うような崇高な人物ばかりじゃないんだよ。
ゲーム創っても簡単に盗まれてしまうような現状に腹を立てる程度の器の小さい人達なんだ。
お金なんていらないよ、とにかくいいゲームを創ろう！なんて夢を語れる君の心はとても美しいよ。
美しい君の心はこんな2ｃｈなんて掃き溜めにいては汚されてしまう。
とりあえず勝利宣言してココから離れることをお勧めするよ。

202 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:16 ID:pExVswUp

ところで、逆にメーカーって、Photoshopとかちゃんとライセンス分買ってるもんなのか？

203 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:18 ID:pZWpoaJ6

>>202
ｼｯ

204 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:21 ID:VGDB9lqw

俺の仕事先（というか取引先か）はだいたいあの分厚い箱が並んでるけど。
まあエロゲは２社しか知らんが。後コンシューマだし。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:34 ID:TogxI6en

うちはちゃんと箱並んでるよ。　　2ｺ

206 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:18 ID:eLB2b7+p

割れ厨、コピ厨なんて呼ばれる人種は内部にだっているからねえ
TGL系の某ブランドで原画やってる知人なんかもﾊｰﾄﾞﾜﾚｻﾞだし

207 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:35 ID:shWUwyyB

ほんとにユーザー数の減少が３６パーセントも落ちた原因だと思いますか？
ttp://www.m-create.com/jpn/d_headline.html

208 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:41 ID:tse4q/kC

>>207
一言で言えば「分からない」。
複数ある減少要素の一つではあると思うが。
どうあれ割れ＆違法ピコは犯罪だから何らかの対策は必要かと。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:10 ID:6dkLv0/+

>207
本誌読んでないが、別にコピー原因とか書いてないような。
ケイタイに金吸われて音楽CDの売り上げが落ちてるなんてのと同じ論調っぽいが。
それに、これコンシューマ等の非エロギャルゲの事じゃないん？

210 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:01 ID:6oOpNes/

>>209
ギャルゲーの話っぽい。
向こうはバブル崩壊で売れても５万行かなくなっちゃったんだよな。

211 ：207：03/04/15 02:10 ID:shWUwyyB

や、これは勘違いでしたか。エロゲは大丈夫ということですね。

個人的には今年発売のもので良いものもあるんだけどレビューサイトに
レビューが無かったりして、タイトル過多が良いものを埋もれさせなければ・・と
思ってるんですがね。

212 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:16 ID:DagN4dwm

まあエロゲ界も、大作ラッシュで数年振りの当たり年だった01年に比べれば
02年は落ちてるっつーか平年並みに戻ってるけど。

213 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:38 ID:wTozyKiF

つーか、エロゲ、ギャルゲに限らず、ゲーム業界全体で売上は落ちてるし、
リリースされるタイトル数も明らかに減少している。
アーケードゲームも最新のタイトルは殆ど見当たらず、大き目の店とか行くと
4年位前のゲームが当たり前に稼動してたりするし、ゲーム業界全体の問題。

コンシューマの場合は、PS2の一人勝ちに起因するハード間の競争の低下も要因の一つだと思うが、
本来ならゲームをやっていた時間で、こうしてネットに漬かってたりしてるのが
よく言われる話ではあるけど、大きな原因だと思われ。

それと、ゲーム好きがゲーム好きの為に作った同人的タイトルばっかりで、
一般の消費者がメジャーなタイトルを安牌としてしか購入しないのもあるかも。
結果、中小は大手の下請け的な仕事をする事でしか生き残れないから、
どうしても内容に新鮮味の欠ける作品が多くなる。
winny、mxや、ロム焼きなどのピーコ犯罪問題は、CDの問題と同じく
問題全体を構築する要因の一つでしかないと思う。
在宅余暇の時間の消費の仕方が変化しつつあるって事かね。

以上、憶測も交えて。

214 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:46 ID:T0ETJWkT

エロゲーの声優さんは一作ごとにお金をもらっているんでしょうか
それとも、作品の量でお金もらっているのでしょうか？
作品ごとに全然量が違うみたいなのでどうなのかな～と思ったしだいです。

それとは、別にオンライン認証に仮になるとしたら
私は、たぶん買わなくなるんだろうなぁ

215 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 03:15 ID:ajpSGZbG

オンラインになっても、３年後とかにもう一度やりたくなったときに出来ることが保障されてればいいですが。
ある日突然出来なくなるなんてことは勘弁して欲しいですな。

216 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 04:23 ID:7jcbwjfr

ネット上のユーザーによるレビュー（攻略記事も含む）は、
売り上げ的に大きな影響があるとお考えですか？
また、レビュー内容は気になるものですか？

ネットでその手の内容を見ることが出来る人は、MXやWINNYなども
出来る環境にあるわけですので、記事内容に影響されて実際に買う場合と
犯罪に手を染める場合とに分かれちゃったりもするんでしょうけれど。
同人やってる人が二次著作物であることを「取り上げて宣伝してやってる」みたいに
言うことがあるようですが、それは詭弁だよ、、、と感じるわけでして、似たような
ことがあるのではないかと。
ユーザーとしては、お金出して損したと思わないで済むゲームをリリースして欲しいと
願うのみですし、最後はそれが生きてくると信じたいものです。
現状はなかなか難しいみたいですが、、、
簡単かつ効果がある方法として、DVDへの移行は可及的速やかに行って欲しいと思います。
ゲーム1本の金額でDVD-ROMドライブは購入出来るわけですし、コピーの広まりに少しでも
時間差をもうけることが出来れば、少しは正規のユーザーの溜飲も下がるというものです。

217 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 04:24 ID:dH78CZmC

オンライン認証とかピーコ理論は前スレでやってるんだから、今さら蒸し返さないように。
やりたい人はスレ移動よろ。次からテンプレに入れましょ。

>213
プロダクションによっても違うだろうけど、
基本は１タイトルごとにお金が発生する。
従量制というより、大雑把な固定性。
もちろん、内容によって値段が変わる場合もある。

そもそも、台本が完全にできあがるのが、直前だったりすることもあるから、
発注の段階だと量なんてわからない事の方が多い（ｗ

218 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 04:38 ID:wdYNEKsk

ネトゲが流行るとエロゲ含め一般ゲームはやらなくなるんだろうな……。

どうする？アイフル

219 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 05:35 ID:/p/R97we

ネトゲははまると費やす時間がｲﾊﾟｰﾝｹﾞｰの比じゃないからなぁ
一年近くネトゲ廃人と化した漏れがいうから間違いない
しかも今は常時接続の普及とFF11効果とかで敷居がかなり下がっただろうし

でもまあコアなネットユーザーはネトゲよりむしろ２ｃｈのほうが(ｒｙ

220 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 05:41 ID:BICQQZVB

>218
んなこたぁないだろ。
引きこもりを基準に世間一般を判断するのはどうかと思うね。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 12:47 ID:bKTBsAr8

１社のもてるブランド数をソフ倫が規制しているのは何故ですか？

222 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 13:01 ID:MQtFeVDs

>221
眠れる獅子（＝インターハート）に過去を思い出させないため

223 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 13:49 ID:e0bKA+UO

インターハートって眠れる獅子だったのか…(･∀･;)
てっきりハイパースペースの姉妹ブランドかと

224 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 16:07 ID:9zLYSWrG

というかもうちょっと数規制して欲しいよ
業界にいても覚えきれない・・・・

225 ：188：03/04/15 18:03 ID:jBbb6kQC

>>222
でも、｢特例｣で規制されていないところもあったりする罠。

226 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 18:37 ID:sWeKThxz

な、なんだってーーーーーーーーーっ！？（AA略

227 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:09 ID:6zs1cOl6

>223
ＤＯＳ時代はそれはもう大暴れでした

228 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:17 ID:Mlau24ky

>>227
めちゃ気になるわ（ｗ
俺にとってのインターハートのイメージって、
サラリーマンのオアシスっていう渋い感じだからなぁ。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:54 ID:6Xuu/J1+

>>221
Visual Artsのブランド数が上限だっけ

230 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 00:40 ID:A+w1bQBs

>>229
そりゃまた天井知らずだな、おい

231 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 01:23 ID:AJJNJwv9

>>225
「１社」につき３つまで。
“系列会社含めて”３つまでではない。

232 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 01:31 ID:ubFl3MNg

今年の2月から時限立法で資本金無しで会社興せるようになったから
ますますブランド乱立するんだろうな。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 02:04 ID:CQH6HiYx

VAは、ね・・・･･祖父厘内部に強力なコネを持ってるから･･･。

234 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 05:48 ID:3r9ztJHR

アリスが古いゲームをフリー化したそうだが、面白い試みだと思う？

235 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 07:53 ID:9+fKM/Tk

>234
話としては面白いと思うが、リスト見ると流石に古すぎだろ、って感じ。
まともに現状でも遊べそうなのは、Ｗｉｎ版ランスくらいでしょ。

236 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 11:04 ID:s2J8WkWZ

現状遊べるタイトル、っていうのは概ね商品価値があるタイトルだから難しいねぇ。
商品価値の無くなったタイトルは風化するしかなかったところに、
新たな価値を付与すると言う意味では悪くない。
新作→旧作→廉価版の次にくる最終着地点が絶版だけではなくなったと。
お金の掛からない宣伝と考えると面白いかも。

237 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 12:26 ID:nYzQNg9u

>>236
同意。
今プレイして遜色ない作品フリーにされたら私ら中小立ち行きません（ｗ
老舗ならではの発想だと思います。
ただ、それを実際に行動に移したのはビックリしたね。
フリー化っていうのは、エロゲー業界のみならずゲーム業界全体でも聞いたことが無い。
業界内外への先駆的な宣伝効果だとか、
ユニークなサービスの一環として対ユーザーイメージアップはあるだろうね。

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 15:01 ID:UM6ztX0a

試みとしは本当に面白いと思うけど、内容がどうこうよりも、
既に現行機種では遊べないソフトばっか、と言うのはどうかな。
エミュやら旧機種を今も扱えるようなヘビーユーザー相手だけじゃ
宣伝にはならないような気がするし・・・・・・

現行機種への移植はＯＫとあるから、そっちに期待してのことかもしれないけど。

241 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 18:19 ID:G02SC4nr

業界の皆さんはソフ倫提案の遊遊Keyについては
どのようにお考えですか？

242 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 20:04 ID:YhiiwJa1

>>241
ネットのアダルトコンテンツ規正法制定を皮切りに通販の販売年齢規制も厳格化の方向だから、
今から道筋だけ整えておくのはいいんじゃないか？
でも今のところ様子見。

243 ：底辺業界人：03/04/16 21:37 ID:6MvKsGbI

皆さんはカード審査通りまつか？

244 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 22:04 ID:YZ2cEzi5

>>231
VAがソフ倫に届け出ているブランドは「ビジュアルアーツ」だけという罠。

結局届け出と実態がリンクしなくても問題ない。

245 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 02:42 ID:fiykS4Gc

>>234
供給義務を放棄した以上、パプリックドメインに帰するべきなのが、
本来の意味での著作物のありかた。
原点に立ち返っただけ。

246 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 02:52 ID:RBrm2RSb

供給「義務」？　パブリックドメインにする「べき」？
「本来の著作物のあり方」の「原点」とやらは、随分あつかましいな。

247 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 02:58 ID:NLmvQDKr

偉そうにしちゃいるが発想がそもそも乞食っぽい。
簡単に言えば、いらないのなら俺たちによこせ。ただで。って事だろ。

248 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 05:11 ID:4YGcRhmn

245は脳内業界人じゃない？

249 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 08:06 ID:zwz5yD0q

メーカースタッフさんって「年間」どれくらい休日がありますか？
年間リリースタイトル数によっても違うと思いますが…

250 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 09:30 ID:Q3MpWNT9

休日＝仕事を忘れられる、ということなら０日です。

251 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 11:12 ID:c94/FzcI

>>250
が、がんばってください。死なないで！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

252 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 11:44 ID:C+Hocopw

>>245
商品が廃盤になっただけで、その商品の著作権は全て公に帰するのか！？Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

253 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 12:25 ID:jpLj1X6Z

おいおまいら、昨今の不況を打破すべく
漏れ様が灰色の脳をﾌﾙ回転させて色々考えてやったから
ｵﾏｲﾗ検討汁！！

①「ボタン一つでゲーム中の表記が全て英語に！」
現行ユーザーに加えなんと日本在住の外国人も買ってくれるので売上倍増！
外国人も嬉しい業界人も嬉しいみんな嬉しい。

②「え？なんで普通のエロゲにフォモのｴﾁｼｰﾝが！？」
現行ユーザーに加えなんと801板在住の腐女子も買ってくれるので売上倍増！
腐女子も嬉しい業界人も嬉しいみんな嬉しい。

③「業界初！？全編手コキのみのエロゲ！！」
現行ユーザーに加えなんと俺様も買ってくれるので売上倍増！
俺も嬉しい業界人も嬉しいみんな嬉しい。

特に３番目よろしくお願いしまつ。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 13:23 ID:j735DSgv

>>253
>俺様も買ってくれるので売上倍増！

総売上本数が二本かよ！

255 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 15:02 ID:OC+hBCje

1.単なるウケ狙いで終わりますた。
2.単なるウケ狙いで終わりますた。
3.男汁のクチュクチュ音と、女の責めボイスだけになっちゃうよ？

256 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 15:45 ID:DMbddMqk

>>253
海外用にシナリオがローカライズされたバージョンは出してるし、他所の会社でも出してる所は結構ある。
要望を出す前に現状を勉強するこったなボウヤ。

昔はCGも専用に書いてたけど(モザイク無し)、今は国内版のものをそのまま使ってる。
モザイクが無い分きっちり書かないといけないから、手間がかかるのでな。
ちなみに、海外版は毛が無いと幼児扱いされるのでNGになるため、毛の一本一本まできっちり書きますた。

257 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 16:09 ID:bIC2wn2N

はじるすとかは駄目なんだろな

つーかやっぱりいい国だな日本は

258 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 17:22 ID:E3SACutV

巨乳でボーボーのしおりﾀﾝ／さおりﾀﾝ……

259 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 20:37 ID:yXA+jYLZ

海外での評価はどうですか？

260 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 21:40 ID:LXvL5LGJ

日本のエロゲがツルツル禁止でモジャモジャになったらどうしよう。
18歳以上の幼女がいなくなったらどうしよう。
妹がいなくなったら……。

261 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 22:15 ID:Aquqe7QO

ロリコン氏ね。

262 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 23:44 ID:V8MdwLAe

質問です。

違法コピーに頭を悩まされているようですが、ヤフオクでたまに
「おまけとしてバックアップCDをお付けします」とか
「以下のリストにあるゲームをおまけでどれでも三枚つけます」とか
怪しげな奴が居るんですがああいうのは取り締まれないんですか？

普通に落札した後で「コピーソフト1本1000円で買いませんか？」と
持ちかけてくる不届き者も居ました。

MXとかより、コピーを売ってる奴がより許せない気がするんですが
対策してたりします？アドビ関連ではかなり逮捕者がでましたが
アダルトソフト会社だとヤフーに苦情言っても取り合ってもらえなかったりするんでしょうか？

263 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 23:54 ID:M6RRlrAJ

>>259
海外のエロゲー事情
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10396/1039612408.html
海外のエロゲー事情その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046998191/
ここら辺見てみ

264 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 00:50 ID:Q+ZPDoED

>>262
そんな余裕がない

265 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 00:56 ID:gvRbR90t

>>262
いちお、ソフ倫がその辺の訴訟関係を取り持ってくれることになって
いるので、どんどん通報したってください。
今んとこ、Warezとオフ交換サイトくらいしか対応してくれないですが、
苦情が多ければ重い腰を上げるかと。

ここな→ ttp://www.sofurin.org/topic/topic_list.html

266 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 01:25 ID:aXMoT0dj

>>262
ヤフオクで買わないで下さい・・・。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 01:51 ID:DV+uBfCq

「作品」としての完成度を事前に評価する、第三者機関の設立を強く希望します。
（例・完成度が低いとプレス及び商業ルートでの販売を許可しない。その結果問屋及び
小売店は不良在庫を抱えずに済み、ユーザーも安心して購入に踏み切れる）

向上心が見られない、一部の駄作量産メーカーの存在を苦々しく思っている業界の方も
少なくはないと思います。

268 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 01:52 ID:4S/hmTIh

>262
国税局に問い合わせてみるとか
回りくどい方法だけどね。
個人売買も課税対象ではあるから何かしら反応があるかも｡

269 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 01:54 ID:4S/hmTIh

>267
その作品の出来を審査しうる立場に就く人間の内面の出来は如何ほどな者？

270 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 02:21 ID:gSlm56YO

>>267
そんなに自分の判断が信用できんの？　キミ？？

271 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 02:42 ID:5McPD8al

>>267
おまえアホだろ

272 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 03:12 ID:aXMoT0dj

「商品」以外の何物でもないしな。
「作品」だなんてこれっぽっちも思ってない。
そんなこと言う奴に限って、手が遅く、口だけ達者で、わがままで逃げる。
だまってクソでも垂れてろってんだ。

273 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 03:25 ID:q/CG1guZ

>267
むしろ「作品」としてではなく「商品」としての完成度を事前に評価する、
第三者機関の設立を強く希望します。

内容は個人の価値観なので一概に評価出来ないが、プレスミスや
バグだらけで動かないなんて代物（最近だとFilm-Software「なないろ」とか）を
確信犯で売るのは止めて欲しい。

274 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 03:53 ID:YcVN4WCF

>273
発売日2週間前にマスターアップとか言う業界では
難しいのではないかと
大体ゲーム雑誌社とかに完成品サンプルを渡して提灯記事を書いてもらうことすら
ままならないようではなぁ

275 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 04:16 ID:+pdMbc4i

>273
俺はあると嬉しいね。

そういう機関を通しておけば、ユーザーが安心して買えるのはもとより、
サポートに来た苦情に「キミのパソコンがどっかおかしい」的発言を
堂々と言えるわけだし（ｗ

276 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 05:34 ID:/qyKlu3Y

厳密に審査したら、自分とこのゲームが発売できなくなるという発想はないようだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

277 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 05:50 ID:q/CG1guZ

普通のマシンでバグなしで終了まで確認出来るのか、だけでも解ればね。

>276
もしそうなったら自分とこが悪いんだから仕方あんめ

278 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 08:17 ID:ExOxrHVi

゛普通のマシン゛って何よ？(ﾜﾗ

279 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 08:43 ID:bNhwPARI

>276
発売中止させられるようなゲームを作っているのですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

280 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 09:44 ID:zq1bqR+e

>普通のマシン

マジで統一規格作ってくれないかねえ。
これで動作したらＯＫっての。
Ｗｉｎは環境による不具合多過ぎ。

281 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 09:57 ID:05ljcBUE

環境の違いによる不具合って意味だと自作の方が差は激しいはずなのに
変なクレーム言ってくるのはメーカー製ユーザーに多いという罠

282 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:11 ID:zq1bqR+e

自作ユーザーは自分で何とかしちゃう人が多いんだろうね。
メーカー製ＰＣは「使えるだけ」って人が多いから……
ましてエロゲの不具合となると、エロゲ仲間がいれば良いが、
普通の知人、ハードメーカーのサポート等には聞き難いんだろうな。

283 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:12 ID:OxkpNncB

とりあえず・・・

WinMeは本気で勘弁してくれ
使ってる香具師はマイ糞OSの中でも最底辺OSだと言う事を認識してくれ

284 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:15 ID:VxOoIb36

メーカー製の方がユーザーが多いからってことじゃないの？クレーム多いのは。

285 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:23 ID:EisOzcXR

ハードだけじゃないしな、動作環境って。
ドライバのバージョンや常駐ソフトまでは面倒見切れんよ。

286 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:42 ID:VxOoIb36

ハードの統一ってのは家庭用ゲームみたいな感じか。
あんまりよくないような・・・。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 11:22 ID:roAdzjy0

だいたい１０件くらいはサポート依頼がくるわけだが、
ドライバを最新にして余計な常駐ソフトを切ってくれ、
と返して二通目が来るケースはめったにない。

288 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 11:33 ID:Qg4Et6Jd

ふと思ったが、初心者の人って「最新のドライバを探す」事できるのかな？
俺は知人に詳しいのがいたから聞いて知ったが……
説明書にはその手の事はあんまり書いてなかったと思うけど。

289 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 11:59 ID:H9JJ2Tiz

説明書のトラブル対処項目に、サポートに連絡する前にやること
として「最新版のドライバに更新」とは書いてあることが多い。

ドライバ更新の手順やらなんやらまでソフトハウスが面倒見られるわけもない。

290 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 12:16 ID:pzLEPV+Z

自作ユーザーはまず自分の環境を疑い、メーカー製使用者はひたすらゲームを疑います

291 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 12:21 ID:p/t2nh/A

2番目は正しいな

292 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 12:56 ID:YTWdiAdb

今　>>290　が良い事言った。

でも、デバッグしていても、深刻なバグが発生するのはメーカー製のPCに多い。
独自の機能拡張アプリや、専用のマザー、ドライバーを使っているケースが多いから、
同じメーカーでも、製品が違うとバグが出たり出なかったりして、対処の仕様が無いんだよな。
特にＦとかＮとかに多いけど、これは販売台数に比例してるだけだろう。

293 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 13:09 ID:roAdzjy0

自作ユーザーも、変に自信持ってる奴は困るけどな。
あと、いきなりＢＢＳに「動かない」とだけカキコむやつとかな。
マシンの詳細も含めてメールで送れって書いてあんだろがと。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 13:48 ID:UFdK1NKW

>293
素人さんは、自分のマシンのスペックすら知らない人がいるからね……
ソフトウェアのバージョンなんて聞くだけ無駄、って感じ。

295 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 14:58 ID:wwqlCleV

エロゲを免許制にすれば良いんだよ。
基本的な知識に関する試験と、割れやMXに手を出さないという宣誓で免許交付。

また免許にも種類があって、ロリゲーや陵辱モノを買うのには、
実際に事件を起こさないための特別講習で手に入る甲種免許が必要。

296 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 15:13 ID:OOQmQ2NG

ソフ倫辺りで音頭取ってMSと交渉して×箱で18禁を解禁してもらえば？

297 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 15:51 ID:DODU5Rtw

黒箱が18禁を解禁しても、たぶん大手しか参入できないよ。
技術は何とでもなるが、金がなんともならん。

298 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 16:14 ID:YTWdiAdb

一般の家庭用ゲーム機で、PCと同レベルの１8禁ソフトはまず不可能。
出来たとしても昔のｻﾀｰﾝレベルがせいぜいじゃないかと。
一応CESA（だったっけ？）が、レーティングの基準を設けたけど、
だからといって、各ハードメーカーごとの審査基準はそのままなわけで、
やはり今までと大して変化していないという罠。
PS2で、せめてR指定レベルの表現が出来れば、製作としてはだいぶ楽になるんだけどな･･。
必要表現としての裸(のシルエット)もままならんのではやってられん。

299 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 18:23 ID:giOg38CQ

ちょっと偉そうだね

300 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 21:56 ID:72n8Jvu3

つうか、コンシューマ仕事は息が詰まるよ。
お前ら、何様だと各方面に言いたくなる。
倫理審査なんか死んでしまえとマジで思う。

301 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 00:05 ID:BnKKNGj4

>267
藻前のような貧乏ｴﾛｹﾞｦﾀは客じゃない。大体、商品を送り出す側の苦労を藻前は見た事あるか？
感謝される事はあっても文句言われる筋合いはないんだよ。頼むから厨は氏んでくれ。

302 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 00:12 ID:xrixJYMR

>>301
ツッコミどころアリアリの文章なので、おそらく釣りだろうと思い、一言。

お仕事ﾓﾂｶﾚ！

303 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 01:40 ID:sW/+Je7I

>>302
無職だろ

304 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 04:14 ID:R3V5+n7c

>290
逆の場合もあるぞ。
メーカー製使用者はWindowsが起動しない、フリーズし易いを機械のせいだと思って、
決してWindowsを疑わないったら。

305 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 08:29 ID:n0Cp7mab

本当の初心者は
パソコン＝Windows＝機械

306 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 10:24 ID:cLkj4htC

>普通のマシン

自作とソーテックとVAIO以外のメーカー製PCって事でどうだろう。

307 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 12:15 ID:+VDqs+nH

>306
異議あり
F社製のもその中に含めるべき

308 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 13:30 ID:R3V5+n7c

本当の初心者は、ハードとソフトの意味も分からんわな。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 13:44 ID:FZ3NH1JP

ﾉｰﾄﾓﾅｰ

310 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 20:49 ID:MZzY2Ai7

自分は初心者じゃないと思っている初心者も結構いる……。
一番安全なのは、ちゃんと分かってる奴が冒険せずに少々
値が張っても手堅く組んだマシンなのだが、そこでケチって
ＯＳも対応して無いくらい古いパーツやトラブル続出の安いパーツを
使っておいて、サポートごり押しでなんとかなると思っているから辛い。

311 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 23:00 ID:4AbqcFb2

自作ユーザー＝HDDは消耗品。CDドライブも消耗品。つーかCPUもメモリも
　　　　　　　　　　なにもかもPC関連は消耗品扱いが当然。

メーカー製ユーザー＝パソコンは家電製品。高い物なんだから一度買えば10年は持つはず。
　　　　　　　　　　　　　途中で壊れたらメーカーかゲーム会社が悪い。

312 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 23:21 ID:SWKWl0jM

自作ユーザー＝シチュ買い
メーカー製ユーザー＝ブランド買い

313 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 02:51 ID:9GTjvIVn

自作ユーザーもブランド買いだと思うけどなぁ
Intel VS AMDとかRadeon VS ATiとか

314 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 03:00 ID:ZU7Hg5pb

＞Radeon VS ATi
対立になってませんがな。

315 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 03:29 ID:PxpgUHTQ

>266 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/04/20 01:02 ID:Nwm57JQe
>(030425) [18禁ゲーム] 斬魔大聖デモンベイン Disc3(bin+cue)+rr.rar QWIMV5oVIs 636,061,246 9351187d6b6d5fc7ac64e0325524545b
>(030425) [18禁ゲーム] 斬魔大聖デモンベイン Disc2(bin+cue)+rr.rar QWIMV5oVIs 521,315,975 41d80c4d4d4d1a4c06a47f70e0e2de32
>(030425) [18禁ゲーム] 斬魔大聖デモンベイン Disc1(bin+cue)+rr.rar QWIMV5oVIs 300,180,903 d96be584e487e0776c56a6fc96d8f448
>
>269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/04/20 03:07 ID:TKT70Oo5
>上のデモンベイン本物です。
>只今プレイ開始。
>
>270 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/04/20 03:17 ID:3dw0qxTe
>>>266をいちおう落としてるけど、落とした人は起動画面でもうｐして下さい。。。

(´･ω･`).｡ｏO(マブみたいにそろそろ来ると思って見てみたが真贋や如何に…)

316 ：山崎渉：03/04/20 04:24 ID:xZEDicTO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

317 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 10:52 ID:fSkpg+8b

彼氏ができません。どうすればいいですか？

318 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 11:10 ID:/fQrMuDi

>>317
ウホッ！　いい男……

319 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 13:59 ID:0t4fXOnM

やらないか？

320 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 14:23 ID:fFRSAsFd

317は普通にエロゲーが好きな腐女子なんじゃ。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 16:27 ID:aL3fsLxE

エロゲ好きの腐女子はオタ系業界に身を置く限り男には困らない。
男女混合（普通男の方が多い）のオタ系サークル等に所属する場合も同様である。
一般企業等に勤める、隠れオタである等、オタ男との接点が少ない場合はその限りでない。

ただしこれは外見が一般より著しく劣る程度の腐女子までに適用される法則であり
突拍子もなく（体重が９０㌔を越える等）低い場合はまた別の法則が適用される。

322 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 16:58 ID:h23jQBWb

んーでも相当酷い人（失礼）でもヲタ系に身をおけばまず男には
困らないんじゃないかな。ｶｺｲｲ男と百貫デブの組み合わせとか
コミケでもよく見るｼﾞｬﾝ。

323 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 17:16 ID:L9y9fqLj

何を見て酷いと思うかは、人それぞれだからなぁ……

324 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 17:29 ID:a/aPJo6x

白のダンロップのスポーツシューズを履いてる社員さんはいますか？
さらにプラスしてジーンズに黒のロングコート、インナーは文字プリント
そしてリュックに眼鏡だと想像で射精しそうです。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 19:33 ID:mDc7OuYB

>>324
うむ。お前が射精しそうな事実に俺がエレクトしてやるからその辺にしておけ。

326 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 21:13 ID:2IidKyCu

>>321
そーいや、昔の知り合いの30半ばの病院受付のねーちゃん、
ネットでいろんなオタク捕まえて遊んでたな…
エロゲやるし、ピンハ着てるし、チャット大好きでオフ会ハシゴ。
そんなの見てると、確かに見た目普通程度の女ならオタク男には困らないね。

327 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 21:25 ID:oCbr5Rm4

声優さんと結婚したいのですが
業界に入れば可能ですか？

328 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 21:37 ID:fDylUEkn

回線切って首吊れば来世で結婚出来るよ

329 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 21:56 ID:5EKy7C4m

まー実際仕事で知り合った相手と結婚してる声優さんは何人もいるわけで。
でもアニメか、せめてコンシューマ業界に入った方がまだ可能性高いと思う。
だからエロゲ業界には来ないでね。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 22:12 ID:ngJ+wdDw

>>327
業界で大物になれば食い放題だよ。

331 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 23:46 ID:VKyLVbUk

食い放題ナノカ！
どのレベルの大物？（ｗ

332 ：名無しさん＠初回限定：03/04/20 23:53 ID:EKK82VFa

>>327
アニメ誌に載ってる声優の写真は日本のカメラマン技術の粋を結集して
作られた写真なので実物との落差が激しいぞ。やめとけ。
撮影技術に加えて修正技術までフル動員しないと雑誌に載せられる写真にならないぐらいだ。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 00:09 ID:PTiGYW+0

へ～、エロゲ業界人と結婚している声優さんいるんだ。
ちょっとびっくり。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 01:21 ID:zOa8ypqu

>>327
念のため言っておくが、あの声で喘いでくれたりはしないぞ。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 01:40 ID:hAfFwav5

>>334
それはあなたが食ってるからですか？

336 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 02:27 ID:tS2ZMdFD

その辺はNECインチャネの食べたさんに聞けよ
2chでも検索すれば話は色々出てくるだろう。

337 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 07:42 ID:cfTHExnv

>>334
夢が壊れた

338 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 08:55 ID:lyUOSyMJ

>>331
あ●ほ●さ●る並になれば。

339 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 10:13 ID:nOXoK7QV

>>327は結婚したいって言ってんだから、
食いまくる方法を教えても解決しないんじゃないか？

340 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 12:02 ID:VHt66eJ0

食いまくってるうちに失敗して出来ちゃった婚になだれ込むかもしれないじゃん？

341 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 16:56 ID:0aKZH8nO

エロゲーメーカーの社員さんってどれくらい給料もらってるんですか？

342 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 17:41 ID:nTzwN0zj

100円

343 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 17:47 ID:J52THDSE

現物支給

344 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 18:07 ID:m3xeQqDI

自殺した人いますか？

345 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 18:24 ID:KgOiIpZq

>>327
よ～し、かわいそうなキミのためにお姉さんがマジレスしちゃうぞ～～っ♥
出会いがあったとしても相手に気に入られるわけではない。
相手に認められるような社会的地位、収入、ルックスが重要。
その点でエロゲ業界人は劣っている。拠って相手にもされず。
キミが今どのような状況にあるのか知らないが、社会に認められる
一角の人間になれば声優といわず幾多の美女をはべらすことができちゃうぞっっ♪
出会いなど、どうにでもなる（合コン等）。
これはキミが間違った方向に進まないようにお姉さんからの忠告だぞっ♥

346 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 19:17 ID:t5LjxvI1

声優さんを交えた合コンの日付を教えてください。
ついでに場所も。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:34 ID:LXvxehPM

おまいは、余程余裕がないんだな。
まずは、己を磨けされば道は開けん。

348 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:39 ID:albQVcKi

>>347
貴方の読点の打ち方では、後半に余裕がなくなる。
まずは己を磨け、されば道は開けん。

349 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 21:47 ID:Wzk7jdRi

まあでも、一般社会よりも男性比率が高い分、不利だけどな。＜エロゲ業界
付き合うにしても、仕事のことをどう納得させたものかという障壁が。
女が欲しいんなら他の業界に行ったほうが。
ちょっと聞きたい。付き合ってる子に仕事知らせてる？＞みなさん

350 ：349：03/04/21 21:51 ID:Wzk7jdRi

訂正
付き合うにしても→業界の外の子と付き合うとしても

351 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 22:20 ID:/tiLEJJO

突き合いたい

352 ：名無しさん＠初回限定：03/04/21 22:38 ID:J52THDSE

>>351
♂×♂ ？

353 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 04:17 ID:5GkKXhs2

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　そ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　の　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　穴　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　を　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　埋
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　め
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　て
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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／／　　　 // /　　／　　

354 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 13:20 ID:+mBGBv2T

声優さんにペニバンをつけてもらうとか

355 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 18:47 ID:LVRLkII9

「声優とHする」ネタのエロゲーって、声取りのとき意識したりしないんだろうか？

356 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 19:22 ID:YCA//El2

「やらないか」をゲーム内のセリフで使ってください。
男はツナギを着ててください。

「えーマジ童貞!?　キモーイ」もよろしくお願いします。

357 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 19:54 ID:ZRPi5ZEC

>>349
仕事でしてるんだから普通に納得するぞ。
まぁ、深く突っ込んで聞こうともしないが。
ちなみに、彼女はごく普通の事務職。

358 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 20:02 ID:Do0O+xSo

>>349
プログラマーや役者や漫画家やイラストレーターとしか
付き合ったことねーけど普通に仕事の話するなー。
偏見も何もない。皆、同じ穴の狢だから。
正直、事務職の女とは付き合う気になれん。

359 ：357：03/04/22 21:38 ID:ZRPi5ZEC

>>358
俺は逆に、その手の業界の女と付き合ったことが一度も無い。

360 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 22:40 ID:BRWYWPNx

つーかなんで皆付き合いたいなんて思うんだ？
そんな気持ちが湧いてこないってのは駄目人間なのか？

361 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 22:42 ID:FPLBEp3/

>>358のカキコで一番驚いたのはプログラマの女っているんだ、という事だった

362 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 23:29 ID:sY3Z8gju

つーか業界にいるんだから側によって来る人間なんて大体限られる。
それらに嫌悪を示す人間は当然距離を取ろうとする。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/04/22 23:47 ID:DDSJvULc

>>361
ゲーム業界では見たこと無いが、以前に勤めていたソフトハウスでは３人いたよ。
そのうち１人は、社長の女だったが。

364 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 01:41 ID:hBqWkrot

BL（ボーイズラブ）ゲーは18禁部分が追加オプション扱いになっている事が多いようですが、
これは何故でしょうか。昔からの疑問です。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 02:25 ID:bGwm6gVy

>>363
うわー、いかにも駄目駄目そう。
その女とは組みたくねえなぁ。
社長が原画だったりしたら、もう最悪。

366 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 04:12 ID:nJr2+2x4

>364
女性は関係性っつーか物語性を求めてエロゲをやるんじゃね？
冒頭からエロられても引く、むしろご褒美程度で充分ハァハァできる、と。

正直、エロ描写そのものはエロいし。ＢＬ系マジ怖い、後戻りできなくなる

367 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 04:29 ID:kfe4s53K

女もエロゲーでオナるのかな。
マンコとか触るの？

368 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 05:17 ID:1WErnlgf

>>367
そんなこと業界人に聞くなよｗ

369 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 05:59 ID:A3jY6Ifb

エロの濃そうな炎多留はどうなん？
８０１ねーさんも結構買ってるような気がするけど。

370 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 06:28 ID:TV059KfU

ライトな女性ユーザーは物理的なものより精神的なものを好む。
エロより美少年が禁断の愛に落ちていくのが重要。
（雰囲気や想像）
マニアック系(エロ）はこの世界にどっぷり浸かってるような
ヘビィーユーザーが求める。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 07:01 ID:A3jY6Ifb

なるほど、そういうものかもしれないっすね。

372 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 15:14 ID:9q/FK73q

自分の会社のスレの内容について、スタッフ同士で話したりしますか？
2chでの評判を見るというのは、普通のことですか？

373 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 16:14 ID:ErLje248

>372
2ｃｈだからどうこうと言うよりも、一レビューサイト的にしか見てません。
そういう意味でなら感想等について話す事はある。

374 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 18:25 ID:WSEEl7ZP

>>370
男がマリみてに萌えてるのに似てる？？
レズでは抜けないしなー。

375 ：名無しさん＠初回限定：03/04/23 19:10 ID:11I1WCYQ

まあ、少女マンガの延長線上な感じかな。＞ライトユーザー

376 ：名無しさん＠初回限定：03/04/24 04:18 ID:EIOnkrh4

>372
たまにネタレスとかは話題になるかな。あれ笑ったよなーみたいに。
でもその程度かな。

あと、業界人は絶対みんな２ch見てる、みたいに思ってる人もいるみたいだけど、
そんなことは全然ないんで念のため。

377 ：名無しさん＠初回限定：03/04/24 04:58 ID:CFgZCmEm

業界人ばかりか、エロゲーマーもみんなここ見てると思ってる人もいそう。

378 ：名無しさん＠初回限定：03/04/24 20:30 ID:4Bny6tVj

ライターに聞きたいんですが、スクリプトってシナリオ書きながら書き込んでるんでしょうか？
それとも書き上がったのに後から追加？

379 ：名無しさん＠初回限定：03/04/24 22:08 ID:hOLjMQaV

>>378
まちまち。
ただ、予めコメントは入れておくという人が多いとは思いますよ。

テキスト打ちの中で
▼移動の演出
▼キャラＡ　表情：笑い
とか書いておいて、後でスクリプトにまとめて変換とかはします。
立ち絵の表情変化なんかは面倒だし、画面見ながら合わせて行くので、後で入れることが多いかな。
どっちにしても、シナリオ書いてる時点で演出のことを想定しているのが普通だと思います。

380 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 00:12 ID:6bkSTCt9

>>378
ウチはひとりの人間がシナリオとスクリプト同時にやるのが基本。

381 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 00:21 ID:zmZTxqXC

>>378
俺は、書くときに、立ち＆表情指定までする方が楽かな。
正式なスクリプトにするとめんどいので、
コメントとファイル名だけ入れておいて、
シナリオが出来たら、一気に変換。
勿論、動かしてみて直すけど、当たりの意味でも最初から入れておく。

382 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 03:32 ID:xbsxcYYb

外注とかだと指定なしの場合もあるかもね

383 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 06:58 ID:aVgcBAu1

なんでこんなにエロゲーの比率が高いの？
パソコンゲームの中で、実売数ではなくタイトル数でみると、エロゲーの割合が
むちゃくちゃ多いのですが、なぜに、どうして、エロゲーばっかし作って売るの
ですか？
大きく当てたところもあるけれど、殆どのところがカツカツのところであまり
稼がってないと聞くと、余計、不思議に思うのです。
漫画でも、映像でも、小説でも、エロ無しの方がずっと比率が高いのに、何故に
パソコン用ゲームだけはエロの比率が高いのでしょうか？

384 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 09:08 ID:bYm560AH

昔はパソコンでも一般向けゲームが多数派でしたが、家庭用ゲーム機の
台頭により壊滅しました。市場規模が違う→予算が違うので勝負に
なりません。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 10:18 ID:tRRfcmDK

コズミックイラ・７０。血のバレンタインの悲劇によって、
コンシューマ、パソゲー間の緊張は、一気に本格的武力衝突へと発展した……
コンシューマのモビルアーマーや戦車、次々と撃破していくエロゲーのモビルスーツ群。
誰もが疑わなかった、数で勝るコンシューマの勝利……。が、当初の予想は大きく裏切られ、
戦局は疲弊したまま、既に１１ヶ月という時間が過ぎようとしていた……

386 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 10:30 ID:MiTZy9O5

種OP
http://canalos.minidns.net/movie/ka/ka-7.mpg
http://canalos.minidns.net/movie/ka/ka-17.mpg
http://canalos.minidns.net/movie/ka/ka-32.mpg

387 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 14:07 ID:nkJEpDGF

>385IDがRR

388 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 16:31 ID:6TAbjF8z

>>384
だね。
予算が違えば、開発期限も違ってくる。
いい人材もコンシューマに流れていく。
結局、トータルな出来ではかなわないってことになる。
サクラとらいむが良い例だ。
あれ、らいむは金かけたんだっけ？

>>385
１クール終わるあたりまで、チノバレンタインって地名だと思ってた漏れ。

389 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 17:49 ID:j9ARiazk

>388俺もﾁﾉﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだと思てた。いや、地名と限定はしなかったがｗ

ところで新しいOP落としてみたけど、ニコルいなくなった？
砂漠編から観なくなったから今どうなってんのか知らんもので……

390 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 18:50 ID:9pJZ4u7A

>389

いなくなる予定らしい．
先週の時点ではまだいた．

391 ：389：03/04/25 20:48 ID:jKEYmXxW

>390教えてくれて蟻蛾豚！

しかしあれだな、OPだけ観るとスゲー面白そうなんで
明日久々に観てみるよ。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 21:55 ID:BVWiOv7C

オススメのゲーム教えて

393 ：名無しさん＠初回限定：03/04/25 22:16 ID:2lhOOwUc

>392
FF１１

394 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 00:41 ID:5oCwWxck

ネヴァーウインターナイツおもろいよ

395 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 04:47 ID:4S8kz+Vf

オペレーターズサイド
エロゲでもちょっとやりたい音声入力。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 12:34 ID:wKNk/rCO

エロゲの曲を作っている方に質問です。
TV番組で自分の作った曲が流れていると、どう思いますか？
勝手に使われてムカつきますか？それとも結構嬉しいですか？

関連スレ
エロゲの音楽がTVで流れたら書きこむスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025735418/

397 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 15:39 ID:n6S/XsQX

修羅場の乗り切り方ってどうしてるん？

398 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 16:12 ID:3c7NlOgF

修羅場のない世界に参ります

399 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 16:25 ID:caq4pjeu

女の頭が冷えるまで放っておく。
そのままフェードアウトもよし。

400 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 16:27 ID:ges8ZAnY

エロゲ業界の市場規模って何億円ぐらいですか？

401 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 16:29 ID:ges8ZAnY

>>399
そっちの修羅場かよ！

402 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 19:11 ID:Vtkr/uXq

300億くらいって聞いたことがある。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 22:03 ID:V6G3jiM6

(･∀･)ｽｹﾞｰ

404 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 23:22 ID:7ahBiPif

>>402
それだと400万本/年くらいになる。5万本超えが年に10本も無いことを
考えると、一桁とは言わんがかなり違いそうな気がする。グッズとかアニメ
とか版権周辺商品の売上も含んだ数字だとそれくらいになるのかな？

405 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 23:27 ID:V20Ro/a1

自分ところのメーカースレに降臨している人たちに質問です。
個人的に降臨しているにしろ、OHPを上げて反応しているにしろ、
いいゲームを作りつづけているうちは問題ないと思います。
でも予算とかスケジュールとかの大人の都合だったり、あるいは才能の枯渇だったりで
アレでナニなゲームを作ったときの荒れ具合ッたら降臨していただけに
余計に目も当てられなくなるのに怖くないんですか？
それとも何かうまい対処法があるのですか？

身元がばれない程度に教えてください。

406 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 02:43 ID:PITwdDBK

>>404
何となく気になったので実数とは違うとしてもデジクロ去年集計分100位
まで足してみた所　2,281,135本といった感じですた。
100位時点で11,369本ぐらいなんでもう少しプラスの予感。
でも、いったとしても250～300万の間ですかねぇ
ということで、関連事業（グッズ、本等）を含めたら300億ぐらい
いってもおかしくないのではないだろうかという推論にいたりますた。
実際はどうなんでしょうね（ｗ

407 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 02:58 ID:3CO0jJcK

中古市場まで含めると軽くオーバーするんでないの？

408 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 03:09 ID:A/yXYku6

某流通の年商が百数十億だったと思ったが、一般ソフトや実写系も含めてのはず。
それを考えると、業界全体で200～300億くらいじゃないかなと思う。

409 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 11:50 ID:eviOScvG

で、その金額は年を経るごとに増えてるの？　減ってるの？

410 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 13:32 ID:AXcTmppT

去年から減ってる

411 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 15:53 ID:xWEFchFw

去年までの状況がバブルだっただけだと解釈しているが。
緩やかにブランドも市場規模も縮小していって、
バブル前の3割増くらいの所で落ち着くだろう。

412 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 18:25 ID:A/yXYku6

MXの影響も少なくないけどね。
と、言うとピコ厨がまたぎゃーぎゃー叫びそうだけど。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 18:34 ID:AXcTmppT

しかも、増える一方だしな

414 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 12:56 ID:6AlkbT23

去年から１年待てばセット版か増量リニューアル、廉価版が出るようになったからなあ。

415 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 15:03 ID:tJzvN3cf

一年と言わず半年の場合も……(;´Д｀)

416 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 18:46 ID:efGB6MYx

オフィシャルの発表より先に流通のあたりから
発売延期の発表が出たりしますが、
なんでこんなことが起こりうるんでしょうか？

417 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 19:12 ID:7OusQ0Qn

逆だと困る人がたくさん出るから。

418 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 19:56 ID:mVzr0wUB

ニトロプラスのデモンベインがSafeDisc2.9で誤爆する問題で
ユーザーサポートに連絡するとCDチェック回避プログラムを
送っているようですが、その回避プログラムまでP2Pソフトに流されまくってるので
最新プロテクトの意味ないじゃーん！って気がします。

こういう場合、ソフト一本一本に番号書いた紙入れておいて
その番号を言えないとサポートプログラムは送らない、とか
サポートプログラムの中に個別に整理番号を暗号化して埋め込んでおいて
誰が流したのか追跡できるようにする、とか対策は出来ないものなんでしょうか？

419 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 00:35 ID:gY2q1IbK

時間的金銭的人的コストを考えると難しいと思われ。
エロゲ業界は零細企業ばかりだからね･･･。
追跡する人をさかにゃならんのは厳しい。

後は購入者真理の問題かね。

420 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 00:42 ID:xPbv9n1f

エロゲ売り上げ減の理由の一つにｍｘ等があると言われているし
零細だからと放置して次々メーカーが潰れるより
業界でなんとかした方がよさそうに思えるけど、無理なものは無理ですか？

421 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 00:55 ID:WL1mOIls

>>418
> ユーザーサポートに連絡するとCDチェック回避プログラムを
> 送っている

回避プログラムがFDDとかだったら、一枚一枚に別の番号を振ったファイルを
埋め込むことで追跡できそうだね。
送付先は把握してんだし。

422 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 01:14 ID:AJmJF+tH

単純に何桁かの数字をバイナリに仕込んでおくとか。
で、エクセルででも送付ユーザーとの対照表を作っておく。

1548＝○山○夫
1549＝▲谷▲也

なんて風に。で、ある程度泳がせて広まった頃に
身元が全部バレバレの犯人を損害賠償請求でバッサリと。

423 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 02:56 ID:Du1V7u7i

>421-422
技術的には簡単だと思われ。お金もそれほど掛からんし。
問題は、そのケースで賠償請求が効くのかどうかだな。
著作権の一層の強化と、有利な判例が欲しいところだ。

424 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 03:12 ID:UV5RWCK5

>422
その際、シリアルに強力な暗号化掛けて、簡単に書き換えられない様にしてくだせい。
解析・書き換えられて出回った場合、下手すると、えんざーい事件になりそうなんで。

425 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 03:12 ID:67oC1iM1

その様な仕様を公表するのであれば可能かもしれないが、
隠して仕込むと逆にバレた時、賠償請求されかねない。

426 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 03:42 ID:lzC7R0gw

でもま、基本アイデアとしては面白い
もうちょっと上手に運用できるような応用求む

427 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 04:02 ID:WL1mOIls

基本的に公表でいいと思うよ。後々うっとうしいし、どうせすぐバレるから(w

やり方としては、パッチデータそのものにシリアルを埋め込むような形式とか。
データはいくつか細分化してダミーデータと一緒にあちこちに散らして、ファイル全体は
チェックデジットで変更できないようにする。
パッチルーチンそのものはBUPDATEみたいな感じでいいと思う。
んで、送付先住所を入力するとシーケンス番号を自動発行しつつCSV出力を行い、
上記のようなパッチデータを生成してFDDに保存すると。

428 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 04:34 ID:J2kPfnnw

>>423
次の著作権法改正でそれが簡単になる。はず。
ここんところのごたごたで流れてなければ。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 07:45 ID:406ntTqj

しかしそれをやるには、最初からパッチが必要な仕様でエロゲを作るか、
ユーザーを登録制にしなくてはいけないわな。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 09:38 ID:+yhWJCQa

その正規ユーザーが中古に売ったとして、それを買ったヤシが
ネットに流したらどうなる。

431 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 09:52 ID:xPbv9n1f

中古の場合、身元を明らかにして売買しないといけないので
万が一裁判になったら、売買した紙でなんとかなると思う。

432 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 16:42 ID:Du1V7u7i

訴える前に警告出せばいいだろ。
間違いがあったならそこで補正が効く。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 18:57 ID:q/+NSF2K

コピーしたら貞子が出てくるというプロテクトは？

434 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 21:28 ID:RYW4S4ED

>>433
ふたなり属性はコピーしまくりの罠

435 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 22:19 ID:Dzr3vpR8

いっそ攻性防壁を……

436 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 00:44 ID:sZTPKAPQ

インストールすると自動的に消滅するディスク。

437 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 04:49 ID:se5aQ3zt

発想を変えて、ユーザーのところでプレイさせなければいい。
ゲーセン用の機械みたいなのに組み込んで、ユーザーの個人の管理下に機体を
含めたソフトを置かない。
エロゲはゲーセンでやれ。
ちょっと濃いめのＡＶだって、個室ビデオなんてサービスがあるだろ、
あれをエロゲーでもやるんだよ。

438 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 17:46 ID:Gtye+JRi

それだったらネトゲ同様でいいじゃん

439 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 05:19 ID:0kTAUuzX

>>438
積みゲー派が、一斉にエロゲから離れてしまうよ。
すぐ潰れそうにないメーカーなんて、３つか４つしかないだろ？

440 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 03:55 ID:bDF/cT7x

新しい客層を開拓したりしないの？
時間あましまくってる、小学生くらいの子供のいる、倦怠期の、昼寝専業主婦とか。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 04:29 ID:T4yL9sGU

>440
美形のショッピングアドバイザーが布団を売りに来るのか。

442 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 04:35 ID:RtK4YSNC

>>440
そう言う人間は架空のエロゲなんかより現実の遊興だろ。
出会い系で年下遊びとか。

443 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 01:45 ID:wA5bO7X7

上の方でアリスの過去ゲーフリー化の話があったが、海外だとちょくちょく見る話だったりする。
この間もGrand Theft Autoがフリーになったし。
まあ、市場規模も体力も違うんで一概に比較は出来ないけれども。

444 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 21:35 ID:GY1qTvRs

ny対策として人生に疲れた誰かが著作権にむちゃ厳しいもの（ディズニーとか）
をバンバン流してくれれば『多分』製作者に目の玉飛び出るような損害賠償請求がいくんじゃねーか？
だめかな、まさかもう流れてたりすんの？そーいうのも。

445 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 21:54 ID:23WDuHla

>444
そもそも共有ソフト制作者が訴えられて負けるかどうかもわからんし。
↓最近、アメリカで共有ソフト制作者が勝訴した判決もでたし。

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/ne00_fileswap.html

446 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 22:48 ID:GY1qTvRs

>>445
訴えられるくらいじゃ抑止力にはならんかなやっぱ。
本気で法整備するんならny難しすぎるし、事実上処置無しなのかねえ。
大体タイーホされる馬鹿なんてコピって『売った』ケースばっかりだし。
これじゃ返ってDLだけなら安全て認識されちまう。

447 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 02:29 ID:dKDtrSoi

今の刑法自体犯罪抑止力にはなってない。
犯罪者にはとことん甘いからなあ。
どんな犯罪もおおむね死刑、情状酌量の余地ありで終身刑ぐらいに
しないと、もうこの国は駄目なトコまできてる。

448 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 03:13 ID:kXLoW5X6

そんなことしたら、労働人口が激減しちゃって滅びるよ、たぶん。

449 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 03:35 ID:shu2AT3B

そんな世の中になったらエロゲーとかの規制も厳しくなりそうだなぁ。

450 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 03:40 ID:0lzqZxug

罰金額をあげる方が合理的

451 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 03:51 ID:hOPNzqyy

一石二鳥だね
でも、払えないようなキンピラも多そう・・・

452 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 04:14 ID:9eUell/9

>>450
　払えないと結局、務所に入る羽目になる罠

453 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 07:42 ID:+iZsK8Hl

そもそも刑法の目的が犯罪抑止じゃねーし……

454 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 18:51 ID:Jwk9VI9H

DLにも窃盗罪当たりを適用出来たらいいのに

455 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 19:32 ID:jBisZuUb

パチンコかよ

456 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 23:10 ID:GtzBoSms

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000062-kyodo-ent

こういうのどうですか？

457 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 12:03 ID:WAJQCngq

>>456
トロイを仕込むわけか。
でもこのソフトが原因でPCに被害が出たり、または意図的に出るような操作をして
損害賠償請求とかされたら、もうどうしようもなくなるんじゃ・・・

458 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 12:17 ID:7gTtDyU1

犯罪に犯罪で対抗したら本末転倒だからなあ。
結局法律変えなきゃならん。
個人的な予想を言えばどーせすぐ回避ソフトも出回るような気もするし
イタチごっこになるだけじゃね？

加えてエロゲ業界に限って言えば複数のハイテク企業が開発するソフトに匹敵する
もんが組める奴がおるのだろうか？

459 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 16:40 ID:qEnOnmfL

＞イタチごっこになるだけじゃね？

うん。それはその通り。だから出来るだけそのいたちごっこのスパンを長くしたい。

460 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 16:43 ID:qEnOnmfL

おっと。途中で送信しちゃった。

＞加えてエロゲ業界に限って言えば複数のハイテク企業が開発するソフトに匹敵する
＞もんが組める奴がおるのだろうか？

居ても個人的にはあまりメリットないね。
業界全体がそもそもまとまりよくないし。
それこそ他業種から技術導入したほうがマシ。

なんだけど、他業界はある程度不正コピーされても大丈夫な程度バッファがあるし。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 18:55 ID:p84UeoGb

どないせーっちゅーんじゃ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

462 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 20:38 ID:9BLlUmaG

議論はほどほどにね。
単発質問募集中～

463 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 20:42 ID:scUpBZVe

エロゲーのシステムを独自開発しているメーカー（age等）は勝ち組ですか？（３Ｄメーカーは除く）
だって、２Ｄの表現方法でDirectXはもう意味無いでしょ？

464 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 22:05 ID:n/GDQ54J

APIって知ってる？

465 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 22:19 ID:5xS1buOj

黄金週間の最後にふさわしい質問だな（藁

466 ：1ﾕｰｻﾞ：03/05/05 22:48 ID:li6ZDqlG

個人的なｱﾚですいませんが、BERSERKERさんとこの
機械仕掛けの館がスペック満たしているにもかかわらず
CGの描画速度が異常に遅くて、小説1ページ読めちゃうくらいなんですが・・
メーカーさんに問い合わせてもこれといった返答が帰ってこなく
3日ほど経つんですが、これって対処策を考えていてくれてるという事ですか？
それとも「あ～聞こえんな～」状態ですか？
ちょい前にエロげー板にこの主旨のスレがあったのに消えちゃったし・・・
もう親に借りてる「翔ぶが如く」が2巻目突入しちゃいそうなんですが

467 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 23:12 ID:z67Tdk+q

GW明けまで待て

468 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 23:15 ID:8EZAgVBJ

>466
常駐ソフト切ったか？
ドライバ更新したか？
歯みがけよ？

469 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 23:55 ID:+6Cabp++

予想されるメーカーからの最終返答。

「ＯＳを再インストールしてください」

470 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 01:03 ID:0ko9Nfp8

>>468-469
　ワラタ。
　ヤフーと同レベルのモラルしかない訳ですな（ｗ

471 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 01:18 ID:1oZBqhfI

>466
見捨てた方が吉（ｗ

472 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 02:55 ID:DaNprFUo

何故にエロゲーメーカーのHPは、他のエロゲーメーカーにリンクを
をしているのですか？

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 10:02 ID:Xp0agLdi

>472
一般サイトの相互リンクと同じ。
お互い、宣伝になるかも、という事で。

475 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 11:37 ID:c97D7kYJ

>466
返答自体返ってきてないのか、「これといった＝貴方が満足する」返答が
返ってきてないのか、どっち？
前者の場合、もう一度メールを出すとか（配信事故かもしれないしね）、
あと数日待ってみよう。ＧＷ中かもしれないからね。
後者の場合、相手の返答の内容を検討してレスを返そう。
問題解決した後で解決しましたとメールをくれるユーザはいないので、
メール返ってこない＝解決、と判断するメーカーが多い。
どんなもん作っても千本に数件は機種依存不具合が出るものだが、
ほとんどの場合、>468のようなドライバとか常駐ソフトとかＨＤＤの
空き容量についての通り一遍のメール返せば解決。
それでも無理な場合（レアケースだが）>490のように再インストを
頼むことになる。

476 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 12:43 ID:0Rk3mIX2

490、がんばれよ。

477 ：475：03/05/06 12:54 ID:c97D7kYJ

ごめん、>490は>469の間違い。

478 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 16:21 ID:9P+U6kM5

>>476-477
名前欄数字コテ付け間違ってるよー
もうぐでぐでだな。何かあったのか？

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 01:28 ID:25AxT6Wx

主にグラフィッカーさんへの質問になりますが、
エロゲのCGを描く際には、ディスプレイやビデオカードの
色あわせなどは調整してたりするんでしょうか。
それとも、たとえば新しいモニタが届いたとして、
接続しただけでそのまま使い始めるとか
そんな感じなんでしょうか？

481 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 02:30 ID:0+gX7Gra

エロゲ板ハードスレから参りました
480さんの質問に付随する形になってしまい申し訳ないのですが、
モニターの色温度についてはどのように設定なさっておられるのでしょうか？
スレ的には6500kに設定するが正しいだろうという意見が大半を
占めたのですが、実際の現場では如何なさっておられるのでしょうか？

482 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 06:24 ID:bdIfOhpu

どうして、“俺”の肌の色は土気色で病的なんですか？
顔も声もなくて、自慢のブツはモザイクで消されて……せめて、背中くらい
ツヤツヤ健康的に描いてください、おねがいします。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 07:03 ID:x1JfONoz

>>482

　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 07:06 ID:O9uEhMzM

http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1046698809

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 12:54 ID:FLtf1Joo

ところでCGのおまいら!!　
社内でグラボは何を使っていやがりますか？

ウチではミレニアムを使っておりまつ。発色綺麗だし。

でも、古いマシンから新しいマシンに移行するときも、前のマシンから抜いて使ってたりするんで、
ほとんどの奴は未だにG200とか使ってたりする。　社長お金下さい。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 15:07 ID:TZe3x63i

2Dやるにはやっぱりミレニアムが一番でしょなあ。
といいつつ、ウチ今はRADEON使ってたりするけど。

GeForceは発色が変、てかなんか違うとはよく聞くのだけど、実際どんな
もんなんでっしゃろか。

489 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 19:05 ID:IS9Szh/v

ウチもグラフィッカー連中はミレニアムだな。
ＣＧチーフだけはパフィリア入れてる。
それ以外のパソコンは統合ビデオがほとんどだね。安くすむから。

490 ：CG屋失格？：03/05/08 20:57 ID:ROpxPS/z

うわ、俺ゲフォしか使ったことねーし。9300kだわ。(;´Д｀)
色で悪い評判でたこと無いし、まあいいや。＼( ´－｀)ノ
まあ、フォトショ側である程度調整しているけど。

491 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 22:57 ID:25AxT6Wx

今、「ああ、うちが貧乏ってワケじゃないんだな」
と思った奴が俺を含めて数人はいるはずだ。

うちもG400がまだ頑張ってる……。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 22:59 ID:hfv4MPvH

普通に全員G400ですが・・・
というかミレニアムがいいですよ･･･

493 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 01:42 ID:urOkiQkt

エロゲCG屋はそもそも色温度なんて知らないって事でFA？

494 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 01:48 ID:r/7clDMk

色温度ねぇ･･･。
もちろん知ってはいるけど、ディスプレイのデフォルト状態で問題無いので
ほとんどの場合は調整しないでそのまんまだが。
てか、いちいち調整しないとまともな色味が得られないような
ディスプレイは普通使わないだろう。

それに、使用環境がまちまちの媒体上で平均して綺麗に見せるからには
製作環境上の色がどちらかに偏っていてはいかんと思うのだが、
それって何か間違ってる？

495 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 02:15 ID:urOkiQkt

>>494
煽るような書き込み失礼。色温度に限らず、ユーザ側でまともなカラーマッチングが
取れてる事を期待できない以上、正しいカラーマッチング下で正しく再現される事より
ユーザ側の環境がどうであれ大きな破綻をきたさず表示される事を重視する
って事ですか。

496 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 02:17 ID:LARLylYC

自分の目から、どう色が見えても、原画かチーフが指定したカラーコードを基準に塗るから問題なし。

無論、上がってきたＣＧに違和感があれば、速攻で環境見直せって話になるけど、
そういう問題が出たことないし、そもそもしょっちゅう人の画面見たりしてるんだから、
明らかに色味が違う場合は個人で修正してると思う。確認したわけじゃないけど。

497 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 06:32 ID:wzyYzOsX

ゲーム原画の相場って幾らぐらいなんでしょうか？

498 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 12:19 ID:7DIDgrIZ

5000～20000円。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 12:25 ID:AAlUtYoS

>>497
イベント絵１枚単価？

駆け出し新人原画、安く叩く会社　　　　　　　　　　　：　5000～8000
原画も会社も平均レベル　　　　　　　　　　　　　　　：　10000
ベテラン・それなり有名原画、金払いが良い会社　　　　：　15000
超先生クラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　未知の領域、2万とも3万とも…

こんな感じか？
最近は１枚単価いくらってより、１作品まるまるグロスで3ヵ月で100万とか
って契約の仕方のほうが多いんじゃねーか？

500 ：494：03/05/09 12:51 ID:OCWsa91p

>>495
うん、まぁ概ねそう考えて良いかも。
印刷媒体をメインの仕事としていればまた話は違うんだろうけど。
PCのモニターと家庭用のテレビで表示した時の色もまるで違うし、家庭用ハードになると
機種によっても色の出方がまちまちだし。
それに、液晶とCRTでも発色はまるで違う。液晶で綺麗といわれている物でも、CRTの普通程度の色しか出なかったりするので、
どれかの環境に最適化させることよりも、平均して破綻無く見せる方が良いっしょ?

ウチの会社は金が無いので、作業用のモニタも進級良し悪し入り混じってるけど、
最終的にはチーフのところで色合わせをやるので、大きく色が破綻するって事は無いと思う。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 14:48 ID:JAfml/ai

>499
超先生って原画描くんだっけ？

502 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 15:25 ID:j4fVXP8U

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
バカは無視ということでよろ

503 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 15:29 ID:UuWKCLxk

超先生は都市伝説

504 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 15:45 ID:44SpuCLo

>>501
こういう奴が、普段業界人気取りでｱﾌｫなこと書いてる訳だねっ

505 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 23:27 ID:yZTLtcAv

某ト○ワみたいなサイトで求人してる会社ってみんなヤバイところなのかな？
ああいったサイトに求人情報を出さざるをえないって時点でその会社に危険を感じます。
しかも定期的に何度も募集かけているところがミソ。

某～CHU!を出したとことかよく見るが不思議だ。
ヒット作を出したようなところなら、ほっといても直接応募とか人づてで
腕の確かな人が寄ってきそうに思うんだが。

どうしても「業界サイトに何度も求人を出す　→　人の居着きが悪い　→　DQSな会社」
というイメージになってしまいます。

そこんところどうですか？エロゲ会社のみなさん。

506 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 01:01 ID:CxyIkV60

>>505
別に、そんなことはない。
人が集まりやすく、目にもつくから、急募の時には向いてる。
言っちゃ悪いが、雑魚レベルの皆様が引っかかりやすいのがネック。
でもまあ、定期的にってのは確かに疑問の余地がなくもないな。
その間隔が短いのは、応募をかけるメーカーがサイトを結構あてにしてるということなのかも。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 01:02 ID:CxyIkV60

>>505
もう一つ。
応募をしたから、人が来るとは限らないし、来ても採用されるとは限らないんですよ。
それで数ヶ月経って、また応募してみるか……ということは往々にあることです。

508 ：507訂正：03/05/10 01:02 ID:CxyIkV60

応募をしたから→応募をかけたから

グダグダ失礼

509 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 02:31 ID:wFcsArVV

トキワ荘は企業募集の方、運が悪いと未経験者のハズレしか
来ないときもあるらしいよ・・・
しかし彼処は未経験者の仕事募集は出来たら止めて欲しい
もんだ、特に絵とか原画とか希望のヤツ

510 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 03:07 ID:hSCHtRnZ

使わなきゃ済む話だろ

511 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 03:14 ID:NQT0VEYT

ト○ワは見てるとこ多いよ。
うちも昔々CG募集かけた事あるけどすげーいっぱいﾒﾙ来た。
その時は誰も採ら（れ）なかったんだけどね。条件折り合わなくて。

>>510
同感

512 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 07:40 ID:xw1Tgi+v

>>509
はげどう。
あまりに地雷が多いので、もう見るのも止めた…。
最近は未経験や実力と不釣り合いな俺様電波みたいなのばかり書き込んでるし。
やはり、落とされまくったﾔｼの吹き溜まりか…。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 12:02 ID:kbWlDDmL

会社がト○ワでＣＧ募集（経験者のみ）かけたとき
「背景描け（塗れ）ません」ってﾔｼが異常に多かった。

514 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 12:31 ID:bGVsJu+x

http://www.kotoshogyo-h.metro.tokyo.jp/
http://www2.odn.ne.jp/iris_lustia/profile.htm

ここ的にこういうのはどうなのでしょうか？邪魔ですか？

515 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 12:48 ID:9TrGgR3p

>>514
お前ねえ
色々ニュースサイトで取り上げられて困ってるみたいだし、そっとしとけよ

516 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 13:12 ID:Ug3SQlSM

>>514
素敵やん？

517 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 13:17 ID:kbWlDDmL

何が「邪魔」なのか意味がわからんな

518 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 15:45 ID:L5QtBiC/

最近のガキは大胆＆上手いのー。
わしらのころはこんなん描いたら宮崎勤とかいわれたもんじゃが。

519 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 16:57 ID:kKHGs67D

社内で音声ファイルカットや編集などをするとき、ツールに何を使っていますか？

520 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 20:22 ID:nb6S1XsL

>519
GoldWave 海外シェアウェア
使いました。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 23:16 ID:k9/k63nU

そうなの？
ProToolsとかでえっちらおっちらじゃなくて？

522 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 10:02 ID:fILvRwji

×（゜∀゜）
×(゜∀゜)
△（ﾟ∀ﾟ）
○(ﾟ∀ﾟ)

俺のよく行くスレだけの傾向かも知れないが
最近間違った(ﾟ∀ﾟ)が多いから見本ｶｷｺ

523 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 11:10 ID:5QGE1EpL

AA大辞典より

・キユ

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　キュ！
　　　　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　　　　　　　　 >　　　　　　キュ！！

・アヒャ

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼

誤爆だろうが、いちお質問に答えるスレだからな。
記号の組み合わせでモナーにもモララーにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにもなるし、
それまで使われてない記号の組み合わせで新たなキャラクターも誕生する。
キャラの名前か、どの場面で使われてたのかを説明してないと、
それのなにが間違ってるのか誰にもわけわかめ。

524 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 11:12 ID:5QGE1EpL

　　ﾃﾞﾀ━━━━━━∑（゜∀゜）━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　（　　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　（＿Y＿´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　し　し´
　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）　

こんなのもある。
・・・っと、いまさらながら>>522が質問ですらないことに気がついた。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 20:34 ID:MRSwTlV5

>>521
零細でProToolsなんて買えないよー。
実際、専門的な作業はスタジオ又はフリーの音屋さんに頼むしね。
フリーの音屋さんでもProToolsを使っている人・使っていない人は、
自分の知っている中では半分半分ぐらい。

526 ：521：03/05/12 23:07 ID:+qOcMNcz

社内の音屋が音楽と音声編集
全部やってるんじゃないんですか？

527 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 00:48 ID:DqlPRi2S

社内に音屋がいるようじゃ零細とは言い難い。

528 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 08:52 ID:/QB6meSX

音屋が社長のとこもあるけどな。

529 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:52 ID:SGxxtixH

舐るですか？

530 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:34 ID:p6/r30I/

>>526
年間４～５本以上出している会社じゃないと、音屋を社内に常駐させられないよ…。
機材だってそれなりのものを揃えるとパソよりずっと高いし、複数人雇うことは
ほとんど無いから、すぐに辞められたりするとリスク高杉。

531 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:55 ID:BpcmMVRs

>530
そうなると、社長が音屋というのは意外と正解なのかもな

532 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:36 ID:f2RSnuBZ

社長が音屋だったり原画だったりした場合ちゃんとダメ出しとか出来ますか？

533 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:40 ID:R+Si+nPl

>529
Navelの他にも曲芸とかサウンドテイルとか。leafはあまりに有名か。
I'veだって元はゲーム会社だよな。いつの間にか音楽業者ってことになってるけど。
（まあ、あんなｸｿｹﾞｰじゃなかったことにもしたかろうが）

534 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 23:48 ID:pTWrX2NX

音屋の居るとこはわりに
音屋が開発のエライ人ってパターンが多いような気がする

535 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 11:02 ID:DeeMaVPP

サウンドテイルは音屋の方が本業でエロゲは副業じゃなかったっけ。

536 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 21:31 ID:mchXsid9

>>518
今でも言われますよ？

537 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 21:39 ID:SGwOVria

ライター・塗り屋・音屋・ｹﾞﾝｶﾞｰ・PG・広報・営業
皆さんの会社ではどの分野が優遇されてますか？

ちなみに某エ○フでは広報（社長の愛人）がNO.2らしいです
で、ライターは月１３万とか

538 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 21:42 ID:JLVK0iIE

http://www.cercafica.it/in.php?site=1052958710

539 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 23:54 ID:r0c6FDKI

http://www.yahoo2003.com/2/index2.html

540 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:00 ID:3DDbaalM

質問なんですがエロゲ会社でも当然、事業計画は立てる
んですよね？
もし、立てるとして発売延期などになった場合は完全に計
画が狂うワケなんですがk○yのように１年近くも発売が遅
れても経営的に問題は発生しない業界なんでしょうか？

541 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:22 ID:Ve8TYgXm

みなさん自分の作ったゲームで抜いていますか？

542 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:26 ID:OZZDc19F

>540
「k○yのように」とおっしゃいますが、あそこは特例中の特例。
「k○yのような」開発体制が許されてるブランドなど業界には他にありません。

ご存知と思いますが、keyはｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｱｰﾂという何十ものブランドや子会社を
抱えている大きな会社の一開発室に過ぎないので、あそこ一つが稼いでなくても
他のラインが小銭をガシガシ稼いでいるので、会社経営的には問題ないのです。
Ｂ場社長にぬかりはありません。

でも、まあ、そうやって年に二本とか三本とか作って頑張ってるVAの社員たちが、
何年に一本って単位でじっくり作ってるkeyの連中をどう思っているかは……
はい、容易に想像つきますね？

543 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:41 ID:odW2j+nc

SNOW開発中のメビウスはどう思われてたんだろう・・・

544 ：540：03/05/15 23:50 ID:3DDbaalM

>>542
レス有難うございます。
物凄く容易に想像できました（ｗ何と言うか売れたモノ勝ちというか確かに発
売すれば間違いなく万単位の数を見込めるブランドだから許されるのでしょ
うね？

545 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:53 ID:FVjKuzKn

彼らに蔵等の次はなさそうだな。

546 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 00:11 ID:pwdObsMW

まあ、Ｋｅｙ一社で支えてるなんて思いあがりさえなければ、
経営の両輪ってことでいいんじゃないの？
Ｋｅｙ無しでも会社は回るが、Ｋｅｙはたまにでかいのを当ててくれる
小ブランド群はＫｅｙほど当てないが、彼らがいなきゃ会社回らない

547 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 00:32 ID:ereTy0GC

当たればグッズとか版権ビジネスで儲けられるしね

548 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 00:44 ID:BAJs4y4X

版権ビジネスぅ！？
ゲラプー

549 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 00:48 ID:rWDIClKY

例えば、エロゲアニメの版権は雀の涙と聞いたことがあるが。

550 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 00:49 ID:8KQ2sfB8

経営的な問題が発生しないわけないだろ。
常識ねーのかyp！

551 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 01:03 ID:oS2pUxeJ

普通の企業では同じ課内でも短期で千万単位のスポット受注を担当するチームと、数年がかりで億単位のプロジェクトを担当するチームが同居するところもある。

542とか545とか550は脳内社会人だな

552 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 01:07 ID:pwdObsMW

>551
そして、そういう体制であんまりチームの距離が近すぎると往々にして
反目しあい、人の出入りの激しいこっち系の業界みたいなところなら
空中分解することも決して少なくないということも付け加えておきたい。
チーム同士を適度に隔離する必要があり、ＶＡはうまいことやってる。

553 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 01:22 ID:9/x08gTY

VA＝フィアット
鍵＝フェラーリ

554 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:05 ID:iD8J5C3N

だ～か～ら～！！
VAが鍵をコントロールしてるんじゃねーっつーの！

555 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:11 ID:pwdObsMW

>554
所詮ＶＡ傘下だぞ。何言ってるんだ？
まあ、確かにコントロールが効かないからずるずる遅れるわけだが（ｗ
周りのブランドで少しづつでも確実に儲けることで、不安要素を
減らしてるわけだ。チーム同士の確執が起きないように色々考えてる
ようだし、あの会社は伊達であれだけブランド抱えてるわけじゃないぞ。

556 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:37 ID:w3Oi77wG

思い込み厨を相手にしなさんな

557 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:49 ID:yjGuEL4l

チーム同士の確執ぅ！？
VAのブランド同士にヨコの繋がりなんかないっつーの！！

558 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:52 ID:WDvtonI1

VAと鍵の関係は、もっとドライなモンだっつーの！！

559 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:56 ID:pwdObsMW

>557
全く無いわけではない。音楽スタッフは共通だし、
ピンチの時に助っ人が入ったりすることはある。
そして、ヨコのつながりはその程度に抑えてある。
この確執を生まない程度のつながりのサジ加減が
あの会社は上手いんだ。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 03:02 ID:ereTy0GC

>>557
横通しの繋がりがないからうまくいってるって言いたいんじゃないの？
RAM（Bonbee）、大熊猫、key
13cm、otherwise、SAGA PLANETS
あたりにゃ一応繋がりがあるですよ？

>>558
ウェットなつき合いって出てましたっけ。

>>559
別に音楽スタッフは共通ってわけじゃないと思うけど。
I've？

561 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 03:09 ID:pwdObsMW

確かにI'veをＶＡ共通音楽スタッフと言ってしまうと間違いになるか。スマソ。

562 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 10:54 ID:Wn/h2M/I

ＢＯＮＢＥの新作のライターも、keyの次回作のライターだしなあ。

563 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 11:40 ID:faa/lh1e

折戸氏はotherwise（SenceOff)に曲かいてたし
まごめちんもあちこちのﾌﾞﾗﾝﾄﾞに曲提供してるし。
グラフィッカの融通は日常茶飯事みたいだし。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 15:10 ID:Kf1dBgOu

まぁSNOW作ったのとZEROのはじるす作ったの
ほとんどｽﾀｰﾌ一緒らしいしな

565 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 17:27 ID:pwdObsMW

それは、ブランド間のスタッフの交流がどうこうというよりは、
単にＺＥＲＯが汎用ブランド扱いなだけでは。

566 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 20:56 ID:ZFNai4kc

その期間を回収できるだけ売り上げがあるから
それだけの開発時間をかけられるんですがｗ
メビしかり、鍵しかり、クラゲしかり・・・

567 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 21:00 ID:esrX7sD+

クラゲはタカってるだけじゃねーの？

568 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 22:52 ID:CsSOPs4N

>>566
メビ鬱はペイラインを全然超えられませんでしたが、何か？

569 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 23:04 ID:uqZ0Bqky

>>568
マジでつか？

570 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 23:52 ID:GA+6XleH

店員スレッドから持ってきた話題ですけど、
ショップ特典を作らない方針にしたアボガドパワーズについて関係者の皆さんはどう思いますか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048707882/948-953

571 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 00:33 ID:3BbrPPhk

メビの場合時期を逃した感があるけどねえ
某留守やら医者やらも有ったし　結局はマイナスになってなさそげ

572 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 01:30 ID:RNB4psGD

現在のＶＡフランドはF&C複数ラインと感じが近いと思うがね。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 01:47 ID:KX5ikJfs

えっちすぎ
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11105

574 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 06:58 ID:VUwzqsxe

まあほんとに消えてから考えようや。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 09:56 ID:2+M+MUak

店員スレより移動。できればこっちでよろ。

948 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/05/16 22:28 ID:GA+6XleH
ショップ特典を作らない方針にしたアボガドパワーズについて店員の皆さんはどう思っていますか？

959 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/05/17 00:40 ID:ABW5IlTj
ショップにとってのメリット：　他店との差別化
メーカーにとってのメリット：　一人のユーザーによる複数買いが見込める
デメリット：　複数買いによる供給過剰
　
簡単にこんなとこかな。
「ショップ特典がある」がそのソフトの購入動機になることは無いと思う。
逆に言えば、特典が無いからそのソフトそのものを買わない、ということは無いと思う。
つまり、ショップ特典による純粋な購入者増加は無いと思ってる。
パイが大きくならないのであれば、
オリジナル特典が無いショップにとっては（競合店も特典が無ければ）、どうでもいいことかも。
オリジナル特典でユーザーを呼び込んでいるショップにとっては大打撃かも。
ウチの店は前者なので、まったくと言っていいほど影響は無い。

576 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 10:38 ID:2+M+MUak

なかなか興味深い意見があるね。

　963 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/05/17 02:07 ID:PRK3BdK/
　>>959
　＞「ショップ特典がある」がそのソフトの購入動機になることは無いと思う。
　＞逆に言えば、特典が無いからそのソフトそのものを買わない、ということは無いと思う。
　＞つまり、ショップ特典による純粋な購入者増加は無いと思ってる。

　あ～、オレなんかまさにアンタが無いと思ってる動機で購入したりスルーしたりしてるわ（ｗ
　こういうヒト結構いると思うケド。特に積みゲマは。

　964 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/05/17 02:17 ID:Q6KZf1GR
　>>959
　俺も特典の出来次第で買うか買わないか決める時がある。
　ショボイ特典→スルー
　豪華特典→購入
　てな感じで。確実に購入動機が特典ってあるよ。

こういうユーザーが占める割合はさすがにわからないにしても
少なくともショップ特典が購入動機足り得る層がいるわけか。
そうすると、購入動機に結びつくような特典が初回特典であったとするとどうか、という疑問も浮かぶね。
最初から初回特典として同梱されていれば、全国的に特典重視層が購入に踏み切る可能性が出てくるのでは？

577 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 10:43 ID:pr2WO3pP

>>576
>そうすると、購入動機に結びつくような特典が初回特典であったとするとどうか、という疑問も浮かぶね。

I'veや佐藤裕美等といった主題歌に惹かれて買う人とか。
初回にフルコーラス収録CD入りだったら。

578 ：業界人でなくてスマン：03/05/17 23:16 ID:BN7KhzYL

バルドでしたか、店によってオリジナル武器のデータを配布とかあったらしいけど、
こういうことに手間をかけるのなら本体にその「特典」の武器を組み込んで欲しいとは思います。

ほとんどのメーカーがやってるのでメーカーの問題というより流通側の働きかけだと思うけど
ゲーム本体についてもおかしくないオマケを切り売りせざるをえない特典合戦のパイを
全てゲーム本体に付けたと考えれば、あぼぱの発言は歓迎できます。
ユーザー的には、ね。

ただ購入を迷っている人が紙一重で特典や、店頭のテレカデザインを購入理由として
踏ん切りをつける、そういう需要層もある程度はあるのでしょう。
とはいえ、これだけ体験版・デモ配布やＯＨＰDLを普遍的なものとして要求されているのだから
これ以上メーカーサイドに特典を要求すると、本体がおろそかになりそう。

某ゲームにはプレイ中に一切使われない特典用voiceデータがこっそりと入ってるのだけど、
スタッフ苦渋の策なのかなと思ったりしてます。

579 ：名無しさん＠初回限定：03/05/17 23:58 ID:IaAk0FSZ

>>578
カスタム奴隷２のショップ特典コスチュームデータとかな。
どうせ何ヶ月かすればOHPで公開とか追加データ入りのリニューアル
バージョンとかってオチになりそうだから逆に回避した香具師も
ここにいるわけだが。

580 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 09:58 ID:8lL8Awhs

＞577
初回特典の話ではなく、ショップオリジナル特典の話。
よくあるオリジナルテレカや、578、579で挙げられているそのショップ専用のプラグインとかね。

最初から初回特典として同梱しておいたら
それに釣られて購入を決める＝それが無ければ購入していない層に対する
アプローチとしてはかなり有効ではないか？　という問題提起がなされたわけだ。
そのような購入層は少数派であろうことは想像に難くないが
前店員スレ終盤のユーザー発言を見る限り、一割増とまでは言わないものの
ある程度の需要が見込めるかもしらんね。

特典を批判するのは簡単だが、もともとがマニア向けの商材である以上は
こういう形で悪く言えば「煽る」のはむしろ必然かもしれない。
とも＠ねこねこ氏が言う「初回特典の有無で受注が全然違う」はそのまま
特典があるなら手に入れなくちゃならないという、ユーザーの心理を示すものではないかと。

581 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 14:48 ID:zeXxWeRT

＞受注が違う
それ、ユーザーからじゃなくて店からだろ

582 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 16:02 ID:o9pGOK1U

オリジナル特典をつけないと発注数を減らす店があるんだろ

583 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 18:36 ID:zU+B1xo7

しかし近年の特典攻勢はおかしい
メーカー初回特典、ショップの特典
サントラやテレカはあたりまえで時計や枕、マグカップ、追加データー
貰っても開封すらぜず押し入れにしまいこむだけなのに。
みんなも指摘してるけど本来のゲームがおざなりになるのは本末転倒じゃないか。

いらないのに欲しい。
使わないのに欲しい。

DOSゲーの頃はこんなの無かった。
俺が始めて特典の存在を知ったのはメッセの「君にステディ」テレカだった。
バッサリSHOP特典無しの方が買いやすい。
おまけで勝負のエロゲーってどうなんよ。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 19:43 ID:HCXSZ2y6

>>583
昔との違いは、エロゲ販売タイトル数のあまりの多さ。
昨年は500タイトル以上出てるし、一部の有名メーカーを除けば、
特典でも目立たせなきゃ、数多の新作供給の中埋もれてしまう。
で、一度それで名を上げたら、今後も続けないといけなくなってしまう・・・・・・悪循環。

585 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 22:20 ID:G6yvITwN

＞581
とも氏のは明らかに販売店の動きに対しての発言だね。
発注が増えるメカニズム（ｗだけ簡単に。

需要が無いのに発注だけ増やすことはあり得ない。
ユーザーが食いつく＝予約状況が良いから発注が増える。
初回版を押さえておこうという動きはそれに対応したもの。
とは言え、ユーザーの動向を見極めてからじゃなければ危険ではある。
予約者しか買わないソフトなんてザラだから。

特典があろうがなかろうが売れないソフトは売れない、っつーのもある。

586 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 22:41 ID:C9eo0+uN

最近の秋葉原は特典付き／特典無しの価格を表示しているので
通常の特典ならそれで問題無いと思う。
いやらしいのは店独占の差分データＣＤ。有料バージョンアップと変わらん。

限定品の手法はエロゲに限らず最近よく目にする。
モノが売れなくなった時代に有効な商法だと日経でも特集していた。
煽らないと買ってもらえないくらいエロゲの基本価値や信頼が落ちている証拠。
ねこねこでさえ大悪司のように何もしなくても売れる信頼（期待）を勝ち取るにはまだまだで
でもそういった商品も売っていかないと商売が成り立たず。

近頃は特典の弊害も目立っているけどね。
大量に仕入れなければ割に合わない一方で値下げしづらいから
失敗したときのリスクが高い。いつまでも初回テレカ付きが高値のまま山積み。
だから確実に売れるソフトでやりたいが、そういうところは競争が激しく
販売元や開発元の発言力も強いのでメッセやマップがいいものを付けられる罠。
特典のリスクや弊害が目立つ前にブランドを確立したメッセはうまくやったな。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/05/18 23:27 ID:QYFHuIuw

>>583
まるで公共工事に群がる地方みたいだな。
もっともこっちはユーザー(自分)の金。
あっちは国・都市部(他人)の金。
という違いはあるが。

588 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 00:52 ID:f4NAqE9m

少なくとも追加データや音楽CD、原画集あたりは有意義に使えるから欲しいな。
テレカやポスターはいらね。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 01:41 ID:OEVydpic

時計とかマグカップとか枕は、絵柄がアレでなければ使ってるよ（・∀・）

>>588
同意

590 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 02:40 ID:p1lKQJZ/

店の特典で追加データとか出されると
手に入らなかった人間の買う気が一気に失せるような

591 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 03:14 ID:O41ODs7F

>>590
同意ー。
つうかそういう特典をショップ単体で付けているゲームは極力買わないようにしている。
同じ金を払っている客ナメてんのかと、メーカーの真意を聞きたくなる。もう「特典」の
範疇を超えてるし。

592 ：579：03/05/19 03:21 ID:YxCJmWIR

だよなー。一部大手ショップ以外で買うユーザはある意味
「不完全版」を買わされるんだから。

593 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 07:07 ID:wGWQL+3P

>591
え？　メーカーの真意を聞きたい？
そんなの、たぶんほとんどのメーカーが同じこと言うと思うよ。

「だってメッセとマップには逆らえないもん」

594 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 07:17 ID:P0g/9x18

あるいは

「メッセとマップに文句を言ってよ」

595 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 08:08 ID:4vH3h2Zh

もっと性質悪いメーカーなら

「特典目当てに複数個買う馬鹿がいる限り止められまへん」

くらい言うかもな。

596 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 13:23 ID:zqdvkhmD

>>595
Witchとか？ｗ

597 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 16:44 ID:XgA7LJIp

最近は何でもかんでも平等平等だな

特典なしの地方ショップの方が売り上げ上なら考えるけどな

598 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 18:42 ID:UU86qjVP

残念だが、ﾒｯｾとﾏｯﾌﾟの入荷数を見て自分の店の発注を決めている店が多い状況では
この2店を他の店舗と同列に扱うわけには行かんのよ。
取ってくれる本数も全国一括発注とはいえ桁が違うし。

だから本当は嫌なんだけど、嫌なんだけど･･･。
ただ、レイアウトの指定までしてきたのに、
「素材のできの良し悪しを見て発注数を決めます｣
なんて言われた日には頃したくなるが。

599 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 20:17 ID:58/Il2cw

メッセとマップで市場全体何割占めるか…
わかってないんだろうね。

600 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 20:30 ID:s47cPQQv

あの２店はショップ特典用の素材提供を拒むと発注してくれないからなー
>>598も言ってる通り地方ショップにも扱ってもらうためにも仕方なく素材提供してる
ってのが現状じゃない？
正直ショップ特典商法は気に食わないし、地方ユーザーにも申し訳ないとは思うんだけど…
あぼぱさんには正直がんばって貰いたい。

601 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 20:51 ID:4Nsz9Q+X

いわゆる、ショップ寡占化の弊害って事なのかな。
児ポ法とか、倒産（エロゲが直接の原因でなくても）とかで扱うショップが少なくなって、
大量に扱う大手ショップに逆らえなくなったって事か。
で、それが更にショップ寡占化に繋がると言う、悪循環に陥ってるわけですね。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 20:54 ID:E1BFwjH4

＞598
> 残念だが、ﾒｯｾとﾏｯﾌﾟの入荷数を見て自分の店の発注を決めている店が多い状況では
わりぃ、全然信用できねぇ。
参考にするなにも、PCNEWSぐらいしか他店の発注数がわかるとこ無いからな。
しかも、締め日過ぎてるタイトルもあるわ、掲載されて無いタイトルもあるわだしな。
「発注数が桁違いだから、秋葉の他店も含めて同列に扱えない」なら筋が通るがね。

テレカの種類が沢山ある分にはどうでもいいが
特定のショップで買わないとプラグインが貰えないのは納得できないっていう意見をどう受け取るか、だと思う。
それを597みたいな形で片付けられちゃうのは危険かと。
597がメーカーさんだとも思えないが。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 21:44 ID:DjjAmT5l

特典があるゲームは買う。
特典がないゲームはピーコ。

そういった連中の存在（がいると予想される現状）が
特典をつける／つけないの判断に与える影響はありますか。

604 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 21:52 ID:hROl4SWE

>603
テレカやマグカップならともかく、ショップ特典のプラグインデータならピコで流れてそう
だよな。と言うか、ピコ厨の方が、地方で正規に買ってるユーザーより、特典の恩恵に
預かれる状況であるなら、地方正規ユーザーとして正直納得できん状況なんだけど。

605 ：578：03/05/19 22:40 ID:F4W6zcSQ

業界人でないのに、書き込んでしまい
575さんや業界人の方、済みませんでした。

スレの流れが企業努力の一環で特典をつけているところへの叩きにならないことを
願って、吊ってきます。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 22:46 ID:9rAbak69

アクションがやりたい作れ

607 ：名無しさん＠初回限定：03/05/19 22:59 ID:7a9KhPJA

アクションやシューティングってエロとの絡みが致命的なんだな

608 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 00:36 ID:oy99kYr0

絡みもあるけど、開発に掛かる期間と売上を天秤にかけるとどうしても無理。
普段止め絵ばかりのゲームを作ってるから、アニメーションに関しては素人だし。
アニメ外注を使う手もあるけど、やっぱり予算がかさむよな。
たぶん単純に製作だけで10ヶ月以上、バランスを取るのに数ヶ月、って所か。
1年以上･･･予算は2500万以上だな。出せる？>>606
ペイラインは1万本以上は確実。
誰かアクション作ってるメーカーのレス求む。ペイできてる？

以上ネタにマジレス。

609 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 01:11 ID:40kvvuSE

同じエンジンを複数作繰り返し使うとか考えても無理？

610 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 01:45 ID:xhbXeWWk

>>609
>>606以降のアクションの話をしてるんだよな？　複数作エンジンを
使い回すにしても、結局初めの一本だけは>>608の通りに作らなきゃ
ダメじゃん。まさかどっかから丸ごとパクってくるわけにもいかないし。

自転車漕ぐにも、まず最初に地面を一蹴りしなきゃ走り出せないわけで。
その一蹴りの力をどこからひねり出すんだって言いたいんじゃないかな、
>>606は。

611 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 01:45 ID:xhbXeWWk

タイプミス。最後の>>606は>>608ね。

612 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 12:29 ID:Ekoh9Oeq

だから逆にバルドは本当えらいと思う。

あれだけ最初見向きもされないで、でもこつこつ育てていって
半ばブランド化させることに成功したんだから。
普通のメーカーなら最初の一歩目を踏み出すことがまずできないし、
できても一作目があの程度しか売れないんじゃ二作目やめちゃうよね。

613 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 12:53 ID:m33OPr+f

良質なアクションを作るには、何よりノウハウが必要だから、
(CG、プログラム、バランス、演出、その他諸々において)
今のPCゲーム市場を考えると手を出す事は出来ない。
一般向けPCゲームにおいても、アクションの殆どが洋ゲーが占めている向きを考えれば
その辺の事情はなんとなく分かると思われ。
昔は良いアクションゲームがPCでもあったんだよ。
ただ、その頃の開発にかかる予算やら人員やらは今とは比べ物にならないくらい小規模だったし、
コンシューマー機もそれほど高機能ではなかったので、｢金持ち向けのゲーム機｣としての
PCの需要は確かにあった。MSXとかX1とか、MZ1500とか･･･

昔良質のアクションを出していた会社って、今どうしてるんだろうね。
マジカルズーとか、ボーステックなんて、銀英伝以降はそれ以外で名前を聞いた事も無い。
ファルコムだってイースのリメイクしか出してない印象が強いし･･･。

614 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 13:40 ID:jm8bID9Z

アクションなんて作っても今のユーザーが受け入れてくれない。
いくら難度を落としても戻ってくるハガキの答えは、

「　難　し　す　ぎ　ま　す　」

正直、バランス取りしても報われないのよ。マジで。
一部のマニアには超ウケする事もあるけど、正直ペイに乗せるのは到底無理。
最近じゃ自称評論家みたいなのも多いからシナリオとの絡みも難しい。

開発にも手間が掛かる。
何故かユーザーはコンシュマーや同類アクションやＳＴＧと比較するんで、質も下げられない。
何より開発者の中にゲーマーが減ったってのも多いかもしんない。
アクションやＳＴＧは、ネトゲみたいにひたすらやってりゃいつかＬｖがあがるってモンでもないから、
デバグできる人間も、また開発としてのノウハウを持っている人間もいないんだな、これが。
コンシュマーから落ちてきた人間は、理想は高いけど使えないし。

そうなると、無難な線におさるしかないのね。
冒険できる程、儲かっているわけでもなし。

俺も作りたいんだよ・・・良質ＳＴＧとか。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 14:32 ID:GeczhoLW

さて朱が、またも発売延期したのですがこの顛末、同業者
の皆様はどう捉えていらっしゃるのでしょうか？

616 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 14:40 ID:A39HOnC0

>>615
朱が予定通りに出るか賭けをしているのですが、
出る方に賭ける奴がいないので困ります。

617 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 15:56 ID:MLnb8cvV

他社作品の発売延期なんか発売日ぶち当たりそうな
とこしか気にしてねーだろ。

618 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 16:52 ID:NZAKI9LD

だからこそ、大作が延期されまくると困るんだよね。

いいからお前ら、その発売日でじっとしてろってな感じ。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 18:22 ID:iL/cVMoU

同人格闘ゲームやＳＴＧが３０００円やそこらで結構いい出来で
売られてる時代だ。しかもよその著作物（キャラ）を自由に使えるしな。
オリキャラでまじめにアクションゲームなんか作ってもお金にならない。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 20:29 ID:Ekoh9Oeq

ま、ダメな奴はADV作ったってダメなんだけどな

621 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 21:47 ID:m33OPr+f

採算度外視＆期間はほぼ無限の同人と、
コスト第一＆会社運営に適切な発売時期
を常に意識しなければならない商業作品を
同列に比べちゃいかんよ君達。

ちなみに俺は仕事の方が色々と出来るので、やってて楽しい。
自分のやりたい事が実現できるような状況になると断然楽しさが違ってくる。

もっともその分苦しさも断然上だがナー。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 23:55 ID:KXarcK7u

某大阪のメーカー（非戯画）がガンシュー創ってるみたいだけど
あすこの売り上げから考えるとペイラインは厳しそうな気が……

623 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 00:36 ID:fEYNMi/1

そもそも、同人やってる（同人ソフトを作ってる）奴らが、
すべて素人と考えない方が良いぞ？

624 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 02:04 ID:pFMgpIod

メーカー的に商業と同人を同列に並べちゃいけないのは分かったんだけど、
ユーザーから見れば結局似たようなものだと思う。
過程じゃなくて、結果で判断されちゃうんじゃない？
なので、619に同意。

それでもSTG出たら買っちゃうだろうけど…

625 ：619：03/05/21 03:19 ID:xFUAZ1i6

つか、コンシューマくずれとかが作ってるだろ？＜同人アクションゲ
腕どうこうで煽られるとムカツくが、確かに専門でやってた奴には勝てねえわ。
スーファミ世代には、あの頃のテイストをパソの綺麗な画面で味わえるのがいい。
しかも安い。キャラはよそのヒット作だから可愛いし。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 04:06 ID:wXNdcDLS

ガンシュー…

PCで？

　あ　り　え　な　い

627 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 04:14 ID:xFUAZ1i6

>626
パッドやマウスでやるガンシューならありうると思うが

628 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 04:29 ID:wtbThmcR

それをガンシューと呼ぶべきかどうか疑問だ。
かといって、センサーとか付けて売ってくれる余裕は無いだろうな…

629 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 04:40 ID:Jb75Zwrw

某大阪のメーカーって宅のことか？
ならアレはガンシューじゃないべ

ただの２Ｄシューティング

630 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 05:43 ID:OAuKuCkj

ガンシュー…
それって、要するにFPSってことか？

631 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 10:21 ID:qhKkeSMc

＞625=619
くずれじゃなく、現役が趣味で作ってることもあります。
大手コンシューマーゲームメーカーのプログラマーが同人エロADV作ってることもあります。
プロの漫画家がコミケに参加して、アニパロ出してるような感覚ですな。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 13:11 ID:vAmf2V32

「エロゲのＳＴＧ無い？」と友人に聞かれた時、
エナメルパニックってのがあるよ、と答えておいた。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 14:15 ID:9SjF2aN0

あぼぱのとびでばいんは？

634 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 14:33 ID:8c+UESVm

>631
へえ……コンシューマも案外同人に寛容なのな。
まあ、俺はアクションゲ作る気は一生ないから、
萌えキャラでアクションゲ作ってもらえる分には、
くずれでも現役でもなんでもいいです（ｗ
でも、あんな値段で売って利益になってるのかねー。

635 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 17:13 ID:BxxOEr+K

だから趣味なんじゃん？
会社の業務に支障が出ない範囲においては問題無いでしょ。
それを副業として捉えられたらアウトかもしらんが。
無論、本業よりは稼げない。
趣味のプログラミングの世界だけに開発費も何も無いから、赤ってことはないだろうし。
まさしく「こんなん作ってみたけど、どうよ？」っていう感じなのかもね。

636 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 18:45 ID:jr+pIPgA

ｻｲﾊﾞｰﾌｫｰﾐｭﾗのｱﾚどうよ？

637 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 20:10 ID:Ujjd+Sfq

バルトフォース、がんぶる、とびでばいん、エナメルパニック、
アクションＲＰＧだと、Ｄ＋ＶＩＮＥ[LUB]とかめいどいんばに～とか、まだ有るかな。
エロゲのアクション物、割合としては少ないけど、今まで全く出てない訳でもないん
だよな。

638 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 20:24 ID:Z40mdhgW

FPSじゃなくてTPSだけど、イリュージョンはガンシューが看板タイトルなんだが
（DesBloodシリーズ）２からはリアルタイムポリゴンだし。

639 ：637：03/05/21 20:36 ID:/DfB9oIh

>637のゲームのタイトル間違え、Ｄ＋ＶＩＮＥ［ＬＵＶ］でした。
ほとんどうろ覚えで書いてるんで、他にも間違い有ったらスマンです。

640 ：1ﾕｰｻﾞ：03/05/21 21:11 ID:XqDmjyeI

　携帯からでは過去ﾛｸﾞを見られないので､既出だったらﾒﾝｺﾞ｡

　質問です｡
　最近のｱﾆﾒ雑誌を見ていると､ｴﾛｹﾞのTVｱﾆﾒ化が少しずつ増えてるようです｡
　で､

偉い人「TVｱﾆﾒになれば知名度UP､しかもｴﾛｹﾞの売り上げ増加!　よーしおまいら､ｴﾛが無くてもｼﾅﾘｵ成立するｹﾞｰﾑ作れー!」

　…とか言ってる人､業界にいますか?
　TVｱﾆﾒ化されたｴﾛｹﾞﾒｰｶｰは除外します｡

641 ：名無しさん＠初回限定：03/05/21 21:26 ID:PHpQHrNa

通りすがりだけど･･下の補足以外にもあるでしょう。

Win95移行でも他に
異神伝心、ソニックプリンセス、、,BB・Oh,Yes１Ｊｏｈｎnｙ（適当）、
アメリカンセクシーチャンネル、バルドの前３作、
638氏の通り、Illusionはアクションゲームしか出してないイメージ。
華の悲鳴も。2chで声が大きい層は購入視野に入ってなさそう。

Dos時代まで遡れば有名所で、
ナイトスレイブ、戯画のＶＧシリーズ、ハースキュアリー、バルキリー
ついでに一般でTGLのソードダンサーやmicrocabinのXakシリーズ等

比率は圧倒的少数だけれど、ひっそりと出てるでしょう。
Win時代のものは、注目もされずほとんどが大したコトない、もしくは期待外れと
レビューサイトで切って捨てられている気がします。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 01:20 ID:JIZT2Cmp

あー、今更ながら一応つっこんどくと、>>632でエナメルパニックをあげてる
のは、ネタだと思うんだが。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 01:45 ID:91HriG7B

ハースキュアリーは無しの方向で。
あれゲームじゃねー。

クイーンオブデュエリスト（外伝＆ α+）差し替えで入れてくれ。

644 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 01:54 ID:+rbn0m3U

お前らそろそろスレ違いなんで移動してくだちい。

エロとシナリオとゲーム性　第４夜　【悪霊】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048874968/l50

645 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 14:04 ID:NCZY+rnE

>>640
いる。
自分の所にもアニメ化しませんかってオファーが来た事がある。断ったが。

ただ、どちらかっていうとシナリオライタ側の問題だな。
ライター何々って言ってもどんぐりの背比べだし、大半はユーザーにおんぶ(好評価)してもらってるだけに過ぎない。
壮大にネタっぽいものを作るのだが、それを完結もしくはまとめ上げるだけの構成能力が欠如しているので、
結局エロが汎用っぽくなってしまう。
エロに持っていくためのシナリオじゃなくて、独り善がりに書いたシナリオにエロを乗せただけというか。
(勿論タイトルからしてエロ狙いは別。)

だから、アニメ化を目論んだところでシナリオの出来に大差は無かったりする。

・・・ホント、真面目にゲームを作るのが嫌になる時代だよ

646 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 17:33 ID:mufw/wac

TVアニメ化蹴るなんてすげーな。
そんなオファー行ってるとこなんてかなり限られると思うが。

647 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 18:18 ID:0e3b/th7

質問なんですが
売れてきた業界人って性格変わるんですか？

648 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 19:07 ID:Q5MQgl45

>>645
　ご返答ありがとうです｡

649 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 19:29 ID:yWemq3sR

>>647
愚痴スレと化しそうなので、パスさせて頂きます。

てゆーかなんか釣りか？とか真っ先に思っちゃったんだけど、
違ったらごめんなさい。

…
まああれだよ。変わるんじゃなくて、その人の本質が表に出やすくなるよね。

650 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 19:33 ID:W4D8ceOY

>TVアニメ化蹴るなんてすげーな。

>>645　がどういう事情があったかは知らんが、テレビ化すると、権利関係がややこしくなって、
しかも放映したからといって自分の会社に金が入るわけではなく、逆にテレビ局がわにも権利が生じるため
関連物を出すごとにいちいち局の名前をコピーライトで入れなければならなかったり、
版権料の支払いをしなければならなかったりと、相当面倒らしい。
なので、CSなどのアニメ専門局で放映して、実際の利益はDVD、ビデオ化された時に回収する＝テレビ放映は宣伝代わり
と言う話を聞いた事がある。
自分のところにも、コンシューマで出しているタイトルのアニメ化の話があったけど、
似たような理由で無しになってる。

651 ：名無しさん＠初回限定：03/05/22 21:26 ID:mufw/wac

>>650
なるほどなぁ。
もし中小にオファーあってもめんどくて捌ききれなそうだな、それじゃ。

652 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 00:16 ID:8Tbp6DQe

>648
本質が表に出やすくなるってのはあるね。
新人だった頃は先輩や上司を立てて我慢してたのが、ある程度の経験と実績が身に着くと
それなりの立場としての発言が許される（求められる）ようになるとか。
あと、いわゆる人気クリエイターとかだと、ときにはDQNな業界人も近付いてきたりするんで、
被害を被ったりするうちに、警戒して初対面の相手に壁を作るような性格になっちゃったりとか。

べつにエロゲ業界に限った話じゃないけど。

653 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 00:20 ID:e+5/00dL

アニメ化なんぞされても実入りは少ないは、資料出しで余計な仕事は増えるは、エロゲなんかはなからバカにしてるシナリオライターにストーリーぼろぼろにされるは、おまけにユーザーから何だあれはと文句は来るはでろくな事はない。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 01:47 ID:6PcxSl9/

エロOVA化の話なら万本越えのメーカーなら、たいがい一回は来てるだろ？
うちはサクっと断ったけど。

ただ、TVアニメ化なんつー話はそうそう無いだろう。
っていうか、あったとして断るメーカーなんかいるのか？

655 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 02:02 ID:XSb93cdD

今までTVアニメ化をしたことがあるエロゲメーカーは確かKey、Leaf、エルフだけかな。
今年の夏あたりから一気に増えるけど。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 04:37 ID:LMM8eLQf

エロＯＶＡは、ささやかな収入になるので、さくっと断りませんでした。

657 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 08:54 ID:+KPXSa9V

宣伝費がわりに…とは考えなかったの？

658 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 10:14 ID:6E4oav1D

>>645はアニメ化の話、と言ってるだけで、ＴＶアニメとは一言も言ってないような。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 17:02 ID:Elr0x/Wk

>>636
作り込みは良いかと思うし、素人同人だったらね、
すごい方だと思うが、商品としてレースゲームとして楽しめない。

自分で操作が多少出来るメガデモとか3DMARKみたいなもの。

660 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 19:54 ID:u9cSd0qN

つうか、エロゲライタが、どんぐりの背比べなのは認めるとして
アニメのライタがそれほど大した連中には思えんのだが？（一部大御所除く）
大体、受け持っている作業内容が微妙に違うんだし・・・。

アニメ話になりと、業界を比較して「ゲーム業界」云々言う輩が出てくるけど
ソリッドウエブの人ですか？ｗ

661 ：名無しさん＠初回限定：03/05/23 23:21 ID:K4EscGfJ

別にソリッドウェブ関係者の見解とは限らないだろ。
もっと大きな視野を持ちたまえ。

俺もな。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 00:31 ID:Qj0AcYqP

>>660
比較して云々じゃなくて自分の書いたキャラやストーリーをいじられたあげく公式面されたくない
ってことじゃねーの？
そーゆーライターはきっとパラダイムの小説化とかも断ってるに違いない。

663 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 00:56 ID:XY7eq3OV

ライターの意向だけできっぱり断れるものでもないよーな。

664 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 01:50 ID:6p4m92YK

そもそもライターの意向なんて反映されるのか？

665 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 06:12 ID:xcJDZPjq

ライターの発言力による

666 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 17:00 ID:hIw6InqQ

ちょっとした疑問ですが
この業界って延期が多いんですが
時間が十分あるが
締め切り直前まで遊んでいて
直前になって忙しそうにしている
タイプの人が多いんですか？

667 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 17:06 ID:YcOybzGi

>>666
うん

それでも間に合う人は間に合う

668 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 18:30 ID:KCzXPlYt

工程管理がなってないプロジェクトチームが多すぎるだけです。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 19:18 ID:uLwXIRNT

最初から経営者の希望的観測をふんだんに盛り込んだ
どう考えても無茶なスケジュールが組まれるので。

670 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 20:20 ID:MFzZO8Jh

十分な余裕を与えても

＞時間が十分あるが
＞締め切り直前まで遊んでいて

となるので、

＞最初から経営者の希望的観測をふんだんに盛り込んだ
＞どう考えても無茶なスケジュールが組まれるので。

結局こうなります。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 21:15 ID:nO3doh78

670はいい加減なスケジュール管理を棚に上げて社員を非難する経営者

672 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 21:57 ID:MFzZO8Jh

でも、ちゃんとスケジュールの自己管理できる人もいるんだよね。
本来チームごとに予算・期間の見積もりたてて上で企画を持ってくるべきだと思うんだけど。

ま、世間一般の常識が通じない人が多くて。

673 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 23:05 ID:l90m6b09

少なくとも半年クラスの延期をしてるところは言い訳以前の問題かと

674 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 02:42 ID:/G0I8hjR

>>673
大抵はメインスタッフの脱(ry

675 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 05:35 ID:p7Ok5IEM

>>667
じゃ高い金つんで間に合う人だけでチーム組んでください。

676 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 06:28 ID:Yq2f719T

>>675
金ではっきり分かるなら幸せなんだけどね

677 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 09:30 ID:15JiWxHI

下らない質問で恐縮だけど
エロゲー雑誌社の社員の方ってどんな仕事してるんですか？
最新エロゲーに囲まれて仕事ができるのって正直うらやましいなぁ。

678 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 10:35 ID:3KPwK6VI

>>677
エロゲのデバックやってたことがあるけど、仕事だとつまらないぞ。

679 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 12:03 ID:XoNcxOmN

職場でﾃｨﾝｺいじれないしな

680 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 12:30 ID:IiTNE3Gw

>>679
隣の席の女はﾏｿｺいじってるよ

681 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 15:02 ID:wRXklYlP

>>677
新人にはﾊｲﾊﾟｰｽﾍﾟｰｽ系の最新ゲームが優先的に回ってきます

682 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 21:29 ID:a6G6y9Bm

>>677
ええっと、ＣＧ数枚、ストーリー原案1枚の資料だけで、
どうやってマンセー記事書けと！？
え？　こんな地雷臭いゲームもマンセー紹介しなきゃならないんですか！？
うわ、このゲームバグばっか。これでどうやって攻略記事書けと！？
メーカーに貰ったチャート表も明らかに間違ってるんですけど！？

683 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 22:33 ID:at0yIp+B

>>682
それを記事にすれば良いじゃん。
駄目なのは駄目と書く。マンセーしなくて良し！

684 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 00:49 ID:JN/UGNcv

そして>>682はクビに…
キミの死は無駄にはしない！！

685 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 02:09 ID:FTgmTNsh

>>682
某スレのＡチームに依頼してみる。
彼らなら喜んでマンセーしてくれるぞｗ

686 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 04:47 ID:gA2uqEj8

>> 682
雑誌社ってエロゲーやり放題で楽しい仕事かと思ってたら
決してそういうわけでもないんすね　　ま、当たり前か　　
漏れオデッセウスに就職しようとおもってんだけれど果たして副業もなしで食っていけるだろうか

687 ：682では無いが：03/05/26 08:33 ID:MdtrQ0iM

>>682
俺が書いたのかと一瞬思ったよ（ｗ

メーカーからは資料提供、広告収入を貰ってる手前、
こりゃダメだろうな……と思っても悪口は書けないんだよね。

資料が少ない時もツライ。
あんまり見当違いな憶測で書いて、
後から実際の内容知って赤面することもあるし。
今までで一番酷いなあ、と思ったのは、イベントＣＧ5枚、
冒頭の導入部分のテキストだけで、4ページ特集記事を作れ、
と言われた時だな……過去作品の紹介とかで穴埋めしたけど。

688 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 08:59 ID:eOUkapIf

>>687
イベントCGがあるだけマシな気もするが、
逆に立ち絵無かったりしたら鬼だな。まぁあったんだろうけど。

Keyのクラナド発表直後とかはどの雑誌も凄かったね。
HPにあるのとほぼ同じ素材で2ページ4ページだったもんなぁ。
超巨大な立ち絵が紙面に踊ってた。単純にKeyすげーと思った。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 09:03 ID:tJXp6484

現在学生です。
業界に入るには具体的にどういった事をしてればいいんでしょうか？

690 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 09:13 ID:rqs6XimT

もう少し質問を具体的にできるようにするところから頑張ってみようか

691 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 09:40 ID:eOUkapIf

690は優しいな。
必死で煽り文考えてた自分が情けなくなったよ。

692 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 09:45 ID:LKiiDrb4

みなさんのペンネームの由来を教えてください

693 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 10:07 ID:nBgp+Qsm

>689
まぁ、なんだ。
自分で少しは考えろ。
それでも見当が付かないなら先は暗いと思うが、業界就職スレに逝ってきいてみるといい。

…学生って、工房だったら大笑いｗ

694 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 10:31 ID:S6VEQJEn

>689
学生のやるべきことをやればいいんじゃ？
ちゃんと勉強して、集団生活に適応して、知識と社会性を身につけるという。

695 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 14:59 ID:QdCwbdCc

そういうちゃんとした人の来る所じゃないよ

696 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 15:05 ID:eI9IHjoZ

>>695
その程度当たり前だろ
お前はもっとちゃんとしろ

697 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 15:22 ID:ozutfDSs

2chで自分が叩かれているときの気持ちはどうでしょうか？

698 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 16:29 ID:maSn1C9S

>697
仕事の上では別に困らんと見切れば、意外と楽しい。
中身のある批判をしてくれる奴も時々いるしな。

699 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 20:36 ID:FPLyJ+3C

>>697
反省点にする場合もある。
人間である以上、ミスは犯すもんだからね。次回の糧にする。
ただ、どーにもならない部分とか間接的にしかやってないのに、
主犯格の扱いで叩かれると、ヘコむ(笑

700 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 21:25 ID:HR0AvT+J

>>696
その当たり前の人が業界には居ませんがなにか？

701 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 22:01 ID:1h9KK3NG

>>700
おまいは千里眼でもあるのか？

702 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 23:22 ID:qGSONaWl

仕事でやってると、二次元に飽きてきませんか？

703 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 00:02 ID:EpwRtTVM

その二次元に魂を吹き込むのが仕事だ

704 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 06:40 ID:FRM0JIGY

三次元の彼女がいるから平気

705 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 07:42 ID:j/Lj8Kji

夢のない話だ

706 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 08:49 ID:Tq0oI215

夢次元

707 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 13:28 ID:oX4sA/ck

夢次元の彼女がいるから平気

708 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 13:39 ID:E5mtG+ym

もね？

709 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 13:59 ID:dFSWU6Jh

業界人の皆さん。
愚痴スレに降臨した>368のような人間をどう思いまつか？

710 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 14:18 ID:1lPCL+dm

同業者がヒマ潰しに書いてるだけのような。

711 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 14:44 ID:Y16HAwoD

>710
でも、新生児のチンコの皮は確か皮膚の移植に使えたはず……
ＮＨＫスペシャルか何かでやってたんでは？
彼、場所を考えればハジケリストとしては悪くないと思うが。
あっちでツッコむと帰ってきそうだからしないけど。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 15:50 ID:duLmkbBj

そんなちっこい皮をどこに使えと。
面積が必要なとこならやっぱケツだろ、ケツ。

交通事故にあって顔に重傷を負い、
何の因果か主人公もよく知っているブサ男のケツの皮を移植されてしまったヒロイン。
顔にキスができなくなった主人公にふたりの距離が離れていく。
がんばれ、主人公！
人間の皮膚は、定着すれば２週間ですべての細胞が入れ替わるという！
その皮膚はもうブサ男のケツの皮じゃないんだ！！

という純愛ゲーってどうよ。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 15:57 ID:fwemNmAf

胸とケツとマンコにキス出来ればじゅーぶんとか言われそ…。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 16:17 ID:eqthvbY3

そしたら、マンコにブサ男の人面瘡が生えてくると・・・。

715 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 17:39 ID:twu4DMtN

>>712
昨日久しぶりにｾｸｰｽした時、この話思い出してｷｽできなかったじゃんかｺﾞﾙｧ!

716 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 17:45 ID:Y16HAwoD

ﾐﾂｹﾀｰ!
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/cap2_1/2_1b.html

717 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 17:53 ID:Y16HAwoD

>欧米では、宗教上の理由から割礼という形で新生児のペニスから
>包皮を切除する。これが培養皮膚の素材となる。新生児からの
>皮膚であるため、新鮮であり、細胞の活性もよい。
とのこと。ジャンはショタチンコに掛けては俺達より専門家だったようだな。

718 ：山崎渉：03/05/28 13:32 ID:ylMFNEMA

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

719 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 02:38 ID:vQfe/HRQ

東鳩２ケテーイみたいですが、俺が作るならこうするぞ！
って意見はありますか？

720 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 02:48 ID:UObdSJcv

おまけにToHeart1のフルボイス版を同梱

721 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 07:50 ID:sjUNk7gl

メインヒロインを来栖川綾香

722 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 07:57 ID:UObdSJcv

１の６０年後の話で、ボケ老人と化した浩之を介護するけなげな
初期型メイドロボ「マルチ」が登場。老朽化のため……

723 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 08:27 ID:DLHlChIX

エロ有りにする

724 ：名無しさん＠初回限定：03/05/30 09:43 ID:DSXfI7j7

タイトルとブランドを変える

725 ：：03/05/30 10:47 ID:JZ2lNldX

例の二人が担当すんの？

726 ：：03/05/30 20:44 ID:k3Pa+/PB

age

727 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 09:06 ID:+nCVvgCa

東鳩１（恋愛倶楽部）に対する東鳩２（マニア倶楽部）
全編これでもかっちゅーくらいエロ

あと綾香とセリオも

728 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 09:15 ID:IxFoHXIv

すいません、亦たパソコンゲームをしていて
どうしても解らない事があるので質問します。

ゲーム「悪夢」なんですがこのゲームの状況について
主人公に監禁罪が適用されるのはどこからですか。　

また全ての部下に付き主人公の共同正犯とするのは可能ですか。
また被害者達の逆襲は当然　正当防衛となり無罪となりますか。
　
主人公が物理的強制力を用いず目的を達したとき
監禁罪の立証要件との兼ね合いは。

729 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 09:16 ID:IxFoHXIv

ゲーム「臭作」について聞きます。

たとえば彼と同じような実行行為をしたとしたら捕まりますか？
その場合の具体的な構成要件該当性について教えてください。

また、証拠となるデジタルカメラ画像等の物的証拠が湮滅されていた場合、
彼に対する警察の捜査権はどこまで可能と考えますか。

また彼が窃視の累系犯と仮定して、現行法上最高でどれくらいの科刑が可能ですか。
また被害者の親告を待たずに彼を逮捕するにはどうすればよいですか。

もし死者が出ている場合は、殺人罪は暴行罪と競合しますか。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 09:23 ID:4A70xSqi

覚えたての知識を使いたくてしようがないとみた。

731 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 12:30 ID:HKSFdN94

知識ってーより、言葉だけだね。
内容めためただもん。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 12:33 ID:v6uDDrxM

それ以前にスレ違い、いや板違いではなかろーか。

733 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 12:41 ID:06FCkpj6

ちゅうか臭作について聞いてネーシ
法律について聞いてるシ

734 ：：03/05/31 12:56 ID:2nYg1U7R

のんふぃくしょんならなにやってもいーんれす
そうじやないとはりうっどえいががみれなくなつちやうんれす

735 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 14:23 ID:tYYsZC4X

>734
「のん」つけたらいかんやろw

736 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 14:51 ID:NplGKEYh

「東鳩２ケテーイみたいですが、俺が作るならこうするぞ！」の続き。

　ヒロインが比良坂初音

737 ：734：03/05/31 17:06 ID:eLoz67Nb

>>735
ごめんなさい

738 ：ももえ：03/05/31 18:29 ID:EDJiY46I

☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

739 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 18:31 ID:m5SazLJ2

http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko

740 ：名無しさん＠初回限定：03/05/31 21:24 ID:XhN04Kms

>734
犯罪者発見！……と言ってみるｗ

741 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 09:20 ID:qWUlXJQ6

これはある日本のヲタクがいかにして脳内幼女を
手篭めにしたかを描くノンフィクション作品

742 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 11:29 ID:xtaNjP6v

>>736
茶噴いたわ。贄にされそう。

743 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 12:16 ID:tvWeK9ue

>>741
源氏物語ですか

744 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 14:35 ID:bOTueZ1X

業界の人に質問です。

求人で経験者以外ｲﾗﾝというのは良く聞く話ですが、既に業界で働いている
人は初めはどこでどういう風に経験積みましたか？

未経験者を使ってくれるとこで憶えたとか、別業界の同種の仕事したとか、
まるっきり独学でどうにかしたとか、その手の話聞かせてください。
原画でも塗りでもシナリオでも職種は問いません。

あと、これからそういうのを学ぼうとする人にお薦めとかアドバイスもあれば。

745 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 15:03 ID:dKCPAYtV

経験者＝即戦力

プログラム、ＣＧ、シナリオ、いずれも働きながら覚えていけばいいというタイプの仕事じゃありません。
最初に少しでもノウハウが分かっていないと、教える余裕もないし、教えるにしても伸びしろがあります。
未経験者を雇ってくれると言うのも、使えるから採るのであって、そこが新卒で一から仕事を教えていく
業種と決定的に違うところだと思います。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 18:00 ID:/B7mO+va

そうだね～745とほぼ同意見かな。
私はCGやっとるけど、必ずしも未経験だから取らないというわけではない。
ひとつの技術の目安位に考えておけばいいと思うよ。
正直なところ、未経験者でも上手いやつは上手いし下手なやつは下手。
だから、とにかく上手ければもしくは意欲の見られるものをくれたやつだけ
面接して、社会性を見る。良ければ採用って感じかな。
未経験だけで突っぱねると、いい人材を見逃す場合だってあるしね。

私の場合は知り合いの伝かな。
人脈は大事だよ。
CGで独学をするなら

・すぐ自分に酔わない

・自分の塗りと目標としている塗りとどう違うかちゃんと見極められるようになること

・うまい下手だけじゃなくて売れる塗りと売れない塗りを意識して
　8800円だして塗ったものとおなじクォリティのものが90枚前後詰まったものを
　買う気になるかどうか

これらを冷静に見ていけばおのずと
どうやれば使える塗り（採用される塗り）になるか見えてくると思う。

747 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 19:32 ID:2m1c0aar

その割にはＤＱＮが多い業界だよなぁ

748 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 20:51 ID:SkKqS+rr

DQNは少ないよ。

単純に馬鹿が多いだけで。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 20:56 ID:QQxbFpJ1

既出かもしれませんが質問させてください。
次回作を作るとき、前作のアンケートの結果をどの程度参考にするんでしょうか。
アンケートよりも2chなどのネットの評判のほうを重要視することはあるのですか？

750 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 21:00 ID:ekwP9qOw

2chとか、アンケートとかで指摘されるようなマイナス部分は、
開発側も製作中に既に判ってたりする。

それでもそのまま出してしまったりするのは、
単に予算とか時間とか開発のスキルとかの物理的な制約が原因だったりする。

751 ：名無しさん＠初回限定：03/06/01 21:04 ID:nU7fR3et

>99
思わずワラタ

752 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 00:47 ID:F6TeC1O8

>>751
亀レス過ぎるだろ(笑

753 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 02:02 ID:TCmHlXNF

このスレで良いのかわかりませんが…。

LittleWitchの白詰草話が採用したFFDシステム、
ああいうデジコミみたいなのは今後、他も採用したりしないんですか？

754 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 02:25 ID:IU1OwTOp

>>753
あのシステムの為に７００枚～１０００枚も原画を用意できる暇と金の余裕があるのなら。
漏れも白詰は持ってるし、良く出来たゲームだと思うしああいうのをやってみたいけど、
それの真似後をするのが精一杯かな･･･。

755 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 02:32 ID:fJXYChRb

マジレス。
大槍氏のように原画・シナリオの両方を一手に手掛ける人材がいるならともかく、
あれを原画・シナリオとそれぞれの専業がいる体制で作ろうとすると
意思伝達と共有理解にものすごい労力がかかり、作業時間も通常の数倍が掛かるだろう。
少なくとも最初の一回は。

少ない予算の中で、余計な時間と予算をかけてまでアレをやったところで
得られるメリットはそこまで多くない、といったところか。

756 ：753：03/06/02 02:42 ID:Yl/ps8Uy

>>754-755
なるほど。漫画家のような才能が必要になるわけですね。
FFDシステム、自作は難しそうかな…。

オープニングにアニメーションを入れる所は増えますか？
良くある、ゲーム内の素材に適当なエフェクトつけたやつじゃなくて、
レタスやAEを使ったちゃんとしたアニメのことですが。

757 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 05:09 ID:TANSGeJT

プレイヤーキャラの主人公が女の子のゲームってあまり見ないですね。
やっぱりおかずとしては厳しいから？

（……東鳩２は、ヒロインが女子高生総理大臣に一票）

758 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 05:32 ID:ood6GC8Z

>753-756
見方を変えれば、ああいう形態のゲームはとても作れない（割に合わない）から
現在主流の固定背景に立ち絵切り替えという形式が定着した、とも言えますな。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 07:56 ID:qrctQUEU

>757
そうですね、Hシーン含めた感情移入の問題がありますね。
エロゲは「主人公＝自分」という感覚でプレイする方が多いし。
名前変更が出来ないだけで怒るユーザーさんとか、いまだに根強く残ってますし。

『プレイヤーは単なる第三者的視点でしかないという形式は映画や小説なら一般的だが
　ゲームは「主人公＝自分」であるべきなので許される手法ではない」
とか、誰が決めたのか知らない謎ルールを信じてるお客さんもたまにいますし。

760 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 09:02 ID:Jm4IeJPo

>>757
探せば結構ある。レアジャンルなのは確かだけど。

美少女が主人公で犯られちゃうゲーム【６】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034070541/l50

761 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 00:27 ID:fsbqz7fK

レップリに続く女子プロレスゲームを見かけないけど、もったいなくない？

762 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 05:05 ID:s0/tXvML

何がもったいないのかわからんけど、現実世界の女子プロブームは
遥か昔だからなあ・・・・・・どんなジャンルでもそうだけど、
やっぱ流行り物を題材にする方が注目度は高いし、
昨今、妹だの萌えだのと、優しい系がブームだけに、
強い女の話は人気を取れるかどうか疑問、と言うのもあるのかも。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 05:10 ID:UMhgAC03

http://www.delihel-planet.com

764 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 07:24 ID:vgO7yM2u

強くて美しい女、来栖川綾香が主人公がゲームだったら、
エロが薄くても俺は買うぜ！

765 ：：03/06/03 08:17 ID:K5bkDhxC

>>764

訂正しる！

強くて美しい女、来栖川綾香（水無月絵しかも以前の）が主人公がゲームだったら、
エロが薄くても俺は買うぜ！

766 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 10:28 ID:Sn34Wf57

>>764-765
でないから奇跡って言うんですよ。

767 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 13:21 ID:M2R6R8Sv

キューティー鈴木のリングサイドエンジェル

768 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 14:32 ID:pyBdh5Qe

>766
そんなこと言う人、キライです

769 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 16:35 ID:Hgrpyu0C

画像集です
http://alink3.uic.to/user/kei1060.html

770 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 18:43 ID:hhwl0jJY

ＴｏＨｅａｒｔで女子プロレス？
つまりマルチに背後からスリーパーかけるセリオとか――――。

　燃　え　萌　え　じ　ゃ　な　い　か　っ　！　！　

771 ：：03/06/03 18:49 ID:yWIzDNhY

ロボフェチ？

772 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:23 ID:um0pvzjA

プラレス三四郎

773 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 19:30 ID:qzYGmUP2

委員長にコブラツイストをかけるあかり。

774 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 20:00 ID:s0/tXvML

おまいら、ここは妄想スレではありませんよ？

775 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 21:39 ID:trCCGz6A

サッカーボールは次の条件で作られる。
①正五角形と正六角形の多面体を球状にしたものである。
②各々の五角形の周りは六角形に囲まれており、六角形の周りは五角形と六角形に交互に囲まれている。
③オイラーの多面体の定理によれば、面、頂点、辺の数の関係に「面の数＋頂点の数＝辺の数＋２」の関係がある。
五角形と六角形の数を教えて下さい。

776 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 22:48 ID:IUQcO0vd

プログラマの人って、今所属している会社に来る前から
ずっとゲーム(エロゲ以外も含めて)を専門にやってる人なんですか？

777 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 22:52 ID:r0zahpKE

バジルがＯＨＰで堂々と通販申し込みした人の住所氏名を晒しました。
（現在では住所の一部が削られて名前がカタカナに変更。）

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053977029/l50

メーカーの個人情報管理意識ってこんなものなんですか？
これじゃ恐くて通販なんて使えないよ・・・

778 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:18 ID:R4ch3QJT

＞個人情報管理意識ってこんなものなんですか？
あちこちのメーカーで似たような問題がポンポン起こってるならそう解釈してもいいかもな。
２１にもなってるんだから、特殊な例か一般的な例かくらい自分で判断できるだろ？

779 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:30 ID:cCBldmYQ

特殊な事例とはいえ実際におこっちまうとね…

780 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:32 ID:R4ch3QJT

もちろんその通り。
この一例ですべてのメーカーの個人情報管理意識を計るなら
それはそれで本人の自由。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:36 ID:TgnGjvvC

あぼーんして借金などの関係で整理屋などに会社乗っ取られた時、
いったいどのくらいのメーカが自社のユーザの個人情報のデータを
守りきれるかと考えたら、やっぱり俺は疑問だな。

エロゲーなんて所詮ヤクザな商売なんだし、
バジルが特殊なんだと思っていたら痛い目を見ると思う。

782 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:37 ID:xLPReIaP

給料未払いが当たり前の非常識なメーカーだと、
やっぱり名簿業者に売っているところもあるのですか？

783 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:44 ID:BEFhLWj3

会社としての意思なのか、不心得者の社員の所為なのか、
あるいは整理・回収屋が売り飛ばすのか、という違いはあるにせよ、
そういうことは十分にありうる。

老舗はやはり信用を大事にしてると思いますよ。
というか、そうでないとそもそも生き残って来れていないでしょう。

客を大事にしないところの商品を買おうという気になりますか？

784 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:54 ID:TH3r8KoL

いや、ぶっちゃけCGがもんすごく綺麗だったり
エロエロそうだったりシナリオが萌え～だったりしたら
悪名高いメーカーでも手を出してしまうかも知れない。

こんな事だからいけないのかな…(;´Д｀)

785 ：名無しさん＠初回限定：03/06/03 23:57 ID:sc+AErq2

老舗が安心っていうのは潰れる可能性が少ないからじゃないのか？
客を大事にしてるとかじゃなくて。

大手でもアレみたいなユーザー対応するところもあるぞ？

786 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:16 ID:hTDaKxhx

ちゃんとメシ食ってますか？

787 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 00:37 ID:Rqb6TIJO

そういや、この前もあるエロゲーメーカーが通販を申し込んだ人の
個人情報を晒した事件があったのを思い出した。
あのときは２ちゃんのあるスレで晒された途端にメーカーの人が気付いて
あわてて消したので大事に至らなかったが。

788 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 01:52 ID:rkWCsCFM

只今サーカスＨＰで声優さんの表の名前を晒してしまい、
修正したつもりが表記間違ってるって醜態があるんですが、
web担当の方にもこう言う事って良くあるんですか？

789 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 13:56 ID:GXvCrrF6

よくあるかどうかより
なんかあったときのその後の対応が気になるところだな。

790 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 21:33 ID:j9GLHnb8

web担当って誰じゃよ～
サーカスくらいになるとどうだか知らないけれど、小さなメーカーだと、
web担当は営業（居れば）・シナリオライター・プログラマ辺りが兼任ってか片手間。
んで、営業だっても基本的には対流通・対雑誌営業な訳。
だから、ユーザーフロントエンドでの対応や知識も暇もない。

結局、ユーザー対応が誰だか明確に決まっていないところも多い。

んだから、通販への殺到とか、バグとか出て苦情殺到状態になると、
対応がこんがらがって、本来出て来ちゃいけない人が言っちゃいけない事言っちゃったり
メールとWebの内容に齟齬が出たりとか結構ある。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 21:34 ID:PqBZ+96S

しつも～ん。
今月出たゲーム批評のエロゲ特集読んでどう思いましたか？
いろいろと耳に痛いところもあったのではないかと思うのですが。

792 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 23:14 ID:KwtKqW05

最近ゲーム批評売ってません

793 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 23:44 ID:KAQ9ciNr

ゲーム批評でどんなことやってたの？
というか、あの本まだあったんだ。

794 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 07:45 ID:fVLPiz0A

すっかり発行部数減ったのか、置かない本屋も増えたみたいだね。
俺も行きつけの本屋が置かなくなって買ってないや＞ゲーム批評

795 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:16 ID:334vsNTi

家ゲー業界の衰退の煽りを一番まともに喰らったのが、
それを嘆いていたあの雑誌なんだから皮肉だな。

んで、特集の方は、
家ゲープレイヤーのエロゲー事情入門って感じか。
こっちに居る人間には、何を今更って内容だった気がする。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:35 ID:y27ji0xQ

発行部数減ったとこにエロゲ特集ってなんか痛々しいな…。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 11:40 ID:iTSECD3g

>796
元々、「●●は終わった！」と言う煽り文句で、
●●信者を惹き付ける商売だったからねえ。
芸能ネタ週刊誌とかが広告で煽って購買数を増やそうとするのと同じ手法。
コンシュマーが煽るほどのネタが欠しくなってきて、
比較的元気の良いエロゲ業界にターゲットを変えただけでしょ。

ここに取り上げられると言う事は、煽れば商売になる、と思われてる訳だから光栄かもしれない（ｗ

798 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 12:56 ID:iSPccFrD

でも、最近はコンシューマ、エロ共に毎週の発売日(木金)になっても
売り場に活気が感じられなくなった。コンシューマは特にその傾向が顕著。
逆にアニメDVDのコーナーは一時期のエロゲコーナーを見るような感覚を覚える。
なんでもかんでも初回得点の嵐で、そんなことでは同じ道を辿るぞ、と。
去年は業界においては淘汰の年だったけど、今年はパッケージ販売縮小の年になりそうでｲﾔﾝ。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 16:51 ID:xcoE9RwJ

エロゲー屋って人多くないか？
狭い空間にいつも客が４、５人はいるぞ

800 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 17:23 ID:4hFoU1JN

>>799
おまけになぜかどこも空気が澱んで瘴気と化している。

801 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 19:42 ID:osW2NnL5

業界人としてはLOVERSの延期についてどう思うの？
同じ業界で生きる身として情けないと？
それとも馬鹿な会社だと笑って終わり？

802 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:03 ID:nhXXFjAw

惜しい！
「はじめから延期するつもりのくせに……。
そのたびに雑誌でページとれていいよなぁ。
っつーか、うちのページが少なくなるんじゃ！」

803 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:08 ID:osW2NnL5

>>802
ああ、そうだろうね。
長々といっつもページ取れてるの見て疑問に思ってた。
えーと、大変でしょうが、他のまっとうなメーカーさんはこんなこと
のないようがんがって下さいな。

804 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:08 ID:7Mdsr1oF

>>801
延期の原因がワカラネーし。
はっきりするまで何ともいえん、憶測で叩いたり暴れるのは
それこそ顧客と２ちゃんねらーの仕事だし。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:12 ID:osW2NnL5

>>804
予告した発売日の延期をこうまで繰り返すのは、原因がどうって問題じゃないような気がするんだけど。
これって素人考えだから？
でも、常識でいくとおかしいとしか思えない。

806 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:30 ID:hCXuO9ov

落語ネタの蕎麦屋の出前じゃあるまいに・・・

807 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:30 ID:7Mdsr1oF

>>805
いや、だからさ、非難されても仕方ないんよ。
でもそれは顧客の権利であって、同業者としては原因を知って
同じ事をしないよう勤める事が先だと思うんよ。
仮な話で、重要な位置にいる人間が急病で進行出来なくなっても
本来は延期しないよう代理を建てるべき何なんだが、この仕事は
予算や技術の面で出来ない事も多いので、原因がわからんかぎり
なんでもかんでも叩きゃ良いって分けでもないってのが本音。
例えば途中から原画がヘタレに代わったら萎えるっしょ？
とはいえ、「無茶な予定立てるからこうなるんだよ」というほど
短いスパンじゃないし、なんで遅れてるんだ？ってのが正直なところで
本当に理由が分からない。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 20:34 ID:osW2NnL5

>>807
マジレスありがとう。本当に。
なるほどね。愚痴スレとか見てるとこの業界、
かなり人員とかギリギリでやってるみたいだしごもっとも。
しかし、まさかメーカーもこんなに延期するのが戦略だなんて考えてないだろうし不思議だ。

809 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:25 ID:06c73gA3

１０年後の自分はなにをしていると思いますか？

810 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:31 ID:8hmufRZe

>>809
貴方は１０年後何をしていますか？

811 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:46 ID:KE+K6HHK

>>791
業界の上っ面をなでただけの記事でしたね。
金返せと言いたい。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:56 ID:HvT424Mg

業界の中身まで入った記事とは、1年以上の延期を繰り返しても潰れない某社の経理の仕組みとか
長者番付まで出たほど儲かっている某氏の会社では労働基準法すら守られない違法な労働実態とか
業務用アプリの使いまわし(コピー)だとか、業界人の兄弟(姉妹)関係図だとか
ブランド名がコロコロ変わる某社の話とか、
そんな記事のこと？

813 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 00:49 ID:u0WWCQW/

ゲーム批評といえば、橋本みたいに脳内芸術家なDQN害虫って多いんですか？
何号か前に「受注元の進捗チェックがウザイ。偽の報告書を出して誤魔化してるが、それを作るのもめんどくさい」と堂々と書いてたんだけど、会社（エロゲメーカではない）で外注への業務の発注を担当してる漏れとしては、呆れる気にもなりませんでした。

814 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:20 ID:gj8s1UE3

脳内芸術家は個人の外注に多そうだな。

外注で塗りをやってもらった事のある某社は、サンプルとは似ても似つかぬヘタレなクオリティの
CGを上げてきて、しかも納期も遅く、おまけに最初はシナリオ以外の作業全てのはずだったのに
あまりにもヘタレ＆納期を守らないので気がつけば、CGだけの作業になってて、
しかもそのCGもこっちで全部塗りなおしてる。

結果：臨時のライン増に伴う社内のリソース不足を改善する為の措置だったのが、
逆に大幅なリソース不足を生み出す罠。

おまいらこんな経験ありませんか？

会社名曝してぇ･･･。

どこか信頼できる害虫は無いのかよ。

815 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:54 ID:s38p3Yfn

＞外注
エロゲーの方の外注は、単にホラ吹きなだけの場合が多いような。
単純に技術力不足とか功名心だけが先走ってるようなのとか、甘い夢を見てるだけのヤツとか。

本当に困る芸術家気取りってのは、現実的な問題（金・納期・人員・売り上げ等）を無視して、
半ば出来上がったゲームを一存で全リテイクしたがったり、
逆に、こっちがリテイク出したとき「俺の作品に文句付けるのか」って逆切れしたり、
このシナリオじゃ絵が描けないって駄々こねたりする連中のことだと。
んで、
PS全盛のころにインタラクティブだの映画的演出だの騒いでた連中が発言力を持って
妙なこだわりとかユーザーとの乖離とかを引き起こしてるのが、コンシューマー業界が腐った要因の一つでしょう。

妙なこだわりとか、ユーザーとの乖離ってのはエロゲー業界も危ないと思う。
昔からって言っちゃそれまでだけれど。
エロって即物的な物があるんで、業界人もユーザーも勘違いしにくいから助かっているだけかと。

816 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 03:01 ID:1NdoiQBO

割とエロゲだけの話じゃないんだな・・・その辺は。
「外注」と「素人」の区別の出来ない依頼主もどうかとおもうが。

817 ：サラリーマン代表：03/06/06 06:54 ID:6zOoPdHs

>>807
楽な商売ですね
普通に煽ってみました

818 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 14:31 ID:bwsTQNtq

7割楽。2割大変。1割地獄。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 14:58 ID:gKzr9jbv

LOVERSの延期の原因はライターがバイクで事故ったって本当ですか？

820 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 16:31 ID:iTfMWUxH

今ライターが事故って延期だったら、当分は出ないと思われ。

雑誌もページを割り当てなければ良いのになぁ。

821 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 18:00 ID:lls3IQ7o

しつもーん。
外注への愚痴が多いようですが、
そういうところはＣＧ２～３枚で
実力を試してみるとかはしないんでしょうか？

822 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 19:22 ID:OLXvc1Ae

>>802　>>820
「○○○のせいで自分の所のページの割り当てが少ない」なんて、僻み以外の何者
でも無いでしょ。
そーいう事言ってるメーカーは、○○○に該当するのがLOVERSだろうがクラナド
だろうが朱だろうが、いつまでたってもページの割り当てが「少ない」ままだよ。
こんな所で愚痴ってないで、仕事ガンガレ！！

823 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 19:51 ID:1cpav2TA

>>821
だいたい最初の１０枚は大丈夫。半分を過ぎたあたりからクオリティが落ちてくる。
スケジュールも詰まってきて他の外注を探すのもままならない頃って訳。

824 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 23:17 ID:bjZsYC58

>>822
仕事のせいと言うか、営業、広報の差だわな。
現場の責任は３割といったとこだと思われ。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 23:17 ID:6CtjKYKX

>>812
少なくとも2ちゃんで流れてるそういうくだらないうわさの裏を取ってみるだけで、100倍は面白い記事になるだろうね。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 00:13 ID:gMFzvCvj

>1年以上の延期を繰り返しても潰れない某社の経理の仕組みとか
クラナドのKEY、LOVERSのフェリーフィッシュ、
SNOWのスタジオメビウス、マヴラヴのアージュとか色々あるなー

>長者番付まで出たほど儲かっている某氏の会社では労働基準法すら守られない違法な労働実態とか
長者番付で出たのはエルフの蛭田氏以外にも何人か居るらしいけど
ほかに名前知ってる人居ないしなー

>業務用アプリの使いまわし(コピー)だとか、業界人の兄弟(姉妹)関係図だとか
>ブランド名がコロコロ変わる某社の話とか、
これも該当がありすぎて…
でも兄弟（姉妹）関係図は見たいなー

827 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 01:31 ID:WZDf5sI9

業界人が答えるスレだよね、ここ。
KEYとスタジオメビウスが当てはまらないことは業界人でなくても知っているんだけど……

828 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 01:38 ID:ANo50BuR

ゴシップ的なネタは業界人よりエロゲオタのが詳しい場合もアロワナ。

829 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 01:47 ID:KtgaS2qd

>>826
フェリーフィッシュじゃなくてジェリーフィッシュ…。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:39 ID:24NaMk9t

>>826
ビジュアルアーツには、2種類のブランドがあることは知ってる？

831 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 09:07 ID:Iti8E/ZX

店員スレと同じく、素人がでしゃばるようになってきたな。

832 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 23:15 ID:ZP0hcE8G

>830
貴族とそれを支える奴隷ですか？

833 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 05:53 ID:Wb/Yweuo

>>821
上がってダメでまた他に発注…なんて繰り返していると数ヶ月なんてあっという間。
そんなにダメなところばっかりじゃないだろ？と言われそうだが、最近は多くなってます…。
コンシューマ脱落系がいちばんの曲者…。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 11:01 ID:X25sPoO4

業界の皆様結婚はしてるんでしょうか？
また結婚は早い方なんでしょうか
遅い方なんでしょうか？

835 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 11:29 ID:pfSrAAxY

剥けていますか？

836 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 12:52 ID:RwlD/nZn

仮性だよ

837 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 15:36 ID:2RrqJmFd

初心者スレの55で誘導されたので再質問させてください。

ゲーム批評に載ってたんですが、
自社のゲームをカラ予約して梅田のヨドバシから
『新作取り扱い無し』の処分をくらったメーカーってどこのことなんでしょう？

ヒントだけでも結構です。

838 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 17:30 ID:AQaVsAIA

恥ずい質問だけどモザイクっていつかけるんすか？
ひょっとして雑誌社の人やメッセの店員ってモロ画見まくりだったり

839 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 18:16 ID:eHOlRs+g

モザイク処理はユーザー毎パソが個別にやってるよ。
プログラムを少しいじればオマ……(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

840 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 18:44 ID:JV/RLQ0S

CGマスターまではチョコチョコ修正してるんで、雑誌社とかに渡す資料は
基本的にモザイクをかけてない。いちいちﾇﾝﾄﾞｸｻｲし。

でも、モザイクの下なんか見たって何も書いてないか、
スタッフの落書きしか書いてない罠。
>>839はそういうつまらない嘘をつかないように(藁

841 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 18:54 ID:U2KRmV9t

たまにオマンコのかわりに、ピンクのﾁﾝｺ書いてモザイクかけてます。
うひひひひひひひひひ。
おかげさまで１万本ぐらい出たみたいです。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 19:10 ID:HVSNHd/5

ってか、モザイクの掲載基準って書籍（雑誌）とゲームとWebでそれぞれ違うから。
モザイクのサイズ規定とか。
だから、モザイク掛けないで渡して、向こうの基準に合うように掛けてもらう形になる。

モザイクを掛けた画像を加工して画像を縮小すると、結構笑えない事態になったりする。
縮小すると、モザイクのマスのサイズも縮小されるんで、これで規定違反になることがあるわけ。
極端なことを言えば、5×5のモザイクのかかった絵を1/5に縮小すればモザイクの意味が無くなる。
そんなに小さくなった絵なんて訳判らないはずだが、決まりは決まりなので。
半年くらい前、これに引っかかって発売延期になったゲームがあった。
（OHPのゲーム紹介をそのまま収録したら、サイズ縮小したエロCGがモザイクサイズ違反になった）

あと、一般に書籍の方が基準が甘いので、
一度書籍販売された原画集を、ゲームのリメイク等の機会に特典として付けようとすると修正が必要になったりする。
（これも最近あった）

843 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 19:23 ID:0VRpM14E

うち余裕があれば、雑誌媒体用には別にモザイクかけたのを作るときもある。
ゲームよりすこし小さめに。
書籍が甘いというよりは、ソフ倫が厳し過ぎる印象があるけど。

あと、なにかしら描いておかないとモザイクは上手くかからないので、なにもない
なんてことはない。よくある改造物みたく描き込んであるなんてことは
そうないが。
落書きは人はしらんが、俺はやったことない。んなくだらんことする位なら
適当にうにうに色つけとくわ。

というわけで、>>840は脳内ぽい。

844 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 19:29 ID:CCkmBxsM

だよなあ。>840は脳内

ウチも描いてるし、エロアニメもちゃんと描いてあるぞ。
描くもの描いてないと、モザイクかからないし、
そもそもかける意味がないし。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 20:10 ID:oCTChqsO

とある原画家に言わせると、たとえ消えるとしても毛や皺の一本まで
きっちり描かないことには気分が萎えるのだそうだ。

846 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:01 ID:lXamp8WL

エロ漫画家だってそうだよ。あらきあきらとか。

847 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:08 ID:aS0aC9x2

とはいえそんな約束事があるわけでなし、人それぞれって事で。

848 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:38 ID:lXamp8WL

あれから、小池定路氏は描けるようになったんだろうか。

ttp://www.abopa.net/product/shuu/we_t.html

849 ：840：03/06/08 21:39 ID:JV/RLQ0S

＞落書きは人はしらんが、俺はやったことない。んなくだらんことする位なら
＞適当にうにうに色つけとくわ。

そうなんかー。ウチの会社は海外版を作ってた時はちゃんと毛の一本まで書いてたけど、
今は海外版は出してないので、適当に色入れて、
モザイクのかかりを上げるためにモザイク範囲にチーフが適当に落書きしてる。
よってエディターレベルでは何も描いてない事が多いよ。
ところで、海外では｢毛｣が描いてないと大人のキャラでも幼児扱いになってNGなので
それはもうしっかりと書きますた。

もうこの業界入って結構経つんだけどね･･そうかー脳内かーじゃぁそういうことでも良いや

( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

850 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 21:53 ID:2RrqJmFd

モザイクの下はちゃんと描く原画家と描かない原画家がいるようですな。

ちなみに>>839のような各PCでのモザイク処理、
一昔前はそうやっていたらしいですな。今はもちろんどこもやってないけど。

851 ：838：03/06/08 23:47 ID:AQaVsAIA

スゲｪ・・・こんなにレスがつくとは思わなかった。何つー暖かいスレだ。
＞メッセの店員って
完成品が送られてくるから見れるわけないや
＞モザイクの掲載基準って書籍（雑誌）とゲームとWebでそれぞれ違うから
言われてみりゃ雑誌によっていろんなモザイクあるし、
なんだやっぱ雑誌社の人ってモロ画見てたのか・・・ｽﾞｯｹ、つかモザイク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
暗いニュースが多い昨今、明るい話題をありが㌧　m(_ _)mペコリ

852 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 00:52 ID:cNQ4XtXt

明るい話題・・・・・・なのか？ｗ

853 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 00:58 ID:0TtpVRsg

>>850
DとOの同時押しでモザイクが外れるんでしたっけ。

今は亡き「ピン○ソッ○ス」で、思う存分抜かせていただきましたわ。

854 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 11:30 ID:oFfilNDJ

>>841は自分の心に素直になってふたなりゲームを作るべき。

855 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 11:37 ID:J/26UUbX

>>841
上連雀三平の「飲尿女神」をゲーム化汁！

856 ：821：03/06/09 16:35 ID:mRy7hqK7

遅レス失礼。
>823
ありがとう。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 17:47 ID:/A+UKhPm

「このマンガ・アニメをエロゲーにしたいんだよ！」
というお気に入りの作品はありますか？

858 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 17:49 ID:J/26UUbX

鋼鉄のガールフレンド

859 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 18:33 ID:KFsvaR5x

シスプリ

860 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 21:03 ID:et5UadNe

何故エロゲー声優は太ってる人が多いのですか?

861 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 21:58 ID:J/26UUbX

太っている方が声量が豊かな気もするが、どんなもんでしょ。

862 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 21:59 ID:FStbrJeo

>858-859
貴様ら！ｗ

863 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 22:22 ID:LOI4fBLn

>>861
確かに声楽家は太った人が多いけど、それとは関係無かろう。

864 ：　：03/06/09 22:33 ID:us9I8nly

口動かしてるだけで、体動かさないからじゃねーの？
アタマもあんま使ってなさそーだけど

865 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 23:59 ID:0suDsgDc

>>842の
＞これに引っかかって発売延期になったゲームがあった。
って何ですか？

866 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 00:24 ID:E1VqPpRE

>>865
表沙汰になったのは確か一社かそこらだが、内部では結構ありそうな気がする。
１週間延期したものとかね。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:02 ID:P495vKPe

>>860
一般と違ってあまり表にでてくることがないし、仮に出てきたとしても
世間と隔絶された狭いマニアックなコミュニティの中でオタ連中にちやほやされるので、
平衡感覚が徐々に麻痺していってしまうから。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:05 ID:BDCnFNJQ

むしろ過労死よりも、過労死した人間が生前住んでいた部屋に有った
ヲタグッズやヲタそのものが社会問題にされちゃうから報道などまったくされない罠。

869 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 01:08 ID:BDCnFNJQ

↑誤爆

870 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 02:13 ID:qYpW35Gx

愚痴スレか……

871 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 17:50 ID:2PkztJU2

古いネタでスマソが、やっとゲーム批評読んだよ。
でも、批評以前に「お前らあの年表の作品一本もやってないだろ」と小一時間（ｒｙ

どうしてエロゲにＡＶＧが多いのか、確かに他のジャンルは作り込みが充分できないって理由もあるけど
最近の人気作はキャラをしっかり描き込んだり人間の正気と狂気スレスレの世界を描いたりと
コンシューマが置き忘れてしまった部分を突っ走ってるんだな。
そんな現状分析もろくにできていない、まるで１０年前の原稿かと思ったよ。

これならまだＳＰＡの鬱ゲー特集の方がまだツボ突いてたよ。あれはあれでちょっと・・・だったが。

872 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 18:32 ID:KIAZIo93

SMやスカトロを題材にする場合、その手の風俗店なんかに
実地で取材したりするのでしょうか？
また、その場合は必要経費として会社が払ってくれるのでしょうか？

873 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 20:29 ID:Cb9YuP4L

エロゲ雑誌などを読んでいると明らかに「女の子が可愛くなく　エロくもなく
デッサンは絶望的で　商業作品として疑問」というようなcgを見かけるのですが
そういう原画家さんはどうして雇ってもらえるのでしょうか

874 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 20:54 ID:9Zf/URlz

>>871
ゲーム業界版「ネットランナー」に
まともな記事など期待してはいけない。

875 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:34 ID:GkbkdjpF

>>873
古株の偉い人だったり、かろうじて確保したのがその程度のレベルだったり。
まぁ、いろいろあるかと。

そいつより上手い奴をネット上で見つけても、信用できる（逃げ出さない）人間か
どうか怖くて雇えず、結局ヘボ絵描きでGo!ってことになる場合が……。
漏れは少しでも上手い奴を使うべきだと思うんダガナ。　“上”が解ってない。

876 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:04 ID:OrSLwmJy

>>873
縁故って言葉知ってる？（涙

877 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:18 ID:2weMWQSy

他にも、まだ零細なので、原画のオファーに誰も応えてくれなかったり･･･。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:19 ID:43IZqU+Y

獣姦はＮＧなのに、異形生命体の触手や、猫耳・猫シッポはＯＫ。
ここら辺のケモノ系の審査基準てどんなふうになってるの？

879 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:56 ID:iV+Qzd32

ムチャクチャおおざっぱに言うと、「実在しない生き物」だからかと＜触手・猫耳系
いわゆる獣人系の場合、人間に近ければOKだけど、動物に近いとNGな感じ。
犬面人はアリだけど人面犬はナシ、ってところか？

880 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:09 ID:5b5wDhzV

・・・ふざけた事だがほぼマジレス。
審査基準＝「なんとなく」

881 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:27 ID:rWwxbUwo

>878
その辺りはコンシューマでも理屈は同じだよ。
実在するものへの差別や虐待、それに通じる表現には必ず、
その手の団体がすぐに抗議してくるから。
獣姦の場合、動物への虐待になるのね。

実際、人権擁護団体と動物愛護団体ほど、世の中に無駄でウザイ団体はない。
現実とフィクション混同して、いちいち瑣末なレベルであげつらって人道風吹かしてんじゃねえ！

882 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:34 ID:Q0VFzUc/

表現規制の多いコンシューマは息が詰まるよ。
単に規制が多いだけじゃなく、業界に漬かってると無意識に自主規制するようになるんだよな。
無意味に危ない橋を渡っても仕方が無いけど、危なくもない橋を渡るのにさえしり込みするのが
あたりまえになっちゃうと、なんだかなってな気分になるよ。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:58 ID:2weMWQSy

いやいや･･･
審査基準＝｢祖父厘とのパイプの太さ｣

884 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 02:05 ID:XVrJZYmu

>その手の団体がすぐに抗議してくるから。

前から思ってたんだけど、実際に最近抗議されたことありますか。
あるいはされたところを知っていますか？
それこそ彼らの抗議があれば
沙織事件のように業界も何らかのアクションをすると思うんだけど。
そういう表沙汰になったことがないけれど、実際のところはどうなんでしょう。
それとも毎日のようにPTAなどから抗議をされてるの？

885 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:20 ID:B0PgumzV

祖父倫が出来て規制が適用される用になってからはない、ってことだろ。
いちばん記憶に新しいのがガイナの電脳学園だからな。

ま、ちびくろサンボが差別になり、童話の結末が書き換えられるご時世だ。
同人イベントでさえ商業出版より厳しいコードが適用されてる。
規制がないところでやりたいならアンダーグラウンドに潜るしかないだろ。

886 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 03:32 ID:cpClXiBo

というか、抗議の窓口がソフ倫なのだよ。
その為のシール代とソフ倫なのだよ・・・

887 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 12:41 ID:8+XETi36

実際には何の役にも立たず､シール代を理事同士でこっそり山分けしたり､
業者との癒着とかなにやらの話が絶えないけどなー。

そもそも､明らかにシールだとかで運営費用以上の利益が上がってるのがおかしい。

結論：支配すれども責任取らず。

888 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 13:30 ID:RDzmGP2Y

ま、この手の自主管理団体はどこの業界でもある事だし、
そうした団体の癒着やらの噂（事実）もまたどこにでもある話だ。

ちょっと他所と違うのは、他所は主に品質管理をチェックして、
粗悪品による業界全体への悪しきイメージを作らせまいとしているのだけど、
エロゲ業界の場合、品質はほとんど二の次で、
アダルト産業故の、お上による厳しい規制を逃れる為のカモフラージュと言うか、
大義名分作りのためだからなあ。

あ、でも近親相姦は×とかの規制も、一応は品質チェックなのかな……
世間一般からみれば、近親相姦はダメで凌辱はＯＫとか言われても
理解できないだろうけど。

889 ：よろぴこ：03/06/11 16:01 ID:Pe0PWGZt

エロゲって一本作るのに金＆時間はどのくらいかかるのでしょうか？
（販促費のぞいて。）
ぴんきりでしょうが....
唐突で大変申し訳ないですがよろしくお願いします。

890 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 16:19 ID:KVwIZWvX

人件費入れないで、全部身内ならタダ。

891 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 21:53 ID:0gl2fyzH

>>889
１ヶ月あたり２００万。あとは好きな時間を掛けろ。

892 ：よろぴこ：03/06/11 22:36 ID:atzJD6Ty

>>890
>>891
レスありがとうございます。
私のおおざっぱな質問に対して具体的な数字ありがとうございます。
想像するに....
プログラマ　５０万／１人月（これは安いか？）
原画　５０万／１人月
ペイント　５０万／２人月
あと、シナリオやら音関連やらの費用を月割換算して５０万って感じですかね。
パッケージ関連にかかる費用は枚数によってというところですね。
きっちりシナリオ組んではじめても３ケ月、最低６００万くらいかな？
１パッケージ３０００円として２０００枚が製作費の損益分岐点。
う～ん。
２０００枚ってどうなんでしょう？
クソゲーとかでもクリアできる数字なんでしょうかね？

893 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 22:46 ID:Y0c9vQoW

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

894 ：よろぴこ：03/06/11 22:47 ID:atzJD6Ty

そうか、店頭価格が3000円なら粗利50%としても4000枚さばかなきゃいけないのか。
むずかしそうですね。

895 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:39 ID:SPwOfzqU

>>892-894
何処をどう突っ込むべきだろうか…………。

896 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:42 ID:NH0QBTly

本気で作る気ならアドバイス
してあげてもいいのだが…。
ちょっといい夢見ているようなので
このままにしてあげたい気もする。

897 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 00:43 ID:VaIQLZ74

>>893
については突っ込むべきものはハッキリしているのだが。

898 ：突っ込むの好き♪：03/06/12 00:56 ID:i3/eic5Y

まず、制作期間、３ヶ月だと短すぎ。
あと、プログラマー、原画の給料も高すぎ。
プログラマーは、２０～３０万程度、原画だって５０万も払うなら、名前だけ
で1万本以上売れる人が確保出来る。
シナリオとか音楽、音声は、外注ですませられるけど、そこそこの品質を求める
なら、各２００万～３００万位予算が欲しい。
他にも事務所構えるなら、事務所の経費が掛かるし、制作費は、月いくらで
考えずに総額で考えた方がいい。
１万本位売れる物を作ろうと思ったら、制作費だけで２０００万位は欲しい。
他にデュプリ費用、販促費、諸経費で１０００万位見て、損益分岐点は、
仕切り５０％として、７０００本位。
あとは、経費を極力削って損益分岐点の本数を下げる事が肝要。

ちなみに、クソゲーだと１０００本切る事も有るし、場合によっては、
ゼロ発注という事も有る。

上で書いたのは、良質なスタッフが確保出来るだけの人脈や資金が有る
場合の一例に過ぎないので、普通の人がいきなりソフトハウスを作ろう
と思っても、まず無理。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:02 ID:aGccy8bQ

資金さえあれば人脈なくても売れるソフトって作れるの？

例えば自分が５０００万出す。何か作りたい。って言ったら作れる？

900 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:07 ID:aGccy8bQ

とはいってもやっぱり金だけあっても誰に頼めばいいか分からないな。

901 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:15 ID:EQu7s0SK

２ｃｈで公募汁！

902 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:32 ID:aXOtGiVt

>>898
ｲﾊﾟｰﾝ社会では人月50万って技能職では最低ラインの見積りなんだがな。
勿論給料だけじゃ無く会社として一人当たりに掛かるコスト全部ひっくるめて
って意味で。

903 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:35 ID:P/Mt/KXk

給料の３倍だっけか？＞一人にかかるコスト

904 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:39 ID:RtP3mxUn

>>898のは給料で、他のコストは諸経費に入れてるんじゃないの？

905 ：よろぴこ：03/06/12 01:50 ID:bvJyVM9o

>>898
大変参考になるレスありがとうございます。
じつは私は業務系、ＷＥＢ系ＤＢの開発を営む弱小企業を経営しており、当社のプログラマの人月単価が基本８０万円（実際は６０～１２０とふらつきますが）なので頂いたプログラマの費用には実際びっくりしました。
原画も知り合いのアニメ会社に聞いたらびっくりな価格だったので（１０００万オーバー！！）これまたご提示された金額に勇気づけられました。
特に以下のぶぶん、唸らされました。
>原画だって５０万も払うなら、名前だけで1万本以上売れる人が確保出来る。
むむー。（これは月単価と思ってよいのでしょうか？）
やすい！！

>シナリオとか音楽、音声は、外注ですませられるけど、そこそこの品質を求める
>なら、各２００万～３００万位予算が欲しい。
>他にも事務所構えるなら、事務所の経費が掛かるし、制作費は、月いくらで
>考えずに総額で考えた方がいい。
この２００～３００という数字はシナリオ、音楽、音声に係る費用と考えて良いのでしょうか？

>ちなみに、クソゲーだと１０００本切る事も有るし、場合によっては、
>ゼロ発注という事も有る。
うーん。目標値としていろいろ参考になる数値を提示していただき本当にありがとうございました。

906 ：よろぴこ：03/06/12 01:56 ID:bvJyVM9o

>>902
>ｲﾊﾟｰﾝ社会では人月50万って技能職では最低ラインの見積りなんだがな。
そうですね、対会社だと外注だした場合は５０くらいからですね。
ただ、フリーでギャルゲーやってたプログラマで若いやつで、なおかつ何らかのプログラム資産（？）ライブラリ（？）なんか持っていればいけそうな気がします。
あと、ゲームシステムの複雑さ次第？

>>903
給与の２倍程度ですね。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:11 ID:R3VWgyCr

あんた絶対１００％失敗するからやめとけ。
根本的にエロゲ業界のことを理解してなさすぎ。

908 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:20 ID:Zk1sxp3O

理解しなくていいよ。
する必要無し。
まともに経営できるならこのプランでもいいよ。

909 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 02:32 ID:NpyioqwD

安く上げようと思えば、700万くらいの制作費でゲームは作れるよ。
原画80万～、シナリオ30万～、音楽、声優併せて200万～、CG100～200万、PG100万～
物凄い大雑把な数字だけど、外注の最低ラインとなるとグロスでこんなもん？もっと安い？
現物の明確な工程以外は割と料金設定も適当で切りの良い数字だったりする。(w

でも、現物のある肯定でも一まとまりで頼む事が当たり前なので、やっぱり切りの良い数字なんだろうか。

ところで、定期的にこの手の質問ってする奴いるよね。答える俺も俺だけドナー。

910 ：よろぴこ：03/06/12 02:54 ID:bvJyVM9o

>>907
>あんた絶対１００％失敗するからやめとけ。
>根本的にエロゲ業界のことを理解してなさすぎ。
忠告ありがとうございます。（まじめに）
私もまだ調査している状態で（レスを頂いた方に失礼ないい方になってしまいますが...）これだけの会話で全てを決定するつもりは有りません。
ただ、決算で持ってかれる金が４００程、月の売上げからも毎月１００～は捻出でき、同業の者でほぼ同じ条件を提示できる会社があるのでリスクも分散できるしこれで会社がつぶれることはないと思われ、
やったことがない業種で遊べて（？）金額的にこの程度のリスクだったら面白そうだなと思っています。（社運をかけるつもりはまったくありません。）
しかし、そんなにリスキーな業種なんでしょうか？
ってそこが知りたくて質問してるんですけどね。（笑
一度エロゲ作ってる会社の社長さんと話してみたいものです。

911 ：よろぴこ：03/06/12 02:55 ID:bvJyVM9o

>>909
>ところで、定期的にこの手の質問ってする奴いるよね。答える俺も俺だけドナー。
これごめんなさい＆ありがとうございます。

912 ：_：03/06/12 02:58 ID:lc9Xi4c+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

913 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 03:40 ID:G7xXbzU/

＞910
失敗はしないだろうけど、相場より随分高く見積もってるのね。
でも、知合いの会社でそれくらいの価格でやってる会社あるよ。
他社と違ってクオリティ面で要求が凄くうるさいところだけどね。
決して大幅にずれてる訳でもないな。
エロゲ―のプログラマー月３０以下って時点で普通の値段じゃねえよな･･･
一般企業のプログラマーと比較するとなんと安い事か・・・。

>しかし、そんなにリスキーな業種なんでしょうか？

下手打てばゼロ・うまい事やれば大体黒字。
最初はもう少し予算抑えて作って見たら？

914 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 03:41 ID:G7xXbzU/

エロゲ―のプログラマーは下手するとスクリプト程度しか
出来ない香具師も混ざってたりするので、プログラマーというより
スクリプターという方が正しいかも知れぬ。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 03:54 ID:55Nz14Tx

エロゲー会社を興すのは借金して馬主になるのと似ている。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 04:14 ID:SXG98Rcj

>>910
>しかし、そんなにリスキーな業種なんでしょうか？

完成して、流通に納入して、発売日～その月の〆日の売り上げが支払われるまで、
いっさいの現金収入が無いんだよ。
おまけに特別な場合を除いて商品寿命は１ヶ月ほど。
初回売り上げを超える返り注文など滅多にない。初回がキモ。
営業もしっかりやらないと埋もれてしまう…。
開発のスケジュールだっていつもうまく行くとは限らない。
原画・シナリオ等、メインスタッフには〆切ブッチするﾔｼ大杉。
告知素材も揃わない…発売日延びる…開発費かさむ…。

…やりたいﾃﾞｽｶ?

917 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 04:39 ID:OYpautxo

何故エロゲ会社なのかがわからん。
起こすんだったら一般的な会社の方が周りに受けがいいだろうし。

918 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 07:25 ID:RtP3mxUn

でも、一般的な会社を持っていて赤字にならない程度にエロゲもやってみる、ってのならそれほどリスクがあるとは思えないけど…
それなりに有能なディレクター格の人がが一人いれば、なんとかやっていけるんじゃないの？

919 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 07:27 ID:7JSAhL5S

甘過ぎですよカテジナさん．．．

920 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 08:11 ID:SVnthVxa

エロゲ作りたいから始めよう、じゃなく、
商売としてエロゲ会社始めよう、と考える人がいる事に驚嘆。

921 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 09:26 ID:mlHCJm4G

ツテが無いのに使える人材集まるわけねーダロ。
安く開発費を抑えたって、結局どこかに肝となる人材が居なきゃ意味ねーよ。

……だから、俺に金を払ってゲーム作らせろ。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 09:34 ID:WntKhGOa

ディレクターは小学５年生ｷﾎﾞﾝﾇ

923 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 10:45 ID:EQu7s0SK

>>918
ソフトが発売延期になったり、出てもバグだらけだったり。
その局面局面で対応を誤れば即致命傷。新興メーカーの処女作だったらなおさら。

＞それほどリスクがあるとは思えないけど…
本気でそう思うなら、この422からずっとスレを追ってみなはれ。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1030/10308/1030895010.html

エロゲ史上最悪の例だけど、>>918が作ったら充分あり得るぞ。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 10:47 ID:9sqtPMdC

>920
商売…なのか？
お金が余っているから道楽でちょっとやってみよう。
といっているように見えるのだが。

ま、１作で売り逃げする予定なら、オタ受けするゲンガーを捕まえて
一見面白そうな設定を作って、電波歌と見栄えのするデモを用意したら
小金は儲かるんじゃない？

925 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 11:06 ID:JEc+3xK4

風俗店を始めるようなもんだよ。儲かる奴は儲かる。

926 ：よろぴこ：03/06/12 12:02 ID:bvJyVM9o

>>913
>相場より随分高く見積もってるのね。
>最初はもう少し予算抑えて作って見たら？
そうですね。基本はじめてのことでテストなので予算は押さえるつもりです。
というか、はたしてエロゲ市場に低予算作品を受け入れる余地があるのならばそこからやりたいくらいです。
クオリティとのバランスも有るのでしょうが、価格帯におけるバリュー感というのも実際にいろいろ購入して調べてみたいところです。
ただ気になったのは、低価格（実売３０００円以下）にて有名メーカーが自社の旧作品の焼き直しを販売しており、ちょっと唸ってしまいました。
>>914～925
製品寿命、参考スレ紹介、その他ご忠告＆アドバイスありがとうございます。
初めてのことですし楽しんで調査している段階なのですが、様々なレス大変参考になりました。
あらためて（まじめに）ありがとうございました。

また気が付いたことありましたらよろしくお願いします。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:06 ID:T70VrXSo

ひょっとして俺達は核地雷メーカー誕生の瞬間に立ち会ってるんじゃないのか？

928 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:14 ID:cDF2BxPt

gigigi.comとかgogogo.comとかそんな名前のサイトを開いたり・・・

929 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:33 ID:9sqtPMdC

新興メーカーが低価格ソフトは止めたほうが…
薄利多売が必要なので、ブランド自体にそれを可能とするネーム
バリューがないと悲惨な結果に。

930 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:44 ID:1wW/QGuW

商品知識も業界事情もユーザー以下すぎる…。
なのに、やたらヤル気まんまんなのはなんでだろ～。
よっぽどカネが余っているのか…。(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝ

931 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 12:58 ID:kCLuN8xx

何が一番辛いって、使える人材を見つけるのが一番辛い(笑)
一本売り逃げ予定なら、話題性のある原画を捕まえる事。
グローブは無くても野球はできるが、ボールが無くては始まらない。
会社の目標をドコに据えるかでアドバイスも大きく変わるんだけどな。
特に損益分岐点が読みづらいこの業界は。

低予算作品に目をつけるのは良いと思う。
現にうちも\2500以下で出せないかという算段をした事がある。
元々マンパワーに頼る開発形態なので、主力が3人いれば3ヶ月でできなくもなかった。
原画差分含まないで30～40。曲数10曲。シナリオテキスト200～300K。女性のみﾌﾙﾎﾞｲｽ 3人。
プログラムは今までのシステムの流用する事で、スクリプトのみに作業を抑える。
(これでprg.自体は他のprj.にいける)
曲は外注で1曲3*10=30。ｼﾅﾘｵ外注で50。scrp. + 原画 + ｸﾞﾗﾌｨｶで 50 * 3 * 3 = 450
ｽﾀｼﾞｵ&声優、300K程度3人だとﾜｰﾄﾞ数から考えて2日枠あればなんとかなる。100～
大よそ630万、これには営業含まずなので+αが必要。700万程度がかかったとする。
同ソなら7掛けだけど、5掛け計算で1250。5600本でﾌﾟﾗﾏｲ0なのな。
開発6ヶ月だとすると、9200本。
ちょうど ttp://kanae-chan.net/ に凡その本数が乗っていたので見る。

現実は辛い・・・と。(開発陣も廃人になりそうだし)

上記は皮算用ですが、実際はもっともっとお金がかかります。
(私の場合、最低開発見積もりの1.5倍出費を予定)
それに実際3ヶ月で30枚上げる原画家は少ないし、デバグ時間も考慮に入れていない。
上の皮算用がどれだけ無茶かは、開発をしている人なら知っているはず(笑)
でも、やりよう(金をどこにかけるか)によってはできなくもないのです。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:01 ID:kCLuN8xx

が・・・
上はあくまで業界(エロ・同人を含めて)をそこそこ知っているからこそ言える事であり、
半端に参入すると、損しかしませんよ。

ええ、マジで。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:15 ID:OAF0agvs

>>922
懐かしいネタﾊｹｰﾝ(w

934 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:23 ID:x9rc6n1q

金が余っているなら素直に従業員にボーナスでも出したらどうかな？
社長の道楽で金を捨てるような事したら社員の不満は高まると思われ。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:27 ID:OAF0agvs

キャラを一人に絞って(メイドインヘブンみたいに･･･)、原画30～40くらいなら
何とかなりそうな気もしないか？
下手にストーリー性を入れないでエロに特化して、代わりにバリエーションを増やし､
CGはほぼ全てをエロシーンに投入。
これならCGだけで2人/一ヶ月で出来そうな気がする。
価格は￥8800定価のソフトを諭吉一枚で買ったそのお釣りで買える額の￥2800以下に設定。
制作費を500万以下に抑えられれば、掛け率60％で3000本で制作費の元は取れる。

と､夢のような話をしてみるﾃｽﾂ。

936 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:28 ID:STczNVcX

>931
うちならもうちょっと安くあげられそうだけど、開発費はそんなものかな。
メンバーの資質によるが、開発するだけなら価格にあわせて企画規模を
小さくすればいいだけのことだから十分可能だし、同人なら売りさばける。

問題は、商業では２５００円のソフトを店も流通も扱いたがらないということだ。
大手かよっぽどうまく予約客を煽れる所でない限り、初回には期待できない。
初動でどれだけ客が食いついて、最初のリピートでどれだけ出せるかだな。
ピーコされたら痛すぎるから、プロテクトは必須かなあ。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 13:55 ID:IUFFc1bh

>>936
初仕事のメーカーに、プロテクト推奨は無茶。
下手に誤爆の多いプロテクトでも使ってしまった日には、
発売後のサポートが大変。
ただでさえ慣れない初仕事に、バグ処理以外の仕事ができるのは危な過ぎる。
新メーカーからプロテクト採用してるとこなんて滅多に無いのがその証拠。

正直、一作目は顔見せだと思ってやらないと。
売上云々は次から考えた方がいい。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 14:34 ID:STczNVcX

>937
それを言ったら、初仕事のメーカーに低価格ってのがそもそも(ry
低価格って、他に普通の価格のものを普通以上に売っているところが、
余剰資源の有効利用のためにやる他は、ほとんど成功例がない。

まあ、プロテクトの誤爆サポートもそれほど業務として複雑じゃないし、
慣れてしまえばバグのサポートと変わらんのだけど、たしかに、
最初から面倒なものをしょいこむのはいやかもね。

939 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 15:05 ID:SPwOfzqU

>>931
他部門や他プロジェクトに寄生してしまうならアレだが、
事務所の賃貸やら光熱費やら開発機材やら事務経費もお忘れなく。
あと、ソフ倫周りその他の諸費用とかも。

結局、他で動いているラインに色々と寄生できる中堅以上のメーカーじゃないと厳しい罠。

最後に追い打ち。
パッケージング周り（100円/枚～）ど忘れしとる。

940 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 15:27 ID:fUCIfM45

>それに実際3ヶ月で30枚上げる原画家は少ないし
ﾎﾟｶｰﾝ

941 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:13 ID:mmHVugjq

>それに実際3ヶ月で30枚上げる原画家は少ないし
ﾎﾟｶｰﾝ2

942 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:20 ID:STczNVcX

>940-941
気持ちは分かるが、原画屋のペースなんて千差万別だからな。
ほんとにそのくらいのスピードで仕事やれてる層もいなくはないぞ。
手の早さを武器にしてる層との乖離がすごい。

ようは企画規模とスケジュールの兼ね合いで問題なければいいんだし、
３０枚しか書かない分レベルが高ければ。月給制にはしたくないが。

943 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:50 ID:mmHVugjq

あ、勘違い。

原画作業が三ヶ月掛かることは少ないってことね。
普通なら一ヶ月仕事だもの（一日一枚計算）
月割りで出してるから、もうちょっと安くなるって事が言いたいのね。
三ヶ月かけて30枚しかあげられない、ヘタレばかりという意味じゃないよね。

…そうだよね？ね？
目標ノルマ、一日三枚なのに…( ´・ω・`)

944 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 16:58 ID:QnoxOQE0

>三ヶ月かけて30枚しかあげられない、ヘタレばかりという意味じゃないよね。
逆だよ。
世の平均的な原画家さんは三日に一枚というペースで
ハイクォリティな原画をｱｹﾞなさるのだ。

そんな仕事してみてえ。

945 ：よろぴこ：03/06/12 16:59 ID:RcbB6Iab

>>931
丁寧な内訳ありがとうございます。大変参考になりました。
その他みなさん、プロテクト、低価格に関するアドバイス等（このような言方失礼かもしれませんが...）当初予想していたより参考になるレスを多く頂き大変に感謝しております。
ありがとうございました。
またお騒がせするかもしれませんがよろしくお願いします。

946 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 18:28 ID:SPwOfzqU

>>945
判ったから
あんまりageるな。

>>940-944
３ヶ月で作るゲームで、イベント原画だけを３ヶ月掛けて描いてたらどうしようもないと思うが。
実質、イベント原画作業はせいぜい１ヶ月半位で、
その前後は背景・立ち絵とか、塗り・スクリプト・雑用等をやったり、
プロジェクトから離れて別プロジェクトで作業でしょう。

947 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:17 ID:OAF0agvs

平均で一日一枚くらいかとおもてたよ。
一時期の練案のように､病室で一日30枚なんてのはともかくとして。

948 ：　：03/06/12 19:28 ID:B43Tv94k

>>931
E.○.Oさん？　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

949 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 20:13 ID:Z0IP1rhw

>実質、イベント原画作業はせいぜい１ヶ月半位で
規模にもよるけど、それはちょっと・・・

950 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 20:55 ID:4YxlCee/

このスレ見てると、ボリュームの薄いゲームが増えてる理由がよくわかるね。
ＰＣ98時代は適度にボリュームのある作品も出てたけど、
今じゃそんな予算掛けられる余裕のあるとこはそうそう無いって事が・・・・・

951 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:21 ID:xfOtSA5B

笑うとこ？

952 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:31 ID:ngzpNVGP

>>934に禿同。
＞業務系、ＷＥＢ系ＤＢの開発を営む弱小企業を経営しており
こういう会社って、体の言い人材派遣業みたいなもんだろ。
「人月」云々でしか考えられない経営者に、「商品」を作るのは無理だと思われ。

953 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:34 ID:0OB6et0f

これも笑うとこ？

954 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:37 ID:xfOtSA5B

んなもんその人間次第だ。
世の中無能や凡人ばかりじゃないし、889が有能な人間である可能性もある。
最初から無理と決めつける必要もない。
だいたい人月計算さえ出来ない奴が人間使って仕事できるわけもない。

ということで950次スレヨロ。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:46 ID:PtP9eM4M

自分が言いたいのは、とりあえずsageて下さい、と（ｗ

956 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 21:52 ID:5ILWgIKc

マジな話、
アダルト産業に首を突っ込むと、銀行が金を貸してくれなくなるぞ。
参入するならその覚悟もないとね。

957 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 22:39 ID:VtQMkgEj

F&CはUFJやらみずほやらあげてますが

958 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:19 ID:fteOfmpd

んでも、あぼぱは通販用にＪＮＢに口座持とうとしたら
開設の審査で弾かれたらしいぞ。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:33 ID:31EtCkzq

融資と口座開設は何の関係もないし。
銀行は、実績と信用があれば、アダルトだろうがなんだろうが、金貸すよ。あるいは、担保があれば。

960 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 00:35 ID:lMBCBFgq

SODとかすごいよなー

961 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:06 ID:eAIGmD/W

そう言えば、昔一週間で一枚上げられない原画がいたな。
塗り終わったCGの原画まで勝手に直して塗りなおせだと･･･。

まあ、昔の話だ。

962 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 01:34 ID:yCs9yg2D

原画のスピードほど読めないものはない…

今までで一番早いやつは背景込みで１週間で２３枚
正直これは神の領域だと思う…しかもきっちり書いて
あるから不思議だ…

反対に遅いやつは４日で一枚…背景なし…
死ねと言いたい…
あげくにパブ用のやつは２週間くださいとな…

最低でも一日一枚はあげてくれれば問題ないと
思う今日この頃です…

963 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:11 ID:4Z6z9fFm

週に23枚、一日にならすと3枚強。
今日日、そのくらい普通に要求してくるところも出てきてる。
転職時か？

964 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:17 ID:cb0GeXQp

絵コンテ切って、ラフもある状態で一日一枚、背景も影指定も無し。
別に他の所から仕事取っているわけでも無し。一体ナニをしているの？

965 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:23 ID:bCjchdIt

値段しだい

966 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 03:15 ID:OySg1iTN

>964
原画描いてるやつのサイト見る限りじゃオンゲやったり同人
作ったり、遊んだり、本当に何もしてなかったり
自分は塗りだが、原画来ない月に新刊出ました出します
見ると溜息も出るよ・・・・はぁ

967 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:30 ID:Kwaue2bW

要するに専業意識の薄さか？

968 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:41 ID:dXspClzn

フルサイズの8800円ソフト(結構、多めの金額です)

●支出

シナリオ:20万*6ヶ月=120万
CG:2人*20万*6ヶ月=240万フルサイズ計算で月25枚で計180枚実際は立ち30枚フルサイズ120枚版権物2枚テレカ3枚
プログラム外注:100万
原画外注:200万
背景外注:3万*15枚=45万
音楽外注:2万*16曲=32万
声優外注:2人*15万+3人*10万=60万
スタジオ:1万*40時間=40万
声切り:50円*5000ワード=25万
その他予備:100万
計ソフト製作費:962万

体験版:50万
テレカ:10万
ポスター:20万
チラシ:30万
広告:25万*6ページ=150万
計広告費:260万

製造費5000本:200万

ソフ倫入会費:30万

総計1,452万

969 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:41 ID:dXspClzn

●収入
8800円*50%=4400円
4400円*3300本=14,520,000円

3300本は今回のデジクロニクルから見ると12位以上に入らないといけない。
ぱっと出の新規ブランドには非常に厳しいだろう。
専属の営業を入れて、雑誌のページをとったり、
原画の金額を増やして、超有名(≒手が遅い、逃げる)を使う必要があると思われる。

970 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:44 ID:4Z6z9fFm

外注ばっかりだー

971 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:49 ID:dXspClzn

低価格ソフトの場合

●支出

シナリオ:20万*3ヶ月=60万
CG:2人*20万*3ヶ月=120万
プログラム外注:100万
原画外注:100万
背景外注:3万*10枚=30万
音楽外注:2万*8曲=16万
声優外注:1人*15万+2人*10万=35万
スタジオ:1万*20時間=20万
声切り:50円*3000ワード=15万
その他予備:50万
計ソフト製作費:536万

体験版:50万
テレカ:10万
ポスター:20万
チラシ:30万
広告:25万*6ページ=150万
計広告費:260万

製造費5000本:150万 DVDトールパッケージ

ソフ倫入会費:30万

総計976万

972 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:50 ID:dXspClzn

●収入 3800円
3800円*50%=1900円
976万/1900円=5136本

●収入 4800円
4800円*50%=2400円
976万/2400円=4066本

●収入 5800円
5800円*50%=2900円
976万/2900円=3365本

自分は低価格ソフトを売ったことがあるが、
売り上げは8800円のソフトとほとんど変わりない。
ボリュームを落として低価格にすると、
安いことを期待したユーザーが
安いのではなく、内容を少なくして安くしたことに文句をつける事が多かった。
うちは速攻で低価格ソフトから撤退した。

973 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:50 ID:dXspClzn

>>970
社員を雇うと高く付くよ。
特にPGと原画は。
シナリオとCGを押さえて固定費は安くしないとね。

974 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 05:56 ID:nizWIKx9

常駐PGいらんのか。
確かにポルノであってゲームじゃないな。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 07:14 ID:JNQFjluZ

>974
それが悪口に聞こえる奴はこの業界に来ないほうが幸せ。
俺はポルノやりたくてポルノやってんだから、
それがなにか？　って感じだが。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 07:28 ID:J3N0pJKa

>>974
ぐへへ、そのとおり、おいら達低脳なポルノ師なんで、へへへ
お客様みたいな、知的な方々が遊ばれるような「ゲーム」には縁が無いんですわ。
ささっ、こんな所にいると穢れますから、どうぞ他所の板に行ってくだせえ。

977 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 07:38 ID:M33m6yAI

別に974は貶してるワケじゃないんじゃないか？

978 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 09:57 ID:JNQFjluZ

>977
ゲームをポルノより高尚なものだとでも主張してるなら厨だが、
この文章だけ見てる分には、けなしてることにはなってないね。

979 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 10:07 ID:MTl+6Rtr

エロゲーは資産に入りますか

980 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 10:20 ID:m2+qZIjL

すくなくとも税務署が差し押さえたという話は聞いたことがない。
ただし会社に関しては別。税金がかかる。

981 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 10:40 ID:JOCueD/y

>>973
無能はいるだけで無駄。

原画・PGに限ったことではない。
要は使い方次第って事じゃない？

原画の直し作業を外部から受けてくるとか、色塗らせるとか。
演出やらせるとか、別タイトルの絵コンテ切らせるとか…
仕事はいっぱい有るぞ、甘やかすな。
プログラムエンジンは仕様書とマニュアルを作成し、外部に貸し出せ。
新規参入の伝の無い連中から金取れ。
タイトルごとの特殊仕様なんか有れば、それでも金取れるし。

中にいれば、使おうと思えば幾らでも使えるし、金に出来る＞原画・PG
それが無駄に見えるのであれば、経営者が無能

982 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 10:59 ID:Mo1RlyC+

盛り上がっているところなんですが次スレの季節です。

----------------------------------------------------
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

過去スレは>>2-10あたりに。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:00 ID:Mo1RlyC+

業界関係者に質問しよう♪　その6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html

業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html

業界関係者に質問しよう♪　第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html

業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html

業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html

----------------------------------------------------

これでよければ立てますが。

984 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:14 ID:eAIGmD/W

｜・）ノよろ

985 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:24 ID:Mo1RlyC+

新スレ

業界関係者に質問しよう♪　その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/l50

986 ：931：03/06/13 13:55 ID:7dDi2+oS

よかった。素人くんな！って言われてなかった(；´д⊂）
開発環境って社によってホントまちまちだから叩かれ覚悟で書いたんやけど。

>>941-944
ごめん、俺んとこの原画は2日で1枚がせいぜいだ(´・ω・`)
勿論低価格を作るとしたら、この人使わない。1日2枚くらいの人をツテる。

>>948
たぶん違います。えぇ。

>>964
ネトゲ。ネトゲだぁぁぁぁぁぁぁ！！！
FFとROには痛い目に合わされますた。実の延期理由かも・・・(；´д⊂）