海外のエロゲー事情

タイトル通りです
欧米、アジア問わず海外のエロゲー事情を語りましょう。

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ 　2げっとです
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　く/_|l　　　　　　
　　　　 し'ﾉ
　　

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

ナース(･∀･)ｲｲ!!
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/

とりあえず
モザイクが甘くなってるようだな

そういえば、ageが海外(欧米)で翻訳エロゲー出すとかいってなかったか？
うる覚えだけど

ピンパイのPiaキャロットOVAは米で発売されたって聞いたが。
無修正になってたらしい。

あとはじるすスレで外国人がはじるすを数箱抱えてレジで買ってたのを見たって話も
あった。
祖国に持ち帰って配るのか。好きな人はいるんだろうなー。

前スレ

アニメ板「海外での日本アニメ関連事情：Classic5」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036507920/

>>7
はじるすなんか見つかったらﾀｲｰホされるんじゃ・・・(;´Д｀)

>>1
乙カレー
ﾏﾀｰﾘ話しましょう。

アニメサロンのスレを知らない方のために言いますが、
私は暗黒ＫＡＮＯＮのkagami("kagami36")と違うKagamiです。
前スレを参考に：　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036507920/979-
あと一応プロフィールみたいなものがあります：　http://home.swbell.net/hirohiro/

アメリカ住まいです。
日本の美少女ゲームやキャラクターモノ文化の英語圏での広がりを
興味深く見守っています。（笑

とりあえずまずはこれ：
現在英語圏で日本のエロゲーを出版してるところ
ttp://www.g-collections.com/
ttp://www.peachprincess.com/
ttp://www.jastusa.com/
ttp://www.hobibox.com/
ttp://shop.himeya.com/
（姫屋の左側のメニューでAdult→ENTER→Windows English）

英語圏以外はあまりわかりません。
Studio e.goのゲームが香港とかで出てますよね…？

kagami
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

記念ｶｷｺ
　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　
　　　　.　 へ/　 /
　　　　　　　●ゝｯﾊﾟ
　　　 ∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

>>7
はじシリーズ全世界で大人気！？４番目の写真は…。
http://nanikaya.jp/itsuki_diary.html

>>9
国によりますね。
アメリカなら大体問題ないんです。
国レベル＆州レベルでは炉利絵ＯＫです。
というか、絵に関しての連邦法を作るのが難しい国です。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020417205.html
でもロカルな法律でﾛﾘ絵がダメな街は一応あるらしいです。
それだけのせいで出版社がアダルトゲームやアニメの一部をカットする話が有名です。
そのわけで、北米で発売になったものはそういうカットがある可能性があって、
はじシリーズみたいなものがでる可能性は低いんですが、
個人がHimeyaか日本旅行などで日本版を輸入しても、逮捕されることはまずないんです。
連邦法がないから、通関で問題になりません。
去年の日本旅行から帰った時は税関吏がゲームの数本を手にとって、
「海賊版じゃないんですよね？」という発言以外は何も言いませんでした。

これ、アメリカだけの話ですけどね。
カナダ、オーストラリア、イギリス、ニュージーランドならかなり厳しいらしいです。＜ﾛリ法
ロシアは知りませんが。（笑

>>10
考えてみたら、Himeyaの場合、「出版してた」って言ったほうがいいかもしれません。
今は新しいのを出してなくて、在庫処理しかやってないらしいです。

マジでホント！またまた新作がアップだ〜
ココだと無料で２００本の動画が見放題だ！
無料だから初心者も安心して抜きまくれるゾー！
マジでぶったまげるサイトはココ！http://www.pinkonion.net

>>6
Hobibox Europeから出ますね。＜ageの英語版ソフト
ttp://www.hobibox.com/news/indexe.htm
このページは結構長いので、ページ内で"age soft"を検索したほうが早く見つかります。
このページは、別に英語版がでる予定があるソフトのリストではなく、
たんなる日本の最近のゲームデモへのリンク集みたいなものです。
でもなかには英語版のニュースが混じってます。
age以外には、Digital Monkeysの”SAKIGAKE”とSOGNAのソフトもありますね。＜英語版

あっ…HELLO WORLDがある…このページのはただ日本版のデモへのリンクですが、
これもＤＶＤＰＧ形で英語版でるかもしれません。PHANTOM OF INFERNOみたいに。
別の会社からですが。ＰＣじゃないから忘れてしまいました、ComuNetのこと。
ttp://www.comunetinc.com/eng/products/

>>13
いきなりkagamiたん降臨とは・・・
しかし一番厳しそうなアメリカがゆるいほうだとは思わなかった。
勉強になりますた、ありがと。
それとネギ板にようこそ、ﾏﾀｰリ語りませうヽ（´ー｀）ノ

>>17
虫の缶詰？＜ＩＤ

イキイキしてんな。
しかし残念ながら、この時間は流石に人がいないよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

Kagamiﾀﾝｲｲ（・∀・）！！
漏れも記念ﾏｷｺ
師はﾛﾘｦﾀでしったっけ？？

もしかして、アメリカは喫煙者よりﾛﾘｵﾀの方が生きやすい国なのか? (w

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

アメリカじゃKOFの舞とかマリーの乳が揺れないんだぞヽ(`Д´)ﾉ
そんな国行きたくねーよヽ(`Д´)ﾉ

海外のエロゲの需要ってどんなもんなんだろ？
やっぱごく一部の間でしか遊ばれてないのかな？

>>25
でも、アメリカのエロゲはモザイクがないみたいだぞ。
エロアニメビデオと勘違いしているのかなｗ

　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ
　　　　　　　　　　　 　 　￣

おお、こういう人がいたんだ。
エロゲ＆ネギ板専住人の俺は知らなかったっす。

誰かエロゲ板の方の海外エロゲースレの過去スレ知らないかな？
kitanet時代もふくめれば、伸びたスレが二、三本はあったよ。

NTって何の略？

ニュータ・・・(ry

>>26
すくなくとも英語圏ではまだ激小さなな市場ですね、今は。

>>30
すでにここで有名なkagami氏と区別するために適当につけました。
まあ、
"Kagami NexT"　（次のKagami)
"Kagami new type" (新しい類のKagami)
"Not That Kagami" (「あの」kagamiと違うKagami)
"Kagami never talks"　（ROMばっかりするKagami）　｛このスレは例外ですが…。｝
などなど、お好きなように読んでくださいませ。

大昔、NEC PC-98 を個人輸入してまでエロゲをやっていた連中は、
今でも現役なのだろうか

>>32
kagamiのｔｏｐ10のエロゲ教えてくれ。

ここのKagami氏を見ていて何故かBALDR BULLETの主人公を思い出した。
あちらはロシア人(？)だったが。
つーか「外国人で２ちゃんねらー」と言うところしか共通点が無いな。（ｗ；

で、向こうのエロゲーマーな人達は『笑わないエリカ』のサブタイトルみたいな
ﾍﾀﾚ英語を見てやっぱり爆笑したりするのだろうか。

#Erica at which it does not laugh...

Erica which nothing is laughed by is here now.

となおしたらどんな感じかな？

最近ゲットしたＤＶＤに出てたこの子のパイパン最高だった・・・
しかも送料無料だったからオナニー１０回分安くついたよ！
http://www.avhappy.com/submain.asp?SelectKey=Keyword&SelectWord=a6-025

laugh は声を立てて笑う。
smile ぐらいにしとけや。

ある意味笑えるゲームだったなぁ。

Erica whom nothing is smiled by is here now.

かな？

the erica at which it does not laugh
俺の日英翻訳に通すとこんなんなりましたが……。
英語できないんで判定プリーズ。

All your base are belong to us.

http://www.google.com/search?&q=All+your+base+are+belong+to+us+zero+wing&lr=lang_ja

そういえばkagamiさんは日本語が読めるからいいけど、他の人はどうなんだろう？
辞書使ってHP見たりエロゲ雑誌輸入したりしてるんだろうか・・・

the erica at which it does not laugh

これだと直訳すると
　エリカ　（それは彼女を笑わない）
になって変だと思う。ぜったいダメ。

機械で翻訳してもダメなはずだけど。

笑わないエリカ

Elika,who never smaile...

と全面的にかえたほうがよいような気もしてきた。

エロゲーで英語が学べるスレはここですか？(；ﾟ∀ﾟ)=3

>>44
エキサイトに通すとあの訳になるよ。
因みにDependSpaceのマージ特集で最初に出てたﾍﾀﾚ英語もエキサイト英訳だった(笑)。

http://www.excite.co.jp/world/text/
私たち…長い…長い間、お待ちしてましたのよ…
↓
Us -- It is long. -- I had waited for a long time. --

>>45
typo.

smaile -> smile

そこら変は根性なんでしょう。濃い人間と言うのは趣味に対する努力は怠らないもの。
向こうのエロゲ代理店のHPを見ましたがほとんどが日本語のままなので
頑張って辞書片手に読んでいると思われます。
Kagami氏もさりげに流暢な２ちゃん語で書き込んでるけど、影で色々苦労しているらしいですよ。

英語話になっとるな…。外出のゲームはやったこと無いけど「笑わない」を
ストレートに解釈しても駄目なのでは？
「感情を表に出さない」という意味にするのが良さげな気もしますが、
的外れな指摘だったらごめん。

Erica, with no smiles...とか？
この場合、複数形が良いのかどうか分からん。

今日からここはkgami先生の英語教室に変わりました

海外のエロゲー
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/987/987518312.html

姫屋の個人レビューって全部外国の人が書いてるの？
妙に宣伝くさい文章があった気がするんだけど

つーか、エロゲとhentaiは違うって熱心に語ってる人のサイトあったなーとか思ってたら
上の人だったんだね、2ちゃんで見れるなんて思いもしなかった

>>53
その時とは状況がちがってきているよね。
ageが進出したりして

>>34
そうですねぇ。
順番をつけるのは少し難しいですが、
とりあえずお気に入りのを１０本：

下級生
同級生
White Album （*ゲーム全体がいいというよりは美咲さんに激惚れ）
君が望む永遠
とらいあんぐるハート
ＹＵ−ＮＯ
ＥＶＥ　burst error
ＤＥＳＩＲＥ
不確定世界の探偵紳士
鬼畜王ランス

ちなみに手元にあるけど未プレイ状態のゲームの中には
「大悪司」、「痕」、「雫」、「ＯＮＥ」、「恋姫」があって、どれも話題ソフトで
プレイした後はトップ１０変わるかな？

上のリストから英語で出たのはＥＶＥのみですね。
Hobiboxからageのどのソフトがでるのはまだ不明ですが、
是非英語圏の人々に君望をプレイさせたいなぁ、と思います。
「同級生」は中国語版でったっけ？

>>43
英語版しかやらない人も結構いますが、
日本語のままでやっている人は人それぞれですね。
日本語がまったくわからずアクション系やパズル、ＴＢＬしかやらない人もいて、
少しぐらいはわかってて辞書アプリで頑張っている人もいます。
最近は、ゲームをプレイしながらテキスト表示ＡＰＩコールをキャプして
テキストファイルに出力するソフトが出て、対応したゲームなら一々の漢字引きの必要がなくなるので
辞書アプリや翻訳サイトと一緒に使うとプレイが少し楽になるかもしれません。
ｴﾛｹﾞｰが世界に広がりつつ、これからは愛のために一所懸命日本語を勉強する人は増えるかな？（笑

>>45
>>48
これですね。正式には+s (smiles)にしないといけませんが。

bishoujyoだのbishounenだの使ってるサイトﾊｹｰﾝ。
通じるのか…

ほかにもなかったかな。何はともあれ光臨してくださってどうも。前スレで
話を振り出した者です。ところでkagamiさんに質問いいでしょうか。
アメリカのエロゲotakuはいったいエロゲのどこがいいと思って、日本語を
勉強してまでplayしているのでしょうか。
絵だけならほかのアジア各国のサイトでみれますし、抜く、行為ならそちら
の方がいいという気がします。エロゲに、はまる、行為も、playしてみて
初めて起きることでは。そこにいくまでの熱意はいったいどこから来るの
でしょうか。アメリカのpcgameも面白い物は多いのに、日本人は熱中するまで
には行きません。それを楽しもうにも英語が邪魔してしまい、面白いとわかっていても、中々に
しようとしないのです。ましてや日本のエロゲは日本のotakuがあなたの国のpcgameを
しようとする以上の努力を要求されるのは間違いないと思うのです。それでもあなたを
含めてどのような形でアメリカのエロゲotakuはエロゲの面白さに気づいたのでしょうか。

あと、今度アニメでそちらにも見えると思う月姫、についてkagamiさんはplayされたことは
ありますか。
長文申し訳ありません、前のｽﾚでこのようなことは聞けませんでしたから。

ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20021214031100.jpg
ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20021214031252.jpg
ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20021214031403.jpg
つーことで月姫のwallpaper、どないだしょか。

>>55
ああ、はは、そうですね。
日本語の単語が変な風に使われるのは他に腐るほどあって一々気にしてもしょうがないけど、
なんかあの「hentai」の使い方だけは勘弁して欲しいですな。
だってさ、
「Do you like hentai games?」と訊かれたら、訊きたがっていることはわかるが、
返事に困まりますよ、まったく。

一部の人の間では「bishoujo games」と呼ぶようになっています。
でもそのフレーズから「games」がなくなりつつあり、
「bishoujo」という単語だけで「美少女ゲーム」という意味を持つようになりつつあります。
先日IRCチャネル#b-gamesで、フランス住まいの人が
「What bishoujo magazines do you read?」と訊きました。
もちろんゲーム雑誌のことを言ってたが、
なんかそれだけだと最初に頭に浮かぶのはグラビアものですな。
（あの人は１００％二次コンで実写を話題にすることはまずないが…。）
まあ「hentai」よりはましからよしとしようか。

>63
ここでは（と言うか本来何処でもですが）著作権の発生するデータを著作権者に無断で
二次配布する行為はご法度です。
一応、21歳以上の大人の板と言うことになっているので、節度ある行動をﾀﾓﾑﾖ。

ごめん、上のは>61に対するレスね。
自分に注意してどうするよ。（ｗ；

全角英文字まで使いこなされたら、かなわんなあ（ｗ
>>8（>>10）のスレが落ちて見れないので、NT氏の詳細と
これまでの話題の経過が専住人にはわからんのが残念ですが。
アトラク＝ナクアとかは好きですか？

＞「大悪司」、「痕」、「雫」、「ＯＮＥ」、「恋姫」があって、どれも話題ソフトで
＞プレイした後はトップ１０変わるかな？
思い入れは人それぞれだからわからないけど、変わりそう（ｗ
葉鍵（Leaf、KEY）ゲーで未プレイなのは上記として、
プレイ済みなのはあとどれなのかな。

>>65
このスレ立てた＆誘導した者だけど

あっちのスレはちょっと荒れ気味だったから
1000直前で誘導したんで、すぐdat落ちしたんだと思います。
火種を持ち込むのもアレだと思ったんで。スマン

>>53
今年もあったはずなんだけどね。海外ゲースレ。
そこの14と20は俺だった（ｗ　とりあえず、日本のアニメやマンガが
わかる外人なら理解できる名作はエロゲにもあるよなあ。

そこの35と70も外国人っぽいね。エロゲ板では、雑談スレに台湾人が来てたことも
あるけど（向こうの151-152）、シンガポール人まで来てたのは、忘れてた（ｗ
ていうか146にここのkagami氏のことらしき話題も出てるし（ｗ

ネットゲーをやってみて実感したのが、日本マンガ・アニメファンで
日本語まで勉強してる外国人がかなりいること。漢字まで使いこなしたり、
そこまで行かなくても「ro-ma ji denara,hanasemasu」とか。
二十歳過ぎて他言語習得。しかも日本語って何百字、何千字、一から覚えなきゃならんか……。
素直にすごいと思うよ。

>>61
63に同意。月姫もその画像の出どころも知らんので見当違いだったら申し訳ないが、
他板は知らんがエロゲ板・ネギ板では自分で描いて作った画像以外は
「あぷあぷ」「神ｷﾀｰ」「交換」とかはしない方がいい。他人の売り物ならなおさら。
昔ここの地下スレを葉鍵板の人たちがこっそり炉利画像交換場にしてて、
住人が怒って大騒ぎになったこともあるので。

＞最近は、ゲームをプレイしながらテキスト表示ＡＰＩコールをキャプして
＞テキストファイルに出力するソフトが出て、
何気に漏れらにも便利そうなソフトですな。テキストぶっこぬきツールが無い
ソフトなんかに役に立ちそう。

＞愛のために一所懸命日本語を勉強
ﾜﾛﾀ（ｗ　情熱を傾けるものがあるのはいいことだ、
それがたとえエロゲ美少女の為だとしても。　多分。

>>61
一度萌えを覚えたら、後戻りはできなくなります。

＞アメリカのpcgameも面白い物は多いのに、日本人は熱中するまで
＞には行きません。
ネットゲー板で言ってみ（笑

＞月姫
正直、私が好きそうなものではないのですが、これほど話題になるとさすがに内容が気になります。
でも８月の日本旅行で複数の同人店で「売り切れ」と言われまして結局手に入れませんでした。
Himeyaでは別にsold outとなってませんが、んんん、＄４０じゃなぁ…。

>>70
(ﾟДﾟ)＄４０…。
月姫って確か日本では3200円だったか。
高いなー確かに。
kagamiさんはファイル交換ソフトとかしないのかな？
俺は巷で流行ってるけどやったことないなぁ…。

今度日本でも「ビキニカラテ」が出るのですが何を考えて居るのかさっぱり分かりません。
ttp://www.micromouse.co.jp/wgame/bikinikarate/bikinikarate.htm
日本人のヲタにとっては冗談としか思えないのですが、海外では売れたりするんでしょうか？
あとアスキーアートって日本が一番多いですか？

＞kagamiさんはファイル交換ソフトとかしないのかな？
頼むから、このあとそういう話題に華を咲かしたりもしないでね……。

>>73
あ、ごめん。浅はかなもんで安易にふってしまったよ･…。
やるんならダウン板だな。

kagamiたんに質問でつ。

ねこねこソフトの銀色はプレイなさったことありますか？
もしプレイしたことがおありでしたら、
あれの英語訳ver.は、翻訳者としてどのような評価を下しますか？
（激ﾏｽﾞｰ・ﾍﾀﾚ・ふつう・ﾏﾝｾｰ・神）←の五段階評価でよろ

>>72
萌え！！！ねえな・・・・

これで大丈夫。乱交・SM・アナルなんでも使える
これ以外の病気は治るけど、これは治らん
最近、危ないからこれ！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>75
KAGAMIさんではないが俺も海外経験あって英語話せるので失礼。

銀色の英語は・・・・・・・聞き始めてから3秒で止めた。（笑
英語の質は知らない（すぐ止めたから見なかった）が発音が
ひどすぎる。

漏れもあれは日本人に読ませるなよって思った(笑)。

海外のほうのエロゲ掲示板を見てみると、語ってる話題が少し古いよね。
書きこんで見たい気持ちはあるんだが、新参エロゲオタだから話題が
分からず（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（桃姫のことです）

銀色のあれはなー。
逆バージョンを想像してみればわかりやすい。

海外のゲームでなぜか「日本語音声」とかあって聞いてみたら
現地の人がヘタな発音でエセ日本語を喋ってるのを聞く脱力感。

「コォノゥ　ウラギィリモーノ！」
とかマジメに言われても悪いけど日本人としてはとても聞いてられない・・・・

かえって見たくなりますた。ｲｶﾓﾉとしてですが（ｗ

そう考えるとねこは何考えて英語音声入れたのか物凄く不明。

外国のエロゲー
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1033/10339/1033905909.html
海外のエロゲというと、実写という印象があったんだけど、↑スレのリンク先を見ると3Dばかりで驚いた。

>83
これわらた。

60 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 02/11/17 18:28 ID:RynEE+be
日本人は春画にﾊｱﾊｱする伝統が脈々と息づいている生まれながらの２Ｄ民族。
自己満足を芸術にまで高めるヲタ的職人魂は他者の追随を許さない。

>>75
残念ながらプレイしたことないんです。
でも英語圏ｴﾛｹﾞｰﾏｰの間ではわりと知られています。
ＰＰでのスレなら：
ttp://princess.cybrmall.net/ubb/Forum1/HTML/000403.html

-Kumiko Kamiyama
You'll cry with "Giniro"... Kumiko guarantees it! You'd have to have a heart of stone not to cry...!
-Jason4
"Grave of the Firefiles" anyone?
-Kumiko Kamiyama
Giniro is much better... :)
「（泣きモノとして『蛍の墓』より遥かにいい」だって（笑


>>78
って、音声まで英語あるんですが！？
音声は日本語のみで英語テキストオプション付きだと思ってました。

Kagamiﾀﾝの次のエロゲ購入予定リスト教えてーな
ちなみに俺は
ttp://www.remain.co.jp/clear/n-html/product/c4/c4.html
ttp://www.orbit-soft.com/clover/sayorana/sayorana.htm
ttp://www.do-game.co.jp/release/soft/kazoku/sp/kizunabako.htm
ttp://www.studio-mebius.co.jp/html/snow/prologue.htm
一番下は特攻する気分（W

>>85
ええ音声ありますよ。
ただしベタベタの日本人英語ですが・・・
声優さんでも他言語まではカバーできないんだなとわかりました。

日本人の無理して使う間違い英語が向こうでは
ああ見られてるんだなーと思うとちょっと痛かったり・・・・

発音はともかく文法としてはどうなん？

ドジャースに石井選手が入団して英語でスピーチした時Nステで言われてたね。
アメリカ人が日本人のああいう英語聞いてすごい喜ぶことがあるんだって。
「日本語があんなに英語に似てるとは知らなかったYO!」（ｗ
もはや英語とも思われないという（ｗ

>>85
なんとなく「Giniro（ギニロ）」と読まれてそうな気がするのは
心配し過ぎでつか？（ｗ

アメリカの友人宅に遊びに行った時に、日本語喋れるアメリカ人にイロイロ発音
を習ったが、結局、発音できるようにはならなかったなぁ。
ャとァの中間音とか、LとRとか・・。
特にやはりLとRは聞いてもほとんど区別付かん。

まぁそのアメリカ人の日本語の発音も大概だったからドッコイドッコイなんだが。

LとRは日本人には無理らしい。
確か日本語じゃ絶対使わない周波数に違いがあるとかで？、
日本人の脳はその普段使わない音をノイズとして自動的にカットするそうだ。
だからフィルタ後に言語機能で認識する時には本当に同じ音になってる。
長いこと聞き続けてると脳の構造が変化してわかるようになるらしいが。

>91
調音法をきちんと習得して意識して発音を区別し、且つ聴き分ける訓練を続ければ
何とか。音声学やったよ。(;´Д｀)

そもそも日本語の「ラ行音」はLとRの中間的な発音なので区別し難いのも当たり前。

>>89-92
おーい、雑談スレ化してるぞー
エロゲの話を汁！

>>57
NTﾀﾝは「家族計画」はやった？　あれもおすすめだよ。

アメリカと日本じゃメディア上で扱われる基調からしてだいぶ違うよね。
「家族」ってものが。その辺の興味もないでもない。

アメリカではフィクション、報道に関らず「家族の愛情が一番大切」
ってのが当然の基本的な美徳として描かれてるような印象。
日本人でも無論美徳とはされてるけど、「照れ」「態度に出さなくてもわかるはず」
「私的なことだから、公の責任より優先させちゃいけない」とかの意識が先に立つ。
親が子供におやすみのキスする習慣なんてないし。
日本のドラマで「家族」がテーマにされる時は、
「普段空気のように当たり前にあるものとして、ないがしろにしていた家族。
その関係を改めてみつめなおす」ってのが多いような気がする。
米でもロードショーされてたけど、映画「Shall we ダンス？」の感じ。
（あの映画みたいに素直に「パパママ大好き」って娘は日本では珍しいが）
まあ、両者の民族性の違いだけど。

だいぶ話が逸れたが、「家族計画」は、人生負け組っぽい様々な事情を抱えた
赤の他人同士7人が、一軒の家に居座るために
「家族」を演じる計画をスタートさせるお話。
……ってだけ書くと、なんか微妙にアメリカ現代文学みたいだな。
だいぶ違いますが。
主人公を除いた6人中5人は、攻略対象のヒロインだし。

>>65
考えてみれば、全クリアした葉鍵ソフトは「ホワイトアルバム」のみです。
「To Heart」はマルチ、レミ、葵、あかりをＷＩＮで、志保をＰＳで。
「こみっくパーティー」は、彩、玲子、詠美、あさひをＷＩＮで。（声優面いいよね、これ）
「ＡＩＲ］は佳乃のみ、ＰＣで。
それ以外は未プレイです。
でも今はマジでお金がなくて新しいソフトを全然買ってなくて、
そして相当の間もこの状態がつづく予定なので、
途中でやめたソフトも含めて積みゲーを全部消化するかもしれません。
（「ＫＡＮＯＮ」は持ってませんが。）


>>86
「さよならエトランジュ」の体験版、前はだめだったけど今ならＤＬが安定してますね。
ただいまＤＬはじめました。MoeTVでＯＰを見た時からいい感じだと思いました。

「ＳＮＯＷ］のことは、結構話題になっているらしいが、この作品についてほとんど
何も知りません。何でそんなに期待度が高いんですか。（単純な好奇心）

購入予定、と言っても、お金がないんですが、欲しいソフトのリストです。（苦笑
「下級生２」
「Ｒａｎｃｅ５Ｄ」 （もうでてるけど…）
「らいむいろ戦奇譚」（これも…）
「ＡＮＧＥＬＩＵＭ」
「マブラブ」
「ＬＯＶＥＲＳ」
「DEAD OR ALIVE Xtreme Beach Volleyball」 （ＸＢＯＸもってないけど…）

話せば長くなりますが「らいむいろ」を買うためのお金は結構前に友人に渡しておいたので
こればかりはすぐに手に入れることになりますが、
それ以外は、出ても発売日に買うお金があるかどうかは不明です。
まあ、積みゲーや積みＤＶＤいっぱいあるから娯楽には困りませんが。

>>89
Robert DeNiroの苗字と同じ風に読んでる可能性大

G-COLL 1月の商品は「尽くしてあげちゃう」だと。
日本向けに販売してるサイトに書いとった。

avangele.com

>89
ｼﾞﾆｰﾛ

>96
こっちでも間違っている人が多いようですが、エトランジュは「さよなら」では
なく「さよらな」が正解です。もっとも「さよらな」が何を意味するのかまでは
知りませんが(笑)。

SNOWの人気(？)は、かつて凌辱ものばかり出していた所がいきなり純愛泣きゲーに
路線変更して来たのと、当時人気のあった「みつみ美里」女史の絵に似ていると
言う点で期待されたのが第一の理由でしょう。
後は、たび重なる延期のため色んな所でネタにされたのが注目を集める要因に
なったのではないかと思われ(笑)。

>>96
>「To Heart」はマルチ、レミ、葵、あかりをＷＩＮで、志保をＰＳで。
なかなかいいとこを抑えてるな、とは思いましたが、
アメリカ人がレミィシナリオをやったのか、ウウ……（ｗ　(´Д`;)ﾄﾞｳﾓ ｽｲﾏｾﾝ
あとおすすめルートって言ったら委員長、ＰＳの綾香とかかな。
ＰＳは、理緒シナリオ一本だけ、「White album」の原田宇陀児が書いてますよ。
そう言われればクライマックスシーンとか、ホワルバっぽくないこともない（ｗ

MXはWAREZは勘弁だけど、体験版の話なら自由にできますね。
しばらく購入予定ないなら、いろいろDLしてみるのもいいんじゃないでしょうか。
SELENのDEEP FANTASYなんて３キャラ中２キャラがほとんど遊べますよ。
http://www.selen.ag/selen/download/DeepFantasyDemo/index.html
エロエロ調教ゲーだから好みと合うかどうかはわかりませんが。

＞「ＡＩＲ］は佳乃のみ、ＰＣで。
兄さん、それスト２で言うと「三人目のブランカを倒しました」ぐらいっす……。

＞Robert DeNiroの苗字と同じ風に読んでる可能性大
やっぱりΣ(´Д`)　Gin-iroとかGin iroって書くべき？

（訂正）MXはWAREZは勘弁だけど　→　MXやWAREZは勘弁だけど

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーらなんなんだよこの駄スレは！！
　　 　 ｜ (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーらは精神障害でもあんのか？
　 　 　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　>>1-101　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ

>>99
ぐえ。私もつい「さよなら」と書いてしまいましたね。
ちなみに体験版では「そよらな」の意味は説明されます。

>>100
>レミィシナリオ
はは、いやいや、むしろレミィには好意を持っています。
「コ・コ・ロ…」のクリスや「いきなりはっぴーベル」のデリ子は勘弁して欲しいんですが。（笑
まあ、「変な外人キャラ」ってどこの国のフィクションにもいるのでよしとしましょう。

>>101
「Gin'iro」って書き方が正式でしたっけ。ヘボン式なら。
でもアポストロフィは英語でそんな風に使わないから
「Gin-iro」のほうが一番読みやすいかもしれませんね、日本語を学んでない英語圏の人にとって。

>>100
あ、そうそう、書き忘れましたが、To Heartをプレイした時は、はじめは本名プレイでいきました。
マルチ、あかり、葵ちゃんは別にそれで良かったんですが、
レミィシナリオのわりと大事なシーンに
「日本人の名前って覚えにくいから」ってレミィが主人公に対して言うから
違和感ありすぎでした。ヽ（´ー｀）ノ
今は大体デフォ名でいきます。（苦笑

そういえば、海外の掲示板だとよく「e・go」の名前がよくでるけど
そんなにｲｲメーカーかな？
人の趣味にケチつけるわけじゃないけど。
有名だけど優良じゃないってイメージがあるんだけど。

日本でもけっこう人気ブランドだったと思うけどね。おもに絵。
いまは粗製濫造っぽいイメージになっちゃったかな？

同じ絵ばっかりで中身も同じようなのばかりだから飽きられたんだろう。
例えば高橋留美子も「うる星」みたいなのばかりだったら、あれほどヒットは
しなかっただろう。

量産体制に入るとハンコ化をまぬがれ得ないないわけだが、
ハンコ絵はいずれ飽きられるのが定めでつな。

>>105
まあe・goは、台湾とかに支社があるみたいだし、外国向けに
販売も手がけているから名前が出るとかはしょうがないんじゃない？

すまん・・・・

マジでホント！またまた新作がアップだ〜
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どうぞご利用くださいませ。

>>109
e・goって台湾に支社があるんですか？台湾在住だけど初めて聞いた。
PC屋やゲーム屋で見た事ないけどどこで流通してるんだ？

>>113
すまん、又聞きだから違うかもしれん。
>>109に書いたようなことをエロゲ板で聞いたってだけﾃﾞｽ。
ホラかもしれないので謝っておく。ｽﾏﾝ

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ぱんつ……もとい、Cadathスレを見ていてふと思い出したんだが、以前『恋愛CHU!』の
主題歌を一生懸命英訳している海外の掲示板がI'veスレに晒されていたね。（ｗ
あの手のお馬鹿ソングは海外ではどう捉えられているのだろう？

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て到達した、９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
しかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それは「チョップ！」
手動で一撃一撃叩き込む「チョップ！！」地味で威力も極限まで小さな「チョップ！！！」
ただそれだけと、なってしまった！
だが、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度！
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/

注：チョップ＝手動投票

エ＠ズウ＠ルスって血液はもちろん、口の中のだ液、男性の精子、女性の愛液、
アナルないとか人の体の粘膜に含まれるって知ってる？
セックス、アナルセックス、キス、クンニなど感染確立はゼロじゃないよ。
夜の自己防衛に！危ないやつは注意しなきゃ！
エ＠ズけ＠さが舐めるだけで簡単にすぐ出来るらしいよ。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>117
マルチポスト逝ってよし。

むしろこのスレ的には、

>>117-118
GOD-DAMN SIGHT-SEERS, IT'S TIME TO GO (BACK) TO HELL!

ってなこった。

お馬鹿ソングは海外にも結構有るよ。
英語なんでカッコ良く聞こえるけど歌詞なんて日本のアイドルとかわんない。
つか、そんなんばっかりだ。

わからない他国語だからかっこよく見える、ってのは
向こうからこっちもあるだろうね。そういうの。

意味がわかんないから・現地で使われる際の正確なニュアンスを知らないから
日本語や漢字をかっこいいと思って使われたり。

漢字で大きく一文字「馬」と書かれたＴシャツを着てた兄ちゃんがいたとか、
身体に彫った漢字タトゥーを日本人に見せたら、意味不明の間抜けな言葉だったり
漢字ですらなかったりして、「かっこいい言葉だと思って彫ったのに…」って
ガックリする兄ちゃん（サッカー選手とかも）がいたり。

日本でも女の子が「bitch」ってブランドを喜んで着たり、
間抜けなＴシャツも着てるしね。
以前面白かったのはサッカー選手の鈴木がベルギーに移籍したのに
（これから一年間暮らすのに）、Ｔシャツには大きく「a trip（旅行）」。
「面白いＴシャツを着てきました」って現地のニュースでツッコまれてた（ｗ

>91
ある特定の周波数の音を知覚的にカットするのは、
全ての人々に言えることです。
人は、自分の聞きたい音をよりよく聴き取るために、
無意識のうちに聴覚を最適化するのです。
線路脇に住んでいる人は、そこでTVをみたり、会話をしている時、
無意識で電車の通過音を知覚的にカットするようになります。
英語の発音が聞き分けられないのは、
それが日本語には必要のない周波数帯を使用するものであり、
感度が鈍いのが原因と思われます。

良ｽﾚなんだが人いないのが鬱(´･ω･｀)

虫の音を知覚する、しない、みたいなもんだね。

>>124
同意なんだがﾈﾀが無ければ人は集まらん。
つーわけで誰でも何でもいいのでﾈﾀщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

ﾈﾀってほどでもないが
ttp://www.freetype.net/
偶然見つけた、つーかバルドのレビューらしきものがあった。

そこは俺も知ってる。エロゲつうよりアニメの方がメインみたいで
エロゲフォーラムには人が少ないね…。
やっぱりエロゲまで手を出すヲタは少ないってことなんだろうなあ。

それとフォーラムからいけるファンページ（CG描き？）にkagamiの足跡がありますた。

>>128
>kagamiの足跡がありますた。

え？？と思えば、なるほど、Lamuness氏のサイトですね。
http://www.lamuness.com
あいつは某エロゲ英語版出版社でたまにお手伝いをしてて、
現在はコミケに向かって来日してます。
と、よく見たらそのままサイトにも書いてあります。

現在g-collectionsで英語版美少女ゲーム人気ランキング投票が行われています。
結果を発表するかどうかは不明ですが（商売の参考のためだけかも）、
でも発表したら間違いなく『加奈』が一位になると思います。
あれの響きは他のゲームより遥かに大きかったです。
g-collectionsの掲示板で、先日また新しい「加奈で泣いた」スレが始まりましたし。
「ＥＶＥ」と「True Love」（ＤＯＳ）も結構話題になりましたが、出た当時に市場が今よりも少なくて…。
他に「ときめきCheck-in!」もわりと人気ですが、「衝撃的」ではなかったので、
投票で「加奈」を追いつくことは多分ないんです。
残るのは「ＶＩＰＥＲ」シリーズファン層の思わぬ逆襲がないかどうかって問題かな？（笑

ちなみに私は投票してないんです。
するならやっぱ「ＥＶＥ」です、今まで英語ででたものなら。
でも英語版のエロゲ買ったことなくて、これからも多分そうで、g-collectionsさんの
参考には全然ならなくてちょっと悪い気がします、投票しちゃったら。

そこはD.O.のゲームに力を入れてる代理店（？）なのか妙に多いですね。（何故今ごろDOR？）
家族計画の一刻も早いローカライズが待たれるところですな（ｗ
なんか掲示板ではuguuとか言ってる人もいるし向こうでもエモーショナルなものが受けるのですかね？
加奈っこといえばNews23の幸福論。そちらでもテレビに取材されるような強者が現れるのでしょうか？

「True Love」とはまた懐かしいですな。同級生+ときメモタイプのゲームでは
そこそこの出来でしたが英訳されていたとわ…。
そういえばソフトウェアハウスパセリって今どうなってるんだろう？

>>127
バルドのレビューの所
RAN対戦が欲しい。とか
曲がちょと不満。とか
openingなかなか（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!!とか
見る所がエロゲ板の感想スレと変わらんな。
>>131
（翻訳gameを）リリースするときの基準って何なんだろうな。

>>113
信必優多媒體有限公司です。--＞支社
ttp://www.symbiosys.com.tw/

>132
RAN→LAN

>130
「ときめきCheck-in」って個人的に全然印象に残ってないんだけど、何が
受けているのだろう？　もしかして浴衣かな？
そう言えばエロゲーで浴衣ってあんまり見かけないな。

発売タイトルの絶対数が少ないから、
こちらで平凡なインパクトで終わったものでも
大きなインパクトになったりするのかも。
向こうではエロ漫画家は昆童虫が大人気だったりするようなもんで。
（それは確か向こうで出版された初のジャパニーズ成年コミックだったから）

＞（翻訳gameを）リリースするときの基準って何なんだろうな。
まずはルートがある会社から？

アメリカでも加奈はわかるのか（ｗ
浪花節、泣かせのストーリーは万国共通なんかね。
エロゲ板では99〜2000年ぐらいが一番信者さんが盛り上がってましたな。

＞ときめきCheck-in!
ttp://www.freetype.net/reviews/games/checkin/
＞A rich cast of weird and wacky characters to stir up some mayhem
（ドタバタ劇を繰り広げる豊富で奇抜なキャラクターたち）って感じで、
純粋にコメディとして受けている模様。
そう言えばこの手のゲームとしては登場人物が結構多かったね。

>>129
そこの掲示板でケロQの名前がでてるんだけど、ラムネスっていうのは
ケロQの関係者？

>138
ちゃうって書いたるやん。
ttp://www.lamuness.com/bbs-j/53.htm

加奈って英語化されていたんかい。翻訳とかはきちんとしているのだろうか。
それはさておき。
kagami NTさん聞きたいのですけど、エロゲの傑作いろいろありますが、萌えを抜きにして
正直ストーリーのクオリティとして、これはすばらしいというのはありましたか。
アメリカのTVドラマとか見ていると、向こうのドラマのレベルは高いなあと思って、
どんなに傑作といっても、エロゲの物語のレベルは萌えを抜いたら他のメディア、
映画や小説に比べると比べるのもおこがましいというのが正直というか、
というかまだ比べる段階にも至ってもないのが悲しいところとしてあるから、
あなたの国の映画や、小説、comicbookの良作にも遜色ないという作品に巡り会えた
ことはありましたか。
なお、この国では、ERやFriendsなどが、国営放送で、BAND OF BROTHERSやSEX ABD CITYなどが
衛星放送で流されていて、そのほかにも日本のドラマなんか足下にも及ばないアメリカの作品がたくさん流されています。

どこの国の方ですか？

一応突っ込んでおくと、NHKは国営じゃないぞ。

>>140
なんか卑屈だぞ

そういえば、kagamiﾀﾝがエロゲにはまったキッカケって何なんですか。
あんまり大きい市場じゃないから正直ここまで（日本語覚えてエロゲーplay）
出来る人って数えるくらいしかいないんじゃないかなと思いまして。

>>143

つーか、エロゲーにとって一番のキーであるエロや萌えを抜いて、
何で他のメディア作品とストーリの優劣を比べにゃならんのか、意
味不明ではあるわな。

>>145
表現方法の違いってやつですな。
小説　　　文章表現
ドラマ　　演技表現
エロゲー　話、萌えその他いろいろ
まあ目指す方向性の違いってことで。

>>124
もともとネギ板にはあんまり人がいないのもあると思うよ。

>小説　　　文章表現
>ドラマ　　演技表現
>エロゲー　話、萌えその他いろいろ

これこれ。最後はゲームじゃないのかね？

頭にエロをつければ
エロ小説
エロドラマ
エロゲーム
になるのでスッキリ。層の違うものをいきなり比較されても困る。

今日でコミケ終了ってことで、会場で見た
海外のヲタクの報告期待してますw

sageり杉ageん

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ほす

コミケ二日目に、休憩所で座ってパン食っているとき、
スペイン人(男)がカタログをじっくり見ているので、
きっと日本語が解るのだろうと思い話しかけたら、やっぱり大丈夫だった。
普通の会話は大体出来た。
ただ特別オタクと言うほどでは無かっつた。
コミケの為に日本に来た訳ではなく、仕事の研修で来ているみたいで
好きには好きだけど、良くネットなんかで聞く様な"熱狂的"では無かった。

コミケ行ってる時点で一般人から見たら十分なヲタクでは。

物見遊山な参加者も多いからそうでもないっしょ。

>>152
いや、特別コイ人では無かったと言う意味です。
関係無いけど、5カ国語話せると言っていた。
すげーーー

>155
スペイン語とかポルトガル語・フランス語・イタリア語などの俗ラテン語から
派生した言語は語彙や文法構造が良く似ているので、その辺りを母国語とする
人達は互いの言語を習得するのが比較的楽だそうな。
特にスペイン語とポルトガル語の関係は東京弁と関西弁との関係のようなものだと
良く言われるが、実際それくらい似ている。
もしかするとスペイン語と日本語以外の３ヶ国語の幾つかは上記のいずれかかも
知れん。（ｗ

サルベージしてきマスタ
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10313/1031397928.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1034/10346/1034680492.html
前スレはまだ読めん、464から。

ﾎｯｼｭ

人少ないね（´・ω・`）

まあ、板全体のアクティブな住人数が２桁台と言う噂だから。
ROMを含めても数百人程度しかいないらしい。

どこの統計だ（笑

Kagami_NTﾀﾝが来ないとサミｽｨよう……

誰か、アメリカンのエロゲーマー達が加奈に関して
濃く語ってるログの翻訳や要約をきぼーん（ｗ

オレがなんか語ろうか？
オレは>78の、海外子女で英語話せる男だが。

ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲお願い。

全然関係ないけど、帰国子女っていう単語の
“女”に自動的に反応して
「ネイティブスピーカーだけど日本の同級生に敬遠されないように
授業ではわざとカタカナ英語で喋っている、アメリカ帰りの学業優秀の美少女。
いざという時は、その冷静さと持ち前の知能で頼りになる。性感帯は脳天」
などと連想してしまう壊れた俺なので、
帰国子男って言葉はないもんかのう。ない。

海外の壁紙サイトを眺めていたら『顔のない月』の素材を使った壁紙がアップ
されてて、そのレスで「No Surface Moon?」と普通にコメントが付いていたけど、
この英題(？)は英語として正しいのだろうか？
パッケージに記載されているのを見てからずっと違和感を覚えてたんだけど。
俺だったら「Faceless Moon」とかつけてただろうな……。
てか、分かんなきゃ無理に英題をつけなければ良いか。
『笑わないエリカ』みたいなことになると間抜けだし。（藁

>164
数年前まで外国に住んでたけど今は完璧に日本暮らしだから。正直最近の海外事情はわかんない。
何かネタ振ってくれ。（笑

>165
オレも英語が100%正しいわけじゃないので自信はないが・・・・
No Surface Moonはヘンだ。オレも絶対Faceless Moonにする。
またはMoon with no Surfaceとか。
しかし「顔のない月」がそもそも意味不明なので
意味不明感を出すための演出と考えたら間違いではないような気もする。

しかし一般アニメならともかくエロゲの壁紙が出るとは結構ディープな人もいますな。

スマン。名前付け忘れ

>78
アメリカンもたぶん「ウルトラ・ヴィクセン」みたいのを
大喜びでやってるわけじゃないと思ってるんだよな（ｗ
実際日本エロゲのファンがいるんだよね？　
エロゲまでやるのは、もともと日本のアニメ・ゲームマニアなんだろうけど。

ただ、「ゲームの女に感情移入」「萌え」っていうギャルゲ・エロゲが
向こうのゲームファンに浸透してるとは思えない。日本へ中古ゲーを探しに
来るような向こうのハードコアゲーマーでも「ギャルゲー？何それ？」
「ギャルゲーって何が面白いのか理解不能」って気がするし。
日本アニメで「萌え」だの「二次元ﾊｧﾊｧ」が身に付いた層はできているから、
その層を中心とした向こう版ギャルゲ・エロゲ市場ってのは
まさにこれからできる段階なんじゃないかと思ってるんだが、どうなんだろ。

それとも、もうとっくに一定の市場があるんだろうか。
あるいは、もともとそういうケのあるゲームユーザーは極小で、
これからもずっとすっごいハードコアの超マニアだけのミジンコ市場状態なんだろうか。

>168
ディズニーとかでも目は大きいし、アニメのキャラデザのセンスは万国共通のようだ。
だから日本人が感じるアニメの「可愛い」は向こうの人でも同じに感じるみたい。

向こうのエロゲ・ギャルゲ感についてはまさに同意。
生まれ育った環境だろうね。
日本人は子供の頃からアニメに浸かってるし、それを支援するためのヲタ環境もあるし、
仲間もたくさんいるから現実を捨てて2D＞＞＞＞＞3Dに簡単に走れる。
だけど外国じゃまだそこまで行ってないから
「可愛いとはいえ、いくらなんでも2Dには恋できない」って意識があると思う。
彼らの常識と照らし合わせて越えられない一線があると言うか。
他には「2Dに恋する」なんて感情を持ったことないため、
感じてはいるんだけどそれが何かわからないとか。

ただこれはあくまで一般的な外国アニメファンの話だから。バラツキは当然ある。
平均的にはアニメヲタ度が低いってだけで、中には日本人と同じ強さのヲタもいるし
そういう奴はまさに日本人と同じ感覚でエロアニメ絵でﾊｱﾊｱ抜く。

ギャルゲ市場は難しいと思う。
ギャルゲは日本が何十年もかけて育ててきた文化だから。
向こうでギャルゲが日本と同じぐらい流行るには日本と同じだけの
アニメ浸透度・アニメ環境・アニメ仲間が必要なわけで
それこそ同じ年月・何十年もかかると思う。
まあもちろんこれも平均論。
元からアニメ属性持ってる奴とかだったら普通にギャルゲプレイして萌えてるんだろうけどね。

日本の場合はプラトニックっつか、「男女七歳にして席を同じうせず」って習慣が
根底にまだ残ってるから、なかなか異性と親しく出来ない奴が結構多いんだよね。
って、俺も他人のことは言えないんだが。（ｗ；
で、そう言う人間の欲求（性欲や恋愛願望）のはけ口としてエロゲやギャルゲが
生まれ、市場として広く受け入れられてしまった。
海外、特に西欧ではそう言った文化的な男女間の壁ってのは余り無いだろうから、
擬似恋愛体験をする為の手段としてのギャルゲの需要はかなり少ないと見た。

エロに関しては万国共通と言うことで。（ｗ；

>>164
帰国子女の「子」が男を指しているから帰国子男はおかしいんじゃないカナ？

>>170
ああそれもあるだろうねー。
日本人は恥ずかしがり屋だから。現実の女の子と話すのが苦手な人が2Dに走るのもある。
確かにアメリカ人とかはガーーーーッと行く人が多いから
仮にギャルゲのコンセプトが完全に普及したとしても需要は低く目かも。

あとギャルゲにはもう一つの側面もあるかな。
現実を越えた理想の女性って言う。
アメリカでも映画スターへのストーカーとはよくあるし、
やはり現実じゃ満足できない人が多いのは同じみたい。
そういう層の人ならばどんなに豪快な性格でもゲームの中でしか
叶えられない夢があるから入ってきてくれるかも。

日本で物の本だので得た知識だけだが、そう外れてはいなかったか。
アメリカにもいるだろう、三次元をｹﾞﾄできない、する意志のない純二次元ヲタ……
78の話を聞いてると、そんな社会じゃ、彼らへの差別は
日本のヲタ差別どころの話じゃないんじゃないかって想像するぞ。

スタトレなんかには昔からやおい系のイタファン層とかも付いてて
熱狂的な活動してるってのもよく聞くね。
ＴＶのトークショーで役者とその手のイタファンを御対面対談させて、
しまいに役者が激怒してイタファンを罵ったとか何かで読んだことあるな。

>>96
＞らいむいろ
当時の日本の情勢を知るにはとてもいいタイトルですね
是非プレイして日本史を知って頂きたいです

そう言う内容なのか？

そうでもない

一般的アメリカ人
↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
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　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
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　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

声付きのゲームは、向こうで発売されるときは吹きかえられてるのかな？

（＾＾）

>178
上の方の「ときめきチェックイン」の記事を読むと、音声は日本語のままのようだ。
字幕映画のような感覚なのかな？

日本のエロあえぎ声とアメのってずいぶん違うけどアレでエレクトするのかな？
オレは洋ピン駄目なんで気になる。

つーかkagamiﾀﾝはどこに？

大抵日本のアニメを好きな奴は日本人と感覚が似てるので
洋ヴォイスより日本人声優ヴォイスの方が好きです。
日本人のはアニメに合わして特化された声質だし。
評価は非常に高い。

吹き替え外人さんで仕事できる人もいない事はいないけど
同レベルのアニメ声優を探すのは難しい。

トレイシー・ローズは良かったね……。

＃エロゲとは関係無いので名無しさん

トレイシー・ローズVS愛染恭子

感覚が日本人化してるんだなあ。つうかヲタク自体が国を超える存在なのかも（ｗ

トレイシーローズは晩年が悲惨…。裏家業の悲しさやね…。

>>185
自衛隊の集中砲火を浴びながら、人間を鷲掴みにしてもりもり食べる
トレイシー・ローズ。人類のみかた、愛染恭子。そんなのを想像してしまったぞ

俺もトレーシーのビデオ持ってたなぁ……
ダイナミックすぎてお世話になりづらかった記憶がある。

test

１月中、実家にいててパソコンを使う機会があまりないんです。
トリップも、忘れたはずないのになぜか違うのがでます。ホットゾヌと
ウェブインタフェースが違うのでしょうか、トリップと長さの制限とか？
うちに帰ったらまた参加させていただきます。

実家でここ見てるのか
まあ家族は日本語読めないだろうから大丈夫か・・








The son of yours is doing the talk of an adult game!

>>190
トリップキーに日本語などASCII以外の文字を使っていると、OSの文字コードの
関係でトリップが変わってしまう可能性があるよ。
Windows98→2000でハマりますた。

>>191
＞＞The son of yours is doing the talk of an adult game!

kagamiﾀﾝを悲惨ｽﾚに誘う気かw

>191
＞The son of yours is doing the talk of an adult game!
何処で翻訳したの？（ｗ
「All your base are belong to us」よりはマシだとは思うが。（ｗ；




Your son is talking about the X-rated games.　かな。

>>194
惜しいがその場合はどのゲームの事か特定してるわけではないと思われるので"the"はいらない。
（特に家族がエロゲと言う概念を知らないのならなおさら特定できない）

日本人にとって定冠詞は凄まじく理解し難しい概念。

＞日本人にとって定冠詞は凄まじく理解し難しい概念。
全くだ。
しかもギリシア語とかやると殆ど全ての名詞に冠詞が付いたりするもんだから
余計に訳が分からなくなる。（ｗ；
ラテン語は冠詞が無くて楽だった……。

ﾜﾛﾀ

英語で縦読みって久し振りに見たなぁ。

ごめん誤爆。（´・ω・｀）

何処からの誤爆だろう？

これかな？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1041954716/673

（＾＾；

>>174
yahoo koreaを見ろ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html

>問題のアニメーションが日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた.
にﾜﾗﾀ

もっとまともな翻訳エンジンはないのか。

保守

>>203
つか、グッデイって有名な電波スポーツ新聞じゃん。

海外の現状を知ってる人たちがいないと寂しいね。
さすがにアニメやマンガほど発展してはないだろうけど、
いつかエロゲーが世界標準語なることを期待してage

おお！こんなスレが！
前スレが荒れたのでしばらく離れてたんですが・・

kagamiさん、加奈ってどのくらい売れたんでしょうね？
日本におけるかつての「同級生」とかkanon
みたいな存在になり得るのでしょうか？
えろげで泣けるんだ、と。

妖艶妻
http://66.40.59.93/xxxpink/

海外（アメリカ）のエロゲーってモザイクがないのかな…
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1043080999514.jpg

>>10見てて思ったんだけど、そこのページは
翻訳がなされているゲームをうっているけど、（販売権利買い取り）ライセンス契約なのか、
それとも（メーカーから頼まれた）委託販売なのか。

ぶっちゃけ余り海外に広まって欲しくないな〜
とかって思ってるのは少数派なのかな？
皆さんは海外に広まるのは賛成派なんですか？

僕は前者なんですけど。

理由を書いてくれないと議論にならない

海外でも売れるようになって、少しでもメーカーが楽になってくれるといいな。

>>215
海外市場の新規開拓でパイが大きくなって、メーカーが楽になるのは
賛成だけど、海外のバッシングも大きいと思われ。
体力がある程度無いと厳しいとおもうぞ。

ｽﾏﾝ、sage

http://www.jastusa.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=JU&Product_Code=GC005&Category_Code=GC
プライベートナース

海外市場が中心になって、売り上げ比率の比較的低くなった日本市場は
しだいにないがしろにされ、徐々に日本の業界が空洞化……
なんて、コンシューマーの後追いが始まったりして。

まあここまで言うと先走り過ぎだな。

>>219
それはそれでオモシロイw

安易に安普請な海外作画で溢れさせて、アニメみたいな状況になったりして。
システムまで海外に出してボロボロだったり。NECが受けたJR西日本の基幹、
中国に開発させてたけれど、ちゃんとできたんだろうか？

昨今の海外アニメブームによってアニメ株が急上昇し、
製作会社の手が全く足りない状況にある。
その結果製作会社は海外の安い会社に丸投げし今の状況に
至っている。はっきりいってこの状況は良くない。

これはゲームも同じで海外でもプレイされるようになり
海外をシェアに入れられたゲームつくりも行われているわけだが
結果はやはり低迷の一途を辿っている。FFを例にしても
未だ�Vや�W、V、�Yなどの旧作が支持され続けている。
国ごとに考え方や文化の違いがあるのだから
全てを囲おうとすれば広く浅くになるのは当然であり
その結果内容のないグラフィックばかりやたら重視した
つまらないゲームができてしまうのだ。

長々書いてしまったが、広く浅くしようとすればそれは
クソゲーにしかならない。狭く深い故に良作になりうるのだ。

エロゲーが海外市場メインになることなんて、未来永劫ないから安心すれ。
つーか日本市場でもかなーり狭い市場なのに。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿___________________　
|うれしいときー！　|　　　　　　　 　|　モロみえだったときー！　 |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（ﾟ＿ﾟ）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

んなこたあない

>>223
日本人よりアニメ絵に抵抗なさそうだから、メインにはならないけど
シェアの拡大を助けるかも？

ここだよね？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

台湾では女子高生が学校帰りにきゃーきゃー言いながら日本のエロゲーの海賊版
買いあさってたぞ

最近海外に進出して成功収めた会社・メディアあるのか？

メジャーになると海賊版問題が出てくるよね？
アニメなんか酷いものだ。

>>228
キモくない？

キモかわいい

UNESCOもエロゲ批判の立場だし、もしこれで海外の性犯罪者で
エロゲ所持しててエロゲに刺激されてとか吹いたら
世界で弾劾されるメディアになってしまう気がする。
よって俺は海外進出反対の立場を取らせてもらう。

ビーチバレーエロすぎ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>231
俺もそんな気がする。日本人は外国に弱いし。
青い目の人からちょっと圧力がかかったら大慌てで規制し始めそうだ。

所詮大っぴらに世間に出せるジャンルじゃないんだし。
無用なトラブルをさけるためにも海外進出はさけて
外国の興味ある人だけが日本に来てって感じ。

日本の中でだけでも18歳未満っていう大きな爆弾
抱えてるってのにわざわざ火種を拡大させるような真似が
どうして平気でできるのかね？
目先の利益ばっかりみてるといずれ酷い目にあうと思うぞ。
そしてそれは俺たちにも降りかかってくる・・・・

>>213-234
どの程度の批判があるか分からないから
そのあたりはkagamiｻﾝに聞いてみればいいと思われ。

お前ら、ピントが何に合ってるのか、さっぱりわかりませんなんだが。
kagami NT だって返事に困ると思う。
ヲタ向けエロゲは、まだ市場として成立する以前のように思える。
それとは別にポルノ型メディアの一部として、日本のエロ文化全般は、
すでに取り込まれて、文化の極北として批判はあれど認知されているみたい。
それで、何が、どう問題なのだ？

エロゲは日本でもかなり異端なエロメディアであるのは
周知である。そしてこのメディアに触れる人間を
世間はｦﾀｸと呼び偏見な尺度な見方をする。
それ故日本のヲタは基本的に内に秘めて行動する場合が多い。
比べて外国、ひいてはアメリカなどの国では人種的倫理観により
外にだす傾向が多い。現にkagamiという人間は顔を晒して
自分がエロゲヲタであることを世界に暴露している。
日本人では考えられない行動だ。
エロゲという文化は日陰の文化であって決して日の当たる
ところにでるべきではない文化なのだ。
それが倫理観の違う土壌に根をはればそれはいつか問題になろう？
そして脆い立場にあるエロゲ業界は更なる不安因子を抱えなければ
ならない。問題は山積みになろうさ。

>237
結論を先に用意し、そこに向かう要素を拾い出し向かわない要素を破棄して
構成する類いの後付け的な論説は、お兄さん感心しないなあ。
ことに、８行目以降は飛躍気味。。。

エロゲのキャラの多くは諸外国の人たちから見ればほとんど「子供」なのでは無いのだろうか？

エロに対しては大らかでもロリに対しては厳しいような…

>>239
大丈夫 アーブは30歳でも子供に見えるから。

で、海外のエロゲーといえばどんなのがあるの？

>>239
英語にも「Sweet Sixteen」と言う言葉があります。
16歳が女性として一番輝く（輝き始める）歳なわけで。
日本のエロゲも主に高○が舞台の学園物が多いから
やはり同じ人間そこらへんの美の感覚はあまり変わらないと思う。

ただリアルだと○6歳に手を出すともち犯罪になるから規制が厳しくなるんだけど
エロゲだと誰も傷つかないからそのケースには正直当てはまらないわけで・・・
児ポ法でも揉めてるように誰もどう議論していいかわかってない事だと思います。

おい、おまいら。北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるかも
しれないってのにエロゲーなんかやってる場合じゃねーぞよ

>>242
いや、向こうの人の視点で見るとそもそもその「16歳」にすら見えないんじゃないかと
思うけどどうなんだろう？

更に言うなら日本のエロゲオタが見ても一桁に見えるキャラなんかは…

ただいま〜

>144
日本語をすでに何年間勉強してたところで、アメリカでは
発売されてないジャンルのゲーム（セガサターン用）を好奇心でいろいろ買って、
やがて「同級生〜if〜」と出会って、人生崩壊しますた。

>178
知っているかがり、吹き替えがあるのは「卒業ＩＩ」（ｴﾛｹﾞｰじゃないけど）のみです、
英語版がでたＰＣ美少女ゲームの中。
市場が小さすぎて吹き替えするお金すらないと思います、現在は。

>183
>吹き替え外人さんで仕事できる人もいない事はいないけど
>同レベルのアニメ声優を探すのは難しい。
国にもよりますしね。海外に一般人が興味をもたないアメリカは特に酷いんです。
アメリカ生産の映画やテレビの吹き替えのための声優さんが
いる非英語圏の国々のレベルがずっと上です。

>191
>193
ぶ
でも家族はとっくに知っています。ヽ（´ー｀）ノ

>203
あかほり作品じゃムキになってもなぁ

>209
残念ながら売れ上げは公開されてません。
掲示板とかでほかのソフトと比べたら結構話題になってるらしいですが。

>211
普段はないんですね、モザイク。
あっちこっち例外はあるが
（絵でモザイクがなくなってるけどアニメる部分でまだあったという例も聞きました。
ＣｈａｉｎかＤＯＲでしたっけ？）
ゲーマーさんたちは、「どうでもいい派」と「モザイクあったら買わんぞ！派」に
わかれて、出版社はできるだけモザイクなしでだしてます。

>236
ですね。
１０年以上前から日本のエロアニメが海外で発売されてますし。
エロゲーがエロアニメよりも目立つようになるのも考えにくいんですし。
特に、文字嫌いな男性が多いアメリカではノベル系がネット人の間以外で流行るのは難しいと思います。
なによりも、一般人は実写のほうに気をかけてますし。

kagamiたんお久しぶりっす。ヽ(´ー｀)ノ
引き続きﾏﾀｰﾘ語りませう。

ところでエロバレーはどうなされましたか。私は買ってはいないのですが
キャプチャー画面やムービーなどを見ると激しくエロそうですぞ（ｗ

>237
>日本人では考えられない行動だ
チャンコ増田氏は？（笑

おひさーkagamiﾀﾝ

＞＞チャンコ増田氏は？（笑
あれは恥部ってやつなんで放置してくらさいw

某所で面白いpageみっけた
ttp://www.mystix-anime.com/
エフシー専門店でつか？ｗ

　　　　 　　 ;*　　　　　* ; ⊂⊃
　　+　　　　;　ﾊﾟﾌﾟｰ♪　 ';∧∧　　　　　　　*
　　　　 *　;' 　 　　　　　 （ ｍ　ｍ
　　　　 ⊂⊃　 　 　　　▽⊂、 ﾉ
　　　　　∧∧　　　　　　　　 Ｌ ゝ　　*
　* 　　 （ ﾟдﾟ） 　*　　　*　　;
　　　　ｍ/⊃▽ 　　　　　　　 ';
　　　　∠　丿　　　　　*　　+　';
　　+　　;'　　　ﾌﾟﾋﾟｰ♪　　　　　';*　　　　*
　　　　 ;'　　　　　　　　　　　　　 ';
　　 　 ;'　　　　このスレに　　　　';
　　　 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　';
　 　 ;' 祝福を授けに参りました♪ ';
　　 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';
　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';

>246
>あかほり作品じゃムキになってもなぁ
日本理解の深さが伝わる一言ですね(w。

それはそうと、お気に入りベスト10に「同級生2」が入っていませんが、
未プレイなのかな。1より評価が高いので機会があればお勧めです。
氏なら唯たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧになりそう。
1でお気に入りキャラがいれば教えてください。

>251
積みゲーの山に埋もれて未プレイなんじゃないかな?

　＞　あかほり作品じゃムキになってもなぁ
隅々まで良くご存知で…日本を知り尽くしてはる。

よくわからんがkagamiとかいう奴。
チャンコとか極端な例を出すなよ？
不快だ

Kagamiさんの持っている痕は新版ですか、それとも旧版ですか？

X-BOXで加奈がでるのはもしかして海外市場もあてにしてのことだろうか…。
まさかね。

>>242
アメリカの最高裁判所の裁判官はよくわかってる。

日本でも日弁連とかエクパット関西なんかはよくわかっている。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/internet/199906/18/05back.html

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039612408/

ところがぜんぜんわかってないのが日本の現在の権力者連中ですね。



一般の漫画読者その他の人も例えば17歳の宮本武蔵

>249
これは大ニュースですね。＜Ｆ＆Ｃ参加
おそらくはG-Collectionsみたいに、しばらくは日本版を売ってて
やがては英語版をだすことになると思われます。

知り合いが昨日偶然にこれを見つけました：
ttp://www.craigslist.org/sfo/eby/mar/7982161.html
"game localization projects"、か。

ちなみに、今まででたエロアニメの英語版は、ゲーム原作のは結構多いんですが、
今まででたエロゲーの英語版と一致したことがありません。
ゲームのほうを売ること自体がわりと最近な展開で。
で、Ｆ＆ＣもののＯＶＡアニメはすでに英語版が何本も発売になって、
特にＰｉａ　Ｃａｒｒｏｔは比較的に知名度が高いんです。
濃いファンの間では前々からゲームのほうの要望がありました。
Ｆ＆Ｃ社、大いに有利？

>254
Kagami氏は、>237の論理の破綻を突くにあたって、彼が割と効果的だと思う
一例を出してきただけで、むしろ君が叩くべきは、その名前を出されるような
隙を作った>237のほうだとおもわれ。


で、上のほうで何回か質問されてますが、「DEAD OR ALIVE X　　ビーチバレー」の、
そちらでの評判はいかがでしょうか？＞Kagami氏
なんか、日本で８万本のところ、海外だけで７万本売れているそうですが、
そっちではどういう方向性でみられているのか、いくらかの興味があるので。

Kagamiさんはエロゲ解放運動の父ですね。

>251
ああ、それは、プレイしたことがありますが、数少なく誇り高くの「２より１」派の一員です。
お気に入りは鈴木美穂です。
お気に入りというか、>245 に書いたように、彼女のせいで今の私がいます。
（ＷＩＮ版プレイした時はめちゃ怒りました、はい。）
はじめてプレイしたのがＳＳ版で、あのゲームで丹下桜ファンにもなりました。

>254
はは、いや、冗談のつもりでしたが、すみません。
考えてみれば、私の行動についてのコメントに対してあの人の名を返事にだすというのは、
すなわち私が似たようなものだと言っていることになるんじゃぁ…ぁ…
………
………
………
一瞬、鬱の極みを体験してしまった気がします。

>255
旧版です。

＞「２より１」派
kagamiﾀﾝ硬派過ぎです（ｗ

レスありがとう。「２より１」派か。確かに硬派だ。
それに鈴木美穂ですか。同級生〜if〜の方は未プレイなので
WIN版との違いが分からないですが、WIN版に怒りを感じるというのは
なんとなく分かります。
それにしても、氏は一筋縄でいかない御仁のようだ（w。

>259

雑誌のレビューはばらばらです。
ゲーム全般の掲示板などでは、
買ってない人はずっと前からも今も「乳、乳、乳！ｲｲ！」派と
「ゲーム業界の恥」派と「まあ、ゲーム性よければ」派にわかれています。

www.GameFaqs.com でＤＯＡＸＶＢのＦＡＱはアクセスランキング２位
（１位はGrand Theft Auto: Vice City）

GameFaqs DOAXVB専用掲示板：
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/gentopic.asp?board=33081
水着のゲットする方法と話題が一番多いかな
「スレ立てる前に他のスレ読めよ、ゴラァ！！」と叫んでる人多数出現

バレー試合部分自体についてなんだかんだ言っても結局アイテムコンプと
きれいな娘さんの着せ替えにはまる人も多数出現。

好きな娘は誰？一番ルックスがいいのは誰だと思いますか？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6261951
一番ルックスがいいのは誰だと思いますか？ここに投票してください。
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6219408
ＤＯＡＸと本物の女、どっちがいい？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6268683
眼鏡っ子のティナﾀﾝ、イイ！！
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6248643
このゲーム一本はＸＢＯＸ買うほど価値あるんですか？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6269338
一番可愛い声の持ち主は誰だと思いますか？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6229143
このゲームのせいで彼女に怒られた人他にいるか？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6166908
｛あきらかにネタですが｝

発売までの正式ＤＯＡＸＶＢおっぱいプロジェクト　｛スレタイ、英語になってない｝｝
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6022765
｛ひたすら「乳」の同意語を書き込むスレ｝

音声が英語じゃないのがイヤだ！
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6249286
「友達も同意だ。字幕が嫌いだ。やっぱ英語のほうが楽しめる」
「個人的には日本語のほうがいいんです。ＤＯＡ２の英語音声を聞いたときはゲロる気分になっちまった。」
「吹き替えより別の部分にお金に回したほうが効率的だ」
「英語音声がないのは別にイヤじゃないんですよ。むしろ、日本語のほうがイイ！んです。」
「英語吹き替えはクソだ」
「日本語のほうがいいに決まってる。Resident Evilみたいなのはゴメンだ。
こんなすばらしいゲームに英語圏の声優の声があったらすべて台無しだ」
「な、日本人も日本人声優に対して同じことを言ってるかかもしれないよ。
「日本語になれてないからわからないだけじゃないのか」
「日本語のままが英語吹き替えよりいいんだ。英語吹き替えはいつもクソだ。」

「他に俺と同じジレンマを体験してる人いるんですか？
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6238810
「Panzer Dragoon Orta, Gun Valkyrie, DOAXVB、同時に買いましたが、
結局ＤＯＡＸＶＢしかやってない。しかも現在２７時間で飽きる気がまだしない。」
「俺も似たようもの。ＸｂｏｘＬｉｖｅのMech Assaultのために買ったＸＢＯＸなのに、
ほとんどやってないままでＤＯＡＸＶＢばかりやってる。」
「漏れはThe GetawayとDOAXVBを一緒に買ったが、プレイ時間がそれぞれ２時間と３２時間です。」

このゲームのキャラに振られるときは悲しいほど現実味がありますね
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6257331
「まずは贈り物をくれなくなる。それからは瞳からあの雰囲気が（もとい、頭の上の♪が）
消えて、ナイスサーブしても褒められなくなって、そして朝にはもういない。
こっちから振ったと自分に言い聞かせながら、振られたって痛いほどわかってる。
そして別の人とのツーショットを目撃。そんなに早く忘れられたか、それとももしかして
前々からあの人と会ってたのか…うわあああああああん」

「ttp」にするの忘れてしまいました。
んんん、まあいっか。

>264
×　方法と話題
○　方法の話題

日本の視点からみたＤＯＡＶＢＸ
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6240741
ＪＰとＫＲの掲示板での反応
http://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6206594

わー、なんかすげぇ(;´Д｀)
どこも、語ってることは同じなんだなあw

英語版説明書にはかすみとあやねの年齢が「不明」となってる
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6271207

このゲーム、どうしても楽しめません。
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6239220
プレイすると眠くなる。ゲーム性がない。女が見たいなら学校に行けばいい。
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6229820
ＤＯＡＸＶＢって開発期間の時間切れになったのかな。どうも完成してない感じがする。
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6239284
四日前に買ったけど、もうつまらなくなってきた。
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6258578
「数日ぐらいプレイすると飽きがくるんだよな、これ。同じことばかりだし。」
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6267698

母は買ってくれないの、ＤＯＡＸＶＢ
ttp://s3.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6263776

http://s2.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6268889
「着せ替えにはまってなんか女性みたいに服とアクセサリーの組み合わせで頭がいっぱいだけど大丈夫かな、俺？？」
「俺、同じ」
「同じく」
「俺も」

KagamiNT氏お疲れさん。
大体出てくる反応は日本と似たようなものですな。
>>271のような反応もあってちょっと安心。
他のスレでも見たけど、本当に日本の声優への支持が多いんだ。

>>264-271
面白い……面白すぎる（ｗ

日本の声優業界っていうのはヲタ的な意味で発展し過ぎてるから（ｗ
アメリカ本土に萌え声優が山ほど……なんているわけもないしなあ。
日本人だから英語の演技の善し悪しはわからないけど、
（バイオハザード１の役者の演技が、英語圏から見ると爆笑もの、というのも、
俺は言われるまでわからんかったっす）
かなりｼｮﾎﾞｰﾝな感じなんじゃないでしょうか。英語圏の声優。

オレは吹き替えなし派だな。
ちょっち議論が違うが洋画とかでも絶対オリジナルがいい。
どんなに声優がうまくても日本人の声だと雰囲気が違う。

>>258
でもF&Cってあれじゃん。
（中には良作はあるが）CG以外はスカスカな事でいつも有名。
Pia3も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ。さやか事件は暴動騒ぎ。
正直海外に輸出するほどの出来じゃないよ。（´д｀;

F&C作品を最初に体験して、海外のアニメファンにエロゲに対する
変な感じを与えてしまっても困るような。
（企業としては当然だろうけどmystix-animeじゃ内容に関わらず
　とにかくエロゲ界を代表するかのごとき大作としてプッシュしたいみたいだし）


向こうに2chがあったら発売後は絶対こんなスレが立つ↓

1 nameless@Limited Edition : 03/01/31 06:25
I cannnnnnnnn't sleep with Sayaka!!
Somebody TELL me how to get her H scene!!

2 nameless@Limited Edition : 03/01/31 06:26
Me too!!

3 nameless@Limited Edition : 03/01/31 06:27
hoooow to take her cloth off!!
Is this something normal in all Eroges??

.
.
.

968. nameless@Limited Edition : 03/01/31 08:25
You can't. Because she is a background.(⊃Д`)･

いや、「.(⊃Д`)･」←これはないだろ。（ｗ；
って言うか、どっかの翻訳？

>>274
禿同、親はビデオ借りてくると必ず吹き替えだーよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>275
売り上げ、メーカー・キャラ等の知名度等で決まるのは
仕方ないと思われ。

誤）メーカー・キャラ等の知名度等
正）メーカー・キャラの知名度等

Piaのアニメが向こうで人気だからってkagamiﾀﾝゆうてるしな。
やっぱ向こうで先行して普及してるメディアがあると強いよ。…次はらいむいろかな。

Kagamiさま。あんたはやはり貴重すぎる。
http://www.moriyama.addr.com/

>>280
最後の所がやる気がなさそうで素敵だw

ここのkagamiさまってあのkagamiさま･･･？

と過去ログ読めばわかるか。うーん。

>282
>>10

>>283
あ、なんだかわざわざすいません…。ありがとうございます。
なるほど、個人的に想定していたkagamiさまでした。

Kagamiさん、ご苦労さんです。
貴重な海外オタ情報おもしろかったです。
ＤＯＡＸＶＢの印象は、日本と変わらないですね。

>>242
といっても性的同意年齢って国よってちがうんじゃねえの？

＞プレイすると眠くなる。ゲーム性がない。女が見たいなら学校に行けばいい。
ﾜﾛﾀ。

思ったんだけどさ、kagamiﾀﾝは２ちゃんの我々の書き込みを英語圏の板に
翻訳コピペしたりしてるのだろうか。
もしやってるのなら、そのレスがちょっとｷﾆﾅﾙ

strangeworld-honten.com

ヽ(´ー｀)ノhttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgiヽ(´ー｀)ノ

>>280
そこのサイトの中で、アメリカのジャンプ#2のこと出てたけど、
田舎じゃ全然売れてないみたいだけど、#2は売れたのかな？
少し前#2が出る前に、なぜかMXで出回ってしまった様な事聞いたけど。

http://www.mecha-mote.com/index.php?a=1390
まだまだ！男が少ないんだよ〜！！

kagamiさんにぜひKANONもやって欲しいですね。

久遠の絆もやってほしい。

ttp://www.aikis.or.jp/~moe/girl/review/0f_review.htm

同一か

ｋａｇａｍｉﾀﾝは「硬派」なエロゲマなので…。

硬派も軟派もヲタはヲタ

＞http://s2.cgi.gamefaqs.com/boards/genmessage.asp?board=33081&topic=6268889
＞「着せ替えにはまってなんか女性みたいに服とアクセサリーの組み合わせで頭がいっぱいだけど大丈夫かな、俺？？」
＞「俺、同じ」
＞「同じく」
＞「俺も」

ここの住人と同じレベルだな。ｗ

宗教や肌、髪の色がどうだろうが、人間は人間だということだ（ｗ
感動的だ！（ｗ

皆、ヲタになっちまえば良いんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーー！

おぉぉぉい、2ちゃんが無くなっちゃうぞーーー
ニュー速みてみー

　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|　
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ　　死ね、黄色
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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>>301
そうやって騒がない方がいい。
ニュー速の人らは先行して騒ぎすぎ。
まだ「そういう話が出てきている」と言う話（夜勤によれば）、
ひろゆきは「そんな話は無いです」とか言ってるし。

騒ぐと負荷が増大して、２ｃｈ閉鎖を実現に近づけるだけ。
age2ch対策も例の板の方々の協力もありできつつあるし、
まだもうすこし延命するかも。


ただし今度の騒動は負荷よりももっと大きな問題があるのが、困った所。

>299
ヂヨン・レノンもさぞや草葉乃陰で狂喜乱舞してゐる事だらふ。。。

>>299
で、実際に書き込んでるのが、日系ばっかりだという事実を知って愕然となる……

エロゲで神社ものなんてあるの?

685 ：メロン名無しさん ：03/02/03 11:19 ID:AhpeLjon
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044236989/
アニメの影響に100円

http://www2.leverage.jp/start/

>>306
まあ巫女モノならどうしようにも神社が絡むだろうし、
地味に流行り続けてる伝奇モノ（もどき）のやつなら
それなりに絡めてくるから、神社モノがあるか、というならあるだろ。

でもなあ、違うだろ、とは思う。

★http://alink3.uic.to/user/kkgogo.html
　　　★管理人オススメ★

おすすめだよ！
http://csx.jp/~life-smile/

himeyaの通販サイトのエロゲーってちょいと高くないか？
今時エロゲを定価売りかよ、あれじゃ金持ちしか買えんぞ。

よおっkagmi！
昨日は激しかったよな、俺達。
二人で秋葉歩いてたら、急にお前が「我慢できない！やろうぜ！」とか言い出してよお
クソ熱い中、駅の臭い便所で、やりまくったなあ。
まず、俺がお前の黄色いブリーフ下ろして、しゃぶってやったらよ、
お前、ウンコ漏らしやがんの！！
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
後は、いつもの食糞プレイに突入よ。
夢中でウンコ喰ってるお前のケツにぶち込んでやったら、
お前ホント、野獣みたいな声で吠えたよなあ。
あれ絶対外に聞こえてたぜ。
最後はお前のクソまみれの顔に顔射してやったけど、お前もあん時射精してたの見たぜ？
俺達ってマジでシンクロしてるよなあ。
でもさ、小便でお前の顔掃除してるとき、お前の恍惚とした顔見て思ったんだ。
俺はコイツとは同類にはなれない。もう、ついてけねえって。
ごめんな。

kagmiって誰？

メール欄にはsageって入れようねって話

kagamiさんとオフ会希望
日本のエロゲマーと外国のエロゲマーの懇談会みたいなのを

今日の海外事情情報（？）
Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏からききましたが、
今月の台湾のＣｏｍｉｃ　Ｗｏｒｌｄにて
竹井正樹氏がゲストとして登場します。
ttp://www.comic-world.com.tw

>288
やってませんね、今のところ。

>293
う〜む。世間についていくためにはいつかプレイするかもしれません。

>294
積みゲーの中にあります、ＰＳ版。いつかやる予定です。

>311
送料もあるぐらい値段に含めているとはいえ、高いんですね。
ひとつのサイトだけで、英語で新作の存在とその内容を知って、予約するすることができるから、
サービス料と言えるかな？
その点、Mystix Animeの値段は結構話題になってます。
まあ、自分の作品のみだからその値段はぜんぜん不思議じゃないんですが、Ｆ＆Ｃは前人気あるからな。
Himeyaで売ってるCsWareものはMystixよりも安いんですが、ちょっと要望が…。
Himeyaのスタッフ、親切で好きですが、個人的に。

カタログがなくて、すべてが特別注文の形で行うところはHimeyaよりやすいとききます。
欲しいものをすでに知ってて、クレジットカードではなくＩＰＭＯで払ってもいいのならって、
フランス住まいの知り合いがよく　ttp://www.akibado.com/ を人にお勧めします。
ここも結構使えるらしい：　ttp://www1.winknet.ne.jp/~cel/
あと、九十九電機は国際発送をしてくれますが、サイトが日本語のみなので。

>315
はは、結構楽しいかも。

雫や痕のようなエロゲはプレイなされてないんだろうか。

同級生の話題とかを見るに硬派な方のようだし…

>>316
>竹井正樹氏がゲストとして登場します。
>ttp://www.comic-world.com.tw

うわー なんか読めてしまう。日本語で書いてるかと思った。

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ハッカーたちが集まるようなカンファレンスがあるのだから
エロゲヲタとかのカンファレンスとかもあったら楽しそう

＞＞エロゲヲタとかのカンファレンス

ハッカーに比べると何かしょぼい気がw

ハッカー（この言葉もなあ…）達のカンファレンスは
技術情報の交換などが盛りあがるわけだろうけど、
エロゲヲタがカンファレンスを開き、何を話して何を情報交換するのかと…。

地雷情報かw

こんなサンプルありました
http://media-0.com/www/dvd01/

>>180
禿遅レスなんだが
アダルトビデオはかなり輸出されてる。
日本のはボカシ入りでも描写がエロいとそれなりに人気なようだ。

今部屋を掃除したら
かなーりの量のポスターに唖然
いつもは紙バッグ三つにパンパンになるまで入れれてるんだけど
それを全部だしたら鬼のようにあった

ポスターとか海外で価値あるのかな？

ebayで売るか？　めんどいけどね。

いあ、整理してリスト作ろうにも作れるほどの量ではない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

売ると成ったらリスト化しないと

200はありそう

>328
ひとつだけ試しに出すとか。

ｋａｇａｍｉさんのいるエロゲショップの掲示板で聞いてみるか

>>329
何のタイトルがいいですかねー

といってもあんまり有名なタイトルは少ないかも

山本和枝氏のサイン付があったような・・・・

あっちのネイティブの反応も見たいのであっちにも投下してみました

>>331

どこに投下したん？

ここには海外輸出反対な人はいないの？

>>332
姫屋に

>>333
このまま「現状維持」が多数だと思われ、へたに表にさらす物じゃない
と俺はおもうよ、君はどうなのよ？

横レスだけど僕は反対だね。
どんなにいい物があっても海外に晒す物じゃないよ。

外貨獲得万歳

>>336
俺は賛成だね。

俺は反対かなあ。

君のぞとかやらせてみたいが。

ていうかエロアニメなんかは10年以上北米に輸出されてる
わけだしいまさらなにゆうのってかんじだな。

>>kagami氏
このスレッドに時々卑屈な奴が出てくるが、これを一般だとは思わないでくれ………
いや、言いたい事はそれだけ……、失礼しました………

>>342
卑屈なやつ＝海外輸出反対派
でいいの？

海外じゃオタクは素晴らしいってステータスなんです！
オタク！イズ！ビューティフル！！
積極的に輸出すべきなんです！！
なんてのが一般だと言いたいのかしら。

>>344
いやほそぼそと輸出するべきでしょうね。

あくまで裏家業なんだからさあ、あんまりオープンになるのも考えものかと思うよ。

>>346
まあエロゲといってもいろいろあるからな。

ニーズ次第だろ。

とりあえず児ポ法関係が落ち着くまで数年は大人しくするべきだろうね。
どちらにしろ派手にやることではないだろう。日本でも、あくまでマイナーなんだし。

>>342
アホかお前は。
「海外進出反対派＝卑屈」ってこと？
なんだよその低俗なレッテル張りは。理屈も根拠も書かれてないし。

まったく詳しくないのだけど、アニメ画の調教物で、さらってきた女子高生に
ハリを刺したり、スパンキングでバシバシやったり、食事制限するの、おばち
ゃんとかが見たらひっくり返って怒りそうな気がする。

もし、類似の事件が発生してエロゲーが叩かれたら、アニメも、とばっちり食ら
うんじゃないかな?

別にオバちゃんじゃなくても、老若男女問わず大抵の人は
不快感を感じると思うけど。少なくとも俺は感じた。

>>352
ゲームと現実とは切り分けて考えられるから、不快にまでは感じないですが、
僕はスカトロ物が苦手ですね。<関係ない

詳しくないのですが、欧米のエロ小説とか、もっと酷いのありますよね。爵位を
持った金持ちが、施設から女の子を引き取って、城で大切に育てて処女を頂くつ
もりが、植木を手入れする若者と出来てしまって、怒った主が娘をレイプするとか。

やっぱり施設から引き取った男の子に、あなたはこの城の主よ。とか言いながら、
城の婦人やら娘やらが相手させるの。 いや、あまり詳しくはないのですが。

米ではマンガやアニメに対する規制が裁判で規制対象にならないって判決でたし、
日本で児ポ法騒ぎ始めたからメーカーはむしろ海外に逃げたいのでは？

たしかにキリスト系原理主義者が見たらぶちぎれモンだよな

すると、やはり空洞化するわけか

実際インドの会社に手伝い出したらが切れまくられたって話は聞いた事があるな。
がっぷ某の話はどこまで信じるべきかアレだが。

Dead or Alive Xtreme Beach Volleyball
北米版テレビＣＭ
ttp://www.xbox.com/xboxtv/default.htm?t=3860&v=%2Fmedia%2Fgames%2Fdoaebvolleyball%2Fvid-doaebvolleyball-commercial-0001&bw=hi

スレ違いになるけど俺の持論を言わせてくれ。
>>351
責任の所在というのをはっきりさせとかないといけない。
成人であればエロ本みたやつが性犯罪起こしたとしても
その責任は100パーセントその本人にいくわけだ。

だから351氏のような考え方はあまり合理的でないですね。感情的というか。

またおばちゃん＝ポルノ規制派
考え方も女性差別的というか日本で女性の性が開放されいないこと
を象徴するような発言だと思いますね。


>>357
インドは性描写規制非常に厳しいから特別でしょ。

>>353
小説とかフィクションの場合実写のような規制はない国も
多いでしょ。欧米ってひとくくりにするのも問題なんだと思うが。

　　　>>359
　＞　インドは性描写規制非常に厳しいから特別でしょ。
まあ、そうだろうなあ。宗教的なレベルで規制が必要（と、されている）だしね。
とりあえず俺のインド話は笑い話として出した冗談半分のやつだから、
そう気にせんでくれたまい…ヽ(;´ー｀)ﾉ
紛らわしかったらすまん。

性に関する意識って時計の針を戻すように逆行はしないと思うので、
日本のオタクメディアがそれで革命を起こしてみるというのも面白いのでは、
と妄想してみる。

>>342
海外輸出反対派が卑屈ってお前の考え方のが
よっぽど卑屈。賛成派が一般論なんて勘違い起こすなよ？

あとどーでもいいけど「・・・」使いすぎな。

本来なら風紀公序の問題「だけ」なんだが、
日本「だけ」オタクという問題があるからね。

萌え文化嫌う奴でも、海外で実写AVが摘発されたりすると
「ガイジンは馬鹿」とかとんでもないこと言ったりする。

2Dモノは以前から海外に輸出されて問題ないようなので
風紀の面からは萎縮する必要はないと思う。

>>362
性に関する意識に逆行も進歩もクソも無いと思われ。

普通の親は、そういうキワモノは、子供には見せたくないと思うよ。
日本では、一般的に、子育ての負担は母親の方が大きいから、親＝母みたいな感じだよな。
だから>>351はおばちゃんが〜と言ったのだろう。
と、予想してみる。

日本のエロ文化は男のほうが比率高いから規制の動きに出るのはおばさんの方が実際多いんじゃない？

ゲーム脳じゃないけど、科学的にエロが子供の教育面で悪影響を与える！
なんていうのが、いつか出版されそうな気がする

実際、性に関して言えば未成年がそういう
メディアに触れると必然的に男性ホルモンの分泌量
が増えて成長途上で成体になってしまうので
子供は極力こういうエロメディアに触れるのを遅らした方が
いいんだよね。それは身長や頭髪とかに顕著に現れてくるから。
ハゲだとかチビだとか・・・

858 ：メロン名無しさん ：03/02/08 10:22 ID:???
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1012/10123/1012382164.html
35 名前： 北米在住 投稿日： 02/01/31 19:01

ところで今日、私のホストファミリーの息子（１８）が私のために
ネットから映画をいろいろとダウンロードしてくれたんです。
そして「グラディエーター」や「キャストアウェイ」に混じって、
「ファイナルファンタジー」と「もののけ姫」があったんです。
そこで私は、え、なんで！？　この子は私がアニメファンて知らないはず？！
全米公開されてた「ファイナルファンタジー」は分かるとしても、
何で「もののけ姫」まで！？　
実は私のアメリカでのアニメライフは、クリスチャンに囲まれて生活しているので、
おおっぴらにアニメは観ていないんですよね。
（ビバップは皆寝てるので観てますけど）
ちなみにホストマザーは、「シンプソンズ」や「サウスパーク」にも
顔をしかめる人です。
で、その息子はアニメファンじゃなくて、いわゆる普通のアメリカ人の男の子。
おしゃれのためにピアスあけたり、入れ墨したいとかっていう感じの。
（ママはもちろん反対してたけど）
前にこの息子が「アキラ」をダウンロードするって言ってた時は、
まあ「アキラ」なら普通の男の子でも知っているんだなって、
思ってたんですが、「もののけ姫」はマイナーで、
一般のアメリカ人は誰も知らないと考えてたので、ちょいと驚きました。

>>369
2年前と今じゃ、すご〜く状況は変わってるよ。

で、

＞ちなみにホストマザーは、「シンプソンズ」や「サウスパーク」にも顔をしかめる人です。

これはこれで極端な環境だなあ。

＞ネットから映画をいろいろとダウンロードしてくれたんです。
どうでもいいがここに何か問題はないのか？

kagamiよ本物かどうかメール送ってもいい?いや色々書き込み見たんだがまじで日本人にしか思えなくてｗ
俺みたいな初心者が疑うからページ更新してみては?一言2ちゃんってどっかに書くだけで証明できるじゃん?

>>363
自虐的な人に言っただけで、輸出反対派に言ったわけじゃないです
かしこ

>>368
それ何の根拠も無い俗説だと否定されてたよ。

　　ｱｯ…ｱｱｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（ ））／■＼ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀ ;（∀｀ * ）　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）） 　 ））　　）　）))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ　

これからエロゲが数年後突然海外で流行り始めたり一世紀後エロゲを日本文化、性文化の一環として研究する
エロゲ研究者とか酔狂な人間がでてきて面白いことになるだろうなぁ、と俺だけですかそうですか。
白い壁の病院に逝ってきます。

>>376
違うよ。
人類が死滅した1万年後に、PTAの宇宙人のおばちゃんがエロゲー見つけて、
ひっくり返るんだよ。

>372
それ俺も思ってた、日本語堪能すぎる、本物だったらスゲーよ、
日本人ですら困る事があるほどおよそ正しい日本語が使われているとは言えない２ｃｈで
立派に発言してるし、
「炉利絵」なんて当て字も使いこなしてる
辞書引いてどうにかなるレベルじゃない
好きこそものの……と言うけどさ
いくら日本ゲームが好きで日本語が上達したとしても
例えば俺はアメリカ映画好きだけど、
精々「U」を「You」として使うというのを知ってるぐらいで
あとは教科書レベル、英語全然ダメだもんなー
ほんと、尊敬する

>>372

いや、初期スレの彼のレスをよーーーーーーっく読むと、
日本で育った日本語人ならしない微っっっっっっっっ妙〜〜〜な表現が結構あるよ。
最近は完璧だと思う。
自分もROMっててもアメリカ人の書き込みだと思えないよ。
ほんと凄い。なんでこんな奴がえろげなんぞに（略

英語を話せる経験者として言わせてもらうと言語ってのは
絶対知識やレッスンじゃ覚えられない。
現地の人と生で話す事で得られる成果に比べると
テキストや映画による英会話勉強なんてマジで(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ レベル。

日本人が英語を喋りたいようになりたいなら米でも英でもどこか現地へ行くべし。
最低でも1年。
しかもその間は日本人の友達作っちゃダメ。（日本語に頼るようになるから）
英語を覚えないと生活できないような環境に自分を追い込み、
英語だけを話すようにし英語脳を成形すれば誰でも嫌でも覚える。

>>380

だからKagamiがなおさらスゴイんだってばさよね。
だって同居人が日本人だってだけで来日したのは一度か二度だっけ？
ヒゲさんも教えてないとか書いてたような。

その能力を（略

　kagami氏に称号を

　　　　　　お前は本物の　OTAKU　だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OTAKU OF THE GOD選定機構委員会 会長 名無しさん＠初回限定

>>376
エロゲ、日本でも流行った事なんぞねぇっす。

>>382
いや称号とか俺達がやれるレベルではない、こいつは人生がOTAKUだ
奴は与える側の人間だな

>>373
卑屈と自虐的は全く意味が違う。
もっと国語覚えてからカキコしろ。

”全然”のあとには必ず”〜ない”という否定文が来るのが正しい日本語だ。

>386
ぜん‐ぜん【全然】
[一]《名》
全くその通りであるさま。すべてにわたるさま。
[二]《副》
(1)すべての点で。すっかり。
(2)(下に打消の言い方や否定的意味の語を伴って) 全く。まるで。「―わからない」「―駄目だ」
(3)(俗な用法で、肯定的にも使う) 全く。非常に。「―同感です」

全然大丈夫じゃない。
全然大丈夫です。
全然、君にまかせられない。
全然、君にまかせられる。

>>386
間違い。
肯定的な全然は正式な用法。
>>387では「俗な用法」となっているが、品詞が違うかなんかで
ちゃんと厳密な文法にそわせうると思ったが…。
とりあえず鴎外も夏目もつかってるよ。

全然OK

もはや日本人の方が日本語が怪しいか

====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

====================================

>>373
ひくつ 【卑屈】

（名・形動）スル［文］ナリ
必要以上に自分を卑しめて、他にへつらうこと。おどおどしていじけていること。
また、そのさま。「―な態度」「少しも―することなく此民権を張り/民権自由論（枝盛）」
［派生］ ――さ（名）


じぎゃく-てき 【自虐的】

（形動）自分で自分を苦しめるさま。

通じるものはある。
自分の、エロゲという趣味に対し、後ろめたい気持ちを持ってる奴の事でしょ=卑屈、自虐

>自分の、エロゲという趣味に対し、後ろめたい気持ちを持ってる奴

なんか、そういったやつって恐いなぁ。
エロゲって絵がきれいだからって俺の嫁さんも喜んでるぞ。

16歳くらいの健康な男の子なら興味持つだろうし、70歳の
じいさんが好きでもいいんじゃないか。

勘違いしたおばちゃんはひっくり返るだろうけど。

>394
エロ関係になると眉をしかめてくる奴らは多いだろう。
それがエロゲとなったら特に疎ましがられるんじゃないかな。

こういう人たちが周りにいる環境だと、後ろめたい気持ちを持ってても不思議じゃなかろう。
あなたの嫁さんみたいな人が増えればいいんだけどね。

>>395
>エロ関係になると眉をしかめてくる奴らは多いだろう。
>それがエロゲとなったら特に疎ましがられるんじゃないかな。

女の子だってレディースコミックとか読むし、彼氏ができたら
SEXするんだからいいんじゃないかなぁ。

>あなたの嫁さんみたいな人が増えればいいんだけどね。

流石にエロゲする彼氏が欲しいって女の子を捜すのは大変かも
しれませんが、普通につき合って、結婚して、エロゲしてても、
相手もしてれば、そう問題はないと思いますよ。

問題は、エロゲばかりして、相手にしないとかが、まずいとか
じゃないですかね。

海外におけるエロゲーの話題の筈が何時の間にか
言語の話になったりエロゲーの社会的評価の話になったり……
ま、それはそれで面白いか（ｗ

日本語と言えば”てにをは”を外国人が理解するのは難しいらしい、
丁度日本人が冠詞を理解するのが難しいのと似ているのかな？
しかし日本語の難しさはそれだけじゃない
「何時」をナンジとも読めばイツとも読む、しかもどちらも正しいというのではなく文の前後で
どちらが正しいか決まる。
１本２本３本……ッポン、ホン、ボンと異なってくるし、匹（ッピキ、ヒキ、ビキ）とか他にも厄介なのがある
後ろにs付けりゃ（manとかは別だが）大抵OKな英語とは全然難易度が違うと思うぞ、日本語は
ネイティブで話せる我々はある意味幸せなのかもしれん
漢字も使いこなすkagamiタンは偉い！

＞女の子だってレディースコミック
ちなみにこの”レディースコミック”という名前に外国人は物凄く違和感感じるってさ
レディーっつうと貴婦人とか淑女って意味なわけで、
平たく言えば女向けエロ漫画がそんな大層な名前になってるからそりゃオカシイよなぁ
エロゲーがジェントルメンズゲームだったら変でしょ？（ｗ

>>397 エロゲの話じゃなくて叱られそう・・・
>日本語と言えば”てにをは”を外国人が理解するのは難しいらしい

中国文化と日本文化の比較
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ksugita/CHINA-JAPAN.html
この姑娘が書いたの、一発危機娘で面白かったです。

ものの数え方は、ヒドイよなあ・・・日本語。
物によって、個、組、台、匹、等々、使い分けなくてはいけない。
それに加えて、特殊な数え方をするものも多い。
箪笥は1棹、2棹、イカは1杯、2杯、兎は1羽、2羽、等々・・・
もうめちゃくちゃ。

>>397
>エロゲーがジェントルメンズゲームだったら変でしょ？（ｗ

なんかカッコイイなあ、「ジェントルメンズゲーム」。
エロゲー・美少女ゲー・アダルトゲーと色んな呼称があったが
そのなかでもかなり光るネーミングだと個人的には思われる。

>>397
イメージをアップするためそういう名前になったわけだよね
実際読んでるのは欲求不満の主婦でも「レディ」と付けば低俗なイメージが薄らぐ

>399
>エロゲの話じゃなくて叱られそう・・・
いや、俺は素直にこの話題を楽しんでる
エロゲの掲示板という極めて非生産的な場所で
なんかとても為になるお勉強をしているような気分になるし（ｗ

「姑娘」……kagamiタンの為に説明しとくよ（ｗ
これは日本語じゃなく中国語、発音はクーニャンなのだが
カタカナで書いても正確な発音は表現できないからあまりアテにしないでね
意味は「若い女」、「むすめ」といったところ

中国人の友達が居なかったら多分俺も知らなかった
ちなみにこやつは上海出身なのだがかなりの変り種で、
「南京事件？そんなのあるわけ無いじゃん！」と言ってた、ヲイ！（ｗ
まあ、TVなんかで扱われている一般的な中国人のイメージが間違ってるのかも知れんが
資本主義の国で育った俺よりも先進的な考え方をして驚かされることしばしば、
国外に出る人間は何人であれさまざまなものの見方が出来るようになるのだろう、
そういう意味でもこのスレの存在意義は大きいと思う

>399
あ、ウサギの数え方だが、
昔坊さんは獣の肉が食えなかったわけだ、
で、鶏肉はOKだった、
ウサギの肉が食いたいから
耳を羽に見立てて鳥として、１羽、２羽と数えたとか
うろ覚えなのでホントかどうかはぁゃしぃが……

>>402

ウサギは肉が食えなかった坊主が「鵜鷺」という鳥に見たてた
らしいからな。こんなん、日本人でもわからんでしょ。

なんかエロゲの話じゃないので話題ふるかな。

kagamiﾀﾝは、発売いないエロゲーで「これだけは絶対買おう」って
ものがある？
俺は↓なんだが
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/title/Aka/index.htm

どうよ？>>kagamiﾀﾝ

>>401
主婦ってそういう薄っぺらい高級感好きだよね（ｗ
ブランド好きも同根の発想から出て来てるし。
>>404
kagamiﾀﾝの銀色についての解答>>85
kagamiﾀﾝお気に入り>>57
kagamiﾀﾝの１２月時点の購入予定>>96
以上の情報を検討してみたところkagamiﾀﾝが朱を買う可能性はあまり高くないと見た。

誤：発売いない
正：発売していない

ｽﾏﾝ

>>405
kagamiﾀﾝの購入候補が聞きたいだけだよん。

>>397
レディースコミック＝エロでは無いから注意

エロく無いレディースコミックもあるので、一応。

>>407さん ああ、レディースコミック書いたの>>396の俺でした。
調べるとエロばかりじゃ無いみたいですね。どうもです。

>407
ま、エロが無くとも夫以外の人との恋愛とかそんなんが題材だったりするし、
少なくとも”レディー”を名前に使用するのが変なのには変わりあるまい
茶道とかテーブルマナーとかが題材ならその名前でも問題ないだろうが（ｗ

少年ジャンプ ヤングジャンプ ビジネスジャンプなんて、
年齢層をあげてるんだろうけど、適当なんでしょうね。

少女漫画 レディースコミックと。

海外のエロゲマニアを、海外の同年代の女性はどう思ってる
のでしょう。理解あるのでしょうか?

ああそうか、エロのないエロゲーというのもありか。 ＜エロく無いレディースコミック

でも言い方変えなアカン。

>410
ttp://college.antioch.edu/~totally/geek.html
こんな論文（？）があるぐらいだから一般にはあまり良い印象は持って無いかと、
オタク男を女の子に薦める理由だが、
・大抵ツバがついていない
・まず寝取られることは無い
・大抵のものは修理できる
・両親には何かと気に入られがち
・頭はいい
（訳間違ってたら指摘頼む）
ITバブル全盛期はビル・ゲイツなんかの影響でオタクが金持ちになる可能性があるとみられて
それなりに注目を集めたと聞いたことがあるが、どの程度なのかは知らん
いずれにせよ日本のオタクはパワーが足りないからな
誰だったか忘れたがあるアメリカでゲーム作ってビジネスを成功したオタクがこう言ったそうだ
「Microsoftなんか怖くない、怖いのはガレージの中で黙々と作業をしている奴等だ」
と、そんな大それたこと言えるオタクは日本には居ないだろ
非生産的→日本のオタク
極めて生産的→アメリカのオタク

それはそうとNerdとGeekの違いって何だろ？kagamiタン教えて♪

>411
それはギャルゲーと言うのでは？＜エロのないエロゲー
つまりエロゲー+ギャルゲーでジェントルメンズゲーム！←俺も気に入った！（ｗ

>>412
>非生産的→日本のオタク

日本でもアニメやらPC関係で成功してるのはオタクが多いですよね。
オネアミスの翼とかどうでしたっけ?

ごめんなさい。質問が悪かったです。
米国の女の子、エロゲーとかエロマンガをどう思ってるのか知りたいです。

日本のセックスコミックスに入れあげているドイツの女の子達
http://www.okada.de/jing/spiegel/jing-spiegel.htm
こんな話があるのですよね。

物事の価値を金でしか計れないのはさておき、
kagamiﾀﾝももしかしたら忙しいのかも知れないし
あまりいっぱい質問して困らせるなよおまいら。

そういや、あれることも覚悟の上でいうのだけどね、厳しいと言われる
韓国のゲーム事情の情報を探していた時、韓国側のゲームサイトを
見ていたらかなり面白いサイトがあった。
ＳＢＳという日本でいえばテレ朝に相当するテレビ局あるんだけど、
なぜかその中にＰＣゲームのレビュウコーナーがあって、
かなり著名な放送かゲーム関係者のゲーム批評が読めた訳よ。
韓国語に流ちょうでもなんでもないから細かいことは全くわからんの
はおいといても、結構面白いアメリカのゲームを批評していて
おおこんな風に感じてのかと思ってると、なんだかうん、何よこれという
コーナーがあった。
で、クリックしてみて見たら、エロゲ専用のものでした。
むろん日本ので、しかもかなりきちんとした形で、
読んでも公正に書かれていた。
で、その選択されてるゲームはやはりぎとぎとのきついのはまったく
なくて、つまり鬼作なんかまったくなくて、
どちらかといえば、ストーリーの評価できるような、
そんなやつのみだけのせられていたんです。ええ。
でも何が一番驚いたといって、明らかに物語り重視での選択と思える
のに、日本では名作の評価も名高いファントムが相当冷め切った
書かれ方をしていたのに対し、銀色とホワルバの評価が手放しに近い
絶賛だったこと。
詳しくは覚えていないけど、確か前者の場合は心に深く染みこむ見事な悲劇
で、後者の場合は、文学的なという言葉はこれほどまであう話しはなかった。、
では無かったと思う、
どこにいったかも、お気に入りの中に紛れてしまい、今では探すことも出来ない
が、しかし今でも続いているなら、君のぞや月姫、ハローワールドや世界のすべて
なんかがどのように扱われているか気になる。

>414
オネアミスの翼は確か赤字だった筈
殆どの原因は坂本龍一のギャラなんだろうけど
確かに日本のオタクもいい物作る奴は作ってるんじゃないかな？
それでも米オタクと比べるとパワー不足は感じるが
米オタクQuakeエンジンやらUnrealエンジンやら、独自の３Dエンジン作っちゃうけど
イリュージョンとかにそんな独自の３Dエンジン開発が出来るかっていうと無理っぽい
DOOMってたった二人で作ったんだっけ？へっぽこプログラマーの俺には信じられん（；´Д｀）

　>>416
ファントムに冷め切った対応で、銀色とWAが手放しってのは
バランス感覚どうかなあ、と思いはするが、
ファントムってそこまで誉めるものかとは思う。

エロゲ史の上では素晴らしく意義ある作品だとはもちろん思うよ？
でも。

Jz7iQVxw
できればそちらのこれだけはしとけというのがあった場合、教えてほしい。
いやなんか結構さめた考えでエロゲを見るやつは貴重だから。そういうやつ
のおすすめは結構いいもの知っているではないかと思う。

>>412
あまりにも無知だぞ……

>369
極端なクリスチャン家族にホームステイ…可哀想に…

>372
>378
からかってないのなら最高の褒め言葉ですがｗ
>>379の書き込みで明らかになっていると思いますが、
念のためにプロフィールページを少しいじりました。

>397
>400
＞レディースコミック、ジェントルメンズゲーム
アメリカでは、ストリッパーねーちゃんが踊っているバーの広告ビルボードなどには
「Gentlemen's Club」と書くことが多いんです。

>404
>96ですね。
でも「朱」を買う予定のある知り合いのフランス人がいます。
いつも彼にこのスレを薦めてるけど、「自分のダメな日本語をさらしたくない」と断られつづけてます。
前回は「まぁ、名無しでなら何か書き込もうかな」とまで言ってくれたので、後一押しかな？ｗ
やっぱいろんな国からの方ががこのスレに参加したら面白いなぁ、と思います。

朱といえば台湾在住の朱さんという人がくらげスレに現れたことがあったなあ。
あのときはしょうもない煽りがでてきて興ざめだったけど。
確かにここにもっといろんな国の人が書き込んでくれると嬉しいですね。
それぞれの国でエロゲに対してお国事情が違うでしょうから。

つうかそのフランス人щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓーﾝ

フランス人に英語使ってどうする。

つうかそのフランス人щ(ﾟДﾟщ)ｼﾞｭﾃｰﾓﾅﾑｰﾙ

ＨＰみたよ、kagamiﾀﾝ凄すぎます。
熱心さというかこの辺に412のいった日米のヲタクの差を感じます。
日本のヲタは消費するばっかりでね、漏れもそうだが。
勉強してまでやらんよ、エロゲーなんか。

俺もＨＰ見に行ったけど、面白すぎ。
これからの活躍も期待してます。

>410
＞海外のエロゲマニアを、海外の同年代の女性はどう思ってる
＞のでしょう。理解あるのでしょうか?
アメリカなら、うーん、マニアさの表現し方にもよるでしょうが、
http://home.attbi.com/~kagamix2/mizuki_keibetu.jpg　みたいな反応はないと思います。
「二次コン」、「ひきこもり」などのイメージは存在しません。
実際にエロいゲームをやってると知られたら、
実写モノポルノと同じ扱いになると思います。そしてその反応はかなり人それぞれなものです。

>412
ん〜、国はどうあれ、パソコン技術オタクとフィクションオタクを比べるのはちょっと難しいと思います。
日本の、「同人」という名のアマチュアクリエーターの世界は相当なものでしょう。

＞それはそうとNerdとGeekの違いって何だろ？kagamiタン教えて♪
これは私が結論を出しても他の英語圏の人に「全然違う！」と言われるのがオチです。ｗ

>426
ttp://home.attbi.com/~kagamix2/mizuki_keibetu.jpg
もう爆笑、さすがジョークの国の人だ

>>427
ttp://home.swbell.net/hirohiro/kagami.jpg
こっちのほうがおもしろいだろｗｗあー腹痛い

>>426-428
んもお、ヤダん、Kagamiたんったら・・・（´Д｀;）

漏れもそのフランスの方の光臨ｷﾎﾞﾝ
質問攻めにあうだろうから大変だとは思うが(w

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/list.php?id=enjoyjapan_11

ここがオモロイ

西洋の国…っつても俺が知ってるのはドイツだけだが…ではパソコン技術オタ、
というよりメガデモ製作者陣がニュースでボロクソに言われてたのを見た。
「ほーらこんな所に集まっちゃって引き篭もりのメカオタどもが！　作品造ってんですって！」
みたいな。
ニホンにおけるかつてのニュースの森のような悪辣なキャスターだったからなのか、
それともそういう風潮なのか…

逆にアニメには普通の報道してたりするしなあttp://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,VI-2015355,00.html
うーん。
corderをなめるなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーらなんなんだよこの駄スレは！！
　　 　 ｜ (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーらは精神障害でもあんのか？
　 　 　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　>>ALL　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ

俺もそのフランス人に来て欲しいな
ファッションの国のお方がエロゲーキャラの
あの服のデザインについてどんな感想を持っているのかとか
スゲー興味ある
ダメな日本語さらしたくないって言っても気にすること無いよ
このスレに出てきたけど日本語が難しいのは日本人でも理解してるし、
カタコトでも使えるとそれだけで凄いって思っちゃうから
質問攻めは大変だとは思うけどね（ｗ

是非フランス人щ(ﾟДﾟщ)ｼﾞｭﾃｰﾓﾅﾑｰﾙ

セバスチャンは最近質問しかしないから詰らない・・・・

>>435
おもしろいとかおもしろくないとかじゃないだろ
交流してんだよ？分かる？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044495011/l50

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】

Kagami NT さんこちらにもお越しください

おまちしてます。

>>437 そちらは相応しくないって事で、こっちに移動したの知らないの?

>>434
ファッションの国と言えば、イタリアだっぺ。
フランスはお菓子の国だっぺ。

それはこっち。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1044804191/

極東のスレにkagamiが書き込んだことはないはず。

>>426
Kagami NTさんどーもです。
>ttp://home.attbi.com/~kagamix2/mizuki_keibetu.jpg　みたいな反応はないと思います。

そうなのですね。 映画ハッピートゥギャザーの、人形を彼女にしてる人
扱いされるかと思いました。

>>440 あ、そうか。
失礼しました。(__)

>>441
マジレスするなら、日本だけ異常な国。
だから「日本の世論」みたいなものに屈するのは絶対にヤメレ。

>>437
kagamiﾀﾝはアニメは専門外だからこっちにきたんじゃなかったっけ？

あとageてるやつら頼むからsageれ、広告荒らしにあうから。

一応極東のアニメスレはスレタイはああだけど漫画やゲームなどの
日本のサブカル文化全般を扱ってもいいことになってるので大丈夫だと思う。
とは言えあんまりエロゲの話で埋まるのもエロゲヲタうぜー
ってことになりかねないのでほどほどに。

つうかそのスレだとヒゲ氏も呼んだほうがいいかな？

>>443
>だから「日本の世論」みたいなものに屈するのは絶対にヤメレ。

うん、俺は18歳以下でも、身体的に成長して、そういったのに興味を
持ったら、ある程度はいいんじゃないかと思っている。
少なくとも、疚しさとか、後ろめたさは持たせたくないと思う。

>>441
混じれ酢するなら、海外では二次元エロの知名度がないだけ。
日本では、一般人でも、二次元エロの事は知っているだろう。
そして、それに集う人達のキモさも・・・

>446
どちらかといえば精神的にだと思いますけどね。
やっていいことと悪いことの区別といいますか、
現実と妄想の区別といいますか。
これらの区別が付けられるならエロゲをやっても問題ないと思うんですけどね。
ま、これは私の考えですが。
で、テレビなんかでよく現実と妄想の区別が云々いってるような人ほど
実は区別が付いていなかったりするんですよね。
例えばエロゲヲタ＝犯罪予備軍みたいな考え方。
因果関係が分からないまま決めつけるのは妄想以外何者でもないんですよね。

>>447
「エロは三次元も二次元もまとめて不可」というのは正しい。
二次元だと攻撃して、世界的に最悪とされるロリすら三次元なら容認する日本はおかしい。

うーん 困った。
もしかしたら、米国では三次元での反応より、二次元の反応の方が
優しいのかなとか思ったので質問したのですよね。

>>446
俺も精神的な物だと思う。

ただ、
　＞　少なくとも、疚しさとか、後ろめたさは持たせたくないと思う。
これなあ…俺はちょっとどうかと思う。
「エロと暴力は子供に見せない様隠すべき」なんて腐れた事を言う気は毛頭無いけど、
やっぱりある程度の背徳性は必要だと思うよ。後ろめたさというかなんというか。
漫画を読んで成長した親が、漫画のすばらしさをいかに知っていても、
やはり子供からは漫画をとりあげる側（壁としての存在）を演じる必要があるように、
エロスも「疚しさとか、後ろめたさ」を皆無にするのはどうかと思う。

まあ俺個人の意見だが。

>>409
＞ ま、エロが無くとも夫以外の人との恋愛とかそんなんが題材だったりするし、

だからそれ以外の物もあるんです。
「エロく無い」の意味を勘違いされている様な…

あと、レディースって日本では「女性(大人の女性)」程度の意味で
使われることあるから用法としておかしくは無いと思うよ。

エロに背徳感がなくなるってのは、
自分の彼女が昔色々な男とズッコンバッコンやってたり、
自分の可愛い娘が毎晩出かけて男とまぐわってるとか、
エロをオープンに開くってのはそういう事にもなるんだぞ。

そんな彼女嫌だろ。そんな娘耐えられないだろ。

＞オープンに開く
RRですか？

一応フランス人が来る前に予習な。
http://www.asahi.com/international/jc/manga/021026.html
どこの国の人間も自国の言語が一番難しいと思ってる。
そうでないのはハングルの覚えやすさを強調する韓国人ぐらいのものだ。
特にフランス人は自国の文化にだれであっても誇りを持つし、
向こうからすれば自国以外で言葉が難しいと自慢されても困惑するだけだろう。
でも世界の主要語で一番難しいのはあらびあ語そうだ。

>455
＞ヨーロッパの言葉は男と女で動詞の活用が変化
何処の言葉ですか。
少なくとも私が学んだロマンス系の諸言語とギリシア語とドイツ語にはそんな特徴は
なかったと記憶しています。
「名詞や形容詞の曲用が変化」の間違いでは？

>452
いや、だからその日本で使われている用法が間違っているから
外国人が違和感を感じるわけで……
（日本で）おかしいとか正しいとか言っているわけではないと思うよ
”外国人にとって”おかしいという話で
和製英語と割り切ってるから日本人にはどうでも良いだろうが

日本だと女性向けの売り場は「Lady's」だけど
これって英語圏の人からみるとおかしいのかな？

>>452
その言葉、なあ、フランス人の当人にそのまま言ってみなよ
２ｃｈがどういうところかすぐにわかってもらえるかもよ。

急に住人が増えたな。

今日は一日中ジェントルメンズゲームやるぞ〜

アニメサロンにリンクが貼られたからだろ。

>>455
よりにもよってそんなもん持ってこんでも…
持ってきても説得力増すモノでもないし。
まあ、枝葉だからどうでもいいか。ごめん。


しかしアニメサロンにリンク張られたか…

てゆーかkagamiさんよ
アメリカの対イラク武力行使姿勢ってどう思うよ？

>>464 は酔っぱらいですから無視してください。

>>464
ｽﾚﾀｲ読め。

ついでに空気も嫁。

>>464
漏れは賛成。はい終了。

アニメサロン板の方の二の舞は踏まないようにな(;´Д｀)

>>427
人のウチワをそんなことにつかってたのかよ…(;´Д｀)

アニサロから流れてきますた

>>469
あんなスレ行くな。
あそこはもう腐っりきってる。

しかし、ヒゲ氏の専門（？）はアニメという罠。
とはいえ極東のスレが替わりになるかつーと…あのスレも
アニメ文化などの日本発サブカルが世界で受けている現状を
国粋主義者が自己慰撫として楽しむいびつなスレになっているからな…。

こっちである程度アニメの話題をするわけにいかんかね？
ってやっぱ駄目か。

アニメの話題を解禁したら、こっちに流れ込んで来るよ。 きっと・・・

エロゲーもたま〜にやりますけどね。こないだからなんとかKagamiに大悪司や
うたわれるものをやらせようと説得してまつ。

でもこっちのファン層とかはまったくリサーチしてないからなぁ…
Kagamiみたいなのが各国に何人かいるんだろうと漠然に思ってるぐらいでｗ

>>426
すみません、少しアニメにもかかってくる話なんですが……
こんばんは、Kagamiさん。いきなりで申し訳ないですが、少し質問をしてもよいでしょうか？

ひとつめは、アメリカのオタク文化事情について。
アメリカのオタクたちがAnime一本に入れ込んでいる状況について、少し心配に思っています。
中華圏では日本のオタク系サブカルチャーを、Anime、Comic、Gameの頭文字を
取って一般に"ACG"と呼びますが、その名が示すとおり、オタク文化はAnimeだけでは
成り立たないんです。この他に、特撮・ガレージキット・模型・コスプレ・同人
などの細かい付属分野を巻き込みながら、一体となって成長してきたのがオタク文化なので
人数的にも支持者が多く、これを支える裾野も広いのですが、一見した感じ、北米では
Anime以外の分野の人気があまりに低い感じがします。日本のGameの人気もあるようですが
これはどちらかというとオタク文化との関連性が薄く、Animeだけが突出していますよね。
そこで疑問なのが、Animeが不作に陥ったとき、アメリカのオタクがどうするかということ。
大抵、つまらないドタバタ劇にうんざりして、Animeを卒業しちゃうのではないですか？
他に逃げ場がないし、オタク文化をAnimeだけだと思っているから、オタクな文化全てが
"boring, weired"だとして一気に崩壊してしまうかもしれない。この点、ヨーロッパの方が
漫画（最も足腰が強い）から入っている分、先行きがしっかりしているように思います。

もう一つ心配なのは、最近のオタク文化の美少女先鋭化。
日本ではあの美少女絵はあまりに魅力的なので、可愛ければストーリーなど問題ではない！
という風潮さえ生まれていますが（実際売り上げに出ている）、アメリカでは「萌え死ぬ！」
「エロゲで毎日抜いてます」みたいな人は少ないですよね？アメリカではたとえ重度のオタクといえども、
ボーイフレンドやガールフレンドを持って、はじめて一人前と見做される傾向があるように
見受けられます。あの美少女絵に一定以上の価値を見出さなければ、今後オタク文化を楽しむ上で
重大な障害が出て行くように思われます。「男性中心主義的な日本のアニメはもう嫌！」と。
（なんかErosComicsなどの日本のエロ漫画の英訳版を読んでいると、日本人がとてつもない
　変態・男性中心主義者のように見えます。女の子のしぐさや表情、日本語で読めばサラッと
　読み流せるような表現なども、英語で一人称二人称をはっきり翻訳されると、
　封建的で男尊女卑的な世界に見えるんです。これ、欧米の人にはたまらなく嫌でしょうね）

そんな訳で、Kagamiさんに質問があります。
北米におけるAnimeを含んだオタク文化全体の未来と、美少女絵に対するアメリカ人一般の意見や
今後の趨勢について、どう思われますか？　一度増やした仲間が減っていくさまを見るのは哀しいです。
それに、エロゲ板でﾊｧﾊｧ言っているようなオタ達と、アメリカのオタ達はわかりあえるんでしょうか？
これだけ日本語を完璧に運用できる方は滅多にいないので、是非、伺いたいです。

>474-475
なんかアツい香具師が来たな…
とりあえずここは、「ネタ」＆業界板という事を覚えておいてくれ。

まあ「凄く気になる」ネタだから良しとしよう。

ここは「エロゲネタ＆業界板」だから
海外のアニメ事情は、アニメ板の該当スレで。
アニメを通して自国マンセーしたい人は、極東板の該当スレへ。

容認していたらスレが荒れる。

アメリカのエロゲを語るならアニメは切り離せないんじゃないのかな。

>>479
そうです

>>474-475
http://picnic.to/~ami/ws1.htm

ttp://www.maximumhentai.com/archives/T1-0.htm
(いやもちろんこういうサイト張るのは良くないと思うがね)
一応スレタイに従って
海外で見つけたエロゲー。というか移植エロゲーですね。中国版「さくらの季節」
ここは中国のサイトだが、しかし、あっちは全然オタク文化の知名度低いらしいっス。
中国出身（というか中国人なんだけど）のヲタ友達が言ってました。
スレの方向性は欧米に向いてるみたいだけど、中国とか韓国の事情ってどうなんでしょうね

>>474さんの発言で、中国ではACGという分析的認識があるというのを知りましたが
件のオタ中国人に「おまいエロゲーとか親にバレないの？」と聞いた奴がありまして
そのとき彼は
「両親は純中国人だから日本で言う"オタク"っていう概念が無いんだよ、
だから特に二次元を気持ち悪がるって事も無いしね。
漏れの場合シスプリとかエロゲーでもパッケージだけなら野ざらしにしといても何も言われんね」
と答えた上で、
｢でもエロいの見つかったら日本人より過敏に反応するかも。中国にそう言うメディアは
表面上はほとんど無いから｣
と言っておりました。

その両親の反応が全地球人の共通の反応なんじゃないのか。
日本以外の。

>>484
やっぱり日本が異常なんだなぁ…
ちなみに482に貼ったサイトはラインナップが日替わりです。
URL自体は残ってるんですが、今日の14時には更新されて
別のゲームになっているはずなので注意して下され

何が『異常』で何が『正常』かなんてわからないよ。
日本はオタク文化が進んでいるわけで、他国でもオタク文化の成長につれ日本に似た価値観が育つかもしれない。
(可能性は高くないと思うけど)

自分にとって都合が悪いからといって、異常だなんて決めつけるのは良くないよ
現状に適応するか、現状を打開する事を考えたいね

韓国ネタがでてきてもまったくあれない。すげえな。

>487
いくらなんでも、「韓国」の名称が出ただけじゃ荒れないと思うよ。
それに荒らすのは韓国（朝鮮）に、深い関わりを持つ人達だけだろが。

バカバカ　チョーセンジン
オマエノカーチャン　チョーセンジン（´∀｀）

>>489
吉野家もとうとうここまで改造されたか.......

シスプリ→エロゲ→日本留学、となると、その中国人はかなりのACGエリートですよ。
交流を深めていろんなネタを聞いたら、ここに書き込んで下さると嬉しいです。

中国のACG文化は北朝鮮に次いでアジアで一番遅れているので、知名度が低くて当然かもです。
どらえもんを知らない子供がいるのはアジアで中国ぐらいでしょう。ただ、ここ数年で急速に
状況が変わりつつあるという印象です。洪水のように外国文化が流れ込んでますから。
だいたい今受けているのが、セイント聖矢、ドラゴンボール、めぞん一刻、デジモン（北京の学校で
持ち込み禁止になった）、エヴァ、クレヨンしんちゃんなどで、ゲーム方面に限って言うと
サクラ大戦が意外にも大ヒット、他にメモオフ、Never7などのギャルゲーも成功を収めています。
（これはコンシューマ用ではなく、PC向けに作り直されたものです。ゲーム機は普及していないので）
全体的に言えばエロゲのプレゼンスは、やはり言語がネックになっているので低いですが、
それでも「絵が綺麗」というのは万国共通に感じることなので、遊んだことはなくても
CGはどこかで手に入れている人は多いでしょう。また、言語があまり関係ないゲーム性の高いソフトは
人気があります。（鬼畜王ランス、大悪事、同級生、下級生、ego系のシミュレーションなど）
RaGuishさんが挙げて下さったような中国語パッチ製作もファンの間では頻繁に行われていて、
Airのような文章量の多いものもに挑戦するサークルもあるようです。（法的にどうかは知りませんが…）

それでも普及の度合いから言えば、やはり韓国・台湾は圧倒的で、漫画の強固で広い人気に支えながら
ゲームを遊びアニメを見て、たまに同人活動やコスプレをするなど、日本と変わらない状態だと言えます。
エロゲでも「CGが綺麗」という認識から一歩出て、ストーリーに注目するオタクが多いのは
特筆すべき状況かと。他にオンラインゲームの隆盛やACGから入った日本語学習者の数の多さなど
親日と反日で比較されることが多い両国ですが、オタク文化の構造については、実は非常に似通っていると
いうのが自分の印象です。

台湾の状況に限って言えば、アニメイト台北店やゲーマーズ台北店まで出来ていて、語弊を恐れず言えば
ノリまで国内の延長線上にあります。ご存知の通り、選挙になれば軍艦マーチ、街には演歌、DJは日本語
というお国柄なので、オタクもそれに比例してI'veを聞き、ラグナロクやりつつ、練り餡萌えという
日本とどこが違うんだかわからないレベルにまで達してます。
エロゲに関して言えば、ちとゲゲボなどの印象から誤解されてますが、台湾はWTO加盟を期に
コピー天国の汚名を返上しようと「反盗版運動」が盛んになったため、エロゲの海賊版なども以前に比べ
手に入れにくくなっていますし、代わる正規版の8800円＋海外送料というのは台湾人にとっても高価なので
以前に比べるとエロゲの人気も落ちた観があります。まぁ、それでもやる人はやってます。
最近評判がいいのは君が望む永遠、うたわれるもの、バルドフォースなんかですね。

……って、やっぱり文がアニメと被っちゃいますね。加えて長文になっちゃってすみません。

>>410
香港と台湾で「二次コン」、「ひきこもり」みたいな反応はあるよ。
アメリカならいいな

＞＞ACG
某香港ACG BBSを思いました、474氏はそこの人なの？　（ｗ

>>486さん
なんかノリでレスしたらすごい無責任な感じになっちゃいましたね･･>ぼく
決めつけは良くないと小生も思いましたが、なんとなく「異常」という言葉には
単純に他国と違うという意味合いを込めたかっただけです。
語弊があるのを考えなかったのはすみません

ぼくなんかは兄も同人やってた（重症）もんで、グッズなんかは親に見られても
全然OKです（というか恥ずかしくない･･廃人ぽ）

>>474さん
そう言えば兄の友人が台湾コミケなる場所に遠征してましたね
台湾ではことらに比較的近い状況があるというのは常々聞いておりました
それにしても台湾ではコピー禁止運動ですか･･ぼくの友達にも見習わせたいです（汗
韓国は反日一辺倒で、似たような文化があるにしても断絶してるものかと思ってました。
認識を改めます。ご教授ありがとうございますた

ていうか反応なんて人それぞれだろ。日本でも。

＞Anime、Comic、Game
それ全部が支配的な地位を持てば餓鬼が部屋の中でする遊びの
7割をオタク系文化が支配することになる。
そんなことになったらそいつらが大人になったとき
必然的に相当数のオタク人間が出来上がるわけで。

台湾のイベントに参加しようか悩んでる矢先に面白そうな話題に…

でも474氏、もう少し要点を簡潔にまとめて短く文章を書いた方が良いかと。
まあ内容も深いものなので長くてもかまわないのですけど。

>>456
ロシア語で過去形

>498
ああ、過去形と言うか完了過去なら確かに完了分詞が男性形・女性形（・中性形）に
分かれると言う言語は結構ありますな。あと受動態とか。
>>456の各言語もそうだったかと。

なんかめんどくさいスレになってきたな・・・
ここは一匹の道化を祭るスレじゃなかったのか？

ここは極東板やアニメ板の難民収容所じゃないんだが・・・

話が広がりすぎ。kagami氏もめんどくさくなるんじゃないか。

海外の奴らの著作権を考えない行動をもっと
改めてもらえれば少しはよく思えるようにもなれるけど、
韓国とか台湾とか欧米諸国のそういうもの見てると
アニメもゲームも外には出て欲しくないと思ってしまう。
もっと作り手さんのことを考えてもらいたいものです。

海外のHPのキャプとかの事？

彼らにしてみれば布教の意味があるのよ。
なんつーか、アニメって所詮全体で見るとまだまだマイナーだから
「こんなに面白い物があるんだ。すげー。周りの人に知らせたい！」って感じで。
それはそれで日本人としては嬉しい事だが。
個人的にはキャプぐらいなら許してやれって感じと思うけど。
＜日本人ならアニメ絵を描ける人が多いからキャプらなくてもHPが成り立つんだけど、
　海外じゃ描ける人なんてほとんどいないから
　キャプるしかアニメを紹介する方法がないのよ。

さすがにファンサブは公にすべきではないが。

またアニメ事情スレになってきたな。
アニメ事情はアッチのスレでどうぞ。

ｱﾆｦﾀｷﾓｲ　ｴﾛｹﾞｦﾀ最高

506みたいなのは誰も反応しないからいいだろうとして……
他板からポイポイ来てる人、いちおう板トップも見ておいてちょ。
ローカルルールな。あまり気にされてないようなので。
21禁板だし、リア厨工房乱入とか、誰も歓迎しない
萎えるその手の実年齢カミングアウトとかもやめてくれ。念の為。

>>504
アニメの話は知らない、だが違法転載エロゲCGとかは、それで金取ってるサイトも
あるし、自分のサイトの自作エロCGを欧米サイトで勝手にコンテンツに使われた
日本人が抗議メールしたら、逆ギレする厨管理人もけっこういて
（「使うのは俺の自由だ」とか「お前ら日本人もコピーしたフォトショ使って
描いてるんだろう。だから抗議する権利などないはずだ」とか）
ナシのつぶて、なんて話も、同人板にあったそういう話題のスレで出てたよん。
そもそも日本人は英語なんか読めない書けないから、
抗議もできないだろ、みたいな感じのが多いらしいが。そういうの。

あと、「布教になるからいいんだ」っていう理論も、エロゲの場合
ピーコ配布厨やMX厨の定番の言い訳なので、ここでは好意的に受け取られにくいかと。

>>492
エロゲ板に何度か遊びに来てた台湾人の彼（日本語はたどたどしかったけど）は、
大悪司とか日本から取り寄せて買ってたって言ってたな。そういえば。

著作権をないがしろにして悪びれる様子も無い奴は国内にだって居る。
現状それが宜しくないのは当然だがそれについて議論を始めるとエロゲ話なんて
どっかいっちゃう。
俺は地球の裏側にもエロゲマが居ることが単純に嬉しい。
そういうわけで海外のヲタ供の生態をもっと教えてプリーズ。

>>509
2chはかなりの数、作り手側も書き込んでるので
その反応がデフォルトになるのは絶対無理。

>>510
だからよそへ行ってやれよってことでわ。

「ここでこ〜んな悪い事してる奴がいますよ〜」って晒すのは面白いと思うけど。

まあ俺は初めてやったエロゲは焼き物だったけど
それでエロゲオタになったし、それ以降はちゃんと買ってる。
まあ、マナーの問題なんでなんとも言えませんな・・・
翻訳パッチぐらいなら、全然構わないと思うし、メーカーも
そういう異国の先駆者を利用するぐらいの意気は欲しいな。

と、無茶を書いてみる。

そう言う事に関しては最近開き直ってる奴が多いのがどうかと思った。

ちょっとまえは一応「アングラ（もどき）」というくくりの世界の話で、
知るにもそこそこのリスクはあったし、知ってる人は初心者を排斥してた。
（まあその頃はインターネットの普及もまだまだで、インターネットと言えば「サイバーwな犯罪の温床」
　みたいな暗いイメージがあり、「友達のﾊｶｰが」なんて言葉が流行る時代だったからこそか）

が今はそこら中の本屋でフツーに「ただで全てを手に入れろ！P2Pガイドブック」だとか
「全てを焼く！　CDコピー大全」だとか平気で売ってるでしょ。
ゲームラボ（はここ数年で糞雑誌化したようだが）とかも。
それはどうかなあ、と思う。しかもリア厨とかは焼いて当然みたいな気でいて、
焼ける俺ってカッコイー的な奴もいるし。

大学の友人がエロゲーを割れて割れて割れまくってて、注意したら「え、なに？　エロゲーってこうやって手に入れるのが普通かと…」
「うそ、店で売ってる物なの？」とか平気で言いおった。
素なのか、下手な嘘で言い訳してるのか…

>>510
アニメ板の連中が流れ込んでくる前は、雑談がメインだったし。
明らかにｽﾚの雰囲気が変わったのはアニメ板にリンクが貼られた時
からだったぞ。

海外にもエロゲ大好きな女の人います？

>515
PeachPrincessの掲示板に、ladyphoenixという名で書き込んでる女性のサイト：
ttp://engbishoujo.tripod.com/

Japanese get real on 2 Channel
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045107901/

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nc20030213mr.htm

一部の海賊版利用者の非道を責めるだけでスレを一杯にしようとするやつらは
>>516で氏が紹介してくれたサイトにいって　What Is A Bishoujo Game?
のトコでも読んでくるんだな。
エロゲ辺境に住まうヲタの、只でさえ貴重な翻訳エロゲを蝕む割れ厨に対する怒りと
製作者への感謝のメッセージだ。


つっても半分ぐらいしか理解できんかったけどな（ｗ

>>517
そこのスレ見てきたけど悲しくなったよ。いや英語がどうとかっつうより
ネットと言えば２ちゃんしか知らないのが増えたなあと…。

>>517
The Japan Times....余計な事しやがって！
２ｃｈを、これ以上広めるなっつの。

でも実際海外の奴らに自作CG好き勝手使われてサイト閉鎖した絵師とか
CG置いてあるページにはパスワードつけたり
苦労している人たちだっているんだよ？
作り手さんに迷惑をかける害人が多いの周知の事実じゃん。
そういう行動を何の気なしに行う人間達がアニメを手にしたことで
アニメはキャプ流失・海賊版の被害をうけた。
今度はそれがエロゲにまで侵攻しようとしている。
全てが全てkagamiNTのような人間だけなら少しはマシだろうが、
現実的にありえない。アニメと違って市場の小さいエロゲが
どれくらいの被害を被ることか・・・
ここでエロゲプレイしてる外人がいるなんて小さな親近感で
盛り上がってる奴らは真面目にそういうこと考えたことありますか？

ﾒﾘｹﾝの熱いﾎﾞﾌﾞｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰの姐さん降臨とか？ｗ

誤爆ですスマソ

>>521
そんなもん厨害人と絵師達の問題であって漏れらに問題提起を投げかけられてもな
漏れらが考えてどうにかなる問題でもない。最低限、自分達がコピ厨にならなければ良い
まぁ、所詮法で取り締まるしかない

KagamiNT氏がいるんだから、楽しく逝こうや

ここは議論板じゃないしな

>>521
>全てが全てkagamiNTのような人間だけなら少しはマシだろうが、

マシってどういう意味? 失礼だろうが。

>>524
同意。
海外の一部の人間が違法な行為で色々な人に迷惑をかけてるのは
事実だろうけどだからって全員が悪いわけじゃない。
それを一括りにして海外＝悪いみたいに考える必要はないだろ。

海外の割れ房には日本人として怒るべし。
海外のよき理解者には日本人として感謝すべし。

>>526
そうだよね。
ここに来てグダグダ書かないで、直接注意すればいい。

kagamiﾀﾝ、「お金無い」って言ってたけど、アリスとかが始めた
安価エロゲーはどう？
ttp://www.alicesoft.co.jp/rance5d/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/ma2nyo2/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/dalkg/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/tsuma2/index.html
ttp://www.suki.jp/windmill/yuipro/yuipro.html

なんか最後以外全部アリスだけどw
手が出しやすくてオススメでつよ。

別に議論したいわけじゃない。アニサロや極東板はまた
ここと空気違うのもわかるから、ここの空気もいちおう知って
頭の中においておいてくれってだけのこと。おもに日本人の住人の人に。

どうしても議論したいならこの板にも別スレがあるからそこでやってくれ。

廉価版はこういうのもあるよ。
http://www.getchu.com/pc/lowprice.html
日本でなら、これがさらに1000円代まで値が下がってたりするのを
買うこともできるが…。
Kagamiﾀﾝの持ってる「ＯＮＥ」もこの廉価版の方かな？

俺はアリスなら、旧作だけど「アトラク〜」と「デアボリカ」の廉価版もおすすめ。
Kagamiﾀﾝはシナリオ系エロゲスキーみたいだから。
実際エロエロなタイトルの感想も聞いてみたいが（ｗ

しばらくは積みゲ崩しでもいいかもね。>>57のなら、どれも大体おすすめできるよ。
ただ、血、狂気、凌辱…って感じのより、マターリ系好きなんだろうか。
好みにあわないのもあるかもしれないなあ。ちょっと心配。


>>497
台湾のイベントの詳細きぼん。たぶん同人イベント？
できれば行って来てレポートもきぼん（ｗ

＞「アトラク〜」
「アトラク＝ナクア」（ATLACH=NACHA）。既出だが。

金無いわりには、エロゲーまた買ったなおい＞Kagami

来月俺が来日する前にたかられる悪寒。
なんかすっごい長いエロゲーの購入リストを渡される悪寒。
俺に秋葉でヲタの列にまぎれこめと…？

エロゲーいっぱいのスーツケースを飛行場で検問に見られるのはすっげー恥ずかすぃ…(;´Д｀)

Kagamiたん、日本に来ればいいのに。
あ、金が無いのか。

去年行ったときカードで色々買いまくったツケを今払ってるわけでｗ
復活はまだ先になりそう…

カードではなく貯金使って行ったヲレは今年も大丈夫。
金の貸し借りはほどほどに…という教訓でした。ちゃんちゃん

そういえば、検問とかは大丈夫なのかな。

日本人は、日本では禁止の無修正エロビデオ・エロ雑誌をそっちで買って
ドッキドキで日本に持ち込もうとしたり、つい、しがちなのですが（ｗ
日本のエロゲはそっちの法律にひっかかったりはしないか。

俺の経験では、検問のおっさん達がそういうのに詳しくなさそう…

二年前も、某Ｋ氏（藁）のほとんどエロゲー「しか」つみこんでないスーツケース開けて
「なにこれ？」「…ゲームです。」
「ゲームっていうと、本と大差ないよな。CDや本と書いておこう。通っていいよ」

だったものなぁ（笑

エロゲでも実写の幼女とかを使ってたら逮捕されるね。
つーか、絵にモザイクというのは未だに理解できん。

ヒゲはスルーかよっ！

検問の話は既出ですね。
>>13

>538
ヒゲとの話題に乗ったつもりだったんだが。

>539
ほんとだ、勉強なりますなぁ。ゲームはけっこうまだゆるやかなんね。

>>528
あんだけ自由自在に読み書きできる人にいまさらなにをってのは野暮ですか？
情報だけならエロゲ板やメルマガでほぼ俺らと変わらない環境にあると思うが。

なんてな。みんな、今日は寂しい日なので俺にも優しくしてください。

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！でてこい、フランス人!!
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .| 　 　.ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|
　　　（＿つ（＿つ　　　　　　　　　　　　　　⊂ ＿）
　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン

kagamiNTたんも今日は寂しいのだろうか・・・

板違いなんですが、海外での成人向け同人誌の流用って
どこまで広がってるんですかね？　モグダンのエヴァの
英語翻訳とかは見かけたことありますが　他にも結構出回ってるんですか？

海外の有料アダルトサイトにごまんとあります…(;´Д｀)

日本の違法複製業者もそうだし、もう奥付けに住所なんて
気楽に載せられないね……＜成人向け同人誌

やっぱり　エロアニメ→エロゲー→エロ同人誌　の流れは何処も
変わらないんですね
>>546 ちなみに私もエロ同人作家ですが、郵便で知らない男の裸写真が
数枚送られたことや、キャラへラブレターとか貰いました・・・
　そのうち外人さんネタが来たら報告したいです

>郵便で知らない男の裸写真
禿しくﾜﾗﾀ
何考えてそんな写真を送るのだろうか
絵の参考にとか、それともただの露出狂か？

>>543
女が男にチョコ渡すのは日本だけとちがうの？

>548
いや、作家を女と思い込んで……ってパターンかと。
男名前でも「女だ」って思い込むヤシもいるらしいし。
それでも、全裸写真ってなあ（ｗ
まあ人が100人いればひとりは電波だろうしなあ。外国もそうなんだろうか。

>549
女性から男性に告白、とか、女性から男性にプレゼントを渡すのが
欧米のバレンタインじゃなかったっけ。
「バレンタインにはチョコを渡しましょう」っていうのが日本のチョコ業界のしわざ。

＞やっぱり　エロアニメ→エロゲー→エロ同人誌　の流れは何処も 変わらないんですね
海外はともかく、日本ではそういうのは人によって千差万別じゃない？

>>546
奥付に住所とかそういう問題じゃないだろう・・・
なんでこのスレの住人はこんなに犯罪に寛容なんだ？
もうわけわあらん

ゲームの中で見る日本式の風習って、
海外の人から見たらどんな感じなのかな？　こういうバレンタインみたいなの。

>551
犯罪なのは当たり前。
その上、ただエロ同人誌出しただけで、それを印刷されて全国の一部書店に
並べられてしまったり、wwwで永久に公開されてしまう危険のある時代に
なっちゃったってとこだ。言いたいのは。

自分の同人誌の住所に手紙もらって交流した経験とかもあるだけにな。

ﾊﾌﾟｰﾝ人の漏れから見ても温泉ネタはつまらないと思うのだが、諸外人はどうかな？！

>ヒゲ氏
日本で買ったエロゲは宅急便で送ったらどうかな？

>>555
どっちにしろ、恥ずかしい事に変わり無い

【社会】ACCSがネット上の違法行為対策を強化へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045262889/

ほれ、行って来い>>551。

kagami氏の部屋と比べて日本人の部屋は汚いねぇ
http://iwh7.hp.infoseek.co.jp/g/e/h/geha/cgi-bin/room/source/up0085.jpg

>>555
そうですねえ、量が多ければ考えておきます。
でも送料もったいないなぁ。(;´Д｀)

>>558
そんなことは…
いや、ここは何も言うまい
命が惜しい

>>558
その部屋のどこが汚いんだ？
床が見えてるじゃないか。

>530
＞ＯＮＥ
ええ、廉価版です。祖父地図で２９８０でした。
しかし未開封のまま、ボイス版がでてしまいました…。
＞アトラク
前に「ランス」シリーズと「闘神都市」目当てで「館４・５・６」買いました。
結局はその二つしかやってませんが、残りは今年の積みゲー消化計画に入るかも。

>532
いや、あれは去年の夏に○○○氏に預けたお金で買ってもらったのでノーカウントです。（笑

>544
このスレのほうが役に立つかも：
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1043772140/l50

で、板違いを承知してあえてレスをつけると、
前に書き込んだ台湾の「Comic World」のサイトの竹井正樹氏のサイン会についての注意書きの
内容を見て氏の「ＯＲＩＧＩＮＡＬ」の正式中国版の存在は確認できます。
（Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏に頼んでそれを買ってもらって、サインしていただくことになってます。ｗ）
あと、参加サークルリストには、日本からのサークルが四つあるみたいです。

英語圏は、日本のエロマンガの英語版は多少発売になっていますので、
成人向け同人アンソロジーとかでたら不思議はないと思いますが、
実際にでてるかどうかわかりません。

>550
「恋人の日」みたいなものですね、少なくともアメリカでは。
小学生はクラス全員でカードを交換しますが、
中学生に入ってからは大体恋人同士がカードやチョコを渡す日です。
女性から男性にってのはもちろんありますが、それよりは、他の記念日と同じく、男のほうから
恋人・妻にプレゼントをあげないと怒られることに。

>559
＞そんなことは…
お前に何も言われる筋合いはないｗ　＞ヒゲ氏

と、まあ、実際のところ、いとこさんの来訪で先日お互いに緊急掃除をしたから今はきれいですが。

>562
>中学生に入ってからは大体恋人同士がカードやチョコを渡す日です。

高校生くらいになると、体に熔けたチョコ落として作ったチョコフレークをプレゼントしたり、
裸にリボンして、彼の前でコートを脱いだりは当たり前でしょうか。

「私を」とな。

>563
何の国なんだ、それは！（ｗ

男がマイサンにリボンを巻いて女に「はい、プレゼントだよ(ﾟ∀ﾟ)」
という寒いギャグは、外国でもあるんでしょうか。

外国でホモ男にレイプされた奴の体験談
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037179296/l50
男性同士のバレンタインも凄そうだな。
女性向けエロゲのネタになるだろうか?

国内で幾度もホモに襲われた俺には涙なしには読めなさそうなスレだな。
ハンカチ用意して読んでみよう。
千と千尋より泣けそうだ。

>女性から男性にってのはもちろんありますが、それよりは、
>他の記念日と同じく、男のほうから
>恋人・妻にプレゼントをあげないと怒られることに。
日本でも女性から男性にプレゼントする記念日はバレンタインぐらいですよ。

細かいな。
寒くなってきたら、手編みのセーターとか、新婚初夜に裸にリボンして、
彼の前で襦袢を脱いだりは日本の美しい風習だろうが。

>>474-475
アメリカ人が興味持たなくなろうが別にいいじゃん
彼らの勝手
そんなこといちいち気にするなんて馬鹿馬鹿しい

>>569
＞高校生くらいになると、体に熔けたチョコ落として作ったチョコフレークをプレゼントしたり、
＞裸にリボンして、彼の前でコートを脱いだりは当たり前でしょうか。
（〃∀〃）　（〃∀〃）　（〃∀〃）　ﾎﾟｯ
あれは漫画家の妄想が炸裂した産物だろうに…。
でも日本の実情を知らん海外の厨房とかは、本気にしたりするんだろうか。鬱。

>>544-545
ガイジン対策のために、ソースを見ると「noindex,nofollow」設定にしたり、トップからは
日本語の「なぞなぞ」が解けなければ飛べない（直接リンクを付けてない）ようにしている
CG作家さんが多いのも、分かるなァ。

>571
> あれは漫画家の妄想が炸裂した産物だろうに…。

須賀原先生の 実在OL だったと思います。

> でも日本の実情を知らん海外の厨房とかは、本気にしたりするんだろうか。鬱。

女体盛りなんか"Nyotaimori"で検索すると引っかかるので、信じられてるみたいで恐いです。

>572
61 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2003/02/16(日) 23:01
里見八犬伝のパロディー
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-5.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-1.html

我々の先祖は、こんなの書いてたんですね。

獣姦！！前スレにも出てたけど北斎の方も張っておこう
触手
ttp://cryptozoo.monstrous.com/octopus1.htm

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-8.html
南蛮人は左手に椀を持って愛液を集めている。
当時の人々は南蛮人のこうした趣向を信じてい
たようで、他にも数枚同じ絵柄が残っています。

これなんか、当時の日本人には、とてもエッチに感じたの
でしょうね。

最近だと、南蛮渡来の"食べられるパンティ"みたいな感じの
エッチさでしょうか。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-6.html
陰毛の一本一本まで彫り出す時の、彫り師の心境や如何・・・

>>574
最高

>>573-574
極めて珍しいということを書き足せよ。
なんか先人達が皆そうだったっていってるみたいだぞ？

>>42で見つけたバカ英語に関するコラ画像ですが
ttp://sylph.lib.net/mad/today/010901.htm

サイキョー！（ｗ

まあそれ言い出すと日本人の英語なんて間違いだらけですが。
英語フレーズ乱発とか英語の歌詞とか名前をわざわざローマ字で表記するのとか
日本人が無理して使う英語ってネイティブさんから見たら失笑ものだろうね・・・・・・

>>579
サビの部分だけ（主に）、中途半端な英語で歌うのは、一体誰が始めたんでしょうね。
少なくとも、70年代歌謡曲には無かったはず。
いや、山口百恵は、play back!! と叫んでいたか・・・
てか、何故か、韓国の歌も中国の歌も台湾の歌も、サビらへんだけ中途半端な英語な罠ｗ

>>579
外タレのたどたどしい日本語に愛嬌を感じることあるだろう。
意味不明な刺青とかも。でも馬鹿にするっちゅうより、ほほえましいだろ。
そうやってお互い誤解しながら仲良くなっていくんだよ。
>>580
そいつらは、まあ真似っこしてるだけだ。ﾆﾎﾟｰﾝが嫌いだっていう反面、
現代的な娯楽の点で一歩先んじているこっちのやり方を意識してるんだと思う。
日本の事情も似たようなもんだけど。

>577
> 極めて珍しいということを書き足せよ。
> なんか先人達が皆そうだったっていってるみたいだぞ？

葛飾北斎なんて名作も残してるんだから、わざわざ書かなくても
いいでしょ。

しかし、きわめて珍しいのかな?
当時の銭湯とか貼ってあって、2階で湯女と遊んでたんじゃないか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/ken-zi/ohuro.htm
http://homepage1.nifty.com/shincoo/m124-2furo-nihon.html

>>572
女体盛りは普通にあるじゃん？
一般人はしないってことかな。

あとワカメ酒とかな。あれﾔﾗｼｲ以外に別な効能もある。
世界に広めたいやね。

江戸時代、長屋に住んでいる女房は、長屋全員の女房で誰彼ともなく乱交していた。
だから長屋に住んでいる子供は、本当はどの男の子供か解らないので、
長屋全体の子供として、例え他所の子供でも自分の子供のように大事にした、とか言う話もあるくらいだし。
本当かどうか解らんけど、日本人は昔からエロエロだってのは確定だろう。

最近日本人が他人の子供に無関心になっているのは、
一夫一婦制が確立して、他人の子供は他人の子供になったからだったりしてね（ｗ

>>583
>女体盛りは普通にあるじゃん？
>一般人はしないってことかな。

日本のビジネスマンは、慰安旅行等で温泉旅館に泊まり女体盛りを楽しむ。
とか、ニューヨークで女体盛りを楽しむには、中国系の店で1件ある。とか
紹介されてて、ビジネスマンの話は嘘だろって思いましたね。

>>584
それは1度くらいはするかな。

>>585
>本当かどうか解らんけど、日本人は昔からエロエロだってのは確定だろう。

江戸 貼り型 なんて検索すると面白いかも。

江戸時代に来た外国人なんて、やっぱり選ばれた人だろうから、紳士的な人
だったとして、西洋の一般人のエロエロ度はどうだったのですかね?
シーボルトなんて、外人専用の遊女をあてがわれ子供つくってますよね。
後にその子も医者になり、天皇家の専属医師になったとか。

長屋の家族的な話ですが、暮らしも貧しいでしょうから、助け合いの精神が
先にあるんじゃないですかね。だれかが病気になれば、家主が面倒見るのは
当たり前なんて読んだことがあります。

寺子屋に行けば、ご飯は無料で食べられ、当時高価であった鉄鍋はレンタル
し、持っていても修理して使っていたなんて、比較的に貧乏人に優しい暮ら
しだったそうですね。

＞寺子屋に行けば、ご飯は無料で食べられ、当時高価であった鉄鍋はレンタル
＞し、持っていても修理して使っていたなんて、比較的に貧乏人に優しい暮ら
＞しだったそうですね。

なんつうか、ちゃんとした世の中だったんだね。

>>587
>なんつうか、ちゃんとした世の中だったんだね。

当時のリサイクル率は凄かったみたいですね。

江戸のリサイクル事情
http://www.iidanet.or.jp/its/riquest/nrcycle/e003.htm
窃盗などの刑罰も厳しかった様ですが、罪人に古着屋等を扱う
権利を与えて更生させたり治安維持に役立ってたんでしょう。
時代劇にでてくる無料の病院(小石川養生所)なんかも本当に
あったようですし。

ただ、貧しい田舎では娘を売ったりもあったようですし、大岡
越前の頃は、幕府もかなりの財政難だったようですから、素晴
らしい時代だったといえるか判りませんが、あのような画とか
文化って、今でいう、エロゲ、アニメ、漫画みたいな感じの、
庶民の楽しみだったんじゃ無いですかね(景気のいいときは、
高級車乗り回して、イタ飯食って、海外旅行に出かけまくって
たり)。

いつの間にやら、江戸時代のエロ文化について考察する内容になっている。（笑

>>581
そりゃ、台中韓は、変なとこ真似しちゃったね。
英語なんてさっぱり理解できてなさそな奴が、思いっきりカタカナ読みで歌ってんのが萎える。
英語が操れるやつならまだしも・・・この悪しき流れは、早々に断ち切ってもらいたいもんだ。

江戸時代に日本へやってきた外国人が見た、日本人女性への感想をまとめた本があったな。
なんだっけな。買ったんだけど…どこにしまったっけ。とりあえず性格を誉めまくってた。

　あの日本人女性の強さ、優しさ、愛嬌、　どれを取っても最高だ、
　顔貌が西洋人好みでないことなんか全く問題ではない
的な感想が多く残っていたのが印象的だったかな。
あとは、
　日本の家庭で一番強いのは女だ、日本の家庭の体制だけ見て男尊女卑だと
　報告をしたのがウチの国にいたが正に国恥。なんだかんだで日本で一番強いのは女性。
　女性に敬意を表すしきたりのある我ら西洋諸国と、女性が一生家庭に、夫に
　奉仕する（と、一見思える）日本では、まるで我らが祖国の方が女性が強い様に思える、
　が、日本の女性の強さはその比じゃない。制度においても、気持ちにおいても。
って感想も多かったか。
後は日本人の生活の知恵や教育水準を誉めてたがスレ違い。

江戸時代には張り方だけじゃなくて男用のオナホールもあったらしいね（ｗ

一瞬、このｽﾚが別ｽﾚに見えてしまたよ

この流れは関係各方面から苦情が来そうなんでエロ話に戻そう。

古き良き時代の習わしには「腰元廻し」もあるね。
殿様がやるやつ。「良いではないか、良いではないか」「ｱｰﾚｰ」クルクルって奴。
時代劇の華。最近、和服を着ない腐女子ばっかりでつまりませんな。
鏡氏の国にも女の子と仲良くなったら、拝み倒してもやってもらうイカしたプレイはありますか？
エロゲでいうところの「裸エプロン」みたいな。

らっぷだんす。
すとりっぱーだんさー。

普通やってくれないが（笑

>>594
> 古き良き時代の習わしには「腰元廻し」もあるね。
> 殿様がやるやつ。「良いではないか、良いではないか」「ｱｰﾚｰ」クルクルって奴。
> 時代劇の華。最近、和服を着ない腐女子ばっかりでつまりませんな。

こんなの、コント以外に見た事ありません。

>>596
戦国ifをどうぞw

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

おい、おまいらそろそろ軌道修正して海外のｴﾛｹﾞに話戻しませんか？

そうして欲しいな。
中国の話は貴重だった。

>>598-600
面白かったのに。ならネタ振れ。

庶民の住む長屋内部：江戸時代
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/uturi/edo/r-edhd.mpg
kagamiさん、日本人はこんな生活して >>573-576 こんなのニマニマして
たんだよ。

こっから。
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/uturi/index.htm

これで終わりと。

悲しい

レティシアふにふに抱き枕に関する悲惨な体験
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043594223/564-623n

誤爆？

いや

kagamiタンまだぁ〜？？

>>606
ﾚｽしにくいんじゃない？
話しが全然違う方向に言ってしまったので

>607
珍しく仕事してて忙しいらしいです

>>608
kagamiたんって、仕事持ってたんだあ。
無職で、エロゲに明け暮れてんのかと思ってたよ。

kagamiﾀﾝのHP見ると職業：翻訳家って書いてあるぞ。
あまり失礼な事言うなやおまいら。（笑

マジで！？オレ英語読めないから分からなかったよ(´･ω･`)
翻訳家ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!

翻訳家って、やはり日本語と英語の翻訳をなさるの？
その場合、やはりエロゲ関連の翻訳をされていらっしゃって？
それとも、もっと他の言語もお出来になって？
kagami様は、頭が宜しくていらっしゃるのね。

忙しいわりには昨日らいむいろの声やBGMが聞こえてきたようだが
そうか気のせいか

>613

締め切りが近いので現実逃避しているだけだと思います
「麻ちゃん萌え〜」とか叫んでても見逃してやってください

麻ちゃん萌え〜

絶妙だな。（ｗ

いいタイミングだｗ

>>613-615

good job!

614さんもアメリカ住まいの方ですか？

kagamiたんは、そのうち｢〜ニダ｣｢アイゴー｣あたりの韓国語もできそうだな。

>619
その質問にお答えするとkagamiさんに私の正体がわかってしまいそうなので、ごめんなさい

多分、もうばれてるけどｗ

翻訳家ってのは
和→英
英→和
のどっちなんですか？

ﾄｯｸﾆﾊﾞﾚﾃﾙﾐﾀｲﾀﾞﾖ

和英翻訳をやらせて頂いています。
家庭用ゲーム機ソフトの内容と、その開発関連書類を少し。
去年ばかり始めたひよっこです。
エロゲは残念ながらまだやってませんが、楽しめる要素の多い「ゼノサーガ」と
こおろぎさとみ嬢が出演してくれている「ギルティギアＸＸ」のロカライズに参加させて頂いてハッピーでした。
ヒゲ氏を商売道具として使っています。

>621
とっくにｗ

ここは怖いインターネットですね

2チャンネルというインターネットに書き込むと
kagamiさんのような凄腕のハッカーに
氏名、住所、生年月日、電話番号、エロゲの好みまで
すべて判ってしまうというのは本当だったのですね

いや、それは先日やっと牢獄から開放されたケビン・ミットニックのしわｚ（ｒｙ

８年ぶりのネットは彼にとってかなり新鮮だっただろう。

CPUに腰抜かすだろな。

Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏よりComic Worldの映像を頂きました。
http://home.attbi.com/~temp_account/cw23a.wmv

ゼノサーガやGGXX！？
凄いなぁ・・・。


ケビン・ミトニックって最近出所したのか、知らなかった。
アメリカでの知名度はどうなんだろう？
少なくとも日本のマスコミって全然取り上げないからねぇ。。。

Kagami たん、ここで売られている同人誌はエロですか？

>>629
・・・・・中国ですか？ずいぶん暑苦しそうな所だねｗ

オタクの集団が暑苦しく見えるのは何処の国も同じ

どっちかってえと日本のそれよりは涼しそうに見えるが？

>>633
いちいちレスすんなよ。
おまえみたいな馬鹿がいるからスレが荒れるんだよ。きずけよカスが。

>>634
煽ってるのは君でそ？
別に633に悪意がある様には思えないけど。

>>635
禿同

>631
Lamuness氏によると
「隣で売り子してた女の子もH同人誌売ってた」
そうです

日本でも一度か二度大波がきたが、（幕張から追放とか）
米大陸のエロ同人界にも来なければ良いが……

エロゲの翻訳か・・・・
まともなシナリオライターが少ないからそれを翻訳する方も苦労しそうだな。

The feeling which you feel is a kind of mental disease.
I know how to cure it.Leave it to me.

でも英語は主語必須だからもしかして超先生節は英語で真価を発揮するのだったかもしれん。
恐るべし！

>>639
つまり超先生は海外進出を見越していたと？
策士ではないかw

>632
>316

ゼノサーガと言えば、アメリカのファンが「カレー」を理解できなかったらしいですが。。。

>>629　のComic Worldの映像面白いですね
雰囲気は日本のそれと変わらないみたいですな　本をチェックして
すぐにキャラ物の紙袋に入れるところなんてまったく一緒・・・

竹井さんのでっかいポスターが有るけど、台湾のイベントでしょか？
台湾は結構エロゲやってるらいいですよね　前に台湾から2ｃｈに
書き込んでる人いましたな

>>638
アメリカは1950年代に漫画の大弾圧があったという話を読んだことがあるが
ほんと？

KagamiはCNNに就職して布教しろよ

台湾のイベント参加したいなあ。日本から行ってるサークルも多いようだし。

>629, >632, >643

>316 名前：Kagami NT ◆dUXMXB2XaI 投稿日：03/02/04 19:12 a4X5l+XS
>今日の海外事情情報（？）
>Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏からききましたが、
>今月の台湾のＣｏｍｉｃ　Ｗｏｒｌｄにて
>竹井正樹氏がゲストとして登場します。
>ttp://www.comic-world.com.tw

>>644
本当です。
以後、しばらく勧善懲悪のモノしか描けないようになり、
60年代からすーパーヒーロー物がメインになりました。

スパイダーマン、ハルク等数々のコミックスを作り上げた
マーベルの親、ライターのスタン・リーもいろんなところでそのことについて語っています。
自分は他にもいろいろやりたかったのだが、制約が多すぎて結局
同じようなのばっかりしか書かせてもらわなかった、と。

探偵物などをやっていたディテクティブ・コミックス（ＤＣ）もそのころから
スーパーヒーロー物をメインに絞り、今にいたるわけですな。
名前は今でもＤＣなのに．．．
（ＤＣのメインであるスーパーマンやバットマンはそれ以前からありましたが）

でも思いっきりスレ違いですな．．．

戦前のCaptain AmericaはJAPどもをボッコボコにしてたね！

>649
フィレンギ人やクリンゴンも日本人がモデルなんて言われてるけど、
やっぱその時代の日米関係を反映してるんでしょね。

まあ外国人＝悪役ってのは仕方がないでしょ。
プロレスなんてちょっと昔までそうだったし

クリンゴンは武士っぽくてかっこいい！
でも容姿はムキムキの黒人さんでマッチョなんだよなぁ。そこがパワフルでいいんだけど。
実際の侍も勿論筋肉ムキムキだったんだろうけど、黄色クリンゴンより黒色クリンゴンの方が強そう。
ビジュアル的に黒人のムキムキは妙に迫力あるのよね。

日本人がハリウッドでムキムキ悪役やるのは未来永劫無理なんだろうなぁ。
ザコな悪役ならできっかもしれないけど。にゅ〜。

>>649
そういうふうに一部分を取り上げて漫画を全否定するような
考えは危険ですね。言論抹殺　文化破壊なりかねない。規制するなら
ちゃんと厳密に規制する部分を規定しないと。

50年代コミック規制にかんして詳しく書いてますね。
法律による規制ではなく業界による自主規制なんですね。

ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/gomibako.htm

>>654
なんかそういうかんじがらめな規制というか抑圧への反動
が60年代のヒッピーなのかなあなんて気もするね。

>>654
で？　50年前の規制をいまだに守っているのか？
そりゃアメリカすげえな。

>>654
いや守ってないでしょ。

ところで、ＹＢＢ規制により、jpドメインしか書き込めない板が増えたけど、
ココは大丈夫なんかね？

kagamiも書き込めないんじゃなかろうか

取り敢えず今こっちに書けない人は避難所に書き込むと誰かが伝言してくれるかも。

避難所です
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=999088495&ls=50

>658
なぁ
開国してくださいヨ〜
ねっ
ねっ
開国してくださいヨ〜
開国するとイイことあるヨ？
モテモテだよ？
ね？
ねっ
もう…
開国
ねっ？
開国してくださいヨ〜

北島マヤもそう言ってます。
ttp://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm

>>656
守ってるんだったら日本の漫画ほとんど売れないな。。

もちろん業界内による自主規制の規定は今もありますが。

えっとですね
スレ違いなのであまり具体的に言わなかったヲレのせいですな

1954年に発足した「Comic Code」は今でも存在しています。
これは業界規制ですが、これを作るようにプレッシャーをかけたのは国の議会です。
マーベルもＤＣも、ＣＣに基づいた内容のコミックスを発売してきました。
ですが、年が経つにつれ規則は54年の時ほど厳しくはなくなってきたのです。

それでもCCの規制は緩いわけではなく、他のメディアと比べると時代錯誤な感じがしました。
1970年代でやっと「警察や政府などの組織が時々腐敗しているネガティブな描写をされても
許される」という許可が下りました。

CCレーベルは日本でいうソフ倫のようなもので、別に無しで発売してもいいのですが
取り扱ってくれる店が減るわけですね。
マーベル社は表現の自由を規制され、いつまでたっても子供の読み物から抜け出せない
現状を批評し、一昨年の2001年にやっとマーベルがＣＣから外れるという決断を下しました。

つうか、マーベルほどの大手ならかなり前から外れてても支障なかったんじゃないかなぁ。

>664
>マーベル社は表現の自由を規制され、いつまでたっても子供の読み物から抜け出せない
>現状を批評し
この点は違うのでは？
現在のいわゆる典型的なスーパーヒーローもののコミックは大人のごく一部の男の読み物
であり、女性や子供(ティーンズ含む)からはさっぱり見向きもされていないというのが問題と
されていると思います。漫画を買っている人たちはアメコミに置き去りを食った層だともいえ
るわけです。

ｴﾛｹﾞｰの話に持っていくなら、
ソフ倫抜けたAgeの話みたいなモンかな・・・や、全然ちゃうか

>>665
いや正しいでしょ。

>>665
昔の子供でしょ。
今の10代はヒローものなんて受けないという意味で言ってるの？

アメコミと一口に言ってもいろいろある。
日本人がアメコミといって連想するのはスーパーマン･バットマンなどの
キャラクターのスーパーヒーローものであり、それを対象にしてアメコミ
一般を議論することが多いので非常に混乱する。
665のいいたいのは、その限定されたアメコミの購買層はごく一部の大人
の男性だから「子供の読み物」とはいえない、というだけのことでしょう。
F.ショット氏の著作などをみても、それ自体は間違いとはいえないと思うが､
「コミックコードによる内容の固定化」が流れの中心なので、重箱の隅をつ
つく感がある。そもそもコミックコードの話自体激しくすれ違いという罠。

つーか、エロゲスレ。

海外エロゲで語ることがでてくるまでﾏﾀｰﾘとしてようぜ

朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

超オモロイから、暇なら読んでチョ！！

ていうか結局アメコミで一般的に人気なったのはほとんどスーパーヒーロー物
だけで（コミックコードができるまではそうでもなかっただろうけど）
だからアメコミといえばスーパーヒーローものというイメージになるのでしょう。

ここはエロゲスレ。
ヒゲ来るな。

来るなとは言わないが、一度としてエロゲについて語らず、
脱線してばかりのヒゲには閉口。

エロゲしてる？＞ヒゲ

アメコミへの質問を振るからじゃねえか。

エロゲへの質問を振ろう。

規制やエロ規制の問題は日本国内のエロゲ業界でも大きな問題だから、
米の国の事情も興味深くはあったけど。

とりあえずｱﾆｦﾀは板違いですよ、と

でもうざいエロゲ声優ヲタってアニヲタも兼ねてるんじゃないか？
エロゲマ全体のどの程度を占めているのかは分からんが。

てかエロゲヲタは基本的に二次元に萌える香具師なんだから
ゲーヲタとアニヲタが大半を占めてる気が。。。
しかも日本でのパソゲー売り上げはエロゲが圧倒的、
つまり一番多い勢力はアニヲタなんじゃないだろうか？

と元アニヲタ現役ゲーヲタの俺は思うのですがどうだろう？

>>674
いやいや俺的には漫画の規制の話は興味深いし、エロゲの規制なんかとも
関連あると思うからきていただいて貴重なはなしをしていただきたいですね。>>ヒゲ氏

>>677
どっかに書いてあったけどアメリカの1940年代は国民の半分が漫画読んでる
というぐらい漫画の市場がでかかったそうだ。だから政府からの規制の圧力がかかったのでしょう。
それに比べいまのところ市場の極めて小さいエロゲに規制の圧力がかかることはまずないでしょうね＞アメリカ

>681
あんたの興味なんて関係なし。
ここではすれ違いというだけのことだ。ヒゲ氏がエロゲねたしてくれるなら大歓迎だけれども、
いまのところ雑談ばかりだし。
コミックコードのことは有名だからちょっと検索すればわかることだし、たくさん資料もあるだろ。
自分で調べればいいんじゃん。

なんかﾂﾏﾝﾈｰやつが出てきたな。

消極的に>>682に同意。
海外のｴﾛｹﾞ事情には興味あるが、海外のｦﾀ事情はどうでもいい。
ﾋﾞｹﾞ氏は来るなとは言わないが、書き込むならｴﾛｹﾞ方面の話題に限定して欲しい。
ちなみに漏れはｴﾛｹﾞｵﾀだが、漫画やアニメにはあまり興味がない。

アメリカのゲーム規制って具体的にはなんかあるの？

日本の場合、アニメとゲーム、人形、キャラグッズと、リンク
させて発売するよね。（らいむいろとか）
だからファンのほうもあまり住み分けを気にすることないんじゃない？
アニメの話がゲームとからんでくることよくあるし、少なくとも、
製作者側はそれを望んでいるのでは？
オレはヒゲさんには来て欲しいしいけど。

年に発売されるエロゲは数百本。
その中で本格的なメディアミックス展開するタイトルなんて、10本あるかどうかです。
らいむいろを例に出すなら、あんなのは１％にも満たないよ。
エロゲ業界の実際は、そんな感じ。

なんにしても、なんかﾂﾏﾝﾈｰ風紀系議論になりそうな雲行きだから、
矛はこのあたりで双方収めて、違う話題・ネタを振ったほうがいいﾖｶｰﾝ。
揉めないようなやつ。

ﾄｩｰﾝﾄｩｰﾝﾄｩｰﾝ(･∀･)♪
ﾊｯ(ﾟдﾟ)

いろんなスレを煽って廻っている変なのがいるようです。
ここ数日妙な展開を見せるスレはここだけじゃない模様。

休日だからと思ってたけど、ロカルースレ崩壊で議論好き共が分散したのかもしれないな。
確かに必要以上に押し付けがましいのが目立つ。

流しの荒らし、もしくは自治厨か…。迷惑なことこの上ないな…。

ここ数日っていうか、以前から、ここの風紀風に煽ってるんだろうけど
プロパー住人からは「？」って感じの、あまりエロゲ事情に通じてないような
レスなんてのもいくつかあった。余所の板から乗り込んできて
自作自演でどのサイドだろうがやって、煽ってるやつもいるかも。

だから、立場はどうあれ感情的なレスや自分の立場、持論のごり押しはセーブして、
いったん、他の話題で盛り上がってスレを通常進行状態に保つのが一番いいんじゃないかな。
荒れてない雰囲気の場は、荒らし辛い。煽り辛い。
当たり前だと思うだろうけど、事実だよ。
煽らーじゃないなら、各自、レスは慎重にしよ。

せっかくKagami関係の人が増えてきて、話が
おもしろくなりかけてたのに・・・・。ちょっと残念。

で、お前等はどんな音楽聞いてるんだ？

アニソンと軍歌と筋少

過激な同性愛パフォーマンスで話題のタゥー
（UKチャート1位か2位）聞いてみたけど、曲自体
がスゴクいいね。見かけだけで受けてるのではない
とおもた。

いつも丁寧言葉で話したら、荒らしにくい雰囲気になるのではないでしょうか？
丸い言葉できつい事を言う、京都人のように・・・・・・

>>698

死んでください。

いつもきつい言葉で話したら、みんなそれに慣れてしまって荒らしという
存在自体がなくなるんじゃないでしょうか？
きつい言葉できついことをいう河内人のように・・・・・・

>700
ぶぶ漬けでも食べていきなはれ。

>>698 >>700
なんかオモロイね。　ワロタよ。

今更だが英語版加奈を扱った日本人のサイト。まだ出ていないはずなので紹介しとく。
http://www.moriyama.addr.com/past/log13.htm#kana

上のリンクは無効らしい。悪いけどトップから行って。
左のフレームにその他という項目があって、その一番上に加奈へのリンクがある。
ttp://www.moriyama.addr.com/

>>701は山内会長

２２２の作品が完全無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイトだよ！
http://www.gonbay2002.com

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ごちゃごちゃうるさいイエローモンキーどもだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>701
ぶぶ漬けでも、あがっていっておくれやす

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　ＩＤ　セックス祭り　　しかも二人
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
世界の独裁者ジョージブッシュ総書記
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046028710/12 ID:eUYWKSEx
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046028710/52 ID:gtQDmSEX


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|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
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　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ごちゃごちゃうるさいジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

こういうＡＡでもディズニーは訴えそうだよな。
やはり米国でﾄﾞｼﾞｰﾝとかは無理だろうな。

「趣都の誕生　萌える都市アキハバラ」を見た人いる？
海外の3Dっぽいエロげーと日本の平面的なエロげーを
比較していたりする。
この本、ディズニーから引用したりしているんだが
大丈夫なんだろうか…？

>>712
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

シ　リ　コ　ン　バ　レ　ー 　　VS 　　ロ　リ　コ　ン　バ　レ　ー

なんか初期の頃とずいぶんと雰囲気がかわったな・・・
誰だよ、ｱﾆﾒ板にリンクはったやつ。

やはりそれが原因だろうか？・・

スレ違い気味で申し訳ないんだけど……気になるので書き込みます。
スルーしてください。
↓のスレのプロジェクトが完結しますた。
英語圏の人からみたら、こういうのってどう思いますか？
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1034847365/

「趣都の誕生　萌える都市アキハバラ」
↓これですな

http://homepage1.nifty.com/straylight/main/personapolis.html

アニメサロン板のスレはある意味前スレなんだが

とりあえず、ｱﾆｦﾀはお呼びじゃない

アニメ絵でﾊｧﾊｧって所まではエロゲヲタはアニヲタと一緒だけど、アニメは見ない。
アニヲタが思ってるよりそういう純エロゲヲタは多いと思う。
本人がかぶってると気づかんのだろ。

てか　アニサロ板は今　諫早湾状態だよ。ゲート開ける（リンクる）
と汚染が他へ拡がるよ。

http://www.fredart.com/fredart/index.php3
このサイト日本風の繊細な心のやり取りを理解してる
kagamiも見習え

>>723
微細な心と言うよりは、黄金パターンの焼き増し

http://www.aiseikai.or.jp/
kagamiさんにはこーゆー日本的なｈｐを作ってもらいたい

hpは米国ヒューレットパッカード社の登録商標です。

アメリカとかヨーロッパ製のエロゲーが見れると思って今このスレに来た漏れはもしかして場違いでつか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>721
つーか、作品次第。ジャンル次第。

「エロ漫画」であってもレディコミが及びでないのと同じ。

>>727
そっち方向に話が行く可能性有り

>>727
日本的なエロゲーっていうことだったら、向こうのジャパオタ市場が
極小だから、オリジナルを現地が作ってもペイしないだろうな〜。

でも、Kagamiﾀﾝとか、日本ゲーの英語版のトランスレートとかに関ってるんだよね。
727の言うみたいな、自分たちのエロゲー作ってみたいとか思わない？
自分たちの好きな日本風のエロゲを、米国製で。ギャルゲでもいいけど。
いや、kagamiﾀﾝ達に実際作れっつんじゃなくて
（スキルと現場経験のない素人がその気になると、悲惨なことになることが多いから）
「できたらいいよなあ」みたいな。

米国等欧州系のヲタの人の自作「日本アニメ風」絵は
正直まだもうひとつ、というのしか見たことないけど、
（東アジア圏なら、もう日本と同レベルか平均以上のもいる）
もしいい原画家を使えたら、日本に逆販売なんてのも可能かも。
いつかそんなのが出たら面白いんだけど……

「欧米製、萌え系」「欧米製純愛ノベル」「欧米製学園伝奇ADV」…（ｗ

>>731
逆輸入、それは台湾の「愛神餐館」ですな。
あれみると感性は日本人のヲタと一緒だと思う。

>732
火狗工房は香港です

ご意見には同意

　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ふくおか！
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼∩∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　ふくおかふくおか！
ふくおか〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　 /　／＼_」 /　／＼」
　　　　　　　　　 ￣　　　　/ ／

犯罪率（／千人）　　　 未成年中絶件数件数/人口(万)
優勝 福岡 26.65件　　 優勝 福岡 20095/502 = 40.02
２位 千葉 23.06件　　　２位 北海道 22665/570 = 39.76
３位 大阪 22.74件　　　３位 東京 28899/1227 = 23.56
４位 愛知 22.66件　　　４位 大阪 20659/883 = 23.40
５位 東京 22.64件　　　５位 神奈川 18321/857 = 21.37

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし

>>730
作ってみたいと思ってる人は、すでにいるんじゃないか？
ただ最初は同人からかな？とは思う。

プログラミングとかの人材はたぶん問題ないよな。
「萌え絵」とか「萌えテキスト」を書く人材はいないかなあ。

アニメ板のほうで、その辺ちょっと話題になってた。
しかし、欧米ではまだ「萌え」という感覚は理解されてないらしい。
（KagamiのようなNewtypeを除いて）
彼らの感覚がそこまで進化（退化？）するまでにはまだ数年は
かかるとおもわれ

宗教の原理主義とか保守層に、廃退的米国(欧米)文化なんて言葉があるけど、
エロゲギャルゲが広まったとしたら、廃退的日本(アジア)文化なんて
言葉もできそうだな。

欧米はまだ理解してなくても
亜細亜、特に韓国台湾辺りは理解できてるんだから
将来的には世界総萌え状態が訪れると思われ。

＞世界総萌え状態！！！

そのような状態を実現するには、もっと手っ取り早い方法がある。
先ず、Kgami氏の遺伝子を入手し、分析する。するとDNA配列中に
MOEを担うファクターがあるはずと思われ。
それをもとにクローン技術により、遺伝子操作されたコーディネータ
を大量に生み出せばよろし。

>>740
韓国は日本のデッドコピーだろ。あそこじゃ商売にならないよ…
台湾のほうが期待できる。

日本の「萌え」を持ってくるから理解しずらいのでは？
欧米の文化や歴史を研究して、そこにあったエロゲーやら
ギャルゲーを作れば、そうとう売れるだろうな。

キャメロットをエロゲーにしてみるとか?

>>742
萌えの理解度について書いただけで商売については何も考えていなかった。
というか、韓国がデッドコピーで台湾の方が期待できるという根拠は何？
日本のモノに慣れ親しんでる点は同じだし、同人誌即売会もあるし
現状での萌え文化は台湾・韓国だって似たようなものだと思うが。

日本のエロゲー海外進出という事を考えれば
規制が少し緩い台湾のが良いとは思うけどね。
一応正規のエロゲ雑誌も出てるし海賊版エロゲも多少は浸透してるし
この前のＴＧＳ2003のレポートとか見ても
相変わらずネットゲー中心なわけだが
韓国は良くも悪くも海外（というかアジア）進出を含めて色々作ってるが
台湾はローカライズ→大陸への進出
って感じが中心で、自国でなんとかしようという気が感じられない。
俺のように外人の作った日本風エロゲーがやってみたいという人には不向きだが
企業的には良いのかもしれない。
まあエロゲなら小さいトコロでも何とかなるだろうが。。。

あ、でも台湾には平凡さん、陳淑芬さんという素晴らしい絵描きさんが居るな。
なんかリアル系なのに萌える絵で凄くイイ！！
韓国もキム・ヒョンテさん（マグナカルタの人）とか上手いと思うけど
村田蓮爾さんの影響がかなり強めだからオリジナリティは薄いなぁ。

>740
いまの2chは、韓国（朝鮮半島）は何もかもが世界最低の国、
何を言っても構わない対象ってモードになった人が多数派なのに注意。
742に限らず、韓国の名を出しただけで過敏に反応する人がいる。
いちいち気にしない。＆半島の話題を出す時はそれを念頭に。

744後半から745ぐらいの知識があればそれだけで充分話を展開できるから、
偏見を感じてもそこに反応すると更に強い反応が返ってきて荒れがちなので、
そこは流していったほうがベター…。では以後何事もなかったように

>>745
その作家さん達の絵、ウェブ上で見れないかな。見たいっす。

韓国は乳首すら駄目じゃなかったっけ。エロゲ自作はハナから望み薄だよね。
でも、ヲタ産業もアジアから大陸市場に進出の流れがあるのか…言われればなるほどだな。
世界最大の車生産国のひとつ日本にわざわざ自国の車を売り込むより、
より未開の市場かつ人口も比較にならない第三世界の車市場に売り込む……
みたいなもんかなあ。

10年前のスト２ブームの時の香港なんて、
まだ現地の漫画家は「全員池上遼一」状態だったからなぁ（ｗ
それに比べればいまのアジア ヲタ文化はずいぶん進化したと言える。
もし今も10年前状態が続いていたら、池上遼一風「ToHeart漫画　現地版」とかが
出版されてたかもしれんぞ。

……それはそれで見たい気もする……

全部の漫画がクロマティ高校みたいになるのか…。

>746
「多数派」と言い切るのはどうかと。単に韓国嫌いの人たちが頑張ってるだけでしょう。

半島の事になると冷静になれない。
以後、半島のことは何事もなかったかのように、どうぞ。

イタリアのヲタ事情について語ろう。

>>741
超キモいっっ！！！

とは言っても、韓国は加奈をパクったドラマを作ったからな…
千歩以上譲って容認しても良いが、問題はそれをウリジナルと
しているところなんだよな。

更にはオリジナルに対して、パクったと言ってくる始末…

それにアニメみたいなことが、エロゲやギャルゲに起こらないとは
限らんしなｗ

>>751
PSOで、結構会った。詳しく話したことはないが、ジャパオタは多そうだ。

>>746
至極もっともなレス。こういうレスに従うと「チョン認定」とやらかす
バカが多すぎる。定期的にこのような軌道修正を怠るべきではない。

>>746
う〜ん、>>742は過敏に反応しているとは思えないが…
デッドコピーというのは事実だし…

>>755
「チョン認定」なんて言葉を出したのは、君だけのようだが…？（ｗ

>>756
余計なこと言った。>>755の第２文は削ってくれ

知ってると思うけど、「君が望む永遠」アニメ化だってさ。
いつかkagamiの訳した君望がAdultSwimとかに流れるかもね（ｗ

>>758
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

一応ｸﾞｸﾞってみたが詳細が出てこない

本当なら期待するが、シンジ君以来の「うざすぎる主人公」にならないかな。
君望は好きなゲームではあるんだが、主人公のｲﾀｻにはうんざりした。

なんか発売当時、主人公に感情移入ができるってのをウリにしてなかったかな？
へたれすぎて感情移入はまったくできなんだが…

アニメ化してアメリカで出たら、ゲームもやっぱり流れて来るのかな。
でもピュアメールやNatualとかもＯＶＡがこっちででてるのにゲームはまったく聞かないしなぁ

マジみたいよ。しかも、深夜のTVアニメ化だって？＜君望
だが気持ちはわかるが、語り過ぎるなｗ
この板ではある意味半島ネタと同じぐらいスレ乗っ取られやすい話題なんだｗ

＞ピュアメール
おおお、碧様は北米大陸にもご進出を……
でもOVA版には「碧様」ルートも「一本○ソ」もないんだよなあ。残念至極。

>>759
アージュの公式に載っている
それ以上は激しくスレ違いなんで、下のどちらかでやってくれ

【あの夏が】君が望む永遠　第１章【再び】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046345984/
age（アージュ）スレッド 第75章
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046375286/

ピュアメールとＮａｔｕｒａｌはエロゲーの中でも最も好きなゲームの二つなので
米国版ＤＶＤはもちろん所持しいてるであります。

考えてみれば、ゲームのピュアメールって愛とりんをどうにかしないと
米国では問題になりそうだな〜。いろいろ、その、論理的に。
ソフ倫に明らかに喧嘩売ってる内容に惚れたんだが。

あのゲームは攻略できるショタキャラがいれば完璧だった（え
碧様にふられた圭がショックで同じクラスの幼顔の美少年を
調教し始めて（ｒｙ


エロゲー原作のエロアニメは結構出てますね＞こっち

>>763
18禁アニメをCCさくらやドラゴンボールと並べて売ることが平気でできる国なのに、
エロゲが置いてあるパソコン屋ってのは全然ないのがアメリカ。アメリカでエロゲを
流行らすには、まだまだ長い時間がかかりそうだ。

うるさがたに問題にされない程度に布教よろ（ｗ

＞あのゲームは攻略できるショタキャラがいれば完璧だった（え
オーバフローＯＨＰの開発日誌でシナリオライター（というか社長）
本人がSSでらーじPONPONの主人公（社会人）×ピュアメの主人公（リアル厨房）の
801本番を甘く淫靡に描いているから大丈夫だ（ｗ
いや、「次回の展開」の選択肢の中からそんなものにネタで
多数が投票してしまった俺たちユーザーがアホだったのだが……
あの社長、対ソフ倫に限らず、悪意含みの作業には
骨惜しみしない人みたいだからなあ（ｗ

ageスレみてきたが…なんだか参ったことになってるようだな、マブラヴ。
参った。

>>763
問題ないだろ。
このスレで既出だったと思うが、法律的にはアメリカは
日本よりもエロゲに優しい国だからな。

>>767
いや、法律的な問題じゃなくてね。

>>767
kagamiが緩いって言っていたのは連邦法だけだろ？
でもって、彼は同時に、州法以下のところで変に厳しいのがあるから、
アメリカのエロゲやエロアニメは修正過多になりがちだとも言ってた。

エロに限らず実際にそうだと思う。例えば、「平原の州」のたばこ税と
消費税は他の州と比べても以上に高いみたいだから、kagamiの言う
話はものすごく説得力がある。ホント俺らからみれば滅茶苦茶だ（ｗ

×　以上
○　異常

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

法律的な問題はなくても、近親相姦や小○生を性の対象としたものは
ヲタ人口がある日本よりも受け入れられない。
日本ではタブーを逆に楽しむ傾向もあるが、アメリカではタブーはタブー。
論理的に絶対に受け入れられないだろう。
というか日本の作品の多くがそうなんだが。

取り扱わない店も多いだろうし、マスメディアの目にでも止まろうなら
日本のゲーム全般（特にギャルゲー、エロゲー）とアニメにかなりの
悪印象を与える。

もし米国で発売され、それがメディアの餌食になったら
いろいろな面で問題になると思うよ。

>>771
論理じゃなくて倫理じゃないのか？

それはともかく、中国系の俗信なんかだと、処女の幼女と交わると
寿命が延びるとかいうのがあって、幼女とやるために東南アジアに
幼女を買いに来る華僑等が多いとかいう話も聞いたことがあるし、
アジア的には結構そういうのには寛大なのかもしれないな。

日本だって、昔から幼女喰いとホモには結構寛大なとこがあったし。

>>772
>日本だって、昔から幼女喰いとホモには結構寛大なとこがあったし。
というより、「性に関しては大らか」といったほうが正確だよ。
江戸時代以前の混浴や夜這いという風習がその証拠。
ついでにお祭りは、現代で例えれば合コンみたいなものだよ。
それに性病等は、鎖国や海に囲まれているせいでほとんどなかったし。

そのテの日本風俗の話よく出てくるのだが、
「〜日本は昔から性に対して大らかだ」ったのだという話。
ずっと表現が気になっていたんだよね・・・要は、「昔は淫らだった」んだろ？
単にモラルがなかったのを、日本文化の衣をきせて誤魔化してるみたいで
嫌だったんだよね。

昔はとがめるような事じゃなかっただけだろう。
西洋文化で大分倫理観とか変わったからなぁ。

「淫ら」というか実際はそんな大っぴろげじゃなかった気がする。
庶民レベルで皆が皆がアフアフやってたんじゃなく、男色とか含めて、
もっと高貴な層の間での話じゃない？
お偉方の所に年端もいかぬ娘が嫁ぐのと、その辺の町人が年端も
いかぬ娘をアレするのとでは、話も違うだろうと思うし。
決してオープンなものではなかったと思うんだけどなぁ。

あと男尊女卑っていうのも考慮に入れないとダメなんじゃないかな？

>774
大らかってことは、性というものををあまり隠そうとはしなかった
ということじゃないの。

貞操観念が少ないということを「淫ら＝モラルがない」と言って
いるのかな？
まぁ何せよ、お互いの同意の上で性交渉をするなら、
良いんじゃないのかな…

まぁ日本人的にはモザイクがないだけで(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰなんだが。

>>774
現代のキリスト教的価値観を基準にして歴史を見るなんて、どういう教育受けてきたんだ？とか突っ込みたくなる。

つーか別に貞操観念が低かったわけじゃないだろ。
>774はもうちょっと自国の文化について勉強してきてくだしあ

リロードしてなかった。微妙にかぶってスマソ

自分で振っといてなんだが、荒れそうなんでゲームの話に戻ろう。（スマンね）

西洋文化つっても
中世ヨーロッパでは男女混浴の公衆浴場が大人気で
浴場自体が娼婦や遊女抱えてたくらい。
平気で裸を見せ合って、卑猥な言葉浴びせたり
女も色々な宝石を付けたりして入浴して男に注目されたがっていた。
別に日本だけが。。。って訳じゃないのよ。

韓国は絵とプログラムの技術はあるだろうから、シナリオと監督を日本人がやれば良いものが作れる気がする。
アニメと一緒で最初は下請けから入ってってことだね。

そのうち原画は日本、色塗りは韓国のエロゲ―とかは出てくるか？
でも韓国の賃金も今は日本並の水準になってきてるし、
アニメ下請けも韓国以外に出すところが増えているから、アニメと同じ流れにはならない気もするな。

＞海外製エロゲー
英語圏では、ないに等しいですね。
プレイボーイ誌やペントハウス誌ブランドのカメラマンシミュレーションみたいな実写ものならビデオ屋で見かけたことがありますが。

実写じゃないの、一応あるのはあるのですが…。

リンク、レビュー
ttp://cute19.com/3D/
ttp://www.adultgamereviews.com/

ttp://www.hentaisocialclub.com/
中には「hentai gallery」、「xxx gallery」もあるらしく、入らないと確認できないから
その部分がありがちな無断転載ギャラリーかどうかわかりませんが、
フラッシュゲーム自体はオリジナルだと思います。
会話してキャラをセックスに持ち込む感じで、昔々のナンパゲー（初代「天使たちの午後」よりレベル低い）みたいなもの…
…には見えます。「ツアー」しかやってないので、実際の中身はわかりません。
しかし凄い名前ですなｗ＜サイト
変態さんが集まるクラブですね。(^_^)b

ぜっっったい忘れるから気をつけろと思ったのにやっぱり忘れてしまいました。＜”ペリー提督”のまま
やれやれ。

と、気を取り戻して、同人編：

ttp://www.mutoanime.com/
東鳩を意識してるゲームの体験版がＤＬできます。
サイト更新停止？
１８禁と非１８禁もの両方作ってた…らしいです。

ttp://datingsim.cjb.net/　未完成。フリーウェア（の予定）。　非エロ、ギャルゲー。
ttp://www.ladystar.net/　８話の中、７話が完成してるらしいです。シェアウェア。非エロ、ギャルゲー。
ttp://www.peachsoft.com/　何か「bishoujo game」作ろうとしてるらしいが内容不明。エロかどうか不明。
ttps://sourceforge.net/projects/renai/　オープンソース「恋愛ゲームエンジン」。更新停止？

正直、ここが一番面白いと思いました：
ttp://aif.emsai.net/
エロテキストアドベンチャー作ってる人たちのポータルサイト。
か〜なり少人数みたいですが。
絵はなし。ただのテキストアドベンチャーなので、売るんじゃなくて無料で配布のが当然らしいです。
日本のノベル系ゲームは、anime otakuより案外この人たちのほうにうける、と思ったら、
実際にリンクしてるサイトには日本製アダルトゲームの英語版のレビューしてる人がいます。

と、数時間かけて有料会員制無断配布ＤＬサイト以外に見つけたのはこれぐらいです。

>751
ttp://www.hobibox.com/gx/promogx1.gif
ttp://www.hobibox.com/gx/popup2.htm
イタリア語で、知っている限り欧米でのはじめてのエロゲー関連雑誌。

前には英語圏に「Service^2」という美少女キャラ雑誌があったが
結局出版される前に計画倒れしてしまったらしいです。

イタリアは比較的に性に関してオープンな社会とよく聞きますが
（普通の地上波テレビでポルノが放送されてるともよくききます）
実際どうでしょうか。あそこのエロゲーマー層はどんな感じでしょうか。
Francesco Daniさんに訊きましょうか。（笑
ttp://www.francescadani.com/

ペリーって誰じゃぁわしゃ開国するのは嫌じゃぁ

江戸時代でも幼女とセックスしたら死刑でっせ。

江戸時代って、嫁に逝くには､やっぱ処女じゃないといけなかったのだろうか｡
男は､銭湯で湯女とﾔｯたり､金持ちの奴は遊郭で遊ぶのが一般的だったらしいが｡
嫁が処女じゃないと駄目なのは､上級の武家とかだけの話かな？

>>790
日本では初体験の相手は父親か兄だったらしい。。。
とゆ〜話を２ｃｈで見た。事実かネタかはわからんが。

>>790
氏家幹人氏の江戸の性風俗という本によると
処女願望は明治になってでてきたものらしい。
明治になってプラトニックな恋や自慰への罪悪感や処女願望
といったものがあらわれたようですね。

プラトニックラブのような性欲と恋愛感情をわけて
性欲のない恋愛感情こそ真の愛という西洋的禁欲的思想が入ってきたのは
明治なってからみたいですね。福沢諭吉あたりの西洋かぶれの知識人が
プラトニックな恋愛論を広めたようです。

で日本では色恋の伝統なんていうように伝統的な恋愛思想は性欲と恋心をいっしょくたに考えられていた。
だから基本的に自由恋愛というものはなくまわりの人間の紹介で結婚相手
が決まっていたのでしょう。また夫婦でそとを歩くようなこともあまりなかった
ようですね。恋愛感情＝性欲なわけだからべったりしてるとこを外に見せる
ようなことは恥ずかしいことだとなってたんでしょうね。

江戸時代はかなり離婚率がたかくそして再婚もすみやかに行われていたらしい。
江戸時代に離婚や再婚にたいして寛容であったというのなかなか驚きですね。

>>785-787
乙ー。ゆっくり見せてもらうよ。英語わかんないけどｗ

>>792

そっか〜、何かの時代劇で、「うち、もう生娘やないんです！」
って言ってたんだよな。
ドラマがソースで失礼。
しかし、「生娘」って、エロイな、字がｗ

うん、時代劇は江戸時代を再現してるというより
「時代劇空間」の中の世界だから（ｗ
特に登場人物の話し言葉、モラルやメンタリティは、
製作当時の現代人になってると考えて差し支えないかと。

などと言う俺は行殺新選組スキー（ｗ

製作当時の現代人＆現代人の考える江戸イメージね。

お江戸でござるでも見れ

>>792
けど、プラトニックラブの創始者の方が、作るエロ画像はえらく即物的
なんだよな。反対に江戸期に即物的な（？）恋愛をしてきた日本人
の方が、情念的な萌え画やエロゲーを作り出したのが、対照的でおもし
ろいね。

>798
うちらが即物的にしか解釈できてないってことは？
サディズムマゾヒズムは向こうが本場でっせ

まあ、恋愛が精神的なものだとするとエロは即物的になるよな。

>>799
いやいや、SMこそ観念的な恋愛の最たるものの一つじゃないかな。
やりようによっては相手の体に全く触れずに欲情、満足してしまう
わけだから。

>>799
すまん、文章ちゃんと読まなかった。おれが書いたことを言いたかった
訳ね。

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に13部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜３：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ13:明日Smile !
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046451286/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

お江戸でござるに出てる杉浦日向子センセーの漫画は
マジメにおすすめ。面白いよ。すごく江戸が「現代」だった頃の日本って感じ。

江戸時代には、「愛してる」なんて言葉はなかったんだよな。
明治になってから出来た言葉で・・・
前に、時代劇で思いっきし「愛してる！」とか言ってて、ズッコケた。
今でも、男女間の愛情表現で一番よく使われるのは、「好き」だよな。
「愛してる」という言葉は、イマイチしっくり来ない。

源氏物語（平安時代）、好色一代男（江戸時代）などを読むと
昔の人もエロいの好きだねぇとは思うけど
ここで言われてるほどのギャップは感じないような・・

>>804　「八兵衛、ファイトファイト！」（ｗ

愛してると言うより「慕う」「情」の方がしっくりくる