エロとシナリオとゲーム性　第４夜　【悪霊】

つうかあれじゃね？
はじるすみてーに金も頭も使わないですむ方向でなんか考えろ屋、おめーら。
ってな感じ？

はじるすはすばらしい企画だぞ。
極限までのコストダウンが可能にした廉価販売もあいまって大ヒット。
あれこそが企画の勝利だ。文学ごっこやってる奴よかよっぽど偉い。
フォロワーが雨後の竹の子のように出たのがその証明だ。

衒学趣味持ち上げた奴って、誰だ？

>803とかな。
陳腐な奇跡物だろうがなんだろうが、面白くてウケてるなら、
売れない学識豊かな作品より上なんだがな。

＞噛み付いた覚えないけど？
辺り構わず噛みついてることの自覚なしかよ・・・
他人に向けて「クズ」「クソ」「素人」「スカトロ」「厨」だの
吐き散らしておいてお前らがアホで議論できませんたぁ呆れるね。

擁護になっちゃうけど、臭う・うんことしつこく噛みついた奴が先にいた。
ユーザーを多少馬鹿にしたような意見に対し当然のレスとは思えなかったレベルで。

>>944
うーむ、どうも俺の言ってることが伝わってないようだ。
「もっとうまくやれるのにそれをやらないのは、商売としても間違ってる」
と言いたいんだが。

お定まりのエロゲでも100人中70人が買ってくれるとして、
「70人に売れたから勝ちだ」では展望がない。
なので、
「じゃあ、90人（あわよくば100人）に売るにはどうすればいいだろう」
と議論してる。
あるいは、「いつも同じ70人に売ってるだけでは焼畑農業なので、
今度は方向を変えて違う70人に買わせよう」とか。

現状に不満があるのは間違いないが（少なくとも俺はそう）、
商売を無視してるわけじゃない。考え方が違うだけだと言ってる。

もっとうまくやれるのに、という確信はどこから来てるのかなと。

＞803は、最近みんなワンパターンでつまらんから、ちゃんと毛色の違うブツ
出せぐらいの意見じゃないのか？

で、ワンパターンになってる理由を「ネタ集めの努力を怠ってるから」と分析
したように読めたが。
つうか、定番萌えパターンの中でもフォロー少ないの多すぎ。馬車道ルック
とかスラヴ系美少女とか。

売れていても駄目な物はやはり駄目だよな。
エロゲー全体の売り上げが年々減ってきているのがその証拠。

それと、ここは理想のエロゲーを追求するスレだと俺は思っていたのだが。
何故現実で売れる売れないを気にしなければならんのだ？

問題点と思える場所を挙げて、改善策を考えて見る。
実効性のあるのが生まれればめっけもんで、まあ非生産的だとしても議論ごっこは楽しい。

で、そこで「議論ごっこしてんじゃねえ。奴隷の如く買え！」って突っ込ま
れたらそりゃ反発する寸法。

つうか、一エロゲー内でも顧客の拡大目指して色々なキャラ出すじゃん？

それと同じで、毛色の違うゲーム出せば顧客の拡大に繋がるかもしれん。
この理屈自体はあってる筈だ。

食傷って言葉もあるしな。

>>957
あー、俺はあれと勘違いされてたのか。
つか香具師は全部1行レスだし俺と芸風ちがうじゃん。
あんなの気にするとは意外と繊細なんだな（ｗ

>>955
>>803はお前と同じこと言ってるように思うが。
嫌味が込められてるように感じたのかもしれんが、
自分の主張に何も恥じることが無いなら嫌味とは取らないだろ。
白状しとけ、お前も本当はもっといいもの作りたいんだろ？（ｗ

>>959
どんなことでも、もっとうまくやる余地は残されてるだろう。
しかもこの場合あえて商売の話してるんだから、なおさらだ。

つか、そんなところで反論されるとは夢にも思わなかった(´・ω・｀)

だいたい、今は７０％を対象に売れるゲームなんかない時代だろ。
客が嗜好で細分化してる。
それぞれに特化した３０とか２０を取り合ってるわけだ。
このご時世に９０がありうると思ってるのが夢想的というか。

>965
ここの意味でよくなくていい。
本当にいいものが売れるようになればベストなんだが、
それは無理だから、売れるもののほうを作るのが俺の仕事だ。

＞967
958の真意を掴んでないな。例え話中の数字はこの際問題じゃないだろ。

細分化云々いう割には『定番』に執着し過ぎだし、フォローの薄い定番萌え
パターンにはやたらと冷たい。
上司の年寄りに、そういう風に染められたんか？

>>958のレスにおける７０や９０といった数字の意味を（あるいは無意味を）
量れないのか、量った上で言葉尻を捕らえているのか。
嗜好の細分化なんてそれこそ初代スレから言われ続けていることを、
自分以外は理解してないと本気で思ってるのか？

で、下段。お前の思う本当にいいものも売れないんだな？
その認識があった上でなお、売上を考えずにいいいものを語る場が必要ないのか、
例え２ｃｈですら無駄だと言うのか。

いや、銭が金がといいながらこんなところに金にもならない文章書き連ねてる時点で
ただカッコつけて見せたいだけの自意識過剰クンだろ。

ほんとエロゲライターってﾄﾞｷｭｿばっかなんだな。

真面目に愚痴りたいなら愚痴スレがあるのだし。

803は単なる現状分析のつもりだったんだが。
歴史とかの深い知識が要るシナリオ書くのは大変だし万人向けじゃない、
学園物は一般教養レベルで書けるしセールスもいい、
だったら誰だって学園物やりたがるよなーって話。
読み返すと803後段は嫌味くさいが、他意はないんで。

>969
それぞれの２０がばらばらで、君たちは多分どの２０にも含まれない
５とか３だ、だから君たちの「嗜好」を満たすゲームなんか出ない、
と言ってるわけなんだが。
ゲーム性だのシナリオ性だのも所詮はスカトロとかレズとかふたなりとかと
同じでただの嗜好、ﾊｧﾊｧの対象に過ぎないからな。

俺の思ういいものは１や２の可能性があるので大きなことは言えないが。

ゲームが出ないことと、このスレで理想のエロゲーについて議論することには
何の関係もない。いい加減気づけ。

>>972
結局、香具師は被害妄想で暴れてたのか、げんなり(;´Д｀)

ようするに、出るわけも無いものについて
語り合うスレだったのか。

>>970
おおおおおおれは違うよ？

>>976
(´-`).｡ｏＯ（『2chでゲームを作ろう』スレと勘違いしてるのかな……？）

俺は売上げも意見の一つ（全部じゃない）として尊重するけど、
基本的にはみんなゲームの『面白さ』について語ってるんじゃないかな。

いやーでも拝金ライター氏も、かつては自らの理想を実現するための
創作意欲に燃えていたんだよな？
今は夢破れて日々の糧に追われる外注ライターだったとしても。
たしかに２流、３流の才能では「非」売れ筋で勝負するのは難しいから
スレてしまうのもしかたのないことだが。

>978
出ないものの面白さについて語ることにどれほどの意味があるのかなあと
現実主義者の俺としては思うが、まあ、架空のエロゲについて語るのも
それはそれで意義があるのやもしれず。
>979
お前らの思う一流ってのはどれのことだ？
それが本当にオリジナリティとセンスに溢れた作品だと
ほ ん き で 思ってるのか？
でまあ、プロになるなら目を覚ませ、と俺ならアドバイスするね。
いちおー税金が怖い程度には儲かってるライターさんとしては。

本当に釣られやすい奴だな（ｗ
いいかげんウザイからさっさと埋めようぜ。

>>980
お前は主張以前にただの荒らしでしかないから、
新スレには来るなよ。

埋め

もういっちょ

客罵って儲けられる気楽な商売か。
イイ身分だ。

ついでにもひとつ

そういえば、こいつって誤字脱字で盛り上がったときに
暴れてたのと同一人物のような気がする。
というか、別人でこんなのが何人もいるようならやばいし（ｗ

後は頼んだ。

>984
まあな。儲かってる限り正義なんでな。

匿名ならいくらでも夢を語れるよね（ｗ

>973
横レスですまないが、あんたのいう20の客と5や3の客の要望を、同時に満たす道はあるぞ。
>835で挙げてみたONEと僕と、僕らの夏がその一例。
どちらも萌え要素などを対一般客用の撒き餌に使い、その底にわりと深い設定や
シナリオを隠している――と、そういう見方も出来る作品だ。
一般性の低いネタを描こうとするときに、他のジャンルでは割合よく見られる手法だな。

まあ973じたいは、同じIDの988を見るかぎり銭ボケしたおヴァカな訳だが
（本名晒せない場においていくら儲かっていると力説しても、
それが本当なのかは他人にはわからず、煽り騙りと捉えられるだけ）
こんな作り手ばかりでもないだろうしな。埋め立ても兼ねて参考までに。

>儲かってる限り正義なんでな。
とか言われてもなあ。
988にとって金が正義だとして、何が言いたいんだろう。

まさか
「俺にとって金が正義だ。だから、このスレで金にならない話をするな」
ってことじゃないよな……。

そもそも、ストーリー進行にテキスト使う必要性あるのか？　といってみる。
というより、深い設定やシナリオはテキストの形でしか表現できないから、
ゲーム性重視な漏れからすればこの議論はADVにしか使えない糞。それを
偉そうに振りかざし自称製作者叩いてる奴のがｳｻﾞい。

だいたいONEはキャラ一人攻略するごとに一回、BADエンド見るたびに一回と
何度も「みさおたんが死んじゃったよｳﾜｧｧﾝ」を見せられる鬱陶しいお涙頂戴ﾓﾉ
に過ぎないんだが。　一体どこが深いのさ？

＞儲かってる限り正義
ってのは単純に支持者が十分いると証明されてるってだけの意味だろ？

>992
全面的に同意だが、それでさえ売れれば正義。

売れる→類似商品が出る→そのジャンル隆盛
売れない→悪い先例として残る→そのジャンル廃れる
売り上げはそのジャンルの発展性に直結してるのだが、
それでもどうでもいいのか？
売れ線ジャンルの交代だって、貴方たちのような最先端をいく方々の
先鋭的な批評によって起こるのではなく、単に客が飽きて売れなくなる、
という原因によって現れる。本当にみんながつまらないと思ってたら、
すぐに一本道のくだらない学生生活の日常描写の知識足りないゲーは
あっという間に廃れるから安心スレ。

売上というのは純粋に内容で決まるわけではない。
特にエロゲ業界のような超短期決戦型市場では、
内容そのものよりもむしろアピールの仕方が売上を左右する。
単純に売れた＝受けがいい、俺様正義と考えるのは危険。

さらに言えば、よく売れたタイトルが「シナリオはクソだが絵は極上」
などと評価されることも珍しくはないわけで。
まあその場合でも、良い絵師でクソシナリオをフォローするという方法論が
「売れるから正義」とは言えるだろうが、
そこまでいくとこのスレの範疇ではなくなる罠。

「絵買い」なんて単語が月別スレでも飛び交うもんなあ･･････｡
逆に「ライター買い」と言うのは結構数が少ない。

>>994
前半について。
だから「このスレでは」どうでもいいと何度も言われてるだろ（ｗ
売り上げ考慮するとしてもあくまで副次的だ、「このスレでは」な。

しかし正義って言葉もずいぶん安売りされるようになったもんだなあ。
一流ライター様の正義感の前ではイラク戦争の大義もかすむぜ（ｗ

☆ ﾁﾝ
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