児童ポルノ法今年（2002年）改悪＃9

1 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 12:16 ID:/yeGfR0U

平成の世に、治安維持法の再来を許すな。
学園純愛ストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲ・エロ漫画・エロアニメの“所持”すら許さぬ、ファシズム的謀略。
その名は「児童ポルノ規制法」の改悪案。

自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会」の現在状況。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
>今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、制作側からの
>ヒアリングなどを行ったうえ、法改正全般への論点をまとめていくことになった。

森山眞弓法務大臣を中心に、不気味な成長を続ける規制賛成派の策謀の前には
もはや我々も時間の猶予はないのだ！

一応、児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫ
現在、葱板を中心に全ての趣味人を結集しようと議論を積み立て中です

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
関連スレなどは>>2-10

2 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 12:16 ID:/yeGfR0U

児ポ法関連スレッド

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議・その９　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
エロマンガ小説板：☆☆☆児童ポルノ法改悪阻止その８☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/
葉鍵板：【緊急】葉鍵を守れ！アニメ・漫画ポルノ禁止法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
同人板【文化の】児ポ法改悪阻止！！協力のお願い【危機】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024678407/
マンガnews板：漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017459615/
マンガサロン板：児童ポルノ禁止議定書で抹殺されそうな名作教えて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021094949/
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/
エロパロ板：これは児ポ条例議論版じゃないです！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/
法律板：【表現の自由】表現規制の悪法を許すな！【消滅】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です　その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

3 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 12:17 ID:/yeGfR0U

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律トップページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php

4 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 12:17 ID:/yeGfR0U

外部参考資料など・その２

児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17～20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

【必読】（作った敵本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

森山眞弓公認サイト
http://www.mayumi.gr.jp/index.html

5 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 15:55 ID:0Cnvy69o

新スレお疲れ様です。
昨日あたり少し焦りました。

6 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 20:42 ID:U7myXlgO

反対サイト一覧

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

7 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 20:44 ID:U7myXlgO

◆◆児ポ法改正に関係する国際条約その他の資料へのリンク集◆◆
1.児童の権利に関する条約
英語正文
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/k2crc.htm
外務省による邦訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

2.選択議定書「児童売買・買春・ポルノ」
英語正文
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
平野裕二氏による仮訳
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/eve_2002semi1_2.htm

3.児童ポルノの表現手段
・エクパット「ストップ子ども買春の会」の横浜会議報告
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html
・ジョン・カー「児童ポルノとは何か?」
原文
http://www.focalpointngo.org/yokohama/themepapers/theme1.htm
外務省による邦訳(PDF形式)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

4.サイバー犯罪条約
・条約
原文
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/185.htm
明治大学の夏井高人教授による仮訳
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
・欧州評議会による説明報告書
原文
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCyberRapex.htm
夏井高人教授による仮訳(原文と比較すると若干問題が無いわけではない)
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/expmemo25.htm
問題となる部分を訳したページ「日本文化圏」enart氏による訳
http://nbk.s12.xrea.com/shiryo/s4CyberPorn.html

8 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 20:51 ID:U7myXlgO

◆◆児ポ法改正に関係する国際条約その他の資料へのリンク集◆◆
http://www.picnic.to/%7Eami/link/jipo_siryou.htm

他掲示版関連スレ（荒らし厳禁！）

Yahoo!掲示板：青少年に悪影響って、そもそも何?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：「青少年有害社会環境対策基本法案」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a1vc0dbeafgafmad32bcr2q4d6adbpbav4pkdcka10fa1w&sid=1835037&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：こんな法案改正は日本社会の害悪だ許すな！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a43a4sa4jka10f2fec05a4offckdcbcr2qa4n320ada4c05va49a4ja1aa&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：変質者から大事な子供を守る方法
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018419&tid=jqbcabcta4aba4ibgbbva4jbbr6a1a4rbcia4kjfdka1&sid=552018419&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：我々は児童ポルノ法改正に反対する!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2fa19a4obbyf8a5dda5ka5nka12fec05a4khbfbpa49a4k&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：日本の漫画文化を守れ！漫画規制法大反対！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1
Slashdot：日本政府，絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書に署名
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/12/0922254
朝日新聞社：『今年１１月児童ポルノ禁止法改正』（冷静な判断のできる方のみ閲覧ください）
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408

9 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 20:53 ID:U7myXlgO

「擬似子どもポルノ（pseudo child pornography）」関連
・ジョン・カー"Child Pornography"
原文
http://www.focalpointngo.org/yokohama/themepapers/theme1.htm
その要約 "Pictures of abuse: child pornography"
http://www.focalpointngo.org/yokohama/presskit/backgound3.htm
要約の外務省による邦訳「児童ポルノとは何か?」(PDF形式)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
"Child Pornography"から「擬似子どもポルノ(pseudo child pornography)」に関する部分を訳したページ「日本文化圏」enart氏による訳
http://nbk.s12.xrea.com/shiryo/s1.html
・エクパットインターナショナルのFAQ
http://www.ecpat.net/eng/CSEC/faq/faq5.asp
・宇佐美昌伸「『子ども買春・子どもポルノ禁止法』をどう考えるか」
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
・エクパット「ストップ子ども買春の会」の中原眞澄氏の解釈
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html

10 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 04:35 ID:01BA6BLe

フェミファシストによるフェミファシズム社会にNO！！！

11 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 05:06 ID:d53+ssIj

たぶんさんざんがいしゅつなんだろうけど
>今後は、コミックやアニメなどの性表現にも問題があるとの指摘があり、
いきなり立法の趣旨を無視しまくりで規制が実現できれば
結果オーライですか。すばらしいですね。

12 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 05:51 ID:1HkaXfPi

各党の議員に対して、電波メールを送りつけた反対派の人がいたようです。
このような内容のメールを送るのは逆効果しか生みませんので
絶対に止めてください。

・規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。

・自民党と統一教会の関係性を疑い、
　この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。

ジポネットの法律・議論板「問題メールの内容」スレを参照して下さい。
緊急事態だと思うので、各スレにコピペしてます。
気に障る方がいたらすみません、お詫びします。

13 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 09:31 ID:tsoJx3mQ

あげ

14 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 22:30 ID:VLfZE8Jp

>>12
規制推進派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

15 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/07/28 22:30 ID:3is0wQt1

１５♪

16 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/07/29 00:34 ID:GfI5Rx3W

>>9
宇佐美氏のロジックをいかに崩すかが難しすぎてキレた私。

17 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 05:18 ID:iJborVYf

>>1
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので友達の森山眞弓に頼んで
エロゲ汚タクどもを抹殺してもらうことにしました。

あ、もう遅いですよ。もうすでに友達規制法案提出し始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は政界でも５の指に入るくらい凄腕のフェミニストです。
この前彼女の講演会に遊びに行ったら「あと５年で日本の漫画業界を壊滅状態にします」と言っていました。

彼女にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これで汚タクどももいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とアニメキャラでﾊｧﾊｧしないこと(その友達はアニメ絵が大嫌いらしいです。)
テレビでアニメキャラを見つけたら即規制に入るみたいです(^^;)

それでは、う～ん二日後くらいかな？
また秋葉原に来てくださいね。
汚タクどもの首級を晒したいと思いますので(笑)

あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは汚タク(性犯罪者)なんだから通報したところで捕まるのはアナタです
友達は日本の法律を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

18 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 12:50 ID:0CJ6gv0n

女性センターは女のフェミファシズム化に、我々国民の血税が投入されている。

「男はみんな実質犯罪者なのですよ。気を付けてくださいね。」
「貴女は何にも悪くない。悪いのは全て男なのですよ。」
「女性は差別されています。女権拡大の為に協力してください。」
　
善良な女性をフェミファシストへと洗脳する施設なんか要らない！

19 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 12:55 ID:1/MW/Fwf

>>1
http://duplex.tripod.co.jp/hou/hs16-54.htm
これが治安維持法だ。よく読んどけ。
平成の治安維持法だなんだ言うのは「しずかちゃんの入浴シーン」言う馬鹿と大差ないぞ。

20 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 19:55 ID:agmxcSF9

煽りタイム

21 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 20:25 ID:yy426Cwz

また職業左翼か。

22 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 22:30 ID:TYRl3BSB

>>19
第一案の中身と危険性を知らない痛い人ﾊｹｰﾝ

23 ：19：02/07/30 00:09 ID:BD3ceApb

君らな。ほんとに19のリンク先見てからレスしてますか？
いや、ちゃんと見てからのレスなら余計まずいかもしれんが。
治安維持法と比べたら子供の遊びみたいなもんですよ。児ポ法は。
その二つを同視したら、法学部の一年生でも笑い転げるぞ。
あ、ちなみに自民党案もちゃんと読んでるよ。

24 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 00:34 ID:RDnXXsjV

＞２３
共産党を弾圧する悪法で一番迷惑したのは一般人ですか何か？
児ポ法の改悪もロリコンより一般人が一番迷惑しますが何か？

25 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 00:49 ID:FPYSOEgS

>>24
お前いつの生まれだ（ｗ
ていうか、明らかに間違ってるのは、
・戦前の民主主義でなかった時代と民主主義の現代を比べるのは比較対称がおかしい。
・児ポ法は改正案がまだ出ていないから、どのような効力をもたらすか予測できない。

特に後者は、もう改正が決まったかのように信じ込んでいるバカが助けて助けてと
議員連中や日弁連にメールを送りまくっている現状を見るに、情けなくて涙が出て
くる。

26 ：24：02/07/30 00:58 ID:RDnXXsjV

>>25
改悪案が出てから騒いでも遅いでしょう。
改悪案は自社さが最初にだした法案とほとんど同じになるでしょう。

27 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 01:37 ID:FPYSOEgS

>>26
自社さの初案と同じになるかどうかは不明だけど、それを作るのに尽力した
と主張している宇佐美バカ伸だったら、メンツのためにごり押ししかねない
とも言い切れないのが怖い…

28 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/07/30 02:28 ID:0khRnIfN

>>27
　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　　メンツのために、と言ったら諫早湾干拓事業を推進する
　　从爪ｲﾉﾘ从.　バカと基本的に変わらない気がするわね。
　　 l i li ﾟｰﾟﾉ!　

29 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 02:29 ID:t50fKZbQ

どうだろうね。
当時、絵や単純所持を規制に入れるのかどうかで随分揉めたから、
3年前の草案と似たようなものを出してくるとは到底思えないが…

30 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 05:30 ID:qvPBygCZ

>>29
そうだといいけど森山さんや野田さんは。。。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 07:36 ID:hoAXzEsw

いい加減その二人を槍玉に挙げるのはやめてくれ。
特に野田は野党の若手女性議員からも一目置かれてて、彼女を目標に
政治の世界を目指す者も多いんだから、味方になりうる人まで敵に回し
かねん。自分の首を締めるだけだ。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 07:51 ID:wTlHfyQb

>>31
味方になるのか？
何らかの規制自体は賛成すると思うが

33 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 08:56 ID:nvw9Pro4

野田は敵じゃないよ。
むしろ味方に近いと思う。
漏れも何人か議員にメールやら手紙やら送ったけど、返事は野田だけだった。
中身は周知の通りだが、有権者がメール送っても秘書に握りつぶされたり、あるいは読んでも返事を書かなかったりする事がよくある世界で、ちゃんと返事をするという事でも評価に値すると思う。

それと真の敵はどうも別にいるらしい。
それは、エクパット東京の宇佐見昌伸と宮本潤子。
こいつらは典型的なセックスヘイターで、どうも森山など推進派議員は煽られているそうだ。

証拠はこれ。

「第13回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。
実年齢18歳以上でも外見が幼けれりゃー「児童」という、「男女“共同”参画会議」の場で堂々と差別発言。

他にも他の児ポ法スレにあったが、男性の性を公然と否定する発言を新聞誌上している。
こいつらの息の根を止めることこそが、児ポ法阻止への至上課題だと思う。

34 ：桜坂三丁目教授：02/07/30 10:00 ID:bdkmFdyl

>>33
＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。

うわあ！こりゃ、ひでえな・・・ひきまくり・・・
容姿差別を推進しているのか、それでよく、人権、人権って、
言えるよな・・・
困ったものだ・・・鬱々・・・

35 ：(－＿－)：02/07/30 13:41 ID:v1ouckAw

>>23
激しく同意。
１に治安維持法とか書いてあると引くんだよ！！
つーかさぁ、またスレタイに「改悪」とかつけてんのかよ。
うざいんだよ。
このスレタイ見る度にイライラするから、安心してこの板これないんだよ！
過剰な書き方が人を遠ざけてることに気がつかんのか。

>>33-34
明らかに子供にしか見えないのを、
「１８歳以上です」と言って売ってる奴らがいるのは確かだろ？？
容姿差別とかぬかすのは、単なる言い訳だよ。

エロげーなんて、後ろめたさの固まりなんだから、
表現の自由だなんだって言ったって、児ポ法推進派を論破するのは到底無理。
全部我侭にしかならんのよ。

まぁ、絶対、これはおかしいってのは、「１８歳未満の性描写禁止」だろう。
女子高生の３割がやってるって時代には、むしろ不自然だ。
エロゲーやってりゃわかるが、１８歳では激しく表現が制限される。
１５、６歳で妥協してくれと言いたい。ソフ倫もなんとかしろ。
無理な設定や、暗に１８歳未満だったりするゲームがあって、苦しい。

36 ：桜坂三丁目教授：02/07/30 14:04 ID:bdkmFdyl

／￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　 ●　　●､　　　　まあまあ>>35よ、おちけつ　
　　　　　|Y　　Y　　　　　　＼　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　| |　　 |　　　　▼|　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　| ＼／　　　　　　＿人|　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　|　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i,　＼＿＿＿＿（　　　　　　　　"　　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

37 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 14:04 ID:/3oD2TPD

16で結婚できんだから当然ｾｸｰｽもありだろ
16に引き下げれ

>35はアホだが。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 15:26 ID:BEZ/iWAH

>>35
最後の5行に、君の我侭な本音が出ちゃってるぞ(w

ちなみに、俺はロリペド系は嫌いだよ。
明らかに幼児に見えるキャラとやっちゃってるような奴な。

ただ、規制のかけ方を懸念してね。
例えば、主婦団体とか児童保護団体が、業界に猛烈に抗議をして
自主規制を促し、その結果ロリペド系が消えるのなら良い。

だが、公権力に頼るやり方、
しかも刑法で処罰するというやり方で消すのは、ちょっと賛同しかねる。

39 ：桜坂三丁目教授：02/07/30 19:08 ID:bdkmFdyl

>まぁ、絶対、これはおかしいってのは、「１８歳未満の性描写禁止」だろう。
>女子高生の３割がやってるって時代には、むしろ不自然だ。
>エロゲーやってりゃわかるが、１８歳では激しく表現が制限される。
>１５、６歳で妥協してくれと言いたい。ソフ倫もなんとかしろ。
>無理な設定や、暗に１８歳未満だったりするゲームがあって、苦しい。

なんか、話がずれてる・・・

40 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/07/30 19:14 ID:XfndQeGN

＞355
＞明らかに子供にしか見えないのを、
＞「１８歳以上です」と言って売ってる奴らがいるのは確かだろ？？
＞容姿差別とかぬかすのは、単なる言い訳だよ。

＞33-34を本当に読んだ上での発言でしょうか？

41 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 20:06 ID:wp7Ba2p+

野田の他の言動から見ても味方になるとはとても思えません。

42 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 21:04 ID:ff67edsv

宇佐美氏、かなりｷﾃﾏｽ(w

公明新聞7/30
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif

43 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 10:30 ID:eQ/ITOXN

42の記事です。
isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731015433.gif

44 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 13:33 ID:fBObe6vJ

キモすぎる宇佐美を晒しage

45 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 16:26 ID:nc1+gkiy

宇佐美の写真希望。

46 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 19:22 ID:/7dMpk5W

>>45
ttp://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2001/010929.htm
中央右に写真が載っているよ。

47 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/07/31 22:37 ID:stUktDJf

ここ数日、２cｈ各板の児ポスレでスッカリ有名になった、
この宇佐美とやらも「コイツを封じればOKな一人」ではなく
「たくさんいる内の一人」に過ぎないからなぁ…

どうでも良いが、何処も彼処も夏よな…

48 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 23:52 ID:gXcv2yuG

３日もすれば宇佐美の存在を忘れてまた女性議員＆フェミ叩きに走るバカがいる予感。

49 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 23:57 ID:RNwxS3ZH

個人を叩いたってしょうがないと思うけどなー。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 00:05 ID:LGIf+DdO

>>49
俺も個人叩きは無意味だと思うけど、
今までの様に標的を間違えていないだけマシかと。

51 ：48当たり：02/08/01 00:18 ID:MaG1ZdQd

女尊男卑のフェミファシズム社会では仕方が無い。
援交問題の時から「女だけを異常に保護する法律はおかしい」って言いつづけてるのに
「援交オヤジは氏ね。ザマーミロ」なんて言ってるから、気が付いたときには
フェミファシスト女のやりたい放題社会になっちゃってるんだよ。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 00:43 ID:uJ/vEc+J

>>51
やれやれ、こいつにつける薬はないようだな…

53 ：51：02/08/01 00:48 ID:MaG1ZdQd

>>52
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

54 ：２２歳　童貞さん：02/08/01 05:36 ID:PTxDJbnz

エロゲがなくなったら俺はどこで働けばいいの？
無職童貞住所不定になるのですか？
だれか原画のお仕事ください。

55 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/01 06:50 ID:3oxswXUu

>>54
　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ
　　从爪ｲﾉﾘ从.　22歳の童貞なんて、まだ希望あるじゃないの…。
　　 l i li ﾟｰﾟﾉ!　「もう22歳だから」と言われるかもしれないけど。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 02:11 ID:QZtl7Ugi

>>54
漫画家

57 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 14:22 ID:pP0m7opb

>>56
漫画業界もパイが縮小する罠

58 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 21:39 ID:LqiL67dW

そうですね・・・

59 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 05:36 ID:1BzqxpyK

うまくいけば、森山のババァがあぼーんされるかもしれない。
現在話題になっている、検察の裏金疑惑について「ない」と言い切って
しまったからなあ。
のっぴきならねえ証拠を突きつけられれば法相を辞めざるをえないのでは？

60 ：　：02/08/04 06:09 ID:IJqU3n6b

http://www.ero-ero-manko.isgreat.net/
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61 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 07:01 ID:OAS3vFDV

大人っぽいキャラ書きゃいいんだよ

62 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 12:35 ID:7nKq/nK6

>>61
審査する連中が「18歳未満に見える」と言ってしまえば、それすらもあぼーんできると言う危険法案だということを理解して下さい。

63 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 13:07 ID:2bjTk2e/

ビデ倫みたいな組織に森山が代表になったりして。

64 ：コギャル＆中高生H大好き：02/08/04 13:10 ID:6V8QxbHg

http://kado7.ug.to/net/

　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　即アポ、逆アポ

[email protected]

65 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 17:28 ID:pmkfbHzC

>>62
>審査する連中が「18歳未満に見える」と言ってしまえば、

んでも、そうでもしないと明らかに小学生や中学生に見えるようなキャラクタ（状況設定などを含めて）を描いてても
18歳以上ですって言い張るアフォが出てくるのは間違いないと思う。

アニメ、ゲームや漫画などの業界で自浄作用が働かなかった事も
今回の規制騒ぎに発展した遠因じゃないかと思う。

確かに実在の被害者がいないので
自主規制する必要が無いと言えば無いんだろうけど
”別に規制などする必要は無い！表現の自由だ！”
なんて好き勝手にやってたら
世間から総スカンを食らってしまうのは当然のように思う。

推進派の意見は感情的なものかもしれないけど
感情ってのはやっぱり無視できないものだと思うので
すこし真摯に受け止める必要もあるのかなぁと思ってます。

※一部反対派が極論ばかりを並べて、”反反対派”が増えるのが一番怖かったりします。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 17:40 ID:x4SRkmVv

>>65
本当に２０歳のつもりで描いたのに、
勝手に「１７歳に見える」と言われて
発禁にされた人の基本的人権はどうするの？
そちらの方が遙かに大事なのでは？

67 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 17:51 ID:0KVBCXb4

焚書坑儒だなあとつくづく思う。
秦代に埋められた儒者たちの生き残りは、煮殺されても蔑まれても追われてもくじけず、
ついに、後漢で認められたのでした。
我々もくじけずに、最後の一人までがむばらねばね・・・

68 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 18:30 ID:5kDDZrCM

>>66
そこらへんは心配要らないって。
何か明確な基準がなきゃ実際に運用出来ないわけだし、
頭と体の比率でこれ以下のは駄目とか、そーゆーのがばっちり決められるだろう。

69 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 19:05 ID:qciednD/

>>68
明確な基準無しに運用されている法律なら一山いくらで存在しますが？

70 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 19:29 ID:IflLaX28

別件逮捕法

71 ：　：02/08/04 19:31 ID:a08Ai5lp

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72 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 20:20 ID:f9GRS9fB

>>68
それだと、イラストレーターや漫画家の絵柄が（大まかにだが）お国に
指定されることになるってことだぞ。
頭身の描き方も絵描きにとっては個性の一つだよ。

73 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 22:36 ID:Tf7EjKBX

発禁と言うか、処罰法だから一応ﾀｲｰﾎになるんですけどね…

74 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/04 23:51 ID:eRAYRHSn

＞65
別に規制などする必要は無い。表現の自由だ。

だから、何度もこの手のスレで言われているように、
「見える絵」を規制する妥当性が証明して、
話はそれから、されるべきなんだから。

75 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 23:59 ID:i6K3HKij

不景気なのに失業者ｲﾊﾟｰｲになっちゃうよぅ・・・

76 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 00:02 ID:fa66vcjs

＞74
×証明して
○証明されて
だった…

77 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 00:03 ID:pFazzD+/

「表現の自由」
と言えば何やっても許されると思ってるアホが居るスレはここですか？

78 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 00:11 ID:fa66vcjs

表現の自由を規制したければ、相応の理由と、その裏付けを持って来い。
と、言っているヤツならいますが、何か？

79 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/05 00:22 ID:F4PJITLH

>>77
私も含めて、
「完全なる妄想で書いた創作物規制は断固阻止」
と言うﾔｼもいますが、何か？（冷）

80 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 00:42 ID:pFazzD+/

表現にだっていろいろある。価値の高い表現、低い表現。
ロリゲーはどうひいき目に見たって後者の、それも極めて低い皆無に近い部類だ。
民主主義の世の中でもすべての表現が同じように保護されるわけじゃないし
保護されるべきでもない。そこんところを勘違いしてくれるなよ。

大人しく影でやってるんなら、まぁ大目に見てもらえない事もない。
ってのがロリの立場なの。
それを忘れて最近調子にのってる馬鹿がいるようだが。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 00:47 ID:vJjSRuZ4

じゃあ俺はクールで控えめなロリコンを目指します

82 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 00:53 ID:fa66vcjs

＞80
＞価値の高い表現、低い表現
それを、法で優劣を定めて、規制する必然性は？
もう、貴方みたいなのは正直飽き飽きしてるんだが、続けるつもりかね？

83 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:00 ID:bN6ToVRJ

良識は市場に圧倒されて働かない。
だから良識を持つものが政治を動かし、人間の本能に
従うゆえに市場で勝利してしまう俗悪な表現の蔓延に
抵抗し、社会の崩壊を食い止めねばならない。
政治を動かす具体的な手だてとして、民主主義においては
法改正というものがある。

これにどう反論する？

84 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:01 ID:VoDfKBGp

>>80
そういう事を言うと
価値の高い低いはどうやって判断（略
じゃあお前の思う価値の高い表現の例を（略
憲法で表現の自由は（略
規制されるのはロリだけだと思ってるアフォﾊｹｰﾝ

っていう感じで書き込みがされると思われ

85 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:07 ID:ye+kRguK

一番簡単な反論としては、

・良識は市場に圧倒されて働かない。
・良識を持つものが政治を動かしている。
・人間の本能に従うゆえに市場で勝利してしまう俗悪な表現の蔓延は社会の崩壊を招く。

以上３点の挙証責任は、告発側でありますそちらにあります。
故に、以上の証明をおこなっていただきたい。
特に最後の項目については、政治家に権力を与える根拠である民衆の意思を
完全に無視している議論でありますので、納得できる論をお願いしたい。

86 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 01:09 ID:fa66vcjs

＞83
良識と言うのは強要しても良いものなので？
法改正をするにしても、憲法の規定を侵害するような法律を立てても良いとでも？

ついで言うなら「良識」とは「各個人の思想」に基づくものであって、
法によって規定しえるものとは思えませんが。

87 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/05 01:15 ID:F4PJITLH

>>83
今の政治では民主主義ではなく翼賛主義に傾倒している。
民主主義ならば盗聴法が通るか。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:19 ID:pFazzD+/

>>82
必然性ってこりゃまた大げさなもんを持ち出してきたね。
んなもん必要ないんだって。
「あーこんなもんやってたらそのうち性犯罪に走るんじゃないかなー」
程度の危惧が世間一般にあれば
炉利みたいに無価値な表現を規制するには十分。
目的と手段の間に合理的関連性があればＯｋなの。

>>84
別に一つ一つ序列を付けろって言ってんじゃないんだ。
クズは見れば分かるだろ？理屈を言えば人格を高めるような効果があるかとか、
営利を主な目的とした物かどうかとか、そいつの性的趣味に専ら訴えかけるようなものかとか
まぁそういう話。

価値の高い表現の例ねぇ、そんなん幾らでも引っ張ってこれるが
ぱっと思いついたところでローマ帝国衰亡史。

憲法で表現の自由は保障されています。確かにネ。
しかし、どんな表現でも同じように保護されるわけじゃないん。
これは別に俺の考えじゃなくて誰でも言ってることだよ。
詳しいことは教科書でも読んでくれ。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:25 ID:ye+kRguK

>>88
レッテル張りは嫌いだが、前半の発言については、文化大革命を
やった当時の中国共産党の言い分にそっくり。
危惧だけで実行していないものを逮捕して処刑しろ。
価値判断は俺たちが行う。
無価値なものはすべて破壊しろ。
典型的なキチガイ論理ですな。

90 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 01:25 ID:fa66vcjs

＞88
＞「あーこんなもんやってたらそのうち性犯罪に走るんじゃないかなー」
これを理由に
＞炉利みたいに無価値な表現を規制するには十分。
規制するのは
＞目的と手段の間に合理的関連性があればＯｋなの
「合理的」とは言いませんよ。
何しろ因果が証明されたわけではないですから。

ついでに言うなら
＞営利を主な目的とした
営利の追求は別に罪悪ではありませんが。
教科書にも出ているとおり。

91 ：84：02/08/05 01:27 ID:VoDfKBGp

>>88
誤解されたかもしれないが、俺は反対派が言ってきそうな事を
挙げただけだよ。
むしろあなたの意見に概ね同意。
俺は推進派ではないが反反対派ってスタンス。

92 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/05 01:32 ID:4eP4E7XV

　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　　
　　从爪ｲﾉﾘ从.　
　　 l i li - _-ﾉ!　クズとか言ってる時点で人を見下してるわね…。

93 ：コピぺ。：02/08/05 01:37 ID:BolrNXk6

憲法21条
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。
(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。
(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。
(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者田辺勝二」より要約＝＝

94 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:48 ID:pFazzD+/

>>90
目的：性犯罪の抑制
手段：ロリの規制
合理的じゃないか？普通合理的だなんだと言うときは、
因果関係の証明までは要求しないもんだが…
まぁんなこといっても仕方がないか。

「合理的」って言葉が気に入らないんなら
「抽象的観念的」とでも置き換えてくれ。

あと、営利が罪だとは俺も言ってない。
営利的表現が政治的表現よりも低い位置に置かれると言いたかっただけ。
政治的表現の自由が侵されると、民主主義の自浄作用のサイクルが壊されちまうからだーね。

もう寝る

95 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:53 ID:7zG+RLBC

>>93
これは学説でしょ

96 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/05 01:56 ID:fa66vcjs

＞94
だから、今更貴方は何を言っているのですか？

「法律で規制」する以上は「それを規制する合理的理由」が
「抽象的観念的」であって良い筈がないでしょう。
先ほどからの貴方の言う「普通」や「誰でも言ってる」などと言う、
何ら実体のない物言いで、何かを証明している気になってるなら、
大きな勘違いですね。

ついでに言うなら「ロリ表現を規制するのは憲法の保証する表現の自由に反する」ってのは、
十二分に政治的表現ですが？

97 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:59 ID:03r2KWGQ

>>94
一応レスつけとく。

そのような抽象的な理由で表現を規制しても良いのなら、
別にロリだけじゃなくて、成人女性へのレイプや痴漢とか
過激な殺戮描写とかも一律規制できちゃったりする。

だから、憲法21条を制限する時は
「明白かつ現在の危険」が認められる場合に限られる。

俺も寝る。おやすみ。

98 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 02:21 ID:Bb9jHmCQ

結局、このスレは何のためにあるんだ？

99 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 02:46 ID:VfxTGsWw

正義の為

100 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 09:48 ID:XUy71CQn

というか、マスメディアは「弱いものいじめ」大好きなので、
何もしないと、いつも同様「オタク叩き」が始まるのは当然。
たとえそれが自分の首をしめることになるとしても。

だから、マスコミに対して「第４のメディア規制反対」と、
相手の業務を停止させるほどの膨大なメールを毎週送りまくって、
絶対に逆らえない「強いもの」となって逆にセックスヘイターたちを
「弱いもの」として叩いてもらうのが吉。

オタクに逆らったら売上に響く、と思わせたらこちらの勝ち。
既にオタク産業は週刊誌の主要スポンサーの一つになっていることだし、
あとは読者圧力をかけるだけ。

規制派のメディア攻勢はもう始まっているので、そろそろ反撃しないと
実はかなりマズイ。

101 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 11:09 ID:oBFNZtwW

＞目的：性犯罪の抑制
＞手段：ロリの規制

これ聞いただけでも、レスするのも馬鹿馬鹿しい位の
馬鹿さ加減が滲み出ている。

ロリを規制すれば「成人相手の性犯罪」も抑制できると思ってるんだ。

102 ：ご案内：02/08/05 11:14 ID:0eoiEh4i

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103 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 12:35 ID:gbX32z5E

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104 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 15:26 ID:kri+eIRi

久しぶりに伸びたな

105 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 20:20 ID:zG0daOdb

>104
アフォがいたからな。

ちなみに営利の追求は立派な政治的課題だ。
歴史を見ろ。
自国の産業や権益を守るためだけにどれだけの政治的な駆け引きが行われてきたのか。

経済を馬鹿にして上手くいく国は稀だ。
多くの国で、不況は治安の悪化とモラルの低下を招く。
リアル児童買春を行っているのが、ほとんどの場合貧しい国々や地域である事の意味を考えて欲しい。
そういった意味では貧困というのは、ロリペド漫画なんぞ比べ物にならないくらい児童の権利を侵害するものだ。
多くの人が危惧しているとおり、絵の規制よって出版業界が不況に陥ったとする。
それによって進学をあきらめたり、生活環境を変えられたりする児童の人権を誰が保障するのか。

106 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 20:36 ID:GGgUnz1A

>>104
まったくだね。時々は初心に返るのも良いのかもしれんな。
あるいは腕のいい釣り師だったのか。

で、>>94＝pFazzD+/だけれども、
この人は法律をなんだと思ってるんでしょうね。
法律は、おしなべて外面に表れる行動に対してかけられる規制にすぎないってのに。
法で個人の内面を規制するなんてのは、それこそ軍靴の臭いのするいつか来た道なんですが。
まぁ、この人を色々突っついてアレな所を晒したいんだけどやめておこう。
こういう、自分と他人の価値観がアプリオリに一致すると思ってる、
自覚のない全体主義者ほどエゴイスティックで始末に負えないヤツは居ないし。

107 ： loli：02/08/05 21:01 ID:r4r/anDo

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108 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:07 ID:e4pKG7ht

>>96
1.目的が正当であること。
2.目的と手段との間に抽象的・観念的な関連性があること。
3.規制によって失われる利益と、得られる利益が少なくとも均衡していること。
の3つの要件が満たされれば表現の規制も許されると俺は思う。
お前は思わない。
これ以上続けても平行線だな。

＞「ロリ表現を規制するのは憲法の保証する表現の自由に反する」ってのは、
＞十二分に政治的表現ですが？

そうじゃないとでも俺が言ったか？

お前の意見には到底賛成できないが、お前が意見を言う自由は
命に代えても守りたいと思ってるよ。

なんつったりして

109 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:10 ID:e4pKG7ht

>>97
＞「明白かつ現在の危険」が必要
アメリカで使われてる理論だね？（日本でも下級裁判所では…？）
そのアメリカでは女性へのレイプ表現が厳しく規制されてることを
君は知らんですか。
昔DVDを個人輸入したんですが、それ系のタイトルが無いのでかなしかったです。
余談ですが。

>>105
経済的な見方がすっぽりと抜け落ちてたよ。

>>106
＞自分と他人の価値観がアプリオリに一致すると思ってる

勝手に決め付けないでくださいね。

ひさしぶりに頭を使って疲れてしまいました。
最後に理屈を離れたお話をしてお別れです。今までの話とはかなり関係ない。

110 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:11 ID:e4pKG7ht

人は刑法によって手厚く保護されている。
胎児もまぁそれなりに保護されてる。受精卵は保護されてない。
精子も保護されてない。動物の保護は薄い。

何かの価値判断なしに法律はつくれない。
「人の命は動物の命より大切です」←これは理屈抜きでそういうことになってる。
「いや、動物の命の方が大切ですよ」「命なんてどれも無価値ですよ」
と考える人もいるかもしらんが、法律では
人の命のが大切だ　と、もうばっちり決まっちゃってる。

では、「理屈抜き」というならなんでもありか。
法律で決められればそれが絶対の価値基準になるのか。
というとモチロンそうではない。
その時代のその国の人々の常識が重心になってるのです。
常識から大きく外れた法律や制度は大抵長持ちしないし、
下手に長持ちしたりすると、暴力革命だなんだという破局的なオチがつくこともある。

法律の重心は人々の常識。言い換えれば一般人の感情。
むずかしい法律は感情のあとからくっついてくるだけ。
自分の感じている感情をそれらしく見せるために、
理屈をくっつけていると言ってもいいかもしれない。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:14 ID:e4pKG7ht

さて、現在の日本に住む通常人の常識からして、以下の点どうだろうか。
・炉利ゲーにどれほどの社会的な価値があるか。　ｱﾙﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ。
・普通の家電店に行けばロリゲーが買えてしまうこの状況はどうか。　ｳﾜｯﾅﾆｱﾚ｡
・秋葉のあの有様はどうか。　ｷﾓｲﾖｦﾀｸｯﾃ｡
・子供を持つ親がはじるすを見てどう思うか。ｯｻｲｱｸ｡
・マンガやゲームのせいで性犯罪に走る人間なんてものがいるのかいないのか。　ｱｲﾂﾗｿﾉｳﾁｾﾞｯﾀｲﾅﾝｶﾔﾙﾖﾅ｡

「常識」から外れた「異常」な状況は、「常識」に取って代わりでもしない限り、長続きしない。
貴方たちはこうなる前にもっと慎みを知るべきだった。
これまで調子に乗ってた反動で、本来必要な以上に厳しい時代が来る。今さらあがいても遅いのですよ。

それじゃ、言いたいことも言ったんで俺は葉鍵板にかえります。
こんなところには二度と来ませんから､
何事もなかったようにお話をつづけてください。

112 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:34 ID:ETnkrds9

結局主観だけ喚き立てて反論レスが付く前にさっさと逃げた、と

113 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/06 00:43 ID:sYjvSNmx

　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　　
　　从爪ｲﾉﾘ从.　　　　ため息出ます。
　　 l i li -_-ﾉ!　ﾌｩ

114 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/06 00:44 ID:Dr89DXVu

OK。次は葉鍵だね。

115 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:48 ID:XxbgNSXH

>111
つまり貴方は自分勝手な人間という事ですね。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 01:30 ID:hdKbVlqe

>・秋
>・子

>111 は秋子さんだけで良いと言いたかった訳で。

117 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/06 01:42 ID:Dr89DXVu

＞116
あぁ…つまり、熟女オンリーにしろ、と。

さて、今はニュース議論板がオススメ♥

118 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 01:47 ID:mHMpxQT7

今の現状では思想信条の自由は有るが、銀行の預金カード・免許証の機能を持たせたいと
いっている。そうなれば、持たなければ生活できなくなるぞ。事実上の義務化と同じ。
　しかもＩＣチップが入っており本人確認などの作業で機械に通さなければならないから、
その情報を中央に蓄積することが可能だ。
　これは役人が国民一人一人にべったりくっついて監視するのと同じだ。しかもべったりくっつくような労力や
監視されているという意識を持たせないで済む分たちが悪い。本屋で買った書物、映画などを調べれば誰が反国
家的、半官僚的思想を持つかすぐにわかってしまう。これでＫサツを使って思想犯で投獄することも可能になっ
てくる。笑っていると足元をすくわれるぞ。マジデな
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

119 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 01:55 ID:Hi+LEwCo

ブサヨクスレ化の悪寒

120 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 02:13 ID:h4No9GPf

>>118
児ポ法と全然関係ないし
わざわざ葱板に来てまで啓蒙活動はﾔﾒﾚ

121 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 02:16 ID:h4No9GPf

つーか、リンク先も内容と全然関係ない

122 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/06 03:28 ID:Dr89DXVu

とりあえずリンク先は、何か使い道が無いかと思案させてくれる…

123 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 06:51 ID:YQ2eJPXd

何だ、彼は逃げちゃったのか(w
これをどう思うか聞きたかったのに。

>そのアメリカでは女性へのレイプ表現が厳しく規制されてることを
>君は知らんですか。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/Fem_porn_1.html

>日本では米国よりも暴力的ポルノがはるかに多いのですが、
>人口十万人あたりのレイプ数は、米国での34.5に比べて2.4にすぎません。

124 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 07:40 ID:pp0fNbDI

>>109
アメリカでは、架空の児童ポルノ規制に対して
表現の自由を侵害するとして、最高裁が違憲判決を下しましたが、何か？

…もう来ないんだったな(　´,_ゝ｀)

125 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 07:47 ID:i5oyPSwy

つーか、彼は議論を正面から受けてたつ勇気もないヘタレだったと思われ。
・・・敵がみんなこんな半端者なら、すごい楽な戦いになるんだけどなぁ。
無理だろうなぁ。

126 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 07:59 ID:qyBRjFQo

女性と子供は清く正しいという幻想は崩れてきている。
でもマスコミやフェミファシストは絶対に認めようとはしない。

127 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 10:50 ID:FfK2SW6Y

少なくともマスコミは認めまくっているような・・・。

128 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 12:18 ID:u4VdL524

アリエスの「子供の誕生」以来何度も執拗に言われてきたことを
今更「崩れてきている」と現在進行形で述べる時代錯誤な126氏に乾杯！

129 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 12:40 ID:q+YY7d4n

必然性ってこりゃまた大げさなもんを持ち出してきたね。
んなもん必要ないんだって。
「あーこんなもんやってたらそのうち殺人に走るんじゃないかなー」
程度の危惧が世間一般にあれば動物の殺害を規制するには十分。
目的と手段の間に合理的関連性があればＯｋなの。

目的：殺人の抑制
手段：動物食の規制
合理的じゃないか？普通合理的だなんだと言うときは、
因果関係の証明までは要求しないもんだが…
まぁんなこといっても仕方がないか。

130 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 13:44 ID:lmh2ImNM

>>129
そりゃ合理的関連性の基準みたいな緩やかな基準使えば
ロリ漫画規制もできるかもしれないけど、そもそも
表現の内容規制をする立法に関してそんな基準で判断すること自体が
問題だし、学説から支持されないばかりか、裁判所だってそんな基準使わないだろ。
そんな基準で考えるのはアンタだけ。

131 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 14:35 ID:vcFAkkTr

>>130
それに合理性の証明に因果関係を要求しないのは、その因果関係が
比較的普遍性を持つ一般的な共通認識だった場合だろ
つーか129って誤爆にしか見えないぞ
ラット解剖実験妨害スレの誤爆だろ

そうじゃないならもっと本筋に沿った立論しる>>129

132 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 14:48 ID:lmh2ImNM

>>88を動物の例に変えてコピペして、対象が動物ならお前等も納得するだろうに
なんでエロ漫画だと反対するんだよ！？っていう反論というか嫌味なんじゃないの？

133 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 18:09 ID:xnq3m6La

>>109
ヘタレめ……。せっかくだから突っ込んでおくか。

>>106
＞自分と他人の価値観がアプリオリに一致すると思ってる

勝手に決め付けないでくださいね。

おやおや、表現の高低を一目で見破れると豪語する人がおかしな事を言う。
あくまで本人の価値観の中でしかその「高低」は通用しないのに、
それを「他人が」一目見れば分かる、と言い切るのだから、
自分の価値観が他人と重なると考えているのだろう？　
なんの根拠もなく言い切るのだから、それはアプリオリにそうなのだ、
と考えているに相違あるまい。
例に挙げているローマ帝国衰亡史だって、ブルジョワ的云々っていうケチを付けることは出来るんだから。
それがわかってないから、「無自覚な全体主義者」なんだよ。

>>110～111
感情による法の行使というのは、人治主義に他ならない。
それの対概念として法の支配がある。日本も含めた先進国はこちらに従っているね。
はっきり言うがね、「法の支配」は感情を基盤にしては不可能だ。
どんな人間にも等しく法の効力を及ばせるんだからね。
身分も信条も人種も性別も外見も関係なく、だ。
そんなものが感情を基盤に出来る分けないだろう？
しかしまぁ、同じエロゲーマーが何を偉そうに慎みをしれ、とか言うのやら。

134 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 18:13 ID:SG7cddwL

でも、こんなとこで議論だけしてても無駄だよな。

135 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 21:35 ID:VyFMXKNI

まあ純粋に法学的論争や理屈で勝負する分には俺等側に分がある、これは確かだろうさ。
しかしマスコミが>>111のような感情論で大衆に反ロリ絵をアピールし始めたら、
俺等の理屈なんぞその正否に全く関係なく一発であぼーんだ。

結局社会の方向を決めるのは理屈や学説や憲法じゃなく大衆の感情だし、
ある主張への大衆の感情や態度を左右する最大の要素も理屈や正否じゃなく、
その主張自体と主張する人間への好悪だからねぇ。

敵側の主張である「子供を守れ」は見事に万人受けする訴えだし、
俺らのような(一般大衆から見て)キショイヲタがどんなに理路整然と
真っ当な理屈を列べたところで大衆は聞く耳も持たんだろう。
さらにロリエロ漫画やロリエロゲーの２～３本でもサンプルに挙げられたらジエンド。
この問題が社会的な争点にならないことを祈るよ。
というわけで、いらん特集記事なんぞ載っけた朝日逝ってヨシ！

136 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 21:42 ID:iVPo/7lw

>>135
「反対派」という考え方に問題があるのだと思う。
このスレの連中も、「推進派」になれば良いのさ。
ただし、あくまでも実在の児童を性的虐待・性的搾取から保護する観点でな。

>横浜会議から人権論への問題提起～「人権モデル」と「道徳モデル」
http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/NLJ42/NLJ42_3.htm

>グリーントライアングル運動
http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html

137 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 21:46 ID:3Nth62LK

児童人権ファシズムは利権になります。

138 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 22:16 ID:afgY6F0L

>136
では、
＞さらにロリエロ漫画やロリエロゲーの２～３本でもサンプルに挙げられたらジエンド。
この事態が起きたらどう対処する？

もちろん「架空作品は実在の児童に害を及ぼさない」よ、これは正しい。
しかし大半の大衆の感情は理屈通りには動いてくれない。
ロリ作品を見た瞬間に嫌悪感を抱き、それを擁護する側とその主張にも否定的となり、
いくら自分らも児童擁護推進派と言ったところで聞いてくれないだろう。
そして一度こちらに嫌悪感を抱いた人を味方に付けるのは極めて難しい。

万が一そんな状況になったら、理屈よりプロパガンダを優先して
「我々も常々このような作品を苦々しく思い自主規制の必要ありと考えます」と答え、
あくまで推進派のスタイルを貫くのが正解だろうな。
だが葉鍵板や漫画板ならともかくここでそれを容認できる人は限られてるだろう…

139 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 22:51 ID:e4pKG7ht

>>123
そういう比較はね、
1.Aではポルノ規制がされてる。
2.Bではポルノ規制がされてない。
3.AとBでは、それ以外の要素がほとんど同じ。
っていう条件がそろってなきゃ意味無いんだよ。
そんな条件が自然に揃うことはまずないと言っていい。

ちなみにネットで見つけたデータだが
95年の10万人当たり
　　　日本　アメリカ
殺人 1.0 　 8.2
強姦 1.2 　 37.0
強盗 1.8 　 22.1
暴行 4.9 　 417.6

だそうです。言うまでもないことだが、
アメリカは日本と比べて治安が全般的にすごく悪い。
それと、日本では強姦の認知率（？）が低いといわれている。
これだけでも、単純に抜き出して比べたって仕方が無いことは理解してもらえるな？

戦後の日本ではポルノが増加の一途にあるが、
性犯罪は逆に減少しつづけている。
とか言ってくれたならまだ少しは話になったけどね。
まぁ、それにしたって数十年間で日本の社会も大きく変わってるから
それで何かが証明できるわけではない。

ポルノと性犯罪の因果関係がうんぬんという話は、
実験室実験でもしない限りどうにもしようがないが、
そーゆー研究は流行らないので誰もやらんそうだ。
もっとも実験をしたところで、因果関係が全くないことを証明するのは不可能だがな。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 22:53 ID:e4pKG7ht

>>124
そりゃ確か明確性に欠けるから…とかそういう理由で違憲になったんだろ？
別に擬似児童ポルノの規制を頭から否定したわけじゃないと思ったが。
ごめん。読んでないからわからないよ。

>>130
表現内容の規制には一律に厳格な基準が適用されるべきだってことか？

かつての判例じゃあ、低い価値の表現は、そもそも憲法の保障の対象外ってことになってた。
最近ではlow-value speechも憲法によって保護されるってことになってるが、
注意して欲しいのは垣根が全部消えちまったわけではないということだ。
表現内容の規制だからといって、社会的に無価値な言論が、
民主的過程に不可欠な政治的言論と同じように
厳しい基準で保護されたりはしてないんだよ。

学説だってな、正面からそんなことを言ってる㌧チキはいないと思うｚ。
まぁこの場合、現実に足の付いてない憲法学者の議論なんて
ぶっちゃた話どうでもいいんだがな{w

141 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 22:56 ID:e4pKG7ht

>>133
しつこいなお前。
俺は日本の社会的通念の話をしているんだよ。
俺個人がはじるすをどう思ってるかとか、そんなことはこの際どうでもいいの。

上の方でも書いたが、
人の集団がルールを作るときは、なんらかの価値基準に拠らざるを得ない。
集団の構成員全員が同じ価値基準を持ってるなんてことはありえないから、
その内の大多数に共通した価値基準を抜き出すしかない。

炉利ゲーを見て保護する必要の無いゴミだと思わない人間が、日本の社会にどれだけいると思うのか。
その考えを公の場で公言できるような人間に至ってはより少ない、ほぼ絶無だと言っていいし、
そいつらが百回死んでも他人の共感を得られないヲタだということも断言できる。

ああ、それとな。大多数に共通した価値基準ったって、何もそれを全部法律化する必要はもちろん無い。
ロリだって、本来なら社会的な制裁で抑えられれば十分だし健全だとも思うが、
いかんせんその社会的な制裁って奴が現代社会のヲタ相手には全然機能しないもんでな。

＞後半

あのなぁ、「法の支配」っつったってその法を作るのは人間なんだよ。

＞「法の支配」は感情を基盤にしては不可能だ。
じゃあ根本の根本では一体何が基盤になってるんだ？神さまの真理か？

たとえば、「人を殺すなかれ」

なぜ人を殺してはいけないのか。そりゃ理屈ならどうとでも付けられる。
だけどね、そこからどういうふうに理屈を辿っていっても
最後の最後に行き着くのは
「死にたくない。まだ生きていたい」っていう人間の感情なんだよ。
そこから先には進めない。

142 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 22:59 ID:OwA/FYVI

「街頭でのビラ貼り」と
「漫画等で18歳未満のキャラの性描写を描く事」
では違うんじゃないかな～

143 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 23:01 ID:9sJplp0x

>>140
でも表現の自由自体を禁止する場合はやっぱり厳しい基準でやるっていうのが
基本じゃないんでしかっけ。。。？
過去ログ読んでもそんなこと書いてありましたし青少年法の時はみんな
そういうこと言ってましたよ。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 23:15 ID:OjehF86Z

仮にも「法律の専門家」たる者が、うわべの感情論だけで
理論も何も展開せずに国民に「絵はロリでキモイ」イメージだけを植え付けて
「イラスト規制賛成」を訴えるなんて、フェアじゃないと思うのだが・・・。

人権に関わることなんだから、「法律の専門家」だったら、
「何故イラストを規制すべきか」
の、もっと科学的、理論的な根拠を提示して、
きちんと国民を納得させるのが筋というものだ。

145 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 23:25 ID:gWCx3CMd

>>144
同意。
感情論じゃ話にならんな。

146 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/07 00:18 ID:fzcG4UsP

＞142
＞じゃあ根本の根本では一体何が基盤になってるんだ？神さまの真理か？
少なくともこの国の法治のレベルでは「憲法」でしょうね。
＞93が明文化された基準ではないとして、
それ以上に説得力のある「規制されるべき必然性」を提示してもらいましょうか？
あぁ、そう言えば「必然性」は大げさなんでしたっけ？

ついでに言うなら
＞いかんせんその社会的な制裁って奴が現代社会のヲタ相手には全然機能しないもんでな。
まるでヲタであるだけで制裁を受けるのが当然とでも言いたげですね。
そんな貴方「一人」の感情に根ざした価値基準など、
一億人以上の人口を持つ国家の経営には毛の先ほども反映されて欲しくありませんな。

＞>>133
＞しつこいなお前。
＞111
＞こんなところには二度と来ませんから､

…本当に楽しいよな。児ポスレって奴は。

147 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/07 00:25 ID:fzcG4UsP

＞146の
×＞142
○＞141

最後の
＞>>133
＞しつこいなお前
は、＞141からの引用。

148 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 00:49 ID:sptSjpn2

こんな暑い日によくもまあこんな熱い議論が出来るもので・・・
正直尊敬します

取り敢えず一つ
はじるすはマズイだろ？

おれもやったけどさ・・・

149 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 01:05 ID:wQ1XIq4v

このスレで話すべきなのはもはや
「改悪の是非」ではなく
「改悪防止のためにすべきこと」だと思ってたんだが。

もっとも、AMIやらジポネットの方でここらへんは
さんざん話されていることなんで、
このスレの役目は「人集め」だと考えてしまうべきか。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 07:08 ID:0MLgFuZ+

国民に厳しい規制を要求しながら、検察疑惑には内部調査だけで「問題なし」
とほっかむりをする森山。
私は明後日から実家に帰るが、近所の寺社すべてをめぐって、森山が早く氏ぬ
よう祈りを捧げるつもりだ。

151 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 08:11 ID:il1CwNH5

私もそうします。

152 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 10:11 ID:BdJl3C7e

偏見丸だしなのを開き直られてもな｡
そこまでヲタが憎いのか?

153 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 12:53 ID:gVocAIGz

>>152
近親憎悪って言うやつでは。
でも、俺も今の現状はちょっとまずいかなという気がする。

154 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 17:55 ID:xKY/T9Do

そこらへんは見解の相違と言うやつだな｡
エロ小説から入ってきたﾔｼとしてはエロゲが行き過ぎ?ﾊｱ?という感じだ｡
槍玉に挙げられているはじるすだが､あれよりえぐいﾛﾘ小説はごろごろしている｡
しかも､18禁表示すらないんだぞ｡

155 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/08/07 18:42 ID:wLdEOcci

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020807i408.htm
少年ジャンプの人気漫画家、女子高生買春容疑で逮捕

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、
漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」（集英社）に連載中の漫画家・島袋光年容疑者（２７）
（東京都世田谷区玉川１）を児童買春・児童ポルノ処罰法違反（児童買春）の疑いで逮捕した。

調べによると、島袋容疑者は昨年１１月１２日、
横浜市神奈川区内のホテルで、同市内の女子高生（１６）に現金８万円を渡し、
みだらな行為をした疑い。

島袋容疑者は携帯電話の出会い系サイトを通じて女子高生と知り合ったが、
女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。

島袋容疑者は、１９９６年にデビューした人気漫画家。
翌９７年から「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝　たけし！」を連載。
昨年、同作品で小学館漫画賞（児童向け部門）を受賞している。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 21:10 ID:WuxR+fgQ

>>155
困ったもんだ･･･

157 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 22:38 ID:n3XslzQX

そろそろコピペ＆あげ荒らしがやってくる時間帯…

158 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 22:40 ID:JudKdq4O

あげ

159 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/08 02:26 ID:zeBHvypQ

>>148
　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　　確かにマズイかもしれない。
　　从爪ｲﾉﾘ从.　だからといってつぶれていいとは私は思わないわね。
　　 l i li ﾟｰﾟﾉ!

本音を言えば「かわいい女の子でｴﾁｨ妄想して何が悪いのよ！」だけどね。

160 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 02:35 ID:vhiGpvMa

あのー詳しい方に聞きたいんですけど
>>140に書いてあるのはホンとのことですか？

161 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 02:36 ID:vhiGpvMa

あ、140の後半のことです。

162 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/08 02:45 ID:qLLmun7j

＞160
しまった…
＞140のコレに対して、
＞かつての判例じゃあ、低い価値の表現は、そもそも憲法の保障の対象外ってことになってた。
「ソースは？」って突っ込んでおけば良かった…
「判例」があるんだから、一つや二つは挙げられるダろうに…

そもそも司法やら立法やらに「社会的に無価値な言論」か「民主的過程に不可欠な政治的言論」
か、なんて、判断させて言いハズがないんだがな（ｗ

163 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 03:18 ID:sh5lDNfI

>>154
もっと非道いﾔｼがいるってのは犯罪者の的外れな自己弁護の典型だな（ｗ

164 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 05:54 ID:ga4OKr1U

しまぶー捕まったね。
ジャンぷ嫌いだから別に良いけど森山は喜ぶだろうなー。

165 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 08:59 ID:Q/m2yNWO

>>163
文章、つまりロリ小説は児ポ法の規制対象から外れているからな。
そこが規制推進派の矛盾したところでもあるんだがね。

166 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 09:22 ID:XfYj6xRz

>>141
さて、前半は他の連中がやってくれたので、後半に突っ込みを入れよう。
まず、原始的な法において、感情によって成立した物が存在することは否定しない。
しかし、鎌倉幕府が公平な司法機関としての存在として武家支配の正当性を確保したように、
そして、それが崩れた段階で鎌倉幕府の支配が崩壊したように、
一旦成立した物の行使には感情は最早不要となる。
起源なんかはどうでもいいが、運用の基盤は理性でなくてはならない。
で、理性と既存の法に照らせば、いわゆる改悪児童ポルノ法は、明らかな矛盾を含む。
それ故にそれを認めることは出来ない、と。

167 ：129：02/08/08 14:26 ID:GdY4tof2

なんでこんな雑魚が釣れるんだか…「彼」とは別人なんだけどな…

168 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 14:27 ID:GdY4tof2

>167
と二日ぶりにこのスレを見て思った。

169 ：：02/08/08 17:48 ID:uCLUR9IW

[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 OP041
http://opennap.scenecritique.com/

170 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/09 00:17 ID:4hbQ7iHA

>>162
日本の司法というのは公平さも何もなきに等しい、と言えば偏見だろうか。

171 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/09 00:29 ID:IPdJy7/A

＞170
いや、ソレを判断するだけの知識がないから、
傍証を出してもらおうとしたんだけどね…

さて、コミケかぁ…とりあえず、署名を集める人がいるってねぇ…頑張ってね。
あと、何も事故・事件が起きないと良いな。

172 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 04:58 ID:w3E2WXK7

>170
偏見だろ。実際は日本に限らｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

173 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 12:08 ID:YgKwWOzw

ま～どーせエロゲーなくなるよ。もういいよ。

174 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 12:49 ID:hkkysGWI

♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂

175 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 18:30 ID:vvBeVTa2

　コミケより帰還。署名もしてきました。
　しかし、はっきり言って

　ア　レ　で　は　駄　目　ぽ

　だ。本気で署名取ろうという気がまったく感じられない。
　とりあえず問題点は大きく２点。どっちも「目立たない」という事が原因。
　ざっとあげると、

・コミケカタログを熟読してやっと判る署名場所

　せめて前を通り過ぎる人が「ここは児ポ法関連の署名をするところだな」
と判るようにしてくれい。モノクロの小さなビラ張っただけじゃ・・・
　特に近視の自分なんざ、スタッフに聞いてやっと判ったというていたらく。
まぁ、これは自分のハンディの問題なんだが、ぼーっとしてたら確実に通り
過ぎてしまうわ！
　せめてプリンターで大きな文字作ってここは何かアピールする位せんかい。
理想は森林保護募金クラスのポスター作って張りまくって派手派手にアピール
することなんだが、それについては今更言っても無駄なのでさておく。
　しかし折角ガレリア近くのいい場所貰ってるんだから、もっと活用してくれ。

・署名に関する館内放送がない

　今回僕は早い目早い目で切り上げたのだが、少なくとも会場にいる間は
１度も児ポ法の署名に関係した館内放送を聞かなかった。
　それじゃ、コミケカタログを半端にしか見てない奴は気づきもしないだろ。
　参加者は建前としてはコミケカタログを熟読する事になっているが、今回は
数が必要なんだから、そうでない層を取り込む位のことはしないと。うざい位
放送繰り返すべきだよ。
　そうすれば、コミケカタログを見ない層の代表であるカメコだって多少なり
とも取り込める可能性がある。

　ボランティアもせずに自分のサークルやってた人間が苦言を呈するのは一寸
筋違いだし、自分で手を汚さない奴が言っても説得力無いが、もう一寸なんとか
ならないのかいっ！　とは言いたいぞマジで。

P.S.その場で気づいた前半については現地にいたスタッフに言うだけは言ったの
で、僕は帰った後に改善されている可能性はある。
　これは大体お昼過ぎ頃の話ね。

176 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 18:31 ID:vvBeVTa2

下げて書いてどうする下げて書いて

177 ：署名活動の現場担当やってます：02/08/09 20:37 ID:bPZgEXvn

>>175
では冬コミでは以下の点について、コミケットとの交渉をお願いします。
ネタではなくマジで。

・館内放送の許可
・目立つ場所のゲット
・ポスター貼りの許可

そしてポスター貼りについては
・ポスターの手配
・費用問題の解決
・ポスター貼りボランティアの統括

現在、チラシ配布と署名ブース運営に関して、
後ろで調整しているのが２人という状態で、
あまりにも人的資源が無さ過ぎます。
署名ブースを出すだけで精一杯です。

＞せめてプリンターで大きな文字作ってここは何かアピールする位せんかい。
では明日にでも作って持ってきてくれるよう、お願いします。
その場で渡していただければ、机の前に張って目立つようにしましょう。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 20:39 ID:2DqEqTg3

俺は１１日に行って署名するつもり
俺も近視なんでスタッフに聞くとするか

179 ：コギャルとＨな出会い：02/08/09 20:52 ID:unayiQKg

http://kado7.ug.to/net/

　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

全国デ－トスポット情報も有ります。

180 ：175：02/08/09 21:58 ID:vvBeVTa2

>>177の書き込みがネタでないと仮定してマジレスすると。

・最悪の場合、あるいは予定通りのスケジュールで事が進んだ場合「冬コミ」はない。
　正確には冬コミで署名活動をする意義は消えている。
・ポスターはあくまでも理想。金がないなら無いなりにアピールすればよろし。
　お持ち帰りのビラなんて作れるならどうとでもなるでしょ。赤い紙にでも刷るとか。
　どっちにしろ、これも「冬」には必要無くなるね。予定通りなら。
・地方から来ていてプリンターなぞない環境の人間にプリントアウト頼むか？
　んな事>>175には書いてないけどさ。
　第一、改善案を出したからって言って出した人間に全部押し付けるのは最低の組織。
　そんな連中となんであれ共同作業なんてやってられんよ。

とりあえず、あんた方への直接的な協力は本日の署名が最後。
間接的な協力はコミケ期間中に友人に署名するよう説得するのが最後。
あとはコツコツ議員さんやマスコミにメールや葉書を送るだけにする。
反・反対派なんて連中が何故存在するのか、たった今判ったよ。

追伸。>>177が釣り師または反・反対派だったと仮定した場合。
あんたの技量は天下一品。僕の完敗だ。

181 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 22:12 ID:LS3OgBps

有斐閣の憲法判例百選第一分冊123ページより抜粋。

こうした課題へのひとつの対応策を示すものとして、
ビニール本事件（最三小判昭和五八・三・八刑集三七巻二号一五頁）の伊藤補足意見がある。
右意見は、文書・図画のわいせつ性を判断するに当たり、
ハード・コア・ポルノと準ハード・コア・ポルノの区別が有益であるとする。
ハード・コア・ポルノは社会的に無価値であるから憲法上の保障の範囲外であるのに対し、
準ハード・コア・ポルノはある程度社会的価値をもつものもあり、
それには憲法上の保護が及ぶ、という。
そして準ハードコア・ポルノがわいせつ物にあたるか否かは、
「社会通念に照らして、ハード・コア・ポルノに準ずるいやらしさをもつ」か否かによって決定され、
そこでの判断基準は「当該性表現によってもたらされる害悪の程度と右作品の有する社会的価値との利益較量」
にもとめられる。
なお。右衡量にあたっては、作品が政治的学問的ないし芸術的価値を有する場合は
特に慎重な衡量が必要であり、又、社会通念は社会変化にあわせて柔軟に解すべきであると、
「性行為非公然性」の原則を却ける見解が示されている。

あーつかれた抜粋終わり。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 22:16 ID:LS3OgBps

>>160
すまない。手元の資料ではこれぐらいしか見つからなかった。
それと、俺の判例の理解は一部誤っていたようだ。
まぁ、読んでもらえば分かると思いますが。

ちなみに伊藤裁判官は元大学教授。「物の分かった」裁判官であるとして、
学者先生の間でも定評のあるお方だ。俺が尊敬する人でもある。
お前らも相応の敬意を払え。

俺的補足その1。
わいせつ性の要件の判断は「社会通念」によってなされる。
そしてその社会的通念とは
『社会に現に存在しているコンセンサス、その意味で流動するもの、
という単純なものではな』く、『社会の多数者が麻痺していると裁判所が判断する場合には、
裁判所が社会の多数者に抗してでも守るべき「規範」としての「社会通念」』、
すなわち「超社会的社会通念」であるとするのが、かつての判例であった。
すげぇなおい。さすがの俺もビックリの超理論だよっ。

社会の現実に基礎を置く「現実的社会通念」（←これ、オレの考え方ね）
への転換を要請する声は強いし、そちらの方へ動いてきてもいるが、
今のところまだはっきりとした判例変更はされていないかもしれない。

俺的補足その2。
「性行為非公然性」の原則とは
簡単に言えば、性表現はとりあえず憲法の保障の外にあるという考え方。
かつての判例。

俺的まとめ。
通常人に強い（性的）嫌悪感を覚えさせるような表現は、
それを埋め合わせるに足るだけの社会的価値を持たない限り、
規制しても違憲ではない。

社会通念やら、社会的価値を司法が判断するのはおかしい？
それはお前の意見としてうかがっとくがぁね、
現実にやっちまうもんはやっちまうんだよヴォケが。

183 ：名無したちの午後：02/08/09 22:43 ID:OiIv20DH

>>182
裏を返せばやらない人はやらないな。
社会通念云々は内的必然性も含んでいるでしょうが
多分に｢権力｣の恣意性があるものだよ。
｢権力｣の中で安住していればそれに気づくこともないだろうし、それが良いとか悪いとかでもない。
もっともどっかで折り合いつけなきゃいかんけれどねー。
ついでに>>181は判例でも補足意見か。
じゃあ多数意見はどの程度なんだろう。それでもまあこれは「ひとつの対応策」だよね。
漏れもあなた同様現実的な対応が良いと思うんだがね…
どーしてうまく住み分けできねえのかな…

184 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 22:52 ID:s/7Lek/V

　つうか、この改訂で問題なのは「猥褻である」という判断基準があまりに曖昧で
しかも、「猥褻である」って判断されれば、裁判などの手続き無しに
あまりに簡単に法の名の下に規制できてしまう。って事じゃないの？

それこそ、気に入らない出版物（気に入らない理由がエロなのか、思想なのか
はともかく）をあぼーんするための法律じゃねーの？　って思われても
しゃあないし、推進派はそう言った事には説明してないし。

　エロゲーに限らず、エロ関係のブツが町中に氾濫しすぎている現状は
おかしいと思うし、何らかの措置は必要とは思うけど、あの改定案は
きな臭いので反対。ってのが多くの人の意見だと思う

185 ：名無したちの午後：02/08/09 23:35 ID:OiIv20DH

今刑集読んできた。>>181の判例はね
要は消しの不充分な実写売っちゃったてことです。はい。
それに対して被告側が憲法２１条(表現の自由)、３１条(法定の手続きの保障)
に反してるちゃうんかと主張したわけで。判決は棄却なんだけど、
（抜粋）＞「猥褻」にあたる文書図画の頒布等を処罰することは、
＞表現の自由に対する公共の福祉による制限であつて憲法二一条に違反するものではないとされている
これについては例えば各国での相対性があるわな。是非はともかく。
これ昭和５８年の判例なんだが現状とじゃ色々開きもあるし。
「公共の福祉」というものがひとつにまとまらないんじゃないかと思うんだよね。これからの時代。
どんな世界にでも僅かながら存在するアフォを挙げてみても始まらないし。
（例えばナイフとバカガキ、バイクと珍etc）
んで相互にうまい住み分けできんものかなと。
とりあえず「猥褻」における話はこんなとこ。

＞現実にやっちまうもんはやっちまうんだよヴォケが。
「尊敬する人」の意見をダシにして煽るのはｶｺﾜﾙｲつうか本当に尊敬してるの？

186 ：177：02/08/09 23:40 ID:bPZgEXvn

>>180
ネタ付きのマジレスと考えてください。

どうも第三者的な考え方の人が多くて困惑しています。
私は「署名ブースを運営してやってる」わけでもなければ、
参加者に「署名をしてもらっている」わけでもなく、
単に反対派の一人として可能な範囲の限りで行動をしてるだけ。

どうも「がんばってください。後はよろしく。」的な
人が多すぎます。みんなが当事者だってのに。

おんぶ抱っこな考えを捨てて、みんなで自分ができる範囲で、
できる限りできることをやりましょう。

一応、全員に署名用紙を渡していますが…。
コミケ後に署名を集めて、郵送で送ってもらうことを期待して。

＞第一、改善案を出したからって言って出した人間に全部押し付けるのは最低の組織。
ネタに対してこうも盛大に食いついてくれると、むしろ驚きます。
本質的に、そういう意図は無いので。

なお「プリンタで大きな文字を印刷して～」というのは、グッドアイディアだと
思うので、明日からでも始めようと思います。

あと、私は、冬以降も引っ張ると思います。どう考えても１１月には間に
合わないだろうし、そう簡単に創作物規制を取り下げるとも思えない。
「３年後に改正」とか書いておいて、改正せずに放置されている法律が
たくさんある現状で、児ポ法のみルール通りに改正なんて言う確証は無し。
臨時国会は個人情報保護法案と有事法制で大忙しだろうし。

そういうわけで、児ポ法の決戦時期は、来年通常国会だと考えています。

187 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/09 23:52 ID:d3aaoGTy

いやぁ…判例の捕捉意見に俺的捕捉を加えての
＞お前らも
＞ヴォケが。
流石ですな。

読んで見たところ、結局「ロリエロは社会通念上、表現の自由で保護されるに値しない」
との貴方の主張は
貴方個人が「『常識的に社会通念上、そう解釈されている』と『思っている』」
事を根拠にしているに過ぎないと思われますが。

188 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 00:31 ID:b8e03ber

>>166
憲法をつくるのも人間。
法律をつくるのも人間。
それを運用するのも人間。一体どこに「理性」の這い込む余地があるのかなあ？
まぁいいけど（ほじほじっ

お前はどうやら俺のレスを誤読しているようだ。（意図的に？）

俺としても、「一部の人間の感情」にもとづいて国家が運営されることには
べき論として反対するし、
そのような状況は、たいてい他の者たちの反感を買うことになるから、
現実論としてあまり長続きしないはずである。
ただし、その「一部の人間」に、他者の反感を圧倒する
物理的強制力（実力）か正統性（権威）がある場合は話が別だ。

鎌倉幕府には、公正さを欠いた政を行うだけの、実力も権威もなかった。
だから崩壊した。

高い権威があれば、そもそも反感が生じることはない。
差別的あつかいを受けることについて、他の連中も納得しちまうからだ。
納得している間は何も問題がない。うっかり夢から覚めてしまうとあとは悲惨である。

実力があれば、生じた反感を押さえつけることが出来る。不幸である。
実際の行使によって、反感は飛躍的に増大する。
結果として、政策の転換無しで長期的に秩序を維持することは出来ない。
この状態は望ましくないと俺も思う。

俺が切に望むのは「社会の大多数の人間の感情」の集合体、
平均値にぴったり沿うように国家が運営されることである。
もっとも、現実にはそんなの無理な話である。
平均値ってのが何なのかもうサッパリわからんのだからな。
だから、なるべくそうなるように努力した上で、
平均値から外れてしまった場合には、
早期に自然の緩やかな揺り戻しが働くようにして置かなくてはならない。
そのためには、一部の人間たちに力が集中することを防止する必要がある。
とは言っても、あまり集中を恐れていると、
今度は逆に政治がまともに動かなくなったりするわけだ。
そこらへんは兼合いな。俺は後者の点を重視する。
かなり話がそれて来たような気がするが気にするな。

189 ：175：02/08/10 00:47 ID:+6OXeXoq

>>186
ネタ付きのマジレス？
怒るぞ。まともに話し合う気もないんかい。

本物か偽者かはもうどうでもいい。
他のネタならともかく、このネタをギャグにして遊ぶような馬鹿とは
やっとれん。もうレスしないのでそのつもりで。
勝利宣言でも逃亡宣言でも勝手に出してくれていいぞ。
ただし本物と言うなら、>>175で書いた苦言を克服してからにしろよな。

190 ：　：02/08/10 00:59 ID:amYySbkh

ジポネットの１０日のチラシ配布についてお願いがあります
時間が１時間半しかないところに、２４人しかいません。
というか最初の情報より、配布時間短くなってるし！

そういうわけで、チラシ配布ボランティアを急募します。
詳細は当日、各署名ブースのほうへお問い合わせください。
こちらに署名ブースなどの場所があります
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

191 ：Trad-Fairy＠処刑執行人 ◆GYpoNXkw ：02/08/10 01:22 ID:5IxWUxth

刑法39条や40条に代表される「差別助長刑法」と同じようなのが
また増えると思うと…。

>>172
結局地球上の至るところバカだらけね…。

>>173
やかましい。

>>188
「ほじほじ」とか書いてる時点でまじめにやる気がないのが見えていますね。

平均値に沿った国家運営とは裏を返せば何の個性もない国家運営もしくは圧力
ということになると思うけど、どうなの？

192 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 02:19 ID:uyWuawfn

要するに、>>181の例は
モザイクの有る無しで争ってたのか。
それで、準ハードコア・ポルノの場合は
モザイク無しでも芸術性があればOKの場合がある訳ね。
ヌード写真集とかの事かな？

193 ：177：02/08/10 06:42 ID:1fPc2p2/

>>189

私は175に
＞ア　レ　で　は　駄　目　ぽ
＞　だ。本気で署名取ろうという気がまったく感じられない。
こういう「漏れは無関係者だからな」「お前らはもっとがんばって当然だろう」
という第三者的スタンスの暴言を見て、冷静に丁寧にレスを付けることを要求されてしまった…。

今回の署名、少なくともコミケでの回収に関しては全員当事者なので、
そういう第三者的な考え方は捨てましょう。

194 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 11:41 ID:0ZZ5b1H8

>>188
法に限らず、一旦完成した物は、それ自身の文法で動く。
法律の場合、それは理性に由来せざるを得ない。
感情を起点にすれば、法の下の平等など成立し得ないことを考えること。

鎌倉幕府は、源氏政権の時は、対平家戦争の勝者として正当性を確保し、政したが、
北条執権に移ってからは、特に土地行政に関する公平な司法機関としての価値を有することで、
政治組織としての正当性を確保し、それに立脚した権威を有した。
元寇による恩賞の不足と、執権そのものの堕落による司法の腐敗が、
その正当性を失わせる事となり、結果として権威を失い、滅んだ。

「＞社会の大多数の人間の感情」の集合体
については、スレ違いだし、こう指摘するに留めよう。
「何を考えているのだ？」と。
自分でも分からないと認めている基準を設定して、それから外れないようにする、
その方法について是非御教授賜りたいものだ。「神の手」でも設定するかね？

195 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 15:22 ID:/QrbVXKA

>193
ちょい横槍。
自覚の無いオタ共に関係者である事を自覚してもらうのも大事な目的だろうに､
「関係無いと思ってる奴はバカ」的な態度じゃ、アンチを大量に生み出しかねない。
忠告に対してその反応では､175のように呆れてしまうのも当たり前。
脳みそ付いてるなら､もう少し態度にも気を付けな。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 16:23 ID:b8e03ber

「理性」的に考えれば、政治は非イスラム化されるべきである。
だな？
だが、現実に政治の非イスラム化に成功したイスラム教国は数少ない。
俺の知識で拾い出せるのはトルコくらいだ。

では、何故トルコで成功したのか。
国民の感情がそれを是としたからに他ならない。
彼らは、帝国が滅亡の瀬戸際に立たされていてなお
イスラムの諸制度の上にふんぞり返っている坊主どもが憎かった。
皇帝が憎かった。やつらをひきずりおろしたかった。
憎しみと妬みという原初的な感情があった。
こうした下地に加えて、ケマルのリーダーシップがそれを命じた。
偉大な英雄の声に国民は従った。
「理性」の声に従ったのではない。人間ケマルに従ったのだ。
ケマルの時代にはギリシャ人とクルド人の虐殺が行われた。

かつてのアメリカでは、人種差別的な法律が堂々とまかり通っていた。
国民の感情がそれを是としたからである。
今では（多分）そんなことはない。
何故か？「理性」が感情に取って代わったからだろうか。
違う。社会状況が変化し、国民の感情が変化したからに過ぎない。
テロ騒ぎの時には、危うく数十年前に逆戻りしかけた。

国民の感情は変化する。
その方向性が「理性」の命ずるところと一致することもあるだろう。
だがそれは見せ掛けである。
特例的な一個人ならともかく、人間の集団である国民が
「理性」によって動かされることはありえない。
彼らは刺激に反応するだけだ。
一般の国民が主権者である限り、
一国が｢理性｣に基づいて運営されるなどということもまたありえないのである。

197 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 16:36 ID:/QrbVXKA

>196
政治の「政教分離・非イスラム化｣は単に非イスラム勢力の間での理想に過ぎない。
外からとやかく言うような問題ではないな。
児ポ方問題は､「民主主義・自由主義｣という思想に基づいている日本という国家の内の問題。
よって､例えとしては不適切。

改悪したかったら、そんなこじ付けではなくてもっと理論武装して来い！
ここは哲学語る場所じゃねーぞ。

198 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 17:08 ID:b8e03ber

>>197
あなたの言うとおりだ。もうやらない。

>>187
「表現の自由！」と叫ぶのと、はじるすを見せるのと、
どっちが人間の感情に訴えかけるかな。
俺は後者だと思う。そうだね。おれが思ってるだけだね。

モザイクの有無は、検察が実際の運用上使っている基準にすぎない。
裁判所が採用しているわけではないので注意。

199 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 17:09 ID:b8e03ber

二重カキコすまそ

200 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 17:28 ID:PtyMY8MQ

>>198
ナチスだかが本を焼いているシーンを見せるのと、「すべてのポルノを撲滅しろ」
って叫ぶの。どっちが人間の感情に訴えかけるかな？

って、言ってるのと同じだが

201 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 17:40 ID:b8e03ber

>>200
198は規制反対派と推進派の主張を対比して見せたんだよ。
「すべてのポルノを撲滅しろ」だなんてアホなことを
推進派が言うとでも思ってるのかね？

202 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 19:28 ID:K5MFsFVT

>>201
推進派の一部にいらっしゃいますよ。
「全ポルノの撲滅」を叫んでいる人。

203 ：177：02/08/10 20:50 ID:HS2XhAfw

>>195
確かに175の最初の４行の煽りに過剰反応した感はある。
以後、煽りに反応しないように気を付けるようにする、と…。

ついでに、
＞せめてプリンターで大きな文字作ってここは何かアピールする位せんかい。
コレ。実践したら、めちゃめちゃ効果があったことを報告しときます。

現場で必死に動いている人間を煽りでケナす人格には感謝できないが、
少なくとも、アドバイスという行為に対しては感謝。

204 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 21:13 ID:SHrQTHbj

>>175を煽りだって思う所が俺には理解できない。

>現場で必死に動いている
必死でやってるだけじゃダメだろ。
一生懸命やって結果がでない人間を世間では「無能」、「役立たず」と呼ぶ。

205 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 21:18 ID:VlL4XNYq

てすと

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/10 21:21 ID:PmZvXUy8

>>203

一日目に署名させていただいたものです。
>>175は少々過激な言い方だったかもしれませんが、決して的はずれとは思えませんが、いかがでしょうか？
コミケ期間中、多忙を極めて精神的に参っていると思いますが、無用な反発を買わないよう、冷静にレスしていただけるよう切に願います。

それからここに書き込まれる、署名ボランティア以外の方々にお願いします。
外から現場を見ていて、じれったいと思われる気持ちも分かります。
しかし彼等は私達の先頭に立って戦っておられる事を、まず分かって上げてください。

彼等も連日の激務でかなり疲れていて、あまり精神的に余裕がないと思われます。
ですからちょっとした過激な文言でも、反発の元になってしまいます。
もしこれから署名ボランティアに意見なりレスなりされる時は、どうか文章に気を使ってあげて下さい。
ぜひ、お願いいたします…m(__)m

目指すべきゴールはお互い同じなのですから、つまらない事で内輪もめを起こしてもしょうがないと思いますので…。

207 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 20:12 ID:kyBUNxv2

議論板で､ステキな煽り合いの真っ最中。
千よ里氏降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。（ｗ

208 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 20:51 ID:jqhms+VD

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　何やってももうだめぽ
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /　　　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/

209 ：　：02/08/11 20:56 ID:skcApX2Z

禁断の盗撮ライブ（現役ナース更衣室編）
http://www.tousatsu-miwaku.fan-page.com/

210 ：178：02/08/11 21:09 ID:QAaUAl5v

署名してきますた
もらった署名用紙で
友人やら親やら署名集めます（親は説得済み）
ＨＰでＤＬしようにもプリンタが故障中(;´Д`)
署名ボランティアの方々は本当にお疲れ様でした

211 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 21:49 ID:XXUNX18c

>>208
コミケだけで８０００人以上の署名が集りました。(ｽｹﾞｰ
署名用紙を全員に配ったので、２万人の大台突破の可能性もあります。

それでも”もうだめぽ”なの？

212 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/11 23:10 ID:+bwNfG4Z

>>202
もっとわかりやすく（？）言えば、
青少年有害社会環境対策基本法案＝「全てのポルノの撲滅」
じゃないんでしょうか？

213 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/11 23:13 ID:JRUIzEDF

＞207
「社会規範」か……
なんか、最近「憲法以上の権威」を何とかしてひっぱり出そうてな論法が流行りなのか。

＞211
この手の署名って、何人くらいで影響力が出てくるのかな…
でも、8000人は凄いな…

214 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 23:26 ID:7VMp59ZR

>>213
わかったような口をきく前に君はもっと勉強した方がいいぞ。

215 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/11 23:42 ID:JRUIzEDF

216 ：新☆AKIの夫。：02/08/12 02:54 ID:ZAu9t4pR

>>211
8000じゃどーにもならん。
ってかどんだけ署名集めても意味ないよ。
そんもの関係なしに決まるから。マジで。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 10:04 ID:XgKSvgE9

>>210
署名用紙は確かコピーＯＫだから、それで枚数増やしちゃえば？

218 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 11:25 ID:zjJIRcc0

いじゃん別に児ポ法。
施行されたらからって死ぬわけじゃないし。
手近に彼女やら嫁さん作ればマンコなんて嫌になる位見られるんだし。
それが無理ぽとか言うﾔｼはリアルで女作る努力したら？
こんなとこで議論する無駄なエネルギーの、ほんの何十分かの一ですむよ。
リアルとエロゲキャラは別物とか言うのなら、なおさらどうでもいいじゃん。
リアル女との接触を規制されたら人生に影響でるかもだけど
エロゲがなくってそれが直接原因で死んだ奴なんて聞いたことないし。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 12:43 ID:aoqyICjq

>>218
少なくとも首吊りAAは乱立すると思われ

＞リアル女との接触を規制されたら人生に影響でるかもだけど
エロゲで性格が変わった人間はいっぱい居そう・・・
エロゲで人生観変わったとか言ってる人もいることだしね

220 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 13:16 ID:IP+jaKTa

署名というのはどの程度集まるものなのかちょっと調べてみた。
ちょっと前で、かつ組織的で長期的な署名としては。
ヒロシマ・ナガサキのアピール署名１０３万人
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kenroren/heiwa/apele/symeisu.htm
少年法改悪反対署名４６万人
http://www.jtu-net.or.jp/kiji/99/04/21news3.htm
なんていう化け物もあるから、上には上がいる。
他にも、首相の靖国神社参拝を求める青年実行委員会１万１千人
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8717/index.html
という所もある。これは最新の数字。
これらは全て累計なのでコミケでの署名とは一概に比較できないけど、ぐぐった
感想としては「基盤のない組織が数日で集めたものとしてはなかなかだとしても、
きちんとした基盤と人員を持った組織にはかなわない」かな。
>>175のアドバイス相当の内容を初日から実行していれば、１万人は行ったと思う。
コミケ前には漠然と入場者数の１～２割は署名してくれるんじゃないかなぁ、と
思っていたんだけどね。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 13:52 ID:xwhu2yey

まあここで騒ぐのもガス抜き的意味合いが強いんだろうね。
ヲタクの署名がいくらか集まった所で、返って世間には気味悪がられて終わり。
渡した署名がそのままチェックリストにはや変わりして公安行きなんて事もあるかも。
住所や本名載せてないなら安心だろうけど、
乗せてなきゃ署名その物の重みも違ってくるからやはり相手にされないだろうし。
相手にされてブラックリスト化か、相手にされずゴミ箱行きか。
せいぜいそんなもんでしょう。

222 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 14:01 ID:ICG0RqDQ

>>220
署名は人数で決まるモノではないです。

今まで全く政治的行動を取ろうともしなかったオタクの、
それもきちんとした基盤と人員を持たない組織が、わずか３日間で
８０００人の署名を集めるということは、相当の政治的インパクトを持ちます。

署名というのは大抵「政治組織・宗教組織・利益組織」のいずれかが集めるもので、
それ以外の組織では数百人が限度。にもかかわらず、８０００人以上もの
署名を集めるのは、提出された側から見たらまさに「異常事態」。
コミケを振興宗教団体か何かだと思われても不思議ではないかも。

でも、長期的に見るとまだ少ないよね。
最低でも、右翼が集めた靖国神社参拝の一万一千人署名を上回る
くらいでないとダメかと。

223 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 14:09 ID:cELLU70L

つまり八千人分のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄを公安は寝ながら入手できるわけか､いい事だ｡

224 ：学習院大学の仮面浪人：02/08/12 14:10 ID:ZL28S7wi

>コミケを振興宗教団体か何かだと思われても不思議ではないかも

ある意味、新興宗教かも・・・

225 ：：02/08/12 14:11 ID:hJbvQAKC

あの盗撮の神が帰って来た！
http://www.tashiro-masashi.fans-club.com/

226 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 16:36 ID:ZYYKeGTx

>>220
>>>175のアドバイス相当の内容を初日から実行していれば、１万人は行ったと思う。

そうだね。
確かに一日目、チラッとブース内を覗いて見たけど、署名の数はかなり少なかったみたいだし。
あれでは全体でも千人そこそこって所だったろう。
それが最終的には8000人まで行ったのだから、２日目と３日目で約7000人は集めたって事になる。
まあ、ノウハウが全くない状態では初日の結果は仕方ないかもしれないが、惜しいね。

ついでにいいアドバイスをしたという意味で、>>175は神だな。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 16:36 ID:8DeatU44

つーかよぉ、アニメ絵が規制されることなんてどう間違ってもありえない。
あんたら一体何騒いでるんですか？

228 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 16:46 ID:rlIoUZu0

宮崎事件の後のホラー規制があったからでそ>227

もっとも警察すらも市民受けや世間体を気にするご時世に

・一般社会が喜び受け入れる児ポ法施行後に起きるだろう規制強化要望
と
・社会から白い目で見られているコミケを中心に集めた、ヲタの署名

どっちを重要視するかは明白。
いい機会だからヲタから足を洗ってまっとうな人生を歩むのも一つの選択肢だと思うけどね。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 17:03 ID:8DeatU44

ヲタク絵の規制はそもそも争点にすらなってないってのに…。
誰だか知らんが、わざと争点をずらして広めている連中がいるようですね。
ターゲットにされてないのに騒いだって世間の心象を悪くするだけ損ですよ。
署名集めた？ご愁傷様です。

ぽく　ぽく　ぽく　ちーん

230 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 18:19 ID:tbKGZWVh

>>229
ほい、ソース。
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

231 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 18:35 ID:LUHxgOk+

昨年の横浜会議で「漫画は児童ポルノではない」てな主旨のワークショップが開かれてる。
その際に、描かれた人物画だけから年齢を判断することは不可能と証明されてる。
で、それを聞いてキレたのがAPPﾒﾑﾊﾞｰ。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 18:48 ID:egvzDjHc

APPメムバーだが、児童ポルノコミックは実写児童ポルノよりひどい、一番ひどい形態の児童ポルノと世迷い事を言い出す始末。

233 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 19:29 ID:s3xVSz1c

まぁお前らがいくら頑張っても、問題のペドゲスキー達は馬耳東風だがな。
コミケであれ狩ったこれ刈ったの報告はあっても署名のショの字も出て来ねぇ。

はじいしゃとはじるすでﾊｧﾊｧ　およめさん24てっ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027701245/l50

234 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 19:38 ID:EedalkaB

まぁおまいらもプロ市民みたいな事してないで、
お上の出したおふれなんだから素直に従っておきなさいってこった。

235 ：178：02/08/12 20:06 ID:lfuQB8XJ

>>217
了解。
さっそく明日にでもコピーする。
つーか気が付いてなかった･･･
バカだな俺（藁

236 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/12 21:01 ID:qK+AUG4z

>>232
その理由。私たちはいったい何なのよと言いたくなります。
ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

他にも「ポルノは教科書、レ○プは実践」とか電波丸出し。

237 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 22:15 ID:8DeatU44

>>230
君なあ、敵さんの言ってることをそのまま信じてどうしますか。
フィクションの絵を児ポ法で規制することが不可能なことくらい
規制派の方々だってわかってますよ。
真性の電波を除いてね。

238 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 22:56 ID:c9diBYCp

でも電波満載の宮本や宇佐美の方が、新聞に大きな顔して自分のトンデモ意見を
垂れ流せるんだよな…

239 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:23 ID:tc1/LKBP

>>234
すみません、「プロ市民」って何ですか？

240 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:34 ID:vG7fQH4z

>>239
他に職を持たず、専ら所謂「市民運動」に専従し人様のカスリ
(寄付、機関紙発行等)で喰ってる左翼活動家の事

241 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:34 ID:a3eXsUL1

>239
ラウンジ、ニュー速、政治思想、人権、どこでもいいから行って聞いてみれば？
一言で言えばプロの市民。
署名や市民運動を手段として、それを殆どなりわいとしてる連中の事。
そういった活動でしか社会とつながれてないからこその連中。
「買ってはいけない」とか読んで過敏に反応して運動おこしたり
企業や社会に反抗の為の反抗をしようとする連中の事だな。

242 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:41 ID:moLVENKG

千よ里独行 ◆i1000XBU
がどれだけ此処で尤もらしい事を吐こうが、
所詮炉スレ住人の自己正当化にしか見えん罠

243 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:51 ID:Q1jKNnKA

>>でも電波満載の宮本や宇佐美の方が、新聞に大きな顔して自分のトンデモ意見を
垂れ流せるんだよな…

こいつらのスキャンダルをさらせ。

244 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/13 00:52 ID:eKYTHLHM

>>240
プロレタリアの略ね…。

245 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 02:12 ID:GUDV1j70

>>237
その「真性電波」が政治家のそばでぎゃーぎゃー騒いでるので
フィクションの絵を射程に入れてるんだけどね。

つーか、3年前散々「フィクションの絵」を規制対象にするしないで揉めたのはご存じない？

246 ：葉鍵スレ住人：02/08/13 07:25 ID:2Y4qqN0B

こっちのスレでこれはｶﾞｲｼｭﾂ？

ttp://www.katteni.org/bira/sinngi01.pdf
ttp://www.katteni.org/

247 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 08:10 ID:wjwnC2pS

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248 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 10:30 ID:8fp/GR2E

>>245
だからねぇ、相手には「フィクションの絵」を規制するつもりなんかもともとないし、
できるとも思ってないの。
その争点で負けたって痛くも痒くもないわけ。

ま、ピエロを演じたいなら好きにしてくれ。

249 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 11:43 ID:jtNO0Plj

>>248
3年前「フィクションの絵も規制しようとして猛反対喰らった」
のは事実ですが何か？

・・・夏、だねえ。

250 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 11:46 ID:3bmi/C2N

>>248
＞だからねぇ、相手には「フィクションの絵」を規制するつもりなんかもともとないし、
＞できるとも思ってないの。

ソースは？
それに向こうの争点がそこじゃなくても、こっちにとってはそこが最大の争点
こっちだってそこの争点以外で負けたトコロで痛くも痒くも無い
それ以外でヤバイ争点といえばまあ単純所持くらいか

251 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 14:02 ID:fZ+jfbrS

>>248
宮本潤子たんと宇佐見たんは、絵を規制するために一生懸命運動しています。
宮本潤子たんをバカにするな！　

252 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 14:41 ID:8fp/GR2E

>>249
わざと争点をずらしてるんだって言ってるでしょが。

児童保護つう観点から「フィクションの絵」を規制することは不可能。
そんなことが分からないほど連中は馬鹿じゃないですよ。

＞こっちだってそこの争点以外で負けたトコロで痛くも痒くも無い。
これがここにいる人間の意見を代表していると考えていいのか？(;´Д`)

いやまぁエロゲヲタの関心度なんてそんなものか…

253 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 14:55 ID:svA236MD

>>239
ヤクザや総会屋の左翼版のことです。宮本等のフェミファシストも同じタカリ屋です。

254 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 18:21 ID:jtNO0Plj

>>252
＞児童保護つう観点から「フィクションの絵」を規制することは不可能。
＞そんなことが分からないほど連中は馬鹿じゃないですよ。
そんなことも分からないバカばっかだったのは、3年前にとっくに証明済み。
いいから宿題やんなさい、ボク。

255 ：254：02/08/13 18:27 ID:jtNO0Plj

それと、現行法は「児童保護」より「猥褻物取締」の側面が強いっつーのも事実だよ。
さ、早く宿題片づけようね、ボク。

256 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 19:08 ID:5I0pdN3V

>>254
貴方の私スレではないのですから
レスはちゃんと一回でまとめてで
お願いします千よ里独行 ◆i1000XBUさん。

257 ：254：02/08/13 19:38 ID:jtNO0Plj

漏れは千よ里独行氏とは別人でつ・・・（;´Д｀）
レスは単に「書き込む」送ってから書き忘れに気がついただけ。ｽﾏｿ。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 23:12 ID:ZcH1+TU1

また鎌やんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかい。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 23:15 ID:hrGykp1M

つーか絵は絶対に規制されないから安心しろって。
憲法学的常識から判断すると確率はゼロなの。
騒いでるのはニワカだけだってば。

260 ：254：02/08/13 23:22 ID:HalvowdI

漏れはｺﾃﾊﾝの誰でもありません・・・ただの名無しさんでつ・・・（;´Д｀）

261 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 23:24 ID:1Ovnk1bX

http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

262 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/13 23:47 ID:4+twOzj7

>>259
そうやって無力化を謀るつもりなのかしら。
想像以上にバカよね。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 23:54 ID:hrGykp1M

>>262
馬鹿はあんたでしょ。
憲法どんくらい勉強したん？

264 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/13 23:58 ID:4+twOzj7

>>263
じゃあ逆に聞いて悪いんだけど、憲法学的常識から判断したのか。
詳細を提示しなさい。

265 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/13 23:59 ID:4+twOzj7

どう憲法学的常識から判断したのか。
だった。ごめん。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 00:01 ID:5h+6cFAZ

>>264-265
明確な規制ができないから。

次はアンタが規制は現実になされるという根拠を言ってみて。

267 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 00:01 ID:ww8qHAER

>263
PTSDに抱えている電波だから相手せんほうがええよ。
何個ものスレを煽って厨を引き寄せ荒れさせてるしな。

268 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/14 00:16 ID:wJuEMBQB

>>266
「創作物の存在自体が人権侵害を助長する」という主張。
事実、「公共の福祉による制限」というのもあるし。
そしてそういう主張を受け入れやすいバカが多いこと。

それよりも私が突っ込みたいのは「安心しろ」という言葉。
私たちをはじめとする監視の目をそらす目的にしか思えない。

>>267
と言ってるあなたの方が実は煽りじゃないんでしょうか？
それに私は「自分がPTSD」と言った覚えはない。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 00:22 ID:M1BzZRid

>>268
書いていること解ってますか？
人権侵害を助長するなんてことはありえない。
公共の福祉による制限も無関係。
はっきり言って法律全然知らないでしょう。

270 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/14 00:30 ID:wJuEMBQB

>>269
ざっと見ただけだけど、推進派の主張がお笑いなのは私にもわかる。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 00:47 ID:W0iCN/VT

ねーちん＝フェミファシスト君

272 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 00:51 ID:SLnQBODe

結局質問には答えないでお茶を濁す、と（ｗ

あなた方屑コテの無知ぶりには心底うんざりさせられますね。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 02:35 ID:sbdYFKjL

憲法学的常識など全くわからんが、やはり決めつけるのは間違いだと思うが。
例えとして、虚心に、客観的に、第三者的に第９条を見たばあい、
自衛隊が高性能兵器で武装している現実が全く問題ないと心の底から言い切れるか？

俺は自衛隊が悪だとは思わないし、９条が現実に即した憲法として真にふさわしいものであるか
議論するつもりもないが、これは憲法を解釈次第で有名無実化できるという最大の証拠だと思う。

そして今回のフィクション絵規制案、おれもまともなヤツならこんな事言わないと思う。
しかし現実に言われているのだから、間違っても成立させまいと声を上げることは至極当然だと思う。

１．憲法の理念に反すると思われる事態も政府によって認められうる
２．一度成立した法律を変えるのはきわめて難しい。数年単位では不可能。

この現実がある限り、常識であり得ないから騒ぐ必要はないとは思えない。
我々の権利や常識が有名無実化される可能性を排除したいと思うのは自然なことだと思う。

274 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/08/14 03:06 ID:11Mw5Aau

>>266
社会通念上においてエロゲーが猥褻物として認識されれば
規制は出来ますよ。刑法175条で。
ソフ倫が頑張ってりゃ大丈夫だろうけど。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 09:57 ID:nzzESUzk

>>272
ウルセーぼけ

276 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 10:01 ID:SLnQBODe

>>273
表現の自由と平和主義では憲法的価値が月とスッポンくらい違う。
それに9条でも本質的なのは1項であって2項ではないよ。
だからJ隊問題と比べても意味無し。

>>274
反論になってないぞ。
175条に拠ったところで「明確な」規制は出来ない。

ところで、最近やたらと猥褻物規制を持ち出す奴がいるが
保護法益が違うのでこれまた比べても無意味です。

277 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 10:54 ID:RJHei37C

>>273
仮に絵が規制されたとしても、ジポネットで騒いでるように
ジャンプやマガジン等の一般的な青年誌のエロ描写まで規制されることは
まずないね（サザエさんやドラは言うまでも無く）。
あそこはパンチラなんかがあるとすぐ規制って決めつけて大騒ぎしてるけど。
規制されるとしたらはじるすに出てくるみたいな１０歳程度の幼女がやりまくるような
やつだけだろうね。

278 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 10:57 ID:P68JJmoD

そりゃ確かに規制派が喚いているような表現規制など出来る筈も無いけど、
規制派のヒステリックな主張を聞いていると、不安になるのも判らなくもない。

279 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 11:14 ID:P68JJmoD

>>277
とは言うものの、客観的に「10歳」「17歳」「20歳」を、
どのように定義するか、どのように成文化するか、これが極めて難しい。

しかし、これが出来なければ表現規制は出来ない。なぜなら、
ただ「10歳に見える」では、個人の感覚によりけりになってしまい、
純粋に20歳のつもりで描いたのに、「17歳に見えるからイリーガル」では
人権侵害にも程があるというものではないか？

ただ「見える」でイリーガルにしたければ、
どうがんばっても3歳が関の山。

280 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 11:14 ID:RJHei37C

というか規制派が騒いでるんじゃなくてジポネットで良く分かってない
一部が騒いでるような気がする。
規制派の中の一部の過激な主張なんか規制派内でも全然相手にされてないんだし。
そんなのマに受けて騒ぎすぎ。

281 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 11:34 ID:lEhfWsKD

>>280
騒いで過激な行動に走るならばともかく、過激さではプロ市民以下の活動を
やる分には全く問題ないでしょ。署名とかメールとか手紙とか。
それに前回の時のアホな規制案を覚えている人間もかなり多い。
この程度なら健全な市民運動のレベルに過ぎないと思うんだけどね。まぁ、
衰退しつつあるプロ市民とは違い、オタクは母集団の数がハンパじゃないから
規模が大きくはなるかもしれないけど、本質が同じなら問題なし。

282 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 11:44 ID:PPOMwbiq

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283 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 12:33 ID:f4JnXG+R

ここの日替わりコメントがマジで笑える。
www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

284 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 14:19 ID:f1O/aHoT

>>279
＞とは言うものの、客観的に「10歳」「17歳」「20歳」を、
＞どのように定義するか、どのように成文化するか、これが極めて難しい。

言いたい事は判るが、はじるす（はじいしゃも）はマジでやばいと思うぞ
法的にとかじゃなくて、道徳的に。
別にはじるすをやるﾔｼが犯罪に走るとは全く思わないけど・・・
まあ漏れも買ったけどさ

285 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 14:22 ID:tTP2xi0d

>>280
反対派で過激な主張してるのはそれこそ中心から離れた、所謂
｢分かってない連中｣だが、推進派で過激な主張を展開してるのは
中心人物であるウサや潤子ﾀﾝだったりするんだよな
一緒にして楽観視するのは危険だと思うが

286 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 16:44 ID:O67ALkYd

さてと
署名データを晒すか（藁

287 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 16:53 ID:burPV+fN

ttp://www.app-jp.org/voice/01.10.30.html
「2001年10月30日(火)　子供虐待的・性差別的ＣＭ」読んでみ。

児ポ法で被害者のいない絵が法律で規制できるということになれば、
どうなるかわかるよな？
児ポ法が最悪の形で改正されれば、
パンチラは自主規制で激減すると俺は断言する。
テレ東みたく。

288 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 16:55 ID:VqsUzUNX

>>286
いいね。
署名するという事は一市民としての自己の存在を有効使用して
社会や問題に意を表明する行為なのだからして
晒されたるのが迷惑なら最初から署名する権利なんてない。
あくまで児ポ法の運営に関する反対の意の表明なんだから
それを論じる場で晒す事はアリだろうよ。
勿論皆実名で署名したんだろうな？
虚名だったら書名の存在自体に信憑性が薄らいで、意味なんかなくなるものな。

289 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:01 ID:burPV+fN

>>287に補足。
これもその続き。
ttp://www.app-jp.org/voice/01.10.30-2.html

290 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:11 ID:mK0WrxDH

ロリペド漫画を無くさないでみたいな署名に良くサインできるよな。

291 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:17 ID:FKwiIjLg

>>290
ペドゲスレで使ってるのと同じトリップで恥かし気も無く青臭い社会論をぶってる
香具師の方がもっとイタい

292 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:51 ID:Kxww9Ysq

>276
>表現の自由と平和主義では憲法的価値が月とスッポンくらい違う。
>それに9条でも本質的なのは1項であって2項ではないよ。

だからこういう論法が危ういとおもうんだけどなあ。
要するに憲法の内容には絶対に守るべき部分とそうでもない部分がある、ということだよね？
その考え方こそ、その解釈は時の為政者によって変更されうるという証拠だと思うけど。
特に今回は人間全体では無く子ども、あらゆる表現ではなく１８歳未満に見える絵についての話。
悪く解釈すれば瑣末な議論に過ぎない、とも考えられる。

こどもが絶対で絵画表現はそうでもないという主張を勢いで通して立法化し、
あとはJ隊のように論議を巻き起こしながらも存在し、機能し続けるかもしれない。
何しろそういう意見の持ち主が法相なのだから、可能性無しとはとても言えない。

そしてそれが一般人の弾圧にも使用されうる、ということでヒステリックにもなるわけだが、
先走りすぎだおちつけ、と注意され得るのはわかるが、あり得ないと一刀両断されるほどの
当たり前の問題とはとても思えないよ、やっぱり。

293 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 19:54 ID:DogKN6zB

>そしてそれが一般人の弾圧にも使用されうる、ということでヒステリックにもなるわけだが

この辺りが激しく心にも無い事っぽい感じがするのは
俺がヒネてるせいかな

294 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 20:12 ID:tTP2xi0d

>>293
一般人の範疇が292と293では異なる為と思われ

292は自分を一般人に含めているのに対し、
293は292が一般人には含まれないと思っている

>>293がヒネてるかどうかは両者の一般人の定義を聞かない事には
判断つかないね

295 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 21:14 ID:/GpKy9HT

>>291
ていうか、身も蓋もない(かつ非常に視野の狭い)言い方を
してしまうと、社会の中でのマイノリティが自分の主張を
通そうとしたら、法律論や社会論を武器にするしか方法は
ないとも言える。

別にこれは炉利ゲヲタだけに限った話ではなくて、経済や
外交でもよくある事。

296 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 21:33 ID:SLnQBODe

今まで何度も何度も言われてきてることだけど今一度言うよ。

児ポ法の保護法益は実在する児童の権利。社会の性風俗ではない。
つまり、児ポ法で何をどう規制するにせよ、
その規制は児童の権利保護に資する物じゃなくちゃいかん。
写真やビデオならわかる。
「フィクションの絵」が、刑罰で規制する必要があるほどに児童の権利を害するか？
これ問題その1。ほとんど致命的。ていうか完璧にアウト。

まぁ、害するとして。
明確な規制をすることが不可能に近いという問題がある。
17歳と18歳をどうやってみわけるのか。
明確な基準がない限り、表現の自由に萎縮効果をもたらすことになるから
規制は許されない。

それとね、J隊の存在についてはちゃんとスジの通った幼女･･･もとい、解釈ができますよ。
スレ違いだからやめとくけど。あと、月とスッポンてのは言い過ぎだった。

297 ：２９５：02/08/14 21:34 ID:/GpKy9HT

書き忘れたが、俺は例え傍から見てイタい議論をしていようが、
沈黙して流されるよりはずっとｶｺｲｲと思う。

298 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 21:34 ID:SLnQBODe

>>296は>>292宛てでつ。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 21:56 ID:jmcTmSfA

>296
元々の法案に絵の規制等を盛り込んでいた時点で､推進派が本来の保護法益の
範囲を逸脱した主張をしている事は明白じゃん。
彼らは「児童という集団に対する人権侵害｣が成り立つと言ってるんだから､
反対を主張しなかったら彼らの論理に沿った立法がされる危険性は否定できない。
可能性は低いとしてもだ。

法学の理論どおりに立法・司法が行われるとは限らんだろうに。

300 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 01:44 ID:UTRlLa1F

>>299
でもそれは規制派の中でも相手にされてない一部がそう主張してるだけで
健全な憲法を理解している規制派は絵の規制なんかありえないと思ってるし、
弁護士会やらなんやらも反対してるし、絵の規制したら違憲なのは明白だし、
だからして昔の議論の時も絵の規制は外されたんだし。
でもまあ反対はしていくべきだとは思うけど。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 02:16 ID:uYx+aaWG

>>300
＞でもそれは規制派の中でも相手にされてない一部がそう主張してるだけで
規制派の中心であるエクパット東京の宮本潤子たんは
「男女共同参画会議」で参考人として呼ばれてる人物ですが何か？
そいでもってその「男女共同参画会議」で

＞合法的というのはどういうことか。
＞たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
＞売り続けていくということです。

つー差別発言してますが何か？
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

302 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 02:20 ID:UTRlLa1F

>>301
そんな発言まともに聞いてる人はいないでしょ。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 06:30 ID:dCeDa1Ms

>>302
平然と議事録に載ってるくらいだから、誰も差別発言だと気づいていないと思われ。
むしろ真に受けてる可能性も・・・（;´Д｀）

304 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 09:54 ID:iLjtaYnA

>そんな発言まともに聞いてる人はいないでしょ。
その自信はどこからわいてくるのか・・・。

これが現実。
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

305 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 10:29 ID:0p6cEkFB

>>300
弁護士会内部でも不穏な動きがあると聞いたぞ、どこのスレかは忘れたが
つーか推進派の工作員でないと仮定して、そこまで楽観論を主張する
意図と根拠は何だ？

少なくとも消費税は政府が導入を否定して、楽観論がマスコミに
蔓延した直後に導入されてる
自民党には前科が有るんだよ

306 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 10:47 ID:UPSa3rDx

いやね、絵の規制なんてありえないことの反対の為に力を割くくらいなら
肝心の児童保護をよりよくするために力を注いでほしいかな、、とか思ったりね。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 10:53 ID:UPSa3rDx

まぁ、あなた方絵以外には興味ないでしょうから、こんなこと言っても仕方ないですね。
失礼しますた。

308 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 11:02 ID:MXFJ3eku

いやね、絵の規制なんてことの為に力を割くくらいなら
肝心の児童保護をよりよくするために力を注いでほしいかな、、とか思ったりね。

309 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 11:24 ID:AnGC2G7i

まぁ、あの人達も絵以外には興味ないでしょうから、こんなこと言っても仕方ないですね。
失礼しますた。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 14:31 ID:woQoMxjh

なんかタイタニックを連想するな。映画見てないけどさ。

「世界最大且つ最新鋭、最高のスタッフの乗った客船です。
（以下沈まない理由を列挙）そういうわけで心配するなんてナンセンスですよ」
船員にこんな事を言われている感じだ。

しかし現在、訳わからない氷山が、通常なら来るはずのないところまで近づいてきている。
ほっといてもぶつからないと請け合っていただくのは大変けっこうだが、
こっちは万が一にも沈んで欲しくないのだ。
なにしろ救命ボートがあるかどうかさえわからない。
少なくともエロゲーマーの分は用意されてないだろうしね。

311 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 21:30 ID:CiOkuQH7

つーか絵の規制なんて不可能でしょ？
絵が規制されると考えてる人はどんな条文考えてるの？
俺は想像つかないんだけど。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:00 ID:udm8TCN/

「児童への性欲を刺激、または喚起する絵画は描画および所持を禁ずる」
「未成年の痴態を連想させる、または未成年の痴態を写生したと思しき絵画の（略」
　てな感じに。
　いくらでも書きようはあるでしょ。

313 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:09 ID:j4VF4DOD

>>312
そんな風に成文化したら、正にジポネットのトップページのコメントが
現実になってしまうでしょうな。

314 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:20 ID:dkncxIQA

>>312
児童は「１８歳未満」を言うのだから最低でもそこを踏まえた条文じゃないと。
その例だと「１８歳未満」って部分が全然考慮されてない。
そんな条文ありえない。

315 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:28 ID:qWBmboOt

条文に「絵も規制対象だ」って書くことはできても、実際問題として
その絵が18歳未満のものかどうか、どうやって判断するのよ?
実写の物に対しては医学的な判定法があって、それで被写体の年齢を
特定しているらしいけど、漫画やゲームのデフォルメされた絵で
医学的な判定なんて不可能でしょ?

316 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:35 ID:dkncxIQA

>>315
だから児童ポルノ法で「児童」の絵を規制することはできないって
言ってるんだってば。

317 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:03 ID:kpbu96dD

>>315
んなもん有耶無耶のうちに法律が通って、見たやつの胸先三寸で
判断されるに決まってる…

318 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:18 ID:CiejkfE2

だとしても法文上で１８歳未満の定義がなくちゃ駄目だからね。
やっぱ無理っしょ。

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:28 ID:UPSa3rDx

何度でも言おう。ヲタク絵の規制はありえない。
絵の規制が問題になるとすれば、実在の児童を模写したと思われるようなリアルな絵。それくらいだよ。
だからもう安心してお休みなさい。あなたたちが恐れることは何もない。

321 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:30 ID:HI2KFetB

>>318
そこを強引に規制しようとしてるのが推進派なんだって
いくら非現実的でも推進ばかりで抵抗が無ければ、
民意の要望って事で通っちまう可能性も有る
日本は一応民主主義国だからな

反対運動を放っぽらかす訳にはいかないな

322 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:36 ID:mVRr4Dnj

無理なことを無理矢理押し通そうとする人が存在すること不安を感じてる人に
「無理だから安心しろ」といくら言っても平行線だぞ。
本当なら無理な筈だって事は不安派も百も承知なんだから。

>322
…だって無理なものは無理なんだもん(ｗ

323 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:43 ID:OzKEGKo5

>>318
別にそんなもの無くてもなんとかなると思うよ。
規範的構成要件要素ってことで、なんとでもなるだろうから。

324 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:47 ID:CiejkfE2

もしヲタク絵が規制されたら目でスパゲティ食ってやるよ

325 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:51 ID:UPSa3rDx

>>321
>民意の要望って事で通っちまう可能性も有る
>日本は一応民主主義国だからな

全然関係ないね。むしろ逆だ。

>>322
無理矢理押し通そうとする人･･･は規制派の極一部だ。
まともな規制派からは相手にもされてないよ。

>>323
もう戦後57年なんですが･･･

326 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:53 ID:OzKEGKo5

>>325
>もう戦後57年なんですが･･･

どういう意味？

327 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:57 ID:HI2KFetB

>>325
＞無理矢理押し通そうとする人･･･は規制派の極一部だ。

このスレに限っても随分がいしゅつかと思うが、その極一部が
向こうの中心人物だという事実は意図的に無視してるのか？

328 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 00:06 ID:JQFasXDt

>>327
んなの規制派の中でも戯言扱いされてるよ。

329 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 00:37 ID:HcfJVecn

どうしても安心させたい方々がいらっしゃるようで（ｗ

反対を叫んだところで損はないんだからやっとくよ。
リアルの幼女保護なんぞ正直知ったことではないんで
争点がズレてようとどうしようと関係ないですね。

330 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/16 01:41 ID:7lJcr+Hj

>>324
じゃあ今すぐ食べなさい。

331 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 02:18 ID:+my6EtwL

仮に反対派の絵の規制が戯言扱いされているとしても！
それが推進派の有力者の意見である以上、こちらの意見を表明してやる事やった
方がいい。
何も言わないのは同意とみなされる。そんな危険を看過できるもんか。

あと「安心」派の人。
安心してて寝首かかれたらといって、君らが責任とってくれる訳ではあるまい。
そもそも責任とれる筋の話でもないしね。
だから安心できない人間はできる事をやる。君らが安心したいなら別にかまわないが、
それを人におしつけるのはヤメレ。大人が自己責任でやってるんだ。
あと、裏づけなしに安心したって反対派にはなんの得にもならないっていう点を
見落としてないか？　
君らの意見は論理的には言うだけムダ、煽りにしかならないんだよ。

332 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 03:32 ID:oxjWZDTW

信憑性は2chと大差無さそうだけど、
噂の真相のコラムによると漫画発行の大手(小学館、講談社、白泉社)が
18歳未満の性行為描写の撤廃に走るようだね。

安心派の方は俺らヲタなんか相手にしてないで
漫画出版社の方々を安心させて愚行を止めてあげて下さいな。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 08:23 ID:F/VVI6W/

>>332
連中、１０数年前の有害漫画騒ぎの時も、同じ事やったよ。
まあ、嵐が過ぎ去るのを待とう、という手法だね。

334 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 10:58 ID:HcfJVecn

わかってないなぁ。
君らみたいのが表に出て派手に騒ぐと、
ちゃんと児童保護のことまで考えてる真面目な反対派が迷惑するんだよ。
規制派でも一部のキティの主張が、彼ら全体を代表するかのように見られちゃってるでしょ？
それと同じことが起こるの。

改正反対！と言っただけで、「あいつはロリ絵を守りたいヲタですね」という目で見られてしまう。
現に今でもそういう風潮になりつつある。これはお前らにとってもマイナスなはずだ。

児ポ法に関する議論で、メインとなるべきはあくまでも児童保護。
相手が主力を絵の規制問題に傾けているとしても、こっちまでそうしてはならない。
それは一旦ねじまがった道理をさらに捻じ曲げる行為です。

335 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 11:12 ID:+my6EtwL

>>HcfJVecn
>>329と>>334の論点が激しく食い違っているのですが、煽り屋？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 11:16 ID:V617VPxL

>>334
＞規制派でも一部のキティの主張が、彼ら全体を代表するかのように見られちゃってるでしょ？

見られてるも何も実際に一部キティが代表も大臣もやってるじゃんよ(w

それに表現保護じゃなくて児童保護の方が主目的なら反対派なんかと
一緒に活動せずに推進派の中に入って向こうの論理から変えるべきだろう
自分を飾るつもりは無いんでぶっちゃけて言うが、俺らは表現が規制される
からこそ反対してるんであって、ぶっちゃけて言えば児童保護自体は
俺らと関係無い
保護するなとは言わないし、されるべきだとも思うが児童保護運動そのものに
積極的に参加活動する理由は無い

つまり今回の活動で児童保護自体は俺らにとってメインの論点じゃない
煙草廃止論者は健康保険制度にまで口は出さないって事だよ

337 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 13:37 ID:HcfJVecn

>>336
積極的に参加しろうんぬんという話ではなく「邪魔になってる」と言っている。
それにね、「ロリ絵を守れ！」なんて主張には一般人は絶対について来ないから、
そーいう本心は隠して、児童保護を前面に打ち出して活動した方があなたたちにとってプラスだと思うよ。
コミケ（内輪）で8000や9000の署名を集めていたところで大した力にはならない。

>>335
別人だ。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 14:51 ID:sBaSU33l

煽りﾀｲﾑ

339 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:49 ID:V617VPxL

>>337
＞「邪魔になってる」

ホントにそうなってるならとうの昔にAMIなり児ポネットなりに、然るべき団体から
正式に抗議が行って、フェミファシストメールの時みたいに広報されるだろ

事実、活動そのものは児ポ法成立の時からやってたハズなのに何も音沙汰無いねえ？
煽りじゃないなら脳内だけで理屈こねるのはやめとけ

＞本心は隠して、児童保護を前面に打ち出して活動

身元調べられて本音暴かれた方が余程活動にダメージ来そうだがな(w
捏造や意図的な誤訳など手段を選ばない相手に対して弱みを持ったまま
相対するのは得策じゃ無いと思うがどうか？
小細工せず正攻法が一番の近道

あと、万に近い数を強制的な組織動員も掛けずに集めた訳だから
あの数字は評価出来ると思うがね、まあどう取るかは人それぞれだが
延べ参加人数の1％強というのは実はスゴイ数字じゃ無いか？
重複を除いた実参加人数だったらもっと高い訳だしな

340 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 16:31 ID:lhZQMiev

でも署名してるのが全部オタだけなんだからあんまり効果ないような…

341 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 17:04 ID:V617VPxL

>>340
そんな事言い出したら靖国参拝反対署名は全部サヨだから意味無いとか
原発反対署名は全部プロ市民だから意味無いとかそういう理屈になるぞ

その意見を支持してる人間がどれだけいるかという表明だから
内部外部は関係無いだろ

342 ：340：02/08/16 17:14 ID:V617VPxL

ちょっと>>340の例が偏り過ぎた気がするので別の例

愛媛のつくる会教科書採択希望の署名(30万人だったか)も
全部ウヨだから意味無い

とかな

343 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 17:18 ID:lhZQMiev

？

344 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 17:21 ID:lQolrzL8

＞積極的に参加しろうんぬんという話ではなく「邪魔になってる」と言っている。

なるほど、それなら同意だ。
確かにロリコン共が前面に出てもイメージ的にマイナスにしかならないからな。
安心しろと言われても無理だが、それでも俺らみたいな糞ヲタは黙った方がいい。

345 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:11 ID:+my6EtwL

>>337
仮に邪魔になっているとしてもヲタに黙れという理由にはなるまい。
そっちとこっちでは戦略目的が違う。部分的に利害が一致するからといって、
実力も動員能力もそもそも正体も不明な奴の言うことをはいそうですかと
聞けるか。
児童保護が目的なら、次回の法改正をまともな方向にするように努力するのが
筋ってもんだろ。そもそも文句言う相手が違うわ。

あと一応、>>335で同一人物扱いした事は謝っておこう。
普通同じ日でｉｄが同じなら同一人物とみなすのでな。

346 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 19:27 ID:0mLFcnHq

どんな真っ当な方法で活動しても活動の趣旨がロリ絵を守れ！
じゃ一般人は引くだろうね。
そういう意味じゃやめたほうが良いのかもしれないね・・・
でも8000人の署名を集めたのは評価すべきでしょうね。
役人方が評価するかはわからんけどさ・・・

347 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 19:40 ID:+my6EtwL

>>346
で、止めてどうする？
児童保護を目的とした規制反対派様が勝利するのを祈るだけかい？
んな他力本願じゃできる事もできなくなるぞ。

348 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 19:51 ID:+my6EtwL

あと糞オタは黙った方がいい、一般人は引くなんていってる奴は（工作員や
煽りじゃないなら）青環法の時のやおいねーちゃんの活躍を思い出せ。

あともう１つ。
署名の８０００という数字は、実務レベルのノウハウを全く持たない素人が
叩き出した数字だという事実も忘れるな。
特に初日のアホさ加減は>>175が指摘しているほどクズだった。
だが同時に、この改正が冬コミ以降に流れるならば、今回の反省点や>>175の
アドバイス、さらに他の署名のエキスパートからのノウハウを吸収して万全の
体制で向うなら、最大で数万から十数万の署名を集める事すら不可能ではない。
コミケは、そしてそこに集うオタクはそれだけのキャパを持っている。

349 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 19:52 ID:lDtjc5xl

>>346　そんな悪趣味な事に賛同する一般人なんて
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

8000人の署名集めてまわる根気と根性あるなら
リアル幼女の恋人つくれるんじゃねいか・・・・・・・

350 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:00 ID:joPIUz4z

煽りﾀｲﾑ

351 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:03 ID:Wra+M8oE

おいおい､いくらヲタ相手とはいえ差別意識丸だしの言動ほうがよほど一般人引くだろ(藁

352 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:10 ID:HcfJVecn

活動がヲタクの閉じた世界の中で完結してしまって構わない。
充分な勢力を集めるだけの自信がある。
というなら今のままでも構わんだろうが、
そうじゃないなら、社会一般の共感を得るためにも、
今のところ絵の規制にしか向いていない視野の狭さを改める必要があると思う。
別に黙れなんて言ってないんで勘違いしないでくれな。

353 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:21 ID:+my6EtwL

>>352
ヲタは自分たちの活動の邪魔だと言ったのはHcfJVecn。文脈を読むなら
ヲタは活動するなと言ってるも同じ。
それともまた別人だとでも言う？

まあ、それはそれとして。
社会一般の共感は必要だとしても、
>>今のところ絵の規制にしか向いていない視野の狭さを改める必要がある
というのはまず実行不可能だな。
自分たちが漫画が読みたい、絵を規制するのは嫌だっていうところから
出発してるのがこの活動だから、根本の部分をそうホイホイと変えられるか。
一般人の支持も絵でやるしかなかろうよ。
「ロリ絵」なんてレッテルはらなきゃ必要充分だろ。

354 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:26 ID:mzoIluww

というか規制されるのはロリ絵なんだから、改正に反対すること＝ロリペド漫画読みたい
だということがまだワカランのか。

355 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:29 ID:+my6EtwL

>>354
んで、そのロリペド漫画の中にドラえもんもサザエさんもらんま１／２も
なんでもなんでも入る可能性がある訳ですな最悪の場合。

356 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:32 ID:V617VPxL

>>354
規制がそれで終わるんなら巨乳派な俺は良いんだが、規制派のバックを見る限り、
今回の規制を放置すれば他のエロ絵もいずれ規制されるのは目に見えてるからな
唇滅べば歯寒しって言葉は知らんか？

ナチに迫害された神父のコピペ有ったよな？

357 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:36 ID:HcfJVecn

>>353
待て待て（ｗ
私が邪魔だと言ったのは「絵の規制問題にしか関心がなく、
しかもそれが児ポ法問題最大にして唯一の争点であるかのように叫びたてる方々」だ。
ヲタ一般を敵視しているわけでは決してないぞ。…君は少し被害妄想のケがあるのではないかね。

＞実行不可能だな。
そうか。残念だ。
今のところ一般人には少々近づきがたい雰囲気が
活動全般で醸成されていることを指摘するに留めよう。

358 ：名無しさん？：02/08/16 20:38 ID:vjMMqN17

奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
できたてのコメディーサイトですよ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

359 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:40 ID:mzoIluww

>>355
それは酷い妄想だ。
可能性としては考えられるが法解釈上はありえない

360 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:41 ID:mzoIluww

>>356
あんなコピペに騙されちゃ駄目だよ

361 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:50 ID:V617VPxL

>>359-360
法適用の問題としては有り得ないかも知れんが
最大の問題は曖昧な法文に怯えてエロ絵丸ごと自主規制しかねない出版業界だ
微妙な条文1つで1つのジャンルを殺せるんだよ

というかあのコピペの状況を有り得ないと断定できる根拠は？

362 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:54 ID:mzoIluww

>>361
わかってンじゃん。
法的にそんな拡大解釈があり得ないと。
あと自主規制だけど、そんなヘタレ出版社なんか知らん。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:59 ID:+my6EtwL

>>362
361ではないが、ありえないと断定できる根拠は？

364 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:02 ID:+my6EtwL

ついでに言うと、まだ改正案すらオープンになっていないのにそんな事言える
いい加減さが信じられん。
もひとつ。「強制的な自主規制」なんつーものもあるんだよ。
具体的にはソフ倫とかね。

365 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:02 ID:mzoIluww

>>363
類推解釈は禁止されてるから。
解釈は一般常識にそっれなされるから。
まだ条文でてきてないけど、その辺の突っ込みはナシね。

366 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:03 ID:HcfJVecn

>>362
法律がまだ出来てないのに決め付けはイクナイよ。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:06 ID:mzoIluww

>>366
じゃあ３年前だかの改正案をモトに議論してもいいよ。
あの条文ならサザエさんが規制されるか、って議論とか。

368 ：これか？：02/08/16 21:10 ID:joPIUz4z

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。

社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで近ずいている。

369 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:13 ID:mzoIluww

>>368
もとはナチスの例だったけど。
なんつーか妄想全開って感じだね、これ。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:20 ID:+my6EtwL

>>357
あの文脈からは「絵の規制問題にしか関心がなく、しかもそれが児ポ法問題最大に
して唯一の争点であるかのように叫びたてる方々」を読み取るよりも、ヲタ一般
という風に読み取るぞ普通。
ただでさえHcfJVecnは２人いる（という事になっている）のに。

ただ、ヲタの多くにとって絵の規制こそが争点なのは事実。その次が多分単純所持で、
まともな児童保護については２の次３の次の優先順位しかない。
それが方便として有効ならいくらでも児童保護を唱えるだろうがね。
というか、そういうオタ以外の部分をつつく事をこそまともなフェミ団体に期待して
いるというほうが正しいのか。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 23:17 ID:/9bp9N45

１．現実に存在する児童を保護することに全く異論はない。
　そのための法律を作るのに不満はない。むしろちゃんとやれ。
　外国までリアルょぅιﾞょを漁りに行く、というようなコトこそ規制対象にすべきでは？。

２．本来全ての創作表現に規制はかかるべきでない。憲法でもその自由は保障されている。
　しかし現実のモデルを使用して創作する写真などについては
　児童の権利と芸術・表現についての何らかのルールを決めることについてやぶさかでない。
　今後両者の理性的な話し合いに期待する。

３．だが児童保護と称して架空の絵画表現を規制するのは明らかにおかしい。
　存在しない人物が不幸な目にあったとして、誰が現実に被害を受けるのか。

４．創作物を規制することによって得られる効果は証明されておらず、
　（プラスとマイナス両方の意見があり、どちらも不確かなデータしか出ていない）
　規制されて被害を受けるのは明らかに表現の自由である。

５．　判断力の未熟な未成年が見てしまう危険についてはゾーニングをもって対策とする用意がある

６．補足として規制は出版業界にも打撃を与えることが予想される。

上記より、憲法で保障された自由を侵害しており、効果のほども疑わしい法律は施行されるべきでない。
なかでも明らかに間違っている架空絵画表現に対する規制を、提案者は最優先で取り下げるべきである。

過去スレなども見て自分の意見をまとめてみた。
このスレにいるのはほとんど同じなんじゃないか？そしてこれはそんなにもオタっぽい考えか？

372 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 23:24 ID:/9bp9N45

５のゾーニングについては『見ない自由』に対する解答であることも補足する。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 23:50 ID:HcfJVecn

>>371
絵の規制問題に関する考え方としてはいいんじゃないですか？
2の電波的憲法解釈には一寸突っ込みを入れたくなるけどね。

374 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 01:19 ID:3DeAy2ym

しかし、こいつ（こいつ等、か？ｗ）葱板にまで来て､一体何が言いたいんだ？
現実の児童保護は､今さら運動などしなくとも現行児ポ法その他の法律で守られている。
そのことに反対するヤツなど､ここにはいない(議論の余地はあるにしろ)。

児ポ法全体の問題はともかく､次回の法改正の争点は「絵の規制と単純所持の規制」だ。
だからエロゲ好きな俺らとしてはそうならないように反対運動をしようとしているのに､
「規制されるわけないから反対するな｣か？
3年前の法案に絵の規制が入っていたのに？
法務大臣が漫画規制をしたがってるのに？
絵の規制の違憲性など､ここや関連スレで、それこそ1年も前から散々議論されてきた事だ。
それでも拭い去れない不安感が､反対運動の原動力になっている。

ジャマになる？
一体誰のだ？
「まともな児童保護論者｣が、俺たちがロリペド漫画を読めるように骨を折ってくれるのか？
それとも「リアルロリ好き」が児ポ法を無くしてくれるのか？

「憲法解釈」とやらを叫んで利口ぶってるが､規制派の現実すら見えていないバカ。
「自主規制」が、どれだけ漫画・ゲーム業界を萎縮させるかがわかってないバカ。
漫画の事もゲームの事も､何も知らないのが丸見えだ。

はっきり言って、「　邪　魔　だ　」。

てめーらの理想と運動があるなら､てめーらで勝手にやってろ。
少なくとも､何の建設的意見も示さず､ここにいる連中を「わかってねーなー」と
見下して悦に入るような下品なヤツに用は無い。

「児童保護」と「絵の規制反対」は、理念としても戦略としても、何の共通点もない事にいい加減気付け。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 01:39 ID:jrdWCC8k

>>365
類推解釈は禁止されるけど拡張解釈は許されてるからあり得ないとはいえない。

376 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 01:58 ID:R89rIy2R

>>375
そりゃ妄想だな。
類推解釈が禁止されて拡張解釈は一応よしとされてるのは知ってるが
「類推解釈」ではない「拡張解釈」で、どうやったら違憲的な規制（サザエさん規制等）が
できるのか教えてほしいもんだ。

377 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 02:33 ID:jrdWCC8k

>>376
類推解釈と拡張解釈の差はそもそも曖昧で区別はつけにい。
判例が拡張解釈としたものでも学説からは類推解釈だと批判されている事例が存在している。
現実には法益保護機能と人権保障機能のかねあいから類推か拡張かが決められている。
法益保護機能を重視すれば、類推解釈にあたるように思われものでも拡張解釈だという主張で正当化される。

＜拡張解釈の有名例＞
ガソリンカーは汽車に含まれる。
写真コピーは文書にあたる。
矢を射かける行為は捕獲に当たる。

378 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 03:06 ID:twzWEe5J

要するに、「児童ポルノ法」の名前に騙されているだけ。
「ロリペド」の言葉に惑わされているだけ。

児ポ法の本質が判っている人だったら、
「児童」「ポルノ」「ロリペド」なんて言葉だけで、
簡単に惑わされるはずはない。

379 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 04:50 ID:VePtVpAf

>>377
類推解釈と拡張解釈の差の話ではなくて、どちらにせよ児童ポルノ法から
ナチスの例みたいな話に飛躍させるのは例え類推解釈したとしても無理がありすぎるって
ことでしょ。

＞ガソリンカーは汽車に含まれる。
＞写真コピーは文書にあたる。
＞矢を射かける行為は捕獲に当たる。
この程度の拡張（類推）解釈でさえ学説上でも大問題になってるってのに、
そんな無茶な解釈ができるわけないじゃん。

380 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 05:35 ID:kOJ0M9/7

学説上で大問題になるような判例が存在する事自体
「無茶な解釈」があり得るという傍証にならんか？

381 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 05:55 ID:k01U1LB7

>>380
一般人から見たら「べつにいいじゃん」ってな類推解釈でさえ
学説や裁判では「本当にその解釈をして問題ないか」が真剣に争われるってことだよ。
一般の感覚で見てすら「無茶な解釈」が学説上や裁判で支持されるはずがなかろう。

382 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 08:15 ID:kZZY85Vr

らんまは設定上１６歳。らんまの裸絵をロリ絵とすることは無茶じゃないかも…。

383 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 08:16 ID:3KjOQ9lF

>>381
うまく世論をあおれば戦争すら一般的感覚になるんですよ、
太平洋戦争時の日本みたいに…
ソレを考えると、執拗に世論をあおってから「規制していいよね？」
の二連コンボで規制が成立することもありえます。
あなたの言う、「学説や裁判」といった真っ当な知識人が世論に対して
以下に無力かはよくご存知ですよね？

384 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 09:34 ID:kap5Qung

>>383
いや、むしろ「学説や裁判」は世論に対してかなり超越的な
（というか感覚がずれた）立場にあるもんだと思うがね。

385 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 10:03 ID:UTCy8dl7

>>371
いつもROMってる者ですが…
その考え、激しく同意です。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 11:14 ID:5WHHjBC7

児童を守るってのは建前で、実際はオタク狩りだろうな。

387 ：346：02/08/17 14:28 ID:4YSJIVKF

>>347
他力本願はどうか、と思ったので署名はした。
で、落ち着いて会場を見渡した結果、一般人から見ればこの集団は
相当怖いものが有るだろうなぁと思ったのよ。
だって臭いし熱いんだもん（暑いというより熱い）
同族嫌悪かな・・・

活動自体は賛成も反対もしかねるかな
優柔不断ですか？すみません

388 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 14:29 ID:twzWEe5J

ヲタクを狩って世の中が良くなると本気で思っているのだろうか？

389 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 14:56 ID:Y/xcZ1eo

「ヲタク狩り」とか言って、被害妄想が激しいね。
オウムが「宗教弾圧だ！」と言っていたのと同じ臭いがする。

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:10 ID:QhAB9mXI

>>389
で？
コミケのヲタクはサリンも撒いてないし、拉致も殺人もやってないぞ
犯罪者集団と同一視する根拠は？
あんたの脳内以外のソースで頼むよ、最近多いんでな(w

392 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:13 ID:Y/xcZ1eo

>>391
犯罪者集団だと言いたいのではない。
「ヲタク狩り」とか都合の良い表現を使って被害者ヅラしてる所が
似てると言ってるのだ。

393 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:14 ID:Y/xcZ1eo

ちゃんとレスを読んで発言の真意を汲み取ってからレスしてくれ給え。

394 ：鎌やん：02/08/17 17:17 ID:HtXvd9Xb

やだ！

395 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 18:37 ID:W8as61Mk

>392
？？？

396 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 18:50 ID:3KjOQ9lF

>>384
大抵の裁判官は罷免を恐れて国に歯向かう判決は下さない。
知識人が世論に対していかに無力かはかつてのロシアのナロードニキ運動を
見れば明らか。
確かに知識人らの立場は超世論的ですよ。
だからといって世論を変える力があるかどうかというと、残念ながら
大してない。

397 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 19:08 ID:5WHHjBC7

電波を飛ばしてる人がいるな。

398 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 19:18 ID:6l4XY/MS

>>396
罷免を恐れて国に歯向かう判決をしなかった判決ってどんなのがある？
さぞかし多いんだろうねえ。
１０例くらい挙げてみてよ。
あ、ただ国が勝った判決挙げられても困るよ。
理論的にも全く正当性が無いにも関わらず、罷免が怖くて国に歯向かえないゆえに
「仕方なく国を勝たせた」ような判決のことだからね、当然。
憲法９条関係は統治行為も問題が絡むし、表現の自由の問題とはずれるので
できれば表現の自由とかの精神的自由が問題になってる裁判の例がいいなぁ。。。

399 ：鎌やん：02/08/17 20:06 ID:il9Y+Vl6

長沼ナイキ訴訟

400 ：池袋からカキコ：02/08/17 20:22 ID:15wlRDpw

いつからカマ公は共通コテハンになったんだか（ｗ

401 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 20:34 ID:kap5Qung

>>386
だとすればヲタくささ全開な今の活動は逆効果かな？

402 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 20:38 ID:oO9UBXgm

あるページからの引用だが
取り敢えずこういう
↓

>日本の文化が危ない！！
>
>
>
>今年、日本の文化が脅かされている法律が確定しそうです。
>その名も児童ポルノ禁止法
>
>とまぁ、聞こえは良いですが、早い話が、
>
>日本からアニメ、コミックを全て廃止しよう
>
>(18禁ゲームなんて問題外に禁止)
>
>という法律です。
>
>明記されている内容とは上辺だけのでたらめで、事実上こういう事態を招きます。

ｱﾌｫをどうにかして下さいおながいします

403 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 20:40 ID:kap5Qung

>>402
いい電波だ。ﾒﾈﾒﾈﾒﾈ!

404 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 21:14 ID:oO9UBXgm

電波ついでに
ジポネットの掲示板より

出版社の問題ってスレで、未確認情報のみで暴走寸前の奴が発生の模様。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 22:32 ID:MNGzVTkD

　刑法学者（司法試験委員）いわく
　　児童ポルノの保護法益って社会的法益だよね。
　　個人的法益だっていってるバカは誰？

406 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 22:45 ID:1QZo20oB

>>405
関西大の園田寿教授
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/07keibatu.html

407 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 22:58 ID:kap5Qung

>>405
山○弁護士

408 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:24 ID:C0xtAsZ6

＞＞４０５
　条文読む限りそう解釈するのが素直。
　社会的法益説はすでに大阪高裁・最高裁でも追認されている。　
　それでも個人的法益説というのは、ガリレオ的。
　山○弁護士も、エロ漫画保護の口実に個人的法益説を借用しただけじゃん。児童保護の実績なし。

409 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:31 ID:yVF+dRWo

>>405
現行法読め、このアホが。

＞第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大
＞　　　　性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により
＞　　　　心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護
＞　　　　に資することを目的とする。

児　童　に　対　す　る　性　的　搾　取　及　び　性　的　虐　待　が
児　童　の　権　利　を　著　し　く　侵　害　す　る

＝個人法益、が本来なんだよ。
そこに一部の電波が「猥褻物規制法」「援交禁止法」として機能させたせいで
妙な方向行ってるだけだ。

410 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:36 ID:H9zzbucp

>>409
アホはあなた。
私人に法律を解釈する権限なんてないんだぴょん！

山○弁護士の言ってたことはすべて最高裁で粉砕されてるよｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊかわいそうに！！

411 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:48 ID:yVF+dRWo

>>410
つーか、児ポ法が出来たいきさつも知らんくせにアホ呼ばわりしないでくだちい。

412 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:51 ID:TB51urpI

>児ポ法が出来たいきさつも知らんくせに

フェミファシストのおなにーだよ。

413 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:53 ID:yVF+dRWo

>>412
ハズレ。子どもの権利条約の実現化が「本来の」目的。
子どもの権利条約とエクパット関西案読んで出直してこいや。

414 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:01 ID:H9zzbucp

>>411
偉大なるアメリカ様がお命じになったのであろ。
ていうかぉ、おまえ一条だけ抜き出したって本来のーとか言っても仕方ないんだよ。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:21 ID:H9zzbucp

ありゃ、どっか逝っちゃったか？
刑法175条と児ポ法7条の条文がソックリだよね。
アホじゃないならコレが何を意味するかわかってるよなぁ？

416 ：テント：02/08/18 01:29 ID:Sp0dbl/2

児ポ法の本来の目的：保護法益＝個人法益
実際　　　　　　　：保護法益＝個人法益だがちょっと社会的法益入ってる

って解釈でいい？

417 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:29 ID:yVF+dRWo

>>414
第一条は「目的」ですが何か。
ついでに「子どもの権利条約」にアメリカは署名すらしていませんが何か。

>>415
そっくりも何も、作った側がよくわかってないまま
刑法175条をコピぺしちまったのがそもそもの問題。
だから第1条が有名無実化してる。これが問題。
ちなみに「児童＝実在する18歳未満の者」つーのは児童福祉法からのコピぺ。

・・・・つーか、この程度は「最低限の知識」なので、
勉強する気がないならきっぱり「どうでもいい」って言ったら？

418 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:29 ID:yVF+dRWo

>>416
正解！

419 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/18 06:58 ID:ZLg7HGN/

>>416
保護法益だけど、

自民党＝社会法益
社民・さきがけ＝個人法益

民主党は個人法益で対案を出したろうけど、
最近の山谷議員とかの動きを見ていると現状ではどんな立場か不明ね。

420 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:31 ID:kOrM3LBG

ここで騒いでる反・反対派のやつ。
児ポ法改正を成立させてなんか得あんの？
フェミ団体に「漏れが成立させました」って自慢すんのか？（ｗ
それとも、「漏れの考えは正しい」とか何とか言ってｵﾅﾆｰかい？（ｗｗ
とりあえず、損得関係ないﾔｼは黙っててほしいね。
反対派は改正案が通ったら大損なんだから。

421 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/18 07:37 ID:ZLg7HGN/

>>420
絶対自慰でしょう。
役にも立たぬ憲法理論振りかざしたりして
悦に入ってるだけと思うわ。

422 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:46 ID:qJbML9pE

憲法理論なんざ改憲されちまえばそれまでだと思うのだがどうよ｡
だから違憲だという攻め方だけでいくのはどうかと思うのだが｡

423 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:46 ID:C0xtAsZ6

＞＞４１７
　これ、実務ではオクムラ弁護士の屁理屈として有名だよね。オクムラ弁護士しか言ってないぞ。

＞そっくりも何も、作った側がよくわかってないまま
＞刑法175条をコピぺしちまったのがそもそもの問題。
＞だから第1条が有名無実化してる。これが問題。
＞ちなみに「児童＝実在する18歳未満の者」つーのは児童福祉法からのコピぺ。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:52 ID:M530W8kk

だって彼しか、この法律違反の被告の弁護をまともに引き受ける弁護士が日本には
いないんだもん。
残りの弁護士はどうせ有罪なんだからと罪を軽くすることだけしか考えてない。

425 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:54 ID:oVBb3LrQ

>>422
「今の憲法では」違憲ってこと。
相手は法改正してまで児ポ法改正案成立させようなんて
思ってないだろうから、今の憲法に照らし合わせてOKじゃない？
まあ、確かに違憲ってだけで話を進めるのは（本来的には）
駄目なんだろうが…

426 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 08:00 ID:C0xtAsZ6

>>406
　園田も、そういいながら被害者１００人でも１罪っていってた。
　オクムラ説は「誇張個人的法益説」だって本人が言ってた「裁判所に１０認めさせるには弁護人は１００を主張しないとインパクトがない。」って。大阪高裁判決で５くらい認めさせた。
それが個人的法益＋社会的法益という現在の通説。個人的法益だと罪が重くなるから、弁護士会は協力しないんだとか。

427 ：175：02/08/18 08:05 ID:ijljpVj6

>>420
あと、現在活動している連中への反感も確実にあるだろう。
そしてそれが最優先で改正後の事は何も考えていないと。
つーか、人手不足だろうが頑張っていようが、ネット以外で直接見える範囲の
活動の手際の悪さは事実。指摘すると居直りに煽りに決め付け。
これじゃ「人の支持を得る」なんてのはハナから無理だよ。反感得るだけ。
目的そのものに賛同する人間が多いから、活動はそこそこ上手く行っているがね。
味方になる人間の一部を自分から敵に押しやってる部分もあるんじゃないか？

これは反・反対派の問題だけじゃなく、反対派が苦しんでいる「人材不足」の
問題の要因でもあると思う。少なくとも要因の１つではある。
「法案には反対だが、ヤツらと一緒に仕事するのはまっぴら御免」
なんてヤツはそれなりにいる筈だ。今の僕もそうだしね。

428 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 08:11 ID:oVBb3LrQ

>>427
反対活動家も結局ｵﾅﾆｰって現実が問題なんだよな。
まあ、反対活動の最大のモチベーションは自己満足なんだから
少しくらい態度が悪くても許してやったらどうだ？
あまりにもふてぶてしいと問題だが…

429 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 08:13 ID:F3pXuK26

>>420
反・反対派でも一般的な「反対派」の主張とかやり方に賛成でいないってだけで
児童ポルノ法改正には「反対」って人だっているでしょ。
自分がそうだから。
>>422
なんで？
それ以外に法律を批判する方法ってあるん？

430 ：420：02/08/18 08:24 ID:oVBb3LrQ

>>420
ｽﾏｿ、上では反・反対派と書いてしまったが、むしろ得あんのかと
聞きたいのは賛成派に対して。
政治屋とかフェミ団員ならともかく、一般人が舌熱くして反対派に
立ち向かうことに何か利益があるのかと聞きたい。

431 ：420：02/08/18 08:25 ID:oVBb3LrQ

↑のやつ>>420→>>429ね。

432 ：175：02/08/18 08:48 ID:ijljpVj6

>>428
前半２行については大賛成というか激しく同意なんだけどね。
態度の悪さは、単なる支持者も含めて人材の流出を招くんだよマジで。
論理よりも感情や雰囲気で動く人間は、常にある程度の比率を占める。その
比率は母集団によって変わるから一概には言えないが、一般的に少しでも
目的を達成する可能性を高めたいなら、マトモな態度取ったほうがいいんだ。
少なくとも外ヅラに関しては。

だから、僕が許す許さないは大した意味はない（許す気なんてないけど）。
感情的には怒って呆れてるが、個人としては色々動いてるからむしろ反対派の
手のひらの上で踊ってるといってもいい。知人に署名させたりとかね。
ただ、態度が悪いっていう事はそれだけで支持者を減らす。確実に。
態度の悪さ、手際の悪さ、反感を持たれるような言動に怒ってるんだよ。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 08:57 ID:F3pXuK26

>>432
具体的にどんなことに怒ってるのか教えてください

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：175：02/08/18 09:09 ID:ijljpVj6

>>433
まず>>177の一連のカキコ。状況証拠から177はマジモンだと思われる。
あとコミケ初日の署名ブースの駄目さ加減。

436 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 09:23 ID:dUz8l1HE

署名ブースに関しては、駄目なのは初日だけだったんだから
許してやろうよ。反省を生かして２日め以降はよかったんだし。
もし何の反省もせず、２日め以降も１日めと変わらなかったのなら
俺も批判するけどな。何でも初めからうまくやろうったって
ノウハウもなにもない人たちが集まってやってたんだし・・。

437 ：175：02/08/18 09:42 ID:ijljpVj6

>>436
論理としてはそれが正しい。１００％それが正しい。完全な正論だ。
判ってるんだ。
だが効果があったのに177の人格攻撃とワンセットのあの報告。
ふつーは怒る。怒ると一緒くたにもする。僕は執念深いから許さない。

とまぁ、ただそれだけ。
論理と感情は別物というだけの話だよ。

438 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 09:53 ID:Sp0dbl/2

まぁ、騒いだところで改悪されちまうモンはされちまうんだがな。

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 15:00 ID:KJhy+A2/

>>437
>>177のどこが人格攻撃なのか分からないんですけど

441 ：　：02/08/18 15:07 ID:j4OrFtBx

ﾎﾎﾎﾎ

442 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 15:11 ID:H9zzbucp

>>440
>>186のことでは？

443 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 19:21 ID:FUGul6Sr

>>442
あ～なるほどそういうことか。

まあ自分もジポネットのやり方には賛成できない部分が多いし、
著名もあえてしなかったからそういう意味では反・反対派なのかな。

444 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 19:39 ID:kOrM3LBG

>>443
ジポネットのどのあたりが納得いかないのでしょうか。
私はジポネットの言い分はストレートで納得できるんですが。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 19:56 ID:FUGul6Sr

>>444
議員への電波メール騒動以降少し落ちついたけど、煽り的な言動や主張が多いことかな。
それと掲示とか見てると「フェミニスト」「フェミファシスト」みたいな表現が目立つし。
２ｃｈの場合はネタだろうなーという感じだけど、向こうは本気で言ってる感じがするね。
あと、署名しなかった人達を「阿呆オタク」扱いしたりね（まあ、これらは単なる掲示板のカキコなんで
ジポネットの考えとは違うかもしれないけど）

446 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 20:29 ID:WBHDZdNf

>>445

>署名しなかった人達を「阿呆オタク」扱いしたり
何か自分達はちょっと特別って意識が微妙にありそうだよね。
だいたいどんな団体か良くわからんヤシらがやってる署名用紙に
本名と住所書けってんだから
そもそも無茶な話だよねぇ。
AMIなりジポネット主催って事にしとけば、責任の所在が解って
もう少しスムーズにいけた様な気もするが。
特定団体じゃなくて市民有志がやってるなんて
いかにも、自然発生的に署名運動が起こりましたって事にしたいのかもしれないけど
そんな姑息な事をやってるようじゃ信頼性全く無しの様な気がする。

447 ：　：02/08/18 20:31 ID:C6i01aFv

448 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 23:49 ID:iGdvmyJG

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi6-5.html
＞母性とフェミニズム
＞６　フェミニズムの陰謀
＞(5)　国民の洗脳をもくろむフェミニスト・ファシズム

　これは「男女の区別をしてはいけない」という思想統制であり、思想信条の自由に
対する重大な侵害である。人間の意識に対するイデオロギー的な強制である。人権に
対する重大な侵害と言わざるをえない。

　しかし問題はそれのみにとどまらない。実際に男女を区別してはいけないとなると、
子どもたちのアイデンティティーが危機にさらされるのである。人間の
アイデンティティーが確立されるためには、自分が男性に同一化するか女性に同一化
するかが、重要な要素になる。自分の生物学的な性に同一化することは、健全な心の
発達にとってたいへん重要である。これが自然になされないと、子どもたちは不安を
感じ、心が不安定になり、自我が正常に発達しない恐れさえある。極端な場合には
人格障害に陥る場合もある。

　男女の違いを否定したり、「男らしさ」「女らしさ」を否定するのは、男の子と
女の子がアイデンティティーを持つことに対する重大な障害になりうる。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 00:55 ID:Ln9Zi2Tk

ここらでちょっと自分の足元を確認してみるのも良いかも知れず。
「エロゲ（エロマンガでもエロ同人でも）が無くなるのはイヤだ」というのは
立派な動機ですじょ？

450 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 01:32 ID:kxmxRINz

>449
そだね。
動機に世間体は関係無いしね。
気を付けておかないと､俺らが「児童保護のため｣に黙らなきゃいけないなんて、
まるっきり見当違いのことを言い出す輩も出てくる始末だし。

451 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/19 01:34 ID:wqzAmatP

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/diary12.htm#020817_3
「もともとポルノというのはこういう差別的な表現」という記述を見て
APP思い出して鬱になったけどどう思う？

452 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 09:52 ID:I7eZ8eaV

>>445
確かに、本来の目的を少々忘れてしまっている感はありますね。
>>449の言うとおり、動機は「漫画の消滅はいやだ」ということであって、
正義のために戦うわけでもなければ、何か悪を倒すわけでもありませんからね。
しかし、「政治屋から自分の利益を守るんだ」というスローガンを露骨に
掲げているだけでは世間から白い目で見られてしまうのでは?
フェミ云々はやりすぎとして、少々「見かけの正義」を含むのは仕方ないのでは
ないでしょうか。

453 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 09:56 ID:GpcDmUqZ

あれだけ喚いてた擬似賛成派は消えたようだね。

454 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 10:00 ID:DO9oYcBn

>>424
児童買春とか児童ポルノ製造の事件をうけた
田舎の弁護士で、被告人に
　　被害者がいない犯罪だから示談の必要はない
っていって、実刑判決受けさせた奴がいた。判決理由で批判された。
　詫び状くらいださせればいいのに。
　不幸な被告人。

　

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 11:07 ID:E5tzuiM3

>>450
黙れなんて誰も言ってないよ。
「絵の規制反対」だけではなく「児童保護」も主張に取り入れて
間口を広げたらどうかと提案しただけで…。
戦術として有効かと思ったけど興味ないんなら仕方ないね。

457 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 11:19 ID:XvIVmnYi

>>456
「児童ポルノ法の存在意義って何だよ。児童保護だろ？
絵なんか規制して何の意味があるんだよ。」

・・・と主張するだけで十分だと思う。

458 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/19 11:29 ID:5DjWPo0i

>457
でも、ソレを主張すると、架空の児童によるポルノでも
「集団としての児童の人権」とやらに引っかかるそうで。

架空であっても児童に見えるだけで「集団としての児童」に含まれるので、
間接的に他の児童の人権を侵害している事になるみたいで。
…あくまでも、あぁ言った人達の中での特にアレな人達によると、ですが。

で、このアレな人達の影響力がどの程度かと言うと…
少なくともアメリカでは違憲判決が出るまでの間は、そう言う法律が有ったわけで。

459 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 12:35 ID:XvIVmnYi

>>458
「集団としての児童の人権」こういうことが混乱を引き起こす。
漫画キャラやアニキャラが犯されたからといって、実在の児童の
私生活にどういう悪影響を及ぼすのか、どういう人権侵害が生じるのか
それがどういうものか、推進派の主張からでは全く見えてこない。

それに、推進派がモデルにしようとしているアメリカでは、
既に「絵の規制は違憲」と、大々的に謳っているのだから、
今更「絵の規制」云々抜かす事自体ナンセンスだと思う。

460 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 13:39 ID:iKxnYC8d

んで、ジポネットのトップや「消える予定の漫画」欄から
いつになったらドラやサザエさん、その他の漫画が消えるわけ？
あれがある限りジポネット支持する気になれないんだけど。

461 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 13:47 ID:QVTeMCBL

>>460
>ドラやサザエさん

普通の感覚を持ち合わせてれば、そんな訳ないってわかるんだろうけど
ジポネットに一言をって掲示板とか賛同ＨＰのコメント、リンク先をみてたら
どうやらマジで受け止めてるヤシも多数いる模様。

規制されたら俺が困るんでﾔﾒﾛ的な筋違い発言も多数見受けられる

462 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 14:04 ID:XvIVmnYi

>>460
単なる、管理者の怠慢だと思う。
ただ、最も神経を尖らせるべき管理者が、
このお粗末さでは、確かにジポネットの支持を
躊躇する気持ちも判らなくもない。

463 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 14:09 ID:4U4cls0v

加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

464 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 14:19 ID:I7eZ8eaV

このスレで広告張ってるキミ、我々は二次元しか興味ありませんが何か？

465 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/19 19:12 ID:RGDsq+lO

>>459
「児童を性的対象とする風潮を助長させる」といった類も規制派の主張。
他にも青少年有害社会環境対策基本法案のときと同じ理屈がある。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 19:35 ID:Ln9Zi2Tk

「自主規制で消える」可能性は否定できないけどね。
手塚治虫の作品の中でもヤバめの奴が読めるようになったのは
ここ数年の事だし。

467 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 19:48 ID:I7eZ8eaV

>>465
その論理でいくと、推理小説なんかもヤヴァイってことになっちゃうんだよね
（てか、殺人とそのトリックの描写が入ってる訳だから、妄想ヲタが
暴走したらこっちのほうがはるかにヤヴァイはず）。
そこんとこが推進派の主張から抜け落ちてると思う。

468 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/19 21:58 ID:rftKXNGH

時代劇の「必殺シリーズを見て殺人を犯した」って主張した殺人犯がいて、
その直後のシリーズ作品の題名が「商売人走る」になって…
でも、ほとぼりが冷めたら、つぎのシリーズ作品から「必殺」を冠した題名になって…

…いや、なんとなく思い出しただけなんだけどね＞467を見て。

やっぱり一件二件「疑わしい犯罪」があるだけで、法で規制したらマズイな、と。

469 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 22:55 ID:caoMf79y

>>465
実は「アポロの歌」と「やけっぱちのマリア」はたった１０年前の有害コミック問題の
際にも有害指定されてます…

470 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 23:46 ID:yokv64qZ

>>454
その弁護士だれですか？

471 ：牧野：02/08/19 23:48 ID:bnUk6fh6

トイレ盗撮動画モロ（衝撃の瞬間）
http://www.moromie-toile.moviespage.com/

472 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 09:18 ID:lbhMlylo

児童ポルノ法改正を賛成するスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029759254/

自分らがまともだと思ってるラウンジあほ住民を何とかしてください
見てて痛いです

473 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 10:21 ID:Iqd0148v

>>468
事件が起こったのは「必殺仕置人」
直後、「必殺」の言葉を外したのが「助け人走る」と「暗闇仕留人」

「番組を見てムラムラしてやった」と犯人が証言したために番組打ち切りの衝撃が走ったが、
その後犯人が「俺はテレビに影響されて人を殺すような人間じゃない」と前言を覆したために難を逃れた。

474 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 10:54 ID:qu/wlZYp

>>472
あれはほぼ全部ネタでしょ。反対派も。
馬鹿はああいうスレに収監しておくほうがほかのスレの人たちのためにも
いいと思うが。

475 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 11:10 ID:emkUmY7D

隔離か・・・
そういう捉え方もありだね・・・・

476 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/20 12:01 ID:8lahiL/v

>473
正確な情報を有難うございます。
ムラムラって…宅間もそんな感じだったような…て、言うかリアル浅倉…
でも、人間の衝動とか欲望なんて、言語化できるもんでも無いしね…
正確な描写なのかもなぁ…

＞472
まぁ「言論の自由」ってヤツだ…多分。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 12:32 ID:WhSolauE

http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/bisz/

478 ：裏切り者処刑執行人＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/20 20:17 ID:J14vooyB

>>472
このスレに巣食う賛成派、全員死んだ方が世の中のためになると一瞬思ったわね…。
ええ。私　が　手　を　下　し　た　い　ぐ　ら　い　。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 12:37 ID:K/quhtqm

犯人が「俺はテレビに影響されて人を殺すような人間じゃない」
なんて言って、信憑性なんかあるんかいな。

480 ：名無しさん？：02/08/21 13:29 ID:nvuA9Gq6

　　　　　ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　ラ、ラウンジから来たぞｺﾞﾙｧ･･･
　　　　　　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　　 )ノ｀Jззз

481 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 13:39 ID:m7n4GYnv

>>480
ｲﾗｯｼｬｲ
　　　　　　　　　_,. --- .,_ ,.-ｰ'' "" '' -､,____
　　　　　　　　 `=､;;;;;;,,,;;;: , -ｰ '' "" '' ｰ-､:::";;;;'")
　　　　　　　　,.-'ﾞ''''',='";; ` ' ー --- ー '" ;;;;;;;:く _
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　　　　　　　　 ';　　　　　::::::::::::::::|　　　:::::::l::|::::::::}

482 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 18:59 ID:VtyqJI63

遅レスだけど、犯人が「番組に影響されてやったと当初証言した」のではなく、
週刊誌だかがそうらしいと勝手に書き立てて話題になったのを、
犯人が取り調べで否定したというのが事件の経緯です。
（少なくとも必殺のムック本やＣＤのブックレットではそうなってました）

483 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 20:43 ID:I00aCv+b

マスコミは何でも新しい文化・娯楽の所為にしたがるよね。
今朝やってたワイドショーでも、自分の子が普通と比べて発育の悪いと悩んで無理心中
した若い母親の話を放送してたけど、それに出てるコメンテーターが、

「今はネットで何でも検索出来て情報ばかりが溢れてるから、その通りに育ってないと不安
に思うのでしょう」

とか言ってたよ…。普通はソコで核家族化の問題や近所との関わりあいの薄さが話題に
なるよな…。

484 ：破χ神水原良平 ◆ANAL7gEc ：02/08/21 20:44 ID:SiJv+/vH

　てゆーかよ、まだ五十ぐらいまでしか読んでないから
ガイシュツかも知れないけどよ、伴天連か切支丹か知らんけど、
とりあえず原理主義者の自己満足じゃねえのか？
　てゆーか、イエス＝キリスト自身が偶像崇拝は危険だ、と言っていた筈だぞ。
キリスト原理主義者に本当に御前は基督教を信仰しているのかと
千年程かけて問い詰めたいな。

485 ：破χ神水原良平 ◆ANAL7gEc ：02/08/21 20:48 ID:SiJv+/vH

>>480

　俺も。

486 ：破χ神水原良平 ◆ANAL7gEc ：02/08/21 21:02 ID:SiJv+/vH

>>472

　スレその二で原住民のドラムじゃんか……。

>>468

　推理小説等はマゾ左翼、阿保切支丹が好きだからだろ。

　てゆーか、、、規制してどうなんだろか……。
税金入るから国にとっては良いと思うけどね。

487 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 00:34 ID:wl4KqsPF

ラウンジャーなんて人間の屑は放置だよ（ﾜﾗ

488 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 03:32 ID:VpVRmmw7

>484
規制派筆頭のエクパット東京って組織は、「矯風会」っていうキリスト教団体が母体だそうだよ。
だからマトモな人権団体であるエクパット関西とは、全然主張が異なるそうな。
比べてみると面白いかも。

E東京
http://www.ecpatstop.org/

E関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

489 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 20:10 ID:d+kIIZRf

age

490 ：転載：02/08/23 02:22 ID:0PicdjDo

181 名前：名無しさん＠ピンキー本日の投稿：02/08/23 02:07
ここじゃこれはまだ出てなかったかな

ttp://rosf.net/column/jidou/sian01.htm

182 名前：名無しさん＠ピンキー本日の投稿：02/08/23 02:20
要約
１：反対するなら児ポ法の条文くらいきちんと読んどけやｺﾞﾙｧ
２：自分が言おうとしている意見がガイシュツかどうか調べてから発言せいやｺﾞﾙｧ
３：児ポ法は子供を守る為の法律である事は理解しとけやｺﾞﾙｧ
４：自民党だの森山だのといったザコは放っとけやｺﾞﾙｧ。真の敵はエクパット東京＆宮元潤子とその背後の連中だｺﾞﾙｧ
５：法律について議論するには法律の知識が必要なんじゃｺﾞﾙｧ
６：ホンマモンのペドはお断りじゃｺﾞﾙｧ
７：…「本物の」子供は絶対に守られるべきなんじゃｺﾞﾙｧ

491 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 02:43 ID:D7jMQ8Yu

『しずかちゃんの入浴シーンさえ規制』という法律・・・「児童ポルノ禁止法改正」
がそろそろ可決されそうなんです；（滝汗）
ってか、本当にやばいらしいです。
このままだと、みんな犯罪者になります。
どうしてかっていうと、露出の高い漫画は余儀なく削除・・・例えば（いいのか有名さんを・・・！！！）、
ワンピース（「ナミ」性格がああだし、一度ミスター３のときヤバメな格好だったし・・・）
いちご１００％（ぱんちら当たり前だしぃ。でも可愛いしぃ）、と来ると・・ラブひな駄目だし、
そうなったら十二国記もやばいでしょうね（陽子の入浴シーン盛りだｋ・・・自主規制）
※そんでもって「女性向け」なんてのも駄目ですしｖ
※だって、男女の差別はないもの。やるこたぁ一緒なんだからさぁ。

まぁ、ありとあらゆるものが規制されますわな。
ってか、上記を持っているだけでも犯罪・有罪になるんです～☆
わたしゃすっかり大盤振る舞いｖ
しかも自称伝道師になってるからねっｖ（十二国記増殖中～）

どうでも良いこと書きますが、冗談じゃないです。
笑えません。本気で笑えません。むしろ笑うくらいなら議員くらいでしょう？
議員を笑いましょう！！
アホな法律作ってまた経済状況圧迫してどうする？！
それで飯食ってるかたの多いこと！

はい、なにかやらないと気が済まない気性デスので、著名運動ここでもします。
ええもう、学校でもやろうかとか本気で思っています。
だって、ついさっきジポネットからダウンロードしたもん。
ついでにプリントアウトしたもん。
手元にあるもん。

492 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 02:51 ID:Va3b95Ux

エクパット東京に、はじ○すとはじ○たを送ったよ。

493 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 02:52 ID:MAkFXsUw

おちけつ

494 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 03:35 ID:2zOemxNO

>>491
なんか哀れだなぁ…
きっと本気でそう思ってるんだろうね。
学校でも署名するとか言ってるけど、恥かくだけなのに…
これどこのサイトのコピペ？
なんかマジでかわいそうだから、メールで真実を教えてあげたいよ

495 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 04:08 ID:9CD2c2K9

>>494
しかし、法的に実際にそうなる可能性もほとんどないとはいえ、ゼロではないぞ。
特にキティが主導した３年前の原案はまさにそうだった。
それにその昔の「強制的な自主規制」ではそうなりかかった過去もあるし、法律の運用
ではなく可能性にビビる事で結果的にユーザーの手に入らなくなる可能性は低くはない。

ま、そういう「真実」もあるって事は理解できないんだろうな。

496 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 04:12 ID:jCePZpW6

時間で言うと昨日の昼、どっかのテレビで
出会い系サイトの犯罪が増えてるとか。（援助交際とか）
んでそれを
「表現の自由などの問題により中々解決できない」
みたいな事を言っておった。

497 ：ｋｓｋ：02/08/23 04:44 ID:P4xQusRu

規制、かかったらかかったで諦めます。他にも楽しい事はありますから。
どうせ性欲は加齢と一緒に風化する運命ですし、溜まったら想像でもしてなんとでもやりくり出来ます。

まあそうした卑近な話は置いといて、これを「職」にしてらっしゃる方々の保身は
政府はちゃんと見積もって居るんでしょうか？業界の縮小に伴って、漫画家さん達の
結構な減収もしくは失業の可能性が考えられるんですが。

人間は刺激に耐性が出来ますから、このまま放置し続けてもどこまで行っても満足する事はありません。
ゲームやら漫画やらで、過激な暴力描写やら性描写といった「刺激」を垂れ流しにし続けた結果、
頭のネジのゆるんだお子様が出てきてしまったとも僕は思うんですが、その辺は法案可決反対の方、
どうお考えでしょう？

498 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 05:44 ID:uHLFgwOF

>>497
漏れはあんたに激しく同意なんだが・・・・・・。
＞ゲームやら漫画やらで、過激な暴力描写やら性描写といった「刺激」を垂れ流しにし続けた結果、
＞頭のネジのゆるんだお子様が出てきてしまったとも僕は思うんですが、その辺は法案可決反対の方、
＞どうお考えでしょう？
ここの反対派の方々に言わせると、
その影響があったという証拠がない限り「影響はなかった」との前提になるんだと。
数値やデータで証明されない限り、どんな影響も立証されないんだと。
例え犯罪者が自分でその影響を認めても、それはその犯罪者が責任逃れをしたいから言ってるだけの嘘だから
信用しちゃいけないんだと。
当人が言っても信用しない。他人が言ってもデータじゃないと。
そもそも影響なんていうあやふやな、でもしっかりはっきり人間の人格形成に大事な要素が
客観的数値になるわけないのにねぇ。
それを見越して「数値化できない以上、影響なんてもんはないと見なします。」だそうだよ。
怖い怖い……。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 06:38 ID:U/bLYyl6

>>498
じゃあ影響を必ず数値で表すことが不可能であることを証明せよ（ｗ
てかあんた、証拠なしで規制できる時代は戦争とともに終わったんだけどさあ。
それと、児童ポルノの影響による犯罪が「多発」してるといえる?
俺の知る限り、２，３件しかないんだけど。

500 ：HP ||||||||||||||||||||・・ ◆cQ6qzT4Q ：02/08/23 06:39 ID:U/bLYyl6

500GET

501 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 06:58 ID:92rivo+8

>>498
アメリカで聖職者が子どもに性的虐待が多発してたことが発覚して大騒ぎになったが、
しかし彼らがエロマンガを読んでたかといえばNo、という事実がありますが何か？

というか、性的虐待が世界的に家庭、もしくは教師によって行われているつーのに
日本にしかないロリ漫画を槍玉に挙げるのがそもそもの間違いなんだよなー。

502 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 07:20 ID:T1thfN0F

sage

503 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 12:48 ID:0PicdjDo

>>499
そんなもの「世論調査」でいくらでも捏造できる。

例
１：最近子供が性的な被害者となった
　　凶悪な事件が増えていると思いませんか？

　　はい　　　　　　　　　　いいえ

２：最近のアニメやゲームの中で過激な暴力的、
　　性的な表現が増えていると言われていますが
　　あなたはどう思いますか？

　　非常に関心がある　　自分には関係ない

３：今、国外から児童保護の見地から見てこれらの
　　暴力的、性的な表現を規制するべきでるという
　　声が高まっています。あなたはこれに対してどう
　　するべきだと思いますか

　　規制するべきである　　規制しなくてもよい

ありがとうございました。宜しければ児童を保護するための
児童ポルノ法改訂を支持する署名にご協力下さい
(以下、書名欄)

…こんなチラシを作ってどこか適当なＰＴＡに送れば
｢ほとんどの国民が児童ポルノに対する厳しい規制を求めている｣
という調査結果を捏造する事が可能だ。
だから「それを望んでいない者が多数居る」事をアピールする為に
「議員へのメール攻勢」が奨励されたんだし(今はデムパさんの為
中断している)今も「マスコミへのメール攻勢」を呼びかけている。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 13:00 ID:ZtmQ3BJt

>>503
もし規制派が、本当にそれをやったら、まさに詐欺師だな。

１は、質問をよく読まないと「ＹＥＳ」と「ＮＯ」が入れ替わる。
２は、「非常に関心がある」は「規制賛成」でも「反対」でも当てはまる。
３は、「規制」のレベルがどの程度かの明示がない。

我々も、そういう日本語の表現に惑わされないよう気をつけるべきだと思う。

505 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 13:04 ID:ZtmQ3BJt

あと、「規制しなくても良い」は「規制しても良い」と同義だし。

506 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 13:20 ID:0PicdjDo

や、死刑廃止問題関係では必ず出る古典的かつ効果的な方法よ？
あいまいな質問とあいまいな回答で質問者の望む答えを引き出す
アンケートでもって「死刑廃絶を求めない世論」を捏造する方法は。

死刑の是非自体はこの話題と何の関係もないのでsage

507 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 14:07 ID:B8TFlvJT

>>494
http://www56.tok2.com/home/cheeky772/
内の
http://diary2.cgiboy.com/0/cheeky/
にあったよ。
ジポネットの賛同ＨＰって所からリンクしてあった。

正直、あんまり関わらない方が良いと思うよ。

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 14:26 ID:R587/1/x

>498
「影響がないとみなす」のは、(原則では無差別に適用される)立法で規制するのに必要な基準に比べてな。
それに、客観云々以前に、推進派が出しているデータでは調査対象が犯罪者だけで全数との比較をせずに、
印象論に終始してているから影響を立証できないと言っているだけなんだが。

電波な反対派を置いといての話だが。

510 ：ｋｓｋ：02/08/23 15:33 ID:2KWBlZa2

僕は「児童ポルノ」とか見たりする人間のひとりですが、その様な自分を「異常」だと認識してますし、
自分の様な人間が増えたら危険な事はわかっているつもりです。そもそも「性欲」の目的は「子孫繁栄」
であるべきであり、「子孫繁栄」に繋がらないものに「性欲」が向いてしまうのは「道徳問題」を含め、
それ以前に「生物学」やら「医学」の観点から見ても「異常」であると私は思うのです。全世界にあふれる
動物が一回交尾するたびに、その「異常性」を証明している様なものではないでしょうか？

511 ：エロゲ推定無罪：02/08/23 16:11 ID:fOUuG1pJ

>>510
＞全世界にあふれる動物が一回交尾するたびに、
＞その「異常性」を証明している様なものではないでしょうか？
ｺﾞﾒｿ。この部分が何を言っているのかよくわからないんだ。
説明してもらえるかな？

512 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:00 ID:lXD+xtHu

つまり、余計な知識ゼロの限りなくピュアな動物の思考が、
ＳＥＸの本来の目的を証明していませんかって事です。
動物のやる交尾というのはもっともシンプルで原始的ですが、
一番正解に近いんじゃないのかと僕は思うんですけど・・・。
所詮、人間も動物ですから「性欲」を足し算されたところで
根本は同じ事ですよ。どうでしょう・・・？

513 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:03 ID:lXD+xtHu

おっと、↑は513さんへ送ります。スマソ。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:04 ID:BZdy6Rgl

＞そもそも「性欲」の目的は「子孫繁栄」
＞であるべき

宗教野郎は死んでください。

515 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:05 ID:lXD+xtHu

↑　しまった、511だった。また間違えた。すいません。m(_ _)m

516 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:08 ID:lXD+xtHu

> 515　遅かった・・・。

ところで、僕ごときが宗教野郎だったらホントの宗教家が可哀想かも。(^^;)

517 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:12 ID:AE7E+3Er

>510
子孫繁栄に向くのは生殖欲だろう。性欲とはまた違うと思うが。
そもそも発情期をもって周期的に性交を行なう動物と愛欲やら性欲やら
金の為やらで性交する人間と比較するのはちと違わんか？
物理の参考書と歴史の参考書のどっちが優れているかを議論しているような
勘違い感を受ける･･･

518 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:30 ID:lXD+xtHu

>517
うん、まあそういう意見もありですよね。
「動物」と「人間」の線引きをする人も必要なんでしょうし。
同様に、「動物」と「人間」の差なんて大したモンじゃないと思う人間も居るワケです。

519 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:34 ID:0PicdjDo

>>510
とりあえず、君が観ているのがエロアニメだのエロ漫画だのならば、
君が観てるのはそもそも児童ポルノではない。何の問題も無い。

もし君が観ているのが実在の児童が関わっている児童ポルノならば、
君は我々の敵だ。回線で首吊って氏ねやｺﾞﾙｧ

520 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:36 ID:BZdy6Rgl

なんで
＞そもそも「性欲」の目的は「子孫繁栄」
＞であるべき
と言えるんだ。

君が宗教の人じゃないとすれば、何か理由があるんだろうね？
もしかして動物が子孫繁栄という目的を持ってｾｸｰｽをしてるとでも思ってるのか？

521 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:37 ID:0PicdjDo

補足：児ポ法問題は純粋に「法律の」問題であり、生物学だの倫理だのは
完全にお門違い。２ちゃんにはそれ専門の板もあるからそっちに逝ってくれ。

522 ：エロゲ推定無罪：02/08/23 17:44 ID:fOUuG1pJ

>>512
言っていることはある意味では正しいのかも知れないけど、
もう人間は純粋な動物には戻れないからねえ…。
それと、＞目的は「子孫繁栄」　という点についても、
子孫繁栄＝産めよ増やせよ　ではないと思うんだ。
世界規模では人口の激増が問題化してるわけだからね。
「子孫繁栄≒生きやすい社会・環境作り」　というのが漏れの持論です。
つまり子どもを生まなくても、一生独身であっても、
世の中を安定させた人こそが人類全体を繁栄させているのだと。

人口増加の抑制に関して見れば、動物的に性交渉を行うよりも、
自慰行為で性欲をコントロールするほうがはるかに有効でしょ？（w

523 ：コギャルとHな出会い：02/08/23 17:46 ID:driVjdHz

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524 ：ｋｓｋ：02/08/23 17:46 ID:lXD+xtHu

ただ・・・性欲に「ルール」や「規制」をあたえないと、アメリカみたいに
そこら辺でレイプが日常茶飯事に行われる様な世界になっちゃうかもしれません。
そうなっては子供が本当に可哀想です。当たり前ですが、子供に罪は無いんです。
自分の子供が外でレイプされて惨殺される可能性に怯える様な未来、私ぁ嫌です。

525 ：エロゲ推定無罪：02/08/23 17:53 ID:fOUuG1pJ

まあ問題は自慰自体を不道徳な行いと見なしたり、
「自慰をしなければ自分を抑えられない人間は、　所詮性犯罪者予備軍」
と判断してる人たちがいることなんだけどね。
性欲のコントロールはあくまで理性が主体で、自慰はその補助的な役割と考えられるだけど。

526 ：エロゲ推定無罪：02/08/23 18:06 ID:fOUuG1pJ

おっと、のんびり書いてる間にKsK氏の書き込みが。
その「規制」なんだけどね、
韓国ではずっと、日本よりはるかに厳しい性表現に対する規制を行ってきたわけだけど、
残念ながら性犯罪の発生率は結構高いらしいんだよ。
性的なメディアにルールは当然必要だけど、
頭ごなしに押さえつけるだけで現実に性犯罪の抑止になると思うのは安易過ぎるかな、と。

527 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 18:19 ID:5AYd2Evv

>>526
「押さえつけてるのに犯罪率が高い」というよりも、押さえつけ過ぎてるのが原因で
性欲の捌け口がなくて、その結果犯罪率が高くなってる、という気もするんだけど、
それは違うの？

528 ：ｋｓｋ：02/08/23 18:39 ID:lXD+xtHu

> 520 もしかして動物が子孫繁栄という目的を持ってｾｸｰｽをしてるとでも思ってるのか？

いや、それは有り得ないですね、本能的なものでしょう、それはわかります。
ただ、動物自身の思考とは別に動物はそうやって子孫を次の世代に繋げて来ました。
これは「子孫繁栄」とは言えないでしょうか？

> 522
>子孫繁栄＝産めよ増やせよ　ではないと思うんだ。
>世界規模では人口の激増が問題化してるわけだからね。
>「子孫繁栄≒生きやすい社会・環境作り」　というのが漏れの持論です。

522さんの上記述に関しては、正直すっごいその通りかもと思いました。
でも、認めちゃうと今まで僕の言ってた事、かーなりひっくり返るなー？(^^;)

ＳＥＸの目的＝「子孫繁栄」とか言ってきましたが、522さんの様に時代背景まで
考えると、現代社会に適応出来た思想では無いかもしれません。古いかも・・・。

>526　・・・そうですか、知りませんでした。いや、不勉強ですね。
必要な規制もあるとは思うんですが、いやー、難しいもんなんですねー？

ちょっと出かけなあかんので今日はここまでにして、また適当に出てきます。

529 ：517：02/08/23 20:30 ID:5v6fK60q

まぁ、一人出かけてしまったわけだが。また適当に帰ってきてくれ。待ってる。
>518
たしかに動物と人間などたいした差はないと思うが、今はその微小な差である所の
議論だからな。奴らは生殖可能域に達した個体しか発情しないしな。ペドな奴は居ない
わけだ（＾＾A
ちなみにアメリカでももちろんレイプは重罪だし、性器描写はOKだが、性行為そのもの
の描写は１８禁だぜ？（実際は２１禁）米の国がルールや規制をしてないってのは
言いすぎ。確かに規制効いてないような気はするが(--；ちなみに米の国でロリ相手の
レイプ犯罪等が増えたのはロリータポルノ規制後であるという統計もでてる。
規制しないとそれこそ無限にレイプされそうだし、しかし規制がつねに良い方向に行く
わけではないと言うことか。難しい。･･･

530 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 21:34 ID:w4YN+rNE

>ロリ相手のレイプ犯罪等が増えたのはロリータポルノ規制後であるという統計もでてる。

ソース希望

531 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 21:53 ID:cH+CGbKq

性犯罪をなくすなんて簡単だよ。

野郎なんて単純だから、出すものを出して、スッキリさせれば
良いだけじゃん。
３～５発くらい出させれば野郎の９８％は、性欲なんて２、３日は無くなるよ。

さらにスッキリさせる為のルールや規則を作れば尚良い。

532 ：エロゲ推定無罪：02/08/24 00:10 ID:74IeCpmG

>>527
どうなんだろう？
中国やイスラム国家の多くは性欲の捌け口が少なくても、
性犯罪率が高いとはいえないからね。
もちろんこれらの国々はそれぞれ固有の文化背景を持ってるわけだし、
犯罪の処罰もひじょうに厳しいという面があるから一概には語れないけども。

韓国・アメリカと日本の共通点は、同じ自由主義国家であるということなんだよね。
自由主義ということは前述の国々とは異なり、表現の自由を護らなければならないというのも同じで。

533 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/24 00:46 ID:eE67+Ost

明確に「生殖ではなく、娯楽としての認識」を持った性交を、ライオン辺りはしたような。
ピグミーチンパンジー（ボノボ）の群れが言わばパーティーとしての乱交を行うんだけど、
コレはまだ生殖能力を持たない子供も参加し、同性同士でも行ったような。
また、日本猿の「マウンティング」は「擬似性交」とも表現されたような。

ウロ覚えを確認せず書くが、３種書いておけば、どれか当たってるだろう（ｗ

子孫繁栄の本能にだけ、根ざして性交が行われるわけでは無いってだけの話であり、
これらの行動も本能に根ざして行われているのではあるがね。

534 ：ｋｓｋ：02/08/24 05:20 ID:BX8E7gNJ

・・・つまり、表現やら性社会に対する「タブー」を政府が多く設定した反動が、
アメリカや韓国などで激しく表れており、絶対ではなく可能性の域にある話ではあるが、
規制の持つ「危険性」を示していると。そして、その観点から考えると、
531さんの意見は「スゲー」って感じはしますが、ある意味正論というワケですね。

・・・医療関係者の方がいらしたらお聞きしたいんですが、医療の観点からいうと、肉体が十分
完成していない子供が性行為を行うというのは、実際どの位のリスクを孕んでいるものなのでしょう？

男子の場合、第二次性徴後、ほとんどが自慰を行う様になります。
これは別に危険とみなされてはいませんが、立派な性行為のひとつだと思います。
この男子の自慰などの様に、道徳・倫理上の問題であまり表面上（例えばＴＶなど）で語られていないだけで、
医療などの観点から見て特に危険視はされていない、むしろ必要な性行為というものも存在します。
こういった例にならい、「ここまでは危険行為ではない。」という倫理・道徳の守ってきたボーダーラインを
医療などのより現実的な観点が揺り動かし、極端な話「規制」を取っ払ってしまう可能性だってあるワケです。
それは医療の観点からいって、実際許されるものなのでしょうか？

535 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 05:27 ID:Za+cggO0

http://muvc.net/jsweb/

536 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 05:34 ID:gMkp/wco

気力の減退みたいなのは起こりそうだよね。
そういう理由で禁欲する人多いから。

537 ：ｋｓｋ：02/08/24 06:39 ID:BX8E7gNJ

531さんのおっしゃる様な「性にオープンな社会」が出来上がるのも、ひとつの正しい答えではあります。
ただ、子供にも明確な自己防衛の手段と権利を与え、これを侵す事の「恐怖」を成人に教育する必要があると思います。
それこそ極端な話、「死」につながる罰則を定めたってちょうどいいんじゃないでしょうか。
非常に過激ではありますが、最終的に「子供が守られている状態」に持っていくには、
「徹底的に規制を解除する」か、あるいは
「徹底的に規制する」かの２択になってしまうと思うんです。

まあ所詮私もペドであり、本来それを言う分際では無いのですが、
「子供が成人の犠牲になる様な社会」ではなく、「子供と成人が共存する社会」を
構築する事を優先したいとは思っています。つか、その方が楽しくありませんか？(^^;)

母親が自分の子供を虐殺したり、車の中で蒸し殺したりする異常な事件が近年多発しています。
ペドフェリアとは直接関係の無い話なのですが、これも「子供が成人の犠牲になる様な社会」
への変容を示唆してるひとつの形だと思います。成人の子供を保護する気持ちが昔に比べ、
希薄になってきている証拠だと私は思うのですが、考え過ぎなんですかねえ・・・。( -.-)v-~~~

正直、僕はもう言いたい事言い切った感じです。後は皆様にお任せします。長々とすみませんでした。m(_ _)m

538 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 06:42 ID:uDJPj/RO

青観法と勘違いしちゃってるよ・・・。
改正案はまだ出てないっての。
しかも単純所持が既に禁止になってるとか言ってるし。
それにメーカーもなんかポイントずれてるよ。
自主規制が甘かったから法律が出てきたとか言っちゃってるし。
トホホ・・・。

↓ここ。
ttp://www.d-dream.com/event/special/sp0819.htm

539 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 09:33 ID:eoX+OLNW

どうして初潮を過ぎてる女の子が大人の女性として扱われないんだろう｡
昔は扱われていたのに｡

540 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 13:04 ID:o1FGVlg6

>>534
＞肉体が十分完成していない子供が性行為
性行為自体には別に危険は無い（無論園児とかだったら話が別）けど妊娠は危険。
16，7才未満の子が妊娠すると母体に悪影響があると言われる。
日本の刑法では13才未満の女子との性交が禁じられているが、
比較法的に見るとこれはかなり低い。

>>539
昔は寿命が短かったからでは

541 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 13:23 ID:LppvsDU3

たしかに初潮年齢＝セックス可能年齢＝出産可能年齢という時代は、
同時に、出産で女が死ぬのが当たり前の時代でもあった。
、
身体の発達は現在の13歳より当時の13歳の方がはるかに遅いはず。

身体のまだ未発達な母親が、出産で大勢死んだであろうことを考えれば、
「人命は重い」という建て前で成り立っている現代に、それをモチコムわけにもいくまい。

542 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 13:29 ID:+Wqt1AQk

ttp://www.d-dream.com/event/special/sp0819.htm
業界はあんまり危機感がない…と言うか、反対派として対処する気はないみたいね。
ま、全部が匿名希望だから分からんけど。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 13:51 ID:LppvsDU3

>>kskさん
「子供が成人の犠牲になる様な社会」への変容
成人の子供を保護する気持ちが昔に比べ、希薄

これは正しくないと思うぞ。昔はマトモで、現在がおかしくなってきたというのは逆じゃ。
子供が大人の犠牲になる社会は、人類始まって以来、ずっと続いてきたし、
しかも、それを誰も問題にしなかった。その意味では、昔の方がひでえ社会なのである。

子供が大人の犠牲にならない社会を実現したいのは当然であろう。
我らにとって憎っくき規制派どもも、いちおう彼等としてはその目的で規制をしろー、と言っているのであろうさ、手段は間違っておるが。

544 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 17:03 ID:pvPA6XOC

まーバブル期に調子に乗って表舞台に出過ぎたからな＞エロメディア
揺り返しが来るのは当然。
裏でこそこそしてれば良いものを…。

545 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 17:12 ID:eWo892/u

>>543
http://www.lizard.pos.to/
http://tokurei.cside2.jp/index.html

546 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 17:24 ID:3DXnIuYY

http://s1p.net/xxgqw

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男性より女性の書き込み多し
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547 ：エロゲ推定無罪：02/08/24 18:13 ID:UKMLqnwe

>>539
たとえ肉体的には大人とほとんど変わらなくても、
社会的には自立できない年齢である、というのが理由でしょうな。
反面、漏れ自身も含めて（親と同居で頼っている面が多々）、
成年しても自立できない人間がﾋｷｰに限らず多い時代なんだけどね。

548 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 23:50 ID:RaPwgFPf

age

549 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 20:07 ID:RrGgR6qF

★児ポ法改悪についてメーカーの声
http://www.d-dream.com/event/special/sp0819.htm

550 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 21:27 ID:1NPgV+eh

>>549
>>538 >>542 でがいしゅつ

551 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 22:29 ID:egxhiVUu

結局のところ、いまんところ
改正される・されないどっちの
可能性が高いの？

552 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 23:24 ID:2WN7+h4u

>>538 >>542 >>549
このサイトの「ぽちの声」の出だしに、
＞確かに美少女ゲームの影響で女の子誘拐する事件も起こっているし
と言う記述があるが、これはナンセンス。
１８禁ゲームなんて、元々「自分の行動に責任が持てる」
人間をターゲットにしていることを前提にしているから、
自分の行動に責任も持てず、現実の子供に手を出すような輩は
眼中になくていいはず。

553 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/25 23:39 ID:lmK0G+2X

>>552
付随する形になるけど、
「メーカーは責任を取れ」と世間から言われて
メーカーが責任を認めるようなもの。
ばかばかしい。

どうでもいいけど、ここ最近このスレの読み込みが重い。

554 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 00:24 ID:e+Cf/gTR

>>552
何いってんのかなぁ。
＞「自分の行動に責任が持てる」人間をターゲットにしている
はずなのに
＞自分の行動に責任も持てず、現実の子供に手を出すような輩
が出てきてしまうってことは
”18禁”という年齢による制限があまり妥当じゃないってことになるだろう。

555 ：濾過一：02/08/26 03:22 ID:NyfBb/Al

このスレで常套句として使われる「自分の行動に責任が持てる」だの、
ましてや「理性」だのには、自分自身で疑問符付けとくの忘れない方がいいぞ。
人間は壊れる。

556 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 10:06 ID:07Uf8l8I

エロゲをやっていいのは医師の審査でＥＤと診断された人だけにすれば良い。

557 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 10:36 ID:xGBudnJO

>>554
年齢ではないと思うぞ。
18歳だったら、いい加減自分の行動に責任は持たなきゃだめでしょ？
自分の行動に責任がもてない奴というのは、
年齢を重ねても脳味噌はジャリタレ。

558 ：エロゲ推定無罪：02/08/26 19:47 ID:VSVNSgzD

>>557
１８歳過ぎたらやっていいこと・悪いことの判断ができる、
もしくはできなければならない、という理由で責任をとらされるわけだものね。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 22:03 ID:KhUCfZ0y

>>538
とりあえず、こいつを放置しておくと、ゲーム業界は、規制されるかされないかの
重要な時期に、児童ポルノ法を理解できないだけでなく、ウソすらつくバカ集団だ、
と、見なされると思われ…

オフラインで注意勧告する方法ないですか？
方法がないなら、とりあえず、メールで注意をガツンガツン送るしかないけど。
（とりあえず俺は送った。青環対法と児童ポルノ法の区別くらいは俺にも判る）

560 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 00:01 ID:XAIMCMny

>>557
…そういう意味で言ってたのか。

14才以上なら事理弁識能力はある（とされてる）けど、
弁識能力があってもエロゲの影響を受けて性犯罪に走る奴が問題なわけで。
18才っつー年齢制限じゃ、そういう奴らを除外できる訳じゃないから
規制派に対する言い訳には使えないような気がするがね。

561 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 23:50 ID:vYsU00ZY

age

562 ：やっぱり法務省の連中は頭おかしい。：02/08/27 23:52 ID:LnWZu3Zx

1 ：日出づる処の名無し：02/08/27 12:41 ID:pLoDD2RC
平成１４年度国の男女共同参画推進関係予算
前年比４．０％増の、総額は【９兆４２４億６２００万円】

１１項目の主要項目から成る。
＊高齢者が安心して暮らせる条件の整備
＊生涯を通じた女性の健康支援
etc…

だそうですが、（掲示板からの引用ですので正確ではないかも）
生涯を通じた女性の健康支援って…男性はカヤの外かい！

なんでこんな法案が通るんですか？族議員の新たな集金目的？
失業対策や中小企業対策にはいくら税金使ってるんですか？
朝銀やこんな下らん規格には随分我々の金を注ぎ込みますね。

そんなに日本を潰したいのですか？？＞政治家の方々

563 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 00:47 ID:6v+xoepD

>>551
このままでは95％改正されるでしょうね。
もう何をやっても手遅れかもしれません。

564 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/08/28 02:29 ID:FDXpspJD

＞563
…漠然と半々と思ってたのだが。

565 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 03:08 ID:evn9wK44

２ちゃんで問題に上がるのが早すぎたのかなぁ…とも思ってみたり。
結局、施行されるまでモチベーションが持続しないっつーか。
この調子だと、施行されて逮捕者が出てから初めて勝負なのかも…負け戦確定だが。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 06:32 ID:9s4TgM/Z

>>565
モチベーションうんぬんは俺のことだ！
半年前までは精力的に書き込みしたり、情報収集に余念がなかったけど、
最近はなんか飽きちゃって、このスレをたまに覗く程度でしゅ

567 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 08:26 ID:zkW6+xmz

おい安心派、>>563にレスつけてみ。

まぁ>>563が正しいと決まったわけではないが、最悪の想定はしておいた方が
いいからな。

568 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 10:58 ID:SWaUHq7U

>>565-566
改正案が明らかでないから、考えられるだけの
推進派の粗や反対派の主張は出尽くしたからでは？

改正案さえ明らかになれば、また何か大きな動きはあるはずだ。

ジポネットの主張にも、電波といえば電波とも感じるものがあるけど、
「改正案が何時までたっても表沙汰にならない」ことの
もどかしさも同時に感じ取れる。

569 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 11:21 ID:3wTJKlxs

そして改正案が発議されるときにはもうすべてが手遅れなテスト。
お前らもいい加減諦めろや。真人間に立ち返るいい機会だろ（ｗ

570 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 11:57 ID:DNGDbjvT

>>563
俺はマジで絵の規制はあり得ないと思ってる。
多分見送り。
されたとしても実写にしか見えないようなCGくらい。

571 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 11:59 ID:SWaUHq7U

刑事法を甘く見てる奴が居るな。
真人間になったって、刑事法である以上、
無関係になるわけではない。

刑事法は、日本国内に居る総ての人間、無関係ではいられない。

572 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 12:08 ID:DNGDbjvT

法律作るほうも馬鹿じゃないからね。
一部の推進派がアホな主張してても
そいつらだけで法律作るわけじゃないからね。

573 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 12:27 ID:8Ag5teS0

推進派以外が居ると排除にかかると思われ（ｗ

574 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 16:32 ID:hfUzQHru

>＊生涯を通じた女性の健康支援
新手のフェミ利権れす。

575 ：ヲチ板より。。。：02/08/28 17:06 ID:iB3kvYDA

14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：02/08/28 16:49 ID:2vlbMA+C
ラウンジの児ポ法スレで大暴れしていた
「裏切り者処刑執行人＠ねーちん ◆GYpoNXkw 」こと金子崇至が
削除依頼板でも暴れてた模様。
以下たった今入ったラウンジ児ポ法スレより。
========================================================
497 名前：名無しさん？投稿日：02/08/28 16:45 ID:Ev861Z9E
つか。
ここで、自分のサイトで公然と表記していた本名を晒されて激怒してしまった
「裏切り者処刑執行人＠ねーちん ◆GYpoNXkw 」こと金子崇至。
何を考えたか事もあろうに削除依頼板でわざわざ（ラウンジレス削除依頼とも個人情報削除依頼とも違う）
「ラウンジ重要削除依頼スレ」なるを新しく立てて、フリメアドまで晒して懸命に削除依頼するも
当然のことながら「ネット上で確認出来る個人情報は削除対象外」と外野から突っ込まれた挙句
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030457870/4
ではついに正式★付き削除人からスルー認定。
結果的に己の厨房さを露呈しただけ。
今回の顛末を見ても解る通り、児ポ法反対派はやたら法やルールを勉強はするが
自分に都合の良い部分しか見えないので、常識や一般知識が欠けており
見当違いに自分の主張だけを叫びつづけた結果、世の中からスルーされていくのが実情である。
このスレでももっともらしい事は言ってはいるが、所詮は聞きかじりの知識と我田引水解釈の塊に過ぎず
結果彼等の願いが果される事（金子の名前レス削除ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　児ポ法撤廃ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ）などは
永遠にないのである。
=============================================================
自分の個人情報のみを「重要削除」と称する厚顔さは失笑物だが
やはり社会にも出られないﾋｯｷｰがどれだけ机上で法律を勉強しようとも
その動機が反社会的、かつ自己権利主張からくる主観的な物である限り
なんら成果を上げる事はないという事だな（ｗ

576 ：ねーちんの正体：02/08/28 19:49 ID:4gUdHBwm

http://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/profile.htm

577 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 19:58 ID:KExUb352

ロリヲタ撲滅法案バンザーイ

578 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 20:07 ID:3wTJKlxs

低脳なラウンジャーが流入してますな。
まぁ、規制反対派から見てもねーちんは叩かれて仕方ないと思うですけどね。

579 ：ｶﾈｺ公式AA：02/08/28 20:49 ID:xlA+DWUy

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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
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　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
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580 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 21:52 ID:f03Ox0Z2

>>563-565

そんな事はない。
むしろ逆転しつつある。

推進派の主張が最初は「児童の集団的人権」だったのが、次は「児童が悪影響を受ける」に変り、最近では「（児童本人には影響ないかもしれないが）社会的に児童の性虐待を許す風潮を作る」…といった具合に、どんどんトーンダウンしている。
８月２４月の赤旗にも児ポ法の記事が載っていたが、もっぱら出会い系サイト等の話で漫画やアニメに関しては、コメントを控えているといった風であった。

今年１２月に開かれた横浜会議直前に「性的な漫画の規制を」を叫んでいた国際子ども権利センターも、この問題から一歩引いたようなのだ。（今年は勉強の年と位置付け、アクティブにはあまり動かないらしい）

規制派の動きが見えなくて、また反対運動も長期化の様相を見せている現在、気持ちが萎えたり疲れたりするのは良く分かる。
しかしこちらも辛い時は、向こうも辛いのだよ。
ここが踏ん張り所、頑張ろう。

…まあ、今は国会も休みだし新しい情報が入るまでは、気長にマターリしててもいいと思うよ。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 21:54 ID:zVHCPd3K

しかし、児ポ法をなめてる奴が多いな。
児ポ法なんていわば「刑法」なんだぞ。
国民、ましてや子供のためにあるんだよな。
エロ絵の所持で逮捕なんて、子供に何の利益があるんだ？
子供の何を保護してるんだ？

たった１人の電波に惑わされてないで、
自分の目で児ポ法を確かめなきゃダメだぞ。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:04 ID:p0nwdoaB

エロゲがなくなったら樹海に逝きます

583 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:12 ID:zVHCPd3K

ttp://www.d-dream.com/event/special/sp0819.htm
このページの大間違いが是正されたようだ。
でも、残念ながらまだ間違いがある。
＞「個人情報保護法案」を優先して通す為、「児童ポルノ法案」は見送り
これが間違い。見送られたのは「青少年環境保護法」。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:24 ID:3wTJKlxs

>>581
子供が健全に成長できるような社会の性秩序を保護することにはなるだろ。
社会的法益ってやつな。

>>582
どうせなら今すぐ逝ったら？

>>583
訂正されてるようにも取れるけど。

585 ：名無しdat ◆3gRApXKE ：02/08/28 22:35 ID:MqdMzIlz

てゆーかアレだな、
二時間もぶっ続けにテトリスやらせた挙句「見よ！ゲームは脳に～
とか抜かす奴らのサブカル叩きの格好の道具になることは火を見るより明らかだがな（藁

586 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:37 ID:k2ctckzq

＞どうせなら今すぐ逝ったら？
・・・

587 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:39 ID:AZmZK2xO

これだけ祭られて名無しになってもまだ
相変わらずその偉そうな口調と電波レスだけは隠しようがないようだな金子>584

588 ：名無しdat ◆3gRApXKE ：02/08/28 22:41 ID:MqdMzIlz

で、金子って誰？何やってる人？ヒッキー？

589 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 22:50 ID:AiO4fmDW

子供の過保護でこれだけ国が腐ってるのに、まだ必要か？　この売国奴。

590 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 23:05 ID:AZmZK2xO

>>588
児童ポルノ法改正にとりあえず賛成しとくスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029848355/490-n
参照

591 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 16:33 ID:uv5htgrN

男女共同参画にしても児ポ法にしても、表向きは
聞こえが良いからね。
面と向かって反対すれば「男尊女卑」とか「子供の敵」とか
糾弾されるのがオチだろうし・・・。

住み難い世の中だね。

592 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 17:10 ID:ExfXMFmz

しかし実際には反対派の半数以上が、女性や未成年だったりする。
彼らに矢面に立ってもらうのがベストかと。

593 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 17:12 ID:cLK56MrP

子供の健全な育成が目的ならゾーニングで済むんだよ

594 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 17:29 ID:LN53RVGM

＞＞592

ジポネットを見てる限りじゃ
>女性や未成年
ってのは「ｼﾞｬﾝﾌﾟが無くなるなんて許せない！国会議員はｱﾎか！」
と騒いでる、ピントのずれたヤシばかりで
ますます窮地に追い込まれそうな予感

595 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 17:32 ID:aezAV+gv

金子達のすくつはここですか？

596 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 18:20 ID:hN5YhBDE

>>594
女性にも問題点をしっかりと理解している人は多いですよ
ジポネットだけじゃなく801板のスレも見ましょう

597 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 18:42 ID:CS69gIAf

>>594
規制派は「集団としての児童の権利」
などと言う理論を持ち込んでいるから、そこで、
「ｼﾞｬﾝﾌﾟが無くなるなんて許せない！国会議員はｱﾎか！」
と主張する「児童」の意見を聞かないと筋が通らない。

また、規制派は「女権」をダシにしている以上、
「反対する女性の意見」を尊重しないわけにはいかないだろう。
当然、「反対する女性の意見」が、どんなに電波であってもだ。

598 ：bloom：02/08/29 18:49 ID:1XMJFyw9

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

無修正高解像度の画像が掲載されているサイトを厳選したリンク集ページです。
悪質なリンクが設定されているサイトや、自動接続ソフトが勝手に
ダウンロードされてしまうようなサイトを極力排除しインターネット初心者や
お友達にも安心して紹介していただけるサイトを目指しています。

599 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 19:34 ID:aezAV+gv

>>597
国民の健康を守る為と犯罪を抑止する為に
マジックマッシュルームは規制されましたが
「マジックマッシュルームが規制されて手に入らなくなるなんて許せない！」
と思う国民はいたはずです。

600 ：単細胞：02/08/29 20:15 ID:DphF+CtK

すべではチンコとマンコのせいだ。

>>599
○１「有害」と騒がれるモノには、実は以下の三種類がある。
Ａ：「有害である」と科学的に証明されているモノ。たとえば煙草、酒、麻薬など。
Ｂ：そのものや行為自体には有害性はないけど、扱いによって有害な作用が起きうるモノ。たとえばパチンコなどのギャンブル。
Ｃ：有害ではないが「不快感」を与える（可能性のある）モノ。たとえば過激な性表現のマンガや過剰に暴力的なゲームなど。

○２規制が必要なのはＡの有害なモノ。Ｂはメディアでの取り扱いに注意が必要。Ｃは受け取る側の個人の問題。

マジックマッシュルームはＡだな。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 20:54 ID:SUlDkwhX

>>600
C:有害ではない→有害であることを科学的に証明できない

602 ：水と油：02/08/29 22:36 ID:FbIFUF5x

>>601
Ｃ：科学的に証明できないけど、明確な根拠もなく、
　　有害ではないと言われています。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 23:01 ID:NwMDDc+Z

皆もうちょっと冷静になろう。
有害ではない≠有害である立証が出来ない
であって同一じゃない。
向こうが心因的に有害であると言ってくるのなら
何かはっきりした証拠や物証で
有害でない事を立証できないものか？
今のままじゃ水掛け論で、結局マイノリティのこちらは負けてしまうぞ。
＞602みたいなのははっきり言って世間には通用しないだろう。
「有害ではないと言われています」これを言ってるのが、
そのエロゲや漫画を売ったり買ったりする側だけだからだ。
それでなんらかの得をする存在が、それを有害と言わないのは当たり前だろう。
「明確な根拠もないが有害ではない」は世の中には通用しないと思うのだが。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 23:05 ID:CmR0JN9d

>>603
これが「法」殊に「刑事法」ともなると、
「有害」であることを証明しなければならない。
「世間一般では・・・」などと言うファジーな感覚で
刑罰を用いるような規制を行ってはならない。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 23:42 ID:SF3TlH9F

ちょっとわかんないんですけどね？
規制推進派の方々はエロゲー等が
児童の権利を侵害するから、規制するの？
性犯罪を増やす可能性があるから、規制するの？
教えてください。

606 ：TAL ◆FANsVTdw ：02/08/29 23:54 ID:Pv9C1uV/

>>605
規制したいから規制するの

607 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 03:42 ID:E5C7/eau

>>606
確かに、そうとしか思えませんね。

608 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 03:48 ID:m3MJ2vp+

>>597
＞「ｼﾞｬﾝﾌﾟが無くなるなんて許せない！国会議員はｱﾎか！」
＞と主張する「児童」の意見を聞かないと筋が通らない。
「はいはいジャンプは規制するつもりはありません。
安心してください」と言われて終わり。

609 ：597：02/08/30 10:10 ID:uUCrLrjy

>>608
規制推進派は「女権」までダシにしようとしている。
つまり、女性が「エロ漫画読みたいぞ」と主張したら、
推進派はどう返すつもりなのだろう？

610 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 10:16 ID:8PMuI4iq

http://deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

611 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 11:11 ID:BLhRH1ie

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http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

612 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 11:13 ID:a6YMf7i/

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4924/
２ちゃんねるから風俗サイト宣伝を排除しるぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

613 ：eo：02/08/30 11:34 ID:X0Ilmf4m

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http://www.rr.iij4u.or.jp/~gforce/eo/

614 ：2ちゃんで超有名：02/08/30 11:43 ID:M6mzypZK

http://s1p.net/vbnm

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615 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 21:01 ID:XMGNWcAB

>>609
そりゃ女性はＯＫ、男性はＮＧだろ？ｗ

つーか、連中の言ってる事なんて全部都合の良い方便だろ？
例え男が読む成年漫画の全てが排除されても、少女漫画とレディコミはなくならない。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 21:27 ID:DjLEYzKV

フェミファシズムまんせーにょ。

617 ：609：02/08/30 22:44 ID:svhd+JK/

>>615
いくら規制派が電波だからと言って、それはないでしょう。

＞連中の言ってる事なんて全部都合の良い方便だろ？

確かに「海外では単純所持も処罰している」から
「単純所持を処罰しよう」と言っている割には、
「児童は１３歳未満」「ヌードは規制対象外」と言う
海外では常識のことは口にしないけど、
「女性ＯＫ男性ＮＧ」なんて、電波とかそれ以前に
ただの馬鹿ですぞ。

618 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 23:26 ID:w2JsKDRc

559 名前：名無しさん？投稿日：02/08/30 22:36 ID:gj86w3j0
ｶﾈｺくんへ。
ｲｲ事を教えてやる

まず2ちゃんねるで本名をさらされ、ひどい誹謗中傷を受けたという文章を書いて
氏ね。
そうすれば各マスコミは2ちゃんねらが極悪非道な行為を行ったという世論を作り出してくれる。
んでおまえの恥ずかしい過去は無かった事になるだろう。
おまえらオタクの大嫌いなマスコミに助けてもらうなんて
皮肉なもんだけどな。

619 ：615：02/08/31 01:15 ID:i6Mnfp6P

>>617
ま、確かにそこまでアホでもないとは思うんだけどね。
ちょっと煽り入ったよ。ｺﾞﾒｿ｡

でも、少女漫画辺りはチェックされずにスルーされそうな気がするよ。
叩かれるのは目立つとこからってね。
それに、馬鹿フェミ連中の基本思想って「自分に甘く、他人に厳しく」だからね。油断できない。

しかし、今日日の少女漫画はエロ漫画も真っ青な内容のがあったりするからなぁ…やっぱ理不尽だ。

うーん、どうも推進派に対して喧嘩売るような内容になっちゃうな…。
ウザそうなんで消えます。では。

620 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 01:26 ID:Z4B/A7gx

もう何をしても無駄。
今やりまくりなさい。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 02:18 ID:shUJQOvz

こ　　こ　　も　　化　　猫　　が　　多　　い　　な

622 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 17:13 ID:OyLSV4hw

化　　猫　　って何だ？

623 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 18:00 ID:JYvPUkhQ

>>622
化猫＝金子＝「裏切り者処刑執行人＠ねーちん ◆GYpoNXkw 」こと金子崇至

192 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：02/08/28 20:27 ID:cqU9RYQm

■■■以後２ちゃんねる内においての児ポ法改正反対派を「金子」と呼称する■■■

理由→http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029848355/490-n

　　　　　以上・２ちゃんねる児ポ法対策委員会

624 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 19:15 ID:vtZHhLJH

>>622
カネコだろ…ってカネコって何。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 19:51 ID:ebgFbnDw

カネコってフェミファシスト君。

626 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 20:00 ID:LcwIboYn

>>624
すぐ上で説明されてるじゅあねーかよ

627 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 20:17 ID:QZATZuGI

だからカネコって何だよ？

628 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 21:25 ID:49fVFh7T

フェミファシスト君

629 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 21:40 ID:4y46ArEm

それじゃわかんねーよ。
いい加減教えろよ、カネコって何なんだかさ。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 00:21 ID:Bi2EjJ41

>>629

>>575嫁

631 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 07:34 ID:nXxUlvvj

で、カネコって何なの？

632 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 09:08 ID:cmMuGu7Q

フェミファシスト君の正体でしょ。

633 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 10:17 ID:Zzsf2m9t

だからカネコって何だよ～？

634 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 12:45 ID:jXrD6pMt

まあ、カネコは「２ちゃんでの児ポ法阻止ごっこ」に甘んじてただけのくせに、
自分がこの運動を引っ張っていると勘違いしてただけのようだから叩かれても
仕方がないわな～。

でもかばうようだけど、フェミファシ君は奴じゃないと思われ～。

コミケの署名をしたメンバーの中に、「フェミファシスト氏ね！」ってこそっと
呟いたヤシを目撃したもんでね。

まあ、思い当たる奴は今これ見てドキッとしてるんだろうな（ｗ

635 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 19:00 ID:Kkv50U2n

>>634
ふぇみふぁしすと＠カネコﾊｹｰﾝ!!!

636 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 20:55 ID:Z3OXcnA2

チョビンよぉ…

もういいんだよ、荒らしたり、それを人のせいにしたりなんて事しなくても。

だからさっさとお前の巣に帰れｺﾞﾙｧ

637 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 23:35 ID:zIUpwexu

チョビソ=金子=ねーちん

638 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:01 ID:YYcjAU/D

【チョビンの特徴】（その１～その４）
■その１；チョビンの活動大略
　１．基本的に、各板を【巡回】荒らし　；基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
　２．スレ　；類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
　３．レス　；スクリプトによるコピペ＆age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
　　　　　　　・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
　４．その他の活動
　　（１）削除関係板・自治スレへの妨害活動
　　　　　妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
　　　　又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
　　（２）特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
　　　　　特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
　　（３）他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
　　　　　これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
　５．スレ荒らしの典型パターン
　　（１）典型例
　　　　コピペレスを規則正しく３つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
　　　「○○ぶっつぶしてやる！」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
　　　徹底的に上げてくる。全角のｓを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
　　　　又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが！」
　　　とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
　　（２）【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
　　　　実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
　　　他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。

639 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:02 ID:YYcjAU/D

■その２；チョビンの傾向（１．～８．）
　１．【コテハン】をよく使う。トリップ付きもある。
　　　削除関係板や自治スレで多い傾向あり。コテハンでスレに居座るケースも。

　２．【複数の荒らしを装う】傾向あり。
　　（１）荒らし行為者の同一性がバレた場合
　　　　バレて「○○＝○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
　　（２）第三者を装う荒らし弁護レス
　　　　（ア）【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
　　　　　　「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
　　　　　　「（書き出しに）俺は○○じゃないが・・・。（末尾に）これも自作自演というの
　　　　　　でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
　　　　（イ）又、自ら荒らしトリップで出てきて
　　　　　　　「（同一性を指摘された発言者を）別人です」等とレスしたりする。
　　　　　　が、通常その不自然さから説得力をもたない。
　　（３）IDのある板では、３つ以上のIDでの荒らし
　　　　【３つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
　　　（途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定）。
　
　３．特定のスレ住人ないし板住人のなりすまし。
　　　　なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
　　　　又、他のスレや板でなりすました上で荒らし行為を行い、そこの住人とケンカさせ
　　　ようと目論む例も見られる。スレ間・板間戦争を誘引したいのかもしれない。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:03 ID:YYcjAU/D

４．【話のすり替え】
　　（１）責任の転嫁
　　　　荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
　　　　「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。
　　（２）被害スレ住人への誹謗
　　　　又、自治スレや質問スレで「○○スレの乱立uzeeeeee」など、荒らしではなく
　　　被害スレ住人を非難する書き込みをする。特にスレ住人が抵抗する場合によく行う。

　５．【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
　　（１）削除依頼板での妨害活動。
　　　　特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
　　　た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
　　　依頼スレを混乱させることが常套手段である。
　　　　依頼スレの混乱＝削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている（結果的に
　　　自ら立てた乱立スレが保全される結果となる）。
　　（２）削除人への罵倒。
　　　　本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
　　　を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。

　６．【放置も余り効果がない】
　　　住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。とりあえず飽きるか
　　スレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。

641 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:06 ID:lyq8X2Zu

７．荒らし行為の偽装
　　（１）乱立させるスレの特徴
　　　　過去ログを改変したりする等、一見して嫌がらせと分からないように【偽装する】
　　　傾向あり。尚、■■■や、★、●など、タイトルに記号を入れたり、微妙に違う変な
　　　タイトルにしたりする性向も見られる。
　　（２）自ら立てたスレもカモフラージュのために平気で攻撃する。
　　　　スレ乱立の目的は、板住人への攻撃にある。本スレで行う誘導も同趣旨である。
　　　　従って、本スレが潰されたあと、本スレ住人が諦めて乱立スレに移住したような
　　　場合、今度は乱立スレとして削除依頼を出したり、荒らし・煽り書き込み、さらには
　　　スレの乱立がなされる。全て住人への嫌がらせが本意だからである。
　　（３）【本スレ・乱立スレ全てまとめて削除依頼】をだす。
　　　　本スレを含めた全スレに対し削除依頼を出すこともある。妨害工作の一環である。
　　（４）一見コピペとわからないコピペ荒らし【新傾向】
　　　　最近、いかにもコピペという連続コピペは避けて、他板・他スレ・同一スレの既レス
　　　などをコピペする例が増えた。削除依頼・活動を極力妨害する趣旨と見られている。
８．他板での【荒らし依頼】スレ立て、荒らし依頼レス多数貼付。
　　　特に反撃等により、自分の旗色が悪くなってくると、他板に荒らし依頼スレを立てた
　　り（「○○と書くと１が反応するよ！」等）、「○○に下の書き込みを貼り付けると凄い
　　ことが起きる！」、「荒らしの皆さん、次のスレを荒らしましょう」等と他板のスレにポスト
　　し、自分以外の荒らしを呼び込み攻撃させようとする。
　　　ただ、大概無視されるため、結局自ら他人を装ってレスしてから自分で荒らしている。
　　これらのポストは、厨房板、ロビー、ラウンジ、ニュース速報、実況板等で目撃されている。

642 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:07 ID:lyq8X2Zu

ﾁｮﾋﾞﾝによる自治議論妨害の手口

・「自治し過ぎると板が寂れる」「過剰な自治は荒らし」「自治厨が．．」
のような発言を連発して「過剰な自治反対」的論陣？を張ることが多い

・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
（見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる）

・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する

・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す

・自治に関わる固定を狙い、それを潰すことによって自治議論の崩壊を目論む。
自治議論では固定ハンドルを使用しないのが無難。

ﾁｮﾋﾞﾝによる固定叩きの手口（最大限に注意されたし）

・ターゲット○○に対し「○○こそが荒らし」「○○の自作自演」はじめ、
　叩き＆挑発発言を連発し、メンタルな消耗を狙う。

・ターゲットや他住民が明快に反論・論破しても簡単には黙らずに執拗に
　何度でも絡んで来る。自作自演多数派工作はじめ、手を変え品を変え
　絡んで来るので厄介。

643 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:18 ID:lyq8X2Zu

>>638-642およびこのカキコは同一人物（オイラ）によるものです。

とりあえず、エロゲネタ板、エロマンガ板、ラウンジ板を過去スレも見て
チェックしてきますた。
このような手口を見る限り、コテハン「Trad-Fairy＠処刑執行人」は
おそらくチョビンとは無関係と思われます。

チョビンだったら児ポ法関係スレで煽るのが上手いでしょうし（「フェ」で
始まるようなあの脳足りん言葉は使わないだろう）、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを短時間のうちに
串変えるなりして盛り上げるでしょう。

でも言えることは、現在コテハン「Trad-Fairy＠処刑執行人」を叩いてる
ヤシは、実は自分も誰かに煽られてることに気づいてないってこった。

…で、それが誰かって言うと、オイラだったりするわけで　ヽ(´ー｀)/
ま、ご苦労なこった　ヽ(´ー｀)/

644 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:24 ID:TlJV4quk

643は比ヤングにも馬鹿にされてる荒らしのバ鎌やんでした。

645 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:33 ID:2SLcHX8V

>>644
やーいやーい騙された。
ヽ(´ー｀)/のAAと「オイラ」の口調さえあればあたかもカマ公の
カキコみたいだと騙れるのがこれで証明できますた。

…おっと、>>644が気づかなかったのは単にこいつが低脳なだけかもな（ｗ

ちなみに、「低脳」などの言葉でフェミファシ君を煽ってるのは、今のところ
俺しかいないからな（ｗ

646 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:44 ID:9cV5o9ND

フェミファシ？チョビン？カマヤン？聞かないコテだね。
低脳ラウンジャーはお家に帰ってくだちい。我々はキティちゃんを連れている！

647 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:47 ID:DcpYdB5e

ちなみに俺は児童ポルノも買春もロリペドもフェミもどうでもいい立場だよ（W
騒ぐんなら勝手に騒げ。法律が改正されても知らない。

それよりも、煽りに徹してると自分で思ってる奴をもっと煽らせてそいつが
まるで自分の力で煽りが効いてるのだと勘違いさせるのが俺の趣味だからね。
ま、児ポ法スレのフェミファシ君のストーカーと思ってくれ（ｗ

でも１年くらいこいつをヲチしててもたいして面白いネタを吐いてくれないと
わかったから、もうそろそろ潮時だと思うんで、消えるわ。
煽りに進歩がないヤシをヲチしててもつまらないからね。
全く、最後まで頭の足りないヤシだったな、お前は。

でも、俺の猿真似野郎が同じ事をやり始めたりしたら面白かったりして（ｗ

648 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:50 ID:DcpYdB5e

>>638-643、>>645、>>647は俺だよ。ま、多分俺がキティちゃんだな（ｗ

649 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:53 ID:DcpYdB5e

ちなみに俺は最近五月蠅いラウンジャーじゃないよ。
ま、あいつらが祭りだと騒いでることを俺は一年くらい前からすでにやってるし、
現在進行中だったわけだ。別に褒められやしないだろうが（ｗ

650 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 01:33 ID:4WhwUJht

さてと、お別れにいいことを教えてあげる。

２ちゃんの児ポ法関連スレに結構ウソの情報書いてたんだけど、それを信じたヤシが
ジポネットなんかにそのままその情報流して掲載されちゃってるから、ヤバいんじゃ
ないの？どれだかは教えないけどね。

ま、あそこも２ちゃんとメンツがかぶってるから、安易にそういうことしちゃうやつが
いても仕方がないかもね。２ちゃんにも「ウソをウソと見抜ける人じゃないと２ちゃん
を利用するのは難しい」てな言葉があるのにね（ｗ

情報のチェック係かなんかが改めて正確な情報分析しないとヤバいよ、あそこも。

でも、誰もそういったことまでやる気がないようだから、嘘つきばっかだと批判
くらって自然に崩壊するかもね。
今後も低脳フェミファシ君に構うよりも、そっちが優先順位じゃないの？

そんで懲りずに↑の文章がジポネットに紹介されてたら笑えるんだけどな（ｗ

てわけでじゃあね、児ポ法改正に反対してる皆さん。でも、まだ間に合うかもよ。
そしてじゃあね、フェミファシ連呼の低脳くん。最後まで君は低脳だったよ。

651 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/02 02:18 ID:anUDtFZh

男がみみっちい男根主義を２千年も振りかざし続けてきたんだから、今フェミ側が
多少過激な主張するのも仕方ないだろう。
コミュニケーションにおいては、自分の足元を見て相手の立場を理解する努力も必要だ。

ちなみに>>600で酒、煙草、麻薬が有害とされ、ＭＭも有害とされているが、不服だ。
煙草は明らかに有害だが、大麻やＭＭが現行レベルで規制されるのだって法的に
理不尽ではあると思う。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 05:38 ID:gNFDOnON

>>650
マジでそのウソの情報ってやつ教えてくれない？
俺ジポネット大嫌いだからジポネットにちくったりしないからさ。

653 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/02 05:55 ID:GdHpTUya

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654 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 07:01 ID:1vPKXN19

もう児ポ法関連に書くつもりはなかったんだけど、お呼びみたいなので。

>俺ジポネット大嫌いだからジポネットにちくったりしないからさ。

お前ホテルに連れ込もうとしておきながら「休むだけだよ、何もしないからさ」
て言い訳してる下心見え見え男みたいだな（ｗ

ま、どのスレかとか具体的にどんなウソかは教えないけどね。

でも、山口弁護士でさえも俺のウソ情報に騙されてる、とだけ教えてやるか。
多分奥村弁護士ならこんな情報には振り回されないと思うよ。

655 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 11:45 ID:zQ53QnQY

>>654
ｏ弁護士は、漫画規制反対派に振り回されたので、縁を切った。ｈｐも閉鎖した。

656 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 13:42 ID:/7nUH0po

、「フェミファシスト君」に恋愛している、「粘着低脳654」が仕切るスレになりますた。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 13:57 ID:P0LS9q03

、は誤打ですか？

658 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 19:47 ID:amkAp4nB

６５４＝キレて煽り人に変身した鎌倉圭悟

659 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 19:53 ID:2OidzwNs

つか650の言う事をマジで反応してる善人が多くてびっくりさ。
じゃあ、俺なんかが「ここに俺も結構嘘書いたんで、それを広げてる人
注意しなよ？何が嘘かなんてあえて書かないけどね」とか書いたら
一生懸命何が嘘か調べるんだろうか？
いや、煽りにはおいしいスレだな。けどちょっと馬鹿みたいかな？

660 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 20:37 ID:Ajjl9PJd

ひょっとしてここって、今お祭り？
お祭り？

661 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 20:48 ID:5FjD6Ruw

キャバクラ警護

662 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 21:11 ID:OTMlbbtz

>>659
６５０がウソを言ったということ自体ウソだってこと？
ウソを言ったというのは本当っぽいけどなあ。
んで、どういうウソをついてたのか知りたくなった。
弁護士も騙されてるとか言ってるからさぞかし巧妙なウソなんだろう。
もしかしたら俺も騙されてるのかもしれんし。

663 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:08 ID:dZ7z86pY

フェミファシストクンとヒヒヤングにﾏｼﾞｷﾞﾚした鎌やんが傷をなめ合うスレは
ここですか???

664 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:23 ID:uJRCm1zM

この法律ってようは枯れたババアの怨念のはけ口だろ。
笑わせんな。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:31 ID:+3iZt09b

絵の規制が、規制派の口実にしているアメリカで否定された以上、
絵を規制する動機はもう既に失われている。
この期に及んで「ヲタ絵規制」を抜かす奴は
怨念と言うより、最早ただの電波以外何物でもない。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:33 ID:VgK+6VCa

>>659
ひょっとすると
奥村→実際に関わった事件や裁判を通して知識がある
山口→単に教わった知識としてしか知らない

の違いではなかろうか。

667 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:36 ID:VgK+6VCa

↑おおお、オーメンだ。

>>665
というよりも、
「フィクションであるマンガはCSEC（児童の性的搾取）か否か」
という問題でしょ？だから、法律では実在の児童を保護目的と
しているのだから、それには該当しないということで。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:50 ID:gAl/u8kW

それにしても騒いでるのはアニメ/漫画系板ばかりなのは何故だろう。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 23:40 ID:T6SOLjNb

>>667
そうだな。
AMIの発足もその一言が効を成したのだから、初心に戻るべきかもな。
昨年の横浜ワークショップもその点にだけ議題を煮詰めて成功を収めたのだし。

ある意味、２ちゃんやジポネットの不毛な言い争いに巻き込まれて、目標を見失ってたのかもしれない、と反省。

670 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 23:55 ID:9cV5o9ND

>>668
ロリアニメの規制と聞いてそれが悪いことだと思う人間は少ないかと思われる。
動物愛誤法を考えてくれ。あれだけの悪法が一般人にはむしろ歓迎されている。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 00:04 ID:/Tqsx1zK

　いまならちょっと勉強すれば児童の「実在性」は当たり前だと思うけど、最初に言わせたのは奥村弁護士。だから、発言に説得力がある。
　大阪高裁も「実在性」を判決に書いてしまうなんて奥村弁護士の口車に乗せられた感じだね。大量の証拠に基いて「実在性」を決め付けた上で、「実在性を明記しないのは憲法違反」と主張したんだよね。
　エロ漫画擁護派も「実在性」から反対を理由づけているんだったら、恩をあだで返すことはやめなよ。
>>666
>ひょっとすると
>奥村→実際に関わった事件や裁判を通して知識がある
>山口→単に教わった知識としてしか知らない

　児ポ法なんて誰も教えないし教わらないから、先駆者は苦しいよね。

672 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 16:34 ID:oPW3YEgd

age

673 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 22:44 ID:6pe5MgLh

　とりあえず、おまえらが思いこんでいる「実在性」は、実は条文では明記されていないことがわかったので、エロ漫画を児ポとして検挙するプロジェクト進行中。
　いまのとこ、弁護士も来れないような田舎で裁判（というか罰金の略式命令）して、実績作ってる。
　おまえらが捕まるころには、日本各地に前例多数というわけ。

674 ： ◆i1000XBU ：02/09/03 22:54 ID:8g2JWyop

＞673
コピペご苦労。

675 ：おとり捜査ｽﾃｷ：02/09/04 00:06 ID:8f/Fa5Z8

「会いたいわ」女性警官名演技　女子高生装い呼び出す
“援交男”書類送検へ　福岡西署

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000072-nnp-kyu

676 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 00:07 ID:YzQwEA4h

>675
女子高生ボイスの婦警さんにﾊｧﾊｧ

677 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:34 ID:J+m8jU3W

age

678 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:36 ID:I4CArEd7

桃娘( ´ⅴ｀)ノ桃娘　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

679 ：鎌やん：02/09/04 22:43 ID:Q9GmPiWg

偽者だらけになりました。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 00:13 ID:LclO/FgX

電子ゲーム、持ってるだけで刑務所行き

　ギリシャでは、シューティング・ビデオゲームで遊ぶと刑務所に入れられてしまう。

　ギリシャ政府は、家庭用コンピューター、『ゲームボーイ』型の携帯端末、そして
携帯電話で稼動するすべての電子ゲームを全国で禁止した。ギリシャでは
数千人もの観光客が、これを知らずに携帯電話や携帯ビデオゲームを所持していて、
多額の罰金や長期の拘禁刑を言い渡されているという。

　7月末に施行されたギリシャ法第3037条では、公共および私的な場所への
「電子機器とソフトウェア」で動く電子ゲームの持ち込みと利用を明確に禁止している。
このためゲームで遊んだり、ゲームを持っていた人が、数万ドルもの罰金を払う
羽目になっている。

　この法律は、外国からの訪問者にも同じように適用される。「電子ゲームが
禁止されていることを知っているなら、持ち込むべきではない」と在ロンドンの
ギリシャ大使館商務官は述べた。

　インターネット・カフェは、ゲームをさせないという条件で操業を続けられる。
顧客がオンライン・チェスなど何らかのゲームをしているのが見つかった場合、
カフェのオーナーに罰金が科せられ、店舗は閉鎖される。

（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020904-4.html
※Japan.CNET.com（http://japan.cnet.com/）2002/09/04配信

681 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 17:18 ID:ModpdS5D

>>675
>調べなどによると、男は七月十七日朝、同区内の路上で、
>登校中の高校一年の女子生徒（１６）にわいせつな雑誌を見せ
>「援助交際をしよう。興味があれば連絡して」と雑誌に自分の
>携帯電話番号を書いて手渡し、立ち去ったという。

正にポルノを見せて児童を誘惑しとりますな。エロ雑誌規制シル!! なんてね。　

682 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 20:59 ID:QFzjoiSL

age

683 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 21:38 ID:m1Z334pt

>>670
獣医がペットを殺してしまった場合
器物破損罪かなにかにしかあたらないとかテレビで見た気がする。
（テレビでは獣医がペットに注射した後にペットが死亡）
うろ覚えな上にスレ違いスマソ（ｗ

684 ：：02/09/07 22:00 ID:Xbl/IBt4

児童ポルノ法に反対する　小平市の市議会議員「関根　玲」さんを応援しよう！

「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！　街づくり」
子育て支援や青少年の健全育成をなどを公約として掲げ
小平市市議会議員に当選しました

彼女は以前成人漫画雑誌「Winkle」海王社（ぶんか社）の編集に携わり、
その関係で性交渉の描写を扱う漫画等に理解を示し、
児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
成人漫画家達と共に積極的に活動されています

小平市の議員リスト
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html

写真週刊誌「フラッシュ」に記事が載っていたそうです
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm

685 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 22:06 ID:FrlVYsoJ

これ！！
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/HP.html

686 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 22:11 ID:lSTwHHoe

>>683
つか、動物愛護法がトンデモ呼ばわりされるのは
野良猫虐殺したくらいで罪に問われるからだよ。
そのあたり絵の規制に通じる物があるね。
すれ違いスマソ。

687 ：エロゲ推定無罪：02/09/07 23:41 ID:dEI9wh/C

＞野良猫虐殺したくらいで罪に問われるからだよ
その一文だけ見ると至極当然のように思われるが…。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:45 ID:/utPvSCd

>686
スレ違いスマソ。
野良犬、野良猫殺すと、愛護法以前は公共物破損（＝器物破損）扱いで、罪は愛護法より
重い。愛護法に改正があったみたいだから現在は不明。
公共物破損は3年以下の懲役・30万円以下の罰金もしくは科料。

689 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:47 ID:mDpun1oi

>687
本来は道徳の範疇じゃない？
矢ガモだの猫だのがクローズアップされて法規制されたけど。

個人的には､猫を殺すヤツは死刑が妥当だと思うが。（ｗ

690 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:54 ID:Awz/zAJ2

>>686＝ディルレヴァンガー

691 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 00:26 ID:udYh6oXM

>>687
野良猫殺しても被害を受ける人間がいないだろ？
ロリアニメ頒布しても被害者がいないのと同じ。ただの道徳の押し付け。
スレ違い。

＞野良犬、野良猫殺すと、愛護法以前は公共物破損（＝器物破損）扱いで
うそ臭いな。検索しても出てこなかったよ。
大体公共物破損なんて罪は日本にないけど。スレ違い。

692 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 00:28 ID:udYh6oXM

まぁ、「絵の規制」に反対することは
一般人から見たら「動物愛護法」に反対するのと同じくらい
反社会的なことなんじゃないだろうかと言いたかった。茨の道ですね。

693 ：エロゲ推定無罪：02/09/08 01:10 ID:IMcdjR2C

＞野良猫殺しても被害を受ける人間がいないだろ？
＞ロリアニメ頒布しても被害者がいないのと同じ。ただの道徳の押し付け。
その二つは全然違うと思うけどね。
まあ被害を受ける人間の有無なんていうと、援交（これは違法だけど）では被害者がいないというのと同じだし…。
「あたしら誰にも迷惑かけてないよ」って主張はよく聞くわけだし。
なんかどういう観点から話をすればいいのか、混乱中。

694 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 01:37 ID:udYh6oXM

>>693
考え方のおおまかな分け方としてはこう。
1)その行為が誰かの権利利益を侵害しない限り、刑罰によって規制するべきではない。
2)いや、誰の権利利益も侵害しない行為でも規制してよろしい。

2)の考え方を取れば、道徳を法律で押し付けることも可能になりますな。
たとえば、ロリアニメは性秩序を乱すから売っちゃいかんとか、
野良猫を虐殺するのは可愛そうだから駄目とかね。

ちなみに援交にも被害者は居る。売り手のじょしこーせーです
（ということになってる。疑問は有るが）

695 ：エロゲ推定無罪：02/09/08 01:56 ID:IMcdjR2C

なるほど。
うーん、野良猫云々は（すれ違いながらも）難しい問題だなあ。
残酷な行為がエスカレートして人間に向く危険性もあるわけだし。
犬猫鯨を食べる文化の話もあるし…。
論点が散りっぱなしでｽﾏｿ。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 02:48 ID:fmwdwB91

実はこの動物愛護法については、ニュース議論板でも結構前に持ちあがって、
その時もこの法律との相似性についてかなり争われたなあ。

697 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 05:13 ID:H5WXMoxX

>>687-688
野良猫や野良犬を殺しても犯罪にはなりません。
猫や犬を殺して器物損壊罪になるのは誰かが飼っていた場合だけ。
だから動物愛護法は被害者がいないのに規制してるわけで、
これを認めるなら児童ポルノ法の絵の規制も論理的には認めなければ筋が通らない。

698 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 05:18 ID:4Ihomv2V

というか　被害を受ける人間がいなくても
被害を受ける猫はいるわけですが・・・

699 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 05:33 ID:znDN70Hc

>>698
動物虐待の事実より
グロ画像を見せられた不快感だけで騒いでいるやしもいると思われ
俺も動物（犬）を飼っているので
動物虐待の画像やニュースなんぞ見せられたら不愉快だが
それで騒ぐと言うのも
そもそも食卓に並ぶ牛さんやら豚さんやらへの気遣いがあるかと
言えば疑問なので
俺は騒がん事にしてる

700 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 07:28 ID:EUJ1cYvv

リアル犬猫は別スレ立てろや。

空想の犬猫殺しを絵で描いてもアウトってことなら、
フュイクション規制の話になる。
現実とフィクションの区別がつかんやつはAPPに帰れ。

701 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 14:58 ID:HWmfTNcs

>>698
だからあんたが絵の規制について賛成なのか反対なのかは分からないけど、
反対だとして「絵には人権がない以上絵の少女に対する人権侵害はないから
絵の規制は許されない」っていつも言ってるじゃん。
人権を規制するできるのは人権の衝突があった場合というのは憲法の基本。

その論理からすれば野良犬野良猫を殺しても犬猫には人権がない以上
それを犯罪にするのは憲法上説明がつかないということ。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 15:01 ID:HWmfTNcs

>>700
あとどうでもいいけど犬猫殺しは空想の話ではなくて現実の話だよ。
空想なら問題ないのは明白。
今議論してるのは現実で殺しても問題ないということだから。

703 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 16:36 ID:dkoTXePO

動物愛護法ってのは児ポ法というより猥褻物陳列に近いんじゃネーノ。
人に見せない様に気を使えば「みだり」とも言い切れんだろうよ。
山奥とかで見つかれば人間がやった事かを気にされるもんでもない。

一方で公の場の死体を見つけたら通報しろといってるし。

704 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 22:24 ID:N8HwoLnL

もういいよ。

どうせなるようにしかならないんだから、

児ポ法が成立しちゃってもどうでもいいよ。

705 ：エロゲ推定無罪：02/09/08 23:57 ID:M8poXI2Q

たとえ野良犬・猫の存在であっても都市環境の一部と考えれば、
それらの生息しにくい状態になるのは環境破壊の一形態といえそう。
（殺処分などで数をコントロールするのは、保健所などの公共機関が行えばいいだけのことだし）
自然には所有者はいないけど、保護すべき対象でしょ？
そういう方向から見れば動物愛護法の成立も当然な気がする。

スレ違いなのでこれでやめるね。

706 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 01:16 ID:/Qb4deLw

>>698
野良猫に「虐待を受けない権利」でも認めるお積りですか？
ソレって「集団的児童の人権」説を超える電波的意見ですよ。自覚はないでしょうが。

>>705
明らかに法律の趣旨と違う。条文読んでませんね？

少数者の奇特な嗜好に不寛容な人は、こんなところでも結構居るみたいですね。
というか、自分に対してしか寛容になれない方々ですか。
普段あなた方が「感情的」だなんだと批判している
規制推進派と大差ない主張を展開していることにお気づきで無いようで。

スレ違いなので僕もやめます。

707 ：エロゲ推定無罪：02/09/09 20:20 ID:fatfZxY7

＞明らかに法律の趣旨と違う。条文読んでませんね？
一応ざっとは読んだんだけど、成立までの背景とかは知らないんだよ。
自分でも調べてみるけど、よければどういう点が問題なのか教えてもらえるとありがたいです。

708 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:51 ID:/+kyZ5re

アレだ。要するに想像だけで実行しなければ良い
って事なんだが実行に移す馬鹿が増えちまったもんだからこんな事になった

709 ：児ポ法規制賛成派です：02/09/12 05:56 ID:ElLAZgV1

規制大賛成！！　第一ロリなんて犯罪だし、ロリな奴なんて消え去ればいいと思う。
なんで１０歳くらいのガキに欲情するんだか・・　エロげーにしても最近はロリばっか、どこが１８才以上なんだか？
小学生にちんぽ起つバカなんて死ねばいいんじゃない？
僕は普通に２０才以上に「見える」エロげー、アニメ、漫画が欲しいだけなので、児ポ法大賛成です。
そういうわけで、何が一番規制推進に効果的か考えました。　はじルスとかのめぼしいロリゲー買ってユニセフに送ります。文章でどうこういうよりあんな８才ぐらいがＳＥＸしてるゲームが普通に売られてること知ったら外国の圧力団体が黙らないでしょう。
外国から圧力かけられれば、案外楽勝だと思います。そういうことで日本のロリの皆さんはやく死滅してくださいね。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 08:21 ID:gLuxcAUj

>>709
もうちょっと頑張りましょう。

711 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 09:25 ID:/1iJ7z4Z

>>710
頑張ってもムダだろ。

712 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 15:44 ID:Yrh3jLRw

>>709
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
その内容で律儀にsageてるとこに

713 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:41 ID:EDIJeG5j

グリーントライアングル、別名「みどりのアソコ」は９月１４日に読書会をするそうです

714 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:51 ID:n2v3CT1H

内閣改造で森山ﾀｿが、大臣の椅子から滑り落ちるのを期待して写経を始めました

般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子…

715 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 04:57 ID:q34WFzGZ

ところで関根玲は

児童ポルノ法に反対する　小平市の市議会議員「関根　玲」さんを応援しよう！

「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！　街づくり」
子育て支援や青少年の健全育成をなどを公約として掲げ
小平市市議会議員に当選しました
が、
彼女は以前成人漫画雑誌「Winkle」海王社（ぶんか社）の編集に携わり、
その関係で性交渉の描写を扱う漫画等に理解を示し、
児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
成人漫画家達と共に積極的に活動されています

小平市の議員リスト
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html

写真週刊誌「フラッシュ」に記事が載っていたそうです
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm

716 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 14:37 ID:OKY1bELI

http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
ここは統一狂会みたいなもんかね。

717 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:32 ID:9hGJ0vHb

＞123 名前：名無しさんだよもん投稿日：2002/09/13(金) 06:09 ID:8ihTJ3h3
＞朝age
＞ところで、今度P-mateで児童ポルノ法の特集があるらしい
＞
＞127 名前：名無しさんだよもん投稿日：2002/09/13(金) 21:34 ID:qRMRVBHU
＞>>123
＞
＞山口弁護士が取材されるらしい。18禁ゲームでどれがダメでどれがＯＫかということ
＞を編集者は聞きたいとか。

葉鍵より転載。
のっけからこんな電波飛ばしてて大丈夫なんだろうか。
改正案すら出てないのにそんなもん分かる訳なかろう。

っていうか、山口弁護士って人ヲタクなの？

718 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 00:58 ID:a12gmc2D

>>717

オタクかどうかは知らないけど、署名の世話役やってる人だと思う。

719 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 05:31 ID:9cVjcKNO

ワザワザ頭を突っ込む時点でバカな弁護士だよ

弁護士といっても勉強ばっかりしてた事が災いして
他人とのコミュニケーションが取れず上手く立ち回れない人や
一般人の常識と懸け離れた人もチョイチョイ居る
オウムの横山弁護士みたいにね

720 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 08:47 ID:Oz3F8Ac+

　O辯護士は被告人を弁護できる理屈で着実に判例を作っているのに。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 10:23 ID:8wfgwnvs

>山口弁護士

漏れは何となく、ゲームや漫画大好きっ子さんだと思う。

722 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 14:45 ID:dPi4dZOE

>>719

3年以上前も「カラフル満福星」とかいう雑誌のＨＰで弁護士さんが児ポ法の
与党案とかに答えてるコーナーがあったし、日弁連も絵の規制には反対してた
から弁護士が関わる事自体は珍しいというわけでもないと思われ。

723 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 16:59 ID:xJEUZxH7

法律問題に関して弁護士が関係するのはあり得る事だが、普通あそこまでやるか？
依頼され仕事として個人の掲示板に書き込んだり
署名数えを手伝ったりしているのなら納得するが
彼はよっぽどヒマで物好きなのだろうか

エロ漫画家やヲタが何かしら犯罪をやらかして捕まった時に
指名してもらうための売名行為という可能性も考えられるな

724 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 17:06 ID:AHKE5W5/

>>723
>彼はよっぽどヒマで物好きなのだろうか

彼のプロフィールは知らないのだが、20代後半から30ちょっとすぎ位までなら
>>721の線も十分考えられる

725 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:40 ID:3p/8UECZ

ガンダム世代かな？

726 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 21:10 ID:FTwtksKR

どっちにしろ山口がヒマで物好きなのは確定だな

727 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 21:11 ID:FTwtksKR

ゲームや漫画大好き、ガンダム世代　そのうえヒマで物好き　という事ね

728 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:13 ID:eIaNfxpA

ジポネット賛同ページのリンク先より

------
最近作家さんの態度が異常です。（同人・商業共に）
少し前では自分の作品のパロディ作品に関しては黙認をされてきていましたが、ある作家さんは異郷なまでに自分の作品の著作権にこだわり、同人誌を認めないような発言をＨＰ上でしているのです。
私は（大量の）パロディが作られる＝人気指数だと思うのですが・・・。

------

ﾄﾞｼﾞﾝ屋ってみんなこんな考えなの？はっきり言って自分勝手以外の何者でも無いような気がするのだが。
ちなみにこのページではＪＡＳＲＡＣについてもボロクソに言ってますが
これもなんだか筋違いな感じ。

こういう人達が”表現の自由が侵される”って言った所で
あまり説得力が無いんじゃないかなと。（表現の自由＝他人のキャラクタを使用しても全く問題無いという点が）
ジポネットの賛同ＨＰのリンク先の殆どが版権物の絵を扱ってるってのもちょっと気になってﾏｽ。

729 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:15 ID:eIaNfxpA

728追記
山口弁護士がパロディ同人誌については
どのような考えを持ってるのかちょっと気になる。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:16 ID:lFkVF96V

9月13日　千葉県庁で悪法推進知事に抗議活動
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/houkoku4.htm

731 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:18 ID:a3+Fgyp2

★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

732 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:59 ID:nX5Phfez

>728
自分でも書いているじゃないか
＞最近作家さんの態度が異常です。（同人・商業共に）
その同人作家も異常なんだよ

733 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 02:17 ID:CmK2uwdy

>728

そういう香具師にフェアユースの概念とか教えたら濫用するんだろうね（鬱

734 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 19:39 ID:MsNa0bYI

同人は別に良いと思うけどな、まあ俺は作家じゃないから
こう言えるのかもしれんけど。
でも商業誌のパクリはむかつくな。
パクって面白いんならともかく、つまんないんじゃなぁ

735 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 23:26 ID:3guawTII

もし駄目だったらマジで死のう・・・

736 ：582：02/09/16 11:37 ID:rWbMovIZ

>>735
駄目だったら一緒に樹海ツアーやります？

737 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 16:56 ID:CFRXRHrR

　　　　　このスレ寂れたな。

738 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 18:38 ID:3c2FQfS2

テンションが持続しないんだな

739 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:32 ID:HXA70mXS

まだ改正案も出てないしな。

740 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:28 ID:VUnyttwv

http://www.kwuc.ac.jp/kyoin/0028.html

フェミファシズム社会を推進するクサレフェミファシスト助教授

人質はDVに関係なく弱い者を人質にするだろう。
DVよりシャブがこの事件の一番の問題だろ。

741 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 18:56 ID:UfVqNNsQ

取り敢えず法案が出るときこのスレ落ちないように保全しようか？

742 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:55 ID:62TXpHES

保全sage
つか、またニュース議論板のスレが香ばしくなってきているので、
興味のある方は見てみるといいかも。

743 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 05:46 ID:yrZ0ShB0

あなたは次のことを知っていますか？

･････世界の女性たちは･････
　世界の人口の半分を占めている　
　すべての労働のうち、その３分の２を行っている　
　世界の収入の１０％しか得ていない　
　世界の財産の１％しか所有していない　
　世界の非識字者の６０％を占めている　
　世界の家族の３分の１にとって、主な稼ぎ手である　
　失業によって、男性よりも激しい打撃を受けている　
　自分たちの生活環境を決める政治的機関の代表者になっている人はほとんどいない　
　世界の難民の大多数を占めている

出典：「ノルウェー男女平等の本　生徒用６」から
訳・発行　ノルウェー男女平等の本を出版する会

744 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 06:09 ID:yRGb4fA7

昔、男の助産師の採用を認める様に求めた法案がでた時、
普段ジェンダーフリーとか言ってた円ってフェミ議員も
手のひら返して、男性助産師反対！ってやってたっけ。
所詮、信念も無く女性差別反対とかやってる奴ってそんなもん。

745 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 07:09 ID:iLUaRwKD

社会の病気フェミファシズム。

746 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 09:26 ID:XRIKUYIL

今月号のメガストアでキナ臭い事とか連発してたがやっぱこれの事？

747 ：鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季ごっくんごっくん：02/09/19 11:54 ID:PbJmJrSJ

鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季ごっくんごっくん

748 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 12:10 ID:c/YJxYY3

禁止する必要の無い事は禁止してはならない
漫画やゲームと犯罪は因果関係が証明できない
ゆえに漫画やゲームを禁止してはならない

749 ：sage：02/09/19 12:38 ID:fqi+F29C

絵や創作物の規制は、袋小路にあたって頓挫すると思う。
大体が、絵を「ロリ」とそうでないものを見分けるハウトゥーもなければ、
今の児ポ法では「トトロ」と「はじるす」を分けるハウトゥーもない。
当の法相も、「漫画の規制は出来ない」と、半ば諦め気味のようだ。

750 ：間違えた：02/09/19 12:39 ID:fqi+F29C

sageを入れる場所を。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 19:28 ID:wGUBRDXj

>>744
連中の目的は女尊男卑の社会の建設だもの。ジェンダーフリーは建前だYO

752 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 07:21 ID:vqzZWRRi

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　土井たか子　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　自民党　野中広務
自民党　河野洋平　　　　　自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元　　朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文　　社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一　東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和　　　　　　小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫　米津篤八
辛淑玉　　　　　　　　　　　　　　田英夫
大橋巨泉

753 ：：02/09/20 19:42 ID:A5yEi3NP

無駄な政治家逝ってよし！

754 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 20:26 ID:0FKUW6Ev

画なら誰も被害に遭うはずないのに、なんで、局部にモザイクかけるんだろう？

755 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 20:56 ID:popoQ2A3

えろまんがを適当に買ってきてみれ。大半は消し無いよ。

756 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 21:19 ID:fqDWJuxk

モザイクがあった方がエロティックに見える・・・違うかな？

757 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 21:29 ID:1VONw1/0

http://akane.sakura.ne.jp/~taroukun/
犯罪者死ね。

758 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 12:02 ID:X0OOhsW+

児童の人権を守る為に児童の性描写を扱うメディアを規制するのならば同様に、
児童が殺害される描写も規制してはどうだろうか？
殺人は性的搾取よりも明らかに重罪であるし、
未来ある希望にあふれる児童の道を絶つなんて許せない事だ。
現に日本では児童を殺害するという凶悪事件がいくつも発生しており、
子供は弱者＝簡単に殺せる
と言う、安直で愚劣な思考・表現を規制すべきである。
そうすれば児童への犯罪減少とも繋がるであろう。

↑下手に対立するんじゃなくて、逆に仲間のフリをして問題提起するってのはどう？
さすがに児童の殺害まで含めると、規制対象は数倍に膨れ上がるんだと思うんだよね。
そこまでいくと、やり過ぎなんじゃねーの？って思う人もいるだろうし、
だけど、殺人ってのはレイプとかよりも罪が重いわけで…

つーかなんで規制派はそんなに二次元をピュアにしたがるんだ？
俺らは混沌とした二次元世界が好きなのに…
これじゃあどっちが二次元住人だかわかりゃしないよ。

759 ：一応規制反対派：02/09/21 12:20 ID:2Mx6A59o

>>758
聖闘士星矢とか、幽☆遊☆白書とか？（ｗ

760 ：　：02/09/21 12:48 ID:+TDTHXgj

http://hentai.s1.x-beat.com/

761 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 13:56 ID:Hd2DDGUX

>>752
奴等は日本の恥だな。中国にでも行け。

>>758
全くだ。
殺人描写の方が子供に与える影響、ひいては事件の動機になる割合が多いのを
フェミニストは知らぬ振りしてるんだろう。
変な規制なんていらんだろ。
子供がぐれるのは親のしつけがなってないから。
それ以外に原因は無い。

762 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 14:42 ID:8nrl42LJ

>>752
捏造と決め付け、ではなく
捏造という事にして、の方が良くない？
だってどうせ知ってたんでしょ？
北チョンが犯人だって

763 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 23:03 ID:Pp8NLjbk

>>758
＞下手に対立するんじゃなくて、逆に仲間のフリをして問題提起するってのはどう？

いや、あくまで規制反対派として
「では、児童が殺されてしまうフィクションも規制したほうが、いいのでは？」
、と言うべきだろう。
仲間のフリをしたら、あとで「反対派のスパイだった」なんて言われかねないのでは？

それに、反対派として上記のような質問をした場合、
推進派が（我々に）どのような、答えをするか知りたいし。

764 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 00:12 ID:GwS7Lb3B

http://www.rd.mmtr.or.jp/~shadow/diary/diary1.htm
ここの一番下の3/25の日記

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

765 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 09:41 ID:hSRnmatf

>>764
濃いとはこの人の事だね・・・

766 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 10:09 ID:wT+9qv5b

　ttp://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020922094240.jpg

767 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 10:14 ID:aTXMNQlY

>>766
ﾜﾛﾀ

768 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 11:04 ID:GwS7Lb3B

>>765
もうねアフォかとヴァカかと（略

769 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 11:54 ID:vHRvNm7/

>>766
立派な文化だなにか（ｗ
http://home.attbi.com/~temp_account/what.jpg

770 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:44 ID:2W/RTxGE

衝撃的な出来事があり、激しく鬱
　１週間近く経ちますが未だに立ち直れていません
　あまりに虚しいので、仕事を休んでサクラ大戦４を一気にクリアしました。鬱がパワーアップしてしまいました。おのれ広井、許すまじ。モノウさんです

　青少年有害社会環境対策基本法案関連で俄かにざわついているサイトもございますが
　正直、宮崎勤事件以後の暗黒時代を経験し、乗り切ってきた私から言わせていただければ、こんな法案ギャグにしかなりませんわ、成立しようがしまいがね

　ひょっとして…こんな法案の行方に一喜一憂して、ＨＰ立ち上げてバタバタしてる連中は、オタクが市民権を得た頃からの温い時代しか経験してないのでは?
　むしろ、この法案が成立して、考えうる限りの最悪の方向へ動いたとしても、平和しか知らない温いオタクが駆逐されるだけで、年季の入ったアンダーグラウンドの強さを知っている真のオタク(?)は、あいかわらず生き続けるに決まってます

　つ～かですね。「アニメが好き」とか「マンガが好き」とか「ゲームが好き」と言うだけで、異常心理の犯罪者と同列視されるような時代があったんですよ
　そう…エロマンガはＳＥＸシーンでもパンツを穿き…白消しは局部どころか腰全体を消し…ヌードグラビアが絶滅寸前にまで行った時代に戻るだけです

　そして、そんな時代が必ず終わる事を知っているオタクだけが生き残るワケです…そう! オタクは負けません。滅びません。そして、最後には、勝利を手にするのです!!

　要するにですね、どんな局面に於いても、逆境を知らない人間は脆く儚いって事を言いたいだけなんですケドね

　うまく伝わっているかどうか心配になりつつ、多分これっぽちも伝わってないだろうなぁ。と、確信している私は今日も元気です

771 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 08:41 ID:P7sNQJTV

>769
海外でもその手は「HENTAI」で通用するからな
外人がよく秋葉原で買い物してるけど
「HENTAI」が一杯でビックリするだろうな

宮崎アニメは世界に誇れるが
ヲタは日本の恥

772 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:20 ID:j6HURL/l

>>771
ヲタが恥かどうかは置いといて、
欧米のヲタは日本どころではなく濃いぞ。
769の写真程度はアタリマエ。
日本と違って秋葉みたいな所に常時集結してないだけ。

秋葉のエロゲショップも裏通りとか地下フロアで
こっそり盛大に営業してればいいのにな。
日本のエロ物は公衆に露出しすぎ。
電車の中吊りでエロ週刊誌広告出すな。
コンビニでエロ雑誌売るな。

話は変わるが、「PUNI」も世界で通用する単語に
なんねえかな。

773 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 09:48 ID:q2RRXUfM

>>771
彼のホームページ、こんなページあったんだ。
'H' does not mean 'hentai'.
http://home.attbi.com/~kagamix2/H_does_not_mean_hentai/

>>『ヲタは日本の恥』
どこが恥ずかしいの？俺はよく分からん。

恥ずべきは差別や偏見だ。
差別者は日本の恥。

http://ichigo.sakura.ne.jp/~tsuna/column01/column0107b.htmlより
『今出てる「FRASH」の関根玲民主党議員の記事は実に
気持ちがイイので読むベシー。主に出版界における
ポルノ表現の規制の事とか理論整然と語ってます。

関根さんは元エチー漫画誌の編集者だったんですが、
某政党がその事をネタに妨害工作をしてきたそうです。
選挙中に「ポルノ作ってる奴が恥ずかしくないのかー」
なんて野次ってきたり。

その連中、関根さんに堂々と「恥ずかしくないですよ？」
と言われると一旦すごすごと去っていくんだけど、別の
日にまた同じように野次りにくるそうな。うわー、うわー。』

774 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 11:21 ID:j+aVSrVf

>関根さんに堂々と「恥ずかしくないですよ？」
と開き直る事が
それがホントに恥ずかしくないのなら
来年3月の選挙に出るとしたら
今度は略歴に「編集」とだけ書かず
キチンと明記するべきだな

そして今度こそ有権者の正しい判断を仰ぎたいものだ

775 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 11:33 ID:z5+S4qFP

候補者の立場で見れば“野次”なんだろうが
誰もが思う事だろう突っ込み入れたくもなるよ

今回はその“野次”に
「児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
　エロ漫画家達と共に積極的に活動する議員」
「議員に連絡を付け易くするため、肩書きを利用するために議員になったんじゃねーの？」
と付け加えるべきだな

776 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 11:34 ID:z5+S4qFP

「国会議員に連絡を付け易くするためと、
　肩書きを利用するために市議会議員になったんじゃねーの？」

777 ：777：02/09/23 12:23 ID:4ElBpwJg

777

778 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:07 ID:3oppwizZ

規制賛成派の弱みを握って無理矢理反対派を増やさせてみるテスト

779 ：まんじゅうコワイ：02/09/23 22:32 ID:mGO8H2XN

規制賛成派は反対デモやビラ配りを見るとビビるそうだ

780 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 00:58 ID:Cst/AUua

>>779
え、なんで。
怒りや不安がこみ上げてくるってんなら
まだ分かるけど

781 ：780：02/09/24 01:02 ID:Cst/AUua

たとえば、俺のような反対派が、
「賛成派がビラを配っているところ」
を目撃したら（なぜか、そういのをみたことが一度もないがな）
反発心が生まれると思うのだが。

ちなみに>>779誤字った。
誤：怒りや不安がこみ上げてくるってんなら
正：怒りや不満がこみ上げてくるってんなら

782 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 05:20 ID:sXyIGtZl

>780=781
『まんじゅう、こわい』って書いてるぞ

783 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 05:43 ID:dTjhg5p+

>（なぜか、そういのをみたことが一度もないがな）
ビラを配る必要がないから
賛同者をわざわざ集めなくてもいいから

784 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 06:20 ID:pPaNNP7P

>783
というか、詳しく説明してしまうと却って反対派が増えそうな。（ｗ

785 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:07 ID:zxPWxEdv

age

786 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 12:27 ID:/WDsnVNE

>>784
んなわきゃない。

787 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 17:34 ID:OhSg1mMv

｢18歳未満は一律児童扱い｣、｢絵の規制｣、｢見える事を根拠に規制の危険性｣

実体験ではこの三つをきちんと説明したら8人中7人は、最悪でも
消極的反対派にはなってくれたがな
残り一人も
｢児童ってのは児童福祉法の対象年齢が限界だろー｣
とか言ってたしな
宗教的価値観に取り込まれている人間以外は普通こんなもんだろ

788 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 18:14 ID:lifKu+78

あなたに気を使って
取り敢えず反対派の姿勢をとっただけかも

789 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 18:20 ID:lifKu+78

つーかね、マジで>>787みたいに
一般人はよく知らないから推進派、中身を知れば殆ど反対派に回る
みたいな事いう奴がいるけど本気でそう思ってるの？

790 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:20 ID:gOO2UPBH

>784
色んな板にスレが立てられたが、電波や厨以外に増えたと思うか？

791 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 22:12 ID:OItikVFF

>｢児童ってのは児童福祉法の対象年齢が限界だろー｣
どっちも１８歳未満だよ。

792 ：787：02/09/25 14:13 ID:uJzg1tD+

>>788
漏れはテレパシストじゃ無いから内心までは分からんけどな
ただ皆納得行かんかったら真っ向から反論してくれる連中だと思ってるんで
漏れはは信用している

>>789
正直、児童ポルノって言葉の時点で、東南アジア系の貧困層の少女の
アングラポルノを連想して思考停止になってる人って多いよ
絵に対する規制を知って驚いてる人もな
一般人は、ロクに報道されてない事も手伝って全容どころか
法律の名前しか知らないって人が殆ど
言葉によるイメージ操作って重要だな、ホント

>>791
スマン、これは漏れもその1人も一緒に勘違いしてたのだが、
正しくは少年法だと思う

793 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:18 ID:JS/M7S9h

「児ポ法の存在を知らない香具師」という極めつけもいるぞ。

794 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 15:57 ID:fwPGGCLg

>>792
少年法の対象年齢は20歳未満だよ…

つーか、その「消極的反対」派になってくれた人たちって、
児ポ法関連の情報は君からのものしか持ってないわけだよね。
つまり、反対派に有利なように選択、色づけされた情報しか。
いや、ただの憶測だけど。

それにヲタ絵規制反対の話を切り出せるということは
漫画やアニメにそれなりの理解を持ってる人たちなんじゃないのかな？

795 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 18:19 ID:JS/M7S9h

>>793の続き。
俺は、相手が「児ポ法の存在を知らない香具師」とは露知らず、
「児ポ法で漫画ポルノを規制することは反対」であることを訴えたら、
見事に「実写児童ポルノの規制を反対している」勘違いされた。

796 ：787：02/09/25 18:30 ID:uJzg1tD+

>>794
んー…、違うか
何だったかなあ、あの対象年齢が14歳云々のｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時に
話題になった法律って

あと、
＞反対派に有利なように選択、色づけされた情報しか。
これは失礼だなおい(w
ちゃんとはじるすの存在も教えたし、特に偏った情報を教えたつもりは無いが
意図的に加えた情報としては、せいぜい推進派の大物議員に野中がいると
言ったくらいだが、そら事実だしな

＞漫画やアニメにそれなりの理解を持ってる人たちなんじゃないのかな？

まあ確かに同世代が殆どだしそっち系を趣味にしてる人間は多いけどな
ただ18禁系メディアに日常的に触れてるのは漏れと後1人くらいで
後の連中はこの板の住人にとってみればいわゆるカタギ、
一般人と言っていいと思う
まあコアゲーマー(シューター系)を一般人と呼ぶのは抵抗があるが(w

>>795
まず相手の理解度を確認してからでないと引かれるぞ…って
もう遅かったか(w
まあマンガさえ読まない人間てのはいるからなあ

797 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 20:40 ID:64Dpgk4E

その相手は「この人は実写児童ポルノを愛好している」と勘違いしたのかもよ
いかにも好きそうな人に見えたとか

勘違いじゃなく実は図星だった、という可能性もあるが

798 ：名無しさん＠初回限定：02/09/25 23:44 ID:WK8/nUIB

age

799 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:05 ID:ayLq6Yd4

>>796
＞ｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時に話題になった
少年法だな。逆送年齢が16歳から14歳に引き下げられた。
対象は20歳未満の”少年”。

＞＞反対派に有利なように選択、色づけされた情報しか。
＞これは失礼だなおい(w

自分の意見を主張するってのは、要するにそういうことだと思うけど。
意識して無くても自然にやってることだよ。
ともかく、推進派の意見も聞かせた上での判断でなけりゃ意味がないかと。
年齢層が上になればなるほど反応もまた違ったものになってくるだろうし。

800 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:11 ID:a73sW33J

>>799
まともな推進派の意見ってどこにある？
紹介するにもﾃﾞﾝﾊﾟしか見当たらないんだけど

801 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:12 ID:+F0ftF2a

漫画ニュース板のスレに、経済的に見て云々言っている椰子がいたが、
経済とかそういう問題じゃないと思うんだがなぁ。
おまけに日本経済全体で見ると50億円は国の経済を狂わせる額なんだってよ。
日本に金がいくらあるか知ってんのか？

駄レススマソ

802 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:18 ID:6Q266BsJ

社会の病気フェミファシズム。

803 ：787：02/09/26 00:28 ID:Z+8JpGH9

>>799
ふむﾔﾊﾟｼ少年法で良かったのか
児ポ法以外は疎くてね(w

＞ともかく、推進派の意見も聞かせた上での判断でなけりゃ意味がないかと。

一応、AMIと一緒にAPPのURLも教えといたけどね
実際のトコ>>800に派外道てのが本音なんだけどな
良ければ推進派御推薦のサイトでも教えて欲しいもんだが

後、逆に聞きたいんだが推進派に賛同してる人達は
皆冷静に反対派の意見を聞いた上での推進派やってるのかね？
少なくともラウンジに立ってた推進派スレ(dat落ち)は
ｦﾀｷﾓｲ以外の意見は皆無だったがな

804 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 05:41 ID:2G0tdDC/

>801
その発言はともかく50億との見積もりは少なすぎ
出版大手3社だけで年4000億位くらいの売り上げだったと思う
その3社では漫画出版が売り上げの40～50%が漫画部門で
漫画部門が利益を出すから他の教育部門などもやっていける
中小出版や取次、流通も含めると兆単位のハズだが

805 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 06:27 ID:DsOnUZ8S

営業をかける時に例えられるな
見た目の第一印象がマズイと取次いでもくれない

「『営業』は断わられた時から始まる」と言うが
断わられた時に唾はいてるようじゃ絶対無理だよ
押し売りの捨て台詞じゃないんだから

足りないのは広報活動でも努力でも理論でもない　常識だ

806 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 09:30 ID:omSqctsk

>>803
>ｦﾀｷﾓｲ以外の意見は皆無
煽る訳じゃないが、結構まともな意見もあったと思うぞ。
それらを”感情論”、”ﾃﾞﾑﾊﾟ”なんて
聞く耳を持たない態度もどうかと思うけどね。

807 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 12:48 ID:CW0fJ0sH

>>806
法相の「漫画の規制は出来ない」の言葉一発で、
「漫画規制」を訴える奴はそれだけで電波扱いしても良いと思う。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 13:47 ID:3unzpRYd

>>807
でも規制したいよ
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml

809 ：787：02/09/27 01:12 ID:ngWs2hIl

>>806
スレ後半は個人叩きに終始してたあのスレがか…？
僅かにまともな意見もあるにはあったが、殆どは
煽り叩きｦﾀｷﾓｲだったじゃないか
結構なんてどこ見たら言えるんだ…

810 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 06:01 ID:SP9Cx57V

そういやTrad-Fairyの名で書き込みする事をやめたようだね

811 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:12 ID:simAilfE

>>809
確かに後半はｶﾈｺ祭り状態だったが、それ以外はそんなに煽りばっかりだったか？
反対派が煽りだっていってるだけで、案外普通の意見が多いと思ったけどね。
推進派の意見は聞く価値が無いって思ってる香具師が多すぎだと思う。

812 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:36 ID:PxmhVHm0

おおっ！
http://www.do-asap.com/service/axscount/axscnt.cgi?id=ebit2002t

813 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 17:46 ID:IN4MhhmT

>>811
だからその意見とやらを紹介してくれってば

814 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:24 ID:0+jOEDXs

賛成派が言いそうな台詞。

多くの国では児童の性描写を扱うことは禁止されているし、
描写を扱うメディアを所持することも禁止され、処罰の対象になっている。
わが国では単純所持では処罰対象にはならず、絵はこの範疇にも含まれない。
が、これ自体は問題ではない。
国家ごとに文化が違うのだから。
だが、近年、インターネットが普及し世界中のインターネットユーザーが
データを自由にやり取りできるようになってから状況は一変している。
わが国から、絵のポルノデータが大量に流出するようになっている。
もちろん諸外国からすればこれらもポルノグラフィティの範疇に含まれる。
諸外国に多大な迷惑をもたらしている以上、我々は何かしらの対策をとる必要がある。
明らかに児童と思われる、またそれを連想させる性描写をともなった絵を規制するべきである。
第一、これらの絵に何の意味があるのだろう？
絵に意味がなくても表現の自由の侵害だ！と言う人もいるかもしれない。
しかし、自由とはやったことに責任を持たねばならない。
貴方が描いたその絵が引き金となって、
児童に対して性犯罪を犯した者が現れた場合どうするのか？
加害者に対して何を感じ、被害者に何を思うのだろう。
自由という意味を今一度考え、答えを出してほしい。

こんな感じ？

815 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 19:39 ID:txsruHvA

ぺドフィリアは児童の出てくるエロ漫画を見せて子供の性欲を煽ると言う手をよく使うらしい。
これも何かにつけて推進派が持ち出す話だね。

816 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 20:32 ID:eTh2oF9j

犬肉食うのも、女性器切除も異常だと思うが。クジラ食うのに文句言われて
腹が立つ人は外国の文化に文句を付けてはいけない。
欧米の偽善に他の国が合わせる必要は全く無い！！！

817 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 20:44 ID:IN4MhhmT

>>814
丁寧に書いてもﾃﾞﾝﾊﾟはﾃﾞﾝﾊﾟだね、やっぱり(--;

818 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 21:14 ID:Wgh8orYv

世界的に批判を浴びてるロリ絵だが、それを規制するんだったら
フランスあたりの街角の新聞スタンド（？）みたいなとこで
普通に売ってるモロだしポルノを日本に輸入、解禁するべきだな

819 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:09 ID:rJWIUFNM

>>815

ペドのやり口は性知識が未成熟な子どもに、子どもが性行為してる写真を見せて、
「みんなやってることだよ」とか言って子どもを騙す、というのは本で読んだ。
マンガ使ってるって話はほんとにあるのかな？

820 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:10 ID:ouJmYq+T

>>819
ソースは忘れたけど、去年の神奈川であった事件がそうだっったよ。

821 ：820：02/09/27 23:14 ID:ouJmYq+T

あ、マンガじゃなくって児童ポルノ写真集のことね。
少女に見せて、君くらいの年齢の女の子でも喜んで写真に撮られてるんだから、
てな手口で脱がして悪戯した、という事件だったはず。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:20 ID:rJWIUFNM

>>820,821

サンクス。写真集ですか、いずれにしろ卑劣だヽ(｀Д´；)ノ　
819の例はヨーロッパで1980年代～1997年くらいまで頻繁に行なわれていた
そうです。

823 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 02:30 ID:/wnr6xOp

正直「はじるす」とかあと「絶望」とかそういうのは無くなってかまわないけど、
学園ものがなくなるのだけはいただけない・・・。

824 ：反対派が言いそうな台詞：02/09/29 10:11 ID:g3VktJd2

世界の流れと言いましたが、他に児童ポルノ撲滅を叫んで法規制をしている
国家があるのですか？そしてそれは宗教以外の根拠におけるものですか？
ソースを見せてもらおう。
懸念のみで法規制をする事がどんなに危険かは以前から言ってあると
思うのですが。もしこのまま日本が児童ポルノ法改正を、規制推進派の
思い通りに実行したとすると、根拠もなく法規制によって思想、表現の自由を
侵害した世界最初の民主国家として末代までの恥を歴史に残す事になりますよ。

最後に言っておきます。「海外で言ってるから」なんて理由しか主張できない
ようであれば、それは犯罪を犯して「他の人もやっている」と言っているのと
対してレベルが違いません。もう少し他人に頼らない自分なりの論理を
もつことですね。

825 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:15 ID:IVnWFvB8

>>823
>>正直「はじるす」とかあと「絶望」とかそういうのは無くなってかまわないけど
大悪司も消えるかもしれん。

826 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:32 ID:5ThrwJpu

「反対派が言いそうな台詞」
言いそうじゃなくてモロ言ってるよな
824の様な意味不明な論理を…

827 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:42 ID:uRHlHMA7

絵の規制が、規制派の口実にしているアメリカで否定された以上、
絵を規制する動機はもう既に失われている。

「フィクションであるマンガはCSEC（児童の性的搾取）か否か」
という問題でしょ？だから、法律では実在の児童を保護目的と
しているのだから、それには該当しないということで。

828 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 10:49 ID:PTWwApm3

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　ヽ､､
　　／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　ヾ（（　　ヾヾ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　売春する者は被害者、買春する者は犯罪者。
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　犯罪者は増えて逮捕は簡単、おまけに検挙率アップ。
　　　　ヽ　:　　￣￣　　,　 / 　　　　　＼　ヒヒヒヒヒヒヒヒ・・・・・・
　　　　　ヽ　　　　　　／／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　ヽ、

829 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 12:33 ID:4IKbRacc

おはよう。
しばらくここに、来てなかったんだが、何か進展あったかい？

830 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 17:00 ID:mosxBWMY

>>829
何も。ただ延々とループする話題。そんだけ。

831 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 23:54 ID:F/57B/U4

>>830
それもまたﾖｼ

しかし、ジポネットのトップ文章の改編作業は全く進まないねぇ。
掲示板みてると
なんだか、騙されて反対派になってるヤシの数の方が多いんじゃないかって気がしてきたよ。

832 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 09:37 ID:+faE+8t+

>>831
電波なトップページとか、管理人放置プレイとか、
アブナイよね

833 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 13:20 ID:sIBM9RcK

一言掲示板の青臭さ全開の文章を読んでると
厨房時代、体制に流されないぞ！と必死で反抗していた
自分を思いだしてﾁﾄ恥ずかしい

834 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 14:06 ID:bSHFyaPK

もうジポネットに頼るのはやめた方がいいなあ。
ジポネットもJSSも変な煽り方をしているし。

絵や漫画を規制対象に入れることが児ポ法の目的と合致していないこと、
などの理論的な部分での反対理由が十分に説明されていない。

いっそ新しいサイトを立ち上げるべきか？

835 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 14:49 ID:+faE+8t+

>>834
AMIに任せろ

836 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:09 ID:LKkIDzcC

かわゆい
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

837 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:11 ID:dYwQ7MP0

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

838 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:32 ID:1VzfOpuX

「被写体が被害者」という側面しかみないのなら、絵の制限は理不尽だろうけれど、
「児童を性的対象にするという発想を植え付けない」という面を考慮すれば、やはり、
ロリ画の性描写は規制対象にすべきだよ。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:43 ID:D3o9m39l

「被写体が被害者」という側面しかみないのなら、絵の制限は理不尽だろうけれど、
「児童を暴力的対象にするという発想を植え付けない」という面を考慮すれば、やはり、
ロリ画の暴力描写は規制対象にすべきだよ。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 15:51 ID:X77GYR+d

「被写体が被害者」という側面しかみないのなら、絵の制限は理不尽だろうけれど、
「人間を暴力的対象にするという発想を植え付けない」という面を考慮すれば、やはり、
全ての暴力描写は規制対象にすべきだよ。

841 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 16:02 ID:CzIjDdvc

被写体が被害者」という側面しかみないのなら、絵の制限は理不尽だろうけれど、
「人間を性的対象にするという発想を植え付けない」という面を考慮すれば、やはり、
全ての恋愛描写は規制対象にすべきだよ。

842 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 16:51 ID:MHCji46C

しかし最近出てる法案がすべて可決した場合
これから生まれる子供達が大人になった頃にはえらいひどい
世の中になっとるだろうな
なんてふと思ったり

843 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:30 ID:7VUSSnPX

>>839-841
的ハズレな改変をしないでくれ。
同じ反対派として情けなくなる。

844 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 17:52 ID:FNNjmmFE

森山真弓法務大臣、留任！

845 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:18 ID:IKVapLwe

今月のP-MATE、そろそろ早売りが出てると思うけど読んだ人いる？

846 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:39 ID:X77GYR+d

>>843
的外れな838の理論が成り立つなら的外れな840の理論も成り立つ、という皮肉だが

847 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 18:41 ID:rUs8JoZk

「ドラえもんのしずかちゃんのお風呂のシーンも規制される！」とかなんとか
喚いて反対派の賛同者を増やそうとする輩って多いね。ホント呆れる。
こういうこと書く人たちは、問題意識は持っているけど難しい事を考えられない人たちなのでしょう。
彼らの意思が報われる活動(署名等）が必要な時期ではないかと。

能無しは署名だけしてくれればいいんだよ。反対運動に一々口を出さないでくれる？
邪魔だから。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

848 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 20:17 ID:MHCji46C

とりあえず「しずかちゃんの～」は
できる、できないかは俺はわからんが
推進派がする、しないの問題で考えれば
規制する事はないと思われ
しかし改定すれば表現規制推進派が有利な立場を取れるようになると思うデス

849 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 21:53 ID:4j6BjF5h

絵を規制するといっても“ポルノの”絵

850 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:08 ID:xZjarNF8

ジャニーズの乳首も規制対象にはいるかなぁ？

851 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:34 ID:QOxJh6qY

ポルノなら

852 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 22:54 ID:m55dFdFC

>絵を規制するといっても“ポルノの”絵
そのポルノの定義があいまい過ぎるのでみんな不安なのです。

ヘアヌードが法律の改正なしに警察の解釈だけでOKになった事をお忘れなく。
逆の事も簡単にできる事が恐ろしい。

853 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:07 ID:LcDowHwR

ヲタ必死だな（ｐ

854 ：こぴぺ：02/09/30 23:09 ID:z+ACLYZq

>>845
P-mateでこのことについて特集しています
http://book.mycom.co.jp/pmate/
内容
民主党枝野議員共産党木島議員公明党丸谷議員へのインタビュー
エロゲー雑誌アンケートなど

855 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:29 ID:UG5MQNkB

ポルノ自体、猥褻なのか表現なのかが最初から曖昧で定義のしようがないグレーゾーン
それを「定義があいまい過ぎる」と言われてもな・・・

あいまいなのをいい事に、表現の自由を盾にして
エロ漫画が蔓延するようになる事を
みんな不安に感じているのだよ　それもお忘れなく

表現する側の良識と解釈が頼りで
グレーゾーンの境を踏み越える事も簡単にできる事が恐ろしい

856 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:44 ID:X77GYR+d

>>855
＞エロ漫画が蔓延するようになる事を
＞みんな不安に感じているのだよ
こう断定する根拠となったソースを出してくれ

そもそも「蔓延」というのはいかなる状態なのか？
どこでも子供が簡単に手に入るような状態が問題、ということなら
それは表現者ではなく販売店の問題であり表現規制よりゾーニングが有効だ

857 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 23:56 ID:7VUSSnPX

>>852
逆のことはそう簡単にはできませんが。

858 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 00:16 ID:nZOFgtYI

>>857
国営ヤクザは解釈など簡単に変更しますが何か。

859 ：さんざんがいしゅつだろうが：02/10/01 02:29 ID:BSfdZknC

実画の児童ポルノとか、
実在の少女なんてべつにどうでもいいんだって。

ただエロゲーやって、エロ漫画を読みたいだけなんだけどなあ。

860 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 08:31 ID:Nuc2tBYr

いまのままのあいまいな基準で単純所持罪ができることのこわさが理解されていませんね。

861 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 13:59 ID:QvDTMIEn

>>860
正にその通り。「どうせ規制されるのはロリエロ絵だけだろう？」とか
考える香具師多すぎ。

得てして、「どうせ××だろう」と考える香具師が泥沼にはまっている。
「○○かも知れない」と考える人が大体成功しているね。
車の運転が最たる例だ。

862 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 14:08 ID:9U1WmUXn

>>860-861
そういう下らん煽りを入れるなよ。
こういう事を書くと、延々と話題がループするだけだろうけど

863 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 15:15 ID:sJtFaXsW

煽りかね？エロ本やエロビデオ以外にも児童の全裸や半裸の裸なんて
ほとんどの家にあるが。実写の単純所持罪が出来るのは漏れは怖いが。

864 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 20:54 ID:PNbTqCIC

>>842
なんとなくスタローンの映画を思い出したよ
冷凍されて近未来で溶かされたら、そこは酷い世界みたいな
ああいう世界になりそう

865 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 22:00 ID:18vzCZ43

>>861
はぁ？
現行法だって恣意的に運用されれば
テレビ局やなんかが不当な弾圧を受ける”かもしれない”けど
それはいいんか？

要は危険性とメリットの兼ね合いだろ？

866 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:39 ID:7zDg9xYw

>「被写体が被害者」という側面しかみないのなら、絵の制限は理不尽だろうけれど、
>「児童を性的対象にするという発想を植え付けない」という面を考慮すれば、やはり、
>ロリ画の性描写は規制対象にすべきだよ。

この理屈で規制するなら、
当然「文章」も規制対象にしなくてはならないのだが…
規制推進派はどう考えているのかな。
ロリエロ小説は放置でOK？

867 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:43 ID:5GsC4di9

どこの家にもあるような半裸の単純所持で本当にかたっぱしから逮捕してたら
人手がいくらあっても、とても間に合わないね
現実的に考えても無理がありすぎる理論だ

例えば胎堕に関して法律もあるし罰則規定もあるけど
実際はどうよ？
よっぽどなケースで無い限り逮捕には至ってない

あいまいな理論で煽る事で、信頼性が低下する怖さが理解されていませんね

868 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:45 ID:5GsC4di9

文章は現行の刑法で対応済みだと思う

869 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:47 ID:7zDg9xYw

>>868
児ポ法では無くて別の法律？
悪いが、詳しく教えてもらえると有り難いです。

870 ：名無しさん＠初回限定：02/10/01 23:52 ID:vMDEywDi

>>1-1000
次スレのテンプレート、ジポネットへのリンクを削除すべきだ。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 00:16 ID:+tU6CEqy

>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>性欲を興奮させ又は刺激するものを
>視覚により認識することができる方法により描写したもの

単純所持禁止にした場合、この曖昧な条文が問題ありかと。
と言うか、現状でも問題あるか。

872 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 00:27 ID:7th4rh8F

漫画の児童ポルノ＝架空キャラクターの人権侵害が
児童全体への人権侵害になると言う論理で許されないなら、
「風と共に去りぬ」はおろか「アンクルトムの小屋」も
黒人に対する人権侵害になるだろ。
「夜と霧」なんて実在のユダヤ人に対する人権侵害だ。
聖書すら無数の実在、架空の「ユダヤ人」「ハンセン氏病患者」
「身体障害者」を虐待している。聖書を発禁にするのか？
この世にある本の半分以上が消えるんじゃないか？

873 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 03:01 ID:IsV+Zm6M

>>872
だから、そういう極端な事ばかり言って煽るのはヤメレっての

874 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 03:35 ID:uq1T1geO

>>869
刑法ではないかと
（わいせつ物頒布等）第175条わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

875 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 03:44 ID:uq1T1geO

ちなみに現行児童ポルノ法では
「３この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」
で
「第七条児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
２前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
３第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。」
となっています。

876 ：世直し ◆efPZis9A ：02/10/02 04:11 ID:BuFkG+Rr

「多汁システムEVOLUTIONⅡ」の特徴
・8段階の汁が一気にぶっかかる!!「汁地獄モード」を搭載!!
・男汁・女汁・乳汁は独立4段階のリアルタイム汁量設定が可能!!

エロゲは過剰汁多すぎてキモイです
つゆだくは需要があるんでしょうか？（あるからやってるんだろうけど）
この会社、前にもアドバンスド多汁システムとかやってませんでしたか？
キモイシステム作らないでください
おながいします

877 ：　：02/10/02 04:44 ID:B6TpNk0d

http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f

878 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 05:04 ID:28tnptxt

論じている対象が、
「児童をポルノに出演させること」なのか、
「『児童に対する性行動』を表現すること」なのか。
下も制限するのは当然ではないかなぁ。

879 ：最新！！！：02/10/02 06:20 ID:EScxkxzB

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

880 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 07:27 ID:ml7BQ5kw

>>874
刑法175条の話なら、当然エロ漫画全般も対象だよ。
つい最近も消しの甘い漫画が食らったみたいだし↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033135273/

ロリ小説限定で取り締まる法は無かったと思うんだけど…
ただ、>>868のレスを見る限りそういう法があるような感じなんだが。

>>878
少なくとも、児童買春・児童ポルノ禁止法は
児童を性的虐待・性的搾取から保護する目的で立法されたのは確かだね。

余談だが、それだと「見た目は10歳程度だが、実年齢は8000歳(w」みたいな
キャラのエロ絵は規制できないんじゃない？
「容姿規制法」になっちゃうよ。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 09:34 ID:fRKRtIcF

>>1-1000
次スレのテンプレート、ジポネットへのリンクを削除しる！

882 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 11:17 ID:bLUOTK2I

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

883 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 13:38 ID:d9EDldKA

>どこの家にもあるような半裸の単純所持で本当にかたっぱしから逮捕してたら
>人手がいくらあっても、とても間に合わないね
>現実的に考えても無理がありすぎる理論だ

警察は別件逮捕大好き。おまけに児ポ法で逮捕すれば性犯罪者のレッテルも貼れる。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 13:44 ID:Q3PxOtP+

>>883

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　森山魔弓と谷餓鬼の検察公安トップコンビで児ポ法改悪
　　 |　　　　　　　　　　|　　　　　|　二次元ロリコンは皆殺しです　。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

885 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 19:21 ID:83BcDWmB

>>868
刑法175条「わいせつ物」の要件はだいぶ厳しい。
児童の性行為を描写した文章と言っても
175条で取り締まれるような作品はそうそうないと思われ。

886 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 19:31 ID:Q3PxOtP+

PINKちゃんねるも猥褻物だな（ｗ

887 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 19:43 ID:hjyDIGOA

フランス語で書かれた小説が猥褻にあたるかどうかの裁判で
「普通の人が見ても分からないから猥褻にはあたらない」と弁論したが
「見る人が見れば分かる」とかで有罪になったね

888 ：bloom：02/10/02 19:45 ID:i0voHb3u

http://www.leverage.jp/bloom/start/

889 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:03 ID:njHLuhN9

>刑法175条「わいせつ物」の要件はだいぶ厳しい。

結論などまだ出てませんが？

890 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 20:04 ID:njHLuhN9

>刑法175条「わいせつ物」の要件はだいぶ厳しい。

結論などまだ出てませんが？

891 ：　：02/10/02 21:51 ID:hTT11FIV

と言うか、刑法175条は別にロリだとか年増だとか関係無いからねぇ。
「わいせつ」ならアウトだから。

規制推進派が、児童を性の対象にする事自体を禁止すべきだと主張するなら
今度の児ポ法改正で文章も規制しろ、と言わないと辻褄合わないような気が。

892 ：名無しさん＠初回限定：02/10/02 22:55 ID:EZb8a34G

てめーらごちゃごちゃうるせえんだよー！
俺はエロゲーをやりたいんだー！
ｳﾜｰﾝ！

893 ：お前ら、刑法１７５条で松文館がﾀｰｲﾎですよ(w：02/10/03 12:52 ID:g4Hrlzgb

わいせつコミック誌販売＝出版社社長ら逮捕－警視庁

　わいせつな図画が掲載されたコミック雑誌を販売したとして、
警視庁保安課は３日までに、わいせつ図画販売容疑で東京都豊島区池袋、
出版社「松文館」社長貴志元則容疑者（５３）＝東久留米市幸町＝ら
計３人を逮捕した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021003103754X171&genre=soc

894 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 13:11 ID:5ab1Rw7+

「わいせつ」法概念は世相により変遷するからね。
現在はどうやら若干厳格化の方向へ進みつつあるようだ。
・・・松文館は消防エロっぽいのもあったからね・・・

895 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 14:38 ID:ubo25VzD

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:43
摘発理由だが、同業の版元、TIネットワークが警察に掟破りの告発をしたらしい。
なんでも松文館からどうしても引き抜きたい作家がいたそうな。
今、秋葉原マンガ専門店界隈ではその話でもちきりだ。

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:55
ビューティヘアを引き抜きたかったの？
それとも、性分漢に致命的な打撃を与えて、作家を放出させる為？
その辺りの、行動理由が今一つわからん。

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:17
>>29
是非もっと詳細情報希望。
嘘と思えないのは、TIって「姫盗人」と同じA5版の「真激」を出したよね。
でもまだ隔月刊の状態。
雑誌を軌道にのせて月刊化するためにも、同サイズで一番売れてる「姫盗人」に向けて手段を選ばない攻撃に出たんじゃ？

896 ：　　　：02/10/03 14:45 ID:g4Hrlzgb

>>895

引き抜きの為に業界を氷河期にする、アクシズ落しのシャアのようなヤツは
あの業界にはおりまへん。

897 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 14:50 ID:ZrM3ZKUW

>>895
ここからの引用。

松文館何したの？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032605591/
とりあえず全部読んどけ。役に立つわけじゃないのはいつもどおり。

898 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 15:37 ID:G97TN1fQ

祖父倫の策略だな。エロマンガの客を奪おうって魂胆だ。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:09 ID:xiop8Rxv

まずいなあ～
児ポ法改悪の推進派はこの事件を徹底的に利用するぞ。

900 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:16 ID:CWzoaZXr

http://yahooo.s2.x-beat.com/

901 ：ヽ(`Д´)ノ：02/10/03 16:36 ID:LuYuVjJp

＜東証＞終値も９０００円割れ　約１９年ぶりの低水準

３日の東京株式市場は前日の米株安などを嫌気して幅広い銘柄に売り注文が先行し、
日経平均株価は前日終値比１１２円９０銭安の８９３６円４３銭で取引を終了した。
これは８３年８月以来、１９年２カ月ぶりの低水準。市場では、
「具体的な政策が出るまで下落に歯止めがかからないだろう」（大手証券）
との見方が大勢だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00003093-mai-bus_all

エロの規制なんかより経済をなんとかしてくれyo!

902 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 16:39 ID:NVdnsPuH

>>899
175条適用でのﾀｲｰﾎなので児ポ法との直接の関係はありません
そんな寝言を抜かしてるﾔｼはビューティヘアのマンガを一度でも
読んだ事があるのかと小一時間(略)

分かっててこじつけようとするﾔｼは論破出来る

903 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 17:24 ID:af2P/lsR

や、問題は「大半の人間(そのほとんどは消極的賛成派と考えてよい)もまた
実際にその漫画を読んではいないこと」と｢数の論理は論壇に於いても有効で
あること｣の２点だろう。

904 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:19 ID:3Bf1rL5f

1991年10月25日（F&Cとジャストの摘発）を思い出すな。

905 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 23:29 ID:K6J6a6Hs

これからも続くな、この手の摘発
次はネットの画像（二次元）だ

も　う　だ　め　ぽ

906 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:13 ID:3KidEh+t

>>899
改悪の推進派が利用するというより、むしろ改悪後の児ポ法の運用上の
前例になるのが問題だね。

エロ漫画業界はよく知らんが、一般の流通に乗せる以上、
それなりの自主規制はしてたんでしょ？
それでも摘発されるとなると、業者側としては自衛のしようが無いんでないの？

ソフ倫、大丈夫か？

907 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:51 ID:KSG/zD0x

このエロ漫画を持っていた高校生のオヤジが
「けしからん！」と警察に駆け込んだらしいぞ(w

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033657369/

908 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 01:56 ID:PDAfpXNd

>>906
エロ漫画は祖父倫ほどの自主規制はしていないんじゃないか？
大体、あれは修正してないのと同じじゃないか。

909 ：偶然かね？：02/10/04 12:59 ID:gnUy5R83

森山真弓法務大臣、留任。
(森山と同じく高村派の大島理森も入閣)

谷垣禎一・児童買春等対策特別委員会委員長が
警察を監督する国家公安委員長として入閣。

谷垣に関しては塩川のリリーフ役などと言われているが
児ポ法改正、即規制発動シフトとしか見えない。

児童買春等対策特別委員会名簿
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

910 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 13:06 ID:5VtCw0QV

>>909
思いっきり被害妄想だと思う

911 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:04 ID:uI5Fndb6

>一般の流通に乗せる以上、
>それなりの自主規制はしてたんでしょ？

してないも同然。
雑誌でもほとんどが無臭性に近い状態（または、恐ろしく薄い消し）
単行本にいたっちゃほぼ無臭性。

夢雅（現在廃刊。編集部はMujinへ離脱）が薄消し始めたおかげで
なし崩しでほぼ全社この状態。

912 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 16:07 ID:wvwlueza

http://yahooo.s2.x-beat.com/

913 ：　：02/10/04 17:35 ID:MykhIbZ6

http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f

914 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 20:23 ID:fRGdtajA

>>910
思いっきり無知だと思う

915 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 01:14 ID:/9euM+lm

めんて

916 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 10:45 ID:o3ODJ0V6

>>909
だーかーらー！
谷垣氏は絵の規制に関しては慎重派、もしくは反対派なの！
三年前と違い森山も大臣になっているせいで、議員立法であるこの法律にはあまりタッチできないんだよ！
個々の議員を攻撃しても無意味！

真の敵はエクパット東京の宮本氏なんだヨ！
『男女共同参画会議』での「外見が幼く見える成人女性も、児童と同じ扱いにしましょう」発言にみられるように、こいつが政治家達をたき付けてるのだ！
よく憶えておけ！

917 ：最新！！！：02/10/05 11:14 ID:cmKkKhw8

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

918 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 11:22 ID:Puye1Oko

>>916
そういうバカどもに焚きつけられて悪法を平気で作る議員は批判されて当然では。
法律を作るのは宮本ではなく国会議員です。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 12:21 ID:2d09q8px

>>916
大体漏れらは議員や大臣については目に見える部分の言動で判断するしか
無いんだから、これまでに誤解を与えるような言動をして来た議員や大臣本人が
目に見える形で誤解を解く必要がある
政治家であり、公人なんだからそれは当然の事

森山は児ポ法成立の際に、｢絵の規制が含まれなくて残念｣といった趣旨の
発言をしており、コレまでそれは明確には否定されていない
谷垣にしても単純所持導入には積極的だと聞いているので、そっちが入るなら
絵が規制されること自体の結果はどうなろうが気にかけないかもしれない

宮本なんざ結局プロ市民の親玉に過ぎない
最終的には法律が成立するのは議員が動いての事
森山にしたって成立過程で積極的に動いてきた連中の中心的存在なんだから、
大臣になった途端綺麗さっぱり縁が切れたって事も無いだろう

宮本など推進派団体についてはﾃﾞﾝﾊﾟ発言を晒し挙げて広く告知すれば済むが
政治家に対しては直接圧力をかける必要がある、勿論合法的にな

920 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 12:26 ID:ZNWGEjyl

>>918
>そういうバカどもに焚きつけられて悪法を平気で作る議員は批判されて当然では。
批判するより、正確な情報を教えてやる方が吉です。
その方が、こっちの味方につけられる可能性もありますし。

エクパット東京のやり方というのは、昔から知らない人に嘘情報を拭きこんで自陣に引き入れる、というものです。
公明新聞の記事や、未だに日本が児童ポルノ発信率が世界で80％である事を吹聴しているなどが、いい例でしょう。
（注：80％だったのは、現行法施行以前の話。現在は11％程）
こういう嘘は正確な情報を伝えれば、あぼーんできるし、さらにエクパット東京への不信も持たせられるので一石二鳥です。

しかし918さんのいう通り、中には確信犯もいるのでそういうヤシは批判しても当然かと。
青環法にも名を連ねた連中なんかアヤシイと思うぞ。

921 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 14:54 ID:BylF1OPe

>>919

>>森山は児ポ法成立の際に、｢絵の規制が含まれなくて残念｣といった趣旨の
>>発言をしており

「残念ながら絵の規制は無理」っていう発言ならネットで見たことあるけど
君が言ってるのはそれのことじゃないよねぇ？
意味が全然違ってくるし。ソース出して。

922 ：＞919：02/10/05 15:47 ID:cS8pdAwt

これか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipokin/1.htm　？
「絵と擬似ポルノと単純所持が対象外になったのを残念がってた」のは、
文脈を読むと日本ユニセフっぽいんだが（ｗ？

923 ：919ではないが：02/10/05 15:57 ID:WITw6it5

>>921
＞「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
＞まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
＞つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
＞現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
以上
http://ime.nu/www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
より引用。

森山は、現行法では絵や漫画を「残念ながら」取り締まることが出来ないって
言ってるんだよ。
だから森山はその「残念ながら」を晴らすために
法改正して絵や漫画も規制対象にするか、
もしくは、絵や漫画を規制するために新法を別途に作るか、
そういった可能性を模索して規制を強化しようとしている。
森山が規制推進派であることは間違いのない事実だよ。

＞「残念ながら絵の規制は無理」
なんて一言も言ってない。
君こそ恣意的に情報を捻じ曲げようとしているね。
君が噂の工作員なのかな。

924 ：922：02/10/05 16:02 ID:cS8pdAwt

日本ユニセフの公式サイトから
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5b.htm#anchor4

ハッキリと「しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、また子ども
ポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に問題となっている
インターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外となったことは、
大変残念なことでした。」とコメントされてるぞ（ｗ

925 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 22:49 ID:1yEdr9PV

とりあえずおまいら、小学校での主語述語の勉強はちゃんとやろうな？

926 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 23:00 ID:tg4yuLZc

ストップ子ども買春の会＝矯風会が会合を開くそうです．誰か逝く人はいませんか？

＞●勉強会
＞ＳＴＯＰ！子ども買春・子どもポルノ　　法改正に向けた論点整理
＞「子ども買春・子どもポルノ処罰法」が成立してから３年！
＞より有効な法律に改正するための準備作業が、進行中です。これまで取り組み続けてきた私たちＮＧＯの声をしっかりと国会に届けられるよう、論点整理の勉強会を開催します。
＞参加申込みが必要です
＞参加希望の方は、１０／７（月）午後３時までに、ＮＣＣ女性委員会までお知らせください。ＴＥＬ　０３-３２０３-０３７２　ＦＡＸ０３-３２０４-９４９５
＞日時：１０月２６日（土）午後１時３０分～５時
＞場所：日本キリスト教婦人矯風会　第２会館２階集会室
　　　（ＪＲ総武線　「大久保」駅より徒歩３分）
＞参加費：８００円（資料代含）
＞主催：ＥＣＰＡＴ/ストップ子ども買春の会

http://www.jca.apc.org/ncc-j/joseinetnews14.htm

927 ：921：02/10/06 00:23 ID:upC8kksf

>>923
＞つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
＞現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」

ってハッキリ書いてあるじゃないか。
要するに児ポ法で漫画を規制することはできないってことだろ。
君の読み方では違うのか？

928 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 01:16 ID:h1tWxpT4

>>927
確かに「現行の」児ポ法が厳密に運用されるならノンフィクションを除く漫画規制は出来ないな。
問題点は恣意的に使われる懸念と、今後、法自体を改悪される可能性。

「残念ながら」を読み飛ばさないようにな。

929 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 11:24 ID:i+SrkHc9

400 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 02/10/01 21:45 ID:/cZfnmQ+

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　この情報化された社会で、悪い情報から子供達を
（　´∀｀）＜　　完全に遮断することなど、もはや不可能。
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　ならば。何事にも惑わされない強い精神力を、子供達に
　/つつ　　|　　持たせてやればいい。その方が、よほど子供達の人生の役に立つ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　そもそもだ。未熟な精神の子供達に合わせて、
（　´∀｀）＜　　まわりの文化レベルを下げるという発想自体がおかしいのだ。
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　未熟な精神の子供達を中心に文化を創れば、
　/つつ　　|　　文化レベルの高い国ができるとでも言うのだろうか？
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　教育文化レベルが落ちたからといって、なぜ他の文化まで
（　´∀｀）＜　　それに合わせてレベルを低くせねばならんのだ？
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　実にマイナス思考的な発想だ。自分達の教育政策の失敗を、
　/つつ　　|　　まわりの弱小文化のせいにして逃げているだけではないか。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

930 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 14:21 ID:yUijR+GW

>929
同意。悪い情報からガキを遠ざけようっていう発想事態がおかしい。
そんなことしなくたって興味本位でいろいろやってみようとするのが子供だろう。
変に隠そうとするから、ガキは大人を信じられなくなる。

931 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 15:28 ID:jcyN2NMD

フェミファシスト=セックスヘイター

932 ：名無しさん：02/10/06 15:54 ID:sb+fbVqe

>>929
元ネタはニュー速＋(？)のどのスレッド？

933 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 21:02 ID:eX/OUyEb

>>932
エロマンガ小説板

934 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 16:00 ID:ddeUe0Pm

age

935 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 02:20 ID:u/YLdLln

ttp://book.mycom.co.jp/pmate/cont/special.html
おまえら↑これ見ろ、内容はわかんないけど気になるな

936 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 04:18 ID:dZKft8vc

>>935

既出だけど、内容自体は参考になるから、18歳以上であれば見とくといいよ。
ちなみに児ポ法に賛成しますというのは、現行法のことね。改正法は見守る
という感じ。

937 ：国会議員への誤った働きかけ文例：02/10/08 14:28 ID:XTqv/FPp

■文例１■一般には用いられないテクニカルタームの多用

送信者：名無しさん＠初回限定
件名：児ポ厨反対＼（ﾟ∀ﾟ）／キボンヌ
内容：児ポ厨のせいでしおりたんﾊｧﾊｧさおりたんﾊｧﾊｧできなくなりそうで禿鬱だぞ（＃ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ。
炉利えちマンセーできるよう運動希望ageだ。
悪影響？うっせしねぼけ。
てめーは大人しく児ポ法反対してればいーんだよｳﾞｫｹ!
んなわけで漏れはこれからアキバだ。
スマソが、マターリやってくれや。

このようなメールを送っては逆効果ですので止めましょう。

938 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 22:42 ID:35oSeHbM

そこまでヴァカなメールは書いてない・・・と信じたい。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:34 ID:zNGMqjE2

「ヴァカなメールには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がありますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「漫画やアニメには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がありますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ポルノとしての漫画やアニメには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がある」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ポルノとしての漫画やアニメは読者に悪い影響を与える潜在的な力がある」

940 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 00:53 ID:Xp/dAcvk

ところで、次スレはどうするよ
いる?

941 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 10:29 ID:Qyfa9rex

児ポ法に一番関係のある板なんだし、結論が出るまでは続けたほうがいいんじゃない？
未だに改正案の情報が出てこないところを見ると、次の国会で審議の可能性も低いとは思うけど。

942 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 19:45 ID:rS/oSIWd

それが奴らの常套手段だ！
気をつけろ！誰も信じるな！レーザーガンを手放すZapZapZap

｢国民、貴方は幸福ですか？｣

943 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 13:59 ID:4TsFAKqG

地獄への道はきれいな偽善で飾られている。

944 ：　　超エロエロギャル：02/10/10 14:02 ID:srtmw8xm

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

945 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 19:13 ID:Cu6zhjCN

反対派の主張はタテマエと偽善で飾られている。

946 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 22:31 ID:oUsmvwhW

>>945

じゃ飾らずに。
「僕はエロゲが好きだ。人に迷惑をかけずに楽しんでいるものを、
　何ゆえ規制するのか？」

947 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 22:45 ID:an/XY0ZC

>>946
賛成派じゃないよ。
じゃないけど。。。

かのディルレヴァンガーも猫殺し中継をそういう理由で「許される筈」と確信してやっちゃった結果
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎされたんだなぁと思った。

948 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 05:19 ID:OJYWjPap

>946
正直でイイ
それの方が共感持てると思う

949 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 12:36 ID:oEz6CGJu

確かにな
「猫殺して何が悪い？嫌な奴は見るな」と
「エロゲやって何が悪い？嫌な奴は見るな」
ってのは大して変わらんな
どっちも他人に迷惑掛けてない
しかし前者は２ちゃんで袋叩きにされてタイーホ

結局、この社会は「他人に迷惑掛けなければ何でもあり」
なんていう価値観を標榜などしていないんだよな
多数がムカツクことは、世論はもちろん法律で潰しにくる
じゃあどうしたらいいか？
「表立って騒ぐな」これに尽きるんじゃないか。
猫殺しだって、中継なんぞしなければタイーホはされなかったわけで

もちろんそうやっていたら何も変わらないと思う人もいるだろうが
人の考えを変えるってのは一朝一夕にはできないこと。

950 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 15:28 ID:TI5pyEgS

微妙に違うな。ディル公のやった事は例えば「●●萌え～」と
叫んで●●のｴﾁｼｰﾝの取り込み画像(しかも改造して割れ目も
くっきりはっきりおまけにモザイク無し)を適当なページにあぷして
それを他の板にコピペしまくった、それくらいやらないと比較対照に
ならないと思われ。

…そーいう意味で、秋葉原の｢店頭エロゲポスター｣はどうにかして
くれないかと思ってはいるんだがなぁ。

951 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 16:59 ID:GJn+Y4lt

>>950
>948の例えなんだが。
ディル＝エロゲヲタ
ではなく
ディル＝エロゲメーカー
で考えたらどうだろう？

あくまで影響の発信拠点としてのディルとエロゲメーカー。
まぁその発信で利益を得るか得ないかとか、色々あるけど
「その発信を受けた者がそのショッキングさに影響を受けて正確な判断を誤らせるかもしれない。」
と危惧された点は同じ（事件直後の「摸倣犯が出るかも！」とか
「第二第三のディルを産まないためにペット嫌板封鎖を！」って児ポ法改正賛成派と同じテンションでしょ？）

ディルの場合はやった事そのものよりも
やった事の影響力の大きさからﾀｲｰﾎになったと見るべき（２ちゃんの過敏反応含む）
そうこの「２ちゃんの過敏反応含む」こそが、ディルが厳重注意だけではすまずに
書類送検の壁を越えてしまった主因なわけで。
要はこういうスレ含めて、児ポ法その物に過敏な反応を示す行為その物が、徒な注目を集めてしまうのではないかな？と。
勿論反対運動を止めるべきとは思わないけども、一部の（真・Takaとかの）真性ｷﾃｨが電波な脅し紛いのことまでして
不安を煽ったり扇動したりしているのを見ると、反対派全部がそういう一括りで片付けられてしまわないかと。
「ﾏﾀｰﾘスレで議論厨や荒らしが表れてもその議論にのっかる行為は、結果的に向こうの策に乗ってしまい
結果としてスレを荒らしてしまい、最悪スレその物がなくなってしまう。」
この文章をエロゲと児ポ法をとりまく環境論に照らし合わせて考えてみてくれる人が現れると個人的には嬉しいかなと。

ただディルとの相似点で言うならば、実際ディル事件後に動物虐待事件が多発したわけで
これを「ほぅらディルの影響のせいで」と解釈するか「関係ないだろう。関係あるというのなら証拠を提出しる！」
と跳ね除けるか。それはどっちも自由なんだけど、少なくとも世間一般の見方はディルの影響とまではいかなくても
「動物虐待の連鎖」くらいには認識されただろうというのは現状認識論として認めるべきでは？

952 ：名無しさん＠初回限定：02/10/11 23:41 ID:ujTI3y7A

福島の連続婦女暴行事件　少年、起訴事実認める　弁護側「ビデオ見過ぎ」　／福島

８件のうち７月に起訴された４件の起訴事実の認否が行われ、少年側は全面的に認めたが、
「アダルトビデオの見過ぎで現実と映像の区別がつかない状態だった」と述べ、
心神耗弱による減刑を主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000003-mai-l07

953 ：　：02/10/11 23:59 ID:4WxzGtmo

((｜／⌒＼ (○))　((｜／⌒＼ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　　　∩　^人^ ）/　http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
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954 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 01:05 ID:Y/kJcgmd

とりあえず最後通牒みた・・・・・

955 ： ◆/Hi1000XBU ：02/10/12 12:32 ID:cyBObkqd

ttp://comiclove.tripod.co.jp/
Googleで検索すれば、最初に出てくるけど、一応ね。
10/11

…絵ではなくて、内容に対しての指導が行われたって…正気なのか？

956 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 13:13 ID:VWE2YHIz

これはやっぱりあれか？
エリート街道歩いてきたオッサンが積み上げられたエロ本読みながら
「このエロ漫画は抜けるから有罪、これは抜けないから無罪」とか
いっちゃっうのか？

957 ： ◆/Hi1000XBU ：02/10/12 13:16 ID:cyBObkqd

＞956
たしか逮捕のときに「識者の意見を聞いて」わいせつと判断した筈だから、
ありていに言えばそうなりますな。

958 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 13:33 ID:1CWutJPj

猥褻で逮捕されたんだから消しは印刷としても気にすべきだが
内容は決めるとしても出版社側がやることだろ…とｵﾓﾀ

で出版社はなにをやってるんだ？動きなしか？

959 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 03:44 ID:L7ft3NRL

>>955
正気なのか…っつったって、
そーゆー法律なんだから仕方ないだろ。

960 ：名無しさん＠初回限定：02/10/13 23:50 ID:jxBLUrRv

>>959
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

961 ：エロゲ推定無罪：02/10/14 02:30 ID:1YjjU6j+

話の流れに乗れてなくてｽﾏｿが、
世の人がみんなこの意見寄りであればいいのに…ってｵﾓﾀ（ｶﾞｲｼｭﾂかも）。
伊藤正己『憲法　第３版』
＞私見によれば、わいせつ文書、図画といえども
＞憲法２１条の保障する表現物であるから基本的には
＞取締りの対象とすべきでないという考え方に賛成である。
＞しかし、わいせつなものを見たくない人や心の準備のできていない青少年の目に
＞とまらないようにすることも必要と考えられる。

この方向ならゾーニングを徹底すれば済みそうだしね。

962 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 02:41 ID:4IJvH2j0

>>961
エロを見たい人にも見たくない人にも利害が平等になるようにする。
これが「公共の福祉」。
やはりゾーニングが最も相応しいのだろう。

963 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 04:34 ID:WTmzfd3Y

>>960
ん、わからんかった？
視覚的なものだけじゃなくて、作品の内容自体を
規制する法律なんだから…という意味だけど。

964 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 04:58 ID:8vkNsO2f

内容での猥褻発禁なんて資料の中だけの話だと思ってたよ。
また時代錯誤な話しだ。どうも現実感が無い。

965 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 06:42 ID:sj2tOq4J

ゾーニングが徹底されていないのがオカシイとか
ゾーニングを徹底すべきだとは口で言うものの
それをあまり積極的には求めていかないよね
タテマエばっかり

要は儲ければいいんだ
ルールなんてしったこっちゃねぇ
と本心では思っているんだよ

966 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 08:11 ID:MQiSbyHF

純愛物も許されない訳は？

967 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 08:43 ID:NOokFriC

>>966
不覚にも抜けちゃったので照れ隠しで。

968 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 08:50 ID:MQiSbyHF

>>967
なるほど、その法案は今どうなってるのですか？

969 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 12:55 ID:quFT1/XX

俺様が読んだことのある新約聖書の中で、
マタイによる福音書第５章２７節から３０節に、
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。誰でも、情欲をいだいて女を見る者は、
心の中ですでに姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、
それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、
あなたにとって益である。もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。
五体の一部を失っても、全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。」という個所があります。

みんなさんが、
このような「聖人」のように、「純潔に生きる」ことを決意されるならば、

ＨビデオやＨ本を見て、オナニ－をすることは、心の中や頭の中で情欲をいだいていることになりますから、
ダメなことになりますね。

故に、そうした生き方をしたいならば、
オナニ－はやめるべきですし、人間は本来そうした生き方をすべきだろうと思います。

結婚までＨしないことは、
ひじょうに良いことであり、大切なことだと思います。性欲を我慢することも必要なことです。
遊びたい欲求があるけれど、我慢して勉強すれば、良い成績をとり、大学や就職の望みがかなうようになり、
またスポ－ツや音楽の練習に励んでその方面で、自分をより向上させることも出来ます。

性欲をオナニ－で解消せずに、我慢できたり、昇華できて、結婚することができれば、
「自己コントロ－ル」できる人間であり、
結婚も、仕事も、人間関係等もコントロ－ルできる人間になるだろうと思います。

970 ：□□ヤリマン女晒します□□：02/10/14 14:26 ID:e0z4H5DE

やりたいならココ！！！！！！！！！！！！
ドスケベさせこ無料リスト
鹿部綾(18)/東京↓
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971 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 15:59 ID:QJZuGccB

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　

972 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 20:17 ID:XgALz7pP

>>969
日本では１％の人間しか支持していないような、切支丹伴天連の邪宗は黙れ。

973 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 22:30 ID:EB+dJBGh

>>972はクリスマスを祝わないらしい

974 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 22:31 ID:ww3u18xu

弁護士のくせに闘わない。
こいつもインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

975 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 22:32 ID:G7DEKySi

弁護士＝闘士ですか？　
何時の時代の話よ？　

976 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 22:57 ID:XtzyKhEu

買春犯人を擁護するインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

977 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:21 ID:EB+dJBGh

仕事だからしょうがないじゃん
弁護士のつかない裁判の方がよっぽど問題

978 ：名無しさん＠初回限定：02/10/14 23:45 ID:5ISlTtgj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞お前が犯した犯罪は精神的疾患の一種だ。＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＞無罪にする方法はボクが知っている。　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　　　　　　　　ボクに任せろ　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　　　 '! ヽ._、､' '
　　　　　　　　　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　　　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　　　　　　　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　　　　　　　　　 /　　| ━　ヽ |/　／　~,~　　　'　　'´

979 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 00:57 ID:oGyNuMAZ

>>973
972じゃないがクリスマスは祝いませんが何か？

980 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:16 ID:YlgLvxRQ

>>972
キリシタンというか、統一教会っぽい語り口。＞969

981 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 01:44 ID:jDrsrkd4

>>979
やーい、一緒に過ごす相手がいないだけだろ（ｗ

982 ：エロゲ推定無罪：02/10/15 02:35 ID:f2EF1t6Z

>>981
な、なにを～！(´д`)

983 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:42 ID:iCyY9orB

>>981
それはクリスマスとは関係ないぞ・・・ただのイベント扱いな時点でクリスマス祝ってないやんか。ｗ
クリスマス祝うというのはだな、髪の長い、髭面で半裸のまま緊縛調教受けて死んだオサーンが生まれた
日を血の涙流しながら喜んでマンセーするっつうこった。
ちなみに赤い白ヒゲの煙突ドロボーはただの玩具屋が作った都市伝説な。

984 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 12:47 ID:rVNeMsWp

ついでだが、>髪の長い、髭面で半裸のまま緊縛調教受けて死んだオサーン
はマリアと間男の間の私生児だな。

985 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 16:06 ID:gZW3xh2J

>>983
その都市伝説作ったのはコカコーラだよ。少なくとも服装は。

986 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 22:57 ID:p6yhbpjq

>>981
世間の風潮に流されてしまうそんな貴方に名作を与えよう。
http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

987 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 05:24 ID:Z4EslB/5

大丈夫だ「一人」なのは一人じゃない

988 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:40 ID:8duuq/76

ここは悲惨スレですか？(´д`)

989 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 13:03 ID:8QLOf8x/

署名とかってまだやってたっけ

990 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 14:59 ID:b2Tkmk3u

>>946
まだタテマエと偽善を捨て切れていない。

「僕はエロゲのょぅιﾞょにﾊｧﾊｧするのが好きだ。人に迷惑をかけずに
　楽しんでいるものを、何ゆえ規制するのか？」

だろ（ｗ

991 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:22 ID:hgfDEulo

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

992 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:28 ID:objaFnn0

>>990
別に炉だけじゃなく
「女子校生とか好きだから！」
でも良いんじゃない

993 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:05 ID:60d9NRDd

本音を言えば

「僕はエロゲのょぅιﾞょにﾊｧﾊｧするのが好きだ。
だからいつかはそれが講じて本物のょぅιﾞょを襲って犯すかもしれない！
けれどもしもそうなっても、僕が起こした犯罪とエロゲとの因果関係なんて
どうせ明文化できないのだろうから
今この状態では人に迷惑をかけずに楽しんでいるものを、
何ゆえ規制するのか？」

なんだろ？

994 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:15 ID:h3WMnu4y

>991
しかし、ヲタク達は
特に行動を起こさず黙っていた。

一部のヲタクやエロ漫画家が立ち上がり、
現実的な反対活動への参加を促したが
参加するものはほとんどいなかった。

995 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:22 ID:05GgU1gq

ところで、次スレはどうするんだ結局？

996 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:25 ID:6ubhdQs/

もういらんだろ。

997 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:26 ID:60d9NRDd

>>995
立てるのか？

998 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:26 ID:60d9NRDd

立てるのなら早くしないと
もう３レスもないが。

999 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:27 ID:60d9NRDd

といってる間にあと一つか・・・。