松文館何したの？

1 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 19:53

誰か教えて

2 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 19:57

何かあったのか？・？

3 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 20:12

単発質問は質問スレッドへ、ネタと雑談は総合雑談スレッドへ
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4 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 20:14

>>3
毎度毎度大きなお世話だ、ゴルァ！
オマエそれしかできねえのか？

5 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 21:47

>>4
毎度毎度単発スレ立ててるのか。ゴルァ！
オマエそれしかできねえのか？　と煽ってもｲｲ？

で、松文館何かあったの？

6 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 00:19

>>1はまず先に自分の今知ってる事を書くべきだな

7 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 00:21

バターはどこに消えた?

8 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 00:45

本気で何があったのか気になる。
担当から急に連絡が入らなくなって、変だなーと思ってた所だから

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 14:51

都条例じゃなくて警察が動いた。
との噂を聞いたが…

10 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 17:55

http://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary

11 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 18:54

消しが甘すぎて、連れて行かれた模様

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 21:57

なんで松文館なの？
一番売れてる雑誌作ってる所をみせしめにしなきゃ意味ないじゃん。
あえてどことは言わんが。

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 22:09

性分もワニみたいになるんかね。
別に性分だけならどってことないが。

14 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 23:30

倒産のﾓﾖﾘ

15 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 00:40

>>10見た限りだと
松文館だけの問題じゃねぇな。

16 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 00:46

キカスマやばいん？それともミニモン？
状況がイマイチ掴めん

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 01:07

コミック文庫も終わりかな？

18 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 08:07

塩山の日記から

>池袋の某社の単行本発禁。広がれば２人のガキも就職だ。('02.9/19)

http://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkann.html

19 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 22:20

性分いよいよか…

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 22:56

近石とか性分コケたらどうすんだろ。

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 23:21

確かに、近石は性分無くなったら、引き取り手無さそうな気がするな

22 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 11:48

性分なんてどうでもイイよ。
おれは無人しか買ってないから。

23 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 13:02

もう大丈夫だと。

24 ：ｆｕｔａｂａ：02/09/25 13:37

雑協入ってりゃやりたい放題なのにな～

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 17:06

>>24
入ってねえのかよ。ショボ

26 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 22:03

なんだ、祭りの予感がそこはかとなくしてたんだけどな

27 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 23:02

　ビューティヘア著「蜜室」が、警察の摘発を受けて約一週間後に店頭より回収予定。
　摘発理由や、具体的な回収の段取りは不明。
　買うなら今のうち、か？
　それより、そもそも売れない多種大量の商品を、市場に垂れ流し続けることで存続してきた（この仕組みの詳細は、少年画報社「コミックマスターＪ」最新刊を参照の由）松文館がこの回収に耐え切れるのか。
　「蜜室」は流通量（≒市場在庫）多いから。

　既出なら恐縮です。

28 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:09

でも対象がビューティ・ヘアってことは
炉弾圧ではないよな。
むしろ非炉利作家の代表だし。

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:43

摘発理由だが、同業の版元、TIネットワークが警察に掟破りの告発をしたらしい。
なんでも松文館からどうしても引き抜きたい作家がいたそうな。
今、秋葉原マンガ専門店界隈ではその話でもちきりだ。

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:47

おいおい、どんどんキナ臭くなってきたな。
情報知ってる人はどしどしリークきぼんぬ

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:55

ビューティヘアを引き抜きたかったの？
それとも、性分漢に致命的な打撃を与えて、作家を放出させる為？
その辺りの、行動理由が今一つわからん。

32 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 00:59

その作家名を具体的にｷﾎﾞﾝﾇ

33 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:00

リークの神、降臨キボン！

34 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:01

別にTIはそんなことせずとも前から引き抜いたりしてたじゃん、松から。
Ａ・Ｒ漫・Ｇ慢＝Ａ詰Ｒ太とか。

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:10

甘詰留太を自分のところで独り占めしたかったそうな。
もともとはA・浪漫・我慢の名前で松文館で描いていた
作家なのにね。もし今回の打撃で松がゴタゴタしてたら
売れ行きのいい作家を全部持っていく気らしい。

36 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:13

徳田虎男先生の御力により生き残るのれす。
と言うより、松の社長に喧嘩を売るなんて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:17

>>29
是非もっと詳細情報希望。
嘘と思えないのは、TIって「姫盗人」と同じA5版の「真激」を出したよね。
でもまだ隔月刊の状態。
雑誌を軌道にのせて月刊化するためにも、同サイズで一番売れてる「姫盗人」に向けて手段を選ばない攻撃に出たんじゃ？

38 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:27

TIが姫盗人の売れ行きを聞いて、単体で黒字が出る雑誌はこのサイズしかないと
とまねして作ったのが真激というのは業界では有名な話ですからねぇ。

39 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:30

むう、無人の弱点は
同一人気作家が毎月顔を揃えない事だからな。
アマヅメを独占してコンスタントに描かせられれば
その分磐石になるな。
いずみきょうたはややパワーダウンしてきたし、
しじまも成田も伸び悩み、
狩のハスネは仕事持ち亭主持ちでなかなか仕事してくれない。
有望新人も２，３育ってきているが、ネームヴァリューが出るには
後1年かかりそう。
持ち込み組は割りといきのイイ新人がつれてる様だが
漫画賞を見た感じでは、モノになるには2年はかかりそう。
ちょっとした焦りがあってもおかしくないかも。

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:33

盛り上がってまいりました

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:34

ネタでしょ？

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:43

秋葉原のマンガ専門店に仲のいいの店員がいる人はぜひ聞いてみるべし。
特に出版社の営業には教えてくれる可能性大。

43 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:46

警察に掟破りの告発・・・。
そんなことして、逆にMUJINコミックスを他社から告発されたらどうなるの？
例えば、将来性有望だけどまだ初版３万とかまでは刷れない作家（世徒タンとか）の単行本がでて、すぐ告発されたら？
本来増刷バンバンかかって印税入るはずの作家さんに迷惑かかるような・・・。

44 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:57

ひとつだけ言えることは松は突破口で
これから警察の大弾圧が始まるってこと。
10年ぶりに始まったエロマンガの弾圧に
警察は超やる気だ。そして、その突破口を
開いてしまったのが皮肉にも同業者だと
いうことだ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 01:59

そんなゴタゴタ事に巻き込まれる作家さんが不憫だ。
まだ、タラレバの段階だが、、、
本当ならこのまま収束に向かうとも思えない。

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:02

ウソだろ、１０年前の悪夢が繰り返されるというのか。

47 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:06

TIの誰よ？告発なんてもんにGOサイン出したのは。T橋？
それとも真撃の編集長？

48 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:07

大弾圧と言うか、無修正はマズイだろ、フツー。
無修正を売りにしてしまった出版社の自業自得と俺は考える。

また黒パンツの時代が来るのか、或いはそれ以上なのかは知らんが。
作家にとっちゃ迷惑な話さ。
こちとら、エロ漫画を描きたいだけなのによ。

49 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:11

TIの甘詰留太の担当がかんでるのだけは確か。

50 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:11

みんな「これからどうなるんだろう？」って不安な時に本当に同業者がサツにチクったんなら、ふざけるな！って感じ。

51 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:13

股間真っ白つんつるてん。
ネットには無法に流れる薄消しや無修正。
エロ漫画が勝負できる要素はまた一つ減ってきた。
本物の2次コンの客しか取りこめなくなるよ。

終わりか？

52 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:16

ビューティ・ヘアの「密室」は修正入ってるぞ！

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:16

世徒たん可哀想。

54 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:16

弱小出版社がターゲット絞りこんで、生き残るってゆう感じ？

55 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:16

エロ漫画冬の時代がくるのか…。
エロ漫画好きとしてはすごく悲しいな。

56 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:17

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!つんつるてんじゃアラレちゃんだよう！

57 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:18

ｼｮｳﾌﾞﾝｶﾝは比較的
修正キツイ出版社というイメージがあったが
最近は違うのか？

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:20

>>56
まあ、キャンディタイムや山賊版は
ずっとそうだったんだし

59 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:20

>>57
ハーフリータの頃のことを言ってるので？

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:21

最近、無修正のエロ漫画が増えてきていい傾向だと思っていたのに。
１０年前のような「エロ漫画の安政の大獄」が繰り返されたらもうエロ漫画
は衰退の一途をたどるだけだろ。
>>51の言うとおり、エロ漫画以外にネットなどで無修正で見ることができるしな。

61 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:22

松文館はちゃんと修正してる方だよ。
それに来たってことは・・・・。
これからどうなるかは・・・・。

62 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:25

不死身の本はことごとく霧集性ですが何か？

63 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:27

まあ、また白抜き墨ベタの世界だ。
出版社もそうだけど買い手も全く問題無いかと言えばそうでもないよな……

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:30

>>54市場自体もともと小さいからな
そこで更にターゲットを絞り込んだら
ピンポイントで売っても微々たる収益で会社の形態は保てなくなる気がする。
最悪の場合
法とK殺のめをかいくぐって、ゲリラ的に同人誌で売る時代になるかも。
地下の怪しい同人ショップが目に浮かぶよ。
だとしたら
正に、カタコンベ（だっけ？）だね。俺達は弾劾される教徒。

ああ、そうか
一般から見ると、一種のカルト教団に見えるんだなオタク集団て、
改めて納得。

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:32

時折編集者が“消し忘れ”している程度ならサツも大目に見るんだよな。
それでもたまに呼び出しくらうが。
昨今のは全部“消し忘れ”も珍しくない、いや、それしか売りが無い雑誌もある。

まあ、考えてみろ。
コミケだって昔は無修正だった。千葉のPTAからの横槍で現在の姿だ。
ヲタクの数は減ったのか？

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:34

>>57
2,3年前の段階で少し見た程度だったからなあ。
修正のきつさに、他に乗り移ったのを覚えてるよ。

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:35

とにかくなんとかならんもんか？
無修正の波を断じて無くしては為らない。

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:40

>>65
大人が堂々と漫画を読むような時代になって
軽めのオタクは増えたが
エロ漫画を買ってくれるほど、オタク業界を下支えしてくれてるオタクは
増えてないような気がする。
ヒキコモリも増えたけど、漫画オタクかといえ、不明。
バブルもあったから単純比較は出来ないが
単行本の売上から市場規模の推移を見れば、
ことエロ漫画に限っては市場は大きくなってないような気がする。

69 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:43

どうしようもないし、
憶測でモノを言うのも程ほどにするべし。
情報の出所すら信頼に足るものでは無いしね。
今は黙って状況を見つめるのみ。

70 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:46

はは、大丈夫さ。白くなったら、自分で描きこんじまえばイイ。

71 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:47

>>67
天馬が砦

72 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:47

>>70
厨房の頃、拾ったエロ漫画にそういうことしてたよ俺。（W

73 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:49

そういやどっかの雑誌で、真弓○介が婦警ネタやってなかったっけ？
あれこそ今やばいんじゃないの？

74 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:52

松文館の新刊は発売されてるようだけど本当なら差し止められるんじゃないの？

75 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:55

眠い、しかしこのスレの動向も気になるな。

76 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:58

まあ、寝ておけや。

77 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 02:59

漏れも今原稿描きながらROMっとるよ。
今見たところで、どうしょうもないのだが心配で心配で。

78 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:06

http://www.shobunkan.com/new/index.html
今これみると納得。３冊同時に品切れなんて…

79 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:08

>>74
ビューティ・ヘアの単行本だけを回収するようです。

80 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:13

なんで一人の作家だけがドロかぶんなくちゃならないんだ…。
ビューティ・ヘア先生かわいそうだよ。
もし本当にTIが告発したんなら、絶対許せない。

81 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:13

これって例のFOX日記と関係有るのか、、、？
なんか怖くなってきた。

82 ：FOXの日記：02/09/26 03:16

前々回からの書き込みですが、系列社の人から
下げて欲しいと依頼があったので下げました。
煽ったわけではないのですが、WEB上なので固有名詞など
出さないように書いたのですが文面上煽っていると
とらわれる言い回しかも知れないので下げました。
業界事態ピリピリしているので配慮してとの事と受け止め
ました。

しかし、「作家の不安を煽る」と言われても…
フリーでお仕事されている作家さんが多い業界で
閉鎖的な情報しか出ないのなら結果的に
フリー＆今後目指している作家さんはどうなるのでしょ？
ネーム中や投稿作品を制作している人に何の情報も
ないのは良くないなーと思います。
web上なのであまり具体的には書けませんが警音を
発するぐらいはやります。
予防策・情報だって、他はやんないじゃん。
たにんごとじゃないのに。
ウチは出来るだけニーズを考え情報など書きます。

このhpをエロ漫画業界ｈｐでトップクラスにします。

但し、間違っている事や問題などあったら連絡下さい。
誠意に対応します。

83 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:19

はっきり解らない情報をネットでばら撒く方がよけい問題。
オフィシャルなWEBだったらなおさらに。

84 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 03:45

TIが絡んでるのってホント？
オレはあそこが大大大嫌いだが、そこまでやるのかなぁ。

オレが聞き及んだ話では、確かにどこぞの誰かが密告し
たらしい。ちなみに修正は割合ちゃんと入ってたのにだ。
ただ、松文館の社長はどこからどう恨みを買うかわからん
人物でもあるしな。今時景気いいらしいし。
バターだかチーズだかで扶桑社と揉めてる道出版っての
も、松文館の社長がやってるしねぇ・・・。

85 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 04:27

具体的でないことをＷＥＢ上で書けば、一部の人間に不安を与えるということぐらい
わかりそうなものだ。これで作家のことを考えてる気でいるのかね？こいつ。
何がトップクラスだよ。編集ってほんっとロクでもないのが多いな

86 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 04:36

狐のとこのHPには何が書いてあったの？
TIが密告したって事？

87 ：名無八さん＠ビンキー：02/09/26 04:39

ttp://rosf.net/

88 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 04:59

TIがどうのって言うのは全然確証が取れてないんでしょ？

>>65の千葉のPTAからの横槍って言うのも正しくないしなぁ
実際は、千葉在住のNってDQNがコミケで購入した同人誌を千葉県警に持ち込んだのが
そもそもの始まりだし…それでメッセ使えなくなって
コミケットがサークルと会合して消しを徹底するようになった。

>>64のような地下活動も無理だな、刷ってくれる印刷所がないもん
ヤーさんや裏本の鞄屋さんと知り合いならともかく

89 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 05:37

>>85
>編集ってほんっとロクでもないのが多いな

　ヲイヲイ、ロクでもないのは掟破りのタレコミで
ビューティ・ヘアを密告したティーアイネット編集と
ネット上で正義を振りかざしたつもりでいるＦＯＸ編集
だけだろう？　この事態を深く憂いている他社の編集が
いることもどうかお忘れなく、ね。

90 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 05:53

これからネームってときに、胃の痛い話だな…。

91 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 06:30

ビューティヘアの別名義って何だっけ？

92 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:14

今回のタレコミはビューティ・ヘアの単行本を買った厨房の親のタレコミで
ティーアイじゃないらしいけど。だいたいそんな事すれば業界全体がヤバく
なるのは目に見えてるし。まあＦＯＸの対岸の火事的発言もダメダメだが。

93 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:24

たった一人の親のタレコミでマッポって動くものなの？

94 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:29

エロゲーは、１０年前に１人のアホの万引きで大弾圧を受けましたが。

95 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:41

とにかく許せねーよ

96 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:41

>>92
＞厨房の親のタレコミで
ソースは何？

97 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 07:45

>>95
うん。とにかく許せねー。(笑）

98 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 08:06

それが今の俺達の素直な感想だな（ｗ

99 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 08:26

松文館には、有能な弁護士がついているらしいという
噂が・・・・。意外と不起訴や無罪もあるかもよ。

その弁護士についての情報キボンヌ。

100 ： ◆fJNPqhvU ：02/09/26 08:29

test

101 ：bloom：02/09/26 08:38

http://www.leverage.jp/bloom/start/

102 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 08:48

で、結局なにがあったの？

103 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 09:23

もう十年前の弾圧はこりごりだからなあ・・・
これだけで終息してくれればいいけど。

104 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 10:07

>89 さりげなくというか、あからさまにというか、煽りに乗っかる形で特定の出版社名をあげて書いているが、
きっちり裏が取れてるの？深く憂いているなら慎重にお願いしたいです。もしデマなら名誉毀損も甚だしい行為だよ。
例の法案のこともあって業界全体がピリピリしている時に、どの作家もかなりの売上を出している出版社が、
あえて波風を立てるようなことするのかな。そんなことしたら結局自分の首を絞めかねないことくらい、わかると思うが。
今は個々の出版社が足の引っ張り合いをしている場合じゃないよ。それこそ例の法案が改悪されればロリどころか
大人の学生風コスプレさえNGになりかねないんだよ。内紛やってる間にエロ業界全体が
海に沈んでオシマイですよ。

105 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 10:34

ガイシュツだけどここに載ってるね
http://rosf.net/

106 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 11:13

昨日秋葉の某店で露骨に系関風の2人組が大量に獲ろ漫画買ってくの見掛けたけど何か関係有るのかな・・・

107 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 12:06

系関はこれから摘発すると読めなくなるから
自分の分だけは、今のうち確保しようと思ったんじゃない？

108 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 12:26

万世署と新宿署はどちらが忙しいのだろう？

109 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 13:19

その手の逮捕の場合は新宿や万世は動かないよ
普通は近所の所(新宿だと目白や戸塚・滝野川、秋葉は神田や上野・富坂など)が動く

110 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 13:22

かんべんしてほしいよ

111 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 14:01

今日秋葉の某店で露骨にｦﾀ風の2人組が大量にエロ漫画買ってくの見かけたけど何か関係有るのかな・・・

112 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 14:03

>>110
禿同。
何も変わりゃしないのになー
ビューティヘアがもう読めないのは至極残念・・・好きだったのに。

113 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 16:13

>>111
多分関係無い

114 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 16:15

>>111
いつもの平和な風景じゃないか。

115 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 16:18

>111はともかく>106はちょっと気になるな

116 ：FOXの日記：02/09/26 16:22

やーめーてーこれ以上規制スンナー

117 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 16:26

ところでビューティヘアの単行本、抜ける？

118 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 16:50

俺は残念ながら抜けない

119 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 17:03

>116 横山弁護士ですか？

120 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 17:14

秋葉とかではまだ売っているのかな？

121 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 17:16

>>120
売ってﾏｽﾀ
ﾌﾂｰに

122 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 17:40

修正に関してタイホされると同業者への影響もでるかナ…
同業者のタレコミだとしたら、業界全体の首をしめるようなマネはゆるせんな　

123 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 20:29

削除されたＦＯＸの日記【43】
>>82の偉そうな言い訳が馬鹿らしく思える

あああああああ。
つ、ついに始まったか！

今後どう転がるか！　混沌としそうな感じ。
業界全体静観することに成りそうだ。
ウチ、昨日印刷に回したばっかなのに…

海が見える所に旅に行きます。

124 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 20:42

>>106
本当に見たのか？ネタだろ？

本当だとすると一斉摘発が始まるぞ？
勘弁してくれよ、

125 ：FOXの日記：02/09/26 20:51

ネタだろ、、そうであって欲しい

126 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:24

やや上げ

127 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:36

＞削除されたＦＯＸの日記【43】
って何が書かれていたのでせうか？？？

128 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:40

123にかいとるＹＯ
おちけつ！！

129 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:41

>>127
判りにくい転載の仕方で申し訳なかった。

【43】粛正が始まった…どうなるエロ漫画業界。[2002/9/20(金)16:04 - うえちゅき ]

あああああああ。
つ、ついに始まったか！

今後どう転がるか！　混沌としそうな感じ。
業界全体静観することに成りそうだ。
ウチ、昨日印刷に回したばっかなのに…

海が見える所に旅に行きます。

130 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:41

【44】その後……[2002/9/23(月)15:43 - うえちゅき ]

先週、思わず書き込みしましたが
とりあえず、ウチの本ではありません。
さて、何をビビッタかと言うと、
先週校了明け、出入り業者から成年コミックスについて
お上が動いたとの情報が入ったからです。
事態はとりあえず沈静化に向かった様ですが…

小社とて他人事ではないので今後の展開を
かんがえないとなー。
業界的にもどう動くか思案しないといけない時と
思います。
ではでは

131 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:45

>>128
すみませんです…
>>129-130
手間お掛けさせてしまい恐縮です　拝謝

132 ：本屋：02/09/26 22:46

なるほど。今日、ビューティの本がやたら売れた訳がわかったよ

133 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 22:56

【43】の文章は確かにただ混乱を招くだけだと思うけど
こうやって情報を出してくれるだけでも
自分のような一般読者にはありがたいという面もあるな。

やはり一斉に自主規制の方向に向かうのだろうか・・・。

134 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 23:34

どうやら事情聴取止まりだったようだ。

135 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/26 23:44

http://rosf.net/

事情聴取を逮捕→釈放と誤認した模様。
普通の出来事になりました。

136 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 23:45

>91

藤原ひさし。
昔ゲーメストで表紙描いてた。

137 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 23:55

びゅーてぃびゅーてぃー♪
びゅーてぃへあー～♪

138 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:02

これで何事も無くもとに戻れば、
ビューテイヘアの本が売れた分だけ、業界活性化ウマーになるな。
松もTI様サマになるな。
まてよ、すると？松とTIのでっち上げ？
躍らされたのは漏れ？

139 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:09

>>138
>躍らされたのは漏れ？

何？ビューテイ・ヘアの単行本買ったの？(^^;)

140 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:09

でも再販はかからないだろうから、結局性分だけウマーに、、
まあこっそり再販するかもしれないがな。
作家の立場弱いなー

141 ：名無八さん＠ビンキー：02/09/27 00:15

冷静に考えると、全然、ウマーな話じゃないと思うけど…；
Ｋ察が動いて得な訳ないじゃん
この件はごくごく普通に考えておいた方がいいと思われ

勿論、ビューティ先生の本はぼくも買った（笑）

142 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:15

ていうかT橋がほんとに絡んでるのか？
それこそ無臭路線の走りともいえるTIがチクるとは考えにくいんだが。
いくら馬鹿でも自分の首絞める結果になるぐらい分かるだろ。

問題になったらしい単行本ちらっと読んだが、
一応、トーン芥子は入ってる。
まあ昨今の流れに従って、あまり意味のある芥子ではないけどな。
確かに作者の絵が比較的リアル寄りだけあって、
確かに猥褻物と言われりゃ文句は言えないと思うが、
あれを基準にされたらもっとエグいのはいくらでもあるよな。

ただ、巻末の中編（前後編）、これは内容的にちょっとまずいかもな。
フィクションに抵抗のない大人が見たら引く話ではあると思う。

143 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:23

これを機に出版・映像関係各社ならびに著名人が日本のポルノ解禁に向けて決起！！

・・・ってわけにはいかないかね。
先進国に限って言えば、モロ出しダメなのってもう日本だけだからなあ。
国家が国民の道徳にまで踏み込むような刑法やその解釈は時代遅れもいいとこだよ。

144 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:41

>>139
買っちゃった…………YO。

145 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:41

＞フィクションに抵抗のない大人が見たら引く話ではあると思う。

間違ってないか。

146 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:53

虎男先生の御尽力で事情聴取で済んだとか

147 ：142：02/09/27 01:02

>145
抵抗力が無い大人って言いたかったんだけど
もうどうでもいいや

148 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:05

ところで、ビューティ・ヘアのスレッド無いな。
いま必要だから立てちゃってもいいんじゃないか？

149 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:12

>>148
頑張って１０００まで伸ばす気があるなら立てれば？

150 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:19

もっともエロ本やエロ漫画が普通の本屋、あまつさえコンビニで売っている先進国ってのも日本だけなわけだが

151 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:21

>>142
フィクションに免疫のない大人が、

だと誤解がないな。抵抗だと、抵抗「力」（＝免疫）、抵抗「感」（イヤだと思うキモチ）で意味が逆になっちまうからね。

152 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:22

性分はコンビニとあんまり関係ないのでは？

153 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:26

これから越冬の準備をすべきでふか？
ＴＭレヴォリューションもこれで終焉か……
次にしょっぴかれそうなとこはドコカナー（泣

154 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:38

立ててみた。
ビューティ・ヘア応援スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/l50

155 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:47

こういう風にエロメディアに対して直接官憲が動くようになると、
70年代みたくエロが国とケンカするための道具として
利用されてしまって、エロい描写で性的に興奮させるという本来の目標を
エロ業界に携わる人達が見失ってしまうから厄介なんだよな。

俺らはやっと政治的なものを意識せず、純粋にエロをエロとして楽しめる
時代になってホッと出来るかもと思っていたのに、この騒ぎだよクソどもが。

156 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:53

いや、いまどき反体制も流行らないんじゃない？
ブームじゃないし。若い者にカッコいいとも思われてないし。

2chみたいな一番平均年齢が若くて猥雑っぽい場所が、
そういう運動だのを一番嫌って叩いてるような、今はそういう時代だからなあ。

157 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 02:07

>>156
いや、でも現実に今回の件とは関係無い(事を祈りたい)けど、
児ポ法改正反対に署名したり運動したりとかやってる連中もいるし、
こうした行動は政治への働きかけ以外の何物でもないよ。

手前の粗相が原因でヤクザに脅されたからと言って別のヤクザに頼んで
始末付けてもらうようなみっともない真似はするな。
どうせ終わりならエロはエロらしくエロく散ってくれ。

何？納得逝かない？
でもそれこそ俺が、お前が選んだ道だよ。

158 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 02:13

出版社協会や組合とか政治に対して圧力団体がないよな
だから弱い。
強いものには媚び売って、弱いものいじめが好きな民族だからな。

159 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 02:18

ゴミ拾いオフとか１００人でついていくオフ（それは関係ないか）とかみてると、
そーでもないんじゃないかという気が。群れるの好きよー意外と。

いまさらエロ＝反権力ってこともないし。とは思うけど。
そんなこといったら現在進行形のコミックキューエロティックスとか、
あの辺りの、へんなおしゃれっぽさが、なんかウザイ主張してんなーと。

160 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 02:35

というか、日本のような官僚の権限が強い国では奴らに目を付けられた
時点でもう終わり。終了。
何の権力もコネもない連中が何万人何十万人集まってブーブー文句
垂れた所で蟻の巣穴一つ空けることすら出来ない。

「やってみなくちゃわからない」と言う言葉は現実逃避でしかない。
俺らはエロ漫画好きである以前に、飯食ってクソして眠る生活者だ。
エロ漫画見ながらセンズリ出来るのも手前で稼ぐにせよ誰かに寄生
するにせよ、安定した生活基盤があってこそ。
富も財産も社会的地位も失ってまでエロ漫画を守りたい、なんてﾔｼいるか？

161 ：160：02/09/27 02:55

俺は決して児ポ法改正とかに反対して運動している連中を咎める
つもりは毛頭無い。
つーかやりたいﾔｼは勝手にやれ、って感じ。
俺が気になるのは、この国で体制に逆らうことがいかにリスクを伴う行為か
という自覚が彼ら一人一人の中にどれだけあるかという事だな。

162 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 02:57

エロ漫画を守るなんてデカい事言うつもりなんかないが、自分の漫画は守りたい
なんにもせず「絶対無理」って言ってチンカスみたいな人生暮らすより
自分のエロ漫画を描き続けてるよ、その結果なにもかも失うことになってもな
その方が将来後悔しないですむ

163 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:01

>>160
>何万人何十万人集まってブーブー文句垂れた所で蟻の巣穴一つ空けることすら出来ない。
>この国で体制に逆らうことがいかにリスクを伴う行為か

そういう呪縛にかかってることが、現在の官僚制度を支えてるんだなぁ

164 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:04

>>162
茨の道だと思うがその意気やよし。
あなたの為にも、あなたのファンの為にも、死力を尽くせ。
しかし、犬死にはするなよーーーーー。

165 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:17

極端な話、今回の事件で逮捕状を請求した奴が大のエロ漫画好き、って
可能性も無きにしもあらずなんだよ。
少なくとも、児ポ法改正に賛成している奴ら全員が本心からこの案を
歓迎しているわけではない。
結局、奴らにもお前らと同じように守るべき生活があり、財産があり、
人がいるんだよ。
そのために必死になって自己の立場に応じた振る舞いをしている。
「何もかも失っても構わない」と口に出して言える連中は、本当に
「何もかも失う」ことの恐さを知らない。

166 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:17

何気に｣熱いスレだな。
漏れも戦うよ。
自分の限界がくるまでね。

167 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:24

ありゃ？
ここはいつのまにかエロ漫画家の第二のスレッドになりつつあるな。（ｗ

168 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:30

俺らが生活者であるように、警察や官僚たちも生活者だ。
食い扶持や家族や家や財産や命を失ってまで自分の身内でもない
いちエロ漫画の表現の自由を守ってくれる程お人好しじゃないって。
自分と相手が逆の立場だったらどうか、考えてみてくれ。
自分も相手も所詮、されど「人」なんだよ。

169 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:35

自分の居場所は自分で護れ。ってことか
エロに限った事では無いがな。

170 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:36

なんだか、話が大げさだな。今回のは全体として消しが甘くなってる
業界に「このままやってるとなあ、おまえら」と、ゲンコに息吹きかけた
程度のことじゃないの？一時的に消しがキツクなって、またしばらくすると
だんだん薄くなるというのの繰り返しだと思うのは楽観的すぎるかね。
　むしろ改悪後の児ポ法を拡大解釈されるほうがよほど怖いと思う。
まあ、実際に動きだし始めたら、メジャー系が重い腰を上げると思うのだが。
拡大解釈されて困るメジャーの作家もゴマンといるでしょ。テレビに出てるような
人とかさ。

171 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:40

>>168
別にエロ漫画家のために人生をかけてくれって言ってるわけじゃないよ
向こうがやることをやるように、こっちも自分や自分の生活を守るために
必死でやるだけだがな。

それに表現の自由を守るのは、別に相対することじゃなく
法を遵守する者なら義務だと思うのだが

172 ：ぬ。：02/09/27 03:46

ぬるま湯の地獄よりも　獄熱の天国へ…か。
>>162に同意です。

>>160
その生き方こそ『モブ』。
そんな惰性な人生に何を期待する？
ﾘｽｸは元より承知。ﾘｽｸの付きまとわない『変化』など存在しない。

生殖行為＝やましい　という刷り込み。
そして支持率及び体面重視の政治。
苦しい場面だが、乗り越えてみせるさ。
いかなるものであれ
屈する事なく、自分を貫き通したその人生の軌跡は美しく…
やがて老い死ぬ瞬間、そこに悔いは無いと信じている。

173 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:52

まあ気楽に行こうぜブラザー。ココで何だかんだ言っても
明日になれば旭が昇るし、腹が減ったら飯を食うんだ。
俺らは何も変わらんよ

174 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:54

ま、そのパワーで何とか乗り切ってくれることを信じるよ。
俺も予言者じゃないからこの先どうなるかは判らん。
価値観も人それぞれだし、本当に胸張って「悔いが無い」と言えるなら
それもアリかなって思う。
近いうちに結果は出るだろうし、その時の状況次第だな。
こっちも向こうも命がけ。頑張って下さい。

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 04:07

煽りに同意するわけじゃないけど、今の現状やこの先起こりうるであろう事を予想すると、
敢えてエロ漫画でやっていこうというのは、本人にその気があるなしにかかわらず、国家に
盾突く行為になるとは思う。
作家をはじめとした関係者の皆さんは、その辺を覚悟した上でエロをやらざるを得なくなるだろうな～。

176 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 04:19

だからあ、おおげさだってば。なんでそんな深刻になるのさ。
薬物扱ってるわけでも、国家反逆企ててるわけでもなし。。
今までがある意味野放し状態だったことは確かなので、業界全体が
萎縮するかもしれないけど、まるで犯罪集団みたいな扱いには
ならないと思うけどなあ。そこまで力を入れて弾圧するほど
社会に影響を及ぼしてるともおもえないけどねえ。

177 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 04:23

その通りや。デーンと構えてええんちゃう？
誰も君らに石投げへんよ。

178 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 07:39

>>175
あんたサイコウ。漫画家は別にヤクザじゃねーっつうの。
煽りに乗ってるどころか読解も出来てネェじゃん。

179 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 07:51

>>175
＞国家に盾突く行為　ってアンタ．．．（´Д｀;）
こんな程度で国家反逆なら世の中反逆者だらけよ？

180 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 07:56

>>175
うむ。別に小林多喜二みてえに、憲兵にとっ捕まって拷問で死ぬ、なんてこたあ有り得ねえし。
国家への反逆、なんてのはピントのずれまくった話だよ。

ここで漫画家がビビリまくっているのは、作品発表の場を失う、という、その一点。

181 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 09:24

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 04:24
なんか、むこう（「松文館何したの？」スレ）は悲壮感漂っちゃって、
一部は革命戦士みたいな気分になってるね。おおげさだと思うが、楽観的
すぎんのかなあ、おれ。
早く騒動が収まって欲しいよ

182 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 09:31

>>180
一般誌へGO。
一般誌で発表する価値が無いヘタレは同人誌へGO。

183 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 09:44

まあ十月だからでしょ？(今は留置所が空いてる時期だからこの手の逮捕状取って留置所埋めておこうって事でしょ)いつもの事だ

184 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 09:57

>>183
アホ。逮捕じゃなくて任意同行だ。
今回の件で一番謎だった、作家を175条で引っ張る（裁判所から逮捕礼状を取る）ってのが
事実誤認だったんだよ。

185 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 10:25

関係ないかもしれないけど、らんま１／２が新しく出直してるのってやっぱりアレ対策？

なんか、ドラえもんも少しづつ歯抜けはじめてるらしいし・・・確認とってないから知らないけど

186 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 10:37

>185
もう少し詳細をｷﾎﾞﾝ

187 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 11:41

まるで関係無いが・・昨日脱税で捕まった出版社が有るってほんと？

188 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 12:00

エロとは関係ない所。
確かハムスターの４コマ中心の出版社ＹＯ
皆今はどんな情報にも過敏だなー（ｗ

189 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 12:48

まあ正直らんまの裸シーンは全然エロくない上、
兄弟で読むと気まずくなるからいらないわけだが･･･
エロ漫画にエロがなくなったら困るなあ。

190 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 14:18

191 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 18:47

でもエロの表現を抑えなきゃいけない状況になると、ハードな描写や
炉利を売りにしている様な作家さん達には特に厳しいだろうなぁ…
かといってホイホイ行ける程一般誌は甘くは無いだろうし。
同人だって舐めてかかれないしね。

さすがにエロ系が全滅してしまう事はないと思うけど、抑え気味に
なっている状況に居場所をなくした人は>>182の言うような感じで
暫くしのぐ事になるのかなぁ…（後は廃…ﾑｸﾞﾑｸﾞ‥

どんな状況になったとしても頑張ろうという気概がないと、どっちにしろ
続けられないのというのは確かだが‥

192 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 18:48

革命戦士の方々が集うスレはここですか？

193 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 18:51

ここでだれか「ものども、いくぞ」「おー！」なAAを一発。

194 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 19:14

エロマンガ誌も一般誌もパイは大きくなりようがないし、
今あるパイが減ればその分誰かが脱落するわけだから、
ただでさえ出版不況で休廃刊相次ぐ中でさらに業界が
こんな省もない国の横やりでしぼんだりするのは正直
やりきれないね。
脱落者が自分じゃないという保証はないんだし。
僕はイデオロギー賭けて国と戦う甲斐性無いので２ちゃん
で愚痴ることくらいしかできませんが。

195 ：子孫製造業：02/09/27 19:36

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　お前ら、無臭性でいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

196 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 19:41

オーーーーーーーーーーッ！！！！！！

197 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 19:44

どんなに修正喰らおうとも、俺はﾏﾑｺとﾃｨﾑｺをガシガシ描くぜ！

198 ：193：02/09/27 20:13

>>195
ｻﾝｸｽｺ！

199 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 22:04

とつげきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

200 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 22:13

>>197
がんがってください、マジで

201 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 22:26

http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/

202 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 22:44

俺はもう頑張ることが出来ない…

203 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 23:17

【社会】わいせつ物頒布の罪でエロマンガが摘発、出荷停止か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033135273/

204 ：　：02/09/27 23:35

＞TIネットワーク
二度とかわねぇ。

205 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 23:55

俺、MUJINは買うかもしれない(^^;)
でも真撃はもう買わない（つーか、買わなくても別にどうでもいい雑誌。笑）

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:16

教えてくれ　１０年前の事件とはいったいなんだ？

207 ：ぬ。：02/09/28 00:36

ﾏﾀ～ﾘしてもﾖﾛｼか～？

TIのT橋(平じゃない方のT橋)って
鼻毛凄くないか？いや、ﾈﾀじゃなくて；
俺、最初会った時
「こ、コココ、コレわ…キチ○ガイとしか思えないよーな勢いだなコレ(鼻毛が)」
ってｵﾓﾀよ。そのぐらい凄い！たぶん日本新記録。
俺を試しているのか！？ﾄﾞｯｷﾘ丸秘密報告！？特報王国かょ！？…ﾏｼﾞ色々走馬灯ﾀﾞﾀﾖ。
狩野氏がかわいそうだ…。
いや、そりゃ男なら誰だって鼻毛ぐらい生えるさ！
…だがな…あれは違うんだな。そーゆー次元のモノでは無い。
てゆかたぶん初めてｱﾚを見た人は鼻毛って分らないんじゃないかな？
もしかしたら本当に鼻毛じゃないのかも…

本当にﾈﾀではない。実際会った事がある人間なら
間違い無くコレ通じる。
…あのﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬは一体何なのだ…‥・誰か教えてｸﾚ頼む。

208 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:44

>>206
ま○がの森同人誌摘発事件（まん森事件）ってやつかい？
あれって同人誌が無修正だった頃、まん森に依託されていた同人誌が
無修正だったんで問題になったんじゃなかったっけなぁ…

http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
の記事の中にあった↓これか

＞このように刑法１７５条は様々な問題を持っているが、有害コミック追放運動が盛り上がりを
＞見せていた１９９１年２月２２日、警視庁保安一課が、書泉ブックマート、高岡書店、
＞まんがの森新宿店に立ち入り、刑法１７５条（わいせつ図画販売目的所持）違反で、自主流通本
＞いわゆる同人誌５０００から９０００冊を押収し店長らを逮捕するという事件が起こった。
＞この事件によって過剰反応した一般書店は、「わいせつ」以外のものも含めた同人誌、成年マーク付き単行本、
＞写真集等、を店頭から一掃した。この後数カ月間、作者、発行者の逮捕、印刷業者の書類送検が行われた。

その結果業界全体が自主規制をかなり厳しく実施して、ひどい場合だと雑誌の漫画のキャラの
下半身が丸ごと白く消されていたり、それはもう(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状況だったね。

209 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:46

仕事関係以外での個人攻撃はやめようよ(^^;)

210 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:48

もっとわかりやすく書くと、

某マ○ジン連載少年漫画が１８禁漫画になりました。

パ○ダイス学園じゃないよ。

211 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:48

ルナ先生？

212 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:51

>>208
ま○がの森のその件に限らず、
10年前のエロ漫画大弾圧のこと全般を聞きたいんじゃねえかな。
「有害コミック問題」でgoogleしる。>>206

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 00:51

正直、うｐ待ち

214 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 00:52

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　お前ら、弾圧に負けるなｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

215 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 02:35

エロ漫画って成年漫画でしょ？
何で成年漫画に消しを入れる必要があるのか分からん
写真や映像も同じく

216 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 03:13

>>215
成人だけが見られるようになってないからじゃ…

コンビニ・一般書店で売ってる（かろーじてコーナー分けはしてあるが）し。
あらゆる成人漫画が「大人のおもちゃ屋」で売ってても
捨てた本を拾う子供がいるだろうし。

217 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 03:29

規制したところで、子供だってエロ本見たけりゃビニ本屋行くし
本屋で手に入らなければネットで画像拾う。それだけのこと。
何の効力もないよ。エロイ物見たいなんて、倫理的にはどうあれ
人間として当然の欲求なわけでさ。
．．．なんて正論述べたところで何の解決にもならんのは分かっ
てるんだけどさ

218 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 03:41

詳細情報
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/upload/0060.htm

219 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 07:55

ＡＮＧＥＬ？

220 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 09:47

>>207

お前榎本温子ｽﾚに濃い

221 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 10:56

URL貼ってよ

222 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 11:08

榎本温子ｽﾚ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1030996535/

223 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 12:53

いままであまり好感を抱いてはいなかったが、
性分感を応援する気になっている僕。

224 ：ぬ。：02/09/28 12:55

>>220～
読んだよ。つーか、榎本温子って実在するんですか？
聞いた事ない。俺が無知なだけか…。
が、TIのT橋は実話ですよ。
まぁ207に大したﾚｽが付いてないので
もうこの話はやめるが。
要するに

　す　べ　っ　た　ん　だ　な　俺　・・・

寒くﾅﾃｷﾀ。もう冬ﾀﾞﾅ。鬱ﾀﾞﾅ。
〆切り前の身なのに、昨日朝まで生ﾃﾚﾋﾞ観ちったよ。
内容ほとんど理解出来ず、そのまま寝てしまい
起きたのがついさっき…‥・。もう駄目ぼ。全体的に駄目ぼッ！！

あぁ、ここ愚痴ｽﾚじゃなかったな。ｽﾏｿ

225 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 13:21

印税返せ！松文館！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1006526329/

まあこことはほどほどに…

226 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 14:20

速報から来たんだけど、なんか「蜜室」だっけ？
タイトルからして監禁っぽいのを思い起こさせるところをみると
無修正とかじゃなくて最近の事件を鑑みての内容粛清じゃないんかねぇ？

要するニダ、リアリティあるエロはやめろって言ってるんじゃないの？

227 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 14:56

>192
ここは「全十八禁連本格派」の革命の志士が集うスレです。

共に立ち上がり、エロス開放、並びに国民クイズ体制を打破しましょう。

228 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 16:41

　　 ∧,,,,,,,,∧　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧
　　彡´・ω・`ﾐ（ ´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・` ）（´・ω・` ）
　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
　　（ ´・ω・`）（ ´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・` ）←{´・ω・` }―
　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧
　　（ ´・ω・`）（ ´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・` ）（´・ω・` ）
　　ﾉﾙﾘﾘﾙﾙﾉﾙﾘﾘﾙﾊ　ﾉﾙﾘﾘﾉﾚﾉﾙﾘﾘﾙﾙﾉﾙﾘﾘﾙﾊﾞ

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＜腰を狙え！
　　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾉﾙﾘﾘﾙﾊ

229 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 19:25

北陸地方で（雑誌・単行本が正式な発売日より1日遅れる地域）
松文館の成年マークつき新刊コミックスが28日現在発売されていません。
同じ日に発売の非成年コミック文庫は出ていましたが・・。
影響は出ている模様。

230 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 20:29

一応ニュ速にリンク…っと。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033135273/l50

231 ：さっきとらで「密室」を：02/09/28 21:32

お金ないけど買いますた･･･（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
雑誌掲載分はどうなるんだろう？ちゃんと単行本で出るのだろうか？
新作は見れないんでせうか?

232 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 00:51

>>224
レスが付かないっていうか、
実際にＴ橋に合ったことのある奴がこのスレにほとんどいないんだと思うよ。
TI絡みってのがいかにガセ臭いかの証明でもあるな。

233 ：　：02/09/29 01:31

エロゲーは修正しまくりなのに
なんで漫画は無修正なの？いやマジで疑問に思っていた

234 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 01:35

ちょこんとスクリーントーン張るだけで修正している！と言い張ってるからなのかな。

薄消しビデオみたいなもん？

235 ：子孫製造業：02/09/29 01:50

そういや、薄消しも定期的に摘発されてるよな。
あやふやのグレーゾーンで泳がせておいて、
裏でみかじめ料とか徴収してるんでないの？
政治家経由なのか、893経由なのかは知らないけど。

ゾーニングなんてやったら
市場が縮小するの目に見えてるから
業界もポルノ解禁になんの興味もないようだし。
結局、この国の風俗ってのも消費者不在なんだよ。

236 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:03

>>235
うーむ、生かさず殺さずといった感じなのかねぇ…

237 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 02:38

>>この国の風俗ってのも消費者不在なんだよ。

うぜえ厨房意見だな

だったら選挙に打って出炉や　
無修正と児童ポルノ解禁を公約に掲げて
勝ったらおれは腹を切ってやるよｗ

無責任なオナニー厨のくせに偉そうなことを叩く口だけは持っている罠ｗ

238 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:12

ま、煽りなんだから当たり前だが237もかなり無責任で
偉そうな口を叩いてるよなあ・・・

239 ：子孫製造業：02/09/29 03:13

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>237

何を一人でエキサイトしてんの？
ひょっとして業界関係者ですか(w

240 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:27

>>233
>エロゲーは…
１８禁のシールを業者に義務づけてる自主規制団体（映倫みたいなもの）
に聞いてみるといいよ。そこが規制を決めてるから
警察の天下り団体だけどな

エロ漫画は各社で自主規制してるから基準が違う

241 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:30

>>232
『実際にＴ橋に合ったことのある奴がこのスレにほとんどいない』事が、なぜ
『TI絡みってのがいかにガセ臭いかの証明』になるの？

TI絡みってうわさはこのスレからだけじゃなく、
例えばhttp://rosf.net/の
『筆者は密告したと思われる会社名や個人名を聞かされましたが、裏付けがない事や名誉毀損の可能性を考慮して、具体的名称は非公開とさせていただきます。』
を読んでもわかる通り、　業界人の間で飛び交ってる話なわけでしょう？？？

242 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:35

まぁまぁ、でもさ、実際全面的に規制っていう風にはならないまでも
ある程度のところでシメて「生かさず殺さず」状態な訳じゃない？
日本の物事ってある意味グレーゾーンの上に成り立っている部分は結構あるし
それは早々変わるもんじゃないだろうからねぇ。
だから今回も程度の差はあれ10年前の状況とその後の経過と同じで、
それ程悲観的（或いはヒステリック）に見なくてもいい様な気がするけどなぁ。

俺が楽観的すぎるのか・・・・・・な？

243 ：FOXの日記：02/09/29 03:45

から転載

例の件、ソロソロ色々書かれていますが…
業者間の噂では今回の件で
飛び火する様子は少ないらしい。

だそうです。

244 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:25

マスコミが動かなければ10年前の様にはならないだろう
そんな訳で、連中の目をそらす為に誰かバスジャックでもしてくれ

245 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:25

>241
でもさ、TI絡みっていう話が関係者の間で、どれぐらい飛び交っていて、どれぐらい信憑性があるのかも
実際のところよく判らないわけで。いきなり犯人決めつけっていうのはどうかと思う。
鼻毛がどうとかならともかく、今回のはウワサとして面白がるにしては深刻すぎる話だと思うよ。
すでにTIの本は買わないとか言う人もいるし。

246 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:42

まあイイんじゃない？
2ＣＨをあんまり過大評価しないほうがいいよ
買わんって言ってる香具師も
結局いい本なら買うに決まってんだし。

優れた企業(作家）は生き残る　俺たちはこれに尽きるだろ

247 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:43

漏れもTIのは買わない。

仕入れ元は言えないが
　TIだというのは確定。だが物的証拠が“まだ”揃ってないので
　実名非公開。揃い次第、公開とともに裁判で争う予定
だとよ。時間の問題だろ

そもそもTIのやる事は、ﾁﾄ寒いのが多すぎる
以前の“無雅離脱＆全作家引き抜き”とかな

248 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:48

>247
何を裁判で争うんだろう。
チクられて単行本回収とか被害こうむったとしても、
裁判で争うわけにはいかんと思うんだけど。
それとも何か予想外の真相が待ち受けているのか！？

249 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 04:51

『優れた企業』が業績維持するのに色々裏で大変なのは世の常。
大手と違って内情暴露がでてこないけどさ（ｗ

250 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:08

絶版になった３冊のうち古い２冊は「密室調教」に合本されたためで、こっちの方は
絶版になってないってことは要は「密室」だけが問題だったんか

251 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:33

>>244
>連中の目をそらす為に誰かバスジャックでもしてくれ

そいつの部屋にエロ漫画があったら、それこそマスコミの餌食かと（w

252 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 05:53

ｷﾀﾁｮｾｰﾝに頑張って貰いましょうか。

253 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 06:45

>>252
不謹慎かもしれんが俺もそう願う。というか実際そういう状況だしね…。
もっとも先送りになっただけに過ぎないんだが…

254 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 14:23

黄色がなんとかしてくれる

255 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:07

>>1
正確に言うと、松文は何もしてない。
やったのはTI。
もっと正確に言うと、松文は何もしてないからしょっぴかれた。
修正作業を怠った。

256 ：ニセ初心者 ◆quXLZy/M ：02/09/29 15:20

あのー、
こんなチャットみたいな一行書き込みの
「書き捨て」みたいなスレッドに
なんで皆さんこんなにレスなんか付けているんですかー？

257 ：bloom：02/09/29 15:21

http://www.leverage.jp/bloom/start/

258 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 15:23

>>256
閑だから。

暇だと思いたいから。

259 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 19:22

正確に言うと、TIは何もしてない。
松文が雑協に入ってなかったのが原因。
アウトサイダー出版社はk札に狙われるのが常。
ちなみにアカネも入ってない.

260 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:03

ワニは入ったのか？
昔色々あったが。

261 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:06

さらにちなみに
TIの親会社は雑協のお偉いさんなので、
情報が入る。
だから修正が強い号と
そうじゃない号が出来る。

262 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:41

>>261
松に対して雑協に入れという圧力ということか？

263 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:43

結局、被害者はビューティ・ヘア一人になるのかな。
TI絡みかどうかはこのスレだけでは正直判断つかんね。
出る杭は叩かれるのが常だし。
未だに夢雅の件を引きずってる奴なんて桜桃関係者だけだろ？
コアの編集も常駐してたりするしな。

264 ：ぬ。：02/09/29 23:02

被害者？いや、ビューティーは儲けただろ。
密室も、時間経てば改訂版を出し直すんだろうし。
何より被害を受けるのは業界全体だ。
TIは松に対しての一点攻撃のつもりだったのかも知れんが
結果的に業界全体が規制を過剰に意識するﾊﾒになった。
　消しを濃くしないと今度はウチがやられる！！
以後、今までの様に『消し極薄ﾓﾉ』が出ずらくなる。

TIは自分の首も絞めてしまった事に今さら気付く…‥・
児ﾎﾟ法とは別軸からの脅威にさらされ
自主規制強化をせざるを得ない各出版社…‥・
そして今までの様に極薄消しﾓﾉを読む事が出来なくなる読者達…‥・

俺は作家として、TIに恨みすら抱く程だ。

265 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:12

TIが絡んだのはもう既成事実になってるのかよ（ｗ

266 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:13

＞TIは自分の首も絞めてしまった事に今さら気付く…
だからTIも含めて同業者がやるわけないでしょ。
そんな事に今さら気付くバカは無し。
誰でも想像できる事でしょ。
ヒツヨウにTIを叩くのは個人的恨みでも？
TIで厳しい事でも言われてへこんだのか。

267 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:17

>>264
ＴＩを擁護するつもりは無いけど。
作家って言えばソース求められないと思ってるのか？
ただの私怨はみっともないよ。

268 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:20

執拗

269 ：ぬ。：02/09/29 23:26

>>266
内部事情を知らん奴は気楽でイイですね～？
ｱﾝﾀの脳内は楽しそーだﾅｧー！俺にも分けてくれﾖーあはは～♪

いや、失礼。ﾏｼﾞﾚｽするなら
某TIは別に松を潰そう(あるいは萎縮)としたんじゃないんだよ。
ただTIにとって美髪が…つまり松と美髪の契約が…
糞！これ以上俺から言えん。素性がﾊﾞﾚる；。
要するにね、業界全体から見て某TIは結果的に
「何てことをしちまったんだコノヤロー！少しは先見しろ馬鹿が」
って事。

270 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:30

>>269
専属契約のこと？
結局ＴＩは美髪を引き抜きたかったの？

271 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:37

それだと甘詰の時はそうでもなかったのに
今回ビューティ・ヘアでこんなに騒ぎになるってのもおかしな話だな

272 ：ぬ。：02/09/29 23:40

>>270
そしてさらなる問題がな…（謎

まぁ、しゃーない。俺や作家達にとって
これからやるべきは、今も昔も変わらず
　　描　　く　　！！
これしかないんだしな。
確かに今回の件で俺は某Tを良くは思えなくなった。
が、私情はどうであれ、俺があれこれ言ってももう後の祭りだよ…。

273 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:40

>269
あなたが内部事情をどこまで知るかはわからないが
ＴＩが美髪を欲しがってたとは思えない。
それにもし美髪を欲しいのならこんな事するわけないでしょ。
ダイイチ松とTIの両方で描いてる作家だっているわけだしね。
ちなみに美髪が儲けたと思う？言いにくいがもう松以外で
美髪を使うところがあるとは思えない。当分は。
睨まれるのはだれでも嫌だからね。

274 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:43

釣られすぎ

275 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:45

>>272
もうちょっと詳しく教えてよ～(^^;)

276 ：ぬ。：02/09/29 23:48

>>273
真実は小説より奇。
個人の憶測だけでは理解できない問題もあるんだよ。

美髪氏は生き残るさ。
世間は思う程狭くはないよ。

277 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:56

>>276
エ～ン！
ますますわからないよう・・・(ToT)
案外美髪がMUJINコミックスで出したがってて、Ｔ橋氏が手を打ったとか？

278 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:21

>>240
＞警察の天下り団体だけどな

板違いだが、まだいるんだな。こういう知ったか君。
どの業種の自主規制団体と勘違いされてるのか……。

279 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:14

>>276
どうにも、あんたの言ってることは自己陶酔の事故完結にしか聞こえないのは
漏れの気のせいか？
それとも咀嚼能力がないのだろうか？

あ、素性が知れるのが恐いんだよね。
そうだったそうだった。
じゃぁ仕方ないよね。

私怨だけ好きに振りまいてくれたまえ。

280 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:24

>>279
俺も同意

最初はもしかして…って気もあったが、>276の文章読むたびに
ああ、ガセだなって確信したよ。

281 ：ぬ。：02/09/30 01:31

わぉっ♪

282 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:32

なあ、おまいら。講談社や集英社ならともかく、エロ漫画家に専属契約なんてあるのか？
契約金とか貰えるのか？ちなみに俺はそんな契約した事無い。

283 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:36

>>282
HIT(阿吽作家)の専属契約は割と有名だと思ったが

284 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:42

『俺が真相を松文館とＴＩに聞いてきてやるよッ！』っていう勇気ある人いませんか？(笑）

285 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:48

聞いてきたいが、どちらにも繋がりがない…

286 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:02

>>261
>TIの親会社は雑協のお偉いさんなので、
ＴＩの親会社ってどこ？
ヒットのことか？
ヒットは雑協入ってないよ。

287 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:05

雑協のお偉いさんて
双葉社 - エンジェル出版
ちがったけ？　うろ覚えだけど。

288 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:06

＞美髪氏は生き残るさ。
世間は思う程狭くはないよ。

これには同意！

289 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:26

美髪氏が今回のことで沈みっぱなしってことはないんじゃない？
この世界実力が全てでしょ。作家としての力量あって実績もある
んだから。
　遊人だって生き残ってるし。ヤツは別にエロ描かなくなってか
らは存在価値ないので残らなくてもよかったんだけど。

290 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 04:33

美髪なんて生き残るに決まってんじゃン（ｗ
今まで知らなかった香具師にも知られて
ある意味美味しいって本人も思ってるくらいだろ？
何せ実力派だし骨っぽい作風だし、誠実なエロ漫画家には
ファンは優しいだろ？

それより最近の霧集性雑誌の方が気になるなー

291 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 08:20

>>273
昔、ＭＪＮの編集後記で美髪ほしがってた記事を目にしましたが。
目立ちたいと思うなら、敢えて発禁作家を起用するってのも考えられます。
エロジェニカの高取映などそれで何年メシを喰ったことか。

292 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 13:34

TIって桜桃から分かれたんじゃなかったっけ？

293 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:00

買いだめしといたほうがいいかな？

消しのない（もしくは薄い）単行本で、これは買っとけってのある？
松文館に限らず。

294 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:31

>>293
ロリ系全部（w

295 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:41

不死身の本は消しないぞっていうか
気になったのは何所の出版でも買っとき

296 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:47

ttp://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary
④それ以外の外因。偶発的。怨恨・私怨。などが考えられる。
状況から言うと④が今回の事に付随するような見方が市場的に広がっている。

判断は一人一人自分でするしかないんだよね…。
だけどなぁ…

297 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 00:44

逆にTIを貶めるために利用されてるとしたら…

298 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 01:11

そもそもTIがやったって話もソースは無い訳だしなー
確定してる事実は美髪本回収だけ

TIは色々恨み買ってるだけに、確定的な話が関係者に流れてるなら
もっと多くの場所で(固有名詞はぼかされてても)糞だの厨だの氏ねだの
あらん限りの罵倒を受けてそうな気がするんだが

299 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:17

TIの連中は、分裂前の夢雅で無臭性路線に最初に乗り込んだ奴らじゃないか。
いわば、現在の無臭性時代を、逮捕のリスクを侵してまで切り拓いた功績者である。
そんなヤツらが、その無臭性路線を自らブチ壊すような真似をするかなあ？
俺はTI密告説はガセだと思う、というか思いたい。

300 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:57

俺も自分の範囲で情報集めたけど、TIの話って出てこないんだよなァ
作家間でそう言う話ってすぐ回るんだけど、TIの話が出てるのが２ちゃんっていうのが…

301 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 04:12

引き抜きの誘いの多い人気作家さん自身が
他で描かせようとしない件の出版社といいかげんに
手を切りたかった･･･かも。

302 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 08:42

じゃ、ＴＩ陰謀説はケンカ別れした元会社の流したデマということで・・・

303 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 08:55

新事実発覚！

FOX出版の「激　編集部風雲録」の松文館の記事を削除させたのは、
「系列社の人が下げて欲しいと依頼があった」と書いてあるけど、
実際はTIの猛抗議が原因。
TIが無関係だというならなんでそんなことするんだよ！！！

304 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 09:20

今後はやっぱり消しがでかくなるのかなぁ。はぁ～
酷かった頃は腰が全部隠れる位でかかったしなぁ。

305 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 09:49

>>303
ソース。

306 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 10:47

>>304
拝狼のスーパーファミリーコンプレックスの最終話を思い出した…。

307 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:00

ﾀｲｰﾎ

308 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 12:59

>303
で、その根拠は？
なんかもう犯人をそんなにTIにしたいかねぇ。
私怨ばりばりでイタイ。
まあ別にどうでもいいけど。

309 ：,,,：02/10/01 19:35

マンコきれいに書く漫画家はやっぱり梅太郎さんでしょ！！
シワの一本一本きれーに書いてくれるので

310 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 02:48

TIのマッチポンプですか？

311 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 02:54

マンコきれいに書く漫画家はやっぱり皺太郎さんでしょ！！
シワの一本一本きれーに書いてくれるので

312 ：...：02/10/02 03:11

マンコきれいに書く漫画家はやっぱり万太郎さんでしょ！！
シワの一本一本きれーに書いてくれるので

313 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 07:31

色々な状況からしても
どー見てもTIだろーに
むしろ漏れからすれば
なんでそこまでしてTIをかばうのか分らないよ
ああそうか・・あんたTIの編集者か　納得

314 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 10:55

>>313
犯罪も普通は状況証拠だけでは立件できないよ。
疑わしきは罰せずが原則。

これだけ話し合われていながら、具体的、決定的な証拠が何一つ出ていない。
そのほうがおかしいと見るべきだ。

またTI以外にはこの犯行が不可能であった事の証明も出来ていない。

とにかく証拠が無ければ何も始まらない。

315 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 12:01

TIって何かの略ですか？

316 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 12:20

>>315
TI=ティーアイネット。MUJIN作ってるところ。

317 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 12:22

＞313
他の奴からすればあんたが何故そこまでTIを疑うのかが分からないよ。

ああそうか・・あんたTIに持ちこみでもして編集にぼろくそ言われたのを
逆恨みしてるのか　納得

318 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 12:47

>313
状況証拠だけでは、納得できるモノもできないですよ。
あくまでもゴシップの範囲を超えません。

それとも貴方には確たる証拠があるのかな？
イタズラに騒ぐのはどうかと思いますよ。

319 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 12:47

うｐろだ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/e-bbs/
（･∀･）ｲｲ!!

320 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 14:13

↑広告

321 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 15:04

>319
広告必死だな(W

322 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 15:48

>>314
別に漏れらは立件しようとは思ってないしな。
疑わしきは晒すのがここの原則。

323 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 16:14

>>322
どうみても >>313 は既成事実にしようとしていないか？

324 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 17:50

>>322
その論法ならソース無しの晒しは只の私怨かデムパ扱いがいいトコってのも
ココの法則だがな(w

325 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 21:31

松文館が「蜜室」の返品願いの詫び状を各書店に発送したようだ。
その他のコミックはこれまでどうり販売してもいいとか。

326 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 21:44

>>325
ソース。

327 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 11:51

逮捕されたね

328 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:02

>>327
うそ！？
ソースないの？

329 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:08

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20021003ts014&sv=SN&svx=300400&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

330 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:09

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021003103754X171&genre=soc

331 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:18

10月3日 11:45
成人コミック出版で摘発（共同通信社）
　警視庁保安課は３日までに、わいせつなコミック誌を販売したとして、
わいせつ文書販売の疑いで出版社「松文館」社長貴志元則容疑者(53)＝東京都東久留米市＝と編集局長高田浩一容疑者(43)＝
京都世田谷区、漫画家諏訪優二容疑者(34)＝埼玉県所沢市＝の３人を逮捕、豊島区池袋の本社を家宅捜索し、雑誌約9000冊を押収した｡
一般に出回っている成人コミックの摘発は全国で初めてという｡

2002 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved

[共同通信社]

332 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:22

成人コミック出版で摘発

　警視庁保安課と代々木署は３日までに、わいせつなコミック誌を販売したとして、
わいせつ文書販売の疑いで出版社「松文館」社長、貴志元則容疑者（５３）＝東京
都東久留米市＝と編集局長、高田浩一容疑者（４３）＝東京都世田谷区、漫画家、
諏訪優二容疑者（３４）＝埼玉県所沢市＝の３人を逮捕、豊島区池袋の本社を家宅
捜索し、雑誌約９０００冊などを押収した。
　同課によると、一般に出回っている成人コミックの摘発は全国で初めてという。

　調べによると、貴志容疑者らは今年４月１３日から１５日の間、書籍取次店など
計１６社に、わいせつなコミック誌「蜜室」約２万冊を約１２００万円で販売した疑い。

　雑誌は４月１８日に発売、全国の書店約１９００店に卸され、１冊９２０円で販売さ
れていた。

　保安課は８月中旬に投書を受けて捜査を始め、刑法学者ら有識者に意見を求め、
コミックがわいせつ図画に当たると判断した。

　松文館は「書店ではポリ袋に入れて販売している。同業者の成年コミック誌と比較
して消しも入れており、納得できない」とコメントしている。

　諏訪容疑者は「ビューティ・ヘア」のペンネームで同社の他の雑誌にも連載していた。
松文館は成人向けやレディースコミックなどを出版している。

http://www.sankei.co.jp/news/021003/1003sha038.htm

333 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:23

産経でも出た。
http://www.sankei.co.jp/news/021003/1003sha038.htm

334 ：333：02/10/03 12:25

かぶったｗ

335 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:27

うわーマジやばくないか？今のうちに得ろ漫画買っとこう

336 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:31

エロ漫画家ﾀｲｰﾎ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033615569/

337 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:33

俺も松文館に限らず、欲しいのはとりあえず買っておくよ・・・

338 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:35

来るぞ来るぞ
大統制の時代が

339 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 12:56

この際、違憲立法審査請求を希望してみる。

340 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 13:07

俺も前々から猥褻物関連の法については胡散臭く思っていた。
メイプルソープ裁判の例もあることだし、いい機会なので徹底的に争って欲しい。
金銭的に援助も惜しまないと思う。

341 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 13:27

下半身丸々無修正時代がまた来るのか･･･

342 ：　　　l：02/10/03 13:27

萌え～～！

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

343 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 13:27

修正の間違い

344 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 13:28

>保安課は８月中旬に投書を受けて捜査を始め

誰だチクったの。

345 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 13:31

某婦人団体との噂もある。

346 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:09

裁判所には販売方法の面で違法判断を下して欲しいよ。

現在の日本で性器描写がワイセツと認定されるようなら
裁判官の常識がズレてるとしか言いようがない。
学者の多くは以前よりこれを主張しているが、実務が全然追いついてこない。
松文館とその弁護士には徹底抗戦の構えで臨むよう願うばかり。

347 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:23

>>346
猥褻物は難しいからねえ。
>裁判官の常識がズレてるとしか言いようがない。
とはいっても最高裁裁判官が、
「世間がそれを良しとしても、それが誤った風潮であると感じたのであれば有罪とする」
みたいな事をいった判例(具体的にどれかはすぐに出てこないが、結構古いやつ)が
あったぐらいなので。

348 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:24

かあ～、噂は本当だったのか！！
また始まるぞ、大弾圧、規制の嵐が。

349 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:27

しばらくは自主規制が強まるか？

ライバル他社がチクったって噂は本当？

350 ：　　　：02/10/03 14:28

>>349

「同業他社」は、そんな自殺行為はしません。

351 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:29

警察もそんなことに力入れるのなら未解決事件に力を入れろよ！！
愛知の岡崎で起きた通り魔事件、豊橋での乳児の水死体事件とかいっぱいあるだろ！！

352 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:32

あらら

353 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:35

そういえばTIネットワークが警察に告発したって話でてたな

354 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:38

警察や裁判所が漏れの青春を奪う権利なんか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

355 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:38

今TBSのワイドショーでやったよ

356 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:45

女もいねーし風俗に行くお金が無いときなんか、消しの薄いエロ漫画は重宝するんだよ！！
普通のエロ雑誌では、そうそう無修正では見られないしな。
だから警察と裁判所、ささやかな楽しみを奪うなよ！！
今回マジ警察にはむかついた。

357 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:55

即決でいかれたー。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23021763

358 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:59

>>357
ビューティ・ペアじゃねえか！

あの二人なのか？

359 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 14:59

しまった。騒ぎが起こる前に二束三文で売ってしまったよ。

360 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:01

警察もﾊﾞﾊﾞｱのせいで何かしらの処置を下さないといけないのはわかるが・・・これはやり過ぎ。
マジで何になんのかねーこんなことして。警察嫌いが増えるだけ。

361 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:02

ねーだから本当なの？話、
他の作家さんたちなんかいわれました？

362 ：　　　：02/10/03 15:08

363 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:09

>>361
へ？
逮捕がガセネタだとか思ってるの？
産経に掲載されてるヤツだから、流石に捏造ってわけじゃないと思うが。

それとも別の事？

364 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:15

逮捕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

365 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:17

オレがガキの頃味わった絶望を今のガキどもも知るわけだ。（ｗ

366 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:22

>>365
俺も１０年前のエロ漫画の安政の大獄で絶望を味わったが、また味わいたくねーよ。

367 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:23

大丈夫大丈夫
心配すんな
きっと大丈夫

368 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:23

おそらく今回の逮捕の要件を形式的に当てはめれば
ほとんどのエロマンガ作家とその出版社がしょっぴかれるのか。。。

369 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:26

松文館はどうなるのか？あぼーん？

370 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:27

10年前と違うのは、いまんとこまだ書店関係者が逮捕されていないこと。
成年コミックの在庫が少ない個人経営の書店の中にはビビッて取り扱いを
中止するトコも出るだろうけど、虎や新宿書店は当面静観するだろうね。

でも警察がこれだけで済ますとも思えないので、欲しい本があったら
今のうちに買っておいたほうがいいぞ。

371 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:27

>>368
いっそのこと、そこまで事態の深刻化と社会への表面化が進んで
ポルノ解禁の是非について世論を喚起するようなことになれば興味深い。

372 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:30

１０年前のアレが原因で性器描写のない作家の方が好きになったから
今のオレにはこんな事件は関係ない。
これから出る本の消しがどうなるかがむしろ楽しみ。

373 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:30

販売側も年齢チェック厳しくするでしょうな。
厨房、工房、大ショック！

374 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:33

「チャタレイ夫人」のわいせつ論争のごとく社会的注目を浴びるだろうか。

375 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 15:34

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

376 ：bloom：02/10/03 15:35

http://www.leverage.jp/bloom/start/

377 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:37

エロマンガ家１００人逮捕！とかなったら注目度はバッチリだろうな。
刑法学者、憲法学者、文化人が入り乱れて大論争になること請け合いだ。

378 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:44

http://yui.s8.xrea.com/upbbs/img-box/img20021003123532.jpg

この人のマンガ初めて見たけど、いちおう修正入っているね。
これがダメなら今後も逮捕者続出の予感。
つーか美少女系の成年コミック全滅じゃん（藁

379 ：小書店主：02/10/03 15:46

この間営業に聞いたら取りあえずその本(3種)だけはずしてくださいと言われたからそれ以外は売ってるよ

380 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:51

>379
この前は一般的にはちょっと話題になった程度で、今日はテレビで
全国放送までされちゃったからね。
テレビを見たPTAのババ共が騒ぎ出したら目も当てられないよ。
それこそ10年前の悪夢再びってことになる。

381 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:55

先に出版社を狩ったという事はこれから留置場が暇になるこの時期実績の少ない署が一般の書店を狩ることにしたって言うことか？

382 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 15:57

ふと、思ったんだが、これって児ポ法改悪のための世論作りの逮捕じゃないか？

383 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:03

>>382
あり得るかもなぁ・・タイミング的には10月の頭にこれっていう事は・・・

384 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:03

＞382　だったら美髪じゃないだろ。

385 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:04

さて「蜜室」買ってきたわけだが，これを寝かせておくと値はあがるのか？

386 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:04

>>384
ある意味誰でも良かったとも言えなくもない…かも

387 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:05

焚書坑猥ｷﾀｰ

388 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:06

んじゃ次の逮捕者はこの人に決定（藁

http://www2.llpalace.co.jp/llpalace/preview/475672463.asp?FLG18=1&NO=475672463&LAYOUT=

389 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:07

もし児ポ法改悪がターゲットなら、もっと効果的にPTAを怒らせ
ることのできる漫画あるじゃん。アンソロだっていいんだし。。
劇画ではあまりにずれてないか？

390 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:08

>>378
それを修正と感じられるようじゃダメダメ。

391 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:10

>>388
今回はそう単純に決定とか、そういう問題じゃないような気が…（´Д｀;）ｼｬﾚじゃ済まんって感じ

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:15

エロの場合、検閲があった方が盛り上がるからな

393 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:15

今回のは消しの甘さが目立つ業界に対するきつめのお灸説に一票。
ちょっと前にえぐい写真誌業者が摘発されてたけど、似たようなもんだろ。
漫画家も、消されてもエロく描く技術を磨くとか、ポジティブにとらえていくしか
ないな。あと、潰しのきくやつは転職しとけ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:16

タレこんだのってTIネットワークなん？

395 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:16

わいせつ漫画出版、社長や漫画家を逮捕…公刊物で初
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021003i505.htm
わいせつ漫画を出版していたとして、警視庁保安課と代々木署は
３日までに、東京都豊島区の出版社「松文館」社長貴志元則（５３）
（東京都東久留米市）、同社編集局長高田浩一（４３）（世田谷区）、
漫画家諏訪優二（３４）（埼玉県所沢市）の３容疑者をわいせつ図画
販売の疑いで逮捕した。同庁によると、公刊物の漫画本をわいせつ
物として摘発したのは全国で初めてという。

調べによると、貴志容疑者らは今年４月、都内の書籍取次店など
１６社に、わいせつ図画の含まれる単行本「蜜室」約２万５００冊を合
わせて約１２００万円で販売した疑い。同課では、刑法の専門家らの
意見を聞いたうえで、漫画に出てくる性交場面などがわいせつと判断し、
逮捕に踏み切った。

松文館は、成人向け漫画本を中心に年商約１２億円あるという。同社は
「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がい
かない」とのコメントを出した。

コミケのほうがよっぽど悪質だと思うのだが。

396 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:17

最悪だ

397 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:17

エロビデオにビデ倫があるように
漫倫でも出来たりして

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:18

どうもTIの人間て言われてる。
例の担当？

399 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:19

>松文館は、成人向け漫画本を中心に年商約１２億円あるという。同社は
>「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がい
>かない」とのコメントを出した。

火に油を注いでどうする!!!!　（藁

400 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:19

推進派は格好の材料を手に入れたわけだ。
冷静に考えれば、児ポ法と今回の事件は無関係だけど
世間はそう見てくれないだろうからね。

401 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:19

日刊辺りも載り始めた・・・
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021003-12.html

402 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:19

誰が投書したのか興味深い。

403 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:20

ニュー速+板の該当スレより

804 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/03 14:00 ID:DdTnmLbX
今ラジオで聞いたけど、
高校生の親が「自分の息子がこんな本を・・・!」って事で警察に訴えたらしい。
アホな親がいたもんだ・・・( ´ー｀)

しかも父親だったらしいって・・・・・・・うーむ

404 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:20

>「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がい
>かない」とのコメントを出した。

これ、他社のチクリって事とも取れるね

405 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:21

チクリ合戦開始か？

406 ：名無八さん＠ビンキー：02/10/03 16:22

あくまで個人的見解だが、児ポ法とは直接的な関係はないと思う。
これが反対運動への意趣返しなら、別の作家がターゲットになるんじゃないかと。
ただ、告発者が共通している可能性はある。（同業者の可能性もあるのだろうけど）
あるいは、「社会システムによる自由束縛のツール固め」という世界的な流れでは、関係してなくもないかと思う。

407 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:22

あるいは、裏をとる際に協力したとか？

408 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:23

では僕も適当な同人誌をたれ込んでみます。

409 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:24

漫画家が逮捕されんのは筋違いじゃないんか？
消さなかったのは編集なんだから。
ビニ本と一緒。
マンコ描いたからタイホっつーのは、マンコ付いてるからタイホっつのと変わらん。

410 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:24

性分社長が他社の方が薄いと発言
芋づる式に他社もタイーホ有り得る？

411 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:25

　　　　　＿
　　　　'´　　ヽ
　　　rｉ_,.1ﾘﾉ）)）〉
　　〈「(ｌ! ＾ヮﾉ| 　　テトペッテンソン♪　タトペッテンソン♪
　　　ﾉ（つ水つ
　　 (（( く/_l〉ﾘ
　　　｀｀し'ﾉ

412 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:25

>>406
確かに直接的な関係は俺もないと思う。
でも、児ポ法強化への追い風になったことは間違いない

413 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:27

>>409
うーむ、んな事言い出したら全人類ﾀｲｰﾎになってまう（w

414 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:28

ふぅ…今のうちに欲しい本買っておくか、、、

415 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:28

自粛要請(=強制)を目的とした見せしめだったりしないかな?
事前に察知(タレコミ?)してか、消しを濃くしたところもあるわけで…
妄想ｽﾏｿ

416 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:29

>>412
規制推進派にしてみれば、たしかにこれ幸いなんだろうなぁ…（；´Д｀）

417 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:29

次は同人の摘発かな？

418 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:29

今月の僕ちゃんの書籍購入代金、すごいことになりそうデス

419 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:33

この手の本はこれから取次が面倒を恐れて
扱わなくなる可能性とかあるんでしょうかね？

420 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:33

いっそのこと表現の自由を盾に法律変えちゃえばいいのに(藁

421 ：☆☆１クリで１００万円チャンス☆☆：02/10/03 16:33

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422 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:34

こうなっったら、北朝鮮にもっと派手な行動をしてもらって
世間の関心をそらせてもらい、国会に児ポ法どころではないようにするしかない。
あと、アメリカにも頑張ってイラクを攻撃してもらわなくては。

423 ：　　　：02/10/03 16:36

>>422
逆にそのどさくさに、児ポ法が審議もおなざりなまま
通過ってのもある罠。

424 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:36

あの漫画が原因で何か実際に監禁事件になったとかというのなら
規制派には追い風かもしらんが、逮捕そのものは消しの薄さによる
わいせつ図画販売容疑でしょ。必要以上にびびらなくても。。。
ま、びびってんだけど。
いまだに某出版社のせいにしたがってるヤツがいるが、
論理的に考えてくれ。君は自分のクビを自殺したくもないのにしめるかい？

425 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:38

最後の言い訳
「これは芸術作品であり、表現自由は憲法第２１条第１項で保障されている」

426 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:38

そろそろ『僕の尻の穴も逮捕されそうです』スレが立つ頃か

427 ：負け犬の遠吠え：02/10/03 16:39

負け犬の遠吠え

428 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:40

児ポ法改悪もエロ漫画撲滅のピンポイント攻撃にすぎない。
わいせつ罪も１８禁の締め付けもかなり厳しくなってる。
全部違う法律だがよくエロ漫画撲滅目的で使われる。
推進派にとっては規制できるならエロもロリも関係ないし口実もなんでもいい。
エロ漫画全体の危機の予兆としてみたほうがいいぞ。

429 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:42

かんべんしてくれ

430 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:44

>>427
氏ね

431 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:44

今時、わいせつ図画なんて時代遅れの法律だよな。
見たけりゃネットで自由に見れるんだし、法的根拠も規制効果も既に皆無。
国民から有害なものを取り上げれば犯罪が起こらないとする
御上の楽観的統治はあまりにも稚拙だ。
国民ナメてるとしか思えない！！

432 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:45

こうなったら嵐が過ぎ去るのを待ってるだけでは済まされんようだな。
それこそ漫画倫理審査会（マンリン）でも作ってきちんとルールきめて
しまったほうがいいんじゃないか？いつもびくびくしながらやってるのは
もうたくさんだよ。業界内抗争してる場合じゃない。

433 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:45

雑協も対岸の火事とは思ってほしくないな～むしろ基準に関する公開質問状を送ってほしい

434 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:46

表現の自由を持ち出すならポルノ表現の自由として正面切って主張してもらいたい。
少なくとも欧米諸国では認められている権利なんだから、その論拠は十分にある・・・はず。

435 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:48

漫倫から1枚数百円のシールを買わされる罠

436 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:49

また、10年待たねばならんのか…

437 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:50

漫倫が官僚の天下り先になるとか…？

438 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:54

さて、これで今月発行の単行本から突如芥子が濃くなった
TIに更なる疑惑が沸き起こるのだが…
と言ってみるﾃｽﾄ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1026828325/938n

439 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:55

マンリンにシールね。。ま、やくざのみかじめみたいなもんだ。それで業界が安定するなら　
いいんじゃないの？　その分単行本の単価が高くなって、ただでさえ売れない
おいらの本はさらに厳しい状況に追いこまれるわけだが（泣　　　

440 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 16:57

>>438
別にTIに限ったことじゃないだろ。
うちでも今後消しをきつくするかもって話は事前に来てたぞ。

441 ：bloom：02/10/03 16:59

http://www.leverage.jp/bloom/start/

442 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:00

これって何年か前のインディーズ狩りと同じ展開たな
初めに元(あん時はWとA)摘発してその跡街のビデオ屋一日数件摘発して行った奴

443 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:07

>>438
そもそもトーン芥子で回避できるような問題なのか？

444 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:10

漫画で性描写しただけで逮捕されるんだ、ヌード写真も摘発されれるのかも。
しかし、人間押さえつけられたら余計に見たくなるという心理わからないのかねえ。
歴史が証明しているだろうに。

445 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:12

>>440
今後きつくするのと、今書店にあるのとじゃあ、えらい違いだ。

446 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:15

外国の査察機関のお陰で漫画規制・・・
(#ﾟДﾟ) < ﾑｶﾂｸ！ﾑｶﾂｸ！

447 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:16

今さっきニュースでやってんの見たよ、テレビで流れるとビビるね。

448 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:17

腰まるごと白抜きエロマンガ＜読みたくない

449 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:18

外国の査察機関？　まじ？で、どこ？

450 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:21

>松文が雑協に入ってなかったのが原因。
>アウトサイダー出版社はk札に狙われるのが常。

要するに警察の都合みたいねぇ・・

451 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:22

じゃあ、他の出版社は関係なかったのか。
とばっちりもはなはだしいな！

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:23

>>449
IAEA

453 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:25

諏訪優二(34)＝美髪

454 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:28

>>453
やめろよ！そういうの！

455 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:28

作家のみんな、ガンガレ！！
漫画買ってから。

しかし、エロ漫画読んで監禁して、出版禁止になったら
マルクスの本も禁止だ。ハイジャックまでやってるヤシいるし。
基本的に思想と犯罪は無関係。

456 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:30

＞454　たぶん453は同業者じゃないよ。自分の名前あてはめて想像したら
　　　　こんなことできないよ。警察も罪なことしやがるよな。。。

457 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:33

>>403
警察はその高校生を補導しないとつりあいがとれんわな

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:35

>>403
その親はＰＴＡの役員でもやってるのでは？

459 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:37

社長頑張れ！

460 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:40

なんだ外国の査察って？

461 ：抜け抜け：02/10/03 17:42

誰かちょびっツの同人くれー。

462 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:45

チクったオヤジってのは真性のｲｿﾎﾟですか？

463 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 17:45

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

464 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:49

親父っつっても「警察にチクった」のがそうなだけで
キーキーわめいてるのは母親のほうかもよ？

465 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:51

一過性のもので何も変化なしだろ。

466 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:54

修正で真っ白になってもエロマンガは存続し続けるという意味なら
変化はないだろうがな。

467 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:56

検察が起訴を見送るという素晴らしい展開を夢みませんか？

468 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:56

またもやエロ漫画が腰から下真っ白になったら、今度こそエロ漫画業界の存続がやばいと思う。
１０年前の焚書坑儒と一番違うのは、ネットの普及だろうな。
ネットでも手軽に無修正を見られるわけで、魅力がない修正入りの漫画買う気にならん。
業界がお上に屈して自主規制を強めるようなら、
需要が減り倒産する出版社は続出だと確実と思われ。

469 ：?E^?B：02/10/03 17:58

所持していた高校生が密室でヌき
発見した母親がそれ見てオナり
チクりに行く途中の駅構内のトイレで父親がヌき
手渡されたＫ官も「調査だ」という名目でヌき
取り調べ室の『密室』という状態に興奮した松３人が射精・・

↑そんな妄想をしながら俺も射精。

470 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 17:59

出版社も規制のゆるい海外に移転したら面白いな
作家が日本で作って最初の発行はパリとかになる。

471 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:02

むかついてしょーがない
日本の警察はアホばっかりや
こんなくだらんことして楽しいんか？
他にすることないんか？
嫌がらせ以外のなにものでもないやろこんなん。

472 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:02

修正の有り無しを逮捕の要件にすること自体、時代遅れのような気がする。

473 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:02

日経も貼っておく。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021003AT1GI00X303102002.html
> 同課は「性器や性交の場面をリアルに表現しており、一般の人の性的
> しゅう恥心を著しく害すると判断した」としている。

474 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:05

ビューティより結晶水みたいなグロ漫画を摘発する方が先だと思うのだが

475 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:06

だいたい頒布罪に「一般人」を持ち出す基準がおかしいんだよな。
街頭のビラ配りとはわけが違う。
散々言われているが、販売手段の規制で十分保護できる法益に対して
立法を怠ってきた国側にも問題がある。

476 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:07

息子が読んでた漫画を取り上げてみたら氏賀Ｙ太の単行本
そんな時親はどんな反応をするのだろうか

477 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:08

>>474
俺は氏賀Ｙ太のほうが・・・
あの漫画家の嗜好は異常すぎる・・・

478 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:09

それなら、公道をレース場と間違えて多くの人に迷惑をかけてる連中が
よんでる漫画を摘発しろ。あれの悪影響は美髪の比じゃねえだろ。

479 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:09

＞一般の人の性的しゅう恥心を著しく害する
どういう意味や？さっぱりわからん

480 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:10

おいおい>>474 >>477
エログロの内容に国が口出しすることの恐ろしさを理解しろよ。

481 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:11

>>477
ビューティヘアと同じくメスト出身だしなぁ、いいかも(嘘)

482 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:12

>>478
同意。レディコミとかもそう。
あんなんで刺激され浮気願望持つ女性が増えてるんだから。
あ、昼ドラとかもね。

483 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:12

>>476
卒倒してしまうだろう。
男で獣姦属性のある俺でも、まともにあの漫画家の作品を見ることができない。

484 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:13

おちけつ！今回のは芥子問題だ。グロだろうとロリだろうと
今回のこととは関係ない。
　内容にまで言及するようになったら、全面戦争だな。

485 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:14

松文館とビューティーヘア氏に応援の声を。

486 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:17

いつも思うのだが、股間が見えてるのが逮捕されるほどのものだろうか？
一応本屋では、成人マークを入れて、未成年には手に入らないようにしていて
一応風紀を明かに乱すには至ってない。
女や男のリアル性器見ると犯罪に走るなら、大人の大半は犯罪に走ることになる。
問題なのは、その内容では？と思う。
監禁や強姦、少女陵辱の内容で、それを読者に推奨する様に描いてあるなら。多少問題ありと思う。

勿論、上記の強姦、監禁は実際に出来ないからこそ、フィクションとしての価値が出るし、
作話の幅を減らすから、規制されるとそれこそ死活問題な訳だけども…。

また、性教育で、リアル性器の教育が欠如しているから、
実際に事に望むとあまりに教科書に載っていた簡略図とのギャップに、逆にショックを受けた。

487 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:17

>479
「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という刑法１７５条猥褻物頒布等の
最高裁判例からきている言葉だと思われ。

488 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:18

読んだことないのですが
ビューティの漫画って
他のエロ漫画とくらべるとエロくないのですか？

489 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:18

今回の件やっぱりＴＩが絡んどんのか？

490 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:18

スマンスマン、ついついグロ関係のほうに目がいってしまった。

＞一般の人の性的しゅう恥心を著しく害する

まさに焚書坑儒、安政の大獄、キリシタン取り締まり、カタコンベ。
お上の頭の固さにはあきれる。

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:22

前と違って既に成年とフツーの漫画の垣根分けは済んでる訳だからそんなに
心配しなくてもと思うな～
自主規制はあるだろうけど一年待てば元通りだよ。ネットでこれだけ無臭性(漫画以外)が
流通してそこら辺の耐性も世間はついてると思われ。昔とは違う。

492 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:22

>>487
ますますわからへんけど
まぁ普通の人は読まへんかったら問題ないと思うんやが
そういう選択はできるわけやから

493 ：名無しさん：02/10/03 18:22

祭りだ

494 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:25

＞489　おい、おまえ定期的に出てくるだろ。
　　　サブリミナル効果でも狙ってんのか？
　　　
　　　もう二度とその質問するなよ。
　　　絡んでるか絡んでないかわからない。
　　　しかし、論理的に考えて、自ら首をしめる
　　　ようなことをするわけがない。
　　　これが現段階で言えることだ。

495 ：487：02/10/03 18:26

>492
私も意味はわかんないけど、裁判官がこう判断すれば有罪ってこと。
今回は警察がそう判断したので逮捕した、と。

496 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:27

実物の女の子じゃないんだから、別にかまわんと思うんだが・・・
しっかり「成年コミック」って区分けしているんだし。
性欲処理に一役買っていると思うわけで。
風俗いくより手軽だし、ＡＶのように声が聞こえることもないし。

497 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:28

>>492
だからこの条文は問題視されてるんだよな。
頒布罪そのものはあってしかるべきだと思うけど、運用と解釈のされかたがマズい。

498 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:34

そういやウルトラマンの役者、傷害の疑いで逮捕されたけど、冤罪で釈放されたよな。
その件でも警察の横暴さがわかる。

499 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:36

警察も暇なんだな。
今時エロ漫画なんか摘発してんじゃねーよ。
無修正の実写がいくらでも見れる時代に漫画のマンコやマン毛のチェックかよ。
江戸時代にでもタイムスリップしてろや。

500 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:36

やっぱりＴＩが絡んでるんだ！

501 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:39

>>494
漫画屋無駄話でもそれっぽいことが書かれてたもん
疑いたくなるよ

502 ：名無八さん＠ビンキー：02/10/03 18:45

江戸時代には「修正」も「猥褻」もなかったよ。
…と、マジレスしてみるテスト。
猥褻がイカーンとなったのは、明治以降。
その概念が全然変わらずに今に受け継がれている訳だ。
タイーホに便利な法律ってことで。
つーか明治の憲法って、現在の憲法と違うんですが…

503 ：　：02/10/03 18:45

警察＝女性の味方＝フェミ

504 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:49

本庁に捜査本部作った以上面子にかけても起訴させるたろうよ

505 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:54

つまんねぇ世の中になりそうだなぁ～（´Д｀;）

506 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:56

＞501　疑ったところで裏が取れない状態ではただの誹謗中傷でしょ。
　　　　
　　　　

507 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:57

最高裁で無罪を勝ち取る＞実質上ポルノ解禁＞松文館・ビューティさん英雄に

508 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:58

まあ何でもいいけど、警察の横暴さにはムカツク。
これが原因で凶悪事件に発展したのか？
宮崎さんちの努くん事件はもう１５年ぐらい前の話だし。

509 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 18:59

以前あった規制の時はすげー消しがでかかったからなぁ
冗談抜きで腰がまるまる消してあったりしたし

510 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:00

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/gaiyo/taisei.htm
保安課ってどこ？

511 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:01

TI工作員いい加減ウザいんですか？

512 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:01

>>508
これから発展します。

513 ：史上最低の千葉県民：02/10/03 19:02

でも、今日、ビューティ・ヘアさんの
密室だっけ？それ、見たけど、かなり、
えぐかった・・・とくに性器の描写あたり
全然、モザイクされてなかったし・・・
見てて、気持ち悪かった・・・
これからはちゃんと、黒塗りするしかないね

514 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:04

貴様はマジで最低だ

515 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:05

>>513
こいつ本当に持ってるの?

516 ：：02/10/03 19:07

http://www.pink1.com/

517 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:09

>>513
おめーは童貞か？
実物のマンコ見たことねーのかよ。
一生セクースできねーぞ。

518 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:24

裏ビデオと同じって事だな
ビデ倫程度に消し入れなさいよ
てことか。

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:26

松文の本が修正がキツくなるのは避けられないワケだが
やっぱ他の出版社にも影響あるんだろうか･･･
昔の規制時は消しでコマが真っ白になってたしな
またあの時代が来ると思うと････鬱すぎる

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:28

欲しい本あったら、今のうちに買っとけって言う事で…。

521 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:29

今までが酷過ぎたけどね。

522 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:35

また、黒塗りになっちゃうのか・・・

523 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:35

ちょい昔ビデ倫マーク付きのエロアニメを見たが、
画面の9割位がモザイクなんて場面もあった。
あれは酷い。萎えたよ。

524 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:36

買ってきました。

525 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:36

黒く消されるより
白い方がいいぞ
自分で書き込めるのだ

526 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:40

同人でひっそり逝き続けるんだろうな
商業誌これからｶﾞﾝｶﾞﾝ廃刊の嵐で同人一辺倒なりそう

中古本屋で98-02製の漫画とかって馬鹿高で売ってたりして

527 ：子孫製造業：02/10/03 19:41

DVDみたく、ｴﾛﾏﾝｶﾞの逆輸入って離れ業が必要になるのか？(w

528 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:41

嫌な世の中になってきたな…。
とりあえず、明日欲しいと思ってた本を買い漁ってきます。。。

529 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:41

>525
でアソコの描写だけやけに上手くなる

530 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:42

エロ漫画で在庫一斉に出し惜しみとかな
それはないか（ｗ

531 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:42

>警察も暇なんだな。

同意、こんなことしてる暇あるなら、てめえらの身辺きれいにしろ

532 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:43

>>531
自らの不祥事から目を逸らさせるためとも言える。

533 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:44

>>526
ﾄﾞﾁﾞﾝは｢どこで売るか｣って問題があるのよ。
サンシャインシティが会場貸出を拒否した事によって
本気で｢有明が同人イベントの絶滅地｣という状況に
なりかねなくなっているし。

534 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:44

姫盗人買っちゃった。ここ１年ほど買ってなかったけど。
来月号は無事に出るんでしょうか…(;´Д｀)

535 ：bloom：02/10/03 19:44

http://www.leverage.jp/bloom/start/

536 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:47

告発元が気になるのだが…
K察が全て検閲している訳ではないと思うから、誰かが告発した筈
逮捕にまで踏み切るところからして、政治家の後にいる複数の宗教団体あたりが告発元だったりして…

537 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:47

>>533
店舗販売でﾋｿｰﾘと

538 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:47

クソポリの方々
「淫魔の乱舞」の消しが甘いって言って、
松文とあずまきよひこをタイーホできたら、
お上には逆らわずに生きていくよ。

539 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:50

次は同人作家がﾀｲｰﾎになるよう努力します。

540 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:51

>499
暇に決まってんだろうよ
俺は左翼活動家だが
免許の書き換えに行くと
警察が待ってて
その度に捕まって
キャッチ＆リリースじゃよ
オンナスキー

541 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:53

>>536
この本を持っていた高校生の親が告発したんじゃなかったけ
しかも、母親ではなく、父親だったとか

542 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:55

捨てようと思ってた本、Ｋ冊に送ろうかな

543 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:55

>>502
違うけど、現行憲法も明治憲法を憲法改正して成立したものだから一応地続き

544 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:57

なくなるのがわかってても買い漁る気にはなれないよな
普通に買いますか

545 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:58

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91h3a1.htm
↑ちなみに10年ほど前の事情。（読売）
このときから誰もまともな対策が取れていなかったということか・・・。

546 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:08

消しなくなったのっていつ頃からだ？？
俺も98年後半ぐらいからという認識なんだけど

4年間で市場に吐けた分はどうなるんだろうな
中古で当分困らんかも俺は

547 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:16

ゲーメストの表紙？

548 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:16

雑協と懇話会を勘違いしちゃいけないよ。
エロ版元で雑協に加入してるなんてごく一部。
所詮、懇話会なんて市区町村レベルを抑えるのが精一杯の保身団体。
敷居の高さも違うんだよ。

549 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:19

>>541
仮眠に入る前にNHK(AM)を聞いていたらこのニュースが…
PC立ち上げてニュースを確認したら…父親がって…
オノレの高校時代にオカズはなんであれ、性欲処理していなかったのか？
と問いたい…

児童ポルノ法のスケープゴートとなってしまったのか…
このクサレた法律とやらの再検討が今年だしね…

姫盗人の存続は望む…

550 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:21

腹が立って仕方がない。

551 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:21

俺、唯一続けて買ってる本が姫盗人･･･

ｶﾅｽｨ･･･・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

552 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:30

>「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がい
>かない」とのコメントを出した。
これって他の出版社にちくられたってことを暗に言ってるのか？
どっかのオヤがたれこんだってハナシはひょっとして
ＴＩの工作員の情報操作（Ｗか…？

553 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:40

>>552
違うだろ。
スピード違反で捕まったヤツと同じ気分なんだと思われ。
「そこのヤツの方がスピード出してんじゃねーか！なんでオレだけなんだよ！」

554 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:49

TIがつかまれば面白かったのに（ｗ

555 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:50

なんかこれってK札に告発したとか言ってるけど
この前ニュースで、リンチに遭ってるのに警察に電話して
助けを求めたのに来てくれなかったとか、ストーカーに狙われて
困ってるんですとか言っても何もしてくれなかったのに
証拠があったとはいえ、こんなしょーもない事で逮捕するとかして
もっと他に困ってる人助けてやれよって感じ、なんか理不尽…

556 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:50

あ～・・・ｼｮﾎﾞﾝ

557 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:52

がっかりだ

558 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:56

思ったほど祭りになってなくて残念だ。

559 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:56

K札は暇人の集まりだな

560 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 20:56

警視庁の業務に対するご意見・ご要望等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

561 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:01

他の事件より楽なんだろうな…
居場所ははっきりしてるし、踏み込んでも抵抗されないし
こうも露骨に楽な案件にだけ力を入れられると本当萎える

562 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:02

>>558
ま、もともとココの住人は少ないしな。
でも、恐らく折れを含めて50人は落胆してると思うよ。

563 ：極秘情報：02/10/03 21:06

今月のノーマルあと９件だ。

次のターゲットはコンピューターソフトそうだ......

564 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:09

遅レスだが
>519
>松文の本が修正がキツくなるのは避けられない
そりゃ昔のＡＶコミックスはしっかり再修正して出しなおした会社ですから。
(水玉→焼海苔)
某イラスト集(？)でも表紙変えてたしね。

565 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:10

すげえ↓
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48886254

566 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:13

>>565
馬鹿だ

567 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:14

>>565
これYahooも道連れかな?

568 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:18

>>565
あはははは

569 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:24

>>565
え？なに？どうなってんの？

570 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:25

>>549
息子とお気にの作家のことで口論になり、腹いせにやったとか

571 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:25

>>565
ユーザー登録してないとみれましぇん

572 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:25

名前：極秘情報投稿日：02/10/03 21:06
今月のノーマルあと９件だ。

次のターゲットはコンピューターソフトそうだ......

詳細きぼんぬ

573 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:35

おれもｶﾞｶｰﾘだよ...
だが、10年前のあの頃を知ってるエロ漫画好きなら、ここ最近の成年コミックを見て「そろそろヤバいかもしれないなあ」と思ってたﾔｼは少なくないと思うのだが・・・

結局、出版する側の意識の欠如なんだろうなあ。雑誌協会に入っていれば事前に対応できた可能性が高いし。
立場危機感や情勢把握力が読者以下だったような気も。

>>563
そうか。君はノーマルか。

574 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:36

>>565
目ざといと言うか商魂たくましいというかｗ

575 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:38

>>565
いきなりプレミア価格かよ。
まあ、yahoo限定だろうけど。頭のおかしい奴が多いからな。

576 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:39

明日、めぼしい本確保してきま～す！

577 ：：02/10/03 21:41

(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/

578 ：エロ小説：02/10/03 21:41

>>575
いくらだったの？

579 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:44

>>576
今日何冊か買ってきたよ。
あと、今店で売ってる雑誌でも好きな作家のは買っておいた方がいいかもね。
単行本収録されても消しが激しくなってるだろうしな。

580 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:45

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pdug76?
分かりやすい香具師だな（ｗ

581 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:45

直リンしてしまった……

582 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:47

ツーか、入札する方もアホだな。
既に入手困難になってるのか？

583 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:48

>>578
「蜜室」一冊で3300円・・・（ｗ

584 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:55

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48501309
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

585 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 21:59

>>584
最高額入札者は、2ちゃんねら～。w
(評価履歴…)

586 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:02

こんなもんを８月から延々調査してﾀｲｰﾎして…
ホント暇なんだなぁ…

587 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:02

この勢いだと一万の大台にのるのも直ぐだな

588 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:06

http://yahooo.s2.x-beat.com/

589 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:07

関係ないけど最近は株価が下がるたびにワクワクする。
こんなどんどん保守化する世の中ならいったん崩壊した方がいい。
東証平均株価５０００円台きぼん。

590 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:07

ここ数日ものすごい勢いでエロマンガ買いこんでるよ。
修正がきつくなる前に買っとかないと。
３日で５万くらい使ってる･･･

591 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:08

>584
近所の本屋でまだ普通に売ってたけどなあ。

592 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:12

入札しているﾔｼは、もの凄いものが見れる！と思いながら入札してるんだろうな…。
実物見たら、おそらく肩透かしくらうと思うぞ…。

593 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:13

>>584
アダルトカテゴリーはID無いと見れないのか。残念。

594 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:15

俺は10年前のをリアルで体験したからな。
とりあえず２年くらい経てば元に戻ってるよ。それが長いか短いか・・。

595 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:20

>>594
あの時に比べれば今のは過激過ぎます。
まあヘアヌードも無かった時代とは比較するべきじゃないんだろうけど。

当時はＳＭ系はあまりなかったような気がしますしね。(隷嬢物語くらいかな･･･)

596 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:21

>>594
２年後には今出てるやつは大半が絶判だろうなー。

そもそも元に戻るという保証もないわけで･･･
児ポ法なんていう不確定要素もあるしね。

597 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:23

やっぱ明日あたりたくさん買いだめしておきますか・・・・
氏川Ｙ太なんてもろ逮捕されそうだな。

598 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:23

正直今までの状況が異常だった。
さみしいが少しはおとなしくした方がいい。

599 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:24

俺が初めて立ち読みした商業エロ漫画は完全に無修正だったけど
絵のレベルが今のヘタレ同人くらいだったな・・・

600 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 22:30

思えば、エロマンガ誌でかなり薄くやり始めたのはどこなんだろうね。
カラフルBeeの創刊号と第二号が無修正に近くて、
当時話題になったのを憶えてる

601 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:00

結局ＴＩネットワークの関与はどうだったんだろ？

602 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:05

>>601
ガセ

603 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:06

取り次ぎ次第

604 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:06

そちら方面で働いている知人に聞いてみたところ、
今月発売予定の成年コミックの中には、この事件の影響で
あわてて修正を入れている本（出版社単位で）もあるようで。

当然ながら成年コミックの出版関係者は戦々恐々としている状況で、
10年前の真っ白修正ほどではないにせよ、これまでのような
無修正状態での発売はもうないだろうという話だ。

605 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:14

ttp://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/publish.html?d=03mainichiF1003e071&cat=2

606 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:17

っつーか、なんでティーアイが出てくるわけ？

607 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:21

何がなんでもTIのせいにしたがる粘着、マジでうざい。

608 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:23

>>555
実被害がある事件でも捕まえるのが面倒な案件はほっておき、
住所も指名も分かってて摘発の楽な事件は被害者がいなくても捕まえると

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:25

･･･そもそもなんで「成年コミックマーク」＝性器表現有りになったんだろ？

今は具体的に性器書いてなきゃ一般(青年)扱いになってるような･･･

610 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:26

>【60】今日のニュースに戦々恐々[2002/10/3(木)20:16 - うえちゅき ]
>今日のニュースを見る限り事態はヤバイ方向に
>向かい始めた様に思います。
>
>本日のニュースでまわりが
>蜂の巣が突つかれたような事になっています。
>版元の「他社と比べて…」のくだりが原因です。
>修正部に関して徹底抗戦の動きが見えるからです。
>誰も、ウチの本を比べられるのでは…
>と気が気じゃないです。私も同じ。
>修正強化では済まないような感じです。
>もっと作品内容・設定を加味し抜本的に
>方向修正を余儀なくされそうです。
>
>それはそうと、てっきり池○署が動いたと思ったのに
>所轄外が出張って動いたのが気になる。
>その上、捜査期間が短すぎるのは問題な気がする。
>
>すみません。
>動揺のあまり２回ほど失敗しました。
http://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary

ティーアイって渋谷だよね？
動いた警察って警視庁保安課と代々木署。
それ考えると気になるね。

611 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:27

>>29
>>353
>>394
>>601
「TIネットワーク」って…（w
書き込んでる香具師、同一人物デスカ？

612 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:28

逮捕されたのか・・・
やりすぎだな。

613 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:29

ああ、「エロ」と「漫画」という日本を代表する文化の
融合した業界が汚されていく……。

614 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:30

TIがらみにしたいヤツ。。。作家か偏執かしらんが、相当個人的な恨みのあるやつだろうな。
固執のしかたが尋常でない(W

615 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:32

生物は全部規制していいから絵を規制するな！

616 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:32

どうでもいいが、相変わらずFOXの日記って読んでて妙に癇に障る…。

617 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:33

スレがたった頃、松のカンケーシャが
私怨でTIに噛み付いていた、と思われ。
松の変シューシャの皆様、おつかれさまでした。藁
もう、書き込みどころじゃないもんね。
一番の被害者は松で書いている作家かもね。

618 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:34

>>610
渋谷は渋谷署じゃないん？

619 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:34

まあ普通に考えれば、最近無修正状態が行き過ぎてるから
警告の意味を含めて見せしめで逮捕したっていうのが妥当でしょ。

620 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:36

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100310.html

落選してなきゃ政治力使えたかもしれないのにね（藁

621 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:38

>>619
インターネットでいくらでも無臭性が見られる時代に
そんな理屈で逮捕するもんか。
普通の感覚じゃないだろ。

622 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:41

>>621
でも、別にエロマンガに限った事じゃなくて
実写系のエロ本でもたまに修正問題で逮捕者とか出てるし。

623 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:51

TIって何？検索かけたが良く分からん

624 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:55

>>623
「MUJIN」出してるトコだよ。一部からやたら恨みを買ってる。

625 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:56

>>622
主に「小さすぎるチンコを指かなんかと間違えて消し忘れ」た場合な。

626 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:56

>>623
ＴＩ=ティーアイネット　コミックＭＵＪＩＮを作ってる出版社
松文館と仲が悪いので有名なため、今回の事件にからんでるのでは
ないかと疑いをもたれてる

627 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 23:59

>>624 >>626
サンキュ！

628 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:02

>>619
>インターネットでいくらでも無臭性が見られる時代に
>そんな理屈で逮捕するもんか。
･･･でも多分そんな理由じゃないかな･･･

そーいやコミケはどーすんのかね？
今のトコ追い出されたりして･･･

629 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:05

いくらインターネットで見放題だとしても
国内では性器の描写はご法度だからねぇ

630 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:08

ホモ雑誌は野放しなのにな。

631 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:09

>>630
それだっ！！

632 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:11

･･･２１歳未満がいるような気がする･･･

633 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:12

>>630
あれは酷いよな。消してねーもんティムポ。

634 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:17

管轄の警察幹部がホモという罠

635 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:19

無差別に公然と陳列していたならともかく、
「ゾーニングされた成人指定コミック」での性器の描写に
猥褻物陳列罪を適用するのは違憲ではないか？

…って論議は昔からされているけど、結局違憲なんだよな（つД｀）納得いかんが・・・。
今回の事件で仮に最高裁まで争っても敗色濃厚・・・。

636 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:23

多分よ、裁判起こすだろ？松文館のシャッチョー。

637 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:25

織田信長には森蘭丸。
武田信玄には高坂弾正。
上杉謙信には直江山城守。
徳川家康には井伊直正。

歴史上の偉い人は男色家です。
現代の日本の偉い人もまたおなじです。

638 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:28

そういや「成人コミック」でのタイホは全国初なんだっけか。
つまり前例が無いわけだが・・・と、淡い期待を寄せてみるﾃｽﾄ

639 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:28

悪いのは警察？

640 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:29

とにかく、来月以降のエロマンガ業界の動きを注視することにする。

641 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:30

裁判に勝って世論に負けるのが目に見えているのですが、何か？
ゾーニングされてるだって？地方はともかく、秋葉じゃ高校生だと分かっ
てても店員は見てみぬ振りですが。

確かに今回の逮捕は見せしめだと思うよ。でもこれを機会に、業界全体が
ちと気を引き締めなおしてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

642 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:31

>>638
これで悪しき前例が出来てしまったと

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:32

出版社は作者と本をトカゲのシッポ切りして終わりじゃねーの?

644 ：635：02/10/04 00:33

>>635
結局合憲なんだよな（つД｀）　の間違いですた。

645 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:34

>>643
社長や編集長にも容疑がかかってるわけだから、それでは済むわけがない

646 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:36

>>641

成人指定商品を未成年に売った店（店長）をタイーホすればいいんじゃない？
酒タバコみたいにさ。

647 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:40

>>646
言っとくが今でも基本は駄目だよ。
「青少年保護育成条例」(名前違うかも？)
に引っ掛かる。

648 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:43

「世論の多数を占める人間は猥褻行為の実行犯じゃないのか？」
「妄想で済ませている側が否定される犯罪なんて他に無いぞ」
と泣き言を言いたい秋の夜。

649 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:43

おそらくこれから、他の出版社や、書店にも捜査の手はのびると思う。

650 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:44

警視庁に「ホモ雑誌はなんでOKなんですか？」とメールを誰か出せ

651 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:48

実写系エロ雑誌は結構やられてるが
漫画にまできますか。
つーか投書した人誰なんだろ？

652 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:54

松文館の主張のうち、

＞「書店ではポリ袋に入れて販売している」

この主張は筋が通っている。裁判時に充分争点になるだろう。

だが、

＞「同業者の成年コミック誌と比較して消しも入れており、納得できない」

この主張が自陣営での自爆テロ並にＤＱＮ

653 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:54

>650
やめれ
まわりまわって激しくなってこっちに戻ってくる罠

654 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:55

>>651

高校生のエロガキを持つ父親だそうです。
つーか、未成年がエロ漫画読むんじゃねーー

655 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:59

>654
ソースあります？

656 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:59

＞652
業界全体を潰す気か？と脅してると思われ
業界全体を潰せないだろう、と見込んでいる

657 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 00:59

つまり未成年のくせにエロ漫画を読む息子を持つ父親が
自分のDQNな子育てぶりを披露したわけですか

658 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:04

>>657
>つまり未成年のくせにエロ漫画を読む息子を持つ父親が

それ程変ではないと思う。特にこの板の住人にとっては。

659 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:04

そーいえば昔の有害図書騒動の時も今みたいに馬鹿みたいな数のエロ漫画誌でていたなぁ･･･

結局当時を生き残ったのって３つ位だったような･･･

660 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:05

>>657
　　　予想
母「バカ息子のスケベはオヤジのアンタに似たんでしょ！」
父「それは違う、このまんがが全て悪いんだ！
　　こんなもの作った奴が悪い、許せない。通報するぞ！」

661 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:15

>>660 通報しますた。

662 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:18

息子にお勧めエロビデオを聞くぐらいの男気が欲しいよな

663 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:33

しかし高校生の息子がエロ漫画持ってるぐらいで通報するか？
どんな親なのか想像できんよ。

664 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:34

厨房の頃、オヤジにエロ本見つかった時は、それとなく諭されただけですんだなー。

665 ：名無したちの午後：02/10/04 01:37

>>664 厨房の頃、オヤジにエロ本見つかった時
翌日オヤジの寝室に俺のエロ本が移動してました。枕元にあった。　実話です。

666 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:38

親自体が子供と同じなので。
高校生の親なのに、十数年間親としてなんの成長もしていない。

667 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:38

寒い・・・また冬の時代が来るのか？
またまた、ｾｸｰｽシーンで腰のあたりが白抜きになってしまうのか？
フェラチオでは女の顔も消されて訳わかんね～状態になるのか？
ﾃｨﾝｺ消すなら、普通の女とﾌﾀﾅﾘの区別がつかなくなるのか？
もともと絵が白い作者はさらに真っ白になっちゃう訳か？
嗚呼、あの氷河期を乗り切ったのに、また冬か・・・・寒い、寒すぎるぞ。

668 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:40

息子のエロマンガを見つけたときは
机の上に整頓しておいてあげるのが作法というものだろうに。

669 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:43

俺は親父のエロ本見つけた時見て見ぬふりしてやったけどなぁ・・・

670 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:45

>>667
マジ・・・・

そういや俺が中学生の頃は結構修正あったよな・・・

最近のほぼ無修正に慣れてしまった俺にはあのころに戻るのは嫌すぎ

671 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:46

>>669
えらい。親父の育て方がヨかったんダナ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:47

俺は親父のエロ本を利用したし親父も俺のを利用してたけどな。
部屋中にエロ本転がってたけど母親だってなんも言わなかったし。

673 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:48

>>672
母親も利用してたんだな、きっと

674 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:50

加納典明じゃないが「猥褻でなにが悪い」と言ってやれ。

まあへたれた後「だって出られないんだよ！？」と半泣きで釈明しておりましたが。

675 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:00

>>660
そもそも親父は猥褻なセクースなんてしたことないのでは？
息子は母親が浮気してできた子なんじゃないの？

676 ：(ﾎｳﾄﾞｳｷｾｲ)の父：02/10/04 02:06

息子にも教えたかったのです。
私がかつて味わったあの絶望を。

677 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:08

漏れのリアル厨房の頃がまさに冬の時代だったな。
スジ、毛、全て白塗りが当たり前で、消しが酷すぎて
何をやってるかｻﾊﾟｰﾘわからないシーンがいっぱいあった。

ネットで無臭があふれている現代でこれをやられると
廃刊続出は必至だろうな

678 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:09

「うちの子が悪くなったのはこんなエロ漫画のせいだ！
エロ漫画なんか売るな！規制しろ！
表現の自由？そんなのうちの子の方が大事だ！」

ってとこなんだろうなぁ…

679 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:10

その親は、変な宗教でもやってんじゃねーの？

680 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:26

>641

渋谷の漫画の森では
「シャイニング娘」を購入する際に
身分証の提示を求められたぞ...
当方28歳男子なのだがｗ

681 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:43

>>680
若く見られたんですよ
いいじゃないですか（当方同い年）

確かに昔は消しで背景の犬一匹消えたとか、いろんな笑い話があったなあ・・・
エロゲーの消しもひどく、画面４分の１ぐらいけずられたのもあった・・・
まあ確かに最近の漫画の消しはあまりにも薄いとは思ったが・・・
某編集者に言わせれば「あんなグローブみたいなおま○こに突っ込む気になるか！？」ってとこですな

682 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 02:54

>>608
そう、そんな感じがしたんです。
まー法律上取り締まらなアカンっていうのは分るんですが
よりによってこんな事を取り締まるとは…

いっそのことアメリカみたいに包み隠さず全部okにしたらええのに。
ﾌｰｿﾞｸとか逝きゃ何ぼでも見れるのにと思ってまう、なんかやってる事ちぐはぐ。
エロビデとかエロ漫画とかを、修正なし版と修正あり版を両方販売してとか。

683 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 03:07

ところで、松文館は新聞などの報道によると
美髪の単行本「密室」を二万部を
取り次ぎに販売したそうだが、作家本人にはいったい
何冊分の印税を払っていたのだろうか？
松文の部数ごまかしは有名だからなあ。
作家に知らせた部数の倍以上刷って正規ルートでの販売は無論のこと
新古書店などにトラックで持っていったと言う話を聞いたぞ。

684 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 03:12

>>683
そのへんを突いて作家と出版社を分断し、共同戦線を張られるのを防ぐ戦略だったりｗ

685 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 03:21

>>682
＞アメリカみたいに包み隠さず全部ok
その代わり内容にかなり規制の予感。

686 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 03:31

今回でエロ漫画をわいせつ図画と確定
　　↓
炉里漫画も摘発、起訴
　　↓
児童ポ法

という流れかも…

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 04:05

日本の文化はまだまだ、エッチはおおっぴらにせず、恥じらいながら
隠れてするのが文化なり。アメリカみたいに、

ＡＡＯＯＯＯＯＯＯＨ！！とか悶えてるのって何か違うでしょ？

688 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 04:12

いい時代になった…そう思った…
嗚呼、でもそれは長くは続かなかった…続かなかったのです…。

689 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 04:16

つまりさ、実際のセックス以外で、性欲を満足させようって言う
こと自体、日本ではまだまだ認められてないってことね。
彼女もいない人間はひたすら耐えろってこった。

690 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 05:04

彼女のいない人間は首吊って氏ね、とでも考えてるんだろ
二重に社会浄化できてウマ～。か？

691 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 05:18

規制拡大になるとヤですね。最近の無臭性風潮は危険と思いつつも歓迎してたもので。
某○薔薇ひかり先生なんかも危険かもしれませんな。モロだしぃ。
応答、ＴＩ、性分なんかが率先して無臭性エロスをばら撒いてた感がありましたが、
これでマムコを拝みにくくなるのでしょうね。
でも児ポ法やら青環法が通らない代償なら受け入れますが。その辺どうなの？
正にエロマンガ業界の明日はどっちだ！？状態ですな。関係無いカキコスマソ。

692 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 05:18

ﾚｲｰﾌﾟ犯罪多発

693 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 05:36

芥子なしでも合法であるべきだと思う。

694 ：あるふぁ：02/10/04 05:38

http://isweb45.infoseek.co.jp/photo/arufa313/toparufa.html

695 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 06:22

今回の件に関しては消しをしっかり入れる
というコトでしばらく様子見でしょう。
書店や取次も逮捕されるとまた別の展開に
なってくるけど。

それにしてもエロ本に何の罪があるのか？
どこに被害者がいるのか？　教えて欲しい。
マンコやチンコが丸見えだと誰に都合が悪
いのか。

高校生がエロマンガ、大いに結構でしょう。
読みたくない奴は買わないよ。
ゾーニングもどーでもいい。
エロに興味を持ち始めれば自然と買うように
なるし、興味がなければ買わない。それだけ
だ。１８歳で区切るなんてのもナンセンス。

というのもあるけど、今回の件は別の意図も
感じる。何しろ逮捕されたのはあの松文館
の社長だ。色々とすねに傷持つ男…。
誰かの強い意志が働いたのでは？と勘ぐり
たくもなる。

696 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 06:46

親は子供に、自分達がセックスしてることを知られたくないからでしょう
なぜならセックスで快楽を得るという行為は、卑しい事であるというような
キリスト教的罪悪感を持ってるから

697 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 07:10

>>652
＞「同業者の成年コミック誌と比較して消しも入れており、納得できない」

実は奥がある発言じゃないかと思う。
わいせつ規制の根拠について、
裁判所は基本的に「善良な性風俗に反する」という立場だから、

同業者も同じような本を出している
↓
このような本が多数流通しており、社会に受け入れられている
↓
社会の性風俗の観念は変化した
↓
過去の性風俗に反することはあっても、
現在の性風俗に反することはない。
↓
現在の性風俗に反しない以上「わいせつ物」ではない
↓
犯罪ではない

と主張をする布石じゃなかろうか。

698 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 07:18

問題の高校生が１８歳未満だったのか気になる・・・
漏れが厨房の時には「成年コミック」という単語すらなかったのになあ・・・
消しがあろうが無かろうが、「成年コミック」を１８歳以上が買ったのなら、なんら違法行為ではないと思うが・・・
別に中学生がエロゲーを万引きしたとかいうわけでもなかろうに・・・w

699 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 07:51

>>697
禿同。漏れもその理屈だと思う。

「成年マーク付き消しなし」現在に始まったことではない。
既に数年前から多数出版されており、それらは警察なども知らないはずがない。

数年前からの慣例から「消しなしの絵画」は承認されているし
今回摘発されたものは「薄消し」である為、なおさら不当な摘発と言える。

700 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:04

>>699
>それらは警察なども知らないはずがない

知らないんじゃないの？w
奴等は中学生万引き騒ぎがあるまで、エロゲーがどんなものかすら知らなかったアホどもだ。
それにエロ漫画の出版社は名が知られそうになると、とっとと潰れて新しく始めるという手段を無限に繰り返して生き延びている。
宮崎事件とか万引き事件とか今回の通報とか、何かきっかけがないと知ろうとすらしないというのは、歴史を見れば分かることだ。
まあ奴等は実写とかエンコウとか他のもろもろで手一杯だから、漫画やゲームなんて後回しにならざるをえないと思うけど・・・。

701 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:09

>>652
＞＞「書店ではポリ袋に入れて販売している」

＞この主張は筋が通っている。裁判時に充分争点になるだろう

専門店では自由に立ち読みが出来るところもあるって警察に
メール入れようっかなー。
ってゆーか、お前らエロ漫画摘発如きでよくそんなにアツクなれるなー。
「ドーテー必死だな」ってヤツ？

702 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:15

>>701
アフリカじゃエイズが多すぎてセックス禁止令を出そうとして、国民が猛反対している国もありますが、そうなったらてめえはどうします？
反対しない？w

703 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:28

>>697
もしそうなら
松文館　ｶｺ（・∀・）ｲｲ！！
「転んでもただでは起きない」的な判決をもぎ取ってください・・・
応援してます>松文館

704 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:42

>>700
ちなみに「知らないはずが無い」ってのはロジックな。
「優秀な警察」が「数年間も問題のあるものを流通させてたのか？」
って話だと恐らく「知らなかった」と「認めたがらない」と思うので。

705 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:45

>>701
そりゃ店の責任だよ

706 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:50

>>704
でも裁判では「あそこは良くてうちが駄目なのは納得いかない」っていうのは水掛け論になるからあまり効果ないんだよねえ・・・
悲しいけど・・・
「駄目なものは駄目」っていうのがいつものパターンだよなあ・・・

707 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 08:54

>>706
それでも「数年間の蓄積」ってのは生きてくると思うんだな。
あとインターネットで無修正画像が見れるようになったことも
「社会の変化」の理由の一つとして使えると思う。

708 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 09:11

>>697
同業者の同じような本を裁判所に証拠として
提出しないといけないぞ。（多数というならそれなりの量）
危険すぎる。

709 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 09:19

>>708
出すのは勿論TIの本だな(ｗ

710 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 10:06

わいせつの概念なんてお上のさじ加減一つだからな・・・
社会変化なんて数十年単位でないと認められないでしょう
インターネットのモロ画像だって、別に国が認めているわけでもなんでもないし・・・
社会がいいかげんになったら取り締まられ、喉元過ぎればまた自由になり、そして取り締まられる・・・
その永遠のサインカーブの繰り返しです
今は単に氷河期の間の温暖な日々に過ぎなかったのか・・・

711 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 10:33

とりあえず松文からでてる本買いに行けで
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

712 ：bloom：02/10/04 10:55

http://www.leverage.jp/bloom/start/

713 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 11:13

>>710
ビューティ・ヘアにしても、遊人にしても、みやすのんきにしても、
こうして才能ある漫画家さん達が潰されていくのね．．．

714 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 11:24

＞713　才能ある漫画家ではなく、才能あるエロ漫画家だな

715 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 11:27

>>714
それじゃなにかい。エロ漫画家は漫画家じゃないとでも言うんかい？！

716 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 11:37

そういう説もあるなぁ

717 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 11:57

>>697
残念ながら｢社会通念｣とは判事の判断であり、実際の社会通念と
必ずしも同じではない…という判例が存在するのですよ。

も　う　だ　め　ぽ

718 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 12:00

>>702
そんなレアケース持ち出して反論するな、ボケが！

719 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 12:05

>>710
サインカーブよりタンジェントカーブに近いと思うがどうよ？

720 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 13:11

>>719
漏れもそう思う。

721 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 13:35

>>717
その判例は「チャタレイ」とかの時の奴だよねぇ。
比較的新しい「メイプルソープ」ではもうちょっとマトモだよ。

722 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 13:53

>>708
思いついたんだが、「既に絶版になっている消しの薄いエロマンガ」を
証拠物件にすれば「新たな逮捕者が出ない」と、思うんだがどうよ？

「これがそう」ってのある？

723 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:03

このスレにTIってのがいっぱいでてくるけど何？ﾃｷｻｽｲﾝｽﾂﾙﾒﾝﾂ？

724 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:03

>>719悪いけど馬鹿でも分かるように説明してくれ

725 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:11

>>723
>>626

726 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:33

>>724
サインカーブ
http://www.nara-wu.ac.jp/fuchuko/Math/Mathematica/grph1.GIF
タンジェントカーブ
http://park-avenue.homeip.net/mathematica/program/image/pro21.gif

ゆっくり上がってゆっくり下がるのがサインカーブ
上がり出すと際限なく上がって
あるところで奈落の底まで落ちるのがタンジェントカーブ。

727 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:35

>>680
俺36だが提示させられた、あそこは10年前の同人誌で
パクられたトラウマだろう。っていうか今更扱い始めたらこの騒動（W

728 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:42

>>723
デキサスインスツルメンツってなくなったんでしょ

729 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:44

>>727
数ヶ月前に森でエロマンガ買ったら身分証明させられたよ。
当方32歳だってのに(笑)。
ちょっと前から方針変わったんじゃないの？

かなり気分悪かったので、あれ以来、森ではマンガ買ってないけどな(笑)。

730 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:53

老け顔のティーンズもいるからな；

731 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 14:54

>>728
まじ？

732 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:05

>>713
遊人もみやすもヤンサン、ヤンジャンでやってる(た)けどね。
潰れたってことはやっぱり才能が無かったってことなんじゃない？

733 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:14

これくらいで逮捕なら俺の同人なんて即死刑になりそう。

734 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:17

逃げ延びろ

735 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:20

次のコミケはﾀｲｰﾎ祭り

736 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:24

暴動、起きるだろうな。(w

737 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 15:51

まあ混み毛のエロ規定を守っているサークルすら少ないが・・・
「エロい体位はダメ」だの「道具でならいい」だの「一本線ならＯＫ」だの、読んでいて爆笑するような規則でしたけどね・・・
あれ全部守れば少なくとも捕まりはしないと思うけど・・・

738 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 16:05

こうして不満が募っていき、どこかで暴発する。

暴発を防止しようと規制は強くなり、また暴発が起こる。

何も変わらない。

739 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 16:14

二次元エロの規制も江戸時代からありますからね
戦時中は結構有名な画家達が、口に糊するため猥褻画像をｺｿｰﾘ描いて高値で売っていたというのが日本の闇美術史だし・・・
まあいつの世も同じってことです

740 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 17:02

でも、今回の児ポ法（改悪案）のように
きっちりと法律で禁止されるような事態ってのは初じゃないのか。

741 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 17:06

もうエロ漫画はダメぽ・・・

742 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 17:14

あまりに曖昧過ぎ、法律の専門家からも疑問の多い児ポ法。
この法案成立は微妙とみた規制派が
「それなら、業界全体を萎縮させてまえ！」
と、今回のバクダンを落としたのでは？とりあえずしばらくはみんな
腰がひけて芥子は強くなるし、結果として売れなくなり、ロリが対象の児ポ法以上の
効果を上げることは間違いない。あえて劇画をやったのにも意味があったのかも。

743 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 17:24

742　児歩法＝改悪児ポ法ね。ま、現行の児ポ法もかなり曖昧ですけど。

744 ：　エロエロ　pinky：02/10/04 17:26

http://www.pink1.com/

745 ：　：02/10/04 17:30

http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f

746 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 17:36

なんちゅうことしてくれんねん

747 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 18:39

>>729
いずれエロ漫画の登場人物にも年齢証明が必要になるのかもなｗ

748 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 19:58

>>747
エロゲーはもうかなり・・・

749 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:03

>>731
DRAM部門を売却しただけかも

750 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:09

悲しいね

751 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:14

誰も言わないなら言ってやる！！

「小泉はヒトラーのしっぽだな」

752 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:42

ま、自分達のためにも消費者のためにも自主規制はちゃんと
やってほしいね出版社は。

753 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:42

>>751
それをいうなら
「森山、オマエはイメルダのしっぽだな」

べつにエリザベート・バートリーや江青でもいいが・・・

754 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:45

ファシズムも民主主義でっからね・・・
「多数の意見で少数勢力を抹殺」

755 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:45

>>753
むしろサッチャーのしっぽ

756 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:59

>>752
別の立場の消費者の意見としては、これを機に無修正の合法性を
出版活動を通じて積極的に主張して欲しいと思ってるよ。
いつまで時代錯誤の175条解釈に振りまわされなければならんの？と
長いこと不満と疑問を持っていたからさ。

757 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 21:59

>>751
ずいぶんな過大評価だな。

758 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:12

抜ける絵と話とシチュさえ揃ってりゃ消しの有無なんてどーでもいい。

759 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:17

すいません。
漏れの股間にも人様の性的羞恥心を著しく煽るモノがぶら下がって居るのですが…。
おおっぴらに見せびらかしてるわけではないんですけど、
出すべき所では出していますし、出して欲しいと言う人にも出しています。
やはりﾀｲｰﾎされるのでつか？

760 ：名作保存：02/10/04 22:21

527 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/04 19:10 ID:/L9kbO2f
頑迷な「表現の自由」論者ばかりなんですね、ここは。荷風の「四畳半襖の
下張り」を例に引くまでもなく、過剰な猥褻さはそれ自体が問題なの。　　　　　
事実レイプ犯の中に「漫画の真似をしてみたかった」とかいうのもいましたよね。
版元の松文館とやらも所詮スケベな雑誌で荒稼ぎしてるだけの会社でしょう？
格調高い文藝作品の表現を損なわれたとかならいざしらず・・・片腹痛いです。
硬派の小学館あたりが取り締まられたなら問題ですけど、こんなことで「表現の
自由の侵害だ！」と騒ぐなんて馬鹿馬鹿しいです。

761 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:22

>>759
悪いこといわんから今のうちに自首しとけ

762 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:23

俺もモロの合法化に賛成だな。出来ないと出来るじゃ大違いだ。
それと、さっきハードディスクを覗いてみたらビューティヘアの漫画
いつの間にかﾀﾞｳｿしてました。特に過激でもない普通のエロ漫画でした。

763 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:36

合法化には賛成だけどこんな小さい事件から世論がふくらむとは思えないな。
２ｃｈでさえ祭りにならないレベルじゃ仕方ないだろ。

764 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:53

>>760
不自然な改行が惜しい

765 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 22:58

ところで、この「成年コミックマーク消し無し」って具体的にいつ、
どの出版社で始まった？

「数年前」なら「違憲」判決が引き出しやすいのだが。

766 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:15

身分証明されたから、もうその店では買わないとか言ってる人いるけど･･･
俺はむしろ身分証明をしなければ18禁モノは漫画だろうがゲームだろうがビデオだろうが買えない、
というほうがいいよ。
その方が健全な社会だと、俺は思うしさ。
少なくとも年はのいかないガキが、炉を輪姦陵辱するような漫画とかに触れるのはよくないと思うよ、素直に。.
エロ漫画は大人が愉しむべきものだよ。

767 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:19

>>766
禿しく同意
身分証明書を提示すればモザイク等の問題も無くなる

768 ：名無しさん：02/10/04 23:19

有名人に出会えるサイト
http://kawaii.tensi.to/kensaku/navi4.cgi?links=18588

769 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:19

ttp://yami.plala.jp/upldr/data/7663.rar
これの派巣、もしくは出所キボン

770 ：名無しさん：02/10/04 23:20

コギャルのパンチラ画像
http://www.imode4u.com/deai/topsites.cgi?ID=2686

771 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:32

＞その方が健全な社会だと、俺は思うしさ。

プライバシーゼロの社会が健全なんだな。おめでたいな。

772 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か日本政府を粒

773 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:34

俺は身分証明書となるものを保険証ぐらいしか持っていないわけだが。

774 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:42

>>771
俺はエロ表現の自由及びそれを知る権利とプライバシー権を天秤にかけるなら
ためらいなく前者をとるがね。

775 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:46

>>774
もちろん住基ネットにも大賛成だよね？

776 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:46

>>772
身分証明をためらわねばならない社会は十分不健全なわけだが。

777 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:46

>>771
多少のリスクはあって当たり前だろ（ｗ
それとも具体的な考えがあんのか？
はぁ、これだから・・・（以下省略

778 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:47

間違えた。>>771だ。

779 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:48

余計な個人情報が載ってなくて
成人であることを示すためだけの証明書が
あるといいんだけどなあ。

身分証見せるだけならそれほどの心配はいらんとは思うが。

780 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:49

>>779
パスポートつかえや。

781 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:55

>>775
論点がずれてるよ。

はぁ、これだから・・・（以下省略

パクらせて頂きました>777

782 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:10

多少のリスクはあって当たり前だろ（ｗ
それとも具体的な考えがあんのか？
はぁ、これだからエロ漫画愛好家を世間にカムアウトしてない奴は困る（w

783 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:11

したが「成年」マ－ク表記てば
まったく非力だったのね。
おで無臭性の免罪符なのだとおもってました。バカですし。

784 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:17

>>782
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

×カムアウト　○カミングアウト

785 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:22

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

786 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:26

>>784
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ知ったかバカは死ねよ。

787 ：784ﾊｽﾞｰ：02/10/05 00:29

カムアウトが正式な言葉です。
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/dictionary.htm#comeout

788 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:32

>>786
お前みたいな人の書き込みのコピペでしか返せない低脳野郎とは
違うんだよ（ｗ
お前の方こそさっさと回線切って首吊って氏ねよ
だれもお前なんか必要としてねーんだからよ（ｗ

789 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:36

>>788
お前みたいなデシャバリ知ったか低脳野郎とは
違うんだよ（ｗ
お前の方こそさっさと回線切ってうどんで（w首吊って死ねよ
だれもお前なんか必要としてねーんだからよ（ｗ

790 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:38

自分の性癖世間に公表して平気な生き物が間違い指摘されて腹を立てるなよ
マッチポンプ偽善者さんYO

791 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:41

今回の件にからんで
「既に絶版となった、成年コミックマーク付きの無修正エロマンガ」
を探しています。ご存知の方はこのスレにて教えてください。。。

792 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:44

766 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 23:15
身分証明されたから、もうその店では買わないとか言ってる人いるけど･･･
俺はむしろ身分証明をしなければ18禁モノは漫画だろうがゲームだろうがビデオだろうが買えない、
というほうがいいよ。
その方が健全な社会だと、俺は思うしさ。
少なくとも年はのいかないガキが、炉を輪姦陵辱するような漫画とかに触れるのはよくないと思うよ、素直に。.
エロ漫画は大人が愉しむべきものだよ。

うん。エライエライwww

793 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 00:50

さっきから必死なのは>>771かい？

794 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 01:05

ま、こんなトコロで議論したって何も変わらない。
薄消し＆無臭性本を買いたいﾔｼは今のうちに本屋に走れ。
借金してでも買い溜めしろ。

今、我々に出来るのはそれだけだ。

795 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 01:29

>794
この週末の新宿書店や虎はレジ大行列かもな。
松文館の単行本持ったヤシで。

オレも当然買いに行くわけだが。

796 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 01:39

大阪難波　とら　蜜室　３冊あった

797 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 01:57

折れは来月の原稿料がちゃんと入るかが心配だ…

798 ：797：02/10/05 02:00

違う、今月だ

799 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 02:05

>>796
当然買い占めたんだろうな？

800 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 02:09

800ｹﾞﾄｰ

801 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 02:20

>>792
>健全な社会
かぁ…　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

802 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 02:26

日陰者の発想

803 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 02:52

>>795
少なくともビューティヘアのは軒並み売り切れもしくは販売停止ﾀﾞﾀﾖ
とりあえず松文館にこだわらず作風が似てる山田タヒチの陵辱モノとＡ・浪漫・我慢や
みなすきぽぷりをｹﾞﾄしますた。

804 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:03

みなすきぽぷりの２冊目の単行本は当分日の目を見れそうにないな……

805 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:07

最高裁判決まだぁ～？

806 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:08

地裁の無罪判決まだぁ～？

807 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:09

>.804
アレは本人が描かないと先に進まない・・・

808 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:10

不起訴まだぁ～？

809 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:11

漏れはピクピクンを買いますた

810 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:11

>>805
どんなに早くてもも数年かかりそうだが。
そもそもまだ起訴もされてないだろ。

起訴猶予とかになったらムカツクが。

811 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:19

俺達は果たしていつまでこの問題に悩まされ続けなければならないのか。。。

最高裁で有罪なんかにされたら　（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ　どころの話ではない。
あ、胃が痛くなってきたよ。

812 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:19

ＴＶニュースを見た後に問屋に聞いたらまだ情報が入ってなかったほどの田舎の店員です。

とりあえず、うちの店では「蜜室」だけを下げさせてもらいました。

＞ここに来てるエロ漫画家さん一同
いつもお世話になってます。大変な時期ですけど、頑張ってください。

813 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:19

有能な弁護士を雇って捜査上の違法性を徹底的に突くというのはどうだろう
杉浦太陽の件みたいに（藁

814 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:24

AMI-Webに担当弁護士さんのコメントがありますよ。

頑張って無罪判決を勝ちとってもらいたいな。

815 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:24

この板でも「ガキはエロ本読むな」という論調があるのには驚
かされる。みんな大人になってから読み始めたの？

小学生の時はエロ本を「見てはいけないもの」と認識していた。
中学生になったらそうとは知りつつも誘惑に負けて手を出して
しまった。その時が来れば自然とそうなるのではない？
個人差もあるし、別に年齢で区切らなくてもいいじゃん。
エロは１８歳以上だけのものじゃないぜ。

816 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:29

つーか、「ガキ」ってのは精神的にガキな奴の事を指してると思うんだが。

817 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:31

>>811
>最高裁で有罪なんかにされたら　（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ　どころの話ではない。
なったらなったですっきりするからいいよ。
表現の自由と公衆道徳とのしがらみで、明確性を欠いたままの法律にびくびくするのはもう嫌だ。
戦前からずっとこうなんだぜ？

ダメならダメで他の方法考えるからそれでいいよ。
国外で描くとかね。

818 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:35

>>815
>エロは１８歳以上だけのものじゃないぜ。
俺は児童向けのポルノが存在してもいいんじゃないかとは思って居るのだが、
それは置いておいて。

当然俺も小学生の頃にポルノ雑誌とか盗み読みしていたよ。
でもやっぱり「いけない事をしている」という意識を持つことが大事なんだと思うよ。

「べつにいいじゃん？誰にも迷惑かけないし」とか言いつつしっかり迷惑かけている
無思慮なガキどもが増えている現在のほうが、よほどどうかしている。

今回通報した父親が、その典型なガキ。

819 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:37

大人が自分の権利を主張するために子供を切り捨てるのは当然だろ。
子供は子供でまた自分の権利を主張すればよし。

大人が子供の権利を主張したところで偽善にしかならん。

820 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:42

>>819
偽善以外の善なんて無いんだってばよ。
人間が意図的になす全ての善行は、最終的には自分自分の為にある。
第三者が見て善行に見えるものは「そう見えるだけ」でしかない。

意図してなす真の善行は神の意志以外にはあり得ない。

821 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:45

そして神は概念上の存在ししかないので、
真の善行とは概念上の存在でしかない。

822 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:47

>>815
販売規制の賛同に対する反論なのか
単に「エロは１８歳以上のものじゃないぜ」と言いたいだけなのか判然としない。

俺について言えば、販売の法的規制には賛成だ。
１８歳未満は買えないというシステムが確立すれば
１７５条の合憲性を唱える際の論拠となる
・青少年の健全育成の阻害
・見たくない者の前からの猥褻物除去の必要性
という二つの主張を同時に崩すことができるからね。

俺は「子供にはポルノを見せるべきはない」と考えているのではなく
「子供にはポルノを見せるべきはないとする大人の主張を封じ込めたい」だけ。
それによって子供のポルノを見る自由が制限されたとしてもやむを得ないと考える。

823 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:48

>>.814
---------------------------------------------------------------------
最後ですが、担当の検察官の名前を公表します。今回の事件について、起訴、
不起訴を決定する責任者です。ついでに言えば、３人を勾留するように、
裁判所に請求した当人でもあります。
※　警察には（起訴不起訴、勾留請求についての）決定権限はありません。

東京都千代田区霞が関1-1-1　東京地方検察庁　和久本検事
---------------------------------------------------------------------
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033515610&START=67&END=67&NOFIRST=TRUE
よっしゃ、これは代表電話だが和久本さんを呼び出してもらってお話ししよう
東京地方検察庁 TEL．03-3592-5611
一人一人ね（ｗ

824 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:48

>>815
漏れが厨房の時は「成年コミック」ていうあのシールがまだ無かったんだよw
エロ漫画自体には大人も寛容だったし（つーか存在をあまり知らなかった）、当時から二次元派の俺にはちょうど良かった
実写＝かなり悪、漫画＝そんなに悪じゃないってのが漏れの持論だったが・・・
どうも時代は変わったようですな・・・

825 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:51

>>811 ボキは愛が痛いよ（愛
類義語：「愛が重い」

826 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 03:56

裁判闘争もいいが業界全体の事を考えれば不起訴に持ち込んで
前例づくりをしたほうが良さそうだな。
こんなくだらない事で訴追できるとなれば本当に何も描けなくなる。
松文館に関しての個々の問題ははそれから考えればいいことだし。

827 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:03

>>826
俺は逆に争って欲しいところだなあ。
裁判費用をカンパする意志はあるし。

828 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:11

さっさと無修正にしてくれ

829 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:11

>>827
負けてから嘆いても遅いぞ

830 ：815：02/10/05 04:14

>>816
すると、精神的な年齢を記した身分証明書が必要と
いうことに・・・。

>>818
>俺は児童向けのポルノ
面白い発想だね。実現できるかな？
オレはガキの頃から趣味がほとんど変わってないのですが。

>>819
なるほど。

>子供は子供でまた自分の権利を主張すればよし。
厨房が「僕たちにもエロ本を！」って？（ｗ

831 ：815：02/10/05 04:14

>>822
うん、販売規制の賛同が多いと思って。
個人的にはエロマンガは工房のころから読んでます。
別にそれが悪かったとも思ってない。

>「子供にはポルノを見せるべきはないとする大人の主張を封じ込めたい」だけ。
>それによって子供のポルノを見る自由が制限されたとしてもやむを得ないと考える。
意見の趣旨は>>819とほぼ同じだと思っていいのかな？
オレは自分も工房の時エロマンガを楽しんだ身としては、それを子供に認めない
ってのは忍びないんだが。

>>824
成年マークは90年代の初頭から始まったのかな？
あれもまたグレーゾーンでコトをごまかそうとする日本的な解決だが、それもまた
良しとか思ってます。
なんつーか、パキッと物事を白黒つけたがる傾向がイヤなんですよね。

長文スマン

832 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:15

>>829
有罪になろうと不起訴になろうと、出版社が今回の対応策として採るのは
「消しをキツくする」以外にないわけだろ。
だったら徹底抗戦してもらうほうが遥かにいいよ。

833 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:18

つ～か今は一般の雑誌ですら金のかかる裁判闘争は避ける傾向にあるし
取次がそういう事を好まないから裁判をやっている事自体が厳しいんだよ。
また裁判といってもすぐ終わるようなものじゃないから、その間に他の作家や
出版社が自主規制したりして表現を萎縮させてしまってはなんにもならない。

だからこそ狙いやすい所から狙った”和久本検察官のさもしい根性”を
徹底的に突く方が話が早いような気がする。

834 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:19

>>829
負けてもシロクロはっきりするならそれでいい。
蛇の生殺し状態のほうが嫌だ。

それにあれがアウトという前例を作った段階で、
猥褻概念に関して大規模な不整合が起って面白い事になりそうだし。

835 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:22

>>833
>だからこそ狙いやすい所から狙った”和久本検察官のさもしい根性”を
別にさもしくはあるまい。

検察は単に起訴するか否かをはっきりさせるために、拘留するわけから。

起訴・拘留の決定は出来なくても、捕まえたのは警察であり、
捕まえるよう指示したのはどこぞのオヤジなんだから。

836 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:30

>>835
>>823
それに今回の逮捕劇はそんな単純なもんじゃないよ

837 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:34

>>832,834
かつてエロゲー業者が似たような罪で逮捕され、以来エロゲーの消しは現在のようにキツくなりました
（あの時は裁判にはならなかったと思うけど）
同様の時期にガイナックスも裁判を起こし、１０年以上経った今でもやっています
今回の事件は上記のことを考えるともっと広範囲に影響を与え、確かに消しはキツくなるでしょう
そして上記のように二度と元に戻る保障はないけどね

838 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 04:35

とりあえずこのエロゲーを買って支援するか（藁
http://www.gesakuza.co.jp/pc/toku_.nik.htm
まあ印税の型で入るわけじゃないだろうから関係ないって言えばそれまでだが

839 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 05:08

別に今のエロゲーにも不満はないし、消しがあってもなくても
本質的なエロとは大して関係ないし。ま、見難くならない程度
にはお願いしたいけど。

別にﾏﾑｺ絵で抜いてるわけじゃないんで。

840 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 05:12

性器を見たいという欲求はエロの本質にかかわる問題じゃないか？一般的にはさ。

841 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 05:22

そうかなぁ。修正のあるなしなんて購入の基準としては下位に
位置すると思うけど。
　

842 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 06:10

>>841
とはいえ、前の規制の時にはセーラー服全部消しって事もありましたが
やはりそんな漫画は購入の基準になるのでは？

843 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 06:12

性器は絶対無修正のほうがイイよ。
おりゃあ、初体験のとき初めて見て、あまりのグロテスクさにトラウマになっちまったよ。
まぁ、少子化を目指すなら別にいいけど。

844 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 07:03

>>831

販売規制が必要なのは、性教育の充実を基準として必要だという話です。
小学生とかが性について無知な時に、エロ本の知識だけでセックスとかしちゃう
のはマズイというのは正論だと思う。性教育を充実させて、エロ本というのは
「娯楽」であり「フィクション」であるということを徹底的に教えている間は、
見せてはいけないというのは妥当ではないのかな。

＞オレは自分も工房の時エロマンガを楽しんだ身としては、それを子供に認めない
ってのは忍びないんだが。

社会として子ども（子どもという基準も考えなきゃいけないけど）にエロ本購入
を認めないという認識で良いと思う。でもそれは親として認めてはいけないと
いうことではない。
あなたが親として責任を持つという前提で、自分の子どもがエロ本を読むのに寛容で
あるのは悪くはないし、そのためにエロ本買って、子どもが親の部屋から持ち出すよ
うな環境を整えておくのは構わないと思う。

845 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 07:31

滅茶苦茶正論だけど、そんな正論は奴らには関係ないのが
悲しい。「エロマンガなんてクソの役にも立たない猥褻本
はこの世から消滅しても構わない」っていうばかげた妄想
が逆に正論としてまかりとおっちまうもんな。
こういう匿名掲示板とかになると、ピンク板にかかわらず
安易な規制を反対する声が圧倒的だけど、表だって反対意
見をのべると、エロマンガ愛好者の変態、とレッテルはら
れる。
建前正義な国だよな。

846 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 07:38

どんなにエゲツなくても、成年マークなくても
レディースはアゲラレないんだよな。
検察も女は敵にまわしたくないらしい。

847 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 07:52

>>846
そうかも。

848 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 08:04

警察、の間違えじゃない？
検察がﾀｲｰﾎしたわけじゃなし･･･

849 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 08:59

都の有害指定はレディコミややおい系が対象になったこともある。女向けならOKってこたあない。

850 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 09:14

住基ネット関係で公式の身分証明書を作ってくれるようになるらしいですよ。

851 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 09:16

これ
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c103.html

852 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 09:26

これからエッチな漫画が読めなくなるかも知れないというのが、読者の
大方の見方だと思うが、作家や編集にとっては、職を脅かされてるという
恐怖に他ならない。しかし、自業自得ということもある。
過激さを競い、過当競争になり、表現がエスカレートした結果がこれだ。
警察の正当性は、訴えても意味はない。罪だと感じた人がいたから、警察が動いた。

松文館に限らず、この手の本にかかわっている作家も編集も、
少し考え直さないといけないだろう。

853 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 10:01

>>852
そ　う　な　の　？

854 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 10:11

>>848
サンスポの記事によると今回の逮捕は「刑法学の専門家」とやらが
鑑定をおこなったんだとか・・・
検察主導でやらなきゃこうはならないよ

855 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 10:12

>>852
と思わせて自主規制の強化に持っていくシナリオだろう
正面切って表現弾圧はやりにくいだろうから

856 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 10:20

>>852
わたしの考えは逆で、
猥褻罪というのは一罰百戒の意図で摘発を行なうわけだから、皆で大人しくなったら、それこそ敵さんの思う壷である。
いまこそ出版社には火中の栗を拾い、虎の尾を踏む行為を行なっていただきたい。

逃げ腰になる出版社と、リスクを負う出版社が出た場合、業界の勢力図は書き替わるかもよ。
逃げた出版社を除外し、リスクを侵した出版社を中心にして、だ。

読者をがっかりさせ、買い続ける気をなくさせてしまう危険（つまり顧客の信頼を裏切る危険）。
これと、逮捕の危険。

そのどちらを選ぶか、ということだ。

857 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 10:49

>>856
昔、水晶映像がテキハツされたとき、
記者会見で村西カントクも同じ主旨を
仰せになっておられましたな。

・・・業界のヒトは頑張ってほしい。
コレ無責任な言い草だし。わかってるけど。
すいません。

858 ：最新１！！：02/10/05 11:05

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

859 ：_：02/10/05 11:14

猥褻なんて判断、簡単にはいかんだろ。芸術とか人間の
かなり高等な分野にも及んでくる。それを警察なんぞという
下劣で愚劣な連中にのみ判断基準を任せるところに問題が
あるんじゃないか。猥褻に関しては警察とは別個の審議
機関が必要ではと思ふ。

860 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:22

また、山本直樹（塔山森）が黙ってないだろう。

861 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:27

もう、そろそろモザイクとか無くしてもいいだろ
その上で未成年への販売をきつく規制すればいいのであって
規制するべきは内容ではなく、流通のあり方だろ

862 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:27

TVに出てるエロで豪邸オッタテタ元教師の漫画家も
一言言って欲しいモンだな。以前、現在シャミンのフェミおばはんと
自分の作品ネタにやりあってたし。。

863 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:35

まずは青少年の悪影響うんぬんとかいう関門をクリアだな
エロはガキに触れさせない、本当は触れてもいいけど規制団体につけいる
隙を与えないためにも販売規制の問題解決は必要でしょ？

864 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:45

861が今いいこといった

865 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:46

>>855
漏れもそう思う。だからこそ、この時期(マスコミが騒げないうち)を狙ったんだと思う。
この問題は表現の自由という問題と切り離せないから、
普通の時期なら必ずマスコミが黙っちゃいないはずだと思う。

866 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 11:47

エロマンガは女性全体に対するレイプとかほざいてる
フェミファシストの集団

867 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:01

http://6529.teacup.com/dci/bbs

868 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:08

確か１０年前の規制では、セーラー服どころかブルマも駄目になり、それどころか完全な裸さえ描くのを恐れて、変なプラグスーツみたいなのを着せてやっていたりしたのもあったなあ・・・
そんな時代を経験してない人間が今回の事件でどうなるか考えてもピンとこないだろうなあ・・・
たぶん漏れ予想では、炉利、スクール水着、触手、母乳（笑）、妊婦、女子高生、レイプなどエロ要素が高いと某機関が（勝手に）認めたものは描くのを禁止され、ストーリーにも制限が加えられる・・・
と最悪それくらいになりかねん（こういうエロの末端の規制は変に細かいからな）
表現の自由はその範囲内で頑張れば問題ないとかほざきだすぜ（そして一般人はそれを当然だと思う）
問題は性器の修正・無修正に関わらず、炉利法案とのかね合わせでそこまで行きかねん・・・

869 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:18

どうもいまいち解らんのが
工房の餓鬼に本を売った店でなく
作った側がﾀｲｰﾎされたかだ
店側は御咎め無しですか？

870 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:20

おい866!! 　猥褻罪問題にフェミファシは関係無えぞ。
猥褻罪の根拠は、女の人権じゃないからな。そこが児ポ法と根本的に違うところだ。

871 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:26

>エロマンガは女性全体に対するレイプとかほざいてる
エロ漫画が女性全体の権利を侵害してると主張しているところがあります。
フェミニズムとセックスヘイターは重なる団体が多いので。

872 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:31

>>869
エロゲー万引き騒動の時は盗んだ中学生はせいぜい説教ですんで、ゲーム作った会社が逮捕ですよ？（笑）
それが警察の素晴らしい「正義の理論」です

873 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:35

>>それが警察の素晴らしい「正義の理論」です

国営ヤクザまんせー

874 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:43

>>859
＞警察なんぞという下劣で愚劣な連中

お前何様のつもり？
もしお前が誰かに襲われたりしたら誰に助けを求めるんだ？
国民のために命をかけている人達に対して失礼だと思う

875 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:54

>>868
成年マークが導入されたのは
たしか９１年の１月でしたっけ。
私もサムイ時代をライブで経験しておりまし。

でも９４年頃にはあのキビシイ自主規制なんか
カゲもカタチもなくなったでしょう。

私、楽観はしてませんが悲観もしてません。
なんの根拠もない発言ですが。

876 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:56

>875
今回は児ポ法とからんでるからなぁ。。。

877 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 12:59

>>876
たしかに。

878 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 13:05

児ポ法とか、最近のエロ漫画をとりまく状況が悪化してなきゃともかくね…
それに以前持ち直したからって今回も持ち直すとは限らないし、単に運が良かった
可能性だってある。もし今、廚が連続して犯罪おこしゃ、もう二度とエロ漫画が復活で
きないような法を作ろうって事にならんとも限らん。

879 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 13:06

デカク白抜き修正するかわりに
欠損部分の線画データだけ、
ダウンロードとかで入手出来るようにすんの。
しかるのち、
それを無地ラベル等にプリントアウトしてテメェで貼る。

自　己　責　任　で
どう？

880 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 13:16

>>859　>>874　警察にも色々いるから…　ピンキリ
http://corn.2ch.net/police/　警察板
まあこんなとこには悪いことしか書かれないと思うけど。
必死で働いてる人もいるにはいるので。

まあ、警察もこんな暇なことやってるやつらをクビにして
命がけでやってる人たちに休暇と報酬を与えれ。

881 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 13:34

そうそう。そこらへんで会える警察官さん達があふぉなわけじゃないよ。あふぉなのは上の人達ね・・・
てかこれからどうなるかある意味楽しみ。

882 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 13:36

>>881
何
が
？

883 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 14:17

わ、今知った。
最近外の世界に触れられなかったから・・・
今から500冊ぐらい買い占めてくるよ。無修正単行本
ビューティーヘアは嫌いだからいらない

884 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 14:18

>>879 実は漏れも同じこと考えてたyo!

>>880 むう、たしかに人殺しや泥棒を身体を張って捕まえてくれる立派なヒトタチと、
漏れたちの仕事を邪魔するウザイ連中が同一組織に属しているとはとても思えん。
本当は別組織なんじゃじゃないだろうね？

885 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 15:53

>>874
漏れがヤンキーにボコられてる横を平然とチャリで通過されましたがなにか？
終わった後に来て　この辺は物騒だから気よつけなさい　っておい！

886 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 15:56

脱　線　し　て　ま　い　り　ま　し　た

887 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:00

>>879
いっそシールとして同根すれ。

888 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:09

ページの余白に白抜きされた部分を散りばめてたのは森山塔だっけ

889 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:09

来週発売の雑誌を早売りで見てきたけど、
確かに消しは濃くなってる。
トーン消しじゃなくって黒塗りになってる。
でもＡＶのモザイクみたいに全部にかかってるわけじゃないので
これなら許容範囲内だとオモタ。
感覚的には１９９８～１９９９年あたりの消しと同等ではないかと。

でも、これが逮捕確定前の情報に基づいての処理だったら
来月の雑誌はもっと消しがきつくなる予感。

890 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:16

>>889
来週・・・て何だっけ。
まとめＧＵＹなのでおぼいだせばせぬ。がはっ

891 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:16

ついでに、松文館のコミックも見てきたけど、かなり消しは濃くなってた。
それでもマムコが１／４ほどしか隠れてない。

でも、裁判で無罪を争う気があるのなら消しを濃くする必要はないから
観念したのか、それとも従順な態度で少しでも生きながらえようとしてるのか。

892 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:17

いいなぁ。
地方は２日遅れだよぅ。

893 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:21

>890
あきらかに濃くなってたのは「Mujin」
少し濃くなってたかなと思ったのは「メガストアＨ」「TENMA」
特に変化なしが「桃姫」「POT」

あらためて書くと、そんなに変化なしって感じるな…

894 ：bloom：02/10/05 16:22

http://www.leverage.jp/bloom/start/

895 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:23

>>893
ありがとうね。全部買うてみるよ。

896 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:29

>>888
そう。漏れは２冊買って張り合わせてました。

897 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:38

「ペギミンＨ」は無臭性でしたよね。ズレ失礼。

898 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 16:51

先月、今月、来月の雑誌はエロマンガ歴史的資料として
価値のあるものになりそうだな。

899 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 17:45

松文館救援活動スタートしたらしい
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409

900 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 17:49

「野獣死すべし」か。

シ　ン　ジ　ャ　ダ　メ

901 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 18:26

松文館、正直今までは嫌いだったけどこれからは応援するよ！
ガンガレ！！

902 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 19:23

>>860
　山本直樹、サブカル系エロに転向したから今回黙ってるかも。

本当は色々吠えて欲しい。

903 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 20:50

松文館が処分か・・・（ギャグ）
漫画家って中古問題の時は同盟組んだけど、今回はどうなのかねえ・・・
ジャンプでマ○コに消し入れた桂正和氏とかにお聞きしたいものだ

904 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 21:12

＞ジャンプでマ○コに消し入れた
そんなのあったっけ？
スーパージャンプ？

905 ：本格派名無しさん：02/10/05 21:15

ニュー速＋板は新スレ立ってないようだね。もう議論し尽くした？
その２スレは事件そのものよりも「ませい」で盛り上がったけど（ｗ

906 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 22:01

>>904
うんにゃ
確か「電脳少女」でありますた（もう１０年以上前か・・・）

907 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/05 22:12

どれどれ、電脳少女見直してみるか・・・記憶に無いなあ

908 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 00:32

>>907
5巻のしかも初版のみそのまま
消しいれてるっていうかパンツはかせてる（後で書き足し）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011881898/l50
このスレ参照してくれ

909 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 00:35

一応PART2立てたほうが良くないか？

緊急Δ警察の取り締まり強化についてΔ全消

これで随時最新情報交換
雑談スレ以外にあっても良くない？

910 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 01:06

スレを続けるのはいいがタイトルは却下（ｗ

911 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 01:21

>>903
その書き方じゃ、ジャンプにマンコ書いて修正させられたように読める（ｗ
実際は、例の弾圧期だったので全裸に反応が来て修正させられただけだな。

912 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 02:27

自分にできるのはただ買い支えることのみ

913 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 02:38

どうせなら買った本屋で、本の名前が入ったレシートor領収書を貰って、
「逮捕に負けずにがんばって下さい」のメッセージとともに松文に送るのはどうか。
買い支えるだけでなく、それを本を作っている連中に知らせるのだ。

914 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 02:56

>>913
ソレイイ
ちょっとジーンと来たよ

915 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 03:00

スレタイ案を出しませんか？

【ﾜｲｾﾂ】松文館事件part2【175条】

916 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 03:28

いかにもニュー速的な、覗き見＆糾弾感覚がいやんな感じ。
糾弾じゃなくて、支えるか、少なくとも冷静に見つめなきゃいかんと思うんだが。
自分らの趣味＆仕事の業界の話なんだから。

917 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 03:37

新スレの１に>>913を貼るのはどう？

アンケート葉書に直接貼り付けるだけでなく
スキャナで取り込んでメールに添付とか。

918 ：子孫製造業：02/10/06 03:45

とりあえず、松文館がどう出るか静観させてもらうよ。
戦うかどうかなんて社長の腹積もり次第だろ？
応援するとか買い支えるのは
それがハッキリしてからでも遅くはないだろう。

919 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 04:02

うんにゃ。応援の有無が、社長の腹積もりにも影響すると思う。
タイーホされた三人は精神的にもしんどかろうし、
また本を大量に没収された経済的打撃はデカイ。

そんなとき、何も応援がないのと、大量に読者の声が届くのでは、どちらが戦う気になるか？

あとになって、戦わず逃げたやつを罵るより、いま、応援して戦う気になってもらう。
２ちゃんで呼び掛ければ、それなりの数を動員できるかもしれない。

vote投票もそうだが、これがインタネット時代の、読者にも参加できる戦い方ではあるまいか。

920 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 05:14

>919
昨晩のセクースよりも禿しく同意

921 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 06:20

何かホントにジーンときたよ・・
漏れなんか全然社会の役にたってねーから
つーかくだらねー社会なんて興味ないが
でも漏れの趣味は守りたい
少なくとも正直、漏れのﾃｨﾝｺは何度も松のお世話になった
漏れはハガキ出すよ
ただ指をくわえて見ていたら
きっと漏れは本当に駄目になっちまう
たとえ数が少なくても、強い想いが伝われば、大を成せる
そう信じてるよ

922 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 06:43

>>919に禿同ということで「蜜室」復刊ドットコムにリクエスト登録しました。
よろしければ、投票してください。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

923 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 10:04

同じエロ漫画好きとしてどうしても今見たいという気持ちはわからないでも無いので、
自分達の都合だけで子供に見るな！というのは糞馬鹿な主婦と考え方が同じなので、
このスレにもいくつか見られるそういう人は焦る気持ちもよくわかるけどもうちょっと
考えてほしいなーと思います。
その点復刊.comで投票ってのは規制規制とエロ漫画反対派と似たようなこと言ってる
人達とは違ってとても民主主義的な考え方ですねーさっそく投票させてもらいます。

924 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 10:17

>>922
投票しまつ。がんばるのだ。

925 ：2チャンネルで超有名：02/10/06 10:25

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

926 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 10:35

つーか漫画家側からのリアクションはなにかあったの？
触らぬ神に祟りなしで嵐が過ぎ去るのを待っているだけなのかな
それじゃ読者側が戦おうと言っているのにピエロだよ、これじゃ。

927 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 10:51

実名を晒されるリスクも背負いますか?

928 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 10:54

じゃひきこもってどう戦うのか教えて欲しいよ
つーか戦わないんだったらそれでいいけど（藁

929 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 11:08

>>926
背負うと思いますよ。
というか、実名が出なければ、社会的には何の説得力もないと思います。

930 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 13:55

>>928
筒井康隆みたいに断筆宣言w

931 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 14:28

>>930
それは不戦敗。

932 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 14:40

>>929
ココでそれやるのは自殺行為です。

知　っ　て　る　く　せ　に

933 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 17:21

＞９３２
２ｃｈ住人の良心を信じよ(ｗ

934 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:16

www.whi.m-net.ne.jp/~okome/

935 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:18

少し脱線。一応アニメイ某がある地方都市なんだが
街中の本屋の成人コミックコーナーは随分特需のようで
棚に隙間がちらほら。休日とは言え、昼間から人も多かった。
なんかオイルショックのときのトレペ騒動が想起された。
でも渦中の会社の本が買えなくなるわけでもなかろうに、
買いだめに走るほどのことか？　という漏れの認識は甘すぎますか？

936 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:28

>>935
一過性のものだろプレミアついても
バブルですぐ萎むに１００００ペリカ

オタグッズで量産されたものが値上がりするのって稀
ＣＤ・本・グッズどれもブームが過ぎれば大暴落してる
折れは工房の時にそう感じて暴落したのと一部のどうしても欲しいのだけ買ってる

937 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:30

しかし、キカスマで読者ページやってるにもかかわらず、
この問題に触れないとは、ちゆもすっかり牙を無くしたもんだな。

938 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:33

ちゆも大人になったと言ってくれ！

939 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 18:50

ちゆは長期失踪中です。

940 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 19:14

ちゆもウガニクと同じ運命をたどるのか……

941 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 20:28

週刊誌から関係者の所に取材が来たそうです。
一体どう書かれてしまうのか、今週の木曜日が待ち遠しいような、来て欲しくないような…

942 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 20:55

「噂の真相」が超楽しみ

943 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 20:57

>>926 ほら漫画家側からのリアクション
ttp://kasumi.sakura.ne.jp/~hinden/log.htm

お前が言うか（藁　ってカンジだけどな。

944 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 21:05

ROSF更新

945 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 21:25

>お前が言うか（藁　ってカンジだけどな。
じゃあ、誰ならいっていいの？

この板に来るような「身内」からもそう言われるのが馬鹿らしいから
黙ってたほうが得、と考えて殆どの作家は何も言わないんじゃない？

946 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 21:37

俺も言うの止めた。

947 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 23:05

ROSFよりコピペ

これら２つの特殊性は、決して業界の常識に沿ったものではなく、
今回の逮捕を「普通にあることだ」とか「騒ぐような事柄ではない」とのたまう業界人がいたとしたら、
それは業界で囁かれている「今度の事件は業界人の密告を発端としている」の関係者、または密告者本人である可能性があります。

というのも、仮に今回の一件が噂通りであったとしたら、
密告者は漫画家が逮捕される事態まで想定に入れていなかったのは確実で、
かなり腰の引けた精神状態になっていると推測できるからです。
そういう人物にとって、騒がれれば騒がれるほどプレッシャーがかかるのは間違いなく、
この件は「無かったことにしたい」というのが本音であると思われます。

…ココの人、なにか真相でも知っているのかな。
ちょっと意味深な書き方してる…。

948 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 23:25

>>941
週刊S潮？

949 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 23:40

Ｓ潮だったらヤバすぎ

950 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 23:48

>>947
「つまり犯人は、潰れたゲーメストにエロ舞を投稿しても載らなくて、表紙を描いていたビューティー・ヘアを憎んでいた同業者というわけですな？警部」

951 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/06 23:48

>949
「性器丸見え！猥褻漫画の実態！」

952 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 00:01

性器そのものよりも、
むしろ内容に問題あったんじゃないのかなあ。
問題になった（？）「蜜室」の巻末中編って
モロ拉致監禁モノで救いようのない内容だったし。

953 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 00:07

>>952
矢追町成増に比べれば・・・ってあれは電波だけどw

954 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 00:59

>>952
内容で猥褻か否かに踏み込むのは無理でしょう。
現在、猥褻の基準「らしき」物は、性器が見えているか
否か、しかない。

955 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 01:25

ROSFはちょっと微妙な内容もあるので、
話半分に聞くべきではないかと。

956 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 08:56

>>948
あの雑誌の正義の味方気取りの勘違いぶりは最近とみに非道いから勘弁して
もらいたい（笑
記事の内容以上にセンセーショナルな見出しだけが一人歩きする分タチ悪いし。

957 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 11:35

>>955
実写系の業界は、まじこういうのに対してシビアだから・・・。
漫画業界は別にして、実写も絡んでくる猥褻に関する情報はかなり硬いと思われ。

黒か白かわからない、言えない、だからこそ慎重に。
環境浄化にのみこまれないように。
気づいたら息止まってた、気がついたら住むとこなくなってた、では遅いよ。
大きなことをしなくとも、今回の逮捕に疑問を投げかけるだけも、
十分効果があると思われますよ。
あと、本人と関係者の家族は大変ですから、
同業者の人は、できる範囲で、なるべく支持してあげてくださいな。
漫画業界の人へ。

958 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 12:24

読んでて鬱になった。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23432&cid=92423

959 ：超過激：02/10/07 12:25

http://www.pink1.com/

960 ：tk5024DS75.tk3.mesh.ad.jp：02/10/07 14:49

>>958
うん。

961 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 16:08

オレはむしろここに貼ってあったROSFの反応が少し疑問
｢エロ漫画｣業界では初めてだけども｢成人向け書籍｣全体の中では猥褻云々での逮捕は正直良くあることなのでは？

962 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 16:23

>>961
実写は性器見えてたら即アウトだけど、
漫画は即アウトってわけじゃなかったっしょ。
そのあたりが、ぜんぜん違う。
漫画業界ではよくあることではない。

963 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 16:32

漫画と実写の卑猥性が、これで同じテーブルに乗って議論される時が
来たと解釈していいのだろうか？
漫画だからいいのかどうかという問題は、製作者の意図とも絡んでくる
問題なだけに難しい。