児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃７

1 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:56 ID:i9R9+De2

平成の世に、治安維持法の再来をを許すな。
学園純愛ストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲの所持すら許さぬ天下の悪法。
その名は「児童ポルノ規制法」の改正案。

自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会」は既に始まっているのだ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
もはや一刻の猶予もない
さあ、エロゲ業界に喝を入れるべし！

一応児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫです。
どんどん盛り上げて、みんなの力で両方潰しましょう！

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/
関連スレなどは>>2-5

2 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:56 ID:i9R9+De2

児ポ法関連スレッド

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
○▲□児童ポルノ法改悪阻止その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
雑誌@2ch掲示板：=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50

3 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:56 ID:i9R9+De2

児ポ法関連スレッドその２

無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
葉鍵板：葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/l50
アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/l50
少女漫画板：少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/l50
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
アーケード板：お前等！児童ポルノ法改悪についてどう思いますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015265292/l50
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
２ch既出
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

4 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:57 ID:i9R9+De2

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html

5 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:57 ID:i9R9+De2

外部参考資料など。その２

児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17～20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

6 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:59 ID:zPsLh2p6

反対サイト一覧

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

7 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:36 ID:No/RGrz6

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

8 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:50 ID:EsXdYnWg

敵も知っておけ。攻撃手段の参考になる。
ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html

9 ：前スレ434：02/03/30 21:09 ID:9KJVK96o

>>1スレ立てお疲れ様です。
>>8ありがとうございます。
青柳武彦氏の略歴。
http://www.glocom.ac.jp/users/aoyagi/aoyagi.j.html
「公共の福祉」の優越が、この種の思想統制論者の共通の主張ですね。

10 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:24 ID:C2+nkjHZ

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　　　`ヽ、　　 ,、―'´￣　　|　　　　　　　　　　ッ

11 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:31 ID:O4R5XY82

>10
どこぞのHPのせいで、その顔を見るとおジャ魔女を連想してしまう……（ｗ

12 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 23:00 ID:3lsYf+nh

Z彼です。

13 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 09:04 ID:SkPO+g+N

とりあえず、横浜市民・京都府民・新潟県民・徳島県民・和歌山県民(一部)は
漏れたちの代わりに選挙に行ってくれってことだな。

14 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 09:07 ID:SkPO+g+N

議員板よりコピペ

327 名前：無党派さん[] 投稿日： 2002/03/28(木) 21:58 ID:iT771WlR
取り敢えず
横浜市長選・京都府知事選・衆院和歌山補選・参院新潟補選で
与党系候補（京都は与野党相乗りだが）を落とす運動をすると良い

328 名前：無党派さん[] 投稿日： 2002/03/30(土) 00:36 ID:4HjZ1oN7
>327
特に京都府知事選で相乗り候補が落ちると、
規制派の巨頭・野中の影響力が落ちるから大きいだろうな。

…あと、徳島県知事選が抜けてるぞ。

15 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 14:26 ID:1q8eRWnm

>>1
ｵｼｶﾚ。

>>8のリンク先の主張を読むとさ、
結局自分たちが不快だと思われる作品を「有害」だと断罪して規制しようってことなんだよな。
そしてそこには一切の妥協もなくただ潰すのみと。
こういう点ではいくら論理的に話を進めようともＰＴＡとかのﾋｽﾃﾘｰｳﾞｧｳﾞｧｱと大差ねえってこった。

俺は例え自分がどんなに気に入らなく、自分にとって「有害」だと感じたものでも
規制しようとはしたくないわな。

16 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 14:27 ID:5lsUOHZM

倫理に反してるエロゲーは禁止って事で。

りんり【倫理】
（1）人として守るべき道。道徳。モラル

倫理は守ろうな、表現の自由を振りかざすのも良いけど。
倫理が欠落した作品など、人として許しちゃいけないのです。

17 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 14:30 ID:PYYA91Jw

>16
いや、その倫理を誰が判定するのか、が問題なわけで。

18 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 14:51 ID:1q8eRWnm

倫理なんて時代や生活状況によってころころ変わりうるものだ。
そんなものに絶対性を与え崇拝しているのはアフォ。
倫理、倫理いうだけならヴァカでもできる。

逆に最近のを例にとると政治家にとっては当然のルールとなっていることが
一般民衆にとっては異常でしかないこともあるわけで。
結局倫理観なんてのもある程度作られるものな訳。

今必要なのは多数派だろうが少数派だろうがそのさまざまな倫理観を
できる限りの最大公約点ですり合わせて妥協していくことなんだけどね。
推進派にはその気が・・・

19 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 16:39 ID:0594R9al

自分の嫌いなものは道理を無視してでも公的規制だ、なんて無茶は倫理に反しています。
法的規制をかける十分な論理的道理が一切示されて居ないんだぞ、
単なるユダヤ人皆殺し政策とかインテリ皆殺し政策とか同性愛者排除政策と同じ。

倫理に反してる政治活動は禁止ってことで。
倫理は守ろうな、集会・結社の自由を振りかざすのも良いけど。
倫理が欠如した人間達など、人として許しちゃいけないのです。

20 ：_：02/04/01 07:07 ID:Mb5sBSWZ

>>16
そんな事言ったら殺人を題材にしたものすらも、"表現"として
描く事が不可能になる。今の倫理観に照らし合わせればだ。

人の持つ暗部を描く媒体をカットするという事自体が許し難い
物がある。
暗部を乗り越えて辿り着くハッピーエンドの話が好きなのだが、
最初から最後まで倫理観に則った綺麗な話なんて、読む気もな
い、やる気もない、見る気もない。
ただ、つまらんだけだ。

21 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 08:31 ID:n9fdX5vD

>>20
禿同ですね。
某ババァに言わせれば、「聖人君子のように生きてきた人はいない」そうですから。（ｗ

22 ：ageとく：02/04/01 09:51 ID:OYi/eBuD

なんか新スレの動きがないから、個人的な事を書く

・エロゲは年間に６本くらいしか買わないが、これから積極的に買いだめしておく（女子校生モノ）
・エロ漫画は買わないけど、Ｕ15の美少女写真集（心交社・辰巳出版）を買いだめ
・インディーズのブルセラＶの買いだめ
・オリエントの少女型ラブドールの購入

最悪の場合を想定した、ここの住人の最近の行動パターンが知りたい
ま、中にはｺｿｰﾘ山奥にブツを捨てに逝ってる人もいるだろうが…

23 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 10:56 ID:sNucbxCe

>22
単純所持罪が出来ると逮捕。ロリコン性犯罪者として社会のさらしものだよ。

24 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 11:02 ID:s4B5z8iu

>23
多分、個人がいきなり捕まるような事はまず無いだろうという認識なんじゃない？
見せしめに捕まったヤツは運が悪いってことで。（ｗ

25 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 11:47 ID:Apb27lcX

とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法や児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

26 ：22：02/04/01 13:51 ID:OYi/eBuD

>>24
単純所持罪が出来れば俺の場合、通販履歴があちこちに転がっているから、
その内の一つでも、家宅捜索入って購入者リスト押収されれば、ブラックリスト入り

リストに入ってもすぐ俺の所まで来るわけじゃない
K殺はそれほど暇でも馬鹿でもないしな
なんらかの他の容疑がかかり、別件逮捕で来るか、
児童ポルノ法違反でしょっ引くにしても、世論の動向・風向きを睨んだ上で逮捕だろう

先ず、原画家・ソフトハウスで業界のはみ出し者からﾀｲｰﾎ

27 ：＿：02/04/01 13:52 ID:I3cfshJh

ここのスレは倫理に関する定義はとても賛同できる意見が多数
で共感するけど、最も困ったことはそうは思わない連中が規制
を推進する側にいることなんだろうけど。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 14:27 ID:id3UQ70g

つまり
「俺が嫌いなものを日本国でやることは俺への人権侵害だ。やりたければこの国を出て行け」
ということですか?

29 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 16:04 ID:dZNzjIR9

>>26
そうなんだよねえ。
現行の法や改悪案では真の児童保護は得られないといっている
倫理的に見て常識的な人間が主に反対派に居て、
ロリオタうざいしね、と保護法益無視の感情的な人間が賛成派だったりする。
これじゃ浮かばれない。

30 ：保護法益無視：02/04/01 16:13 ID:OYi/eBuD

完璧無視だもんな

凄まじいロジックの破綻だよ　＞賛成派

ま、奴らは法を作ったり、改悪したりするのに「生きがい」を見出してるからね
自分達がこの世に生まれ、なにかを成し遂げた痕跡を法律の形で残したいんだろう
たまたま、児童ポルノ法だっただけで、
条件が違えば「初の宇宙飛行士」「初の女性首相」に自らの存在価値を見出していたろうよ

赤の他人のオナニーにつき合わされて、迷惑を被るのが俺ら
奴らは目的を遂げ、スッキリすれば児童がどうなろうと関心はさほど無いだろう

31 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:52 ID:MbuCjoLY

フェミファシスト逝ってよし。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 19:58 ID:Lakbxpua

>>24
魔女狩り･･･

33 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 20:08 ID:lrWqefxJ

賛成派の連中にも辻元みたいなスキャンダルを持っている者がいるだろう。
それを暴いてやるか…

34 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 20:24 ID:SVwA9CAj

>33
で、スキャンダル報道に隠れて法案通過、と。

35 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 22:53 ID:PKJk6/2a

>>33
いいことを教えてやろう。
国家公安委員会という組織は野党議員のスキャンダルを収集して蓄積している。
それを政治のカードとして利用している。

某大衆向け雑誌の編集者の話では、
政治スキャンダルの７割は匿名のたれ込みから発覚するそうだ。

36 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 23:12 ID:NTbHHSnQ

辻本、福島、円、水島は公安の監視対象ともいわれているが。
単純所持罪ができたら本人や家族が別件逮捕されるとは考えないのだろうか？

37 ：たかゆきー ◆GiSI9mhU ：02/04/02 00:30 ID:FUv/M3kB

議員選挙板よりコピペなんだが
凄まじく実効力のありそうな提案だ。
という訳で、京都府在住のエロゲファンの方々、
自民党以外の対立候補への投票を是非ともよろしく。
児ポ法の改悪に手を貸したばかりに
落選させられたという見せしめがあるなら
野中広務議員とて考えをかえるだろうて。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
354 名前：無党派さん：02/04/01 19:32 ID:LEAjbd6e
１１月までにはあちこちで選挙があると思うけど、
結局は誰を落として、だれを受からせればいいのかな。

コミックや単純所持を含める事に対して、党として反対してる
政党ってある？

真の目的は、政治勢力を書きかえることではなく、
　「エロ迫害のためなら何でもやる原理主義者より、
　　エロ死守のためなら何でもやるエロヲタの方がずっと多い」
ことを教えてやればいいんだと思う。

何人か落としたあとに、「児ポ禁改正が少なからず影響していたのだよ。」
という犯行声明を送りつければ、あっちも情報収集くらいはするでしょ。

改正賛成している議員のほとんどは、こんな法律自体はどうでもよく、
ただ宗教団体の組織票がほしいだけだと思われ。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:59 ID:66vTV8UL

＞凄まじく実効力のありそうな提案だ。

・・・どこがだよ。社会と政治家を馬鹿にしすぎ。
こんなことをして、たとえ影響力があったとしても
「ゲームばかりしていると自己中心的で視野が
狭くなるのだな」と思われるのがオチ。

39 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 01:53 ID:0rzr1RPR

（エロゲのみならず）やった事もないやつが表面のみを見て
さも害悪であるかのように語るのが一番腹立つ。
　やり尽くした後で害悪だって言われてもそれはそれで寂しいんだが・・・

40 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 03:07 ID:fcIujK7a

>37
他の要素が多すぎて、影響力を判らせるのは難しいな。
手紙の方が、人数が判るから効力がある。

もちろん、与党候補が負けるのは意味がある。
政権が弱体化・混乱して法案を通す力が落ちるだろうし、
解散総選挙の可能性も出てくるな。

41 ：たかゆきー ◆GiSI9mhU ：02/04/02 05:34 ID:FUv/M3kB

>>38
民主主義の政治というのが「有権者の総意」によって決まるという原則を
有効に活用した提案という面で、良い提案だと考えています。

マンガ表現を規制されると、真面目に困る方々（マンガ業界や出版）
にとって、この法律改正は切実な問題になっています。

>>40
手紙も勿論大切でしょうね。
何故なら、私の選挙区では、１１月までに何ら選挙は
なさそうなので。

手紙の場合、「この法律の改正案を見て、投票先をかんがえる」の
ひとことを添えると良いかとおもいます。

42 ：＿：02/04/02 06:53 ID:0ilhsBKc

しかしスキャンダルの無い政治家っていそうに無い気がするね。
表だった所に顔を出すまで、結構汚いこと無しで行けそうに
無いのが日本の政治って印象だから。「清濁合わせ呑む」って
言葉が罷り通ってるんくらいだから。マジメな人間には不可能
なのかもしれないけれどね。

43 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 07:58 ID:RhJaIHC9

清廉潔白で道徳的に文句の付けようがない人間なんて、
社会的に見れば単なる不適応者

精神薄弱か五月病で鬱になる人間のこと
社会の毒に耐性がないんだから、外に出れば一発でおかしくなる

44 ：＿：02/04/02 09:39 ID:0ilhsBKc

かもな。んで、何でそういう汚濁にまみれた連中が（子供を）
無菌培養するような法案を掲げるかね。やっぱやましいところが
あるのかな。

45 ：(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル：02/04/02 16:07 ID:w96WlPG6

総理大臣官邸警備隊が１日発足
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020401ic46.htm
これまでは、官邸を管轄する麹町署が約６０人態勢で警備していたが、
新官邸では警備隊を１００人に増強し、自動小銃も配備された。
また、銃器や爆発物などを使ったテロ襲撃に備え、
特殊急襲部隊（ＳＡＴ）の経験者ら専門知識を持つ隊員も配置した。

46 ：名無したちの午後：02/04/02 17:36 ID:4el7Bsth

>>43
んなこたぁない。
聖人君子でも立派に公務を果たしてる人は山ほどいるよ。
出世はできないけどね。でもそれは日本の社会の病であって
その人たち個人に非があるわけじゃないぞ。

47 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 18:48 ID:A4FQaCSg

なんつーか、青環対法もそうだけど、敵さんは

違憲法案なのは最初から承知の上で、
反対運動が出るのも承知の上で、
サイバーテロやリアルテロが起こるのも承知の上で、
性犯罪が増えるのも承知の上で、

エロを弾圧するために行動してるとしか思えん。

レイプが１０倍になってもエロ本が１００分の１になればいいや、
的な考えしか見えてこない。
政治の暴力だな。

そして、改正案が通ったら、
レジスタンス共を一斉ﾀｲｰﾎ。

同時に「ポルノが規制されるならレイプは正当化されるべきだ。」とか言う
基地外が全国でレイプ事件を起こしまくる。

また、反政府側（改正されたらこう呼ぶしかないだろ）の一部の過激派が、
日本中で放火テロを敢行。
反発が出るが、テロ合戦を演出するために、知能犯がエロマンガ出版社や
秋葉のエロゲー屋を爆破。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
宗教警察以外に身内の爆破テロにまで怯えなきゃいけないのかよ。

ってゆーか、絶対ありえない話と言いきれないのが怖い。
１０００人に１人の基地外なら、レイプ魔になっても、
テロリストになっても、それほど不思議じゃないかと…。

エロゲとエロマンガが無くなると困るヤツは少なめに見積もっても１０万人
以上はいるだろ。
基地外１００人集めれば、出来ない事なんて無いと思われ。

オウム関連事件の時だって、実際に加担した人物は数十人だったし。

48 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 20:17 ID:mxbQddPO

>>46
その聖人君子たちは、18歳未満の美形・すっぴん女子高生に性欲を覚えることは決してないのか？
全く無いと彼ら（この場合男限定ね）が言い切れるなら、少しおかしくないか？
逆に少しでもセクシャルな魅力を感じたら、「児童」に欲情する「変態」になるぞ

聖人君子とは言わないまでも、市井の人々の中には、人格者や心根の優しい人たちは勿論いるが、
下半身の現実からは決して逃れられないから「聖人君子＝神話的人物」になれないわけだ

第一、聖人君子なんて、ヨーロッパなら中世のキリスト教会年代記の中か、
古代中国の尭舜の世にしかないだろ

49 ：＿：02/04/02 21:15 ID:0ilhsBKc

考えたくないが、一端制定されてしまえば。
れいーぷ事件減少→規制は正しかったと認定。効果ありと判断
（より事件を少なくする名目で）→規制強化。
れいーぷ事件変化無し、或いは増加→規制は生温いと判断
当然→規制強化。

どっちにしても最悪じゃねえか。悪夢だよ。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 22:31 ID:GJrh9H9r

小泉がやめちまえばなんとかなるんだろ？

51 ：何度も外出ですまんが：02/04/02 23:00 ID:CqzjyxZx

君らはこれらの法律がエロ規制が目的であると認識しているのなら大きな間違いだよ。
これらの法の最終目的は、言論統制。

しかし、いきなり言論を規制したりすると反発が強くて失敗する。
そこで、もっともわかりやすい性表現から規制にでるわけだ。
これなら、表だって反対出来にくいし、反対する者には性犯罪者のレッテルを貼り付けて消せばいい。

次に規制されるのは、暴力表現などのいわゆる反社会的表現と呼ばれる物。
これも子供のためとかいう大義名分をつければ通しやすい。

で、こんな風に徐々にエスカレートしていって、
国民の思想をコントロールして、最終的には政府の文句を言うだけでも逮捕されるようになるのだ。

２ｃｈのニュー速板がわかりやすい。
あそこでこの法律について述べて政策に反対意見を述べれば、
ブサヨクだのキモヲタだのと、徹底的に罵倒される。
おそらくあそこには「サクラ」がいると思われるが。
すでに規制派のモデルとする環境ができあがっているのだ。

大げさだと思っているやつもいるようだが、そんな君にもう一言付け加えてやろう。

ナチスや、戦前日本、そしてスターリン政権などの、
いわゆる独裁政権は言論統制の第一歩としてエロから取り締まった。

そして人間の歴史は繰り返すことがたびたびある。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 01:22 ID:wLROc6+9

イソップ寓話
『自分の耳に怯える兎』

　ある日のこと、ライオンは山羊の角でひどい傷を負わされ、激しく憤り、角を持つ動物は全て王
国から追放すると宣言した。山羊や雄牛や羊や鹿など、角のある動物は皆、死を恐れてすぐさま逃
げ出した。
　自分の影を見た兎は、自分の耳がとても長いことに気付いた。
「さようなら、我が友よ」兎は夏の夕暮れ時に、いつもコロコロと子守歌を歌ってくれるコオロギに
言った。「私はここを去らねばならないのです。私には角がありますからね」
「角だって！」コオロギが声高に言った。「君は、僕を馬鹿にしているのか？　君の何処に角がある
と言うのだ！」
「そうはいいますがね」兎が答えた。「たとえこの耳が今の半分の長さだとしても、言いがかりをつ
けようとする連中にかかると、立派な角となるのです」

53 ：_：02/04/03 01:24 ID:yaNOEC+Q

>>51
ふむ・・・。
俺は、政治的にはメタメタ保守主義であると自認してるが。
表現の自由を完全に認める(エロに限らず)保守主義者っていないものなの
か?
どうも何処の国でも保守=言論統制主義者のレッテルを貼られてしまうの
が嫌なんだが。
そもそも全ての表現に規制がかかる事が嫌なのだが。

差別表現(絵でも文章でも)
黒人をステレオタイプで描く事の禁止(昔ちび黒サンボを保護しまくった)
エロで局部表現の規制
エロに限らず設定の規制

ともあれ、今現在の危機は児ポ法改正によるエロ表現規制。
どうにかならんのか?
ソフ倫自主規制でもお腹一杯なのに。

あっ、おれ>>20なのね。

54 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 01:41 ID:wLueShxV

>53
政治的分類の保守・革新と言論の自由は関係ないよ、
自分の側が有利になるように規制を変えようとするだけだから。

単に革新側に位置付けられる無政府主義者が規制全廃を訴えるので
なんとなく反規制＝革新ってイメージがあるけど、
社民党や在りし日の共産圏見たらとんでもない誤解ってわかる。
まあ政権を取った共産勢力は保守、って言われたらそれまでだが（ｗ
結局分類の仕方次第っていう言葉の定義の問題になるね。

漏れも一般的分類では保守だが、完全自由主義者だよ。
思うのは、想像力のない怖がりほど規制をかけて他人の行動を縛りたがるってこと。
自分の想像を超えるモノが世の中に存在することが怖いんだよ、
自分の理解できる範囲にすべての物事を納めたいと必死になってる。

55 ：_(20)：02/04/03 02:15 ID:yaNOEC+Q

>>54
同意。激しく。
だがこのままいけばれろくに法案内容を知らない世論と、便乗す
る政治家(どうしたってクリーンな感じを選挙民に与えるだろう)
に因ってあっさり成立しそうだ。
成立した後の状況が読みきれない事が、非常に危機感として個人
的にある。
本当に一般人は危機感が無いのだろうか?

因って>>22への長距離射撃
ここ数年エロゲから離れていた。自分の環境が一般的なWindowsで
はない事もあったから。(OS/2)
だが、過去98時代に感銘を受けて自分の中で傑作と認識した作品を
もう一度購入し直している。
98ソフトだけ持っていてもつまらないので、実機の購入も果たした。
だから、後は自分が本当に好きだった作品を集める事に専念している。

今の作品は買わないだろうな。店頭でパッケージ見ても昔の作品のよ
うに"これやりたい"と思う物がめっきり無いからな・・・。
逆に手元に再び来つつある98ソフトのパッケージ見て"これこれ"と萌
えていたりしている。

#98ソフトの方が、ソフ倫以前の作品だとばりばり法に触れるのかもし
れないが・・・。単純所持ﾀｲｰﾎか。笑えねぇな。否、捕まったら大笑い
か。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 03:33 ID:eknRVCdE

舛添氏が首相に「さらば、小泉」宣言
http://www.zakzak.co.jp/top/top0402_3_10.html

57 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 09:14 ID:lODnN8kB

＞#98ソフトの方が、ソフ倫以前の作品だとばりばり法に触れるのかもしれないが・・・

昔のエロゲは異常なほどパワーがあったからねー
13,4歳の中学生を殴り倒して路地裏でレイプしたり、
ハンマー・ロープ等の凶器を持って、中学校に乱入してガキどもを犯しまくったりとか…

それに比べれば、ソフ倫シールのエロゲは破壊力がないな
「学園」とか「女子校生」なんつー嘘っぽい言葉には飽き飽きだ
「生徒」って単語にもピー音がかかるしな（ソフ倫でなくメーカーの自主規制らしいが）

58 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 18:19 ID:A1yaoNpN

http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/blacklist/blacklist.htm

59 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 19:06 ID:NKSrFBrv

VOTEジャパン
青環法への賛成、反対投票
投票結果は小泉純一郎首相に
http://www.vote.co.jp/category/29036952/
児ポ法改定も投票テーマになるよう
メールを送ろう

60 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 21:03 ID:qKhTWqLu

リンク先のＵＲＬのhttp://とwww.の間に「pinktower.com/」が勝手に
挿入されるのですがそれは俺だけですか？
関係ないのでsage。

61 ： ◆SNakeWKw ：02/04/03 22:53 ID:XI07h3xg

>>60
ブラウザだと出るから直リン対策のワンクッションじゃないのか？

62 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 23:16 ID:J6Xw1cPP

ちゃいます。
2ch全体でやってる強制広告への布石です。
なおPinkchでは他に先駆けて既に広告が入ってます。

63 ：６０：02/04/03 23:42 ID:OyuGWTv4

>>62
じゃあ、どうしようもないんでしょうか？
なにか対策があるなら教えてください。

64 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 00:00 ID:/dMVFih3

>>63
飛ばされた先のピンクタワーに正しいURLへのリンクあるでそ？
もしくはDAT直読みブラウザ（カチューシャとかホットゾヌとか）使えばURLの変換はされまへん。

65 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 10:12 ID:CZyRQ86B

お姫様抱っこあげ

66 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 16:16 ID:/UUxmCe0

個人情報保護法案の全文見ていたのだけど
（利用目的による制限）～（省略）
次に掲げる場合については、適用しない。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために
特に必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。

これって( ；゜Д゜)

67 ：名無し：02/04/04 16:43 ID:OUEn7zYt

>66

つまり、お上が規制すべきだと思ったことは、本人にお構いなしにできるってこと？
……って、無制限！？　マジッスか？

68 ：あとこれ：02/04/04 17:00 ID:/UUxmCe0

四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が
法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、
本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき。

結局、情報保護ってなんなんだろう？
後、これは個人情報保護法案の事だから規制ではないと思う。（単体では）
この場合の理由があった場合
個人情報の利用目的による制限を守る必要はないと言う事だと思う。
スマソ勉強不足だ･･･

69 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 17:45 ID:0+Ptfxib

このババアもフェミファシズム過激派だったのか　社民党はこんな奴らばかりじゃないか
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040401.html
辻元指南役、土井操る「影の女帝」の素顔
政策秘書・五島昌子氏は安保闘争の元活動家
（略）
　旧社会党の渡辺道子婦人局長の娘で、明大在学中から社青同（社会主義青年同盟）の活動家として名を知られた「６０年安保世代」だという。
　土井氏が委員長、党首と上りつめるなか、五島氏も「社民党内の影の女帝」としての地位を確実なものとしてきた。
　細かい日程から党内外の調整まで一手に引き受け、社民党関係者は「辻元氏の場合と同様に、新人議員の教育係みたいな存在。秘書の割り振りや、資金繰りのアドバイスもしている」と話す。
　一方で、「アジアの女たちの会」などフェミファシスト運動にも積極的にかかわり、国政選挙の際には自ら新人候補探しを買って出るモーレツな活動ぶり。

70 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 19:02 ID:z2m5ctpT

>69
コピペ改変はどうかと思う。
それ以前に、板違いだな。

71 ：68：02/04/04 19:42 ID:K0Rg/ta+

３法案全文
見てみたけど
地方自治体が検査を行って
地方公共団体が個人情報を管理して
地方法務局が人権侵害かどうか監督して判断する。

えらく権力が集中している気がする。
素人意見です
念の為･･･

72 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 20:34 ID:CZyRQ86B

エロゲメーカーのHPで、グラフィッカー等の社員を募集してるのをよく見る
空しく思ってしまうのは俺だけ？

もう未来が真っ黒く塗りつぶされてる業界なのに…

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：名無したちの午後：02/04/05 01:30 ID:2wbAbMsH

拾ってきたニュース記事だが、過激な親はこう考える、という見本か。
ttp://www.interq.or.jp/pink/tousaki/cgi-bin/g_file/img20020404225020.jpg

……もうどこから突っ込んでいいのか……
とりあえず、成人してる人間は自己責任で、とは考えないらしい。
そういう人間に育ててしまった自分の責任には考えが及ばないらしい。

日本でもこういう親は増えてそうだ。
まずやるべきは親や教師の意識改革だと……思うんだが。

75 ：74：02/04/05 01:32 ID:2wbAbMsH

うあ、激しくリンク先間違えた（死

ttp://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/game.html?d=04hotwiredi01&cat=8

正しくはこちら。
SCSIケーブルで逝ってくらあ（鬱

76 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 01:33 ID:l98prRGT

>>74-75
なにかと思った（ｗ

77 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 01:34 ID:DMw17V7F

ﾜﾗﾀ

78 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 10:22 ID:duYxAx+3

昔、同じような理由でジューダスプリーストを訴えた親がいたらしい・・。

79 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 13:15 ID:YwoCnuTY

>>74-75
何で間違えたんだろう・・・そして74の画像は何なのだろうと小一時間・・・

すいません、もういいません。ﾜﾀｸｼも逝ってきます。

80 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 13:38 ID:nbttis5T

昔母親クラブメディアチェックデータベースからコピペ

少女コミックチーズ2月号

■登録日 1999-03-15 12:52:34 ■通し番号 26 ■都道府県福井

■１．具体的題名（テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名）
少女コミックチーズ2月号
■２．有害と考えるメディア情報の種類
⑤出版物(雑誌)
■３．有害となる児童対象
③小学校高学年 ④中・高校生
■４．制作局（テレビ番組）、制作者（ビデオソフト・ゲームソフト）、著者（出版物）
小学館
■５．放送局（テレビ番組）、発売者（ビデオソフト・ゲームソフト等）、出版社（出版物）等
■６．放送日（テレビ番組）、発売日（ビデオソフト・ゲームソフト、出版物）
1998年12月28日
■７．放送時間帯（テレビ番組の場合のみお答えください）
■８．内容評価
（ａ）性表現が露骨である１少し
■９．有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。性行為を行う責任などは一切ない表現である。

母親クラブはデムパの集団だな。アキレタ。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 15:14 ID:wg859tlc

＜小泉首相＞「総辞職しない　やるなら解散」　抵抗勢力けん制も
「この政権は秋まで持たない」（公明党幹部）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000139-mai-pol

82 ：(ｪдｪ) ◆POYoNYPI ：02/04/05 21:18 ID:Xa/mPthb

改正って11月でしたっけ？ぜんぜん実感が沸かないんですが。

83 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 23:09 ID:CQAznlS0

>82
俺も１１月って聞いた。
そういや人権擁護法案でこんな一文が
「人権委員会は、法務大臣の所轄に属する。」
権力増大

84 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 23:26 ID:Yu1IYpZv

森山と野田もあぼーんしますように。

85 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:18 ID:ewknlcov

とりあえず、日曜の京都知事選で
野中あぼーんに期待…

86 ：緊急事態！：02/04/06 00:29 ID:Yscjj/mC

青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

87 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:36 ID:yZXHB+rN

これはいよいよ武力闘争も考えなきゃいかんかな

88 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 01:16 ID:FCo3sq9b

アリス、エルフあたりが、行動にでないかねぇ・・。老舗の意地で・・。
それぐらいはあのクラスのメーカーならやりそうなところだが・・。

正直もうユーザー、だけ騒いでいても・・・てな感じだよ・・。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 01:28 ID:Jdlx54mQ

というか森山の秘書疑惑を探せ。
田中や辻元みたいに追い詰められるネタを探せ。

90 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 01:30 ID:Jdlx54mQ

というよりネタだろうが、エロゲの為に武力闘争を考えるとか読むと、
つくづく日本は平和だなーと実感。

91 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 01:41 ID:FCo3sq9b

世界のヤバイ場所では
平然とようじょ強姦とかおこなわれているみたいだからな・・・。

日本はまだ平和・・・。てゆうか平和ボケすぎ。

その平和が、フェミニスト達から「必要悪」というのを忘れさせているのかもしれんが・・。

92 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 02:02 ID:E15L2NyS

>>90
エロゲの為だけではないんだけどね
まあ武力闘争はネタだけど、明らかに違憲な法案が通って
それで摘発される人間が出るようなら、その人達を支援する組織は作らなきゃならんかな、と
出版関係何で表現の自由が侵されるのは非常に困るんだよ

93 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 11:07 ID:RTQIeoGQ

森山と統一の具体的なつながりが明らかになれば、あぼーんできるが。

94 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 12:57 ID:Mskkk4TM

>93
首が挿げ替わるだけだと思ふ。

95 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 14:47 ID:0TzVAOPy

青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」
統一行動
■集合１３：００～　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

96 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 15:36 ID:WB+vtcd7

>>94
森山を議員から追放できれば、その意味は大きい。

97 ：NHKスペシャルより：02/04/06 16:29 ID:+03ToE6p

放送案内より
「いま日本の各地で、
自らの手で地方を変えようとする改革の動きが始まっている。」
微妙だ･･･
放送は今日（６日）と
明日で内容案内は明日の所より（共に21:00～22:29）
俺は一応見る。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

98 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 17:32 ID:aMDingjW

↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は？
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのは森山眞弓or田中真紀子を推奨します。

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 17:55 ID:ZX//5XOv

>>99 広告UZEEEEEEEEE!!!

101 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 18:29 ID:pWAl4CeS

俺は今国会で通る予定のメディア規制三法案がはるかに危険だと思う。
特に青少年有害なんちゃら法…あれは通ると下手したらエロゲが販売できなくなる店が
色々な理由で増えると思われ。そして有害認定をエロゲがされたらとか考えると恐ろしい
結果になるような。

法律が通っても裁判所に違憲申し立てができるんだっけ？
本当、小泉内閣は敵以外の何者でもないな。
マジで早く潰れて欲しいよ。
小泉森山にも秘書疑惑とか無いのかな？

102 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 18:43 ID:JMZDkOCZ

国民にいらないと言われたら辞める　小泉流「美学」
http://www.asahi.com/politics/update/0405/014.html

マジでいらねーぞｺﾞﾗｧ！
解散しる！

103 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 19:03 ID:g0zWfh4o

まぁしばらく様子見ます。

。。。どーにもなんないのかなー。

104 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 19:19 ID:EZu3rnji

単純所持罪が一番危険です。別件逮捕やりほうだい。

105 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 19:45 ID:JMZDkOCZ

>104
森山法務大臣所属の
人権擁護委員会も中々危険です。

106 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 20:40 ID:n7bvquww

てゆか、誰か小泉メールマガジンに投稿した勇者はいないのか？
皆で投稿すればすごい事になると思うのだが。

107 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 21:51 ID:R63dQ2ue

小泉がつぶれたからといって
橋本派が政権とるのもイヤすぎる・・・。

とりあえず小泉つぶれろといってる奴らは
政治板やニュー速で少しは学んでこいと言いたい。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 23:12 ID:ewknlcov

>107
小泉は降ろされそうになったら解散するつもりなので、
即・橋本派政権になることはないよ。

109 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 00:58 ID:z9v2cZ9C

最近は秘書つかって議員おろししてるくらいだから、
この手の法案で別件逮捕ってのもあながち嘘じゃないかもなあ。

110 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:03 ID:2/KbfPgE

>>87
武力闘争はやめたほうがいいみたいです。

テロ対策でサブマシンガン配備＝Ｗ杯、官邸警備でも使用－警察庁
４月中旬までに全国に計１４００丁配備する予定。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020406052607X778&genre=soc

111 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 02:32 ID:72QHDNEu

>>101
この国の裁判所は政府の味方なので、基本的にあてになりません。

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠ピンキー：02/04/07 03:52 ID:72QHDNEu

「国会の会期を延長して、有事立法とセットで提出らしい、と、
複数の方（野党議員や新聞記者さん）から私は聞いています。

有事立法とセットとなれば、余計に目が分散されますし、
全部一括で強行採決という流れになると、
有事立法に引きづられて、青少年有害社会環境対策基本法も可決です。

単独で出されないこと、議員立法であること、
これが情報が流れにくく、よく動きが見えてこない理由です。」
鎌やんのオタクちゃんねるのカキコより。

…小泉内閣許すまじ！！

114 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 04:47 ID:n0v4AqS/

マジな話、小泉内閣最悪やん。
森山糞婆を法務大臣に据えた段階でこうなる事は予想済みだったとはいえ。
なんだよ、最近の政治家の汚職ばかり報道される事に腹がたったからって
法律で規制するかよ？
いかにも森山婆が好みそうな法律ばかり。次々と決めやがって。
誰でもいい、早く一日も早く小泉内閣を潰してくれ。

115 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 05:03 ID:n0v4AqS/

と言うかメディアも皆反対しているのに、政治家は平然と押し通そうとしている。
青少年有害社会環境対策基本法。
本当に青少年にとって有害なのは汚い事をしても良いと宣伝している政治家なのだから
彼等をまず規制すべきだ。
青少年に悪い影響を与えてる汚職政治家に勧告したれ。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 06:46 ID:9vNydsH1

俺は森山の法務大臣としての資質を問いたいと思うのだが。
アフガン難民強制退去問題とか、被害者遺族からの恩赦請求却下強制死刑執行問題とか。

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 20:19 ID:CLNZEI5x

先生！所詮政治家なんてそんなものなんですかぁ？

119 ：いちぶんのじゅういち ◆SIONctno ：02/04/08 00:32 ID:b+yCftCw

　　　　　　　　　 ||＞1　お疲れ様
　　　　　　　　　 ||
　　　 _　 _ .　　 ||クローン人間誕生→萌えょぅι゛ょ量産！？→支持
　　,.'´ /i∧ヽ　 ||
　ﾉノｲi水!)〉i 　 ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(（ (（ﾟ -ﾟﾉ从　＜>>118
　　くﾘつつ )'　　| 答えになってるかは分からないけど…
　　ﾉく＿〉.　　　 |　「子供ゆえの残酷さ」は、人間が生まれながらに持つ、
　 (（　し.'ﾉ　　　　|　排他的・攻撃的かつ不寛容な性向が、そのままに発揮されることによって現れるのだけれど
　　　　　　　　　　|　「大人の残酷さ」は、同質の性向を「倫理」「正義」「宗教」なんかで粉飾してから表に出すようにするような、
　　　　　　　　　　|　ある種の慎重さと打算を用いる一点において「のみ」子供のソレと異なるの
　　　　　　　　　　|　ま、いぢめっ子なガキと良識の有る大人の境界線なんて、数十年蓄積したボキャブラリーだけって事ね。

120 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 07:03 ID:kotx0HQF

汚い手を使って政治資金を巻き上げる事こそ青少年に有害。

121 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 09:57 ID:FRCQFBiP

じゅぽぢゅぽちゅぼにゅぼもうだめぽ

122 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 14:02 ID:vsvCRVhC

■■■■■■趣旨要約テンプレ( ﾟДﾟ) ﾃﾝﾌﾟﾗｯ!■■■■■■

ポ前ら、ちょっと聞いてください( ﾟДﾟ) ﾎﾟﾏｴﾗｯ!
人の噂が大好きで、たまには政治や他人を批判してみて、そんでもってちょっぴりエロス人、
そんなごく普通の生活を送る善良なポ前ら市民にとって困った法律が成立しそうです( ﾟДﾟ) ﾋｰ

その名は、「対民監視法案」。提出したのはお騒がせマキコの夫( ﾟДﾟ) ﾎﾟｯﾄ

ポ前らの生活や２ｃｈを含む身の回りのメディアを国が監視して、報道・作品・政治思想・映画、
風俗系の淫猥記事、AVなどありとあらゆる物を規制しようという法律((((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
成立すると、エロビ、エロゲーは言うに及ばず、噂真や２ちゃんねる、ドラ○もんの
「いや～んのびたさんｴｯﾁ」ですら見られなくなってしまいます( ﾟДﾟ) ｲﾔｲﾔ

そこでポ前らの無駄なエネルギーを結集してこの天下の悪法を阻止しませんか( ﾟДﾟ) ｼﾏｾﾝ?
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

↓現在祭り中のスレ( ﾟДﾟ) ﾜｼｮｰｲ
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
【政治】青少年有害社会対策法について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/

123 ：118：02/04/08 14:42 ID:i+3hu5ae

>>119
ありがとう。

強気にage進行で行きたいとも思います。
…たとえ広告が張られようとも。
つーか、広告張るな！コレは聖戦なんだ！
と、どこかのF5厨のような事をいってみる。

124 ：118：02/04/08 14:43 ID:i+3hu5ae

と、いう訳でage。

125 ：広告ウゼーヨ：02/04/08 14:54 ID:fVdyzijV

>123 では、名前欄↑に広告拒否を書き込みませんか？

というわけで、age

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：＿：02/04/08 15:24 ID:Cmj4flDN

>>120
一般人にとってはそうなんだが、あの手の連中は必要悪と
割り切ってそれこそ、ゴミほどもいけないこととは思っていない
のが欝だね。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：広告拒否です：02/04/08 15:40 ID:Hf9O0JZd

↑それ所ではない
age

130 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 17:40 ID:Bbf2lwah

森山ババアの秘書疑惑、出ないかなー？（ワクワク

131 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 18:05 ID:6y8MCSBy

加藤さんやめたね。

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：賛成意見？：02/04/08 19:56 ID:4kS1zpg4

俗悪な「性関係」の出版社名
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
いってますねこりゃ

134 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 21:48 ID:6y8MCSBy

>>133ラﾘッ℡ＹＱ。マジで。。。

135 ：ykX ◆ykXChanA ：02/04/08 22:41 ID:DaUkjft5

>133
冒頭の電波ゆんゆんに思わずめげそうになるが、それ以後がさらにｺﾜｲﾖｰ

＞『パソコンパラダイス』　　　　　　　（編）住友文宣　　　　　　　３０万部
＞美少女ポルノものパソコンゲームソフトの専門情報誌。表舞台への登場が
＞難しかった美少女ゲームソフトについて安定した情報を提供する事により、
＞国民レベルの定着化を目指す（要するに、日本国民が少女に対して犯す事を
＞夢見る事を定着させると云う意味。如何に日本国民を白痴化させるかと云う
＞恐ろしい考え！忍）

　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　　　ヽ :
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
　　 '. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　. 　　ｱ､ｱﾉｻﾞｯｼﾆｿﾝﾅｴﾝﾀﾞｲﾅﾔﾎﾞｳｶﾞ……
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　　　　　　ｱﾄ「30ﾏﾝﾌﾞ」ｯﾃ……
　　　　 : l´ヾＦ'Fl :
　　　　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ　 .
　　　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　:

136 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 23:08 ID:TvlPk/y9

パソパラ３０万部も売れてたのか（ｗ

137 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/09 00:13 ID:IRWPXOaY

>>133
TOPが、また凄い…
まぁ、カルト入ってるところは、とりあえず無視で…
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

138 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 01:02 ID:u27+rsX9

森山法相のスキャンダルネタを掴んだヤシは神！

139 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 01:11 ID:V3JiAm0p

賛成派も否定派も電波バリバリなのはご遠慮ねがいたい・・・。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 01:13 ID:I2/JR2/Q

>>133
リンク先見たけど
これだけ需要があるのだから、現実に規制するのは難しいような気が。
反発する出版も多いだろうし。
すぐに施行したら経済にマイナス効果が有るだろうから、
景気が回復するまでは先送りされるんじゃない。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 01:13 ID:V3JiAm0p

スカラー波の問題
サイバーテロリストについて
異星人到来の話
広島は、古代日本人の出身地であるか
蘇るのか天地創造
モーセの契約の箱（アーク）は剣山にあるのではないか
イエス様の復活の奇蹟について
陽成天皇陛下の退位について
イルミナティの問題
フリーメーソン世界戦略
ロスチャイルドが祭った悪魔ダビデ系列の悪魔教について
山本長官による大東亜戦争の敗戦戦略
大東亜戦争時ゾルゲスパイ事件でないもう1つのスパイ事件
インドシナ半島に於ける共産主義者の残虐性
ウクライナ大飢饉の真相
ロックフェラーによる共産主義者の援助
ロシア革命を行ったラコフスキー証言
日本共産党の過去について
神戸大地震は、人工地震であったのか
ＪＡＬ１２３便の墜落事故の真相
掲示板の言語録
リンク集
テスラー波の研究の掲示板へ
宗教と科学と政治の関係の掲示板
リンク偏向報道を斬る日本世論の会
リンク防人の歌（北朝鮮問題を真剣に考えている）
リンク身体の調子を考える
リンク神が推薦する動作管理機（ＰＣ９８２１）
リンク法輪功について
秘密結社の歴史についての第一部

このページ「と」学会員にとってはよだれが出そうなページだね・・・。

142 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 10:38 ID:X9jU6GQi

ところで、ソフ倫は何をしてるんだろう？

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 11:58 ID:kxNQiOCG

>>133
そのＨＰ作ったの童貞だろーな（ｗ

145 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 13:34 ID:/CqVGoiW

森山は完全に電波入ってます。
こんなヤツに日本を任せていいのでしょうか？

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：広告拒否で：02/04/09 20:50 ID:7ix60Riz

あ、何か最近の国会の動きについて誰か何か知らんの？情報きぼんぬ。
つーか青環法可決したら、ｿﾌ倫・映倫の存在意義無くなっちゃうじゃん。
鬼の国家公安委員会が全管理権限ｹﾞｯﾄするんだろ？
お国が相手じゃｿﾌ倫とかも分が悪そうやね。

…あとｴﾛｹﾞ板でも青環法についてｽﾚ立ってたよ。
「ﾈｷﾞ板逝け」と叩かれつつもあるが。
住人はあんま危機感無いのかね？（w

「ｴﾛｹﾞの危機！悪法成立秒読み前！？」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018274300/

148 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 20:57 ID:kxNQiOCG

青環法って見送りになったんじゃないの？

149 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 21:39 ID:p76laG6I

森山

http://shibuya.zone.ne.jp/up/eroero/img20020402150957.jpg

150 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 22:11 ID:DOvwhAqu

いや～、最近の日本は凄い法律がばんばん電撃制定されてるからな～。
これも多分通るでしょ。あきらめが肝心ですね、はい。
後に悔いを残さないよう、今のうちやれるエロゲはやっておきましょう。

151 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 22:57 ID:com0fKnf

>150

そんなあなたにこそ。激しく外出だがこの文章を贈る。

ニーメラ牧師の言葉
「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

152 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 00:51 ID:nJWbYH7f

青環法に関してだが、下記のｻｲﾄで「賛成」or「反対」の
投票を受け付けているようだ。結果は集計されて
自民党、小泉総理にも送られるらしい。
数が多いほど有利なので、取り敢えず投票してみては？
…現在では反対派が有利だってよ、まぁ当然だな。

【青少年有害社会環境対策基本法案に賛成？】
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/index.phtml?cat=29036952

153 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 00:55 ID:VTQHMsvw

>152
投票したよ
無論反対!
というかこれはいつ小泉総理に渡されるのだ？
他の投票で374日目とか見かけたのだが･･･

154 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 02:05 ID:hbdx9g5s

ソフ倫って警察関係の天下り団体じゃなかったっけ

155 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 02:51 ID:uPQCchaM

よくある勘違い。違う。全員業界人。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 03:40 ID:DmqIRpNI

こういう弾圧があった時のためのソフ輪じゃねーの
ここで何もしないんならほんとに存在価値無いぞ

157 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 05:18 ID:kff2VFO7

今こそ行動を起こすべし。
理不尽な弾圧は許されるべきではない。

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 12:45 ID:r3qdm+nl

天下り集団はACCSだな。

160 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 14:22 ID:/+aFWTnq

>>156
前回の児童ポルノ法案の時は、その時期ロリキャラがいるゲームは出さなかったという･･･
正直、ソフ論が一番問題な気がするよ

161 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 15:06 ID:9zmYJeNG

とりあえずもっと騒げよ　おめーら

162 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 15:13 ID:pb/24C7E

危機意識を持たないと黙っていればバカ共の思い通りの国家になってしまうぞ！
鳩山の言う通り悪い人間だけが世に憚るんだよな･･･

158は森山の工作員か？
ウザったいんだよ、ｳﾞｫｹ！

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 17:39 ID:lf1ANSzn

エロゲーにエロしかないのだったら
俺はこれほど反対活動をしてないだろうな
と思う今日この頃

165 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 19:48 ID:Tl31zlos

【立法】青少年環境法案は見送り　与党、世論の反発懸念
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018434357/

ん？

166 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 23:41 ID:RXzTD0zR

>>165
結局、一部の人間が作った法案を世論が放って置かないでしょう。
児童ポルノ法関係も業界団体が反発しないと、可決されてしまうかも知れんなあ。
どっかで署名とか集めて無いんかね。ソフ倫さんとか。

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 00:04 ID:uSlT3QMz

>>162
工作員とかそう妄想を抱くお前の方がうざったい。
ここはたかが便所の落書きの２ちゃんだ。お前にとって２ちゃんはこの世のすべてなのか？

169 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/04/11 01:58 ID:pVoXm+1v

ROMも飽きたのでそろそろ復活。

>>133-137
２ちゃんねるにおける電波がカスに見えるほどのパワーを秘めている一般人の電波の典型。
宗教を絡めている時点でキーチ。

>>165
本当にしろガセにしろ、懸念が消えたわけではない。
今年がダメなら来年があるし、個人情報保護法案や人権擁護法案がある限り安心できない。

ましてや2ｃｈの存亡にかかわるのはむしろ個人情報保護法案・人権擁護法案と考えた方が
いい。

>>168
162の言う「工作員」は確かに妄想かもしれない。
しかし、「バカの思い通りの国家にされる」というのも妄想なの？
私はそうは思えないけどね。

>>166
施行時に過剰規制やったソフ倫が署名を集めるとは思えない。
おまけに業界にも「裏切り者」が出始めているらしい。

170 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 03:33 ID:9AHzIAlT

>>168
洒落も通じんのか、オマエは。ｗ
ある意味、永田町の人間と通じるものがあるな。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 04:28 ID:UihYJUX5

酒も禁止しろ。酔っ払って暴れる奴とかいるじゃんか。
ど忘れ禁止法とかも施行しろ。

172 ：164：02/04/11 05:24 ID:7HNg8Ibj

会社がだんまりで
消費者が断固反対か
ある意味素晴らしい構図ではある（ｗ

173 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 05:34 ID:36XS+h59

会社がだんまりなのは騒ぐと薮蛇になりかねないので
水面下で行動中だから…と信じたい。ダメ？ダメだよな。

174 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 05:45 ID:oTxgXsKE

まあ過去にネオむぎ茶を生んだ２ちゃんねるですから。>>170

175 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 07:00 ID:gzBAdrNQ

嘘は嘘であると…

176 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 08:37 ID:Qxs7s+Cf

ここと関連した他スレを見る限り、児ポ法反対と叫んでる連中に電波が混じってる
からやりにくくてしょうがない。
奴らを書き込み禁止にできないか？

177 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 09:37 ID:+hX58kSr

>>176
そういうのは無いものとして無視するに限る。
クールに行こう。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 12:16 ID:SQ6bd3i7

取り敢えず、阻止祝い！
まだまだ気は抜けないから継続して行動すべき！

179 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 14:28 ID:BOwj2yye

青少年環境法が見送りになったんでしょ？たしか公明党が猛反対したって新聞に書いてたな
おれは公明党は嫌いだけど今回はよくやってくれたな。宗教系とはいえ仏教だからか？
必要悪すら認めない腐れカトリックじゃなくてよかった

180 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 14:40 ID:V0G/7wAC

仏教でもカトリックでもなく創（略

181 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 14:55 ID:BOwj2yye

だから創価学会は確か破門されたけど仏教のどっかの1派に属するんでしょ

182 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 17:00 ID:tRujoG9b

>176
具体的にどんなカキコだ？

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/11 21:51 ID:iDgQKxl2

「放送と青少年に関する委員会」の掲示板より
>ラジオ番組。夏休み特集で、「子どもの性の相談室」をやるという告知を聞いた。
>去年もやったのだが、あまりに赤裸々で露骨、信じられない内容。
>知らずに聞いている子どもに悪影響を与える。なんとかして欲しい。
>男 40才

（　゜д゜）ポｶｰﾝこんなんだから性教育が進まないんだよ。。
偏狭なメディア倫理を押しつけたところで、正しい情報選取が
出来なければ根本的な解決にはならない(´～`；)ｙ－~~~

185 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 22:26 ID:uVdSPeuc

マジで森山にや議員辞めて欲しい。なんかスキャンダルないか？？？
あと田島モナー

186 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:09 ID:PwBrm+iS

>185
田嶋より野田、谷垣、南野、小野に要注意。特に二代目森山の野田が危険。

187 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:19 ID:6rWpIOgy

>>184
つーかその４２歳のおっさん、小学校でも性教育が進んでること知らないんだろうなあ。

188 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:34 ID:6MMwfE0p

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020411-00001056-mai-soci
もう終わりだな。リアル同士でこういうことが起きてはな。激増している
というより、浮上しているということは欧米のようになりつつあるということだ。
エロゲにかかわらず、こういうのが規制される要因の一つには
こんな現実の犯罪に対する一般人が目を向けたくないあまりにそのとばっちりを
ほかので受けてしまうなんてとこにある。でも購買者がその世界を守りたいと
思うために必要なこのような現実に目を向けないで、いる以上、自由とか横暴だとかいう
前に自分たちもまた、シチュエーションと言う形で、それを買い、プレイするという方法で
これらをかつて被害者にたいし、かわいそとしていたマスコミやら、話の種にしていた、
おっさんらと変わりない、一つの二次的レイプに参加していることになりかねないんではないか。
これは嘘だからと言ったら、それに対する向こうから来るかも知れない反論に、
果たしてどう答えていくのか。どうなのよ。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:36 ID:6MMwfE0p

ああ、推考すんのわすれちまったい、ｽﾏｿ。

190 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:44 ID:6rWpIOgy

常識的に考えると犯罪者個人の問題だと思うんだがなあ。
・暴走族がうざいからバイク売るな
・刺したくなる奴が出るから包丁売るな
って言うのと同じ事じゃんかよー。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 01:01 ID:vbtSRZEf

>>190
でもさ、バイクや包丁の件は、明らかに本来の用途から外れた使い方じゃん。
エロゲだったら、一般的な認識としては、オカズにする以外使い道がない。
せいぜいCDをコースターに使うぐらいかな（ｗ
そのへんのうまい言い逃れができればいいんだが・・・

実際問題、性的なはけ口が無くなったら、子供たちはもっと歪んでくるとは
思うけどね。難しい問題だね。

192 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 01:14 ID:ty6wt0mt

>188
いかにもエロゲーやエロマンガにありそうなシチュだな。
俺がリアル厨房の頃は女子生徒をﾘﾝｶｰﾝするなんて夢にも思わなかったが、
今の厨房は想像力と行動力に溢れているな。
それともやはり何らかのエロメディアから知識を得て、
実際に試してみたくなったのだろうか？

193 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 01:18 ID:vu7f3b7s

http://2style.net/gal/fsj.html

194 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 01:24 ID:6MMwfE0p

出てこなかっただけだよ、浮上て書いたろ。
でもこういうんもするやつらと実際に買うやつらとはまったく違うのに、
でも同じ奴らと見なされているあたりで、はあ。
http://ime.nu/www.kahoku.co.jp/news_s/20020410KIIAPA11710.htm

195 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 01:31 ID:4sg/sHQS

>>188
こんなことをするのは、子供が幼いときに悪いことをしたら親が怒らない
からなんだよな…
その行為の後の想像力がないってこともあると思う。
あと、性欲は代償行為によっても解消されることも知らないのだろう。

結局、親の教育が悪いという結論しかでてこないな。
親に言いたいのは、子供を育てられないのならＳＥＸするときは避妊して
子供を産むな。

趣旨違いｽﾏｿ。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 02:13 ID:C0xZ37ec

＞その行為の後の想像力がないってこともあると思う。
良い事と悪い事の判断能力は、親のしつけも関係してるよな。
昔からテレビ見ながら家族で飯食うんだけど、事件事故とか有るとその話題で
話したりする。悪い奴は捕まる、良い奴は誉められる。そういうことの積み重ねで
判断能力とか形成されると思う。
俺の周りじゃ、放任主義の親の子は、いわゆるパラサイトシングルっつーか
30近いのに定職に就いた事が無い奴ばかり。好きな事だけやってて理想ばかり語る。
世間知らずである意味怖い。

197 ：まい♪：02/04/12 03:37 ID:uz28p+fD

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198 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/12 04:06 ID:yiUKqURc

＞196
＞30近いのに定職に就いた事が無い奴
うわ～い♪オレ、バッチリ当てはまるぞォ！

ソレは良いとして。

＞188
「メール友達」って単語が現代的犯罪って言う誤解を生むだけで、
その実、別段、ソレほど「現代」に特化した犯罪とも思えない。
強姦という古代から存在する犯罪の「手段」にメールが使われただけで、
おそらくされるであろう「“情報化社会の云々”をこの事件の起因とする論法」は的外れだろう。

で、強姦はもっとも古くから存在する犯罪であるから、
当然、極めて古くからソレを戒める法律（十戒とか「姦するもの斬る」とか…）
が、あるんだが…

で、加害者の年齢が低い事については「ガキの躾がなってない」の一言だね…
コレがガキの躾の「全国的平均レベル」が「以前より悪化している」って話なら、
それが「メディアの影響に起因」し「メディアを規制することによって好転」する証明がなされているなら、
規制されるべきかも知れないが、当然上記４者は証明されていない。

さらに＞188のニュースでも、昔はこう言った犯罪が表に出にくかったが、
最近そう言った事件の被害を表に出す人が増えている傾向にある
（つまり、実数において増加しているとは断言できない）ことは否定されていない…

でも、規制が始まるのって、１事件だけで良いんだよね…エロゲ・エロマンガの例を見ると。

199 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 11:22 ID:KhKhLu3W

>>198
嘘の手紙で女騙しておびき出して拉致監禁ってのはTV時代劇でも定番だしね。

こういうと攻撃食らいそうですが、どうひいき目に見ても、
ひとりでのこのこついて行った女の子にも落ち度はありますよ。
親が危篤とで騙されたたとか、そういうのでもないのだろうし。

泣き寝入りしないで闘うのはもちろん評価出来ますが。

200 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 12:50 ID:2G9wofb/

>>199
バカ親のせいでさらされるかもしれない被害者の子供がかわいそう。

201 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 13:37 ID:91qKizDc

>>199
落ち度が有るか無いかで言えば、有るのかもしれないが
日常生活で"落ち度のない"行動を取ると、
そいつは付き合いの悪い人として他人からは見られるんだよね。
世の中は非情なり…

202 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 14:01 ID:AWC2bDtV

よくソフ倫が引き合いに出されるけど、この法案が最悪の形で改悪されて被害こうむるのって、一般の漫画家とかじゃないか？
18禁ゲーはぶっちゃけた話、ただのオカズだから代替品はなんとでもなるかもしれない。

しかし真面目な恋愛漫画とかはそうはいかない。
テーマを表現するために性表現が必要な事もあるわけで、（「センチメントの季節」や「愛人」とか）
それが書けなくなると相当なダメージじゃないかな？
それに条文の曖昧さからするとちょっとしたお色気ですら怪しいし…。

そういう意味ではソフ倫より大手出版社とか有名漫画家とかに協力も求めた方がいいと思う。
連中だって無縁じゃなくなるんだからさ。

ちなみに↓は定期的に上げといた方がいいと思うので。

連絡網ＡＭＩ(http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 14:39 ID:23mDZGJ7

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　ヽ､､
　　／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　ヾ（（　　ヾヾ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
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　{　 |"　ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　あなた達、ゆとりがないわね
　　　!　　／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／〉　/
　　　　ヽ　:　　￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／／|_
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　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　／

205 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 14:45 ID:AWC2bDtV

皆さん、今年改悪予定の児ポ法ですが今のままだとマジにヤバイかも知れません。
以下、ニュース議論板からの鎌やんのコピペ

４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。
年寄はダメですが　ヽ(；´Д｀)/
改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。

…だそうで。

鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。
と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
皆さんここが踏ん張り所です。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょうよ。

206 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 15:44 ID:IbzFfSUX

>>205
鎌やんって知らないけど、青環法は見送りになったのか？
メディア規制三法案のなかでも、青環法は扱いがマスコミでも少ないし、
情報が錯綜していて分からなくなった
公明党が反対して、とりあえず、今国会に提出見送りってことで間違いないの？

207 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 15:56 ID:rtToMTSa

>>206
一応見送りになったよ。
ソースはこれ。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020410KIIAPA11710.htm
あとROSF（http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm）にも載ってるね。

ちなみに鎌やんは児ポ法や青環法の反対運動でそのスジでは有名な人らしい。
詳しくはここ。
オタクちゃんねる（http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html）

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：206：02/04/12 18:11 ID:IbzFfSUX

>>207
リンク先のぞいてきたよ
ふぅー、とりあえずは良かった
でも、こういった法案をごり押しする動きは、まだ続くんだろうね

青環法に比べて、児ポ法は内容はともかく反対しにくいイメージがあるから
公明党は上程されたらどう動くんだろうか・・・

210 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 19:05 ID:sSA9Q0XE

先ず、危機意識を持とう！
これは明らかな弾圧である！
さらにメディア規制法は議員自らの汚職を隠そうと
する為に可決させようとしているのだ！

211 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 19:27 ID:zxA4gFMi

鎌やん氏は漫画家であり運動家な御仁らしい。
ワニマガジン（快楽天やヤングヒップなどの会社）からも単行本が出てるらしい。
この手の運動では経験が長く、それなりに頼れるらしい。
未確認情報ですが。
提供されているのは個人の掲示板なので失礼のないようにしたいですな。

212 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 19:31 ID:6qR62z34

>210
色々議論されているが
結局、推進派の狙いはそれなのだろうな

213 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/12 22:40 ID:4CtKXmQY

>199
そうなんだよね…あの、ちょっと前の中学生が教師の車から飛び降りて死亡ってヤツもさぁ…
あれでＴＶのワイドショーなんかで「一方的な」（「一面の」である事は否定しないが）
被害者面してる親を見て、えらい違和感が。

>212
あと、ある種の人達（分かるね？）からの集票な…

214 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 11:35 ID:LwwfyBQ6

>>213
今回の5人のバカどもも、話術が巧みな詐欺師のプロフェッショナルというわけでもないだろうし。
常識的に行動していれば避けられない事故ではない。

その前提を忘れて、加害者だけを一方的に責め、被害者側はお咎めなしというのは、
そういう間抜け(失礼)な被害者を更に増やすだけだと思う。
もちろん、カウンセリングの上で被害者に「あなたは悪くないんだ」と諭す事は必要。
それどころか実際の被害者自身にはなんの落ち度もないことは認める。
被害者をそんな迂闊な間抜け(失礼)に育てた親の責任は果てしなく追求されるべき。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 13:34 ID:GjpPQZnY

>青環法に比べて、児ポ法は内容はともかく反対しにくいイメージがあるから

この辺は結構楽観視してるんだが、甘いかな？
青環法は、あくまでも勧告止まりの法案だったが、
児ポ法には罰則がついている。
よって、曖昧な基準で処罰対象を決めるのは違憲の可能性が高い筈。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 13:44 ID:Z6R4wtoU

児ポ法で本来改正されるべき点って何だと思う?
例えば海外犯の取り締まり強化とか。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 14:09 ID:XO3z6wwO

>>215
俺は楽観論・悲観論を行ったり来たりしているよ
基準の曖昧さはもとより、
社会を性犯罪から防衛するための安全弁の役割が確実にある18禁ゲーム・漫画・擬似ブルセラビデオを、
臭いものに蓋で根絶することが、いかに危険かが立法者に分からない訳がないという、楽観論
片や、大方の国民・政治家など全然信用してない不信感と幻滅からくる悲観論と…

で、今現在は楽観論にやや傾いているかな？
青環法が棚上げになったことと、「改正」の動きが聞こえてこないことからね
まあ、今は小康状態を保っているだけで、一気に上程→スピード可決されるかも知れんから油断は出来ない

218 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 14:23 ID:4/iFtnIv

正直、単純所持ﾀｲｰﾎ要素は陽動に思う。
絵の規制が本命ではないかな？
単純所持ﾀｲｰﾎの方を理由に反対していたら
足元すくわれるような気がする。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 14:26 ID:UHttCHnq

日本テレビで青環法について取り上げてる。
これで少しは民間人に知れ渡るようになる事を祈る。

220 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 14:39 ID:GjpPQZnY

>>216
俺も、実行犯に対しての対策を重視するべきだと
思ってるんだけどね。
単純所持にしても図画の規制にしても、
ちょっと曖昧な部分がひっかかる。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 16:19 ID:+fAqkUfz

>>218
かもしれないね
交渉ごとのテクニックと同じく、最初にふっかけておいて妥協点を見出すべく、
要求項目を少しずつ引っ込めて、賛成派・反対派どちらの面目を保ったまま改悪するための…

「児童ポルノ」と言いがかりを付けられた単なる「猥褻物」を自分たちの目につかない所に追いやれれば、
大方の賛成派は満足するだろうし、手柄にも業績にもなりイメージアップに喜ぶ議員のにやけた顔が目に浮かぶようだ

初めから、「児童の保護」なんてものはお題目に過ぎないわけだし、生の欲望が児童に向けられて性犯罪が多発しようが、
責任を取るわけでもなし、そうなっても更なる規制強化で点数稼ぎのチャンス到来するだけだしね

第一、「児童」なんていう漠然とした集団に強烈な保護欲を駆り立てられ、
『彼らの人権を何としても守らねば！』と、行動に移す人種はある意味異常だよ
自分の身近にいる具体的な「児童」を守るために行動に移すのなら理解可能だがね

だが、日本人というやつは「概念」に興奮し、周りが見えなくなり猪突猛進する性向がある
賛成派の中にも、「児童全体の権利擁護」概念にとりつかれて、毒電波を発している輩が多い
本人にとっては純粋な愛他精神の発露であり、道徳的に完全無欠な自負心があるから、
批判は全て「悪」であり、「善と悪の戦い」になるんだろう
タリバーンやオウム真理教と同じ精神構造だな

222 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 16:40 ID:4/iFtnIv

>216
今の法案のまま
罰則を更に重くする。（暴行罪なども）
俺はこれで十分だと思うよ
海外については「それ」がある国の問題だし
買春撲滅より貧困をなくして欲しい。
そうすれば自然となくなると思うから（まったくなくなる訳ではないと思うが）

223 ：93：02/04/13 16:55 ID:lXnsjFFX

本日の巡回報告ロリータ情報

http://moviefever.com/kodomo

224 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 20:50 ID:tReN8nUk

なんとなくage

225 ：つらいぜ、最近の事件：02/04/13 23:00 ID:eqQdR1Uz

町図もすぎるぜ、みなさん。特に213と214。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 01:25 ID:QptM95Xq

本音は絵の規制よりも別件逮捕し放題の単純所持罪だよ。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 03:03 ID:ZW9m80kF

国家権力マンセーのクソ議員：単純所持罪推進
人権マンセー、メディアは悪という馬鹿議員：絵の規制推進

もちろんこれらの複合パターンもあり、ってトコですかな。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 03:33 ID:N5kJBaVF

　　　／￣￣￣￣＼　
　　　/　　　　２ｃｈ　i
　　 ,|＿＿＿＿＿＿|　　 ,［］
　　／　　　　 ●　　●､⌒|　 |　　／￣￣￣￣￣
　　|Y　　Y　　　　　　　＼|□|　　|　ぞぬはデモ
　　| |　　 |＼＿＿＿＿ ▼ | 　＜　行ってきたゾヌ
　　| ＼／　 |　　　　　　　 .| 　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　　＼|＿＿＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

229 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 03:34 ID:f4CBLs0z

共産党は森山のスキャンダルを調べればいいのさー。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 09:06 ID:P+btFd1C

絵やフィクションの規制は反対だが、マスコミのある程度の規制は賛成だよ。
表現の自由があるなら、表現の責任もあるはず。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 09:48 ID:sFAqvDV0

>230
でもそれは、児ポ法改悪には関係ないけどね。
議論板の青環法スレや言論三法スレに行ってみれ。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 23:50 ID:VRrh5V/h

>>231
エロゲ雑誌出版社もマスコミですが、何か？

233 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 00:31 ID:vj2Oo46L

>>230
それは、表現者が自主規制するべき問題であり、政府によって
規制すべきでない。
　それは日本国憲法に定める、「表現の自由」を犯すことになる。
ただし、常に表現者は「不断の努力」をしなくてはならないけどね。
（いわゆる、表現に対する責任って奴ですね）

特に、性表現は時代によって、許される「程度」が大きく変化してきてる
のは皆さんがご存じの通り。そう考えれば、基本的に不変である
法の規制に頼るべきではないと思う。

234 ：233：02/04/15 00:31 ID:vj2Oo46L

>>233
上げてしまいました・・・すいません。

235 ：231：02/04/15 00:40 ID:qCfkW01A

>232
児ポ法は、規制強化派の主張が少々暴走してしまっているものの、その主目的は
あくまでも児童保護で、マスコミ規制を目的としたものではないから。
そーゆーのを目的にしてるのが、青環法や個人情報保護法など。
だから直接関連するスレを見てみたら？と言っただけだよ。
煽りに聞こえたならスマソ。

236 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 02:00 ID:lw29cqB0

森山と野田と一緒に野中がなぜかいるんだよ。
児ポ法の真の目的はマスコミ、ネット規制もあるんだよ。

237 ：]]いい：02/04/15 02:02 ID:eTZY9DCc

とにかく見て☆
http://csx.jp/~your/

238 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 05:17 ID:W3A4Xci/

何でもかんでもﾀｲｰﾎしてたら刑務所、幾らあっても足りなくなるぞ。

239 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 14:38 ID:9S5nF/20

>238
んじゃ
ちょっと都合のよくない人をチョイスして･･･（ｗ

240 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 15:14 ID:AgoDlEXV

>>238
刑務所行きは見せしめとしては充分効果あるとだと思うが。
結局罰金で済ませるだろうし。

もっとも捕まったヤツが全員刑務所行きを希望したら面白い事になりそうだ。

241 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 15:45 ID:TlUigZR5

俺がニブチンなのかもしれんが
この法案、現状でどの程度まで進んでいるのか
さっぱり分らんです
優しい解説どなたかキボンヌ

242 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 17:12 ID:CqnyacpJ

ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408

ここで穴猫ていう基地外が、がんばっているけど一般の人の認識も
コイツと同じようなもんなら・・・・・萎えるよな。

243 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 18:15 ID:XLgxjZ8s

>>242
俺は穴猫は煽りだと思っていたけど、ついに確信した

A　知能が低いくせに議論好きの精神薄弱
B　基地外病院脱走の異常者

どちらかに違いないと…

244 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/04/15 18:42 ID:uuVePELM

>>240
＞結局罰金で済ませるだろうし。
と言うからには当然お金もあるんでしょうね？

ちなみに罰金刑は三百万円以下。
払えたとしても財産にかなりの痛手が出ると覚悟したほうがいい。

245 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/15 18:47 ID:i1Xw900T

アニメやゲームのキャラに人権なんてないんだがね(´～`；)ｙ－~~~

「動物の愛護及び管理に関する法律」なんて法律があるが、
それは愛護動物に対して生存その他の権利を与えるためにあるのではなく、
あくまで人間社会に共生させるための指標に過ぎない。
動物が虐待されるのは人間から見て可哀相だから、
という人間の幸福が第一義にある。
(もちろん危険動物を殺すのはお咎めなしｗ)

「集団としての児童の権利」とやらを小一時間問い詰めたいですな(´～`；)ｙ－~~~

246 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 18:54 ID:oHbnLvDY

>241
とりあえずここにいってみよう
http://jipo.kir.jp/
「詳しくはこちらをご覧ください。」を見てみよう

247 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 19:59 ID:rmY/96cA

>>245
> 動物が虐待されるのは人間から見て可哀相だから、

変なの。
この理屈が通るなら「アニメ少女がﾚｲｰﾌﾟされるのは（大多数の）人間から見て不愉快だから」
なんてのも通っちゃうんじゃねーの？

248 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 19:59 ID:/LRHl9sY

>>242
そんなこと無いさ!

といってみるテスト。

249 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/15 21:19 ID:i1Xw900T

>>247
> この理屈が通るなら「アニメ少女がﾚｲｰﾌﾟされるのは（大多数の）人間から見て不愉快だから」
> なんてのも通っちゃうんじゃねーの？

#>>245は、架空の人物や動物に対しては(人権に準ずる)権利は保障されないと言いたかっただけで。

もちろんそう。
だけど実際に線引きできるポイントは異なる。
アニメ少女は愛護動物と同程度の尊厳を、一般的な認知として受けていないわけだし、
実際に虐待行動を行うのと、漫画でﾚｲﾌﾟ表現を描くのは別。

あくまで「表現を規制」できるかどうか、「見る権利、見ない権利」も踏まえて考慮されるべきです。

もっとも、その線引きが難しいからこういう事態になっているわけですが(´～`；)ｙ－~~~

250 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/15 22:46 ID:i1Xw900T

>>247
ま、要するに「虐待される犬・ネコ」が可哀相なのか、
「アニメ少女に対するレイプ」表現自体が不愉快なのかの違いですね。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 23:28 ID:A7LPAWh2

創作物に出てくるキャラに本気で「可哀想」とか考えて規制を叫ぶ奴がいたら病気ですね

252 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 23:34 ID:TlUigZR5

>>251
創作物に出てくるキャラに本気で「萌え」とか考えて規制撤廃を叫ぶ奴がいたら病気ですね

と煽ってみるテスト

253 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 00:22 ID:a1YYUXYQ

正直「大人のホビー」という事でＯＫして欲しい所

254 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 01:37 ID:WxwOJGRU

>>242-243
お前らもこんな２ちゃんなんかにくすぶっている暇があったら
朝日のBBSに行って参加してみればどうよ？ぜひ奴を論破してくれ。

>>251-252
ギリシャ神話の時代から創作上のキャラに萌える奴はいたぞ？

255 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 02:27 ID:OJUh+MlW

ピグマリオンか。いや、それは「萌える奴」ではなく「萌え対象」だったかな

256 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 06:11 ID:N7FArPca

>>253
結局それなんだよね。
成人向け作品でどうして未成年を考慮しなくちゃならないのかが不思議。
作る側はリミッター解除で作っていいと思う。
ソフ倫は販売側をチェックすべきなんだよ。

257 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 06:19 ID:N7FArPca

>>254
無駄。
一通り見たけどあれは論点ずらしばかりしている。
追い込まれそうになると話をずらす、戻すなど常套手段。
他人の書いたレスの論旨を理解しないで揚げ足取り。
またレスをつけない事もある。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 12:41 ID:nkOSSBru

>257

議論の相手に値しないという趣旨のことを書いて、議論打ち切りのレスを書きました。
のるかなぁ・・・
デムパで胃が痛い。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 13:40 ID:KWbWs/B6

>>256
激しく尿意！

260 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 14:02 ID:yYKCz/q7

結局は販売側のモラルもあるわなあ。
エロ雑誌が本屋の入り口で堂々と売られてる国なんて、日本くらいでは・・・

261 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 15:45 ID:nRvQ7cZ8

>>258
本人も認めているように「児童愛好家」だからね
「子供」と聞いただけで脊髄反射を起こし、保護欲にかられ周りが見えなくなるタイプなんだろう

・現行法にも法改悪にも反対だが、なぜか「漫画の規制」には賛成

・漫画キャラを見て、「子供」と判断するのは「主観」と書いたすぐ後に、日本人共通の「常識」とのたまう

・「道徳の強制は反対」のくせに、創作物に道徳を持ち込むスタンスを突っ込まれると「整合性は無い」とすぐ認める

・「18歳未満＝児童」は年齢の幅がありすぎるので、「児童の発達段階に応じて細かく議論しましょう」と提案すると応じるくせに、
　すぐ女子高生も幼稚園児もｺﾞﾁｬﾏｾﾞの話をしだす

マトモに相手をするのは無駄。精神力を吸い取られるだけだ。

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 16:53 ID:jHLJdNWW

>>261
支離滅裂って言葉がものすごく当てはまるね、その人・・・。

264 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 16:55 ID:3DTH4crz

危険age

265 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 18:42 ID:R0M7z1Bh

今回はメール攻勢で通らなかったようで。
俺自身も送ったからちょっとうれしい。
でも、現状に満足している人や、それどころか１８禁さえ反対する人がこんなに反対派にいることにびっくりした。
悪いが次に言われたときはメールを送らなし、反対運動にも参加しない。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 19:03 ID:/uxiFwit

他スレより
マジでやばいのでは･･･
「憲法改正国民投票法案」もﾔﾊﾞｲのではないのか？

小泉首相はこれらの憲法違反の法案を、戦後の国会での憲法や安保問題に関する議
論の積み重ねすら無視して、「神学論争をやめて、常識でやろう」とか「憲法前文と
第９条の間にはすき間がある」などという乱暴きわまりない「論理」で正当化しました。
http://www.interq.or.jp/tiger/amana/HotNews/HN_kenpokaisei.html

衆議院憲法調査会
衆議院憲法調査会中山会長は次期第１５４通常国会中に
「中間報告」を出したいと表明
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/new/yotei.html

http://www.hayami.org/htm/mdm_01.htm
個人情報保護法も、プライバシーの保護に名を借りて、
その本当の狙いはマスコミの取材と報道に大幅な制限をかけるものです。
そして教育現場における日の丸と君が代の強制。全て大正末期から昭和の初めにかけてとウリ二つです。
当時の経済情勢も、今と同じでドン底でした。

267 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 19:35 ID:bG620ti2

小泉は一体何がしたいんだ…

268 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:40 ID:Z5PIba/F

>>266
スウェーデンでは単純所持罪を作るために憲法改正をしました。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:54 ID:NtPiZMOt

またバカがﾀｲｰﾎされました。

【社会】　エロゲーをまねて２０歳女性を２週間監禁、２１歳男を逮捕…北海道
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957640/

270 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:57 ID:ZoGVhO8B

>>266
…小泉。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:59 ID:F8xDQs1L

>269
誰か暗殺して来い。

272 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 21:04 ID:ASYEgmT+

>>269
ゲームと現実の区別が付かなくなってる奴って本当にいるんだなぁ

273 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 21:24 ID:+lq3LSb0

>>269
アイタタタタタタタ……。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 21:26 ID:dYTeVwdg

>>269
森山が小躍りして喜びそうだな・・・・・

275 ：名無したちの午後：02/04/16 21:36 ID:d1iRFkMB

ステレオタイプに忠実すぎますね。ちょっと信じがたい。

276 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 22:03 ID:j5P8dALC

まあ、フライトシュミレーターの真似がしたくてハイジャックするバカも
いるわけだし……。

最も恐るべき存在、それはＤＱＮ。

277 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 23:00 ID:38axkoij

エロゲより数年で刑務所から出てくるのを何とかするべきでは？
なんて世間は考えてくれそうもないが

278 ：名無し：02/04/16 23:57 ID:nhv6HJZk

　この流れを作ったのはECPATという世界的な児童買売春防止運動組織であり、
漏れは、その指導者であるニュージーランドの長老派プロテスタント教会の
牧師ロン・オグレティという方に五年くらい前にとある集会で話を聞いたこと
があるのだが、「過剰すぎる規制は単に（犯罪被害が）地下に潜るだけではな
いのか、絵や小説などの架空の表現にさえも規制するのか？」と言う問いに対
し、コミックなどの描写は容認する旨を言及していた。
　むしろ、騒いでいたのはキリスト教系の女性団体。例えばキリスト教婦人
矯風会や市民団体で、彼女らはそのころからコミックの規制も視野に入れる
ことを言っていた。あんまり頭にきたので、これは「表現ファッショ」ですよ、
と出席していた清水澄子さんだったか大脇雅子さんだったかに、文句をぶつけ
てみると、「私たちも当惑している」というニュアンスの答えを返していたの
だが・・・。
　漏れも絶対規制には反対だ。ことはエロだけの問題じゃない。いやおれ炉利
だからえろも大事だけど（＾＾；

279 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 00:07 ID:zJrmNx1j

＞女性「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」

なんでゲームと同じって判ったんだろう…

280 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 00:27 ID:5iOSkksa

>>279
エロげ板のスレで誰かが言ってたけど、警察がエロゲー見せて女性からの証言を得たのでは？

281 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 00:39 ID:Wt79NRYu

>>280
いつものごとく警察の作文では？世論を煽るには最高だね。困ったものだ。

282 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 02:29 ID:EIN+P38a

大ニュース。
アメリカで創作児童ポルノの規制は違憲であり取締法は無効という最高裁判決！
共同・時事等に速報あり、現在ソースは英文のみの模様。
http://www.cnn.com/2002/LAW/04/16/scotus.virtual.child.porn/index.html

創作物規制は表現の自由を侵すので規制する法律は無効との最終判断、
憲法の表現の自由に関する条項は日本も同じように持つのでこれは大きな前例といえます。
そもそも推進派はアメリカ等の規制急進派に従うのがグローバルスタンダードで
日本も同じように規制を行わなければ成らないと主張していましたが、
当のアメリカでこうなったのでもう通用しません。

283 ：名無したちの午後：02/04/17 02:31 ID:2RGkRqOA

>281
うん。エロビデオじゃなくてゲームと書いているあたりﾏｲﾆﾁも確信犯だね。
ついこないだ青環法見送られたばっかだっつーのに、喉元過ぎればなんとやら、か。

284 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 02:31 ID:EIN+P38a

age忘れた。
これは全てをひっくり返す可能性もある大事件だよ！

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 03:05 ID:LcajoHPP

>>282
エキサイトのオンライン翻訳使ってみた
「最高裁判所は「仮想子供ポルノ」上で禁止をうちのめします。」
なんとなく理解！（ｗ

288 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 03:11 ID:OEEUjeVG

森山は英語わかりません

289 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/17 03:24 ID:sHBmBVJ+

＞278
キリスト教婦人矯風会…
たしか、アメリカの禁酒法の主犯もここだ…
そうか、世紀が変わっても、彼奴等は変わらんか…

＞282
さて、推進派は、どうするかな？
「世界標準」論は崩れたが…

「それでも規制しなくてはいけない」って主張はするだろうが、
次の論拠は何処に置くつもりか…

あと、エロゲなりエロ漫画なりと、
実際の犯罪とが「因果」関係ではないことを証明しないと…

290 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 03:38 ID:vdyuwtJu

いいニュースと悪いニュースが同時に来るとは…

291 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 04:38 ID:EIN+P38a

>289
いや、逆に推進派が因果関係を証明しなければならないのだけど。
我々はそれが証明が不完全であることを示せば良いだけ、本来は。
今回アメリカ最高裁が児童ポルノ法無効判決の中で
ロリ創作に関して実物との関係が非常に薄いと判断してる。
さて、そんなことを推進派がどうやって証明できるかねぇ･･･

だいたい巨大なエロゲー人口と比べエロゲーマー犯罪は数えるほどしかない、
単に数えるほどしかない件は「犯罪者がエロゲーをやってる」だけと見るのが自然。

292 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 06:55 ID:9rmGNvDO

>だいたい巨大なエロゲー人口と比べエロゲーマー犯罪は数えるほどしかない、
>単に数えるほどしかない件は「犯罪者がエロゲーをやってる」だけと見るのが自然。

それがどこまで通用するか。
大衆はＤＱＮ並にアフォであることを理解しないと人生辛くなるよ（藁

293 ：日本語版もでたよ！：02/04/17 12:57 ID:GRcCAQPH

にせ児童ポルノの規制は違憲　米最高裁
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002041700327.html

＞ワシントン（ＣＮＮ）　米連邦最高裁は１６日、成人モデルを使った“みせかけ”の
＞児童ポルノをも禁止した連邦法について、表現の自由の保障を定めた憲法修正第１条に
＞違反するとの判決を下した。最高裁判事６人が判決に賛成、３人が反対だった。
＞
＞同法は、クリントン前大統領が１９９６年に署名したもので、１８歳未満の未成年者に
＞よる性行為を描いた画像の公表や販売を禁止したもの。同法はさらに、１８歳以上の
＞被写体を使って、児童ポルノにみせかけた画像でも、「１８歳未満との印象を与える」
＞場合は規制の対象としていた。
＞
＞最高裁のケネディ判事は、この部分について同法は「規制対象があいまいで広範すぎる」として、
＞「公序良俗の基準に抵触しない芸術表現を侵害する恐れがある」と、違憲判決を下した。
＞
＞判決理由のなかでケネディ判事は、１０代のセックスと恋愛が描かれていた
＞映画「アメリカン・ビューティ」や「トラフィック」を例に挙げ、同法はこうした映画も禁止しうる警告。
＞「１７歳にみせかけた被写体の性行為描写が、必ずしも公序良俗に反するとは限らない」
＞「同法は、１０代の若者による性行為の描写を全面的に禁止することで、
＞若者にも性生活があるという現代社会の現実について、
＞文学や芸術を通じて人々が認識し語り合う機会を損なう」と表現の自由を尊重する立場を強調した。

294 ：エロゲ推定無罪：02/04/17 15:20 ID:3kPd32mN

＞文学や芸術を通じて人々が認識し語り合う機会を損なう」と表現の自由を尊重する立場を強調した。
素晴らしいですな！

＞“公序良俗の基準に抵触しない”芸術表現を侵害する恐れがある
これは芸術表現自体が公序良俗という観点で見るべきものではない、
という意味と受け取っていいのかな？

295 ：投票しよう：02/04/17 16:34 ID:ZGL4aQsY

843 ：朝まで名無しさん：02/04/17 15:14 ID:IDyDX79W
VOTEに個人情報保護法案の賛否投票欄が出来てたんで貼ってみる。
現在総投票数14票。

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29275480&cat=29036952

296 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 17:18 ID:xCfH2PJO

自分らの都合の良い法律なんぞ勝手に作られちゃ堪らん。
この糞法だって潔癖ババア連中に媚売って票を集めたり、テメエらの
不正を隠蔽する為だけの都合の良いものなのだから。

297 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 17:44 ID:GRcCAQPH

>>295
これって、汚職政治屋情報保護法だよなぁ・・・

298 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 18:39 ID:gQqztI1u

>282
ありがてえ・・・
つかチャイポ規制に世界一ヒステリックな国でさえ、
まともに考えさえすりゃこういう判断になるんだなーと関心。
しかも最高裁の判断だろ。

日本ははたしてまともな理性を持ってるかな・・・。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 20:31 ID:4gRVUZ3Z

小泉首相の親族の口利き疑惑で説明要求＝「自民党内の政争だ」
－田中前外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000053-jij-pol

300 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 21:59 ID:slVZMUzG

やっちまった・・・やっちまったよ兄さん・・・

301 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 22:12 ID:eRzBUtCe

302 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 22:28 ID:E9aL+/es

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408
穴猫、やっぱり。

303 ：名無し：02/04/17 23:31 ID:jHIpzQK/

　>>302　
　この穴猫って何者？

304 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/18 00:12 ID:VH67pXNM

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=176
>＞ただ「子供という属性を持つある個人」が「ある漫画（一作品）を読み」、
>＞「それが子供と言う属性を持つ自分を正にそのことによって侮辱していると感じ」なければ
>＞その漫画によって当人が侮辱されたとは言えないのではないでしょうか。
>
>それが一番の問題ですね。
>子供を侮辱するマンガが存在していてそれを多くの大人が見ている。
>この状態を侮辱と言えるか如何か？
>そこで「侮辱される事を容認することは、地位が低いと認めることに成る」という考えを
>持ち出したのですが？

うーん。当人(子供)が侮辱されていると思ったかどうかは関係ないんだが(´～`；)ｙ－~~~
ポルノコミックによって、子供に対する社会的地位を下げた時にはじめて侮辱になる。
つまり森山法相が言うところの「子供に対するイメージを低下させる」状態。
フィクションであることが大前提で成人しか読めず、しかも読む読むないの選択は
主として読み手の性的指向に依存している児童ポルノコミックが、
子供に対するイメージを低下させているわけもなかろう(´～`；)ｙ－~~~

305 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 01:23 ID:zlS0HgWd

穴猫＝言葉を操る能力が未熟なくせに、議論に加わるのが好きな動物

朝日の掲示板はネタとしては楽しいよ
特に、女どもの投稿は「体系化されていない頭の中のモヤモヤ」を吐き捨てただけのものが多く、
汚物臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂う

朝日新聞としては、左翼的論調ばかりでは飯が食えなくなってきた所なので、
これからは「女性の時代」をキーワードにして生き残りをはかるだろう
ﾊﾞｶﾌｪﾐや更年期障害の元女ほど、誘導しやすく御しやすい手合いはいないからな

偉そうでｽﾏﾝｺ

306 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 07:40 ID:K38DLibH

新聞のAM8:00からの欄（ワイドショー）を見ろ。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 08:19 ID:FNiWb3hX

もうすぐﾂﾞﾗの番組でやりそうだぞ

308 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 12:27 ID:7CZrk9HZ

>>304

>うーん。当人(子供)が侮辱されていると思ったかどうかは関係ないんだが(´～`；)ｙ－~~~
ポルノコミックによって、子供に対する社会的地位を下げた時にはじめて侮辱になる。

自分の日常生活での理解からすると範囲ちょっと狭すぎるので、違和感を感じてしまった。
法律で罰する侮辱は社会的地位を下げるものじゃなきゃいけないってこと?
教えてくんでスマソ。

309 ：名無したちの午後：02/04/18 15:36 ID:A8uxAfxe

>>308
まぁそれが通説ですね。
侮辱された”当人の名誉感情”を守るべきという説も結構有力なようだけど、
それだと名誉感情がそもそも存在しない幼児、精神障害者、法人などが
保護されなくなるという問題がある。

310 ：川・⊆・川：02/04/18 16:47 ID:+NBQbuJ8

また逮捕されたんか。。。。。

311 ：名無したちの午後：02/04/18 18:41 ID:+31QU7jU

児童ポルノ送信は違法　経産省、条約批准へ方針
経済産業省は１８日、インターネットなどを通じて児童ポルノ画像を送信しただけで罪を問えるよう、
児童買春禁止法を改正する方針を固めた。また、コンピューターウイルスをつくったり、
保有しているだけでも罪に問えるようにするため、関連法の改正を検討する。
インターネット上での犯罪行為を禁止するため、日本などが昨年署名した欧州評議会サイバー犯罪条約の批准に向け、
同省は関連法案を来年の通常国会に提出する方針だ。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 20:31 ID:vcuL8ITN

http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_3_11.html
まあ一応貼っておこう。

313 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/18 20:38 ID:ZrHQDAiI

＞312
＞恋愛告白の成否をゴールとする美少女ゲームファンの「Ｈシーンを見たい」という
＞ニーズにこたえるように誕生したエロゲーなるジャンル。

成立過程を間違ってる気がする…

て、言うかこの場合に「エロゲー」に対応する言葉としては
「美少女ゲーム」じゃなくて「ギャルゲー」だろうよ…

314 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 22:41 ID:BIPvSKro

>>313
まあその程度のメディアってことです。

315 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 22:58 ID:ibuIvWLz

>305
また凄いのが・・・
tp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=501&cn=14

316 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 23:54 ID:7Mu2nn7B

スラッシュドッド・ジャパンでも解説やってるね。
ソース：http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/18/0849205&mode=thread

「米最高裁が「仮想児童」ポルノ法案に違憲判決
nyaonyaoのタレコミによるHotWiredの記事へのリンクや本家記事、ACLUのプレスリリースによると、
米国米連邦最高裁判所が児童ポルノ法に追記された子供に見えるポルノ(含む童顔と絵)
および子供が性行為している印象を与えるものをも禁止する条項は言論の自由に違反しているとして違憲判決を下した。

当然、実在の子供が被害者になっている児童ポルノは許されるものではないが、このあいまいな規定だとティーンエージャの
「性」を扱った映画や想像だけで書かれた絵、性教育の教材までが違法になってしまう危険性が高かっただけに妥当な判決といえよう。」

おそらく日本の裁判所なんかもアメリカの影響はでかいからこれに習うだろう。
万一「絵」が法案に盛り込まれても違憲判決喰らうか、実在のモデルがある場合のみの限定となる可能性が大きくあるわけだ。
この判決の意義は大きいよ。

317 ：エロゲ推定無罪：02/04/19 00:20 ID:h/D4kUqs

日本は三権分立といっても名前ばかりで、
最高裁がしょっちゅう政府寄りの判決を出してるからなあ。
その辺は心配。

318 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 00:32 ID:IfV47E4A

>>316
国会での審議時の記録を見る限り、現行児ポ法で実在のモデルがいる児童ポルノの模写は
すでに規制されてると考えるべきですが…

319 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 00:35 ID:Qf6gJBQ6

モデルの件は、児ポ法成立の時に問題になってなかったか？
それをどのように判断するのかで一悶着あったような。

320 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 00:38 ID:JRrRIvn0

>>318
今度の改悪ではモデルのいない漫画やゲームの架空キャラにまで、その網をかぶせようとしている動きがある。
この判決で、そういうのは違憲だと断じた意味が大きいのよ。
ここに詳しいのが載ってるよ。

「米最高裁、バーチャル児童ポルノを『承認』」AP通信
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html

321 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 01:00 ID:JRrRIvn0

この判例使って議員に説得工作できるね。

反対の手紙を送る場合でも、「表現の自由うんぬん」では分かりにくいけど、
「アメリカの判決ではこう出ていますよ」と言えば理解してくれるんじゃないかな。

322 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 01:18 ID:Mqz23SZ+

俺は36歳のおやじエロゲーマーだ・・・もちろん未婚の
親と同居中・・・みんな若いうちにギャルげーで止めておけ
エロげーにはまると俺みたいに人生終わるぜ

323 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 02:12 ID:gjQHLdZJ

>>322
本当に何もかもエロゲーのせいなのか？エロゲーに
はまらなければ、今頃、美人の嫁さんと可愛い子供、
何十年ローンを組んだものの、一戸建てに住んで、
仕事はそろそろ中間管理職が見えて来た、という
生活を送っているのか？

本当にエロゲーのせいなのか？

324 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 02:14 ID:mgzrU7RR

>>315
感情論そのままで反論になってないのが凄い

325 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 02:47 ID:O0VcBi3K

>>323
自分のダメさを全部エロゲーに転嫁しているかと…

326 ：エロゲ推定無罪：02/04/19 02:54 ID:h/D4kUqs

>>322
普通に結婚したり彼女つくったりしつつ、
エロゲをやってる人はここの板にもいますがな。
もちろん少数派には違いないけども…。

327 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 02:54 ID:aTZaTevs

つーか可愛いものが好きなのよ。幼女とか。
幼女に対して性的欲求は無い。ワレメを見て興奮するがちんこ入れたいとか思わない。

328 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 04:02 ID:ZOzZqae6

大学時代、つまらん授業を受けるくらいなら家にこもって
エロゲーでもやってた方がマシと思っていたのは事実だな。

エロマンガやAVと違って、単純な抜き行為が目的ではないからタチが悪い。
エロゲー依存症は間違いなく存在すると思う。

329 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 04:20 ID:hCLFv08e

>>302から、朝日の掲示板を見に行ってきました。
「穴猫」ってただの粘着議論厨…？

330 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 04:56 ID:Jb271OkP

>>328
オンラインゲームにはまってまともな社会生活を送れなくなったからってんで
訴訟してたどっかのアホなアメリカ人を思い出す

331 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 07:27 ID:P7XaQ6wA

自己責任って言葉がないんか？
なんでも自分じゃなく他のもののせいにできれば気楽でいいよな（藁

332 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 07:45 ID:T6LcYdt4

とはいえ、エロゲにはある種の洗脳効果があるかも知れん。
葉鍵オタを見ているとそう思わざるを得ない。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 08:47 ID:IxO8Ptc0

＞332
そりゃイギリスのフーリガンを見て、イギリスのサッカーファンは全員暴徒と化す、と言ってるのと同じだな。
極端な例だけ見てそれが全部と断じるのには無理があるだろ。

334 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 15:31 ID:j9+Lat62

>332
公明党の神崎代表より
「受け手の判断能力を向上させる必要」
コメント自体は青環法についてだが、
すべての事について言えることだと思うな。
（規制すべきと騒いでいる人は特に）
ちなみに私は公明党支持者ではない（ｗ

335 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 15:43 ID:WzwGsaeg

ちなみにひろゆきのコメント
「嘘(略」

336 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 16:31 ID:j9+Lat62

>>312
ちゆ１２歳でとりあげてる
http://tiyu.to/

337 ：308：02/04/19 17:18 ID:qsZaGFeG

>309

さんきゅーです。

338 ：ｶﾞｲｼｭﾂ：02/04/19 21:47 ID:VtQ874jM

話についてけなくて、ｿｰｽが欲しい人はコレな
　　↓
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040099000c.html

339 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 18:06 ID:wWipQC0A

ぉぃぉぃ　なんでこんな重要なスレが下がってんだよ age

340 ：何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ ：02/04/20 18:29 ID:nijNteQ4

>313
エロゲは、18禁でしか表現できないシナリオの為に
生まれたと思うんだが、鍵のせいでこうなったんだろうなぁ。

341 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 19:06 ID:j5sXeDWz

>340
＞エロゲは、18禁でしか表現できないシナリオの為に生まれた
これもちと違うような…

342 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 19:32 ID:ramtqgSB

>341
けど俺はそういうゲーム好きだな。

343 ：千よ里独行 ◆ID1000BU ：02/04/20 22:06 ID:wDxpzPjF

そういや…今日的なエロゲって何時からなんだろう…
エロゲ歴が短くて、分からん…
それ以前の野球拳やら、オランダ妻やら…
これらは、現状の始祖ではあるかも知れないけど、直系の先祖とも言えない気がしてくる…

ギャルゲより、エロゲの成立が早いとも、その逆とも言いきれないか…

でも、なんだか＞312のリンク先の論調だと
ギャルゲ→エロゲ→リアル犯罪
と、言う、欲望のエスカレート理論を想起させようとした、恣意的な説明に思えて…

344 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 00:35 ID:SnJKtgDs

自分の記憶ではファミコンが絶頂期だったころには、すでにｐｃにエロゲは存在してた
ように思う。　野球拳やら脱衣麻雀だけじゃなくて、ストーリー性のあるＡＤＶとか。
消防のころ、親が買ってきたＰＣ雑誌のソフト紹介に載ってた(割と真面目な雑誌だった
のでほんとに小さく載ってただけだが)し、友達の家で見たＭＳＸの雑誌にもあったな。

ギャルゲがエロゲから進化したとはかんがえられないけど、
エロゲのほうが先に成立してたのは間違いないと思う。

345 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 00:43 ID:zQWyelg6

>>343
そういう質問はここら辺りでするとよかろう。
総合雑談スレッド＠エロゲネギ板 Part.23
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018284009
・PC98時代のエロゲー事情２モアセクシー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1005267153/

346 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/21 01:07 ID:gWQPP2Mx

＞344＞345
ご親切にどうも。
とりあえず、＞344に書いていただいた程度の事が分かればOKですんで、
雑談には持ち込まんでおきます…

お礼レスだけでは何ですので、他の板から拾ってきた情報を。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016996448/906
＞906 名前：朝まで名無しさん投稿日：02/04/20 23:15 ID:zueQm6ov
＞自民党　個人情報保護法案反対勢力向けPT発足
＞http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/19/12.html
＞
＞自民党は19日の役員連絡会で、今国会で成立を目指す
＞個人情報保護関連法案について、反対姿勢を強めているマスコミ業界や
＞市民団体などに理解を求めるプロジェクトチーム(PT)を
＞今月下旬にも発足させることを決めた。
＞法案作成にかかわった亀井久興衆院議員を責任者に、
＞PTメンバーの同党国会議員が各団体を回り、
＞法律の目的などに理解を求める。

押さえ込みにかかりましたね…

347 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 01:26 ID:+lZfsjrD

児ポ法に関しては、アメリカ最高裁の違憲判決のおかげで
大分状況がマシになったな。
当分はメディア規制3法になるのだろうが、そこまで行くと板違いか。

348 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/21 01:37 ID:gWQPP2Mx

>347
いや…青少年（略）あたりは、通ったら児ポ以上に厄介になりそうですし…
今まで、このスレでも話してきましたから、まぁ板違いって程でも。

しかし、エロメディアの中で、スケープゴートにされる可能性が一番高そうですな、エロゲ…
事件が起こっちゃったから（より正確に言えば、エロゲーとの関連性が、既定の事実であるかのように報道されたから）…

349 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 01:52 ID:+lZfsjrD

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438107/604
>実は芸能人や漫画家には層化がかなりいる。
>戦前の歴史の経緯やそういう事情もあって、賛成できないのよ、公明は。
>実際、学会からの突き上げも相当厳しいらしいしね。

ちょっと気になるレスを拾ってきた。
真偽の程は良くわからないが、もし公明党が動けないなら
青環法成立を数で押し切られる可能性は低そうだが、どんなもんだろ？

350 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 02:00 ID:Eq0k05sz

>>349
久本雅美とか学会員だろ？そりゃそんな引っかかりそうな奴抱えてたらねぇ（ｗ

351 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 02:08 ID:ICC10/6T

政治家保護の法案なんざ審議してる場合じゃ
ないだろうに…心底腐ってやがんな…。

352 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 02:08 ID:5VNsZkbL

個人情報保護案だが一応
社民、個人情報保護法で独自案
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002042000144.html

353 ：エロゲ推定無罪：02/04/21 02:22 ID:kODv5NBO

>>348
あの事件は知れば知るほど普通じゃないですな。
この板にぎりぎりで来れる程度の歳の男が、
繰り返しｹｺｰﾝしてるのは普通じゃない。
ニュースではエロゲ云々よりも、
月４０万も仕送りされて甘やかされてきた異常者の犯罪って点を重視してほしいですな。

…しかし金さえあれば１７の女が簡単に結婚してくれるものなのか…。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

354 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 02:57 ID:jb7V0HFk

エロゲマニアじゃないけど、擬似児童ポルノやU15美少女写真集が無くなったらヤダ

355 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 03:28 ID:2RRcliyl

「疑似児童ポルノ」って魚釣りで言えばルアーみたいなもんなのか？
疑似餌というから連想したんだけど。だったら犯罪抑止に必要なんじゃないか？

356 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 08:32 ID:Um2CJ5GZ

>>355
ルアーと本物の餌、どっちでも魚は連れる、とはいっても、
ルアーであればどんな魚でも釣れるという証明にはならない。

現実的には擬似児童ポルノも児童ポルノも、どっちでもオナニーで抜けるという事でしかない。

現実と空想を混同してはいけません。

ところでアキレスと亀のパラドックスを論理的に説明できます?
大股で跨げばいいじゃないかというと、ユークリッド先生に怒られます。

357 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 12:06 ID:LflRxn2B

一応、児童ポルノには明確な形で被害者が存在するが、
擬似児童ポルノはそうではないとは言えるな。

358 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 13:07 ID:bTG3JUwG

>356
暇だから答えるにょ。
細分化は無限に出来るけど、
それを無限にやったところで時間経過は無限ではなく一定未満にとどまる。
よって「永遠に追いつけない」なんてパラドックスでもなんでもなく、
「一定時間に達しなければ、どんなにその時間に近づこうとも追いつけない」だけの話。
例えばアキレスが2倍の速度だとし追いつく時間が1で細分化回数をnとすると、
1/2+（1/2）＾2+（1/2）＾3+･･･＝1-（1/2）＾n、nがどんなに大きくなっても1には届かない。

359 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 14:14 ID:xE0FZSVT

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=1481
(;´Д｀)

360 ：名無しさん@初回限定：02/04/21 14:54 ID:7tGjGZYE

ＲＯＳＦが児ポ法改悪反対の為に議員会館に突撃してきたって。
突撃レポートはここ。
結構面白いヨ。

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

361 ：名無しさん@初回限定：02/04/21 15:22 ID:5lI475M4

>360

>また、秘書さんのお話しによると、森山議員は「絵を（児童ポルノ禁止法案において）規制の>対象にするとは、一言も言っていない」だそうです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

362 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 15:32 ID:kM8Yrnc0

>360
つーちゃんねる
ﾜﾛﾀ

363 ：360：02/04/21 15:55 ID:b57LGJTM

ついでと言っちゃなんだが、ROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」も結構面白いヨ。
これを読めばどういう連中が、青環法や児ポ法改悪、さらにはボランティア義務化など言っているのか良くわかる。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

森やら青木といったＤＱＮ６０代のジジイって、結局こういう奴なのね。

364 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 16:36 ID:1zE8QfMz

http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html

>この日の会議では、
>子供ポルノ単純所持の問題
>子供ポルノコミックの問題
>インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
>などについて指摘がされた。

「子供ポルノコミック」って、「絵」の事だよね？

365 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 17:12 ID:3cSUGnC9

あげ

366 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 17:42 ID:bTG3JUwG

>361
でも、「規制しないとも言ってない」ってことで
実際には規制対象に含めようとするわけだよな（藁

そうは言ってないから文句を言うな、と反対意見を封じ込めといて
実際に法案を作る場面でこっそり規制対象にしとき、
法案が通ったらもう通ったんだから今更文句は言うなとやるわけだ。
腐った政治屋のいつものパターンですな。

結論。
「規制しないと言った」わけでなければ、創作規制推進派と断定して良し。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 11:55 ID:LWNjDLvE

な　ん　で　こ　ん　な　に　下　が　っ　て　る　の　？

368 ：ANDQn：02/04/22 14:18 ID:XrhJsCah

懲りてない奴ﾊｹｰﾝ！
自分がポルノ法改悪の騒ぎに乗じて何十ものサイトにマルチポストしといて、
その謝罪のときの約束（ネット撤退）を反故にして一ヶ月も経たないうちに復活。
その上その掲示板でも脳内フィルター再び！
こんな奴がいるから真面目に反対している奴らが泣き見るんだよな。

ttp://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=andou
ttp://sigeto.free-city.net/

ポルノ法関連っつーことで書き込んでみたが、スレ違いsage

369 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 14:54 ID:pDPSFqfF

>>368
本人は善意のつもりでやっているのだろうが、
暴走し過ぎて周りに迷惑をかけてしまったか。
やはり、冷静に反対していかねばならんね。

まあ、それは森山達にも言える事だろうけども。
本人達は児童の為を思っているのだろうが、暴走し過ぎて悪法になりかねん。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 15:39 ID:bR3g621Q

日本の銀行平均財務格付けはカザフスタン並み
http://www.hayami.org/htm/mdm_01.htm
商品規制なんかしたら日本死ぬぞ･･･

371 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 16:12 ID:PXop1oMh

>368 ANDQnて（w

こういう奴は生き恥さらして云々するよりも、最初に自分が
言った約束どうり（ネット完全撤退）するがﾖﾛｼ。

372 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 18:26 ID:mPd9o35D

極端なDQNは困るなぁ、クールに抵抗しようよ。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 19:48 ID:UrETbfIj

>>368
こいつのせいで知人の法案改悪を阻止しようと結構真面目に運動するHP持ってたやつが
「こういう奴が居るならメディアの悪影響というのもウソではないかも」
等々相当打ちひしがれてたのを憶えてるよ。
他人のHPでも自民党HPに嫌がらせしてるの偉そうに自慢していたよ

374 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 22:48 ID:V5+fabqH

大阪高検公安部長を逮捕　詐欺などの容疑　大阪地検
http://www.asahi.com/national/update/0422/016.html

ニュースステーションでやってたけど
この人告発の準備をしてたとか･･･
森山も記者会見やっとったよ。（告発内容否定）
もしかしたら切り口？

375 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 23:17 ID:w3UL6Iiz

フェミファシスト森山があぼーんした後任にフェミファシスト野田がなったりして。

376 ：＿：02/04/23 03:02 ID:4SWPPAUy

役人とか政治家なんて間抜けなクセにミョーな所が狡猾なんだな。
こんな法律よりも街の捨て看板取り締まれってえの。あんなの
出した業者、出させた風俗全員死刑で簡単じゃねえか。

377 ：森山目が泳ぎすぎ：02/04/23 07:13 ID:cwWEbfpg

Nすて　口封じの別件逮捕

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録の前日にその幹部を別件逮捕した。
ns_uragane_30kbps_20020422.avi
30kbpsの配信　883 KB (904,704 バイト)
粂　結果として口封じになりました。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Nすて　靖国参拝
ns_yasukuni_50kbps_20020422.avi
50kbpsで配信　6.37 MB (6,688,256 バイト)

NewsJapan 川崎協同病院の男性患者死亡問題
nj_Euthanasie_50kbps_200204225.avi
50kbpsで配信　1.72 MB (1,814,016 バイト)
　　
NewsJapan C型肝炎で別の感染ケースがあった
nj_C-gata_50kbps__20020422.avi
50kbpaで配信　1.97 MB (2,067,968 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

378 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 08:32 ID:wysIFPYS

http://www.media-0.com/www/choco/peach.html

379 ：374：02/04/23 16:22 ID:uIB+0OAa

裏金告発文書、菅氏に渡す　前公安部長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020423k0000m040167000c.html

さてどうなることやら･･･

380 ：つーかさ：02/04/23 17:07 ID:ftdEK/wA

森山まで一人だけが悪いような事言って逃げてるのはやっぱり裏金問題に関わりがあるんでしょうかね？（ｗ

みんな纏めて逝ってしまえ！！！

381 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 17:20 ID:j17yHCfc

　まともな民主主義国家な場合、
野党やマスコミがうまく立ちまわれば法務大臣の首飛ばせる
ネタなんだけどなあ。今回の裏金口封じ。

　ただ日本の場合、マスコミも野党もヘタレだから……

382 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 00:35 ID:XEOvFQTb

ていうかその前に何で未だにムネヲの首が飛んでないんだ？

383 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 02:36 ID:LN6xr/yu

http://www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm
ようじょハァハァ

384 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 21:38 ID:WWBLQ/un

【社会】山崎拓幹事長、「変態プレー」報道で文春を告訴。進退問題へ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019643933/
文芸春秋を告訴・女性問題の記事で＝山崎拓（自民党幹事長）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019619946/
【山拓不倫第二弾】夜這い不倫OLは統一教会関係者【亡国】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017266877/
＜政治＞自民・山崎幹事長、「夜這い不倫」撮られる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016523659/

ニュー速
山崎拓、今度は仰天「変態プレー」暴露！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019548907/
変態幹事長ビデオのタイトルを考えるスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019619069/

マスコミ
山崎拓だけどボクはAV男優になりたかったんだよ～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019622253/

議員・選挙
変態山崎幹事長ついに知名度全国区へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019555566/
山崎拓・衆議院議員落選運動連絡スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019562664/

政治
小泉首相を支える山崎拓、仰天「変態プレー」暴露！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019576784/

ＡＶ
自民党山崎拓幹事長「絶対ＡＶ男優になるんだ」発言
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1019622896/

385 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/24 22:07 ID:9EgKPLPr

http://www.taku.net/index.php3
オマケ。
山崎拓ホームページ。

今、このタイミングで見ておくとイイ。笑えるから。
さて、2010年まで、政治家生命持つかな？～タクちゃん（ｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 22:44 ID:uR9libNB

山拓なんか児ポ法と関係ないだろ？
そんなのより女拓の方によっぽど興味があるのだが。

387 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:03 ID:SvCLmElb

＞386
今日のニュースステーションで人権擁護案の審議のニュースで
森山出ていたよ。
回答になってないような事ばっか言っていたような気がするが

388 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:23 ID:ExCNcqWa

森山の顔を見ると、鬱な気分になって寿命が100日縮まりそ

389 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:23 ID:dxrWsSg/

止めない、休まない、セックスマシーンですな。
ワラ

390 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:26 ID:ylMUGd7a

>>387
おいおい、386のどこにも森夜魔の話題は出ていないと思うんだけど…

391 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:38 ID:EYUXhJYs

>384
ぜひ森山様のコメントをいただきたい所です

392 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:49 ID:EYUXhJYs

法相、「口封じ」を否定

森山真弓法相は２４日の参院本会議で、
前大阪高検公安部長の三井環容疑者が詐欺容疑などで逮捕されたことに関し、
「相当な嫌疑が認められ、事案の内容から逮捕の必要性が認められた。
調査活動費の問題とは無関係と承知している」と述べ、
逮捕が検察庁調査活動費疑惑の口封じとの見方を否定した。

http://www.sankei.co.jp/news/020424/0424sha074.htm

393 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 06:49 ID:WOpYXbrt

>>390
きっと>>387は森山の幻影が見える脳内障害者なのです。

394 ：387：02/04/25 15:18 ID:GeQ90s6n

ｽﾏｿ
誤爆していた(;´Д`)

395 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 21:27 ID:rBhYPHBT

正直、女性問題＝政治問題にする国は民度が低すぎる。
文春の記事の最後の段は「山崎氏の政治家としての資質を問う」って題なんだが、
記事中のどこで政治家としての資質が問われたのか、俺には全く理解できなかった。
それよりも、政界の統一協会汚染の方が余程問題だったろうに……

396 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 21:57 ID:oXMh0YNH

いつ政治問題になったんじゃ。2chで騒いでるだけやん。

397 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 23:04 ID:oVhC3LNt

それにしても森山の会見の時、異様に目がキョロキョロしていたな…

もしかすると森山を辞職させることができるかも。

>>395
板違い…だが禿げ同。

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/04/26 14:21 ID:nYKEHz1e

どうでもいいが新潟と和歌山のヤツ、選挙行ってこい。
バカの福田官房長官がメディア規制やりまくるって息巻いてるぞ。

ここで与党負かさないと、政局の流れはメディア規制賛成派に大きく傾くかもしれん。
そうなったら青環法にしろ児ポ法にしろ本気でヤバくなるかもしれんのだヨ。

399 ：貴族は街燈に吊るせ：02/04/26 16:11 ID:eqOMTF0U

そして二人でいつも合わない鍵と鍵穴のことを、噂にしては笑っておいでになった。
「本当にそんな鍵にはなりたくないもんだ。錆びて曲がった鍵や、鍵をさすたびに
苦しみの叫びをあげる鍵穴にはなりたくないもんだ。」
あなたの胸もお腹も腿も、蛸のようにこの世のしきたりにぴったり貼りついておいでになった。
あなた方は、何のことははない、しきたりや道徳や正常さと一緒に寝て、喜びの呻きを立てていらした。
それこそは怪物の生活ですわ。
そして一寸でも則に外れたものへの憎しみや蔑みを、三度三度の滋養のいい食事のように、
お腹一杯に召し上がって生きていらした。
鍵をひらけば、あちらに寝室、こちらには居間、あちらには湯殿、こちらには厨、
・・・・・・それらの部屋を自由にゆききして、名誉だの人格だの体面だのの話をしていたした。
あなた方には夢にも、鍵ををあければ一面の星空がひろがるふしぎな扉のことなどを、
考えてもごらんにはならなかった。

400 ：天皇陛下万歳：02/04/26 16:18 ID:eqOMTF0U

そうですよ、地獄の扉のことなどを考えてみたこともありませんでした。

401 ：貴族は街燈に吊るせ：02/04/26 16:31 ID:eqOMTF0U

想像できないものを蔑む力は、世間一般にはびこって、その吊床の上で人々は
お昼寝をたのしみます。そしていつしか真鍮の胸、真鍮のお乳房、真鍮のお腹
を持つようになるのです、磨き立ててぴかぴか光った。あなた方は薔薇を見れば
美しいと仰言り、蛇を見れば気味がわるいと仰言る。あなた方はご存知ないんです、
薔薇と蛇が親しい友達で、夜になればお互いに姿を変え、蛇が頬を赤らめ、
薔薇が鱗を光らす世界を。
兎をみれば愛らしいと仰言り、獅子を見れば恐ろしいと仰言る。ご存知ないんです、
嵐の夜には、かれらがどんなに血を流して愛し合うかを。神聖も汚辱もやすやすと
お互いに姿を変えるそのような夜をご存知ないからには、あなた方は真鍮の脳髄で
蔑んだ末に、そういう夜を根絶やしにしようとお計りになる。
でも夜がなくなったら、あなた方さえ、安らかな眠りを二度と味わうことは
おできになりません。

402 ：天皇陛下万歳：02/04/26 16:35 ID:eqOMTF0U

兎の愛らしさ、蛙のいやらしさ、獅子の恐ろしさ、狐の賢さ、それらがみんな
同じもので、稲妻の夜には一緒になる。そうとも、そんな考えは、何もお前の
発明ではない。むかしはそんな考えで火焙りになった女がいっぱいいた。
お前はそのいちめんの星空だけに通じているという扉をあけて、足を踏み外して
しまったにすぎないんだ。

403 ：貴族は街燈に吊るせ：02/04/26 16:41 ID:eqOMTF0U

そしてあなたは死ぬのです。自分が蔑んだものにとうとう傷つけられなかった
ことを、唯一つの矜りになさって。人間のもつことのできる矜りのうちで、
これ以上小さな矜り、これ以上賤しい矜りがあるでしょうか。

404 ：天皇陛下万歳：02/04/26 16:42 ID:eqOMTF0U

そしてお前もいつかは死ぬ。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 17:54 ID:VSLtNiaA

難しい煽り合いですね♪

406 ：387：02/04/26 18:23 ID:c4ORaH1r

俺よりひどいなぁ（ｗ

407 ：さらば遠き日：02/04/26 21:13 ID:QS7YbnEK

ここのレスは以外にレベルが高い・・・のか？

408 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 21:36 ID:LByu424f

http://www.media-0.com/www/choco/cute.html

409 ：ヤマタク：02/04/26 23:16 ID:xXXMhMWu

フェミファシスト森山魔弓に「センセイは女は中絶すればするほどセックスが良くなるとお考えですか？」と聞かれて、
「ええ、２度とも漏れのちんぽでつついておろしましたよ、サイコーです」
って笑って答えろというのか？

410 ：名無しさん@初回限定：02/04/27 01:23 ID:rdfoHBuH

>>399-404
結構なお手前でした(藁

411 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 01:48 ID:A+aumWT4

まあ、天皇を賛美してる奴にロクなのはいないからな（ｗ

412 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 04:49 ID:dJ84GGl1

まぁ、天皇を非難しているヤツはデンパが多いからな（ｗ

413 ：Trad-Fairy＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/04/27 08:26 ID:QVhuiTTV

>>411-412の意訳＝両極端に走るほどバカが多い。

414 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 09:19 ID:3YYuWTKn

>>411-412
削除依頼出しとけ…余計変なのを召還するようなカキコするんじゃねえよ。
>>413
言っちゃ悪いが、放置推奨なのに反応するようなあんたもバカだからね。

GW厨が多くなると思いますが、皆さん耐性を付けましょうよ…

415 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 15:13 ID:Xlu3LNm3

皆さんはザスクープは見ましたか？
告発内容は法務省も対象なので関わりあるのでは
見れなかった人、見れない人は
日曜日の午前０時から動画発信始まりますよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

416 ：エロゲ推定無罪：02/04/27 19:09 ID:FADfxBD+

あの小泉の独断専行の様子では、
ワールドカップ後ぐらいに解散総選挙があるかも…
って予測が出てる。森山の大臣としての残り時間は短そうだ。
メディア規制云々は児ポ法以上にヤヴァさが伝わる内容だからなあ。
通りっこないでしょうよ。
問題点は議論するとﾔｼら何度も言ってるけど、
身内だけでやってたら何の意味もないってお分かり頂けないようですな。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 19:36 ID:kPf8EnWb

>416
児ポ法とは関係なしに、メディア規制は必要だと思うが。
報道被害者や犯罪被害者の人権がメディアによって著しく
侵されているからな。

石原が総理になるなら、小泉が倒れるのは賛成だな。

418 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 19:40 ID:A4Srqz1S

早見の相場観

世界の政治潮流は右へ右へと大きくシフトしているから、
小泉よりもウルトラ・タカ派の石原首相にバトンタッチするのは当然だ。
だが、忘れてはならない。日本は今、
大正末期から昭和初期にかけてとウリふたつの道を歩んでいることを。
　石原慎太郎という人物は、日本のヒトラーである。
国民の人気を背景に超法規的な行動を断行していけるのは石原しかいない。

http://www.hayami.org/htm/mdm_01.htm

419 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 20:28 ID:zONmdxBt

>>416-417
程度問題だろ。
原案のままでは、政治家の汚職追及の取材にも支障が出る可能性がある。
まあ、自民の中でも造反が出るようだから修正はするだろうが。

個人情報保護法：自民の内閣委員が辞任　問題指摘し造反
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020427k0000m010187000c.html

420 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 23:32 ID:k81k6/bP

もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。

421 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:44 ID:h5kRJuqw

石原も都の条例でやたらそのテの「有害」メディア規制してなかったっけ？

422 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/28 01:01 ID:w/Kj6Hm9

＞421
石原は、未成年者の「意思」とか「判断力」（ひょっとすると「生存権」すら）
なんてものは存在して無いと考えてるタイプだ。
青少年（略）よりも酷いのを出してくる可能性すら考えるべきだと思う。

ニュース議論板の青少年（略）スレで石原の話が出た時に、貼られたリンク。

問題発言集
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm

戸塚ヨットスクール
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/sankei.htm

彼奴が政権なんざ取った日には、文部科学省の推進する、戸塚式教育法なんてコントが（ｗ

423 ：エロゲ推定無罪：02/04/28 01:12 ID:VwlA7pDc

規制緩和で行政のスリム化を図ろうというこの時代に、
強権をもって規制を推し進めようという姿勢自体が間違ってる。
権力を持つ者を監視する仕組みが成り立っていてこそ、
健全な民主国家と言える。
ﾔｼらの考えはその真逆を逝ってるね。

もちろん>>417には同意なんだけど、
それは民間側に自浄的な作用とそれを生む態勢が必要なんだと思う。
上の一方的判断で規制されることは断じてあってはならないだろう。

424 ：エロ本編集者：02/04/28 01:48 ID:Tu6Pfxxf

エロ本編集（といってもゲーム雑誌じゃない、実写。
会社もエロゲー雑誌は出していない）だが、石原はまずいよ。
やつはエロ規制を本格的にするぞ。
東京でコンビニからエロ本が締め出されたり、
本屋でも規制されまくり。
今から新規のエロ本などなかなか出せない世の中だ。
なぜか。
石原は恵まれた環境に育ち、本人の経歴やルックス、
才能のせいできっと若い頃からモテる男だったからだ。
おそらくモテまくりヤリまくり。
血筋も金もありまくり。
よって、エロ本やビデオ、ゲームでﾊｧﾊｧする男の気持ちなど、
これっぽっちもわかっていないのだよ！

425 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/28 01:54 ID:w/Kj6Hm9

＞424
貴方に一般の雑誌へのパイプがあるなら、＞422のリンク先を見れば分かる通り、
失言の多い男だし、批判記事の一つくらいは、できんものだろうか？

「石原新党」なんて物に歓迎ムードができる前に叩いて、
「石原総理」などと言う悪夢を画餅と帰すべきだ。

もっとも、ヘタに動くと睨まれるってのもあるかも知れませんが。

426 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:33 ID:GEqHmZRX

>>423
>それは民間側に自浄的な作用とそれを生む態勢が必要なんだと思う。
それはそうなんだけど、残念ながらそれが期待できないから
メディア規制法が作られたのでは。
いくらでも自浄作用する機会があったはず…
それをしなかったメディアが悪い。

そういえば、宮崎事件やちょっと前の誘拐事件での偏向、捏造報道…
いろいろあったよな。
こんなフィクションの規制まで含む児ポ法が作られるのは
メディアの偏向及び捏造報道のせいもあると思う。

>>424-425
エロ本とかが規制されたのはPTAや社民及び共産系が
騒いたからじゃなかったか？
石原が都知事になる前に相当規制されていたよ。

スレの趣旨が違うが、石原都知事になったおかけで
ぼったくり条例等ができ、性風俗に関しては少しばかり
良くなった面があると思うが。

427 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:07 ID:Wq8DZyp1

>>424
女にモテたのは弟の方だと本人は言ってたな。

428 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:32 ID:BbuE6A1D

>>426
マスコミに非があるのは確実。
ヲタ系趣味が犯罪に走らせると
さんざん晒し上げくらった部分での憤りもある。
が、草案そのまま通すのは勘弁してくれと思ったりもする。

>>427
当然だな(w

429 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 04:47 ID:s6fmMPrI

それもあるから、正直今回法案提出直前になって
各メディアが大慌てで反メディア規正法キャンペーン
組んでるのを見ていて「ざまぁ見ろ」という気分が
確かにする。

というか、今まで自分たちの首を締めて来たんだって事に
いいかげん気付け＞メディア関係者

430 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 05:10 ID:9j2tZDPV

>429
俺はメディア関係者が本気で反対姿勢をとってないと思ってるけどな。
可決阻止したいならもっと前からバンバン情報流しているはず
可決してもメディア関係者はあんまり困んないのでは？
俺から見て法案の認知度が高くなったので報道しないと
メディアの信頼性が低くなるから報道しているだけに見える。
今になって現状に気づくほど無能ではないと思うのだが･･･
俺は法案反対だがそこらへんの賛成者より
メディアを見下している気もする（ｗ

431 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/04/28 05:21 ID:LDlyDQme

>>414
確かに私はバカですが、何か？＞冷笑

432 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 07:43 ID:+jSF7KGR

森、コイズミ、イシハラと、景気の低迷につけこんで
どんどんウヨ系に権力が移りつつあると思う。
別にウヨの意見が悪いわけじゃないが、ワンマンで他人の
意見を聞かない、自分が間違っているかもしれない、と
考えない基地外に権力を持たせるのだけはヤメテくれ。

己の価値観を押しつけて、実のところたいしたことしてないんだから。
経済の混乱はウヨに力を与えるから、、怖いよ。フランスもそうだし。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 09:49 ID:k8J2ieOc

>432
ウヨとかサヨとか、今時関係ないよ。
もうそんな単純な時代じゃないんだよ。

434 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 09:57 ID:5f+EksKz

今の方が分かりやすいと思うが。

435 ：選挙結果：02/04/28 23:24 ID:+oPLwDLZ

堂本の流れをくむ黒岩は新潟版水島になる可能性が大。
今後の動きに要注意。

436 ：補足：02/04/29 15:01 ID:DTWlFKs6

野党推薦の黒岩氏初当選【参院新潟補選】

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sei097.htm

徳島県知事に大田氏初当選【徳島県知事選】
大田正氏（５８）＝民主、共産、社民推薦

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sei108.htm

自民・石田氏が初当選【衆院和歌山２区補選】

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sei103.htm

437 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 17:07 ID:weFAqmj6

さすがは「コミック本から子供を守る会」の本場だな>和歌山

438 ：近々引っ越し予定：02/04/29 18:37 ID:skMySPct

＞437
和歌山は引越し候補から除外します(;´Д`)

439 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 19:24 ID:4UkCwkmV

っていうか、和歌山なんて場所、日本にあったか？

440 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 22:08 ID:hVsXVxT/

そんな事より聞いてくれ
ラウンジの名無しさんを決めるんだが、児童ポルノスレッドのみんなに力を借りたい
そこで、↓の投票スレに
<<はじめてのななしさん>>と入れるのだ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020077899/
さあ！また奇跡を起こすのだ！

■すでに投票しちゃった人へ。
取り消し<<元の投票>> 　　
↓
<<はじめてのななしさん>>

と書こう。

<<Msashi Tashiro>>なんて言うのはもう飽きたし面白くもない。

※既に各所からの支援も来てます。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 02:53 ID:R9YutfoC

新スレ立てました
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/l50

442 ：報告：02/05/01 16:04 ID:Ze+qHikY

雑誌「ブロードバンドinternet」にて
青環法や児ポ法改定などに反対しているHPの紹介記事が載った。
１ページ（の４分３位）だが･･･
ジポネットも載ってたよ。
http://jipo.kir.jp/

443 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 21:03 ID:0nj9Gsg4

サイバー犯罪防止条約は盗聴法の改悪に最適。
単純所持罪は別件逮捕だけでなく色々な悪法の改悪に利用できる。

444 ：628：02/05/01 21:41 ID:Y6S8fLN/

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

445 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 23:08 ID:kgNYwFqX

架空児童がんばれ上げ

446 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 00:50 ID:EZew0O3u

２ちゃんねらーの多くは
連休に結構外出するらしいあげ(;´Д`)

447 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 11:25 ID:vLdaUJ9T

「疑似子どもポルノ（pseudo child pornography）」なる言葉について分かったこと。
エクパット東京の宇佐美昌伸はこの言葉の定義について
>つまり、１８歳以上の者が女子高生を演じたポルノや、実在のモデルなしに描写されたコンピュータ・グラフィックス、コミックなどは含まれない
――実在の児童に第３項に規定する姿態を実際にさせて描写した場合は「児童ポルノ」となり得る――。
但し、第３項に規定する子どもの姿態を描写したものに改変を加えたもの（コラージュなど）は事例に即して判断されるものであるが、本法の適用対象となり得る。
なお、自社さＰＴではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどのいわゆる「擬似子どもポルノ」（pseudo child pornography）も処罰対象とすべきかどうかについて議論されたが、表現の自由との関係などから見送られた。
と言っている。

448 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 11:33 ID:vLdaUJ9T

しかし、国際エクパットはこの言葉でコラージュを指しているに過ぎない。
また、以前２ちゃんにリンクが貼られたことのあるJohn Carr（コミックに批判的）
ですら、この言葉をコラージュの意味に用いている。
よって宇佐美昌伸が447での意味において、
>しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には中心的な検討事項の一つとなる。
海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、失望・批判の声がある。

と書いているのは全くの大嘘である。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 11:40 ID:vLdaUJ9T

宇佐美昌伸の論文　　　　www.kinokopress.com/civil/0407.htm
国際エクパットのＱ＆Ａ　www.ecpat.net/eng/CSEC/faq/faq5.asp
John Carrのレポート　　 www.focalpointngo.org/yokohama/themepapers/theme1.htm
邦訳 www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

450 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 11:43 ID:vLdaUJ9T

訂正　
嘘はついていないが、詐欺である。

451 ：447：02/05/03 13:41 ID:vLdaUJ9T

誤解を招きそうなので補足。
>つまり、１８歳以上の者が女子高生を演じたポルノや、実在のモデルなしに描写された
>コンピュータ・グラフィックス、コミックなどは含まれない
これは現行法の３号ポルノの定義を説明している部分ね。

452 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 14:27 ID:Wu5DCh8U

児ポ法(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! age

453 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 14:55 ID:ngNWmfe5

児ポ法を推進する団体って、グリーンピースと一緒に見えるのは私だけだろうか？

454 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 15:16 ID:Xiqg6s0h

>>453
まぁ、善意のテロリストって意味じゃ…

455 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 16:24 ID:iz+8xHjk

悪意の人権ファシズムです。

456 ：628：02/05/03 19:31 ID:sv0rZsUN

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

457 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 01:57 ID:E5gVN9gW

というか、あっちとしても｢なんかジャップのキチガイがギャーギャー言ってるから
しょーがねーや、これも盛り込もう｣みたいな雰囲気なんじゃないかという気がする。
＜外圧

そっちの方に直接問い合わせる訳にはいかないのかねぇ？ついでに、
｢肝心の児童買春取締りの方はおざなりもいいとこ｣ってのを伝える事が
できればいいんだけど

458 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 10:58 ID:WqFGq2Q7

>457
国際エクパットとユニセフをcomicとcartoonで検索したけど、漫画のせいでペドが増えるんじゃ！
って書いてあるのはCarrの文章だけだった。もはや本家には相手にされてないのではと疑ってみるテスト。
それからメールフォームあるけど、英作文得意な人いない？

459 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 23:35 ID:m12+IcR9

自社連立に手を貸した土井のことは自民が守っているからな。
自民に身を売った女だな、土井は

460 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 00:51 ID:JSKHXl7A

土井美加たんのことですか？>>459

461 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 19:14 ID:oHNiYbma

>>460
声優オタはどっか行ってくれ。全然別人だよ、土井まさるのことだよ。

462 ：9：02/05/05 22:41 ID:yNrOO7ze

>>461
土井多賀子（たかこ）氏ですよ。

463 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 22:50 ID:8MTpNP+/

野球評論家の土井正三だろ。

464 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/06 01:12 ID:gBWogAnY

国際的に見て「規制を唱えるキ○ガイ」は少数派と思ってみるテイスト。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 19:55 ID:OCUhKoMS

国民の裏切り者の土井バカ子だよ。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 20:13 ID:KOXtUmL0

みんな頭悪いなあ。「荒城の月」を作詞した土井晩翠だって。

467 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 00:45 ID:d1vNpSUw

森山にこの事を質問してみたいな。女の買春！！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020672518/-100

468 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 17:25 ID:cP3oNsH2

フェミファシストにまともな話し合いは無理です。

469 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 17:37 ID:umuPmgTX

【国際】子供たちに暴力ゲームやエロゲーを禁止する法案提出＝米国
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020742784/

既出？
これぐらいならやってもいいと思うんだがなぁ。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 17:46 ID:dIIusTf8

http://pufch.3nopage.com/index1.htm

471 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 20:32 ID:Hi88BPUh

>>469
勝手な拡大解釈が始まるのでいやです。

472 ：　：02/05/07 21:04 ID:JriLxCJY

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

473 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 22:57 ID:tYEv75V1

>>468
どーせ話し合いする度胸もないくせに(w

474 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 01:10 ID:vOvTCwsU

>>469
要はゾーニングの厳しいのを法制化するってことか。
一つの方法ではあるよね。
犯罪起こさない大多数には迷惑だろうけど・・・

475 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 01:10 ID:pkOAbVU1

>473
お約束　　　オマエガナー

476 ：6：02/05/08 01:14 ID:rWiTj8o7

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

477 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 13:40 ID:g/ZHxHYE

>>469
先に銃規制やってみろ、と純粋に思いﾏｽﾀ。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 14:29 ID:nVJWRZq2

先にﾛﾘﾚｲｰﾌﾟ無くしてみろ、と純粋に思いｽﾏﾀ。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 15:28 ID:r5VNWcl7

“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html

その福田氏に、こんな仰天情報もある。別の永田町事情通は「最近、小泉首相の
ワンポイントリリーフを狙う姿勢がアリアリ。メディア規制法案は自分が政権を
譲り受ける前に、うるさいマスコミの口を封じておくための手段」と説明する。

480 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 15:29 ID:g/ZHxHYE

先に全ての犯罪無くしてみろ、と純粋に思いｽﾏﾀorﾃｺｷ?

481 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/09 00:14 ID:HOfECczL

>>479
マスコミ封じ…。
腐敗もここまでくれば立派だわ…。

482 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 20:10 ID:2NWmLZ8B

ますますレイープが増えそうな予感

トンプソン米厚生長官は８日、国連の子供特別総会で演説し、「性病や妊娠など婚前交渉に伴う問題を
防ぐ確かな方法は禁欲しかない」と強調
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020509120057X233&genre=int

483 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 22:04 ID:wKZ2fdln

>>482
>未成年は「禁欲」を＝中絶問題めぐり欧州と対立－米

未成年に「禁欲」させたらマジで暴走するな(w

484 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 23:32 ID:f+FUTySe

>>482
>「性病や妊娠など婚前交渉に伴う問題を防ぐ確かな方法は禁欲しかない」
言ってる事自体は間違ってない。
但し具体的且つ、確実な禁欲方法が示されていないのが残念。

単に中絶容認派に対する当て付けなんだが。

485 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:31 ID:6xxaGmYz

>>482
オナニーと言う考えが出てこないのが欧米風？

486 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 01:49 ID:UMvySyg/

ジポネットの掲示板にあったんだけどど、いやあＡＰＰの電波ぶりにはマイッタマイッタ。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）

487 ：炉：02/05/10 02:07 ID:aDHCHvIA

若い現役ナースをリアルタイムで盗撮(^^ゞヤヴァイのでは？
http://www.ikuiku-nurse-tousatsu.fan-page.com/　　
　　

488 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 02:37 ID:tX2E2YKm

>>486
アメリカ最高裁はアホで自分たちこそが正しいのであり
世界は我々の望む形にならなければならないのだ、と。素敵（藁

アメリカ最高裁の判決を受け流して日本の規制推進をするのではなく、
真っ向から否定してアメリカの良識とも戦い規制推進をしようとしてるね。
まあ筋が通ったやり方ではあるが、リアリズムを欠いたただの狂信者は怖くないや。
奴らは前面賛同しない周囲全てを敵に回すつもりだよ（ｗ

ま、こんな奴らに負けちゃ駄目過ぎだから我等反対派も頑張らないとね。

489 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 03:04 ID:rerumjFI

>>486

向こうのサイトの投稿フォームから意見送って返事帰ってきた人居る？
とりあえずhotmailは無視してるかもしれない。
まあ向こうがこっちの意見をまともに扱うか疑問だけど。

490 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 03:10 ID:p5qyPxDF

恐らく、サイトのトップに
＞◎いたずらメール、嫌がらせメール、挑発メールなどは固くお断りします。
とあるから、抗議のメールを送ったら上記のメールとしか思わないに１００ペリカ。

491 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/10 03:51 ID:eQEZR4Py

>>486
性表現そのものに対する憎悪丸出し。
ちなみに私が知ったのは某メーリングリスト経由。

同じ日付に北海道のあの事件も載っている。
ともかく、APPの脳みそを一度見てみたい。

492 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 09:17 ID:9WkqGFaC

はじめての煽り文。

A　　　P　　　P　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

493 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 11:55 ID:0jQL4Pey

>>489
俺本名・本アドレス晒して
「何で漫画が一番非道い子供ポルノやねん、根拠教えろYO!(ﾟДﾟ)」
っつーメール出したけどまだ帰ってきません。
その代わりに出たのが・・・>>486（;´д｀）

494 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 12:09 ID:JrH0+Pkx

APPって凄く怖いんだけど（妖しげなオカルト教団みたいで）

文章読んでると、頭がどうにかなりそう

495 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 16:59 ID:PqqIo5GE

９０年代本当に最低の政治屋の仕事（マッチポンパー）は
フェミファシスト辻元狂美が成し遂げた「児童ポルノ法単純所持罪」だろうと思う。
あの生き物は本当に「国民の裏切り者」だった。

496 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 18:38 ID:B3CS0OMn

辻元は絵の規制を排除してくれた人では？

497 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 19:04 ID:QyMfPVaL

>>486
(　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾞﾈ・・・・・・

498 ：489：02/05/10 23:09 ID:9enq//Uo

>>493
同じ内容の意見をhotmailで送ったけど帰ってこなかったよ。
やっぱりその手の意見は自動的にフィルタリングされてそう。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 00:13 ID:s7LwRQRb

>>498
「何を考えてるの、常識でしょ！！」
・・・・と思ってるんだろうなあ。
まあ、>>486が間接的な回答だと思いましょ。

・・・・ろくなもんじゃなかったけどなー（滅）

500 ：：02/05/11 00:21 ID:c9k/1ogm

◆◇◆◇ロリータ掲示板◇◆◇◆
http://myprivateidaho.com/lolikon
　　　　　　　　　　　　＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／／￣
　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ　　' ／
　　　　　　　　　　　|　_　. , 　 . ）
　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　（　lゝ　|　 /

501 ：エロゲ推定無罪：02/05/11 01:51 ID:A2S2orNO

>>486
（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 01:56 ID:IWuGNbYv

>>496
福島瑞穂だったと思う。

それから>>486には苦笑。
まともな子ども人権団体から忌避されていそうなタイプだな。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 11:33 ID:HQZRrWwI

「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

やっちまったか。これに関しては空証文になることを望む。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 11:42 ID:I6ohNLin

>>503
アメリカ最高裁で違憲判決出たよな。
これと絡めてどうなるかね？

505 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 12:05 ID:cPHOskEi

緊急age

506 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 12:55 ID:euYzEcVe

フェミファシズム悪法の勝利　単純所持罪　漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

507 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 14:11 ID:TpACDn6Q

日本政府は１０日、子ども特別総会が行われている国連本部で、
１８歳未満の子どもについて、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・
ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の２つの
選択議定書に署名した。ともに９０年発効の児童の権利条約に付随する
もので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外に
なっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、
批准には国内法の整備を求められることになる。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

508 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 14:35 ID:sps2asXm

>504
国内法たる米憲法違反判決は日本に何ら影響しないよ。
というか、アメリカって特に最近国際協調性より単独主義重視の傾向があるから異質。
国際条約と憲法の優劣以前に、
本来、一度締結された国際条約は国家間の信頼を基礎としている以上、違憲であっても容易に撤回はできないんじゃなかったっけ？
（撤回すると、嘘つき国呼ばわりされる）
高々度爆撃が我々にとって致命的な被害をもたらすことは必至になったと見る。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 14:41 ID:TpACDn6Q

>>508
結論としてはアメリカのほうがかなーりましってこと？

510 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 14:44 ID:TpACDn6Q

>>486
すごいな～
俺はまた変な宗教団体かと思ったよ（Ｗ

511 ：508：02/05/11 14:53 ID:sps2asXm

>509
この問題ではね。

512 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:07 ID:BrwBzo2t

そもそも、条約の解釈がおかしいんじゃないの？
擬似ポルノの概念に、規制派が勝手に漫画･ゲームを含めているだけなんじゃ無いの？
正直こんな文化があるのは日本だけなんだから、
そんなことを条約を作った連中も考えてはいないと思うんだけど。

原文でも探して読んでみようかしら･･･

513 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:09 ID:TpACDn6Q

>>512
かなーりやばい条約らしい
現にアメリカも一時は署名しようとして拒否したくらいだし。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:33 ID:7qrxQJD4

>>512
参考になるか判らんが
ttp://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021092543

515 ：しおりちゃん救国同盟：02/05/11 15:41 ID:AVt9UqgF

お兄ちゃんたちのしおりちゃんを守ろうっっっ

516 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:48 ID:BrwBzo2t

>>513-514
ありがとうございます。
どうもpseudo pornography（擬似ポルノ）はだめっぽいですね。
まぁ、擬似＝コラージュの事なんでしょうけど。

やっぱりそこらへんは、解釈の問題のような気がしてきたなぁ。

>>515
ニュー速+にいたのあなたでしょ（ｗ

517 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:51 ID:TpACDn6Q

>>516
君のような人「だけ」が解釈してくれればいいんだけどね（ｗ

518 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:53 ID:9dhGFqI7

アニメ絵は全然「疑似」じゃないんだけどなぁ
拡大解釈もいい加減にしろって感じ

ぎじ【疑似・擬似】
区別のつけにくいほどよく似ていること。

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 15:54 ID:x0YslOWw

ほれ、原文。ニュースソースが本当に誤訳かどうか、何度でも翻訳してみな。

> Article 2
>
> For the purposes of the present Protocol:
>
> (a) Sale of children means any act or transaction whereby a child is transferred by
> any person or group of persons to another for remuneration or any other consideration;
>
> (b) Child prostitution means the use of a child in sexual activities for remuneration
> or any other form of consideration;
>
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

520 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:04 ID:sOw2Vdi+

貴様ッ！これが、この生物が「人」に見えるのかッ！
目が顔の40％を占め地毛は紫顔面変形ッ！
頭部は肥大化、人のそれとは似ても似つかぬ骨格構成ッ！

さあ、現実と空想の区別がついていないのは、どっちなンだッ！？

521 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:07 ID:WeXbAVyF

もうだめぽ

522 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:07 ID:tFpsghbw

>>519
つまり誤訳じゃないと…

523 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:16 ID:QICASrA1

子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、
その主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

どー考えてもアウトだな

524 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:18 ID:AiguvuRA

>>520
そうだそうだ～
いたる絵が人間に見えるのか？（ｗ

525 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:20 ID:yA6X54Ub

はじるす、はじいしゃはセーフ？

526 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:26 ID:hG+4QN+N

規制する側にとって、人間に見えるか否かは問題ではない。
その絵でﾊｱﾊｱする人間が一人でもいれば、規制対象にできる。

ではそうすればいいのか。答えは一つ。
二次元絵でﾊｱﾊｱする人間などいないことを証明すれば良い！

不　買　運　動　だ！

　　 ,／⌒~~~~ヽ
　　（　i　（　 ___　）､　
　と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃ｲﾐﾈｰﾖ

527 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:26 ID:wpma+S9v

>>523
あらゆる表現、だからな。
ただ、向こうには日本のような二次元エロ市場はほとんど無い。
多分、コラージュなどに言及しているだけなんだろう。

日本で法改正されたら場合、
18歳未満に見える絵の規制はどうやってやるんだろうな。
その辺でかなり揉めそうなんだけど。

528 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:36 ID:sps2asXm

>527
日本外交的欧米諸国追従じゃないか？
→ＰＴＡ的審査団体が一元管理

529 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:37 ID:ojgXNitw

>>526
2次元絵にﾊｧﾊｧすることが規制対象にはならないかと。
どんどん買え。

530 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:38 ID:sxp/e/ZN

>>525
横綱審議委員会で検討中です

531 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:44 ID:pLk+y1GI

>>527
何人かが寄り合ってシチュエーションや外見見て決めるんだろう。

でも条約批准したってことは、海外の手前、とっとと法整備は進むだろうな…

532 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:03 ID:5z0554As

条約批准で小康状態を保ってきた、ここ数ヶ月は終わりを告げたな

児童ものの裏ビデオは無くなるわけないが、18禁ゲームは壊滅だ

手間と金だけかかって、ペイしないんだから当然

出るとしても、野球拳レベルのレゲー水準に落ちる

533 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:06 ID:IjYx6HAA

皆の者慌てるな。

署名＝批准の義務があり国内法の整備が強制される、ではない。
京都議定書を見よ（ｗ　他にも署名して未批准の条約は多くある。
諦めずに棚上げにするよう運動をして行くのだ。
国際的立場から法整備が必要などと言う大嘘付きのヤシには
「順番から言って京都議定書他先に署名した条約を批准するのが必要」と言え。

また猥褻物は現在の日本でも描写が子供大人問わず全面的に刑法で規制されている。
現在流通が許されているものはゲイジュツであり猥褻物ではない、
猥褻ならば警察が取り締まっているのだから。
この条約は猥褻目的で描写したものの規制を求める。
よって子供の性的描写が書かれていようが
現在規制されず大っぴらに流通しているものは猥褻物ではないから問題ない。
対象は現行法と変えず、罰則だけ強化した法律で充分なのだ。
規制対象を現在のラインから一歩たりとも進めないよう戦おう。

諦めたらそこで終わりですよ？

534 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:12 ID:QICASrA1

国内ではなく国際条約なのが問題。
例によって日本の品位を落としているとか国際的恥とか言い出すんだよ。
婆さんどもや統一協会に金貰ってる議員どもが。
国際標準を持ち出された外圧に弱いからね

535 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:16 ID:554JOT0O

>>533
戦うためにはどうしたらいいのか教えて欲しい････

過去スレも読んだんだが、いまいちよく解らぬのです。
お願いします････

536 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:28 ID:IjYx6HAA

>>534
現時点で世界各国がいくらでも国際的な恥とやらをさらしてるんだよね、
今更一つの条約だけを持って恥だと言うのは作為的で語るに値しない。
だったら先に署名済みの全条約を批准しろ、と返すだけ。

>>535
今までやって来たようにネットを通じ連帯すること。
明確な行動や結果が出ないから不安かもしれないが、
行動すべきときは大胆に行動する覚悟を持ちつつ冷静に行こうよ。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 17:36 ID:FkQ3A0hH

ニュー速から参考までに。
今回署名された議定書の全文とのこと。

ttp://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

538 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:04 ID:554JOT0O

>>536
ありがとう。今後ともよろしく。
ナチスじゃないけど、どのようなものであれ本を焼くような国は
その先ろくな事にならないと思うのですが。
それに、法で禁じられた時点で、マンガやゲーム、アニメも
ヤクザたち黒社会のシノギになってしまうのではないでしょうか。
そんなのも嫌すぎます。
嘆くのは全て失った後でも構わないでしょう。今は行動しましょ。

539 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:16 ID:XN9aq4Vx

これが
「５月に大きな動きがある」
だったのか･･･

540 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:19 ID:mOhAbjmb

ニュー速プラスでは祭りみたいになってるようだが
ここは静かだな。久しぶりにきたけど、みんな楽観視してんの？

541 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:22 ID:bN+nCHvu

ニュース速報＋からコピペ

それから、以前も取り上げられたかもですが「日本ユニセフ協会」は
国連児童基金（UNICEF）とは直接の関係を持っておりません。後者の
日本代表事務所は前者のせいでかなり迷惑をこうむっているそうです。

テレビプロデューサー・田川一郎氏のサイトより
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html#vol_143

542 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:22 ID:PjVQKq4Q

とりあえず選挙には行こう。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:23 ID:FkQ3A0hH

>540
単にみんなニュー速逝ってるだけと違う？
ここの住民っぽいカキコミもいくつか見たし(w

544 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:26 ID:7ZL4mc+6

穴だらけかもしれないが考えついた抜け道｡
アメリカに住んでいればアメリカの法律が適用されると思うのでそれを前提にする｡
(国籍を変えなくてはダメなら､アメリカ国籍を取るか､アメリカ人を雇う)

企業､人員をアメリカに置き､アメリカで製作｡
宣伝も全てＷＥＢ上で行い､日本の秋葉原や雑誌などではやらない｡
ＷＥＢサイトもアメリカのＷＥＢサイトを使う｡
製品を輸出入すると日本にいるものが捕まる為､ＷＥＢ上で国際的なダウンロード販売｡
支払いはカードやＷＥＢマネーでアメリカへ直接支払う｡
パッケージ代は掛からないので値下げも可能｡
アメリカなら最高裁の判決もあるのでそれも利用できる｡

問題点､ブロードバンド化が前提､物理的なコピー対策が出来ない｡
(ＤＬ後ＷＥＢ上で認証するなどのコピー対策が必要かも)
最大の問題点は多額に掛かるであろう金をかけてここまでできる､やろうとする会社があるかどうか｡
まずないと思う…

法律に詳しい方､仮に法整備されたとしてこんな事やったら捕まるでしょうか？

545 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:27 ID:9AGr4HjY

署名と調印は違う
調印されたら終了

546 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:33 ID:mOhAbjmb

俺はこの板常駐してるわけじゃないから過去ログ読んでないんだけど、
これに対して皆なんか行動してるの？
>>536ってどうなんだろう
でもどうすればいいのか分からないから行動してる人は偉いと思うけど。

547 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:34 ID:5z0554As

ニュー速すんごくスレ消費が速いYO!

548 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:38 ID:Ft1JDU4y

お前らなにをノンキにしてるですか！

「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」持ってるだけで逮捕になっちゃうんじゃねーの！？

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。

549 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 18:44 ID:tFpsghbw

>>548

>537見る限り、兵労の表現を禁止するとは読めないが…

550 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:15 ID:m2/9ADje

この国駄目ぽ（でもこの国じゃなきゃイヤン）。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:18 ID:QuNyX+0J

自分の絵で抜けるようにがむばる。

552 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:31 ID:QICASrA1

アメリカだとＳＭとかスカトロとか陵辱表現が厳しいから
逆の意味で難しい。

日本は無修正こそＮＧだが、性表現に関しては世界でも最も緩い国の一つだった。
過去形になりそうだが。

553 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:33 ID:QICASrA1

ロリ規制して、エロの次は暴力表現じゃねーの。
日本アニメ自体が暴力的だなんだと欧米から評判悪いから。
まして暴力事件の責任をそっちに持っていくのは見えてるじゃん。
一度表現規制されればエスカレートするよん

554 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:45 ID:bqPAf6Q7

これ憲法違反だろ

555 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:20 ID:1jUqECKp

児ポ法関連の記事を読んでて、これほどの絶望を味わったことはない。
…もう終わりなの？　この国はどこへ行こうとしているの？

556 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:30 ID:fL21dZFq

ナチスドイツも戦前日本も最初にポルノを規制した。
これは「思想犯」だ。よって、

＞555
破滅。

…にしてたまるかｺﾞﾙｧ（゜Д゜）ｇ

まずはメールだな。葉書の用意もしておくか…。

557 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:30 ID:WeXbAVyF

エロゲにしか人生の楽しみを見出せない人間にとって
これは死刑宣告と同じだろうな。どうせ死刑にされちまうんだから
内戦でも起こして自爆テロで美しく散ろうじゃないか。

558 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:49 ID:ipyf/Z08

日本政府が「児童買春禁止議定書」に署名

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm

>【ニューヨーク１０日＝勝田誠】日本政府は、国連の
>「子ども特別総会」の最終日の１０日、国連本部で、児童買春や児童ポルノを
>厳しく取り締まることを義務づける議定書など、「児童の権利条約」
>（１９９０年発効）に関連する２つの議定書に署名した。
>署名された「児童売買、児童買春、児童ポルノに関する議定書」は、
>深刻化している児童買春について国際的な犯人引き渡しなどを
>定めるだけでなく、児童を利用したり、児童をあしらったりした
>ポルノの禁止を求める。

朝日のように、アニメや漫画とはっきり書かれてはいない。
あれはやっぱり、恣意的解釈の度合いが強かったのではないか？

559 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:52 ID:sn/ZM7vb

規制派は自分達がナチスと同じ事をやっているのを気づかないのか…

そう言えば、規制派の代表者は一体誰だ？
そいつを表に出させて、児童ポルノ法について説明させるべきだ。
どのような趣旨で、どのような経緯があり、そしてどのような効果が
期待されるのか、これらについて説明責任があるはずだ。

560 ：こいつら：02/05/11 20:59 ID:Ft1JDU4y

会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・子供ポルノ単純所持の問題
・子供ポルノコミックの問題
・インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

561 ：　　：02/05/11 21:03 ID:Jz8pcNtx

１８歳未満に見えなければいいわけで・・
幼い容姿の２０歳を集めて比較させればイイ！
　
この子達のハダカは違法なものなのですか？
ＡＶ出たら犯罪ですか？って

562 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/11 21:43 ID:32hy5DMo

…とにかく、最初にするべきは、

「議定書の擬似ポルノ」　＝　「日本における、エロマンガ・エロゲーなど」

と、言う朝日の報じた解釈が疑わしいって事を、なるべく広めることだろう…
この等式さえ成立させなければ、何とかなる筈だ…

563 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:04 ID:WeXbAVyF

しかし何とかならないのが厳しい現実ってもんだ。

564 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:34 ID:A+B+hPaU

ブッシュ大統領なみの行動力を小泉に求める…

無理だな(；´д｀)

565 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:35 ID:uvH10oED

>>562
朝日がいかにマンガを低く見ているか（手塚治虫文化賞を設立してるくせに）は、
１０年前の有害コミック騒動時の社説、
「貧しい漫画が多すぎる」
を見れば一目で分かるであろう。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:47 ID:FkQ3A0hH

>564
>ブッシュ大統領なみの行動力を小泉に求める…
すると児ポ法改正が即決まりする罠…

違う？

567 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:49 ID:SH0DViJI

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

折れもう死ぬわ・・・

568 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 22:52 ID:rkjhk8aZ

諦めるな！
俺たちは生きて帰る！必ずだ！

たぶん

569 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:08 ID:1jUqECKp

「エロゲが無いなら現実の女とセックスすればよいではないですか」
くらいは言いそうだな。推進派の連中は。それほどまでにオタクが憎いのかよ。
代替行為で欲望を発散するのは罪なのか！なんでそっとしといてくれないんだよ！

570 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:12 ID:tFpsghbw

>>569
風俗行けばいいじゃないですか？とマジで言ってたのはあったな。

571 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:16 ID:o5Gpu6WR

「パンが無いならケーキ食え」と似たような発言だ。

572 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:17 ID:r1fvIRBT

こっち側にたって物申せる力のある奴がいないからなあ

573 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:18 ID:x358dlZj

>>570
二次元の漫画は駄目で、現実の女性相手の風俗はOKなのか。
フェミの思考から考えると、逆の意見を述べそうなんだが…
良くわからん人種だ。

574 ：：02/05/11 23:25 ID:JHhndrZg

ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com

ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com

575 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:28 ID:MfriYwzK

児童買春等対策特別委員会
（委員長）谷　垣　禎　一
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（事務局長）野　田　聖　子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。

576 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:28 ID:G4NtX27i

今、我々に出来ることは何かないのでしょうか？？
俺、がんばっちゃうよ。

577 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:28 ID:/0COu4z9

表現する側にいた、昭和30年代に青年文化(太陽族)の旗手でもあった
石原氏は、この状況をどう見ているんだろう。
規制する側に立つとは、作家である氏としては到底思えないのだが、
彼も規制に回るというのなら、最早この国に期待する物は一切ない。

保守主義であり、有時法制は必要であり、今の状態では手緩いと考え
る俺も、表現の自由(それが如何なる物であっても)は絶対条件だった。
それが、"児童保護"と言う錦の御旗で規制されるというのなら、最早終
わりだ。
次に来るのは暴力表現になる事は流れから言って間違いはないと思う。
残るのは、純粋培養されたスカスカの中身のない物だけ。

あぁ、暗黒の時代が近づく。

578 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:32 ID:r1fvIRBT

>>575
実際の生身の人間に対するあーだこーだの規制には
賛成しますよ俺だってね。
でもアニメとかマンガに首突っ込まれんのはね

579 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:39 ID:Ku5zhHxo

みんなで抗議のデモ行進しようよ。

580 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:42 ID:UTVy8pGy

>>579
悪夢や絶望とかはじるす、はいいしゃのソフトを両手に持って
やったらきっと逆効果。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:43 ID:UTVy8pGy

後、行進中流す曲ははじるす＆はじいしゃの主題歌。
恋愛チュとかでも良いかな？

582 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:43 ID:r1fvIRBT

あ、一言いっとくけど
はじるすﾊｧﾊｧとか逝ってる奴らは死んでいいよ。
あれはやりすぎだろ。アレは規制してヨシ。マジで

583 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:45 ID:8y8pDQH5

賛成派の人たち、たのむから何故架空の人物を題材にしたポルノを
規制しなければならないのか説明してくれ。
「不愉快だから」「嫌悪感があるから」以外の理由で。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:47 ID:r1fvIRBT

ココに賛成派はいねーだろどう考えても

585 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:52 ID:F9PoEZ8+

だいたい児童ポルノ規制を持ち出して
２次元の幼女を守ろうとしてる癖に（ｴﾛｹﾞｰを消すための口実だが）
「バーチャル」と「リアル」で幼女ﾀﾝを差別してんじゃねーよ。
おまいらが一番児童に悪影響を与えてるんじゃないのか？

違うと言うのなら、現実の子供と子供の描かれた絵の前で同じように
接してあげろよ。

586 ：カギスキー３世 ◆3PbCjCdw ：02/05/11 23:52 ID:qXjlIjIy

日本人（という括りは乱暴だが）は危機感をなかなか持たない。
持っても、行動を起こそうとしない。
事態を静観し、気がついたときには手遅れになる。

かく言う自分も３年前から掲示板等で警鐘を鳴らし続けてはいるものの、
具体的な行動に移ったことはないという状態。

そろそろ覚悟を決めよう。
死地へ赴こう。遅すぎたかもしれない。覚悟を決めるのが。

絵に対する規制を行って利益を得るのは誰だ？
どこにも利益など生じはしない。

私はエロゲが好きだ。
何故か？

そ　れ　が　２　次　元　だ　か　ら　だ　。　（　違

ここで呟き続けても状況は変わらない、か。
動き出そう、今すぐ。
感情的になったら負け。
理論で勝負。ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

と、決意を改めるため久々に書き込んでみる。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:56 ID:UTVy8pGy

>>584
とか言っても>>582の君の発言はまんま規制賛成派の発言でし。

まぁ、それは置いといて夏、はじるすとはじいしゃを両手に持って
プラカードにはゆうなやらしおりやらといったキャラの絵が書かれてて
んで「皆でしおりたんを守ろう」とかわめきながら、秋葉原名物頭が
前頭部半分禿てて体重１００キロはあるであろう巨体を持つドム君
１００人位が霞ヶ関を行進したらどうだろう？しかも某団体みたく
はじいしゃの主題歌を行進中ずっと流す。
最後には法務省前に座りこみ。

俺なら治安維持軍をだすかもしんない（ｗ
ネタだけど想像したらちょっとワラエタ。

588 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/11 23:58 ID:JfPHbq9T

>>583
多分何の根拠もない発言が出てくるだろうが、
「子供を性的対象としてみることそのものが犯罪だから」
というのが一番わかりやすいか。

私は改正「糾弾」派だけど。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 23:59 ID:1nGJfA8j

ロリは生き残って欲しいが、ﾍﾟﾄﾞは死ねってことじゃん(ﾟдﾟ)？

590 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:00 ID:qXFjeLkq

>>587
確かにな。でも賛成なわきゃねーＹＯ。
はじるすどうしかしろっていうのはまあ正直嫌悪感があるからだな。
はじるすレベルの奴はもうちょっと影の方でやってくれって感じがするね。
まあﾊｧﾊｧ言ってんのはここの連中くらいかも知れんが。

591 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:04 ID:Y+KpNEbS

オイラ、児童に有害なのはAPPの記事だと思うな…

あれは怖いよ

マジで頭の中に虫が湧いてきそう（W

592 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:08 ID:/ZqLVAIF

てゆーかロリもぺドも児童を守る立場の人間からすれば等しく敵なんだよね。

>>590
その嫌悪感は規制の理由になる！！

わけねーな（ｗ

593 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:41 ID:gpNtume7

>>590
いや、ここでも何度もそういう意見は出て来て、その度、繰り返しになるんだけどね。

結局連中も、自分が児童ポルノに嫌悪感を感じるから規制したいし、
エロゲに守る価値があるなんて想像もしないわけでしょ？
だから表現の自由を守るってのは、結局「自分が嫌悪感を感じるものまで守れるか。
自分が軽蔑するような、くだらないと思うものまで守れるか」ってことなのよ。
これでわかるかな？

自分が嫌悪感感じるものは規制されてもいいなら、いずれ君の好きなシチュの
エロゲーも、それに関して嫌悪感を感じる者たちによって規制されるでしょう。

だから、俺もロリものに興味なくてもこの規制に反対するし、
興味ない（つうか嫌）スカトロものとかが規制されようとしてもやっぱ反対する。
さらに、エロゲーもエロマンガも買わない弁護士やいろんな団体の人も、
この規制に反対してくれてるわけなのよ。

594 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:56 ID:Y+KpNEbS

エロゲーたまに買うから、このスレ良く来るんだが、
今日というか昨日、2ちゃんなんか来なければ良かったYO
例の条約の事で鬱になっちまったい

個人的に言えば、擬似ブルセラVやU-15写真集が無くなるほうが怖い
いや、たまーに買うエロゲも無くなるのはヤダ

595 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:58 ID:XAfJ4iO6

>>594
心配するな、改正時に感じる絶望感は皆一緒だ。
怖くないYO

596 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:01 ID:qXFjeLkq

>>593
納得するレスだね。多分規制しようとしてる連中はそんな深く考えてないだろう、と思う。
俺もあんま考えずにレスしてたしな。
もっとこういう意見を出して伝えなきゃやられっぱなしになるねきっと。
まあこんな意見も既出だろうがな。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:04 ID:72AxZg8I

「私は、君のロリペド趣味には全く賛同できない。
　しかし、君がそれにﾊｧﾊｧする権利は命にかけてもこれを守ろう」

598 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:05 ID:9JFJBHLm

どっかで聞いた事ある言い回しだけどなんかあったっけ？

599 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:06 ID:6r5dfDOI

>593
そうやって相対的な思考で何でもかんでも認める態度が
逆に全て禁止って事態を招くんじゃないか？

やはりここまでは認める、これ以上は認めないってラインを決めなきゃいけないんだよ。
そして認められない物の支援者は例え同士であっても切り捨てる。
交渉事で難しいのは実は対立勢力との交渉より仲間内の調整だったりする。

ここはエロゲーを守るためにロリ好き、女学生好きには泣いて貰うしかない。
たとえそれが将来的にエロゲー全体を滅ぼす一里塚であったとしても
今全体が滅ぼされるよりはずっといい。

・・・とか考えてしまう自分が鬱だ。(;´д｀)

600 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:08 ID:9JFJBHLm

そんな…おいら達は妥協しろってことですか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

601 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:09 ID:wtEOq5/D

>>599
今でも１８禁と言うラインがあるじゃんと言ってみるテスト

602 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:12 ID:XAfJ4iO6

>>599
と言うか、絵の規制が通ったらエロゲ自体無くなるでしょ。
元々小さい市場なのに、足枷きつ過ぎてやっていけないと思う。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:13 ID:YZmDOkhh

青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野　晋也愛媛３区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村　建夫山口３区　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳　　浩石川１区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南　一成比例　　　　橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野　つや子岐阜　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水　嘉与子比例　　　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道　俊哉大分　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林　　芳正山口　　　　宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山　眞弓　　　　　　　　　　　　　　
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660

604 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:16 ID:+fGmayzq

>599
実際の人権侵害を伴う実写児童ポルノは作成・流通を禁止する。
それ以外は、ある程度のゾーニングに留める。

本来この辺が妥当だと思うけど、規制派は納得しないんだろうなぁ。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:16 ID:xE7vKEPR

前田雅英によればそゆ感情も保護の対象になるらしーがなｗ
似非結果無価値論者は氏んでほしい・・。

606 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:17 ID:qETI1DoJ

原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/29-30

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:02/05/11 22:51 ID:66Rv5GUF newres
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:18 ID:qETI1DoJ

30 名前：　投稿日:02/05/11 22:52 ID:P+AT4n4/ newres
しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳（児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。）

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノであることが条件になっている。

だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、大いに問題あると思う。

ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が謳われて、
日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を持ち出してくる可能性もある。
要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は（束縛する　雇う　契約する）などの意味もあり。

608 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:21 ID:qETI1DoJ

みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。
「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、
この議定書が「実在する子供」の児童ポルノについての内容であることが
わかる。
実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義で必ず「a child」
という表現を使っている。

つまりこの議定書が禁じているのは、実在の子供へのポルノおよび実在の
子供の性表現オンリー。
仮想ロリや実在しない子供の性表現は最初から対象外。
朝日はウソ書きまくり。

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/12 01:21 ID:mtb1DFk0

>>30
これの詳しい解説は葉鍵板の条約スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/-100
の48-51を見てみ。
誤訳(？)の黒幕はあの規制推進派の日本ユニセフらしい…。

610 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:40 ID:SHxJqpii

こちらは『ジポネット』の前線基地です。
政治家やマスコミにメール投げる場合はこの基地を活用してください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

俺も参加する

611 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:42 ID:gpNtume7

>>599
自分の意見としても、>>604さんに同じ。
「現実の児童への性的虐待、現実の児童を被写体とした児童ポルノ」が、
これまでのこの板のこのスレ住人のラインだと思う。
現実の児童相手じゃないと駄目、現実の児童を被写体としたエロメディアじゃないと
駄目、という趣味の人もいるだろうが、そちらには我慢してもらうしかない、
というのが俺のライン。

さらにゾーニングまで言ってもらってるので付け加えることないですな。
相対的な思考で何でもかんでも認めてるわけじゃないよん。

現実の被害者が存在しないこと、
妄想等、人が頭の中で考えることまで法で規制することはできないこと、
創作ポルノの現実の児童虐待犯罪への誘起性が証明されていないこと、などが
創作ポルノ規制に根拠がないことへこれまで関連スレであがった主な理由です。

個人的には、自主規制ではなく、法で出版物を取り締まるってのも危険だと思う。
何かというとすぐお上に訴え頼る人らも問題。戦後60年間近く、これまで
日本のメディア規制は「猥褻物陳列罪」以外は
すべて自主規制でやってきたんじゃなかったっけ。

ロリ犯罪者は、ほぼ100%実写あるいは創作の児童ポルノを所持しているのは事実、
でも、ポルノを買ってる何万人の俺らのうち、犯罪を犯してる人間は1%もいる？
法案が完成すれば、その何もしていない99%の何万人が、全員、
「犯罪者」として規定されるんだよ…。

612 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:43 ID:wgZlTwdI

ここは表現の自由だのなんだの正論言うよりはメーカーが本音で話し合ったらどうか？
ＺＥＲＯあたりが「うちはロリゲーで食っていってるんです！」とか。
それやったらゼロワンあたり神扱いされんのになあ。無理か。あのＤＱＮには。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:43 ID:rLzfA4Zv

>598
「私は貴方の意見には反対だ。
しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」
―ヴォルテール

思想とか言論の問題に際してはかくありたいね、というありがたいお言葉。

614 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:44 ID:YHQxx3uN

同居している親が俺が子供の頃から朝日とってんだよな…
いいかげん目を覚まして欲しい。

615 ：611：02/05/12 01:49 ID:gpNtume7

＞ロリ犯罪者は、ほぼ100%実写あるいは創作の児童ポルノを所持しているのは事実、

ってのは言い過ぎ、撤回します。すみません……。
マニア系の犯罪者ばかり想定してたけど、ドキュソ系とか家族・縁者の仕業とか…。
現実の児童への性犯罪ってのは、単純じゃないよな……。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:55 ID:C74omaEt

アメリカで深刻な家庭内暴力で、かなり実例あるのが近親レイプ。
父が娘を、兄弟が妹をレイプするというもの。
実際に事件は多数出てるし、本も出てるし、日本語訳されてるのもあるので
読むべし。

当然彼らの大半はロリHマンガなんて読んでないよ。（そもそも売られてないし）
逆にロリHマンガある日本では、そうした犯罪は極めて少ない。
こうした現実を踏まえてなお、仮想ポルノが有害といえるのかどうか。

で、国際的に禁止しようとしてるのは、その「現実の少女レイプ」「現実の
少女の売買春」「現実の少女を素材にしたポルノ表現」であって、仮想
ロリでは決してないので注意。

617 ：模型板の住人：02/05/12 02:14 ID:pcd+ykIl

今、同人板からきたんだが、凄いな、ここのスレ。
本当にエロゲーを愛しているって感じだ。
ヤバイ連中ばかりだと思ったが、魂のこもった奴ばかりだ！

618 ：599：02/05/12 02:18 ID:vg3uw5es

>611
まあ俺の基本的な考えも貴公とほぼ同じなんだがここはちとディベートしてみるか。
なんとか論破してくれ。

確かに貴公の言うことは理想だしこちらの基本スタンスだろう。
しかしこれは交渉事だ、自分の基本スタンスから一切妥協しないなんてことを
やったら戦争になる。そうなったら力の差で一方的にこちらが潰される。

それに残念ながら我々はこれまでもモザイクや近親相姦禁止など
実際の被害者がいないにも関わらず行われてる規制を認めてしまっている。
規制派はそれに新たな項目を加えろと言ってきたに過ぎない。
モザイクを認めながらロリ規制には断固反対する我々の根拠は何か？
社会的にはモザイク無しよりむしろロリの方が問題であろう。

さて、こう書けば次はロリ規制における基準の曖昧さが提起されるだろう。
確かにこれは責めどころとして有効だ。
しかし規制派はこちらの自主規制を求めてくるだろうな。
自ら判断して規制しろ、それでもロリが消えないなら次は容赦しないと。
そうなればソフ倫その他の勢力がどう動くかは明白だ。
どちらにしてもロリは消える。それでいいかい？　ロリ好きの諸君。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:21 ID:0jR5t056

>>616
アメリカでそういうことする奴はやっは非童貞が多いのかなと思ったり、
生身の良さを知って、且つその辺ので済ますと言う行為に行ってしまったとか。

これが童貞だったり、生身がそんなに良くなかった奴だと「オナニーでいいや」
で済むんじゃないのか？

620 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:27 ID:0jR5t056

>>618
モザイクは法の範囲内じゃないの？

621 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:34 ID:IJYfeRhP

>620
児ポ法改悪されたらロリ禁止も法の範囲内だよ。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:44 ID:MKeLX2Qr

>>618
賛成派の「ロリ」の定義は何？
そして「ロリ」とする根拠は何？
それを明確に分かりやすく説明してほしい。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:50 ID:8xTdUcn6

学園モノがなくなるのはいや。
LIBIDOとかどうなるよ？？

624 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:54 ID:u0DkCmOW

>>618
そこまで知ってる規制派なんているか？ましてそいつらと
そんな突っ込んだディベートする機会なんかあるかなあ。
結局は具体的な行動など何もできず、こうしてエロゲオタ同士で
「知的ゲーム」（藁　をしながら氏の時を待つしかないのか…？

>>617
どうでもいいが、いきなり自己紹介が間違ってるのが気になる（ｗ

625 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:58 ID:SHxJqpii

つーかエロゲより取り締まるべき物あるだろ
本当に児童保護を考えているのか？
幼児保護はただの宣（略）

626 ：599：02/05/12 03:10 ID:5Fh0gmWl

>622
確かに定義の曖昧さは>618にも書いたように責めどころではあるんだ。
そこを責めれば法規制をかなり骨抜きに出来る可能性は高い。
しかしこれだけではロリ表現自体に問題があるという規制派の主張を覆せない。
彼らの求めてくる自主規制によって結局ロリは切り捨てるしかなくなるだろう。
とりあえずこれでエロゲー全滅を免れるというのが>599に書いた俺の鬱な考えの基本戦略。

>624
モザイクの存在くらいはしってるっしょ。
あ、でも今のエロ漫画にはモザイクすらないなぁ。
彼らなら基本スタンスから大きく後退することなく戦えるかも？(ｗ

しかし実際には戦う機会すらなく、座して氏を待つしかないんだろうね…

627 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:15 ID:u0DkCmOW

なるほど……。話せる態度ではあるけど、
599はこのスレにとっては基本的には敵なんだな……。

628 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:23 ID:hvYCzr73

ここでは必然的に“２次元におけるあらゆる性的嗜好の持ち主が連帯して
行動しよう”という流れになりつつあるけど、究極的には“３次元における
あらゆる性的嗜好の持ち主”とも連帯をする必要がある訳だ。

「オレは３次元は取り締まるべきだと思うけど...」とか言ってられない訳。

629 ：622：02/05/12 03:32 ID:MKeLX2Qr

>>626
レスありがとう。
とりあえず「ロリ」の定義については、ひとまず置いて
どうして賛成派はロリ表現自体に問題あり、と思っているんだろう？

630 ：599：02/05/12 03:32 ID:2qwGo9YF

>627
このスレつーかロリ者にとっては敵だろうね。

でもホントは俺自身ロリ絵の規制には大反対、一切妥協するなってのが本来のスタンス。
ただ今回のことを敵対勢力との交渉という観点で捉えると
何らかの妥協をせざる負えないってことも現実問題として見えてしまうんよ。
だからちょいと本心に反してこういう書き込みをしてみてるんだが。

敵対国家との交渉にあたって領土の一部を放棄し
国民から売国奴と呼ばれる外務大臣でも想像してチョーダイ。

631 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:38 ID:vJHQKt3Q

>>618
モザイク、近親相姦での直接表現は規制していても、
受け取り手がどう判断するかまでは規制していない。
児童ポルノ法改正案もそれに習うなら受け入れられる。
絵はデフォルメされた抽象的表現ならば、直接表現には当たらない。
ってのはどーでしょ。

632 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 03:40 ID:hvYCzr73

>>630
>敵対国家との交渉にあたって領土の一部を放棄し
>国民から売国奴と呼ばれる外務大臣でも想像してチョーダイ。

これとはちょっと違うのではないかなぁ。
己の最終的な勝利のために枝葉末節を放棄することと、制限に度合いを付けて
己の趣味の制限だけは見逃してもらうってこと、同じ事として扱って良い訳？

ついでに言うと、規制賛成派の連中から見れば、ベトだろうがライトロリ(?)
だろうが、全く同じに見えている訳。だからここで我々が「ベトなら
取り締まっても良いけど...」とか言い出すのは、奴らにつけ込む隙を
与えるだけなのだぞ？

633 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:47 ID:vJHQKt3Q

>ついでに言うと、規制賛成派の連中から見れば、ベトだろうがライトロリ(?)
>だろうが、全く同じに見えている訳。
そこを違うと分からせる事ができれば、一気に解決なのかもね。

634 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 03:56 ID:hvYCzr73

>>633
>そこを違うと分からせる事ができれば、一気に解決なのかもね。

解決になんかはなりません。そこで分かってもらえて(苦笑
「ではベトを取り締まると言うことでライトロリは制限しない方向で」
ということになって、今回はそれで済むかも知れないが、いつまでその状況が
続くと思う？

いちいち第２次世界大戦前のドイツとか日本とかの状況を説明するまでもなく、
権力にとって規制という物は“規制しやすい物から徐々にかけていく”もの
なんだ。これを規制される側が受け入れているようでどうする？

635 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:58 ID:GmWAZpPD

以前、どこかのスレで見かけた文章のコピペ

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった」

牧師ニーメラー（Martin Niemoller）の詩。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 04:03 ID:vJHQKt3Q

>>634
昔にくらべりゃ今はエロ表現の規制緩くなってるという事もあるよ。
先のことはわからん。

637 ：599：02/05/12 04:12 ID:EUmHeAKr

>629
公序良俗に反する。これでどうかな？
実に抽象的だが実際この理由で我々はモザイクを受け入れてるし、
エロゲー的に近親相姦禁止も行われてる。

賛成派は児童を守るためとかなんとか言ってるけど。
従来の理屈でストレートに言われた方が俺は恐ろしいな。

>631
それではかえって「ババァの絵を脳内でロリに変換しろ」と言われてしまうのでは？(ｗ

>632､634
隙を与えようが与えまいがつけ込んでくるよ。
それに最終的な勝利なんか求めてない、とりあえず時間稼ぎするだけ。
そうしなければ速やかな全滅が待ってると見てるんで。
既に始まってしまった強大な流れに逆らっても勝てない。
少しでも生きながらえ、次の時代を待つしかない。

それに枝葉末節というけど放棄された領土の住人にとってはやっぱ死活問題だよ。
それは今回切り捨てろと言ってるロリ好きの人達と同じ。
それでも大の虫が生き延びるために小の虫を殺すしかない。
俺の主張は間違いなく人非人のものさ。

・・・つーか、実は俺自身が切り捨てられる人間だったりするんだが(ｗ

638 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 04:20 ID:QBXATqaV

>>634
細かい表現のことですが。
「ベト」ではなく、「ペド」ですね。

639 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 04:29 ID:hvYCzr73

>>637
>既に始まってしまった強大な流れに逆らっても勝てない。

その闘争放棄の姿勢が、既に奴らの策にはまっているのだ...
少しでも生きながらえることには賛同するが、姑息な生き残りよりも
“自らの体は滅んでも精神は生き残る”くらいの気合が必要なのではないか？

「僕ら被害者、奴ら加害者」という理屈だけで満足していてはいかん。
僕らはそれぞれ、一個の独立した人格であって、その人格は誰かに規制されたり
許可されたりして管理される物ではないのだ。その意味で考えれば、この戦いは
下からの権力への戦いというレベルでは既に無く、「僕らの個性vs奴らの管理
したがる権力欲」という全面戦争なのだ。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 04:32 ID:vJHQKt3Q

>>637
>それではかえって「ババァの絵を脳内でロリに変換しろ」と言われてしまうのでは？(ｗ
ババァの絵ですが抽象的な漫画絵なのでこんなです、で、今まで通りという感じです。

641 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 04:33 ID:hvYCzr73

>>638
すまん。さっきまでツツイ読んでいて、なんかごっちゃになった(酷

642 ：599：02/05/12 04:37 ID:HLSFS8B6

>639
なんか典型的な主戦派の主張になってますよ、もうちょっと冷静に。
いや実は俺も本心は似たようなもんだけど。

…ゴメン、もう寝ます、付き合ってくれた方々ありがとう。
色々書いたけど、俺自身ロリエロゲー大好きなんで
切り捨てずに済む方法があればそれに越したことはないです。

ただ今のままだとロリ放棄かエロゲー全滅の二択しかないと思うんで…
もちろんロリ放棄してもそれで済むとは欠片も思ってないけどね。

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/12 04:43 ID:fCaOYnxn

みんなこの反児ポ法の砦に参加しろ！
そして戦え！

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

644 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 04:57 ID:5wyMeH5X

>637
全滅っていうケースは有り得ないと思うな。
どうせ、いざとなったら祖父倫が立ち回って傀儡政権つくるでしょ（ｗ
つまり、バック体制は大丈夫な訳だから最後の最後まで我々は自らの
正当性を説得力を持った言葉、行動でアピールすべきだと思うよ。
そっちの方がもし法案が可決されたとしても反撃がしやすいと思うが。

645 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 04:58 ID:hvYCzr73

>>642
ちなみに僕は全滅するなんて思っていませんので(笑
主戦論であることは認めるけど、主戦論であること=滅亡への序曲だなんて
信じてない。つまり、まだ勝てる方策があると思っているのだ。

そもそも、まだこちら側からの反撃はほとんどなされていないと思うんだ。
敵側は権力とグルになって自分達の偏狭な思想を押し通そうと必死だが、
我々の方は組織化もまだ進んでない有様だし、本当に草の根と呼べる運動しか
まだ何もやっていないのでは？と思う。

その段階で、さっさと「どーせ滅ぶんだからせめて生き残りを...」なんて
諦めるのはまだ早すぎると思うだけ。消極的支持でもいい、ただ敵を利する
ことだけはエロゲーマーとして辞めて欲しい。

と、そんなわけで、おやすみ～
レヴォに備えておやすみ？(w

646 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 05:09 ID:wgZlTwdI

ニュー速板から多分こういうことになってんじゃないかなーと見学に来ますた。
思ったとおり熱いな。熱すぎる・・・

647 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 05:38 ID:0jR5t056

>>644
祖父倫こそ最初に炉利切り捨てると思うが
どこかが別団体立てるならまだしも…

648 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 07:48 ID:a/+oU+tv

糞フ倫を切り捨てて欲しい

649 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 08:00 ID:a/+oU+tv

緊急事態！児童ポルノ法に反対せよ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021157782/
（ラウンジ）

相互リンク

650 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 08:08 ID:s89VtYy6

署名したのか・・・・・・・・・

ドラえもんも所持していた場合、ﾀｲｰﾎされるのか・・・・・厳しいな。

651 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 08:13 ID:hvYCzr73

>>650
まだ署名しただけで国内法の整備が完了した訳ではないので、勝ち目はあるのだ。
諦めるにはまだ早い。
我々が頑張れば、その署名を撤回させることだって不可能ではないのだ。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 08:14 ID:a/+oU+tv

正直この法案が通るのは無理が有りすぎるかと

今の
　　　日本じゃ
　　　　　　　　無理だよ・・・

653 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 08:16 ID:Ov5j2HJu

あずみも捨てなきゃいかんの？

654 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 08:16 ID:hvYCzr73

>>652
ところが安心できない。
敵は感情論だけで動く、ほとんどガイキチばかりだからだ。

まともに経済や文化を考えれば無理にしか思えないんだが、そんな影響まで
考えている敵は残念ながらいないのだよ...

655 ：：02/05/12 08:20 ID:r5IuMQsK

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

656 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 08:22 ID:hvYCzr73

>>655
コピペはやめろ、アホ。
comicnewsとliveplusとgiinとanimeで、全く同じカキコを同時刻にすんな:-)

657 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 08:55 ID:FNulzhTY

ようじょじゅぽ法

658 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 09:10 ID:eA34+4Jy

もうだめぽ

659 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 09:32 ID:cIyV3SGm

いい加減、ドラえもん持ってるだけで逮捕って
書きこみは止めといた方が良いぞ。
極端な例を挙げて危機感を煽ろうとしても、中立派は引くだけだ。
青環法の時もそうだったろ。

660 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 09:38 ID:qV0Orvcb

昨夜の議論がちょっとずれてたみたいから、一応注意を促しておこうか。

「公序良俗に反する」という理由での規制は、あの条約（議定書？）も児ポ法も
目的とはしていないよ。
目的はあくまでも「人権保護」。
フィクションである漫画等が具体的な人権侵害を引き起こすということが示されない限り、
児ポ法にこれらの規制を加えられないという状況は変わらない。
まあ理不尽な法律も作ってしまうのが政治家だろうから、油断は禁物だけどね。

「公序良俗に反する」という理由での規制は、今国会は見送りになった青環法が
できてしまったら行われるだろうね。
その場合、規制対象はロリ物にとどまらないだろうけど。

661 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 09:52 ID:a/+oU+tv

ラウンジの児ポ法板が動き出した。
2chで署名サイト作るらしいぞ。

緊急事態！児童ポルノ法に反対せよ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021157782/125

662 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 10:27 ID:a/+oU+tv

http://www2.justnet.ne.jp/~rmy_oga/

ページ出来たらしい

663 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 11:25 ID:3nNm3dqd

いくらなんでも過去に事例のある「ポルノメディア禁止による性犯罪率増加」を
司法の人間が知らないとは思えない
にも関わらずあくまで絵とかゲームとか外そうとしないのは
たぶん「一回こっち業界を完全にぶっ壊そうとしてる」からではないではないか？
深刻な社会的影響が出る前に時期を見計らって規制をゆるく（もしくはそう取られるように見逃していけば）
自然と復活はしていくだろうが今日のような盛況はありえないし対外的にも面子が立つから

･･･ってのはとっくにきしゅつ？なうえに当然の認識だった？

664 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 11:48 ID:5AQGPbI9

体力消耗させて外資待ち･･･ﾅﾝﾃﾅ･･･

665 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 11:57 ID:+7qp+xPM

べらんめぇ！だれがディ○ニー絵で抜けるかってんだ！

666 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 12:30 ID:3nNm3dqd

>>663の妄想の続き
けれど、ある業界を新規の法律によって「悪」と断じ壊滅させる訳だから、
持っていき方によってはその失業者用に国からの保障を要求できるかもしれない
法務省にそんな金が無い様だったら記述からこっち側を外せるかも
…と思ったり思わなかったり

667 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 12:37 ID:d1+TjW1I

>>615
>現実の児童への性犯罪ってのは、単純じゃないよな……。
つまり問題を単純化させたい人々がいるってこと。

なぜ単純化したいかというと、理解力のない大衆に解らせる為。
その大衆を扇動し、利益を得る者達……つまりメディアや、為政者がそれ。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 12:40 ID:Mw1dBUVm

もうだめポ

669 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 12:42 ID:YIjZ8CIA

今まで表で売ってたモノが禁止されて裏でしかうれなくなると
製作者の著作権＝収入の問題がでてくるのだが・・・。

670 ：模型板の住人：02/05/12 13:01 ID:huU1QttQ

エロゲーメーカー＆エロアニショップはどう考えてるんだ？

671 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:08 ID:g2NOtil7

>>670
肝心の彼等が動いてくれない事には何もならんな。
ただ静観してるだけって話を聞いたが、
それじゃ規制されても文句は言えまい。

672 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:14 ID:Y+KpNEbS

現行法ですら、ネット上や実店舗での児童ポルノ販売をろくに摘発できないくせに、
これ以上、K札の仕事増やしてどうするんだよ？
伝家の宝刀は何本もいらない！　裁量行政反対！

ﾛﾘ裏ビは買った事はないが、ネット上で見る限り、炉理ビの内訳は～13歳くらいまでだ
それ以上の年齢の裏ビ（円光もの）は単なる裏ビとして販売されてる所が多数

何がいいたいかというと、日本の真性ロリ3D派にとっては中高生の裸は18歳以上の裸と大して変わらないと思ってる
彼らが好きなのは、小学生・幼稚園児だ！

小学生・幼稚園児ものの裏ビすら根絶出来ないくせに、森山よ！先走るな！
足元を良く見てから次の行動に出ろ！

673 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:14 ID:RDSTusiB

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

これが公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
比較してみよう。

これの詳しい解説は葉鍵板の条約スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/-100
の48-51を見てみ。
誤訳(？)の黒幕はあの規制推進派の日本ユニセフらしい…。

ちなみにジポネットで反対署名できるよ
http://jipo.kir.jp/

674 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:22 ID:tnS+N3IO

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな～
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

675 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:34 ID:FNulzhTY

じゅぽ

676 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:39 ID:Y+KpNEbS

漫画やゲームに893が手を出すことはないだろうが、
エロビの炉理ものは金のなる木だなー

生理前の小学生を浚ってきてハメ倒せばぼろ儲け
ピーコで売りさばいて笑いが止まらないだろう
　　↑
こうなってしまってからでは遅いんだよ　＞エクパット関西さん
釈迦に説法だろうが行動に出てくれよ
（HPの更新もしてないから駄目か？）

677 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 13:58 ID:VVMk+L/m

>670
規制されたら規制を超えないように作るだけ、と言ってたよ＜業界人

678 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 14:11 ID:Bj5u3Pjd

話が逸れるんだが，未成年者の売春だって児童福祉法で十二分に処罰が可能なのに，
（18歳未満の児童に淫行させた場合，最高10年の懲役刑で児ポ法より刑が重い）
今でも漏れは何故このような屋上屋を架す様な整合性のない法を作ってしまったのかと疑問に思うんだが

679 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 14:21 ID:Y+KpNEbS

>>678
俺も常々そう思ってきた
朝日の掲示板に来ていた奥村弁護士も同じ意見で、色々な問題点を指摘していた
（軽い刑をわざわざ適用したり、児童保護といいながら親告罪でないため、児童に証言を求めたり）

彼によると、法案を提出した議員に聞いて回ったところ、福祉法の規定も淫行の定義も彼等は知らずに屋上屋を架し、
議員立法だからキチンとした議事録などの資料も無いため、法案作成過程の検証も出来なかったとのこと

680 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 14:26 ID:zOYHfso6

この業界って、ソフ倫以外に業界を代表するような団体無いの？
『ソフトハウス協会』みたいなの。
作り手側が表現の自由なり何なりを盾に頑張らないとダメなんじゃないの、
死活問題でしょうに？

>規制されたら規制を超えないように作るだけ、と言ってたよ＜業界人
情けない。
たとえエロゲー製作者とはいえ、創作者としての矜持はないのか？

681 ：名無したちの午後：02/05/12 15:04 ID:0cv0rKaV

http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html
↑を見ての通りアメリカの例の違憲判決の訴えを起こしたのは
アダルト業界団体である。
ただシールを売るだけならもうソフ倫いらんよ。（と一口に言える問題でないのはわかっとるが）

どーでもいいがこの記事偏向的だよね…明らかに規制派より。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 15:33 ID:QBXATqaV

>>681
反対したのはアダルト映画業界だったんですか。
日本ではどこに反対してもらえばいいんだろう…

ところで、ざっと見たところ絵やCGに関する記述がないですね。
絵やCGの規制も違憲だという話もあったように思うのですが。

683 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 16:01 ID:f7HIaTxs

>>681
朝日はいつでも偏向です(w

>>682
絵やCGが蔓延してるのは日本くらいだからね。
ただ、児童を素材にしたコラージュ等が解禁された訳だから
当然絵やCGも処罰対象から外れる。

684 ：名無しだもん：02/05/12 16:02 ID:HmVs+8yM

もうどーでもいいよ好きに法律立てて
ﾊﾞｶな政治家の住み易い国にしちゃえば?
私もうアメリカ行って日本が潰れるザマ見とくからさ

685 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 16:09 ID:Y+KpNEbS

おれ、あの時イギリスに留学して住み着いちゃえば良かった…
今から間に合うかな

686 ：名無しだもん：02/05/12 16:38 ID:HmVs+8yM

国籍変えってどうするんだったっけ？
まず役所か？

687 ：名無したちの午後：02/05/12 16:42 ID:0cv0rKaV

>>684
アメリカは人気高いから確か抽選だったような気がするぞ。
配偶者がアメリカ人なら優先されるから偽装ｹｺｰﾝが多いとか
そんなうろ覚え記憶…

こういう問題に対して一番リベラルなのはオランダかなぁ。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 16:53 ID:vGPfQYPj

みんなで一斉にリアル熟女共にﾊｧﾊｧしてやったら
あっちも規制の方向を変えるんじゃないか？

689 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：02/05/12 17:01 ID:wp+Y6LwX

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

690 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 18:07 ID:NdXum2jl

どうしてもこういうスレッドって議論のための議論になりがちなのですが、
改悪を防ぐために我々は具体的に何をすれば良いんでしょう。
選挙に行くのは当然として。

691 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 18:26 ID:+Ewv8KWW

エロゲーゲンガー目指して修行中にこれかよ
ハァどうしよ・・・・とりあえず描きまくるか

692 ：エロゲ推定無罪：02/05/12 18:37 ID:6H6PSYy6

　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　　もう疲れた・・・・・・。　
　　　　　　　　　　ο　　　　（　　　この国は　　腐　っ　て　い　る　
　　　　　　　＿＿　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　 |
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

693 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 18:45 ID:HqMVbKvM

>>690
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

上記のサイトを隅々まで読んでから、各政党・新聞社へメールを送る。

694 ：9：02/05/12 18:46 ID:rt9/6MNc

>>690
選挙関連でいえば、推進派議員を落選させるべく対立候補を応援する、
特に地元ならば、対立候補に児童ポルノ法改悪の危険性を訴え、賛同するなら
一票投じると呼びかける。

鎌やん氏によれば、政治家の現状は以下の通りです。

以下、議員・選挙板より。
245 ：鎌やん ◆SISTERmk ：02/03/20 18:03 ID:jwADTnzw
すげえ大雑把に整理すると
ムネオ…外務族
野中…ムネオの親分…有害図書規制側
辻元…ムネオ糾弾の先鋒＆外務省利権調査の先鋒
　　　　エクパット関西シンパ
外務省…キリスト教矯風会ﾙｰﾄが、有害図書規制に外務省を利用
外務省のムネオ利権勢力＆経世会（野中）が、
ムネオ疑惑隠しのために辻元潰しに走る。
つー感じ？　
推測混じりまくりだけどさ。
（※注：辻元氏は議員辞職済み）

250 ：鎌やん ◆SISTERmk ：02/03/20 23:50 ID:boALCYBi

ちなみに大雑把には、野党議員へは、徹底して理屈で、攻めて下さい…
自民党議員へは「数」が問題になります。手紙の「数」が重要になります…

以下、ニュース議論板。
88 ：鎌やん：02/04/07 14:30 ID:eM3DNmfH
>>86
４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。

年寄はダメですが　ヽ(；´Д｀)/

改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。

695 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 19:00 ID:IFcIWxzX

この問題に関していえば業界人達ですら反対運動に及び腰なのに、ましてユーザーレベルで
いくら激怒そてもしゃーないと思うんだけどね。

…などと書くと、「いやユーザーレベルでも何かできるはずだ」って書かれるんだけど。
そーじゃなく及び腰の業界人達の事をもっと考えたほうが良いと思うのだが。

１・業界人が及び腰なわけは？
２・業界人達の尻を叩くにはどうしたら良いか？

自分達の飯の種を脅かされているのに、なぜ彼等は相変わらずな態度なのでしょうか？
それとも規制されたら規制に触れない物をつくればいいやと考えているのでしょうか？
そんなに甘い規制ではすまない可能性が高いから、こんなにもめているのに。

すると、やっぱ彼等は皆海外逃亡でも考えているのか？
業界人総出で海外逃亡か。それも良いんだろうけどね。

696 ：9：02/05/12 19:11 ID:rt9/6MNc

前回比例区で当選した森山眞弓氏は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

＞鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
＞足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山氏の危険性を呼びかけましょう。

予　　候補名　　　ＨＰ年　党　　　派　回　生年月日　出身　　　　　　　　　　　備考
☆ 森山　真弓Ｗ ○ 76　自民Ｋ高現２ 27/11/07 労働省局長(参院３期) 世　
★ 小林　　守　　 ○ 59　民主　社現４ 44/10/26 県議(鹿沼市) 　　　　　　労
　　　　？　　　　　　　　　　共産
年齢は2004年任期満了選挙の場合推定

選挙でＧＯ！
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

森山眞弓公認ホームページ
www.mayumi.gr.jp/
衆議院議員　小林守　ホームページ
www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/

697 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 19:18 ID:ZGd2HFwH

　　　　　　　　　ま　だ　時　間　は　あ　る

　　　　　　　　　　　諦　め　る　な　よ

698 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 19:30 ID:+Ewv8KWW

699 ：￥：02/05/12 19:41 ID:Qj/Nh7xF

みんな、ここでただ騒いでるだけじゃだめだ！
きちっとここに、自民党に抗議しようぜ。

http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

一人二人なら相手にされないかもしれないけど、
２ちゃんのみんながちゃんと、正論で抗議し続ければ自民党だって無視できないはず。
俺は一人でもやり続ける！

700 ：690：02/05/12 19:43 ID:Lmmffgg8

皆様どうもありがとうございます。
となると
１）　マスコミへの訴えかけ
２）　議員への訴えかけ、選挙での反対派議員への投票
３）　以上二つを同好の士たちへ広める
あたりが有効と。

しばらく選挙はなさそうですから訴えかけが中心になりますかね。

>>695
たしかにメーカサイドの動きを聞いたことがないです。
メーカに態度を質した方が良いでしょうか。

701 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 20:40 ID:tE6jIuuO

部屋から一歩も出ず、
規制推進してる人と
全く顔を合わせずに
済むやりかたでは
殆ど効果なし。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 20:47 ID:E5u8E+FZ

>>701
ひょっとして鎌やん本人か？
言ってる事は理解できる。
議員板のスレで書かれた事を実行すべき時が来たのか。

>まずは地元の議員事務所訪問から１歩ずつ。

>自筆で手紙を書く
　　　↓
>返信をもらったら、「事務所へ挨拶に伺いたい」趣旨で、手紙書く
　　　↓
>事務所へ

703 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 22:04 ID:5wyMeH5X

>>696
ここで、森山が落ちたらどうなるの？
法案の鼻をへし折るぐらいの効果はあるのかな。

704 ：9：02/05/12 22:10 ID:rt9/6MNc

>>703
「児童ポルノ法改悪」で落としたと宣伝効果が期待できます。
反対した方が票になるとみれば、他の議員もこっちに味方してくれるでしょう。

705 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 22:13 ID:qLWnFFvR

http://freehome.kakiko.com/tuk/sukiyo.html

706 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 22:46 ID:hvYCzr73

>>704
戦略としては「言論の自由をないがしろにする奴を落とそう」という感じで
運動をすればいいのではないかと。

例のドイツの牧師の詩をセンセーショナルに書き出したビラを撒いてみたり、
いろいろと作戦はあるのではないか？

それでホントに落とせば、日本の政治体制もかなり変わると...期待。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 22:53 ID:XiMdDBDm

とはいえ、子供達を表現の暴力から守りましょうとか、子供の基本的人権を
守る為例え架空であっても少女を性の暴力から守りましょうと訴える森山ババアの
方がエロゲーも立派な文化です、表現の自由を守りましょうと訴えるエロゲヲタより
おばさん受けが良いのは事実だよね。

おまけにエロゲオタ（二次元ヲタク）のテレビ報道とかのせいで、生理的嫌悪感も手伝って
アニメオタ、エロゲオタ＝犯罪予備軍って印象をおばざん連中は持ってるし。
そいつらを根絶しようとする森山さん、多分に圧倒的多数で当選するんじゃないかな？

708 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:11 ID:y5N3gpU/

この法律はこれだろ「フェミファシズム強制法」だろ。
女性の意見は「女性が言っていることだから正しい」というおっそろしいもの

70過ぎたフェミファシストがまた当選するのかい。
落選運動するしかないな。

709 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 23:11 ID:hvYCzr73

>>707
うん、僕らが考える正攻法から攻めると、恐らくそうなってしまう。
だから「ポルノ擁護」という点は隠して「表現の自由の擁護」を全面に挙げるべき。

“ポルノの取り締まりがどうして表現の自由の破壊に繋がるの？”と言う人が
多いだろうから、そちら向けには、例のドイツ牧師だとか日本の戦前の取り締まり
とかを徹底的に教え込みましょう。

いわゆる教育ママ層には、ポルノに対する危惧と同じくらい、戦争に対する危惧感も
あるはずなので（フェミ＝左翼という風潮を見れば分かるでしょ？）

ちなみに僕は左翼です(w でも反フェミだけどな(笑

710 ：9：02/05/12 23:13 ID:rt9/6MNc

>>706-707
いえ、>>696のリンク先にデータが載っていますが、前回対立候補の小林守氏は
自民候補の西川公也氏（守山市は前回比例区だった）に敗れたとはいえ、僅差です。
現職の大臣とはいえ、勝てない相手ではありません。ただ正面から
「児童ポルノ禁止法改悪反対」とすると推進派に揚げ足を取られ易いので、
「言論の自由をないがしろにする奴を落とそう」というS.Kさんの
やり方の方が広範囲の支持を期待できますね。

711 ：9：02/05/12 23:14 ID:rt9/6MNc

>>709
あとは2ちゃんねるでもっとも推進色が強いと思われるマスコミ板。
あそこはどうしましょう？

712 ：9：02/05/12 23:14 ID:rt9/6MNc

>>710守山市は
「森山氏は」です。訂正します。

713 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 23:20 ID:hvYCzr73

>>711
マス板に関しては... あまりにもDQN過ぎて読むに耐えないので考えたくない:-)
あの手合いは極東とかハングルとか政治思想とか、極一部にしかいないはずなので、
こちら側の連帯を強化することを優先で良いんじゃないかな？

エロゲ・葉鍵から始まって、アニメマンガゲーム関連、同人関連、エロ関連...
味方になってくれる人は推進派の連中より春歌に多いと思われ。

714 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 23:20 ID:hvYCzr73

>>713
“春歌”を“遙か”に訂正します:-)

715 ：9：02/05/12 23:24 ID:rt9/6MNc

>>713
今の政府の政策は、「あの手合い」の思惑通りに進んでいますね（マスコミは
児童ポルノに関しては極東よりさらに酷いかも）。
結束力は向こうに一日の長があるので、こちらも至急そう（連帯を強化）
しなければなりませんね。児童ポルノ改悪反対大連合、です。

716 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:34 ID:tGUgHmbl

てか　政教分離ができていないだけ

717 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/12 23:37 ID:hvYCzr73

よく考えてみると、僕らみたいな２次コンロリ(w 向けの児ポ法改悪反対の連帯って
なかなかないんだよな...
AMIとかは業界関係者向けだろうし、一般ファン層にまで広がる運動をやるのには
適していないと思う。

そんなサイトを作ったりする必要もありそうだが... 俺１人だと心細い(^^;
同調者求む！

718 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:45 ID:YrjLdhiT

結局アダルトなど社会的にネガティブな評価を与えられている分野って
言うのは現実世界での結集が困難だよね。

すでに共同体の中にそういう認識が固定化されてしまっているから
なかなか表立って動けない。

実際はこういう認識自体も一部の集団によって作られたものなんだろうが…

なんかちょっと支離滅裂でスマソ

719 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:59 ID:j98E1XTj

ゲームを作るだけで汲々としているのに
その上反対運動に時間を割いたら即死。
何もしなければあと半年は今の資源で戦える上、
おそらく規制に従って食っていける。
対策としては、国会や祖父林の動きにﾋﾞｸﾋﾞｸしつつ
ヤバそうな企画を物凄い勢いで前倒し制作中。

と想像してみる本番（非テスト）
精力的に反対運動する暇がないか、現実的な落とし所を見てるか
そんなところじゃないの。
中には２ｃｈに張り付いて語ってるのもいるかもしれないけど。

720 ：フェミファシズム：02/05/13 00:29 ID:/7q0fpDY

いまから２０年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。

朝　日　新　聞　社　は　ア　サ　カ　メ　の　そ　の　号　を　廃　棄　だ　な

フェミファシスト逝って良し。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 00:43 ID:zgAcv4KW

大学に日光市出身の奴がいるから
組織票での協力を要請してみるよ。
無駄な努力かもしれんがやれるだけの事はやる。

722 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/13 01:26 ID:2Pzy/E75

それにしても…この大衆迎合主義者どもがっ！！＞朝日

723 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 03:13 ID:g572ZvKK

朝日嫌いさん達には悪いが朝日を叩いても何の解決にもならんぞ。
今回の件については読売や産経、さらに文春や新潮までスタンスはほとんど変わらん。
ロリヲタ逝ってヨシ！が全マスコミの共通姿勢だ。

724 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 03:18 ID:g572ZvKK

おっと、全マスコミと言ったがポスト(小学館)や現代(講談社)は不明だな。
彼らはコミックが稼ぎ頭だし。そんな彼らでも明確な反対の立場には立てないところに
この問題の難しさが垣間見える。

725 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 05:13 ID:hKILCisG

>>723-724
今回の署名の件ではっきりアニメや漫画も規制対象、と記事にしていたのは
朝日だけだと思ったが。
読売の夕刊の件はネタだったそうだし。
朝日の場合も日本ユニセフ協会(国連ユニセフとは全くの別物)の解釈を
受け売りにしただけのような感じがする。

それに、3年前に絵の規制が見送られた経緯には
出版社からの反発が大きかった部分もあると聞いたが。

726 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 12:35 ID:dmY0Mj2D

何も作ってないんだけど、団体以外の個人の反対派が集まるサイトを作るなら、こういう形が良いかも？
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/pepesan/

最新５０スレ読んでの結論で作っただけだけど。
解りやすいタイトル、誰もが否定できない言葉を使わないと。向こうも使うんだから。
このお題目なら一般層マスコミ層も味方につけられるだろうし。

とりあえず、情報規制三法、有事法制と問題になっているところに、
児ポ法も問題だってことを言える環境つくりが１番しなきゃいけないことだろうな。

727 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 12:53 ID:dmY0Mj2D

自由と平和以外にも

日本が北朝鮮みたいになっちゃう！
ってのも良いかも。
後は、アメリカでもヴァーチャルは認められたってのもセットやな。

728 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 12:54 ID:dmY0Mj2D

感情的に、主婦層にも嫌かもって思わせるのが重要だよね。

729 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 14:57 ID:5faC67OD

>>726
同意。
そもそも「児童ポルノ反対」というお題目こそ推進派の言語的戦略であり、
実際それによって業界団体なども公な反対をできないでいるからな。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 15:07 ID:5faC67OD

同時に、>>728の言うように第３者に対しても危機感を与えるようなアピール方法が必要かもしれない。

例を挙げれば昨今の「メディア規制法案」でマスコミの主張はというと、
この場合マスコミ側が権利主体の「表現の自由」よりもあえて
受け手側主体の「知る権利」というものを表に出していた。
問題の主体が受け手である大衆のものだとアピールしたわけだ。

これを児ポ問題に適用させてみると
例えば「『私達が』創作物の良悪を決められなくなってしまう」
「私達個人の価値判断の権利・信条の自由が奪われる」
などが効果的かとも思われる。

731 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 15:44 ID:yVdMp+vU

>>730
そうなんだけど
大方の国民にとっては、小難しい理屈より最初に抱いたイメージ（この場合は児童ポルノ→幼女にいたずらをする）が
全てであって説得は不可能

メディア規制三法案だって、「テレビなどの過剰取材はヒドイ！自業自得！」って思う人が多いせいで、
反対キャンペーンもどこか浮いてるしね

って、激しくｶﾞｲｼｭﾂだな…

732 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 16:08 ID:CF0Q2bSS

>>731
それでもメディア規制三法案の反対キャンペーンはそれなりに成果をあげていると思う。
反対キャンペーンがなければ、今ごろすんなり法案は通っていただろうしね。

それには、マスコミが作った「メディア規制三法案」って名称が１番効果をあげたと思う。
だから児ポ法反対も、何か反対派で統一名称を考えるべきだね。
これが、今すべき１番重要なことかもしれない。
「児ポ法反対」では絶対に勝てない。これは今までの経緯でもはっきりしていることだと思う。

とりあえず「表現出版の自由規制法案」ってのが上がってるけど、
他に何か良い案があれば出し合って、これだってのがあれば、このスレからで良いから広めていくべきだろう。

とりあえず、名前を考える運動だけでも広めるべきかも。

733 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 16:11 ID:CF0Q2bSS

ただ議論するだけじゃなく、行動に移せることを、自分たちでできる範囲のことで、
少しでもいいからやるべき時期にきていると思う。

今が本当に、最後の最後のラストチャンスだから。

734 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 16:39 ID:S4xroDTc

「創作物規正法」とでも言えばイメージ的にマシ？

735 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:04 ID:CF0Q2bSS

>>734
ちょっと言葉が固くてイメージが伝わりにくいかも。
マイナスイメージも足りない気がする。
英語もどきにするといいかな？
「イマジネーション規制法案」
「クリエイティブ活動規制法案」＜この中ではマシかな？

表現の自由より、出版の自由の方が一般的に危険度が高いと思われるかもってことで、表現を抜いて
「出版の自由規制法案」
「パブリケーション規制法案」
うーん、微妙だな。

736 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:35 ID:/Uj6QX+Y

「第４のメディア規制法」
これでどう？
メディア規制３法案の反対者がそのまま
こちら側につくと思います。

737 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:38 ID:cDgwXWVu

「弾圧」どっかにこれを入れるのが良いと思う

738 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:40 ID:/Uj6QX+Y

電波な感じがする欠点があるけど
「非道徳思想処罰法」
というのは？

ある程度の知識水準の人間なら「思想」が「非道徳」というだけで「処罰」されると
いうのが、いかに危険かは分かるはず。
治安維持法を連想させれば勝ち。

739 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:48 ID:CF0Q2bSS

>>736
いいですね。これは反対活動をしていく上でかなり使える言葉だと思います。
ただ、児ポ法自体の危険性自体を表しているとはいえないかもなのが問題かな。

第４のメディア規制法は良くてもその後に、「児ポ法」という言葉を使うと意味がなくなるかも思うので。
第４のメディア規制法以外にも児ポ法を表す言葉があった方がいいかも。

「○○規正法（児ポ法）」は第４のメディア規制法案だ！
表現の自由、出版の自由に規制をかけ、国民の思想や創造性にまで国が介在しようしている。
ある意味、メディア規制三法よりも悪質な、第４のメディア規制法案である。
という形にするのが良いかと思うので。

「第４のメディア規制法」はアリとして、他にも何か良いのがあれば。

740 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:53 ID:CF0Q2bSS

>>737　>>738
良いですね。その方向にも答えがありそうな気がします。、

741 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 17:56 ID:OGmsHwEs

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/150-154

742 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:02 ID:CF0Q2bSS

>>738
良いと思うのですが、自ら非道徳と名乗るのはやはりマズいかも。

この言葉を作る目的は、反対派の主婦層に児ポ法を成立させることが、
もしかしたら自分たちにもマイナスになるのではと思わせることが一番の目的ですから。

「非道徳なんでしょ。それじゃあ規制しなきゃ」ってことになりそう。

743 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:04 ID:CF0Q2bSS

>>741
良い意見を知らせてくれてありがとう。
まさしく今の言葉探しは、この意見を言うであろう一般の人たちに届く言葉を見つけなければッてことだから。

744 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:08 ID:7inYJxEp

文芸弾圧法ってのはどうだろう。
漫画も広い意味では文芸だし、
アメリカでの違憲判決も芸術表現がらみ。
文化弾圧法ってのも考えたけどこれだと範囲が広すぎて帰ってどうかなって感じ？
これに>>736のを先頭に着けて「「第４のメディア規制・文芸弾圧法」とか。

745 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:22 ID:CF0Q2bSS

>>744
文芸活動や芸術活動にまで影響を与える法律だって意味表されていていいですね。
ただ、やっぱり一般にマイナスイメージが伝わりづらいかな。
「第4のメディア規制・○○」って形は良いかも。

とりあえず次スレタイトルの形は決まったかな（ｗ

746 ：名無したちの午後：02/05/13 18:36 ID:o/KrFMvb

「表現の自由」を主張しても無駄であろうことは百も承知。
だからいまどうするかみたいな話が出てるんだよね

ただ無駄だと分かっていても主張したいのは
「芸術」という評価だって時間・空間によって変化するものであり
普遍的なものでないってことよ。
そりゃ「一般人」には全部ｵﾅｰﾆ用のポルノに見えるだろうが
厳密に言って「客観的な」判断基準があるのだろうか。

そんなこんなで真に残念。

747 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:46 ID:CF0Q2bSS

>>746
激しく同意。
本当ならそこで勝負したいよね。でも無理なんだよな。
あと、オナニー用のエロ漫画は、基本的にオナニー用のエロ漫画だと思うけど（ｗ

エロ漫画は置いておいて、まずは芸術の絵も禁止するのか？
芸術がＯＫとしたら、芸術とポルノの境界線はって話だけど、
森山は芸術も禁止しようとしていると思うので、この論法は通じないと思う。

攻めるなら、戦前は芸術の裸も禁止されていた、戦前に戻るようなことをしていいのか？
って方向が、主婦や左翼層には表現の自由より有効だろうね。

そんなイメージが伝わる”言葉”無いかなぁ。

748 ：７４６：02/05/13 19:02 ID:o/KrFMvb

>>746
＞あと、オナニー用のエロ漫画は、基本的にオナニー用のエロ漫画だと思うけど（ｗ
それは確かに（ｗ
でも江戸時代「エロ絵」「エロ本」として規制されたものが
今歴史の教科書に立派にのっているのをみると将来何が起こるかわかんないなと。
例えばあと１００年くらい経って人々の美人の基準みたいなものが変わったら
今の「エロ本」は「エロ本」としての役目を果たさなくなるわけだから
それはそれで面白いなと。

なんかスレ違いで申し訳ない。

”言葉”について言えば「無菌社会の危険性」みたいなものをひとつ挙げさせていただきます。

749 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 19:19 ID:CF0Q2bSS

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。

「第4のメディア規制・○○（児ポ法）」

児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳思想処罰法
・文芸弾圧法

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」

750 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 19:25 ID:joemSIq8

別件逮捕法（児ポ法）というのはいかがですか？

751 ：9：02/05/13 19:33 ID:RFTm7+wV

>>731
これまた既出ですが、メディア規制法推進派の主張はこの板に腐るほどあります。
団結力はあるので極めて厄介です。まだの方は、一度は目を通しておくとよいでしょう。

マスコミ板
http://natto.2ch.net/mass/
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/l50
1 ：文責：名無しさん：02/04/28 00:53 ID:Ad+DuzMY
ますます激化するマスコミの反対キャンペーンと報道統制。
法案賛成の主張を抹殺するマスコミに「表現の自由」を語る資格はあるのか？
そして政治が特定の個人や業界の言いなりになっていいものなのか？
引き続きご意見お待ちしています。

前スレ・ﾏｽｺﾐ規制｢3点ｾｯﾄ｣(人権委･青少年･個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50

個人情報保護法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/index.html
人権擁護法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/index.html
青少年有害社会環境対策基本法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/index.html

関連HPなどは>>2以降に。

（他、推進スレ多数）

752 ：9：02/05/13 19:42 ID:RFTm7+wV

>>751のスレを見ていたら吐き気がして来た…。

>>749
・表現出版の自由規制法案

が一番近いですが、「架空現実混同法案」というのも、どうでしょう。

753 ： ◆xtRgHnaw ：02/05/13 19:56 ID:Db/b1B/9

754 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:15 ID:spfHkErM

>>747
「平成の治安維持法」でどうだ。
で、イメージ戦略は小林多喜二辺りを引き合いに出して、って辺りでどうよ。
あるいは、ナチスドイツの退廃芸術とドイツ芸術辺りの話を持ち出すとか。
で、最終的には焚書坑儒に繋げるのが良いのでは無かろうか。
最後には、こんな風に締めくくりたい。
「ナチスドイツ、大日本帝国そしてソビエト。あるいはアフガンのタリバン政権。その他の有象無象。
表現の自由を奪い、国民の思想を統制してきた国家は、必ず滅びました。
そして今、好んで滅びへの道を歩もうとしている国が存在します。
そう、他でもない日本です。
我々は、１９４５年、あの廃墟をもたらした原因が何であるか、忘れてしまったのでしょうか。
僅かでも歴史に学ぶことが出来るのなら、それを忘れてはいけないのです。
故に、今、再び誤った道へ歩みだそうとしている祖国を押しとどめなければならないのです」
なんてな。
ところで、「アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない」
なんて主張を考えてみたんだがどうだろうか。

755 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:26 ID:FoiR811/

Yahoo掲示板よりコピペ
＞CSECの問題や子どもの商業的性的搾取（子ども買春）の問題について名古屋YWCA自主グル－プ『Lumine』で活動してます。是非！興味のある方、買春って何？と思っている方etc 一緒に活動しませんか？
＞６月２日（日）には講演会も予定しています。

YWCAというところが，胡散臭い．プロテスタントでフェミも混じっているところからして，こいつらも矯風会と一蓮托生じゃないのか？

756 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:30 ID:O9Sg5SVV

>アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
>よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない

「アニメ絵は、人間では無い」で充分だ(w

ただ、宗教的概念に凝り固まった人(主にカトリックか？)は
思想と現実での行動を同一視する傾向が強い。
現実と空想の区別がつかない人達と言ってしまえばそれまでだが、
そういうタイプの人だからこそ宗教に嵌り易いとも言えるかもしれんな。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:43 ID:CF0Q2bSS

>>754
「平成の治安維持法」は良いですね。論点の持って行き方も良いと思います。
青環法の方で少し使われているような気もしますが、有効な名称・言葉だと思います。

>アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
>よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない
これは説得力の無い屁理屈でしょう（ｗ

758 ：755：02/05/13 20:45 ID:FoiR811/

Yahoo掲示板，該当スレのアドレス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=bbra4ia4ba4nbea66heaac0adeaabaqbcha4ka4da4a4a4f&sid=1263026&mid=1&type=date&first=1

759 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:07 ID:D5iWRdPc

漫画やエロゲは違うと、その価値を声高に主張しても、
その漫画やエロゲ自体どうでもいいと思ってる人々にはアピール力不足。
が、これが自分たちが享受している自由をみすみす他者に明け渡すことに通じると、
そういう物言いをしたならどうだろう。

表現の自由には、創造、享受する自由のみでなく自主的に管理する自由も含まれる。
よって国家にそれを任せるということは、その管理をも含めて放棄するに等しい。
表現活動は、本来、国民の手により自主的に管理運営されるべきであり、
国家の介入を容認することは表現の自由を放棄したに等しい。
すなわち児ポ法とは国家による表現活動全般に対する管理統制の一里塚に他ならない。

そんな風に主張すればポルノ自体否定的な人間をも取り込める可能性が拓けてくると、
そんな風に思うんだがどうだろう。
以上、そんな理屈からこんな表現を考えてみた。

「特定創作物国家管理法案」

760 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:18 ID:xhzh/GX3

ところでさ、
この「運動」のマスコットキャラとか作らんの？
もちろんロリロリで。オレは絵心がないんで描けないが。

オタクたるものをあからさまに見せてやろうや。

761 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:19 ID:/Uj6QX+Y

>757
そもそも条約では「”human being”実在する人間」と明記されているので、

「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
この議定書は回避可能。

>>759
ちょっと長い気がする、それに「作物」って漢字が最初に目に入って、
農業系の法律みたいに見えちゃいます。

762 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:43 ID:CF0Q2bSS

>761
>そもそも条約では「”human being”実在する人間」と明記されているので、
>「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
>この議定書は回避可能。
そういうマトモな論理が通用する相手ならば、元々こういう規制をしようと考えないですよ（ｗ

>>759
論理のもって行き方はナイスですけど、その名称はとっつきにくいかも。
「メディア規制三法」のように、
簡単に意味が伝わり、一度聴くだけで覚えられるキャッチーさが必要でしょうね。

763 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:49 ID:CF0Q2bSS

>760
しいて言えば、マスコットはＡＭＩのタイトルの子になるのかも。
http://picnic.to/~ami/

ただ、あまりこの反対活動にマスコットは必要ないかと思います。
可愛いキャラを作っても、この反対してるやつらはこの絵でﾊｧﾊｧ…してやがるんだぜ、
と思われるのがオチですから。その点、AMIのこのタイトル画は萌え要素を抑えていて適切だと思います。

764 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:50 ID:RprTo3ej

>そういうマトモな論理が通用する相手ならば、
>元々こういう規制をしようと考えないですよ（ｗ

この考え方はちょっと危険。
確かに、絵の規制を推進している宗教系市民団体はその通りだ。
エクパット東京とか、あの辺な。
逆にいえば、そういう極端な思想を持っているのも彼等だけ。

常識でものを考える議員は大勢いる。
無闇に敵と戦うのでは無く、
こういう議員を味方に引き込む方が良いと思うが
引用したような意見が先立つと最初から喧嘩腰になり過ぎるかもよ？

765 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:54 ID:xhzh/GX3

＞可愛いキャラを作っても、この反対してるやつらはこの絵でﾊｧﾊｧ…してやがるんだぜ、
＞と思われるのがオチですから。

実際そうじゃん。今更何を恥ずかしがる。

というより、エロゲーを守るのに恥ずかしがっちゃダメっしょ。

766 ：759：02/05/13 21:58 ID:D5iWRdPc

>761
>農業系の法律みたいに見えちゃいます。
ﾜﾗﾀ
じゃ、創作文化国家統制法案、でどぅだ？
…って表現がかたいね。>>762
ﾑ､ﾑｽﾞｲ…

とりあえず卑下するのとは別の意味で、エロゲオタが何か言ってるぞ、
みたいな捉えられ方をされない方向で運動を進められないかとは思う。
創作児ポ規制がエロゲのみならず文化全体の問題であると
まずは社会に認識させないとお話にならないだろうから。
例えば>>760みたいなやり方は確かにアピール度は高いけど、
問題をエロ系、それも一部に限定して認識させてしまう可能性がある。
エロゲオタの力を結集して解決できる問題ならそれでもいいのだけど、
現実には俺たちは少数派なんだからね。
それをどうやって多数派に持っていくかが当面の課題ではないかと。

767 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:06 ID:xhzh/GX3

上げるか。

＞エロゲオタが何か言ってるぞ、
＞みたいな捉えられ方をされない方向で運動を進められないかとは思う。
＞創作児ポ規制がエロゲのみならず文化全体の問題であると
＞まずは社会に認識させないとお話にならないだろうから。

エロゲは「文化（わあ恥ずかし）」ではないわけか。これ読むとそうとしか見えないが。

＞例えば>>760みたいなやり方は確かにアピール度は高いけど、
＞問題をエロ系、それも一部に限定して認識させてしまう可能性がある。

限定でいいんじゃない？口を拭ってエロを隠しつづけるわけ？それでいつまでもつか…

＞現実には俺たちは少数派なんだからね。
＞それをどうやって多数派に持っていくかが当面の課題ではないかと。

多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
その確証はあるか？

768 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:07 ID:CF0Q2bSS

＞764
あ、はい。
その理屈が解る人が、法案に反対しやすい状況を作る為の名称・言葉を捜しているのですから。

＞「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
＞この議定書は回避可能。
この方法だけで回避可能なので、反対活動をしなくても大丈夫であるという風に読んでしまいました。
文書の書き方が喧嘩腰になっていたようで、すいません。

769 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:13 ID:CF0Q2bSS

>767
エロゲは文化かどうかは今語るべき問題ではないと思います。
また、一般的に言えば、エロゲは文化とは考えられていないと思います。

＞多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
＞その確証はあるか？
その大勢の婦女子を味方に付ける為の”方便”を見つけなければいけないと考えて、
婦女子にも解りやすく児ポ法改悪が国民の利益に繋がらないことを伝える、
”キャッチコピー”を今探しているところです。

770 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:32 ID:xhzh/GX3

＞また、一般的に言えば、エロゲは文化とは考えられていないと思います。

「小説とか映画とかああいったクダラネエものが文化なら、エロゲだって文化」
がオレの主張。（ただ元々、文化なんて恥ずい言葉は使いたくないけれど）

＞その大勢の婦女子を味方に付ける為の”方便”を見つけなければいけないと考えて、
＞婦女子にも解りやすく児ポ法改悪が国民の利益に繋がらないことを伝える、
＞”キャッチコピー”を今探しているところです。

多分一生見つからないよそんな調子じゃ。

・エロゲーには真に感動的な物語も存在する！だから文化である！
⇒じゃあ牝犬にチンポ突っ込んでヒイヒイ言わせるエロゲーは文化じゃないのか？なめんな。

・表現の自由を考えればエロゲーにも自由は与えられるべきだ！
⇒表現の自由とか言い出したジャンルが面白いためしはないので却下

・エロゲーとはエロティシズムを究極まで突きつめた文化である！
⇒自分の性欲を言い訳してると思われて終わり。

・エロゲーも漫画やアニメと同じく一つの文化である！
⇒別にそう思い込むのは構わんが、あっちがそう思うかどうかは別問題。
　特に窮地に追い込まれたら真っ先に切り捨てられるぞ。

結局の所、沈黙を守りつづけてるエロゲーメーカーの方々が
状況を一番良く把握してると思うけどな。まあ「裏でコソコソやる」以外の選択肢が
見えてこないのは惜しいところだが。

771 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:43 ID:/Uj6QX+Y

>768
この戦いが本質的に情報戦争である以上、
「議定書で空想表現が規制可能である」という規制事実を作るのが
規制派の目的。それに同調して、
「規制されるかもしれない」という情報を流してしまったら、
この情報戦においては我々の負け。

表では「議定書と空想ポルノは関係無い」とアピールしておき、
裏では事実上の国内標準である議定書の外務省訳を解析する。

これは情報戦だ。朝日の報道によって喜んでいる規制派を叩き落すための
情報流布もやらなければならない。

772 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/13 22:46 ID:zW5YwL8j

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/326
朝日批判なら、とりあえず産経にテコ入れという、私の安易な発想とか。

773 ：759：02/05/13 22:50 ID:D5iWRdPc

>767
＞エロゲは「文化（わあ恥ずかし）」ではないわけか
俺的に言うならエロゲは文化だよ。
サブもなんもかんも全部含めたところの文化。
でも一般的に文化は高尚らしいからそう社会に認識させるのは難しかろう。

>限定でいいんじゃない？口を拭ってエロを隠しつづけるわけ？
隠せっていうのとはﾋﾞﾐｮｰに違う。ただこれだけは言える。
エ　ロ　ゲ　を　守　れ　じゃきっと勝てない。
要は問題をより一般的な方向に持っていかないとダメだろうってこと。。

>多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
>その確証はあるか？
ポルノ規制が文化規制に直結する例は過去の歴史にしばしば登場する。
これは男性のみの問題ではない。…と、まずはその辺からかな。

とりあえず対外戦略を練ろうや。
俺の本音は>>767氏と同じだと思うから。

774 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:55 ID:xhzh/GX3

>>773
対外戦略？俺は「祭る」しかないと思ってるんだが。
マスコット作って、声優つけて、コンサートやって、秋葉でパレードとかそんな感じだな。

不真面目だって？

メール送ったごときで政治を変えられるなんてのは本気で不真面目だと思うが如何。
そもそも野次馬を乗せるのが２ちゃん最大最強の力なのに、
なんでこんなにクソ真面目な議論になってんだか。

775 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:59 ID:CF0Q2bSS

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れはこのスレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法）」

児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳思想処罰法
・文芸弾圧法

・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」

776 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:00 ID:nuOJBHIH

スラド
日本政府，絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書に署名
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/12/0922254&mode=thread

777 ：名無したちの午後：02/05/13 23:08 ID:eFXlCb7P

要するにこの法案の発端は「世界の児童ポルノの４割は日本製」という
欧米諸国からの批判を見返したいだけでしょ？
外圧なんだよ！またしても外圧に屈する日本！
だったら話は簡単だ。インターネットに関所を設けて、
外国からエロゲサイトにアクセスできないようにすりゃいいんだよ
「外国の方は入室できません」みたいな注意書きだけじゃなくて
システム的な対処で海外からのアク禁を施せばいい。
もちろんエロゲ売り場でも「外国人お断り」のプレートを掲げる。
エロゲ（画像、データ含む）は外国持ち出し禁止にしる！！

778 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:09 ID:CF0Q2bSS

＞絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書
”絵を含む”っていい言葉だね。
キャッチフレーズ以外にも、（児ポ法）する時や、児ポ法を語る時には、
「第4のメディア規制・○○（絵を含む児ポ法）」、
絵を含む児ポ法は反対、とか一々”絵を含む”付けるのも一つの方法かも。

779 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:16 ID:i+z+X8bT

残念ながらエロゲーは既に18歳未満の架空人格をポルノ表現に使うことを自主規制し、
それを非と認めてしまっている。したがってこの点の正非について争うのは３年遅い。

今回の争点は絵を新たに規制対象に含めるのかということ。
しかしこの規制の厳格な運用は極めて難しい。
仮に法に盛り込まれても具体的な内容には触れない抽象的で実質性のない規制になると予想される。

また児童向け漫画＆アニメが規制されることなどない、拡大運用もあり得ない。
そんなことをすればマジに選挙で負ける、政治家はそんなバカではない。
対象をポルノに限定することで出版界との摺り合わせも進んでいるはず。
この限定も抽象的だがそれでいい、司直による摘発もほとんどないだろう。
向こうの狙いは対外的なメンツ立てと自主規制だ。

さて、そんな状況下での我らがソフ倫の態度だが、
仮にも絵の規制が法に明文化される以上極めて厳しくならざるおえない。
特に当初はかなり厳しい運用がなされると覚悟した方が良い。
キャラが18歳未満に見えたらアウトというより
全キャラが明らかに18歳以上に見えるようなデザインを求めてくると思われる。

その後、運用ラインが次第に緩和され数年後には現在の学園(＝高○生)レベルの
デザインくらいまではまたOKになるだろう。しばらくは暗黒の時代だ。
しかし一部に言われてるエロゲー壊滅なんてこともありえない。

以上、もう結果は見えてる。何をするにしても時間がない、なるようにしかならん。
それでも方策を考えるなら即効性のある物を求む、それが無理なら諦めよう。
このスレが最初に立ってどれだけの時間が経過した？
この第７スレに書かれたのと同じ提案がどれだけ繰り返され、どれだけの無為な時間が流れた？
悠長なことをしてる時間などもう残ってない。
前時代的な精神論も排他的な理想論も教条的な法律論も遠大な政略構想も
大衆への空虚なアジテーションももう意味がない…

780 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/13 23:21 ID:zW5YwL8j

＞779
諦めた人には、わざわざ書き込んでもらわなくても結構ですよ。

781 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:24 ID:CF0Q2bSS

＞779
だから今はもう議論する時は終わり、行動に移すために結論を出そうってことです。
その行動の一つとして、世論に解りやすく児ポ法改悪のマイナスイメージを伝える名称を考えて広めようってことで。
具体的に活動する人たちが動きやすくなるような世論を作るための言葉を。

782 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:37 ID:nuOJBHIH

まあやれることからやらなきゃしょうがない。
首相官邸や政党やマスコミにメール送るのと一緒にソフ倫にも問い合わせてみるよ。
いくらなんでも動いてない事はないだろ。
地元議員には葉書だな。

783 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/13 23:45 ID:OYgYLjFl

少なくとも「諦めないで頑張ったら余計に悪くなるから妥協した方がいい」って
事は、この件に関しては当てはまらないと思う。
現実的に見れば、僕らのイメージは既に最悪なんだから(苦笑

だから開き直って、堂々と諦めないでギリギリまでやって良いと思う。
やり方は多少卑怯だけど、エロ＝マイナスというイメージを隠してでもさ。

とりあえず現時点では、まだ、何もしてないんだよね。
何もしてないのに、もう諦めるというのは早すぎると思う。

784 ：759：02/05/13 23:50 ID:D5iWRdPc

>774
祭りかぁ…。
エロゲ全体が禁止されるのならその手もアリなんだけどね。
まぁ、とりあえず祭るのは法案通過した場合でしょ。
ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ…って(w

>なんでこんなにクソ真面目な議論になってんだか。
クソ真面目にやらんと法案通るの、口を開けて見送ることになりそうだから。
とりあえず２chの他板連中がエロゲオタをみんなでﾜｼｮｰｲしてくれるとはとても思えんのだ。

>782
俺ももうちょっと考えてみる。
動いても無駄だと思ってたが、動く意義はありそうだ。
やっぱ大切なものは自分で守らないと。
こ　れ　は　表　現　の　自　由　の　危　機　で　あ　る　。
とりあえずそんなところから。

785 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:03 ID:tD4bfPD6

＞やり方は多少卑怯だけど、エロ＝マイナスというイメージを隠してでもさ。

隠すような腐れ根性で続けて痛い目に会っても知らんよ。

＞クソ真面目にやらんと法案通るの、口を開けて見送ることになりそうだから。

クソ真面目にやる「から」法案が通るって言ってるんだけど。
大体真面目でも何でもないし。
「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」とか言わない限りは。

786 ：名無したちの午後：02/05/14 00:03 ID:qqI+ShwT

（´-`）.｡oO(それにしてもなんで国会議員ってこんなに馬鹿ばっかなんだろう）

787 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:09 ID:vnr5RmK/

（´-`）.｡oO（馬鹿な国会議員を選挙で選んでるからだと思う）

788 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:13 ID:sRH7Le5G

だからさー
祭りでも何でもやりたきゃ自分でやればいいじゃん
他人に頼るなよ
2cherが考えてる通りの集団なら、面白いと思わえば乗るんだろ？

789 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:18 ID:cRUqkgRz

焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。

別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。

単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。

790 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:19 ID:8D8fHpwW

>>785
隠すは“わざわざ積極的にふれることはない”というニュアンスで。
大体、「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」
なんて言ったら、一部のエロゲーマーしか結集できんよ。

それでは運動にならんから、一般にもウケが良い言葉で展開すること
を考えるべきだという趣旨。エロイメージを完全に隠すのは無理だろうけど(笑
あえてエロイメージで攻めるのはやり方としてまずいだろうと。

つまりは、最初から運動に加われる人を限定すべきではないって事。
運動の目的のキャパを広げておくことは、運動の成功に繋がるはずだから。

791 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:20 ID:JEq6witJ

>>785
小学生とはやれまい。
有名なあのゲームでも、一応18歳だしな(w

要は其処なんだな、絵柄で規制する部分。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:32 ID:tD4bfPD6

＞隠すは“わざわざ積極的にふれることはない”というニュアンスで。
＞大体、「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」
＞なんて言ったら、一部のエロゲーマーしか結集できんよ

多数派工作に余念がないのはわかるが、しかし攻守膠着状態になったら真っ先に見捨てられるのが
クズ文化たるエロゲーなんだけどな。多分頼った奴らには助けてもらえんよ。

＞一般にもウケが良い言葉で展開すること
＞を考えるべきだという趣旨。エロイメージを完全に隠すのは無理だろうけど(笑
＞あえてエロイメージで攻めるのはやり方としてまずいだろうと。

いっちゃ悪いけどさ、ここの住人の方々はみんなコピーライター気取りですか？
言葉だけで自分の腐れエロ根性を覆い隠せるとお思いですか？
で、何か思いついてるんですか？エッもう発表してる？

793 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/14 00:41 ID:gUwcprID

>774
＞いっちゃ悪いけどさ、ここの住人の方々はみんなコピーライター気取りですか？

そう言う貴方は、祭りを企画（＞774）して、プロデューサー気取りかね？

794 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 00:42 ID:8D8fHpwW

>>792
なんかあなたはここの住民じゃないような言い方だな...(苦笑
まぁ、いいんだけど。

何も思いついてないとか言われるとカチンと来るので、
思いついたフレーズとかを挙げておく。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

思いつき次第、どんどん増やしていく。

795 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:42 ID:mk+CMtF8

>>792
俺はエロゲーが好きだ！！！！

エロゲーで楽しむ事は、憲法19条で保障された思想の自由なんだぞ、ｺﾞﾗｧ
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、
精神活動であることは疑う余地が無いんだYO！
何たって「空想」なんだから( ´ー｀)y-~~

当然、エロゲーのキャラに人権は存在しない。架空の存在だからな。
単に幼く見えるキャラクターに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしただけで罰せられるなんて
憲法14条1項と憲法19条に反しているんだからネ！(二死ﾀﾝ)

…これでどうすか？

796 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/14 00:43 ID:gUwcprID

>793
うわ…リンクミス…
一個目の＞774→＞792

797 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:52 ID:tD4bfPD6

>>794
読んできた、スマン、凄すぎる、俺には何も言えん、完敗だ、好きにしてくれ。

>>795
俺なら「気分が良くて何が悪い」の一言でおひらき。
まあ一言ごときで変わるほど世界は甘くはない。

798 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:53 ID:3KAbzENu

うむ、そのものずばりで「絵画および文章表現規正法」とか
「アマチュア出版規正法」とか「文化規正法」とか。

それと、児ポ法が自民案のまま改定された場合、「規制されるべき
思想(子供にﾊｧﾊｧするのだって脳内で済んでる内は立派な思想だ)」
が存在する事を認める事になる、というのも論点の一つになるかも。

799 ：炉マンセー：02/05/14 00:53 ID:wrfeREHs

若い現役ナースをリアルタイムで盗撮(^^ゞヤヴァイのでは？
http://www.ikuiku-nurse-tousatsu.fan-page.com/

800 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/14 00:58 ID:c5iww3jO

>>792
私の場合も「思想信条の自由」に基づいて何も隠しはしないんですが、
何か文句ありまして？

801 ：9：02/05/14 01:01 ID:4mkKdZ7J

現在または過去スレで判断。
◎反対派でほぼ統一
エロゲネタ
Leaf,Key
８０１
エロ漫画小説
ニュース議論
議員・選挙
アニメ
無職・だめ

○反対派が優勢
ニュース速報＋
雑誌
CCさくら
法律相談
漫画
公明党、創価学会
女性論、男性論、セクハラ
カメラ
社会、世評

△賛否伯仲
少女漫画（噛み合っていない観も）

×賛成派が優勢
マスコミ（ただしメディア規制法支持に集中。アンチ朝日新聞色が強固なので、
朝日の記事を逆用出来る可能性も）

●無関心
エロゲー

802 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/14 01:07 ID:c5iww3jO

>>801
何気に801ですねぇ。ﾆﾔｿ

ほとんど反対派で占められてるな。
しかし、創価学会関係。
絶対賛成派が優勢だと思ったのに反対派が優勢とは…。

803 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:08 ID:gu22JpC7

>>795
２５条の幸福追求権にも反してるよな・・・クソ法め

それにしてもこのスレが上がってると、いよいよヤバい状況なのだお思い知らされる。

804 ：9：02/05/14 01:09 ID:4mkKdZ7J

>>802
上層部と末端の違いのようです。ただし、創価・公明板は、アンチ創価学会の住民も
多数居る点に注意。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:12 ID:saaIJVvZ

>>797
なんか昔のノーマン・メイラーみたいな主張だな。
まあ何人解るか微妙だが（ｗ。
とはいえそういう事を平気で言えて、かつそれを大衆に訴えるちからがある
有名人がいないのは寂しいよな。結果、この問題もタコツボ化してしまう。

まぁ、今は地道にやる事をやるしか無いか。
取り敢えずはエロゲで抜いた後の休憩時間は党、政治家宛のメール作成に
時間を当てている。祖父倫にも出した方が良いかな？。

>>801
エロゲー板については「板違い」の方が良いと思うよ。
確かに緊急事態なのは解るけど、２ｃｈの法も守るべき。
雑談スレとか、ロリ関係の話題が出てきた時に宣伝するぐらいに
留めるべきだと思う。

806 ：名無したちの午後：02/05/14 01:13 ID:pzjPBmAm

コミケ（漫画の同人誌イベント）の賑わいはもう終わりかも（ホロリ

807 ：9：02/05/14 01:15 ID:4mkKdZ7J

>>805
あの板は「板違い」に非常に潔癖ですね。禁欲的なエロゲー住民。何か矛盾する表現ですが。
なお、私はエロゲ板のスレに出張してはいません。

808 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 01:17 ID:8D8fHpwW

宣言文の案なんかも書き加えてみた。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

エロゲーマーとして訴えたいことも含んだつもり。
そして、極力、口さわりの良い言葉を使うように心がけたはず(^^;

809 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:20 ID:dk6Hi++L

>>774
確かに政治をなめてるかもしれんが、
青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた、
と言う事実を言っておく。

小泉首相は「世論の反発が大きいので見送り」とか言ったが、
あの時点で青環法はほとんどメディアに出てきていない。
反対していたのはチェーンメールを読んだ８０１同人作家だけ。

そのネット世論の攻撃で青環法は潰れた。

そういう行動すら取らない人間に政治をなめてるとか言われたくない。
もし、実際にロビーイングとかを既にやっているのであれば、そもそも
あんなこと書かんだろうしな。

810 ：9：02/05/14 01:21 ID:4mkKdZ7J

>>806
済みません、同人コミケ板の論調を忘れていました。
反対派優勢です。ただ、盛り上がっているわけではないですが。

811 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:26 ID:C/aKXswg

>801
少女漫画板のは反対派対賛成派の議論じゃなくて、反対派対アンチ反対派の煽り合い。
なんでそーなるんだか、俺には理解できないが。（ｗ

812 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:26 ID:dk6Hi++L

＞808
何だか怪しいカルト宗教の勧誘文みたいでちょっと引いた…。
口さわりが良すぎるのも、ちょっと考えものかと思われ。

もう少し知性に訴える部分が欲しい。

813 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:28 ID:mk+CMtF8

そのスレは見てないが、わからんでもない。
ドラえもんが規制される云々の例えを引っ張り出す
反対派は勘弁して欲しい…

814 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:34 ID:LwbiJjeO

>>801､>>807
エロゲー板で問題に関わってる奴はたいがいこっち来てるって(;´ー｀)
他板から来たお客さんは知らないみたいだけど、
・エロゲのネタスレ、キャラスレ、業界話
の専用板を作るためにエロゲ板住人が申請してできたのがネギ板。
エロゲ板はそれ以外、新作と旧作の情報交換用。
目的に応じて同じ住人が二板を使い分ける、二板で一板の板なのよ。本来。
（一年たったら、それぞれに定着して縄張り意識持つ人達も現れちゃったけど）

「せっかくエロゲ板にもスレ立てたのに来るのは風紀ばかり。エロゲ板は
意識が低い！問題の重要さがまるでわかってない！」って他板から来て
勘違いして怒る前に、板の成り立ちを知ってちょんまげ。

815 ：9：02/05/14 01:34 ID:4mkKdZ7J

>>811
「児童ポルノ」というと、男が主に規制されるように見えるからかも知れません。
それでも、女性論・男性論より荒れているのは何故！？

ところで、マスコミ板に専用スレを立てる勇気のある方はおりませんかね？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/55
こんな主張ばかりですが。

816 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 01:34 ID:8D8fHpwW

>>812
確かにその不安はなきにしもあらず(^^;
あまりにも宗教臭さが漂っている部分は、どんどん直して頂ければ幸いです。
ちなみにおいら、そういう宗教関係者じゃないので...念のため:-)

ただ、真面目に考える場ならジポネットとかいろいろある訳で、
幅広い人たちが共感できる場を作るべきだろうというのが僕の趣旨。
深く考えなくても、感情で反対してくれればそれも良しと。

まぁ、これも感情論で賛成しているフェミの人たちの戦略の
パクリではあるけどね(^^;
正しさよりも勝つことを優先しないと、本気でまずいのではないかな？

817 ：これって応用効くな…：02/05/14 01:35 ID:7jAkwwYw

森山が炉ポルノを弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分はロリコンでなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、森山はロリゲーを弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分はロリゲマーではないので、何の抗議もしなかった。

それから森山は鬼畜、触手、処女と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついに森山はエロゲーを弾圧してきた。
そして私はエロゲオタだった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった。

818 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/14 01:36 ID:gUwcprID

>808
無関心ヲタ動員用としてなら良いかと思いますが…

やはり、フィクションに対しての「愛」が入ってくると、
それ以外の人には、逆効果である可能性が高い…

819 ：9：02/05/14 01:39 ID:4mkKdZ7J

>>814
時々は来るので、知らないわけではないです（だから向こうのスレにはこちらへの誘導
をして置いた）。ただ、普段の利用では目に入らなくても、この種のスレを見ると
特別に強固な潔癖さを感じるのもまた事実です。
板の特性上話題を避けるというのは書いて置くべきでしたね。失礼しました。

820 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:41 ID:LwbiJjeO

>>811
初期の頃のスレを見たことあるが、最初に粘着な住人を運動員が逆撫でして
しまったのが敗因の模様。半年や一年軽く粘着し続けるﾔｼもいろんな板にいるしな。

821 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:46 ID:LqKStikZ

>>820
マリナーズのイチロースレなんて酷い有様だしな(w

822 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 01:48 ID:8D8fHpwW

>>818
オタを強烈に惹きつけるべきなのか、それともオタはとりあえず無視してでも
一般人を惹きつける努力をするべきなのか、これは難しい問題かも。

僕としては「オタを含むあらゆる趣味を持つ人々」に訴えたいと思っている。
完全な無関心層は、どうやっても無関心のままだろうし...

823 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/05/14 01:54 ID:gUwcprID

>822
文才ない身で、文句だけ言って申し訳ない…
で、そんな私が考える、もっとも有効と思われる方法。

　　　　　　　　　　　　　２種類作る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やはり、フィクションを恋愛の対象にできる人間＝二次元ヲタ
と、そうじゃない人＝まぁ、いわゆる「一般人」の感覚の溝は、埋めがたいと思われます。
…で、一般人を惹きつけようとすると、また「表現の自由」
とかに、なってきてしまうと言う…

824 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:59 ID:lH8M0AZA

>>820
アニメ板でも同じことが起きてるよ…
なんか言えば「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」

この一点張り。

825 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:10 ID:vnr5RmK/

だから、ロリペドだから反対するわけじゃないっていうことを伝える名称がいるんだよね。

私は確かにロリペド好きだけど、それだけで児ポ法に反対しているわけではない。
青環法にも同様に反対の立場を取っている。

そのことを解りやすく伝える為にも「児ポ法」以外の名称が必要じゃないかなと。
児ポ法反対！＞はいロリペド氏ね！　の悪循環を断ち切るために。

ロリペド氏ねは別に特別な意見ではないと思う。
「児ポ法」に反対している限りは、一般の最も多い意見が
「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」
で当然だと思うよ。

つーか俺は友人に言われてるし（汗

826 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:12 ID:3KAbzENu

「恋愛表現規正法」とか

827 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/14 02:15 ID:c5iww3jO

>>824
しかし「ロリペド氏ね」という発言には腹が立つ。
ロリとペドを混同している以前のレベルで低劣・差別主義的さえ感じられる。

828 ：名無したちの午後：02/05/14 02:16 ID:ZRAMJwer

>824
アニオタの低能っぷりが見事に表れてますな（ﾌﾟ

829 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:17 ID:7jAkwwYw

>827
つかそういうのは単なる煽りなので相手にしないのが得策。

830 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:17 ID:LwbiJjeO

>>822-823
一般人向けには、興味と関心を喚起するものを。
つまり、自分の問題でもある、と一般の人にわずかでもひっかかってもらう部分が
肝要かと。

オタ向けには、距離感を持たれないことだな。
「余所から来ました」「皆さんを啓蒙してあげます」
上でも出てるが、こういう、運動員の失敗を繰り返しちゃいかん。
あくまで同じ種類の人間同士で話し合ってるんだってわかってもらえるように、
「こいつらは身内だ」っていうツボをちゃんと抑えることだろうな。
口調でも、視点でも、書き手の個人的体験でも何でも。
（でも、わざとらしくなりがちなんだよな……）

831 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:24 ID:lH8M0AZA

>>829
と思うよね。
すると今度は「ロリペドじゃなかったら煽りに感じない」と開き直って…悪循環。
そういう問題じゃないのにね。

漏れがこの法案にこだわっているのもロリエロよりもむしろ
（私の陳腐な感受性でですが）「いい」と感じた作品がなくなってしまうことに
危機感を覚えたからなんですけどね。

もちろんそれをそこで言ってもさらに荒れるだけなので言わないけど…

832 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 02:36 ID:8D8fHpwW

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

論点になっていることを僕なりに整理して、オタ～趣味人の結集をめざす
「趣旨・方向性」を書き出してみた。

あとは人を逃がさないための微妙な方向性を定義づけることかな。
>>830 の距離感を持たれないためのって所ですね。
人の信用を得るほど難しいこともないからなぁ...

833 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:49 ID:vnr5RmK/

＞「恋愛表現規正法」とか
一般層に受け入れやすそうですね。
なんか微妙に違和感あるけど、案外こういうのが良いのかもしれない。
米の裁判の記事で題材に上がっていたのも、ロミオとジュリエットが禁止になるって話だし。
女性層は、18歳未満の恋愛表現が禁止になると言えば、反対してくれそうな気がする。

834 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 02:58 ID:8D8fHpwW

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

VOl.4。法案の案(?)を列挙してみました。
とりあえず今夜はこの辺で...

835 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 03:05 ID:HV5+cBCr

法律板ではこんなん出てました。

自分自身だったら、第一にタイトルを短くします。
まあ、古いけど「日米安全保障条約」を「安保」と略せるくらいな。
でもよく言われる「児ポ法」だと何だか変ですね。禁止される含みがない
と。
そして第二に、マンガやアニメなど身近なものだと印象づけます。
最近だと「通信傍受法」が「盗聴法」になったみたいな。
「創作キャラ規制法」とか。あんまり上手くないか。
そして第三に、被害者となりうる人物の立場になって考えてみます。
昔「改正警察法」のことを「デート禁止法」なんて言ってたりしました。
「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。

836 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 03:26 ID:vnr5RmK/

恋愛表現”規制”法案もいいけど、
恋愛表現”禁止”法案にした方がイメージが伝わりやすいかな。

規制ってのは禁止するってことだけど、
規制されるって言うより、禁止されるって言う方がよりキツく感じますよね。

「規制てな～に～わかんなぁ～い」って人でも、
「え～恋愛が禁止されちゃうの、なにそれ、信じらんな～い、絶対はんた～い」ってなりそうだし。

837 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 03:44 ID:8D8fHpwW

>>836
規制＝制限を加えること
禁止＝全面的に認めないこと
だと思うんだけど、どう？

決して「あらゆる恋愛表現を認めない」ではないんだよね。
そうなりかねない雰囲気は確かにあるんだけど(^^;

「規制」という言葉以外で、同じ意味を伝える分かりやすい言葉、あったかな...

838 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:04 ID:vnr5RmK/

>>837
さすがに禁止だと言葉を作りすぎてるかな。
確かに児童ポルノは禁止してるけど、恋愛表現となると禁止じゃなくて規制レベルかも。
推進派から同じことツッコまれちゃうかもだしね。
だとすると、規制法案とする方が穴が無いかな。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:07 ID:O1QFcHt5

ところで質問ですけど
実際、改正に関しての明確な動きというのはあるのでしょうか？
おそらく実際の改正案が出てから
出版業界等は対応を始めるのでしょうから
　
それから前回と比べて、推進派の根拠となりえるような
風潮、社会情勢等の変化はあったのかでしょうか？
何も変わらなければお互い何も主張は変わらないわけで・・・・・・
それに人権保護の見地から考えてそれが存在しない絵を規制に
盛り込む事は出来なかったと、森山某も認めてはいるみたいだし・・・・・
　
で、万が一改正された場合
>779さんが書いているように厳正な運用は不可能なので

（現場レベルでの運用の場合、基準となるガイドラインの制定が不可欠
しかし、絵という個人の主観が入るものにたいして統一的な基準を
設定することはきわめて無理がある。）
（単純所持に関しては不当逮捕や名誉毀損で逆に当局が反撃される危険がある上
これまでに出版、販売された膨大な数であろう物件に関して一つ一つ
審査した上で立件する必要があるため、結果、明文化されることはありえないはず）
　
やはり実効力の存在しない、ザル法案になることは間違い無いはず
だって、規制するほうも人間だもんね・・・・・・・
実際、誰がどんな方式で審査するのかは知らないけど
それを考えれば、自ずから行きつく結果は見えているはず
だって、明確な根拠が存在しない以上、必ず妥協が発生するはずだから

ああでも、法に怯えながら本を作らなきゃいけない状況には
なってしまうわけで・・・・・・
ああウザいなぁ。

個人的な不安としては、一般漫画・ゲームと成年漫画・エロゲーとの
境界がどこで引かれるかと言う事
拡大解釈が起きるとすれば多分ここ
特に角川系列等のオタク向け漫画やＤＯＡのようなゲームがどういう扱いを
受けるのか、それだけが心配です。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:08 ID:vnr5RmK/

>>837
ただ、恋愛表現から性の問題を抜くことは、恋愛表現自体を禁止することに等しいとも思う。
全てを禁止した訳じゃないけど、自由な恋愛表現は禁止していると言えるかも。

841 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:17 ID:vnr5RmK/

>>839
森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。
前回、法案に絵を盛り込めなかったことを、かなり悔しがってるようです。

また、出版業界は速くも自主規制という形で対応を始めています。
このサイトの5月13日分から引用
http://comiclove.tripod.co.jp/index2.htm
＞あ、ついでに書いときますが、発売が今秋に延びた『ダーククリムゾン(2)』
＞(「マガジンＺ」連載)はＨシーン期待できそうもない模様です。
＞「連載時に描いたシオンとレインの絡み６ページ、すでに描き下ろし済みのシオンとヘレンの絡み10ページ、
＞作業中だったシオンとミリアの絡み10ページ、これから描く予定だったシオン・レイン・ヘレンの３Ｐと、
＞雑誌掲載時に載せられなかったその他の絡み…など数十ページがお蔵入り」ってのは残念過ぎなんですが。
＞(※理由は都条例＆児ポ法絡みの出版社による自主規制だとか。)
＞ホント同人でも成年指定でもいいので日の目を見ることが出来るといいんですが……。

気づかないだけで、確実に規制されることを前提に出版業界は動いています。

842 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:18 ID:S19eKLkh

>>835
>「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。
良くない。
それは「表現者」の立場に立てる人間以外は取り込めない。
しかも世の大多数は自分が表現者になりうるという「自覚」がない。
身近に感じない事に対して人は幾らでも冷酷に慣れるものだ。

あおり文句、とはいうが、こういうのは少々誇張気味でいいんだと思うよ。
「恋愛表現禁止法」なんてまわりくどい事言わずに、
もろに「恋愛禁止法」でいい。
または「去勢法」「純潔法」「禁欲法」など。

843 ：千よ里独行 ◆i1000XBU ：02/05/14 04:20 ID:gUwcprID

トリップ変えるの忘れてた…

＞839
推進派が主張しそうな根拠は…
既に指摘されてる議定書の意図的な「誤訳」を、なおも、世界標準と強弁したり、
因果の証明されていない「エロメディアによる犯罪誘発」を、
この前の監禁事件を「根拠」と強弁するやも。
て、言うかこの前の青少年（略）でも「因果関係の証明を待つ必要は無い」って
言っていた議員すらいるんだから…
実際、筋道だった根拠なんて要らんのよ。

で、改悪後、運用面でザル法になると仮定しても、だ。
まず。見せしめ的な逮捕の一件二件は出るかもしれんし、
別件逮捕に使われたとして、それが特定のタイトルの所持を罪状としていた場合において、
そのタイトルを販売したメーカーはトバッチリを食いますわな？

業界内の萎縮…過剰な自主規制が起こるのは、間違いが無い。

＞842
恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…

844 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 05:49 ID:S19eKLkh

>>843
>恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…
こういうのは広めた者勝ちです。
TVや週刊誌しか情報の窓がない人は、どうせまともに調べやしません。

845 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:57 ID:IIUZDAP1

>>835
CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…

846 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 08:37 ID:S/b6oVei

マンガ撲滅法なんてのはどうだ？
あるいは、もっとストレートにマンガ禁止法。

847 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 09:45 ID:LqZXkcH2

ロリが禁止？それに留まらずエロ表現全体が禁止？
自己厨な思想で漏れの楽しみを奪うんじゃねぇよ。
ってか、どうせやるなら風俗も出会い系も婚前交渉も
何もかも禁止に汁！！！

848 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 10:11 ID:+TvBuxxM

半世紀以上も前にもこんな事があった。
その時焼かれたハインリヒ・ハイネの詩集に
「本を焼く者はいずれ人間を焼くようになる」という言葉があった。
よく紹介されるマルチン＝ニーメラーの言葉と共に
こういう過去の言葉を引用して使えば権威主義的で
サブカルチャーに理解の少ない人間も引き込めるかも。

849 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 10:58 ID:4fGIOQoW

>>841
>森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。

ソースある？
自民党サイトの「子どもポルノコミックの問題」って部分？

850 ：9：02/05/14 11:29 ID:wocIhIrN

>>801
に追加。

◎反対派でほぼ統一
半角二次元
児童ポルノアニメも漫画も全面禁止決定だそうだ…
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/l50

○反対派が優勢
ニュース実況★
【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名　マンガやアニメも規制か？【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/l50

851 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 11:38 ID:yDfJ6zUL

エロゲ板は無関心と言うか、単に業界ネタはこちで扱う事になってるから、ってだけでは・・・
こっちの住人も兼ねてる人も多いだろうし。

852 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 11:41 ID:aVtolGOs

　とりあえず森山達推進派を呪っとこう。
　オカルト板の皆さんの力を借りて。

853 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 11:44 ID:Ryv+g2Gj

オカルトなら向こうが上手だろ。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 11:45 ID:1XkAV1vh

-xxx-
（;´Д｀）ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

855 ：9：02/05/14 12:03 ID:wocIhIrN

>>825
他には、「公共の福祉」という殺し文句もあります。この板では「治安維持法」というと、
むしろ率先して賛成に回る。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/7-10
10 ：文責：名無しさん：02/04/28 01:57 ID:WUZjk1Y4
>>7
公共の福祉っていうやつがあるだろが。
猥褻物における表現の自由の制限は、判例･学説･社会通念で一致している。
マスコミの肩をもつつもりはないが、もうちょっと勉強しないと反論者の格好の餌食になるよ。

856 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:10 ID:Ryv+g2Gj

表現の自由の制限には明確性の原則がある。
判例から見ても「１８歳に見える画像」を規制しようと言うのは違憲。

857 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:13 ID:PWgtxjrl

基本的人権に対する制限は「明白かつ緊急性を要する時」だな。

858 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:18 ID:PWgtxjrl

要するに、18歳未満に見えるキャラのエロ絵が
確実に「公共の福祉」に反していない限り、規制は無理。

…だと思うけど、この解釈で良いかな？

859 ：856：02/05/14 12:19 ID:pzrfXeKf

まちがい＆ハングった・・・

×「１８歳に見える画像」
○「１８歳未満に見える画像」

860 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:43 ID:cZtnAwUE

無理なはずの規制を法にしようとしてるからなあ・・・

861 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 12:47 ID:8D8fHpwW

>>858
しかし、その「公共の福祉」が今回のこの法律によって定められてしまう訳で、
“国家公安が１８歳未満であると決めつける”ことによって、それは
公共の福祉に反する物と認定されてしまう... というのが最悪のケース。

まさかそんな事はあるまいと思っている人も多いかも知れないが、法案を読めば
いくらでもそんな風に解釈できてしまうほど曖昧な書き方をされている。

そんな風になってしまい検挙でもされれば、勝つための手段は「表現の自由を
定めた憲法に違反している」と法律自体と戦う必要性がある訳だが、
ここまで出来る人間はどれほどいるのか？
大抵の人は、自己規制を掛けて表現を押さえて、法律の網の目に引っかからない
方向に動くでしょうな...

862 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:51 ID:O1QFcHt5

で、現在の情勢は？
森山がやりたいってことは四年前から分かってる事だから
いまさらねぇ・・・・・・
確か昨年のシンポジウムで発言したんだっけ？
推進派、反対派それぞれどちらが優勢？
　　　
それと１１月から審議開始なのか
１１月より改正施行なのでしょうか？
もし後者の場合、もう審議が国会に入ってなければならないはず
　　
多分紛糾して、審議に数年はかかるはず・・・・・

863 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 13:11 ID:8D8fHpwW

>>862
>で、現在の情勢は？
例の議定書署名で、法案改悪への方向が明確化してきているというところです。
だから、これだけいろんな板で大騒ぎになってきている。
まさに「表現の自由に対する規制秒読み」状態になってきたので。

どちらが優勢なのかは分かりません。
権力を握っているのは推進派ですから、推進派の方が優勢のように見えますが
その権力者に権力を与えているのは我々草の根ですから、草の根の意志１つで
いくらでもひっくり返せる可能性はあります。

改悪施行と審議入りの日程もまだ不明です。現状では改悪のスケジュールが
明白ではありません。だからこそ、現時点で改悪案が決まる前に反対陣営も
動いておく必要性があると僕は考えています。
いずれにせよ、全開の法案確定前の改正前の物が前提になることは
規制側の日頃の主張などを見れば明らかでしょう。

紛糾するのかどうかは、我々が以下に世論を広げるかにあるのではないかと。
少しでも紛糾させられれば、それだけ、我々の手持ちの時間は増え、結果的に
有利に働くことになるでしょう。

864 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 13:14 ID:8D8fHpwW

一応、突っ込まれる前に...
僕の文面での「我々」は、現時点では“改悪法案に反対する全ての人々”の
意味で使っています。

これが目に見える形での連帯になればなと願っているのは、
言うまでもないことですが。

865 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 13:46 ID:KYv6rq7C

「警察のやり方」

何がしかの事件で、警察がクロと見ている人間を引っ張りたい
↓
しかし任意に応じない
↓
ようし、別件だ
↓
児童ポルノを送ってしまえ
↓
うまく感染させられたぞ
↓
「児童ポルノの所持、保有でﾍﾞｯｹﾝﾀｲｰﾎ」

866 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 13:51 ID:BeVBZBrY

>>865
それを疑ったらキリが無いと思うが。
例えば麻薬不法所持の疑いと言って家宅捜索。
予め用意しておいた麻薬を見つけた、と言ってﾀｲｰﾎ｡
これだって現時点でもOKだわな？

867 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:04 ID:vnr5RmK/

>>866
アメリカでは実際にこのような方法で無実の人が捕まっています。
また、父親が子供とお風呂に入ることが犯罪とされてている州もあります。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:06 ID:vnr5RmK/

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れはこのスレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法改正）」
児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳思想処罰法
・文芸弾圧法
・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案
・絵画および文章表現規制法
・アマチュア出版規制法
・文化規制法
・恋愛表現規制法
・恋愛表現禁止法
・恋愛禁止法
・表現禁止法
・断筆法
・マンガ撲滅法
・マンガ禁止法

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」「気分が良くて何が悪い」「思想信条の自由」
「２５条の幸福追求権にも反してる」
「青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた」

869 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:25 ID:vnr5RmK/

>>845
＞CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
この法律が規制する範囲は広く、影響を受ける人の立場によって、効果的な言葉も変わるのかもですね。
どれか一つに決めて広めるのが理想的だと思いますが、
それぞれ自分が効果的だと思ったり、危機感を実感できる名称を使うのもありかもしれませんね。

私は、一般層、女性層に訴求力を持つと思うので、
・恋愛表現規制法・恋愛表現禁止法・恋愛禁止法
の恋愛○○が今のところは良いかと考えています。

>>845　さんは「断筆法」が実感できる。
私自信もこれは確かに実感できる言葉ですから、
ＣＧ作家などの表現者にとっては効果的かと思いますので、
私は「恋愛表現規制法（児ポ法改正）反対！」
>>845さんは「断筆法（児ポ法改正）反対！」
と活動するのもありかと。
重要なのは「児ポ法」に反対という不利な形を、
名称を変えることによって反対活動のイメージを変えることですから。
それぞれの人が他の名称を使う内に、どれかがヒットして、世論を変える可能性もありますし。
ヘタな鉄砲、数うちゃ当たるの法則で。

ただ、まだ反対派が一致団結できる名称が見つかるかもしれないので、
もう少し児ポ法に変わる名称探しを続けたいと思います。

870 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:33 ID:SfRC/72n

まとめて、フィクション規制法で良いだろ。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:37 ID:vnr5RmK/

>>870
んー恋愛表現はノンフィクションの時もありますし、
あと名称から感じられる危機感やマイナスイメージが弱いかもしれませんね。

872 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 15:19 ID:8D8fHpwW

>>866
麻薬などの実物がある物と、ＣＧ等のパソコンデータの違いは
決定的にあるかと思います。

麻薬の場合、入手していないというアリバイを成立させることが
可能でしょうけど、ＣＧの場合には送りつけた後で巧妙にログなどをも
操作すれば、逆アリバイをでっち上げることも容易です。

873 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 15:34 ID:8D8fHpwW

>>869
いっそのこと、各自がコレはと思うキャッチフレーズを用いた導入ページを作り、
そこから全て、同一の反対宣言文にリンクして誘導させる...
ってのはいかがでしょう？

むしろ一カ所で全て連帯するより、ものすごく広範な広がりのある運動だと
知らしめさせることが可能なので、効果的かも。

Webringを使う形にすると、それぞれバラバラの論点になってしまい、逆効果になる
部分もでかいと思うので、中間方式を考えてみました。

874 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:39 ID:v7DCxBEu

一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
　　　　　　　それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
　　　　　　　彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
　　　　　　　彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
　　　　　　　法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
　　　　　　　許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
　　　　　　法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
　　　　　　一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
　　　　　　１行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない！」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
　　　　　　等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう！」等の場所を弁えないカキコが特徴。
　　　　　　法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
　　　　　さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。
　　　　　　
　　　　　　

875 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 15:46 ID:8D8fHpwW

>>874
ニュース速報＋の830をコピペしただけじゃん:-)
そんな矮小な定義でこのエロゲ葱スレの人間を分類できると思ってるのか？(w

俺なんかは何処に分類されるのかな...
俺はロリコン(だと言われかねない)だから、自分の世界を守るために
冷静に戦っているつもりなんだがな...
...やっぱ分類に問題があるよ(苦笑

876 ：dareka：02/05/14 15:50 ID:A7zM9nUB

ちょっと自分なりに考えてみた
この運動を広げるにあたって何か参考になれば幸いである(^^;

特定思想処罰法（児ポ法）

　マクロの面からみると、改正法案は、特定の思想を持つこと、
　空想をすることを禁止し、処罰することができるようになる。
　いま、このような改正が、「児童の人権を守る」という隠れ蓑によっておこなわれようとしている。
　もし、このようなことが一度行われてしまえば、なし崩し的に規制が拡大されていく危険性がある。
　以下を参考にしてほしい。

　「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
　が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　...(以下略)

　現状では自分に関係なくても、このような前例によって、何人もいつ自分に降りかかる可能性が否定できなくなるのである。
　特定の思想を持っただけで処罰するというような暴挙は、日本国憲法によって強固に守られた思想の自由を侵害する。
　治安維持法レベルに危険な改正案である。

877 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:50 ID:v7DCxBEu

分類できると思ってるのか？というのはどういう意味だ？
ここはもっと酷いのが多いの？
「アニメロリだけでなく実写ロリも解禁せよ」とか
「俺はロリで抜きたいだけだ。法律とかは全然わからん」とか？

878 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:51 ID:faJopTjv

>>874
ロリ漫画に全く興味のない俺は、一般的反対派なのかね
絵の規制といっても、K殺が介入するのは「幼女がレイプされる無修正に限りなく近い漫画」だろ
女子中高生ものは自主規制か、たまに見せしめで摘発されるくらい

小中学生のアイドル写真集や18歳以上のブルセラVが摘発されるのはあり得ない（？）
自主規制で下火になるだろうが

879 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:56 ID:KZ0E9X9i

>>878
多分そうはならない。
全部を摘発することなんか不可能だから警察が逮捕するのは全部見せしめ。
見せしめにする人間の基準はどんなことやってるかじゃなく「逮捕しやすい奴」だろう。

880 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:04 ID:vnr5RmK/

>>873
いい方法かもしれませんね。
ただ、その方法を使うには、誰もに説得力をもつ決定版的なサイトを作らなければいけませんが。
まあ、反対活動のキャッチコピー決めの次にやるべき行動が、
決定版のサイトを作るか、今あるサイトの中でここを本拠地にすると決めて、
そのサイトをそれぞれの方法で広告することかもですね。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:15 ID:1sOb9W5d

一応、忠告を。
青環法の時、ニュース議論板の反対派が
「言論弾圧法」とぶち上げて、中立派を引かせる結果になってしまった。
この辺は良く考えた方が良い。

882 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:21 ID:5YE4MgB1

婦女子受けを狙うのなら、「ラブシーン規制法」なんてのはどう？（w

883 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 16:22 ID:8D8fHpwW

>>877
僕は酷いとは思ってないが、もっと高度だと思っている。
派にどんな名称を付けるべきかはワカランが、俺の立場を説明したら
こんな感じになる。

・ロリコン的趣味がややある上、ロリコンではない物にまで規制を掛けられる
恐れがあり、表現の自由が崩壊してしまうから危険性を感じている。
・元々、あらゆる表現は自由であるべきという信念を持っているので、
その対象がいかなる物であろうとも、表現の自由を侵害する物には反対をする。
・反対運動をするには多くの人を味方に付けなければならないから、理論的な
論戦が出来るように法律論もしっかりと勉強していきたい。

君の言う一般的に近いかも知れないが、危険性を激しく感じている部分で既に
異なっているし、自分をロリコンと認識している時点で完全に一般じゃない
ことはわきまえているよ(笑

884 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:25 ID:vnr5RmK/

>>878
既に>>841　で示されているように、”女子中高生もの”が自主規制され始めています。
基本的にロリ作品の総数は少ないので、逆に被害を受ける人は少ないとも言えます。

ちなみに>>841で自主規制を受けた「ダーククリムゾン」はロリ作品ではありせん。
最も影響を受けるのはロリ作品以外の”普通の中高生年代の恋愛漫画”なのです。
「ダーククリムゾン」うるし原　智志
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/kshop/intro.idc?hinban=CK596

885 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:37 ID:Rpj9ax2d

そういえば世間一般ではロリータってのは「女子高生」も
含まれるんだよなぁ（;´Д｀）
漏れ的にはものすごく違和感があるが…。
政治家のおっさんおばさんを基準にされてもなぁ（;´Д｀）

886 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 16:41 ID:8D8fHpwW

>>880
その「誰もに説得力をもつ決定版的なサイト」となると、頭を抱えてしまいます。
「ライトオタからハードオタまであらゆるオタに説得力を～」ならなんとか
出来るのではという感触を感じているのですけれど。

どのみち、狂信的な宗教関係者とかフェミ達とは議論すら成り立ちませんし
全ての人をターゲットにするのは逆に混乱しかねないと思うんですよね。
ならばせめて、趣味に生きる人だけでも完全に結集するべきだろうと。
それだけでも、ものすごい力を発揮するはずだと思います。

887 ：ヅャギ：02/05/14 16:43 ID:aVtolGOs

>>876
　その詩、覚えています。

>>884
　ただうるし原自体、女の子のおっぱい引いたら……何が残るんだろ？という点がありますからねぇ。
　僕から見れば青木雄二とその弟子共が背景でよく描く下品な看板の方がよほど有害だと思うんですが。

>>885
　連中はオールドタイプの巣窟ですから。

　とりあえず賛成議員共には呪符を郵送しとこう（ごそごそ）。

888 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:48 ID:s4HTR98A

私は、あなたのロリコン趣味には賛同しないが、君がロリコンである権利は、死んでも守るつもりだ。　―ヴォルテール

889 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:50 ID:vnr5RmK/

>>886
やっぱオタ向けと一般向けの２つ作る必要があるのかもね。
でも、やっぱりできるだけ一つにする努力は必要だと思う。
あまりにオタ向けと一般向けのサイトの雰囲気が違うようだと、内部分裂しかねないから。

あと、一般向けを作るにはどうしたらいいかってのでの名称探しだから、
オタ”だけ”に向けられたサイトってのはマイナスになる可能性があるかと。
「ロリペド氏ね」が「オタ氏ね」に変わるだけなら意味が無いし。

ただ、一般向けにどういうサイトを作るべきか見えない状況だから、
とりあえずオタ向けだけでも作れるのなら、作るべきだとは思う。

890 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:02 ID:8RA7J/Cb

実際現場（出版系）にいる身としては、>>868の中では

＞・創作物規正法
＞・クリエイティブ活動規制法案

あたりの表現は、身に詰まされるものがあるなあ・・・。

891 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/14 17:03 ID:E47JUgM2

>>868
マイナスイメージならこれは？

「政府による女性像の固定化」

つまり「未成熟逝ッテヨシ」。
人権擁護法案が通れば救済すら出来ないと思うので。

ある種の業界は潤うだろうけど…。

892 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:33 ID:xF2zevZ9

この法案潰れんとエロゲーも終わりだな…
見た目で判断なら、現状の『制服着てても18歳以上』ってやり方は
通用せんようになるだろうし…

893 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:54 ID:0SACG4ER

>>888
元ネタを書かないとワケ分かりませんよ。

君の発言には賛同しないが、君が発言する権利は死んでも守るつもりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヴォルテール

894 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:58 ID:qqI+ShwT

ヴォルテールって思いっきり書いてあるじゃん。

895 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 19:07 ID:0SACG4ER

一般向けとオタ向けのほかに、エロオヤジ向けも別個に出来ます。

マンガが規制されるなら「童顔の」女性のポルノも全て
禁止されるからです。そして、恣意的判断により、
あらゆるポルノが摘発可能な法律になります。

【禁止】１１月から、あらゆるＡＶが違法に！？【改悪】

こんな感じで…。
え？２ｃｈのスレの話じゃないって？

896 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 19:19 ID:vnr5RmK/

>>895
2chスレ的には悪く無いと思うので、立ててきて下さい（ｗ

897 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 20:25 ID:0SACG4ER

>>896
スレの立て方知らないので、誰か代行してください（頼）。

898 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 20:32 ID:0SACG4ER

>>895
ちなみに、「空想児童ポルノ」の規制を叫んでいるのは一部のＤＱＮだけですが、
「擬似児童ポルノ（見た目が”実在の”児童）」の規制を訴えている勢力は
かなりデカイです。
どちらかというとマトモな方だと思われる国際エクパットですら、
「擬似児童ポルノは問題だ」と発言しています。

なぜなら、ＣＧ技術の発達によって、見た目を１８歳未満に加工したポルノは
実際の児童ポルノと見た目の区別が付かず、
「これは児童ポルノではありません。ＣＧ合成なので合法です。」
という言い逃れが出来てしまうからです。
捜査や裁判の支障になるという主張は「ＤＱＮだ」の一言で
片付けられるでしょうか？
かなり強引な理論ですが、理論性は十分です。

したがって、「エロゲの規制」はＤＱＮ発言でも、
「見た目が（現実の）児童に見えるポルノは規制」というのは、
かな～り可能性として高いです。

すれ違いスマソ。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 20:44 ID:CYEz2t+B

漏れ的には
・熟女趣味強制法案
だなｸﾞﾊｧ

900 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 20:52 ID:z/e+3I9K

>>895
あらゆるAVが違法ってのは言いすぎ。
１８歳以上の実写なら全然問題ない。

901 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 21:31 ID:SCE0AQMx

話に熱が入っているところ水を差すようで悪いが
次スレも考えんと…まだ早い？

902 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/14 21:34 ID:aznYLuea

>>899
>>891

903 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 22:23 ID:kvL1wEX3

>>900
俺なんか、エロビ・エロ本なんかだと制服ものじゃないと抜けない体だから、
18才以上の実写を規制されたら最悪だよ
擬似ブルセラものが摘発されたり、自主規制されて、初めて一般人は恐ろしさに気づくだろう

しかし、人間の欲望をゲーム感覚でコントロール出来ると考える「箱庭感覚」には恐れ入る
中学生のホームルーム並みの潔癖症だね
マジで今の政治家の統治能力の低さというか、幼児化には呆れる

904 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 22:44 ID:kvL1wEX3

　　　　　　　　　　　　stakさーん！　

例の掲示板の投稿だけど、掲載されたものの即、削除されましたよ
これで、あそこの本性や本質がはからずも露呈されたわけでーす
おそらく、最後の一文が癇に障ったものと思われ

905 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:06 ID:223enScK

＞擬似ブルセラものが摘発されたり、自主規制されて、初めて一般人は恐ろしさに気づくだろう

単純所持罪で逮捕されて性犯罪者としてさらしものになって初めてだと・・・

906 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:31 ID:AfHpG5Mx

>>809
亀レスで悪いが801姉ちゃんそんなに頑張ったんだ。
確か801姉ちゃんの青環法反対文載っけたの朝日だったよね？
あれは明らかに世間の「801姉ちゃんｷﾓッ!」っていう反応期待して
規制推進狙ったものだったけど見事に逆効果だったわけだ。
さすがｱｶ日、見事なあさはかっぷり(藁

そう考えると今回の歪曲報道も逆効果になるんじゃないか？
自民獅子身中のサヨ勢力が漫画やアニメを規制対象に含めようと狙ってることを
はからずも世に晒してしまったわけだし。
一番困るのは全く世に知られないうちにいきなり法案決定してしまうことだし、
一般人に説明するときも「朝日に出てたでしょ」と説明できる。
いやー、やっぱｱｶ日だねぇ(藁

907 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:36 ID:PX5oUYRQ

戦うなら快楽のじゃまする奴と
祈るなら胸の中の自由さに

908 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:44 ID:XvRse3ga

左右の政治思想はこの法案改正には関係がないので
不必要に挑発的な言動は控えて貰いたいんだが

909 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/14 23:57 ID:8D8fHpwW

ううむ... サヨとかアカとか言われると、ものすごく申し訳ない気分に
させられてしまうな。俺自身が政治思想としてはそういう人間なので:-)

どうしてフェミ＝サヨなのか、常々疑問に感じてきた訳だけど、お題目に
「児童の福祉」とか口さわりの言い言葉を使っている辺りが通底しているの
だろうか...

しかし、本気でサヨをやる人間であるならば、徹底的に反体制的な思想で理論
武装をし、好きな小説は筒井康隆ですという位じゃないとダメなのではないか。

で、筒井康隆の「笑犬楼よりの眺望」からコピペ。

　大多数の出版物としてわれわれがいちばん先に思い浮かべるのは数百万部と
　いわれるマンガ週刊誌であるが、これをやめろというのはマンガ文化の否定に
　つながり、これを精神の糧にしている青少年の存在を無視することになる。
　ポルノ週刊誌だってそうであり、あれがあるから生きているという人もいる
　のであり、そういう奴は死ねなどと誰が言えるか。

ポルノ週刊誌をエロゲーに置き換えれば、僕らの立場と完全に一致する文章だ。
これが正論だと信じているんだけど... もはや世の中は正論すら通用しないのか。

910 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:09 ID:nJJxLbfU

>>890さんの
＞実際現場（出版系）にいる身としては、>>868の中では
＞・創作物規正法
＞・クリエイティブ活動規制法案
＞あたりの表現は、身に詰まされるものがあるなあ・・・。

で、この法律が施行されれば職を失う人が多数出るのも重要な攻める手ですよね。
この法案が施行さえれば大量の失業者が生まれて、より不況が深刻化するってので。

新しい案も出ないし、そろそろ結論を出すべきなのかな。あと新スレも考えないと。

911 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:25 ID:InlFuC2T

＞どうしてフェミ＝サヨなのか、常々疑問に感じてきた訳だけど、お題目に
「児童の福祉」とか口さわりの言い言葉を使っている辺りが通底しているの
だろうか...

ファシズムに右も左もないのでフェミファシズムなどという言葉が出てくる。

912 ：　：02/05/15 00:35 ID:YEsnevQZ

353 ：　　　：02/05/13 22:55
　　　|/＼　ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　ﾉ一、 ','', ',''ｊ　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノノ|ﾝ、/ /j　　,ｊｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌサガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀、＼　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、｀､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人

354 ：　　　：02/05/14 20:57
http://www.calx.jp/towa/cgi-bin/imgboard/file/sagadaki.jpg
サガだきまくらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

355 ：さくら☆ ◆Qp6vX2NU ：02/05/14 20:58
>>354
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

356 ：おたく、名無しさん？：02/05/14 21:00
>>354
北━━━━━━ヽ<｀∀´>ﾉ━━━━━━!!!!!

357 ：おたく、名無しさん？：02/05/14 21:07
はぁはぁハァハァ

913 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:36 ID:I0OT7Sqn

>904
あれは私が自分で消すように頼みました。
署名しかしていない国が多いのは事実ですが、
今回の朝日の報道はともかく、選択議定書そのものは児童保護を目的としたまともなものです。
だからああいった書き方をすると誤解を招いて議論が関係のない方向に行きかねません。
お騒がせしてしまいましたが、一重に私が軽薄なためです。申し訳ない。

最後の部分は関係ないです。
あの掲示板は同時期に出された投稿の内容が重なったり、
よっぽど他人を中傷する書き込みをしない限りは削除
されたり不採用になることはありません。
私はこれを両方やって削除と不採用になったことが何回かあります。

別に思想検閲をしているわけではありません。
いたずらに偏向報道扱いをするのは止めましょう。

権利条約に加盟している国のデータ自体は検索エンジンで見つけられます。
方法は自分で考えてください。

914 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 00:48 ID:zUGfdxPZ

>>910
そろそろ結論、賛成します。
あらかた、このスレでの結論はまとまりつつあると思いますし。

一応、叩き台として
http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt
も更新続行中です。これで大体良い感じであるのならば、ひとまずさくっとWebを
立ち上げようかなと思います。

915 ：904：02/05/15 00:55 ID:mSvRSSDS

>>913
そうだったんですか
投稿が反映されたと思ったら、すぐ消えていたんで検閲モレで削除かと思いました
失礼しました

916 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:18 ID:nJJxLbfU

「第４の表現規制（法）」と言う言い方・名称は決定として、
児ポ法自体を表す名称の有力候補はこれぐらいかな。支持者のあったリンクも。

・表現出版の自由規制法案　>>752
・創作物規正法>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがあるなあ
・クリエイティブ活動規制法案>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがある
・断筆法　>>845　CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
・マンガ禁止法
・出版の自由規制法案
・恋愛表現規制法

あと途中で一つ見逃されていた案
・ラブシーン規制法
これも悪く無いと思う。

917 ：もしや：02/05/15 01:26 ID:ox+gwfoH

はじるす　とかは規制されるかね？

918 ：Trad-Fairy＠ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw ：02/05/15 01:28 ID:aEAUe9OP

>>917
何度でも出てきたかもしんないけど、言い訳しようが規制される。

919 ：＿：02/05/15 01:38 ID:ybJOcyEj

何気に、精神去勢法っての思いついた。

920 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:42 ID:nJJxLbfU

・クリエイティブ活動規制法案
私はこれかな。
>>890
実際現場（出版系）の人が身につまされる表現だそうだし、
1番反対活動を起こして欲しいが出版系の人や団体だから。

ロリ漫画や18禁ゲームもクリエイティブな活動の一環とすることで、
他の業種（映画や演劇やＴＶ）等と対等のレベルの作品として捉えられやすくなるという利点もあると思う。
また、世間に認められている業種の人（映画や演劇やＴＶのクリエイター）も反対の声が上げやすいかと。
エロ漫画等のマイナスイメージを覆し、更に業界人が団結しやすい気がする。

・恋愛表現規制法
始めはこれが良いかと思ってたんだけど、具体的な味方が想像しにくいかなと。
婦女子を説得するさいの殺し文句には使えると思うので、スーパーサブ的な形で使うのがベストかと。
「第４の規制法・クリエイティブ活動規制法案は恋愛表現規制法案でもあるんだ」とか。
まずは業界人を味方に付けて、その後に婦女子層を説得するという順番からも、２番手かと。

・断筆法
>>845
のように作家等には1番効果的かも。ただ、表現者以外には伝わりにくいような気がする。

921 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 02:15 ID:rprQn74E

架空の少女を書いたり、想像してハァハァすることも許されなくなっちゃった。
パトラッシュ、もうボクは疲れたよ・・・

922 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 02:30 ID:InlFuC2T

「別件逮捕法」
「著作物検閲法」
児童の印象保護法
アニ・コミ表現規制法
「性表現規制法」
フィクション規制法

923 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 04:42 ID:HvtN0Jui

>>920
>作家等には1番効果的
しかし作家の類いというのは結局ごく一部の選ばれた人間でしかない。
そのような選ばれた人間に対し、ある種の妬みを感じる類いの人は少なからずいる。

妬みの感情を甘く見てはいけない。

妬みの対象が破滅させられるなら、
自分の首をも締めかねない行為にも平気で手を貸す。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 05:03 ID:6o5lesOs

宮台にテキストはスッキリしてて読みやすいな。
http://www.miyadai.com/texts/014.php　より
【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な
生き方が認められることです。それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に
奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、(b)他者たち（の権利）を
侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、近代社会の正統性を自ら否定することになりま
す。これは絶対に許されません。

925 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 08:05 ID:zUGfdxPZ

おはようございます(^^;//

「本運動の問題点と解決策」なんてことを取りまとめてみたので、書き出して
おきます。賛成側からのツッコミ・反対側としての弱みにたいして、どんどん
反論してみようという感じです。

Ｑ　児童ポルノを取り締まるという大義名分には、反対する者＝ロリコンという
　　世間一般の目があり、太刀打ちできないのではないか。
Ａ　あくまでこの法案が児童ポルノを取り締まることを大義名分にしているだけで、
　　実際には恣意的な運用を行うためである法案であるという危険性を強く訴える。
　　=>森山法相の危険性を徹底的に暴いておく

Ｑ　反対する側でも書き手側と読み手側で意識の差は大きく、時として書き手側への
　　嫉妬により運動が分裂する恐れがあるのではないか。
Ａ　“表現することに制限”よりも“物を考えることを制限”という側面を強く出せば
　　それは書き手と読み手で全く同じ認識で一致できるだろう。
　　=>法案による表現の自主規制と萎縮=>文化の衰退=>思想の否定という理論構成

Ｑ　ポルノコミックという不快な物を批判もなくばらまかれている現在の実情にも
　　問題はないのか。
Ａ　不快な物を取り締まれという理論は法律ではなく感情論に過ぎないことを訴える。
　　その上でゾーニングを徹底することで問題は解決されると主張する。
　　=>初めからゾーニングを訴えるのは相手に弱みを見せるので禁物

Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
　　栃木の幼女誘拐事件や札幌の婦女監禁事件を見れば明らかではないか
Ａ　宮台真司のサイト (http://www.miyadai.com/texts/014.php) の【絵や漫画は
　　人権を侵害するか】項目を論拠に堂々と反論する。
　　=>統計的に関連性が認められないのが学会の常識であると主張するべき。
　　　大抵のフェミや教育論を主張する奴は、学界という権威に弱い

他にもツッコミや問題点があったら、どんどん出してください。
そして反撃策を検討しましょう。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt にも追加していきます。

926 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 09:43 ID:EB61PxAN

漫画・アニメ・ゲーム検閲法案

て感じだな。

「ドラえもんがなくなる！」式の周りをヒかせる煽り文句もあれだが、
実際法案が通ったら完全アウチになりそうな漫画やアニメ、ゲームを
リストアップして行ってみたら、アピールしねえかな？
つまり、中学生、高校生などのセックスが描かれた作品。

原秀典の「やったろうじゃん！」とかは駄目だな。高校球児の主人公を応援する
高校生ヒロインがレイプされる事件が、ストーリーに大きな影響を与える。
「寄生獣」も、高校生の主人公とヒロインの初体験が話の転機になる。
「ベルセルク」のガッツの幼少期男色のオモチャにされた過去も、
その巻は自主規制で店頭から消えたりするんだろうか。
「じゃじゃ馬グルーミンアップ」はセーフだよな。あの初体験時点で
もし高校生だったらアウトなわけだ。

こういう一般的な漫画も危険だが、もろエロ描写な作品は終わりなわけか？
山本直樹なんてエロだけに終わらせとくのは惜しい佳作傑作を連発してると思うが。
安達哲の「さくらの唄」「キラキラ！」あたりもアウト？
個人的には90年代のダークな学園物の金字塔だと思うぞ。損失だな…おい。

「実際には見せしめに二、三のもろエロ漫画が摘発されるだけだろ。大袈裟な」
って人もいるが、その摘発される作品、摘発される基準は、
実際にはすべて警察任せ、向こうが判断しちゃうわけで。
で、「見せしめで摘発された作品と同等かそれ近く」の描写は出版界から消え、
過去のそういった描写のある作品は、軒並み自主規制で店頭から消える危険性がある。
どのくらいが「同等かそれ近く」かは、出版社が各自判断するわけだ…。

927 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 10:40 ID:zUGfdxPZ

>>926
ベルセルクは既に、一時期、紀伊國屋書店から消されてしまったという
事実があります(http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm)

ご指摘の通り、見せしめ的な運用が行われるであろう事は想像するに難しく
ないし、その基準は警察任せになるのは確実なことでしょう。その結果、
出版側・販売側に異様なムードが漂い、自主規制の嵐が吹き荒れることは
火を見るより明らかなことでしょう。

なにせ、じゃじゃ馬グルーミンアップだって、警察側が「この絵から判断するに
１８歳以下である」と判断してしまえば、それだけで犯罪にされてしまうん
だから...

で、うざがられるかも知れないが(w ボクが好きな漫画を例に、さらにやばい想定が
可能な事例を考えてみる。

個人的に今、一番好きなエロ漫画家はと聞かれたとき、ボクは「田中ユタカである」
と答えることにしている。そして、むやみに人に勧めている。
エロマンガとしての性的シーンの描写における表現力の高さもさることながら、彼の
作品は「思春期の男の子と女の子の心のふれあう様」を“ある種の懐かしさ”を
含ませながら、これでもかというばかりに愛を込めて描き出すという特徴がある。

ボク自身は、彼の作品を“エロマンガ”という認識では、もはや読んでいない。
どんな認識なのかと問われれば“恋愛マンガ”であるとしか言えない。
僕自身の思春期時代の恋愛のもどかしさであるとか、初体験における感動とか、
そんな物を振り返り、美しい感傷に浸れることは、ボクにとってものすごく
幸せな瞬間なのだ。

しかし、この改悪法案が制定されたら、そんな思いは無惨にも踏みつぶされて
しまう。彼の作品は、ほぼ確信的に１８歳以下の男女による性行為を描ききって
いるからだ。もう新作を望むことも出来ず、所持すら身の危険に怯えながらの
戦いを余儀なくされる。さて、これは被害だらけで、意味があることなのか？

思春期の男女がお互いの恋愛観所を元に結ばれ、心と心のふれあいとしての
セックスを求める。それは汚らわしいことなのであろうか？そのような愛を
国家の名において統制する方がよほど汚らわしいのではないか？

928 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 11:41 ID:AYvsuMTv

ロリ漫画は規制されて当然。
適当なロリ漫画を選んでテレビかなんかで日本中の人間に見せて
「この８歳くらいの少女が強姦される漫画をどう思いますか？」って
電話アンケートでも取ったら９９パーセント「許せない」と答えるだろう。
反対するのはオマエラだけ。おまえら説得力ないし。
「ロリ漫画が無くなったら性犯罪が増える」とか自爆して
自分が性犯罪者予備軍であることを認めてるし。
「我らの表現の自由を守れ！！」って言ってるけど、
なんかそれってオウムが「宗教弾圧だ」って言ってたのと同じに聞こえる。
一般人から見たら「何アホ言ってンだか。そんな自由ねーよ。タコ」って感じ。

929 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 11:46 ID:XrGYswlU

>>923
なるほど、そういう危険性もある訳ですね。
ただ、妬みの感情が発生する前には、憧れの感情が先に生まれるはず。
妬みで動く人同様に、憧れのクリエイターが反対している、なら私も反対という形の反対派も生まれると思います。
例えばキムタクが一回「クリエイティブ活動規制法案のことですか？　僕も反対です」と言ってくれれば、情勢は一気に変わるでしょう。
名称決めの次にすべき行動は、ホムペ製作とともに、芸能人有名人に一度で言いから反対と言わせることかもしれません。

>>927
エロ漫画家＝田中ユタカはなるほどですね。他にも、そういう作家さんがいないかな？
ただ、あまり田中ユタカ的作風だけを強調するのも、他の悪質なエロ漫画は規制しても良いという方向に持っていきかねないかと。
でもエロ漫画のサンプル提出を求められた時に田中ユタカを出すのは充分にアリですね。

930 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 11:53 ID:XrGYswlU

>>928
そういう”誤解”を防ぐための名称変更を考えています。
私たちはロリ漫画の規制だけを危機と感じているのではなく、
ＴＶドラマ・映画・小説等も含む表現活動をするときに、
恋愛問題を表現することの自由を規制されことに反対なのです。

931 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 12:49 ID:1cCpUix0

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

932 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 12:55 ID:3AWLMbMq

じゅぽ

933 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 12:55 ID:n1ibRkil

覆らないのでは？
よっぽどの実害が無い限り。

この法改悪で性犯罪が増えれば、より強い規制に変わるだけでしょ。

934 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 13:04 ID:XrGYswlU

>>931
それは施行が決定してから考えれば良いかと。
今は施行を阻止することに全力を！

935 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 13:05 ID:KfSEfUEc

アメリカでは規制を強くしても犯罪は減りませんでした。
フェミファシストが作るフェミファシズム悪法のワナ。

936 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 13:25 ID:XrGYswlU

>>935
そのワナに日本がハマるのを防がなければですね。

937 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 14:27 ID:XrGYswlU

>>926
基本的に問題は無いと思います。ただ・・・
＞Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
の
＞学会の常識
を、どんな状況でもこちらの味方で語ってくれる”権威”ある学者を確保しなければいけないですね。
しかも”常識”なのですから、数もそろえなければ説得力はないかと。
逆にこれができれば、かなり有利になるのでしょうね。

938 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 14:32 ID:KzHmlnGn

>>937
わたしゃ「常識」なんて言葉ほど胡散臭く、人を引かせる言葉はないと思ってます。

日本は児童ポルノ大国っていう認識は常識らしいですし。

そんな言葉よりも実際の数字が重要です。
常識かどうかは見る人間が判断するものです。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 14:37 ID:XrGYswlU

>>938
だから”常識”と言うからには、賛同者の数を具体的に示さなければいけないかと。
私も”常識”はあいまいで危険な言葉なので、なるべく使わない方が良い考えています。

940 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 14:38 ID:zUGfdxPZ

>>937
一応、>>925ですよね？というツッコミはさておき

今のところ、コレを語ってくれる学者と呼べる人が、この宮代真司氏と
東浩紀氏くらいですかね...
(参考URL：http://www.tinami.com/x/report/16/page1.html)
しかし二人とも、世間では変なことを言う人と取られている節も一部にあって、
立場的にはちょっと微妙な方かも知れません。

ただ、学者と言うだけで信用する人の方が、世の中には恐らく圧倒的に多いので、
これらの方の意見などはどんどん利用させて頂きたいもの。
場合によっては、青環法などのメディア規制３法に反対している方の意見も
引用可能なのではないかと思います。表現の自由を訴える趣旨の発言は多いですから。

941 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 14:42 ID:hCm0WFlG

>>898
その辺は、アメリカ最高裁が違憲判決出したな。
国連の御人は反論してたが、この人のはキリスト教観点が大きく
国際エクパットの意見とは違っていたが。

942 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 14:43 ID:zUGfdxPZ

>>938-939
まったくおっしゃる通りです(^^;
当方もツツイストとしての自覚を忘れ去っておりました:-)

　　=>統計的に関連性が認められないのが、現在の学会の定義であると主張するべき。

こんな具合でいかがでしょうか？
“常識”に比べればやや語感は弱くなりますが、現在の学会の定義という物を
ひっくり返せる定義を持ち出せる(しかも学問的に)人間はまずいないので、
充分に対抗可能な言葉でしょう。

943 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 15:29 ID:P07D/+PC

>>942
定義の方が良いと思います。
常識より解りにくい言葉だけど、こっちのがいいっしょ。

944 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 15:34 ID:P07D/+PC

>>940
宮代真司氏と東浩紀氏以外にも、一目で”権威”と解るような味方の学者か欲しいですね。
ようは、見た目偉そうな仙人みたいなおじいちゃんの学者さんとか。

945 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:09 ID:wBvUZyk2

秋葉原のアニメショップは、少し間引きしたほうがいいかと。
アキバって多くの外国人が見て帰るし。

946 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:17 ID:B6GdQxLl

>>945
間引きと言うか、エロ関連はできるだけｺｯｿﾘやれ。

947 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:32 ID:KzHmlnGn

>>946
確かに店入ってすぐ正面にエロゲーコーナーがあるのはちょっとと思いますよ(笑)
それ専門店なら、対象外の客は門前払い出来るからいいんですけど。

948 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:35 ID:F6ViSa9q

アキバはなぁ…
あれだけの競争地域だから騒がなきゃ他店に負けちまうし
かといってそういう社会的影響も考慮しなきゃいかんというジレンマがあるからな…

正直その辺は消費者も（つまり漏れ達）も問題意識を持たなきゃいかんだろうと思ふ。
そもそもアキバの街頭にエロゲが普通に出てくるようになったのはここ数年だし
最近のエロゲの過剰ともいえるブームによるところが大きいからなぁ…

949 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:38 ID:KzHmlnGn

>>944
あと女性ね。
単純ですけど、女性の味方を増やすのが「見た目」で解りやすいです。

メディアの悪影響云々な主張を逆手にとって、
視覚的なアプローチで攻めるというのは爽快かもしれません。
少なくとも我々のほうが解っていますし。

950 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:46 ID:P07D/+PC

それと漫画以外にＴＶ・映画・演劇と規制対象は広がると思われますが、
その規制の範囲に”歌”も入るのではないでしょうか。
歌の歌詞は、主に男女の恋愛ですし、性的な意味も込められている物が多いですから。
小説の文章と、歌詞の違いとは？　ってことです。

だからオタ趣味の歌手、今だとヒッキー辺りを説得して、児ポ法反対と言ってもらえたら効果は絶大ではないかと。

951 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:50 ID:B6GdQxLl

できれば、エロゲ専門店と一般ゲー専門店で分けた方が良いんだがな。
最低でも、18禁指定コーナーとしてレンタルビデオ屋のように
専用コーナーを作る。

それくらいやっておかないと、そこを賛成派に突かれるからな。

952 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 16:55 ID:62EBlThg

>940
大部分の「法学者」はこの法律に反対します。
「憲法は守らなきゃいけないんだ！」という価値観で何十年も毎日毎日
研究していればそうなるでしょう。
それに、そう簡単にホイホイと憲法解釈が変わっては、
自分の研究結果が全て無駄になるので困ります。

とりあえず、出身大学の顔見知りの教授の所に行って、
話だけでもしてみたらどうでしょうか？＞文系大学卒業した方

私が先週、憲法学助教授の先生に話したところ
「この法律には相当問題がある。今度詳しく話を聞かせてくれないか？」
との返答が。味方を一人ゲット☆

953 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:05 ID:Fa/QGTDi

アキバ＜街頭であえぎ声つきのデモムービーを流すのやめ！

954 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:06 ID:P07D/+PC

そろそろ次スレを立てないと。
S.K ◆KarinXYさんにお願いしたいですけど、どうですか？

955 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:08 ID:P07D/+PC

>>953
そういう活動が大事ですね。頑張って下さい。
私も大学に行っていたらやるんだけど。やっぱ大学は行くべきだった。

956 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:13 ID:rT7b7Zzf

>>955
>952のミスだろうけどｽﾏｿがﾁｮﾄﾜﾗﾀ

957 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:18 ID:npmIJVFe

園田先生は現在この問題で活動されてますか？
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

現在、日弁連と民主党は単純所持罪と絵に対する規制にどういう見解なのか
知っている方いましたら教えて下さい。

958 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:20 ID:KzHmlnGn

>>951
それでもね、エロゲ専門店の存在そのものが許せない人々がいるのです。
げっちゅ屋は開店早々嫌がらせ受けてましたからね。

959 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 17:21 ID:PiUJOWKf

げっちゅ屋って？

960 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 19:30 ID:qeShnamE

>959
ココ
http://www.getchu.com/getchu/akihabara.html
http://www.getchu.com/getchu/nanba.html
オンライン
http://www.getchu.com/

961 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 19:58 ID:Xm5KOdn8

>942
>統計的に関連性が認められないのが、現在の学会の定義であると主張するべき。
これだと
「現在の学会」とはどんなものかというと、すなわち「統計的な関連性が認められないという事実」である。
という意味不明な主張になってしまいます。

「定義」ではなく「通説」「定説」の方がよいと思います。

962 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 20:31 ID:xgxTKIMd

そんな定説はないってば。適当なこと言うなや。

963 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 20:44 ID:wC4U7ymq

>>953
それは同意。
正直表通りにエロゲーの店があるのは、どうかと思う。

964 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 20:46 ID:zUGfdxPZ

>>954
うひ～:-))
でも今、エロ漫画小説の方で同様の話になっているので、1000行きそうになったら
すぐにスレ立てる準備はしておきます。

965 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:07 ID:SO+NFljZ

>961

>Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
>　　栃木の幼女誘拐事件や札幌の婦女監禁事件を見れば明らかではないか
>Ａ　宮台真司のサイト (http://www.miyadai.com/texts/014.php) の【絵や漫画は
>　　人権を侵害するか】項目を論拠に堂々と反論する。
>　　=>統計的に関連性が認められないのが学会の常識であると主張するべき。
>　　　大抵のフェミや教育論を主張する奴は、学界という権威に弱い

>>925のこの部分における該当箇所の置き換えであるので、その表現で
問題ないと思われ。

966 ：S.K ◆KarinXY. ：02/05/15 22:28 ID:zUGfdxPZ

新スレ立てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
「児童ポルノ法今年（2002年）改悪＃８」

追加サイトなどがある方は新スレの方で紹介をお願いします。
こちらも独自に追加しております。

967 ：961：02/05/15 23:35 ID:I0OT7Sqn

>965
舌足らずなので、三省堂の国語辞典から。
【定義】
ある事物や用語の意味・内容を、こういうものであると、はっきり説明すること。

学会はこういうものですよ、といっていることになります。

968 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 23:48 ID:UkABO4T2

>>958
詳細ｷﾎﾞﾝ

969 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 05:14 ID:v23IAqzb

>>967
日本語特有の「主語抜け」による問題です。

「統計的に関連性が認められない」は、
「ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっている」に係ります。

そしてそれらが「定義である」に係り、そして「現在の学会の」に係ります。

970 ：革命党総裁：02/06/03 01:53 ID:mjIDEbO+

貧困を余儀なくされている全ての葱板下層スレッドに陽光を！
チャンスと可能性を全てのスレッドに！！

【革命党本部】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021799021/

さっぱ分からん。
こういう時はアレだな。とりあえず残り30レスを使って、児ポル法への愚痴の言い合いで
キメルっと。さあ、場違いなグチを言ってばかりいる葱住人のマジョリティよ。
出番だ。

971 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 02:40 ID:4m2I5UY5

児童ポルノ法＝ｷﾁｶﾞｲ専業主婦保護法

972 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 03:36 ID:W8RxPtYz

とりあえず、地元議員にはメールを出したぞ、と。
しかし、なにせ向こう側からの情報が全く無いので
勝ってるんだか負けてるんだかさっぱりわからんのは
痛いなぁ。

鎌やん氏のミーティングでは、児ポ法絡みの話題は
出ないのかな？雑談としてでも。

973 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 17:15 ID:+TjdncF+

現役4大生は今回も排尿シーン、排便シーンの豊富な内容の濃い公開調教を紹介する！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

974 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 19:43 ID:vE3Suiw8

今月売りのゲーム批評で、とんでもない展開を予測してる・・・

975 ：EDGE：02/06/23 01:53 ID:2drV1q+n

ゲーム批評、立ち読みして店の中で叫びそうになったよ・・・・・

976 ：EDGE：02/06/23 01:55 ID:2drV1q+n

って、新スレにいかなきゃ。（ｗ

977 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 02:47 ID:J8dXXLtp

記事の内容以前に、ゲーム批評を真に受ける奴がいるとはね。

978 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 21:39 ID:rwT4/LAe

まったくだ。

979 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:09 ID:BxlO67Ak

いやホント。

980 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:11 ID:BxlO67Ak

981 ：名無しさん＠初回限定：02/06/25 21:12 ID:BxlO67Ak

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