児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃6

萌えの世界を絶やすな！
“お前らょぅιﾞょにﾊｧﾊｧしたいだけなんと違うか？”
と、言われようが我々は断固として戦うのみ。

さあ、エロゲ業界に喝を入れるべし！

前スレッド
児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/l50

過去スレッド
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998242692.html
■ 児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998242692.html

その他関連リンクは>>2>>3>>4>>5をご参照願います。

〜〜〜他板関連スレ〜〜〜

ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板：葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

〜〜〜外部参考〜〜〜
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

って、3だけですかい…。

６じゃなくて今度こそ５でしょ？

ひとまず乙カレー。

スレ立ておつカレー

>1-真・Taka-NX氏
お疲れサン！
漏れも常駐コテなのに、お役に立てなくてｽﾏｿですな〜。
ここの進行が激速なのを見ると、ROMっている人も多そう。

乙カレー。
このスレ最近進み速いね。

もし改悪で捕まったら、この法律を憲法違反で訴える事は可能だよね？

×改悪で捕まったら、
↓
○改悪が実際に実行されて、それで捕まったら、

なんか馬鹿な質問だな……。

>>2ニュース議論板はこちらが最新です。あと、それ以外で追加して欲しいのを
挙げます。
児童ポルノ法改定に関する論議　その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50

議員・選挙板：漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/

[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。

通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
…やる気か？

「通信用語の基礎知識」より
www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

お疲れさま！
他板の関連スレよりも速いんじゃないのかな？最近。
いいことだ。

>10
可能と思われ。
でも無罪判決を勝ち取る頃には、会社はクビ、地元には居られず家族にも逃げられ、
ロクな就職先もない、という悲惨な人生を送っている可能性も大。
痴漢冤罪のスレなんか見てると、性犯罪で訴えられるってのはそういうことじゃないかな。

>>12
ありがとうございます。

>>10-11
訴えることは可能でしょう。
ただ結果がいい方向に行くとは考えにくいですね…。

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。

以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

「児童の性的虐待と児童ポルノの間には、いくつかの明らかな関連性がある。
児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」
（中略）
「児童に性的な快楽を求める一部の人々の欲求を満たすための玩具、ゲーム、
性愛小説、マンガ雑誌は、スイスから日本まで多くの国で入手可能であり、
そのため児童を性の商品として扱うことは合法という考えはなくならない。」
（中略）
「児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、
法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、
児童ポルノとして扱われるべきである。」

>>13
そもそもその無罪判決自体が不可能になる可能性が大きいですね。
悲観的な言い方をすれば。

　 ＿_,, 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧■∧　＜　憲法81条-違憲法令審査権では
(　 ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
具体的な訴訟事例がなければ最高裁による違憲審査ができないらしい。
改悪を止めることは不可能なのか。。。？
改悪後に誰かが事件で逮捕され、違憲審査を申請するしかないのかYo、UZEEE！

>>12

盗聴法に反対しているのに単純所持罪に賛成している野党議員は
盗聴法の強化のために単純所持罪が利用される事について、どういう反応を
すると思いますか？


で、盗聴法に反対している議員さんを規制反対派にすることができないかな。

>17
しかもそれで違憲判決が出たのは、戦後５０数年間でほんの数件じゃなかったっけ？
それに頼るくらいなら、世論を動かして法律改正を狙う方がまだ現実的。（ｗ

この国の三権分立なんて建前でしかないんだよなあ。
最高裁は政府支援機関みたいなもんだから。

〜〜〜他板関連スレ・追加〜〜〜

おいらロビー板：児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

板に関連する話題から外れて来た時に使ってください、との事です。
前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/930
さんの要望に合っていますね。

>>2
葉鍵(Leaf・Key)板のアドレスが移転していました。
葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/l50

ここ２日で残っていたスレを読ませていただきました（２と５しか無かったです）
法律うんねんはいかんせん素人なので先に謝っておきます、すいません

一応絵を描く事が生き甲斐で、またロリエロも好きな自分としては
避けて通る事の出来ない問題です
この法案が通ると云う事は、私が今やろうとしている事（ロリエロ漫画を描くという事）が
＝犯罪になってしまう事なんですよね
漫画を描くという事は、それ相応の時間と努力他云々を必要とします
それは一人生かけても足りないくらいな、それくらい凄い事なんだと思います
それを無にしてしまおうというこの法案・・・馬鹿にしてます

・・・文章が拙くてすいません、情けないです
親子の縁も切って、親類等に迷惑かからないように出来たなら
私は喜んで、メディアの犠牲に為りたいものです
偽善と言われ下げすさまれても構いません
もしそうなったら、右腕切断してこの法案で私は人生を壊されましたって言おうかなﾊﾊ

＞23
1の過去ログのリンクが間違ってる。正しくは
■ 児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html

＞24
ありがとうございます、読ませていただきます

いま「２ちゃんねる宣言」（文藝春秋社）を読んでいるところだけど、
ひろゆきと宮台真司との対談で、日本の検挙率が二割台に落ちて
いる、という話が出ていました。
「児童ポルノ法」が改悪されても、ﾊｧﾊｧな画像等を所持している
者のうち、検挙される運の悪い奴は二割くらいで、残りの八割は
助かる、ということになるでしょうか？

前スレ>983で

＞運用できない、マジな話。
＞下手に運用すると、冤罪事件とか、戦前の特高警察とか言われかねん。

とあるが、俺らはともかくそんな反応をする奴らがいるのだろうか？とｵﾓﾀ

児ポ法はエロゲ業界のシェアをXボックスに流すために裏で
マイクロソフトが政府にかけた圧力ではないだろうか・・・

検挙されるとかじゃなくて業界の自主規制が怖いと思うが。

>>26
検挙率が下がってるからこそこういう一般庶民をパクりやすい
法律を作って警察の信頼感を取り戻そうとしているのでは？

>>28
ありうる話。実際この法律自体外圧によって作られたようなものだし。

今の疎不倫のヘタレっぷりを見れば、警察が動くかどうかに関係なく
凶悪な規制を加えるのは間違いないだろうな。

>>32
エロ漫画同人etc．と比べると現時点でも十分凶悪だと思いますが？

しかしどこのスレも疑心暗鬼にばかりなって勝手なこと抜かしてるだけの
やつが多いねえ。
そんなことじゃなるようにしかならねえぞ。

>>32
もちろんその通り。それが、さらに凶悪になるだろうってこと。

法律は、まだ「民意」の反映があり得るが、
疎不倫の規定はユーザーの関わりようがないからどうしようもないな。

>>27
当然、存在するでしょう。
権力の粗を探したくてたまらない連中ってのは、いくらでも存在しますから。
そのためには、とりあえず自分たちの主張を棚上げにするのもいとわないはず。
極端な話、宗教を否定するくせに
イスラム原理主義者と共闘できると考えるようなのまでいますしね。

土井たか子の見解はどうなんだ？

>>17、19
違憲立法審査権は、なるべく行使しないのが原則だからね。
法は一応、国民に選ばれた議員が作るもので（実際には政府、官僚が作ってるけど）、
国民に審査されているとはいえ、選ばれたわけではない最高裁裁判官が立法府が作った法について
あまり介入すべきではないって考えが根底にあるからさ。

「森山眞弓」に集中投票おねがいします。


http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

各地にコピペ求む

とりあえず基本を
>>34ｵﾏｴﾓﾅｰ

>37
おたかさんは「ダメなものはダメ」ってひとじゃなかったっけ？

>>34
だからこその「啓蒙活動」なんだけどねえ。
この「啓蒙」という言葉を聞くと、脊髄反射に拒絶する人ばっかでね。
プッとか笑ったり。
自己啓発セミナーかなんかと勘違いしてるんじゃないかと思う事多々。

ともかくこの手の問題でまず最初にしなくちゃならんのは、デマに躍らされない事ですわ。
正しい情報を取捨選択して、冷静に分析する。

インターネットを適当にあさって出て来た文書が自分の「妄想」と合致するからといって、
それが「世間の常識」だと勘違いするのは最悪。

社民党、戦争反対、単純所持罪賛成。メチャクチャ。
土井にこの矛盾をぜひ聞いてみたい。

答えてくれたみなさん、ありがとうです。

>>19
確か４件ぐらいしかないはずですよ。一番有名なのは刑法旧２００条の尊属殺規定の違憲判決だと思います。

＞1
お疲れ様です。

＞45
公民だかの教科書には、必ず載ってるアレね…
アレ以前は、父母（あるいは祖父母とかソレ以上）を殺すと、
死刑か無期しか無かったと言う…

#ちょっと休憩、ネタでマターリ
児ポ法改悪案の弱点、、、それは公共の福祉の介入性だ。
いくら奇麗事とエゴで主張しても、違憲である事実は変えられない。
前半は思うように票が集まらず、アベレージを落としてくるだろう。
勝機があるとすれば、後半の合憲性審議！
それまで反対運動がついていけるかが、このバトルのキーポイントだ。

　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿_∧＿∧∧_∧　＜ 法の精神ﾌﾟﾗｽ社会契約論、この条件にあらずは法治国家にあらずだ
　　　 ／／|（　 ﾟД（ `Д)、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　θ　店|~∪~豆|~∪~藤lﾟ＼
ε＝{==l~⌒ｌﾍ====|ﾍ===ｌ⌒ｌ∃
　　　ﾟﾞ"'｀--'~￣￣￣￣~｀--'~

社民党のおばちゃん議員に期待なんてしないように（w
･･･つーか、この法案に反対する女性議員なんているのか？

土井たか子に矛盾を聞くのは効果的。

児童ポルノ規制法関係リンクをご紹介します
既出のものも多いですがご容赦！！

AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

エクスパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　表現の自由を奪ったら完全違憲だナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

呆痴国家だから仕方ないのれす

この法律が改悪されるためには、規制手段の正当性を証明しなければならないはず。
ユニセフの目標は賛成できるが、それを達成するための手段が今の草案でしか達成できないのだろうかという事を
政府・推進派は考える必要があると思う。

>>50
×エクスパット
○エクパット

こういうまともな(フェミニズム系?)市民団体は大事にしていかないとな。

Rights Of Sex Fantsies
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

児ポ法改悪が実現したとして、規定が曖昧すぎるので厳格に運用される可能性は低そうだが、
業界の自主規制が促進されそうで怖いね。

今だって、ソフ倫は自主規制をしているし、出版業界は言葉狩りをしているし。

「ﾆｭｰｽで大々的に報道していたから俺もやってみたくなった。」
そんな奴が居ても規制しないクセに・・・・汚いやり方だよなぁ

>>54
訂正 Thanks.　ミスタイプしました。

>>55
面白いサイトの紹介ありがとうございました。
　得に、このくだりに激しく同意。

>「エロを描いてる絵描きに価値はない」
>「エロを読んでる人間にも価値はない」
>って言ってるわけだ。だから、反論した
>いなら「描くだけの価値がある」「読む
>だけの価値がある」って言わなきゃいけ
>ないんだよ。自分達に価値があるって事
>を説明しなくちゃいけないんだよ。

　私は別に「エロを描いている人間」ではありませんが、
　「マンガ／アニメを楽しみ、ときどきエロゲを嗜む人間」です。

　全くマンガ／アニメを知りもせず、嫌悪感すら抱いている人間に
　どんな言葉で語りかければよいか考えされられました。

　自分なりの解のひとつは「経済効果」、
　スタジオ　ジブリの映画が、邦画で過去最高の売り上げを上げたとか
　アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」が５００億の経済効果を上げたとか、
　それらのマンガ／アニメの経済効果を訴えることが、
　マンガ／アニメの表現を守ることに繋がります。

　もうひとつの解が、「海外への日本文化のアピールとして重要である」
　ということ。
　ちょうどハリウッドの米映画が、米国文化のアピールとして重要であるように
　全世界に輸出された　Japanimation は、日本文化の重要な紹介と
　なると考えています。

　私自身、スペインに旅行に行ったときにTVで流れていたアニメを
　見ました。
　「ドラゴンボールZ」と「アルプスの少女ハイジ」
　どちらも　Japanimation でした。

価値なんぞ経済効果で十分だろ・・・
精神論を言い出したらキリがない。

>>58
>「経済効果」
エロなんかに頼ってまで経済復興したくありません。
それで日本が破滅するなら喜んで飢え死にします。
さもなくば海外に逃げます。

>「海外への日本文化のアピールとして重要である」
そんな低レベルで恥ずかしいものは日本文化として認めません。

＞60
＞そんな低レベルで恥ずかしいものは日本文化として認めません。

江戸時代の浮世絵もさぁ…
紙くずとして、瀬戸物やらの梱包に使われたのが、外国に渡って“日本の文化”になったんだよね…
当時は多色刷りが珍しかったらしくてね…
でさぁ、日本では一時期、多色刷りは贅沢だから、禁止とか言う法令が出たこともあったような…

＞60
見事な骨髄反射の例だね。

フェミファシストなんざ海外に追放したほうが日本のためだよ。





・・・・だめだ、それこそ日本の恥を海外に晒すことになる。

>>60
ネギ板でそんなこと言ってもなんの説得力もねぇ・・・

フェミファシストはフェミニストではない。
むしろフェミファシストは、フェミニストを冒涜する
失礼極まりないド腐れ連中である。

と、ド腐れ連中をイヤというほど見てきたボクはこういいたいんですが
どうでしょうか？

>62
先生、脊髄です。

(;´Д｀)と、突っ込んでおきます

正直何故規制派の連中は自分たちだけで引きこもらずに
こちらに不自由を押し付けるのだろうと不思議でならない
ヤマギシみたいにどっかに固まってすめばいいのにyo

>55
エロ漫画板の

＞ 249 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：02/02/10 09:29 ID:pDMAOarL
＞鳥山仁さんがブチ切れたサイトってどこかな？
＞八的さんのところ？


ってこれかぁ、同意する所もありそうでないところもあり。

　 　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　森山には何回言ったって全然応えないんだよな
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　怒鳴りまくっても平気やし・・
　■■■■■■■■■■■■　　│ 　たぶん殴っても平気やろし・・
　■■■■■■■■■■■■　　│　いったいどうしたら応えてくれるんやろ。
　　■■■■■■■■■■■　　　│　私、涙が出てくるよ・・・
　 　■■■■■■■■■■　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>55のコラムって自作自演？
だとしたら、かなり痛い奴だな

煽りでもなんでもないんだが
マンガやアニメが世界に誇れる日本の文化だなんて思ってるのは
国民の一割にも満たないんじゃないかと。
平たくいうとオタク以外はいないんじゃないの？

だから、その線で一般人をこちら側（規制反対派）に巻き込むのは
ほとんど無理だと思う。

あと、娘の写真で逮捕とか、ドラえもんで逮捕とか言ってると
それこそ一般人に相手にされなくなるような気がする。

つーか、漫画とかに興味ない奴からすれば、
一人でも予備軍がいるなら規制してしまえという考えなのだよ。
なのに、２次元にしか興味ないから・・とか言ってる奴はｱﾌｫか？

規制すれば犯罪が減ると決めつけている奴等も頭悪いけどな。

いや、「目の届く範囲」での犯罪は減るか。
奴等はそれで満足なんだろうよ。

>>71
ちゅうか、単純所持が違法になったらそのときから
犯罪者で溢れかえって事実上、有形無実化すると思うぞ。

>>69
＞あと、娘の写真で逮捕とか、ドラえもんで逮捕とか言ってると
＞それこそ一般人に相手にされなくなるような気がする。

娘のポルノ写真を撮る近親相姦DQNオヤジから子供を守る事も
この法案の意味じゃないのか？

>>721
>犯罪者で溢れかえって事実上、有形無実化すると思うぞ。
だから、そんな役たたずな法の存在を許していいのかということです。
どんなに役たたずでも、国民の税金は消費されるのです。

本来のこの法で保護されるべき者……児童保護を訴える人にとっても、害でしかありません。
これで喜ぶのは、「ロリオタきしょ！」などと言っている一部の盲信者のみです。
(しかも彼らの多くは自分の足元に火が迫っているのに気づいていない)

>>73
まったくその通り。
法案の目的は良いと思うが内容がマヌケな事この上ない。
規制するべきものの定義がはっきりしている分、アメリカの銃規制法案のほうがまだ現実味がある。

ああ、とりあえず「例の課題」だけどさ。

>「エロを描いてる絵描きに価値はない」
>「エロを読んでる人間にも価値はない」
>って言ってるわけだ。だから、反論した
>いなら「描くだけの価値がある」「読む
>だけの価値がある」って言わなきゃいけ
>ないんだよ。自分達に価値があるって事
>を説明しなくちゃいけないんだよ。

これね。これだけじゃ駄目。

俺は、「犬」食いたいと思えないもの。

同様に、「エロ漫画 -> 漫画 -> 知的創作物によるビジネス」そのものに、
存在価値はないという意見を持つ人間を宗旨替えさせる事は無理。
自分らが認める価値を如何に説明しても、認めない人は絶対認めない。

車載らない人にはチャイルドシートなんか必要ないのと同じ。
煙草吸わない人には煙草なんか必要ないのと同じ。

でもそれ自体はいいの。
「自分と異なった価値観を持つ人間の存在を認めるかどうか」に尽きる。

自分がチャイルドシート要らないからといって、チャイルドシートを必要とする
存在を認めないというのは駄目だと言わねばならん。

それこそが社会性というものではないのか?

俺は「犬」は喰いたくないが、「鯨」は喰いたいぞ。

>>64
フェミニズムとフェミファシズムは違うって事？

>59
経済効果が価値なら、経済効果が無いものは価値が無いということになって
弱小エロ漫画や同人はその存在価値を失いますが？

テリー・ギリアムが経済的検閲って言ってたのを思い出した。

>>76
違う。
とりあえず googleあたりで「フェミニズム」を検索して勉強するのをお勧めする。
本来のフェミニズムは男女同権を訴えるもの。
フェミニズムには色々な分派があるが、基本的に人権問題である。

フェミファシストとは、それを「女尊男卑」にすり替える為の恥ずかしい造語。

とりあえずここでそれ系の話はやめれ。

>>77
弱小エロ漫画や同人は消費者として価値があるのです。（ｗ
それは冗談ですが経済は競争があって発達するものでして、売れっ子といえど
キビシイ生存競争を勝ち残っただけで有る以上、弱小やら同人はその
競争に後れをとっただけの存在でしかありません。
その競争で淘汰されるのが健全な資本主義経済では？

>79
２Ｄエロ方面の人に、同人上がりが多いことを考えると、
「競争に後れを取った」者のみでは無く、その途上に有る者も多く存在すると考えられる。
故に日本の世界に誇る文化(wの担い手の、人材育成の場として、同人は必要。

てーか、同人とエロゲンガーは兼業が多いよな…片方じゃ食えんのか…

>>79
それ以前に同人は趣味の要素が大きい。経済効果とは別次元で、
思想・表現の自由の侵害を問題にすべきと思う。

>79
実際は微妙でしょう、売れてるものが良いものという考えは
そんなに蔓延してないと思うが。それに選択の幅が狭まるのは
納得いかないし。

同人はまず自分がやりたいって所から始まると思います
生産と消費の関係じゃないと思うが。

　同人ほど、民主主義らしいものはないと思いますよ。
思想・心情の自由を謳歌する恰好の場だと思うんですよね。

経済効果や、価値にうったえる方法は得策じゃないと思います。

どちらかというと、日本国としての主義や、法の倫理に訴えるべきで
はないかなぁと思うわけですよ。

フェミニストに寛容な人が多ければいいのだが、実際は狂信的な人ばかり。

>>84
激しく同意。

フェミニストを攻撃する人は狂信的な人ばかりで困りますよね。
もっとフェミニストに対して寛容になってもらいたいものです。

フェミニストの中に寛容な人が多ければいいのだが、実際は狂信的な人ばかり。

>>85
誰がそんなこといいました？　３、２、１、はい。

>>84
>>86
そう。フェミニストは本来寛容であるべきなんです。
でもあなたの言うとおり、現実問題としてフェミニストを
名乗る資格のない人が多いのは事実ですね。

フェミの問題もエロやサブカルが文化足りうるかについての論議も、
それ自体は有意義だと思う。
が、今回の改悪に絞って考えると、
「思想の優劣」「文化としての価値」などの話題は根本から若干ずれるのでは？

どのような価値観、思想であっても表現する自由があるわけで、
それは他者から侵害されてはならないもの。
森山のしようとしていることは、完全にその真逆を逝っているということ
が最大の問題点なんだと思われ。

もちろん、「こういう考え方は戦略的に使える」とか
「この思想の方向性は我々の主張に役立つ」みたいな意見は
そのまま出していってもらいたいがﾅｰ。

>87
真・Taka-NXさんに聞きたいが

>55のサイトってどうよ？

>>89
なんとなく言いたいことはわかりますけど、
居丈高ですねぇ。
文句が出るのもうなづけますよ。

>>90
ちなみに55にリンクされていたサイトです。

>>55のサイト
あれだけコラムで散々煽っといて
「不愉快」といわれると「大激怒」ってのは…

まともなこと「も」言ってるがな。
自分がすべて正しいと思うタイプなんだろうか。

内容についてだが
『児童ポルノをフィクションとして作ってよい理由』
は、十分条件にはなるかもしれないが必要条件ではない。

カルト教団の例で言えば、道徳に反する教義をもったとしても、
犯罪行為を行わなければ、弾圧するべきではない。

まぁ犬肉鯨肉論だな。

>>55
鳥山氏は「逆差別」への嫌悪を強調してるけど、
むしろ反対運動において「逆差別」には意味があると思うんだよね。
最初に（差別云々じゃなく）規制そのものへの反対理由があって、
「規制派は頭が悪いから」、「漫画文化についての必要な知識が無いから」
そのことが分からないんだという規制派批判につながるのがほとんどでしょ。
または、「規制派にはその能力が無いから子どものためになる規制なんか
できるはずがない」という逆差別か。そのどっちかじゃないのかな。
鳥山氏が言うような、純粋に芸術的センスの意味でマンガが分からない規制派
という逆差別を掲げてる反対派ってのはそんなにいないと思うんだけど。
（反対理由じゃなくて単にそう思ってるオタクなら腐るほどいそうだが）

「私は君の意見には賛成できない。
しかし、君がその意見を発表する権利は、死んでも守る」
これは、誰の言葉だったかな？
それはともかく、この言葉こそが言論の自由における寛容を最も簡潔に表してる。
もちろん、意見を発表した人物はその意見に対して責任を持たなければいけないのだけど。

＞55
他人を罵倒していれば、自分が偉くなったと思っていられるタイプですかね…
「糞野郎」だって…

自分が、相手を納得させられる言葉遣いを覚えてから、他人の物言いに因縁をつければ良いのに。
で、あのサイトを運営しているのは、何処の何様なんでしょうか？
なんで、自分が高い位置にいると思い込んでいるのか、大いに疑問ですな。

とりあえずTOPを訪れただけで参加したことにさせられるカウンターが実に「不愉快」ですな。

>>95
ヴォルテール。
It is dangerous to be right when the government is wrong.
なんて名言もありますな。

それはともかく、「ロリなんか規制すりゃいいじゃん、きしょいし」
って言ってる奴らは「戦前も情報規制の対象がポルノから入って厳しくなっていった」
と言う事を知識としてでなく現実に近づきつつある現象として理解しているのだろうか？
問題は「児童ポルノを規制」する事ではなくその規制法案が曖昧で、
その曖昧さが違憲に繋がっている事だと議論しているのが分かって
そういう言葉を言っているのだろうか？

このままだと　ロリ禁止＞性描写禁止＞性描写文章禁止＞グロ(性的連想)禁止
＞暴力的なもの禁止
とか言う事になるかもしれない。俺はたまらなく恐怖だ。
いつの時代も情報統制はセックスとバイオレンスから統制していくものだしね。

「我々は歴史から何も学んでないことを学ぶ」
なんて事になるのは御免被りたい。マジで。

この悪法は治安維持法。

児ポ法が施行されたら、通りすがりの小学生を写真に撮っただけでも逮捕か？

>99
おそらく見ただけでﾀｲｰﾎされるようになると思われ

>100
(;´Д｀)

で、我々一般人が出来る事としては何が有効なのか？

・反対意見のwebページを作る
・周りと議論＆アジ

以外になんか建設的な意見あったらキボンヌ。
抗議メール応援メールを送る宛があるのならそのメアドとか…
各所に抗議メールとか送りまくったら
「サイバーテロだ！やはり反対意見保持者は犯罪予備軍だ」
とかいわれかねんし（ｗ

デモとか署名とかやっても
痛い集まりだってマスメディアに偏った報道されそうだしねえ
なんかないのかしらん。

>>97
>それはともかく、「ロリなんか規制すりゃいいじゃん、きしょいし」
>って言ってる奴らは「戦前も情報規制の対象がポルノから入って厳しくなっていった」
>と言う事を知識としてでなく現実に近づきつつある現象として理解しているのだろうか？

知識としてすら分かってないと思われ。

>102
＞痛い集まりだってマスメディアに偏った報道されそうだしねえ

そーいうのには徹底抗議…ダメ？

>>102
ビジュアルで表現しにくい署名メインだな。
デモやると例えまともな連中がほとんどでも、
少数の痛い人だけ映される危険性が大きい。

>>104
抗議すること自体はダメじゃないと思うが、
それで偏向報道の結果を覆すほどのことはできない。
よってやはり、ビジュアル的な集まりはやめとくべきかな。

規制しようとする連中は表現の自由というのが、
民主主義の前提条件だという事をちゃんと分かっているのだろうか。

>>100
児童は猥褻なので禁止します（ｗ

俺のアパート、目の前に小学校があるんだが・・・・・・Σ(ﾟДﾟ；ﾀｲｰﾎ?!

じゃあ生姜区制の姪っ子を風呂に入れてやってる漏れなんて死刑確定だな

>>109
真っ先に公開処刑（ｗ

>>69,75,80,81,82
同人は、経済効果というにはあまりにも小さいので
おなじ論法では保護できないですね。
「有名な漫画家も同人で育った」という線では押せませんか？
「同人の描き手なかには、将来大きな経済効果を生む金の卵がいる」と。

私は、かつて竹本泉の同人誌作品とか読んだことがありました。
（別にＨなものではありません）

というか、この法案の是非については同人と商業の違いとかは余り関係なかろ。
表現の自由の迫害の一点では同じ事だし。

>>102
>で、我々一般人が出来る事としては何が有効なのか？
　やはり、「国会議員への直訴」でしょうか。

　国会議員でサイトを持っておられる方も多くおられますので
　たんねんに探してみようと思っています。

自由党 www.jiyuto.or.jp
社民党 www5.sdp.or.jp
保守党 www.hoshutoh.com
公明党 www.komei.or.jp
民主党 www.dpj.or.jp
自民党 www.jimin.jp

こちらは、ＷＥＢサイト上で直接意見を送ることが
　できる場所です。

自民党にもの申す
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
衆議院議員・奥山茂彦先生へのご意見
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/okiya/
　ＡＭＩでは、シンポジウムをおこなっています。
　２月１７日に、漫画家の八的暁（やまとあきら）さんとかも
　お出でになるそうで。

八的暁（やまとあきら）さんのサイトはこちら
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

>>109
死刑とまではいかないが、アメリカだと実際にやばいらしいね。(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>111
＞（別にＨなものではありません）
この板ではHなものでも全然OKだって（w

>>115
そーいう意味じゃないのでわ？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
＞ＮＧＯは、会議を機に「禁止」に持ち込もうとしている。国際子ども
＞権利センターの甲斐田万智子代表は「コミックであっても、女性のゆが
＞んだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」と訴えている。

・・・表現の自由以前に、思考の統一をめざしてるのか？
そんな事を考えてはいけません・・・と。
やっちゃいけないというのは分かるが考えるのは自由だろ。
干上がったババァの考える事はわからん。

＞・・・表現の自由以前に、思考の統一をめざしてるのか？

・・・表現の自由の剥奪以前に、思考の統一をめざしてるのか？
（ちょっと訂正）

＞111
経済効果は…印刷所にはある…小さいか…
でも、請け負ってる中小企業の死活問題になるくらいには、有りそうだ…

>>112
>表現の自由の迫害の一点では同じ事だし。
　規制推進派の論拠は
　「コミックであっても、女性のゆが
　んだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」by甲斐田万智子代表　つまり、言い換えると
　「ゆきすぎた自由であり、公共の福祉に反するから禁止」
　と主張している、

　規制反対派の意見である
　「表現の自由の迫害であり、何ら被害者を発生させていない」
　の裏返しだ。

　よって、「水掛け論」「永遠に平行線」になることを
　恐れている。

　もちろん正攻法は、「表現の自由を奪い、憲法違反である」として
　児童ポルノ規制法を阻止することだが、
　一般人へのアピールのひとつとして「マンガ表現の萎縮により
　マンガの経済効果１０兆円を失って良いか」と訴えても良いかと思うよ。

この前ＤＬＳＩＴＥ．ｃｏｍに登録して今日登録証が来たので、
冬コミで出たＡＭＩの同人誌を今更ながら読んでみた。

つーか、思ってたより全然状況悪いなぁ…まだまだ状況認識が甘かったみたいで。
去年のロフトプラスワンでのレポートなんかは一見の価値アリ。未見の人は目を通しとくヨロシ。

121氏ではないが、参考にロフトプラスワンのホムぺのアドレス載せとくよ。
http://www.loft-prj.co.jp/
次はこの事関連なら、１７日にあるらしい。東氏や宮台氏も出るそうだ。

>>122
何処見て良いのかわからんよ．．．

上にメニューが出てくると思うが、そこのLOFT/PLUS　ONEって所をクリックすれば出てくると思うが。

それかトップのWHAT'S NEWの所にもあるよ。

単純所持罪は盗聴法の改悪にもつながるね。

流れを止めてすまんが、経済効果をアピールするのは彼奴等に対しては逆効果と思われる。
つまり、
我々発言「（中略）こんなに大きな市場を失っても良いのでしょうか？」
仮想敵発言「おっしゃる通り、反人道的な市場が無視できないまでに発展している現状があります。だからこそ、早急に対応が必要なのです！」
なんて反批判を招きかねんと思うのだが。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/t-6/trees.cgi
森山の悪口をかきまくって下さい。

各地にコピペしてください。

ひきょうなフェミニズム。

>>127
経済効果により、
規制推進派を言いくるめることはできないと
考えています。

よって、「経済効果」を訴える相手は「一般市民」です。

一般市民は、マンガが本屋のかなりのスペースを占めることを
知っています。
また、ときどきマンガを読むこともあります。
もちろん、暇なときに手にとって読むに過ぎません。
自ら創作活動をすることもないので
「表現の自由」という高尚なものには縁がありません。

でも、自分の生活レベルが下がるということには敏感です。

こういう人たちを味方にひきつけるためには
マンガのもたらす経済効果を訴えることが
有効であるとかんがえています。

今年１０月末頃に・・

・何の前触れもなく、幼女監禁男が捕まる。
・何の関係ない事件の犯人がエロゲオタにされている。
・白昼、連続幼女強姦事件が起こる・・しかも、「はじるす」でエロゲとの
関連性を身勝手にあーだ、こーだと報道。

これだと、スムーズに改悪が出来ます・・(泣)

もしかしたら、すでにしこみがしてあったりして・・(←かんぐりすぎ)

これ見ました？ガイシュツかもしんないですけど
http://www.tinami.com/x/report/16/
規制の厳しいアメリカの児童の性的虐待って３２万人強/年もいるんですね。
明らかになってないのを含めると・・・((ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本ももうすぐこうなっちゃうのかな・・・

おもったこと

漫画家の八的暁（やまとあきら）さんは
ちょうど、薬害ＡＤＩＳの「川田龍平」さんのような立場に
なり得るかも。

八的さんのサイトの内容はすごいっす。
私は児童ポルノ規正法改悪により、「趣味」を奪われるにすぎないが
八的さんは「職業」を奪われるのだから、真剣さがまったく違います。

違憲で非民主主義的で経済に悪影響。
この組み合わせで反対するのがよいみたいだね。

７５才婆さんポルノ店店主、児童ポルノを多数販売の疑いで逮捕。か・・・

>>131
可能性としては十分考えられるかもな。
事前に裏だけ取っといて、時期が来てから踏み込む。

>>135
そんでもってその後はマスコミが恣意的報道を散々にやってくれるわけですか
んで改悪案は国民の指示を受けて可決、と。
そもそもここまでオタ系サブカルのイメージが悪いのはマスコミの影響大だしね。

偏向報道するマスコミにガンガン反論、反撃してこなかったのが大失敗。
これからはガンガンやろう。

http://www.asahi-net.or.jp/~qd4h-oon/

改悪どころか改良。ゲハ板荒しの菅皮を撲滅すべく改正は当然の結果。
詳細はゲーハー板の菅野信者スレを参照の事。

＞ゲーハー板の菅野信者スレ
乱立しすぎでスレ開く気もせん。

出川を超える全銀河の敵！菅野信者[菅皮]をゲハ板から追放しよう！
さあ出川、セ皮、妊娠、箱男、あひゃ、クロノア信者よ！団結せよ！！
エロゲーをやるやつ、ましてやそれを語る奴はしかるべきばしょに帰れ！
菅野信者をゲハ板http://game.2ch.net/ghard/から追い出せ！ゲハ板から去ね！
エロゲ板http://www2.bbspink.com/hgame/ エゲハ板http://www2.bbspink.com/erog/
史　ね　！　エ　ロ　ヲ　タ　菅　皮　！史　ね　！　エ　ロ　ヲ　タ　菅　皮　！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/992876583/713

（'Д'）y─┛~~　 ｷｶﾞｽﾝﾀﾞﾗｶﾗｶｴﾚ

こんなのと365日付き合ってるんだから
中学の教師や塾講師は大変だよな……

>>133
件の八的暁さんのサイト見てたら、いろいろ考えさせられた。
「善良だが無知・無関心」な人たちのなんと多いことか！

>>145
お約束ですが、「地獄への道は善意で舗装されている」のです。

児童保護という名のファシズム。

この改悪って、言ってみれば「ヒステリーばばあの自己満足」のためだけにあると
しか思えないんだよな・・

児童保護とか言ってやがるが、こういうことを言う連中に限って、孤児院とか児童
虐待がらみの機関（前、TVでやってた）の現状の問題とか全く見てないんだよな。

スマソ・・ちと、真面目に語り過ぎました。

でもﾔｼらが現状を認識してないってのには心から禿同だ。
もっと多方面からものを見て欲しいよな。狭い視野でなく。

　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`）y-оО 万事休す、、、か。

　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`） y-　＜ 法は正義に非ず。
法とは、憲法で保証される権利と自由を
最大権に導くための調整原理でしかない。
今回のケースでは「表現の自由」と「公の秩序」という
２つの権利を最大限に尊重し、共立させることが求められる。
原理的にできないならば、どちらかが折れなければならないが、
それは正義感や道徳観念に依存してはならない。
　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`）y-оО 「正義」とは主観に過ぎないからだ。

発売したばかりの「噂の真相」に昨年末の横浜ワークショップの記事が漫画コラムに
掲載さてています。とりあえず報告。

フェミニストのわがままに児童保護という武器ができただけ。

焚書庁

創立2003年。日本国内で生産され、あるいは国外から持ちこまれ、
その影響を及ぼす恐れのある書籍・エロゲーなどの児童ポルノを
焼き払う事を目的とす。初代長官、森山眞弓。

規定１、　情報を受けたるときは、速やかに出動すべし。
　　　２、　点火作業は迅速なるを要す。
　　　３、　1冊・1本も残さぬよう、注意すべし。
　　　４、　作業終了後は、即刻、報告することを要す。
　　　５、　次の情報に備え、ただちに待機の姿勢に入るべし。

「あんたが燃やしたエロゲーのうち、どれかプレイしたことがあって？」
「それはきみ、法律違反だよ」
「それはそうね」
「おもしろい仕事さ。月曜には『痕』を焼く。水曜には『ONE〜輝く季節へ』。
　金曜には『君が望む永遠』。みんな焼いて、灰にしてしまう。
　灰になるまで焼けというのが、ぼくたちの職務規定なんだ」

ガッツは焼却免除だろうな

>>156
残るのは萌えから遠く離れたものばかり。
しかもその数は少ない…。

焚書法が正しいね。まともな国が焚書などするか。

>>158
森山眞弓を法務大臣に据えた時点でここは既にまともではない国と
思うんですが…？

今号の「噂の真相」の「佐高信の筆刀両断」では森山真弓が批判されてます。
でも、児・ポ法がらみじゃないんですよね。

>156-157
じゃあそれで萌えられるように特訓だ。適応できない多くのヲタが更正するな…。
ふぅ(TдT;)

＞適応できない多くのヲタが更正するな…。
更正出来ないヲタは我慢出来ずに・・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾋｨｨｨｨ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

人の三大欲求の飯・寝る・犯る。

昨夜、たまたま「金八先生」を見たら、出会い系で知り合ったオヤジに
女子中学生が車に乗せられ、ナイフを太ももに突きつけられていた
「このまま帰れると思った？」と円光オヤジが囁いて…
エロゲーより、こっちの方がインパクトあると思うけどな

昨日は、「学園」「ブライティア」をやったけど、いつも通り抜けなかった
エロゲーは抜くためのものじゃなく、ちょっとHな映画みたいなもんだ（R指定くらいの）
関係ないな、ｽﾏｿ

http://www.asahi.com/national/update/0215/014.html
マスコミの皆さん、チャンスです。
外務省の次は是非法務省を叩いてください。

個人的に炉利は興味が無いのだがこの法律はおかしいね…。
単純所持で駄目なら盗聴法の盗聴機器とか、
単純所持（売買目的以外）の裏ビデオまで駄目になるじゃん。
どう考えても表現の自由に抵触するし。

それより援交してる奴の実害の方が明らかに大きいわけで。
炉利画像で楽しんでても通常は弊害は無く、
売春や風俗に通ってると病気の心配もあり、
倫理的にも道徳的にも問題が大きいのは売春や風俗だし。

この法律わけわかんねえええええええ

形をかえたファシズムだからだよ。

>>165
世間一般の人もあなたのようにこの法案の矛盾点に
気付いてくれればね・・・

・・・エロゲネタ板に来てるんだから世間一般の人じゃねーのか・・・

もしかして期待できるかも…
ttp://members.tripod.co.jp/efamoby/links/ishihara/akiba.jpg

森山って死刑囚殺しまくってる奴じゃねーかよ。
こんな奴に大臣としてでかい面されたくねーな

>>169
死刑囚に死刑を執行するのは、法に決められた仕事を遂行しているだけで、
罪でも何でもありませんよ。
むしろ、なんだかんだと理由をつけて死刑執行を渋るような法相よりよっぽどましだと言えます。
仮に彼女が死刑反対論者だったとしても、
死刑執行の承認が法務大臣の責務の一つである以上、判を押さねばなりません。
つまり、個人の「良心」、つまり>>151立法君( ﾟДﾟ)／ ◆20563mv2氏言うところの
正義という主観を法に優先させてはいかんのです。
まぁ、緊急避難の場合は別なんでしょうけどね。

ところで、件の森山法相が国会の質問で
「私は法律の専門家ではない」と逆ギレした事があるとの話を耳に挟んだのですが、
この話の真偽と詳細をご存知の方いらっしゃったら、教えて頂けますでしょうか。

>>170
「法律の専門家ではない」発言とは違うが
確か森山法相は就任したときの挨拶で
「法律に詳しいわけではありません」
とか言っていたぞ
こんな人間に法務大臣のポストについてもらいたくはないモノだな

>>168
それはネタだろ(w
いくらなんでも味方っつーのは無理がある

>>170
もし森山が普通に法務大臣の責務を果たしているならこんなことは問題にならない。
でも奴が強硬な法案推進者である以上どこかで叩く必要がある、いや叩きたい。
そんなときはこういうところから叩くのがいいと思った。奴が天狗になる前に。
法がどうこうとかはこの際いい。推進者自体が無茶な論理展開してるんだから。

女人禁制の土俵に上がりたい、って言ってた女だからね　＞森山
その場その場の思いつきが、いつしか「正義」に裏打ちされた確信になるんだろうな

ポルノは国家が積極的に推奨するものじゃなく、その効用を認めつつも、
ある程度の箍をはめる事は必要
しかし、単純な正義心や更年期障害の女特有の若い女への嫉妬心から生まれた、
この法律問題はどうしようもないな

森山には国家の統治能力も、政治化に必要なバランス感覚、清濁併せ呑む度量の広さがない
このまま行ったら、タリバーン統治に行き着く事を分かってやってるのかね？

>>173
理論で叩くのは君に任せる。
俺は物理的にアイツを叩きたい。徹底的に。

狂気のフェミファシズム

で、幼女暴行示唆法ってことなんだよな、この法案は。

でも、炉理禁止で性欲が抑圧された結果　性犯罪が増加する、
って論は危険だな。
ﾔｼらに「こういう趣味を持つ者たちが犯罪者予備軍であることの証左」
などと言うきっかけを与えてしまうからな。

あ、勝手に関連スレを立てた困ったちゃんがいるみたいだな…。

すべての闘う学生、労働者諸君！
今まさに瀕死の重態にある帝国主義権力が、見苦しい醜態を晒すべく新たに打ち出した
政策が、「児童ポルノ規制」に名を借りた、労働者階級からの生産手段の没収政策である。
帝国主義者の最大の恐怖とは何か？
それは言うまでもなく、労働者階級による生産手段の所有である。
そして、その生産手段の中で、最も労働者階級の手に近い物が、今まさに権力が
我々労働者の手から奪い取らんとしているプロレタリア芸術「児童ポルノ」である。
労働者によって短期間に生産可能な児童のみで製作できる児童ポルノは、まさに
生産手段の全てを我が手に収めようとする者にとっては敵以外の何者でもない。
これらの事実を前にしながらも、まだ児童ポルノ規制を叫ぶ者が労働者階級の破壊と
分断を画策する帝国主義者分子であることは否定できない事実である。
プロレタリアートの芸術活動を弾圧しようという帝国主義者の蛮行は全ての人民への
敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
児童ポルノ規制粉砕を叫ぶ我が同盟への労働者階級からの期待はいよいよ高まりつつある。
今こそ児童ポルノ規制分子を完全に粉砕し、すべての生産手段を労働者階級の手へ！
全ての闘う労働者諸君は、我が同盟へ集結せよ！　
帝国主義者は必ず敗北する、労働者階級は必ず勝利する！
万国の労働者よ、団結せよ！

これだけ危険な法律でも左翼は騒がないのう。なぜだ？

どなたか、主要な各新聞ごとの
児ポに限らず、表現規制関係に対してのスタンスって分かりますか？

ウチは産経なんですが（既に主要ではないかもしれないワナ）
他の新聞は、取ってないもんで…

産経：ネット規制は先日の検挙数増加の報道に絡めて、社説欄で推進、
　　　　盗聴法の時は明らかに推進…

エロマンガ規制が、地方新聞の投書から始まったって話からすると、
この辺りの情報も抑えておきたいなぁ、と。

普段、他の新聞を購読している方からの情報を求めております。

ロリなH絵を自分で描いたらその時点で犯罪者になるのが単純所持罪だな。

>181
サイトとか見てみたら？

http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020216100238detail.html
アメリカはとんでもない国だ鬱

>183
サイトには、目を通してみたんだけどね…
知りたいのは長期、継続して読んでる人が感じている、その新聞の“空気”だから。

あと、児ポ単独だと明確に反対している新聞は無いだろうから、
ネット規制関係で明確に反対派な新聞が存在しているかを知りたい。

>185
http://www.mainichi.co.jp/digital/index.html

ここは？他の新聞社よりは詳しそうに思えたが。

>186
有難うございます。
確かに主要新聞社の中では詳しいですね。

紙媒体の新聞の方の情報も継続的に求めてます。

ネット上にはネット規制の積極的賛成案は載りにくいし、
紙媒体の方の新聞しか読まん人に、
こう言った規制案がどう報道されてるのかが知りたいんで…

で、マスコミ板に逝くと、産経支持者が多くて、鬱になるワナ。

>188
まぁ、それは当然だろう。
「日本の左翼（朝日、毎日、ＴＢＳ、テレビ朝日、社民党、民主党）＝売国奴」だからな。

産経は産経的な物言いを好むヤツの為の商品
朝日は朝日的な物言いを好むヤツの為の商品

に、過ぎないと思う私はダメなのか…

>190
いや、そんなことはない。逆にそれが正しい感覚だろう。
問題は商品というか情報に偽りがないか、判断できるかできないかだと思う。

話を戻すと、この児童ポルノについては、産経や朝日、右翼や左翼といった
もので分けるのは違うのではないかと思う。

この法律の改正の内容については反対だが、感情的にはわからなくもないと
いった感じだな。
個人的な意見としては、ゾーイングの徹底を義務付けることで対応できると
思っている。

読売を読んでるけど、法律をちょーとだけ勉強してる身としては、
改憲論を振りかざす姿勢が気に食わんYo!

＞ゾーイングの徹底を義務付けることで対応できる
禿同。それが現実的かつ冷静な対処と思われ。

＞191
右翼左翼では分けてないつもりではあるけど…

ネット規制については、紙媒体で商売しているところ全部が推進派なんじゃないかって気もする…
ネットの普及には、新聞社や出版社が、言わば、特権階級として持っていた
情報発信者としての地位を揺るがす可能性すらあるわけだし…
活版印刷や活字の発明時にも色々あったんだろうな…

ゾーニングは、寧ろしてもらいたいくらいだが、
法律レベルでされるのには抵抗が…
業界内団体が、交渉材料として持ち出して、法律は変わらないと言うのが理想だが…
で、エロゲ絡みの業界内団体というと…アレだし。

>193
うーん実際に実行するとなると、ゾーニングの徹底も難しいんだな…。

＞194
そうなんだよね…
老け顔の１６歳を排除する方法なんて皆無…

エロゲを扱う店は、
Ａ：１フロアの店舗は18歳未満ＯＫの商品も扱っていても、
　　18歳未満の人間は絶対に入店させない
Ｂ：複数フロアの店舗は18歳未満禁止の商品を取り扱うフロアは
　　18歳未満の人間は入店禁止。
で、入店・入フロア時に身分証明書提示…

と、言う風にフロア単位で完全隔離…

ダメだ…老け顔の16歳に歳の近い兄貴がいて、保険証提示したら排除できない…

ここに関係ありそうなのを抜き出してみた

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/17-4.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/25-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200106/08-4.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/17-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/28-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/18-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-2.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/30-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/16-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/14-3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200112/17-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200112/14-2.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200112/13-1.html

これはおまけ
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200107/16-2.html

>195
ゾーンニングに完璧を期待するのはどだい無理かと思う
子供だって馬鹿じゃ無いし興味アリまくりだし、何とかして
手に入れようというのが人情。

>197
同意。
完璧なゾーニングを望むなら、購入した未成年に対する罰則も必要になってきますな。（ｗ
でもそこまでやってしまうと本末転倒な気がする。

>196
有難うございます。一通り目を通しました。
毎日は、明確にメディア規制の強化反対派ですね…

おまけにも注目…
ロジックがタリバンと変わらないよ…規制派…
テロ以前の記事ってのも興味深いやね（ｗ

で、今日ロフトプラスワンのイベント行く奴おるんか？

つーか、今時の１８禁ゲームなんて、良い歳した大人がやるようなもんでもないような気が…。
いや、煽りじゃないけど。

>>199
>>12で挙げましたが、こちらも参照下さい。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html

　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`） y- ゾーニングは自主的な規制意思を見せるもの
そもそも、なぜ18才未満がエロゲをやってはいけないのか、
それを正しく教育しないと根本的に解決しないでござる。
例えば、窃盗をしてはいけないと教えるのは簡単。
他人に損害を与えるという明らかな理由があるからだ。
それでも窃盗行為をする人間は自己責任。
　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`）y-oо さて、18禁の理由を明確にし、子供に納得させらるだろうか。

＞202
そっちは読んでます。
下の方は長文ゆえ、完全に理解できてるのか、自分でも怪しい…

＞203
＞子供に納得させらるだろうか。
無理。
喫煙してるガキに、仕事柄注意することがあるんだけど、何言ってもムダ。
この場合にも「他者に損害を与え」てるんだけど、理解すらできない始末。

ましてや、性欲ざかりのガキに、エロ方面のシャットアウトの必要性を説いたところで。

「子供の納得」そのものが必要無いって言うのを、証明せねばならんのですかね…

>>204
そうでしたか。

＞子供に納得させらるだろうか。
子供に対してもある程度情報公開をせざるを得ないですが、それで興味が
湧くのは人情の当然。それを納得させる自信はあまりないです。

186氏に補足しとくと…

毎日新聞は一貫して表現規制に反対派で、
MASKソフトのリンク裁判でも、批判的に扱ってた覚えがある。
紙媒体の方は読んでないのでどうだか判らないが。

mainichi.co.jp のバックナンバーを見てたんだが、1999年5月以前が
見つからないなぁ。ちょうど法案成立の時期がないとは…。
毎日新聞のネット関連報道は、今のDIGITALトゥデイになるより前の方が
もっと過激だったような気がするんだが。

↓99年の現行法成立後から施行にかけての記事

「児童ポルノ処罰法」施行 定義・年齢設定めぐり疑問の声も
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199911/01-1.html
「児童ポルノ、定義が不明確」 大阪のNGOが連続講座、法改正に向け議論
(註:改悪ではない)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199906/07-1.html
「児童ポルノの定義に疑問符」 シンポで社民党副党首
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199910/15-6.html

日弁連が１６歳未満に対象年齢を引き下げるように主張してるとは知らなかった
願わくは、この線で児童ポ法の改正が行われれば、俺的に文句なし
絵の規制と単純所持などもっての外

行刑に一番必要なのは、実効性もさることながら、国民一般を納得させうること
『16才未満のリアル少女は、積極的に法によって保護すべし』なら大納得
この法律に関心のない人達は、18歳未満がアウト・絵や単純所持もアウトになりそうなんて知らないだろう

>>200
私はロフトワンプラスのイベントに行く予定です。
八的さんのお話が聞きたいというのがその理由のひとつ。

やや遅レスだけど、読売新聞は昨年の国際会議でのアグネスの援助交際に関する
行き過ぎた発言が出たやり取りを載せたり、昨年12月のweekly　Yomiuriでも
絵まで規制するのはどうか、という疑問を呈したりと一応中立的立場っぽい。
規制推進派の味方をしていると叩かれた、昨年の国際会議開催前の記事でも、
あくまで絵まで規制しようという意見の人々もいる、という程度の内容だったと
今では思えなくもない。

昨日秋葉行ってきたんだけど道路の真ん中で堂々と同人誌やらエロげーの絵が
張り出されてるのな。
これは少し調子乗ってると思うよ。
幾らマニアの街と言えども子供は来るだろ。
いい影響なんてあるわきゃない。
こう言うのを抑止するのもこの法案は役に立つんじゃないかな？
てことで俺は賛成。

>211
「わいせつ図画公然陳列罪」で十分なのでは?

>211
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

君はこの不景気のご時世、T-ZONEを潰す気ですか(藁

>>211
新宿は歌舞伎町なんて街中に半裸のお姉ちゃんの写真だらけですが。
そこら辺を取り締まりたいなら別の法律作った方がいいかと思われ。

>>214
あれはどう見ても18歳以上のねーちゃんの裸ですね。
幼児が裸を曝け出してる写真はどこにありますか？
一般人にはあの手の絵柄はどう見ても18歳以下に見えて仕方ないと思うのですが。
どうでしょうか？

>>215
>>211は
>幾らマニアの街と言えども子供は来るだろ。
と子供への影響を心配しているようでしたので。
それはこの法律とは関係ないだろ、と言いたかっただけです。

また
>一般人にはあの手の絵柄はどう見ても18歳以下に見えて仕方ないと思うのですが。
とのことですが
もし18歳以下に「見えたら」ダメなら童顔の人がコスってるチラシもダメってことになりますよね？

余談ですが、新宿のあの手の店も児ポ法のせいか、名前変えてる店ありますねぇ。

一度、贅沢の味を知ってしまった女子中高生はどうすんのかね？
毎月の小遣いなんて五千円くらいだろ、普通
円光出来ないなら、痴漢でっちあげで金を巻き上げるか、強盗でもすんのかね
さんざん、浪費を煽っておいて、五千円じゃ何も出来ないよ

>217
携帯は〜？　親が払ってるのか…

フェミファシズムとフェミファシスト。

>>179
亀ですまんが、藁・・・もとい感動した。(ｗ

にしても、ホントこの国の左翼は何やってんだろうな。
昔はあれだけ元気だったのに。
奴等が未だに頑張ってる戦争だとか慰安婦だとか
半世紀も前の話なんてどーでもいいんだよ。

スレ違いだが痴漢冤罪だとか、児ポ法だとか、
いま、まさに現代社会で起きてる人権や憲法問題にはどうして立ち向かわないわけ？
激しく不可解だぜ。ほんと、つかえねえクソ野郎どもだ。

>>211
それはゾーニングの問題だ。

見たくない人(や子供)に見せないようにすることと、
存在すること自体を認めないこととは大きく違う。

存在を認めないことにしないともうダメだと思う。
多分日がたてばうやむやになってまた同じ状況になるからね。
ここまできたら法律で縛り付けてしまうのが一番最適な方法だと思う。
これはエロゲーとかエロ漫画だけじゃなくて風俗全般でね。

…そもそも、なんで子供への悪影響の根絶が、全てに優先することになってるんだ？

子供は大人になるまで南の島とかに隔離を希望（ｗ

わざわざ規制しなければいけないのは、日本の性教育がなってないからだとおもうのですが

盗聴法反対、単純所持罪賛成。野党の女性議員は盗聴法の改悪に単純所持罪が
利用される事にどういう反応をするのだろうか？

盗聴云々は人権侵害
児童ポルノは絶対悪だから、所持者・製作者の表現の自由・人権など保障する必要はなし

なんだろう…奴等の頭の中では。

>227
こっちとしては、勝手に自分らの描いてるものが児童ポルノと決め付けられるのが気に入らんのですがね。

>203＞子供に納得させらるだろうか
そこは大人の論理で押し通すべきだと思うが。
所詮倫理上の問題であり、理屈で納得させるもんでもないんじゃねえかな？
つうわけで、>204に同意と。

>222＞法律で縛り付けてしまうのが一番最適
あんたが何を望んでいるのか、漏れにはよくわからんのだが。
具体的に説明してくれ。性的なメディアの廃絶か？

どちらにしても222はうちらにとってDQN認定であることは間違いなし。

>>225
同感。
どうも「性」というもの全般を敬遠しがちのようですね。

>230
中学教師の知り合いに「性教育してる？」と聞いたら「無理無理、親に抗議食らう」だと。
で、そんな生徒が教師と2人きりになったら自分で服破いて「襲われたー！」だって。
今の子供は自分の置かれてる状況を大変よく判って、利用してますな。

>231
それで冤罪で犯罪者にさせられるぐらいなら徹底した捜査を要請するべきだな。
確か洋服にも指紋は残るはず。それが出なければ濡れ衣も晴らせるはず。
むしろそのクソ女に民事で賠償請求やらできるんでないんかな？（自信ないが）

>>229
性的メディアの廃絶なんか出来っこないでしょ。
ただ、あまりにも世間一般にこのメディアが露出し過ぎてると思わないかな?
これが児童に与える影響はかなりの物だとおもうよ？
少なくとも昔はこんなんじゃなくて、もっと奥に引っ込んでいて
そうそう世間の目に止まる事は無かったはずだよ。
それが殆ど野放し状態でやってきてたがが外れて来たんじゃないかな。
なので、ここまで歯止めが利かなくなったんだから何らかのブレーキが必要だと思う。
それには手っ取り早く法律を作って規制するのが一番じゃないかなと。
危機感を持たずに今までやってきたんだから仕方ないんじゃないかな？


まあ、自分は結婚してガキが2人居るから多少神経質になってるところはあるけど、
今の状況は絶対に良いとは思えないよ。

>233
＞それには手っ取り早く法律を作って規制するのが一番じゃないかなと。
＞危機感を持たずに今までやってきたんだから仕方ないんじゃないかな？

まぁこの部分には絶対反対といっておこう。仕方ないで済ませるなよなと思う

>>231-232
ボクがHPで提唱してる児童買春禁止法の問題点
「援交ギャルのでっち上げ犯罪」に似てますね。

＞233
「子を持つ親の望む、手っ取り早い手法」に、
全ての人間の都合が追従する必然性はあるまい？

貴方の子供への悪影響を最重要視する義理は、私には無いよ。

>233
うーん気持ちはすごいわかるが、
援交やらDQNミニバンに拉致るor合法ドラッグ使ってﾚｲｰﾌﾟやらの性犯罪に
エロゲ・エロ漫画はあまり影響してないと思うんよ。
むしろTVドラマ・AV・友達らとの交流（リア厨でもヤリコンやってるらしいし）が
大きく関わっていると思う。
だから子どもに悪影響ってのはもっともだが、それを手に入らない状態にするのに
法律を改正までするのはいき過ぎだと思うぜ。
それに子どもに対して腰が引けた大人（漏れもそうかも…）の現状を先になんとかする必要もあろうよ。

＞手っ取り早く法律を作って規制　を実際にやった場合に起きる多くの問題点にも目を向けて欲しい。

>>233
児ポ法で規制されるのは「見た目がロリに見える」漫画、ゲームだけですから
これでは性メディアの氾濫自体は収まりませんよ。
我関せずですからブレーキにすらなりません。

現在電車中吊り広告やスポーツ新聞で扱われてるエロ記事は
児ポ法では縛ることが出来ません。
それでお子さんへの影響を防げると？
ゾーニングをしっかりさせたいのなら、この法律に期待するのではなく
別の法律を作るよう政治家を説得してください。

>>233
言えることは親が責任を持つこと。
法律に頼るのはあんたが無責任であることの現われです。

今の世の中は家庭内不和だのなんだのでささくれ立っている
家庭が多すぎ。

＞貴方の子供への悪影響を最重要視する義理は、私には無いよ。
子どもは社会の宝だ。が、万人にとって平等な社会の実現こそが憲法の目指すところ。
大人であっても子どもであっても、不利益を被る扱いをされないことが大事ってワケなんよね。

>233
>240
すみません。もう少し言葉を選ぶべきでした。

>>222
存在を認めないことの恐ろしさを分かっていないようですね。

歴史は繰り返すのでしょうか？

　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`） y- 性メディアの表への氾濫は制限すべきだが。。。
中途半端に隠してしまうと、性に対して歪んだイメージを
与えてしまう可能性も高い。正に諸刃の剣。
最近は性に対する認識がオープンになってきたと言われるが、
実は正しい知識のないままで、性情報が氾濫しているだけではなかろうか。
性教育に求められるのは、性メディアから正しい情報・誤った情報を
判断できる力をつけさせることだろう。メディアの規制は全く無意味。

参考: スウェーデンの性教育
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5426/edsw.html
　 ＿_,,
∩■∩
（ ´ー`）y-oо 前提とする知識が無い=>メディアに全依存=>悪影響

葉鍵板より「エロマンガ is Dead or Alive 3」のレポート
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/929-933n
「エロゲが確実に消滅」って言われてるのが辛いね。
どうにかならないもんかなぁ。

例のROSF公式サイトに貼ってあったリンク

ttp://www.app-jp.org/top.html

の、ここ
ttp://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html

ああ、原理主義的推進派には言葉すら通じないのね。
天敵といっても良いかと…

>>245
同サイトより
ttp://www.app-jp.org/voice/01.10.10.html
結局差別視点じゃん
自分からそういう職業へと進んだ人は無視ですか

「送信フォーム」とやらから何か送ってやりてぇけど……送ったところで無駄なんだろうなぁ

>>245 246
寒気がしてきたよ……

ttp://www.app-jp.org/voice/01.10.10.htmlより抜粋
＞また、松沢呉一や宮台真司のような　買春大好き男の買売春肯定論

これは極めて悪質な人権問題だろ
意見の異なる男性には卑劣なレッテル貼り、誤った印象付け
個人の主張を「正義」と強弁し、反論を許さない人たち・・・

唐突な例えだが、マルティン・ルターやガリレオ・ガリレイは当時の「正義派」ドグマ信奉主義者たちと
壮絶な戦いがあったんだろうと、妙に納得

>>248のリンクより
＞　また、松沢呉一や宮台真司のような　買春大好き男の買売春肯定論と、
＞セックスワーカー自身が自己肯定をかけて、買売春肯定論に活路を見出す場合
＞とを、しっかり峻別する必要があります。たとえ両者が一言一句
＞違（たが）わない主張をしたとしても、その間には埋めることのできない巨大な
＞隔たりがあります。前者は、性的に奉仕する売春女性の半永久的な確保に
＞舌なめずりする徹底的に男性ジェンダー的エゴイズムに貫かれた欲求です。
＞しかし後者は、否定され差別され傷ついてきた魂を取り戻すために、簡単に
＞変化が望まれない現状の枠内で、自己肯定感を売春の職業的肯定にスライド
＞させた、サバイブのための必死の知恵なのです。
　読んで怒りに震えた。「両者が一言一句違（たが）わない主張をしたとしても」認めないというのだから、248さんの指摘よりさらに酷い。一体松沢氏や宮台氏の
主張をここまで曲解するとは。「送信フォーム」から、私も意見を送りたい
ですが…。

まずは物わかりのいい大物に手紙を送ろう。
自分の区の代議士（男）とか、堺屋太一がお勧め。
いま落ち着いてきたので漏れは書く。

245のサイトをみたがこんな連中相手にしても仕方あるまい。
それよりもこちらの意見も大きく宣伝するのが一番かと。

ttp://www.app-jp.org/top.html
こんなところの意見をまっとうに鵜呑みにする奴はいないだろうし
賛成するのもごく一部の偏狭なのだけじゃないか。

改悪楽しみ。
出来ればこの業界が大打撃を被りますように。

＞長期的に買春のない、もっと正確にいえば男が
＞買春しない社会をめざしたいと思っています。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
治安が良く、男女平等に労働機会のある日本でさえ性労働は存在する。
それは自発的な職業選択の自由でござるよ。
需要があるからといって性労働を強制させられるわけではないし。
この人が言っているのは女性には性欲が無いという差別でござる。
（ ´ー`） y-oо 人はそれぞれに正義を持ち、必ずしも合致するとは限らない。

　　宮崎監督が改悪を止めてくれるさ。
　
　
　
　
　
　
　

>>254
金熊賞を取ったロリ監督のあの人ならば…！

>>255
改悪されても、宮崎は痛くもかゆくもないな
どんな映画を作ろうと、『宮崎監督作品』のブランドがあるかぎり、
児ポ法でしょっぴかれるわけがない
法の恣意的な運用で宮崎ワールドは聖域と化す

功なり名を遂げた宮崎が、改悪反対を叫んで、自らイメージを悪化させるような事はない
表現の幅が結果的に狭まろうとも、宮崎は過去の遺産に胡座をかいて、保身にまわるだろう

もう、改悪を指をくわえて待つしかないんだよ。
楽しみ。
パチンコ業界に長い冬が来たようにこの業界も長い
冬に突入するんだよ。

宮崎某は漫画やアニメの性表現には批判的だから
自分には関係ないってスタンスを取る可能性が高い。
当然自分も法の規制対象になるとは思ってない。
たとえ今がそうでもこれから先もそのままとは限らないのに･･･。

フェミファシズム

>>248のリンク先みたいなﾃﾞﾑﾊﾟｳﾞｧｳﾞｧｱを規制する法律を作ろう。

つうか名誉毀損で告訴すりゃ勝てるぜ
＞　また、松沢呉一や宮台真司のような　買春大好き男の買売春肯定論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このへんとか

>>258
自分の先が短いから…（笑えん）

> 自分の先が短いから…（笑えん）

これ森山のことじゃん・・・
規制のせいで性犯罪が増えても自分には関係ないからなー、あのｸｿﾊﾞﾊﾞｧ。

ＮＨＫ・民放問わず、児童の性器が出てくるけど、規制派はこういうのも批判してるのかね？
写ってるのは男児が殆どだから問題ないとかか？
「女児ポルノ法」に名称変えろや

>>264
実際の所、漏れもそう思う。
炉は犯罪で、ショタが趣味見たいな感覚がある気も。
誇張表現だけどさ。

ボクが思うに改正推進派はDQNばかりですね。
一般人にこそDQNの多いことの現われ。

DQN連発ついでにボクがDQN認定したいカキコが２つほどありますが
いかがでしょうか？

児童ポルノ規制法って、
児童を性的虐待から守るものの筈。

何故「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を規制するんだ？
「裁判官や警察官がどう見えたか」よりも
「児童が虐待されたか、または撮影内容を晒されることを
　児童が虐待と感じる否か？」が問題だ。

読売新聞の論評に書いてあったことだ。
意外なことに、私はその点には気が付かなかった。

別の板で、「修学旅行のとき、風呂に取材カメラが入って
性器を写され、放映されて嫌な思いをした」少年の話が
あったのを思い出した。

本人がどんなに恥ずかしい思いをしても、
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
ではないから、この法律では罰せられない訳だな。

なによりも米みたいな陪審員制裁判ならいざ知らず、
日本みたいに証拠第一じゃこの法案は暴挙でしかないだろう。

「どこまでが」OKなのかも不明瞭だし。

>>267
アメリカだと大丈夫なの？

>269
陪審員制の裁判だと、陪審員次第でシロをクロに変えることもできるってことじゃないかな？

フェミニズムいつのまにかフェミファシズム。

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50

こちらにも書き込みを、
議員の方々の目にとまるところの方が、意味があります。

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

>272
漫画文化なんて破壊されても良いんじゃないの？
失ってみてはじめて、その大切なことがわかると言うし・・・

おめーら、みんな捕まれよ。

>>266
激しく納得！！

今後ますますヲタをカミングアウトしづらくなるな。
高校や大学で漫画研究会に入っていたりエロ同人描いてるのがバレたら
就職や結婚に響くような社会になるのは激しく鬱。
もっと気軽にノンケの成人男子が一般AVで抜くような気軽さで
エロゲやロリ漫画を楽しめるような社会にはならないものか。

>>274
　失ってからでは遅い・・・。
これが単なる校則とか自治会の決まりなら
それでもいいだろうが、仮にも法案なのだから。

　また、森山を叩いても仕方が無い。
叩くべきは人物ではなく、法案だ。推進派も
何がこの法案の目的なのかを見失っている気がするよ。

>>278
見失ってるどころか推進派の根本が表現規制と思いますが、何か？

ttp://homepage2.nifty.com./hapido/hapido.dialy.htm
11/22の所。
ある意味、挑戦的と言うか…
業界内自主規制ってヤツは、徹底すべきなのか否か…

>>278
法案に書き込まれた目的は児童保護なのだけれど、それを支えている運動は、
児童にえっちい気持ちを抱くという考えを取り締まりたいと言っているんだ。
法案になんとなく賛成した人がみな同じ考えだとは思いたくない。だが森山
氏は、自覚していると思う。

これは、一部のフェミニストの考えの延長で、その人たちは女性にえっちい
気持ちを抱く考えを取り締まりたいと言っている。この人たちは、本人がセク
シーでありたいと望んでいても、その人を男性社会に洗脳された哀れな犠牲者
とみなしてしまう。反対派の女性を、哀れみをもって規制し、あるいは裏切り
者として規制するのが彼らの望みなんだ。

児童の場合には具体的な人と結びつかない「犠牲者」観念をもっと徹底して
出せる。彼らには、１７才の児童が同い年の異性に対していだく気持ちに
配慮する気はないからね。

彼らは、自分たちの主張を実現することが人権保護であり、同じく人権の表現
の自由などより重要だと考えている。犠牲者と認定された女性や子供や、誰も
傷つけていない男性は、人権保護のために彼らに従うべきだと考えているのだよ。

>>280
自主規制は微妙な問題ですよね・・・ある意味強気にかつ謙虚に・・・
エロゲにおいても祖不倫の過剰な自主規制は勘弁して欲しいよ。
そうなったら反対運動も糞もないからね。

>282
作り手を必要以上に萎縮させるような規制をするんじゃぁ、
業界外からの圧力の代行者であって、業界内団体とは言えんよな…

しかし、好き勝手やりまくっていざ規制かけようとすると
そりゃ困るって言っても随分虫のいい話だよなあ。
自分で首しめる状況に追い込んだんだから自業自得だっての。
諦めて改正を受け入れて頭冷やすのが良いんじゃないかい？
少なくとも今のエロ漫画やエロゲーとかって消しが有ってないような物だしね。
このままエスカレートして良いわけ無いちゅーの。
この改正案は汎用性があって結構有効に機能してくれると思う。

>284
何処を縦読みすればよろしいので？

汎用性ありすぎ（w

>>285
いや、ネタじゃなくてさ。
危機感無くこの業界ってやってきたと思わないか?
本当ならかなり以前から色々対策をしていかないといけないことを無法状態を
（18歳以上と言う制限はあるものの）良い事に無視してきた。
ここまで好き勝手やってきたんだから多少のツケは回って来ないとおかしいだろ。

>>287
『好き勝手』という言葉がいまいちピンとこないな。
どこがどう好き勝手やってたのか知りたいのだが。

>284
本来、大人しか入手できないはずのポルノに「消し」は必要か？って疑問もあるんだけど。
欧米のエロ本に消しが無いのは、良く知られた話。

ソフ倫は、他のメディアよりもずっと規制は厳しいぞ。
そもそもソフ倫の設立動機がエロゲの摘発だったのだから。
これ以上規制を厳しくしたら、表現の幅がすごく狭くなってしまうと思うのだが。

何度も言ってきたが、道徳を法律で強制しようとするなよ。
青少年の健全育成が問題なら、それはゾーニングという手段で対処すればいいこと。
内容そのものを規制するのは、表現の自由の侵害に他ならないぞ。

＞287
18歳以上なら「フィクションの悪影響で強姦しました」などと言う、ガキの言い訳は通らない。
「18歳未満禁止」以上の規制など、必要とは思われない。

多少のツケ？
「何に対して」「誰が」「何処に」支払わなければいけないのか理解しがたい。

「好き勝手やること」自体は、犯罪でもなんでもないんだよ。
それこそ「表現の自由」だ。

Ａ「好き勝手やって、ソレの悪影響のみで起こったと証明できる犯罪」があって、
Ｂ「規制をかけて同種の犯罪を抑制できることが証明」されて
Ｃ「具体的に、何が抵触するのかが規定されている」うえで、
規制する法律では無いことを、理解して言っているのかね？

少なくともモザイクに関してはエロ漫画とエロゲ一緒にしないで欲しい。

>291
うん。エロマンガ凄いよね。
青少年への悪影響を考慮して、消しを濃くしてくれ、とは夢にも思わないけど。

モザイクに関しては、ソフ倫を通して発売されているエロゲには、
割と厳しい基準があるんだが…＞284氏？
もしや、乳首が見えてもダメですか？

>292
そーいや、最近も回収騒ぎがあったね。
１ドットだけモザイクが外れてたとかで。（ｗ

何のゲームだったっけ？

>>288
媒体の販売方法とか、その広告の方法。
今のパソコンショップ行ってみな。
それもヲタ向けの店じゃなくてその辺の量販店でも凄いことになってるから。
誰かが他の人のレスでゾーニングがどうのって言ってたけどそんなの売る側じゃ
聞く耳持たないだろ。
　

あと表現方法もかな。
運悪くお子様が手に入れたときあの合ってないような消しはかなりまずいんじゃ
ないか？（年々消しの面積も小さくなってるしな。）

俺、長年ヲタやってるけどかなりエスカレートしてきてると思うんだ。
この法案は児童を性的虐待から守る他に上の問題をもカバーする有効な法案だと思うよ?




　
　

>>294
それなら酒や煙草みたいに未成年に渡した人を取り締まるようにすればいいだけでは？
単純所持規制だと運悪く手に入れたお子さまも対象になるんじゃない？

うーん、結構レスつくもんだな。
ちょっと考えさせて。

あと、言い忘れたけど後ろめたさってなくなってきてると思わない?

>294
だからさ、法律を強化するとしたら、その「ゾーニング」の部分だろ？
例えば、購入時の身分証明書の提示を義務付けるとか。
それから、エロを見てしまった子供には、「悪影響」はあっても「人権侵害」は無いよ。

児童に対する性的虐待で最も多いのは肉親によるもの。
購入できないはずのポルノを児童が見てしまうのは、児童本人や周りの大人の責任。
ポルノの規制の利点は「道徳」の問題だけで、実際の効果はほとんど無いと考えるが？

それに１８歳になるまで性情報から隔離するというのは、絶対に健全などではないと思うよ。

☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/419-

消しうんぬんの話をみると、
>>284=287氏は、(少なくともここ10年は)エロゲをしてなさそうですな。
それが悪いということではないが。

まぁそもそも、消しが入ると有害なものが無害になる
というのは、無理があると思うが…関係ないのでsage

この法案がそのまま通ると、エロゲは取り締まり側が見た目で18歳以上だ、と
認定するキャラ以外は出せなくなり、それ以外のエロゲを販売したり、
それどころかただ持っているだけのユーザーまで犯罪者として逮捕可能。

漫画、アニメ等も全部そう。単純所持が法案に含まれれば、PC内にたった一枚
取り締まり側が18歳以上だと認定しないキャラのエロ絵でもあれば逮捕可能。
たとえそれが自分の自作でも。

実写と違って実際の被害児童のいないこういったケースを犯罪として取り締まるこの法案、
後押ししている団体、国際的なものから小さなものまで彼らの主張を見るに、
最終的には「女性を性的なものとして扱う」メディア、考えすべてを根絶するという
目的に基づいている模様。

というのがこれまでの流れ。
「この法案が通るとモザイクが規制される」「店頭で子供が手に取りにくくなる」
ので良い、なんて話はどこから来たのやら。
自分がふだん思っていることを、このスレのタイトルを見て
なんとなく知識なしに書き込んでみたくなっただけなんだろうが。

エロ雑誌が過激化して見せしめに一、二件摘発され、エロ表現が何年か大人しくなる、
なんてのと全然レベルが違う事態なのよ。
フィクションを規制するために法律が作られたなんてのは。この世界自体が、変わる。
エロゲーは将来的には根絶は免れないだろうなんて悲観的な観測すら笑い事じゃない。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/929-933n

まず１からの参考リンクをだいたい流し読みでもいいからチェックして
この件の概要を把握してから考えてみてくださいな。それで賛成なり反対なり。

しかし、詳しくこの件の知識のない人の認識はこんなもんだ、というのを
実際このスレの中でも見せられたという点では、貴重なケースかもな……

>>284
エロゲは、すべて１８禁シールが貼られており
区分販売（ゾーニング）は既に施されています。

エロゲは、業界の自主規制により
局部には全てモザイク処理がかけられています
雑誌の写真掲載よりも、更に厳しい自主規制が掛かっています。

言ってみれば「宮沢りえ写真集」以前の世界かな。（苦笑）

関係する雑誌を買い、幾つかのゲームをテストプレイしていただきたい。
映画でいえば、せいぜい「R指定」程度のものすらある。

区分販売されていない店ってどこだ？
最近行った全ての店で行われているが。
それどころかそれが嫌でエロ漫画でさえコンビニに置いてないが

＞最終的には「女性を性的なものとして扱う」メディア、
＞考えすべてを根絶するという目的に基づいている模様。

考えたらすごい法律だよなぁ
ある物をないと考えろって・・・ガキじゃああるまいし妄想しろと？
それとも何か？女のあそこは光っているとでも言うのか（ｗ

すみません，最近興味持って少し関連スレを見たんですが，
量が多いしまとまってないので，読んでもなんとなくしかわかりませんでした。
短くまとまってて，スレの>2で紹介できるようなページ教えてください。

>>304
各スレの2〜5にあるリンクをたどれば見つかるような気もするが。
しかしまぁ、こうした「最近興味を持った人」や「一般人」を
言い方は好きじゃないが啓蒙するためのＦＡＱぐらいは、
次スレから頭に置いといた方が良いのではなかろうか。
こちらとしても、思考の整理が出来てよろしいと思うのだけど。

>>304
「２ちゃんで言われたこと」ならここ読んでみるといい。
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

＞最終的には「女性を性的なものとして扱う」メディア、
＞考えすべてを根絶するという目的に基づいている模様。

若い女＝猥褻物って事を逆説的に言ってる訳だな
これじゃ、マスコミも正面だって反論できないね
反論したら、即いやらしいと言われかねない
まぁ、マスコミはこの問題に限らず、全く機能してないが・・・

「女性を性的なものとして扱う」風潮が蔓延してるのは確かだろうから、
その「誤った」観念を根絶させるために、一つ提案

【十年間くらい、若い女にベール等を被せて肌の露出を禁じて、男が女を見ても性欲を抱かないようにしろ】
こういうことを言うと、連中は女性の人権侵害と言うんだろうな・・・
児童ポルノ法というより、男性性欲禁止法と改称したらどうだ？

エロゲオタの喫煙家としてはせちがらい世の中になったもんだ

漫画界ではすでに何人かのロリ漫画家は干され始めてるらしいな・・・。
個人名は聞かなかったからソースの信憑性としては薄いくて申し訳ない。

>307
>十年間くらい、若い女にベール等を被せて肌の露出を禁じて、男が女を見ても性欲を抱かないようにしろ】
>こういうことを言うと、連中は女性の人権侵害と言うんだろうな・・・
同意。
それが嫌なら「男と女を分けて（お互い隔離して）育てる、または社会を作れ」
って言ってやれば良いんだよ（ｗ

＞最終的には「女性を性的なものとして扱う」メディア、
＞考えすべてを根絶するという目的に基づいている模様。

オカルトだよなぁ。フェミニズムの本性がでてるな。

>308
タバコはゾーニングの徹底で対処すべし。（ｗ
無くせとは言わない。

どうしてポルノになると、ゾーニングをすっ飛ばして全規制に話が進むのかねぇ？

疑わしいものは排除するのも仕方ないんじゃないの？
時代は移り変わっていくもんだ｡
法律もその時代に合った物に変えていくのが一番良い方法だな｡
エロも時代によって移り変わってる｡
これに対処する物は必要だね。
少し行き過ぎが丁度良いのかも。

おーい、法律の趣旨が解ってない奴がここに一人いるぞ（ｗ

渡りに船だから良いんじゃない？

>>312
要は税金、政治屋の懐にお金が入るかどうかってことだろうね。
たぶんポルノ税みたいなのが設けられれば、庇ってくれる政治屋が出てくるよ。
但し、価格が高くなることは必然でしょうけど。

>301
>せいぜい「R指定」程度のものすらある。
∩ _∩
（ ´ー`） y- 葉鍵とか葉鍵とか葉鍵とか(以下略)
かと言ってエロなしでは売れない諸刃の剣。超先生にはお勧めできない。
鍵ゲーキャラってどうみても18才未満にしか見えんぞ。

>300
>「店頭で子供が手に取りにくくなる」ので良い、なんて話はどこから来たのやら。
この法律よりもゾーニングを強化する方がよほど有益、って話だと思われ。

>エロゲーは将来的には根絶は免れない
∩ _∩　　　　　そう。だからこそ、視点を広げて論議する必要があるのでござるよ。
（ ´ー`）y-оО ポルノそのものの社会的位置付け・存在意義を踏まえて。
　　　　　　　　　 ﾌｨｸｼｮﾝだからいいだろう、と言っているだけじゃ話は進まないでござる。

そいや、仮に１１月の改正で児童ポルノ禁止法で絵が含まれる事が決定したら
当然、２ｃｈ上のエロゲやらエロ漫画板なんかも即閉鎖だよな。
いくら２ｃｈとはいえ、違法性の話題はできないだろうしね。
麻薬板とかも無いし。援助交際板も無いし。

つーことは最悪１１月までの命って事か。
この板も。

上の方で既出の　http://www.app-jp.org/top.html
読んでたら、寒気がしてきた。こんな凄まじい連中を相手にしているのか。
いったいあのwebページのどこに“理論的・分析的作業”があるのか。
話し合いのテーブルに着く相手に、知性や理性を期待できないとは。絶句…。

１１月の改正後、森山宅に児童ポルノ系のものを置く、もしくはPCに仕掛ける。
↓
単純所持で逮捕に…なったら面白いな。
…なるわけが無いけどね…

>エロゲーは将来的には根絶は免れない
エロ系メディアもね。
上にもあるが、風俗とかＡＶも当然なくなるだろう。
全てにおいて、男性を悪者と見る女性団体って、基地外より扱いにくいよ。

>>エロゲーは将来的には根絶は免れない
>エロ系メディアもね。
>上にもあるが、風俗とかＡＶも当然なくなるだろう。
なくならんなくならんｗ
男性の性欲そのものが無くならない限り、有りつづけるよ。
もーちょっと歴史勉強してくれ。

風俗を殲滅する＝ヤクザを殲滅するに等しいからね。
なお、ヤ系資本の入ったエロゲメーカーなんて聞いたことがない。（ｗ

風俗を殲滅する＝893ますます活発化

正直、全ての違反エロメディアを取り締まるなんぞ
出来っこないと思うがなぁ。
見せしめ的に数件の検挙で終わるか、
宅配裏ビデオと同じようなイタチごっこが起こると予想。

それでも良いよ。
手を出すのに敷居が高くなれば問題ないよ。

16,7歳の女子高生のミニスカ姿に性欲を刺激される男、エロゲーをやる男は、
すべからく犯罪を犯す蓋然性が高い虞犯者

↑こういってる訳だ、結局
その結果、援助交際根絶を児童ポルノ法に無理やり突っ込み、絵の単純所持も取り締まると…

で、彼等は当然、女性を性犯罪から守るために、18歳未満のミニスカ・へそ出し・下着ルックも禁止するよな？
原因（猥褻物）があるから結果（性犯罪）があるわけだから、ロリ絵と同じく禁止しなきゃね
まさか、女性の人権を盾に反対しないよな？
性犯罪撲滅のために思想・信条の自由を制限してるわけだから、大義のために、女性の自由も制限するんだろ

>>324
今みたいな形の「エロゲ」はなくなるんだけど、それは気にならない？
ソフ倫の規定はより厳しくなる
（改正の内容にもよるけどアニメ絵自体禁止か？）だろうし
宅配裏エロゲなんて笑えねーぞ。

というか３２４みたいな状態になるようじゃこの法案の趣旨自体が
破綻してるだろ・・・
規制派の言い分では、エロゲを無くすというのは結果的に児童を
守る為の方法なのだから。
・・・ま、エロメディアを無くす事がなんで児童の身が守られる事に
なるのかは大いなる謎なわけだが。（ﾜﾗ

可決されたら、施行させるまで年令を明記したゲームを作って欲しいなぁ
もともと、年令を出さないのは自主規制だったんだし
どうせ法律で正式に取り締まられるのなら、最後の花火って事で(w

単純所持罪を甘くみない方がいいよ。

単純所持も、可決されちゃうだろうね

今回否決されても、何度でも提出すると思うよ
児ポ法を突破口にして思想統制したいのが本音だからね

>>325
大体において、この手のものについて敷居が高くなると言うのは
まともな業者が撤退する＝いかがわしい連中がのさばる
という図式を産みやすいのだが、その辺はどうお考えか。

>>322
俺の知り合いのエロゲメーカー、ヤクザが経営してますが何か？

>>332
それが理想。
まず表には出てくることが無くなる。
無くすことは不可能だから表に出てた需要はすべて裏に回るね。
別に裏でごそごそとやってる分には関係は無いよ。

>>334
敷居が高くなるのは18歳未満にとってということだろう
ゾーニングで十分。何で違法なものにしなきゃいかん？

裏でこそこそになったら、それこそ「本物」の需要が出てくる。

>>334　
きみは犯罪に対して抵抗感がないんだな。自分が犯罪者になることも、他人を犯罪者
にすることも。だが、世の中には、法を守って生きたい、嘘をつかずに生きたいと
思う人も多いのだよ。

>>334
なにが理想なのかわからん・・・。
それで児童に対する犯罪を撲滅するのか？

>337
少なくとも推進派にとっては「表に出てこない」という時点で
目的をほぼ達成できるとオモワレ。
いたちごっこでもなんでも、絶対数を減らせることには変わりないし。

しかし、児童保護という観点に立てば、たんに目に付きにくくなっていることと
アヤシイものであるという意識がより強く出てくる以外の効果はなし。
今でも炉璃とかなんとか言われて肩身の狭い思いしてるんだしよぉ（TдT）

ムンクの画集に「思春期」っていう裸絵あったんですが。
この画集はもう捨てろ、と。

ふと思ったんだけど、絵とか実写とかの枠を越えてポルノとは何か、どのように
付き合っていけば良いか、議論するのに良い機会かもな。

民主も頑張っているらしいし、絵と単純所持は許されそうな気がするな。

>>339
初潮を迎えて、内なる体の変化に怯え当惑する少女が、全裸でベッドに座ってるヤツだよな
まさか、18歳以上というのは無いだろ（W

リアルでも16歳未満にしてくれれば良いのに・・・
上限年齢が異様に高いな。イギリスは16歳以上はOKだろ
ま、法律が出来た以上は50年は変わらず、そのまま
フェロモン発散させてる女子高生とSEXしたら、ロリペド呼ばわり
そのくせ、本音の部分では女子高生はロリでないのを、健全な性欲の発露だと知っている
ただ、風当たりが強くて言えないだけ・・・マスコミなんかそうだな

>>341
そうなってくれれば嬉しいけどさ、実際この法案の基準がどの程度なのか
あやふやな面が多すぎる。よって、11月までは様子見ってところか?
昔アウターゾーンって漫画に「禁書」って話があったよ。
この話は是非古本屋で実際に見てもらいたいけどなぁ･･･
まさにこの児ポ法を予言しているとしか思えない話だ。

とりあえず今の内に自分で出来ることをしておかなければならないのは確か。
一応、地元選挙区の議員に手紙だしています。

>>343
俺も見たぞ「アウターゾーン」。
メチャ怖いよ。
下手すりゃ治安維持法の再来になりかねん。

あと、ここで楽観論を言うのは良くないのかもしれんけど一言。
仮にこの法律が出来たとして警察が本気でこの法を運用しようとするのだろうか？

警察がﾀｲｰﾎしるかどうかはこの際関係ねえんだ

問題は、ソフ倫と問屋なんだ
ソフ倫通らなきゃ問屋は取ってくれねえだ
問屋が取ってくれねえものは作れねえだ

オラたちは商売でやってんだ

ただ民主にも敵はいることを忘れずに。
水島広子議員とか。

つーか、源氏物語も発禁処分になりそうだな。
さすが。
後、アンネの日記完全版とか。
そもそも絵の規制の理由が「子どもの基本的人権」を守るってんだから、当然だよね。
そいや、この理由がまかりとおったら水戸黄門とかも禁止にできるね。
「商人の基本的人権」を守る為悪役商人は禁止とかさ（ｗ
おめでてーな、それは。
「政治家の基本的人権」を守る為ということで今マスコミがやってる鈴木ムネオバッシングも
当然禁止にできるわけで。
本当にめでたいね。
そしてさらにめでたいのは、そういった法律と知りつつマスコミが応援してるって事。

>>344
どこの板だか忘れたけど、ｹｰｻﾂのヒトがレスしてて
とても運用できんと言ってたな。あやふや過ぎるんで
下手に適用しようとすると人権問題になりかねんとか。

つーか、この○×の基本的人権を守る為、と称し架空物を取り締まれるようにしたら
テレビのドラマなんてほとんど×じゃねーのか？

>>348
どうもありがとうございます。
探してみます。

それにしても警察関係者からも厄介物扱いされてるとは呆れていまいますね。

>>319
そのサイトならAMIで紹介されていたのでボクも見ました。
「超DQNサイト」に認定してもいいぐらい寒気がします。

>>348
>>350
こんなバカ法なんて運営しようとしたらどえらい手間がかかるでしょう。
どれとどれならとか明確にしないとそう簡単には使いこなせません。
まあ、改悪が白紙になるのが一番ですが。

>>350
警察の人（生活安全課と言ってたな）のレスは前スレの後半にあったよ
２,３個ほどだけど、本物だったのかね？

森山ﾀﾝもエロゲーオタの人権を踏み台にしても、「総体としての児童」だっけ？
「彼ら」の人権を守ります、とはっきり言えば良いのに・・・
それはそれで、一つの立場として納得は可能だ
問題なのは、統制好きな彼女の権力欲などを満足させるために、児童ポルノを持ち出し、
世論を誘導することにある

>348-351
別件逮捕に使われまくりそうだな。
冤罪でも「児童ポルノ所持犯」の悪名は残る罠。

>>353
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/18/01.html

たとえばこんなヒトが陥れられるな。

>>354 はまりすぎていやーん

えっ？この国って基本的人権なんて保障されてたっけ？
でもって表現の自由なんてたしか６０年代に廃止されたんだよね？

誰か「サッカー日本代表　デジタル・フーリガンズ」と同様の
システム作って配布してくれー。
もちろんターゲット名は森山等推進派の議員連中ということで。

ここはすっかりバカスレ…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1013828153/l50

焚書…フェミファシストの魔女狩り。
遥か昔のヨーロッパでも宗教関係者が思想規制で似たような事やったな。
歴史は繰り返すってか？
皆が言う通り恐らくロリがどうとか言うだけじゃ済まないぞ。こりゃ。
こんなフェミファシズム悪法がまかり通るような腐った国家じゃ
漏れが死ぬまでの間に日本は別の国になるかもな。
いや、こう思う理由は児ポ法だけじゃないんだけどさ。
鬱だな…。
単純所持罪は別件逮捕やり放題。

警察の法運用に関しては、あまり楽観視できないような…
現行法施行後には「警察庁生活安全局少年課課長補佐」の方がこう曰ってるし。
「警察としては、児童買春・児童ポルノ禁止法に基づき、積極的に取締まり等を推進して
いるが、その取締りなどについては、国内外から警察の取り組みに大きな期待と関心が寄
せられている。我々は徹底した検挙に努め、一人でも多くの児童を保護しなければならな
い。」
『季刊生活安全』2000年春　生活安全警察研究会・編集 東京法令出版　P11〜P12より

>>360
被害にあってる児童の保護はどんどんやって欲しいよ。
で、絵を規制するとどこの児童を保護できると言うんだ？

児童の保護はいいがオタクの人権保護は無いってか（ｗ
日本の奥様方解っているんかねぇ。あなたの息子さんが捕まっちゃうってことがさ。
もしかしたら守ると定義されている児童さえ大きくなったら簡単に逮捕されちゃうってことをさ（ｗ
（将来は中国みたいになるんかねぇ。そのとき若者がどのくらい日本に残るかねぇ）

>>361 規制派の幼稚な心が保護されるのです

コテハン元に戻す。

ちなみにこのような記述も。
「（前略）これらの事犯を敢行する者たちは、警察の取締り状況を虎視
眈々とうかがっている状況であり、また、児童買春・児童ポルノ法の施行
を十分に承知の上で、犯罪を敢行している者もいる。我々は、取締りの手
を緩めてはならない。関係部門が一体となって、さらに、各都道府県警察
が緊密に連携するとともに、海外の捜査機関等との国際協力を推進し、実
体に即した取締りを徹底しなければならない。」
同上資料　P16より

ところで、こういった資料ですけど、国立国会図書館の検索システムで
『児童ポルノ』と入力すればいくつも雑誌名がピックアップされます。
３年前の法施行直前の資料はほとんどこれで集まるはずです。

なんでsage進行なにょ？

っつか、これが決まった暁には戦争だろ、多分。
繰り返す歴史の中で人間が学び取るのは、それそのもの。
いっぺんみんなで痛い目に遭えばいいんだよ。

>>364
でもそれって「絵」は範疇に入ってるのかね？

>>363
うまいね。座布団１枚。

>>363
マジレスするならば、そんな世界で育った子供は
とても世界に出て行くことは出来ないだろうな。

>>367
現行法なので入ってません。
でも警察官必読というこの冊子で>>364のような内容の記述があることから
考えても、法が施行された以上期待に応えねばいけないという思考が見え
隠れしてしまうのですが（実際同上資料P14〜P15では誇らしげに事件別に検
挙件数や人員を列挙しています）。
もし法改悪で「絵」も範疇に含まれた場合、同じことがあり得ます。杞憂
で済めばどんなにいいことでしょうか。

某幻の国で幼女を売春しまくるやつは果たして絵で（;´Д｀） ﾊｱﾊｱするような連中なのか？
児童を守るならあっちをどうにかしろよ。あれは流石に日本人として恥ずかしいし。

どうでもいいが（よくないか・・
この法律の改訂が決まった場合、速攻で既存のｴﾛｹﾞを処分すれば捕まる事はないだろうが、
その際は国がエロゲ云々を買い取ってくれたりしないのかね。
こっちは金出して買ったもんなんだし、ただで捨てるなんて出来ねぇよ。

今までので18歳以上と言ってるが、そう見えないのはどうなるんだ？
それも単純所持禁止か？

>>373
「見た目」が18歳以上に見えなければ、そういうことになる。
つまり、今出回っているエロゲのほとんどがダメ。

「単純所持禁止」ということは、極論を言うと「麻薬なみ」の扱いになるわけだ。
これほど溢れかえってるエロゲが、まさかそうなるなんて信じられないだろ？
それがこれから現実になろうとしてるんだよ。コワイね。

>>374
「麻薬なみ」か・・・
俺も中古屋の会員リストや通販記録に残ってるから逮捕だな
警察が「単純所持禁止」を忠実に恣意を排してやれば、当然そうなる
拘置所や刑務所の増築・新築ラッシュが始まったりして・・・
公共工事が増えるな

2002/2/20産経新聞14版31面「チャイム」より。
（宮崎駿の金熊賞トロフィー授与の会見記事）

〜〜〜〜〜（略）〜〜〜〜〜
　◇…宮崎監督は日本の
アニメに暴力やセクシュ
アルな作品が多いことに
疑問を投げかけ、「３分
ごとに笑わせるなど、く
だらない課題を払拭して
きた」と、世界の常識か
ら、外れた現状をチクリ。
（引用以上）

「世界の常識」的なアニメの作り方をしていたら、
アニメで初の受賞なんてありえなかったはずだが？
ついでにこの記事に取り上げられている、宮崎自信の発言には
「暴力否定」も「セクシュアル云々」も無いが？

良いことだよ。
悪いことをしているという認識が生まれれば成功だからね。

＞377
悪いこともしていないのに、犯罪者呼ばわりされる法律だと思ってたんだが？

>377
性＝悪の思想は危険である

こういうときは「ざます変換」した上で、「おーほほほ付加」してみましょう。

>良いことざます。
>悪いことをしているという認識が生まれれば成功ざます。おーほほほ。

あら不思議。377が言いたいことが心に染みてきます。
煽りスマ。でもなあ、わしら、どのへんが悪いことなのかさっぱりわからんから
反対しているのだよ。

正直な話、単純所持禁止が通ってもザル法になるだろうし、「絵」が含まれるとは予想してない
楽観的に過ぎるだろうが、でも、業界の自主規制は強まるだろう
学園物・高校制服・はじるす等のロリ物は消え去るだろうな
少なくとも暫くは・・・（一年以上）

俺はそうなる前に、純愛・鬼畜問わずに「制服女子校生モノ」を中心に買いあさる予定だ
とりあえず、「DEEP2」は必ず抑えておく

数が膨大なだけに、今までの全てを取り締まるのは無理だとしても、
なんかで捕まった時の余罪としてはやばいな。
それに、これぞ炉莉っていうのは無理っぽい(ＴдＴ）
でもこれは、日弁連も反対してたんじゃ？
まあ折れもほんの少し法律かじった程度で偉そうに言えないし、
話すと長いが、これ、憲法違反だよ。

児ポ禁法改悪の影響がどの程度かは推測の域を出ないが、
エロ漫画、エロゲ関係の業界は間違いなく萎縮して自主規制を強めると思う。
表現の範囲の狭まった作品しか出せない状態は、
エロ業界を衰退の方向へ加速するのを促すだろう。


漏れの心の声も書いておく。

アメコミキャラ風の妹に「お兄ちゃん☆」なんて
言われたって萌えられないんだよ！（ｗ

昔、過去スレに勇者がいたよね。
もし最悪の場合は、俺もそれを見習って地下に潜ろうと思う。
俺の場合は全然関係のない物書きの仕事をカバーに出来るが、問題は
仲間の絵描きのカバーと、あとは販売経路をどうするかなんだよな・・・

単純所持罪は盗聴法の改悪にも利用されるよ。

小泉が支持率低下、抵抗勢力の巻き返しで解散総選挙に追い込まれる。
そこで、児ポ法改悪に反対してみんな民主党にいれる。
政権が変わり児ポ法改悪は見送り。
………んなこたぁ、悲しいが無いか……

>>386
少なくとも俺は民主に入れる事にする

昨日アサ秘ジャーナルに鳩山由紀夫が出てたよ。
なかなか面白い男だ。
でもね、民主等もね、青少年社会環境対策基本法と
そっくりな法律を作ろうとしてるんだよ？
もう味方なんていないんだよ？

せめて森山は落選させたい。
とはいっても、彼女は北関東の比例区なんだよなぁ。
おれはその選挙区に住んでいるんで民主に入れるけど、どうなるんだろ。

鈴木宗男といい、森山眞弓といい、比例区で当選したやつにろくなのいないな。

だって金で比例区の順位買えばいいんだから。
それに比例区に限らず議員なんてろくなのいない。コネが無いと生き残れないし。
だからホントに熱意ある普通の人は落ちる。悲しいがそれが現実。
でも民主もやばいの？ううう・・・

>>388
でも自民連立政権下ほど強行に法案が可決する事もなさそうだから民主にしとく

みんなエロゲーが悪影響を与える訳無いと
言ってるけどはたしてそうだろうか？
多分もう忘れている人が多いとは思うけど
幼女誘拐監禁し暴行を加えた２人を。
彼らはエロゲー、同人誌ファンだったね。
実際影響はあるんだよ。
多い少ないじゃなくて一件でもあれば十分
児童は危険にさらされてる事になる。
だから、このような原因を作り出す物は法で
規制して禁止にいないとダメだと思う。

>>392
ﾌｰﾝ･･･


顔文字探すのも面倒だ・・・

>>392
折れも悪影響は(ほんの)少しはあると思う。現実と混同する罵伽いるし。
でもね、この規制を強化するということは、民主政治を保護している表現の自由への規制ということだ。
これは必要最小限におさえなくてはいけないし、他の手段で可能ならそれを優先すべき。
このスレの前の方でも言われてたかもしれないけど、奴等の狙いは表現の自由への規制そのもの。
だってそうすれば、議員サマは何でもできる。
児ポ法は国民感情を利用しやすいのでその規制の第一歩に選ばれたって事。最後に、偉そうでｺﾞﾒｿ

>>394
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>393にだった。ｽﾏｿ

>>395=396=392
イチイチ繋ぎ直しての自作自演ご苦労ｻﾝ

「児童保護」の健全な理念の裏側に、円光に代表される「性非行の根絶」が隠れている事に気づいて欲しいもんだ
そうでなかったら、日弁連が主張するように16歳未満になってたろ

円光キモイ、汚らわしいは児童ポルノと別の領域
どうしてもって言うなら、援助交際禁止法でも作って取り締まればいい

>>389-390

森山は、次の選挙では選挙区だよ。

確定はしてなかったかもしれないが、本人は出る気マンマン。

>>397
時間制限あるんだよ。悪かったな。自作自演じゃねえ！
折れは382=394=395=396だ。

まぁあれだ。
児ポ禁法と同等の法案を持ってる国の児童が
本当に守られているのかどうかってのを聞きてぇな。

最近NEWS見る度に「出会い系サイト、テレクラ」撲滅
したほうが早いんじゃないかと思えてきた。

一般人、特に最近夫にかまってもらってないババァとかは喜び勇んで森山に投票するかも。
自分達さえ良ければ良いんだよな。ああいった輩はさ。
コミケとかヤバいんじゃねーか？葉鍵のエロ同人とか全滅確定。

ナディアを見ていて
ああ、このアニメひっかるな
などと最近アニメを素直に見れなくなったよ

俺はこの法案が少しでも通り易くするために今の状況の資料や写真を集めてる所だよ。
まだ説得力に欠けるのでもう少し調査して彼らにこの業界と犯罪の関連性を分かり
やすいようにまとめようと思ってる。
出来上がれば投書してみようと思う。

実際幼女絡みで起きた事件は結構悲惨なことに繋がりやすい
（古いけど宮崎事件とか最近だと上に出ていた2人とかね。）
児童は判断力が無いんだからきっちりと法律で守らないとダメだと思うよ。

＞392
相関関係と因果関係の違いは分かるかね？
いや、返答しなくてもいい…

そんな事より聞いてくれよ>>404よ。
判断力や選挙権があっても悪法を止めることすら出来ない
大人を守ってくれ。

>392
あえて煽りに乗ってやろうじゃないか。

俺だって、影響が一切無いと言うつもりはない。
だが、それが果たして糾弾されるほどの『悪影響』なのか、
それすら明確にされないままの『臭いものに蓋』的な法案は却下！

単順に影響といえば、ニュースで凶悪犯罪の手口を解説するだけでも影響はある。
だけど、それを『悪影響がある』と言ってるケースは殆ど見たことがない。
でも、実はコッチの影響の方が遥かに多いし、大きいんだよ。
最近の凶悪化する少年犯罪を見ても、明らかに他の事件の真似と言えるものがどれだけあるか。
また、改「悪」案で規制対象に加わる品目に影響を受けたとはっきり言える犯罪がどれだけあるか。

単に悪影響で物事を語りたいのなら、全メディアの報道規制をかけなきゃならない。
でも、児ポ法に限らず現在ある法案の全てにおいて、そういうことには触れていない。
それはなぜか。
取り締まりたい内容ではないから。
エロの根絶の役に立たないから。
そして、絶対に反対勢力のほうが強いから。
逆に児ポ法は適当なことをかましておけば可決する可能性が高い。
エロの根絶のための大きな一歩だし、法相にとっても『実績』になる。

ってことで、俺からの提案というかネタ提供。

その１。
「エロ＝悪」という「間違った」考え方が常識化している今、確かに風当たりは強い。
だけど、本当はエロは動物の３大欲求の一つだし、むしろ正面から向き合わなければならない問題。
というか、「子作り＝悪」ですかい（藁
俺らニンゲンは『悪の結晶』ですかい。
そんな冗談はともかく、『臭いものに蓋』をするだけの法案を通す事は、逆に家庭での性教育の機会を奪うことになる。
つまり行き場を失った性衝動が、性犯罪を誘発することになる。しかも、特に精神的若年層が起こしやすいのだから、
精神年齢を引き上げるための性教育は必要だし、それをできなくしてしまう今の法案は危険。
本当に必要なのは、家庭における精神的教育の充実であり、規制ではない。

その２。
少なくともエロゲ、および関連雑誌は１８禁表示を行い、ゾーニングも（自主的ながら）導入された。
もちろんエロ雑誌関係だってやってる。
つまり、形式上は「大人しか手に出来ない」という条件を作った。
なら、あとは大人だけを対象にどういう方向に持っていけばいいかを考えるべきであり、
そのモノが与える「未成年者への悪影響」を考える必要などない。

その３。
だいたいさぁ、性犯罪に限らず、犯罪を犯すヤツラって、どっかしらおかしいじゃん。
いや、本当の意味で「魔がさして万引き」とかは「ちょっと」違うけどさ。
それなのに、全部ひっくるめて考えるってのはやっぱり考え方からおかしいよ。
ちなみに、その「どっかしらおかしい」ってのも、家庭教育の中で気付く部分があるはずだし、
気付いたならしかるべき対応を早期に取れば回復する可能性だって高いよ。

ま、こんなトコかな。あー疲れた。

>>392
1件あれば十分じゃ全ての娯楽は近いうちに禁制になりますが？

・・・一件有れば十分ならば
まず少年法の更なる改訂が先だろ・・・とか言ってみるテスト

無菌培養社会は嫌だなぁ…
情報を取捨選択出来ない連中が増えそう…

どんな分野、年齢、性別、職業でも、必ず犯罪者は存在する。
分母が大きければそれだけ、その確率も増える。
エロゲーは、判断力を備えた（とされる）成人しか手に出来ないわけで、
それでもその影響を受けて犯罪を犯してしまうのは個人の資質の問題だ。
いいかげん、〜に影響を受けた、とか言うのはやめて欲しい。

また、報道には記者の主観的フィルターがかかっている事も忘れずに。

ttp://profiler.hoops.ne.jp/manson.htm

一件でも影響があれば、と言う例をひとつ
この男はビートルズの曲に影響を受け
女性を殺しました。

ビートルズは規制すべきか？

フェミニズムは児童保護を悪用しています。

活動写真の影響で非行に走る少年が多かったころ、
推理小説の影響を受けて殺人をした人が多かったころ、
エロゲの影響で性犯罪を犯す人は存在しなかった。

でも当時から幼い子供に対する性犯罪は存在した。でも気に留められなかった。
ちなみに当時から老人に対する性犯罪は存在する。でも存在さえ知られていなさそうだ。
なぜだろう。なぜかしら。そこんとこよーく考えてほしいものだ。

一方的な主観だけでねぇ規制する法律を作るというのは
いかがなものかと。。。ええ、私はそう思いますよ！

なんでsage進行なのか教えてくれよう。
ﾌﾟﾝヽ(`Д´)ﾉｽｶ

>>411
最近のオタクがやらかした事件の場合、犯人が成人でも
厨房時代からほじくりかえされるね、あれなんなんだろう？

>>416
すいません皆様、ここは age進行 で行きたいのですが
よろしいでしょうか？

>>417
徹底的にほじくり返して、精神鑑定とかで駄目出しして、
弱いヤツが叩かれるのを好む連中が居るからだと思うよ。
ああ言うの見てると、「惨めなヤツほど自分より惨めなヤツが見たいもんさ」ってセリフを思い出すなぁ

>>398
>「児童保護」の健全な理念の裏側に、円光に代表される「性非行の
>根絶」が隠れている事に気づいて欲しいもんだ
>そうでなかったら、日弁連が主張するように16歳未満になってたろ

　援助交際、もとい、未成年者の売春は
　恐喝や暴力によるものではなく、売春する側の未成年者と
　買う側の合意によるものだろう。

　すなわち、「両方とも処罰するべきだ」

　また、既存の法律である「売春防止法」との整合性にも欠ける。
　売春防止法に基づくならば、売春した側も処罰せよ。

　ＤＱＮ親にとっては、「自分の娘は無罪で
　買った側のみ厳しく処罰できる」都合のいい法律だろうがな。

そう言えば、宮崎事件は朝日新聞やＴＢＳ、テレビ朝日が躍起になって
偏向及び捏造報道を行なっていたな。

法が施行されたらロリ絵を描いて、時を合わせて皆で「自首」しよう！
警官は対応に追われエラいことになるぞ。
まぁ、一種の「遵法闘争」ということで。
誰か、音頭とってくれ。それまでに絵練習しとくから（ﾜﾗ

>>402
同意！！
ゾーニング（区分販売）を如何にすべきかを問うべき。

また、未成年が影響を受けたのならともかく
既に、人格形成が完了している
れっきとした成人が犯罪を犯したのだ。
犯罪者が、何を読んでいようが、何を見ていようが
関係はない。

「＊＊＊の影響」というのは、マスコミが面白おかしく騒ぎ立てるための
ネタにすぎないと思っているが如何？

>>421
最初にM君の部屋を無断で潜入取材したNHK取材班が引き上げた直後に
その部屋に取材で入った記者が、部屋にロリ関連の物は一切無かったと
後に証言してますからな。「若奥様の〜」のどこがロリ物なのでしょ？
ある意味あの捏造報道の罪はかなり大きいですね。

>>420
「売春防止法」でも売春した女は罰せられないよ。あくまで被害者。
勧誘した場合に限り刑事罰が課せられる。
ま、ほとんど勧誘でしょっぴく事が出来るけど

とにかく、この法案は分かりづらいよ。
14歳以上は「性的自己決定権」があるのに、18歳未満は一律に被害者だろ。
とにかく上限年齢が高すぎる。16歳で婚姻可能なのによ。

初めは東南アジアで12,3歳の少女を買春することを取り締まるために始まったのに、
日本で金欲しさに円光する風潮をなんとかしろ、というわけで「児童買春」と法案に付けてさ。
あくまで、これは援助交際禁止法なんだよ、出発点は。
ロリを守る法律じゃなくて、当初の法益そっちのけで、「性非行」根絶のための法律だ。

やべ、コテハンとトリップを前のでやっちまった。あと自分もageるか。

＞「＊＊＊の影響」というのは、マスコミが面白おかしく騒ぎ立てるための
＞ネタにすぎないと思っているが如何？
あれは明らかにマスコミが話を面白くさせるためにこじつけているだけです。
ただし取材してネタを探すのではなく、たまたまその元ネタを知ってるか、
もしくはそれを噂話（最近はネットでも）や読者からのたれ込みから知る
ことができるというレベルなので、何らかの根拠があるわけないのですが。
もしそれを報道した後の影響まで考えてるわけもありません。
カミュの「異邦人」みたいな理由で殺人を犯した場合、影響になった物の
根絶は絶対無理だぞ(w

＞426
コーランや聖書の影響で、人を殺す人がたくさんいるねぇ。
根絶は無理だが（ｗ

理由のわからない悪意ほど気持ちの悪いものはない。
だから、どこかに因果関係を見出さないと不安なんだろう。
そう思えば理解はできる。納得はできないが。

結局親が自分の子供に対してきちんと向き合ってないから
馬鹿が出来てしまう。結果国は何してる、法はどうなってるってなる。
きちんと教育を施し、きちんと話し合いなんかをしたうえでだが
高校生での適切な性交渉は問題ないと思う。
まあ避妊は絶対条件ではあるが。

先日の中学生によるホームレス殺人の犯人の親の一人は
子供を叱ったことがないと言ってた。叱り方がわからないとも言ってた。
こういった馬鹿親は現在珍しくないんだろうな。怖い世の中だ。

売りもののガキを育てた国の教育や親の責任回避のために
他に悪者を捜したくてしかたないってのも有るんだろ・・・。

>>428
東氏の意見だが
マスコミによって「ゲームやマンガの影響で犯罪を犯したのでは？」という
偏った報道がなされるたび、業界団体がマスコミに抗議するべきなんだろうな。

＞アメコミキャラ風の妹に「お兄ちゃん☆」なんて
＞言われたって萌えられないんだよ！（ｗ
「マックプレイメイト」や「ヴァーチャルヴァレリー」で抜けた日本男児いるか？
いるか？あんまりいねーだろ！

活動写真で思い出したけど、
かの名弁士、徳川夢声は
「だいたい、活動を見たくらいでフラフラ犯罪を犯すような奴は、
　何を見てもフラフラと犯罪を犯すものである。」
なんてネタで短編を書いてたね。
日本版ホームズ贋作展覧会に納められているから、一読をお勧めする。
外国の道徳的な活動写真を見て、犯行に及んだ男の話を軽妙に語っている。
ああ、今の世に彼が生きていれば、洒落のめした反対運動を展開してくれるんだろうな。

所詮こういう宗教ですし……
http://www.cnn.co.jp/2002/FRINGE/02/19/exorcist.reut/

２００２年10月頃〜

マスゴミ、「今回の改悪でダメージを受ける人間は殺してもいい」ようなニュアンスの報道をする。
　　　　　　　　　　　　↓
厨房が、秋葉などでエロオタクを殺しまくる。
　　　　　　　　　　　　↓
エセ知識人、「原因はエロゲだ、エロゲオタクを守るためにはエロゲは撲滅すべき」と電波を飛ばす。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　児童ポルノ法　改悪　完了
　　　　　　　　　　　　↓
でも、オタクは狩りやすいので狩られつづける。当然、マスゴミは無視　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　マズー×２　

>>431
業界もユーザーも、身を低くして目立たない様にすることで
これまで身を守ってきた訳だが、このやり方はもう限界なのだろうね。
沈黙という答えでは、もう世間を納得させることはできないのかも。

>>434
「エロ漫画・エロゲオタ＝犯罪者予備軍」も立派にオカルトだしな・・・
いつから日本はオカルトで法律を扱うようになった？
そのうち政府十字軍によるオタ殺戮が始まりそうだ・・・。

フェミファシズムに反撃する時代。

でもさー、最近は見るからにオタ、って感じがしないﾔｼも多いよな。
普通に見えてDQN、DQNに見えていい奴がいるなど、
ボーダーがわからんようになってる。

なんかスレと関係ない話で恐縮だが。

もうおしまいだ。

>>436
全米ライフル協会みたいなのを作る時期なんだろう
全日本エロゲーム協会…ｶｺｲｲ

>>441
全米ライフル協会みたいに全日本エロゲ−ム協会も
政治家に裏金（政治献金）を渡しまくるんですか？
えろげー保護のために

>>442
それで助かるならそれでもいい・・・

>>442
あれは政治家に、なのかい？それとも政党？

>442
どっからそんなカネを出すんじゃ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
……と言ってみる。（ｗ

>445
現実に積み上げる札束も、胸に撃ち込む鉛玉も、持ち合わせていないのが問題だな…

どちらか、あるいは、彼奴らに「聞く耳」が有ればなぁ…

>>445
そりゃ、いろんなところからだよ
いろんなところね

オレが政治家になるよ。投票してね♪

>>446
「聞く耳」なんて関係ないだろう
しょせん、奴らは金か選挙
金や権力のためなら、ヤクザにも手を貸す
そんな奴ら

>>436
>業界もユーザーも、身を低くして目立たない様にすることで

あれで身を低くしてるんですか？
そりゃ目を付けられても仕方ないね。

>>450
してるだろう、向こうからわざわざ探してくるんだよ。

前スレで出ていたけれど、誰かちゆとかにメールした？

>>452
ボクは直接掲示板に自分のサイト紹介しましたが。

ttp://www.app-jp.org/voice/02.02.08.html

このスレでもたまに、殺せ、襲えみたいな発言を見るが
こういうのはやめとけ、な。
児ポ法に反対する側を貶め、逆にいかに俺らが「卑劣で汚い社会の敵」かを
アピールさせる格好の機会にされてしまう。

もし、児ポ法を早く、より過激な規制内容で成立させたいならヤレ

PTAのスキャンダルを集めて喧伝できないかな？
一般人的にもこういうのの推進派≒PTAあるいはそれに近いおばちゃん
という図式だと思うし。

もし法案推進派とPTAが別に関係なかったとしても、世間の認知が
規制大好き＝PTAという図式になっている以上、我々の利益には
なると思うんだ。無実のおばさんたちには気の毒だけど、この際仕方ない。

>>407 >>433
　悪影響論の矛盾を指摘する際、その前段階として、その「悪影響」とやらが、
「単なる手段の模倣」なのか、「単なるキッカケ作り」に過ぎないのか、それとも、「人格形成にまで大きな影響を与えた」ものなのか
区別する必要があります。
　１番目の場合、喩え、規制しても「手段が変わる」だけで何も改善できないし、２番目の場合、「犯罪のキッカケが別のものにシフト」するに過ぎません。
これら、３つをキチンと区別しないと、「本当の解決」はできないし、また、推進派は、これらを混同することによって自説を有利に展開させようとしているフシがありますから。
　徳川夢声の発言は、これを端的に示したものと思われます。

>>456　これはいい。頭の中がすっきりしました。

朝日新聞の掲示板に児童ポルノのスレが立ってたから投稿してきた
ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408

レスにろくなのが無くて、「幼女を守るための法律」だと思ってる連中が多い。
こういう無知な連中がいるから、一部政治家のタリバーン並の道徳政治が蔓延するんだろうね。

思ってた以上に、「普通の人々」の関心・知識の無さに驚いた。
これなら、改悪もすんなり通るだろうな・・・
なんせ、『いたいけな幼女を性犯罪から守るために必要だ』が大方の見方なんだからよ。

>>455
濡れの近くではこの改悪を知ってるオバハンのほうが少ないと思うが、
今回のことについてPTAはなんか言ってんのか？
それにPTA攻撃するとよりヒステリックになりそう。それに説得する時間もないしな。
自分たちの正当性をアピールするのに専念したほうがいいのでは？

漏れも、児童ポルノ法改悪を告発するサイトを作って、
業界関係者とかに賛同を求めようと思ったのだが、
法施行後、真っ先に吊し上げﾀｨｰﾎされそうなので踏み切れないのよ。

>>460
そういう人は、反対派とのネットワークがあったり支持者が居たりして
逮捕するといろいろと面倒があるので、余程目に余る児童ポルノでも
扱ってないかぎり後回しっつーか回避されます。

減点主義の組織では弱者を狙って確実に点を稼ぐのが基本。
ああ、官僚主義。

ジャーナリストのお友達を作りましょう。

>>460
逮捕されるわけないだろ、がんばってくれ！

文字主体で、誹謗中傷なしの論理的文章・文章を引用する場合はメールで一報いれて、
東南アジアの幼女を守るためよりも、国内の性風俗の乱れをただすための法律だ、
って事を世間様に教えてやってくれ！

一番簡単にできる反対運動は家族と仲良くし、みんなと話し合うこと。
そうすれば反対者が自分を含めて３人以上は増える。
これが、社会を動かすとか大きいことを言う前に自分の一番近くで出来る運動だよ。
というか、こんな事も出来ないんじゃあ社会を動かすことはできないよ。

>463
この趣味を家族にカミングアウトするだけでも抵抗あるからなあ。
一般的道徳観念というやつが、この問題の一番高いハードルだな。

>>464
大丈夫、あなたが気づいてないだけで両親は知っていると思うよ（ｗ
だからまずは当たり障りのないところから攻めてく
（ex.映画「転校生」「トトロ」などのメディアが危ないとか
で次に漫画やアニメの裸は年齢不詳ということで一斉に取り締まられるとか）

でも一番大切なのは、両親（家族）と親密であること。これ大事！！
さすがに大事な家族が逮捕されちゃうかもしれないとなると考えるもんだ。

>465
「転校生」ってなんですか?
演劇一座の子供が小学校を転々とする実写映画でしたっけ?
教えてください。

>>458
読んできた・・・寒気がした。
インテリ気取ったフェミニストが大挙して祭りを開いているようだ・・・。（ｗ

「転校生」
大林宣彦監、督尾美としのり、小林聡美出演の作品

ひょんな偶然の事故から、男の子と女の子の体が入れ替わっちうって作品。
でもって、その際小林聡美が裸になるシーンが多数存在。
（別にいやらしくないんだけど現在放映禁止状態？）
あと「台風クラブ」ってのもあったなぁ（確か大西結花が脱いでたような）

>>467
あそこレベル低いよ
大新聞社の掲示板だから「意識」の高い人の割合が結構ある、と思ってたがね
２ちゃんの方がより突っ込んだ、本質的な議論ができるな
朝日に言わせれば、ここは「便所の落書き」なんだがね

http://www.abr200x.gr.jp/book/cyobeligu_01_00/cyo_01_001.htm
たのしいさいとでーす。
http://www.abr200X.gr.jp
写真が３６枚追加しました。

>>469
どうも絵に関しては「被写体」の権利を守るんだｺﾞﾙｧ!ってのに
躍起になってて、「被写体＝被害者」の居ない創作物に関しては
盲点になっているらしい・・・ワザと斬り出さないのかもしれんが。
見事に感情で法を作りたがっている人の溜まり場になってるね・・・。
少し様子を見て私も参加するかな・・・メンバー制なのがウザイが。

>>471
あそこは色々なタイプの人の目に触れるから、どんどん書き込んだほうがいいよ
ここだけでやってても、ヲタ同士の傷の舐め合いで終わるからな

あそこのイヤなところは、ログインの必要があるのと、
朝日スタッフが事前検閲をやっていてハネられる可能性と、
投稿が反映されるのに時間がかかることだな

それ以外にも問題は多いのよ。

インターネットはオンデマンドなメディア故に、
自分でサイトを作った程度では、世間に知らしめる効果はほとんど無い。
宣伝して他のサイトに協力を申し出る方法もあるのだが、
・アニメゲーム関係サイトでは、「一般人」はあまり来ないのでので意味がない。
・それ以外の分野のサイトでは、管理人が推進派かそうではないか見極めるのが非常に難しい。
・ランダムにばらまけば、宣伝ウザイ→反対派が電波視される→推進派躍進→推進派ｳﾏｰとなる可能性。

ちなみに漏れの家族は役に立たない。自分の意思で投票などしたことがない人間だ…。
まともなのは妹くらいか。


＜朝日新聞
アカのくせに、こういうところは駄目なのね（ｗ

実は創作物じゃなくても「被写体＝被害者」じゃないのもあるんだけどね。
昔、といってもそんなに昔じゃないけど子供のヌードは美しいものとして肯定されていたり。
結局、悪と考える人が増えれば否定されて、酷くなると規制され芸術は消されていくってことだね。
（なんだか教科書問題に似ているなぁ）

>>474
俺は昔、「清岡なにがし」の少女写真集を何冊か買ったな
有名書店の写真集コーナーに平積みにされていて
10代前半の無毛か、産毛みたいのがチョろっと写っているやつ
エロは全く感じなかったし、かといって芸術性も感じなかった
『なんだコレ？』みたいな印象

あの程度のが簡単に手に入る社会なら、ロリペドに走るヤツも少ないだろう
希少価値もなければ、エロもないんだからさ
変に隠すから、興味や欲望が煽られる

葉鍵板の児童ポルノ法スレの次スレ立てました。
前スレが1000超えてしまったので、ここで連絡しておきます。

#葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50

>468
ありがとうございます

観月ありさ主演で似たような話もありましたね。

何でメーカーとか販売店とかどこも署名運動みたいな抵抗運動しないの？

>478
やはりイメージ低下の恐れがあるからだと思われ。
一般大衆からはこの法律＝児童保護だと見えるだろうから
反対しようもなら反社会的な企業だというﾚｯﾃﾙを貼られる可能性が高い。

>>479
そこが規制派の狙いよ。
真の目的を児童保護という大義名分で隠蔽して、法案に疑問を持つ者をロリペド犯罪者として扱う。
論議もされぬまま、法案は通って推進派ｳﾏｰを狙っている。

今現在も、森山のHPには法案草稿は無く、児童保護としか書かれていないところからもよくわかる。

だから『法その物には賛成。ただし表現物を加えることには反対』という態度で望まないと、敵の思うつぼ。

マスコミは全く機能してないよな、この異常な法律について…

児ポ法に関心もって以来、賛成派・反対派問わず、その主張を見ている
さすがに、電波まるだしHPは頭が痛くなるけどさ

関連法として、「売春防止法」「青少年保護条例」「児童福祉法」「児童の権利に関する条約」
などを勉強してるが、児童・少年がからむ性の法律は複雑極まりない
納得できる法的ロジック、整合性に欠けているな
「淫行条例」に関する最高裁の見解も判事によってバラバラ（補足意見としてね）

一見、「絵」や「単純所持」と関係ないように見えるが、大本では同じだよ
子供に限らず、大人の性の問題からも目を背けて奇麗事を言って、
臭いものに蓋している事ではさ

今回のも、その延長線上

【社会】「幼少年期はTVｹﾞｰﾑを制限、高校ではﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」中教審が答申
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014270607/

この国の上層部は、きわめて歪んだ価値観を持っていると思うよ。
それをわれわれパンピーにも押し付けようとしている。

そのくせ、責任感は鴻毛よりも軽い。
それだけでなく、貧乏人からさらに巻き上げようとしている。

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://www.kirakira.zansu.com/aikora/
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-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.kirakira.zansu.com/fetish/index32.html

>>482
２ｃｈのＤＱＮが総力をあげてもおいつかないバカ集団だな。
マンションに床の間は笑わせてもらったよ。あれは教育改革国民会議
だったが、世にバカの流れは尽きず、か。
スレ違いすまん。

しかしニュー速を見ると相変わらず未成年者に対する性犯罪って多いんだな。
こういうヴァカどものせいで、少なくともまっとうに生きている漏れらにしわ寄せが来るなんて、
心底ムカツくわ。
もっともいくら治安が悪くなろうが、
今回の改悪が成立してしまうのは間違いであると主張するがﾅｰ。

ウヨでエロゲ愛甲家の皆さん。
佐高信が児童ポルノ法改悪に反対してくれたら、佐高マンセーと叫ぶ？

味方になる有名人は大歓迎だ
教員くずれの佐高に、反対をさけぶ度胸とリスクを背負う男気があると思わんがね

俺はエロゲー好きだが、改悪されて単純所持で捕まるくらいなら、
女子高生と円光して捕まるほうがいい
児ポ法施行前で、俺の住んでるところに「淫行条例」が無かったときに抱いたのが最後だ
みんなも、どうせ捕まっても仕方が無いと考えてるなら、それも一案かもよ？

>>487
「女子高生」という記号で逝ける奴は
ご自由に逝って下さい。

私は、「萌える可愛いコが甘えてくれる」シチュエーションでないと
逝けません。

日本のアニメ／マンガ文化っていうのは、そういうシチュエーションを
凝縮して届けてくれるところだと考えています。

援交で捕まるのは禿しく恥だと思うが。
オタとしてのプライドがあるなら、漏れは単純所持で捕まってもいいと思う。
じゃなきゃ自分で絵なんぞ描けんわ。

それと１４歳以上相手なら合意の上でやれば、とりあえずは問題ねえっしょ？
やっぱ金払っちゃまずいべよ。
なかなかこの歳の男に合意してくれる助詞構成はいないがﾅｰ。
この前も見事に振ってくれたし(TдT;)

＞それと１４歳以上相手なら合意の上でやれば、とりあえずは問題ねえっしょ？
いや、そうでもないらしい（実際警察にも捕まるし、でもって誤報するマスコミも出る始末）。
でも、単純所持で捕まるほうを俺も望むね。

>>463
私も、うちの配偶者に話をしました。

私の配偶者は、少年ジャンプや、コミックモーニングを見ている
ふつうのマンガファンです。
「Black Cat」 や、「テニスの王子さま」あたりが
好みのようです。
（実は、君が望むエイエソもやらせてみたりしています）

「こんどの法律では、マンガの高校生のラブシーンが規制されそうなんだ」
と言うと、
「なんだかマンガが全然おもしろくなくなりそう」と嘆いていました。

>>488
俺を非難しても意味ないだろ
あんたと「属性」において、重なる部分があるんだからさ

>>489
14歳以上で合意の上でもダメだよ
どこに住んでいるかによるが、「淫行条例」に引っかかるか、
そうでなくても、「児童福祉法」で逮捕されます
金銭が絡まなくても、結婚を前提とした付き合いであっても、
18歳未満とSEXもしくは猥褻な行為をしただけで、10年以下の懲役か五十万円以下の罰金です
あなたは立派な刑事犯ですよ

いろいろなレベルの法律・条例が絡んで分かりにくいが、取り合えず、
18歳未満と猥褻行為に及んだら逮捕が基本
結婚を前提としててもダメの可能性が極めて高い
福岡の事件で最高裁判例があるぜ

１６歳で結婚できても子供が作れない。
もし出来たら犯罪者・・・
親が子離れできないとますます歪んでくるね。
（歪みを直すべき大人が歪んでいる・・・こりゃだめだわな）

>>493
いやいや、既に結婚していればOKなんだよ
夫婦の自然な営みで、夫婦生活そのものに親が同意した、という前提だからね

「性欲を満たすためだけに18歳未満と猥褻行為に及ぶ」のが禁止されています
これが大問題で、猥褻行為（SEX含む）は、そもそも性欲を満たすためにある訳で、
そこに「結婚を前提とした真摯な態度」があるかは他者には判断しにくい
結果的に、結婚を前提としていようが、お構いなく、逮捕の可能性が付きまとう

>>492
ネットで検索してみたんだが、
「淫行条例」の「淫行」とは「誘惑、威迫、立場利用、欺罔など、青少年の精神的、知的な未熟さや
情緒的な不安定に乗じて青少年を自己の性的行為の相手方としたような場合」
とあったぞ。

>>495
だから、それを判断する奴の主観で決まるのが問題なんでしょ？

>492
うーん、とりあえずってのは金品のやりとりがなくての合意なら、
相手も訴えたりしにくいかなってね。無論違法なのは分かってんだけど…。
こういうので女の側が黙ってても捕まる例ってあんのかね？
ラブホ付近でK察が張り込んだりしてんのかな。

>>495
「淫行条例」は「売春防止法」よりも「女性＝被害者」の決めつけが一貫していて、
例え、真面目な付き合いをしていてSEXしても「男＝犯罪者」になり得るんだよ
だから、その淫行の定義はあまり意味がない

都道府県で「淫行条例」の中身がバラバラで、金がらみは駄目だったり、親告罪だったりと
違いがあったので、「児童ポルノ法」のなかに援助交際禁止を放り込む目的で、
18歳未満が児童になったわけ

でも、「児童ポルノ法」は金がからまないSEXは禁止されていないため、
「児童福祉法」の存在意義がある

>>492
「援交」の話はやめませんか？
ここでの話は「児童ポルノ規制法に絵を含めるか否か」に止めたい。

>>497
「児童福祉法」は親告罪じゃないので、訴えがなくても捕まるよ

「児童福祉法」が一番強烈な法律じゃないのかな？
金品のやりとりが無くても、訴えが無くても逮捕ができるから

>>499
そうだな
調子に乗って、本題からずれてしまったｽﾏｿ

ただ、立法者が「児童」を見る視点は、どの法律を見ても一貫して「被害者」であること
「存在しない被害者」の人権を擁護するまでに狂ってきたことが分かったよ

ここに居る人間はそんな事はないと思うが、今の日本人の
意識や報道のやり方だと、絵・単純所持が禁止になったとき
「ある日突然犯罪者」になってしまった人間が大量に生産されそうだな・・・。
まぁ調べない方が悪いっていう事もあるが・・・。

>>502
だろうね〜
ある意味、凄まじい暴挙が企てられているのに、
マスコミは保身にかられて報道しないし、普通の人は「幼女を守る法律」って思ってるから

今回でマスコミに愛想が尽きたし、「法の支配」の怖さと「有権者の意識」の大事さが分かった
「便所の落書き」だった、２ちゃんの素晴らしさもね

ファシズムとの戦いなのだが児童保護という名前が妨害している。

もっとも怖いことは、人気者の顔や、美辞麗句とともにやってくる。

Ｙ ←がパイパソに見えるので規制して下さい

…って冗談はともかく、
デジタルデータの場合、どこまでが単純所持になるんでしょうか…？

>506
最悪ブラウザのキャッシュすら対象になると思う

>>506
通常は、ハードディスク等の有体物が猥褻物とされるんだが、
507の言う通り、キャッシュも猥褻物の認定を受けるようになる

これからは、デジタル信号が猥褻物の時代です
さすが、IT革命（w

なんてえ世の中だい・・・・・
この不況の中、いつリストラされるかわからんというに、
リストラされた後、これまでに手に入れた秘蔵のエロゲーで愉しむことすら
できんとゆーのかい・・・・・・

今日報道されている「外務官僚の１４才少女売春」も
児ポ禁なのだが、一連の外務省捜査の為の別件逮捕か
偉い人のヤバイネタを持っている為に刑務所に
隔離されたんじゃねーかと勘ぐってしまう・・・。

>>510
外務官僚に恨みを持つ、魔鬼子に虐められてる川口大臣の部屋に森山が訪れ…

『佐藤という外務官僚はロリペド特有の臭気を発生させているから、ここに呼びなさい
Ｋ刷に通報すれば、魔鬼子と仲良くなれますよ』

悪魔・森山の囁きが立証されたらいいな

>510
禿同。

ヲタクじゃない層にも、この法律の内容を知らせることはできないのか？
例えばチェーンメールとかで。

問題は身内にもあると思うよ。
オタク内でもこの法案に対して、あまり関心を持たない人も多いみたいだしね。
俺の友人なんか、危険なぐらいこの法案について楽観視しているし。身内をまず固めないと。

＞482
例によって例の如く、何が有害なのかは、明確にしないまま制限か…
“証明”って言葉を習わなかったのかい？お偉い「先生」方は…

ま、誰を参加させるのかを政府なり大臣なりが好きに決められるんだろうから…
お手盛り識者の出来レース以外の何物でもないだろうがね…
あ、100％明日の産経新聞は絶賛するよ。特に名文暗誦の辺りを。

そういや、数年前、香山リカ（テレビゲームを治療に使ってる精神科医）が
同じような政府の審議会だかなんだかに参加していたハズだが…
引き込めないかなぁ…有名人ではあっても口舌の徒に過ぎない連中よりは、
「医学」を背負う分、役に立ちそうなんだが…

エロ漫画板から転載。
http://www.asahi.com/national/update/0221/016.html

みなさんはどう思われますか？

>>515
裏で最近元気になった森が息巻いてるんだろうなぁと予想。
つうか、教養教育で狂言師〜のくだりがとても狂った発想と
相まって嫌なものがある・・・。
実際、ゲームと非行、暴力の関連に付いては真に受けている
奴ら多すぎ・・・皆無とまではいわんが、学生運動とかをしていた
ゲームが無い時代の若者の方がよほど暴力的だったと思うんだが。

＞哲学者の梅原猛氏、狂言師の野村萬斎氏ら参考人１１人を招いて
意見を聴くなど、２年近く審議してまとめた。

ってゲームをやったこともないような奴等に何がわかるんだろう？？？
そんなことより本の値段の規制緩和を推進した方が遥かに意味があるとおもうんだが。
（結局、企業から金もらっているお偉いさん方じゃあ無理か）

＞515
＞482のソース直リンですね。以下、完全なる私見。

１．【現象面において、あの審議会について考えてみると】
結局、諮問機間だろうが審議会だか知らんけど、
「外部の人間から話を聞いた」ポーズを取る為に設けてるだけ。

与党の気に入るような意見しか、出てくるハズが無い。
参加した連中は政府お抱えの識者としての名前を、
政府与党は自分達に都合の良い物言いに「客観性」を
それぞれ得る為の手続きに過ぎない。

２．【ああ言った物言いが「信じられてしまう」背景】

そもそもの間違いは「文化」を過去にしか求めない、
あるいは「文化」と「娯楽」をまるで対立概念であるとでもとらえているかの如き、その発想だ。

今「日本の伝統文化」とされている狂言や歌舞伎は、当時の見て楽しむ「娯楽」であって、
別段、もっともらしい顔をして文化がどうのこうのと語り合う為の
（あるいは、今日、そう言った物言いで飯を食ってる連中の為の）
「文化」として生み出されたわけでは無い。

つまり今日「娯楽」であるものは、同じように将来「文化」たり得る可能性を等しく持ち合わせている。
現在の「娯楽」を悪しきものとして排斥するなど、「新たなる文化」の興隆を妨げることにしかならない。

娯楽を否定し、過去、既に「文化に“なってしまった”娯楽」を墓守の如く守り続ける事のみに心を砕ｋき、
過去の賛美と現在の否定のみを声高に叫ぶ輩こそが、
現在の人間のポテンシャルを低くし、文化から多くの人間を遠ざける、非知性的な人間と考える。




（´-｀）.。oO(くれぐれも私見だからね…）

文部省の御受験教育を無くさない限り
どんどんガキ（らしさ）は壊れていくとおもうがなぁ。
　でも実際は今の偉い人が望むような昔のガキらしさ
なんてとうに死に絶えてるし、文化と教育が進歩している
以上それを望むのも間違ってるのに気が付いて
別の方法を考えろや・・・永田町の老人ども。

>>516-519
やはり「青少年〜」と同じく時代に乗り遅れた連中のひがみですかねぇ。
とあるPCド素人議員がウィルス誤って開いておきながらサイバーテロだ
なんてぬかしてやがりましたし。
それとマジで「お受験」助長のような。

教育はロボット生産じゃねーんだぞ、コラ。

>520
いや、だけど、国家が教育に口を出す時に目指してるのは、ロボットの生産だよ。
間違い無く。

親や教師に隷属することに、なんの疑問も持たない“優秀な”生徒は、
上司の命令に従う“忠実な”部下や、上官の命令どおりに死ぬ“勇敢な”兵士や、
政治家の気まぐれに疑問を持たない“善良な”国民になるから。

飼い犬の処世を身につけた方が楽な世の中なら、大抵の人間はそうするし。

お受験云々についてはカリキュラム減らしてるからなぁ…
ヘタに知恵つけられても困ると思ってるんじゃないかな？むしろ。

政府が作り出したロボットが官僚になり、そこがまたロボットを作ると・・・
で、ロボットを使うはずの人間は何処にいるんだ？

>>522
＞で、ロボットを使うはずの人間は何処にいるんだ？

今アフガンとドンパチやってます。（笑

>>512
チェーンメールはやめれ。
内容如何に関わらず顰蹙を受ける。

だいたいでいいから、その単純所持の刑罰がどれほどになるのか知ってる人いる？

少し趣旨が違うが、この意見に同意だな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014270607/129

何でそんなに話がでかくなるのかね。

>521
近代教育の目的がそもそも、一定以上の水準を持った均質な国民を作り出すことですからね。
それ自体は間違いではないのです。
問題は「現在、そしてこれからもその方法で良いのか？」という点にありますね。
結局、この国自体の欠点である長期戦略の欠落、つまり将来へのビジョンが無い、この点に尽きるわけです。
戦後営々と積み上げられた日本というシステム自体が状況に合わない状態になっているのに、
それを革新しようとせずに組織自体の自己保存に走って、余計に現実と乖離する。
挙句の果てに妄想の虜になって、糞の役にも立たない「観念」を押し付ける。
５５年ちょっと前に、日本人はそんな状況を経験したはずですが……。
もう忘れてしまったんですかね。
まぁ、全くスレ違いな話だけでもアレなんで、少し軌道修正。
個人的なお勧め本として、ハイエクの「隷従への道」をお勧めします。
表現の自由云々という話ではなく、それが「奪われた後にどうなるか」という話ですがね。
些か端折った書き方をすれば、経済統制→思想統制→全体主義という過程の解説ですね。
戦時中の本なんで、左の全体主義に関してはぼかした書き方をしてますが、
後の歴史が証明するように、この筋道は左右共通です。
まぁ、安い本ではないので、暇と金の余ってる方にお勧めします。
ＨＰとか作る方には、権威付けにいいかもしれませんよ（笑）。
何しろ、ブッシュ父絶賛の一冊だそうですから。
しかしまぁ、色々な状況を見てると、現在は大正、あるいは幕末なのかもしれませんな。

朝日新聞掲示板「ひとこと言わせて」
http://board.asahi.com/

ここの連中は児童ポルノ法について、全く無知です
驚くべき、無知発言・暴論・感情論が溢れかえっています

・「その嗜好そのものが犯罪である」
　　　→頭の中まで取り締まれというのか！

・「同意があれば ローティーンだろうが犯罪じゃないよ」
　　　→同意があっても、買春でなくても18歳未満なら犯罪。親告罪ですらない。

・「私には芸能界で少年少女を操る大人たちも「取り締まりの対象」とするべきだと思っています」
　　　→モーニング娘。を例に出しての発言

無知を指摘し、感情論に流れることなく、「ポルノ」を必要悪として考えましょう、と提案したら
朝日の事前検閲に引っかかってボツにされた

【保身に走るマスコミ・無知な大衆・暴走フェミ】の合作により、もうすぐ悪法が生まれる

>>529
ワシも否定意見書いたら蹴られたよ・・・朝鮮日報め。

フェミニズムのなれの果てはファシズムだったとは。

>>530
俺も悔しいよ
暴論・感情論が溢れかえっているのに、異議を唱えられない
電波丸だしの意見でも、賛成の立場に立っていれば採用される
反対すれば、即、性犯罪を肯定すると見なされボツ
議論することを否定してるわけだ

これほどまでに、「性＝隠すべきイヤらしいもの」との考えが蔓延してるとは

やっぱり否定意見は少数と言うのが良く分かるね。
他の人も結構考えてるんだなと感心したよ｡

ある日突然「児童ポルノ所持」で平凡なサラリーマンだった
旦那が引っ張られ、ご近所から白い目で見られることになる常識人
家族が急増しそうで有る意味面白い。

当たり前だが、引っ張られるのは男だけではない。
法施行後見せしめのために、女流原画屋が単純所持で引っ張られる可能性だってありよん。

>>535
それはTVで報道される可能性があるけど
その影に、数十倍の本棚に忘れ去られたエロ漫画や
エロビで一般人が捕まるだろうな・・・

つーか、実際に検挙されることなんてマズないでしょ。
ただエロゲー持ってるってだけで動くほど日本の警察もひまじゃないと思う。
怖いのは業界の自粛。だから、この件で一般人の賛同を求めるのはむりですな。

>>537
ｲﾊﾟｰﾝ人には、エロゲーエロ漫画の危機といっても理解してもらえないので、
「表現の自由の危機」だと教えて差し上げませう。
それとMX厨と同じように「見せしめ」ならあり得ると思うとレスしてみる。

ムカツク奴が出たときにソイツを通報する手段に
使うのに絶好な法律だと思うが・・・。

>つーか、実際に検挙されることなんてマズないでしょ。

大有りです。過去の冤罪事件に別件逮捕は付き物。

>>539
それも問題。
犯罪者を生成できる法案。

なにか仕掛けておけば良いんだからね、簡単だよ（藁

>>541
別に仕掛けて置かなくても、ビデオに禄画したテレビ番組のCM、
男性・女性雑誌の広告、パソコンのHDDのキャシュ、有罪物件は
山ほど有る・・・健全な男ならエロ本の１冊や２冊あるもんだし。
そのなかにデフォルメしたエロイラストでもあればもう完璧。

一般人は、自分には何ら影響ないと思っているために、マスコミの意見を鵜呑みにするんだな。

もし改悪されて俺が逮捕されたら、
とりあえず勝ち目ないけど違憲訴訟したいと思うが、誰も協力してくれないだろうな……。

　　　　　　　　　　　　　国　家　権　力　を　な　め　る　な　Ｙ　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　 :::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　, '⌒ヽ　 　　　 ::::::ヽ:::::/　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　│ 　/＿＿（　α_）＿＿＿＿:::|:::/
　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　ゝ-‐'　　　　　::::::＼|:/　
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　
　　　　　　　　 　|　　 丶　　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　　l⌒　　＼　 |-=・=-′　ヽ-=・=-　 ::::::::::|
　　　　　　　　　　 ＼　　 　＼|　　　 　　　　　　　―――|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（＿人＿）　 　―――|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　'ヽ＿＿　　　　　　::::::::::::/
　　　　　　

(´-`)．。oO（結局ヤツラの本音は感情論なんだよね…）

(´-`)．。oO（この間にもどっかのオヤジが女子高生に腰振ってるんだろうなぁ）

(´-`)．。oO（それでも責任はエロメディアにあるってんだからちゃんちゃらおかしいね…)
>>515
(´-`)．。oO（無理に見せないことでさらに子供は執着するものだよ。アニメ・テレビをあまり見せてもらえなかった
私が今こうしてネギ板に書きこんでいることで実証済みさ…）

ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ついに動き始めました

>546
こに書き方ってひどいよな。
少なくとも俺には
>・ 子供ポルノ単純所持の問題
>・ 子供ポルノコミックの問題
>・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
これを見たら消とかそれ以下の子供のポルノだと思うし、絵も含まれるっていうところが全然わからない。

>>546
たった今見てきた
もういい加減にしてくれ

18歳未満を一律に児童で括るのはおかしいだろ！
単純所持を禁止して、警察が精力的に摘発に動けば、大量の犯罪者が生まれるぞ
感情論・世論へのミスリード・「児童」を盾に気に食わないものを排除

もう、俺は詩嚢

>543
もし誰かが改定後のこの法律によって捕まり、違憲訴訟を起こしたなら、
かなりの数のオタが支援にまわると思うよ。
闘争の象徴が欲しいわけだからね。私達は。

勉強会があったとしか書いてないよ。
たとえばそこで誰か「絵は除外すべきだ」と言っててもあの文面とは相違しない。

>>550
最後は数の力で決まるわけで、森山がリターンマッチのつもりで押し切ろうとすれば、
修正が加えられずに最悪の形で成立するんじゃないかな？
あの女は法相だし、政府提案の形で国会に持ち込めば、なかなか反対するのは難しそう
議員は人気商売だし、イメージを大切にするからね

どうせ、マスコミは「憲法に保障された・・・」程度の理屈でしか報道しないよ
突っ込んだ分析や、他の法律との矛盾点、18歳未満を一律に論ずる異常性や単純所持の恐ろしさは頬かむり
国民は何も知らされず、知ろうともせずに改悪される

＞森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要

いったい何を国際的水準に近づけたいんだ？
児童に対する犯罪件数か？
そういう「法律がある」っていう形だけ近づけたいんとちゃうのか？

一応、自民のＨＰから意見を出してやったよ・・・。
所詮悪魔の棲む家。黙殺されても仕方ないかもしれないけど。

野党・・・頑張ってくれ。
せめて・・・せめて小泉政権を解散に追い込んで
時間を稼いでくれ・・・。

まさかとは思うが、政府案として「森山原案」が国会に提出され、
しかも党議拘束をかけ法案成立を図ったら、確実に改悪される

あと、三ヶ月しか残り時間はない
この期間に、幼女誘拐殺害事件でも起きれば全て終わりだ

たのむ！
マスコミは本来の使命に目覚めて、この異常な法律の中身と危険性を国民に知らせて！

今のうちに「CCさくら着せ替え」を処分しろ、と？
恥ずかしいのに勇気だして買ったのにﾅｧ。

平成の治安維持法

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

確かに、この法律はエロゲーとかマンガにとっては打撃を受けるね。

でも、自分が声高に「反対」とは言いづらい。だって向こうは
「子供の保護」を言い分にしてるからね。
絵は関係ないだろってのは理解できるが、ゲーム、マンガを
マネするアホが絶対出てくるから・・・

フツーに会社行ってる自分や、ガッコ行ってる人は表だって反対
だと発言できないんじゃないかな？

親、兄弟、親戚、彼女、上司、に「法案改悪に反対！」なんて
世間話だとしても言えない。
同じエロゲー好きの仲間同士や、匿名でならいくらでも言えるが
そういう人たちには「法案改悪反対」の力にはならないし。

署名も怖い。その個人情報が流れたら・・・

こんな人、多いんじゃないかな？

18歳未満性欲禁止法

順風美俗維持法

少数者かつ性犯罪虞犯者の脳内取締り法

日本タリバーン化推進法

脳内児童人権付与法

だから！　遅すぎたと言ってるんだッ！！

>>558
俺もそうだ
匿名じゃないと、怖くてこんな事は言えない
マスコミが本質的な報道や議論を避けて沈黙せざるを得ないのも分かる
結局は、一私企業
その本質がよく分かったので、彼らが「報道の自由」と叫んでも、相手にはもうしない

>>560
戦争はもう始まってるンですか？？

こーゆーお偉いさんが一番ゲームと現実の区別をできてねぇと思う。

署名なら喜んでするぞ。

結局どうなるんだろうねぇ。

ただこの手の規制って過去何度もあったけど結局失敗したり、現実に合わなくて
死文化しちゃったりしてたから今回のも実施後はある程度静かになるけど結局は
元に戻るのではとも思う。

裏ビデオもホントはいけないんだけど結構出回ってるし。

曖昧だという点では「わいせつ」の定義と同じ。
改正されれば祖父倫は即死。
覚悟が出来てないメーカーは解散、残るスタッフは同人に下る。
エロメディアのタフネスがエロゲ業界にも必要とされる時代になる。

と妄想。

つか、単純所持禁止ってのが一番の問題だな。
国は何時如何なる時でも好きな時に任意の人間がしょっぴける訳だ。
で、現在の世界情勢。不景気の次にやって来るのは戦争。
行きつく未来は今の時点で十分過ぎる程に予想できると思うのだが？

>>565
いやね、エロゲ屋が堂々と商売できなくなることが、最も痛手なのよ。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ>>565おかげ様で児童保護法は成果を上げております！！
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　　児童を虐待から守るため、電話１本で警察官が家庭に
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　　捜査令状無しで土足で踏み込めるのよ！！
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　児童ポルノ法案にもこのシステムを取り入れるべきだわ！！
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

同人も同じ。
この法を利用すれば、コミケ会場を機動隊に包囲させて全員検問することだって可能になる。

>>567
>単純所持禁止
確かにこれが恐い。つーかこれはさすがにまずいのでは？
持っていないことを証明するなんて難しいぞ。濫用されればエロゲどころの話ではないのでは。

>>569
違うな、最終目的は。

「今回の規制強化により、以前は難しかった言論規制も可能になりました。
また、単純保持罪の策定により、反政府思想を持つ人間も容易に逮捕できるようになりました。
さらに、少年法、通信法も改正して、より不穏分子を容易に始末しやすくします。
最終的には、反政府思想の多い匿名掲示板も取り締まれるようにするつもりです。
我々に楯突く者のいない、真っ白に浄化された日本を目指しましょう」

これくらいの危険性がある法律だぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
法律板より転載。
絵についてはふれていませんが、世界での規制範囲の比較です。

>>573
要は「世界にあわせる」というのはアメリカを指して言ってるわけです。
ちなみに、Operaで書き込んだのでコテハンが文字化けしました。

早い話が、実の伴わない法律でも有れば良いという事か・・・。

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

>>573
非常に参考になったよ
これ以上、強化する必要は全くないし根拠もないわけね
外圧を強調するのはミスリードを狙っていると・・・
これ以外の国の状況も知りたくなった

もう、規制強化は当初の目的を逸脱して、一部の連中の自己満足

てーかこんな未来、ＭＭＲだって予想せんかったわ。
事実は小説より何とやら、ってのはまさにこの事……

政治家の歪んだ正義感と大衆のぼんやりした支持
　　　　　　　　　　↓
「華氏451度」　レイ・ブラッドベリ著
「児ポルノ法」　森山、ユニセフ、矯風会合作

>「華氏451度」　レイ・ブラッドベリ著

つまり、やがて来るだろう全体主義国家日本の、さらにその終局に備え、
我々の脳内に、エロゲシナリオを保存して置けと。

熟女ばっかりのエロ漫画やエロゲやるくらいなら
ロリものの「文字だけ」ノベルゲームのほうがマシだな・・・。

頑なに法改正したい方々は素直にアメリカに永住するか、
日本をアメリカの一部にする事に力を向けた方が宜しいでしょうな(^^;

俺としては、もう一度「3年後の見直し」をつけて欲しいんだが・・・
でも無理だろうなあ、2回続けてってのは。
今回の見直しが法案「改善」の事実上のラスト・チャンスだろう。

チクショウッ！！ 小泉のくそったれが！ なんでよりによって、この時期に
森山を起用しやがったんだ！ 中途半端な時期に就任して最悪な人選しやがって。
これが弁護士出身の法相とかだったら、まだ流れも変わってただろうなあ。

>>583
非国民な事を言ってみると・・・

金融不安による三月危機が現実になり、ペイオフ解禁前に大銀行破たんがあいつぐ
小泉首相は退陣はしないものの、全閣僚を入れ替え、挙国一致内閣を唱える
与野党問わず、金融パニック鎮静化にやっきになり、法律改悪は棚上げ

>>584
どさくさにまぎれて、ろくに審議もせずに強行採決ってのが最悪のパターン。

やはり内閣解散総選挙で民主に政権を握らせるしか・・・
国はヤバイ事になっても児ポ禁は現用にとどまる・・・かも・・・

>>586
民主党にも、水島ひろ子だっけ？
変な女がいるしな
この問題の担当だったと思うが・・・

女議員は何故、現実的な対応が出来ないのかね？
感情に溺れて、全体が見えなくなる
知能はそれなりに高い人が多かろうが

>>587
ウギャァァァァァァ・・・・・四面楚歌なのかぁぁぁぁぁぁぁっ！！！
地道にホームページ作って反対運動しよ・・・・

げ、マジで動きだしやがったか・・

「思想」の規制が始まるのか・・

その内、国家に反することを思ってるだけで捕まるようになったりして・・（シャレですまねー！）

でも民主の枝野氏は頼もしかった。やっぱ弁護士は違うな。
冷静にバランスのとれた議論をしてくれる。
ってか、他に我らがヒーローはいないのか？

児ポ禁論議ページ作るのに
CGI使えるフリー鯖ってどこがいいだろう？

すまん、やっぱ自分で探すわ。（＾＾；；；
板違いなのでWEB板辺りで聞いてくる。

性的なものを喚起するCGさえ入れないければいいわけだから……
水着や裸なしの絵無しでエロゲ作ればいいんだね♪

エロゲや漫画が「児童」への性犯罪を誘発するってえなら、
前に言ったように文章表現でも取り締まられなければいけないわけだし、
同時にﾚｲｰﾌﾟもののAVなんかも規制対象になって当然じゃねえか。
無論どの分野に対しても規制には反対なんだが、
なんでこっちのメディアだけが明確な被写体の存在する実写と同格に扱われる
のか納得いかねえよ！

＞565
甘い・・こういう基地外ヒス女は男と違って、感情だけで動くから・・・
下手すると、他の犯罪を全部無視してもこの件だけを取り締まれとか言うかも。

で、→思いどおりになるので優越感を得る→さらに、規制の無限ループに突入するかも・・

>>590
枝野は立派だったよな
ひいきの引き倒しじゃなく、児童ポルノ・買春を規制するのに、
必要な部分とそうでないものを仕分けして、批判してたからね

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
上のほうで紹介されてた各国の法律だけど、コレを見れば必要な法律は既に整っているんだよな
これ以上やるのは、別の意図が働いていることくらい、影響力のある組織・個人が指摘してほしい

>>594
要は
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
の世界水準云々というのがこの法案の最大の意義なわけだよ・・・森山婆さんにとって。
児童保護なんざ考えてもいない。
その証拠が>>573の探してくれた
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
なわけだな・・・。
したがってエロ漫画・エロゲの性犯罪誘発の因果関係なんぞ考える気もない。
ほんまムカツクわ・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif

これを見る限り、フランスより日本は既に厳しい事がわかる
フランスは世界に冠たる文化国家だろ
子供ポルノの定義を見ても分かるように、ポルノ表現規制の行き過ぎが文化を衰退させる、と考えてるようだ
フランス・イギリスは児童の上限年齢が日本より低い（イギリスは16才未満）

マスコミがこの改悪案の問題点を取り上げてくれればいいんだけどね。

↓この番組の「噂の現場」コーナーなら取り上げてくれそうな気がする。。。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/index-j.html
ダメもとでメール を送ってみますか。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

＞ゲーム、マンガをマネするアホが絶対出てくるから・・・

その一人二人のために、普通に楽しんでるだけの何千人、数万人を
「犯罪者」にする法律。

＞裏ビデオもホントはいけないんだけど結構出回ってるし。

いま、大手電器店で普通に買えるゲームが、裏ビデオ並の手段でしか
手に入れられなくなるのが嬉しい？
ちなみに、裏ビデオってのはヤクザの重要な資金源なのは知ってるよな。

さんざんガイシュツな意見だが…児童の保護という目的は良い。俺も賛成だよ。
しかし、絵を禁止することでどうやってその目的が達成されるんだ？

思想統制は許すまじ、だ。つか、政治家ってのは過去から学ばないものなのかねぇ。

>>600
改悪されたら、ロリ裏ビは無くならないけど、エロゲーは壊滅するよ
コストや技術、特殊な才能が必要とされるわりには儲からないジャンルだしね
全て無くなりはしないだろうが、昔の「野球拳」程度のヤツか、劇画調の紙芝居
値段は２万円、ピーコ物でも2,3千円

>>601
学んでるさ、国民に気づかれずに逆ネジを通す手段をね…

sage(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>510は神

asahi.com【逮捕の外務官僚、鈴木議員秘書に「ＩＤ交付」　民主指摘】
http://www.asahi.com/politics/update/0222/011.html

お初にお目にかかります。
児ポ禁法が改悪と聞いてとりあえずカキコです。

概出だったら申し訳ありませんが、
http://www.app-jp.org/voice/02.02.08.html
↑これを読んだのですが、真に卑劣な人々は判る人は判ると思います。
ルールを守らぬ者と勝手に作り変える者、どちらが卑劣かは明白かと。

遊ぶ金欲しさの売り手はお咎め無しですか。
そういう『弱者と認識されている立場』を悪用することは完全無視と。
しかし単純所持で引っ張れるというのは非道ですね。
ご禁制の品が発見されれば（たとえ捏造された証拠であれ）現行犯で即御用ですから。
その『証拠品』の条件も、どうとでもこじつけることができる曖昧なもの。

ナイフを収集している自分としては、この恐ろしさがよくわかります。
軽犯罪法にある『正当な理由なくして刃物、……』の『正当な理由』は
取り締まることを目的とした相手に対しては見苦しい言い逃れにしかならないため、
軽犯罪法違反で現行犯逮捕ができるわけです。
児ポ禁法が単純所持だけで引っ張れるというなら、別件逮捕には最適な法律であると言えますね。

「正義を貫く」と言っていますが、その"正義"は「暴君」若しくは「弾圧者」の正義だと断言できそうです。
自分の布教に『使える』ポルノなら味方に取り込めばよいものを、
ポルノ＝絶対悪≒男そのもの　と描いた錦の御旗はまさに電波です（笑

有能なのは認めますよ。逆ネジの通し方についてだけですが。
……さんざん自分の頭で逆ネジ通しを練習している訳ですからねぇ（笑


駄文、失礼しました。

今回の改正は政府や政治家達が周りに「ちゃんと仕事はしてますよー」とアピールする
ためだけのような気がする。
仮に出来たとしても犯罪減少に実効性があるとは思えないんだけどなあ。
現場の人が法律を覚えるのに苦労するだけのような。

仮に炉でもTextは規制されないいんだよね？
スレ違いだが、鍵系の二次創作SSでえちぃ補完は漏れの常套手段なので。
これでCLANNADが健全ゲーでも安心だ(ﾜﾗ

あくまで俺の意見なのだが。

児童ポルノ禁止法が仮に改悪されてもやむなしと思う。
だって少しメーカーサイトを覗いて回ってみて欲しい。
そのどこかで「児童ポルノ禁止法改悪を我々は絶対認めません」って書いてる所
あるだろうか？
漫画雑誌やアニメ誌などでこの問題を取り上げている雑誌がどれほどあるだろうか？

何が言いたいかって言えば、現場サイドの動きが全然見えてこないって事。
例えば医療費負担増額の問題で医師会が断固として立ちあがったけど、この問題で
エロゲーメーカーやらソフ倫が立ちあがっただろうか？
極端な話、自分みたいな一ユーザーなら絵を規制された単純所持を規制されたとしても
死ぬことは無い。飯の種が消えるわけでもない。
でも、業界人にとってこの問題は死活問題なのでは？けど、先頭きって動く人間は
皆無に等しいのが現実なんだよね。もし仮に全メーカー社員が署名すれば
一体どれだけの署名が集まるだろうか？それを提出するだけで、マスコミだって
取り上げるかも知れない。

仮にエロゲーを守る為に署名なんて恥ずかしいとメーカー社員が思ってるのなら
本当の意味で規制は仕方ないと思う。現場サイドが恥ずかしいと思ってるものを
俺は少なくても規制反対を声高に叫ぶ気もおきない。

>>609
俺もそれは感じた。
エロマンガ、エロゲをメシのタネにしている人の動きは一部にしか
見られていないと思う。

しかし、さすがにソフ倫はロビー活動してるのではないかと思いたい。
潤滑油のために天下りも入れているのあればなおさら。
（天下りを入れているかは知らないが、普通入れておくよね）

>>609
マンガ雑誌やアニメ誌が取り上げないのは、別に改悪されても不都合は被ってもそれに対応する
処置が施せるから。逃げ場がないのはエロゲやエロマンガ。つまりマンガ･アニメ誌は１８禁の絵を載せなければ
いいだけの話だから、何もアクションを起こさない。
一般層もそう、自分には関係ないと思っているし、むしろ掲げる理念から今回の規制に賛同するだろう

ただな、業界が動かないと言ってこれをやむなしとするわけにもいかないだろう。業界が動かなければ
俺らが動けばいい話。

要は公安の動きを恐れているのでないかな〜
真っ先に吊し上げられるのを恐れているとか・・・

>>599
くれぐれもここに送っちゃだめ！
NNNきょうの出来事　http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
報道特捜プロジェクト http://www.ntv.co.jp/tokuso/
この日テレ系列の報道番組は、「児童ポルノ」に関しては内容を吟味せずに
ただ「世界的に許されないもの」「日本は海外に比べて遅れてる」という
短絡的スタンスでしか報道してません。
繰り返し何度もそういった偏向報道がなされており、規制推進を煽ってます。
おそらく情報を送っても、黙殺されるか規制推進のために逆に利用されるか
どちらかでしょう。

>>609
ＡＭＩあたりでは実際の漫画家の方々が動いておられるが
単なる個人連絡網におわっているのが惜しいな。

メーカーサイトで、HP署名とかやってくれないだろうか？
Alice, Elf, 葉鍵, AGE あたりがやれば、
たちまち１万くらいはあつまるだろうに。

メーカーがやらないなら自分たちでやるかな。
ＣＧＩやＷＥＢプログラミングは詳しくないんだが。

正直、エロゲメーカーよりも、同人界が大打撃なのが辛すぎる・・・・。

ついでに言えば、
elfなんかは無理に炉裏に頼らなくても、
ヒット作を作るノウハウを得ているので、
あまりやる気がないと邪推してみるテスト。

>>609
ゲーラボは取り上げてた。
でも一コラムだったが。

正直この法案の影響はエロとか今の漫画じゃなく
これから漫画やゲーム業界に参入しようとしている人の与える影響が
大きいと思う。我々（大人）よりも漫画家目指そうとかしてる子供
のほうがショックでかいんじゃ。

>>609
フィギュア王では唐沢俊一が改正された方が面白い、て世迷い事を書いてた。
奴のような連中から捕まってくれ。。。

エロゲーメーカー社員だけじゃない。エロゲー販売店の関係者とか
それこそ、膨大な人数になるんじゃないかな？
それがほとんどと言っていいほど動いていない。

これが現実なんだろうか。
ここで６つのスレを潰して議論が交わされてきた。
また業界人が動かないなら俺達が動くと一般ユーザーが動くのも良いかもしれない。
しかし仮にこの板を大勢の業界人が覗いているのなら、是非今一度考えて欲しい気がする。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__　　　　　　〜清潔な政治〜
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､　　　　政治家に信頼がなければ、
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､　　　どんな政策も受け入れられません。
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ　　 信頼されるには政治家が姿勢を正し、
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{　　 清潔であることが何より大切です。
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}　　
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ　　〜あたたかい政治〜
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }　 子供たち、お年寄り、障害者など、
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /　　弱い立場の人々、恵まれない人々の
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/　　 味方になるのが政治の役目だと思います。
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　　
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　 〜筋の通った政治〜
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　 国のために、郷土のために、
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　信念を持って目先のことに迷わず、
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_　　　　　　　正しい道を真直に歩くことが必要です
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、　　〜わかりやすい政治〜
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/　　　　　　　人々が納得できる政治をするために、
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／　　　　　　　 難しい問題や複雑な政策を、
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／　　　　　　　　　普通のわかりやすい言葉で語りかけることを大切にしています

マイクロソフトがXboxで味を占めて、Winゲームも同じようにするおそれがあるし。
性と過激な暴力を排除したゲームしかできないことはエロゲの殲滅だからな。

>>510様ご安心下さい。腐敗警官や腐敗官僚や思想犯…違った、政治家などは
　現在我々検察がビシビシ拷問……違った、取締りしております。
>>610森山閣下、どんどん理想的な法案を作ってください。我々は閣下と
　共に理想国家である日本国を目指します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
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三年前の法律制定の時は、「俺には関係ない」と思っていた
行き過ぎた児童ポルノを取り締まる法律で、「必要なんだろうな」とね
援助交際撲滅を視野に入れてる事には違和感を感じていたが、基本的に賛成だった
中身も知らずに、ぼんやりとしたイメージが最初にあって、「ま、いいんじゃないの」が過去の俺

他の掲示板で改正問題を知り、ちょっと調べてみたら「これは大変なことになる」と気づき、
それからは、賛成派・反対派のHPを見たり、関連する法律を勉強したりしている

世間一般の認識は、ちょうど三年前の俺と同じ
「自分には関係ない」
「日本の取り組みは遅れている」
「児童を守るために必要」

↑は全くの間違いであることを知って欲しいもんだよ

日本での小中高校生による援助交際、アジアでの児童売春、買春が
大いに問題になるのは当然。取り締まって当然だ。
だがそのことと絵・CGの問題とはまったくもって問題点が大違い。
それを幼児保護というごまかしのお題目で反対意見を出ないように
押さえつけてるのは卑怯以外の何者でもあるまい。
つくずく日本って国はとりあえずいいことだろうってことには
思考停止に陥りやすい国だと思うよ。

とりあえず「すり替え改悪」について世間一般に伝えるのはともかく、
当事者のオタが真実を何も知らないという現状はどうにかならんかね。
ちゆたんとか、大きなニュースサイトが扱ってくれたりすると、
一気に浸透すると思うんだけど・・・。

オタの発言力なんて知れてるけど、それでも一個人だろう。
思考停止で現状維持は最悪だと思う。

>>624
俺は援助交際は個人の性の問題で、法律で縛る必要は無いと思う
18歳未満が一律に児童として扱われるのはおかしい
児童買春については、フランスの例を参考にして、16歳未満を禁止すればよい
そうすれば、民法との矛盾も解消する

絵やCG・単純所持問題に限らず、おかしな所は現行法にも沢山ある
影響力のある識者が、「目的＝児童保護」にかなう「手段＝法律」なのかを指摘してほしい

業界の自主規制と違って、法律は一度出来てしまえば、半永久的に国民生活を縛るのが日本の現状

　　　　　　　　君たち困るなぁ。森山閣下の理想国家の建設の邪魔をされちゃ。
　　　　　　　　鈴木宗男議員も神奈川県警も小うるさいから潰してやったのに。
　　　　　　　　小渕総理？当然消したよ…我々がな…ククク。
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　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　, '⌒ヽ　 　　　 ::::::ヽ:::::/　　　　　
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森山法務大臣万歳！！＼/　　　　ゝ-‐'　　　　　::::::＼|:/　
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　
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そもそも、法律関連の話って全然国民に解放されてないよね。
改定案の原文だって、いったいどれだけの人の目に触れるんだ？
（俺もまだ見てないしなー）

その法律と直接関係ありそうな人たちの目に触れないところでコソコソやってる、
そんな印象しかないんだけどな。
これのどこが清潔で暖かくて筋が通って分かりやすい政治なんだか。

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

http://www.office-kyu.com/adult/bbs/kora/bbs.cgi

この時期に単純所持を処罰対象に盛り込んでいるのが笑える

単純所持規制には製造の禁止もしくは免許化等の法律も必要になるのにまったく手を付けてない
官僚連中は森山なんて相手にしてないってことかも

その昔、ロリ雑誌・写真集は普通にひっそりとマニアに対して販売されていた。
過激にすればその分売り上げも上がる・・・と販売する側はドンドン過激な本を出す事に。
”毛の無いオメコは性器に有らず！”が、当時の基本概念だった。

昭和６０年を前後して、”毛の無いオメコも性器とみなす！”に改正され、一時ロリブーム衰退の一途へ。
しかし、徐々に徐々に手探りで「ココまでなら大丈夫か？」「これくらいなら大丈夫だろう」と
出版社（制作者）サイドが挑戦し始める。
ついには、特定販売にて完全露出な作品や、消しの余り意味の無い作品が一般人にも手に入る時代になった。
更に火を付けるかの如くインターネットが普及し、誰彼構わず少女の裸が見れる様になってしまった。
当然の如く”知名度を上げたい、支持を得たい議員”がこれに喰い付かない訳が無い。
児童ポルノ反対！！！・・・これだけで、総投票者の半数の支持（女性選挙権）は得易いのだから。
「”児童ポルノ反対！”に反対！！！」等と唄おうモノなら、女性（おばはん）から総スカン喰らうのは火を見るより明らか。
自分の趣味嗜好をさしおいて発言するなら、しごく当たり前の発言で正当性の有る法案だと思う。＜児童ポルノ禁止法

まあ、出来てしまった法律は仕方ない。あとは如何にリスクをしょってリターンを得るか・・・の世界なだけだと思う。
強いて言うなら裏ビデよりも格好の餌食に成り易いだけに、暫くは手を出さぬ方が無難かと・・・。

で、これに酷似した状況がロリゲー、ロリマンガ系統である。

１０年前などロリゲーは殆ど無かった。（実際には有ったが、売れないし作り手もカナーリ手抜き）
ロリな人は普通のエロゲー内のロリっぽい娘でその欲求を満たしていた。
ロリマンガにしても同じである。今の様に一般商業ロリマンガがあふれてる状況では無かった。
純正ロリマンガなど余り無く、ロリっぽいマンガや、緩いロリマンガが有った位だ。
（確かにキッツイのも有ったけど、極少数で一般人が見つけるのは困難であった）

今・・・日を追う事にロリマンガ・ロリゲーがその数ドンドン増やしていき、内容も手が付けれない程過激に成ってる。
エロゲショップやエロマンガショップでロリモノを買うのが昔の様に”つまはじきモノ”扱いされた目で見られない現状。

正直、もうダメだ。メーカー・作家がドンドン限界に挑戦しているこの状況・・・まさにロリ取締り規制の二の舞である。
いくら表現の自由だと言っても、やりすぎな感は否めない。

皆さんも後で後悔されない様に、今の内に買いだめしておく事をお奨めしておきます。
ロリゲー・ロリ同人誌・ロリ同人ゲー・ロリ商業マンガ・・・・・・法案可決”確定”してからでは、手に入り辛くなりますよ。（ｗ



つーか、メーカーもロリマンガ作家もちったぁ自粛しろや、ゴルァ！！！（泣

>>633
単純所持禁止も盛り込まれたとしたら、法施行後は麻薬や拳銃、
偽造通貨犯罪者と同じ扱いにされますが、それでも今収集に走りますか？

単純所持が禁止されたら　俺はどうすればいいんだ
首くくるしかないぞ

仕方ないので、明晰夢を見るトレーニングをして
毎晩、脳内妹たちとラブラブﾊｧﾊｧな夢を見ることに心血注ぎます。ﾊｧ

>>633 発想が前時代。自分の体験の範囲内でしか世の中が変わらないと思っている。

単純所持を禁止する目的は、闇業者摘発及び拡散防止の為だけ。
一般民間人（漏れ等）が所持していようと、摘発される危険性はほぼ０％と見て間違いない。
ただ・・・何か事件起こして家宅捜索されて見つかったら違法で刑の上乗せは有るだろうけど（藁

漏れは、炉法違反の疑いで一度家宅捜索されていくつか没収喰らった経験がある。
つまり警察のブラックリストに載ってるわけだ。（藁
でも、警察が法改正後に乗り込んでくる危険性は無い。何故なら現在所持していると言う証拠が無いからだ。
警察が容疑者１人逮捕（確保）するのにどれくらいお金が掛かるか御存じだろうか？

>>636　何を言いたいのか意味不明。

正直言って、「単純所持」は盛り込まれないだろう
なんの根拠も無いが、多くの議員の常識もそこまで歪んではいないだろう
党議拘束をかけて採決に持ち込むこともないだろうし

ただ、絵の規制は盛り込まれそうな予感はする
そうなったら、俺らが犯罪者にされる事はなくても、
今のレベルの「児童ポルノ」は消滅するな
裏世界ではびこるのは、ゲームと呼べないようなエロCG集くらいだ

　　　　　　>>637様>>638様が今いい事を言われた。その通りであります。
　　　　　　我々が一般市民を敵に回す訳ありません。え？児童保護法？いや、
　　　　　　あれは児童を虐待する親が悪いのでありまして…
　　　　　　通報システムは決してロシアをモデルにしたわけではありませんＹＯ。
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
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ハイル森山法務大臣！＼/　　　　ゝ-‐'　　　　　::::::＼|:/　
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　
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>ヤヴァイね・・・氏
えーと、間違いだらけでどこから修正していいのか（ｗ
歴史的経過自体から物凄ーく間違っている。
だから教科書問題みたいって言っちゃうんだよねぇ。
（ヤヴァイね・・・ 氏、ほんとうにヤヴァイ人だなぁ・・・）

朗報なるか?
tp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

法改悪前から持っているエロ物件を摘発されて単純所持でタイホされた場合は、
事故法禁止の法理にこれほど背馳しているものもないので、
改悪された法そのものが無効だと、さんざんやりあってやる。
法律に詳しい方々、助太刀おながいします。

>641
おお、ようやく専門家の意見が！

>「児童」という言葉は、児童福祉法以来、「実在する１８歳未満の者」で
>解釈が固まっています。

性的合意年齢が１４歳以上であるという点は有効な反論ではないようですね。

>漫画や絵画については、実在のモデルが推認できるものでなければ
>「児童ポルノ」にはあたりません。

これでこの板の住人は救われるのか？

>単純所持については、それが被撮影者の人権侵害だといえるのなら処罰可能
>今回の改正の当否はともかく、この法律は立法技術的な問題点が多い

単純所持については二転三転しそうですな。

　
　

>>641
怖いのは、そういったマトモな観点が
「偏った世界基準観と感情論、管理社会政策、教育ミスの責任転化の隠蔽」
によって無視され押し切られようとしている事・・・。

現実的に単純所持までいかんだろうが、「絵」については、
良くて曖昧なままでいくと思う。悪ければ禁止。

エロゲ業界は自主規制すればかろうじて生き残れる状態におかれ、
法案の萎縮効果はフルに発揮される。やり過ぎたメーカーは時々思い出したように
摘発され、都度、マスコミからは嵐のような非難、オタクは肩身を狭くする。
そして後には、ますます訳の分からんものになっていくソフ倫基準だけが残る。
でも俺たちはそれを甘んじるしかない。

正直、別に炉属性でも妹属性でもないが、「同級生」等を代表とする数多の
古典的名作すらも引っ掛かると思うと、一エロゲファンとして物悲しいものがあるな。

>>641
おお、マジっすか！？

・・・でもなんで業界は自主規制してるんだろ。

>>641　朝日新聞社のＢＢＳに書き込む弁護士はうそつきばっかりだＹＯ

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>641
>表現の自由との関係については、実在の児童の権利侵害を理由とする限りでは、
>憲法問題はでてきません。他人の人権を実際に侵害するときまで、表現の自由が
>保障されているとはいえないからです。

これは当然といえば当然なんだけど…
どこまでが芸術でどこからがポルノか、という境界が明確じゃないからね。
そのグレーゾーンを狡猾な推進派にいいように解釈されてしまう。
そこに単純所持まで絡んでくるから尚更ややこしいことになってくる。。

児ポ法ってロリコンに対する差別じゃないの？

>>649
ロリコンという言葉自体が蔑称だと思ってるんだが違うのか？

でもロリコンって軽度なのも含めると結構多いんじゃないかな？
最近のアイドル写真集ってリアル厨房年齢のが増えてるし。

>>649
規制派からすれば、
「ロリコンは存在するだけで犯罪であり、社会的に抹殺あるいは矯正すべき」
という方針のようだから、差別だと言っても取り合わないだろうね。

やっぱスネヲママに法相やらせちゃマズイよなぁ・・・

>644
隠蔽されないようバックアップすることが、
俺達が最も簡単に協力出来る事じゃないのか？

（　´_ゝ`）.。oO(>771君を、２CHに来て時間を浪費した罪で裁きましょう)
（　´_ゝ`）.。oO(。。。と言ってみるテスト)

誤爆スマソ m（　´_ゝ`）m

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50

新たに辛口の論客 410◆Loli さんを迎え
祭りはますます盛り上がっております。(w

あの弁護士先生に、「改正」の問題点や、他の法律との矛盾点を詳しく聞くために投稿した

採用されるかどうかは、未だ分からない

明日か、明後日に分かる

とりあえず、組織的な投稿だけは控えてくれ
朝日が変に勘ぐって、全ての投稿破棄や最悪ボツネタにされる可能性もある

>>647はただの煽り厨ですので無視する様に

遅レスですが

＞＞628さん
無関心な大衆が注目する時だけ『表面的に』清潔で
『自分の懐が』これからもずっと暖かくて
『自分の考え方にのみ』筋が通って
『反対意見を押さえつける美辞麗句だけ』が分かりやすい政治
ということでしょうか（もちろんネタですよ。

法律改正といっても、反対意見がない身内だけでコソコソというのは
２ｃｈで特定の板を粘着的に叩く厨房とレベル的に変わらないような気がするのは気のせいでしょうか（汗

>>658
とはいえ、見てて胃がいてーわ。

>>659
言えてますね。
コソコソそんなことやる政治家連中は無能が多いですから。

>>660
その弁護士に批判的な意見も多いのでなんともいえないんです。

どこの新聞でもいいので、PTA・その他民間団体と文部省族議員の
教育機関・学校・教材会社のドロドロ癒着を取り上げてほしい。
なぜ日本は教育や警察に対して聖域を作りたがるのだろう・・・。
子供を守る気があるならPTAなんてめちゃくちゃ監視してやらないと
いかんと思うが。

ｹｷｮｰｸ日本人は人任せが大好きな民族ってことなんかな…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>663
言えてるよな
少なくとも、俺はそうだ
匿名なら、何とでも書けるけど、身近な人には絶対話せない
誰かが勇気を出して立ち上がっても、影ながら応援しますってだけだ
そいつが潰されても、知らんぷり
情けないとは思う

かつての日本人やﾁｮｿを見習うべきだな(w

>>640　(;´Д`)？　なにが間違ってるのか指摘してみ？揚げ足取りか？（藁

一字一句間違いなく歴史を司る文章書かないと解らないのかね。
チミはニュアンスと言う言葉をしってるのかね？
まあ、漏れが昨日今日ロリに走ったヤシなら、想像だけで文章書いてるンだろうけどね。（プッ



・・・等と煽ってみるテスト。

やれる力とやる気有る奴がやりゃいいんじゃねーか？

>>667
そしてそれを別の２ちゃんねらーが叩くのか？

>>628
誤解してる人が多いようだが
改悪案は、まだ影も形もないぞ。
それが討議されてるのが、↓だ。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
できあがるのを待ってたら遅いけどな

>>669
いや、それは分かってるが、森山がマイク持ってる写真見ただけで怖い

とんでもないことが始まるんじゃないかと・・・

>669
そもそもが、「男女共同参画推進協議会」で「勉強会」が行われることに、
悪意を感じないか？

「表現の自由」を「公共の福祉」の為に制限する
（実効性はともかく、名分上は出版物等の内容に罰則を加えるのだから、そう有るべきだ。）
法律なのに、単に「女性差別」云々の問題にすり替える意図が…

>671
確かにそうだ。目的が児童保護ではないことが、透けて見えるようだ

>671
だからフェミファシズムなどと批判される。
本来反対するべきの旧社会党の議員も賛成している。
スパイ防止法とは大違いだ。

トーナメントのほうとは違う方向で熱気に溢れてるな、ここは（w
とにかく最近のカキコは目を覚まさせられるような意見も多いんで、
1レスも見逃せんよ。

>674
そりゃそうだよ。
今まで森山が「絵の規制を今でも追加しようとしているのか」の明確な証拠はなかった。
でも、↓で「架空人物絵の規制」がターゲットになってるのが判ってしまったからな。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

この会議で写真に写っている議員の先生のサイトをリストアップした。

「与党の政策プロジェクトチーム」ができたならば
その議員の方々のリストを調査し、メールにて意見を送ろうと
おもう。

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中広務先生（メール送信フォームあり）　http://www5.ocn.ne.jp/%7Enonaka-h/
森山眞弓先生（メールアドレスあり）　http://www.mayumi.gr.jp/
谷垣禎一先生（メールアドレスあり） http://www.tanigaki.net/page_profile.html
麻生太郎先生（連絡方法不明）http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/

朝のテレビで少しやってた。
この法案に対して全ての人が(一般人含む)「無条件ﾏﾝｾｰ!!」でないことに安心した。
でも、油断は出来ない。

朝日新聞掲示板「ひとこと言わせて」
http://board.asahi.com/nat/

弁護士に２件のレスがついたぞ（俺の投稿含む）

あの弁護士は、規制賛成派だが「改正」には反対のようだ
問題が問題だけに、言葉を選んで書いていたが、当たり前だよな

これで、あそこの基地外連中の認識が少しでも改まってほしい

>>678
そこのjuneってやつ、言うだけいっといて反論には
全く答えてないね。どう思うかは勝手だが人の意見耳を貸さず
ってのはいただけない。

>>676
どいつもこいつも、国民の意見なんざ
全く耳を貸さないタイプの議員連中だな・・・

取り敢えず森山に「国民にとって影響のある法改定なので
出来うる限りの会議の内容と発言をWEB上で発表シル」と
メールしてみた。

>>679
もう一度、こいつの投稿を読み返してみた
「児ポ法」についてではなく、日頃の不満・鬱憤を吐き出しているだけだな

・タバコ、お酒、麻薬と同じく、法律に書いてあるから問題ではない
・モーニング娘は「少女売春」
・プロデューサーを処罰しろ
・エッチなスポーツ新聞を読んでるのは、中高年

誹謗中傷ではなく、精神が病んでいるとしか思えない
あまりにも、分裂した思考の流れだ

>>676
野田聖子はいないか？

>>641 >>678

よく見たら、この弁護士って児童ポルノ事件の担当もしたことがある
あの奥村弁護士じゃないか。
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/

こういう専門家中の専門家(というと本人は嫌がるだろうが)
が問題点を指摘してくれるのは心強いな。

奥村弁護士から返事を貰ったぞ
詳しくは書かないが、

・児童福祉法とのからみで問題があること
・被害者保護どころか、結果的に犯罪者に甘く、被害者に厳しくなっている

法律に疎い、政治屋が「感情」と「人気取り」のために悪法を作ったわけだ
まともに考えれば、現行法はただでさえ破綻しているのに、「改正」されて、
絵・CG・単純所持にまで網をかけたら、実際に適用できない法律になる
「児童保護」どころか、その大義名分も崩壊してしまう

法律の専門家が、技術的な問題点を明らかにしてくれたわけだから、
まともな方向に軌道修正されることを願う

カメラ板に新スレ立てましたー
写真に関する話題はこちらでどうぞ。

＜「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？＞
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/

>>685
＞児童福祉法とのからみで問題があること
＞被害者保護どころか、結果的に犯罪者に甘く、被害者に厳しくなっている

この２つは、現行法についての問題点だよね？

>>687
うん
「改正案」は形になっていないから、詳しい言及は勿論なかった
一般論として、『人間の年齢を見た目で判断するのは難しい』とか、
『単純所持』を罰っしようとしたら、法技術的に困難』みたいな事を言っていた

現場の法律家や法執行者の意向を無視して、さらなる改悪されたら、
ただでさえ混乱しているものが、使えない代物になる、ってニュアンスを、弁護士の行間に感じたよ

＞被害者保護どころか、結果的に犯罪者に甘く、被害者に厳しくなっている

なんだこれ売春したガキも逮捕せよ。
奥村はおかしい。

>689
一部を挙げて発言者そのものを全否定するのはいかがなものか。

議員選挙板の連中は論議は恐ろしくレベルが高い。
少なくとも股間で物事考えてるヴァカは一人もいない。

漏れがあっちに出ていったらレベルの低さに速攻で袋にされそう。
見るだけでもかなりためになるかもね。

>>683
野田聖子さんが居るか判別つきませんでした。
いちおう、サイトのご紹介をば。

自由民主党：衆議院議員
野田聖子先生（メールアドレスあり）http://www.noda-seiko.gr.jp/
E-MAIL:[email protected]

>>689
奥村弁護士の書き込み内容をちゃんと読みましたか？
＞しかし、もっと問題なのは、従来児童福祉法淫行罪（〜１０年）、
＞強姦（２年以上の有期懲役）、強制わいせつ（〜７年）という重罪として立件されていた事件が、
＞「性交等の代償」がある場合には買春罪のみで起訴される傾向が顕著であることです。
＞犯罪白書・警察白書でも、児童福祉法淫行罪は減って、買春罪が増えています。
＞頼みもしないのに軽い刑（〜懲役３年）だけで立件してくる。
＞これは特に被害者保護の面から問題ですよ。実は強姦被害者なのに「援助交際」のラベルを貼られてしまう。
＞さらに買春罪は親告罪でないために、裁判で明らかになることを望まない場合でも裁判になって、公判廷で実名を公表されてしまいます。

「犯罪者に甘く、被害者に厳しくなっている」というのはこの部分でしょうが
別に売春する児童を擁護しているとかそういう意味ではないでしょう

>>693
「児童保護」の理念と、法施行後の現実のズレを指摘してるだけだからね

彼の最初の書き込みに「児童ポルノ規制容認派です」とあった
一見、自分の立場を最初に表明しているようでいて、「誤解」されるのを怖れる心理が透けて見える
こういう世間一般の「保身」を利用している　＞改悪派
奥村さんを非難してるわけじゃない
逆に、勇気あるよ
マスコミとは大違いだ

以下の議員の先生達が、「青少年問題に関する特別委員会」に参加している議員の方々だ。
児童ポルノ規制法の意見を、国会議員の方に表明する場合には
すべての議員の方々にメールを送るよりも、以下の方々に絞った方が効率的だとかんがえる。
老婆心ながら、できるだけ丁重なる文体でメールを作成戴きたく。

自民：　　小渕　優子先生（ご意見のページあり）　http://www.obuchiyuko.com/
自民：　　大野　松茂先生（メールアドレスあり） http://www.matsushige.org/
自民：　　岡下　信子先生　E-Mail : [email protected]　
自民：　　阪上　善秀先生（メールアドレスあり） http://sakaue-yoshihide.com/
自民：　　鈴木　俊一先生（連絡方法不明）　　http://www.suzukishunichi.com
自民：　　高橋　一郎先生（連絡方法不明）
自民：　　谷川　和穗先生（連絡方法不明）
自民：　　土屋　品子先生（メールアドレスあり） http://www.owls.co.jp/
自民：　　林田　　彪先生（メールアドレスあり） http://www.hayashidatakeshi.net/）
自民：　　保利　耕輔先生 E-Mail:[email protected]
自民：　　増原　義剛先生　（掲示板あり）　　　http://www.masuhara.com/
自民&２１ク：　　森田　健作先生　E-Mail:[email protected]
自民：　　山本　明彦先生（メールアドレスあり）http://www.amitaj.or.jp/~yamaaki/tokyo/
民主：　　石毛えい子先生（メールアドレスあり） http://www.tky.3web.ne.jp/~eishige/
民主：　　鍵田　節哉先生（メールアドレスあり）http://www1.sphere.ne.jp/kagita/
民主：　　武正　公一先生（メールアドレスあり） http://www.takemasa.org/
民主：　　肥田美代子先生（メールアドレスあり）http://www1.ocn.ne.jp/~miyoko/
民主：　　水島　広子先生（メールアドレスあり）http://www.mizu.nu/
無所属：山口　　壯先生（連絡方法不明）　http://www.mission21.gr.jp/
民主：　　山谷えり子先生（メールアドレスあり） http://www.yamatani-eriko.com/
公明：　　青山　二三先生（メールアドレスあり） http://homepage2.nifty.com/aoyama-fumi/
公明：　　丸谷　佳織先生 （メールアドレスあり）http://www.ah.wakwak.com/~kmaruya/
自由：　　黄川田　徹先生（連絡先不明）　
共産：　　石井　郁子先生（メールアドレスあり） http://www.ishii-ikuko.net/
社民：　　原　　陽子先生（メールアドレスあり）http://www.harayoko.com/index.html
参考URL
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

>>694
児童ポルノ規制容認と児童ポルノ禁止法に絵を含むことを容認することを
同一視している人がいますからね。
大体、ある人に意見の一部を否定するというスタンスがあることを知らない人がのが問題。
これでは議論は進まないし、奥村氏の立場も理解されない。嘆かわしい。

誤）大体、ある人に意見の一部を否定するという
正）大体、意見の一部を否定するという

>>649-650
亀レスですみませんけど、ボク個人じゃロリコンという言葉に対して開き直る自信はあります。
「かわいいと呼べるのは少女の頃だけだ」てな具合に。
ペドとか言われたら殴りたくなりますが。

>>698
> 「かわいいと呼べるのは少女の頃だけだ」てな具合に。
（　´_ゝ`）.。oO(激しく同意！！！)

＞698
ロリか…

「見かけ18歳未満はダメになっても、引っかかるおそれのないエロゲ」
なぞ、一本も持ってないな。

そうだ。かわいいと呼べるのは、少女の頃だけだ！

>698
さすがに親にはいえませんが、わたしは友人にロリコンであると公言してますよ。
性的嗜好を他人にどうこう言われる筋合いはないので。
治してもらえるのなら言われても構いませんが。
なんせロリコンであることによって、（現行法かでは）私の遺伝子は未来に繋がらない事は明白なんですから。
医学的には、可能なんですがねぇ。
ということで、公言できるのはあなただけではありません。

>>695
この中に、さきの選挙で投票した議員がいるな（小選挙区）
いや、なんでもない・・・

>>702
是非、メールで意見を送っていただければとおもいます。

自分の選挙区の有権者の意見ならば
たとえメール１通でも、なかなか無視できない筈。

私も、メールアドレスが判る議員の方には、すべて送ろうと
かんがえています。

もしかしたら、「児童ポルノ規制法」の問題点をまだ御存じない
議員の方がおられるかもしれない。ちょうど半年前の私のように。

だれか枝野議員への個人献金の窓口を作って下さい。

これは児ポ条例議論版じゃないです！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
↑エロパロ板に、立ってたスレ。

試しに、ココに適当なトリップで書き込んでみるのはいかが？
２ｃｈ周辺で「動く意思」の有る人数を把握しておいた方が、
何か統一行動を取る事になった時に、役に立つかと…

エロゲファンでありながら規制賛成に回る連中に
「この裏切り者っ！」と言って差し上げます（マジ）。
てなことはさておいて。

>>700
ボクも一本も持ってません。
てゆーか学園もの（特にラブストーリー）が多いですよ。

>>703
＞もしかしたら、「児童ポルノ規制法」の問題点をまだ御存じない
＞議員の方がおられるかもしれない。
問題点を知っていながら、なかなか公言できない方がいることも考えられますね。

>704
↓の「カンパ」で行けばいいんじゃないの？
http://www.edano.gr.jp/access3.html
確かに口座番号とか書いてあればもっと送りやすいんだろうけど。

この系統で面白いアイデアだと思ったのは「菅直人株」だな。
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

うぉいお前ら！今すぐ日テレ見ろ！！
・・といっても難しいか。

とにかく、敵と味方がはっきり顔を見せてくれてるぞ。

砂嵐…
関東地方在住でもないのに、慌ててTV付けてしまったではないか。

とりあえず、大阪は放送してない。
後でレポートよろしく。

結論
田中真紀子、田中直樹
夫婦そろってバカだった

「放送メディアでの青少年保護を目的にした規制」は
表現の自由を行政が規制するのはいかがなものか！で
まとまった模様。

>708
NNN24で放送されていたのものかな?
あれ見ていて思ったけど、映倫の
会長って、かっこいいと思った。

ゴメン、
「放送されていたのものかな?」
から
「放送されていたものかな?」
に、直します。
ごめんなさい。

【本音】田嶋陽子に言いたいんだが＠フェミニズム板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011606547/l50
【馬鹿・わがまま女の、言いなりになっている男】＠男性論女性論板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012921513/l50

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　男性論女性論板のフェミファシスト連中を落とせ！死を恐れるな！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ジーク自由ーーー！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>711
たしかに田中真紀子の夫には腹がたった
たしか、田中真紀子って児ポ法改正に
賛同しているんだよね

日本のメディアは田中夫妻によって滅ぼされようと
しているというわけだ、ああ恐ろしい・・・
一刻も早く田中夫妻を駆除（あぼーん）しなくては

>>637
ロ法違反ってなにしたんよ
買春などしたのでしょうか

森山本人にメール送ってみた。これ本人からの返事。

児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年余りたったところです。
３年たったら見直すとなっており、２月中に与党プロジェクトチームを発足させて、
検討に着手しようと考えているところです。
その上で、関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もきまった案はありませんので、念のため。

>>718
>３年たったら見直すとなっており

つまり改悪は１４年１１月って事か？

とりあえずイカロスの鉄の勇気を受け継いで、明日に向かって飛びたてよ。
俺らは強く生きていかないとな、勇気一つを友にして。

>>718
去年の11月頃に、別板でもメール送った人いたけど
それとまったく同じ返信が来たっていってたよ
文面も記憶違いがなけりゃ、一字一句まで一緒
そのときも、2，3人送ってたけどそれも同じだったし

3ヶ月たってこれじゃ、聞く耳もたねーってコトか?

>>718
3月になってもその文面だったら、完全に馬鹿にしてるな。

>>718
マスコミは「改正」の問題点や、現行法の「理念」とのズレは全く報道しないし、
「改正案」はタイミングを見計らって、国会に提出される

世論は『児童を守るために改正は当然だ！　反対者は名乗り出ろ！』みたいな状況になる
法律を少しでもかじっていれば、おかしいと気づくんだが…
イメージ・偏見優先の世論や、一部人種の熱狂は怖い
太平洋戦争前夜も、ある意味、似た状況だったんだろうな

ムネヲ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>森山

>>717　配布（ｗ


しかし・・・このスレ面白いねぇ〜（藁
住人のベクトルが皆同じ方向へ向いてるから、反論者居ないじゃん。

ムネヲは少なくとも、根室に利権を運んでくれるからね

森山みたいな、女官僚あがりは、政治的な腕力がないんで「架空児童」の利権にたかり、「業績」アピール、世論絶賛

ギャルゲー板コピペ

名無しくん、、、好きです。。。 ：02/02/25 11:24
「ときめきメモリアル４　〜木漏れ日のキャンパスで」

高校を舞台とした場合、スクール水着・体操服は欠かせず、
「淫行」を助長すると、当局に認定される怖れがあるので、大学を舞台にしました

甘酸っぱい高校生活は、永遠にギャルゲーから消滅しました
なお、「20歳未満」を児童とするように主張する団体もあるので、
大学も近い将来にダメになる可能性もあります
そうなったら、大学院を舞台に移す予定です

「ときめきメモリアル５　〜恋の修士課程」　仮タイトル　2004年春発売予定
　　　　　　　　　　メタル幽鬼・談　2002年11月

（　´Д`）.。oO(・・・んあ〜・・・そんなものはトキメかん)

( ´_ゝ`)y-оО(高校がダメなら高専だと言い張る抜け道がある)

>>725
この話題はほかの板にもあることは知っているな。

「まぁー、健全な高校生が不純異性交遊なんて、なんてことざましょう！
高校生は勉学に励むべきであり、異性と遊んでいる暇など無いのです。
少なくとも私たちの時代では・・・（以下略）」

>>730　知ってるよん。あちこちの板に同様のスレ建ってるもの。
ただ、社会的弱者（炉利混）がこの様な場所（にちゃん）で騒いでも大した意義が・・・と。

健全なる社会封建主義に乗っ取るなら児童ポルノ法は肯定。
線引きは難しいだろうけど”漫画やゲームその他で少女に対して猥褻行為を行う及び犯罪を助長する風刺はダメ”
には、否定する材料があまりにも無さ過ぎる。


まあ、漏れは俗に言われる”モノホン（真性）”なので、悪法反対なのだけっど
可決されたらそれはそれでヨシ・・・とも思ってる。
何故なら昔に戻るだけだし（とは言っても昔よりキツくなるだろうが）、にわか炉利混の出現も減るだろうし。
自己の炉属性が開花してない人には朗報・・・とも取れる。
なんだかんだ言っても、子供にイタズラするヴァカが居なくならない限り炉利混は社会の敵なのだから・・・っと。φ(。。)ﾒﾓﾒﾓｯ

>>732
だからさ、俺らは「活動」してるんじゃないよ
傷を舐めあっているヲタ同士なんだな
ここで騒いで、不安を紛らわしているだけだ
メールで政治家に質問したり、「まともな」掲示板に意見を書き込んだりはするが、
それで社会が少しでも変わるとは思っていない

俺は「真性」ではないけど、【エロゲー・漫画・ロリ風写真・￥交】等の
お楽しみが奪われるのに腹がたってるわけだ
「社会の敵」扱いされてるのは分かっているつもり

漏れとしては炉だろうがSM愛好者だろうが関係無く、
特定の嗜好を持ち、他人に迷惑をかけていない人間が不利益を被ることに
納得がいかないんだよ。
改悪が成った後に大した規制も実施されず、漏れらに実害が出なかったとしても、
人の心の中に踏み込むような異常な法律は断じて許せんのだ。

だからこれが漏れと無縁な８０１や熟女もの規制になるようなものであったとしても、
反対したと思う。
もちろん、今ほどの熱意は保てんかも知れんが（w

初ｶｷｺでスマンが、これが施行されたらエロゲは全面禁止になるの？

>>734
もちろん、今ほどの熱意は保てんかも知れんが（w

↑ここがウィークポイントなんだよな
理性的に話しているつもりでも、賛成派に『結局、児童ポルノが見たいだけでしょ』と言われたら、
『断じて違う！ 法律の問題点を指摘しているだけだ』と断言できない

どこかで、後ろめたさを感じているから、「児童保護」を叫ばれると、
引け目を感じる部分があるため、堂々と表で持論を展開できない

「児童ポルノ」に全く関心の無い知識人で、内心おかしいと感じている男性でも、
そういう色眼鏡・先入観で見られるリスクを怖れて、反対にまわれなくなる

改悪案の内容が「児童保護」と全く結びつかないどころか
かえってリアル児童を危険に晒す可能性が高いことを
うまくアッピールできないもんですか？

>>735
いや、改正（悪）された後の法律に違反するものだけが禁止。
大げさに言うと、高校生以下に見えるキャラのエロゲは無くなり、
熟女ゲーだけが残る。

>>736
＞『結局、児童ポルノが見たいだけでしょ』
児童の定義範囲の１８才であれば十分正常な性欲の対象です。
なので結局のところ、性＝悪の裏返しな感情論なので
理性的でもなんでもありません。

自分補正
＞１８才であれば十分正常な性欲の対象です。
現行法で禁止という事になっているので訂正します。

>>734　＞　特定の嗜好を持ち、他人に迷惑をかけていない人間が不利益を被ることに 納得がいかないんだよ。
同等の嗜好を持ち他人に迷惑をかけるヴァカが居る以上、同等の嗜好者が不利益を被るのは極めて正当。
この場合被害者が社会的（体力的）弱者である”子供”と言う点が最大問題点。
「ホモに強姦されました！」と言う成人男性。
「へんなおじさんにイタズラされました！」と言う少女。
いずれも強制猥褻罪だが、被害者の”抵抗出来ない度”が余りにも違い過ぎる。（将来性云々も）
日本じゃあんまり話題にならないけど、ア○リカとかホモマンセーな国は少年に対する性犯罪にもきっちり対応してるしね。
悪法改革しようと模索してるヤシ等も少女に対する保護は考えて居ても、少年保護はあくまでおまけ程度の考えだと思われ。

>>737　”性処理する方法無くなったらどうなっても知らんぞな！”とでもメール送っておくよろし。

>同等の嗜好を持ち他人に迷惑をかけるヴァカが居る以上、同等の嗜好者が不利益を被るのは極めて正当。

おかしな論理だけどまぁ有りとして考えて、女子高生萌えと
幼児・小学生萌え。同じ嗜好とは思えんが。

＞同等の嗜好者が不利益を被るのは極めて正当。
そんなこと言ってたらよ、なんでもかんでも規制できちまうんじゃねえの？
族がいるからバイク所有禁止。暴力を助長するから格闘技の観戦禁止等。

これまでの議論で度々ｶﾞｲｼｭﾂのように、
少なくともエロゲが性犯罪のきっかけとなっている割合は小さい。
しかもこれらの商品は、対象を自己責任のとれる成人に限定しているものだ。
それでも規制されるのが正当と言えるのか？

エロメディアが果たして性犯罪の切っ掛けになるのか。
それが一番のキモなんじゃないの？
でも、そっち系の研究って全然進んでないんだよね。

ここは結構議論が盛んみたいだから紹介。
ROSF（鳥山仁のサイト）
ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
より実効性のある規制反対を模索してる。特に最近は興味深い話も多い。
最初は反感を覚えるかも知れないが、読んでみる価値は充分にある。

>>741
女子高生萌えも、幼児・小学生萌えも、世間一般の枠組み内では同じ嗜好。 （後は症状の問題だけ）
ただ、今時の女子高生は肉体的にも精神的にも成人と代わり映えしない（自立性の問題は別）ので
同じ枠組みだと「なんで？」と思われるだけであ〜る。

>>742　＞　族がいるからバイク所有禁止。暴力を助長するから格闘技の観戦禁止等
・・・そりゃあんた、余りにも屁理屈ってなもんだよ。（藁
もし貴方が社会人で、本気でその発言をしてるのなら・・・それはそれでちとヤヴァイね・・・。
エロゲが性犯罪のきっかけになってる割合は確かに極めて低い。
しかし、水面下でとは言え実際にエロゲで触発されて犯罪に走るヴァカもいるわけだし。
悪法の目的には”炉利混の増殖防止”も含まれている訳で・・・。
＞　しかもこれらの商品は、対象を自己責任のとれる成人に限定しているものだ。
対象とは購入者の事？それとも登場キャラの事？
登場キャラなら規制されるのは不当だろうね。
でも、購入者だと「そんな注意書きあっても無駄！」の一言に付きますが、何か？

>743
手前味噌でｽﾏｿが前スレの４８から引用。

＞　オタクたちの保守的なセクシュアリティ
＞精神科医の斎藤環は、
＞オタク系文化の図象がさまざまな性倒錯で満たされているにもかかわらず、
＞なぜオタクには現実の倒錯者が少ないのか、という問いを幾度か提起している。
＞　（中略）　現実の小児性愛者や同性愛者（注：801関連）がオタクたちのあいだでは
＞決して多くないこともまた知られている。
＞　（略）　現実の倒錯に対して驚くほど保守的であるという奇妙な二面性をもっているのである。

エロゲオタやアニメオタに関してはこのとおりではないかと思う。
無論、真性の人らだって現実に手を出さない限り、
２D炉理趣味物品の所持という理由で取り締まられてはいかんだろう。

＞しかし、水面下でとは言え実際にエロゲで触発されて犯罪に走るヴァカもいるわけだし。

酔っ払いが喧嘩して、人を殺したから、酒の製造・販売・所持を禁止！ってのと同じロジック
ただ、「酒は大人の嗜み」であり、「エロゲはヲタの玩具」って違いから、
賛成派は意図的に、この違いを最大限、利用している

＞それはそれでちとヤヴァイね
極端な例を言ってみたまで。だがアンタの
＞同等の嗜好を持ち他人に迷惑をかけるヴァカが居る以上、同等の嗜好者が不利益を被るのは極めて正当。
といっていることはそう変わらんと思うが？
それ憲法には思想や信条しだいで法的に差別されてもいいという記述はあったかな？

それと、商品の対象は当然購入者なんだが、
＞「そんな注意書きあっても無駄！」の一言に付きますが
の意味がようわからん。説明を求む。

っつーか、まずオタクに対する偏見を無くして欲しい。
ttp://www.njc.gr.jp/sd/ota-index.html
見ててむかついたんですが。

>>747　＞　酔っ払いが喧嘩して、人を殺したから、酒の製造・販売・所持を禁止！ってのと同じロジック
違うっつーに。（藁

>>748
”対象を自己責任のとれる成人に限定”に対して有効なのは、未成年者の購入を阻止するだけ。（実際には難しいけど）
「あ〜、あのゲーム欲しいなぁ〜。でも俺、性犯罪に走るかもしれないので購入禁止かぁ〜、ガクッ。」・・・って諦めるヤシ居るか？
”自己責任のとれる成人に限定で販売”にしたって、無駄ざんす。
既に少女イタズラ計画立ててるヤシが居たとする。しかし、ゲームは買えるのです。
「ウソをついてでも”自己責任のとれる成人”と偽れば良い」のですから。
まっ、１８歳未満閲覧禁止のＨＰに糞餓鬼がガンガン乱入してるのと同じ事。

どうもヤヴァイね･･･のレスを見てると単に論点のすり替えを
楽しんでる様にみえるな。

「酒の銘柄・飲み比べ」と「エロゲーの新作・攻略法」

いい歳した大人が電車内で友人と語っていたとする
もちろん、素面で
「自称・良識ある人」の眉をひそめさせる度合いは、どちらが大きいか？
考えるまでもない命題だ

趣味・嗜好の内容が違うだけなのだが、世間様はそうは考えない
それだけの事実から、（強引に）改悪につなげることが出来る
知能指数が100前後の連中にとって、大事なのはイメージ
しかも、連中には選挙権がある！

>>750＞違うっつーに。（藁

あんたね、頭の中、整理したほうがいいよ
「原因→結果」の単純な因果論だろうが
それに忠実に従えば、「エロゲーに触発された性犯罪」と「酒に酔ったうえでの傷害致死」は分別不能

買春ならさておき、たかがＣＧごときでごちゃごちゃいうなや、ババァ…

・カレーを食べて、スカトロ性犯罪を思いつき、実行！

１人でも、上のような馬鹿がいれば、「原因→結果」の単純な因果論によれば、因果関係は明らか
カレーの製造・販売・所持は禁止

１人でも、エロゲーに触発されて、性犯罪を犯せば、因果関係は明らか

で聞きたいんだが、もし、あんたらが規制推進派として、改悪させる自身って、ある？

（全員だったら、今の状態ヤバーすぎだな・・）

「酒に酔って人を殺す奴がいるから酒販売禁止」
「エロゲに影響されてロリ犯罪を犯す奴がいるからエロゲ禁止」
のどっちも単なる屁理屈なんだよな。
それをエロゲの方だけに当てはめようとするから始末が悪い。
まあ多数派の論理なんてのはそんなもんだけどさ。

>>751　これこれ・・・バラスでない。（ｗ

>>752　いい歳した大人が電車内で友人と語っていたとする
「ＳＭスナイパー」と「エロゲーの新作・攻略法」
眉をひそめさせる度合いは、どちらが大きいか？

>>753　あにょね・・・
「エロゲーに触発された性犯罪」と「酒に酔ったうえでの傷害致死」・・・事件の内容（起因点）が違いマッスル。
酒に酔って起こした事件の場合、精神高揚（錯乱）にて正常の思考能力低下と見なされるケースが多い。
エロゲその他で触発されて起こした事件の場合はそれは適用されず、計画的犯罪とされる場合が多い。
（一般的に見て、エロゲやってて精神錯乱して強姦した！・・・等の言い訳は通用しない）

それに今、論じているのは”少女に対しての性犯罪”な訳で。
”やってはいけない事”と”絶対にやってはいけない事”の違い・・・解ります？
強姦（レイープ）←やってはいけない事
少女に強姦（レイープ）←絶対にやってはいけない事
要は悪事の重なりを阻止する為ですな。

さあ、揚げ足取ってみましょう！