■PINK変更依頼に関しての議論スレ

PINKの各種変更に関する議論はこちらでどうぞ。
当たり前の事ですが、自治に類する案件は秘密基地での議論より
板の自治スレでの議論が尊重されるでしょう。

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
作業スレでの議論、催促、誹謗中傷、★の人以外の判断・断定などは禁止です。


現在の各種変更の流れ
------------------------------------------------------------
　1)各種変更申請がスレに書かれる
　　　↓
　2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
　　　↓
　3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
　　　↓
　4)Jimさんが変更・アップデートをする。

　※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレなどで提起してガッツリ議論する。
　　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。
------------------------------------------------------------

>>1
> 当たり前の事ですが、自治に類する案件は秘密基地での議論より
> 板の自治スレでの議論が尊重されるでしょう。

今までの慣例だと自治スレより秘密基地の議論の方が重視されて来ましたが
エロ体制だとこれからは違うということですね。

>>2
PINK全体に関わるような事ならば秘密基地が優先されるでしょう。
まぁ、今までと変わりはないです。

自治に類する事は自治でがっつりとやってくださいです。

重複。削除依頼は自分でな
板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/l50

>>4
あちらは相談や新たな事を議論するスレで
こちらは申請に文句がある人の議論スレです。

変更に文句がある人の議論スレ　と勘違いしてた
申請に文句がある人の議論スレ　なら
> 各板の申請内容については、各板で議論してください。
これでいい

>>6
まとめとかに不満がある人もいるようですし
苦情承り所的なイメージです。

質問です。

ローカルルール文変更はhead.txtの変更とJimさんに説明すればいいのですかね？

判断できないのならやめてください
そも、文字コードはなにで保存してもいいのか？

head.txtはShift_JISのようですね、
JimさんからのメールはいつもUTF-8で来るので、
念のために文字コードについても説明します。

>>9
壊すのも管理人の資質だと誰かが言ってたぞ。
面白そうだからどんどん心の赴くがままにやらせるべし。

>>11
そうですね、壊れたら直す、
そんなトライ＆エラーで学んでいくのでしょうね

と、他の作業進行で割り込みなどがあったので
明日以降になりそうです。

>>12
お疲れさまです。

大変でしょうが、よろしくお願いします。

変更作業お疲れ。期待してるよ。

おかま板LR変更なんぞ去年の9月から放置だからな。
それでも文句も言わず、ちゃんと更新もして、変更スレでアピールもしてて、健気で可哀相だ。
ほかの板もよく待ってくれてると思うよ。
頑張ってくれ。

とりあえず手を付けました。
間違いがあったら指摘よろしくです。

あとは1001URLの変更と、ローカルルール文の変更だね。

頑張ってください。

長すぎる行があると怒られました(´･ω･`)

がんばれー。
EROがやらねば誰がやる！（いや誰もやらない）

ドンマイ！

半角の1000.txt変更ですけどこれでいいのかなぁ
できればタグ付きで再申請して欲しいです。
------------------------------------------------------------
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ<br>
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ<br>
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ<br>
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　何、この解凍法…？<br>
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|<br>
　　| | zip解凍後|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|<br>
　　| |　あややで|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|<br>
　　| |　P=今日8 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/<br>
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::く<br>
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　半角文字列＠BBSPINK<br>
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　http://venus.bbspink.com/ascii/　<br>
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::
------------------------------------------------------------

さて。。。ジムさんがいよいよイジるわけですな。


総員、総員第一種戦闘配置！第一波来るぞ。
これは演習ではない。繰り返す、これは演習ではない！

保安帽よしっ！
防弾チョッキよしっ！
防御盾よしっ！
ログ保存よしっ！
('◇')ゞ準備完了、第一種戦闘配置で待機します

>>21
問題ないように見えますけど、なにかありましたらよろしくです。

さて、/nuki/head.txtですけど、
私にはSHIFT JISに見えるのですが、何が問題なのかなぁ

どこかにUTF-8の文字があるのかなぁ
帰宅したらじっくり調べようとは思いますが、
わかる人がいたらよろしくです。

何事も無かったか。いやあ良かった良かった。

半角二次元の名無し他の申請は自治スレで、ある程度まとまった直後に出された一番最初の申請
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/285
のみが正式依頼だと解釈していたので、再三の再申請もスルーするしかない、自治スレを読んでもらったら分かると思ってた。
申請自体は自由だけど、そこまではある程度まとまったのは読めば分かることだと思うのだけどね。
はっきり言って半角二次元の名無し自体は変わっても変わらなくても、そんなに困ることではないけれど、勝手に申請して自治には来ない人が暴れたら名無しをPINKデフォにされるなんてことが他板でも前例にされたら、それは大変困るよ、ホント。

>>26
とりあえず角二は自治でGL違反が蔓延している事について対策を協議して
それを盛り込んだLR変更の申請案を形成してからSETTINGと名無し案も併せて申請し直せば？
色々騒動あるみたいだけどクールダウンしてローカルルール変更議論をきちんとしてから出直した方がいいと思うよ

>>27
自治議論にもあるけれど、名無しを告知用から元に戻すことがローカルルール議論の終了ではない解釈での申請。
申請理由にも書いてあるけれど、名無しを戻す代わりに板設定を議論に支障来さない程度に変える意図と言う話でした。
何もかも変えたくない人がどう動こうが仕方ないが、その辺りは自治スレで読み取ってもらえたら有難いですよ。
まつしかない、立場としてはこの辺りしか言えないけれど。

少し補足を。
もちろん、その上で「却下」判断なら致し方ないことだと思ってるけど、運営判断としてPINKデフォ名無しに「変更」はこの場合は自治に携わる者として、やはり受け入れられない。
半角二次元だけの話ではなくなりますから。
その辺りを考えて頂いた上でのまとめと判断を、出来うる限り希望します。

>>27
意味が分からない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/285
は名無しと字数・行数制限の変更申請なのに、何故まったく関係ないLR変更の話が出てくる？

そもそもなんで角煮は名前まで変えたんだ？
意味がわからんよな。しかも審議してるのは
ローカルルールじゃなくて板設定だよな？
全くわけわからんわ･･･

幼馴染に彼氏の相談されてたらいつの間にか
SEXしてたってくらいわけわからんわ･･･

>>31
そんな経験あんのか。
いやまあ、女から恋愛相談受けるっつーのは、実は割とチャンス到来なんだよなあ冷静に考えると。
そこで一歩踏み込んじゃえなかった俺のバカバカ。ま、結果的にそれで良かったわけなんだが、
かなりその後ヘコんだ日々を悶々と送った若かりし頃。

告知用名無しを以前のものに復旧することについては特に議論は必要ないと思われ。
告知用の名無しはあくまで暫定的なもの。暫定的なものは、元に戻すのが必定。
何でここで79さんが迷っていたのか、今もって俺もよく分からなかったりする。

むしろ告知用名無しを元に戻すのが嫌なら、それについて住人の同意を可及的速やかに取って来い。
てな感じ？

鳥変わったよ

それは多分不可能だと思うよ。一部の馬鹿（おそらく一人）が騒いでるだけだから。
住人の総意としては元の名前に戻すことに何の異議もない。
だから名前だけでもさっさと戻してもらえると助かると思う。

俺もさっき聞いてきて理解したんだけど、どうやら風呂敷を広げすぎて
デフォ名前まで変えたものの、荒らしのせいでなにも結論が出なくなって
結局名前が変わったまま現在に至るってのが現状らしいので。

>>35
それ（荒らしのせいで何も議論が出なくなった）が事実だとするとつまり、
吟味できていないと言う事
終末の形はさておき
議論の内容と結果はどうなのかが知りたい
そして、今現在の状態とその結論が違うのであれば、もう一度言いに来ればいいさ

吟味する能力がある人は荒らしなんて斜め読みだから、その辺りは気にしなくても良いかと
で、自分の意に沿わない人を荒らしと呼ぶ事は間違いだから、お忘れなく
それを荒らしと判断する人は吟味する能力が皆無だといっても良い
意見として成り立っているのであれば、それは邪魔（荒らし）ではない

で、ローカルルールの話は今、この申請にそんなに関係ないのにすぐそこに戻したい人は自治でやればいい。
吟味する能力云々言ってる人に是非取り仕切ってまとめてほしいね。
腕の見せどころですよ。

>>36
それは詭弁だと断言します。

仮に9割が納得しても、納得がいかない1割または愉快犯の1割が
反対しただけでその9割を無視し、吟味不足と判断できる理由は
一体何なのでしょうか。もし本気で言っているなら正気を疑います。

多人数で意見を交わし結論を出す時には100%が一致することはないのです。
現に、政治家でさえ多数決を取るのではありませんか。

>>37
申請が出た後に、何度も偽りの申請が出されているのは一度ではありませんが？
まともな人間があのような事をするでしょうか？意見がまとまり、申請が行われた
あとで勝手に自分に都合が良い真性を出す･･･普通の人間がやることじゃないですよね。

あれを見て荒らしだと理解できないのならば本気で理解力を疑ったほうが良いですよ。



あなたがただの住人であることを祈ります。

>>35
> デフォ名前まで変えたものの、荒らしのせいでなにも結論が出なくなって
１「こっちはリ充で忙しいし名前変更がどんなに高度な作業で精神的緊張を強いるかわかって言ってるのか？
悪いダメだったから戻してくれなんて軽々しく口にするなら最初から名前変更なんて申請するな
反省文の千枚も書いてから出直して来い」

２「角煮自治に期待すてる、飽きらめないでがんがれ」

却下理由は２じゃないのかしら

79には意見がまとまったようには見えなかったって事だろ

それより名無し云々なんかよりもっと重要度が高い事があるでしょ？
そっちを先に進めればいいんじゃないの？

>>39
多数無勢ではないのであれば、簡単でしょうに
かき回されてるのは何故だろう
９割が１割よりも強いとするのは間違いだからな
もちろん１割でもいればまとまらないのも間違い
その考え方がある限り難しそうだな
すんなりまとまってスムーズに変更される板もあるんだよ
皆が使いやすい板であるべきだから、妥協点を探る事をすべき
はねのけや無視は、自治ではない
そういうことを模索しているのに相手が歩み寄らないなら、そういうことだと判断してもらえるんじゃない？
多数決は目安であって、全てが多数決で決まる自治は大間違い
割合ははっきり言ってどうでもよい
内容でしょう
意味を分かってもらえればいいのだが

>>41
>>30

最近の報告スレ拾ってみた。

★080825 ascii2d 三次無修正ｹﾞｲ･おっさん画像･動画ﾘﾝｸﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219616030/
★080909 半角二次元板「絵板閉鎖しろ」長文連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220918120/
★090313 ascii2d ｽｸﾘﾌﾟﾄによるふたば画像転載連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236903811/
★090520 ascii2d ｽｸﾘﾌﾟﾄによるふたば転載報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242769306/

決め方って多数決でも独裁でも何でもいいと思うけど、
変更したら文句を言われたり怒られたりするのはイヤだなぁ
>>42さんにかなり同意です。

>>45
それは同意しているように読めません

>>40
答えは３の
「（＾ｑ＾）どれが結論かわからないです。」
だろ。自治権もない相手に自治期待とか馬鹿かと。

>>41
>>30

>>42
煽り抜きで義務教育の最中かと思うような言動。
これだけ様々な考えの人間がいる中で、満場一致の
結論なんてありえるわけないです。断言します。

満場一致で決定するのは、取るに足らないどうでも良いこと
またはどちらかの派閥のみが議論した場合においてでしょう。
そんな極端な例を持ち出して、できない方がおかしい
というのは横暴です。ならばあなたは「全板人気トーナメント」の
ようなものを否定するのでしょうか？あれも多数決ですが。

ならばあなたの理想とする自治はどういうものなのでしょうか。
全員が納得できる結論がでるまで待つのがそうなのでしょうか。
その結果引き起こされているのは今の混沌ではないですか？？

＞意味を分かってもらえればいいのだが
分かりますよ。そうやって何もせずに相手が飽きるのをまってるんですよね。
「もう今のままでいいや。名前もなんでもいいから好きなのに戻してよ」って言うまで。

>>45
管理側が己の管理能力の無さを露呈して、運営は無能と思われるのは
どうでも良いことですが、被害を被るのは角煮の住人です。
一刻も早く、今の状態は是正されるべきです。

責任を被るのが嫌なら誰か中間管理職でも用意すればいいだけのことです。

誤解が無いよう言っておくぞ。
全板トナメは、投票数によって勝敗が決するという合意のもとに成り立っているゲームだ。
多数決に意味があるわけじゃない。参加者の合意として、多数決を選択したことにのみ意味がある。

>>47
なんか勘違いしていませんか？
私はあなたと同じ利用者の一人です。
削除ができいるわけではなく、鯖の呪文も知りません。
ただ、EROyVmNwwMの言う事ならと動いてくれる人がいたり、
帽子を与えようかと思った人がいるだけです。

あなたが変えたいと思う事があるならば、怒りを人にぶつけたり
文句を言うのではなく、変わるようにあなた自身が行動すればいいだけです。
私はそうしてきましたし、これからもそうありたいと思っています。

私は各種変更で困っている人がいると思ったし、Jimさんもどう変更に手を付けていいのかが
困っているように思いました。
だから、変更ができるような仕組みを提案して動き始めたのです。
本来なら「是正されるべきです」と思う人がやるべきなのと違いますか？

>>41
逆に言うとだな。設定変更する側としては重要度が低いものの方が
変更し易い。名無しを元に戻すのは、暫定的な告知用の名無し変更
という性質上、さして判断に苦しまない。

と、俺ならそう思うが、★の人もそう思うかどうかは知らんので悪しからず。

明言していないだけで話し合いも同じだろうが。
どちらも民主主義に基づいて行われている。

話し合いの場においては議長を立てるか
多数票の方を採択するかのどちらかしかない。
掲示板において議長を立てることは不可能。
（各板に最高権限者がいて、その者が下した
　決断が最終結論となるなら別だが）
となると民主主義に則った多数決しか
結論を出す方法はありえない。

一体どうやって結論を出したらいいと言うんだ？

>>51
良いことを教えてしんぜよう。

結論が出ないのも、また一つの結論の形。
こうではなければならない結論の姿など存在し無い。

>>49
利用者の一人？私が言っているのはそういう
「わたしはアメリカの大統領ですがあなたと同じ地球に住む者の一人ですよ＾＾」
的な尺度の話ではありません。私はただの糞コテですが、あなたは運営に
かかわっている人間ですよね？どうしてそういうくだらない言い訳をするんでしょうか。

それとも、あなたと私が全くの同等な存在だとでも言いたいのでしょうか？
それはそれで自分の立場を理解できていないわけなので問題発言です。

＞ただ、EROyVmNwwMの言う事ならと動いてくれる人がいたり、
＞帽子を与えようかと思った人がいるだけです。
それが運営側に属するということでしょうが。自覚の無い発言はやめていただきたい。

そして、既に角煮の結論は出ています。
荒らしが迷惑をかけていることは申し訳ないと思うがどこにでも愉快犯はいます。
それが角煮の大多数だとは思わないで下さい。

>>52
良いツッコミをしてしんぜよう。

ゴールド・E・レクイエムかよｗｗｗｗ

実は多数決も議長も必要なかったりする

２ちゃんねるの変更議論を見るとわかりやすいと思う
例えばこの辺
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

ていうか何回失敗すれば気が済むのかね
そのつど文体やトリップを変えながら

>>55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/6
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

PINKはこれが遵守されてないことがよくわかりました

「運営側」かぁ
私も勘違いしていた時期がありました。

三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三

>>55
まーな。
みんなにとって重要なことをやろうとするから、利害が対立して意見が真っ二つに割れちゃうわけで。
みんなにとってさして重要じゃないことをやろうと思えば、誰も興味が無くて首突っ込んで来ないので
やりたいヤツの意見だけでアッサリ決まる。

>>58
くれぐれも気楽に頼むぜ。俺らの立場でやらにゃならんことなんぞ、一切存在しとらんのだ。

勘違いではありません。あなたは運営側です。
誤解の無いように言っておくと、運営側、利用側で２分するならば
あなたは運営側に属するということです。
分かりやすく例えるとPINKがスーパーだとすると★が店員、あなたはバイトです。
社員でもなんでもないただの使い捨てであってもあなたは店側の人間なんですよ。

>>1
ここの議論が尊重されるようになったの？

やっぱり勘違いですね
店の前のゴミが気になるのでゴミ拾いしていたら
ちりとりとほうきやゴミ袋などを貸してくれているだけです。

>>59
おかま・おなべ板のLR変更議論を読み始めたのですが、
興味がないだけに新鮮で面白かったりします。
楽しんでやっていますよ

>>60
うむうむ。もっと言ってやれ。
ただまあ、カースト制度で言うところの不可触民に属する人々が
このスレに居るので、存分にコキ使ってくれや。

Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/

>>62
おお、そりゃ何より。俺ゃまた、例のEROの病気が始まったかと心配していたんだわ。
くれぐれも楽しんでやってくれ。

>>61
★の精査判断がとっても恣意的だったり間違った場合は
ここでの議論が有用になる場合もありますが、
通常は、自治スレ：ここは10000：1程度でしょうねぇ

>>64
大丈夫です。
半角二次元板に関しては削除迷宮さんがすでに判断を下しているので、
私は野次馬気分です。
まぁたとえあれが判断ではなかったとしても、着手宣言でしょうから
やっぱり私は関わらなくていいので気が非常に楽です。

>>66
他のレスはともかく、それは言わない方がと思った。
ここの議論が意味をなさないと言うのは解ったし、その方がある意味有難いけど。
あと★の出来ることがほうきとちりとりをもらったくらいだと言うのは分かるけど、ない人間は手で集めるくらいしか出来ないのは忘れないでほしいね。

>>67
そんなことをEROに求めてどうするのかね？
人間が集まるかどうか、なんてのは個人個人が楽しいコトをやった後の
可能性の一つに過ぎん。そして、そんな不確定でどうでも良い可能性に
俺らが振り回されなければならん義理なぞ、一切無い。

どうしても、というならJimにやらせりゃいい。EROにそれを求めるのは
甚だ筋違いだ。

>>68
人を集めたいとか書いてないけど。
言いたかったのは取り仕切ってる割りには、１レスで他人に責任転嫁したんだとビックリしただけ。
★は飾りとは言え、目立つ以上は色々注意はした方がいいと思うけどね。
それだけ。

>>62
店側は掃除をする客や一般人に対して、ちりとりやほうきやゴミ袋を貸し出したりしません。
それは店側の仕事であり、他人にやらせることではないからです。
そのような道具を貸し出されるということは、あなたは店側から無関係の人間ではない
と見なされているからでしょう。

話を戻すならば、わたしがJimに呼びかけても彼は無視することでしょう。
あなたの意見ならば聞く耳を持つ、つまりそういうことです。
あなたは特別な立場にいる人間です。それだけは忘れないで頂きたい。

っていうかあなた「EROyVmNwwM ★」かつ「ERO転載 ★ 」ですよね･･･？
その発言はどうかと思うんですけど。

そういうふざけた店なんだよ
１ヶ月ぐらいしゃべって仲良くなったらちりとりくれる
というか、殆どの奴はたまたま募集してる時にメール１通送っただけだし

でもまあ、折角ちりとりがそこにあるんだから有効活用したらいい
ただあんまり変な言い方だと相手も人間、色々とやりづらい
２ちゃんねるの変更依頼スレをしばらく見てると、申請を通すコツがわかる

>>69
あー、そうだったか。そりゃすまんかった。

ま、良い良いそれで良い。
他人に責任転嫁で良かろう。無責任なEROで居て欲しかったところなんで、
俺としちゃ願ったり叶ったり。

とにかくだ。ひたすらお気楽で行こうぜ！
まぁ、何が起こるか分からんがそれすら楽しみにするくらいの気概でさ。
だって俺たちゃ、PINKに遊びに来ているんだぜ。嫌な思いをしに来ているわけじゃない。

>>73
79さんいた時はそう思ってた。本当に

ぐぅ。ま、そりゃ俺も同じなんだけどね。
何も運営ボラやるだけがPINKの楽しみじゃあるまいて。
お互いお気楽にやるべさ。

俺だって何もボランティアの皆さんを困らせたいわけじゃないんです。
ただ、誰かが今の角煮をどげんかせんといかん、そう思っているだけなんです。

今まで荒らしが虚偽申請を行い、迷惑をかけたことはわかりますし
大変申し訳ないことをしてしまったと住人を代表して謝罪します。

しかし私が納得いかないのが、>>42のような意見を持つ者がいる
だけならともかく、それに同意する報告人殿がいるということなのです。

結局は、自演・組織票などで一時的に多数にみせかけ
ゴリ押しで変更を迫れないように「多数決が全てではない」
というスタイルでいたいのもわかります。

また、どれが真実の意見かもわからないような、いい加減な
住人達の板にはかかわりたくないので沈静化するまで
干渉したくないという気持ちもわかります。

ですがもう半年もこのままなのです。
どうかわたしが申請した際には今一度流れを見ていただきたい。
そしてそれがスレの総意と言えるかどうかを判断して欲しい。

申請が通って角煮が通常運営できるのならば、
ぼくの体なんか百篇焼かれたってかまわない

>>76
いや、住人代表なんて人どこの板にも存在してないし。
チミに謝罪されてもチミが百篇焼かれても、正直迷惑な話ですなあ。

ところでチミの総意とやらの定義をちょっとお聞かせ願おうか？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1237079797/597-
石投げてみた感じだとそれで良い感じみたいよ。少なくても10分ぐらいは。

ほうほう大人な人たちじゃなひか。ガチムチ君は一体誰と戦っているのだろふか。

俺のカリスマ性があれば当然の結果。
っていうか>>79、むしろあんた何者なのだろふか

「本当は★だけど今は名無しです＾＾」的な発言が気に障るんだけど。

本当は野次馬だけど今は名無しです^^

どんと任せたまへ。

ああ、気が変わった。
ゆのはながどうして温泉なんぞ全く出てこないのに「ゆのはな」なのか？
その謎についてお答えいただけたら、俺が何者なのか教えて進ぜやふ。

多数決以前にどっちが多数かわからないですよって話で。
だいたいローカルルール変更のためにわざわざ名無し変えたのに、
それ放り出して名無しを戻しちゃうというのはどうなんでしょうね？
そんなことだから「自治ができない板」だと思われてしまうのでは。

告知目的の名無しは2chでは1週間過ぎると議論無しで元に戻す申請が可能になるので
そういう印象はないですな。

半角二次元のSETTING.TXTとは別件です。

2chの削除関連はIPが強制表示となっていますが、PINKの
PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/
も同様に、IPを強制開示されるようにはできないのでしょうか。


そもそも「2chはIPが開示でPINKは非開示」、とする理由もないと思うのです。
真っ当理由で削除を依頼するのであれば、誰に見られても問題ないわけですし
第三者から見ても理由と行動が妥当か判断することができます。


といいますのも今、半角二次元ではおかしな人間が粘着しているのです。
「違法ファイルをやり取りしている」と報告してスレッドを削除に追い込んでいるようなのですが、
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1237079797/606
のようにどうも言動がおかしいのです。『自分でマッチポンプをしているのではないか？』と
思っている住人もおり、あまりにも無作為にスレが消されるため住人は迷惑しています。

削除されるようなスレッドを立てる方が悪い

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225320408/
一応こういうスレがある

ムチ・ムチさんねぇ
まずは過去ログ読んだ方がいいと思いますよ。
なぜ今の名無しに変更になったのかというあたりです。

そうすれば「といいますのも今、」なんて書かないと思うし、
ID:IqnrGIM8さんが誰だかわからないようでは秘密基地で
モグリ扱いされると思います。

このあたりを参考にどうぞです。
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/

そうだそうだ、ID:IqnrGIM8さんが誰だか分からないようじゃイングヴェイ・モグラスティンだぞ！
つか、ID:IqnrGIM8さんって誰なんだらふ。。。きっと髪の毛フサフサなナイスガイに違いなひ。

>>85
そうだそうだ、言ってやれ言ってやれ。
つか、削除に追い込む人よりも、削除している人の方が極悪人だと思わね？
極秘情報だし詳細情報を教えると俺の身がやばいので詳しくは言えねえが、その人はMisuzuchin、、、
とか言う人らしいぞ。あくまで極秘情報だからここだけの話で、俺とお前の大五郎な！

今日もビッグマンが美味い！
しかも飲んでも飲んでも無くならねえ。

>>87
大変興味深いが2月で止まっちゃってるね･･･

>>88
本人が名乗らない以上、ID:IqnrGIM8が誰だろうと私は知りません。
『実は偉い○○でした、態度が悪いのであなたの意見は無視します＾＾』
なんて事を言うようなら、その程度の奴らに自治される板なのだと
私は諦めるだけです。

話を戻します。今というのは「最近」という意味ではないです。
今その状況の真っ只中ってことで敢えて今と言ったのです。
まぁそれは言葉の取りようなのでどうでもいいのですが。

角煮の現状については勉強してきたつもりですよ。
ただ、俺は削除申請が出されてそれが受理されている現状の方が
明らかにおかしいと思っているので、角煮の1000もGLも今のままで
良いと思っています。だからそこに口を出す気はない。
気になるのは変わったままになった名前と、ついでに出されている
SETTING.TXTだけです。（俺は長文を書くのでこの規制が心底ｳｻﾞｲ）

この2点さえ直したら、後は1000だろうがローカルルールだろうが
馬鹿共が荒らしに翻弄されながら勝手に決めればいいと思っています。
これが私の答えです。




ここからはスレ違いですが、ついでに言うならば納得がいかないのが削除のされ方。

問題があるレスだけ削除すればいいのになぜスレを削除するんでしょうか。
関係なく語らっていた住人の意思は無視です。このやり方はおかしいと思うのです。
なぜならば申請する側には何のデメリットもない。マッチポンプで消すことも可能なのに
それをなんら改善しようとしない現状には強い違和感を覚えます。

削除人は削除人の仕事を全うするだけなので不透明な削除申請を出せないように
改善するのはおまえら住人の仕事だよ、ということなのでしょうか･･･

>>92
おもしれえヤツだなお前ｗ

とりあえず、言いたいことに優先順位を付けてから出直し。
はっきり言って支離滅裂。没。

（俺は長文を書くのでこの規制が心底ｳｻﾞｲ）

長文書く板じゃないのにね

ま、何にしろだね。
いきなり削除話が飛び出してビックリした。ガチムチとかいう人はここに何を主張しに来たのかと。

酒の肴には良いけどな！

何を書こうと勝手だろうに

ああ、勝手さ。
好き勝手やっとけやっとけー。

おら、ガチムチ、飲んでるかー？

おやレス番飛んだから一応アンカしとくと>>97は>>95宛

うわー馴れ合い厨だー＾ｗ＾

また飛んだ･･･

問題ないと思ってるのは問題児だけ

>>100
画像のURLを一行に一つ、16行以上貼りたいと思うと馴れ合いになるのですね。
勉強になりました。

あっはっはっは、仲良くやれよー。
馴れ合い最高よ。

>>99
俺は個人的にそう思っただけだよ
長文書く板じゃないのは事実

でも確かにBBS_MESSAGE_COUNT＝1024は少なすぎだよね；＾ｗ＾
不便です

>>105
んじゃま、その辺はもうちょっと分かり易く議論のまとめ入れてそのレス番示してちょ（はぁと
ちょっと部外者からすると、何が何だかワケワカメなんですなあ。まとめ投稿にどんな反応が
あるかも一つの判断材料だったりするっす。

長くするとあらされるんだなこれ

俺の知る限り電波な長文書き殴るコテによるゴリ押し変更案が通った実例はこの十年間で一件もない
チェックの厳しい人が居なくなった現体制ではどうなるか興味がある

既に「荒らしのお話相手★」を貰い損なった人が対応してまーすｗ

>>108
まあ、半角二次元は正攻法は通じないだろうからな。
このくらいの方が会話になるかも知れん、と微かな期待をしてみる。
つか、これくらいは楽しみがないと、そこからPINKヤバい気がするから。

ついでにbe_type2をはずして、ウィルスが収束したかテストしてみようぜ
苺キンタマ対策で入れたんだよな？

アホがご迷惑をおかけしております
ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6なる人物の言っている事は全て嘘です
NGIDに追加の上、一切お手を触れませんよう、半角二次元板よりお願いいたします

面白いので許す。

>>112
＾ｗ＾←こいつは放置でいいのか？

嘘を嘘と(ry

>>114
なんとかしたいが有効な手立てがない

PINK全板強制IP表示にすりゃいいのに
頭の悪い困った子が激減して平和になるし
運営もラクできるだろうに

>>116
ちなみに例としてどういう有効な手立てがある？

たとえ話しても意味は無いから

意味は無いんだ・・・・ふーん＾ｗ＾

>>118
そりゃおめー、一か月くらいズリネタに困らない物量と質を兼ね備えたネタを与えることだろ。
もちろん、俺と山分けな。ビバ民主主義国家。

ごめんなさい、実は嘘を言っていましたm(_ _)m
一生分のクオリティかつクオンティティでエクセレントでマーベラスな
二穴責めなネタが良いです。嗚呼、俺は何という慾深い子羊なんだらふか。
でもしょうがないよね、なんとかしたい、ってなら。ささ、苦しゅうない、献上の品々をこれに。

てか、また雑談か。
変更依頼と関係ない希望なんか、自治スレで解決してくれよ。
半角二次元のそういうマナーの悪さはまずいと思う。

>>109
一度は貰ってなかった？

>>123
元気が良いことは良いコトだと思うんだなあ。
夜勤みたいなセンス無い恐怖政治ゴッコしたって、いかんっしょ。

>>125
何事も度合いは必要ですよ。
半角二次元はそれは全く分からん人がいるんでね。ホント
恐怖政治なんてなるはずがない。

そうかなあ。楽しい人たちばっかで俺としちゃ安心できて幸せなんだけどなあ。
むしろ行儀ばっか良くて静かな連中の方が俺としちゃ不安になるね。コイツら、ほんとうに
生きているのか？ってね。

>>127
見方を変えてもらって嬉しいし、変な人は多いが楽しいのは事実。
でも毎度毎度、なにか大事なモノまでブッ飛ぶからねー
板ブッ飛ぶことないかヒヤヒヤにはなるｗ

まぁねｗ

住人代表など存在しない、と前に発言しつつ、板の特性みたいなのは
確かに存在する。そういう特性を否定しちゃ絶対にいかんと俺は思うよ。
それに同調できないまでも、楽しめなくてどうするのかと。

ただそれは俺が思うだけであって、他のヤツがそう思うか知らんのが悲しいところ。
人間偉くなると、紋切り型が果てしなくお好きになるのよね。こりゃ誰に限ったことでも無い。

Misuzuya ★さん、待ってます。あなたを信じます。

問題ないもしくはスレ削除で間に合うようなスレを東方スレの
削除厨（コテがないので私は「珍方」と仮称しています）と連携して
消しているようにも見受けられるのです。（多くのものがこの見解です）

珍方ワロタ＾ｗ＾

>>130
参考意見にどうぞ

649 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2009年06月21日(日) 18:43:52 ID:BPYTa1su
スレストですら、乞食や神気取りの暴走を止めることが出来ないのに、
レス削除じゃ何の効果もないだろう

スレのテンプレに大容量線路のurlが載せられ、あたかも違法アップロードを推奨しているような状況では、
スレストが不穏当だとはとても言えない

削除人と削除依頼者との結託を邪推し、削除人に「説明責任を果たせ」と迫る前に、
当該スレが乞食や神気取りの違反行為を容認・推奨していると思われないようなスレ運営を心がけては如何だろうか？

>>130
あのね、私もｽﾚの使い分けが出来ない方ですけど、
呼び出したいのならある程度手順を踏みましょう。

ボランティアに疑問や質問などがある時には
適切なスレに書いて、お呼び出しスレで呼び出して下さい。
どこが適切かわからないとかお呼び出しスレがわからない場合は
あちこちROMってください。

ここは変更依頼に関しての議論スレなので、
削除や削除人に関する話はこちら等の削除関連スレッドでどうぞ。

ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1244238713/
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/

>>133
きっと子供なんですよ

PINKちゃんねるは18歳未満立入禁止です。トップにも書いてあります。

CAUTION
Children under 18 years of age are not eligible to use this service.

注意
18歳未満のお子様は、このサービスを利用する資格はない。

（たぶん英語は読めないと思うのでGoogle翻訳の結果も貼っておきます）

リンクに関してはありがとう。
でも言葉と態度は選んだほうがいい。

>>137
何かお気に障られたのでしょうか。それは失礼致しました。

ワロタ。

http://set.bbspink.com/eromog2/
PINKのなんでも板ですが、
事実上のコテハン叩きが行われている（スレがある）ので、
常時、リモホかIPアドレスの強制表示にならないでしょうか？
PINK自体18禁であり、大人なら自分の発言に責任を持てると思うので、
現行のID非表示のままでの発言可から、
リモホ、IP表示になっても問題は無いと思います。
無駄な自作自演が減ることが予想され、
コテハン叩き、自作自演が減ると思います。
ご健闘、お願いします。

>>140
>>1を良く読んで下さい。
ここは変更依頼が出たものに対する議論スレです。
適切なスレッドがわからない人の要望が通ることはあまりないかと。
まずは自治スレ等で話し合いするかしては如何ですか？

http://333.ooo.amigasa.jp/

>>140
おつかれさまです。

まぁ>>141さんの通りですけど、
叩きならば、まずは削除依頼とかひどいようなら荒らし報告でしょう。
それからあなたの論理ならフシアナして書いた方が説得力があると思いますよ。

半角二次元の設定変更について意見。
名無しの変更については自治スレで大体まとまったと判断した時点で後押しさせてもらいますが、
BBS_MESSAGE_COUNTとBBS_LINE_NUMBERの設定については私のような下っ端の判断で勝手にどうこうして良いものか？
というのはありますね。
この板は他所と比較してもきつい設定になっていますが、ちょっとその経緯までは存じ上げませんので。
ということで、そこはもっとエロい人に任せてスルーしたい気持ちでいっぱいです。

>>144
きつい設定に変わった経緯を掘り起こして原因が解決しているようなら
他板と同等の数値にすることに後押しするの？

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/478

責任を他人に被せ過ぎな発言は流石にやめた方が。
本当に他の★意見ほしいなら、こういう書き方をしないでやってほしい。
一人でやりたいなら別だけど。

そりゃ指導部屋で言った方がｗ

ま、EROはそういうのがデフォだから。他人を巻き込むのがとても下手くそ。
これはもう致命的にね。
だから、やりたい人がERO以外に居るなら、EROはとりあえず脳内あぼーんしておいて
自分勝手に好き勝手やるべし。みんな仲良くなんて幻想なんですよ。
みんな自分がやりたいことを、誰に遠慮無くやれば良い。

と、名無しの俺が言ってもしゃーないがー。今日は休肝日なので言っていることが
比較的冷静沈着な俺であったのだった。

>>144
おつかれさまです。

私の考えは、判断したことによって起こる事に対して面倒を見るのと
投げ出さない覚悟があるならば誰でも判断していいと思っています。

ただ、半角二次元に関しては非常に大変ではあると思います。
で、どうしますか？
まだ今なら却下発言撤回でもいいと思いますよ。

>>146
作業スレで帽子かぶって判断のような発言するからには
それなりの覚悟があるって事でしょう。
私はあの削除迷宮さんの発言は意見ではなく却下判断にしか思えません。
「再度申請してください」というような事を言い放って後は知りませんで、
尻ぬぐいは誰がするんでしょうか？

依頼があったときに見る時間のある人が見て判断を下す
再度依頼があったときに見る時間がある人が判断を下す

それだけのことなのに…

>>150
掲示板の方向性を左右することになるので、
簡単に考えるべき事ではないと私は考えます。

>>144
では、何故
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/428
のような発言をしたのですか？
これはどう見てもスルーしたいという態度ではないですよね

あれは却下じゃなくて助言だと思ったけどな
削除における案内人のような

でもERO以外にも★持ちの却下だと受け取った奴が居たから
適切な助言じゃなかったんだろう

とりあえず２ちゃんねるの設定スレを100回ぐらい読んできてくれ

>>149
尻ぬぐいは誰がするんでしょうか？

まさかと思うが、尻ぬぐいをEROがやらなきゃならんとか勘違いしてるんじゃないだろうな？
また病気発症かよ、限りなくキモい独善野郎だなEROよ。

>>148
＞投げ出さない覚悟
かーぺっぺっ、キモいキモ過ぎる。
お前、どこの新興宗教の教祖よ？しかも信者ゼロの。全くもって救われない野郎だ。

>>153
そうですね、設定現行スレの読み返しと
過去スレも拾って読む事にします。

>>154-155
さぁ、誰なのでしょうね？
私はやらないと思います。

たぶん板住民・利用者が困るのでしょう。

>>156
なるほど、批判は拝聴しますけど
そんなに気に入らないのならば、
あなたが満足できるERO排除での仕組みを作ればいいと思いますよ。

あたりまえですが、私がやっている事だけがすべてではありません。

>>157
そのモノ言いもキモいっちゅーの。
誰かを排除したいのはお前だろと。誰もEROについて行かないのは、お前のその排除欲求が
見え見えだからだろうよ。

EROは一体何度間違えりゃ気が済むんだ。

ボランティアはあくまでボランティア。
やらにゃならないことがある、と個人的信条で持つのは勝手。だが、
やらにゃならないことがある、と誰かに押し付けるのならそれはボランティアでも
何でもない。イカれた詐欺商売だ。

私としては対応に慎重な削除迷宮 ★さんの気持ちもわかりますし
発言した以上行動しなければいけない、というEROさんの気持ちも
わかるつもりです。

しかし、よくわからないことがあるのですが
・BBS_MESSAGE_COUNT＝2048
・BBS_LINE_NUMBER＝12
になったとすると、一体どのような被害が予想されるのでしょうか。

そもそも私はなぜ角煮の規制がこんなにも厳しいのかを知らないのですが
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1237079797/745
が真実だった場合、容量が倍になったところで何も影響はないように思います。

仮にAA荒らしが現れたとしても、荒らす奴はどんな設定だって荒らします。
24行なら24行以下のAAを16行なら16行以下のAAを使うまでです。
私ならそうします。誰だってそうすると思います。（AAで荒らす気があれば）

>>160
誰もが自分と同じ考えだと主張するのは危険思想
つか容量が増えれば容量潰し画策する馬鹿が出るのは世の常

だからなんで角煮にだけそんなことを言うのかが不適切だと思うんですけど。
なら4096バイト60行書ける板はどうなるんですか。常に荒れてるんですか？

それを本気で主張するなら、根拠を述べてください。あなたのは憶測です。
むしろそれを建前にして何か一物抱えているんじゃないかとさえ思える。

たまたま板が出来た時にそういう設定だった、というだけの話だと思う
設定した人がどういう意図かわかんないし

容量潰しが今居るかという点については、居る

一般論として設定を緩めるのは凄く難しい
荒らされてるという説明は出来るけど、荒れたらどうする？という人への反論が難しい
特にROMが多い板だと、自分が書き込む事よりスレが荒れない事を考える
だから１度厳しくなったら大抵そのままになる

角煮の制限をルールを
緩くしたら間違いなく荒れるだろうな。

板によって住民の質が違うからね
現時点で4096バイト60行書ける板は住民も穏やかな証拠なんだろうね

するとやはり
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1237079797/745
が真実ということなんですかね。

じゃ、荒らしがいたから規制されてるわけじゃないから容量増やせるね、
･･･と思いきや「容量潰しが今居る」なんですか。
私は結構なスレを巡回してますけど一度も出くわしてないですが
どのスレなんでしょうか。

すまん、最近見た荒らしはお絵かき板だった
ブーツがどうのこうという

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、ま、一応現時点で障害になるものは無いということですね。

だからといって「増やすことに反対すんなよ！」とか言い出すわけじゃなくて
とりあえずは問題はない、と。

■まとめ
・角煮は荒らしによって規制が厳しくなったわけではない（板作成時からそのまま）
・現時点で抑制されている荒らしがいるわけではない

こちらでの申請の内容自体について話はお控えください。

質問・回答・賛同・異議など、あるいは、たとえ些細な情報だとしても、
こちらに書き込まれた発言は、申請の要件の「２、議論したスレッド」
にはログとして残りません。

それが、どういうことなのか、よくお考え頂きたく思います。

削除迷宮 ★は完全無視するだろうから
ムチ・ムチの努力も無駄に終わりそう

>>169
いや、>>144で削除迷宮さんが
＞この板は他所と比較してもきつい設定になっていますが、ちょっとその経緯までは存じ上げませんので。
＞ということで、そこはもっとエロい人に任せてスルーしたい気持ちでいっぱいです。
と不安になっていたので、自分が知る経緯をまとめただけですよ。

つまり、何らかの対策で今の設定になったわけではないので今の規制を緩めることで
既存の問題が浮上するわけではないですよ、ということです。

角煮の議論は着々と自治スレにて進行してますのでご安心を。

半角二次元板の最近の荒らし報告スレね。
>>44

あれは却下とか受理以前のお話ですよ。
半角二次元板の自治スレでろくに意見がまとまってないのに申請がなされていたので、
ちゃんと話し合ってからお願いしますね、と言いたかったのです。
設定変更についても、ただ単に投げ出したと思われては心外ですね。
私には判断できるだけの材料が無いというだけのことです。

個人的な見解を述べるなら、住民が望むならこの程度の変更なら受け入れても良いのではと思うのですが、
（常識的な数値が提案されていると思います）
しかし半角二次元板は歴史的に他の板と比較して特別な扱いをされているようです。
それを一削除人の見解で覆してしまって良いものか？ 住民側のみの都合で変えてしまってよいものか？
私の手には余りますよ。


まあ、それなら初めから手を出さなければ良かったんじゃないかと言われればそれまでなのですが。

>>172（>>44）を見る限りでは容量・行数緩和の障害になるものは無いみたいですね。

唯一関係がありそうなのが
★080909 半角二次元板「絵板閉鎖しろ」長文連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220918120/
ですけど、これは任天堂スレに限った話なので、角煮全体で考えれば
無視できるレベルだと私は思います。

>>173
ちゃんとその意味の発言だと皆わかってますよ。安心してください。
あまりにも虚偽申請が酷すぎでしたからね。

＞しかし半角二次元板は歴史的に他の板と比較して特別な扱いをされているようです。
答えを急くわけではないのですが、わたしは特にそうは感じてはいません。
ただ三次と二次が分かれていなかった（すごい時代だ）ところから切り離されて作られた
という”経緯”が、少々特殊なだけではないでしょうか。

まぁ私の見解はある意味どうでもよくて、結局他の★さん達がどう思ってるかなんですけどね。
みなさんよくご存知だと思いますし。

腹案を持った人間が議長を名乗ったり調停役をこなせるとは思えないが
さまざまな意見を平等に見ることが必要なのに
はねつけたり自案に固執するようでは議論が白けて尻すぼみになる

>>175
多分、鰡の中でも自分の案が全くない人間はいないと思うけど。
公平性がないと思うなら、却下されるだけだしね。
とりあえずおうちにお帰り下さい。

>>175
そういえばいつもならEROさんがそのへんのこと（変更依頼提出者の心得など）を親切丁寧に助言するのに
ムチムチって輩を>>133の時点で露骨にウザがってるよなｗ

>>173
＞それなら初めから手を出さなければ良かったんじゃないかと言われればそれまでなのですが。
それも含めて迷宮の判断次第っつーところか。まぁ、ダメ元で良いんじゃないかと
俺なんかは思うよー。EROのヴァカは色々と恐喝かましていたが、所詮は外野の戯言。
やってみて不都合があったらその時考えりゃ良いじゃん。不都合があったところで
俺らに何の責任があると言うんだ。

迷宮がやりたいと思えばどんどん手出しすべきだし、やってらんねーウマシカ野郎！
と思うのならガン無視すりゃ良い。

もうさ、角二の申請は北極ネコに丸投げでいーよ

>>177
>>133以前のやり取りを見ればわかる。出会いが悪かったんだよ。

そもそも俺が首を突っ込んだ理由ってのが、角煮がいつまでたっても
デフォ名無しがクソ長いままってことでさ。
どういうことやねんと自治スレ行ってここ来たら、
　「依頼→偽依頼→審議不足→依頼（ループ）」
ってなっててさ。

俺が
　『角煮の意見はこうだから変えてよ(>>35)』と言っても「審議不足（>>36）」
と返されてさ。満場一致なんかあるわけないじゃん(>>39)と言ったら
　「多数が強いわけじゃねーから勘違いすんなよｗｗｗｗｗ(>>42)」
と民主主義を否定されてさ。
　『それは真っ当な意見を出し合ってる少数派と多数派の話だろ！
　　今の状況は吟味して報告してるけど荒らしが邪魔してるだけじゃん！』
と俺が憤慨していたところでEROさんが>>42を支持するようなこと(>>45)を書いててさ。

当時の俺はEROさんのキャラとか立場とかまだわかんないから言葉のまま受け取っちゃって、
　「結局運営はめんどいことはやりたくねぇんじゃん！」
と、つい>>47みたいなこと書いちゃったんだよね。（一応打開案は付けて・・・）
で、怒らせてしまったと。

今思えば、EROさんが同意したのは
　「少数でも多数でも話し合って折り合いを付けて結論を出す＝鯔に責任転嫁されなくて(・∀・)ｲｲ!!」
ってとこなんだよな。>>45の二行目が本心だと思うし。


あと、>>42は”一般論での少数派の扱い”について述べていたんだよな。
俺は>>42が角煮の状況を見た上での少数派（荒らし）の扱いを述べてると思ったわけで。
このスレ違いがそもそもの発端だったんだと思う。

で、その後心証最悪の俺がここでMisuzuya ★さんと話そうとしたんで、
かなりおざなりな対応(>>133)になった、と。

誰も聞いてないまとめを書くとこういうこった。

少数派 = 荒らし
こう考えている時点で論外です
この手の思考をしている申請者に対して★持ちは絶対に動きません

そういうのはスレを見てから言って欲しいですね。

では、私が荒らしだとするものを「まともな意見を持った少数派」
だということをあなたが角煮自治スレから引用して証明してください。

>>173
おつかれさまです。

あれは意見・助言だったのですね、了解いたしました。
帽子かぶって作業スレでの発言は紛らわしいので
次回よりはこのスレにお願いします。

自治スレでワイワイしてもらうのはもちろんですが、
変更設定に関してはPINKの舵取り役が居ない今は、
変更判断前のワイワイも必要な事だと思っております。
これからもご意見をよろしくお願いします。

読み返してみたのですが、↓で書いた見解は今でも同様です。
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/

まぁそうですねぇ、土俵の外で野次っている人を
どうすれば土俵に誘い出せるかを考えて実行するのも
議長の重要な役割だと思いますよ

>>183
> あれは意見・助言だったのですね、了解いたしました。

> あれは却下とか受理以前のお話ですよ。
「個人的には妥当な数値だし設定変更してもおｋなんだがもう少し上手に意見をまとめて申請してくれないとおｋするのは気が重いなあ」
で、却下というより門前払いでしょう

いやあ、議長の重要な役割とは、現状を公平な目で素早く認識し、いかに分かり易く
その現状を他人へと公知させるか？に尽きるな。言わばジャーナリストみたいなものだ。

少なくとも２ちゃんやPINKにおける議論の議長は、詐欺被害者説明会でのイカサマ会社社長じゃない。

>>184
土俵の外で野次ってる奴を土俵に誘うメリットって何？
あえて土俵の外から野次ってる場合はどうなるの？

上がりたければ誰でも上がれる土俵に上がらない奴は
元々議論に参加する資格がないでしょ？

議長はママじゃないんだからそんなまともに意見も
できないような輩の戯言を聞き出して議論に参加させる
義務なんてないと思う。

なんで角煮の容量を増やそうとするんだろ？
俺の行くスレではちょっと長文でフェチ雑談してただけで
「ここまで雑談のみ｣「長文Uzeeee」「画像も貼らずに(ry」とか煽られるんだが

>>188
自治スレで長文が書けないし、1001

長文（つったって今の1.5倍だが）が書けた方がいいスレもあれば、
5行の文章でも歓迎されないスレもある
それだけのこと

>>187
ん。その通り。
もっとも、議論参加に資格云々なんて無いがな。議論したいヤツが
勝手に議論しているというだけのこと。議論したくないヤツに議論を強制
するのは甚だ間違った考え方だ。

ただ、世の中には他人を巻き込む天才みたいな人も居てだな。
何かしらんがソイツが居るとついつい自分も何かしたくなっちまう、という
所謂一つのカリスマってヤツ。そういう才能に自信があるヤツは、
土俵誘い出しをどんどんやれば良いさ。

結局のところ、個人個人が自分のやりたいことを勝手にやれば良い、という話。

半角二次元からの申請来ましたが…やはり荒れ模様ですね。
とりあえず、判断前の個人的見解を述べます。皆様のご意見をお待ちしております。

まず、BBS_MESSAGE_COUNT、BBS_LINE_NUMBERについては、私は判断しません。
理由は先に述べたとおりです。

名無し変更については、次の三つの選択が考えられます。
1.元の「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す。
2.PINKちゃんねるデフォルトの「名無し＠ピンキー」にする。
3.「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」のまま据え置く。

以下に私が感じたそれぞれの問題点を列挙します。
1.の問題点
根強い反対派がいる。
2.の問題点
板の個性を無視した提案である。
3.の問題点
半角二次板自治スレにおけるローカルルール変更の話し合いは頓挫しており、
事実上告知としての意味を失っている。

私としての考えを述べます。
現在の名無しはローカルルール変更議論に伴う一時的なものです。
そこで、議論の終了に伴って名無しは元の「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻すのが妥当であると思います。
削除人としてはローカルルールの変更で作業量が減るかもしれないと期待していただけに落胆しないでもなかったのですが、
このまま名無しを据え置きにしたところで、実のある議論がされるとは思えない、というのが本音です。
また、「名無し＠ピンキー」案についてですが、デフォルト名無しとはその板の象徴の一つであり、
それを白紙に戻してしまおうというのは少々乱暴な提案であると私は考えます。

最後に、言うまでもないことですが、ここで決める名無しとは今後永遠に保持されるというものではありません。
どうしても「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」が好きになれない、というのであれば、
もっと他の魅力的な案を提示して広く住民の支持を得るのが良いのではないでしょうか。

★なしの

ミスタッチでカキコ実行されたｗ

改めて---
★なしの自分が口を挟むのはなんですが
今、半角二次元の名無しを元に戻すと
ローカルルール変更について議論が再燃した場合において
告知用の名無し変更にすることは恐らく無理でしょう（猛反発必至ですから）

かといってこのまま告知用の名前で議論の再燃を待つのも気が長い話

なので一旦PINKちゃんねるデフォルトの「名無し＠ピンキー」に差し戻し
ローカルルールの変更等の議論が決着次第、半角二次元板固有名無しの
「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に差し戻すという条件では如何でしょう？

これなら議論の再燃が長期間おこらなかった場合には議論告知用の
「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」に変更することは反対されにくいですし
「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻したいと考える者が議論を進めようとアクションを起す期待もできるのでは？

もし「半角二次元の自治がローカルルールやその他変更の議論を今後一切するつもりがない」
「だから「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻して名前欄は今後変えなくてもいい」
このような合意の形成ができたとしても、それは今現在の半角二次元の自治の合意であり
今後の半角二次元の自治権を無視するには問題があるでしょうから
仮称として「名無し＠ピンキー」に一時差し戻し、議論が済み次第「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」へ復帰
これがベストではないでしょうか？

筋から言えば告知目的の名無しを元に戻すべきなんじゃないの。
元に戻した上で改めて好きなように議論すればいいじゃない。
今回の半角二次元板の事例のお陰で、告知のために安易に名無し変更するデメリットを考えるいいきっかけになって良かった良かった。

自治スレをage続ければ告知が達成されるから名無し変更する必要性は無いと考える派より愛を込めて。

「名無し＠ピンキー」にするというのが一番意味がわからない
ピンキーにすれば再度の告知名無し導入が反対されづらい、という根拠が不明だし、
筋論・手続き論としては「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す以外に選択肢はないよ

議論の余地があるとすれば、「いつ」戻すか、その一点のみだよ

「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に対して根強い反対派がいると言うが、
告知用名無し導入以前にはそのような意見は聞かれなかったし、当然自治スレで議題に上ることもなかった
今回の告知用名無しも名無しの変更議論のために導入されたものではなく、
「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」が気に入らないからといって元に戻すのを拒むのはフェアとは言えない
いったん元に戻した上でコンセンサスを得るのが筋というものだろう

まあそういう個別の案は、自治スレで提案すればいいと思うけど、
議論が終わったらというのは完全に死亡フラグ

議論が終わるまで名無しを戻さないクソ自治の例は沢山あるけど、
何かしらの設定変更が行われた時はいくらなんでも戻しに来る
でも議論が長引くのはもちろん、結果的に変更しないという場合もある
それで推進派が納得すればいいけど…今もたくさんの板に被害者が

まあ告知名無しはめんどくさいです
基本的に自治だから強制的に戻せないのがまためんどくさい

そもそも、デフォルトは「名無しさん＠ピンキー」であって、「名無し＠ピンキー」ではないぞ

名無しを元に戻すだけのことにこんなに揉めるのは半角二次元くらいだけどね。
百合板は同時期に告知名無し申請して議論頓挫して、もう戻ってる。
告知名無しが悪いんではないでしょ。
だからと言ってPINKデフォルトに戻すのはもっと意味不明。
バカ隔離板とは言え、自治スレ置いてる以上はやっちゃダメでしょ。
やるなら懲罰沈静化する為とかの最終手段じゃないの？
当然、その際は自治スレ機能停止、管理人の直接管理下でと言う判断等が取られるとか。
最悪、板あぼーんする方が速いとかの辺りのレベルの話になるかと。

それが今この時に必要とまでは全く思わないけどね。
そんなすごい話してないでしょうよ。

>>192
＞ローカルルールの変更で作業量が減るかもしれないと期待
いや、どんな内容を期待してたかよく知らんけど、それ多分取らぬ狸の何とやら。

それ以外のところは妥当な判断だと俺も思うよ。理由はその他の人と同じなので割愛。

半角二次元に限らずこういうの一々やんのもめんどいので、告知目的の名無しに
有効期限を定めちゃえば良いと思われ。
最長でも一か月で自動的に元の名無しに戻る、とかその辺で。

んな感じでどうかね？★の諸君。

>>201
どうかねー、名無し変更も合わせて議論してたら２度手間になるけど。
単純に戻す申請は議論無しでいいだけでしょ

>>202
いやいや。だから、有効期限を申請の精査する側で定めちゃえば良いかなと。

期限の無申請の場合は、有効期限は自動的に３０日設定。
自治にて有効期限の要望がある場合は、３０日を上限としてその旨申請せよ。

てな感じで。
３０日はちょっと長すぎる気もするので、１４日くらいでも良いかもね。

告知名無しを元に戻す段階で揉めごとになる、なんて事態は想定されてなかったんだろうなぁｗ

>>204
逆に考えよう。告知用名無しの有効期限設定に関して、PINKのシステム作りする良い機会
を与えてくれた、ということでー。

>>203
半角二次元なんか見てるとage議論してたって知らなかったー、アク禁だったのにーなんて言ってるから期限は30日でいいんじゃないかなぁ？
二週間だと実際見られないと間に合わないこともあるし。

>>192
> 半角二次板自治スレにおけるローカルルール変更の話し合いは頓挫しており、
> 事実上告知としての意味を失っている。
> 議論の終了に伴って名無しは元の「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻すのが妥当であると思います。
> このまま名無しを据え置きにしたところで、実のある議論がされるとは思えない、というのが本音です。
大賛成
変更前の名無しに戻すのが本筋なので
「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と違うデフォ名無しはありえない

おつかれさまです。

告知名無しを元に戻すのは、それぞれの板事情や議論進行状況その他を勘案して
考えるのが望ましいと思います。
一律で機械的な基準ではないでしょう。

半角二次元板に関しては元に戻す方向で後ほど作業しようと思っています。

>>208
＞半角二次元板に関しては元に戻す方向で後ほど作業しよう

作業というほど面倒なものでもないでしょう？
午前中までにはやってください

>>209
「催促した」と言う事実を作り
元に戻すのを遅らせようとしてるんですね
わかります

>>209
作業すんのはJimさん
エロたち★が日本語で説明して納得させる二重手続き状態なんだから。
文句言わずに黙って待っとけ

は？こうするだけなのに何が作業なの？

Jim-san　おつかれさま　です。
Please change and update.

>>513
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

old:
BBS_NONAME_NAME=ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ

new:
BBS_NONAME_NAME=名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おねがい　します。


作業でもなんでもないでしょう？
待つのも馬鹿らしいからこれで出しときます

半角二次元はホント隔離板だな
ずっと名無し変えないでいいのかもな

おはようございます。

>>194
もちろん★がなくとも意見は大歓迎ですよ。私自身も一利用者にすぎません。
しかし、この提案についてはあまり賛成できません。
このようなやり方は、権利の濫用であると思います。
>>202
今後問題になることはあまり無いと思うので、ルールにするまでもないかと。
今回の件は半角二次元板の混乱と79さん退職による混乱が重なった、
珍しいケースにすぎないと思っています。
>>208
＞一律で機械的な基準ではない
同意します。
>>213
まあ、いつものことなので、慣れっこです。

２ちゃんねるで何度も起きた問題だから珍しいケースとは思わないけど、
今は告知が終わったら戻しに来いと強く言ってるから、以前よりは減ってきた
依頼スレを見れば他の告知例もわかるし

告知の段階では、普段自治に居る人だけで「話がまとまって」申請するけど、
その後反対派等を交えて紛争状態だと「話がまとまった」状態で戻せない
それを考えると、告知名無しに変更するかどうか、の告知がまず必要

個人的には機械的判断（一定期間後の戻し申請には無条件対応）を推すけど、
自治は自治で、告知が終わったら戻す事と、どの程度の期間必要になるかを考えて申請して欲しい
そもそも告知自体必要なのかどうかも

>>214
えっと>>208でEROさんが作業するっていってるから判断前の見解が
そのまま結論になったってことでいいんですよね。
まずは名前についての結論を出していただきありがとうございます。

ですが、１つだけ疑問があるのですが
・BBS_MESSAGE_COUNT
・BBS_LINE_NUMBER
についてここで全く議論されていなかったのは何故なのでしょうか･･･

削除迷宮さんがこの二つを保留したのは>>144にある通り
　＞下っ端の判断で勝手にどうこうして良いものか？
　＞この板は他所と比較してもきつい設定になっていますが、ちょっとその経緯までは存じ上げませんので。
　＞ということで、そこはもっとエロい人に任せてスルーしたい気持ちでいっぱいです。
ということなんですよね。結局他の方はどうなんですか？

つまり削除迷宮さんが経緯をよく知らないからスルー、ということなんでしょうか･･･
自治スレの結論が必ず採択されると思っているわけではないですが「よく経緯しらないから」
で瞬時に蹴られてしまうのはちょっと･･･
他の方に経緯を聞くとか･･･ログで調べるとか･･･方法はあったと思うんです･･･

削除迷宮さんだけに不満があるということじゃないんですが、こうした変更に対しては
担当者一人で、討論もなしに決定するもんなんでしょうか･･･
少なくともこのスレでは討論は無いですよね･･･「スルーしたい→意見なし→結論：スルー」ですよね。

せめてこの他の★達と話し合いが行われ、全員経緯を知らない（でも調べようはある）とか
”全員経緯は分かってるけど荒れを予想して今回はスルーした”等をこのスレや他スレ、
メールなんかで話し合っての結果ならば、こちらも納得のしようがあるんですが･･･
これじゃ行数と容量を自治スレで話し合った意味が全くないじゃないですか･･･

もちろん、金を貰ってるわけでもない鯔に『何千ものログを今すぐ読んで判断しろ』などと
言っているわけではありません。
ただ、今すぐ結論を出せと求めているわけではないのですから、時間をかければ判断材料は
集まったのではないかな･･･と思った次第です。


前述しましたが、まぁとりあえずは名無しが元に戻った事に関しては満足です。
鯔のみなさんありがとうございました。そしておつかれさまでした。

>>216
理由は簡単
お前が議論スレ荒らして勝手に先走ってるから

>>216-217
何も意見が出てこないということは、現在自信を持って判断できる人がここにいないということでしょう。

経緯についてですが、半角二次元板の自治スレでも誰もこのようになった経緯を覚えていないということは、
どうも最初からこのような設定であったのではないかと私は考えています。
ということは、荒らしに対する一時的な対応としてこの数値が設定されたわけではなく、
当時の管理者が半角二次元板にとって適切な設定と考えていたということになります。
となると、私としてはますます手を出しにくいです。

よし、知ってる人を探してみよう

EROは依頼スレでも俺を意図的に排除してるけどその意図は何なんですか？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/522
ちょっと逃げてないで説明して欲しいです。
私を荒らしか何かと判断したならその具体例をもって証明して下さい。

せっかく運営が分かりやすいように自治でまとめたのに結論はおろか
存在すらもガン無視って運営がやることじゃないでしょうに･･･

荒らしはスルー

これ基本

>>221
おっと、失礼いたしました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/505
のまとめを見て作業したので、その後のが漏れていました。
意図的ではありませんよ(^^ゞ

>>219
★の連絡体系はわからないのですが、上位の誰かに聞くことはできないのでしょうか。

経緯については、憶測ですが私も単に派生元の設定を引き継いだけだと思っています。
だからこそ、荒らし対策で今の規制になったわけではないので容量行数を増やすことは
可能と思っていたわけですが。

そして、当時その設定だから変えられないとなると、全ての板の設定は変えられないと思います。
だからこそ現状を把握した上で議論してきたんじゃないでしょうか。

一応言っておきますけど変更しろと強いてるわけじゃないですからね。
ただ経緯についてはちょっと納得できないってだけで。

>>223
なんだよかった安心しました。
今回の結果とあいまって運営不審に陥るところでしたが持ち直しました。
ありがとうございました。

>>208、>>214
＞それぞれの板事情や議論進行状況その他を勘案して
＞考えるのが望ましいと思います。
＞一律で機械的な基準ではないでしょう。

いやあ、真面目で働き者な人たちだなあ。健気でよろしい。
まあ俺なら、どうやったら楽できるか、ばっかり考えるけどね。

告知名無し変更についての私の考え方です。

まず、申請があればリンク変更同様に扱うでしょう。
元に戻すのは>>208に書いたように機械的基準ではありませんが、
名無しを元に戻す論議は不要と考えます。
あまり頻繁では困りますが、告知名無し変更は積極的に対応するでしょう。
ただし、PINKでは義務がある人は居ないので、毎回必ずという確約はできません。

また、懲罰的対応や>>194さんのご意見のように名無し変更を
自治介入の道具として使うのは好ましくないでしょう。

削除権こそ持ちませんがエロさんは管理人に次ぐ権限の持ち主ですよ。
79さん辞任後、今のPINKちゃんねるの実質ナンバーツーです。
確か、ほにゃらら@bbspink.comのメールすら読めます。

>>225
基準を作ってそれに縛られる方が面倒な場合や
状況があると思うし、名無し変更については柔軟な対応が
望ましいし楽でと考えています。

>>227
blockだったかな。というわけで、削除人の募集も実はEROだと可能だという。
実際の垢・キャップ設定はJimに投げるとして、EROが判断を下してJimにやらせる、
というシステム構築は確かに可能だろうね。

>>228
んー、そう？
基準を作っといた方が考え無しで行けるし、文句言われても基準を盾にできるから、絶対に楽だと思うけどね。
サボることが大好きな俺が言うんだから間違いない。

名無し変更以外の申請については私は削除迷宮さんとは違う理由で
今回は見送りました。

ただ、「わからないのなら誰かに聞け」とか「わからないのなら調べろ」って
どうなのよ、です。
我々鯔はたしかに勉強するのが望ましいとは思いますが、
他人に強制されるのは変でしょう。

わかって欲しかったら、変態さんが書いているように
ソースを持ってくるとかすればいいのだと思います。

>>229
何日とか決めちゃうと、その時対応出来ないと余計パッシングくるよ？
議論まとまりかけてたりしたら却ってgdgdになる場合もある。
戻しは議論なしでおｋなら、判断だけの制約で楽だと思う。

>>231
いやあｗ
多分、こういうケースがあると思われ。
告知用の名無し変更を受理した翌日に、名無しの戻しの申請。
さあ、どうする？てな感じの。

＞何日とか決めちゃうと、その時対応出来ないと余計パッシングくるよ？
これについては、「ボランティアにやらなきゃなんないことなんてねーよ(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ」で
済む予感。それでも文句言うアフォは、サイトポリシー突き付ければおｋ

ま、俺ならこういうシステムなら楽にできる、という想定だがね。
他人はよく知らね。

ルールや基準を作る意義は多人数で回す時に共通認識に出来ることだけど
仕組みを作ったエロさんが実質的に一人で回すことになりそうだし
エロさん一人の内に秘めたで裁量いいんじゃないかなあ。

>>232
告知名無しを受理した過程で精査されてるハズなので、翌日の申請とかは自治の重大な勘違いか妨害でしょう。
それぞれケースバイケースに対応出来ない方が大変だろうと思うけどなぁ。
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟーで済ませるのは有りでいいけど、そういうことも想定した方がいいと思うなー

>>233
それには激しく同意。

>>230
私が言っているのは
「俺は知らない」「知らないから変えない」
って決断はどうかな、って思ったわけですよ。

それと、一般人ができることと鯔ができる作業のレベルは同じじゃないと思うんです。
鯔の人はメールなんかでエロい人同士でやり取りできるんじゃないんですか？憶測ですけど。
まぁ確かに一般人でも気の遠くなるような作業ですができなくも無いと思うんで
調べてみたいところですけど、分かったところで今から変わるわけはないでしょうから
他の誰かに委ねることとします。

ところでEROさんの”違う理由”ってのはこうした場では公開する必要があるんじゃないでしょうか。
今回の件で言えば、削除迷宮さんが判断を保留した原因、今の設定になった経緯について
No2が知らない（知る手段が無い）わけは無いと思いますので
「理由は知っていて、これこれこういうわけだが違う観点から私は変更を見送る」
ということなんですよね。それは今この場で必要な情報なんじゃないのでしょうか。

まぁ経緯を知っているか否かは別としても、”違う理由”は知っておきたいです。

>>234
いやいやｗ
告知名無し、というのは今まで自治に参加していなかった人を呼び込むことを目的としているわけっしょ。
一例として、PINK難民板でも「何で名無し変更したんだ、今すぐ元に戻せ」みたいな要請が
噴出した記憶が。そして、これは妨害でも何でもないし、極めてありふれたケースだよ。

知ってる人は見つからなかったけど、ああなった原因はだいたいわかったぞ

まず半角文字列板の規制が強化されたのがこの辺
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10041/1004120815.html

> 　472 ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★　[] 01/12/17(月) 03:40 ID:??? - NEW! -
> 近々　２台投入です。(都合、今月は三台)
>
> 1.okazu の新サーバ(wwwと同居)
> 　okazu は、なぜか知りませんが、攻撃対象になってずっと落とされていました。
> 　　　　　　　　（略）
>　サーバが落ちないように(目的) 各種規制が強化されています(手段)

その後分割して半角二次元を設置、設定も引き継いだと思われる
http://wow.bbspink.com/ascii/kako/1010/10100/1010060478.html

>>227>>229
私はたしかにメールは読めますがそれだけの一利用者です。
鯖の呪文も知らないし、あちこちでお願いするだけです。

>>232
告知名無し変更申請時に条件とか付加してくれると
双方共に楽にはなるでしょうね

>>238
でかした。やっぱ、夜勤がらみの設定か。。。

>>239
＞告知名無し変更申請時に条件とか付加してくれると
＞双方共に楽にはなるでしょうね
んだね。今後の告知名無し設定申請には、そんなところも判断材料にしてみると
後々楽になると思われ。

>>237
それは自治の理解の勘違いであって、また違うケースでしょう
だからこそ同じように考えたらダメって思うよ。

>>236
どうも勘違いがあるようですねぇ
私はJimさんとメールでやりとりする事もありますが、
それは表に書けない事だけでごく少数ですし、
やりとりする事はできるだけ表に書くようにしています。

その他の鯔の人でメールアドレスを知っているのは一人だけですし、
ほとんどやりとりはしていません。
表に書いてある事がほとんどすべてなのです。

「理由」については申請スレに書きました。
あれ以上になにが知りたいのですか？
他の板での差し戻し理由なども参考にどうぞです。

>>238
おぉぉ、おつかれさまです。
さすが変態さんですねぇ、Excellent！です。

>>238
どこまで緩められるのかをサーバーの負荷に詳しい人に聞くしかないじゃない。

>>241
自治の理解、と言うけど結局のところは「自治スレ参加者の理解」でしか無いわけで。
板住人の合意、とかと同じような詭弁なわけでさ。
告知名無しの実施は、その詭弁を往々にしてぶち壊す結果となりますわな。

ま、ケースバイケースというのは同意だが、告知名無しの実施によって
議論の混迷化を招くケースばかり見てきたからねえ。申請の段階で、
そういったトラブルに巻き込まれない自衛システムは精査側のEROとかには
考えてもらいたいな、っとね。

>>245
まあ、ケースバイケースにした方がいいとは思いつつ、申請時に議論の締め切り等から合わせた、戻し申請の期限目処を自治側から言わせる流れを作るのはいいね。
それを義務にするか、お願いするか、理由ぼかして却下かは、エロに任せたって言うところでｗ

>>238
すげえ、よく見つけたなぁｗ

何にしても、その当時はともかく、
今となっては現在の設定を堅持する理由は無いことが完全に確認出来たってことだよね

>>242
>>89のスレのことですよね。
私の考えが79さんに近いことは良く分かったんですが･･･

今回判断を保留した件は、結局
「住人の意見が纏まってないと判断した」
ってことでいいんでしょうか？
勘違い・読み落しがあったら指摘お願いします。

>>238
Ｇｒｅａｔ！




で、結局もう結論出たあとだしJimさんに依頼出てるし
結局結論は覆らないんですよね。
裁判なら差し戻しになるほどの物証ですが･･･

「半角二次元板のSETTINGは変更する必要がない」みたいな事を79さんが断言してたと思うんだけど
そのソースがどこにあったか忘れたから変態さん捜索頼む

スレ違いで申し訳ないんだけど、削除依頼板を強制リモホ表示にして
議論スレも自治スレという形で各板に置かず、削除依頼板に
置けば、荒らし・議論を混乱させたいだけの者を除いた、
真剣しゃべり場になると思うんだけどなー。

EROさんが望む自治の形ってこういうことなんじゃないかな。
今は話し合えと言われても削除厨やらクレクレ厨、混乱厨が
邪魔してきてとてもじゃないけど話し合える環境じゃないんですよね。

と独り言。

>>250
削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225320408/

>>250
それは自治の在り方と統一的に考えていいとは思えない。
他板はちゃんと回ってる板もある。
まあ、半角二次元はそう考えるのも仕方ないけどな。

一部を除いては誰も困らんと思うけどな。
2chでは当然のように行われてるわけだし。

>>248
住民のコンセンサスが得られたらすべてが通るわけではありません。
つまり、意見のまとまり＜十分な議論、です。

>>250
自分に不都合がある意見を排除するという考え方は嫌いです。
私は報告制度を作る時に途中からは書き込み規制がスルーできて、
ID表示がないぴんく難民でやったのは様々な意見を聞きたかったし、
脆弱ではない制度にしたかったからです。

反対意見や混乱するような意見を聞いて考える事が重要だと思います。

まぁ「厨」なんて書いている時点でアレですね(笑)
私は運営厨だしムチ・ムチさんは申請厨？議長厨？ですよ、しょせん。

>>249
ありそうなスレを探してみたけど、半角二次元の設定値に関する話は出てこない
そういう変更依頼も出てないみたいだし

半角二次元のBE_TYPE2についてはここでごちゃごちゃやってる
それに関連してTATESUGIについても少し話は出てる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

>>254
なるほど、その式があるわけですか。

私は、それは全て公平な場において、同じ志を持つものが
頭をそろえた場合にのみ有効な方法だと思っています。
何を十分な議論と指すのかはわかりませんが。

話し合うつもりも無い奴が、いくらでも自演で暴れられる場で
話をあちこちに逸らされていれば、十分どころか議論にすら
ならないと思います。実際にそうです。

それを半角二次元の民度が低いからだといわれれば
それまでですが、それはまじめな住人を無視しています。


後半です。

議論するのに邪魔な存在を排除するのが何故だめなのでしょうか。
私には理解できません。
話を理解し、結論を出すことを望むものだけが議論すべきでは
ないのでしょうか。

私が厨を付ける時、相手を侮蔑している場合です。
削除厨は何かを勘違いしてスレを削除させまくっているし、
クレクレ厨は角煮がで著作物を手に入る場所だと思っている。

今までグレーだった部分を削除厨が付いたために崩れてしまった
半角二次元の均衡をなんとか保つために、自治スレが懸命に
何とかしようとするもこの二つが議論をかき回しまとめて申請すれば
削除厨が「コテがむかつく」という理由で依頼スレすら荒らしまわる始末。
あれは反対”意見”だったんでしょうか？

EROさんならあの状況、というより今の状況を打破するならば、
どのような行動を取るのでしょうか。ぜひ教えて頂きたいです。

>>256
そろそろスレチになってるかも
その内容なら
行列のできる自治相談所
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/
が、いいかも知れまいよ

>>256
なるほどねぇ
あなたの考えで物事を決めたとすると
それを適用するのはあなたの認めない人々も利用する場です。
おそらく大荒れになるだろうし、変更判断した人もボコられるでしょう。

逆に十分な論議をされているのに却下したら
やっぱりボコられるでしょう。

そういうことです。

私がどうするかを知りたかったら、過去ログ読んで下さい。
PINK報告人制度を提唱し議論する過程で私の考えは形成されています。

よくわかりました

>>259
そういうことです。
今回の議論で変更を受け付けたとします。
その後の状況を誰がまとめあげるのですか？
そこまで面倒を見る事が出来ますか？
治まるまで永遠にです。
気まぐれで変更やっちゃえ。でも（もめる事は必至ですが）許されるのは管理人だけです。

運営がそう判断したから、仕方が無いと思う人が多いでしょう。
判断はとても慎重にされるわけです。

議論する事ってどういうことかって事です。
これが分からないなら、何も変わらないと思いますよ。

まずはご自身のレスを客観的に読み返してみて、片寄ってると感じないか確認してみてください。
反対派の立場に立ってチラシの裏にでも反対意見を書き上げてみて双方を客観的に見る事から始まればいかが？

>>削除迷宮さん
デメリットに対して、メリットも書いておくべきです。
私にはデメリットだけでは判断できません。
デメリットをカバーしてしまうメリットがあったりすると、もうもったいないですよ。

>>260
いや私がわかったのは、EROさんとは考えが合わないということなんですよ。
こう言うと荒れると思ってここに書くのは避けたんです。


私は、誰がなんと言おうとも、討論とは”意見する者同士”が様々な状況や
影響を考慮した上で最善の方法を時には反論し、時には受け入れながら
"一つの結論"を互いの意見で削り上げながら作り上げるものだと思っています。

それが民主主義であり現在のほとんどの討論はそのような仕組みだと思います。
そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは
その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。

掲示板の場においては誰もが平等であり、誰もが議論に参加できます。
その自由と権利を捨てて文句を言うだけの奴の言うことなど私は聞けません。
意見とは、理由を伴って初めて意見だと思うのです。それが無いのは文句です。

つまり選挙で言うならば参加しない者、選挙権が無いものは黙れという考え方なのです。
働かざるものくうべからず、与えざるもの求めるべからず、意見せざるもの嘆くべからず。
これは持論というよりも私の信念のようなものですね。
ですから、EROさんの考え方は私には理解できないのです。

私の考えでは、告知は100%されているのだから意見があれば議論にすべきであり、
参加しなければどうなっても文句は言えないので、この場合運営は何が起ころうと
責任を自治に投げ、
　「お前らが話し合った結果なんだし、自業自得だろ？文句があるなら自治の奴らに言え。
　　不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」
と言えるわけなんです。


しかし、EROさんと私は違います。対等では在りません。
片や現在のPink No2の古参、片や最近自治スレを覗いたばかりの糞コテです。
例えるならば社会人と小学生のようなものでしょう。

働いた事の無い小学生が、働いている社会人の言葉の前で稚拙な価値観で
現代社会を語るように、PINKを回しているEROさんと私では意見の重みが全く
違いますから、恐らく私の意見は子供の戯言程度なのだと思います。

仮に、私のやり方では予期し切れなかった影響が一気にあふれPINKという場所が
消えてしまう、そんな可能性もあるわけですが、逆に今現在PINKが今こうして存続
している時点で、EROさんのやり方は誤りがないということです。
私は自分の正しさを証明できないが、EROさんは既にその証明を終えている。

この状況を考えれば、場違いな主張をしているのは私なので大人しく引いたほうが良い、
そう思いこのレスを凝縮して>>259を書いたわけです。


>>257に行ってももう語ることもないし、この辺で俺は消えます。ですが最後に一つだけ。
これだけは勘違いして欲しくないのですが、私は別にEROさんが嫌いとかそういうんじゃないですよ。
ただ今の時点では考えが合わないというだけです。そのうち立場や考えが理解できるようになって、
やがて同じ意見になることもあるのかも知れませんね。それでは。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛読ありがとうございました！ムチ・ムチ先生の来世にご期待ください！

>>261
哲人政治を志向されているのかな？
民主主義は自由と権利を捨てて文句を言うだけの奴にも参政権を与えているしな。
それは時に衆愚政治と揶揄されることもある。

いずれにせよ、だ。
人は常に、自分が幸せにならないのを、他人の、あるいは政治システムのせいに
したがるものだな。

>>261
面白い考え方ですなぁ

> そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは
> その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。

もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。

> 責任を自治に投げ、
> 　「お前らが話し合った結果なんだし、自業自得だろ？文句があるなら自治の奴らに言え。
> 　　不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」
> と言えるわけなんです。

え〜と、もしかして角煮自治の人々が当番制で秘密基地に張り付いてそう言ってくれるのですか？
それとも、角煮のために私や秘密基地住民が文句を言いに来た人に
丁寧に説明して追い返さなければ行けないのですか？

あなたの言葉で返させていただきます。
「不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」
変えたいと思うなら私や鯔の力を使わなくても変えられるはずです。

> もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。

参加は自由であっても、ガイドラインやローカルルールが存在する以上、利用は自由ではなく制限付きでしょう。
制限付きの自由を自由というのか、は人によって感じ方が異なる。
お二人の話を聞いていると、その部分が異なっているように見えるんだよね。

本音を言わせていただくと、EROさんが意図的にそういった部分をずらして、真正面からぶつからないようにして
る様にしか見えなかったりする。
だから、何らかの意見を持ってきている人が、余計にカリカリするんじゃないのかな。
こうして矢面に立つ機会が増えてる状況では、意図を理解できなくもないし、否定する気もないけどね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/569,571
自治スレの議論の内容と、リンク先変更とは関係ないのに
> なんかいろいろと揉めているようですし、
> とりあえず保留とさせていただきます。

この理由は無いだろ。というか、依頼者も議論元としてこっちのスレ貼っておけばよかったのに
半角二次元板の現状報告スレ【スクリプト荒らし】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198656234/l50

>265
リンク変更で申請がはねられるとは思ってなかったんで、
そこまで気が回らなかったの、ごめんよ。

こちらこそきつい言い方ですまん。角二住人だから上のスレも知っていたってだけなので。
リンク先変更でも、新旧でスレタイが違ったら議論スレ明記しておいた方がいいかもね

ん〜、気乗りがしないので先送りしただけで、
気乗りしない理由を明記しただけです。
却下とか差し戻しではありません。

ただし、気分が乗らない理由が解決されないと
やる気は起きないと思います。

自治スレで議論したわけじゃないんだけどね

以前から揉めているのを覚えていたから、自治スレを見ずに保留としたの？
それとも、申請があって自治スレを見たら揉めていたから保留としたの？
前者なら、特定の板は色眼鏡をかけてみている
後者なら、議論スレを読む読解力がないわけだけど。

気乗りしないから先送りするのは結構（いちいち書くなって話だけど）
気乗りしない理由がなんであるかはEROの自由（揉めているからだろうとなんだろうと）
だけれど、正直判断力を疑われるよね

自治スレで議論したわけじゃないんだけどね！

>268
今回の件で一番客観的な意見が出ていると思われるスレです、参考までに。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/683-

落ちたスレ報告所や現状報告スレでのオレの言動の、一体どこが荒らし行為だと言うのだろうか？
仮にオレがトリップをつけずに上記のスレで同じように議論していたとしたら、
果たして彼は>>272のスレへ相談に赴いたであろうか？
とてもそうは思えない
「相手が◆AGE.7DMhSgだから、今後何をしでかすか分からない」
相談者の文面からはそのような思いがありありと伝わってくる

そのような先入観に囚われた、議論の相手を一方的に荒らしとして告発する文章が「客観的」だって？
冗談もほどほどにした方がいい

一度だけレスする。

相談者の意見にバイアスがかかっているのは当然。
肝心なのは他板住人から見た相談内容についての返答のほう。
それを履き違えないように。

>>269
単に次スレへの移行なので、議論する必要はどこにもない。
まあ、>>272は、変に気のまわし過ぎだと思うけどね。

>>274
だな。
　＞なんかいろいろと揉めているようですし、
　＞とりあえず保留とさせていただきます。
これのどこが、
　＞気乗りがしないので先送りしただけで、
　＞気乗りしない理由を明記しただけです。
なんだ？
明かに不備があるように書いているが？

>>273は半角二次元板の自治スレや削除依頼板の議論スレで、自ら荒らしである事を宣言してる馬鹿なので放置推奨

板内だけならまだしも、運営関係の板で議論ではなく
罵り合いというか建設的ではない事をしている板のために
動く気がしないというか、動きたくない気分なだけです。

ちゃんと残件にも入れてありますよ。

そういう理由であれば仕方ないですね、わかりました。

>>277
だったら、「気に入らない人間がいるから」と書いてくれ。
一般的には、「なんかいろいろと揉めているようですし」というのは、
「議論がされていないなどの不備がある」場合に使う言葉だ。

それにしても、どこの板にも基地外はいるのに、数人の基地外を板全部と
イコールと見るとはね…。

あと、「リンク先変更」という機械的手続きに、「気に入らない人間が
いるから」という理由を持ち出す削除人がいるとは驚きだ。

>>279
勘違いしすぎですなぁ
それにわたしは削除人ではありません

何がどう勘違いなのやら

EROさんの気持ちも分からんでも･･･ない･･･が･･･

継続スレへのリンク変更を却下できるケースは
ローカルルール変更が議論されているケースのみで
今回のように継続スレ不要議論は含むべきではない
リンクされないままの中途半端に穴だらけのローカルルールを残す理由はない
どう贔屓目に見ても今の流れでローカルルール変更が総意になるとは読めない
ただちにリンク変更すべきである

角煮からのじｐ排除に変更権限を振りかざすのは反対

>>283
>>268に却下ではないと書いているのは読めませんか？

> ただちにリンク変更すべきである
なるほど、ではあなたがやってください。

>>284
> 角煮からのじｐ排除に変更権限を振りかざすのは反対
わたしはzip排除なんてどうでもいいと思っています。
板内だけでなく運営関係の板で罵り合いをしているような状況が
あまり好きでないだけです。

わたしは比較的というかかなり火中の栗を拾ってきましたが、
気分にならない時もあるのですよ、ご了承くださいませ。

> わたしはzip排除なんてどうでもいいと思っています。

それはそれで聞き捨てならんなぁ
せめて「優先度が低い」と言って欲しい
あなたの立場なら

因みに今現在二次板のLRからリンクされている5つのスレッドのうち、
質問スレッド、擬人化総合スレッドは永らく（恐らくは2年以上）後継スレッドが立てられていないが、
それを問題視されたことは一度もない
（自治スレの怠慢であるといった批判は甘んじて受ける）
今になってそれを理由に変更申請受理の必要性を主張するのは筋が通らないように思う

>>286
立場？ですか
わたしはあなたと同じように利用者ですので
品行方正とかを求められても困ります。

意地が悪いというか頭が悪いというか…

この人はね、前からこうなのさ…
貴方のお持ちになっている権限は一利用者の枠を超えたものであると思いますよん

無能ですからいろいろはあきらめて下さいです。

で、少しスレ違い気味になりますけど
半角二次元の人々は熱意はあると思うのです。
今はその熱意のベクトルが打ち消しあうようになっていますけど、
板をよくするという方向に向かったら素晴らしいですし
出来ると思っているし、期待もしております。

と、少しはやる気出して書いてみました。

個人の意見だけで権限を行使することはないので◆EROyVmNwwM個人の意見は一利用者として許容される。

いや、EROの態度としてはそれで間違ってないだろう。

>>286
逆にzip排除に命かけてます、なんて方が気持ち悪いだろう。
ローカルルールの変更する人は、ニュートラルな姿勢を貫いた方がよろしい。

>>283
EROが言っている通り、EROは単なる一利用者。やる気になって権限行使したことには
PINKの論理に従う必要があるが、やる気にならなくて権限を使用しない理由には何ら制限は無い。

詳しくはPINKのサイトポリシーでも読んでおいてくれ。
http://bbspink.com/sitepolicyj.JPG

ただし、EROにも苦言を呈しておくぞ。

お前さん、脅迫めいた言い回しが多すぎる。気乗りがしないのはそれはそれで良いのだが、
○○したらヤル気になる、みたいな言い回しは体の良い脅迫による自治支配だ。

>>294
そぉですかねぇ
気をつける事にしますです。

やるも自由やらぬも自由、ということで

>>296
おつかれさまでした。

おつかれさまです。

スレH板の自治よりLR変更の申請にきました。
こちらでよろしいでしょうか？

ageさせて頂きます。

スレ違いなら申し訳ありませんが概要置かせてください



該当自治スレッド

■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/

・初期問題提起　>>16
・それに関する議論　>>21-n
・管理人見解　>>105
　管理人見解の参考として>>199(日本語ソース>>202）
　それの補足として>>203,>>208,>>210

・ローカルルール改正案　>>218
・ローカルルールHTMLタグ　>>265-266

HTMLタグ別貼りいたします
（タグ2−1）

<b><font size=+2 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！</font></b><br>
<b><font size=+2 color="#ff0000">以下に該当すると判断される、全ての行動・機能の表示は禁止です。 </font></b><br>
<br>
<b>【禁止事項】</b><br>
<b><font color="#ff0000">・出会い目的のスレ立て、レス全般</font></b><br>
<font color="#ff0000">　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）</font><br>
<b><font color="#ff0000">・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般</font></b><br>
<font color="#ff0000">　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）</font><br>
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般<br>
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）<br>
・その他、<a href="http://deleter.bbspink.com/guideline/">削除ガイドライン</a>に抵触するとみなされる行為<br>
※これらに該当する書込を見つけたら、<a href="http://babiru.bbspink.com/housekeeping/">「PINK削除依頼」</a>にて報告をお願いします。<br>
<br>
<br>

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・内容が重複するスレッドを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。<br>
・サーバーへの負担を軽減するために、各種<a href="http://www.monazilla.org/">[ 専用ブラウザ ]</a>を利用しましょう。<br>
・わからないことがあれば、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">「Q&Aスレッド」</a>で聞いてみましょう。<br>
・板全体に関わる問題事項の提唱は、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/">「自治スレッド」</a>にてお願いします。<br>
（タグ２−２）


<br>

<font size=+1><B> 荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 </B></font><br>
・コテハンを常用したい人は、<a href="http://set.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>へ<br>
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、<a href="http://babiru.bbspink.com/erochara/">キャラサロン板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/erochara2/">オリキャラ板</a>へ<br>

申請が通った場合の
削除対象の現行スレッド
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250067307/
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249970916/
いまの私を魅てぇ、現在の私を実況しちゃぃます｡38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248437563/
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248088538/
名無しに指示され、勤務中の女がオナるｽﾚ 58
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250040396/

他スレでのイレギュラーな言動（移民・今回申請の禁止事項の発言）など含む

以上です。
よろしくお願いいたします。

>>298
おつかれさまです。
こちらは申請スレではなく申請に関しての議論スレです。
変更申請でしたら>>1に書いてあります↓にお願いいたします。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

それと少しお願いなのですが、変更点についてはタグ無しで新旧書いていただけると
申請の精査が楽になりますのでお願いします。
また、秘密基地は60行まで書けますのでなるべく分割も少なくお願いします。

>>304
失礼しました。
訂正の上、上記スレッドに持っていきます。

>>花の案内人さん
おつかれさまです

以下の書き込み内容について質問があります。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/764
現状では以下のように★の人が精査する方式ですが、
あなたのは変更申請でしょうか?
それとも、違うのでしょうか?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/379-380

ちなみに、わたしが書いた以下については事前にJimさんの承認を得た上で
申請なしでの変更お願いをしました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/756-757

>>306
ご覧の通りのリンク先変更のお願いです

>>307
よくわかりません。
詳しく書くと、現在では★の人が出来るのは精査または、
清和を他の人にお願いする変更申請です。

変更申請なら残件に入れますけど
直接の申請依頼でなければダメというのなら
その理由をどうぞです。
あなたは変更人のスキルを欲しいのですか?

×清和を他の人にお願いする変更申請です。
○精査を他の人にお願いする変更申請です。

ゴメンナサイ

>>308
その様な事ではなく変更申請ですのでお願い致します

>>310
はい、了解です。
残件に追加しておきます。

削除依頼板のリンク切れは早急にやろうと思っていたので、
近日中に精査します。作業おつかれさまです。
しかしながら、紛らわしい行動は誤解を招きます。
「李下に冠を正さず」で、よろしくです。

BTW
各種変更についてはスクリプトを作ってもらって
変更人さんが作業できるようにするつもりです。
花の案内人さんは変更人になるのを望みますか?

>>311
宜しくお願い致します
しかしいずれ２ｃｈ検索とする事を考えております

>>311
なお、仕組みを作る時に本当に必要な議論とは何かを良くお考えになられ今後にお役立て下さい
そして貴方は状況を見極めもう少々落ち着いて行動なさって下さい　人の話しも良く聞く事です

又、これは話しが別となりますがいかに管理人への作業依頼と言えど
お願いをする立場なのですから言葉にも気使いをお忘れなき様お願い致したく存じます
お願いをするのにPlease change and update.などとは些かいかがな物かと思われます
どの様に申し上げたら良いかは翻訳人等に助力を乞うて下さい

----

自分は変更人になる事を望みません
貴方の様にあれもこれもと手を出していてはいずれにも手が回らなくなる事は明かです
自分が先の復帰屋の件で案内人を名乗る者が復帰権限を持つ事に暗に難色を示しました通り
案内人は案内の一点に絞った活動を行う鰡として有りたいとの考えがございます

> ちなみに、わたしが書いた以下については事前にJimさんの承認を得た上で
> 申請なしでの変更お願いをしました。
> ■PINK関連変更依頼総合スレ
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/756-757

こうやって例外を作るからおかしい事になるんだろうが

端から見れば
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/756-757も
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/764もただの申請です。他の★に見てもらってください

> ただの申請です。他の★に見てもらってください
はERO向けです、念のため

>>313
う〜ん、そうなのかなぁ
わたしはあなたこそ良く読んで欲しいと思っています。
あなたはたぶん年の割には深く考える人だと思いますし、
周囲の評価も高いのだと思います。
けどね、

もう寝るのでこのつづきは明日書きます。ゴメンナサイ

あらためて

>>313
あなたはcleverな人だとは思いますけど、策士策に溺れるというか
だからこそ見えなくなっている部分があると思います。
目を凝らせば死角にある物も見えるはずです。

で、Please＋動詞ですけど、以前にJimさんが激怒したいうような事もどこかで読んだし、
意味はきちんと把握して使っています。
ではなんで使っているかというと、いくつかの理由があるのですけど、
あなただったら推察出来るはずです。

-----

了解です。
指摘のようにわたしはもうオーバーフローしつつある状況です。
ですので、状況を変化させるためにあれこれ行動しはじめました。
限界なんて自分で設定してしまうもので、自分で引き上げるのも可能だと思っています。


追伸ですけど、削除依頼板LRリンクは2ch検索の方が望ましいでしょう。
出来れば2ch検索にリンク先を変更したLR申請を作業していただきたいです。
この部分については変更議論無しで変更するつもりです。
よろしくです

>>314
なぜそうしたのかは理由があるのですけど、
そのうちにわかるときが来ると思うので今は書きません。

Please+動詞 どころか shouldやhad better になったりして

>>306-318
◆EROyVmNwwMさんへ

あなたは手を貸してくれるそうな人が現れると、その人物が遠ざかっていくように動いている事に気がついていますか？
★の人が精査する方式とかにこだわっているようですが★なんて飾りですよ。
あなたのEROyVmNwwM ★はそのようなことに使う為に設定されているものではありません。

ぴんくでおきる出来事の全てを一人で管理している（もしくは管理したい）つもりになっていませんか。
少なくとも傍から見ているとそう気持ちが垣間見えます。
現状のピンクをみている誰かが事を動かそうとするとその話題に割って入り
新しい動きを作りそうな人（★をもっている人とは限らずただの名無しさんとかでも同じ）が
Jimさんと直接やり取りして何かをしそうになると、そのやり取りの間にあなたが入り込もうとしているように見えます。
あたかもJimさんとその人との間にあなたがいるかのように装うようにです。
それは無意識から来るものかもしれませんし、心に秘めた何かから来るものなのかはわかりませんが
手を貸してくれそうな人が現れるのを無意識に遠ざけているように感じます。
よそのサイトの話ですが２ちゃんねるというサイトがあります。

そこでは様々な分野を沢山の人が手分けして動かしています。
削除の事は削除の人達に任せます。
Newsの事はNewsの人達に任せます。
変更は変更の人達に任せます。
復帰は復帰の人達に任せます。
荒らしは荒らしを追いかける人達に任せます。
規制は規制できる人達に任せます。
報告は報告で来る人達に任せます。
解除は解除できる人達に任せます。
以下延々と細分化された分業作業。

あなたはどれをやりたいの？
全部？
それともそれら全てを総括する人でもやるつもりなのかな？
そしてぴんくでも多数が細分化された分野でそれぞれ沢山の人が動く時に
誰がどの分野を担当するかをあなたが決めるつもりにでもなっているんじゃないのかな。
きついきついと言いながらも、任せてしまえそうな人が現れそうになると排除しようとする場合と言うのは
経験則から言えば心の中にある思いをもっている事が多いんです。
部外者の私がみていてでさえそう感じると言う事は関わる人達のなかにも同じ様に感じている人はいると思いますよ。
ただぴんくは大人が多いサイトなので誰も口に出したりしないだけです。

長くなったので最後にもう一度書いておきますが
あなたは手を貸してくれるそうな人が現れると、その人物が遠ざかっていくように動いている事に気がついていますか？
敬具

79さん乙乙

今わたしが恐れていて避けたいと思っているのは
第一にはPINKが無くならないようにすることで、
第二には仲間を失うことです。

最近に削魔除さんがやりすぎというかやってはいけないことをしてしまいました。
わたしは、規制分野のことではあるけれども削除分野のことでもあり、
そしてあなたの書いているように、やる気バリバリの人の出鼻を挫く行為は
したくありませんので、少しハラハラしながら見ていました。
で、あの時に反省したのは少し出鼻を挫く行為であっても
暴走気味の人には。わたし自身が出しゃばっていくことも時には必要と感じました。

花の案内人さんの行動はとても意欲的な部分もあり、
わたしはかなり評価はしています。
しかしながら、時には線を踏み越えるような発言もあり、
意欲的・行動的なのと、危険ゾーンに踏みいらないという判断は
なかなか難しくはあると思いますが、花の案内人さんは勇み足的な印象です。
ですので、今回についてはまだ大したことではない範囲だとは思いますが、
質問というか出しゃばってみました。

わたしの今回の行動が吉なのか凶なのかはわかりませんけど、
あなたの指摘していることが杞憂なのか、それともズバリ当たっているのかは
表裏のように両面ある事で、どちらを選択してもBestではなくBetterだと思うし、
わたし自身は大いに悩みつつの行動で、現在進行形で考え続けています。

２ちゃんねるではひろゆきさんがいて、各分野には統括する人がいます。
ですので、やる気のある人がバリバリやってもそれをある程度見ている人がいます。
けど、PINKでは日本語がやや不自由な管理人さんで、各分野に統括する人がいません。
近いうちにはこのような状況を変える方向に行くとは思いますが、
現段階ではばりばりとやりたい放題のようにも見える状況です。

その中でわたしがなにをやるのか・やりたいのかは行動で示していきます。
今後も厳しい言葉はきちんと受け止めたいと思っていますので、
よろしくお願いいたします。
あなたが書いたような事は非常に大切ですので
できれば次回からは指導部屋に書いて呼び出して頂けると嬉しいです。

いかりや

>>320は柔らかい言い方してるけど要するにERO氏が仕切ってるのが気に入らないんだろ

あくまでも俺が知っている範囲ではERO氏が一番頑張っていると思うし
それで上手くいってるんだから任せてもいいんじゃね
一番大事なのはPINKが上手く機能することで誰がやるとかは二の次でしょ

そりゃ手分けすれば負担が軽くなるんだろうけど
だったらそういう話をすればいいだけだし
ERO氏も無理だと思ったら別の人間に頼るだろうし
そうなったらまた考えればいい

ボランティアでやってるのに面倒だと言って怠けてるやつより信頼してますよ
俺にはこんなことできないからね

>>324
わたしは>>320さんの方法論は正しいと思っています。
ただし、現状でのPINKはかなりイレギュラーな状態だということです。
あとは程度の問題でどこまで見守るのか？
どこで出しゃばるか？という部分だとは思っています。

なんかスレ違い気味だと思うのですけど、
スレの使い分けに厳しい花の案内人さん、
続けていいですか？それとも移動するのが望ましいですか？

自分はいいが他人はダメとかｘｘｘｘ

ERO氏がそう思っているならまあ・・・・うん・・・

俺は楽しければそれでいいんで誰が管理するとかは興味ないです
PINKには2ちゃんの運営みたいにムカツクやつが★持ってないようですしｗ

ただ以前も他の住人に言われたことあると思いますが住人がどんなに意見提案しても
結局はERO氏が決めてしまうところがあるんで文句があるとしたらそれくらいですかね

怒られるような気もするけど、誘導があるまではここで続けようかなぁ

>>327
当たり前の話ですけど、名無しさんの意見をすべて受け入れるのはダメだろうし、
かといって、まるで聞かないのもダメでしょう。
塩梅が大事ですね

p2問題に関しては原因が深くそして錯綜しているように思ったので、
掲示板上ではない方法を選択しました。
思った通りにp2の問題はp2の問題だけではなかったのですけど、
解除のための条件を提示していただいたので、それはきちんと開示して
みなさまの知恵を借りたいと思っています。
今しばらくお待ち下さい。

ん〜そうではなくてですね
「名無しだから〜」みたいな考えはどうかと
名無しでも★持ちでも正しいことは正しいし
間違っていることは間違っているわけで

例えば名無しが正しいことを言っても
ERO氏が気に入らなければ意見は通らない
つまり結局はERO氏が決めているってことです

運営に媚売るつもりはないんでぶっちゃけると

ERO氏の考え＝PINKのルールみたいになってるから
>>320が文句言ったんだと思いますよ
PINKの管理人はjimさんであってERO氏じゃありませんから

ちなみに>>327にも書きましたけど
俺は自分が楽しければそれでいいし
PINKが機能することが大事だと思っているんで
ERO氏が頑張ってる今の状態で満足です
ただ「ERO氏ってなんでも自分で決めちゃうよな」って思ってるだけ

う〜ん、たとえばわたしが○○統括立候補して
Jimさんの承認があれば納得するのですかねぇ
わたしは儀式はあまり重要ではないと思うし、
それがあることによって文句が出にくくなるのは好きではないのです。

自分は止めは致しませんのでお話しになられたければどうぞご存分に皆とお話し下さい

じゃあ俺が止めてやるよ
>1
> PINKの各種変更に関する議論はこちらでどうぞ。

言いだしっぺの人はよくよく考えてください。そうでない人も考えてください

例えばEROが絡まずに放置した場合どうなっていたか
★が付いたの人の申請だから、おそらく通っていたと思う

で、それが悪い事かと言えば、別にそんな事も無い気がする
管理人が変更内容に目を通してるんだから
内容的にもただのリンク切れ修正で、議論や精査は必要としない物
JimさんがEROにも見て欲しいなら、来るまで待ってと言うだろうし
それは変じゃないか？というレスが付けばまた考えるだろうし

もう少しJimさんを信用できないものか

>>331
その納得ってのがjimさんに対してなのか
ERO氏に対してなのかはわかりませんが
住人全員が納得することはありえないんで
そこまで深く考える必要はないかと思いますね

あと文句が出にくくなるのを心配するのなら
他のボランティアに任せてみるのもいいのではないでしょうか
★のことはよくわかりませんが
ERO氏が一番偉いとか従わないといけないってわけでもないんでしょ？

自分はやろうと思えばやれるけど、既にもう履いているワラジが多すぎるので。。

儀式は嫌いだし☆ﾐは飾りと思っているので
今日から規制解除申請人はじめます(・ω・)
さっそく依頼してきま〜す

今件と無関係ではないその直前の貴方の申請に関しての自分の考えをお聞き頂き
自分からの一つの質問にお答え下さい(お答え頂かなくても結構です)

先ず、先の貴方によるＬＲ変更を見ました時貴方に対する不信感が芽生えました
変更に関る鰡が立場を利用し独断での直願にてＬＲを変更するなど自治の否定ともなりましょう
これを見た時自分は貴方の行動を管理人に直ちに報告すべく状態であったとお思い下さい
次に、第三者の介在を排除するかの様に独断での管理人との直接の遣り取りにて
全てを済ませていたなどとの貴方の釈明を見て不信感すらをも超え最早憤りに達したとお思い下さい

貴方は他者からは見えない場所で物事を進める事を望まれる様ですが、
自分はその理由を知りたく思います　宜しければ貴方のお考えをお聞かせ願いたく存じます

>>338
基本的にはLR変更は自治に委ねるべきだと思います。
しかしながら、利用者の利便性が著しく損なわれる場合は
暫定として変更するのが望ましいと思っております。

ついでに、むむむさんとのやりとりは一部今は公開したくない事柄が
含まれており、それを伝えるのが第一義でした。
この事に関してはあなたにも伝えるのは可能ですので、
知りたいと思うならばメールをください。

システム停止で誰か著しく困ってたか？
障害を取り除くことに奔走するなら暫定処置もしかたない
しかして告知だけなら自治スレに投下しときゃいいんだよ
著しく不便だからリンク変更しろ

>>339
もう結構です　貴重なお時間を有難う御座いました

>>340
あなたが指摘しているように、
もしかしたら親切すぎた行為だったかもしれません
今後はもう少し熟考したいと思います。

んー
どうみてもEROyVmNwwM ★さんは分かっていないようだね
やはり胸に秘めた思いがあるようで
それを捨てないと他人の協力を得るのは無理じゃないのかな

半角2次や半角文字列に於いて
連続投稿制限の
timecount=12
timeclose=3
この値を
timecount=12
timeclose=6
にすべく、各自治板でその旨の提案をしました。
しかしながらこの規制値は鯖単位の物であるという指摘を受けました。

この場合、同じ鯖に収容されている板全ての自治での合意が必要なのでしょうか?
どうぞよろしくお願いします

何でEROが責められてるんだ?
JIMのおっさんの承認があったんだろ?
花の案内人 ★の言いたいことは理解できるが、
文句を言う先を間違ってる。
文句言うならJIMに対して、今後は★であろうと一対一のやりとりをするな！
LR改変には必ず自治を通すようにしろ！それがJIMの意志であってもね！！
って事でしょ。!

そもそも困ったとき書き込みをするとEROが必ず答えてくれる
他の★は特権階級意識が強くてあからさまに利用者を見下したりバカにして相手にしない事もしばしばじゃんか
おまえらが答えるのは”高度”な質問とレスの付けやすい物だけだろ
★の連中がEROyVmNwwM ★をどうこう言える立場かよ
EROyVmNwwM ★がやらなくなったら誰も答えてくれなくて放置になるだけだばか

>>345
＞そもそも困ったとき書き込みをするとEROが必ず答えてくれる

まさにこれが理由だと思うよ
相手してもらえるのが嬉しくって、ついつい噛みついちゃうんだろ
ガキがお菓子買ってくれるおじさんになついてじゃれつくのに似てる

>>344
SETTING.TXTでの設定は板単位となります

----

先ず、設定変更に関して良くご存知で無い場合は変更議論をなさる前に良くお調べになって下さい
なお、timecount=とtimeclose=は二つで一組の設定ですので一方のみ変更を致しますと
大きく挙動が変る恐れもございますのでこの点もご注意頂きたく思います

>>347
ほんとおまえは回りくどいと言うより、
何かを言っているようでその実何も言ってないスカスカの人間だな

詳しくは知らないけど
timecount=とtimeclose=の設定は規制（2ｃｈ）の管轄じゃないの？

本当に詳しくないんだったら、無理して書かなくてもいいと思いますよ

>>349
その様なお話し聞いた事がございません　どこから出て来たお話しなのでしょう?

花の案内人 ★←なんでこいつ知りもしないことに首突っ込んでくるの？

ほらこれ、これが嫌なんですよ。

誰かが攻撃されると、他の★が名無しで
人格攻撃的なレスをし出すんですよね。

いや、>349なんて話は誰も聞いてないと思うぞ。間違いなく勘違い

>>353
> 誰かが攻撃されると、他の★が名無しで
> 人格攻撃的なレスをし出すんですよね。

それは少なくとも、pinkでは勘違いじゃないですか？
2chの議論板のヘドロに漬かっているとそういう思考になりやすいとは思いますが。。

>>355
暖かくて湿気の多い天気は犯罪数を増加させてしまう。
チームワーク

★Aが攻撃されると、★Bが★Aを擁護する。
★C、★Dも加勢する。
その間★Aは決して発言しない。

矛先がA以外の不特定多数になると★Aが
ひょっこり現れる


このパターンがあまりにも多すぎです

★Aは嫌いなので、叩ける時はとことん叩くし、叩けない時は黙る
★Bはどうでもいいので、そっちの話になったら黙る

確かによく見かけるけど、パターンというよりただの粘着のような

えー･･･粘着って捉える感性がありえないんですけど･･･

>>358のように、わざと曲解して話を攪乱させようとするのもよくある手口

この場合は、「★Aは決して発言しない」を、意図的に「★Aを叩く奴は決して発言しない」と取り違え、
話を★Aから★Aを叩く奴へとずらそうとしてる

そうすると、>358は★では無いから、やっぱりパターンじゃなく勘違いという事に

>357の場合に★Aが発言しないのは当たり前
★BCDまで加勢に来てるのに、それ以上袋叩きにしてもしょうがない
もう言いたいことは言われてるだろうし、別に話になるまで黙るのが自然

それと名無しで人格攻撃というのが繋がらない
それは元々の粘着EやFの活動じゃないんですか、という話
同じ人がスレ見てれば、何度やっても同じパターンになるよ

>>362
>>357の状況で★Aが黙るのは、当たり前でもなんでもない
★Bや★C、★Dが出てきて擁護しようがしまいが、あくまで話題になっているのは★Aなのだから、
★Aがそこで黙るのはおかしい。先に言いたいことを言われていようが、それはあくまで外野が言っているだけなんだから、
改めて自分の言葉で言い直すのが筋
そこで黙ってしまうから、「ああ、また★同士の馴れ合いか」という印象を与えることになる

例えば>352みたいなのも★Aが返事するのが筋なの？
自分の言葉で、★へ個人攻撃はおやめ下さいって

バカバカしいから、黙っちゃうのが当たり前だと思うけど

ID:WF30Y1cwさん
そうです、僕が言いたいのはそういうことです。ありがとうございます。



★Aがいて寸前まで会話していたのに叩かれると黙りこんで、他の★が
代わりに出てきて話をうやむやにするのはやっぱりみな気づいていますよね。
マニュアル化してるんだろうなってくらい露骨に思えます。
「お、○○さん久しぶりです」
とか雑談をはじめるのはもう怒りを通り越して呆れますね。

まぁ★も人間ですからね。これ以上つつくと伝家の宝刀
「★はただのボランティア」
を持ち出されるので強くはいえませんけどね。
それも使いどころを少し考えてほしいんです。

モニタの向こうとはいえ、その文字をタイプしているのは紛れもなく
この世に存在している他人様なのだということを決して忘れないで下さい。
力を抜いちゃいけないところでとんでもない抜き方をされるパターンが多いです。

え、そういう事が言いたかったの…
てっきり似て非なる意見の２人かと

>365はこのスレを見ていてそう思ったわけだよね
具体的にどこからどこのレス？
★じゃなく名無しだから、うやむやにしたければそれでも構わないけど

>>366
＞★じゃなく名無しだから

？？？先ほどからあなたの話はよく分からないんですが。
一般人の僕が★の馴れ合いごまかしを指摘してるんですよ？
僕が★なわけ･･･ないですよね？
なんでそういう問いが出てくるんですか？？全く意味がわかりません。

どのレスかについては、ログを取っていないので即答できません･･･

馴れ合いごまかしを指摘するなら、ズバリどれって言ってくれないと
こちらも見当違いの事を書いてしまうし同じ事も起きるでしょ
で、あなたはまたパターンだと言うだろうから、それ自体がパターンになる

別によくあるっていうから例をたくさん出せってわけじゃなく、
あなたが>352で言ったのが、このスレのどのレスを指してるのか
それを聞いてるだけ
誤魔化されたようなレスが見当たらないから

まちがえた>353だった

「これ」ってのがどのレスか、ただそれだけ

いやえっと、
★持ちって、自分がdisられたら反論しないと死んでしまう訳ではないでしょ？
ナメクジに塩じゃないんだから。。

特にdisられようが、自分の不利益になる訳でもあるまいし、
わざわざ骨折って相手をする必要があるんでしょうかねぇ。

自分の興味のない事は無関心というのが普通じゃないですか？
★があろうが無かろうがー

>>368
このスレの>>347辺りからの流れがまさにそれだろ
それまでべらべら喋ってた花の案内人 ★が、責められた途端引っ込んで、>>355でMisuzuya ★、
>>356でApparently admin ★が出てきては、的外れなレスして話題を逸らし、誤魔化しに入る

誤魔化された結果、「★による馴れ合い、誤魔化し」という今の話題になってるわけだけど、もうこの時点で
「花の案内人 ★がろくに知りもしないことに嘴を突っ込んでくる」という元の話題は半ば有耶無耶にされてしまっているわけで

>368は書いた本人に聞いてるんだけど

もし>347からの話なら、言い方はともかく内容は事実
２ちゃんねるの管轄なんて事はないし板単位で設定を変えられる
>349がsamba24あたりと勘違いしただけでしょ
>350は>349あてだし、>352は一体何の事を批判してるのかわからない

「花の案内人 ★がろくに知りもしないことに嘴を突っ込んでくる」という元の話題が間違っているのだから
有耶無耶もなにもないと思いますが、実は>>349が正しかったってことでいーじゃないですか

うふ〜ん

脈絡なく書かれるURLは150%罠リンク

>>10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/889

へるす申請について

よくわからないのですが

↑訂正

＞えろばーむさん

お礼レスは設定変更確認したよーってことじゃないの？

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

上記のスレから誘導されて来ました　


ID表示変更の申請は出来ないと言われたのですが
過去にID表示の変更申請が通った頃とは事情が変わったのですか？
いつ頃どういう理由でID表示の変更が出来なくなったのでしょうか
わかる方がいたら教えていただけると助かります

一応上記のスレのログと下記スレのログとこのスレのログは見ました


※参考：ID変更があった頃のスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1114285283/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/938 2011/01/23 11:35:51 ID:aj1SUgYl

2chでID変更を受け付けていないからNoなのか
規制担当が判断するからNoなのか
考慮するほどでもないからNoなのか
どっち？

EROさんはこれを継承してるのかなあ。

■　ID制変更相談所＠bbspink　■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/362-363,448,450

> 362 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 06:43:54 ID:VyoSkPVD [1/2]
> 人いない板にID導入しても人は増えない。
>
> 専ブラじゃないと個人あぽーんは出来ないけど、専ブラだと広告みないから収入減る。
> 広告クリックの多い板には導入しない方がピンクサーバのためな気がするなあ。

> 363 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 06:51:32 ID:???
> んじゃ　この作業はやらないことにするかな?

> 448 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 05:55:37 ID:???
> ということで
> IDってのは申請しても変更されない
> 変わるときは勝手に変わる
>
> というふうになっとるのです。
> やっぱこれしかないんでないかい

> 450 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 06:07:36 ID:???
> 誰か仕切ってくれる人を求めてみたってのが真相かな、

>>380
PINKの現状が把握できていない？

すみません
把握していません
広告収入が足りないのですか？

２ちゃんねるですら今までの放任主義・自由主義の管理体制が崩壊しつつあるのに
それを周到して直さないから酷い有様ってことさ
当の生みの親は遊び場をニコニコに変えたわけだしこのままどっちも荒らしの荒らしレスに埋められて終わりかねぇ
結局アナーキズムでは何も生まれないか

本スレはこれで即死回避したのかな。

とりあえず、こちらで回答
一般公募する予定ですけど、鯔経験がある人は
選考時にはやはり有利でしょうね、たぶん

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/18

18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 12:11:50.81 ID:maOu8hx5
>>7
変更人は一般公募になるのかな。
元キャップ持ちから募集することになるのかな。

仮に花の案内人さんが手を挙げたらそのまま決まりそうですね。

>>387
ＬＲﾘﾝｸｽﾚのＵＲＬ変更作業程度に限定すれば恐らく何方でも可能でありましょう
先ずは募集をし限定範囲に限った権限を与え資質を見た上で
限定を徐々に解除して行く方法を取る事が一般公募の場合安全と言えましょう
変更人として日の浅い方が何の気狂いか
突然ｔｙｐｅ２と言う強力過ぎる物を持出すなどと言う暴挙に出る前例もございますし・・・・

>>388
自分は案内人を名乗る通り削除の血が流れており削除方面に考えが片寄っております
又、案内人と名乗りつつも規制の血も又流れており規制方面にも片寄っております
この様な自分を客観視するならば
変更人に求められる公平中立と言う資質は自分に無いであろうと考えます

又、板名変更等で掲示板の内容が変る様な変更を管理人に説明し理解して頂き
了承を頂くと言う事が自分の持つ言語力だけでは不可能である為
その様な部分の設定を扱えないであろうと思われますので自分には恐らく無理でしょう

なお、今は流出騒動で失っておりますが案内人★が自分に再び設定される事が有れば
自分は再び案内人★として一切何の権限も持たず鰡活動を行う事を考えております

又、一人が二つ以上の★を持つ事を問題としてそれに難色を示す方がおられ
実際★が剥奪された前例もございますので変更人★と案内人★の択一となった場合
自分は案内人★を選択する事になりましょう　その様な考えが自分の中にはございます
ですので必要とされない限りは自ら手は上げません

>>390
削除や規制の事情に明るく、PINKに連続的に携わっていて、自分の考えを話すことが出来る
花の案内人さんより適役な人材を新たに探す方が難しい気がしますが
まずはPINKの変更用スクリプトが確立されてからの話になりますね。
それまで時間もあることですし>>389ような懸念もあるみたいですし色々考えるのも面白いと思います。

これは板住人の申請が通るのかしら？
当面はEROさんのさじ加減のみなのかしら？

pinkとの相談窓口
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297056334/528

> 528 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/29(火) 19:27:18.36 発信元:210.238.168.250 0
> SETTING.TXT で忍法帖(vipタイプ=携帯も)の忍法帖導入できるようにした。
> どうぞ入れてくだされ
>
> BBS_NINJA=checked

>>393
議論でコンセンサスが出来ても通らないこともあるだろうし、
通ることもあるだろうし、名無しさんの一言で決まることもあるだろうし、
その板の事情とか今までの規制履歴から荒らされやすい板と
そうでない板があるので、やっぱりさじ加減かもですねぇ

>>394
一応申請で通るかもしれない設定なんですね。回答どうもです。

3月末から女神板での悪質なスレ荒らし行為が減ったと感じます。
その理由のひとつに、忍法帳の導入と住人による水遁実行があると思います。

忍法帳は荒らしに対する抑止力になります。
どうかぜひ全ユーザーへの忍法帳の導入をご検討ください。

>>396
女神板だから入れてみました。
一週間程度経ったら経過報告をよろしくです。

今自治スレで議論中なので待ってもらえないでしょうか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/787

>>398
忍法帖の運用はまだ手探り状態です。
まだわたしとしても実験的運用ですので、
是非ともJimさんのお気に入りである女神板の人々に
協力していただきたいと思っております。

数日から一週間程度後にレポートをお願いします。
それでその後のことを考えましょう。

megami板 自治スレッド16
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/795 2011/04/06 07:22:52 ID:abZycViF0
396 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 01:16:57.91 ID:iid22MH8
3月末から女神板での悪質なスレ荒らし行為が減ったと感じます。
その理由のひとつに、忍法帳の導入と住人による水遁実行があると思います。




減ったか？運営に虚偽の報告をしてませんか？

>>399
Cookieを削除できない携帯が水遁されると
実質、永久規制状態になってしまうけどいいんですか？
悪意のある人に水遁されたらその●を焼く事はできるけど
水遁された人は帰ってこれない

>>401
なるほど、それはシステム的に変える方が望ましいですね
水遁を解除する仕組みを作るようお願いするのを検討します。

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>SETTING.TXTに、
>BBS_NINJA=checked
>とある場合は、vipタイプ(＝携帯も対象)で忍法帖が有効になる。

という事なので、
ほとんどの女神が携帯である女神板でのSETTING.TXTに追加は反対。
Cookieに対応していない携帯が水遁されると戻ってこれなくなる。


少し考えればわかるのにな…

2011/04/06 09:25:56 ID:WPmYzbmj0
減りましたよ。
彫刻スレ、唯スレ、熟女スレ、にゅースレなど、ひどい状況だったスレが落ち着きを見せ始めています。

にゅースレに関しては暇潰しでも同情でも良いので相手したていたたげるとうれしですーって本人がレスしているので除外して報告して下さい。

>>396
暇潰しでも同情でも良いので相手したていたたげるとうれしですーって本人がレスしているのでスレは除外して報告して下さい。

相手することと荒らすことは別だと思いますが？

女神潰しに何たら帖が使われそうになってて噴いた
しかも巧妙に自治厨を装ってるとかもうね・・・

>>399
色んな見解をお持ちの方がいるようですが、女神板に関する!Suitonの運用実績として
これまで（GL・LR違反していない）女神に対して不当な!Suitonが向けられた報告は一件もありませんが
この先一週間で報告スレにそのような報告がありましたら、精査した後にすぐにEROさんをお呼びしますね。

>>406
本人もアンチにも相手されなくなったとレスしているのだから…


orzﾀﾜｰ容量埋めたては別として…

ローカルルール違反は女神だろうが携帯だろうが水遁するべきやろ
こんなん当たり前
マンコ見たさに女神だけ水遁対象外とか荒らし以外のなにものでもない

食らったときの画面
「自力で帰ってこれるかな？(ﾆﾔﾘ)」だっけか？

帰ってこれなきゃそれまで
情弱は放置、ネットの鉄則だ

ローカルルール違反
ならマンコ要求レスも違反だから水遁するべきになるよな…

女神板の自治スレでやってくださいね

>>410
LRもGLも違反してないのに食らった場合のコトを言ってるんだと思いますが？

ここも議論スレだけど戻りましょうか

megami板 自治スレッド16
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/

>>408
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1290766010/317


報告されないでしょ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1301665434/94,116

アンチを煽っている人も荒らし扱いですよね…煽ってレスさせてすいとんですか？

>>408
報告はどこに情弱ですみません。

>>417
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/

名無し女神をコテハンとみなすかどうかだね

名無しは固定ハンドルネームじゃないでしょ


これだと名無しに対する差別用語、叩きも含まれる？

そもそも荒らしに構う奴も荒らしだよね…これ間違ってますか？

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/40-42

LR変更申請は、長いものでも2レスに分けて記載するなど工夫してもらうとして
全文掲載しないものは書式不備扱いでいいように思えました。

ところでPINKのローカルルールでは2KB制限は考えないでいい感じですか？

ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

>>420
ですね、今回は作業まで至らなかったのでよく見ませんでしたけど、
全文でないと間違いが起こる可能性があるので、
なるべく全文掲載とURLや板名などの情報の記載をお願いしたいです。

そういえば2KB制限というルールがありましたね
今あるのは仕方ないですけど、今後は準拠の方向で、ですね

>>421
回答ありがとう。LR変更も基本的に2chに倣う感じみたいですね。

◆JACK/GoIHMさんに質問

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/40
の申請に対して
＞厳禁」という厳しい改定案に対して議論が少ないように感じますので
と言う事ですが、元々LRの
＞『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
ピンクのGL
＞7． URL表記・リンク
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

に関して具体的な違反行為例を補足するとしての意味合いが強い改定案なので、
「厳禁」と言う文言一つを取って全く新しく厳しいルールが追加されるかのような判断をされるのは違和感があるのですが？

>>423
前削除リーダーの裁定によりGL7には基本的に画像は含まれないですよ。

79裁定収集スレッド2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/67

>>423
詳細に書くと自治誘導になってしまうので一部分だけ書きました。
それに、通常のLR改定であったとしても充分な議論だとは思えません。

>>424
それって確定してるんですか？リンク先読んだ限りでは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/69
と当該裁定は否定されたものとも取れますが？

>>425
了解しました。
再申請時の参考にしたいと思いますので、
現状から有為な異論が出ないため議論が進まない場合をも「議論が十分ではない」と判断されるのか、
どの程度なら「充分な議論」と認められるか、その辺りの判断基準を大まかにでも教示下されば助かります。

>>426
解釈が分かれるところですが、裁定を出した前削除リーダーは既に居ないので
GL7を根拠に画像へのリンクが削除された時に削除議論へ持ち込むと
いまの削除リーダーが答えを出してくれるかもしれませんね。

現時点であれこれ不用意に質問すると言質取りになりかねないのでその機会を待つことにします。
>>424は忘れて下さい。失礼しました。

>>427
取り敢えずは保留ということで了解しました。

たまらん！！！

http://ameblo.jp/jun0826/image-10854845807-11152517723.html

忍法帳は荒らしに対する抑止力になります。


しかしGL、LRへの認識不足と認め、マイルール水遁乱用していた事が発覚したね。

>>◆JACK/GoIHMさん

１週間ほど経ちましたので女神板での!Suitonの成果？を客観的に報告します

女神板で熱心にSuitonしているのは以下の２名だけのようです
●[scqoeoujL9OCzg4h]さん
●[1S3AMOYTFy.StkSq]さん

Suitonするレスには両者ともに傾向が見られます
・女神役への即デリ非難、中傷がSuitonのメイン対象
(Suitonの際には「第３者を不快にする暴言」という理由が使われています)
・性器うｐなどのLR違反をしたとしても女神へのSuitonはタブー

気になるのはSuitonで破門された忍者のレベルがほとんど1、2だということです
おそらく２、３人の荒らしをSuitonし続けているだけなのでしょう


追記
Suiton導入以来、半コテという女神板の暗黙のルールを破りながら
自治をしようとする理解不能な者が湧いてスレが荒れる原因となっています
こちらも合わせて経過を観察中

以上で報告を終わります。。。

>>431
おつです

大きな問題が起きているならば元に戻しますけど
もう少し様子見にしますか？

>>431補足です。

固定ハンドル叩き、転載に対するSuitonされている。

無修正UP、無修正要求に対してのSuitonっていまだにされていない。
こちらも重要なのでは？


名無し女神を固定ハンドル除外だとして…

今後は第三者を不快にする暴言に対してのSuiton濫用が気になる。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/818
このコペピも第三者を不快にする暴言になる。

荒らしを構う人、煽る人も同様荒らし扱いですよね？
少し偏り過ぎもあるかとも思われますが…


●[1S3AMOYTFy.StkSq]
GL、LRへの認識不足もあり、マイルールだったことは否めません。


この様な発言が出てしまってはどうなんでしょう…

>>433
違反しているレスのうち
どのレスに対して実行するかは実行者の判断
極端に言ってしまえば好みでしょう
公平であるべき運営の人間ではなく
一般ユーザーなのでさして重要じゃないですよ
vipのvipstopと同じようなもんです

問題があるとすれば違反していないレスにたいして行われたときだけ

>>432
個人的にはまだまだ様子見の段階かと
もともと荒れない方がおかしな板ですから
また動きがあれば報告させていただきます

>>434
運営ボランティア（運営の人間）も、権限を行使しない自由が管理人によって認められていますよ
運営ボランティアですら公平である必要はなさそうです
最後の一行は同感です

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
> PINKちゃんねる・サイトポリシー
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。その全責任は管理人であるJimが負います。

>>436
ありがとうございます
勘違いしてました

>>434 >>436
概ね同意ですが
荒らしを助長させる可能性があることも１つの問題かと


掲示板において鉄則だったはずの「荒らしはスルー」と違って「荒らしと正面からケンカする」システムであるという点に加えて
女神板では他板でありがちなコピペ連投、スクリプト爆撃、糞スレ乱立などの
!Suitonが有効だと思われる荒らし行為というのがもともとほとんど見られません

掲示板全体の話ではなく女神板に限った視点が必要だと思っています。。。

転載、固定ハンドル叩きをsuitonすることについてはもちろん異議はありませんが


第三者を不快にする暴言については１レスでsuitonすることについてはやはり疑問を覚えます。

ここは設定について議論する場所なので
ツールの使用内容についてはスルーさせていただきます。
適した場所をわきまえた議論をよろしくです。

>>435
了解です。
ではまた一週間後程度経過したらよろしくです。

◆JACK/GoIHMさん>>426にもご回答をお願いします。
答えると自治誘導に当たるから答えられないと言うのならそれでも構いませんので。

>>441
メリットを主張してそれに対する反論が少ないから問題ない
この方法論って危険だと思いませんか？
わたしは制限が加わるような変化に対してはデメリットや
不都合時への対応対策を考えるのが望ましいと思います。

まずは、なぜ２ちゃんねるやPINKに多くの人々が集うのか
という根源的な部分を忘れたら大切な物を失うでしょう。

>>442
それでは議論不足と言う事ではなく

＞わたしは制限が加わるような変化に対してはデメリットや
＞不都合時への対応対策を考えるのが望ましいと思います。

と仰る◆JACK/GoIHMさん個人の志向に合致しないから申請を受け付けないと言う事になりますが？
現に2ch及びPINKの諸GL/LR群を見ても必ずしも仰るようなデメリットや不都合時へ事後対応策としての規則には統一されてもいませんし、
サイトポリシーとしてもそれを志向している事を示す様な文面は見当たりませんが如何でしょう？

この人は絶対平等の神様じゃないんやで
ただのボランチアスタッフや

>>443
大切なのは一行目であって、3〜4行目は一例を示しただけです。

忍法帖の女神板への導入によって何が変わったかと言えば
主観では荒らした人のレベルが下がっただけで
とくに良い方への変化は見受けないような・・・

忍法帖そのものがまだ完成系ではないようですが
現状恩恵を受けるどころか、水遁実行者と荒らしとの火種になっただけのような

また現在一番のウリの水遁の効果に対して
女神板の荒らしにはほぼ効果がないという>>438さんの意見には一票追加したいです
(レベル１でも転載できますし、実際今夜は幾つかあった模様）

以上！運営として何かデータ収集等の得るものが無ければ
現在の仕様だと、メリットはなく
デメリットとして、水遁を喰らった荒らしの遺恨が残っただけと思います

>>445
その一例は不必要に感じますが・・・見様によってはこういう結論を導けという“誘導”にも受け取れます。

では仰るような個人的な志向に合致しない事を理由に申請を受けない訳ではない、
あくまでも申請時の議論の経緯では単に少数意見の汲み上げがされず議論が尽くされたとは言えない、
だから却下された、と理解して宜しいですか？
反論が少ないから問題ない、と言う考えが危険だと仰るのは理解します。
ですから
＞現状から有為な異論が出ないため議論が進まない場合をも「議論が十分ではない」と判断されるのか、
＞どの程度なら「充分な議論」と認められるか、その辺りの判断基準を大まかにでも教示下されば助かります。
とお尋ねしてるのですが・・・
現状、議論を進める気も深める気もなく反論に対して再反論行わず同じ主張を繰り返すだけの、
反対意見を存在させる事だけを目的化したような書き込みが続いていますので。

>>447
以前から繰り返し書いていますけど、
コンセンサスが形成されたと感じることが出来たならば
それは充分な議論なんだと思います。

女神板はレベルを放棄して荒らしてるのが一人いるが
他の荒らしは減ったと感じる
特に携帯からの荒らしはほぼいなくなったかと

そのうち情弱女神がそれなりの理由つけて水遁されるのが目に見えてるよ
今のうちに外すのが吉
●焼きシステムが確率しなきゃ水遁はいらない

女神板で熱心にSuitonしているのは以下１名
●[1S3AMOYTFy.StkSq]

>一連の水遁は、女神達が気持よく女神行為をできるようにと思ってのことでしたが
GL、LRへの認識不足もあり、マイルールだったことは否めません。


これも報告しておきます。

>>451
このスレに虚偽の報告をしないでください

現在女神板でSuitonを実行しているのは
●[scqoeoujL9OCzg4h]さん一人で

●[1S3AMOYTFy.StkSq]さんはここ数日控えています

今控えていたら虚偽報告なのか…

以下の事実は消えないと思いますので報告します。

●[1S3AMOYTFy.StkSq]

>一連の水遁は、女神達が気持よく女神行為をできるようにと思ってのことでしたが
GL、LRへの認識不足もあり、マイルールだったことは否めません。

Lv8未満の忍法帖に文字数制限が導入されました
連投や埋め立てが起きている板には、BBS_NINJA=checkedが望ましいみたいですね

忍法帖 開発スレッド Part6
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1302045597/461

>>454
情報�dです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/53
外部ＵＲＬに関しましては可否基準がございますが件の場合では無問題かと思われます

>>456
最初、そのサイトの元ドメインURL merge.m7.coreserver.jp が本人と思われる人より
２ちゃんに初投下されたのが先日のクラッキング騒ぎ発生の爆心地だったスレなので

申請者も変更人氏もそのあたり理解して申請判断されたのか少々気になりましたもので

スレッド単位でのテンプレではなく板のローカルルール内からリンクされているということは
事実上ぴんくちゃんねる公認ということになりますよね

便利だしええやん

>>457
危険性の排除を第１に考えますと全ての外部ＵＲＬを拒否しなくてはならなくなります
共用のﾚﾝ鯖でもありますので現状で実害が及ぶに至る事実が確認されていない様でしたら
危惧の念を理由に全体を排除する事はやや行過ぎと言う事にもなりましょう

なお、ＬＲからﾘﾝｸされているだけではＰＩＮＫ公認とは成り得ません
住人が住人の利便性を考え有用と思われるＨＰを自主的判断の下にﾘﾝｸした物に過ぎません

>>459
了解です
２ちゃんねる側でも件のサイトが忍法帖ID管理データベースと混同されているケースが散見されています
ここで書くことではないですがくの（ノ）一板利用者が充分な知識と対応をされることを願いたいと思います

> ◆JACK/GoIHMさん

またまた１週間ほど経ちましたので女神板での!Suiton状況を客観的に報告します

この１週間女神板で!Suitonをしているのは
●[scqoeoujL9OCzg4h]さん一人のようです
http://suiton.geo.jp/?t=m&i=scqoeoujL9OCzg4h

性器をうｐした女神役が!Suiton依頼スレで!Suitonされたのも確認されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299737154/63


いろいろな問題が見受けられますが客観的に報告する自信がないので控えます

>>461

女神板では他板でありがちなコピペ連投、スクリプト爆撃、糞スレ乱立などの
!Suitonが有効だと思われる荒らし行為というのがもともとほとんど見られません。


第三者を不快にする暴言
『即デリ氏ねks』とか
転載については
レベル１で『即デリ氏ねks』とかレス出来るし転載も出来るのでどちらも!suitonはやはりあまり有効とは思えない。


削除人により判断が違うように明文化は難しいと思う一番曖昧で濫用可能な理由からすると…
『即デリ氏ねks』とか言い方変えたら第三者を不快にする暴言にあたらない可能性もある。


自治でこの様な意見も出されている。

>>396

>3月末から女神板での悪質なスレ荒らし行為が減っ>>たと感じます。
その理由のひとつに、忍法帳の導入と住人による水遁実行があると思います。

>忍法帳は荒らしに対する抑止力になります。
どうかぜひ全ユーザーへの忍法帳の導入をご検討ください。


この件についても
荒らしが減ったのでは無く女神が減ったが正しい見方だと思われます。
理由としてはレベル１でも不快な暴言、転載も可能な事です。

>>461
http://suiton.geo.jp/megami/
女神板に対する水遁履歴はこのページから確認できますが
よく見ると1週間以内に女神板に忍術をかけている●IDは1個ではないようです

依頼スレのやつじゃね？

女神板は転載の問題を解決するのが先だろ
転載サイトのためにあるような板になっとるやんか

★110418 PINK複数板「ﾎﾓ華｜ERO豚｜ｻｸﾗﾌﾌﾞｷ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303110654/24
【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500418/850

そういえばhttp://pele.bbspink.com/erocomic/に
BBS_NINJA=checkedを検討する話がありましたね

一例で恐縮ですが・・・
女神板で見れなかった人のヤッカミから
女神が水遁されたと見えるのを発見したのでご報告

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299737154/209

> ◆JACK/GoIHMさん


女神板で!Suitonをしているのは
●[scqoeoujL9OCzg4h]さん一人のようです
あとは依頼によるものです。

女神板では他板でありがちなコピペ連投、スクリプト爆撃、糞スレ乱立などの
!Suitonが有効だと思われる荒らし行為というのがもともとほとんど見られません。


第三者を不快にする暴言
『即デリ氏ねks』とか
転載については
レベル１で『即デリ氏ねks』とかレス出来るし転載も出来る。

第三者を不快にする暴言
『即デリ氏ねks』などは今迄レス削除対象ではなかった。
転載!suitonしたとしてもレス削除されなければ転載されたまま消えない。


どちらも!suitonは有効とは思えません。


>>468の様な事もありますが悪い忍者の●焼くシステムも曖昧で全く機能していない方が問題だと思われます。

>>469
機能以前の問題です。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/184

> >>468の様な事もありますが悪い忍者の●焼くシステムも曖昧で全く機能していない方が問題だと思われます。

>>470
pinkの問題点は代表者なんていないことですよ

pinkの問題点は困ってる人がいないことですよ

pinkの問題点はガチガチな自治をやられると困る人の方が多いことなんですよ

女神板での絶対忍法帖継続するかどうかはともかくとして
悪い忍者についてどうするかは以下でわいわいしてください

【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/

◆JACK/GoIHMさんにお聞きしたいことがあります

エロ漫画小説板の忍法帖の試験導入が決定したことに関連するのですが
まぁそう決まったのなら仕方ありませんし従います

それはそれとして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/74,76
ただこの>>74>>76の申請に関しては
読まれて把握なされているとは思いますが
スレ内での告知もなく個人判断でフライング的に申請されたものです
にも関わらず
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/81において
そのルール無視の申請に対する一言の言及も
今後の注意すら全くされていないのは一体どういう事なのでしょうか？

これでは間違ったメーセージを与えてしまうことになりませんか？
それとも板の変更依頼の申請については
自治スレ内での同意や十分な議論など不要という事でしょうか？　今後も？

べつにグタグタと子供みたいごねるつもりもないのですが
せめてその事についての個人的な見解や
今後の指針となるようなものだけでもお示し願えればと思います

人工無脳に何を言っても無駄だと思うよ

>>475
そもそも変更に際しての議論の場としてのこのスレがありますので、
「仕方ありません」と諦めるのはあまりよくないと思いますよ。

それはそれとして、
絶対忍法帖についてはどこかで書きましたけど、
議論を経てコンセンサスを形成した上で申請しても受理されない事もあるし、
議論を経ないで申請もされないけど変わる事もあります。
あれこれな理由はあるんですけど、わたしの気分で変わる
と思っておいて下さいな、それが幸せかもしれません。

> そのルール無視の申請に対する一言の言及も
> 今後の注意すら全くされていないのは一体どういう事なのでしょうか？

それはどこのルールですか？
自治内でのルールなら自治で解決して下さいね

>>477
ありがとうございます
つまり板設定変更依頼を申請するにあたっては
必ずしも自治スレ内で告知する義務も必要も実はとくにないのだと
そういう事で理解してよろしいでしょうか？

あと忍法帖に関しては仮に濫用したいと思っている人がいたとしても
忍法帖が正式に導入決定されるまでは控える(問題行動は起こさない)でしょうし
2chも含めた総合的な方針等も考慮した上で
これで事実上決定したのだと私なりに解釈しています

まぁ●もコンビニで買えるようになるようですし
2ちゃんも含めたこの掲示板が
子供じみた妙な合戦ゴッコの場にならないことを祈っています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/88
申請にないことをやっておいて「確認よろしくです。」は無いと思うのですが

その部分は別の人に宛てたレスだろ
反映させろと言ってた人が居たから

>◆JACK/GoIHMさん


女神板では他板でありがちなコピペ連投、スクリプト爆撃、糞スレ乱立などの
!Suitonが有効だと思われる荒らし行為というのがもともとほとんど見られません。


第三者を不快にする暴言
『即デリ氏ねks』とか
転載については
レベル１で『即デリ氏ねks』とかレス出来るし転載も出来る。


>女神板での絶対忍法帖継続するかどうかはともかくとして…


やはり転載レス削除されなければ転載されたまま消えない。!Suiton有効とは思えません。

>>481
えっと、結論としてはどういう事でしょうか？

2chのBBS_NINJA=checked導入事例

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/182-183

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/66のルールはいつどこで決まったのですか

エロ漫画小説板の水遁／土遁の状況(5/12-19)。

水遁：３件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/126
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/180
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/348

土遁：なし

使用状況は、絶対忍法帖になる前から忍術を使ってた人が引き続き
使ってるだけですね。

まあ自治スレのAA荒らしが自粛してAAを貼らなくなったという効果
はありますか。

くの一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

任意IDから強制IDになってますね

>>485
報告�dです。

ん〜、そんなかんじですか
弊害的なものはどうでしょうか？

>>487
弊害というと他の板では行われてる水遁合戦ですが、
絶対数が少ないので、そこまでいってないですね。

あとは忍法帖を作らないと書けなくなるわけですが、
それはまあ弊害と呼べるものでもないような。

>>488
なるほど
もうちょっと続けてみましょうかね

エロ漫画小説板の水遁／土遁の状況(5/20-26)。
水遁：なし
土遁：なし

今日(27日)１件水遁が行われたようです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/566
(保守レスに対して)

水遁や土遁の術式場は見てますが、水遁の掛け合いが多い中、
エロ漫画小説板は静かですねぇ。
先週同様弊害はなさそうです。

山に地域表示導入したのは誰だろ？

今日8時14分から16分の間に地域表示が入ったみたいね

【test】 くノ一 修行所 Lv=9 【テスト】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306278032/839-840

ｼﾞｬｯｸかｴﾛか
はたまた…

エロ漫画小説板の水遁／土遁の状況(5/27-6/3)。
水遁：１件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/566
>>490で報告済。
土遁：なし

ホントに静かというか、忍術をしてないですね。

トリガーを確認

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/139
e-mobile報告人募集のお知らせ∩( ・ω・)∩芋159本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/146,150

BBS_NINJA=nashiのデメリット。
荒らし対策として設けられている設定なので当然といえば当然だけど。

今日も元気に残件なす
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/99

> 99 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:05:53.84 ID:zfRE1X1X0
> BBS_NINJA=nashiのところは報告禁止でして

2chに於いて、BBS_SLIPについては申請自体は受け付けているが、実際に導入されるケースは極めて稀

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/356,358

>>497追記
> ※例外として、規制鯔さん等からの正式な依頼は受付で。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/169
> 169 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 21:57:42.89 ID:hwoIDZzr
> >>168
> 確かに以前のログでは反対も多かったようですが
> 正しい手順を踏む場合新たに議論する自体に対して
> それを止める理由になるとは思えませんがいかがでしょうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/162にある
JACKさんの「議論の進行状況はいかがですか？」の問いに対して
より正確な情報を提供しただけですよ。

これが止める理由に映るのなら、そうした方がいいのかもしれませんね。

>>499
議論自体はしてもいいと思いますが
まだ始まってもいないと判断できると思いますよ
それからそちらが出している意見の反対意見は最後の方で反対が多かったとだけ付け加えておきます。
最初は皆賛成でした。
むしろその直後に反対の方の無意味な書き込みを複数スレで繰り返す板荒らし行為はしていたようですが

>>499
貴方がだれか判りませんが★判断でもない以上
個人的意見と思われましたので書き込みしてます。

>>499-501
込み入った事情はよく知らないけど
現状揉めてるのなら議論継続すべきじゃないの？
意見を一つに纏められないなら
何とか纏められるよう最大限の努力をすべきでは？

>>502
その通りと思います。
そのためにもhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/167さんの申請が通ってもらいと思ってます。
ところが申請者以外がこの板まで出張って
まるで意見が纏まったかのように申請妨害をするようでしたのでこちらも援護しました。
申請者以外がこちらに来てすいませんでした。

BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルーに変更

ピロリがよく来る雑談スレ★8
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1312449382/736,769,771

> 736 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/26(金) 14:14:40.19 発信元:49.133.57.159 [2/6] 0
> >>735
> このようにした。
> つまり BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルー
> ジェンヌさんにお伝えください
>
> if($GB->{FORM}->{'FROM'} =~ /\!ninja/) {return 1;}
> if($ENV{'SERVER_NAME'} =~ /qb7/) {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "sato") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "yama") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
> if($GB->{NEWTHREAD} && $GB->{FORM}->{'bbs'} ne "saku2ch")

> 769 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 15:58:49.01 発信元:??? [5/5] 0
> >>736
> あざーす！お疲れさまでございました！

> 771 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/26(金) 15:59:57.28 発信元:49.133.57.159 [6/6] 0
> >>769
> BBS_NINJA=nanshi が入っていないときは
> 入れるなり入れてもらうなりしてくださいー

申請スレでごねると何とかなりそうなこの頃いかがお過ごしでしょうか。
何故か入っている県名表示こそが諸悪の根源なのです。

わたしのポカへの指摘とゴネるのは
似ているように見えるかもしれないけれど別物でしょう

忍術についての代理人裁定

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

> 428 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
> >>403 レトロゲームさん
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
>
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
> なお、今後他の板についても同様の判断となります。
> というわけでお疲れ様でした。

>>507
それ２ｃｈの裁定だろ
しかもこのスレと無関係の話題だろ？

>>507
少なくとも2ch側では、水遁を禁止するルール（LRとか）は作成できないと。

LRを根拠に水遁は出来ないと言うことでもある。GLも同様と考え手も良いだろ。GLは削除人のための物だから
PINKについてはしらね。まあ、ここには関係ないことだな

別にLRが根拠なのはいいだろ
あれは板の趣旨を定義するのもの
削除の参考にはするけど、削除基準ではない

これは水遁対象とか対象でないとか書かなきゃいいだけ
〇〇は削除対象っていうのをLRに書けないのと同じ

LRで水遁したい。その為にLRで水遁対象を定めることの許可をがるがパケモンに持って行った話だぞ
却下されたら書かなきゃいいだけとか、子供の屁理屈かよｗ

代理人裁定は「LRへの水遁記載可否」について
わざわざ括弧でくくってあるだろ

LRで水遁したい奴にも
LRで水遁させたくない奴にも言質にはならない

わりと2chを踏襲するPINK変更人のLR案件の参考資料なだけなのでー

>>509
自治で水遁を推奨するならBBS_NINJA=checkedに
拒否するならBBS_NINJA=nashiで申請するんじゃないですかね

まあこれを突き詰めていくと、忍者は削除人の指示に従う必要はないんじゃ、と思わなくも。

水遁は忍者の中でルールを決めればいい、と取れる。

山の忍者は勝手なルールで水遁してるから関係ないなｗ

PINKでも荒らし行為を行った人がする削除依頼や設定変更申請を蹴るようになったら面白いね。
これもGL9で有効なのかな。

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/189
> 189 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 19:20:50.14 ID:???0
> ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。
>
> > 　51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
> > 　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
> > 　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
> > 　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
> > 　　断固無視しますです。
> > 　　(￣ー￣)ニヤリッ
>
> この裁定は、削除以外のLR申請、変更、その他にも適用されます。
> 過去に荒らし行為を行って申請した人が却下後も申請を続けていると
> 何らかの手段等で判明した場合、その方からの申請は受付けませんので
> よろしくお願いします。

ひろゆきの話は受理されるまで文句言い続けた人が居た時ので
昔荒らしをした人が申請するなというわけじゃない
実際に荒らし上がりの削除人が居るわけで、削除はしていいけど依頼は駄目とか変
がるの意図がもっと広い範囲ならそれは新裁定だと思う

まあ、どのみち変な人が出す依頼は変な依頼だから
見て却下するか見ないで却下するかの違いだと思うけど

今後のBBS_NINJA=nashi、BBS_NINJA=checked

今日も元気に残件なす 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/431

> 431 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/19(水) 14:03:42.38 ID:rtn7HsDb0
> >>414
> ふむ、
>
> 誰かがやってしまうとみんなお客さんになっちゃうから
> 自分の居場所は自分で面倒見るにしたいから
> それを拒む板、受け入れる板いろいろあっていいと思う
> そして最終的にその人が行き着く板が決まるんだと思う
> 私はそうしたい。
>
> BBS_NINJAの値をそれぞれの板で決めろと、
> chekedでもnashiでもご自由にネ
> それぞれどうなるかは十分みたはずー

>>519
どっちにもしないとどうなるんだろ。
二択ならわかりやすいんだが…、怖い状況になるけど。

規制はせずに、放置か水遁か、か。

しかし、BBS_NINJA=nashiのメリットなんてあるのか？

なんもない

過疎板とかで荒らしが居ないなら、nashiでいいのでは
最初に書きこむ時に２分待つとかもしなくていいし

未設定だと、●なしはスレ立てに忍法帖が必須
chekedだと、●ありでもスレ立てに忍法帖が必須
nashiだと、●なしでもスレ立てに忍法帖いらなくなる

過疎スレが荒らされたらなんも出来んけどな･･･
もっとも今でもなんもしないから変わらんのかｗ

見失わないようにメモ。

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/429

> 429 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:10:07.02 ID:msCxziG60
> 風俗全般板と韓国美人板はBBS_NINJA=checkedにしました。
> 残りの3つはどうしましょうかねぇ

特に反対意見がないなら、一週間くらいでいいんでね、と思わなくも。

そもそも、BBS_NINJA=nashi、って荒らしをスルーしましょう設定なんだよな。

>>527
忍法帖変更の話ね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/877
へるす板自治崩壊し、話し合い出来ない
現在、自治スレは忍者テストスレ化

自治崩壊してる板なんて知らんがな

住民が居なかったら自治もなにもないのでは...

age進行で毎日話を進めて特に反論がなければ申請してしまえばいいのに。

>>529
下記スレで議論してもよろしいかと

へるす板＠pink秘密基地
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/

nuki：へるす [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1279566515/

秘密基地と比べて削除議論はちょっと違うような。

あんまり関係無いでしょう。人が多い方でやればいい。

一部の板（IDが出る板）はBBS_NINJA=checked導入でいいと思うんだが

メリット
・荒らしが減る→鯖にやさしい
・荒らし報告ができて掘ってもらえる

デメリット
・クッキー削除で忍法帖が消えてlv1からスタートになる

>>536
それはデメリットとは言わないんじゃ。

クッキーが保存できないような携帯？は問題かもしれないけど、
なんか代替手段があったんじゃなかったっけ。

BBS_NINJA=checkedを設定しない板は忍法帖無効かつ報告禁止

今日も元気に残件なす 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

>>538
なるほど、VIPタイプと忍法帖無しの2種類になるんですね

まあある意味想定通り。

BBS_NINJA設定なし、の扱いが中途半端だったしなぁ。
どっちかに寄るものとは思っていたが。

PINKはどうなることやら

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

そうですねぇ
わたしも同様な考えですけど、名無し変更をしても良いとは思っています。
過疎の板とかでは有効な手ですからね
もちろん名無し変更をしなくてもおｋだと思っています。

PINKで名無し変更要望が出るようになったのは
EROが1回目の申請を保留したせいじゃないかと思う

age進行で一週間程度は話していたし、過疎板にも配慮すると言ってたから
あれで十分通るだろうと思って見てた
でもダメだったわけで、そうすると名無し変更でもするかって考えになる
本来最終手段なんだけど、1度その流れになると、申請通るのが変更した板ばかりになる

>541みたいにして強引に流れを断ち切っておかないと
どこもかしこも名無し変更しそうな気がする
EROは戻す事も言ってるから、一時期の2chよりはマシだと思うけど

>>538の報告禁止が解かれる模様

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
> 660 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
> hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
> また忘れちゃうかも、
>
> そんなことより。この板。
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?

さよならバイバイさるさん。

今日も元気に残件なす 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/36,47,-48,51,57,63

> 36 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 01:48:07.07 ID:WR3e014n0
> ﾊﾞｲﾊﾞｲさるさんも停止しようと思っている

> 47 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 01:59:05.22 ID:WR3e014n0
> とめたー
> コードばっさり消した

> 48 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 02:00:32.36 ID:MZFtWnac0
> コメントアウトしてるのかと思ってたら消し去ったのかい

> 51 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 02:02:07.14 ID:WR3e014n0
> >>48
> bbs.cgiもダイエット中

> 57 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 02:13:33.91 ID:WR3e014n0
> timecloseは一旦するーにした。
> この規制は今のように大きくなった２ちゃんねるでは
> コストのわりに効果がほとんど無いと思われるんですよね、
> 問題が起きたら復活で、
>
> sambaもありますしね

> 63 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 02:21:15.38 ID:WR3e014n0
> そうよね、
>
> 今年から何を進めているかというと非同期化なのよね、
> 従来のbbs.cgi起動時になんでもかんでも始末するという方式から
> 外に出せるものは外に出すと、忍者とかもその一環である。
> 忍者さんたちがいるから、投稿バーボンとか立てすぎバーボンも外せるし、

以下は変更依頼総合スレからの転載

＞vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM氏

再び失礼します
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/186
にも書きましたが現在自治スレと、なんとここにも、忍法帳導入阻止のために、
荒らしが乗り込んできて必死に議論を妨害しているのが現状です
端的に言って緊急事態です
じっくりと落ち着いた議論を交わしたいのはやまやまですが、非常に難しい状態です
申請日が伸びるほど荒らしが大量投下したノイズに議論が埋もれてしまう恐れがあります

ですので、万一の保険として荒らし状況次第で緊急のフライング申請を認めてもらうことは出来ますか？
例えば、土曜日丸一日の間に個人攻撃や自作自演などの大量の妨害レスによって
議論の続行が不可能に近くなったとvip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM氏 に判断して頂ければ
申請を一日繰り上げた日曜日に行えるといったものです
もちろんフライング申請を認めて頂ければ、その旨を自治スレで報告します
その可能性は残念ながら少ないのですが、スレが平穏に進行すれば当初の予定通り
月曜日夜頃に申請予定です

難しい申し出をしている自覚はありますが、本当に一日の猶予も惜しまれる程の緊急事態だということを
ご理解いただけますと幸いです

緊急事態なのはここのURLが自治スレに貼られている為、
自治スレを荒らすばかりかここにも粘着自演荒らしが乗り込んできて
誘導されているにも関わらず自分に都合のいい「議論」に持ち込もうとしたり
現に他の人達の意見を汲む形で事前に再申請の日程をしたのに、
>>302のようなの悪意あるなりすまし申請まで発生する事態になったことですよ
確かに初回の申請はこちらに非がありましたが、それを踏まえて時間をかけて意見交換をしたくても難しい状況にあるから
>>305、>>306のようなことを訴えるに至りました

これ以上は言いませんので、vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM氏の直接の反応を待ちます

以上、転載終わり

話に登っている荒らしが、大量の自演、なりすまし、議論者を装った話題反らしで
無理にでも議論が成立していない状況を演出、印象操作をしようとしていることは知っていましたが
正直ここまでやるとは思っていませんでした…
(人が少ない板だからこそageても「自演だ自演だー」とかの言いがかりや個人攻撃だけで
スレがここまで伸びるのが異常なんです)
現状でもそうですが、まともな住人達が議論者を装った荒らし本人の激しい妨害による対策に気を取られて
まとまりかけている議論が個人攻撃にのまれてしまっています

ここまで変更依頼スレの皆さんにはご迷惑をかけてしまいましたが、
vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM氏に、どうか目を通して頂き検討してもらえれば幸いです

見ました。特にコメントはありません。

他の人にもさんざん言われたことだけど

自演だ自演だーって言うのは確かに荒らしだけど
それを粘着自演荒らしって言う人も荒らしなんだよ
どっちも議論と全然関係ない事言ってるからね
そもそも自演は荒らしじゃないし、自演しただけで話が通る事も無い

あと偽の申請云々の話も、よくある事過ぎて回答テンプレがある
>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

もうちょっと人の話聞いた方がいい
話進めようとしてる人が他にも居るみたいだから

レスありがとうございます

こちらでのグダグダ書き込みを自治スレの方から指摘されまして現在猛省中です

議論は現在大きな問題もなく進行しています

>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

そうですよね
皆さんの判断を信頼してこのまま申請予定日まで議論を続けたいと思います

>>548
自分は某板のいわゆる自治厨の一人ですが。
自治は人が多い少ないに関わらず、地味で対価が少ないのに大変な作業です。
それはどの板でも同じだと思います。
荒らしが自治スレ居座って自演印象操作も、良くある話なんですよ。
自分の常駐板は人が多い方だと思いますが、やはり同じようなことがありました。
まずは板の現状と照らし合わせて沈静化させる方法を考えていくしかありません。
それと一般利用者から荒らしでもPINKちゃんねるにとって荒らしなのかは全く別の話です。
緊急事態と表現するに値するのかしないか、焦らないで考えてみては如何でしょうか。
早く何とかしたい気持ちも分かりますが、急がば回れとも言います。
先が見えないからイライラしますし、本当に難しいですが、深呼吸してまた何度かやってみる。
その繰り返しで出来ることがいくつかあるかなーくらいなもんです。
ERO氏はもっと色々くぐり抜けてるから言ってるんだと思います。
ゆっくり頑張って下さい。

過去にレズ・百合萌え板では板を分割しようという提案が起き、名無し変更
までやって議論しました。その案に強烈に反対したのが◆IMqUeleQxUです。
自治版の過去スレを見ればわかりますが、この人は議論を紛糾させようと荒らし
同然の行為までやってました。自治スレだったか板名変更議論スレだったかが
レスが900を超えたので、議論の流れがわかるように最後まで埋めるなとみんなに
いわれてるのに、この人は950番以降を殆ど全部自分のレスで埋めてスレを消して
しまいました。これは今でも簡単に確認できる事実です。自分の意見を押し通す
ためには何でもする人です。

◆5Efu4Af1O2rSが◆IMqUeleQxUであることはそちらで調べれば簡単にわかる
ことだと思います。反対者を即効で荒らしと決め付ける、すぐに相手を自演だと
決め付ける、相手を不適切な言葉で罵倒する（基地害など）、など言説が
全く同じです。

過去に自治スレを荒らした◆5Efu4Af1O2rS張本人がこのような提案をすることに
違和感を覚えますし、この人の議論の進めかたも過去と全く変わっていません。
板の大半の住民は、今回の提案自体にそれほど反対する理由はないと思ってると
思われますが、前回他人の提案を全力で潰そうとした◆5Efu4Af1O2rSが今度は
自分の提案を強引な手法で通そうとしているその手法を正に問題視していると
思います。独裁は要らないというレスもありました。

この種の提案と決定は決定内容以前にプロセスが非常に大事です。したがって
不適当な人物が提案し、不適切なプロセスで進めると、たとえ結論自体が
間違っていなくても、それは通されるべきではないと思います。

>>553
何と戦ってるんですか？何のために議論するのか本質を見失ってませんか？
自演の疑いだの誰が提案しただの関係ないですよ

>>554
「誰と戦ってるの」「一人で戦ってる」という文句も◆IMqUeleQxUの
常套文句でしたね思い出させてくれてありがとう
そうやっていつも墓穴掘ってますね

>>555
？？？
＞反対者を即効で荒らしと決め付ける、すぐに相手を自演だと決め付ける、相手を不適切な言葉で罵倒する
これあなた自身が今してることじゃない
何がしたいの

>>555
いろいろ乙
このままココでがんばれ

　
　
　　で、ここでレスを続ける目的は何ですか？
　
　
　読み返したけれども、｢ここで続ける目的｣を読み取れませんでした。
　

>>547
＞現に他の人達の意見を汲む形で事前に再申請の日程をしたのに
人の話をぜんぜん聞かない人ですね。
そもそも議論をやっていないし、反対意見を求めることもしていない。
（何度でも言います。他の板の「議論をしたスレ」を読みましたか？）
なのに、再申請をすること　だけ　を決定しちゃってどうすんの。
それでは、何度申請しても、vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHMに
「議論が尽くされていないようなので〜」と言われるのがオチです。
反対意見を公募するどころか、のっけから反対意見を
荒らし扱いしているのだから。

>>553
「誰が提案したか」は、完全に無関係です。

>>551
＞皆さんの判断を信頼してこのまま申請予定日まで議論を続けたいと思います

だ　め　だ　こ　り　ゃ　。

>>559

荒らし扱いどころか「キチガイ」扱いですからね。

やり方に何も問題がなければスムーズに導入出来るが、この状況じゃあ忍法帖導入に数年は掛かって、荒らしが板やスレの乗っ取りという事態になるかもしれない。

その辺面倒だから、全板強制適用、とかのがわかりやすくていいんだけどね。

ttp://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-972.html

このコピペ思い出した
女ってだけでこの気質なのに同性愛なんて偏りが出る脳してる時点で
もう判断が無理なんだろうな……

こんな所にまで……

>>558に同意です。

>>565
とうとう申請したね。

どんな結果になるのだろうか？

>>566
導入になりましたよ

でも一点非常に気になることがあるので、この場を借りて申し上げますが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/225といい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/283-290といい
そしてダメ押しのhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/311といい、
どうやら◆ERO/DUMPAE氏は私個人に対して相当に深い猜疑心をお持ちのようです

こちらとしては氏は全く存じないし、
突然「導入してもいいけど、こんな提案者の好きにさせるのは絶対に良くないから反対！！」
という趣旨の長文を投稿される程のことをしたという覚えもありません
ほぼ初対面同然で、第三者のスタンスを取られている方の言動としては
驚くほど激しいもので、正直頭の中が疑問符で一杯です

見てるかどうかわかりませんけど、◆ERO/DUMPAE氏は私を他の誰かと思い違いしていませんか？

>>567


　一言で述べれば、あなたは、自意識過剰ですね。

今後、あなたは忍者に立候補する予定ですか？
そして、あなたは自分が荒らしだと思うスレを水遁するのですか？

そうしたことを私は問い合わせました。
回答していないのはあなたです。

他者が何かを考えていると、想定を述べる前に、
まずは、歴然と問われていることに回答ください。

そいつが猜疑心を持っているのは運営に対してで
今は特に忍法帖というシステム自体が嫌いなの

運営の思う壺なのが腹立つし
嫌いなシステムを入れようとしてる人が嫌いって話
それによく読めばわかるけど、その人は導入に反対してた連中も嫌ってる
誰かと勘違いなんてこともない
あなたが忍者になったら、その後は個人攻撃の対象になるかもしれないけど

でも１レス目に関してはごく当たり前の話
「住民の合意を得ない虚偽申請」なんて書けばそうなるよ
言い方がもっとソフトになるとしても言われる事は同じ
これまた自治の人によくある事すぎて、テンプレみたいなもん

> 猜疑心を持っているのは運営に対してで

　運営全体ではないよ。鯔頭領(JACK)個人ですよ。
　猜疑心と言う言葉も不適切かもしれないです。
　だって、JACKが何もしていないで権力にしがみついているのは事実。
　だから｢猜疑｣ではない。


> 嫌いなシステムを入れようとしてる人が嫌いって話

　それは勘違いですね。
　自分の思いどおりにしようと｢企てている｣ 奴が嫌いなだけ。


> あなたが忍者になったら、その後は個人攻撃の対象

　｢あなた｣が誰を指しているか不定な日本語文章なので応えられない。


> これまた自治の人によくある事すぎて、テンプレみたいなもん

　自治を唱える人は、自分が規則だと勘違いするからね。
　その際たる者が、運営鯔と言えますね。

まあ書いてる途中でだん平が来ただけなんだけど

だいたい企ててるだけならだん平もそうだろー
脊髄反射とかでない限り、何かしら思惑があるから書くんだよ
それを住人の総意とは言わないだけでな

> だいたい企ててるだけならだん平もそうだろー
これこそが｢猜疑心｣がもたらす書き込みですね。

> それを住人の総意とは言わないだけでな
今回の導入は、本当に住民の総意だったのか？
これは、いつまでもわからないことですね。

JACKをはじめとして何もしない連中を排斥して
削除や規制等々の運用が正常になるよう企ててるんだとばかり思ってたけど
本人が違うというならしょうがないな

まあまるちがいさんの視点では他のすべてがまるちがってるのでしょう

>>568
「回答していない」って…自治スレに明記していますけど…
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/315
この文言に限らず、スレを普通に読めば分かる程度の曲解や決め付け、詭弁が
◆ERO/DUMPAE氏はあまりに多いようです
と言うより、「独裁水遁で板を恐怖支配するはずの提案者の企みを理解していない住民」を
説得するのに腐心して、はなから私自身とは対話する気がなかったのでしょう
(第一それを言うなら「◆ERO/DUMPAE氏は私を他の誰かと思い違いしていませんか？ 」はも
無回答でスルーしてる訳ですが）

◆ERO/DUMPAEなる人物の属性には一応の興味がありましたが、
私の理解の及ばない、目に見えない何かとの戦いがご自分の頭の中で完全に成立してしまってるようなので
これ以上の議論は無駄です

>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/225
は確かにその通りだと当初から思っています

しかし、「証拠もないのに自演荒らし云々騒ぐな」と宣った人間が
その口でhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/311のような
超陰謀論を平然と吐き捨てたから驚いているのです
その人物が運営側の人間である可能性もあるので余計に

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297171938/315は
曲解のしようがないと思いますけど、最後に念のために言っておきます

私は忍者やらボランティアやらに志願するつもりは無いので◆ERO/DUMPAEはご安心を

自分になびかない人間は排除するタイプですね。
自分だけが正しく自分を否定する人間は全て間違っている。
なんだかんだと理由をつけて他人を批判する性格は人間として破綻してるな。
このての奴がスレや板を支配して行くのが百合スタイルですね。

>>576
ついでに警告しとく
ダン平に目をつけらると粘着されるから関わるなよ。
特にお前みたいな奴とダン平が絡むとスレが無駄に荒れる。

>>575
はいはい。
あなたこそが｢目に見えない何かとの戦い｣を頑張ってください。

>>576
素晴らしい！
これで私が安心するだけでなく、板の住民全員が安心出来ます。
けれども、あなたが好きな自演をすれば、どんな方法でも水遁忍者になることは可能です。
｢私は〜志願するつもりは無い｣と述べた念のための最後の言葉、これに信頼を求める姿勢が寂しい…

>>565
うわぁ…
こっちは「それじゃダメだよ」「解決策は目の前に書いてあるよ」と
言っているのに、「>>558に同意です」（「なんでここで続けるの？」）って…。
　ま　さ　に　>>564のコピペの通り。

>>569
っていうかさ、「住民の合意を得ない虚偽申請」って、◆5Efu4Af1O2rS の
一回目自体がモロに該当するんだけどね。
※まさか、「提案して10時間で申請する」のが
　「住民の合意を得ている」とは思っていないよね？

>>570
＞自治を唱える人は、自分が規則だと勘違いするからね。
ギャグ？
それって、お前だろ。
自分の考えと違う発案は、「住人が話し合うことが必要です」とか言って
ぶち壊し、自分の考えに合っている発案は賛成する。
何度でも言おう。
BBSPINK、および住人は、「無人島と、そこに流れ着いた人々」ではない。
jimが運営しているサーバーを借りているだけ。
当然、アメリカの法律が適用される。
お前さんが言う「住人がルールを作るべき」でルールが出来ても、
それがアメリカ（や日本）の法律に抵触していれば無効なんだよ。

>>575
＞はなから私自身とは対話する気がなかったのでしょう
ギャグ？
それって、自治スレおよび、このスレでのあなたでしょ。

既に目的が達成されているから、騒いでも何も応えは得られないでしょう。
目的を達成した人間は、それを既成事実とした、交じる事の無い平行線に居ると思いましょう。

例え悲しい結果であってもね。

まあこれからが、うまく回せるかどうかですかね。

思った通りに水遁してくれるかはわかりませんし。

>>582
よくわかりませんが、そのレスはこのスレの趣旨とは違うと思われます。
ポエムを読みたいのなら適切な板へどうぞ。

忍法帖を導入するだけ導入して特に使う形跡がないようなら
無駄な枷にしかならないから外してしまえばいいとは思う。

とりあえず◆ERO/DUMPAEは事前に名前であぼーんしておいたほうが
運営系の板が使いやすいことが学習できただけでも有意義だったと思う

いつの間に。

http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
BBS_NINJA=checked

あら
ほんとだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/348

>>342
反対意見を全て無視して、自分に都合の良い内容だけを並べ立てたものでも
議論をしたと判断されるのでしょうか？

議論自体開始したばかりで、まともに進んだとも思えないのですが？

>>589
へるす板の場合は10月24日が起点なので開始したばかりとは言えないような。

■ へるす板自治スレッド Part22 ■
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1299322494/142-143

>>590
日数ではなく内容での話です。

おい「忍法帖」導入の是非について議論してるスレってどこだよ？
わかりにくいぞ

>>592
各板の自治スレでしょう。

>>593
わかった
サンキュ

>>587
ちなみに、これはこのままにするんですか？＞pinknanmin。

PINK内の議論を元に申請されたわけでもなく突然導入されたyamaのBBS_JP_CHECKも
原状回復の形で追認されているのでそのままなんじゃないですかね。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/173

最終判断するのは運営なので、運営から見て理由がある
例えば緊急に水遁出来る状態にしないと危険である等の判断があれば自動的に入るんでしょうね。
難民なんていかにも判ってない致命的な問題を抱えてる人が逃げ込みそうだし。

>>597
いや逆に難民はnashiにしとかないとダメなんじゃ、という意見も。

忍法帖でまったく書けなくなることはない、っていう方針でいいのかな？

難民はnashiにしたほうがいいと思うけどねー
事故でいれちゃったなら余計

難民板に巨大AA貼るとかしないならcheckedのままでいいじゃないか

ほとんどの板では、2011/10/23までは忍法帳が導入されていた。
したがって、ほとんどの板での変更依頼は、実は、単に
「FOXが解除した忍法帳を、再度入れてほしい」という要望だったわけだ。
（そのことを理解している板は、変更依頼時に「過去に戻すだけです」と
一言添えていた。その方が要望が通りやすいし、ボラリーダーの方も
OKを出しやすいからだ）

難民板は、過去はどうだったの？

BBS_NINJA=nashi が5月末ごろに作られるよりも前に
忍法帖スルーを仕込んでもらってた

> 439 名前： ◆EROyVmNwwM [] 2011/02/26(土) 21:14:03.89
> >>438
> 了解しました。
> それではerobbsとcccとpinknanminは忍法帖スルーにしてください。
>
> 他の事柄(絶対忍法帖など)についてはJimさんと相談してからお願いをいたします。

> 451 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 2011/02/28(月) 00:48:30.97
> >>439
> したした
> 浸透を待て

難民板の件はJACKさんが何も言わないって事はJIMさんが変更したんかな？

うふ〜ん

申請するなら予告だけじゃなくて、議論したスレで申請した旨を伝えて申請したURLも添えるべき。

うふ〜ん

忍法帖は今の仕様が続く限り特定の環境だと荒らし以外にも実害あるのになあ。
古いケータイやCATVのようなIP共有環境を水遁対象と同じ扱いにするわけだから。
荒らし以外には実害ない状態と言っている人は、これらの環境の人にも説明して納得させているのだろうか。

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/4

>>607
CATVでリセットされるなら
開発スレに申請すべし

忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/

忍法帖も無意味なまま

どうなりましたか

おかえりバイバイさるさん。
>>545

【サーバ】2011夏モデルを作ろうpart2　さてチューニング始める?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1325755785/875

> 875 名前：ピロリ(WiMAX)[] 投稿日：2012/02/02(木) 04:39:37.60 発信元:49.134.219.254 0
> バイさるとtimecloseのやつを復活させてみた

覚え書き


──＜新機能　おあずけ仕様 ＞──────────────

SETTING.TXTのBBS_NINJA=　のcheckedにオプション追加
オプションのパラメータによって初回書き込みの際の待機時間や書き込み可能Lvが変更可能になる

※伴って2012/02/03までの忍法帖初回書き込み待機時間が　300秒→120秒　に変更
※checkedの後ろのパラメータは数字以外無視される
※パラメータはA-B-C-D-E-F-G-Hの8つで今回はAとB
※Aは忍法帖作成時間から経過時間制限　→　"A"sec経過しないと書き込めない
※Bは書き込みに必要な忍法帖Lv　→　"B"Lv以上の忍法帖じゃないと書き込めない

■設定例

・（BBS_NINJA項目なし）
・BBS_NINJA=
・BBS_NINJA=nashi
　→今まで通り

・BBS_NINJA=checked
　→今まで通り（初回120秒待ち）

・BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H
　→今まで通り（初回120秒待ち）

・BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
　→見かけ上今まで通り（初回300秒待ち/Lv2でもOK）

・BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
　→初回600秒待ち/Lv2でもOK

・BBS_NINJA=checked-60-B-C-D-E-F-G-H
　→初回は60秒待ち/Lv2でもOK

・BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H
　→初回120秒待ち/Lv3以上じゃないと書き込めない→実質他板で●使って初回3分後


の、ように動いている筈
────────────────────────────

>>612
自らとはお珍しい
レベル制限は宣伝に効果高いだろうけど、言ってくる板があるかな？

soapってどこ？と思ったらこっちだったか

BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
これじゃ今までと変わらんなあ。まあノーマルだと120秒に変更されたけど

忍法帖初回書き込み待機時間300秒にとりあえず戻してもらいたいです
どの板にどんな設定で導入するかは議論で決めるにしても、
何度も水遁されても荒らし続ける荒しの手間を省くのは荒らし対策になりませんしね

>>615
それは各板ごとに設定できるので、
板自治で話し合って申請してくださいね

>>616
はい、分かりました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/499-504
申請スレは議論する場ではないような。

BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H
にするぐらいなら

BBS_NINJA=checked-3600-B-C-D-E-F-G-H
1時間待ちで様子を見ても面白そうですね。

一覧復帰カキコ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/321
まさかのtimecount=100/timeclose=2に噴きました

しょせん日本文化を弄くって反応楽しむ外国人の好奇心本意の空間か

なんか問題あるの？

>>621
まあ連投できないだけ…。

erobbsがどの程度書き込みある板か知らんけど
2/100だと過疎板だと書き込み鈍ってさらに過疎って死亡ってパターンが見える気がする

>>625
対象板はclubでは。

ああclubだな、すまん
まあclubでも言いたいこと自体は変わらなかったけど

とりあえず2/50までゆるめられたようね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/522

忍法帖のレベル規制はJACKは当分適用する気がないみたいなことを言ってるしなぁ。

何故だか大好きなtimecount,timecloseが復活しちゃったしね
timecount=100,timeclose=2で一般の人間に１時間待ちとかさせといて
忍者設定は怖くて弄れないとかアホかと

>>629
でもその書き方なら、一般の人間が無限待ちになる可能性があるが。

なんで？
規定のレベルに達すれば書ける様になるよ

普段色んな板に書いてるやつならな

>>631
どうやってレベルを上げるの？

レベルの上げ方を知ってて、他の板に書こうとする人だけができる話。

レベル規制をすると、事実上一見さんお断りになるわけで、それを許容するかどうかになると。

アクセス数で金を稼いでいるのに
アクセス減るような規制なんか入れるはず無いじゃん。常識で考えろ

それに金出して●買ってる荒らしのほうが、おまえら一般人より優良客だっての

>>635
2ch/PINKにとっての荒らしは、資源/リソースを無駄に消費するタイプくらいだね。
あと、訴訟沙汰になりそうなのか。

内容についてはほとんど気にしてない。

>>633
レベル上げ判定の方が先だから同じ板に書こうとしてるだけでおｋよ

Lv規制は常駐設定としてではなく
ひどい荒らしが起こった場合の一時的な処置としてのみ対応すればいいと思う
もちろん荒らしが収まった段階で元の設定に戻すのが基本
従来のISP規制に代わる臨時的手段としてみる分にはLv規制は結構有効かも

>>612
> ※Aは忍法帖作成時間から経過時間制限　→　"A"sec経過しないと書き込めない
> ※Bは書き込みに必要な忍法帖Lv　→　"B"Lv以上の忍法帖じゃないと書き込めない

今更だけど、確か●はレベル上げが簡単だから●相手にはBの値を上げてもあまり意味ないよね
Aの値を3600（1時間）や7200（2時間）ぐらいにする方が現実的だと思う

●を使って書き込まれたレスを水遁すると、正規でも48時間書き込みできなくなるので効果絶大なのです
ま、がるすら入れてないから関係ないだろうけどな。ほいほいいじれるのは狐様ぐらいだろう

>>640
それは忍法帖の標準機能だね。

標準機能との相乗効果でBの設定が●相手でも機能するということを言ってるんだと思うよ

>>639
結局他の板で忍法帖作っちゃえばA値上げても関係ないな

作成してからの時間だからどこで作っても効果は同じだよ

忍法帖の仕様がわからないのがよくわかる

仕様を把握して無い人が
断定的に否定的見解を述べているのは何がしたいのだろう？

どうしよう

AとBの機能・効果がごっちゃになってるな。

●焼きへ舵取りすると不要になるのかな

●を使わない荒らしには設定は有効だね

●は誰が焼くんだよというのをスルーしてるけどなｗ

運営ボランティアからの依頼と通常の申請は別個のものとは思いますが
書式を無視する口実に使われるみたいなので
西澤さんにも出来れば次回からは書式に従った申請をお願いしたく思います。
よろしくお願いします。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/565,570-571

>>652
西澤氏が申請したのはtimecloseであって、忍法帖は通常ルートで申請されてたかと。

なので今回のは緊急時にどこまで端折っていいのか、とかそういう議論になるかな。

ちなみに正式導入はまだ議論中になるかと。

クリスマス騒動のような規模なら緊急時なんだろうけどねー

>>653
timecloseと忍法帖をセットで変えたと思いました。

>>652
ですね。自分がお願いする場合、議論したスレがない場合もありますが
今回のような一刻を争うモノでないものは
なるべく書式に沿うようにします。

依頼者が焦り気味でしたので、実はこれを書いたのは自分だったりします。（てへ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/570

ありゃ
×　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/570
○　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/570

>>654
あれはそもそも次元が違うような。
あれくらいだと申請するまでもなく、独自でやらないと。

まあ今回は解除に伴って埋め立て荒らしが再発しただけではありますが、正式導入を待ってるとどんどん埋まってしまいますよ。

>>655-656
ということは、とりあえずは正式導入への議論を続けろ、ってことでいいのかな？

BBS_NINJA=checkedでもBBS_NINJA=nashiでも板で好きな方を選ぶ性質のものだから
その板の自治スレの意向によっては往々にして埋まってしまうこともあるかと
>>519

誘導ノミを繰り返し
業界、各地域、店の活性化に繋がっているのか？

実際！

宮城・岩手・福島の3県の書き込
↓↓↓
http://url.tj/a7t

忍者設定の残件まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/580

保留のまま残件が増えて最長でもう3ヶ月過ぎてるんですよね・・・
期間が短いと申請却下されてますが保留3ヶ月は長すぎなのでは？
却下なら却下で返事を頂きたいものです

>>662
あ〜、スイマセン
時間が取れなくてなかなか見る時間が無いのです。
今週中には時間を作ってみるようにしますです。

>>663 あなたはいつも時間がないね。

時間が無い割には他の事に口出してるよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/588

今さら感があるけどｗ
やっとJACK氏やるきになったか

1月中旬の依頼にやっとかｗ

スレ削除も滞ってるけど
土遁ルールさっさとまとめて忍者に任せられる領域増やせばいいのに
なにこの停滞＆閉塞感

今回の変更でエロゲー板にも忍法帖導入されてるんだが
問題無しなのかな？

問題が出たら外すよう働きかければ良いかと

↑
ごめん見落としてたわｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/588　
の>>450がエロゲーかｗ

>>669
もうでました、私怨による手続きを経ない水遁
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/529
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/533
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/536
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/538
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/541
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/543
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/545

捕捉すると、同一IDではあるけど端末が違ったためにiPadの方の2tchの忍法帳をやられた

hgameなら忍法帖が導入されてから私怨どころか今まで水遁自体が使われた形跡がないですよ
忍法帖の仕様を確認した方が良さそうです

導入されたタイミング
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/587
> 587 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/04(金) 16:57:53.59 ID:Ji/NYvrr

水遁を実行する可能性があるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335092283/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335359185/

水遁履歴
http://suiton.geo.jp/hgame/

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

hgameがBBS_NINJA=checkedになったタイミングはこっちでしたね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/588
> 588 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/04(金) 19:52:14.40 ID:Ji/NYvrr

山ルールに沿わない不正な忍術が使われているのを見かけましたら
不正忍術報告スレに適切に報告することをお勧めします

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

世襲みたいな奴がいなければ問題ないだろ

>>674
>>673
了解しました。

>>女向けゲー大人さん

まず、議論スレを読まさせていただきます。
その上で、Jimさんのpermitを得るためにお願いをしましょう。
その際はお願い文は日本語でよいので作ってください。
それにわたしの意見を添えてお願いをしましょう。

それで、Jimさんと代理人さんのpermitを得たなら作業出来る人に
作業をお願いするという手順だと思いますけど、
そのお願いはやって下さいね、よろしくです。

それと、もしPINKへ移転するならばカテゴリとフォルダ名、板名
この3つの指定は必要ですけれど、もう議論済みですか？
もう決まっているのならPINKの変更申請スレへ追加情報として書いて下さい。

たぶんこんな感じのロードマップになると思いますけれど、
女向けゲー大人板からの要望等などがあるならばここへ書いて下さいませです。

なるべき近日中には議論スレを読む時間は作りたいと思いますけど、
代理人さんとの連絡などの進捗を知らせていただけると
わたしの時間のやりくりがしやすくなり嬉しいですのでよろしくです。

>>677
女向けゲー大人です。
誘導ありがとうございます。

お願い文の件わかりました。
カテゴリとフォルダ名、板名の指定の議論は済んでいません。
決まり次第、変更申請スレへ追加します。
代理人さんとの連絡状況もお知らせするようにします。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

>>677
女向けゲー大人です。
Jimさんのpermitを得るためのお願い文を作成してきました。
また、PINKへ移転する際のカテゴリとフォルダ名、板名を
変更申請スレへ追加しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/594

------------------------------------
■Jimさんのpermitを得るためのお願い文
本文：
こんにちは。女向け大人ゲー板です。
現在女向けゲー大人板は2ちゃんねる唯一の18禁板です。

女向けゲー大人の住人は、全年齢サイトである2ちゃんねるに
18禁コンテンツを取り扱う板があるのは問題であると考え議論しました。
その結果、住人の意見がPINKに移転するべきという結論で一致しました。
これは未成年を18禁コンテンツから隔離し、
18禁コンテンツを規制から守ることにも繋がると思います。
そこで、2ちゃんねるの運営板に板移動したいという意思を伝えに行ったところ、
Jimさんの許可を得るように言われました。
PINKちゃんねるに女向けゲー大人板移動の許可をお願いします。

>>679
申請も下のお願い文も申請スレの>>1を参考にして
議論したスレなどなどを書いてください。
そうでないと、一住民の勝手な申請なのかどうなのかが判断出来ません。

>>680
女向けゲー大人です。
ご指摘ありがとうございます。修正申請します。

１、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/gboy/

２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1335794281/

３、変更理由
・Jimさんのpermitを得るためのお願い文が必要なため。

４、変更内容
本文：
こんにちは。女向け大人ゲー板です。
現在女向けゲー大人板は2ちゃんねる唯一の18禁板です。

女向けゲー大人の住人は、全年齢サイトである2ちゃんねるに
18禁コンテンツを取り扱う板があるのは問題であると考え議論しました。
その結果、住人の意見がPINKに移転するべきという結論で一致しました。
これは未成年を18禁コンテンツから隔離し、
18禁コンテンツを規制から守ることにも繋がると思います。
そこで、2ちゃんねるの運営板に板移動したいという意思を伝えに行ったところ、
Jimさんの許可を得るように言われました。
PINKちゃんねるに女向けゲー大人板移動の許可をお願いします。

変更申請スレにも修正申請しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/596

>>682
おつです
もしかしたら、現状とフォルダ名が変わると過去ログなどに不整合が生じるかもです。
板移転依頼する時にその辺を書き添えた方がいいかもです。

>>681
今回は当該スレが伸びていないようですけど、
次回より申請の際はレス番を指定してくださいね

えと、今日明日はちょっと難しそうなのですけど、
今週末には翻訳をしますです。
で、わたしはそんなには英語が得意ではないので意訳になるし、
文の入れ替えも少々いたします。

ちなみに、お願い文最後の一行はあいさつ文の下
本文の最初にした方が良いと思いますです。

可能ならば、そちらの板で得意な人が居たなら
翻訳していただけると嬉しいですし早いと思います。

>>684
女向けゲー大人です。
いろいろお手数をおかけして申し訳ありません。
翻訳は本来なら私達がすべきことなので、こちらでも訳せるかやってみます。

>>684
女向けゲー大人です。
お願い文を翻訳してくれた方がいたのでお知らせ致します。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1335794281/47
-----------------------------------------------
Hello.
I'm writing to ask you if a board in 2ch could be transferred to BBSPINK
in accordance with a previous discussion.

- Name of the board: "女向け大人ゲー" <<http://kohada.2ch.net/gboy/>>

2ch's gboy is the only board restricted to 18 years and over in 2ch now.
It is considered to be a problem that an R-18 board left behind in 2ch, which is for all ages.

As a result of discussion on the board,
the participants agreed that GBOY should have been transferred from 2ch to BBSPINK.
This is not only to save underage participants from mature contents,
but also to protect the R-18 contents from regulation of activities to show the self-regulating attitude.

Previously, the administrators of 2ch agreed with this idea
and wrote that it was necessary to ask for permission from you (Jim).
We would be grateful if you could grant our request.
Thank you in advance.

>>686
おつです
えと、最初の書き出しはHi Jim-san,みたいな方が
親密感的演出があるかもです。

それと、一個所、以下のようにする方がわかりやすいかもしれません。
2ch's gboy
　↓
2ch's gboy-boad

これにわたしの解説含みの意見を添えてお願いに行こうと思っております。
今日はちょっと無理なんですけど、明日か月曜日にはやりますです。

>>687
boadはboardじゃなくて？

>>688
あ、そうですね(´･ω･`)

>>689
こんばんは。エロゲ板の109と言います。
忍法帳のLvを格納したクッキー情報は、ホスト同一で
iPadの2tchとPCのJaneと同一でしょうか？
それから、荒らしと粘着コテ叩きによる不法水遁が導入後絶えません

そしてエロゲ板自治スレとしては、導入は反対賛成留保とも、結論が出ずに終わったのに導入の判断が
運営に投げられましたが、ここで再検討をしたく、自治スレの一時エロゲ板の忍法帳を外してください
自治スレ
忍法帳必要性是非再検討
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/410より
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/479まで
忍法帳導入後
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/494から
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/497までを参考に

参考　PC　Jane　

こちらはiPadです。
二度目の水遁を受けてます。

なお、同一ホストでの連投という忍法帳の仕様は承知してますが、
iPadの時はiPadだけ、更にPCの時はPCだけ(一日または一日以上その状態)
なので、忍法帳の破門のフラグにハマるならば、それはすこし仕様に問題があると考えます。

ざっと見たけどエロゲ板でSuitonされた事例は無さそう
自治スレでも別に水遁が多発したとは書いてないみたいだし

申請の前にまず自治スレや質問スレで話を聞いて
自分がどこかの板で水遁されたのか、水遁以外の理由なのかを確認した方がいい

Q.自動水遁ではないか？=>水遁される対象とタイミングがおかしい
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1336393240/
712 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:29:47.41 ID:BU8rqmys0 [2/2]
荒らしとみなされてブロッキングされたんじゃないか
よく分かんないけど

714 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:34:27.28 ID:jeCOzVB90 [13/14]
やっぱり仕様がこなれてないんだよねえ、様子見がよかった。
ではアトハタノムゲームオーバー。

と言うか、これからはiPadの忍法帳Lvに注目ね
それと、劣化109ｗは放置で、このスレの最後の書き込みは
>>30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 05:57:38.47 ID:vWE7Vp980 [3/3]
今日は連休中の収益の帳簿にあげられん分のやっかいな現金の処理。
またぞろ桁が……本当に不景気か。西だからかもしれんが。

…だ。


715 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:35:41.02 ID:jeCOzVB90 [14/14]
>>712
かもしれないが、それにしてはタイト過ぎる。
それにその閾値での自動水遁なら何故PCも同じ閾値で判断しないんだろうかね？

ごめん、事例あった
確かに見た感じ変なSuitonがある

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/
どのレスがSuitonされたか確認して
変な忍者が居るという報告をするのがおすすめ
忍者側の反応がないようなら、離脱も含めて相談するのがいいと思う

>>694
>自分がどこかの板で水遁されたのか、
エロゲ板
>水遁以外の理由なのかを確認した方がいい
提示
>>695>>693

>>696
今見てます、資料ありがとうございます。
とりあえず、書式に則って遵法に基づき調査と申請を行います。
ありがとうございました。お騒がせしました、申し訳ないです

>>696
変な水遁あるとか
どれですかね？

エロゲー板はcheckedになってから１回しか水遁撃ってないみたいですよ
http://suiton.geo.jp/hgame/

エロゲの水遁データ
http://suiton.geo.jp/hgame/

他板はhgameを置換すればおｋ

あリロってなかったスマソ

クッキーなのでそれぞれ別の端末が保持してれば別々にレベルが上がっていくという認識ですが。

片方がクッキーをすぐに消しちゃうと当該のチェックにひっかかるけど。

ちなみに水遁されるとまきこまれで両方破門されるんだっけ？

変な水遁と思ったのはよく見たら作品別板(hgame2)のやつだった
なんかごちゃごちゃになっていた
単発のAAをスクリプトに準じる埋め立てとして水遁とか、
意味わからんのが数件あったからてっきりそれかと

>702
同じ●を使ってたら連鎖水遁されるけど、それ以外は別々のはず

>>703
>>696のスレ見たがhgame2への水遁自体存在しなかった
あやふやにしてても何の話か分からんし具体的に上げたら？

水遁したスレはそこじゃなく依頼所だった
http://suiton.geo.jp/hgame2/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1333129456/14
これが埋め立てか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1324103260/410
スクリプトがこんなレス返すか？

ここで変な忍者議論をする気はないし
相談者が水遁くらったのは全然関係ない場所のレスかもしれないけど

>>705
上のアドレスはどう見ても同じAAによる埋立だろ
下のアドレスは定型文をコピペしてるから水遁されて仕方ないな

とりあえず「スクリプト」を辞書で引いて来い

>>705
それが埋め立てじゃないなら何が埋め立てなの？

敢えてあいまいにして悪い印象を与えてるんだから怖いよね
しっかり確認したらこんなだもの

AAの方は元スレわからんから、沢山貼ってあったのならすまん

でも定型文を毎回コピペしてるのと、スクリプトはどう考えても違うだろ

>>709
は？元スレ分からんとか何言ってんの？
>これが埋め立てか？
だの
>単発のAAをスクリプトに準じる埋め立てとして水遁とか、
>意味わからんのが数件あったからてっきりそれかと
だの言っておいてスレ見てないとか馬鹿かよ
定型文のコピペ続けんのもスクリプトに順ずる埋め立てだろ
スレも見ずにレス１つだけ見て埋め立てじゃないとか言える神経疑うわ

そういうのは雑談スレでお願いします。
他の案件がながれてしまいますので

確かに、定型文のコピペを伴って
誰かに対するレスやコピペでない文章を書いたりするのはどうなんだろうね
これがアウトだと何かのコメントする際に
ちっちゃいAA付けてするようなのも水遁扱いになりそうだが
ただ該当スレみると埋立、保守には該当してそうでどちらにせよアウトかしら

おかしな水遁があっても然るべきスレに報告しない限り問題にならないよ

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/312
> 312 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/11/04(金) 17:22:11.01 ID:8kL71ZoZ
> えっとですね、
> わたしは行われた個々の水遁土遁に関して積極的に見に行くことをしません。
> PINK規制議論板の不正忍術報告スレを見る程度です。
>
> しのぶさんも「これは変じゃないの」という提議があってから見に行くくらいで充分だと思います。
>
> やはり、困った人とかこれは変だと思った人が積極的に動くのが良いでしょう。

>>女向けゲー大人板さん

すごく遅くなってスミマセン
Jimさんへのお願いをしました。

Let's talk with Jim-san. Part18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/932

Jimさんの許可はいただきましたです。
------------------------------------------------------------
Let's talk with Jim-san. Part18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/934

934 名前：jim ◆IamTAAl4HA [sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:54:30.08 ID:GhouQAU8
Yes, they are welcome to move it to Pink Channel.
Should I post that on this thread?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1330156128/
------------------------------------------------------------

それで、PINK以外の部分での進捗はいかがですか？
無能ですけれど、help出来ることがあるかもですので、よろしくです。

色々有難うございます

今２ちゃんねるとの取次ぎをしている方がいますので、進行状況など随時またお知らせに参ります。

>>715
女向けゲー大人板です。
Jimさんへのお願いと許可のご連絡改めてありがとうございました。

2ch側にはこちらのスレッドで10日前に申請をしましたが
動きの遅いスレのようで今のところ動きはありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302989578/215

>>717
おつです

まずですね、PINK管理人の許可の引用はわたしのレスでは無く
直接に管理人のレスを引用しないとです。
それから、代理人さんは呼び出さないとそのスレは見ている可能性はとても低いです。

質雑スレなどで尋ねると知っている人が返答してくれたり、
それを見かけた人が代理人さんへ連絡してくれるかもですよ

>>718
女向けゲー大人板です。
ご助言とても助かります。
代理人さんを呼び出す、という発想がありませんでした…。
自治スレで提案してみます。

女向け大人ゲー板です。お世話になっています。

現在、2chの質問・雑談スレで板移転に関しての相談をしています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/537

またボート一覧更新情報スレにJimさんからの許諾を得たことを追記しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302989578/218

現在2ch運営側からレスはまだありません。
動きがあればまたお知らせ致します。

女向け大人ゲー板です。
下記スレに板移転に関する書き込みをしました。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/162

現在2ch運営側からレスはまだありません。

女向け大人ゲー板です。
お世話になっています。
移転の問題について、2ch側から以下のレスをいただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/171

少し長くかかってしまうかもしれません。
素早く対応してくださったのに本当に申し訳ありません。