■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■

本スレは自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pink・2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

・自治論議。
・その他、削除依頼等、困った時の相談。
（スレ立て依頼は、スレ立て依頼スレッドへどうぞ）

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

前スレ （なぜかdat落ち）
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/

■2ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ■
【2ちゃんねる初心者のためのページ】http://ansitu.xrea.jp/guidance/
【初心者の質問＠2ch掲示板板】http://etc3.2ch.net/qa/ (2ちゃんねる自体の質問はここへ)
【2ちゃんねるWiki】ttp://info.2ch.net/wiki/
【2典plus】ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
【AA大辞典】ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/index.html

■質問前に検索してね■
【検索エンジン】ttp://www.google.co.jp/
【2ちゃんねる検索】ttp://find.2ch.net/
【2chスレッドタイトル検索】ttp://ttsearch.net/
【2ちゃんねる スレッドタイトル検索】ttp://www.domo2.net/search/index.html

■質問前に検索してね(携帯用)■
【検索エンジン】ttp://www.google.co.jp/xhtml
【2典mini】ttp://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
【スレッドタイトル検索】http://ttsearch.net/k.html
【2chねら〜ずリンク!】ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2chanlink
【暇つぶし2ch】ttp://mobile.seisyun.net/
【Mobile domo2】ttp://www.domo2.net/i/
【初心者の質問板】ttp://etc3.2ch.net/qa/ の「 ▼携帯用▼質問スレッド」へ。

■sageとは ROMとは■
・sage
2ちゃんねるは書き込みするとスレッド位置が上位に上がります(age)
お相手募集など、スレを目立たせたい時は age で書き込みます。
二人でゆっくりスレHしたい、スレを目立たせたくない時はメール欄に
半角英数で sage と記入するとスレッド位置が上がりません。

・ROM
ロム=ROM read only member 書きこみせず読むだけの人。
まずは色々なスレッドをROMしてみましょう。
「初心者は半年ロムって空気読め」ともいいます。
半年は大袈裟ですがよく読んでまわりにあわせる事が大切。

■2ちゃんねる専用ブラウザを使いましょう■
・専用ブラウザを使うと、2ちゃんねるの閲覧がスムーズに。
お気に入りスレを登録してスレ探しもスレ移動も簡単。書き込みも早いのでスレHに最適。
サーバーの負荷軽減にも役に立ちます。ぜひ導入しましょう。

【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1169888449/

・専用ブラウザには色々な種類があります。
【monazilla.org(w】http://www.monazilla.org/ からどうぞ。

■携帯専用ブラウザ■
・2ch Classic 簡単な説明
　名前欄、メール欄デフォルト書込(常時sage可能)・あぼーん機能
　レス全文表示・フォントサイズ変更・AA入力支援・●対応・レスコピー等々。

・2ch Classicにアクセス(負荷軽減の為、分散してご使用下さい)
　ミラー1 http://i.i2ch.net/　　テスト1 http://i2ch.net/
　テスト2 http://t2.i2ch.net/　テスト3 http://t3.i2ch.net/

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレで質問して下さい。

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/
sureh：大人のエロ会話・スレH［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054023/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

■大人のスレH・エロ会話板ローカルルール■
※※ 現在改変議論中です ※※

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■（メアド晒し、チャット誘導など）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1228002302/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■(BEの表示）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■（電話番号晒し）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1232881513/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1214477355/

※削除依頼に関しては>>5も合わせてご参照ください。

■荒らし対策の基本■
・無視、放置、NG登録、sageを徹底
・スレを移動、スレを移動する際はURLを貼らない
・スレを移動する時は二人にしかわからない言葉でスレを決める
・携帯なら移動するURLは2chClassic用URLか、r.i で誘導する

荒らしは無視がおやくそく。
2chに対する迷惑行為、荒らさせたままNGあぼーんで対応するのが良い(理由は省く)

■専ブラでの荒らし対策方法■
PCの方は2chブラウザ(2chを閲覧する事に特化した専用ブラウザ=専ブラ)を利用しましょう。
【monazilla.org(w】http://www.monazilla.org/ からどうぞ。
不明な点は自治スレ・初心者スレでどうぞ。

携帯の人は2ch Classicを導入して設定しましょう。難しくありません。
設定が面倒な方は http://t2.i2ch.net/ から BBSPINK→エロ会話・スレH→このスレッドを探す
右のリンクをクリック(設定済み) http://t2.i2ch.net/z/-SlF2!mail=sage/Wp/
画面を下にスクロールさせるか「下」を押して「設」を押します。
もしくは「設」から進むと「透明あぼん」の項目があります。
その「ID」の欄に荒らしのIDから一部を(2〜3文字)入力。
下に画面を移動し、□の中にある「設」を押して「設定しました。」とでればOK。
「classicﾒﾆｭ｡」を押してスレへ戻って下さい。これで終了です。
あぼん対象の複数登録はIDや単語の間に“半角の | ”を入れる。

■スレH・エロ会話板設立経緯■

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30〜40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有

> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、

> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします

> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。

■参考スレッド■

■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/
スレＨのマナーを考えるスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151779211/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1246630759/

※前スレのテンプレには「スレを立てる方法」が記載されていましたが、初心者スレの方が
　 わかりやすいので、自治スレでは除外してあります。
※その他、改行位置やスレタイ（“大人の”削除）など、細かい字句の修正を施しました。

■継続中の議論■
ローカルルール改正について

○問題提起
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/634
> 634 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/04/20(月) 09:13:35 ID:RSeLXkN/0
> 昨夜、PINK板から他板に誘導し、そこでメアドを晒すといった事態が発生しました。
> 相手女性もそれに応じ、メアド交換がなされてしまいました。
> よって、ここにローカルルール改定案を出します。
>
> 現在の禁止事項
> 【禁止事項】
> ・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
> ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
> ・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
>
> これに
> ・PINK・2ｃｈ、どちらであっても他板への誘導行為禁止
>
> これを追加でいかがでしょうか？

○運営提出案件のまとめ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/719
> ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
> 出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
>
> ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
> ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
> （スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
>
> 【ここで楽しむために】
> ・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
> ・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
> ・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
> ・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
> ・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
>
> 【禁止事項】
> ・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
> ・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
> ・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
> ・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
> ※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
>
> 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
> ・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
> ・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

○申請の結果
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/504
> 504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
> おつかれさまです。
>
> スレH・エロ会話板のLR変更>>370-371
> 「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思えるので、
> Jimさんと相談しようと思います。
> ただ、議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと
> 対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
>
> また、LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、
> 他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
>
> 申し訳ありませんが今回は差し戻しとさせていただきます。


これを受けて、2chを含む外部誘導についての是非を議論の流れに

○2cｈ含む外部誘導についての考え方（代表的なもの）

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/829
> 829 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/02(木) 10:12:57 ID:XERsIZdkP
> もしURL貼り付けが禁止だというなら
> ・初心者板や削除GLへ誘導できない
> ・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
> ・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
> だよね？
> ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。
> （以下省略）

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/829
> 819 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/01(水) 01:34:25 ID:T8NT9zH+O
> ◆LR変更論点
> ・２ｃｈ誘導全面禁止について
>
> １・説明誘導が出来ないことのリスク
> ２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク
>
> ★どちらが高いと住人が判断するか。
> ・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
> ・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)
> （以下略）

○それらを含めて、現状もっとも有力な改正案

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/852
852 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/16(木) 14:08:34 ID:lFH/y+Pr0
> （前略）
> ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
> 出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
>
> ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
> ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
> （スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
>
> 【ここで楽しむために】
> ・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
> ・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
> ・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んで、まわりの空気にあわせましょう。
> ・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
> ・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
>
> 【禁止事項】
> ・出会い目的のスレ立て、レス全般
> 　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）
> ・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
> 　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
> ・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
> ※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
>
> 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
> ・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
> ・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

○それに関連する懸案事項

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/850
> 850 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/15(水) 15:33:23 ID:LUWm0X0V0
> 昨日から今朝にかけての
> http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/l50
> の露出スレに関する一連のやり取りを読みました。
> 自分の意見は向こうにも一度書きましたが、
> 本当に危なく無いですか？
> 議論の中心になってた同コテ占有、待ち伏せも解りますが
> それ以上に、スレ住人による第三者への接触への誘導の方が遥かに危ない。
> 昨日上記スレで叩かれてた人の意見は、確かに偏ってるように見えましたが
> 第三者への接触誘導の危険性に付いては注意喚起が必要なのでわと共感しましたので
> 書き込ませていただきました。
> （以下略）

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/850
>862 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/17(金) 10:26:40 ID:B2qe7E1M0
> （前略）
> ・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。
>
> ここはなんとか良い形で実現させてもらいたいものです。

以上でテンプレは、大丈夫だと思います（スレ立てについて記載なしなのは>>10の通り）

すっかり失念していましたが、自治スレテンプレ改正案あったのですね。
断片的にしか把握しておらず、具体案まで出ていたことに気づきませんでした・・・。

---------------------------------------------------------------------------
本スレは、スレH・エロ会話板の自治について協議するスレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論等にお使い下さい。
（特定スレに関する自治は、まずスレ内での話合い・問題提起をお願いします）

※スレッド内ルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　批判は大いに結構ですが、極力代替提案をお願いします。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は、周知を兼ねてメール欄は空白またはageで行いましょう。

※参考リンク
・ローカルルール
　スレH・エロ会話板TOP
　http://yomi.bbspink.com/sureh/
・板利用上の質問
　■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/
　【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム77【初心者歓迎】
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1244707527/
・スレ立て依頼
　スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1246630759/

前スレ
　■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/

○改正案に対する修正要望事項各種（関連部分のみ抜粋）

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/796-797
> ◆他板経験者で当板初心者は、まずトラブル時自治スレッドから覗く件
> →初心者スレへの誘導を目立たせたい。
> チャイムへのリンクは敢えて削除、初心者スレは全テンプレを目を通して欲しいことへの文言追加。
>
> ■ローカルルールについて
> ・板トップを貼ってもらっているが、携帯住人にも出来る限り認識してほしい。
> 上記初心者スレッドへの意図より、敢えてリンクは削除。
> >>2以降の項目のトップに持ってきて、申請中のローカルルールと明記し>>719を全文表示させた上で、板トップリンクで現ローカルルール表示。
> ■削除依頼について
> ・最近も削除依頼相談はあり、過去も議論された経緯あり。
> ・削除依頼板案内と、板専用削除・重点削除についてのスレタイ案内は必要では？

> ◆新自治スレッドテンプレ項目候補案
> １・■主テンプレ>>794
> ２・■ローカルルールについて
> ３・■PINKちゃんねるとは
> ４・■削除依頼について
> ５・■板トラブルについて
> 　　(規制・バイバイさるさん他についてざっくりと。
> 　・難民板代行スレと規制待ち合いスレの案内
> 　・バイバイさるさん避難所スレ案内、他
> 　　※２ｃｈでしか分からないことをどうするか)
> ６・■スレH・エロ会話板設立経緯・板名変更等について

自治スレテンプレ改正について　>>17-18
スレH・エロ会話板ローカルルール改正案について　>>11-16

最近議論が停滞しているようですので、板としての改正に向けての需要は低いのかもしれません。
それでも、dat落ちに伴い放棄は自治として問題と思いましたので、一応再掲載しました。
議論継続にしても、一時凍結にしても、皆様のご意見よろしくお願い致します。

運営に自治スレリンク変更依頼は提出済です。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/554

ローカルルールの話が出ていますが、現状のものは単純に読みにくく分かりにくいです
読解能力うんぬんではなく、もって回った言い回しが多すぎて言いたいことが伝わりません
もっとわかりやすく表現する目的で、例の改正案で良いのではないでしょうか？
懸案事項を含めて、以下のように提案しますね

ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] の利用しましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　第三者への接触誘導など）　　　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

変更ポイント

・意図的に禁止表現の盛り込み（他板でも絶対にアウトなことは禁止を明記してます）
・【ここで楽しむために】の表現変更と
・禁止事項に　第三者への接触誘導　の追加

3番目は懸案事項としてあがっていたので入れましたが、第三者への接触誘導は、出会い目的か？
と言われると怪しいところです
もっと良い案があるかもしれませんが、自分には浮かびませんでした

>>22-23
スッキリまとまっているのではないでしょうか？

三番目の第三者への接触誘導を禁止項目に追加するのは
出会い目的に繋がるという事だけでなく
「ヴァーチャルなテキストベースでのスレH」から逸脱しており
犯罪に直接繋がる事が懸念されますので禁止すべきだと思います。
ので
最終行に「その他、犯罪に繋がる行為、誘導の禁止」
としても良いのかも知れませんね。

上で
>最終行に「その他、犯罪に繋がる行為、誘導の禁止」
>としても良いのかも知れませんね。

とは書いてみたものの、また線引き論争になってしまうような気がしてしまいました。
「直接的な〜」や「直接〜可能性のある〜」など挿入すべきかもしれません。
どちらにしても住人のマナーやコモンセンスに頼るしか無いのですが。

>>24-25
記憶に間違いが無ければ、露出指示実況スレで指示した男性がいたんですよね？
その女性が指示をしっかり守ろうとして、何やら怪しい雰囲気になったと記憶してます。
室内ならともかく、野外での露出はそれ自体が公然猥褻として十分に犯罪行為です。
「直接的〜」となると、厳密には露出指示実況自体が禁止になりそうです。

以下露出スレに絞った話にします。
VIPの「安価は絶対」みたいなもので、指示された本人が無理だと思えば、適当にごまかすと思います。
その見極めができない人は、あのスレ使っちゃダメってことです。
それに、そもそも露出スレはバレないように露出することに意義があります。
第三者への接触誘導を図るなんてのは、馬鹿も馬鹿、大馬鹿者の指示者がする事です。
そんなレベルの低い勘違いした指示者は、スレ内住民が一致団結して追い出さなきゃ話になりません。
一緒になって盛り上がってたようにしか見えませんが、あのスレには色々と問題があるようです。

そこで、以下の様に提案します。
・露出指示スレ内自治により、そういう指示をすることも、応じることも禁止とする
　（現実での犯罪教唆を受け取られても仕方が無い）
・また同様のことが起き、かつスレ住民による自治が働かないなら、露出指示は禁止の検討
　（板内禁止事項に組み入れる）
・ローカルルール改正案には、第三者への接触誘導の表記を抜いたものにする

>>26
もし御時間ありましたらざっと露出関連のスレを御覧になって下さい。
実況者がレスにある通りの事を現実にやっているとすれば
確実に「公然猥褻」であり指示者は「教唆犯」と言えるでしょう。
これは当該スレ内で、極稀に起こっている事では無く。
昨今の流れでは、むしろ実況者も指示者も第三者との接触を目的とする事が当然というような流れになっています。

「出会い」に関わる犯罪が増え、報道の増加とともに自粛、抑制の方向へ向かったように
このままでは「露出スレ」による逮捕者が出る可能性は非常に高く、スレどころか板存続も危ぶまれます。

・スレ住民による自治に関して
本当に働いていると言えるでしょうか？
他板よりも遥かにLR違反、マナー違反、荒らし、これらに対する対処の甘さが目立つ上に
自治に関する警告も見事にスルーされている気がしてなりません。
注意された側が荒らしスレに報告したり、警告の数分後に同様の書き込みがあったり等
数年前に比べると住民のマナーの低下は酷いものです。

「出会い」に関する書き込みの禁止が各スレで周知され受け入れられたのは
各スレののテンプレに明記されていた事が大きいと思います。周知されれば自治は働きます。
注意も「>>1」ですむ訳ですから。

以上の事から
【禁止事項】に
・第三者への接触、その為の誘導の禁止
は明記すべきだと思います。

また自治が働かない、若しくはマイノリティー的な要素を払拭するため
スレ内テンプレートに各種禁止事項の貼付けの義務化の必要性を感じます。

>>27
ざっとでしかない（失礼）ですが、見てますよ。
ただ、残念ながら「公然猥褻行為だ！」というのは、状況証拠でしかなかったりします。
スレ住民に関する自治は、占有の問題もあったことから、現状働いていないと言えるでしょう。
（失礼ながら、この手のレベルの低さは、オナ指示スレでも感じるところです）
だからこそ、今後の「『露出スレ住民による』自治活動」に期待したいのです。
それがなされなかった、なされる気配がない場合に、改めて考えてはいかがかと思います。

それでですが、
> 実況者がレスにある通りの事を現実にやっているとすれば確実に「公然猥褻」であり〜
> このままでは「露出スレ」による逮捕者が出る可能性は非常に高く〜

と考えるなら、第三者への接触・誘導を禁止するよりも前に、露出実況そのものを禁止すべきでは？
そして、その禁止はスレH板に留まらず、PINK全体に波及させるべき事項かと思います。
こうなってしまうと、あまりにも問題が大きくなりすぎます。
出会いがそうであったように、恐らくJimの判断を仰がないと決まるものも決まらないでしょう。

なので、第三者〜の文言は、露出実況スレ内テンプレに組み入れれば十分と思うのです。
他のスレでも同じような第三者接触が示唆されたら、その時に改めてLR改正案として考えませんか？

ちょっと考えてみましたが、こんな表現でどうでしょう？

＜改正案＞
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルな世界内で、テキストベースで楽しむ板です。
第三者への接触誘導など、現実社会と関わる行動の示唆・実施は程々に。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] の利用しましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>28-29
>今後の「『露出スレ住民による』自治活動」に期待したいのです。
>それがなされなかった、なされる気配がない場合に、改めて考えてはいかがかと思います。

私的な意見としてですが、現状が「それがなされなかった、なされる気配がない」と判断しての前回の書き込みでした。
性急すぎるでしょうか？

>第三者への接触誘導など、現実社会と関わる行動の示唆・実施は程々に。
昨今の目に余るマナー低下の中、「程々」という表現で自治の機能しないスレに注意、抑制が働くのか正直疑問に思います。

>第三者への接触・誘導を禁止するよりも前に、露出実況そのものを禁止すべきでは？
>そして、その禁止はスレH板に留まらず、PINK全体に波及させるべき事項かと思います。
>こうなってしまうと、あまりにも問題が大きくなりすぎます。
>出会いがそうであったように、恐らくJimの判断を仰がないと決まるものも決まらないでしょう。

この板で犯罪に繋がる可能性のある禁止事項を明記して、自治が働かず、周知もされないようであれば
私的意見としてですが、「露出スレ関連のPINK板全体での禁止」もやむなしかと思われます。

禁止事項、やLRが増えていくのは「自由度」を下げ、利用しにくくなるのは承知なのですが
「マナー」「常識」が通用しない今の状態では、スレ存続を第一義に考えると
危険度が高い行為は禁止事項に組み入れて周知させていくしかないかと思うのですが。

>スレ存続を第一義

板存続です。すみません

露出スレからの犯罪に繋がる可能性のある書き込みについて、LRに盛り込むか盛り込まないかが新たに論点となっているようですね。
どちらの主張も良く分かります。
単純にスレ内自治への期待が性急かどうかの判断なら、現時点では自治スレにて話題になってからでは、性急過ぎる感もあります。
しかし、露出スレ自体が実況の頃からのスレで、ずっと懸念はあった事項ではあることから考えたら、もう何らかの対策は講じないとならないのは確かだと思います。
しかし、現時点でLRの精査をするであろう人の却下判断基準から考えて、ガイドライン外のものであるものをLRに盛り込むなら
１、対策は他にないのか
２、その後に予測されるリスクに関して板住人はどう考えているのか

これらの点が議論上で明確にならない限り、やはり却下になるであろうことが予測されます。
と言うことは、議論の視点としては

・１→該当スレでのスレ内自治は本当に機能しないのか、または機能させる方法はないのか
・２→ガイドライン外の事項をLRに盛り込む際のリスクの洗いだし、リスクを越えても盛り込む価値がある事項かどうか

この２点が、主張される方以外と判断出来る人からのレスもついた上で議論が深まらないと難しいと考えられます。

状況的にLR変更についての議題が出ている時に盛り込みたいのは分かりますが、見えている壁は越えないとなりません。
(一度切ります。)

>>32の状況から整理するに、第三者への接触誘導に関しては

★>>22案(禁止事項に明記)を主張したい方は

→・>>32に挙げた２点からの言及と、それを進行させる。
→・若しくはガイドラインに盛り込むべく動く。(GL8辺りになるでしょうかね)

★>>29案(禁止事項でなく、程々にと自重表現)でまず様子見)
→で、あれば反対意見がなければこのままローカルルール申請可能。

このような方向性で議論することが建設的なのだと思います。

個人的意見では>>29案に現時点では賛成です。
但しローカルルール申請に関して意見が少ない現状、スレ内自治への期待他を考えての消極的意見です。
事態を懸念する人たちが、自分の考えを変えてくれることも期待しています。

また>>29の大きな意図には賛成ですが、細部の語句について、一つ意見を。

自治スレ、初心者スレへの誘導については正式に近いスレタイで行きませんか？
初心者スレと自分も呼んでしまっていますが、正しくはスレＨ板のＱ＆Ａのスレであり、初心者の人だけではなく、個人的な疑問点に対するＱ＆Ａスレとして案内し、初心者に関わらず利用出来るスレと言う位置づけになる方が、昨今の板利用者を見てるといいように思います。

・分からないことがあれば「スレH・エロ会話Ｑ＆Ａスレ」で、板全体の問題は「スレH・エロ会話板 自治スレッド」で聞いてみてみましょう。

こんな感じで如何でしょうか？

>>33
> ・分からないことがあれば「スレH・エロ会話Ｑ＆Ａスレ」で、板全体の問題は「スレH・エロ会話板 自治スレッド」で聞いてみてみましょう。

「初心者スレ」「自治スレ」の双方とも、実際のLRにはリンクが貼られています
（classis、スレH・エロ会話板トップ、janeで確認済み）
なので、長い表現にする必要は特に感じません
しかし、「初心者スレ」はスレタイから見ると、「Q&Aスレ」が正しい表現と思います
そして、提案の表現は長すぎる感じがしますので、2行に分類することを提案します

こんな感じになります


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルな世界内で、テキストベースで楽しむ板です。
第三者への接触誘導など、現実社会と関わる行動の示唆・実施は程々に。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] の利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」で聞いてみましょう。
・板全体に関わると思われる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>35訂正

ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルな世界内で、テキストベースで楽しむ板です。
第三者への接触誘導など、現実社会と関わる行動の示唆・実施は程々に。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] を利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」を活用しましょう。
・板全体に関わると思われる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

露出スレに住民への自治参加を呼びかけましたが、軽くスルーｗ
同時に、また同じコテハンによる、おいロへの移動が示唆されましたね

もはや、該当スレ住民による、ルール遵守の発想は無いと言えるのではないでしょうか？
スレH・エロ会話板でのたび重なるルール違反による、露出指示の禁止を要求します

>>37
何処のスレで何をしたの？
わかりやすく説明してくれない？

これ分かる人いる？

>>38
このスレで「りお」なるHNが
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.81
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249643806/

このスレで「なつき」なるHNが
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話76
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248842896/

それぞれ占有と言われる頻度でスレを使用して、おいらロビーへの移動を示唆されています
どちらもビデオ屋に行く発想から見て、指示者または露出者が同一人物である可能性は高いです
露出スレで占有が指摘され、おいらロビーへの移動が示唆される事態は、これは初めてではありません
もはや慢性的に削除ガイドラインを侵し続けているスレと言わざるを得ないと思います

これに伴い>>36を修正した以下のLR案を提出します

ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルな世界内で、テキストベースで楽しむ板です。
第三者への接触誘導など、現実社会を関わる行動の示唆・実施は禁止です。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] を利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」を活用しましょう。
・板全体に関わると思われる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　
・現実社会との接触を示唆するスレ立て、レス全般
　（例：露出指示　第三者との接触誘導　など）　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>40
改めて、「視線に〜」「操り〜」「子羊〜」などの流れ見て来ました。
ひどいものですね。住民による警告・抑制のレスがほんの少し見られるものの
実況者、指示者の欲求が負の方向で一致しているので、スルーで当然の空気です。

この先、住民による自治は期待できないのではないでしょうか？
どうも中毒性があるようで、どのスレも占有、半占有の状態になっているのも問題です。
占有の指摘→おいロ→ニーピンでうp　の流れが容易に想像できます。

性急すぎるという意見もありますが、犯罪に直結するという点で早急な対応が必要なのではないでしょうか？
のんびり構えるよりは>>40に全面的に賛成し、提案が通る事を望みます。

>>40
丁寧にありがとうございました。
確かにあれは占有ですね。
詳しくはわかりませんが、みんなのスレなんだから占有はよろしくないです。

落ちます。

>>42
占有って「長い時間」が問題なのですか？


９：２６に空室になってから
１４時１７分現在まで空いていますよね

別に擁護するわけではなく
また非難するわけでもなく

問題になるような
使い続けてはいけない時間の目安って
どれくらいなのか決めませんか？

>>43
時間じゃなくて頻度でしょ？
例えば毎日同じ人が同じ時間帯に同じスレを使用したら、
他の人はその時間帯に使いにくいと思いますけど？

>>44
たしかにね！

ただ漠然とした基準ではなく
明確なルールって決めませんか？

あげあしを取るつもりはないけど
二日おきならば問題なし
とか？

そもそも二日続けて同じスレッドを使うのは禁止って事はないですよね？

ハンドルを変えれはｏｋってわけでもないでしょうし
難しい議論だとは思いますが
そのあたりをハッキリとルール化したほうがいいのかな

>>45
他板誘導女が上から目線で発言？
何様のつもりだよｗ

>>46
了解です

議論しないならば
おちますね。

>>45
ルールを明確にと言っても却って荒らしの言質取りになることがあります。
スレの性質や使用頻度他によっても変わりますし、数字で決められることではありません。
逆に板が使いにくくなると思います。
占有自体はルール違反ではありますが、扱いはマナーに近い方がいいと思ってます。
それよりも、露出スレは馴れ合い常駐から来る雰囲気もあり、犯罪誘発要因有りのレスにも鈍感になってしまっているのではないでしょうか？
特化して問題とすべきはその点であり、ローカルルールとして話し合いしなければならないのもこの点でしょう。
他にも露出スレを見て、スレ内自治が不可能であり、第三者への接触誘導を禁止にするべきと言う意見がついていくなら、禁止表現もやむを得ないのかなと言う印象は、今の自治スレの流れから感じます。

>>47
占有、半占有の議論については
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/
で、最近指摘されたスレでのコテさんと住人とのやり取りと結果を読む事が出来ます。
参考にどうぞ。

只このスレの現在の議論の流れの中心は「占有」の議論ではなく
「第三者への接触・誘導」についての議論です。
論点がずれて行くと、議論も深まりませんので、その点はご理解を。

「第三者への接触・誘導」についての議論は比較的新しい懸念事項ですので
議論も深まりにくく、また、犯罪行為、それへの幇助という点から何らかの行動を取るべきとの声も上がっています。
その辺りも含めて、ご理解の程を。
できれば実況者としてのアイミさんの意見も伺いたい所です。

「占有・半占有」については、幾度となく繰り返されて来た問題であり
古参の住人にはそれぞれ意見があるかと思われます。
わだかまりをお持ちの様でしたら、上記

【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】

での議論をお勧めします。

ただ一つ気になるのは、露出スレ禁止他がローカルルールに提示されるのは、この板を多少なりとも守るでしょうが、削除人が露出スレについての問題点が分からなければ、削除依頼は通らない可能性はあります。
その為、結果的に犯罪的なスレとレスは止まらない可能性は、このままではあり得ると言うことです。
露出スレからの犯罪誘発を懸念する方が、運営でも動いてこの問題点を明確にしておいた方が、ガイドラインに書いてないにしろ、削除人の考慮には入るでしょう。
もちろん原則はローカルルールではなく削除ガイドラインのみに削除人は縛られるので削除はされない可能性の方が高いですがね。
露出スレ禁止のローカルルール変更したい人は同時進行ででも、ガイドラインの改訂に動いた方がいいかと思います。

>>49
さて、スレ住人の方がその辺りを理解してくれて自治参加(スレ内自治でも)してくれたら、また方向性は変わってくるでしょうが。
いずれにしろ、単純に理解出来ないことが多いかも知れないので、Ｑ＆Ａスレ等も利用して板理解も深めて頂きたいなと思います。

>>50-51
同感ですね。

個人的な意見としては、削除人に持っていくようになる前に
・禁止事項への組み入れ（「第三者への接触・誘導」を含む犯罪誘因になる書き込みの禁止）
　↓
・各板テンプレに追加、貼り付けの義務化（自治の単純化により抑制の強化）
　↓
・スレが浄化されればOK. されなければガイドラインの改訂も含めて削除の方向へ

が良いのではと思っています。

>>52
この露出スレ禁止ローカルルールになったあとの事態を予測して書いたものなので。
削除依頼からの議論になり混乱がすることは事前に考えてほしかったので、念の為書いておいたものです。

あと大意はわかりますが、
>・各板テンプレに追加、貼り付けの義務化（自治の単純化により抑制の強化）

これは問題になってるスレだけで十分ではないですかね。
全スレでなんてする労力かけるほどの意味がないし、他スレでは禁止項目入ったローカルルールを見せるだけで十分かと思います。

まあ、第三者への接触誘導や露出スレ禁止のローカルルールになるかも、該当スレの住人の出方と共に、議論ももっとレスついて深まらなければ精査に通らないでしょうから、もう少し全ての様子は見たいと思います。

>>53
>>52の
>・各板テンプレに追加、貼り付けの義務化（自治の単純化により抑制の強化）
については
「出会い」についての禁止と同じレベルで周知されるべきとの思いからです。
確かに全てのスレッドに貼付ける労力を考えると……ですが。

住人か実況者の意見が聞きたいですね。
各「露出」スレで書き込んでも今の状態なら確実にスルーでしょうけど

>>54
テンプレ張り付けは自治で義務化と言うけど、出会い系に準ずるほどの案件と言うなら尚更ガイドラインも変更の方向性で議論しないと徹底されないと思うし、そんなことが可能とはあまり思えないです。
一応「現段階で」ですが。
運営には持って行かないままでは、正直露出スレを利用しない住人からは、問題点の度合いが伝わりにくいと思います。

関連各板に書き込んできました。

議論が深まる事を祈りつつ今日は落ちます。

最近利用しはじめたものですので、知識が足りない部分が多いですが御容赦ください

少し話に出た専スレを立てる際にテンプレの草案を作成した者です
テンプレを作成した際に「第三者への接触誘導禁止が必要」という意見がでましたので
専スレのテンプレには以下のような内容を記載しております

・指示する名無しは自分の指示がどのような結果を及ぼすかよく考えて指示をしましょう。
・当然のことですが、指示は断られる場合があります。御了承ください。

・現実での犯罪に巻き込まれる恐れがある行為は慎んでください。
・特に、第三者への接触誘導は非常に危険ですので絶対禁止です。

このような内容を露出関連のスレにも記載して
違反者には住人たちで積極的に注意という形はいかがでしょうか？

個人的な意見ですが、指示する名無しよりも女性側のほうがルールを遵守する傾向にあると思います
ですので、きちんとルールを明記すれば女性から接触を拒否する、となっていくと思います

申し訳ありません、sageたままでしたのでageさせていただきます

>>57
1点目。
スレH・エロ会話板では、占有回避の意味合いで専スレ禁止。
「（露出指示）専用スレ」という意味で「専スレ」なら“まだ”禁止ではないけど。
通常「専スレ」と言ったら「（○○さん）専用スレッド」を指すことが多い。
だから、注意される場合に「専スレ欲しいならおいロ池」となる。

2点目。
第三者と接触が禁止（皆無）ってことは、もはや露出じゃないよね。
露出して第三者に気付かせることで興奮するのが目的の行為なんだから。
広義の意味で言うなら、「露出指示＝第三者への接触誘導を促す行為」だよ。
なので、第三者への接触誘導を禁止するってことは、露出指示禁止になる。

この2点を考えると、その案は非常に矛盾に満ちた案ではないかな？と思った。

ここからは別意見。
いわゆる出会い系行為が禁止されたのは、JIMの言葉を借りれば「女の子を守るため」。
逆の言い方をすると、女の子を危険にさらしかねない行為は、基本的に禁止となる。
露出指示という名目で、第三者への接触誘導をする行為は、女の子を危険にさらす行為だよね。
とすれば、これは明確に禁止とすべきなのではないかな。
最終的にはJIMの判断になるし、禁止の場合はPINK全体で禁止の可能性高いけど。

もうひとつ。
占有話が出た時に、利用者の一人が「占有の定義をルールとして決めましょう」って言ったよね。
他人に「○○は良いけど××は駄目」と明確に規定されないと、節度ある行動ができない時点で、
そのスレはもう駄目なんじゃないの？とも思う。
その内に「○○のスレだって占有してるのに、何で露出だけ駄目なんですか？」とか「利用者が
少ないんだから占有になっても仕方ないじゃないですか」みたいな意見も出てくるだろう。
スレ内自治が働いていないスレは、出会い系行為関係無く廃止すべきだと思う。

詳しいお話をしていただきありがとうございます。

まず、誤解があったようですので申し上げます
専スレはスレＨ・エロ会話板ではなくPINKのおいらロビー板に立てました
この場合は大丈夫でしょうか？

2点目に関しましてはどの程度まで禁止なのか、という意見もありましたが
一応明記して、基本的に女性の拒否権を強調、名無しも無責任な指示をしないと記載することになりました
確かにこちらに関しては矛盾のある記載になっていますね、失礼しました

別意見のほうに関しましては仰るとおりだと思います
「女の子を守るため」という線引きが人によって違うと思いますので
仰るとおりＪＩＭの判断になると思います

占有の話なんですが、一度その話が出てから様子を見ずに専スレに移動しました
ですので、この場合のスレ内自治とは「占有にならないように回数を減らす」という動きではなく
「占有にならないように専スレを立てる」という動きで働いたのではないでしょうか？

的外れな意見かもしれませんが、またお答えいただければありがたいです

>>59
>>57で言っている「第三者への接触誘導」と言うのは、
ここ最近出始めている「第三者にHの交渉をして、その場で（またはホテルへ誘って）性行為を行う」ことを指しているのではないでしょうか。

ここしばらく、そういう指示（気になる店員に告白してHしてもらう」とか「電車内のおじさんと交渉して車内でエッチ」とか
そういう第三者を巻き込んで性行為をする（指示する）ことが多くなってますからね。

とにかく、>>57の草案を採用する場合だとこのようにいろんな意味で捉える人がいるので
もっと詳しく加筆したほうがいいと思います。

> 専スレはスレＨ・エロ会話板ではなくPINKのおいらロビー板に立てました

ガイドライン上、おいらロビーでは個人専用スレッドが認められてる。
同時に、個人専用スレッドが認められてる＝他人の利用を考えなくて良い。
それ以外の点で、規約やローカルルールに違反していない限りはOKのはず。
その辺の細かい話は、おいらロビーの自治スレで確認した方が、より確実と思う。

> 占有の話なんですが、一度その話が出てから様子を見ずに専スレに移動しました
> ですので、この場合のスレ内自治とは「占有にならないように回数を減らす」という動きではなく
> 「占有にならないように専スレを立てる」という動きで働いたのではないでしょうか？

これについては、こちらの説明が不足していたかも。
自分がいう「占有の定義を〜」というのは、このスレの>>43と>>45のこと。
HNから露出スレ利用者と解釈するけど、利用者の自治案がそれなのか？と思った。
2chでもPINKでも「ルールを明確にする」＝「そのギリギリの境界線狙って継続する」という
意思表示に他ならないから。
だから、それ（ルールを決めること）をスレ内自治と言うのなら、話にならないと思う。

ここからはまた別意見。
露出指示スレで楽しんでる人って、殆どが占有が理由になっておいらロビー行ってる。
現状残ってる人もそうでない人もいるし、名前変えてスレＨに戻ってるかもしれないけど。
言い方変えると、露出指示スレの歴史を見る限り、占有を避けえないスレとも言える。
だとしたら、スレＨ板で存続させるのは限界なのでは？とも思う。

>>62
> その辺の細かい話は、おいらロビーの自治スレで確認した方が、より確実と思う。

分かりました、ありがとうございます

> 自分がいう「占有の定義を〜」というのは、このスレの>>43と>>45のこと。
> HNから露出スレ利用者と解釈するけど、利用者の自治案がそれなのか？と思った。

>>43のアイミさんのほうは一度露出スレでお名前出てますのでそうだと思います
確かに私としてもいい大人なんだから、一度注意を受ければ節度を守った頻度で利用するべきだと思います
ただ、その「ルールを決めるべき」という動きだけがスレ内自治というわけではなく
「専スレに移動すべき」という動きも今回ありました。この「専スレに移動すべき」という動きはスレ内自治とはいえないのでしょうか？

私が言いたいことを要約しますとスレ内自治にも少し間違ったように思える動きもありましたが
そこだけを仰ってスレ内自治が働いていないと仰られるのはおかしいのではないでしょうか？と考えております。
ただ、この意見は「専スレに移動すべき」という動きをスレ内自治に含める前提ですので
もしこちらが間違っている場合は申し訳ありません

> 言い方変えると、露出指示スレの歴史を見る限り、占有を避けえないスレとも言える。
> だとしたら、スレＨ板で存続させるのは限界なのでは？とも思う。

こちらは存じ上げませんでした、貴重なお話ありがとうございます
少し考えてみたんですが

露出スレ廃止→おいらロビーでの専スレのみに→露出をしたい新たな女性が他のスレで露出→他のスレではルールが明記していないため問題に

という可能性はありませんか？露出となると少なからず危険も伴いますので
ルールがきちんと明記されたスレに言い方は悪いですが隔離としたほうが後々安全ではないでしょうか？

それと、申し訳ありませんが22時半から約束がありますのでここで一度落ちさせていただきます
また後で必ず拝見いたしますので、よろしくお願いします

>>63
実際に占有してた人間が「今後あるべき露出スレの姿」について、きちんと
発言できないのはどうなの？という印象を持った。
>>38以降で問題が提唱された時に、真っ先に入ってきたのがあの人。
あの人の行動を見る限りでは、自治が働いていないと思わざるを得なかった。
そこであの発言となったわけだが、あなたを侮辱するつもりは無かった。
それを不快に感じられたのなら謝ります。申し訳ありませんでした。


> 露出スレ廃止→おいらロビーでの専スレのみに→露出をしたい新たな女性が
> 他のスレで露出→他のスレではルールが明記していないため問題に

スレH板での露出スレが廃止になるなら、話はそこで終わりのはず。
スレH板でそういう女性が現れたなら、スレH板では禁止であることを伝えてお
引き取り頂くことになるので、問題は起こり得ない。
仮に当人から「どこへ行ったら良いんですか？」と言われても、スレH板では
「ここではないどこかへ」としか言えない。
そうでなくても、板跨ぎは悪い意味で目立つ行為だから推奨できないのもある。

また別意見になるけど、おいらロビーは「専用スレが『あっても良い』板」。
「専用スレ『でなければいけない』板」ではない。
おいロで専スレだけ作るんじゃなくて、現状スレH板で利用されてる露出スレを、
そのままおいらロビーに作れば、どっちにも対応できるんじゃないの？
おいらロビーの方で「第三者への接触は〜」とまた言われる可能性あるけど、
少なくとも占有を指摘されることはなくなるんじゃないかな。
露出スレでの占有を、おいロの専スレ移動で解決するのが基本なら、スレH板内
において、また占有行為を指摘される可能性はある。というか高い。
その時に、また「占有は禁止です」と議論するのは、もうご勘弁願いたい。
露出関係スレがおいらロビーに移った方が、お互いにハッピーになれると思う。

自分もこれから里帰りなので失礼。

とりあえず、露出スレに貼られてた誘導から来て議論の内容を読んでみました

自分としては、>>36案に賛成です。

反応が遅かった事に起因しているのかも知れませんが、露出スレ住人がスルーしていて自治参加する気がないとか、ルールを守る気がないと言われるのは、少し性急過ぎるように思います。

酷いものだと言われている露出スレにおいても、出会い系禁止のルールは守られているように思いますので、とりあえず露出スレのテンプレ改正などから始めて、スレ住人の意識改革を促すのが対策の一歩目としては適切ではないでしょうか？

いきなり露出スレの全面禁止から入るのは、性急過ぎるのを飛び越えて、高圧的排他的過ぎると思います。
清濁併わせ呑んで自浄作用が働くようにするのが自治の務めではないでしょうか？

あと、とりあえず占有問題は分けて考えません？
露出スレに限った問題ではないし、おいらロ池で解決出来ている問題のように思います。

最近、露出スレ・露出指示スレの住人（・・・とまで大袈裟ではありませんが、一番良く見るスレが前記２スレ）となった者です。
ID:1LhFI/ag0氏と共に、専スレ立ち上げに関わった者でもあります。

個人的経験の範疇ですが、いろいろなスレを名無しで少しずつ渡り歩いた限りでは、他のスレでは「自治」についてそこまで深く意識しませんでした。
逆にいえば、自治を意識しなくても、現実世界に影響を及ぼすような行動は取り得なかった、という事でもあるのでしょう。
露出スレ、露出指示スレは、そういう意味から言えば、現実世界と非常に近接的な内容である事は確実と思います。
（オナ指示スレも、上記２スレに近い立ち位置かと推察します）
ですので、「スレH」「エロ会話」という範疇からは、少しはみ出しているのかもしれない。そうも思います。

「露出」は基本的に、「バレそうでバレない」その境界線を楽しむものと、個人的には思っています。
ですので、最近の「バレそうでバレない」どころか、現実に深く影響を及ぼしそうな書き込みについてはいささか不安を覚えておりました。
「ならば、なぜそれを指摘しない」「そういう危険な指示を出す輩をつまみ出さない・出せないのが、自治が機能していない証拠」と言われれば・・・
甘んじてこれを受けるしかありません。

ただ、露出スレ側にも、多少の抗弁はあります。
他のスレや板では、例えば古株の人や常駐の方などがいらっしゃって、即時、あるいは人が多そうな時間帯を見計らって
注意を喚起するような書き込みをするのかもしれません。
ただ、露出スレ・露出指示スレは、伝統的においらロに専スレを作成してヒロインと取り巻きが一緒に移行していくという
スレ独特の特性があるように感じられます。この事の是非については今は論じませんが、古株が居なくなる＝不文律が受け継がれない、という事が

（前段の続き）自治機能低下に与える影響が大きいのではないかと思います。
ならば、いっそ明文化して
「現実に悪影響を及ぼしそうな　悪質な指示については禁止する（例：第三者への接触誘導等）」
「上記行為は犯罪誘発に繋がる恐れがあり、参加者の身を危険に晒す可能性があります。
また、スレ削除や板削除に繋がる可能性もあります。
参加者の安全確保、スレ・板の安定運営のためにも、見つけたら積極的に注意しましょう」
など、注意を喚起する文面を付加するという事ではどうでしょうか。

自治の無視や低下というよりも、今はまだ自治について十分認識できていない、というレベルではないかと、思います。
（悪意を持って無視しているとか、自治する気がない、とか、そういう問題ではないかと思っています）
上記、犯罪誘発危険性やの部分を再度啓発し、多少の猶予をもって少し今後の経緯を見守っていただければ　大変ありがたく思います。

ＩＤが変わっておりますが元ID:1LhFI/ag0です

>>64
まず、里帰りの準備でお忙しいところ、本当にありがとうございます

> 実際に占有してた人間が「今後あるべき露出スレの姿」について、きちんと
> 発言できないのはどうなの？という印象を持った。

確かに現段階でも利用者の多くはこういった議論に興味が無いように思われますね
否定されてらっしゃらないので「専スレへの移動」もスレ内自治に入るとしてお話しさせていただきますが
今回は確かに対応が遅い点もありましたが、結果的にスレ内自治が働いたということを
ある程度納得していただきたかっただけですので、そういった不快に感じたなどということは一切ありません
こちらこそそう思われるような発言をしてしまい、誠に申し訳ありません

> スレH板での露出スレが廃止になるなら、話はそこで終わりのはず。

申し訳ありませんが、お互いの前提条件が食い違っているように感じます
私は>>62で仰られていた「占有が頻繁問題になり、専スレへの移動が多いために
２つの露出関連スレを廃止するべき」というお話に対しての意見でした
つまり、露出関連スレはないが、露出行為禁止ではないというお話だと受け取り、あのような意見を出しました
「スレＨ板で露出行為が禁止」とされればあなたの仰るとおりにするべきですが
「占有行為が原因となり露出関連スレの禁止」となれば別のスレで露出行為をすることも十分ありえるのではないでしょうか？
説明がわかりにくいかもしれません、申し訳ありません

> おいらロビーの方で「第三者への接触は〜」とまた言われる可能性あるけど、
> 少なくとも占有を指摘されることはなくなるんじゃないかな。

正直に申し上げますと、「占有は禁止です」という議論をおいロ板へ先送りしただけかと思います
ただ、もしおいロ板で占有が問題になったときに専スレへの移行がややスムーズというメリットはあるかと思いますので
全体の意見として「おいロ板へ行くべき」となれば微力ながらお手伝いさせていただきたい、と思います

分かりにくい点が多々あるかと思いますがまたお時間のあるときにお答えください

各露出関連板からのリンクの間違いスミマセン。
正しいリンクを貼って頂いた方、感謝です。
各関連板住人の方々からのご意見ありがとうございます。
議論が活発化されていてうれしいです。

さて、ここまでは
「第三者への接触・誘導」に関しては、全ての方が否定的な意見をお持ちの様です。
「大人」であるなら当然の事であり、それについては安堵しました。
まとめます
１・「第三者への接触・誘導」及びに「犯罪誘因・誘発する行為・指示」
　　を明文化し、LRに盛り込む。
1-a・禁止事項に組み込む（同時または事前に運営側への認識の確認）
　1-b・「〜程々に」などの文言で文面を柔らかくして自治の高まりを待つ

２・各関連板に問題行為を周知させる様、自治による誘導、忠告等しつつ様子見

３・「露出」というスレの性格上、「女の子を守る」というJIMの前提から外れているため
　　禁止とする。
　3-a・スレH板内の禁止
　3-b・pink板全てで禁止　

占有に関して、おいロへの移動（隔離？）は少なくとも今の段階では有効だと思います。
この先、おいロ板に於いて「第三者への接触・誘導」は必ず問題になっていくでしょうが
今、ここでそれら全ての問題をクリアにするのは無理があるでしょう。
「占有問題」と「第三者への接触・誘導」は、現段階では切り離して考えるべきだと思います。
　　

>>70
まとめてくださってありがとうございます

私としては「1-a」の案を推させていただきます

理由としましては、「2」の案に関しましては
現状、議論に参加する意欲のある利用者も多くなく
また、議論自体を毛嫌いしている利用者もいる印象を受けます

「占有問題」と「第三者への接触・誘導」を切り離すことには賛成です
早期に解決する必要のある「第三者への接触・誘導」について
重点的に話し合うべきではないか、とも感じております
ですので、誘導や忠告などをしても無視をするなど効果が薄いのではないでしょうか

「3」の案に関しましては、本当に申し訳ないんですが
私自身露出関連スレを楽しませていただいておりますので
個人的な感情になってしまいますが、出来れば避けたいと考えております
もちろん、個人的な感情からくる意見ですので、
議論の結果などで露出行為が禁止、となればその周知徹底や注意などにも
喜んで協力させていただきたいと思います

また、>>57でも申し上げましたが、女性側のほうがきちんとルールを守る傾向があります
ですので、禁止事項をきちんと明記しておけば
現段階の問題点は大分解消されるのではないかと考えております

>>71
利用者の方の冷静な意見は、とても参考になります。
基本的にはその方向で賛同します。
ただ、露出スレを利用したことがない者からの立場でひとつ伺いたいことがあります。
３を回避したいと言うご意見と思いは良く分かります。
しかし、「第三者への接触誘導」がないのは露出スレではないと言う意見もありましたね。
この点については、スレ利用法の認識が利用者間にも多少ズレがあると言うことでよろしいのでしょうか？
出来たらあなたが認識されている現状の露出スレ、今後の露出スレを残す方向性としての理想的なスレ利用法等の見解を詳しく伺いたいですね。
どんな理解と目指していく方向性があれば、露出スレは継続出来ると思われますか？
回避したい思いだけではなく、その辺りのご提議が、もう少し具体的にあればありがたいと思います。
現段階で思うところで構いませんのでよろしくお願いします。

一言で申し上げるなら、指示側のレベルが低下したのかな？と思います。
VIP板で安価指定してる程度の気楽さで、指示してる人が増えたんじゃないでしょうかね。
もちろん全ての利用者がそうではありませんが、一部の不心得者のためにその他大多数の
利用者がとばっちりをくらうのも、ある意味2ch（PINK）の必然です。
だからこそ、スレ内自治ってすごく重要なんだと思います。今後期待しています。
専スレ作って誘導だけが自治じゃないと思いますので。

>>70
18歳以上の「大人」が集う板で、「犯罪誘因・誘発する行為・指示」の禁止を明文化しないとい
けないというのは、さすがに反対します。
確かに、削除ガイドラインに「犯罪を誘発する行為は禁止」との記載はないんですが、ここまで
記載しないといけない板であるなら、冗談抜きに廃止になっても仕方のない板だと思います。
その「第三者への接触・誘導」をどうLRに組み入れるのか？については、禁止にするのか自重
を促す表現にするのか、意見が割れているように思います。

>>71
議論に参加しない人間は、結論に異議を唱える資格はないです。
これは、自治活動に限らず、現代社会の常識中の常識ではないでしょうか？
ですので、それを理由として、露出指示スレのテンプレを修正しないのは反対です。
伝言板テンプレの修正時も、議論参加者は少なかったですが有志が集って変えました。
それに倣って、露出指示関連スレのテンプレ改変すべきと思います。

なので、LRへ組み入れる文章の具体案と、露出指示関連スレのテンプレ改正案について、協議
することを提案します。

>>72
そうですね、具体的な意見を出さずに感情だけを伝えるのは
議論の発言として問題がありました、申し訳ありません

確かに、スレ利用法の認識に利用者間でズレがあると思います
>>67の方も仰っていたように「バレそうでバレないことが露出」という考えもありますし
私としてはそれよりももう少し過激に、という考えでした

あくまで私個人の意見ですが、現状の露出スレは指示する側も指示される側も
人によって本当に大きな差があると思います
ですので、理想的なスレ利用法としては露出を始める前に指示側が
以下の点を確認することが最低限必要ではないかと考えました

・第三者が接触してくることを感じたらすぐに逃げること
・指示に気に入らない点があれば拒否すること
・どういった露出がしたいのか

今思いつく点はこの三点です。おそらく他の方から見るとまだまだ制約が必要かと思われます

>>73
申し訳ありません、私の文章が言葉足らずなところがあったり前後してしまっているので誤解なさったかもしれません
私が>>71で申し上げたかったことをまとめさせていただきます
まず、私が希望していることですが、
「露出関連スレのテンプレに第三者への接触・誘導および犯罪誘引・誘発する行為・指示禁止を組み込む」
ということです。「犯罪誘引・誘発する行為・指示」の禁止についてはまた後ほど記載させていただきます
「2」の案に反対した理由ですが、議論や自治に対する意識が低いので
問題行為の周知や注意だけでは効果が薄いのではないか
それだけではなく、テンプレに明記して強制力を持たせるべきではないかということです
おそらく、テンプレを改変すべきという点では私とあなたは同じ意見ではないでしょうか？
文章が分かりづらく、本当に申し訳ありません

最近復活してるちと古い人です。
んで流れを読まずに質問

実況からスレＨ板に移動するときに
露出スレは実際に露出するんじゃなくて
想像で露出するからってことでこの板に来たんじゃなかったっけ？

実際に露出してるならそもそも板違いだと思うんだが。

>>75
なるほど・・・貴重なご意見、ありがとうございます。
>>75氏の話を聞いて思ったんですが、スレH・エロ会話板では「ｼﾁｭ限定・露出スレ」を、実況板では（本当の）「露出スレ」を、というのも
解決策の一つかもしれないな、と思いました。
本当の露出は怖いけど、妄想するのは大好き、って人はいるでしょうし、ニーズもあるでしょうね。
逆に、空想・妄想・ｼﾁｭの書き込みを見て「えっ、こんな事やってるの？じゃあ私も（俺も）・・・」みたいに勘違いしてしまう人も出てくる危険性があります。

そういう意味で、ｽﾚH・エロ会話板では「ｼﾁｭ限定」であることを明記した露出スレを、
実況板もしくはおいロ板では「リアル露出」のスレを用意する・・・というのもアリかな、と思いました。

>>70氏の意見に
「４．スレH板での露出スレは「ｼﾁｭ限定」であることを前提とし、その旨スレタイ及びLRに明記する。
リアル露出については実況板・おいらロ板などに移行」
を追加するという案はどうでしょう。
ただし、いきなりスレ削除も混乱が生じますので、
便宜上、時限を設けつつリアル露出スレも当面はスレH板に並立させていただき、
移行先が見つかったのち完全移行。。。
・・・というプロセスではいかがでしょうか。

>>75
以前にも書いてた方がおられたかと思いますが
「ヴァーチャルなテキストベースでのスレH」という意味合いでは完全にスレチです。
露出に限らず実況系のスレは全てそうですね。

かぶせて質問です。

当時の実況からスレHへ移動した流れはどんなでした？
その頃も同じような議論があって、「いや、これはリアルじゃなくて妄想だけだから」
という事でこっちに移動になったんですかね？
もしそうなら、実際に実況していても「これは、脳内の話ですよ」っていう免罪符的な言葉を悪用して
利用を続ける→現実なのか妄想なのか曖昧に→現実での利用者増加
とういう流れも考えられ、それはまずいなと思ったもので。

専スレをおいロへ持っていく事で解決とする事とは違い
「犯罪誘因」の問題は継続しますからねぇ。

>>76
本末転倒でしょう。

露出行為自体が既に犯罪です。
「ギリギリのライン」を指示者が上手く誘導し、実況者もそれで満足できるなら良いのですが
昨今の流れでは、安易に他人と接触してお互いの興奮を煽る事の方が多いよう思われます。
そのために問題となってる訳ですから、移動すればOKという問題ではないと思います。

住人がこの先、実況者を安全に誘導できる度量があるのか？
問題はそこに尽きると思います。
それが出来ない、自治を働かせる自信も無いなら、禁止とされてもしかたないのでは？

>>71
ここ最近のレスを読んで来ましたが、とてもそうとは思えないです。
実況者は実行可能な限り、より過激（危険）なレスに従い、
その行為によって、住人達も興奮して更にエスカレートしていくように読み取れます。
過激な指示を書き込んだ最終行に「無理ならしなくてもいい」など書き込んだり
第三者と接触、またはその可能性のある流れをつくっておきながら
「〜さん。大丈夫かな？」「心配だ」等と書き込んでも偽善甚だしいと怒りすら覚えました。
「（実況者は）好きでやってるから良い」という事にはならないんですよ。
ここにそういう行為を是認する場所があるかぎりはね。　
　

>>77
＞当時の実況からスレHへ移動した流れ
大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレより(抜粋なのでわかりにくいかも)

露出指示は現実の実況として進行するから大人の実況板向き、
指示オナ系は仮想か区別が出来ないバーチャル主体、
実際にやっているってことが証明不可能だからここで、という意見と

事実か確かめる術が無いからこそ実話系、バーチャルだと自分達で言えないような
本物ですと「実況」をつける行為（画像で行為を本物にするうp含む）
はここではNGなどの意見からLRに
「この板はバーチャルなTEXTベースでお楽しみください」を追加

操り人形、視線に濡れちゃぅは実況板から追い出しをくらう
こちらで実況板に戻れのレスもあったが、現状今に至る

ちなみに実況板は現状ライブチャット板になってる
だいぶ前に自治で議論されシチュか実況かわからない
『見聞きできる実況対象』が無いものは板違い、スレＨ指示オナニーは全部排除の方向なはず

この板が、どうするかだけ考えましょう

>>76,77
たしか当時も問題に対する流れは今と同じだと思うよ
ただ発端が違うかな。
最初は実際に露出している娘がいるとは誰も思っていなくて自治も問題視してなかった。
ところが実際に露出すれの指示通りに露出した娘が
それを他人にみられてしまい公園でレイプ？和姦？されたってレスがあって
誰かがそれをコピペしてきて初めて自治で問題化したはず。
自治でも実際に露出してるなら危険だ、スレＨではないし実況だろ(もしくは削除)ってな話になったと思う。
危機を感じた当時の露出スレ住人が自治で何度か参加。
「実際に露出してるかどうかなんて解らんし、件の事件も本当かどうか解らん」
→「今後も実際に露出、犯罪に巻き込まれたらどうする。板の削除につながる」
→「住人は妄想だと信じてるので無問題。実際にするヤツが馬鹿で自業自得」
　「また、もし実際にしているようならスレ内自治で注意喚起する」
ってなってたと思うよ。
あと他に移動って話ももちろん出てたけど
「移動しても基本的に問題はないがエロイおにゃのこが来にくい所ではスレが成り立たない
だからエロイおにゃのこが来やすいスレＨ板にいたい。」
って意見があった。(これはうｐスレの話だったかも…)

かなり大まかだけどこんな流れだったと思う。
当時はチャット誘導禁止とかうｐスレ禁止とかでいろいろとやってたから
それほど細かく煮詰められないままで(本人は自分のせいなので警察に訴える気はないってレスしてたし、
事件自体が荒らしの自演の可能性もあって自治も本気になれなかった？)
結局スレ内自治で様子見、暫定的に存続〜で今にいたってたと思う。

個人的には元々暫定存続だったからすぐに削除でもいいと思うけど当時の住人と今の住人は違うだろうし
テンプレに「妄想での露出のみ」「スレ廃止の危険あり。実際に露出してるようなら注意」ってな
文言を入れてしばらくは様子見。
(当時もテンプレに入れるかどうかで話が出てたはずだけど「スレＨは妄想が基本なので
改めてテンプレに入れられたり注意されても萎えるからいらん」って話があった様な気が。今回この意見が出ても様子見が２度目なので無視でいいと思う)
注意に関しては注意するタイミングや実際に露出してるかどうか確認しづらいと思うので
注意用の確認テンプレを作ってスレ利用開始時に住人が必ず貼るとかがいいのかなぁ？
確認テンプレを貼らないで始まったり実際にしているようなら追加でその都度に注意とか？

他の板に誘導についてはどこの板に誘導しても
刑事事件(わいせつ物〜やらレイプやら)を誘発する「危険なスレ」で迷惑なので誘導はしない。
また勝手に移動してもスレＨで(妄想として)存続できないのだから住人には悪いが発見次第削除で対応してもらって
その他考慮しないでいいと思う。
(露出指示スレとしては無理だけど露出好きの雑談スレとしてなら板によって可能なのかな？)

あと様子見は長期化するから忘れないために自治のテンプレに
申し送り条項みたいなのを追加して「様子見スレ」として露出スレを指定して
「スレ内自治で暫定存続/自治できなくなったらスレ削除」
として入れておくのもいいかもｗ

>>79-81
当時の状況ありがとうございます。

>露出すれの指示通りに露出した娘が
>それを他人にみられてしまい公園でレイプ？和姦？
現行のスレでもこういったレスを何度か見かけています。
それを問題視しない状況は、かなり最悪な段階といえるのではないでしょうか？

>結局スレ内自治で様子見、暫定的に存続〜で今
かなりの間、自治も働かず放置されていたという事ですね。

通常で考えると完全に禁止→削除の流れでも良いのではないかと思われます。
暫定存続とされてきたスレなのに他スレよりむしろ自治が働きにくいなら
これ以上の猶予を持たせる事は意味が無いのではないでしょうか？
とはいえ、住人が当時と違う（これも厳密には証明のしようがないので言い訳にならないと個人的には思いますが）
ことも加味するとして、短期間の様子見で如何でしょう？
その間、定期的に自治による各関連スレに注意喚起と自治への参加を促す書き込む事は必要だと思います。

関連スレ注意喚起貼付け用に作ってみました。
1日待って、問題なければ貼付けましょうか？

■■　露出スレ利用者の皆様　■■

現実での実際の露出行為は犯罪です。
指示・実行には細心の注意を払って下さい。

指示者の方
・更なる犯罪に繋がる行為の指示、要求は、お互い自重しあう様に抑制して下さい。
・実況者が危険な状況にある時は、安全な状況へと指示してあげて下さい。

実況者の方
・第三者への接触は、あなた自身の身にも危険が及びます。無謀な指示はスルーして下さい。
・あなた自身が危険を感じなくても通報されればアウトです。
・同伴者がいない限り、あなた自身の身は自身で守るよりありません。安全を最優先で。

スレッド内での自治が機能しない場合、関連スレッド削除の可能性もあります。

現在■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/に於いて　
露出関連スレッドの今後のあり方についての議論がなされています。
一読の上、是非議論に参加して下さい。

露出スレの住人、とまではいきませんが、関わっていた者です。
（現在はあまり顔を出していませんが）
>>79-81
過去の経緯について理解できました。ありがとうございます。
実況スレに行くのは難しそうという状況も理解できました。
その上で>>83　の注意喚起貼付けは　いいのではと思いました。
以前の書き込みで、「18歳以上なのだから　注意喚起しなければならないような状況自体が駄目なのでは？」
とのお話もありましたが、リアル社会でも18歳以上の善悪の判断ができるはずの成人男子が性犯罪を犯すこともあるわけで、
やはり　注意喚起はやりすぎではないと自分は思いますし、一つの指針になりえると思いました。

24時間経ちました。
その後のレスは>>84さんのみなのでもう少しレスがつくまで待ちたい所ですが、
時節柄と以下のような書き込みがある事もあり

「視線に〜」
80 ：綾：2009/08/14(金) 23:32:53 ID:1OIkdXVhO
ﾔﾝｷｰ風の男3人組に
「そんな格好して 犯されたいんじゃないの??」って言われたけど
警察官の人が止めてくれて
でもその警察官の人にも変な目でじろじろ見られたりしたし

最後はｻﾗﾘｰﾏﾝの人にお金払うからｼｺってくれませんか??

って言われたりしましたっ。笑

という状況なので、「視線に〜」「操り〜」「迷える〜」の各スレに
>>83の注意喚起を貼付けてきます。

てか実際にやってなくて ネカマが全て考えたってのもありえると思うんだが…

夏休みage

操り・視線の旧住人です。
>>85
全ての掲示板で見ました。貼り付けありがとうございます。お疲れ様です。
今はあまり出入りはしていないんですが・・・なんか、また「視線」でちょっと、怪しい空気になってしまったようですね。
・・・非常に残念です・・・

>>86
う〜ん、それならそれで良い気もします。てか、良かった、って胸をなでおろすところだと思います。
最悪のケースを考えるならば、指示者が出した指示を実況者が忠実に守って犯罪に合い、それを幇助したのがBBSPINKだっていう話になり、
こういう成人向け掲示板やチャットそのものが世間から厳しい目を向けられる、ってのが一番最悪なんじゃないでしょうか？
それを避けられるなら、少しくらい大げさでも>>83の注意喚起は断然あった方がいいと、私は思います。

万が一、ネカマさんの作りだとしても、「ばっかでー」って画面の向こうで笑われるのはそりゃ悔しいですけど、
注意喚起をしないで実際に犯罪が起きてしまい、PINKが潰れてしまうよりは100倍マシです。・・・というのが個人的意見。

通報するっていわれたんですけど
本当に通報されるんですか？

>>89
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248046233/l50
の事ですね？
あなたの場合は
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/
をよく読んでから利用した方がいい

再夏休みage

>>86>>88
「自分はそれを現実にやった」というレスがあれば、
現実の出来事として対処するしかないわけだしな。

画面の向こうの真実は、考慮する必要ないだろ。

露出を露出以外のスレでやるという抜け道作戦が起こっています

確認できなければそれはバーチャルな出来事なので
うＰや住所の書き込みがなければ何をしてもおＫ。
実況風露出スレＨなの。
大人の掲示板を大人が自己責任で利用しているはずで
言われるままに交番の前でパンツ脱いだらその人がアホ。
ではないの？

露出スレの件、たくさんの立場の人の書き込みが入って良かったですね。
使わないので見えなかった部分もあり、感謝です。

>>94
すごくこの意見に同調したい気持ちはあるんですよ。
大人の板だから自己責任なので、問題点として議題に挙がるこの状況は残念なこと。
しかし、多分今の社会の流れではそれだけ言うだけでは、板は危機になると思います。
全てアダルトサイトでの事件などに対してが規制や禁止の方向に進んでいってますね。
いつかは、ここの露出スレをなんとか汁とJimに話は行くでしょう。
海外サイトだからと無視して済む問題ではないと思います。
出会い系書き込みも自己責任で済むなら、採用すらされなかったはずの意見。
自分たちで何処まで自重出来るか、出来ないならどういう対策が取れるかと言う、板としての対応についての話になっているのです。
本来なら露出スレの住人で自重してほしいところなんですが、既に２度以上過去から挙がっている問題なので、出会い系同様、利用者の女性を守ることが必要になってしまいました。
事件化してから何の対策もしてなかった、ではね。
法整備に行くのは最近の傾向から明白。
今のネット規制の流れから、露出者ではなく指示者も犯罪者とされる規制に持っていかれたりするでしょうし、「妄想を純粋に楽しむ」人間は板として保護したいと思うのですが、如何でしょうかね？

そして、抜け道を他スレにの流れが出るなら、ローカルルール他に自重する文言は必要でしょう。
禁止は議論が必要ですが、妄想と現実のバランスを取れるようにする文言はもう考えないとならないかと。

>>93はリンクが無いのでわからないけど、露出スレが空いてるのにやっていたとしたら大問題
リンク貼ってもらえます？
議論に加わる気はなく、議論の対象になるのもお断りという意思表示だと判断せざるを得ない
実際問題、話を見てると住民じゃない人達が真面目に議論してて、住民は無視して継続中…にしか見えない
歩み寄る気配が全く無いんだから、残念ながらJIMに話聞かないと駄目かもしれない

露出だけが、どうして取り上げられるのか理解できません。

オナでも例えば、カミソリで自分を傷つけながらオナる変態さんが
います。スレHでも小学生相手だったりします。レイプも行われて
います。

が、全て『ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。（スレHとはセックスやオナニー
を２人または複数で擬似的に表現すること）』

という前提なので露出スレであろうと、に書き込まれた内容は全て架空の出来事として
処理しないと、逆に事件が起きたときに『現実化することを予測していた』と世間に判断
されてしまいかねません。そうなる事こそ板の存続に係わる問題です。

現実に露出する人がいても、それはそれ。スレHまねしてレイプ事件が起きてもそれは
それ。派手なカーアクションの映画をまねて事故おこすヤツがいるけど、カーアクション
映画が無くならないのはあくまでフィクションだから。現実に変換したら事故になるのは
当たり前だから、自己責任で済んでいる。

ここに書かれていることは、小説と同じくフィクションである。という前提を押し通すべき。
実際にやってたら・・・と想像することは避ける。逆にそれが板存続の近道だと思う。

だから、『実際こういう露出をやったら、こうなった』という書き込みに対しても、
それ自体がフィクション。『逮捕された』と書かれてもフィクションとして対応
しないといけないと思いますよ。
複数のエロ小説をみんなで作っている感覚で遊ぶ場所・・・みたいな認識で
書き込みが行われていると考えればいいんだと思います。

そうなると露出スレは、野外露出シチュでスレエッチ、
というタイトルに改めるべきと言うことになるな。

>>97-98
露出実況スレがこちらに移動した経緯を読んで来て下さい。
その上での自治の問題視だと理解して下さい。

安易に実況スレを「フィクション」と定義する事で
実際に犯罪誘因、または犯罪自体を行う恐れが高まる可能性もあります。
「大人だから自己責任で」で済まされない状況がある事を理解いただきたい。
その辺りは>>95にある通りです。

>>96
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249970916/219
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249926894/257-285
実況者自身、別の方からスレチを指摘されるも
「自由なスレだから」という理由で継続使用する．

上記「Freedom」スレのテンプレもかなり問題ありますねw

どうも事なかれ主義な、楽観的な考えが見えますね。
わかっていただきたいので、些かしつこい内容ですが書かせて下さい。

なぜ露出が取り上げられているか？
きっかけは占有問題、そして注意をスルーする等住人のマナーの悪さ、
改善の意思が感じられないこと、自分たちの楽しさを優先しようとしてるのが見えること。
つまり自治が機能していません。
そこから現状の第三者への接触指示等が発覚し、危険視されたのです。
少なくとも私には、本当に危険なめに遭ったように見えます。
実際がどうかは知りません、「見えるだけ」です。
その上で、板の利用者である私たちがフィクション・ヴァーチャルだと思い込もうとするのは簡単です。
しかし、もしも事件が起きた場合に、私たちの意識一つで問題が解決するとは思えません。

実際に、露出指示の実行中に本当に強姦事件が起きたとしましょう。
日頃から2chに対しては偏見的な報道の多いマスコミ、それに踊らされる一般の人、
それらにとばっちりを受け荒らされる他の板の住人達…
いくら私達が「ヴァーチャルでのことだと思ってました」と言い張ったところで、
本当に聞き入れられると思いますか？
携帯事業者はフィルタリングが義務付けられ、Mixiですら出会いや接触を目的とする
書きこみ等を禁止するような規約改訂があった世の中ですよ？
「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？

無対策の現状では指示者へ「犯罪幇助」なんて声が出ても、私はおかしくないと思います。
そもそも、露出行為自体が犯罪なんですから。
そして問題になれば、スレはおろか板の存続も危ういでしょうね。
もちろん、事件だって起きないかもしれないし、マスコミにも取り上げられないかもしれません。
だけど起きたらどうなるかが予測できる。だからこそ、これだけみんなが真剣に議論しているのです。

「自分たちで自治できない、面倒を起こすようなスレなら不要」
ここはそういう所では？
別にみんなが露出スレや住人を排除しようとしているのではありません。
続けたいのならスレの住人が、自重すべきところは自重して楽しめばいいのです。
過去に、少なくとも一度は「削除」を検討された、いわばリーチのかかったスレです。
今一度論点を見直し、逃げ回るようなことはやめて、
楽しむために何をすべきかもう一度考えては？

>>101-102
完全に同意です。

何故露出スレだけが？という点については、現状既に危険な状況だから取り上げられているだけです。
実際、他の実況も問題視される方も出ています。

>>36
>>40
>>70
>>75,76
>>79
>>80,81

>>95
> 出会い系書き込みも自己責任で済むなら、採用すらされなかったはずの意見。
児童を守るための出会い系サイト規制法が出来て、「出会い系サイトに見なされてしまうとめんどくさそう」というのが発端で、
自己責任で済まない児童が絡む法律だから採用されてそうな。
児童を対象にした露出禁止法がないので自己責任で済むかなとも。

とは言っても、露出スレから被害者が出てしまった日にはひじょうにマズイことになりそうで、
ヴァーチャルではないリアルな露出スレ禁止(スレタイに実況を入れてはダメ)なんて形で、
お茶を濁すのが一番PINKらしいっちゃらしいのだけど、
それを逆手にとって露出スレ追い出しに励む人が出てきて荒れるとヤダし。

>>36 > 第三者への接触誘導など、現実社会と関わる行動の示唆・実施は程々に。
これをローカルルールに提示しつつ、>>83 を貼り各スレで注意喚起するのが、
妥当な線なのかな。

あなたはラインの上を歩く。一方、他の側の保護されて保護されていません。
つまずく場合やまっすぐ歩き続ける誰も、あなたの未来を見ることができます。
私の想像力を正直に言って、この掲示板のほとんどのものは完全に超えています。
あなたは、あなたの夢が現実となり、できるようにしないように注意する必要があります
ことは憲法で保護されていないと言う自由はない。
例えば、 "映画館で叫んで火災になる。 "この保護されていません。
> > " ○ ○学校を爆破する"なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
この演説で保護されていません。

Googleの翻訳。

You walk on a line. One side is not protected, the other side is protected.
Nobody can see your future, if you will stumble or continue to walk straight.
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
An example would be "Yelling Fire in a theater." This is not protected.
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
This is not protected speech.

Translation by google.

jimさんですよね？

議論が解決に向かう事を望みます

toto

>>105

あなたがたは境界線上を歩いている
（境界線の）一方は守られていない、もう一方は守られている
誰も未来は分からない
あなたがたが躓くのか真っ直ぐ歩き続けるのかどうか（分からない）
正直に言って、この板の大部分は完全に私の想像を超えている
あなたがたは慎重になるべきだ
幻想を現実にするべきではない
そして、憲法上の自由に守られていないことを言うべきではない
「映画館で火を着けること」が一例だろうか
これは（憲法上の自由に）守られていない
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書き込みで逮捕者が出る世の中ですよ？
これは（憲法上で）守られている言論ではない

だいぶ補足しましたが大体こんな内容ですね

>>108

ですね。
>憲法上の自由〜言論の自由に補完

当然でしょうが、運営も「犯罪に関わるような発言はするな」
ということですね。

現在運営の方にも相談の形で持っていってます。
時間を見て随時報告します。

>>108
「映画館で火を着けること」が一例だろうか
↓
例として「火事だー！」と映画館で叫ぶ事は〜
に補完

>>109>>110
補完ありがとうございます

もう一度見直してみたら、後半の一部が完全に誤訳でしたね
訂正します

そして、憲法上の自由に守られていないことを言うべきではない
一例は「映画館で火事だと叫ぶこと」のようなものだろう
これは（憲法上の自由に）守られていない

お目汚し失礼しました

事実が確認できなければというのは、年齢認証の書き込みも同じ事が言えるように
ここは全部バーチャルと認識してる普段使ってる人間と、他から見た人間の認識は違うでしょう。
PINKの削除方針は、その文意による、が多い。
大人の掲示板というからには、(露出に限らず)そういう外の視線の意識を持って使うもので
バーチャルでも誤解を受ける、疑われる事は避けるものでは。

ちなみに、もう落ちてるけど以前あった【露出】お散歩ごっこしよう【調教】てスレは
テンプレで犯罪に巻き込まれる恐れもあります。「仮想現実」でのお散歩です。
って書かれてたんだけど、残ってる露出スレはその辺がぼやけてる、リアル実況に近くみえる。
基本LR作った時のようにバーチャルなテキストベースで
のような一文をテンプレにいれるだけでも違うんじゃない。

>>100
freedomはそもそもスレＨ板嫌いの荒らしが立てたスレなんだけど
それがずっと残って、都合よく使われ続けられるのがここの板の有様なんだろう。

秘密基地に持っていってるのは知らせてほしかったかな。
それとも何か意図があってかな？

もう露出スレは削除（追放）でよくね？
該当スレに予告してある程度たったら削除

帰宅して自治スレ開いて、目が点。
まさかJim本人が板自治にレスしてるとは想像していなかったですねー。
運営に相談に行った方がいたのですね。
Jimのレスが、運営での相談レス書き込みに対して短時間だったことから、恐らくこの手の問題は彼の中では主張として確立していることなんでしょう。
なんとなく内容は分かっていたのですが、ちょっと大事になったのがちょっと速かった気もしないでもないです。
住人や過去の利用者と言ってレスをくれた人もいたので、単純に
>該当スレの住人達は自治意識が非常に低く、
住人以外からの警告以外は自治機能が殆どされていない状態です。
って言うのはちょっと違う気もするし、もう少しその人たちのレスを待ちたかった思いもあるので、事前に教えて頂きたかったかも。
まあ、問題がちょっと他スレに行ったこともあり、限界に思われたんでしょうけどね。
少し残念に思うところもありますが、管理人Jimが犯罪誘発レスは言論の自由に入らないと強く思っている訳で、それを踏まえた上での対策を考えて行きましょう。

そうするとどうしても
１、ローカルルールにて、露出系書き込みやスレッドそのものの禁止
(現実と妄想の区別が付けられない犯罪誘発の可能性があるスレッド)
って選択肢を入れないとならない訳ですが。
今まで出た案では
２、ローカルルール>>36案を下敷きに改定
(自重表現)
３、ローカルルール>>40案を下敷きに改定
(レスのみ禁止表現)
４、注意文言>>83案の貼り付け

その他、もしくはこの方法がいい(複数もありでしょう)
と言うような具体案提示や精査、及びローカルルール文言議論をしていきましょう。

この板は「バーチャルですから」の文言で、全てが成り立っていると言っても過言じゃない。
バーチャルであるからこそ、利用者は安心して遊ぶことができるのだし、同時に現実社会と関わろう
とする行為は、全て削除ガイドラインとローカルルールで禁止されている。
ところが、現実問題としてバーチャルの枠を超えてしまうこともあるわけだ。

問題は「バーチャルでなく現実になった場合にどういう問題があるか？」ということではなかろうか。

（例1）オナ指示スレが（バーチャルでなく）現実のものだったとして、何か問題が起こりうるか？
　　　 →通常なら、自宅またはそれに準じた空間でのオナニーのはずで、問題は何もない。
（例2）レイプスレが（以下略）
　　　 →実際にレイプされているとしたら、そもそも募集やレスをしているわけがない。
（例3）円光スレが（以下略）
　　　 →実際に円光目的だとして、「その辺のおっさん捕まえて円光して来い」「これから街中でて円光相手募集
　　　　　してきます」と書き込みあれば、まず間違いなく住民から注意が入る。（＝自治が働いている）

と、このように、他にも犯罪行為や公序良俗に反するスレというのはある。

ところが露出スレの場合、露出している♀本人が募集するのが一般的であるし、その旨レスしている。
（レスできなくなった時というのは、露出がばれてしまって危険な目にあった場合を指すことが殆ど。）
そして、（例3）のように、他スレなら絶対に注意が入る行為を、当たり前のようにするスレでもある。
だからこそ、住民による自治介入がしにくいスレでもあった。
言い方は悪いが、自治介入されないのを良いことに、板内自治を無視するようになってしまった。

いつしか「スレH板の常識から見たらイレギュラー」＝「露出スレにとってのレギュラー」になってしまった。
スレ住民だけの問題ではなく、板自治が介入できなかったことにも問題はあるし、反省が必要だと思う。

（続き）

ここまでgdgd書いたけど、JIMがここまではっきりとした見解出してきてるわけだ。
>>83案は、結局のところ「犯罪行為だから禁止」ではなく「ばれないようにやれ」と言ってるのと同じこと。
JIMの発言から見て許されるものではないし、板の自治として認めるわけにはいかないのではなかろうか。
もっと言うと、もう>>83で許されるレベルじゃないところまで話が進んでるんだよね。
それを前提にLR変更案提出した場合、冗談抜きに「この程度の認識の板ｲﾗﾈ」であぼーんの可能性高い。

>>114で言うなら、4.の案ではJIMは納得しないでしょう。
1〜3でないと、話にならないのではないのでは？と思う。
もう「住民が良ければ良い」を通り越して「JIMを納得させるLR」でないと駄目だと思う。
なので、露出など「法に抵触する行為」は禁止にしないといけないと思う。
（だから、板の自治結果次第では、同じように禁止となるスレが出ると思うし、それでよいと思う）

>>105
疑1　ジムはシチュという設定を正確に読解可能のか？
疑2　テレフォンセックス上手なアメリカ人は露出プレイやレイプ風味や近親相姦仕立てのテレフォンセックスをしないのか？
疑3　「浮浪者のチンポしゃぶってメッチャクチャ興奮しますた」なんてレスを信じてるのではないだろうな？
疑4　この板の大部分がジムの想像を超えているというなら具体的にレス番指定できるのか？

この板の大部分はバーチャル・セクースだぞ！

疑問1
できてるかできていないか、じゃないだろ
真実か真実かないかは重要ではないと言っている
そう思われても仕方がない書き込みを自重しろ、ってことじゃないのか？

疑問2
全ての人間がそうかは知らんが、基本的にしないよ
アメリカ人の一般常識に従えば、近親相姦などは神をも恐れぬ禁忌だ

疑問3
実際に浮浪者のチンポをしゃぶったとして、それは犯罪行為で問題になるのか？
露出は実際に行われたなら犯罪だ

疑問4
JIMは個人的な見解を出しただけだから答える義理は無いだろ
しかも「大部分が越えてる」のにレス番あげろってのか？

JIMが理解を越えてると言ったことが問題なんじゃない
憲法や法律で守られてないことが、バーチャルか現実かわからない中で行われてることが問題なんだ

日本人らしい丁寧なやりとりは嫌いじゃないが、ここはジムが管理者。
早く決定してジムが覚えてるうちに申請だそうぜ。
どうせLR変更は時間がかかる。

秘密基地に話を聞きに行ったら、EROを通り越してJIMが出てきたでござるの巻

冗談はさておき、★持ちに呼び出された訳でもないのにJIMが出てきたってことはエライことだよ
しかも残した言葉から見る限り、完全に悪い意味で目をつけられてしまったよね
ぶっちゃけ、「JIMが気に入らない＝PINKに必要ない」ってこと
もはや自治がどうのこうのではなく、JIMの希望に沿ったLR案を早いうちに提出しないことには、
板の存続問題に発展しかねない事態だ
そんな状況であるにも関わらず、随分悠長に構えてる人間が多いんだな

露出に恨みはないが、存続を認めると、この板事態消滅しちまう可能性が高い
露出と一蓮托生の行動とる人間は少数派でしょ？少なくともこの板では禁止にせざるを得ない
板としては、その様にローカルルール定める必要がある
「バーチャなんだから露出は危険ではない！」と言いたい人は、JIMに直談判するなりして、JIM
を納得させるしかないんじゃないの？
JIMが考えを変えれば話は別だけど、それまではJIMの意向に合わせて禁止にせざるをえない

なので、改正LR変更案の提出

---------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
出会いに繋がると判断される、あらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] を利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」を活用しましょう。
・板全体に関わる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

<b><font size=+2 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！</font></b><br>
<b><font size=+2 color="#ff0000">出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
ヴァーチャルな世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・内容が重複するスレッドを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。<br>
・サーバーへの負担を軽減するために、は各種[<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>]を利用しましょう。<br>
・わからないことがあれば、「<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">Q&Aスレッド</a>」で聞いてみましょう。<br>
・板全体に関わる問題事項の提唱は、「<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/">自治スレッド」</a>にてお願いします<br>
<br>

<b>【禁止事項】</b><br>
<font color="#ff0000">・出会い目的のスレ立て、レス全般</font><br>
<font color="#ff0000">　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）</font><br>
<font color="#ff0000">・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般</font><br>
<font color="#ff0000">　（（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）</font><br>
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、<a href="http://babiru.bbspink.com/housekeeping/">PINK削除依頼</a>にて報告をお願いします。<br>
<br>
<font size=+1><B> 荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 </B></font><br>
・コテハンを常用したい人は、<a href="http://set.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>へ<br>
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、<a href="http://babiru.bbspink.com/erochara/">キャラサロン板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/erochara2/">オリキャラ板</a>へ<br>

HTMLタグに関しては、自分の知識もないので前スレから拾って修正したもの
なお、1行目〜2行目のフォントサイズを1→2に変更しています

誤字多いOTL
>>122訂正

<b><font size=+2 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！</font></b><br>
<b><font size=+2 color="#ff0000">出会いに繋がると判断される、あらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・内容が重複するスレッドを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。<br>
・サーバーへの負担を軽減するために、各種<a href="http://www.monazilla.org/">[ 専用ブラウザ ]</a>を利用しましょう。<br>
・わからないことがあれば、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">「Q&Aスレッド」</a>で聞いてみましょう。<br>
・板全体に関わる問題事項の提唱は、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/">「自治スレッド」</a>にてお願いします。<br>
<br>

>>119
Jimが覚えている内にとかの意味が解りませんがね。
忘れるはずないくらい問題視されてるって解釈で良いかと。
使いたい日本語は自分で決めれば良いことです。
こういうモラル的議論はあまり崩す必要もないのではと思ってます。
どんな言葉のやりとりでも、レス内容次第ではあるでしょうけど。

まあでも、とりあえず>>120の意味で早急に決定は有りだと思うんですが、ローカルルール変更って急ぎ過ぎも良くないんで締め切りだけはすぐ決めた方が良いかと。
１週間くらい、路線的には>>105に合わせた方向で。
その改定案>>121に特に反対はないけど、妄想とリアルの区別がつかない犯罪誘発スレ・レスは板違いで禁止的な文言を入れた方がいいのかなと考え中です。
その方が>>105に添う気がしました。
とりあえず、現時点では具体案出せないので>>121賛成で一票。
提出された一週間後の8月25日(火)の20時半目処に意見とりまとめでどうですかね？

カキコしても結果が反映されないOTL
規制にひっかかったのか誤爆ったのかOTL

>>123ですが、「削除ガイドライン」にリンク貼るの忘れてました
>>12記載の事項含めて改正案出そうと思いましたが、上記理由によりここで断念…

決定が近くなるとなぜか沈黙気味になるのはこのスレの特徴

121賛成

運営に持っていたものです。
その日に規制に引っかかり今になりました。

あまりに進展が無いので今後の相談のつもりで持っていったのですが
JIMさんまさかの降臨。
しかしながら、直接こちらへコメントを貰えた事とその反応の早さを考えると
自治という点では間違った方向性では無かったのだと思っています。
向こうに持っていく前にこちらに一言残さなかった事は反省しています。
申し訳ありませんでした。

>>126
締め切りの件賛成です。
該当スレの現住人の方々から、こちらへの参加も未だに無い現状に加えて
この件について決定的な進展の無い間のらりくらりと以前のノリのままで使用されるのはまずいでしょうし
時間を切って、進展させていくべきでしょう。

>>121の案に概ね賛成。
>>126で言われる文言は、いっその事JIMのコメントから
「妄想（幻想）を現実に実行しないように。全ての発言が守られる訳ではありません」
とするのは如何でしょう？　曖昧かもしれませんが。

>>83
の注意喚起も指摘があったように今の時点ではぬる過ぎますね。

まだ必要なら改訂版作りましょうか？

また、「露出を含む犯罪誘因になるレス及びスレッド」が削除対象になる事になると
「露出」以外の「実況」スレも自治が及ぶように抑制が必要になりそうです。

元住人です。ここ最近、怒涛の流れですね・・・
JIMさんの公式見解も出た以上、難しい状況なのでしょうね・・・
弁護したい気持ちは、あるのですが、ね・・・

>>130
改訂版って、>>83の？>>121の？
>>83のなら折角だけど不要と思う。>>121の改訂版なら賛成だけど。

で、露出以外の実況スレというと、事実上オナ実況しか浮かばない。
仮にオナ実況がバーチャルじゃなく現実だったとして、それって何か問題あるかね？
他の実況スレを指してるなら、具体的なスレッドの例を上げて、問題点の指摘をして欲しい。

注意喚起（改）

■■■■ 自治よりお知らせ ■■■■


現在、自治スレに於いて

運営からのコメントに基づき

露出スレ・露出を含む犯罪誘因となる発言が禁止の方向に向かっています。

妄想以外の利用は控えるべきでしょう。

ご意見のある方は是非自治に参加して下さい。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/


ここでも露出行われてますね。
見落としてました。
いまの私を魅てぇ、現在の私を実況しちゃぃます｡38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248437563/

>>132
不要なら>>133は破棄して下さい。

>他の実況スレを指してるなら、具体的なスレッドの例を上げて、問題点の指摘
記憶が曖昧で申し訳ないですが、どこかのオナ指示・実況スレで露出的な事が行われていました。
常連のコテさんだったと思うんですが、今思い出せません。ここのスレでも「指示・実況」に同じような問題を感じる事を
指摘されてた方がいらしたので恐らく同じ所を問題視したのかもしれません。

JIMのコメントは「ヴァーチャルを越えるニュアンスの発言はするべきでない」と捉えています。
問題点を挙げろと言われるなら正にそれです。

とりあえず、現状問題となるスレッドはこちらでおｋ？

私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250067307/
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249970916/
いまの私を魅てぇ、現在の私を実況しちゃぃます｡38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248437563/
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248088538/
名無しに指示され、勤務中の女がオナるｽﾚ 57
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1247062128/

とりあえず、テンプレ等から見て、露出関連と思われるスレを抜粋してみた

>>134
> JIMのコメントは「ヴァーチャルを越えるニュアンスの発言はするべきでない」と捉えています。
> 問題点を挙げろと言われるなら正にそれです。

自分の言いたいことは、そうではない。
ヴァーチャルを超えて現実に行われた場合に、普通のオナ指示は問題なの？ってこと。
主に自室でするものだと思うけど、自室でオナしてたとしても問題ではないだろう。
そして、「オナしてイッちゃいました////」と発言したとして、それ問題なのかい？ってこと。
さらに言うと、伝言板で「今日○○なことがあったんだよ〜」と伝言するのも、バーチャルを超えて
の発言になるんだが・・・それもアウトなのかい？
さすがに、それは拡大解釈に過ぎると思うんだが。

>>131
ご意見あるならどうぞ。
>>135
ありがとうございます。
まだ、あったのかorz

そんなところでしょうか。
後は、その他のスレで起こるイレギュラーな流れのレスでしょうね。

>>136
私としては>>115の意見に完全同意です。

露出関連スレ以外に「露出を含む第三者への接触・誘導」の可能性があるスレがあり
実際そういうレスがあるのは事実です。（今、ソース出せないのは申し訳ない）

只、今回のJIMの発言を拡大解釈して『〜狩り』的な事にならないように
自重するべきですね。
この板を残したい気持ちは同じなのですから。

自治意識が高まれば、上であげたようなイレギュラーなレスにも住人で対応できるようになる事を期待しています。

極論、こういうのは加減してやるとそれより甘いレベルに落ち着くものだから
（というか、現状がそのものだったりするし）
拡大解釈で縛り過ぎくらいでちょうどいいと思う。
目をつけられてしまった＝マイナスからのスタートってのは充分理解しないと、
ハンパに甘いところで線を引くと「やぱｐり駄目だ」と余計心証悪くなりそうだし。

>>139
>こういうのは加減してやるとそれより甘いレベルに落ち着くものだから
>（というか、現状がそのものだったりする

現状は確かにそうですね。
自治でgdgdやってても影響薄いなぁーとは感じてました。

>>138
>>115書いたのは自分だｗ
「現実問題として、バーチャルの枠を超える」可能性があることは事実だが、それが問題になる事態
とならない事態があるということを言いたかった。
その点で「『〜狩り』にならないように」は賛成。
でも、問題になる事態である『露出指示』は、当面『狩り』が必要になるんじゃないかな。

>>135の5スレが露出関連を含むのは、もはや説明が不要だと思う。
これ以外にも見落としているスレがあるかもかもしれないし、イレギュラー（もしくはゲリラ）
的に行われる行為があるかもしれない。
ご自身も認めていらっしゃるけど、ソースを伴ったうえでケーススタディをする必要があると思う。

>>139
ローカルルールとして整備されてからになるけど、露出のような「バーチャルの枠を超えた場合に
問題となる行為」は、縛っていかないといけないだろうね。

>>141
>>>115書いたのは自分だｗ
言葉ってヤツぁwwwですねwww

結局はどのスレでもきっちり自治が機能できる環境があるかどうかなんですよね。
しつこい自治は荒らしと認識する人もいる程ですし。
今回は管理者からのコメントがあったので、これで自治が高まらなけりゃ
どうしようも無いレベルだと思います。

>>142
誤解してるっぽいので言うけど、>>115の発言は最初の4行じゃなくて空白はさんだ5行目以降がキモってこと。
だから、自分は何ら自己矛盾してるとは思ってないよ。
>>115の例で言ってることと、>>136の内容が同じなのは、読めば理解してもらえると思う。

自治すっ飛ばして管理人降臨の時点で、恥ずかしいこと極まりありませんが、済んだことは仕方がありません。
それでもJIMに言われて渋々…じゃありませんから、その点良かったのでしょうかね。
実況スレは歴史が長い分、存続が認められた認識になって、全員があぐらかいてたのはあるでしょう。
理想は自治が動かなくても、あるべき姿に治まるのが一番良いわけですが。

もう自治でなくレス垂れ流しになってきたので、ageずに寝ます。

>>130で書いたのは、それ以降の「イレギュラーな流れ、発言」に対しての事です。
>>115の例で言われているように、
>問題は「バーチャルでなく現実になった場合にどういう問題があるか？」
を考えると、「実況」の名の下に進行するスレは、流れ次第で「犯罪・それへの幇助」
に成りうる。その点で警告が必要なのではとの思っての事でした。
言葉足らずでしたね。すみません。

何かあった後ならもっと恥ずかしいでしょう。
>理想は自治が動かなくても、あるべき姿に治まるのが一番良いわけですが。
理想は同意ですが、自治無くあるべき姿に治まるとは現状見ていてとても思えません。悲しい事ですが。

>もう自治でなくレス垂れ流しになってきたので、ageずに寝ます。
完全同意ですw　寝ます。

板の大部分が管理人の想定を超えていると言われたからには
スレ総数（もしくはレス総数）が今の５０％減るような厳しいルールにするだろ？

Ｈ場所-プライベートな室内限定（温泉、社内、公衆便所、社内など不特定多数が出入りする公共の場はＮＧ）
Ｈ相手-１８歳以上（設定で中学生なのもＮＧ）
指示内容-第三者への接触、露出、危険を伴う異物挿入、薬物アルコール摂取など禁止

公衆トイレや野外からそういうスレに投稿していたら、それはきっと想定外の行動で
実況指示しないスレでも野外や便所な設定は駄目ってことじゃないのかな
とうぜん温泉でＨなんてもっての外だったり

>>145
それ、正論だと思う。
露出スレに恨みのない人がほとんどだとは思いますが、
露出スレのみを追い込むようになってしまっている節もある気がします。

ところで>>100さんは露出スレで指示をする書き込みもされていますよね？

露出スレそのものは無くしたくはないが、
今のままではいけないというお考えなのでしょうか？

漏れるのは勘弁してください。

ここで議論してる間も件の露出スレでは公然猥褻の命令が飛び交うと。
現状ではルールが止めてないんだからバーチャルとして介入しないけどね。
JIMはご立腹でもねルールだもんね。追い込むのは不公平だしね。

>>145〜148
それなんて糞味噌？

>>146
こないだちょっと試してみました。
実際の露出ではなく、安全な環境での「露出気分」での流れは作れないもんかと。
その時は、うpの話が出たんで（実際は過去の別板でのことみたいでしたが）警告文貼って落ちました。
>露出スレそのものは無くしたくはないが
現行のルールを住人が遵守し、自治が機能する環境で、
万一発言されたことが現実におこった場合も法に抵触しない
「あるべき姿に治まる」ならば、どのスレも残すべきだと思っています。

只>>148で言われる現状が該当のスレにはあって、ルールで縛らない限り、
危険な流れは避けられないだろうというのが正直なところです。

糞味噌にならないようにしっかりとした定義が必要なんでしょう。
そしてそれは今回のJIMのコメントの解釈次第だと思います。

>>1にある通り、自治スレはageが基本です。
理由は話し合いの周知の為です。
自分の意見は主張したい意見であるなら、ageて下さい。
テンプレ読めない人が書く意見は意見としても「？」なことが多いですがね。
まあ、改めて指摘することではないでしょう。
>>150
該当スレ利用者だから余計に考えるところがあったんですね。
利用者、関係者が何人も客観的に見て自治的に動きながら、是正されない流れがあるのは残念ですね。
基本的にはあなたの考え方に同意です。
是正されるなら、どのスレも残すべきで、どうして是正されないのか精査して、板として仕方ない、と言う目線で語るしかないでしょう。
このスレだけどうして？ではなく、１つ１つ丁寧に見なければならない。
Jimの言葉は方向性ははっきりはしていますが、具体的にどうしろ等と言うようなことは書かれていません。
抽象的にした理由は、彼もスレ、板の利用者の是正能力があるならと部分を残してくれているのではと考えられます。
露出スレは実際に現在進行形で>>105にJimが懸念することに大きく抵触するでしょうから最優先となるだけで、他スレでも同様な状態なら対策を講じないとなりません。
ただ、現時点では露出スレと同じ度合いの頻度ではないので、やれることからやっていくしかありません。

Ａ、まずはローカルルールにて>>105の意志の周知徹底。(>>121具体案)
Ｂ、露出スレ系、その他犯罪誘発レスが既に頻発、危険度の高いスレ(現状は>>135)への対策(順を追って)
　b-1・注意文言の繰り返し貼り付け
　b-2・テンプレ改定
　b-3・スレッド停止、削除依頼
Ｃ、他スレッドに同様の問題点があるなら、ローカルルールにてシチュや現実世界との線引きさせる文言を追加
(板利用方法の再確認と定義)

(続き)
これらを行う必要性と、利用方法その他への定義精査が早急になされないとなりませんね。
もちろん全て行う必要はないかもしれませんが、視野としてです。
早急と性急は違いますから、その点はお間違いないよう。
露出スレはb-1だけでは難しい印象があります。
並行して現実世界とのラインを引く文言を入れた、ある意味別スレでもあるが、妄想を楽しむ余地は残すようなテンプレ作成も必要と思います。
出来たら利用していて残していきたい意図のある方に具体案を出して頂きたいです。
b-3ならある意味簡単ですが、まだ削除人の方々に問題点が伝わっていないので、問題点の部外者から見て解りやすい整理と、ガイドライン改定等に動く必要性があるでしょう。
Jimのレスが示されているのでその辺りは以前よりは容易になっているでしょうし。
(まあ大変なのは変わりませんが)
もしくはb-4として、次スレを立てないと言うのもありますが、住人の意識から微妙なところでどうかなとは思います。
板住人の様々な立場から、糞味噌ではない、客観的意見が集約出来たらいいですね。

LRが改訂されるまで、まだ時間がかかりそうですが、>>148にある通り、
現状でも該当スレは利用されており、住人がこちらに参加してこない限り
危険な流れになっていく可能性は大だと思われます。
よって、必要ないとの意見もありましたが
関連スレッドに>>105の意思周知のため、>>133の注意喚起の貼付けが今やれることの第一歩だと思うのですが
いかがでしょう？
ここで議論決定されている間にも平行して、上記の行動、またはそれに代わる方法をとっていくべきだと思います。

>>145-146
>板の大部分が管理人の想定を超えていると言われたからには
>スレ総数（もしくはレス総数）が今の５０％減るような厳しいルールにするだろ？

JIMの
>Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
は、彼の率直な感想であって（Honestly,＝マジで）レスやスレの総数を問うものではないでしょう。
（マジな話、この板でのことって僕の想像の範疇から完全に外れてるんだけど）

いくらスレやレスの総数を減らしたところで、今ここにある問題を解決させなければ話にならない。
火の無いところで「火事だ！」と叫んで混乱を招くような言動はするなと
妄想が現実に置き換わる、混同される言動には細心の注意を払って発言しろと
線上には言論の自由の名の下で守られる発言と守られない発言があることに気づいてね
ということです。
「妄想が現実に置き換わる、混同される言動」が日常的になされているのが>>135の各スレです。
まずは、ここの問題を片付けて、イレギュラー的にされる別スレの危険な流れをその都度変えていくべきでしょう。
露出スレだけを追い込んでる訳じゃなく、言うなら「危険度」と「頻度」の問題かと思います。

糞味噌にならないためにレスさせていただきました。

>>153
貼り付けがんばって〜

だらだらやっててもキリがないので
期限を切った方がいいかも。
期限までに住人の意見が無ければ
自治行為する気がないってことでb1b2はキャンセル
結果b3のスレスト決定でいいんじゃないの。

期限は１〜２週間くらいでいいんじゃね？

一通り話を見てきましたが、質問させて下さい

・露出関連スレッドはJIMの意向を受けて禁止
・ローカルルールにて、犯罪を想起させるスレ立てとレスの禁止
までが、事実上の確定事項でしょうか？

その後、
・犯罪を想起させる「スレH板として自粛すべきスレッド」について継続論議する
であっていますか？

連レススマン

貼り付けは当該スレだけでなく
一番人目を引くであろう
募集スレとかにも告知の意味を込めて貼り付けた方がいいかもね

周知させやすいよう一時的に名無し欄変えてもらうのはどうですか
露出スレだけに限らず今回の件は板の利用者に知らせて認識させる必要があるんじゃないかと思いますが

>>158
通常変更時みたいに、周知期間を長くとるならそれもアリ
「名無し＠ローカルルール変更議論中」とかね
今回の変更はかなり特殊で、JIMの声明が出てて結論を動かしようがない状況だったりする
その状況下で変更申請したとしても、申請が通って変更された時にはもう変更済みだったりするかも…
なので、今回に限っては名無し欄変更の効果が低い気がする
加えて言うなら「>>121の具体的改正案を伴う意見」とかならまだしも、板利用者に知らせて認識させるの
はローカルルール変更後の周知によるんじゃないかな？

>>159
通常と違う、やはりそうですよね
割ってすいません取り下げます

それで確認したいのだけれど、

1.　>>121を前提にしたローカルルールの変更申請
2.　>>135記載の5スレッドのスレスト（または削除）依頼　→　この5スレが必要にして充分かは議論不足
3.　>>145で例として挙がった、それ以外のスレが「現実だった場合に犯罪を誘発しかねないスレか否か」の議論

の流れであってる？
>>151-152の流れだと、A、が決まった時点で、>>135のスレッドは一律禁止対象になるはず
なので、B、のb-1とb-2は矛盾するんじゃないだろうか？
つまり、A、→B、b-3→C　の流れでないと、ローカルルール変更の意味合いが無くなってしまうと思うよ

>>160
あくまで自分の個人的意見だから、どちらが正しいとかじゃないと思う
ましてや、謝ることではないと思う

>>161
それでいいんじゃない？
ぱっと見理論に無理はないようだし、今回はＪＩＭ直々に問題点を指摘されてるわけだから
意見を集めるとか当事者の希望を汲むって線はとっくに過ぎてるって事だと思う。
拙速でもまずはＪＩＭの視点で危険なとこを止めて安全にしてから
改めて議論でいいと思う。

>>161
それを書いた人間ですが、一応矛盾はしてないと思っています。
Jimが言ったのは言葉やレスについてであり、スレッドかどうかは自治の中に任されたと考えましたので。
もちろんその「選択肢」は有りですし、その方が板として楽ですよ。
しかし>>105に沿った上での「現実と妄想をライン引きした新たな露出系スレ」は存在することは可能かと(ある意味別スレですが、それがb-2に当たります)。
もちろんそれについてのレスがつかないなら、このまま板ローカルルール内のみにて禁止文言をつけることは出来るでしょうが、精査後ですしね。
しかしスレッド削除や停止はまだ運営で浸透してないので、そこを整理して他の削除人にも理解してもらうことは必要でしょう。
あくまでも削除人が拘束されるのは、削除ガイドラインのみですので。
迷ったら消さないをやられたら、板として困る案件なのでそこはスレッドそのものを禁止にしたい人が先に手をつけた方がいいようにも思いますよ。
>>121案ではスレッド削除が出来る禁止文言になっているかは微妙なところと考えます。

私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250067307/257-306

昨夜も自治の方の警告文貼付けに関わらず、余裕で公然猥褻。
実況女性が躊躇しても
298 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/08/20(木) 23:33:01 ID:WgpZSgALP
>>297
おまんこもっといじりたい？
乳首もかわいがらないと不公平だからいっぱい刺激して

注意してくださいってこと

以下スルー。


正直神経疑うわ。
とりあえず>>135の各所に>>133の文書貼付けてきた。
がっつり議論も必要だけど、修正訂正効くなら
やれることやっといた方がいい。

勤務中の女がオナるｽﾚは、室内でのことなら
普通のオナ指示スレと同じとみてOKなのでしょうか？
勤務中でも屋外での実況なら駄目ってことで
テンプレで規制出来ないのかな？と思ったんですが

>>166
屋内とか屋外とか・・・・。
まずは「公然猥褻」でググってみたら？

上で何度もあげられているように、普通のオナ指示だろうが、
人目に触れる場所やその可能性のある発言や行為は一律アウトなんだよ。
今回は管理者からのコメント付きだから、露出スレだけでなく他スレにも
発言内容によっては、削除される可能性が出てきている。

安易にテンプレで「屋内だから平気」みたいな事やられると困る。

失礼しました

>>167
一律アウトって断言してるけど、まだルールは確定してないんじゃねーの？
削除される可能性が「出てきている」ってなんだよ
されないかも知れないのか？
そんな状態で偉そうに「困る」とか言われても逆に困るぞ

自治厨は荒らしみたいなものだから相手するだけ無駄。
現実に何らかの制限や削除が行われ始めたら、その基準に従えばいい。
あの妙な告知文を貼りまくるのも自重して欲しいね。

釣りなのか、露出スレ住民装って評判おとそうとしてるのか、はたまた本心か知らないけど。
>>170みたいな意見が来るのも予想できましたし、特に驚きも失望もしません。
「禁止と言われる迄は今まで通りに好きにさせてもらう」ってことでしょう。
彼等の中には「露出できないならスレH板ｲﾗﾈ」の人もいるでしょう。
JIMの逆鱗に触れて板が消えても知ったこっちゃないんでしょう。
露出スレ住民に、話に向き合う気が無いならそこで終わり。
この板を無くしたくない人間が話し合えばいいんです。

既に話が出てますが、一定期間(来週水曜)までローカルルール改正案募って、後は粛々と進めましょう。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143580110/

291 名前：麻美 投稿日：2006/04/28(金) 23:55:53 EpxnrrHMO
トイレの方に移動したあと、男のコたちが反対側に来ていたのに気付かなくて…

トイレに入って、ついオナニーしてしまって…
そうしたら彼達が…

>>171
そういうスタンスならわざわざ実況が始まってから露出スレに変なコピペ張りにくんじゃねーよ
それも「控えるべきでしょう」なんて卑怯な言い方しやがって
「禁止です」って言われたら従うんだよ
てめーらの現在の議論の進行状況なんかしるかボケ
ルール固まってから言いにこいや

告知に名を借りたロール潰しが横行してるからな…

元気が出る！！

激安！！

妄想するならココ！！

http://happy-boy-girl.cocolog-nifty.com/blog/

>>164
>>170と>>173の意見見てると、あなたの気遣いは伝わってないみたいよ？
全く従う意思ないみたいだし、「禁止と言われりゃ従う」＝「禁止と言われなきゃ従わない」だと思われ

それに、もうちょっと言わせてもらうとさ
一部の露出スレ利用者を除けば（禁止な訳ないから）だけど、あなた以外の人は軒並みスレッド禁止意見なんだよね
自治の意見の大半が、「『言葉やレス』でなくスレッド禁止」だと認識してるってことなんじゃないのかな？
そういうことができる『スレッド』という場所を残しておいて、『言葉やレスは禁止です』と言ったところで説得力ゼロ
それが通るくらいなら、JIMがわざわざあんなコメント出す？
実際、上2行のような事態が起きてしまっているわけで、相変わらずフリーダムで露出やってるし何も聞く意思ないでしょ

チャット誘導の時もそうだったけど、JIMが「女の子にとって危険」と宣言するまでは、削除人も削除しなかった
いまだに削除ガイドラインに「チャット」の文字はないけど、今でも削除対象として処理されてる
「削除人はガイドラインにしか拘束されない」は、事実と異なると言わざるを得ない
>>121は「・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般」が禁止事項にある以上、スレッド削除も当然あり
素直に>>161が一番シンプルで、JIMの意向にそった考えだと思うよ

>>176
基本的な考え方は間違ってないと思ってますよ。
妄想によるものと限定できるスレッドは、この板には続くことは可能で、そうでないなら継続出来ない。
単純なことではないでしょうか？
判断がブレるなら、逆にそれはスレッド潰しでしょう。
他スレのこともありますから、いくら酷いとは言え感情だけで処理は出来ないでしょう。
チャット誘導については、出会い系のガイドラインに含まれる解釈の管理人裁定と多くの削除依頼人に認識されたと言うだけで現段階で同列に話題に挙げるのは違うような。
未だに削除人によってはチャット誘導のみでは削除依頼通らない時もありますし、ローカルルールには拘束されないと言うことはご存じですか？
ガイドラインの８に「犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象になります」とありますが「18歳未満を対象とした話題について」とその冒頭についてしまっているのです。
これを外してもらう、若しくは管理人裁定としての禁止事項として追加文言を作ってもらう方がいいと思います
Jimの発言があるので削除人も意図は汲んでくれるはずですが前例もないので、現段階では微妙ではないかと言う話です。

付け加えておきますが、だからと言って禁止されてないとか言う人たちを認める訳ではなく、板住人として逆に一番許せないと思っています。
グレーゾーンを探して都合良く解釈する人たちだからこそ、逃げ道は消したい意図で書いているだけです。
実際に万一削除依頼スルーが保留としてでもあった時に、言質取りに使われたくない懸念から書いているのみに過ぎません。削除人を責める訳にはいきませんので。
スレッド云々はともかく、そういう行為や思考(レス)が絶対的に>>105で既に禁止されていることがわからない人は、板荒らしでしかないと思います。
Jimもここは見ていると思いますし、その状況で禁止じゃないから発言は自己弁護でしかないですね。
既に行為そのものは>>105の解釈には全く合致しないのは明らかです。
とにかく出来ることを着実にやって行くしかないでしょう。

むしろ貼るべきはＪＩＭ降臨（>>105）とその発言を訳したレス（>>108-111）じゃないかな
今回は自治の人が騒いでるんじゃなくて管理人自ら現状はまずいと明言してる
その事実をちゃんと伝えておかないと

さて、JIMのコメントからそろそろ一週間。
最初に提案のあった締め切りまで迫ってきています。
今週末中にある程度の決定事項が出されるといいですね。

>>166,>>169,>>173
が現住民による意見なら、意識の低さが露呈されている訳で>>171で言われている通りなのだろうなと。
>>150の
>現行のルールを住人が遵守し、自治が機能する環境で、
万一発言されたことが現実におこった場合も法に抵触しない
「あるべき姿に治まる」ならば、どのスレも残すべきだと思っています。
は、住人の意識が変わらない限り悲しい事ですが、通用しないでしょう。
自治意識が高まるのを待つには、JIMのコメントが出た以上遅すぎるのかもしれません。
>>176で言われている通り、現時点まで殆どの方が「スレッド禁止」の意見なのは事実であり、
ここの自治としてはその方向に持っていくのがJIMに対しても筋が通る事になると考えます。

>>178
あなた方は、線上を歩いている。片側は保護されていて、片側は保護されていません。
誰もこの先、あなた方がこのまま歩き続けるのか、躓くのかは予見できません。
まじめな話、この板での事は、私の想像力を完全に超えています。
妄想を現実に実行しないように細心の注意を払ってください。
そして言論の自由として守られていない事は発言するべきではありません。
例えば、「映画館で火事だと叫ぶ事」これは言論の自由として保護されているものではありません。
>> " ○ ○学校を爆破する"なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
これも言論の自由として守られた発言じゃありません。

改めて読み返してみると、
「頼むから、法に触れるような騒ぎ起こさないでよ。ここの事って、マジで分けわからん。
問題になって裁判にでもなっても“言論の自由”とか言わないでくれよ」
ともとれますね。
とはいえ、JIMがこの件で、ナーバスになっているのは事実だろうし
露出関連はもちろん現実に行われている可能性のある犯罪に関係するスレッドや発言は禁止の方向で進めるべきでしょう。

自治の人、言行が一致してなくておかしい

・指示の内容や程度というより、妄想ではなく現実に行動されている可能性がある点が問題
・管理人の見解によるものである
→過激な指示を控えるようにすれば解決するとか、話し合いでどうこうできる段階ではないということでしょ

なら、>>173の言うとおりだ
「控えるべき」などと貼り付けることや、
結論が明らかなのに、話し合いの誘導をして一定期間の改正案を募ることは、
卑怯だと感じる人がいてもおかしくはないと
まずは早急に禁止すべきスレを決めて、とっとと禁止にしてしまうべき

>>167の後半についてや、
>>164にあるような「現実と妄想をライン引きした新たな露出系スレ」
については、その後で考えればいいこと
トップダウンの見解があるのに、現状の露出スレを残したまま>>164について議論するべきでもないし

自治やってる人、もう満足するまで気が済むまで適当にやっちゃってー
結局は上からの決定待ちなんでしょ？

こんなエロ板で真面目くさって議論してんの見ると笑えるわ。
おまいらも違うIDとかでエロエロしてんじゃないのかよと()笑

>>179
ほとんどの方がスレッド禁止と言ってる辺り、自分が書いた内容は読んで頂いてないのだなと思いますが。
まあ、露出スレに関しては住人からあれ以降是正改定スレッドにするような意見は出ていませんので、禁止になるしかないでしょうが、こういう言論統制のような書き方は如何かと思いますよ。
スレッド各々の精査が必要で、禁止にするなら削除依頼が通るようにするのはむしろ当たり前のことではないですかね？
なんと言うか、過剰反応して危険あるスレッド全部禁止禁止なんてしたところでうまくいくはずないし反発も起こりますよ。
何が禁止要件なのか整理する姿勢を忘れたら、それは自治ではないでしょう。
また多数決だけが自治でもないですから。
基本的な立場を忘れないでほしいとは思います。

>>181
全部一致するなら議論なんて必要ないんじゃないんですかね？
他スレまでこの調子なのは気持ち悪いと思いますよ。
精査なんかほとんどしていないで可能性だけでしか取り上げられてないのに、禁止禁止とされたら自治の行き過ぎになります。
利用者の意見には自己弁護以外はもっと耳を傾けた方がいいと思いますよ。

Sageってなに？

>>182
上から決定待ちってなんですかね。
２ちゃん系では困っている人が動くのが基本。
この件では管理人Jimが自ら困ったと感じた人だったんでしょう。
それについて更に「困った」と思う人の話し合いのスレッドですよ。
エロだからこそ、遊びの時以外は真剣に話し合いしないと、危険なことってたくさんあると思いますよー

本番はどこでやればいいの？sage入れると何が違うの？　

>>186
ここへ行ってみて下さい。

■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/

>>181
卑怯と感じる考え方に対してと話し合いの期間を設けるには関連性があるので、少し違うのでは？と思いますが、

〉まずは早急に禁止すべきスレを決めて、とっとと禁止にしてしまうべき

>>167の後半についてや、
>>164にあるような「現実と妄想をライン引きした新たな露出系スレ」
については、その後で考えればいいこと
トップダウンの見解があるのに、現状の露出スレを残したまま>>164について議論するべきでもないし


単純に方法論として有りかと思いますが、こちらを主張するのであれば、問題行動をしていると思われる人たちの様子から、削除ガイドラインの改定にも動かないとあまり意味がないかと。

ガイドライン８の項目に改めて

・現実に犯罪に繋がる可能性のあると判断されたスレッド・レスは削除されます。

(ちょっと細かい文言が微妙に>>105を生かせてないと思うのですが)
このような一文を加えてもらうことにより、この板を利用しない削除人にも現状を認識してもらえるようにした方が良いかと思います。
ローカルルールと同時進行で、>>105と併せて問題点を整理すれば、通りやすいと思います。
その方が削除人の方々全体的に考え方を浸透してもらえるかと思いますし、ガイドライン８に入れられたら重点削除になりますしね。

>>183　>>188
現行スレの>>1から、指示が実行されることが前提のスレと判断するのが自然だろうけど、
「行動に移されることをある程度前提としているが、管理人の見解に反しない」
そんな露出スレというものを想像できますか？
そういうスレを想定できる可能性があるというなら、>>183や>>188に賛同できるけど
そうでないのなら、なんの話し合い？
結論があるのに話し合い期間を設けるとか言うところや
定期的に結論に基づいた警告を貼るところが、
>>173の言う「卑怯」って言葉の根底なんじゃないか？

いきなり止めることが横暴なのはわかるが、
ダメなものを書き込める状態にしておいて、文句を言うのも横暴
管理人が見解を出すとか、イレギュラーなことだろうに、
普段どおりの手順で対応しようとするから、言行不一致

糞自治のコピペが話し合いを促すための告知じゃなくて、現在行われている実況を潰すために貼られているから反感買ってるんだよ
そんなこともわかんねーのかよ

>>189
せっかくの意見ですからageませんか？

〉いきなり止めることが横暴なのはわかるが、
ダメなものを書き込める状態にしておいて、
現実的にいきなり止める等は権限的に管理人以外今は無理でしょう？

管理人のコメントも抽象文言で具体的にはまだ示唆はされていません。
その話し合いの場は基本的に単純スレッド排除論と>>105をしてしまうのは難しいかと。
その為の行動としてのガイドライン改定に言及がないのが不思議なのです。
またコピペ貼りは全否定するものではありませんが、使用中のスレッドにあのままの文言では伝わり切らないのも解ります。
どんな注意でも同じですが、タイミングや状況で言葉の使い方は変わります。
自治に意見を求めるコピペではあの状況でそのまま使うのも少し違ったのではと思います。
本当にスレッドを止める為にどうしたらいいか考えるなら、それらを考えるのは遠回りではなく早道になると言っているだけです。

>>190
誤解ないようにひとつだけ。
現状でも、既に管理人の考え方から、コピペが貼られたレスのやり取りそのものは逸脱するものであったと思いますよ。
それに対してやり方がまずいと文句を言うより、自分たちの遊び方の在り方を考えなければ、普通にルールマナーを守って遊んでいる他の板住人の場を奪いかねないことは理解して下さい。

＞〜露出スレ・露出を含む犯罪誘因となる発言が禁止の方向に向かっています。
露出スレ、露出に関する発言が禁止される可能性があります、くらいシンプルに。

＞妄想以外の利用は控えるべきでしょう。
根拠が曖昧なまま「控えるべき」という意見を提示しているだけで無意味、削除するべき。

あと貼るタイミングを考える。
現状禁止されてないのに曖昧なコピペで潰されれば反発買って当たり前なんだから。

例
■■■■ 自治よりお知らせ ■■■■
露出スレ、露出に関する発言が禁止される可能性があります。
ご意見のある方は是非自治に参加して下さい。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/

>>192
だったら逸脱している発言に対してピンポイントで注意すればいいだけじゃないの？

>>183
いえいえ。読んでますよ。
>>150に対して>>151でレスをいただいてますので、全文読んでます。
その上で言論統制する気もないです。そうとられるような発言があったのなら謝罪します。
すみませんでした。

>>150に書いた
現行のルールを住人が遵守し、自治が機能する環境で、
万一発言されたことが現実におこった場合も法に抵触しない
「あるべき姿に治まる」ならば、どのスレも残すべきだと思っています。
の意見は今でも変わっていません。
只、今回の件に関しては、現時点での利用者たちから是正の案（具体的なものは>>166のみ。もちろん賛成できませんが）
どころか、警告スルーしたり、他スレで露出させようとしたりでは、現在の利用者も管理側も良い着地点が見いだせるとはとても思えないのです。
その上で>>179の意見を書き込ませてもらいました。

>>181
おそらくここで意見を残していかれる方々は、関連スレ以外の方が多く、
ヤバい事あるならとっとと禁止しろという流れと、
後々、これ以上ルールでガチガチに縛られるのは楽しくないので、良い着地点を見つけるまで議論を。
の大まかに二通りになっているかと思います。
まだ、禁止だと決定していない事を「禁止」だと警告する事はできる訳なく、
その一方、犯罪的な言動が行われている事がわかっているスレを、JIMのコメント後にも放置する事はできない
という事を汲んでいただければと。
任命されて行動している自治では無いので今の時点で強制力も持たないし、突っ走れば通すべきものも通らなくなる。
それこそ言論統制にもなりかねないですし。

理想としては住人を絡めた議論がもっと活発にされて、且つ迅速に改訂に動ければ良いのですが
>>105から現時点でレス数90にも満たないようでは、このまま、改訂の方向に粛々と動くしか無いのではないでしょうか

>>194
既にスレッドの禁止についての方向性で話し合いたい人が多数います。
管理人からの直接コメントがついたと言うことはスレッドの方向性を見直さなければ、残されるとは思えません。
指摘部分より、スレッド利用者自身どのように遊ぶべきか考えて頂かなくては意味ないと考えますが。

>>194
JIM以前からかなり少数ですが、ピンポイントでの警告はされていましたよ。
しかしスレの性格上、多数の指示者が“流れ”を作る訳で、そういった警告は
あたりまえのようにスルーされていました。

>>196
いやいや、あんた逸脱するものであったって言ってるじゃん
それが間違いないのなら話し合いとか必要なく、お前ら逸脱してるからやめろで済むでしょ

If there is a Japanese version of this. It would answer your questions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio

第三者への接触・誘導を禁止のテンプレやら
スレタイにシチュ限定と入れる、とか意見があったみたいなのに
管理人にそれでも手緩いと言われたら
削除・禁止以外何があるのよ？と思うが

>>199
Can you speak more more directly?
Could lead to confusion

>>199
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%99%BD%E3%81%8B%E3%81%A4%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA

>>201 Threats that can be perceived to lead to action.
Don't make threats, and it should be ok.
That wiki entry is the legal standard in the United States where
this server is located.
There must be some Japanese page that discusses
Brandenburg v. Ohio since it is a landmark decision.
Maybe a nice Japanese attorney could find a page for us
and post the link.

「明白かつ現在の危険」の基準は、表現内容を直接規制する場合に限定して用いられるべき、最も厳格な違憲審査基準である。この基準は、次の3要件に分析される。

1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
2. 実質的害悪が重大であること
3. 当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること

この3要件を満たしたと認められる場合には、当該表現行為を規制することができる。1と2の要件は「重大な害悪の発生が時間的に切迫していること」とまとめることができる。

この基準は、シェンク対合衆国事件判決においては、表現行為を禁止する法令（本件では防諜法）を解釈適用する際に、特定の表現行為が禁止に牴触するか否か判断するための基準であった。しかし、その後、法令そのものの合憲性判定基準として用いられるようになった。


さてと、ここまでバカ丁寧な言葉使いでやってきたけど、
正直萎えてきた。
JIMも、なぞなぞやってんじゃないんだから、はっきり言ってくれないかな？
今回の件が上の３要件を満たしているから禁止・削除にしたいのか
上の３要件を満たすには「明白」でもなく「害悪が重大」と感じていないのか
２件を満たしているとしても「 当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠」な事なのか
wikiだけ放り投げて後は考えろって？

わざわざ書き込んでるなら、運営者としてはっきりとした意見提示してもらいたいもんだ。
疲れたよ。

>>203
Well, I had to use stupid words carefully here,
Diminish the truth.
JIM, I'm not so mysterious enigma, and I'd like to put it bluntly?
Three of the cases on whether to remove the ban from the requirements
3 to meet the requirements of the "clear" without any "serious harm" and not feel
Even cases that meet the "necessary measures to avoid the harm that such restrictions" are things?
After throwing only wiki is not gotta throw?

If they bother to write, I want to present ideas clearly and as a publisher.
I'm tired.

You know what i mean?

I hope you will tell

please

>>204
「これを参考にしてそっちで考えろ」ってことで、仕方ないんじゃない？
この基準で考えるなら、露出スレで全部が悪いってより、一部の発言が問題だってことになるな

>>204
Schenck vs. United States
is much older case, and it is based on freedoms that can not be allowed
during time of war.
The Brandenburg v. Ohio is more modern, and addresses our issues
more clearly.

>>204
日本語wikiソースに、内容整理乙です。
英語だけで自分が手間取っていた間にすばらしいw
感想的には彼の対応に同じ印象は有りますが、Jimは「議論下さーい」の人だとわかっていましたし、内容が言論規制についてなら、この発言の在り方で様子を見てくれてるのは妥当な気はします。
思ってたより内容精査して、尚且つ自治議論余地を残してくれているので、また79さんとはちょっと違うなとか、まあちょっとスレ違いなので止めておきますが。

Jimが言いたかったのは
〉1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
2. 実質的害悪が重大であること
3. 当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること

該当スレに対してここについての議論求めると言う提示に思えました。
英語が得意ではないので、解釈違いあれば失礼。

〉1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
I think this applies most nearly.
If number two was true, Stephen King would be in jail
for the books he has written.
I am not sure I understand number three.
I am sorry for writing English on your thread. I need to be clear in what
I am saying. I can write Japanese now, but I make many mistakes.

>>207
それはどうでしょうね。
スレッドが既にその３条件満たすなら、レスだけでなく、スレもでしょうけどね。

>>207
>>211
そういうレスが大半を占めるスレッドなら、レスでなくスレッドが問題になるのは
自然の帰結だと思うよ

・「たまたま」露出関連スレッドで、そういうレスが多かった
・当の住民（これは板住民大半もだけど）に問題意識が無かった
・問題点を指摘されても、特に改める意思が無かった

これだけ揃えば、何がどうこういうレベルの話じゃないと思うけどね

>>210
>I am saying. I can write Japanese now, but I make many mistakes.

It's the same as here
Never mind

という事は、１、２の用件を満たすと言う事で
関連スレッド、並びに発言は、禁止・削除の対象になるという事でOK?
３については、この板経由での場合は「禁止・削除」が「必要不可欠」だと信じるしか無いだろう。

>>JIM
Do you want to start from the Regulation?

>>JIM
Another question

That spoke directly to this board, because Do you think the situation is serious
Do you think the other board to the same regulations?

>>209
JIMは>>210で、
規制をかける理由として１と２が該当するのではと言ってると思う。
只、その対処法が「当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠」な事なのかは正直わからんと言ってる。

もう住民同士で「より良いスレッド」wwを模索する段階じゃないよ。
>>212の言う事が真実だと思う。
自分でも言ってたと思うけど、｢グレーゾーン」を残しとくと、こそこそやる奴らが出てくるのは目に見えてる。
潮時だよ。現実での重大な問題が起こったときの事、該当スレ住民の意識の低さを考えるとを考えると
禁止・削除として、この板の大多数の意志を示しておくべきだ。

>>121に基づき改定案

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
犯罪行為、犯罪を誘発する発言は禁止です。すべての発言が言論の自由として認められるものではありません。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。



荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

>>216
>>121に基づくんじゃなくて、現状のものを基本に戻すってこと？
今のLRって、実況板から引っ張ってきたのを、ほぼそのまま使ってるよね
これって結構情けないと思うし、自立すべき時だと思うんだ
その点で、現行LRベース案よりも>>121ベース案を推奨したい思いがある

なので、自分が考える案を>>121ベースにして提出してみる


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！
以下に該当すると判断される、全ての行動・機能の表示は禁止です。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）　　
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] を利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」を活用しましょう。
・板全体に関わる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>218
いいね。完璧だろw

上でのJIMへの質問の答が得られないみたいなんで
後は、改訂までの隙間を貼り付けで抑止するのは、俺は必要だと思うんだが。どうだろう？
>>193をひねるべきかとも思うんだが？

>>218
貼り付けても抑止にならないのは、もう>>170辺りでわかったからなあ…
この流れで動いてる最中に貼付に行くのは、もはや感情を逆なでする行為じゃないかな？
以下、あくまで個人的意見だけど
この流れを止めたい/変えたい　なら、動くべきは露出スレ住民だと思ってる
あれだけ占有色強いスレだし、既に貼られたレスを見てないとは思えない
だから現状が答えなんであって、これ以上の対応をする必要を感じないかな

>>220
流れはかえられないだろ。もうどうしようもない。
実況から移動してきた経緯をふまえても、もう猶予はいらないんじゃないかな。
今回のJIMの一連の発言で個人的にだが吹っ切れた。

出会いの禁止の時ってどうだったの？
LR改訂、実施までの隙間でも、そういう書き込みを自治で抑止するって事無かったんだろうか？

露出スレ住民が貼付けうざいと思ってるのはよく解ったよ。
今ある貼付け後にここの参加者が増えたのは、ある意味では良かったかもね。
貼付け後に住人が該当スレを利用しなくなってるのも事実な訳で
反感かっても抑止になってると言えば言えるんだけどな。

>>221
設立時のことは知らないけど、出会い行為はもとから禁止だったよ
チャットやら外部誘導がグレーゾーンで、判断に困ってた

・禁止派：チャットや外部誘導の目的は、説明するまでもなく明らか
・容認派：移動先で実際に出会い系行為してるか、PINKじゃ判断できない

大ざっぱに言うとこんなな感じ
チャット誘導は「スレＨする板なのに板違いの行動」ってことで、LRでは禁止
になってたけどPINK全体での判断はされてなかった

そしたら2ch前管理人が出てきて、警告出したんだよね
「出会い系行為を日常的にやってるサイトとリンク繋ぎたくない」
で、他の人の質問に答えて
「あれは警告で、何も反応が無いようなら、その時にはリンク切る」
とも言った
それで、JIMが「友人であるひ（ryがそう言うなら」ってことで削除対象になった
怪しい部分もあるから、この辺見てくれるとありがたい
チャット誘導禁止について議論するスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/

ぶっちゃけていうと、今回と大して変わらんｗ

>>221
もう一個発言してみる
個人的意見なんでageずにsageるけど
該当スレ使用しないんじゃなくて、別スレ行ったりしてるだけかもね
自治的には「抑止」だけど、露出スレ住民にとって「荒らし」「ロールの邪魔」
って意見なんじゃ、話しても前に進まない
お互いの溝が深まるばかりで、誰にとってもプラスじゃないと思う

>>222�d
読んでみる。

今の流れは露出スレは廃止、LR改正議論進行中でいいの？

>>221
出会い系の時はスレＨ板が、というより、ひろゆき発言と風営法改正の時期が重なって
当前、秘密基地の方針に従う、削除されるで治まった

>>225�d
それでいいでしょ。もう。
今回はJIMも議論に参加していったようなもんだし。

経緯、途中で読むのやめたw
正直、あんなの頭から無償で読んでられねーw

つまりは、
出会い関連は、当時の世論と風営法改正、それをいち早くひろゆきが察知して禁止の方向に向かわせたと。
で、今回は既に犯罪である行為に、事がおこる前に（マスコミ沙汰とか）JIMが釘を刺しにきたと。

ここまでわざわざ出張ってくるんだから、何としても止めたいんだろうね。
今回は、なんとか彼の意思らしきものも確認できたし。

>>222,>>225に聞きたいのは
チャット誘導とかが禁止になってLRに組み入れて削除対象になりますよって決定した後、
改訂されたルールが禁止事項に反映されるまでの期間の事なんだ。
まろ→自治→基地→改定ってことなんだよね？
だとすれば、「まろ→自治→基地→」の間、改定の文言がTOPに乗るまでの間、または、基地が動き出すまでの間
チャ誘導するやつもいただろうけど、それに対する自治の動きってどうだったのかなと。
放置してたの？　まだ禁止と決定した訳じゃないからってことで？

>>226
ひろゆきはBBSPINKに対して言いだしたんでスレＨ板は直接関係なかったような気がした
ここのチャット誘導議論の時期とPINKの出会い関係議論が被っただけ

板が分離して土台LRと、PINKのGLが変わる当時と、今の板の状況が違うからはっきりいって参考にはならない
LRはすぐ変えられたし、議論してる間は非公認ながら使われてたはず

今の自治の内容読めば、問題視されてるスレをどう使うかぐらい判断しろ、は個人意見

>>226
違っているかもしれないけど、ざっくり説明

活動はしてたけど特に影響はなかった　という表現が正しいかも？
チャット誘導をしていたレスは、原則として削除依頼提出されてた
そのレスの対象が「出会い目的レス削除」なのか「スレH・エロ会話削除（レス削除）」が曖昧だった
一律後者なら基本消去対象だったと思う（GL7：URL表記として）けど、検索KWだけ置いてく輩が出始め
たので、削除依頼の意味が殆どなくなっていった
仕方なく「出会い目的レス削除」に提出しても、前述の通りで削除する人/しない人　がいた
チャット誘導用スレなんてのがあったくらいで、削除されても即復活でラチがあかなかった状況
結局、JIMが懸念声明を出すまではこんな状況だった
抵抗示して立てたのもいたけど、それは出会い目的として削除までが早くなったので終息

何が言いたいかというと、「まろ→自治→基地→改定」じゃなくて「改定→まろ→基地」が正しいかも
LR変更しても、手を変え品を変え誘導する人間は後を絶たず、明確に出会い系行為として基地で削除す
る道筋ができるまでは、こんな調子だったと記憶してる

>>214
No, the only reason I spoke directly to this board, is because someone
asked for advice on erobbs, and made a link to this thread.
I usually hang out on erobbs or megami board.

>>227,>>228,>>229
それぞれサンクス。

>>227,>>228
>今の自治の内容読めば、問題視されてるスレをどう使うかぐらい判断しろ
全くその通り
>LR変更しても、手を変え品を変え誘導する人間は後を絶たず
だろうね。ならばgdgdやってるより早く道筋を作るべきだ、は個人意見

>>229
right
it's me www
What regulations should start?

露出系スレ住人はスレＨ板住人って自覚ないの？
ここ最近の流れＲＯＭってるなら声あげないと。
露出シチュ好きなやついるんだろ？　性癖なんだから。
何もせずにただ上からの指示受けるだけでいいなら読み飛ばしてくれ。

(>>222)
＞・容認派：移動先で実際に出会い系行為してるか、PINKじゃ判断できない

導かれる結果は……

とりあえずテンプレ読まない人のレスは読んでいない。
ＪＩＭﾀﾝ裁量で今後が視えるな。

上であげられてた
チャット誘導禁止について議論するスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/

498 ：あああ：2006/07/30(日) 10:08:32 ID:eYCFohes0
■■結局それぞれどうなるの？■■

チャット誘導「原則」禁止LRが通ると住人はどうなるの？(現在は原則禁止とされています)

・現存の誘導スレは板分割の混乱が収まり次第、削除提出されます。
・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「前後の流れを見た上で」チャット誘導禁止と注意できます。

チャット誘導「完全」禁止LRが通ると住人はどうなるの？

・現存の誘導スレは板分割の混乱が収まり次第、削除提出されます。　 　
・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「有無を言わさず」チャット誘導禁止と注意できます。

また原則禁止の場合「理由のある時のみ移動可能の容認スレ」が立てられるかもしれません。
それ以外は変わりません。

チャット誘導の部分を「露出〜」に変換してね

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/274
露出関係スレ削除依頼出てるようだが
JIM発言で持っていくっておかしくない？まあ判断するのは削除人さんだけど。
廃止の方向でもいきなりこれはどうなの。

秘密基地もそうだけど、自治関連で話題になってる事は単独プレイしたら報告して欲しい。

>>233
現時点でその削除依頼が通りにくいから、維持する為の賭か、単なる愉快犯か。
この状況が本当にわかってる人間のすることではないけど、通常削除だからしばらく放置されるかなと。
他の依頼もだけど。

まあ、これくらいしかアクションがないなら当然、本当に禁止しかないのだけどね。

本当に禁止　も何も、もはや論を待たないでしょ。
露出スレ住民からすれば言いたいこともあるだろうけど、もはやどうにもならないと自覚してる
だろうから、何も言う気にならないよ。
せいぜいここで恨みごとを溢す程度だし、禁止までの間楽しむしかない。

改めて周知age

ローカルルール改正案A：>>121
ローカルルール回線案B：>>218

前から意見出てたけど、締め切りは「8月25日の水曜日」でいいのかな？
自分は>>218に一票

OTL

8月26日の水曜日　だった

露出スレがなくなったらなんでもありとテンプレにある
灰雑へ移行するだろうよ。すでに灰雑へ移ってる奴もいる

>>238
それは酷くなって来たら荒らし報告出来るか、Jimに相談するしかないかな。
ガイドラインやその他の整備をお願いしていかないと、いたちごっこになるだけだ？

>>238
なんでもあり、を自分の都合よく考える人がいるけど
ハーイ雑がこの板にあるなら、GLとLRに従った上でのなんでもあり。
露出スレッドだけが問題なんじゃなくて、レスにも問題があるわけだから。
LR改正されれば他のどのスレにも当てはまるようになる。

ただそういう他に移動分散して雑からそういった指示に持っていくのは見つけにくくなるかもね。
それこそ板を利用する住人の自治意識にまかされるわけだけど、正直判断が難しいかもしれない。

で、改正するなら>>218

>>240
同意
だが・・

＞・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。

これを逆手に取る非常識モノを取り締まる要項はいらんかね？
「テンプレに書いてないから別に良い」を注意逸らしの言い訳に使う奴が多すぎる。

2chとPINKの常識的に考えて、テンプレ＜ローカルルール。この逆はあり得ない。
例えテンプレに記載が何も無くとも、ローカルルールで禁止されてることは禁止。
ローカルルールに適合しないスレやレスは「削除GL5:板の趣旨に合わない」で削除対象。
露出に限った話ではない。

>>242
それは建前で実際は処置無しで放置じゃないか

>>242
削除してもらえりゃいいけどね。
判断難しいからなかなか削除してもらえない通常スレ削除で果たして通るかね。
難しいからとスルーされたら、まずい内容だけど。

>>218に内容は異論ないけど、禁止文言がトップに来てるんだ？どんな板かの説明後回しで。うわ。
なんか、大人の板としちゃ、恥ずかしいローカルルールだが、小学生以下がいるから仕方ないと言うことかね。
消極的にそこは反対しとく。
もうこのローカルルールだと、後はと考えると頭痛くなるけど、事態が事態だからsageでいい。

>>241
テンプレ不備スレは無効とか？
LRのその部分は乱立スレッドなどに当てはまめる指針のひとつだったはずだけど
今は消されないで残るほうが多いからね。
板が削除依頼に頼ってる自体がおかしいんだが。
テンプレ不備だからテンプレ貼ればいいってものでもないし。
そういう言い訳する人は、どうしようとどこでもなんかやるんじゃないかと。

>>242-243
削除依頼出されても削除されなかったら
削除されなかったからOKだと居直るのも居るしね。

削除に関しては今のデリーターの状況とか、もちろんこの板の専属がいるわけでないから
削除依頼に頼るんじゃなくてやっぱ住人の使い方、注意誘導次第じゃないかね。

>>247
そんな甘いことで済むなら、Jimが出てきて発言する内容にならないよ。
運営でもJim発言を整理して、犯罪誘導は重点削除になるようにしていかないと難しい。

>>247
その住人の質が問題でしょ。
露出もハイ雑も結局はテンプレやLRの不備を突いてる訳だし。

>>248
それだと犯罪誘導の定義も決めないと。

>>248,249
スレＨ・エロ会話板の自治として、BBSPINKの都合考慮したGLへの問題提起を運営へ持っていこうって話？
それならノーコメントにする。

この板だけが特別ルールなわけじゃなくて、ローカルルール違反への対応は他の板でも同じはず。
即削除されないだけで、削除対象として考慮の対象になってる。
禁止である以上は、自治としては粛々かつ淡々と削除依頼を提出するしかない。
同時に禁止行為であることを根気強く説明していくしかない。
削除人が消さないと決めたら、その決定に従うor削除依頼が削除されなかった理由を聞くスレ
(名前正確じゃないかも)に話を持っていくしかない。
我々にできるのは、その程度ですよ。
それがどうしても嫌だと言うのなら、削除人に立候補するしかないと思うよ。

やらないならやらないでいいんじゃない？
いたちごっこ繰り返して最後はってことにならないようにね。

廃雑は仕方ないでしょ、前にあれだけ揉めたのにお取り潰しにならなかったんだから。
俺から見たら、ほら見た事かあの時言ったのに…としか思えん＞移行して隠れ蓑

廃雑は潰されなかったのに露出は潰されるのか

毎回 上がって 目障り
勝手に 遊ばしておけばいいやん!!
自己責任の問題だろ
いちいち 話し合って楽しいか 暇人ども

ハイ雑は廃止するかテンプレ改編するかしないと抜け道探して違反を繰り返す者が多い。
注意凸が入っても素直に聞かず逆ギレしてテンプレには無いと突っぱねる。
今のまま放置してると違反行為の温床となるのは目に見えてる。

>>254
今回は管理人Jim自らレスしてる。
状況が違うんだよ。

>>255
はいはい
管理人まで出てきてるのに自己責任で済むなら、誰も話し合いなんかしないっての。
勝手に遊ばせたら板なくなるよ、マジで。
それを出来る人が問題だと言っている。
１スレのわからんちんより板維持の方が大事なんで、勝手にはさせられないんだよ。
上がって目障りとか、板なくなったら言えないけどー

>>256
ハイ雑に違反が多いとするソース頼む。

>>248
今回のことでLRが変更になったら、自分は重点削除に報告するつもりでいるよ？

> 〉1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
> I think this applies most nearly.

JIMがこういう理由（>>210より）で懸念を表明する以上、犯罪行為を示唆してるのと同じことだからね
問題は、重点削除だろうと通常削除でろうと、削除レスポンス速度に大差なさそうなことなんだがな
それはそれとして、しっかり削除対応して欲しかったら、正しい書式で正しい削除申請しようぜ

>>259
お前さあ、何を言いたいのかさっぱりわからんよ。

JIMは>>210では具体的な懸念なんか表明していないだろ？
例の「3要件を満たすなら」っていっているだけで、
どこかのスレがその３要件を満たしている、と言ってるようには見えないが。
俺の見過ごしか？
それに、LRの変更と、３要件を満たすかどうかは、関係ないと思うぜ。
LRが変更にならなくても、3要件を満たせば削除申請すればいい。

それから、「犯罪行為を示唆していると同じ」って、だれが何に対して犯罪行為を示唆しているのと同じ？
主語と目的語をちゃんと書いてほしい。

さらに「問題は、重点削除だろうが・・・」というところは、それこそ、何を言いたいのかわからん。
レスポンス速度に大差ないから、なんなんだよ？

最後の「それはそれとして・・・」だけ、当たり前のことを書いているので、俺でも言いたいことはわかった。

もう少し、頭の中を整理してからレスしようぜ。ageて恥をかいたなｗ

さて、締め切りは迫ってる訳だが。
JIMの議論参加（俺はこの件のここの自治に前回は参加してったと受け取ってる）
以降、>>218に代わる具体的な提案がなされていない。
不満がある人は文句だけ書き込まないで代替案置いていって貰わないと。

>>249
>犯罪誘導の定義
定義付け迄必要か？今回は該当スレ住民の自治意識の高まりを待つべきか否かが、議論されてて
前回のJIM降臨の際に、もうそれを待つ理由も見いだせないという事を確認したかと思うんだが。
犯罪は法に抵触する行為でありwそのものを含めた、犯罪への誘導をしていると読み取れる発言を
前回のwikiのシェンク法の提示で、「表現行為の規制」に該当するとしている。

先ずは、この板の態度としてこの件を禁止事項に組み入れる事が重要だろ。
他スレへの移民や、抜け道探して云々はおそらくこの先起こっていくだろうし、既に行われているかもしれない。
この先、LRに明言されてても住民の自治が機能しないなら、それこそ板閉鎖とかまでいっても仕方ないような事態だろ。

禁止文言がトップにくるのは>>244の言うように、みっともない事かもしれないが、
大人の板の割におこちゃま行動する人間が多いのでこれくらいで良いんじゃないか？
>>242の言うようにテンプレ＜LRなので、テンプレに無いからとかで今回の件を含む禁止事項が行われていても
LR提示で自治の態度を示す事ができる。あとは住人が注意すれば通常ならokだろ。

>>259->>260
前回のJIMのシェンク法の提示は、３要件満たすなら削除って訳じゃなくて
今回の件「露出を含む犯罪行為・それへの誘導」になる発言を規制するためにシェンク法の概念の１・２が使えるという事だった。
シェンク法の提示は、犯罪行為が実際に行われていようといまいと、
｢それらを煽動する発言を規制する事」に意味がある。

という事で>>218に再度賛成しておく

シェンク法って言い方はおかしいかな
シェンクの件による「明白かつ現在の危険」の基準が正しいか

>>135更新
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250067307/
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249970916/
いまの私を魅てぇ、現在の私を実況しちゃぃます｡38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248437563/
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248088538/
名無しに指示され、勤務中の女がオナるｽﾚ 58
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250040396/

PINKに限らず、絶対の禁止事項をトップに掲げている板はそれなりにある。
マナー上、自粛するのが望ましい事項がスルーされれば、板として禁止になるのは自然の理。
現状への対策として、>>218をローカルルールとすることに意義無し。

水曜日になったので、HTMLタグの確認（>>218ベース）

<b><font size=+2 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用厳禁！！</font></b><br>
<b><font size=+2 color="#ff0000">以下に該当すると判断される、全ての行動・機能の表示は禁止です。 </font></b><br>
<br>
<b>【禁止事項】</b><br>
<b><font color="#ff0000">・出会い目的のスレ立て、レス全般</font></b><br>
<font color="#ff0000">　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）</font><br>
<b><font color="#ff0000">・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般</font></b><br>
<font color="#ff0000">　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）</font><br>
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般<br>
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）<br>
・その他、<a href="http://deleter.bbspink.com/guideline/">削除ガイドライン</a>に抵触するとみなされる行為<br>
※これらに該当する書込を見つけたら、<a href="http://babiru.bbspink.com/housekeeping/">「PINK削除依頼」</a>にて報告をお願いします。<br>
<br>
<br>

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・内容が重複するスレッドを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。<br>
・サーバーへの負担を軽減するために、各種<a href="http://www.monazilla.org/">[ 専用ブラウザ ]</a>を利用しましょう。<br>
・わからないことがあれば、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">「Q&Aスレッド」</a>で聞いてみましょう。<br>
・板全体に関わる問題事項の提唱は、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/">「自治スレッド」</a>にてお願いします。<br>
<br>

<font size=+1><B> 荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 </B></font><br>
・コテハンを常用したい人は、<a href="http://set.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>へ<br>
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以上報告

「HTML　テスト」でググって見ればテスト表示させることができるページがたくさんあるので、
貼り付けて確認して欲しい
その上で、修正要望あれば提出お願い

>>267
タグ乙！

ほんとにオナ中の♀にいっぱい聞いちゃうスレ 80
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249298538/393

ここでも露出行われてた。
ここで建設的な意見も出さないでこそこそやるのは何？性質？性癖？
今回は露出実況後、帰宅してからの書き込み中に警告ってことになって、
一応受け入れてくれたみたいだけど、今後もこういう事は増えるんだろうね。

元露出板の住人です。
JIM氏の発言を読んでひっかかっていたんだけど、自分の中で少し咀嚼できたのではないかと思い、
遅くはなってしまったけど書き込んでみたい。

>>202を読んで思ったこと。
もともとシェンクの時に言論統制が「お国の一大事」っていう基準のもとに簡単に抑制されてしまったので、
そのカウンターとして「言論の統制はそう簡単にされるべきではない」っていう観点からブランデンバーグ基準が設定されたのでは？
そういう意味から言うと、JIM氏が言いたいのはむしろ「そう簡単に言論を規制できるのかい？」って言いたいんじゃないのかな？
・・・と思ったんだけど。

例えば、露出スレで確実に性犯罪を誘発しそうなスレ会話があったとする。これは２に該当すると思う。
ただ、例えば「妄想で、露出するような話」はどうなんだろう？
あるいは、例えば「誰もいない公園でパンティ脱いじゃいました」報告。これはどうなんだろう？
後者は「重大と言えるかどうか」は難しいけど、少なくとも法律違反ではあるから、これがダメってのはまだ分かる。
（ほんとはこの「公然わいせつ罪ってのも議論の余地はあると思うが・・・議論が横道にそれるので一旦棚上げする）
だけど前者はどうなんだろう？
JIM氏も>>210で
「If number two was true, Stephen King would be in jail for the books he has written.」
と言ってる。ちょっと読み解くのが難しいが、自分は「書いたことが具現化されたとしたら、スティーヴン・キングは書いた本のために投獄されるだろう」と解釈した。
（スティーヴン・キング：「ミザリー」「シャイニング」等を書いたホラー作者のこと。多分。）
この解釈・読解が正しければ、「具現化される可能性はない、もしくは限りなくゼロであるもの、皆がファンタジー・作りものだと分かっているものであれば、表現は許される」・・・って事ではないのかな。

>>269の続きです。

そう考えると、>>105での
「not to let your fantasy become a reality,」
（あなたのファンタジー（幻想、妄想）を具現化しようとしてはいけない）
や、>>203の
「Threats that can be perceived to lead to action.
Don't make threats, and it should be ok.」
（脅威なのは、行動を誘導していると認知しうるもの。脅威をなさない(表現）ならば許されるべき）
という発言なども、少なくとも「完全にファンタジー」であるならば認める余地があると考えているのでは？

如何なもんだろうか？諸氏のご意見を伺いたい。

正直、今までの書き込みを見ると、露出板の現住人と思われる人間には議論をしようという気が全く見えない。
もしかしたら住人のなりすましかもしれないが、むしろ自治を拒否しているようにすら見える。
自分たちのスレはどこに立っているのか理解していないかのごとき振る舞い。
これは、元住人としても非常に寂しく、悲しい。
ただ、上記の翻訳・解釈が間違いでないなら、露出スレは「【シチュ限定】露出妄想スレ」としてなら生き残る道があるのではないかと思うので、
やる気のある現住民に、まともに議論して欲しいんだけどなぁ。

議論を差し戻しちゃっただけかな。だとしたら無視して進めて下さい。長文・乱文・駄文失礼。

>>269-270
元住民の方（実は俺もそうなんだが）から、しっかりとした意見が提示されたのはありがたい。
俺もおそらく>>183の人も、現住人がここや該当スレで自治参加し、議論が活発になれば、「露出スレの生き残る道」があり得るのではと期待していた。
大昔に比べて、自由度の低くなったこの板にさらに禁止事項を追加していくのは忍びないし、みっともないからね。
只、あなたが言われているように、現住人の態度を見るにつけ、こりゃ無理だと思った。

正直、JIMのコメントは何のつもりか知らないが、曖昧ではあると思う。
おそらく自ら言論統制的な事をしたくないという思いと、管理者の都合とやらもあってなかなかハッキリ言いたくない言い出せない状況があるのかも知らん。
そんで、わざわざ自分自身の言葉でなく、｢言論の自由」に絡めてシェンクの例を挙げたんだと思う。
前回のときにも混乱するからもっと直接的に話せと言ってみたんだが。
お互い片言だからむずむず感が残ったままだった。
>>204で俺が態度を変えたのも、あんなもん出されたってどっちにも解釈できるじゃねーのって事だった。
只>>105を改めて読むと、JIMが現実に行えば犯罪となる言動がここで行われている事に呆れてるのは確実な訳で、
今回の>>199の提示は、そういった行動や煽動に規制をかける理由として１や２が該当するんだよと
３が今回のこの件に当てはまるかは、あんたたちで考えてっつって、こっちに投げたんだと解釈した。

ここのすべてのスレでされている発言の真偽は、実際確認のしようがない。
しかし犯罪が実際に行われている可能性のある発言を放置するわけにはいかない。
妄想と現実の線引きはテキストだけだとかなり曖昧になる。
実際に行われる事が驚異に値するなら、板の態度を表明しておくべきだと思う。

実況の名の下に行われる「露出」関連のスレや発言は、禁止にする意外は無いと思う。
これはJIM自身が釘を刺しにきた事から、もう変えようが無い。
また、【シチュ限定】【妄想】の冠がついても現住人の意識の低さから考えると、単なる抜け道になってしまう危惧がある。

うふ〜ん

シチュ妄想の建前がダメなら他のシチュスレもほとんどアウトだよね

>>273
誤解力無さ過ぎ。

語解力の間違い

読解力だろ…

国語力無さ過ぎｗｗｗｗ

それをいうなら語学力が正解の気がする

語学力 - 主に外国語を理解したり使用する能力。 母国語に関する能力に関して語学力とはあまり言わない。

国語力であってる
つかレベル低いなここｗ

なにしろ伝われば良いんだよw

>>273みたいなやつは１からここ迄全部読んで発言しろってことだ。

間違いを指摘されて伝わればいいとか言っちゃう人ってみっともないというか、ゆとりっぽいと思う
そういう人の文章ってたいてい読み辛い文が多いよね

そりゃ悪かったな。
本題に関係のない話が続くようなら一旦落ちる。

>>265-266の表示確認してきた。
国語力の低い俺には、問題点見つからなかったので
後は国語力の高いお前らに訂正修正あるならまかせる

要諦には触れず枝葉の話しかしないって事は、大筋合意って意味じゃないか？
合意してないなら、話し合いの場は設けてあるんだから同じテーブルに付いて言えばいいだけ。「お前らの書く文章が分かりづら杉、お前らが悪い」って後で言っても遅いんだがな。

つぅか、>>269-270を書いたのは自分なんだが、もし>>277,279,281が露出スレ現住民だとしたら脱力モンだな。>>271氏の言うとおりだね。俺も彼等と肩を組む気には、なれん。

まぁ、なんてーか「反論の余地が無くなったらキバヤシ並みの曲解や拡大解釈でのなすりつけが始まった」
この時点でだいたい答えは分かってしまった感じだけどね。

犯罪行為してる連中と何の話し合いをしたいかよく分からん
露出スレ住民が低レベルだから、シチュ限定も駄目
自治でも残す案が浮かばないし、管理人もせっついてるなら
さっさと無くしたほうがいいでしょうが？誰も文句無いんじゃないw

うわあ、自分の間違いを指摘した相手を勝手に露出スレ住民と決めつけてるよ…
自分の程度の低い間違いを嘲笑されたから悔しくて溜まらず、敵対者に仕立て上げてそいつの非を鳴らしたいんだろうけど
そういう姿勢のお前こそまともな議論する気ないだろ

>>286
いやいや、議論したいなら全然ＯＫだと思うが。煽りとかでなく、>>286氏であろうと誰であろうと意見があれば書き込めばいいんじゃないか？
ただ揚げ足取りだけは勘弁な。非生産的かつ見苦しいから。

>>286
まず、誰に対していってるのか不明。
俺に対してなら
>自分の間違いを指摘した相手を勝手に露出スレ住民と決めつけてる
ような発言はいっさいした覚えが無いんだが？

まぁ、猶予の時間も残りわずか。
ノイズは無視して進行しようよ

よくあるパターン

このまま露出スレ存続を納得させるだけの意見も出ず黙る
↓
ロカルー変更が通って、変わった内容に沿って削除されてから
「聞いてなかった！なんで先に言ってくれなかったんだ！」と騒ぎ出す
↓
「意見なかっただろ」と返されて「知ってたら言ってたよ！」と言い返す
↓
「じゃあ今からでも言えよ」と返されて「いや、充分な告知がないまま通った事が筋違いと言ってる」
議論をやり直すために差し戻せ！そしたら話し合ってやる！」とか返しだす
と
↓
「分かった、その舞台を作るためにまずは露出スレ住人の意見がいるんだが」とマジレスされる
↓
もちろん存続に足るだけの意見などなく、戻ったところでシカトして再開する心積もりだったので
またダンマリが続くようになる
↓
以後ほとぼりが冷めるたびにループ

このLR改正ってあらゆる露出って、行為、言葉を一切この板から排除するもの？
犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レスを防ぐもの？

参考までに該当スレでの反応＝民度

326 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 New! 2009/08/26(水) 02:27:58 ID:QGrK96OE0
露出行為は犯罪であり、それへと導く指示誘導も犯罪幇助と見なされる場合がある。

現在自治スレで、管理人自らのコメントと自治参加により

こういったスレ・レスは間もなく禁止事項に組み入れられる事になっている。

自治が機能しない場合は、板廃止の恐れもあるので

大人の対応を望む



327 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 New! 2009/08/26(水) 18:29:38 ID:60XvnMIP0
＞こういったスレ・レスは間もなく禁止事項に組み入れられる事になっている。
禁止されてから言えよボケ

> 露出行為は犯罪であり、それへと導く指示誘導も犯罪幇助と見なされる場合がある。

何度も言われてるけど、露出スレだから禁止なわけじゃない。
この行為に該当するのが、“たまたま”露出スレだっただけの話。
当の住民達に自粛や自主改革を求めた結果が、>>170,173なのだから話はそこで終わりだろう？
懸案事項の表明は07/15から出てる（ソース：>>16）し、「今更何を」だね。

> 「聞いてなかった！なんで先に言ってくれなかったんだ！」
> 「知ってたら言ってたよ！」
> 「いや、充分な告知がないまま通った事が筋違いと言ってる」

板利用する上で、自治スレ見ないのは自己責任。
しかも、殆どの発言の際にはageで意見提出されてる。
個人が自治スレを見ない決定を下すのは自由だが、その結果は自己責任。
自治が責任取ることじゃない。

で、これで良いの？
・初期問題提起　>>16
・それに関する議論　>>21-n
・管理人見解　>>105
・ローカルルール改正案　>>218
・ローカルルールHTMLタグ　>>265-266

>>292

管理人見解の参考として>>199(日本語ソース>>202）
それの補足として>>202,>>208,>>210

>>293訂正
それの補足として>>203,>>208,>>210

さて、日付が変わった訳だが。

>>218に変わる案も出ていないし、文言修正の要望・報告も出ていない
よって>>218の改定案を採用でおk？

>>265->>266の>>218に基づくHTMLタグの修正報告もきてないので
これもこのままでおk？

いいんでない？

んじゃ、閉め切って秘密基地持ってくけど問題ないね？



■■■■■　締め切り　■■■■■

露出を含む犯罪行為とそれへと誘導する発言、スレッドに関する議論は
>>218の改定案を採用して、運営に申請する事になりました。
以上を持ちまして今回の件によるLR改訂案は締め切らせて頂きます。

ここまで議論参加して頂いた皆様おつかれさまでした。
申請後もイレギュラーな発言などありましたら速やかに対処して頂けますよう
引き続きご協力お願いいたします。

ういうい
みなさん乙でしでし

>>46で発言するなと書かれてるが１レスだけ

>>46-47のように議論から
露出スレッド使用者を排除している
その後も>>46を否定するレスは一切無し
逆に46を排除しないと議論の正当性や公平性は保てないはず？

ストリップのスレッド（４２０や４２９）や露出バックステージのレスを見た限りでは
自治厨＝荒らし
これも否定できない


そもそも「レストランでパンチュ脱ぐ行為」は不法なのか？



以上

だって自治厨なんだもーん
今日の誤字関連のやり取りみただけでも、ここの連中がいかに腐ってるかわかるでしょ

コピペ爆撃でロール潰ししといて、議論への参加を促したとか言っちゃう低能共だから仕方ないナリよ。

今、まとめてるとこだけど
申請場所は
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629
でいいんだろうか？
聞いてみたけどまだレス無い

>>299
>>46までの流れをもう一度読み返してほしい。
議論点とは外れた提案になってる事が解ると思う。
>二日おきならば問題なし
>とか？
>
>そもそも二日続けて同じスレッドを使うのは禁止って事はないですよね？

それにあなたの発言（占有の定義）に対してもレスはいくつか付いている。俺もレスしたしね。
その上で今は「占有問題」と今回の問題は切り離して考えようってことだった。
>>49
>できれば実況者としてのアイミさんの意見も伺いたい所です。

その後も、ここでも該当スレに於いても何度も自治参加を促してきた。
そんで、閉め切った後に>>300,>>301みたいな発言だ。
自治が排除したんじゃなくて住人が隠れていたとしか思えない。

>ストリップのスレッド（４２０や４２９）や露出バックステージのレスを見た限りでは
>自治厨＝荒らし
悪いがソースくれ。確認できない。

>そもそも「レストランでパンチュ脱ぐ行為」は不法なのか？
今回のJIMが提示した>>199と以前の>>105をよく読んでほしい。

あ、
>>302に提出しといた。ので報告ね。

>>299
>>46については明らかな煽りだからスルーしただけだと思うけど・・・？
>>48以降で、貴女の発言についてレスがついてるのは、皆が、貴女の意見を相応と考え、むしろ>>46に触れてないだけだという事の証左だと思うけどな。
むしろ>>49では貴女の意見を伺いたいと書いてあるのだけど。それは読んでくれてたのかな？

ストリップについて見せていただいたけど、420は確かに荒らしっぽい。でも429についてはLRについて普通に説明しているだけだと感じた。

そもそも「自治厨」と、貴女が呼ぶその存在はどういう存在？
俺にしてもそうだし、ここに来ている他の人も「自治板に常駐していて常にスレッドを監視している」人なんて一人もいないと思う。
単純に、スレHのいろんなスレの住人が、少しでも板を楽しく、長引かせるために、自分の楽しみを犠牲にしてココに来ている人達だと思うが。
あなたが「自治厨」と呼んでいるのは、単純にそのスレを巡回してる、「自治」を隠れ蓑にして色んな人を揶揄して楽しんでる愉快犯、じゃないのかな。ストリップの420はこの類では？
（>>306に続きます）

貴女の設問「レストランでパンチュを脱ぐ」ことが不法か否か、という設問に対する回答は、俺は>>303氏とは違って、「バレなければ違法ではない」と答えるｗ
なぜなら、バレなければ「公然」わいせつ、ではないから。
ただ、残念ながらこの板で議題になっている危惧は既にその段階ではない。
貴女個人は、自分で危機を管理して、セフティでしか露出をしないかもしれない。でも、あのスレに出入りする人間全てが同じようにセフティにできるか否か？
露出を指示する人間に自重が足りず、露出者も初心者であったりして、露出者が指示に従った結果、レイプ等の性犯罪に巻き込まれる危険性があるのではないか？という危惧がある。
この危惧がスタートとなって、今回の「露出関連スレや発言をどうにかしなければならないのでは？」という話になってる。
この危惧を乗り越える方法は「スレ内の牽制等「スレ内自治」によって食い止めること」しかないと思う。例えば、行きすぎた指示に対しては「それは危ないわ」等の抑制発言が差し挟まれる、ということ。
だからこそこの板の議論に参加してほしい、と、ずっと該当するスレに投げかけ続けてきたんだと思う。まず「露出」削除ありき、というスタートではない・・・と、俺は思ってるんだけど・・・どうなのかな^^;;

携帯の貴女に対して、長文で読みづらく非常に申し訳ないと思う。趣旨がうまく伝わることを祈る。

>>アイミさん
「ストリップ」読んできた。
最初のは確かに荒らし臭い。
あそこでリンクされてた女性の発言で「言い方一つ」ってのがあったけどその通りだとは思う。
自治を語りながら荒らす事もできるわけだから。ましてここはエロ板だから注意されれば普通より腹立つしねw

>>306
>「露出」削除ありき、というスタートではない
いや、正にそうだよ。

アイミさん

自治スレでは、露出系スレの利用者の方々のレスを何度も待つレスがついていました。
少なくとも私は相当数つけたつもりでいます。
板全体の存続に関わる問題だからこそ、利用者が声を上げなければスレ削除になる。
１レスだけの反論でそれを解って頂けなかったのは、本当に残念です。
自治は利用者が声を上げる場所なんです。
立場や考えの違う人間が書き込みします。
当然、反論や煽り等出るのは当たり前です。
全部まともに拾って発言する必要はないです。煽りと思えばスルーしていかないと。
しかもあなたの発言は、論点がずれてしまっていた。
それに対して煽りの意味で言われているとは思いませんか？
スレ住人の書き込みを制限したどころか何度も書き込みしてほしいと言うレスがありました。
締め切り過ぎて何故こんな書き込みをするのか、全く解りません。
あなた方がコピペ爆撃と称するレスは、住人のレスを望んでいました。
タイミングは利用者には最悪だったのでしょうが、レスした人は、露出スレをこの状況で利用する以前に考えてほしいと思ったのでしょう。
管理人が自治にレスすると言うのは、板存続に関わると言うこと。
管理人自身が犯罪に通じるスレやレスは止めてほしいと言っているのです。
禁止かどうかを引用文をつけたのは、私はあなた方スレ利用者の声を上げてほしいから、断定を避けたのではないでしょうか？
議論には向き合わず、板存続を心配する同じ住人の注意は無視してしまう人が多いのは残念です。
既に、ローカルルール申請は提出されていますしJimのレスもありますから、後の祭りとなってしまう感が強いですが、本当にもっと早く書き込みしてほしかったですね。

>>307
エロ板だから、自治的注意を腹立つから無視していい訳ではないでは？
注意がガイドラインやローカルルールに沿っていたら、そこは聞かないならルールの存在意味がなくなります。
エロだからこそ羽目は外しても、ルールは踏み外してほしくはないし、その度合いが解る人が「大人」なのではないですかね？
外し過ぎてしまったら犯罪の温床になってしまいます。
確かに自治を装った荒らしはあるかもしれませんが、マナールール違反に口が悪いのは２ｃｈ系の特長でもあります。
そういう注意に問題がないとは言いませんが、自分の利用の仕方に非があれば考え直さないといけないし、相手のやり方だけ責めても論点が違います。
注意する人間は全て同じ人間ではないですし、同一視して全員荒らしと決めつけるより、利用したいならルールやマナーと合致しているか、してないなら何がダメでどうしていけばスレ存続出来るを先に考えてほしい。
そこは全ての利用者がスルーしてはならない部分ではないですか？
大勢の嗜好ややり方が重ならないからこそ、板ルールが存在しています。
自分たちの違反は棚上げしてしまうのは、議論ではなく、自己弁護です。
まして自治スレに管理人書き込みがある事態を軽く考え過ぎていませんか？
利用者の方々には、そこは逃げない議論をお願いしたいです。
論点をここからずらすのは、自分たちの首を絞めてしまうようなものだと思いますよ。

オンラインでこの時間から気持ちイイことしたい人

に来て下さい〜

>>309
えーと。論点そらしてるつもりは無いんだがね。無視して良いよとアイミさんに言ったつもりも無い。
エロい板ゆえに、ノリノリの時に口悪く注意されると通常より腹が立って
自治行為を「荒らし」「自治厨」呼ばわりしたくなる気持ちは解るという事を言いたかった。
注意警告与える側にもその辺の配慮が必要なんだなと今回は痛感した訳さ。
いくら２ちゃん系の板でも下半身が絡んでる分、言葉一つで、あるべきルールも荒しと受け取られるってことをね。
国語力が低くて悪いね。

おそらくあなたは、スレ存続の可能性を最後迄残しておきたかったあの人なんだと思うけど、以前あなたにレス返した時と俺の気持ちは、基本的には変わってないよ。
どのスレも法に触れず、自治が上手く機能するようであれば残すべきだと今でも思ってる。
この板に来る人は、全て総じて何らかの拠り所を求めているんだろうからね。

>>306 違法ではない
>>311 法に触れず

不法かどうか議論の基準自体が明確ではなかった？

ｊｉｍさんのＬＩＮＥの解釈もどこまでがｉｎなのか
どこからがＯＵＴなのかＪＵＤＧＥされていない

直訳された「ほとんどの板が私の想像を越えてる」は
想像内のｉｎ‐ｓｉｄｅの露出も排除する事は
拡大解釈に当たらないのか？

問題の部分が「第三者への接触」ならば
例えば「露出報告」ならば該当しないのか？

屋外での指示でも屋上のような人目がない場所なら
ＣＬＯＳＥされた空間と考えても構わないのか？


疑問は一杯あるよね。

たった今、正規の場所で正規の申請してきた。
結構大変だったけど、議論参加中に各所でまとめて頂いた方々のおかげで
何とかなったと思う。感謝。

>>312
あなたが疑問を抱えたままなのは解った。
それについては、後で書かせてもらうが、逆にこちらから質問させてくれ。
・何故、締め切り後の今になってこういう発言が出てくるのか？
・上でのあなたの発言に丁寧なレスが付いているが、それに付いてのレスが無いのは何故か？
・実際のところ、どういう落とし所を期待していたのか？
疑問を投げっぱなしで、話題をすり替えるのは、俺には駄々を捏ねているようにしか見えない。悪いけど。

>>312の疑問は今日に至る迄議論されてきたし関連スレに参加も呼びかけてきた。
あなたに至っては、このスレで名指しで参加を求めている。
参加不参加はもちろん自由だけど、決定して提出した後に問題を差し戻すのは、駄々っ子のそれだよ。

議論参加を呼びかけ（あなた達が「自治中はスルー」ってやってたとしても）締め切りを明示し、
改定案を募り、その結果が今日の申請に至った訳だ。

上で書いてる人居たけど、俺も含めて自治の人間ってのは居ないんだよ。（あなたもここに書き込んでる時点では自治の人間な訳だ）
自治に書き込めば、ここで遊ぶ機会を逃す事になっても、意見があるから議論されてたんだよ。それもここを使う只の一住人なんだよ。
あなたが今してる事は、「ちくしょー。自治厨め！」ってなってるようにしか見えないんだよ。何度も言うけど。

どう書けばいいかわかんないんだけど

解任厨の表現はストリップのスレッドで自治で検索した時に
ＨＩＴしたレスで使われていたのを引用しただけだから
本意では無いです。

議論に参加しなかったのは
>>46で発言するなレスや
基準を明確にすると「グレーゾーンを狙われる」や「言質とりになるだけ」みたいなレスがあったのと
露出バックステージの最後20レスぐらいの荒らし方をみたので
建設的な議論にならないと思ったからです

疑問や矛盾は書いたので
あとは管理の人に判断してもらえれば良いかな？と考えてます。

これでクローズしますね。

>>312の件について。ついでに。
>不法かどうか議論の基準自体が明確ではなかった。
まず「露出行為」は違法行為だ。人目に触れたかどうか、通報されたかどうかによっても代わってくるけど、それを判断するのはここじゃなく裁判所だ。
屋外や社内、誰もいない公園、屋上、どんな状況でも人目に触れない、通報されないという絶対の保証は無い。
また、不意に襲われる、拉致られる、それ以上の不幸が絶対に無いとは保証できない。
そういった事が現実に行われようが行われまいが、その可能性のある発言、そういう風に読み取れる発言をするなとJIMは言っている。

「言論の自由」で守られて発言する側と、｢言論の自由」としては守られない発言のか細い境界線の上に居て
どっちにも転ぶ可能性があるんだよとJIMは言ってる。その上で危ない発言はここではするなってことだ。

どうもあなたは、白黒を付けるためにはっきりと数字で示されたり、
例えば箇条書きでもするように境界線のあっち側とこっち側をはっきりと示さないと納得がいかないようだが
今回の件では「第三者への接触・誘導」だけでないことをJIMの発言から汲み取る努力をしてほしい。

今日の提出に至る迄に、「じゃぁ、実況の名のつくものは全て駄目なのか？」とか「シチュ・妄想も排除なら殆どのスレがアウトだ」とか言う意見も出てきてたけど
一つのレスの一文をとって意見するんじゃなくて、せめて前後の流れを踏まえて読み取ってほしい。

前回のJIMと同様。あんたも萎えさせるやつだ。
あのな。
俺も含めたここで議論参加してるやつらは、おしゃべりしに来てんじゃないんだよ。
しょぼいもんかもしれないけどそれなりの犠牲とリスクしょって話してんだ。
正直、ここで頭の固い話してる間にもそこらのスレ覗くと頭痛くなるよ。
それでも意見の放り投げで消えるのは失礼だと思うからこうやって納得して貰おうと書いてんだよ。
俺の個人的な時間を削って迄だ。運営の人だってそうだ。書式もあわせられない馬鹿どものために時間割いてやってくれてんだよ。
全部無償でだ。

それをあんたは疑問を投げっぱなしにしてこっちの質問の回答もそこそこに「後は良いかな？　クローズ」するだと？
電話がかかってきたので落ちます。ってかw
自治厨？荒しと同じだ？今このスレを荒らしたのは誰だってことだよ。

以上、俺も駄々をこねてみた

アイミさん。

>>312
俺は、露出そのものはグレーだと思うよ。ひとくくりにはできない広さ、奥の深さがあると思う。
だからこそ、ここで議論をしていけば妄想としてなり、セフティな露出のあり方なり、生まれる可能性は無くはなかったと思う。
ただ、その前提となるのは>>306にも書いたが「スレ内自治」であって、露出関連スレ住民が自ら声をあげる事が重要だったんだと思う。
住民がここで意見を出して議論をきちんと出来てれば違う結果になった、かもしれない。

それと、>>315みたいな形で話を終わらせちゃうと、結局議論をしてくれるつもりはないんだな、と判断せざるを得ない。
貴女にレスを返してくれてる人一人ずつに丁寧にレスを付けなさい、と言うつもりは毛頭ないが、流れというか、主旨を汲み取ってくれた様子が感じられない。
言いたい事のみ言ってる、あるいは言いたい事を言う為に一部だけ引用してるように見えてしまう。
管理の人の判断を仰げばいいだけなら、みんなこのスレに来ないし書き込まないよ。
「自分達で治める」ために、みんな貴重な時間と労力を割いてここで議論しているんだから、貴女にも、まだ書き込んでない露出スレ住民にも、参加して議論をして欲しかったんだけどね。

>>317
すまん、あまりにツボったのでsage同意させてくれｗ

↓以下、真面目な議論の流れでどうぞ。

>>318　ID:FljNXlvLO

申し訳ない。ちょっと手伝ってくれないかな？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/587n-
に申請提出してるんだけど連投規制で書き込めない。
内容チェックして締めてくれるとありがたいんだが。

>>320
ごめん、手伝いたいんだが携帯の充電がヤバイ…
誰かＰＣの人にお願いしたい。
ごめんね。

>>321
うわ。ホントだ。携帯だったな。無理言ってすまん。

嫌われ者の自治厨手伝ってくれる良い奴いればいいんだけど
あやしいなw　

えー。
>>320の内容で再度募集しますw
俺を仕事に戻らせてください

>>320
お手伝いしたいんだけど…具体的に書き込む内容を
ここに落としてくれたら代理で向こうに貼るよ。

>>323
おぉ！　良い人いた！

内容の提出は終わってるんだ。ここに落とす程のものは無い。

頼みたいのは向こうの>>1の書式にきちんとのっとっているかどうかのチェックと
問題なければ581が連投規制で来れない旨とこれで全部なのでよろしくって事を書いてもらえれば非常に助かる。

>>323さん
まかせておk？
お手数だが返事ください

>>325
遅くなってごめん！
タグ含めチェックしてきたんだが、今更で申し訳ないんだが
外部リンク禁止（2ちゃんを含め）が明記されてないのはまずくないの？

>>326
お！ありがとう

・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
でカバーできてるんじゃないかな？

>>326さん
俺自身の締め切りがヤバイww
本当申し訳ないけど、お任せします。
がーっと仕事終わらせてまた来ます。

ホントごめん。感謝します。愛してます。

>>327
実際にはカバーできてないから昨日も一昨日も2ちゃん直リンが起こってると思うがね。
注意しても「2ちゃんへのリンクを外部なんて」やら
「営利目的じゃない」と言い逃れしてるみたいだし。

外部リンク禁止
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般含む
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・自治関係のみ例外

とかにしないと減らないのでは？

>>328
そういうことなら辞退する。
勝手に変えたと言われたくないからね。

>>326
ちょっとだけ復帰。
向こうは一旦保留するしか無いかな？
予想通りのスレもたってる事だし急ぎたい気持ちもあるんだが。
精査迄の時間はあるからその間にまとめた方が良いかもしれない。

追加申請とか訂正とかまとまってたら可能みたいだし
ここの有志のエロさに期待して、また仕事に戻る

今後、他のスレに自治スレ住人がコピペなど注意書きする場合、トリップ必須にしない？
まず書き込む前に自治スレにどういう目的でどのトリで書き込むか報告したうえで、書き込みを行う。
そんでスレ住人から意見、反論、文句があがってきた場合には、そのトリが責任もって理由を説明する。
（ちゃんと事前に自治スレに書き込んだ書き込み理由へのリンク付ける）
＊事前の報告が無い、あるいはトリップの無い自治スレからの連絡めいた書き込みは全て荒らし扱いで無視。

今回の露出関連の流れに関して、露出スレ住人の対応を非難する声が多いけど、
そういう対応が多く出てきたことへの反省や配慮があまりにも少なすぎるんじゃないかと見てて思ったよ。
怒らせておいて文句があるならかかってこいやこいやと言わんばかりのレスも散見されたし、
自治スレ住人として自治が機能する環境作りも必要だと思う。
現状だと数人の住人が内々で議論こね回すような無意味な自治になってしまう危険性を孕んでいると強く感じる。

>>332
酉付けても自治を装った荒らしが出れば同じだと思うがね

自分に都合が悪い注意レスは全て荒らし扱いにする輩にはどうしたって同じだ

姿勢の問題だよ。
自治スレ住人が作った注意書きコピペが荒らしに利用される事実があっても、荒らしだから仕方ない、
自治スレは無関係っていう>>333みたいな姿勢も余計な揉め事の一因だったと俺は認識してる。
抑止力の効果はどうであれ、自治スレとして一定のルールを設けて対応はしているという姿勢を見せなければ
まずいんじゃないかと感じたわけだが、まあそんなの知るかって意見が多いなら何も言わん。

あのさ、自治スレの連中ってスレ利用を強制的に禁止する権限でも持ってるのか？
それだけ答えろや

12 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 11:45:12 ID:DyQQ9Nmj0
申し訳ないけど、今自治のほうで露出スレが問題になってるんだわ
>>1の注意書きだけじゃ改善されてるとは思えないんで
ここも他露出スレと同様に、使用するの止めてもらえんだろうか？

意見があるなら自治に参加してくれ、頼む
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/

おら、これ書いた奴出てきて>>335に回答せえよ

23 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 12:06:07 ID:DyQQ9Nmj0
>>1だけで自治の連中が納得できると思えんから言ってるのよ
それに今やってること（ヴァーチャルかどうか分からんけど）は
一番不安視されてることでしょ？
するんなら、話し合いにも加わってくださいな

これも意味わかんねーぞ
自治スレの連中が納得するかどうかなんか知らんわ
規制対象、削除対象かどうかが問題なんじゃねーのか

つかこっちには来ねえのかよ
＞意見があるなら自治に参加してくれ、頼む
これって建前だけか？
ほんとここの連中って最低だな

ID:4am5Cm+60

横レスで悪いけど…基本、俺たちPINK住人は全員がJIMの所有物であるPINK板を借りて遊ばせてもらってるんだわ。
所有者であるJIMの意に添わない事柄、LRやGRに抵触する行為は避けるべきであり、
それを話し合い、互いに律していくのが自治スレの役目だと思う。
後はログ読めば判るだろ。

長大なログを読まなくていいようにLRやテンプレがあるんだろが
俺はそれ見て問題ないと判断した
それでいいな？

>>340
何、コドモみたいな文句付けてるんだ。
ここはそのLRを話し合う場所なんだぞ？
それに露出の件でJIMが乗り出してる事もテンプレ改編してるのも知らないのかよ。

はあ…
それにしてもID:DyQQ9Nmj0って何なんだ
書捨てでこっちにレスしてやっても反応しない癖に「話し合い、互いに律していくのが役目」とか笑わせんなよ
少なくともその場で話し合う時間が無く書きっぱなしになるなら意見言いに来るべきじゃないとは思わないのかね

>>341
ああ？
だったら話し合いの最中は現行のLRが適用されんだろが
それ見て判断してまずいことでもあんのか？

>>ID:4am5Cm+60

悪いが話は終わってんだよ。あんたがあっちで同時進行してる事は、
「シチュ」「妄想」「バーチャ」ってことを断定できない。
ここの管理人は、「そのように受け取れる発言もするな」って事を言ってんだから。

何度も何度も同じ事書き込むのはうんざりなんだよ。
器用にここと向こうで、書き込んでる時間あったらここの>>1から全部読んで来い。

>>344
だったら削除依頼でも規制でもかけろや
つーか新LRで
＞「シチュ」「妄想」「バーチャ」ってことを断定できない。
＞ここの管理人は、「そのように受け取れる発言もするな」って事を言ってんだから。
こういうニュアンスを含んでいるようには読めないね
お前らの拡大解釈だろ

>>345
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　

どこに、「シチュ」「妄想」「バーチャ」なら良いと書いてある？
お前の解釈がひん曲がってるか、読めてないだけだ

>>345みたいなお子様自己厨のキチガイがいるから
2ちゃんリンクの件もLRへ載せないとな

それにしても>>345はGLもジムの発言も読んでないだろ？
一回全部読め

>>346
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　
「シチュ」「妄想」「バーチャ」でもダメとも読み取れんだろうがボケ

>>347
同じこと言わすなカス
>>340の通りだ

>>347
そうだね。騒ぎが収まったらまとめよう。

>>348
お前があそこで進行しているのはまぎれも無く「露出行為」であり「露出指示」なんだよ。
それを「シチュ」「妄想」「バーチャ」とする大多数が読み取れるような根拠が無い。
なので、管理者の意向を無視している事になる訳だ。わかるか？たにし？

解りにくいならお前が解りやすく改定案出してくれよ。

「If number two was true, Stephen King would be in jail for the books he has written.
書いたことが具現化されたとしたら、スティーヴン・キングは書いた本のために投獄されるだろう
これはそのまま今のお前に当てはまる

>>349
バーチャルスレでやってることがバーチャルでないと言い張るならお前が根拠出せってんだよ
なんで俺が証明しなきゃならねんだアホか

>>350
JIMに言えば？
JIMがNOと言えばNO。

>>350
おまえ人の話聞けてないとか言われるだろww
「そんな証拠あんのか？何時何分？何曜日だー」っておこちゃまのけんか思い出したわ

お前が利用してるからお前が証明するんだよ。
出来ないなら消えた方が良い

そうだね
JIMがスレにNOと言いに来たら諦めるよ

>>352
俺からすりゃ根拠不明確なままいちゃもんつけてきてるのはお前なんだよ
だからお前が証明しろ低能

>>353
だからww
使いたいならお前がJIMに直接言いに行けって言われてんだよ。
何？マゾ？ww

少し携帯に充電できたので一時復帰。
つまりは、ＬＲが未整備なスレは踏み台や隠れみのに使われる、って事がいみじくも判明したワケだな。
言論統制じみてるが、ＬＲ未整備なスレは全て削除依頼対象て事なのか…？

まあ、ID:4am5Cm+60の言ってる事に100％理がないとは思わん。口調はアレだが。
ただし、>>338は意味不明だな。自治参加を促したID:DyQQ9Nmj0氏とやらが、自治スレで待ってると言った訳でもなかろうに。
更に言えば、
＞ほんとここの連中って最低だな
一個人の行動とスレをどうしたら結び付けられるのか。
わざと論理を飛躍させてるのか、それとも低脳なのか？

>>355
馬鹿か？
気に入らない使い方をされてたら削除すりゃいいんだよ
削除されなければ黙認されていると判断して差し支えないのが２ch全般の共通認識だろうが
それを削除もスレストもされてない段階でごちゃごちゃここのクズ連中が言ってきやがるから、
だったら論拠示せつってんだよ
糞の詰まった脳味噌で理解できたか？

>>356
お前が人さまの口調をどうこう言えるレベルとは思えんがな
失せろ

>>354
レスサンキュ。たにし。昼飯なしでももういいやw

人の話聞いてないなー。おまえが今ここでいろいろ言われてるのはなんでだと思う？
なんで自治が証明wしにゃならんの？
「それはここの持ち主がしちゃ駄目だよーって言ってたよー」
て言われて
「駄目な事なんてしてないもん」ってお前一人が言ってんだよ。

LRが解りにくいなら、改定案出してくれって。
解りにくいと思った最初の当事者なんだしさ。良い案でるんじゃないか？

>>357　ID:4am5Cm+60

＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい
＞PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

>>358
JIMの発言は明確にバーチャルを否定していないと俺は解釈している
お前がバーチャルもダメと解釈するのは勝手だがお前の解釈が絶対正しいものとして押し付けてくるな
だいたいお前らがバーチャルでも露出スレはダメって明確に新LRに入れておけば問題ないのに、
そうしなかったのはそこまで禁止できる根拠が明確じゃないからなんだろ？ｗ

>>359
意味不明
帰っていいよ

>>358
あと俺は改訂案なんて出す気は毛頭ねーよｗ
好きに使わせて貰うし、自治スレの住民の言うことなんか信用してないから
外部誘導チャット禁止などの明文化されたルールには従うが、
それ以外の曖昧な部分は自分の解釈で動くし、お前らの解釈に合わせてやる気は毛頭ない

>>360
なるほどね。
>JIMの発言は明確にバーチャルを否定していない
JIMのコメントのどの部分をどう解釈したか説明くれるか？

>バーチャルでも露出スレはダメって明確に新LRに入れておけば問題ない
そういう方向に動こうか？

>そうしなかったのはそこまで禁止できる根拠が明確じゃないからなんだろ？ｗ
蛇口に「蛇口」ってシールをはったり、裸電球に「熱い、危険！」ってシール貼るように
ここの板での住人の行動を全て統制するようなルール作りを望んでるのか？

人の話を聞かない奴とは話に進展が無い。一旦仕事に戻る

>>362
>JIMの発言は明確にバーチャルを否定していない
JIMのコメントのどの部分をどう解釈したか説明くれるか？

めんどくせーし、意味がねえ

>バーチャルでも露出スレはダメって明確に新LRに入れておけば問題ない
そういう方向に動こうか？

動けば？それで決まったら従うよ

>そうしなかったのはそこまで禁止できる根拠が明確じゃないからなんだろ？ｗ
蛇口に「蛇口」ってシールをはったり、裸電球に「熱い、危険！」ってシール貼るように
ここの板での住人の行動を全て統制するようなルール作りを望んでるのか？

今だってお前ら自治厨が自治シールを自分らの見解で貼りまくってるからたいして変わらんってことを理解白

＞人の話を聞かない奴とは話に進展が無い。一旦仕事に戻る
自分と合わない相手は話を聞かない奴として処理してれば楽でいいねｗｗｗｗｗｗｗ

あとお前らが爆撃してたこのテンプレだけど、妄想禁止にするなら爆撃した全スレに
妄想もダメになりましたって伝えにいかないと混乱するだろ
コピペ作って貼りまくったんなら、その内容に変更があったら通知して回るのは当然だと思うが
ご立派な自治スレの皆さんにそういった行動が全く見られないのはどういうわけ？
■■■■ 自治よりお知らせ ■■■■


現在、自治スレに於いて

運営からのコメントに基づき

露出スレ・露出を含む犯罪誘因となる発言が禁止の方向に向かっています。

妄想以外の利用は控えるべきでしょう。

ご意見のある方は是非自治に参加して下さい。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/

どっちもどっちって感じだな…

売り言葉を買っちゃう人は自治に向いてないから発言して欲しくないです。
同じレベルで罵り合ってどうするの？
それで何かが解決するの？
煽ってる相手に対して冷静な言動が保てないなら自治に参加するべきじゃないと思います。

露出住人は肝心の議論には参加せず何ダダこねてるの？

JIMに露出スレに来いとか正気の沙汰とは思えない。
2ちゃん全般の共通認識とか2ちゃんでないPINKで言われたって困るわな。

JIMはバーチャルは否定しないがバーチャルとはいえ
犯罪を誘発する・誘発した、可能性が高いスレ及びレスは否定してる。

治まったみたいだね。
いやいや、申し訳ない。ついつい遊んじゃったよ。

ま、予想の範疇だった訳だし、現住人の解りやすい反応だったんかもね。
只、新LRの他スレを巻き込まないように配慮した甘さが露呈されたのは意味ある事だったんじゃないかな？
住人の予想通りの反応見て、今後の判断も」ある意味解りやすくなったかも知らん。
幸い、現在申請の案、他板誘導の件、追加、修正について話し合う時間が必要だったから
もう一度文言を見直す機会が出来たのかもね。

だれか秘密基地に一報入れといてくださいな。
こちらから未だ書き込めないんで

>>368
遊ぶという認識でああいう応酬をここでされるのは迷惑なんですが…

>>369
その通りだね。謝罪させて下さい。
俺が悪かった。申し訳ない。

議論はかみ合わないんだから

最終的には管理する側の判断に任せるしかないでしょ？

一番違和感があったのは「露出削除ありきではない」とは思えなかったからね

＞326 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2009/08/26(水) 02:27:58 ID:QGrK96OE0
こういったスレ・レスは間もなく禁止事項に組み入れられる事になっている。


結論を決めて議論すすめてなかったですか？


解釈もかなり主観的だょ
＞316 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/08/27(木) 09:03:25 ID:ojVLGNJ+0
まず「露出行為」は違法行為だ。人目に触れたかどうか、通報されたかどうかによっても代わってくるけど、それを判断するのはここじゃなく裁判所だ。


ベランダでビキニで遊ぶのが「違法行為だ」と言い切れるのかな？


ＰＩＮＫの住人の統一見解なんか出せないんだから
判断を仰ぐでいいんだよ！

露出スレ住民だけど、妄想ならOKみたいなコピペ貼っといてやっぱりそれもダメとかやめてくれませんかね。
それなら全部きちんと決めてから言いに来て下さいよ。
そう言うと決めるための議論に参加しろって言うんでしょうけど、誰もがそんな時間を取れるわけじゃないんですよ。

ベランダや屋上で露出するのは明確に公然猥褻で犯罪な
過去判例がそう結論出してるから、せめて調べてから言いな

>>373
たしかに判例だと貴方のレスどおりですね
室内でも公然猥褻は成立しているから
指示系のスレッドは全て違法になります

との解釈でｏｋですか？

>>374
公然猥褻の定義から説明しなければならないのかな？

貴女の言い分は子供じみた揚げ足取りと拡大解釈でしかない。
>>374に至っては非常識にも程がある。
今のままの発言ではただの荒らしや煽りでしか無いですよ。

指示が全て禁止？
露出と違って、犯罪に繋がらないと予想される指示をすることが何故違反だ？

それこそどういった犯罪に該当するのか、ソースを示してもらおうか

室内でも申告があれば公然わいせつになるからだろう
室内で指示のもと全裸オナをしていたら外から目撃されたら公然わいせつ

オナ指示は犯罪を誘因する可能性があると解釈できなくはないね

>>376
だから状況とか一切関係なく
「ベランダ」という場所で公然猥褻が成立したと書かれているレスが>>373ですよね？
完全に目貼りされたベランダが「公然猥褻」にあたるとは思えないのに「明確に犯罪」とレスされてますよね？

私にはその時の状況が「公然猥褻」なのに
ベランダとの場所だけで「犯罪だ」「判例を調べてから言いな」では？
場所だけならば室内でも「公然猥褻は成立」していますよね？

まったく同じ理屈なのに
アイミは荒らしですか・・・

スレッドの議論の全然手前でここまで噛み合わないんだから
辛いです。

こちらは露出スレ住人ではないのですが、一言言わせて下さい。

室内だろうと（公共民間の施設含むの）屋外であろうと、オナ指示全般は禁止されるべきではないと、思います。
確かに、第三者への見せ物的な行為は公然わいせつに当たります。
しかし、他者の目に触れない程度ならオナ指示は違法ではないのでは。
それに他者へ見せる意思のない全裸オナについて、勝手に覗かれてる場合はどうなんでしょうか？
『覗き』は、される方が悪いのではなく、する方が悪いのではないのでしょうか？
それとも法令や判例等があるのでしょうか？是非教えていただきたいと思います。

>>377
外から目撃されたら、確かに公然猥褻
屋外でなく室内であっても、例えばカーテンを全開にするとか、ガラス窓に
全裸の体を押しつけるよう指示したなら、それは公然猥褻
そして指示をした人間はほう助にあたる

で、遮蔽され外部に触れない室内でオナニーをし、その指示をすることの
どこが犯罪なのか説明してもらおうか？

>>378
かみ合わないのは貴女です。
貴女個人の状況を鑑みてLRを合わせろってことなら
おいロに移動されてはどうですか？

>>379
> しかし、他者の目に触れない程度ならオナ指示は違法ではないのでは。
> それに他者へ見せる意思のない全裸オナについて、勝手に覗かれてる場合はどうなんでしょうか？

他者の目に触れないようにしたオナ指示ならば、それは何ら問題ではない
オナ指示がいけないのではなく、それに露出という犯罪行為を伴うからいけない
露出は「覗かれる」のではなく、「わざわざ覗かれることができる状況を積極的につくっている」
から公然猥褻にあたる
自分から露出しておいて、「覗くのが悪いんであって自分は悪くないです」という主張は一切通らないよ

>>380
＞遮蔽され外部に触れない室内でオナニーをし
勝手に前提条件加えてんじゃねえよ
俺は外部から指示オナが見られたら公然わいせつになりうるとしか言ってねえだろが
遮蔽された室内での全裸オナが犯罪なんてどこに書いてあるんだよ
勝手な拡大解釈で喧嘩売ってくるんじゃねーよ
ほんとここの自治厨は質が悪いな

最初から喧嘩腰のここの自治厨って議論する気あんの？
煽って荒らして欲しいだけ？

>>378
完全に目張りした状況であろうと、それが容易に周囲から窺い知れる状況なら公然猥褻だ

あなた、マジックミラー号ってAV知ってる？
あれはマジックミラーだから犯罪にはならないが、あれが透過性のあるアクリルやガラス
であったとしたら、密閉されていようが公然猥褻だ

>>383
喧嘩腰なのはどっちだい？
外から目撃される前提条件まで説明しなきゃならんのかい？

そういうことなら説明するが、
・外から見られない様に充分に配慮したうえで「外部から指示オナが見られたら」
　→公然猥褻ではない
・その配慮を怠った上で「外部から指示オナが見られたら」
　→公然猥褻である
が判例上の判断基準だ

>>383-384
まず自分のレスを読み返しましょう。＞煽り・荒らし

前提条件を加えてるのはあなた自身ですよ。
露出指示スレと指示スレは元々性質の違うものです。
それに自室やそれに準ずる個室等で自慰行為をし
覗かれても覗かれた方は違法行為をおかしていません。
違法になるのは公然＝おおっぴらに不特定の人間に見せる目的で行う露出行為です。

>>386
だから現状その基準が明確でなく、配慮しているかどうか曖昧な状態で行われる指示オナは
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
に該当する危険があるんじゃないかと>>377で指摘してんだろ
それに対するお前の回答が>>380なわけだが
明らかに喧嘩売ってんのはてめえだろ
ふざけてんじゃねーぞ

>>388
基準が明確でないって自慰行為は露出じゃないでしょ？
どこを混同しているのか全く不明です。

>>387
露出は妄想シチュでも「犯罪誘発する可能性がある」というだけで禁止なんだろ？
だったら完全に遮蔽状態で行われていると証明しない限り、オナ指示も公然わいせつの「可能性がある」から禁止しなくちゃならんだろ？
他のスレも一緒だ
「犯罪誘発する可能性が皆無」と証明できない限り禁止の方向じゃないと筋が通らない

>>380
だから言いたかったのはソコなの！


380 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2009/08/27(木) 16:41:30 ID:LClj2XvoP


で、遮蔽され外部に触れないベランダでオナニーをし、その指示をすることの
どこが犯罪なのか説明してもらおうか？


でも全否定だよね？
ベランダは犯罪ならば室内も犯罪
根拠は「判例が示している」から
状況一切関係なしで場所だけで考えているならば矛盾していないょ

>>391
だから「外部から覗かれない遮断されたベランダ」は貴女個人の状況。

わかりやすくまとめるぞ

露出指示実況
妄想前提でも犯罪を誘因する可能性があるからダメ

オナ指示実況
完全に遮蔽された室内なら問題ない
では室外や公然わいせつに該当する場所で行われている可能性は？
その証明ができなければ犯罪を誘因する可能性があると見なさざるを得ない
露出関連と同じ厳格さで運用を行うならアウト

指示＋露出スレ住人ではありませんが…。

要するに、スレ内で指示及び露出指示をする事される事自体に問題はないけれど、
実際に指示通りに露出してしまう人、実際の露出を強要する人が問題なのだと思うのです。

スレ内ではナニをしても同意の上であれば構わないけれど、
実際にベランダや屋上、その他人の目に触れる可能性の高い場所に出る事、
またはそれを強要する事は止めて欲しいと、…そういう事ではないのでしょうか？

それと、覗き目的で見ている人にまで配慮する必要はないとは思います。
ただ、その覗きに見られた事によって相手が性的犯罪の被害に遭うかも知れないというトコロまで考えて、
ＪＩＭさんは駄目とおっしゃられているような気がするのです。

…最後の1段落はあくまで私見ですけれど、「こんな意見も有るのか」程度にお読み下さい。

>>391
> ベランダは犯罪ならば室内も犯罪

話聞いてるの？
>>386で判断の基準を記載してるよ
ベランダという場所は、一般的には「屋外」を指し示す
仮に「遮蔽された屋内」であっても、外から容易に覗くことができる状況を
指示にそった形とは言え、自身が作っているのなら「露出」

帰ってきたら、なんだか議論の方向性が何故公然猥褻についてのみになっているのですね。。。
本来、スレ存続する為にはスレ内自治のテンプレ整備でやスレ利用者自身が注意することによって、Jimが懸念する方向性にいかないようにすればいいだけのこと。
その余地を残してくれたのに
「禁止されないならいい」「だったらあっちのスレも禁止じゃない」
みたいなことを議論してるのを見たら、Jimもレスした甲斐がないですね。
何故、２ｃｈ系掲示板には自治スレがあるのか考えてみて下さい。
本当に禁止されたり削除されるのを待ちでいいのですか？
「利用する人間自身」が意見を出し、より良い場にしていく議論をするのが自治です。
それを放棄して禁止待ち判断待ちしたいなら、自治スレに書き込みする理由はないのでは？
自分たちの「使う場所」を生かす議論をするのが自治です。
スレとしての利用者でない板利用者が、管理人の考えを見て禁止にしたいのは当然。
でも他のスレも禁止で巻き込めるなら納得いくとでも？
破壊的意見でなく、建設的な議論方向を考えて下さい。
それについてはもう何度も書きましたが、あなた方該当スレ利用者が、板利用者として該当スレの残存する方向性を考えてほしいのです。
犯罪に結びつきかねないレスがあり、それをどうすべきかの議論は放棄して、他スレ利用者を巻き込むだけの意見はその利用者からみたら荒らしに見えても仕方ないでしょう。
何を議論すべきか、見直して下さい。

>>393
通常の自慰は人前でする行為でも露出行為でもないでしょ。

PINKのスレH板利用の大前提に「18才以上」とある意をよく考えてください。

>>393
> 完全に遮蔽された室内なら問題ない
> では室外や公然わいせつに該当する場所で行われている可能性は？

完全に遮蔽されていようと、外から見られないための充分な配慮を怠った結果
として、「外部から指示オナが見られたら」公然猥褻だ

> その証明ができなければ犯罪を誘因する可能性があると見なさざるを得ない

そのレベルで発言するなら、この板の全人口が18歳以上であることを証明できないんだが？
ってことは、この板を遣うにあたって身分証明書でも示さなければ、使用禁止なのかい？
もうちょっと考えてくれ

>>393
完全に遮蔽されていても
フルヌードになる女の人と指示する人以外の第三者がいたらアウト
露出ＮＧの理論ならば
室内でも不特定多数の第三者が居ないのは確認のしようがないのでアウト

そけまでいかないと議論の整合性は取れないょ

>>382
露出でのオナ指示と普通のオナ指示、確かにグレーゾーンが広いのは露出だと思います。
しかしJIMさんや、世間で色々と注目を集めてるネット犯罪を考えると、難しい問題ですね。
丁寧な返答、ありがとうございます。

>>394
ここの利用者としては、節度を守って遊びたいのですが、中には守れない人達もいるのも事実。
穏便にいきたいものですが、この状況にまで進展してしまうと、この問題は無視できないように思います。

何とかならないものかと、知恵を出そうとしても、上手い解決が私には浮かびません。
またここを覗かせて下さいね。ﾉｼ

判断の基準はひとつだろう
「犯罪に繋がるかもしれない事項は、現実にならないように注意しろ」とJIMは言った
さすがに「さもなくば…」とは言っていないが、その「注意」を見える形で示さなければ話にならない
それは「露出スレとして」ではなく、「スレH板として」だ

露出スレ内の自治で、多少なりとも議論が進行してればこうはならなかっただろう
残念ながら、まともに議論して改革案提出したのは一人だけじゃないか？
後の意見は「お前らの進捗状況なんか知るかボケ」だったんだから、露出スレとして対応する意思はないってこと
だとすりゃ、「スレH板としては」そういうスレッドにはお引き取り頂くしかなかろうよ

>>398
露出が妄想でもダメってくらい厳格なら、他もそうあるべきだろ？
「これは妄想です」って自己申告を「信用しない」ってのが今回の大前提なわけだから、
他も全て疑ってかからなければならない

>>399
> 完全に遮蔽されていても
> フルヌードになる女の人と指示する人以外の第三者がいたらアウト

ヌードになるかどうかは本人の自由で、この際関係のない話だ
「第三者がいたらアウト」なのではなく、「第三者が偶発的にでも覗ける状況を
積極的につくること」がアウトなんだ
「露出するよ〜」「露出するから指示して〜」と募集することは、「積極的」に
あたるからアウト

> 露出ＮＧの理論ならば
> 室内でも不特定多数の第三者が居ないのは確認のしようがないのでアウト

「確認のしようがない」こと事態が問題なんじゃない
「確認が取れず」かつ「事実だったら犯罪等の問題になる」行為が問題なんだ

【ローカルルール】
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。


スレH板内では、全てのスレがテキストベースです
犯罪に繋がるようなスレは存在しません
流れが何か変な方向へ行ってませんか？

>>404
うん、だからそれを自治の連中が露出に関しては信用しないよ、禁止だよって言ってるから問題なんだ

意見が活発なのは喜ばしい事だが、みんな落ち着こうよ。なんか殺伐としてて怖いわ。
スレＨ・エロ会話板なんだから、愛のあるレスを心掛けないか？

>>402
> 露出が妄想でもダメってくらい厳格なら、他もそうあるべきだろ？

その「他」が妄想でなく現実に起こった場合に、著しく問題（この場合犯罪）
であるなら、その通りだね
露出行為だから禁止なわけではなく、実際に起こった場合に問題となる行為
として、露出行為が取沙汰されているだけだ
実際、話はこれで終わりでないのは、>>161で提示されているとおりだ
同じように問題だと自治で結論が出たならば、そのスレやレスは当然禁止の
方向に向かうだろう

>>405
自治の連中って、ここをROMしてる人達とレスしてる人達ですよね
貴方も私も、自治の1人です

>>406
そうですね
急がなくて、ゆっくり意見を言ったほうがいいのかも

ログを、しっかり読ませて頂いて夜にでも意見させて頂きます

>>407
実際に起こった場合ではなく、その「場」が問題なんだろ
妄想の中で行われていれば、どんな犯罪行為も問題ない
>>404にある通り、もともとこの板自体がヴァーチャル前提だしな
露出が禁止されるのは、妄想の中ですという建前を「信用しない」からに他ならない
ならば他も全て信用せずに疑ってかかるべき

18歳以上についても現実問題詐称が可能な状態で恐らく詐称が横行しているのを放置しているのに
露出だけそこまで疑ってかかる理由がわからんがね

>>409
ROMらせてもらってましたが露出スレ住人さんの主張って、ちょっとおかしくないですか？
>>409さんはあくまでも露出はヴァーチャだと言い張ってますが、
露出する側のアイミさんは自分でベランダ露出プレイを認めてますよね?
この辺りからしてすでに露出スレ住人の主張は信用ならないのですが。

>>409
>>105でJIMは何て言ってる？
「憲法で保護されていないことは、『バーチャルである』と言っても、信用されない（＝逮捕される）
世の中なのだから気をつけろ」と言っているよな？

その「気をつける」行為を何かやったか？
スレがスレとして「気をつける」ことをしないのなら、板として「気をつける」（＝周知する）しか
ないよな
動いていたのは携帯ユーザー一人だけだったし、その行動に対して出した答えが「お前らの進捗状況
なんて知るかボケ」「禁止になったら従ってやるよ」だったろ？
「現状維持」以外の何も行っていないのと同じことだよ
それに合わせて、板の結論が「バーチャルなんで現状維持で行きます」じゃあ、「何て問題意識の低
い板だ・・・」として、あぼーんされちまう可能性が高い
露出住民にとっては「露出ができないならスレH板なんてどうなってもｼﾗﾈ」なのかもしれないが、大
多数の利用者にとっては、それじゃ困るのさ

何度か出てる意見だが、露出行為に恨みがある人間は少数派だろう（皆無とは言わない）
「憲法で保護されていないこと」の代表例として、露出行為が取沙汰されただけだ
>>401の意見は言い得て妙だと思うがね
せめて、スレ内自治が多少なりとも働いていたら、話はここまで硬直化しなかったと思う
その自治を働かせなかったのはスレ住民の自己責任なのだから、それを文句言われても困るな

>>411
はあ？ふざけんなよ
お前らリミットは水曜とか言いながらそれ以前に露出スレの削除依頼出してるじゃねーか
あいみとかいう奴が指摘してる通り、ここは元々結論ありきで進めてる敵地なんだよ
お前ら自身がそういう不誠実なやり方でものごと進めてるくせにこっちだけまともにとりあえるかよ
てめーら糞が自治として幅利かすくらいならこんな板潰れて上等なんだよ

EROさんの意見

590 ：EROyVmNwwM ★：2009/08/27(木) 18:02:32 ID:???
また、Jimさんの登場で少々混乱を生じたようなので、
わたしの見解を書かせていただきます。
露出に限らずどのような行為でも、自分がする行為･行動が犯罪になるかどうかが
わからない人は掲示板を使うのは難しいでしょうし、
その結果として不幸にも捕まったり、襲われたとしても
PINKとしてはそのような人の面倒はみきれないと思います。

しかしながら、板自治として板住民の総意としてそのような人々の為の
きまりを作りLR変更を望むならば、変更されるでしょうし、
前段のPINKとしての姿勢と整合性に矛盾は生じないと考えます。

つまり、書き込みそのものが犯罪になる場合を除き
書き込みが起因する行為に関しては自己責任です。
これはJimさんの見解と大きくは変わらないでしょう。


では、じっくりガッツリと議論をお願いいたします。

>>412
板とJIMに迷惑を掛けるおそれがある旧スレは削除して
テンプレ整備した新スレを立てるという発想は皆無ですか。

>>28-30前後から議論の場に出てこなかったのは露出住人だと言うことを
忘れてもらっては困ります。本来なら議論スレなりで露出スレ住人同士が
話し合い問題を整理し、JIMが安心できる案を出せば良かっただけなのに
怠ったのは露出スレ住人。他スレや板を巻き込んでまで残したいと思うスレなら
相応の努力はして当然です。自分たちの我が儘が通らないなら
板ごと潰れてしまえとの発言は既にスレH板の荒らしに他なりません。

>>414
「発言するな>>46」とのレスも間違なく存在しているし
ついさっきも「おいロに行け」（あまり意味分かってないけど）発言も間違なくないあります

>>413
何だか彼の見解は、正直役人を思い出してしまって、Jimと合致してるか意味不明だなあと思いつつ。
実質的に彼が精査の立場だから仕方ないと言うことですかね。
それより、申請時はもう少し自治スレで告知して、スレ等も疑問であれば待った方が良かったのでは？
心配で勇み足になるのは良くなかったと思います。

向こうは一旦保留の形になった。

朝の件と>>329による>>218の不備の指摘
外部リンク禁止
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般含む
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・自治関係のみ例外
があった事、私情で時間を作れなかった事で、自治内で発言すべきでない態度を取ってしまった事に付いて
改めて謝罪させてください。申し訳ありませんでした。

席を外してからここまでの内容をじっくり読んで、また後で書き込ませてもらうよ

>>415
全てのレスが同じ立場から書かれていると判断するのは違います。
ただひとつ言えるのは、今、あなた方を支持したいと思う人はきっと皆無に等しいかと。
板潰れてもいいから好き勝手したいと言う人に、どんな意見がついても仕方ないような気はしますよ。
たくさん手は差し伸べられていたはずです。

>>415
>>46は発言するなとは書いてないよね。
もし指摘されてるようなことをアイミさんがしたのなら
その行為は謝罪するべきだし、覚えがないのなら突っぱねればいい。

ついでに言わせて貰うならたった１レスの荒らし・煽りもスルーできないのですか？
荒らし・煽りのスルーは基本のお約束ですよ？

それに後続のレスで何度も声が掛かってるはずです。
己の怠慢の言い訳に>>46を使うのも大概にして下さい。

>>412
なるほどね
自分の思い通りにならない板なら、潰れてしまえってことか
残念ながら潰したくない人間が多数派なんで、あんたらの自爆テロには付き合いきれないな
結論ありきだとして、それが不満なら頑張って議論に参加して結論覆してみなよ

その努力もしないで、逆ギレして悪態つくとは笑わせる
議論をするつもりがないで喚きたいだけなら、お引き取りをお願いしようか

今帰ったけど途中で呆れて斜め読みに切り替えた

要約すると>>289開始ですな

犯罪かどうかはどうでもいいんですが、一言だけ

「てめーら糞が自治として幅利かすくらいならこんな板潰れて上等なんだよ」
なんて言っちゃうスレと住民達は、ここではないどこかへどうぞ

結局はスレHの民度なんてこんなもんか

通ったらよそに漏れ出てただろうから結果オーライだったかもしれんが

廃雑に露出ともう終わりですね

「板ごと潰れてもいい」も容認側の総意ではないのは分かりませんか？

少なくとも「326 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2009/08/26(水) 02:27:58 ID:QGrK96OE0

こういったスレ・レスは間もなく禁止事項に組み入れられる事になっている。」で議論を進めたのは明白ですよ。



バーチャルの概念もまったく違う基準で論じてるし
店内で誰にも分からないようにパンチュ脱ぐのがセーフなのかアウトなのかだけでも
意見が分かれてるのにベランダの部分は
「判例がある」「調べてから言いな」
同様に遮蔽された室内でも「公然猥褻の成立という判例がある」が
それは違う基準で論じている


なんか極端すぎた思考だと感じました

>>424
非難される都合の悪い発言は「総意でない」ですか。
露出板住人が話し合ってないのに総意でないと言われても…

>>425
つまり>>412をもって
板が潰れてもいいと全員が考えている


と結論づけて議論をすすめるのが否定派の総意と考えて良いのですね。


その事からも
露出排除ありきで議論した証拠とも考えられます

＞326 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2009/08/26(水) 02:27:58 ID:QGrK96OE0
こういったスレ・レスは間もなく禁止事項に組み入れられる事になっている。

やっぱり規定路線だったんだよ

>>424
> 店内で誰にも分からないようにパンチュ脱ぐのがセーフなのかアウトなのかだけでも
> 意見が分かれてるのに

もう一度言うが、>>386で公然猥褻にあたる一般判例基準は示してある
ノーパンで過ごすだけなら、常識的に考えた場合、それを公然猥褻とは言わないだろう
もしかしたら、常識ではないのかもしれないが、少なくとも自分はそう考える
ところが露出スレでは、ノーパンであることを周囲に知らしめる行動や指示をする
足を組み替えたり、ミニスカ履いて屈んでみたり、パンツをわざとらしく落としたり…
それを「公然猥褻」と言う

>>413で運営（ERO★）の話が出てるが、こういうことだよ
> 露出に限らずどのような行為でも、自分がする行為･行動が犯罪になるかどうかが
> わからない人は掲示板を使うのは難しいでしょう

ここって基本的に自分たちと同じ頻度でスレをチェックできる人しか参加できない前提みたいですよね…
ちょっと読み込み不足で発言してしまっても容赦なくログ読めとか乱暴に言われますし…

>>426
どこをどう読めばそう取れるのですか？不思議ですね。
露出板住人の総意とやらをまとめるのが先決だと言ってるのです。

アイミさんが鬼の首を取ったように出してるレスも
元はと言えばアイミさん達が議論を放置＆放棄していた結果でしょ。
お尻に火が点いたからと慌てて付け焼き刃でもごね倒せば
自分たちの我が儘が通とお思いならお門違いもいい所です。

二週間以上も時間があったのに丸投げ放置しておいて
まとまり掛けてる事案を蒸し返すのなら、
それなりにきちんと筋を通してくれませんか？

EROの発言で結論出てないか？

つまり、書き込みそのものが犯罪になる場合を除き
書き込みが起因する行為に関しては自己責任です。
これはJimさんの見解と大きくは変わらないでしょう。

これが全てでこれ以上でも以下でもないじゃん。

>>428
スレ内検索を有効に使ってみてはどうでしょう？
私もそう頻繁に見ていませんが少し前のログには目を通しますし
気に掛かった語彙や内容は検索でチェックしてます。

>>430
彼は精査役であり、管理人ではありません。
彼の発言に拘束されるものは自治は持ち得ません。
あれば自治介入であり、★剥奪になりかねないこと。
彼の発言を結論とするのは、彼の立場を追い込むことになりかねないかと。

スレを本当に残したいのであれば、ＰＩＮＫチャンネルの決まりに従ってください。
現状の、ＰＩＮＫチャンネルの所有者であるＪＩＭ氏が決めた事を板の利用ルールを守る意思のない人には、
自治に文句を言う権利はありません。

スレの利用者はあなた方お二人だけではありません。
お二人だけのリア環境を提示したところで意味がないのです。

利用者の多さに忘れられているようですがＰＩＮＫチャンネルはＪＩＭ氏個人が所有している掲示板です。
私たちは全て、ＪＩＭ氏にウェブスペースをお借りしているだけ。
個人所有の掲示板である以上、掲示板所有者は絶対の権限を持ち、また、所有者の意向は絶対的ルールです。
従うのが嫌なら、ご自分で掲示板をＣＧＩから作成して、ソコで好きになさってください。

>>432
あ、そうなの
運営のコメントとか紹介されてるから結論かと思ったよ
すまんね

ひとつだけ言えることはさあ

この板のLR変更も決まってないのに、自治スレへの誘導に名を借りて、
いちいち自粛勧告するようなレスを関連スレに書きまくるなってことよ

>>435
その件に関しては完全にスルーを決め込んでいます。
また貼りまくったコピペには妄想はOKというような言葉も入っておりますが、今は妄想も禁止になっているようです。
勿論コピペを貼った先に妄想禁止という訂正は一切入っておりません。
基本的に相手に少しでも隙があって反論できることには一斉に論破レスが付きますが、自分たちのやらかしには反応しないのがここのデフォルトですので悪しからずご了承ください。

LR改訂が向こうに出されてからでは遅いって事もわからないのか…
そりゃ議論の場に出てこないわけだ。

以上、告知文の内容に問題があったとは毛ほども考えない自治さんのご発言でした。

>>438
やれやれアイミ嬢のお言葉を借りるとするかね。

彼のコピペは自治の総意ではないとわかりませんか？

犯罪を誘発する可能性がある
書かれている通りのことが実際に行われてるかどうか分からない
この二点から露出系のスレがしちゅ限定や妄想に関わらずアウトなら
痴漢系、女子高生以下系、レイプ系等の
実際に行われたら犯罪になるものも同様にアウトにならないと
ダブルスタンダードだと思われる

信頼がないからという理由で露出のみが
アウトになるのはルールの意味をなしていない
定量的に判断できないから
実際に露出行為が行われてるかどうか分からないのと同レベル

>>439
それはまた都合のいい言い訳を考えつかれましたな。
それにしても件のコピペが提示されて貼られているときに、否定的な見解はほとんどなかったようですが、これは黙認というのではありませんかね？
しかし本当に自分の非を認めない連中が揃ってますねｗ

改正案が出てからでも議論の余地が残ってるならそうされてもいいだろうし
LRはここの議論の流れで改正されるかどうか判断されるよ。

JIMはこの自治で議論すべきは>>210
2、3でなく1が重要だと言ってると読んだ。
だから>>290を聞いてみたんだが、的外れだったみたいでレスはなかった。

この板全体がバーチャル上なんだろうと利用者がそこ甘えるんじゃなくて
レスを第三者がどう見るか意識する、そしてそれはどこの板でも当たり前。
出会い関連にしても誤解受けるレスはなるべく禁止されてるし
15歳です、と書き込めはするが、それが許される世界ではない。
ようするに>>105、保護されないような書き込みはしてはいけない。
書き方、読み手を意識するだけでそれを回避して利用する事は可能なのに
それがリアルと曖昧な実況露出風味でなければならないなら
保護されない書き込みと他者に見られて、不適切と読まれても仕方なくない？

あと、今もやってるか知らないが、他のうP可能の板で着用した水着？のうP。
これはここの土台LRのうP禁止が入れられた元、バーチャルテキストをリアルの物にしてしまう行為。
こういう誤解の起こるような事をなくしていけばいいだけだったんじゃないの。

きてね

http://blog.crooz.jp/usr/chlr014/ch1s2/?guid=on

>>441
あんたが言ってる自治さん、自治スレ住人というのは正確には存在しない
あんた自身も自治さんであり自治スレ住人なんだ
そこらへんを理解できないかぎり、あんた達の書き込みは荒らしでしかない

>>440はJIMの発言に目を通してるのかな？
拡大解釈と問題のすり替えだね。
まじめにLR改編を考えてる人達をいたずらに困らせたいだけだ。

>>444
それは詭弁というものです。
建前としてみんな自治というのは大変結構ですが、実情を考えると全く無意味です。
そもそも、このスレ自体が過去ログを見るにある程度限られた数の固定された人間が書き込みを繰り返しているのは明白です。
そこに露出スレ住人のような誘導されてやってきたいわば一見さんが、ここに常駐している人間とやり取りをするという構図が明確にあります。
であるなら、常駐している側を自治スレ住人と呼んで差し支えは無いと考えます。

>>445
誰もが過去ログ全てに目を通す時間があるとは限りません。
限られた時間の中で情報を不十分であっても咀嚼して自分なりの解釈を導き出した人間に対して、どこが拡大解釈でどうすり替えているのか具体的に指摘もせず荒らしまがいのレッテルを貼って終わらせる、これが自治スレ住人の在り方ですか？

> ・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
> 　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　

・現実世界での犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
　（例：第三者との接触・露出行為などを現実世界で行わせる誘導や指示）

こうだろ

バーチャル露出って書いてあったからバーチャルなのは共通認識だと思っていたのですけど…

露出関連のスレは停止中なんですか？

> ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。
これ前提なのだから禁止事項には「現実世界」を入れるべし

× 露出や痴漢、レイプ、18才以下との性行為等の実際に行われたら犯罪となることを実況、指示するスレ
○自慰行為を実況、指示するスレ（ただし露出等の犯罪行為を誘発する指示、実況は×）
○露出等の実際に行われたら犯罪になるもののシチュエーション限定スレ（実際に行われてることが分かる書き込みや写真等のアップは×）

色々と意見が出てきましたね。
最近になって事情を知った方もいるのでしょう。
願わくば「これまで議論に参加してこなかったくせに」「過去ログ読んで出直してこい」などといったような自治スレ住人の心無い書き込みが行われないことを祈るばかりでう。

最後のミスタイプ、大変見苦しいものをお見せしました。
お恥ずかしい限りです。

>>453
ミスタイプ、気にすることないでう。大丈夫でう。

>>454
いえいえ、自分で散々言った以上間違いは謙虚に認めなければなりません。

あと誰も返事をしないのでちひろさんのご質問に関してですが、自治スレはスレを停止する権限を持ちません。
それ故、停止中なんですか？と問われれば違うと答えることになるのですが、なにぶんデリケートな時期なので削除依頼も出ていることもあり、使用を控えて欲しいというのが、ここの方々の見解ではないかと推察いたします。
勿論、使用を控えさせる強制力もありませんので、あとは貴女の自己判断ということになりますでしょうか。

>>445
これら以外にも露出系のスレが禁止になる理由と
なっていることを教えて下さい
全ては読み通してはないけれども
問題にされてたのはこの二点だったと自分は判断した

スティーブンキングの例は
犯罪行為を題材に書くのはいいが、実際にやったら犯罪
誰かがマネしてやったらやった奴だけが悪いが、犯罪行為を明白にそそのかしていない限り
作家は罪には問われない
と理解

テンプレに露出は犯罪なので現実に行うことは禁止します、とか入れればいいだけなんじゃないんですか？
そもそもスレH板なのに…

>>457
それが、スレで進行中に実際に露出行為を行ってしまう人が居るんです。
それが問題になってるんですよ。

>>458

それは確認のしようがないことなんでは…

本質が違うでしょ？

第三者との接触が問題なんじゃないの？


「今からパンツ穿かないで散歩します」
「外からは遮断されたベランダでビキニになります」
ちひろさんは犯罪だと思いますか？

犯罪だとは思いませんし、実際露出してるかどうかもわからないですよ

ログ読めと言われないとこれだ

>>461
取りあえず　JIM　でググって拾い読みだけでもしてくれませんか？

JIMでスレ内検索ですよ。
ググったら何がなんだかわかりません。
そして何より占有問題から端を発するこの問題にJIM関連だけ拾い読みしてもわけがわからないということを常駐されている方にご理解頂きたい。
およそ説明不足のまま闇雲に議論参加という言葉だけをお題目のように唱え続けたまま現在に至ったからこその現状であると真摯に受け止めて下さい。

>>459
本人が実際に自宅ベランダで露出行為をしたと認めているのです。
で、その人は
「私の家はベランダが外から見えないようにしてあるから大丈夫！」と、
自分の家の環境のみを基準に
「ベランダで露出しても公然猥褻じゃない！」と叫んでるんです。

全ての露出スレ使用者の家のベランダが完璧に外部から遮断された環境にあるわけではありません。
同時に、全ての利用者がスレで指示されたとおりに、実際に露出行為を行っているわけではありません。
ですが、上記の人物は実際に露出していましたし、露出も自宅のベランダだけで済むとは言い切れません。
それでもし公然猥褻で捕まったとして、上記の人は警察になんて言い訳するでしょう？
掲示板で指示されて〜なんて、ほんの少し口が滑っただけでも、
ＰＩＮＫちゃんねるそのものの存続に関わる問題に発展するんです。

またJIM関連で補足して言うなら、JIMの発言が書き込まれるまでは、ある程度理性的な話し合いがもたれていた印象があります。
露出スレ住民と名乗る方からの冷静な意見もありました。
しかしながらJIMの発言後その解釈や意図に関する見解の統一も待たないまま、最早禁止すべきなのは論をまたないなど、元からの露出追放派のものと思われる極めて拙速と思われるレスが急増しています。
そのまま期限前の削除依頼など逸脱行為が発生、時折誘導されてきたと思われる方に対してもログ読め等の高圧的な物言い、
更に誘導コピペの弊害を指摘されても取り合わない一部自治スレ住人の姿勢などから相互理解の機会も失われ、かくも大きな隔たりが生まれてしまっていると思われます。

さてこのスレも本日は驚くほど静かです。
露出スレ住人と思われる方々の生の声が書き込まれているのに、自治スレ住人からの反応が相も変わらず過去ログ読めしかないのは実に残念ではあります。
しかしながら、この状態をして誰もがいつでも議論に参加出来るわけではないと、常駐している自治スレ住人の皆さまにもご理解いただけるのではないでしょうか？
良識ある自治スレ住人の皆さまにおかれましては、一見さんに対しても最初から喧嘩腰に過去ログ読んでから書き込めなどと邪険な扱いをせず、両者が同じ土台に立てるよう噛み砕いて説明する必要もあるのではないでしょうか？
それに何度か説明するのはもううんざりというような自治スレ住人の方の書き込みが見られましたが、およそ読み返す限りでは懇切丁寧に説明した形跡はほとんどなく、基本的に過去ログ読めで済ませています。
テンプレにおいては過去の規制の経緯などあれほど仔細に説明しているにも関わらず、この問題についてはそれを試みもしないのは残念と言わざるを得ません。
いわんや自治スレ住人自らが軽々しく煽りに乗って煽り文句の応酬を行っているようなレスが続くログを誰が読みたいと思うでしょうか？
御一考頂ければ幸いです。

Jimさんが知ったからには存続危機の前に、その人を規制する可能性も有るでしょう
ピンポイントで出来ればいいけれど、関係のない人にまで迷惑がかかるのは理不尽

ログは、拝見しました
ここはテキストのみで遊べない人には、向いていない板です
露出してスリルを味わいたければ、それなりの場所があります
ルールの厳しい場所で騒ぐ意味は無いと思う

荒らしと注意の見極めをし、素直にゴメンナサイで済めば良かったのになぁ

自治厨の本音をエスパーしたよ：
露出狂の変態は、リアでは勿論、2chですら嫌われる害虫
タイーホされるなら2chとは関係ないところで
とっととタイーホされてしまへ

PINKちゃんねるは大人の場所です
ルールも厳しい
特に女性を守ってくれるルールが存在しています

IDが変わって書き込む人が増えるといいのですが…

ここ最近の例を挙げるなら露出の占有問題が表面化したのが７月初旬。
露出の犯罪への関わりが話し合われ出したのが８月。
露出スレ住人達でスレ内の自治について話し合う時間は十二分にあった。

後に占有してまで露出やってた本人は認めてるのに
取り巻きだけがヴァーチャルだと言い張る。
住民同士でも齟齬があるのにジムの判断etcに苦情を言うのはスジ違い。

先に誤りを正さずに自分たちの願望だけ通そうとするのは如何な物かな？
「ログ読め」は煽りでもなんでもなくこの手のスレなら有る程度は常識。
議論に参加するなら前10スレや20スレは読まないと発言できない筈。

ましてや誰かが露出スレに貼ったと問題にしてる件のレスのお陰で
かろうじて自分たちがおかれてる状況に気が付いたのに
そのレスひとつを自治の言質だと論うとは片腹痛い。

さて最初から喧嘩腰のレスがつき落胆しております。
そもそも8月の犯罪への関わり合いが話し合われたのは事実として、最近このスレに意見を書き始めた方々がその当時露出スレに出入りしていた方と断定するのは乱暴です。
当時の露出スレの住人の反応を以て、現在話し合いに来ている方々を断罪する行為は理性的なものと言えずまた不当でもあるでしょう。

JIMの判断が露出禁止であるならば我々は話し合う必要を持ちません。
そうでないから話し合うのでしょう。
そして繰り返しますが、占有当時の住民を現在議論に参加しようとする方々と同一視して自己正当化をしないで頂きたい。

その10や20レスで理解できる流れではないと何度も申しました。

そしてやはり他者の非は鳴らせても、自らを省みて非があったのではないかとなどと考慮する気もないお言葉ですね。
他の良識ある自治スレ住人の方の意見を求めます。

>>472
>その10や20レスで理解できる流れではないと何度も申しました。

トリップ無しのレスでは、何度もと言われても他人は困るだけですよ
何を望んでおられるの？
出来れば箇条書きにして貰えると意見もいいやすいかも

>>473
トリ無しと言われましても同じIDで散々書き込んでおります。
ああ、何度もというのが何日間に渡って何度もという解釈なら、「本日何度も申し上げた」と言い直しましょう。
私が望むことは書き込んだ通りです。
わかるとは思いますが0時前はID:zHkwYjtN0です。
多少なりとも事実誤認や読み込み不足の書き込みがあっても邪険に扱わず説明してあげて欲しい。
誰もが自治スレに常時参加している人のように時間があるわけではないのです。
そういった方々に過去ログ読めと乱暴な態度で突き放していてはコンセンサスなど得られません。
また過去の露出スレ住人の対応や、このスレで一部乱暴な物言いをした方の発言を取り上げて、これが露出スレ住人の見解などと乱暴な断定はせずに個々の意見として判断して頂きたい。
改訂LRを策定する際にも暴言を吐いた者の発言を持ち出して、これが露出スレ住人の意見なんでしょ？だった禁止でいいなどというような書き込みが見られました。
自分たちは一人の書き込みを自治スレの総意と思わないで欲しいなどと何度か書き込んでおきながら、他者に対してこの扱いは乱暴です。
ああ、箇条書きにするのをすっかり忘れてしまいましたが、私の言い分はこんなところです。
更に付け加えるならば、自治スレで本当に骨を折って動いて頂いている方には感謝したりないくらいなのですが、一部には相手を論破するためだけにここに常駐しているような方をもいらっしゃるようです。
概して乱暴且つ横暴な物言いで相手を諭すのではなく、相手の論を叩きのめすことのみを目的としたレスを付けている方々です。
そういった方々を排除する自浄作用も仮にも自治スレを名乗るのであれば期待したいところです。

深淵を覗き込む時、深淵もまたあなたを覗き込んでいるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ニーチェ

論破厨と自治スレは相性抜群だからなあ

ようやく、昨日から今日までの流れを読んだ。一日で160以上も進んで、しかも長文も多いから　読むだけでも骨が折れる作業だね。

あ、自分は過去にここに何度か書き込みをしている、元露出スレ住人です。
さて、個人的な見解としては、まずは色々な意見が出てきたこと自体を喜ばしく思う。
「期限に間に合ってない」という指摘もあると思うけど、自分としては露出スレ住人が何を考えているのか、何も見えてこなかったのが非常に寂しかったので、これは純粋に嬉しい。
で、まぁ、議論の中身はといえば議論百出というか、まともな意見のやり取りもあれば煽りと反応もあれば、一番の論点から少しずれた（と自分は感じた）部分に関する論戦もあれば・・・色々あったね。
ただ、本筋に戻るなら、一つはJIM氏の発言が意図するものに関する議論が抜けてないだろうか？
煽りや叩きならいざ知らず、真面目に露出スレを云々と考えている人達は（存続を願う側も、廃止せざるを得ないと考える側も）、まずはこれについて議論すべきではないのだろうか。
JIM氏の発言・・・>>105,>>199（翻訳は>>202）,>>203,>>208,>>210
今まで何度か「JIMの発言読んだ？」「読め」「書いてある事は明確」みたいな話が出てるけど、本当に明確になったの？今だにこの発言は含みをもった表現になってて、統一的な誰もが納得できる解釈は出来てないと思うんだけど。
PINKが2ちゃんとは別物で、JIM氏の個人的な所有管理物であるって事は　恥ずかしながら>>433を読んで初めて知った。>>433氏、ありがとう。
であるならば、JIM氏の発言を一回本当に振り返ってみるのも手じゃないかな？
まぁ、発言が極めて曖昧なので、議論をしようにもまとまりようがないのかもしれないけど、ね・・・
スレの削除依頼をしたり、発言を抑えつける、ってのは結構なおおごとだと思うよ。なので、期限を過ぎたとか狭量な事は言わず、みんなで考えてはどうなんだろうか。

上の話とは違う話。

昨日のID:zHkwYjtN0氏＝今日のID:F91RZugh0氏へ。

自粛勧告のコピペについては、正直見ていなかったし、
LRで決まっていないものをさも決まったように取り扱っていた事に対して見逃していた（「消極的な賛成」）し、
もっと言えば大きな問題点だと認識できていなかった（理解、認識の不足）点については　個人的には謝るしかないな。

ただ、>>446についてだが。
自分はかつて自治スレというものを一度たりとも覗いたことはなかった。
ただ、７月下旬頃だったか、その頃まだ露出スレ住民だった俺がスレを利用していた時に「お前達みたいな理解のない人間のせいで露出関係全体が削除されそうなんだよ！」という横レスが入った。
結局その人も横レスを入れたことは謝罪してくれたが、気になったのでそれ以降俺は時々自治スレを覗くようになったし、時折発言もするようになった。
こういう、自分みたいな人間もいるんだが、それでも「限られた数の固定された人間が書き込みを繰り返しているの」が明白だから「常駐している側」を自治スレ住人と呼ぶの？

いや、確かに自治スレに常駐している人もいるのかもしれない。否定はしない。
だけど、自治スレって俺の中では「町内会から有志が集まる寄り合い所」みたいなものだと思ってる。町全体を気持ち良く過ごせるよう、面倒だけど集まるみたいな。
そんな人間に向かって「あなた達みたいな寄り合い所の住民って　ホント自分を顧みませんよね」とか言われると「？」って気持ちになる。いや、俺は○○町内会の者ですけど・・・？みたいな。
（続きます）

とりあえずさ、過去にお前らがどうだったとか言うのやめようや
そいつが過去にいたかどうかもわからんのに、あの時露出スレ住人が議論に参加しなかったとか自治厨がコピペ貼りまくったとか持ち出して、それで非難し合って馬鹿だろ
煽り合いがしたいならどっちも他でやれよ

>>478の続き。
貴方や他の諸兄諸姉が「自治スレ住民」って連呼してるのは、意図があって挑発してるのか、本当にそう思ってるのか、それは分からないけど、個人的にあまりいい気持ちはしないね。
だから、「過去ログ読め」「同じ事何度も言わせんな」って言う側の気持ちもすごく分かる。
こっちは自分の楽しみの時間や睡眠時間を削って実りがあるんだか先があるんだか分からないけど、とにかく自分もみんなも気持ち良く過ごせる場を作りたい・・・って気持ちでやってるだけなのに、
普段よろしく楽しく過ごしている（ように見えてしまう）人間が後から少し顔を出して自分の思ってる事だけ言っていく（ように見えてしまう）。
みんな都合はある、自分にだって都合がある。そんな中でこちとら時間を削ってるのに、平気で「ログを読む時間がある人間ばかりじゃない」とか言われると・・・その気持ちは察してもらえないかな？

まぁ、だからと言って「過去スレ読め」だけでは乱暴な物言いだってのも分かる。少なくとも個人的には今まで、それだけでレスを済ましたことは無いが、今後も丁寧な説明を心がけるよ。
できれば、相手もそれに応じてくれると嬉しいが、肩透かしな事も多くてね。一部分を取り上げて、自分の言いたい事を言うためだけに使われたり、揚げ足を取られたり、ね。寂しい限りだ。

後半は愚痴っぽくなってしまったな、申し訳ない。少しでも意図を汲み取ってもらえると有難い。落ち。

カオスだね。でも皆少しは落ち着いたのだろうか？俺も含めて？
ログ全部読んで戻って来た。

>>479に先ず同意。
経緯はともかく上で言われている「自治住人」（自治の定義は置いとくとして）意外の参加者が増えたのは良かったんじゃないかな？
LR変更申請が（これも経緯はともかく）保留状態になった今、議論の余地、猶予が確保できた事で、
現住人や今回のLR改訂案に不満を持っている人たちといわゆる「自治住人」の対話がやっと可能な状況になったとも言えるのでは？

で、俺たちは一体何がしたいんだろう？
双方板存続を第一前提とすることは合意だよね？どうでもいいならそれこそ自治に参加する意味も無い訳だし。

「板存続」それを考えるなら、現状何をすべきだろう？
秘密基地の方もいろいろ覗いてきたけど、PINK内でもここはいろんな意味でかなり下位に位置づけられている。不要だという意見も出ている。
JIMやEROのコメント（強制力や解釈、立場はこの際置いとこう）が出ている事からも、かなり切迫した状態である事は間違いない。
その上で先ずすべきことは、運営に「ここは問題点を自分たちで自浄できるんだ」という事を表明し証明しなければならないと思う。
そうするためには何をすべきだろうか？
確かなのは「自治側」「現住人」の枠を超えて、「板存続」の命題の下での議論が行われるべきじゃないだろうか？
奇しくも時間は延長された訳だから、１から話し合ってみようよ。

「自治側」と呼ばれていた人たちにも、対応の不備、反発買うような行為、先走りなど責められるべき点は多々あった。
「現住人」「反対派」と呼ばれていた人たちにも、意見の表明が殆ど無かった事、「自治」の認識の誤り、グレーゾンで強行する行為など責められる点はやはりあった。
それはお互い認めようよ。経緯はともあれ町内会の寄り合いの席に双方着く事が出来た訳だから、
「板存続」の議題でもう一度出来る事を初めていこうよ。

長い道のりになるだろうけど始めよう。焦らず、落ち着いて、なるべく感情的にならないように。

命題：「スレH・エロ会話板」の存続
現状：・当板の「犯罪誘発」ととれる発言について管理者から「すべきでない」とのコメントが寄せられる
　　　　また、それを規制する手段として>>199,>>202のシェンク対合衆国事件の「明白かつ現在の危険の基準」の提示　
　　　・「現住人」とされる人たちの不参加の中「自治側」とされる人達により、LR改定案の作成、提出
　　　・提出後に自治への書き込み急増。申請事態は保留中

変えられない事として、既に管理者を含む運営側が監視状態にある事。
双方合意の形で、再申請するのがもっとも望ましいと思われる。

議論点
１）JIMのコメントの解釈の見直し
２）「妄想」と「現実」の線引き。
これによって、LR改定後存続できるスレ、容認されるレス

ここから始めようよ。
論点がずれて、また話が差し戻しの状態に今度こそならないように
段階追って合意点を探そう。　

>>483
３レス読みました
進展があると良いですね

みんなが落ち着いて
・煽りはスルー
・建設的に進める意識
・相手の矛盾は優しく指摘
・指摘された側は冷静に読み返す

これで随分ちがうと思われます

>>478
ID変わっていると思いますがお返事を。
正直なところ起きてみたならば貴方様と>>481氏の書き込みを見て、既に私の任は終わったものと認識しております。
ここ数日の議論を拝見しましたところ、自治側の方々の態度、対応に強い懸念と不安を抱きました。
私自身は露出スレとは無関係の者ではありますが、およそ自分たちの対応の非は認めず、
過去の露出スレ住人の言動を現在意見を申し出ている人にあてはめて非難して言論を封殺する。
もし仮に自分が常駐するスレが議題となった時、このようなことを平然と行う方々に自治を行われてはたまらないと感じ、強く警鐘を鳴らす必要があると感じました。
しかしながら貴方様と>>481氏の書き込みを見て、恐らくは一部の方の暴走であり、基本的には理性的な方々によって自治スレが
運用されるのではないかと期待できる状態になりましたので、私の発言において非礼であり、御不快に感じられた点はここに全面的に謝罪するものであります。
今後も建設的な議論が行われることを祈り、失礼させていただきます。
大変申し訳ございませんでした。

自治スレは一部の人間だけが意見する場所？自治スレ住人だって結局ここの板の住人だろ？
上のレスにもあったけど、この板を使ってる人間が立ち寄れる「町内会の集会所」的な場所がこのスレじゃないの？
自治住人がいいとか悪いとか、そんな事はこの際言わない方がいいよ。
『自治』って言葉は「自ら治める」だろ？この板の住人全員が自治住人だと思うけど。
朝から喧嘩腰なのはどうかと思うけどね。
まあ気持ちは分かるが。

>>486
�@基本的に自分たちと関わりが無い限り自治スレを見ることもない人、
�A自治スレを定期的に覗いて昨今の流れを把握している人
�@からすれば�Aは自治スレ住人という意識が生まれるのは仕方がない。
しかもこれまで散々「露出スレの住人」という言葉を使い、彼らを「同じ自治」と見なさないようなレッテルを貼り続けておいて、
今更になって建前振りかざしてまた流れを逆戻りさせたいのかい？

露出スレ住人という発言に対して、みんな自治だよと諭すレスは無いのに、
自治スレ住人という発言には、みんな自治だよと言い返されるこの現実ｗ

1日どころか半日持たずに元の流れに戻ってしまいそうでござるの巻

今やってるのはヴァーチャルですよ、と言ってても
実況や指示のかたちでしてるのなら
傍目からは、リアルなのかヴァーチャルか区別つきにくい気がしますが・・・？
第三者に見せる指示とかしてたら怖くなるし

>>488
露出スレ住人内で積極的に自治を行い、議論に参加してもらうのが望ましいので
どうしても露出スレ住人という表現になってるだけかと。（スレ内自治をと何度も指摘されてる）
議論を建設的に進め、より良い方向に持っていく為の努力を遮る発言はお互いに止めよう。

【意見】
露出スレにおいて現実にトラブルになりかけたという記述もあったのを加味した上で、
運営の監視管理下におかれているという事実を踏まえ
スレ存続を願うのなら、露出スレ住人内で統一した意見をとりまとめてもらわないと
自治スレでの議論は難しい様に思う。期日を決めた上で露出スレ内で改善案をまとめ
自治スレにあげてもらえれば最短で最善の結果が期待できるのでは？
（考え方としては自治スレから変更依頼に持っていくのと同じ手順）

>>483
現行の露出スレの扱いについても見直しが必要だと思います。
コピペによって書き込み禁止みたいな状態になっていますが、正常なやり方とは思えません。
挙句昨晩はあのコピペは自治スレの総意ではないなどという発言まで出る始末です。
>>83以降の流れを見ても、自治スレの総意ではないなどという逃げ方で済ませてよいことではないと思います。

まずは現行の露出スレで実況行為が行われている場合、これを止めるべきかそうでないのか？
止めるならばどの程度の強制力を持ち得るのか、どのような文言で説明を行うべきかを再度精査すべきだと思います。

>>491に追加

【意見】
露出スレでの占有指摘からおいロ移動示唆の事態も何度となく起きている。
露出スレ内自治（敢えてこう言わせて貰う）ではこの事への防止改善案も話し合って欲しい。

【意見】
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1250067307/
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249970916/
いまの私を魅てぇ、現在の私を実況しちゃぃます｡38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248437563/
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248088538/
名無しに指示され、勤務中の女がオナるｽﾚ 57
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1247062128/
ヴァーチャル露出実況や指示を楽しむスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1251338577/



どれか一つのスレ以外は一定期間使用停止して
そのひとつに露出スレ住人が集まってもらうようにして
話し合ってもらうというのは？
自治スレに来ても、自治への不満ばかりで
解決策を見つけようとする気配が伺えないんですが

>>494
議論するスレが相応しいとは思うけど
当該スレ住人さん達に判断してもらうのが良いのかな。

やっぱ無理だろ
結局相手を非難するばかりだ

>>494
そこの利用者じゃないけど停止させなくていいんじゃない。
利用者を住人とくくっても、ずっと使ってる人ばかりじゃないし。
むしろどういう使い方がされているか見るのにいいと思う。

不満、愚痴の中から意見が見える事があるよ。
でも、だらだらやりすぎると話し合いにならないから
困ったことを議論するスレと平行してやるか
チャット誘導議論スレのように議論スレを立ててしまうとか。
自治は話し合いのまとめをする場にしたほうがロムりやすくはなるかも。

>>497
問題になってからの使い方見ても意味無い

猫被って使用→現状で問題無し→露出住人勝利→また私物化でやりたい放題
→またエスカレート→また問題化→またループ

>>498
別に現状の使い方だけで今までの議論がなくなるわけじゃないでしょ。

>>499
態度改めたのに文句有るかと開き直られ終了
少なくとも昨日書き込んだ複数の露出住人は
今も何故削除議論対象になってるのか分からないのだからな

>>500
>>483
議論点
１）JIMのコメントの解釈の見直し
２）「妄想」と「現実」の線引き。

現状だけ改善されたように見えても、この問題が立ち上がってしまって残ってる以上
スレ、板に議論の余地残した状態で議論終了になるとは思えないが。
>>497は自分の一意見だし、憶測でレス伸ばしてもなんだから他の意見がでるの待つ。

妄想と現実の線引きは難しいと思う。いくらルールを決めても、こういう性を扱う板ではどうしても興奮して曖昧になりそうな気がしますね。

バーチャルで遊ぶことが前提の板で露出指示(？)が問題視されるのが結局良くわからないんですが…

チャットと違ってスレHだから第三者にもバーチャルで行われてることを理解できるように利用しろと言われても、露出がバーチャルである証拠を出せといわれたら露出者がPCで参加するくらいしかできませんけど…
バーチャルで行われてることが理解できないなら最初から読まないでください、というお願いはできないのでしょうか
正直プレイの進行中に議論を吹き掛けられても荒らしとしか捉えられないですし
今の状態は実況風に表現していたらアウト、というか100人が見ていて一人がこれはバーチャルの世界でなく現実に行われてることだと感じたらアウト、という風にとれます

自治の人が言っている意見を極端に進めていったら、例えば｢お前をレイプする｣という表現があった時点でアウトにならないですか？
露出以外にもロリやショタ、痴漢も禁止されなければならないと思いますし…

自治にはスレを停止する権限がないならば会話の途中に割り込んできてコピペしていくのも荒らし行為だと思いますけど

>>498
結論ありきで話を進めるなら去ってくれ
あんたみたいなのが雰囲気を悪くしてるんだ

>>503
・如何なる危険が招じても一切住人は責任を取れません。
・露出経験豊富な女性のみご利用下さい。
・現実での犯罪に巻き込まれる恐れがある為、過度な露出はせず自己責任でね。
とかそのスレの最初に書いてたりするのに
今やってることはバーチャルです、て言われても・・・

「ホントにやってるんじゃないか？」
という誤解される恐れがあるまま露出実況を残す理由ってあります？
実際にやってたら無茶だろうと思う様な指示・実行をして
無言落ちなんて何度も見てきたから、そりゃま問題視されますって
だから、疑いが出ないよう、バーチャルでやってると分かるように
修正（もしくは・・・削除）してもいいのでは？
実況じゃない表現でやってて問題視されてないスレもありますし


ところでさ、あのコピペしたのが自治の連中だけと思わんほうがいいんじゃない
議論に加わらんくせにニャンニャンしてる住民に腹が立ってる同じ住民ってことも・・・ね？


駄文失礼しました

>>497に賛成。
もともとスレの止め方自体に問題がある。
そして何より権限が無い。
更に過疎化させておいて、露出スレ内で自治をしろと要求するのは露出スレ住人からすれば身勝手に思えるだろう。
議論中であること、現実での露出行為は犯罪であること、ヴァーチャルの世界でのやり取りであることが前提だということを、
念押しした上で、あのコピペは早々に撤回すべき。

>>505
＞ところでさ、あのコピペしたのが自治の連中だけと思わんほうがいいんじゃない
＞議論に加わらんくせにニャンニャンしてる住民に腹が立ってる同じ住民ってことも・・・ね？

あのコピペがこのスレで生まれて、誘導の為に使われることが容認されていたのは事実。
可能性を指摘するにしても、自治の連中ではないと言い張ることも無理がある。
>>494でも話し合う気がないと発言するなど、議論において余計なひと言をどうしても付け加えなければ気が済まないのか？

誰もいないから必死こいてアホな質問した奴としてはどうもねw
気に触りましたらスミマセンでした

良い形で議論が再開されたのに既に方向性がねじ曲がり始めていると強く感じる。
>>479は露出住人の議論不参加とコピペ問題だけに限らず、根拠を示さず決めつける行為そのものを戒めている筈だ。
これはもう自治スレ住人とか露出スレ住人がなんてレベルではなく、議論を行う人間として最低限持ち合わせるべきマナーだろう。
それが担保されないのであれば、このスレは自治スレに値しないだろう。
節度あるやり取りをお願いする。

>>508
自治の態度を改める事は後でもいいのでは？単に長引かせる作戦？
自治の人達は削除する以外の解決策はない、と思ってるし
それに、管理人も問題視してる。彼を納得させないと
いずれは無理矢理でもルールを変更させられるから
まずは解決策を練るのが先じゃないの？

ともかく今は俺が一番邪魔みたいなんで落ちます
申し訳ありませんでした

客観的にヴァーチャルならば問題が無い


これは共通な認識なんですよね

【シチュ限定】大勢の人の目の前で【羞恥】
衆人監視というシチュエーション(設定)で、女の子にエッチな事を強要しちゃいましょう｡
見られているからこそ感じてしまう女の子のためのスレです｡
アイドルのコンサート､授業中にリモコンバイブを挿れられた女教師､
テーマパークで犯される彼女､女子高生の体を使って保健体育の授業､etc....

※大勢の人が見ていると言う設定を必ず入れて下さい｡
　（複数の男性で行うということではありませんが）
　（女性側が複数の男性の参加を望んでいる場合はＯＫです。）


このスレッドはここに至るまで一度も問題視されていない事からも
そのように考えて構わないのですよね？

PINKちゃんねる所有者JIMの発言と>>108氏による訳を貼っておきます。

>>105　JIMの発言
You walk on a line. One side is not protected, the other side is protected.
Nobody can see your future, if you will stumble or continue to walk straight.
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
An example would be "Yelling Fire in a theater." This is not protected.
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
This is not protected speech

>>108氏によるJIMの発言訳（補足有り）
あなたがたは境界線上を歩いている
（境界線の）一方は守られていない、もう一方は守られている
誰も未来は分からない
あなたがたが躓くのか真っ直ぐ歩き続けるのかどうか（分からない）
正直に言って、この板の大部分は完全に私の想像を超えている
あなたがたは慎重になるべきだ
幻想を現実にするべきではない
そして、憲法上の自由に守られていないことを言うべきではない
「映画館で火を着けること」が一例だろうか
これは（憲法上の自由に）守られていない
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書き込みで逮捕者が出る世の中ですよ？
これは（憲法上で）守られている言論ではない

>>511
後半解りにくいんで、こっちも。
誰かネイティブレベルの人のしっかりした翻訳が欲しいね。

あなた方は、線上を歩いている。片側は保護されていて、片側は保護されていません。
誰もこの先、あなた方がこのまま歩き続けるのか、躓くのかは予見できません。
まじめな話、この板での事は、私の想像力を完全に超えています。
妄想を現実に実行しないように細心の注意を払ってください。
そして言論の自由として守られていない事は発言するべきではありません。
例えば、「映画館で火事だと叫ぶ事」これは言論の自由として保護されているものではありません。
>> " ○ ○学校を爆破する"なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
これも言論の自由として守られた発言じゃありません。

やりとりがまたループしたようになっても前回と今は別物だ。
参加者とレスの数がそれを示していると思う。
粘り強く合意点を探そう。

>>511>>512のコメントに続いて提示された「シェンク対合衆国事件」より
　1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
　2. 実質的害悪が重大であること
　3. 当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること

資料として

「表現の自由」と「公然猥褻」wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%84%B6%E7%8C%A5%E8%A4%BB#.E5.85.AC.E7.84.B6.E3.82.8F.E3.81.84.E3.81.9B.E3.81.A4.E7.BD.AA

>>509
だったらもういいよ
自治の人で決めればいいじゃん
何言っても長引かせる作戦とかうがった見方で取り合わずに削除するって選択肢に向かって突き進むんでしょ？
みんなが自治なんてご立派なお題目は捨てて、正直身内でコソコソ話し合って決めますって言っちゃえば？

エロいこと大好きです!!体は自信ないので、動画やＤＶＤを見て楽しんでる18歳女子大生です！
最近は、自分でブログ作って、好きなサイトを集めて楽しんでます。
女の子でエロいこと好きなのっていけませんか?
私が好きなジャンルは女優・ＳＭ・無修正・同性愛・アブノーマルなど
いろいろ好きです。
未熟者で、まだ見栄えは悪いですが、どうぞお立ち寄りくださいまし〜！
毎日、動画で楽しんでますよ！

http://suzushiiko.blog76.fc2.com/

>>510
>客観的にヴァーチャルならば問題が無い

例えば、アイドルがコンサート中に携帯を持って、露出の指示を仰ぐ事は現実的でない。
女子高生が深夜の体育倉庫で、授業中の他の男子生徒の前でっていうのも現実的ではない。

逆に「今からコンビニ行きます」「どれくらいかかる？」「数分で着きます」「着いたら、店員に見せつけるように」
ってやりとりなら、実際には行われていない妄想だと言い張られても、現実に行われているように読み取れる。

「どちらに躓くか解らない」状況であると思う。

>>515
先に露出スレ内で議論してみて欲しいとの意見が出てるのは無視してしまうの？

>>515
私は露出スレの方からすれば自治スレ住人に分類される者だが、>>509で自治スレの人は削除以外ないと思っているのは明確に嘘だ。
最早削除以外無いというような結論ありきの性急な書き込みは過去何度も為されたが、自治スレサイドから明確に注意をするレスが余りにも少なかったことが
自治スレに対する誤解と偏見を助長していると考える。
故に自治スレ住人として敢えて苦言を呈すが、>>509氏はそのような見解を堅持し続ける限り合意の形成において有害であり、願わくば参加をご遠慮願いたい。

改訂LRが提出される際、やや性急かつ強引だとは感じていたが、露出スレとは無関係であるが故に、
露出スレ住民からリアクションが無ければそれでやむを得ないと考えていた。
しかしながら最近のレスを見るに、議論への参加誘導からして既にやり方を失敗していると思われる部分もあり、
こうして再議論が可能になった以上、時間はかかっても一つ一つ問題をクリアにしていくべきだと考える。

私見を述べるなら、露出系のスレを存続されるのであれば現実に行われていないことを明確にする処置が必要かと思う。
それがどういった形が相応しいかは未だ思いつかないが、諸兄の議論の中で良い案が浮かべばと思う。

逆に存続させないのであれば、他のスレの精査も同時に行う必要が出るだろう。
例えば露出スレで露出を指示されて露出行為に及ぶ、レイプスレで影響を受けてレイプ行為に及ぶ、
どちらも逮捕された者がこの板で指示を受けた、影響を受けたと答えれば甚大なダメージを被るのは間違いない。
実際にゲーム、マンガ業界はそれによる影響を何度も受けている。
Jimがわざわざ most things on this board と言っているのは、そういった危険性は、当時議論の中心となっていた露出スレに限った話では無いという警鐘にも思える。
書き込み内容の危険性と共にスレ自体の危険性も論じていかなければならないのではないだろうかと考える。

>>517はわかりやすい説明だと思う。

その例で言うと、例えばレイプスレで「お前をこれからレイプしてやる」ってスレＨが始まった場合も客観的にヴァーチャルだよね。
本当にリアルレイプが行われているとしたら、男も女も携帯片手に書き込みなんて出来ないはず。
だから、これはファンタジーだと判断できる。

でも一方で「これからレイプしてくるわ」って発言して暫く書き込みが途絶え、数時間後に事後報告カキコをしたとする。
これは「妄想だ」と断言できる材料はない、つまりファンタジーの世界を逸脱している。

これも「どちらに躓くか解らない」状況だよね。

>>519
>願わくば参加をご遠慮願いたい。

これこそまさに「排除」に他ならないでしょう。
＜自治スレは住人全員が参加できる＞でなければ…

態度も発言も改めることはできるんですから。

>>516
内容的にはスルーしたいところだけど、リンクが貼られているので指摘しておく。
外部（webサイト等）への誘導は禁止です。

>>521
＞そのような見解を堅持し続ける限り
この前提条件を無視して言葉だけ取り上げられても困る。
自治スレの人が削除以外無いという明確な虚偽を見解として書き込み続けられたら明らかに弊害ではないか？
少なくとも私はそれは違うと毎回指摘せねばならず、大変に手間だ。

＞態度も発言も改めることはできるんですから。
まさにこの指摘通り、改めれば問題ない。

そして>>509、>>515両方共に発言内容に問題がありながら、常に自治スレ側と思われる>>509に注意は無く、
>>515氏や私にだけ言葉尻を捉えた注意を促す貴方の態度はまさに私が指摘する自治スレへの誤解、偏見を増長するものだと思う。

>>519とか読む限り誤解、偏見を増長させているのは自治スレ一部住民のような気がする。
この板を存続させるのが一番なのに作らなくていい敵を作っているというか。
熱くなっているんじゃない？

>>519氏に概ね同意
「自治側」が「現住人」に不快な行動その他を取った事も
「現住人」が「自治」に消極的だった事その他も
今は「お互い様だったね」で、負の感情は（無理矢理にでも）一旦リセットしようよ。

お互いが謝罪を求めてもしょうがない。
>>481->>483で提案したように、運営からもしかしたら監視下にある状況下である事踏まえて、やるべき事（合意点への到達）を目指そうよ。
噛み付いたり煽ったりはもうよそう。
ので、誰か特定の書き込みを名指しして「参加すんな」は排除と取られかねないしやめないか？
今回の問題に有益でないと個人的に思われる発言は、スルーすれば良いんだから。
PINKとはいえ、ねらーの基本でしょ。スルースキルについては俺も反省すべき点なんだけどね

>Jimがわざわざ most things on this board と言っているのは、そういった危険性は、当時議論の中心となっていた露出スレに限った話では無いという警鐘にも思える。
書き込み内容の危険性と共にスレ自体の危険性も論じていかなければならないのではないだろうかと考える。
その通りだね。
禁止事項が合意の上ではっきりとすれば、他スレのレス一つにも配慮されて行くようになる事を願うよ。

>>522乙ww

なんつうか。自分の発言についたネガティブなレスに過剰に反応し過ぎなんだと思う。
以前の俺にも自戒の念含めて言うけど。

前に進めようよ。「自治」で発言している以上、私情は置いとこう。
冷静に。冷静に。

>>523
>>509　ID:wYoxoi9n0は一応非を認めて文末で詫びてる
謝罪してる相手に追い打ちを掛けるのはいらぬ諍いの元

あんたが自治スレ側の人間を名乗って悪意丸出しの
滅茶苦茶な仕切をしてるのも諍いの元

建設的な話し合いをしようとしてる中
煽り荒らしはスルーがお約束に添えばあんたもスルー対象

目の前の女を犯せ、と指示された男がリアルにレイプしてしまう可能性がヤバイの？？

>>528
レイプ指示スレ、てのは見た事がないが、そういう指示があったとすれば、それも危険だろうね。
ヴァーチャルに留まる保証がない。

>>528
文面そのまま捉えるなら、指示する方もダメでしょ。

現実に行なわれていると取られ兼ねない発言は常に「境界線上」にあって
何かあったら手遅れだからっやめてくれってJIMは言ってるんだと思う。
何かあったときに「これは脳内の事で創作だと思っていた」「バーチャの前提で指示してた」って証言されても
面倒見切れないよ、そうならない為に事前に発言には「細心の注意を払って」欲しいと。
それを「言論統制だ」と声を上げるなら、>>513を適用すれば良いんじゃないかと言ってると思う。

>>530補足
ただし、>>528の「目の前の〜」の発言の前提は考慮されるべきだと思う。
客観的に見て、「〜犯せ」の発言が、前後の流れから明らかに創作であると読み取られるなら
（極端に言えば、触手さんがいたり、アニメキャラを模倣して進行されていたり）
「リアルでレイプ」した男に非があると思われる。

JIMはここの持ち主だから、法的な問題になった時を想定しての一連の発言だったんだろう
と俺は理解してるんだが。　どうだろう？

>>531
その補足があった方が誤解が少ないかも。ＧＪ。
JIM氏の話も、個人的に多分そうかな、と思った。

例えば、ここのスレで何かしら犯罪が行われた事が明るみになったり、犯罪に巻き込まれたりした事が解った場合、
管理者は当然管理責任を問われる訳で、調書も取られるだろう。
その際に、事件になる可能性のある問題を放置していたじゃすまされないから、何らかの態度を表明する必要があったのだと思う。
当然だろうけど。一応念の為。

只、板利用者から「表現の自由」を奪って、「言論統制」じみたルールを自ら決定してしまうのは、反発もあるだろうし避けたい。
反発がPINK全体の過疎化につながる恐れもある。考え過ぎだろうか？
PINK利用者の過疎化→廃止は避けたい。ので、あんたらちょっと自分らで決めてくれって投げたんだと思う。

過疎→廃止。事件発覚→廃止。
「板存続」が大前提なら、かなり切迫した状況だと思うんだ。
PINK自体が廃止になる恐れがあるなら、お荷物の板を切っちまえってのは自然な選択肢だしね。

こうしてる間にも、問題のスレを利用しようとする人も少なからず居て、
いつ「躓く」か解らない状況で、「焦らず、冷静に」なるのは難しいけど、
一度乗った船だから、進めるしか無いよ

一応ここ迄
１）JIMのコメントの解釈の見直し
２）「妄想」と「現実」の線引き。
これによって、LR改定後存続できるスレ、容認されるレス
に沿って発言したつもりなんだけど、どうだろうか？

今朝からの別の議題としては、
>>491氏の「意見」部分（関連>>493>>494>>495>>497など）
は、議論の余地あるんじゃないかな？

誰かも書いてたと思うけど、結果ありきで話すんじゃなくて、
やっぱり「現住人」からの冷静な意見がもっと欲しい。
臨時で露出住民の議論のスレを立てて良いんじゃないだろうか？
「煽り」「荒らし」「暴言」「叩き」は、スルー。「現住人」主体というルールで。
途中経過でもこっちで話し合えれば、偏った意見になる事防げると思う。

俺ばかりの発言になってるんで、一旦落ちます

>>511さんの書き込みを通じて、>>105のJIMさんの発言を読んでみたんですが、
"Yelling Fire in a theater."の"Fire"って動詞の「火をつける」じゃないんでしょうか。

もしこれが正しいとして、>>105のJIM氏の発言を意訳してみますね。

「あなた達は今、合法と違法を分ける境界線の上を歩いています。
この先あなた達がずっと境界線の上を歩き続けることができるのか、
つまずいて違法となってしまうのかは、誰にも予測することはできません。
線上を歩いていきたいのならば、あなた達の妄想、ヴァーチャルを現実化させないよう、
そして憲法で定められる言論の自由を逸脱したことを言わないよう、
大いに注意を払うべきです。
例えば、「映画館で『放火してやる』とわめき散らすこと」は、
憲法で守られた言論の自由からは逸脱しています。
>>「○○学校を爆破してやる」という嘘か本当か分からない書き込み
この書き込みも、憲法で守られた言論の自由からは逸脱しているのです」

どうでしょうか。
ただ、私はネイティブ並みの語学力など持っていない事は、お断りしておきます。

＞JIMはここの持ち主だから、法的な問題になった時を想定しての一連の発言だったんだろう
＞と俺は理解してるんだが。　どうだろう？


こっから始めるのか・・・・orz

>>535

なんとなく把握しました

嘘か本当かわからない書き込みは禁止、という所がポイントになると思いますけど

最初にシチュエーションを決めて遊べばいい…となるんでしょうか？


本音を言えば露出系のスレに限って第三者に配慮しながら書き込まなければならないの？と感じてしまいます
それもそのシチュに参加しているわけでもない人たちに…

正直議論をしたい人だけが議論してればいいと思いますけど

結局馬鹿にもバーチャルで遊んでいることがわかるように表現しろ、と自治の方々は押し付けているようにしか思えませんよ

まあこのままスレ自体実質的に使用凍結するなら議論なんかするだけ無駄なんだから削除すればいいんじゃないですか？

>>537
書き込み内容にスレ利用上の感想がある点から、おそらく議題になっているスレの利用者の方だと思いますが、スレを利用する方が削除していい、と思うのであれば本当に議論は要らなくなってしまいます。
板のみ生かしたい、スレ利用者以外の人は、スレはあってもなくてもいいのですから。
スレッドを生かしたい、今の状況が困る人がまず動かなければ、禁止ローカルルール整備を進めていくだけになります。
困っている人が動くのは、２ｃｈ系の基本です。
まあ、実際リア社会でもそれは同じだったりするのですが。
楽しみ方とJimの考え方は合致はしないですか？
なるべく合致する部分を探してみてはと思います。
また、第三者の目を気にしなければいけない等の下りについて、公開掲示板でロムラーの目を気にしないのは、疑問に思ったのですが。
その点については楽しみ方の考え方の始点がまた違う気がしました。

とりあえずスレが活発になってるのはいいのですが、他の方も言ってましたが、
・【犯罪】Jim発言によるスレＨ板とスレの在り方議論スレ【防止】(仮スレタイ)
のようなスレを立てる必要がある気がしました。
何度か同じような発言も繰り返されているような部分があるようですし、自治ではまとめや軌道修正のようなことをしていく方がいいかもしれません。

>>538補足
議論用スレは、まず>>537さんが必要と思うならとなると思いますので、是非ご意見頂きたい。
削除でいいなら、スルーして下さい。

.: *:・あ〜元の木阿弥〜♪ﾍ(ｰｰﾍ)(ﾉｰｰ)ﾉﾍ(ｰｰﾍ)(ﾉｰｰ)ﾉ♪あ、元の木阿弥〜♪.: *:・

コンビニでマッパになって誰が迷惑するよ？
ふつーに考えて蓋然性というのは常識的な判断で行動した場合であって
「板の書き込みに従ってコンビニでマッパになり、その後でレイプされた」なんてのは想定外の蓋然性ゼロなわけでしょう
つーか、アメリカ的に露出ってば言論の自由で認められている表現の自由ではないの？
もしかして日本に共謀罪があるとかジムは思ってんだろか？
ダウソ板でハッシュの違法確認書き込みを禁止するくらいにバカバカしいルールだと思わね？

>>530
> 文面そのまま捉えるなら、指示する方もダメでしょ。
なんで？んなと言ったらダウソでクレクレしたらアウトだろ
レイプするかどうか分からないっていうーかふつーはしない
指示に従ってコンビニでマッパになる女がいるって前提が狂ってるとしか思えないんだが
そこまでキチガイに配慮して運営しないとPINKが何かに潰されるのか？
神が逮捕されてもダウソは閉鎖されてないし、女神がマンコ開いてても閉鎖される気配もないPINKが閉鎖されるのか疑問大

書込み禁止にするのではなくリアル行動禁止にすればおｋで、指示側を規制するのは粋じゃないっす
> ・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
> 　（例：第三者との接触誘導　露出行為・露出指示　など）　
これを削除して
> ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
> （スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
> ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。
の後に
　※犯罪行為や犯罪に巻き込まれる可能性のある行動は慎みましょう。
こんなのを追加して指示される側を抑制すればよくね？
それでは不十分だっつう理由がなさそなんですが