PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3

PINKちゃんねるの削除依頼板の準備と、削除心得を考えていくスレッドです。
それ以外にも何かあったりするかもです。 その他>>2

前スレ
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/

◇参考
削除ガイドラインの叩き台
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

◇関連スレ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/
　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/

心得草案
◆IZUMI162i6さん作成
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/kokoroe.html
Mumumu ◆MUMUMUhnYIさん英訳
http://mumumu.mu/bbspink/tao-for-deleters.html
◆ZFz/q7JaS6さん作成
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/toru.html

>>1-2
お疲れ様です。ありがとうございます。

>>1乙様です〜。

乙蝶

>>1000 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日：2006/08/08(火) 02:08:24 MltdEGXm ?
>まぁ、1000は私が貰うわけですが。

おめでとうございます。

お疲れ様ですー。＞1さん

＞和泉さん
「誹謗中傷」の話なんだが。
マジで全部、Jimさんに丸投げですか？
それは可能だと思いますか？

と書いて、今日は寝るー。

>>7
可能というか、前提だと思ってます。

まず、Jim氏による削除の必要性から生じる体制が存在して(一人かもですが)、
デリーター制度という善意からなる仕組みがそれをフォローするのです。
だから依頼者はデリーター制度を使わずにJim氏に直接依頼することが可能に
するべきです。
デリーター制度はそれ自体が利用者のために存在する仕組みであってJim氏のために
あるわけではないと考えます。結果としてJim氏の負担を減らすことはあるでしょうが、
本来であればこれはJim氏自身が解決すべき問題です。

こんなんメールにいちいち書いてるから返事こねぇんだよな。多分。

自分はそれが依頼者にとって好ましいか否かに関わらず、
デリーター制度以外のオフィシャルの手段がなければ削除人の
責任を完全に回避することはできないと考えます。
以前、しつこく削除人の位置付についてウダウダ言ってたのはそういう意図です。

Jim氏にとってそれは「可能」か「不可能」かではなく「しなければならない」ことです。
それが「全ての責任をとる」ということだと自分は考えます。

権利侵害と言うと、そういう団体活動をしている利用者、の作意、表現・言論の自由の統制論者と
とられると、不本意且つ不利益なので、ちょこっとしっかり書いておきます。

「あそこの店の＊＊はブス」
この侮蔑的性質のレスが一回で、誹謗中傷・営業妨害を争うのは困難。
反復、長期化すれば、意図的、悪意と取れるが、こういうケースはほぼ軽い
私怨なので、薄々気づくものです。訴訟より、当事者間で解決した方が円満。

「あそこの店の＊＊はエイズ」
「あそこの店の＊＊は、幾らで本番やらせて、中だしどうのこうの、売春婦どうのこうの」
「あそこの店の＊＊は昔は最悪で、＊＊で＊＊で＊＊だからどうのこうの、犯罪者どうのこうの」
これらの発言の方が、誹謗中傷罪判決、高い。営業・威力業務妨害等も。事実か事実で無いかに因らない。
事実でなければ、悪意度が高いと心証。このケースは怨恨に近く同一人物による反復、長期化の傾向が強い。
同業他社による可能性も。怨恨が悪意、意図するところが人格権の侵害、営業権への妨害です。
この発言で、表現・言論の自由を主張することの方が困難。

けっこう明解なんすよ。この差分ぐらいは、削除を依頼する人も、判断する人も理解していた方が建設的かと。

名無しの発言ですが、責任持って一貫した発言してるですよ。
とおる氏もIZUMI氏も
流れで、おわかりになると思うので。

「あそこの店の○○」の時点で個人特定に至りますね。
んで、「エイズ」であれば営業妨害になるのは明白かと思います。

ただ、「漏れはあそこの店の○○にエイズを感染されました」とかだと
被害者の直接の主張にあたるので2chのガイドラインだと削除人には判断できず
Jimさんに依頼して貰う必要が出てきますね。
個人的には風俗店は衞生面のチェックしてるんでまずありえないし
明らかに営業妨害だとは思うのですが・・・。

この辺はガイドラインを適宜変えてく必要があると思います。
その投稿に妥当な反論があれば管理人へ、その投稿への反論がないなら即削除とか。

あと、板利用者でローカルルールを作ってもらえるのが好ましいんじゃないかと思います。
そっち系の板であれば業界関係者も利用してると思いますんで、適切な方向に
ローカルルールを導いて行ってもらえるとありがたいですよ。
多分裁判より安く済むと思いますんで。

＞個人的には風俗店は衞生面のチェックしてるんでまずありえないし

生尺でも感染ってしないの？

＞和泉さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840397/39
これはいかにすべき？
名前だけだから駄目？本人っぽいんだけど。

「漏れはあそこの店の○○にエイズを感染されました」が、

直接被害者の主張であると認めるに足る要素がない、
その事件が事実であるか否かの確認すらとれない。

「漏れはあそこの店の○○に食べて食中毒になりました」に置き換えて
考えてみてください。

これも、誹謗中傷になります。

多分ね、推察ですが、二つ要因があって、一つは、風適法を専門とした弁護士がいない、
二つには、そういう扱いが横行していて、諦めてる、って感じかな？
これで合ってます？関係者一同。

自治スレって、前スレ973みたいな世界観ですから、プロほど常駐する筈もなく、
因って、ローカルに的確なもの、が反映されない、んですね、多分。
どこのスレで誰がどう主張しているかすら周知してないでしょう

誹謗中傷中傷削除を案件にしているなら、定義は必要かと。簡潔明解なものですから。
それが、鯔のリスクヘッジにも繋がると思いますが。

オーラルでの感染の可能性は低いと思うけども。
んー、0ではないのがアレだ。

認可風俗店の基準ってどうなの？

個人的には風俗店は衞生面のチェックしてるんでまずありえないし
個人的には風俗店は衞生面のチェックしてるんでまずありえないし
個人的には風俗店は衞生面のチェックしてるんでまずありえないし

ちなみに、14は、俺は消しません。消せませんかな。
このバランス感覚、俺はフラットと思ってます。
その前提で、13、15を読んでください。

×13,15
○10,15
失敬

>>14
とりあえず、個人からの依頼では削除できないでしょうね。
店からの依頼でもどう考えても否定的な意見には見えないので
現状では削除しないという判断になるかと思います。
もっとも削除人がいればの話で、いない今は判断とかそれ以前ですが。

>>15
それが明らかに誹謗中傷にあたるのは理解してます。
今の2chのガイドラインでは削除できないでしょうという話です。

あぁ、風俗店の認可ってコンドーム使うとかそういうとこじゃなくて
資本関係の話だったのか。しらんかった。

トリ間違えました

>>18　>>20
了解

公人だみたいな考え方になるのでしょうかね。
あとガイドラインにもないし

×風俗店の認可って資本関係
○風俗店の認可って行政関係

交渉術は長けてるようですが、社会経験は少なげですね。
失礼ですが、20後半、30前判、商社系な人って感じかな。

違いますよ30後半アキバ系です

おいおい、そういうのはここでやめとけ。

30代後半デムパ系です (^∀^)ノ

>>22
性病とか実際に被害が起こりうる職業で、もし事実であれば公益性の高い情報ですから
2chでは対象区分２類になり、削除対象外になります。

弁護士経由で便宜的に法人団体扱いで法律を根拠にした削除依頼をするか
店から同様に法律を根拠にした依頼を出してもらいます。

削除人は依頼に対して「事実関係はどうですか？」という質問をすることがあると思います。
それで事実という回答であれば公益性を考慮して消さないという判断になり、
事実ではないという回答であれば管理人裁定になります。
質問をせずに直で管理人裁定になる場合もありますが。

その後7日間ルールという流れだと思います。

風俗関係の処理は殆どしてなかったんで微妙にわかんないんですが。



法律関係の処理についてはまだ迷ってる部分があります。

>>24
もうすぐコミケです。
秋葉とか行ってる場合じゃありません。

>>26
デムパは生まれつきなので諦めてください。

>>23
認可基準の話で、ぱっと見たところ衞生面のチェックというより
暴力団とかの資本絡みのチェックなのかなと。

>>28
開き直って生きてるから、大丈夫っす！w

>>22
すいません、誤解しないでください。オレ削除人でもボラでもないんで。
だからトリ付けてません。流れの延長線上の発言です。

風俗嬢は一民間人です。公人は、政治家ですね、
その内容では、削除するに足りません。外部から犯罪性が認められないので、
ストーカー等でお困りの時は所轄署にご相談頂いた方がよろしいかと。
という感じです。

>>31
一応和泉さんのお返事聞きたかったのでいいですよ。
和泉さんにだけ「はいわかりました」も失礼かと。

和泉さん削除権持っていたら削除依頼出会い系見てください。
メアド２件あったので。

>>27とかのは要請板での処理のノウハウっつーか、運用でなんとかしてる部分なんで、
どうなんかな。
Jim氏への依頼スレ(Jim氏用受付スレ)とは別(？)にデリーター制度としての
法律裁定を仰ぐためのスレを用意して・・とかも考えましたが、言葉の壁で
裁定を仰ぐのが一苦労なのでまわらなそうです。

Jim氏がもし翻訳者を雇ってくれれば、違ってくると思うんですが。

現状ではJim氏へ直接依頼するフローを整備する以上の対応が出来ないので・・・。
7日間ルールを誰かが勝手にやっていいって許可があると違うのかも・・・。

はっはっは。
リーダーにするよとは言われたけれども漏れには今このトリ以外持ってるものがないのですよ。

あぁ、2chの呪文がまだ使えるならイケるかも・・・。

＞法律関係の処理についてはまだ迷ってる
ええ？そういうことではないでしょう？弁護士でも裁判官でもないんだから。

弁護士依頼か、裁判、警察案件と明記があれば、証拠を消せないでしょう。

一民間人（風俗嬢、事業者）からの、誹謗中傷理由とする、削除依頼なら、
>>10が一つの目安になるでしょう
>>10の正誤は弁護士に聞けばわかりますよ。

>>32
気を使わせてすみません。お心遣いありがとう。

>>35
それについてはリモホを出す仕組みとかあるといいなぁとか思います。
鯔以外の投稿については警察経由で公開依頼があればすぐ公開しちゃって
良いと思うんですよね。出来るのかどうかわかんないですが。


それなんですよね。BBSPINKに対して裁判するつもりなのか
投稿者に対して裁判するつもりなのかで、投稿者に対して裁判する気がなくて
BBSPINK【謎】に対してのみ裁判する気がある場合とかってどう扱えばいいんでしょう？
やはり法律を根拠にした依頼スレはその時点で駄目か。

通常の依頼スレで誹謗中傷について真に法律のみを根拠にするのか、
それとも法律ではなくガイドラインによる削除を望むのかの意思を確認するのが
落ち着くところなんでしょうか。

なんだろうBBSPINK【謎】に対してのみ裁判を"予定している"のと
それ以外の場合とで対応って変わってきそうな気がしてます。
BBSPINKとだけ爭うのであれば投稿者の情報って必要無い気がするんですよね。

IZUMI162i6さん
ありがとうございました。
‥‥‥とんでもないミスすみません　　　　　　駄目だ私

>>37
運営ポリシーについて意見するつもりはありません。

ただ、ログを記録している、ということを知らないユーザーが、どうも多いと
思うですよ。いまだに発信者が完全隠匿された匿名掲示板だ、ぐらいの認識。
だから、現実、検挙されてる人間がいるのかなあ、と。
公道で普通やらないぞ、という感覚がない人だらけじゃないと思うです。
ただ、ここでは、ハメはずせるぞ、みたいな固定観念が、ヤバいと。
発信者情報は記録しています。裁判所の開示請求により、情報を提供します、と
知らしめるだけで、随分労力が減のでは？と思います。

被害感情の推移って、削除のお願いとそれについての対応が原点なんですよね。多分。
最初は、投稿者に対するもの、が、善処してくれない、対応反応してくれないことで、
怒りが、全体へ向かう。全体とは、この心の痛みを与えた犯を2ちゃんねるが、幇助している、と。

我々がサービス業で感じること、そのまま、だと思います。なんて対応だ、と。怒りはそこが起因でしょう？

＞誹謗中傷について真に法律のみを根拠とする依頼orガイドラインによる削除依頼
二者選択にわけなければならない性質のものではなく、両者ありえて普通だと思いますよ。
実務的に観点では、被害者が、司法・行政相談を先きにすれば、削除依頼より開示請求が先きにくるでしょう？
被害者が、削除依頼をしてきたものは、ガイドラインにより判断する、という整地化が現実的流れに副うかと思いますが。

＞ただ、ログを記録している、ということを知らないユーザーが、どうも多いと

そんなユーザーまだ居るんかいｗ

風の板利用者は、その手合い多いでしょ、どうみても。

>>40
掲示板はサービス業じゃないし
鰡もサービス業じゃないので、怒りが見当違いなんだよね。

被害者本人なのかどうかさえ、一鰡にはわからないのだから。
神経質な人だなとは思うけどね。

>>8
＞まず、Jim氏による削除の必要性から生じる体制が存在して(一人かもですが)、
＞デリーター制度という善意からなる仕組みがそれをフォローするのです。
＞だから依頼者はデリーター制度を使わずにJim氏に直接依頼することが可能に
＞するべきです。

ここには賛成。

＞デリーター制度はそれ自体が利用者のために存在する仕組みであってJim氏のために
＞あるわけではないと考えます。

これがわからない。
制度はJim氏のためにあると思う。
Jim氏に共感できない人が利用者の立場だけでボランティアをするべきじゃないと思う。
だってここはJim氏の個人サイトなんだから。

＞結果としてJim氏の負担を減らすことはあるでしょうが、
＞本来であればこれはJim氏自身が解決すべき問題です。

Jim氏自身が解決すべき問題を有志が手伝っているのだから、結局のところJim氏のために制度なのでは？
Jim氏のためではなく、利用者のためだ、という部分を強く主張するから、
Jim氏もおもしろくないだろうし、やりにくいのでは？

鰡がいなきゃJimが独りでなんとかするのが前提。

GLとかで鰡でも判断がつくとこは削除してJim氏を助ける事によって掲示板が存続するための鰡だと思ってるから、
判断つかないものは無理に処理しないでJimに丸投げでいいと思ってる。

利用者の立場だけでボランティアしてるなら、もっと利用者がGL変えてガチガチになってくと思うんだな。
Jimが利用者の事を考えて指摘してるから結果的にGL介して削除が行われるから利用者が会話しやすくなってるだけじゃないの？


ピンクが新しくなるとか思ってる人がいるが、前から管理人はJimだしその状態で前から動いていたんだから、
急にJimが態度を変えるとは思えない。特に荒らし天国って言ってる人。
間違った前提で期待してもしようがないと思う。

>>33
Jimさんとの細かいコミュニケーションが最重要課題になってきたようですね。
結構時間かけてるのに、びっくりするぐらいコミュニケーション取れてないようで。
とても人に物を頼む態度じゃないような気がしないでもないのですが、
そこら辺はまあ、桁外れに大らかな性格という事なんでしょうか。

タイムリミット前に十分なコミュニケーションが取れなかった時の事を考えて、
この際、Jimさんの都合は当面無視して、こちらの都合で、
「迷ったら消す」バージョンの暫定心得・暫定ガイドラインを用意し、
Jimさんとコミュニケーションを取り、リスクの処理について問題が解決した後、
適切な心得・ガイドラインにすれば、当座は凌げるのではないかと思いますよ。

>>46
今までの数年間をあの体制で運営してた人ですからね。
そりゃおおらかでしょ。
米国人らしく言論の自由にはうるさそうで、民主主義かしらんが投票持ってくる人ですから。

＞「迷ったら消す」バージョンの暫定心得・暫定ガイドラインを用意し
それでも、それを説明してそういう事情だから、これで削除していくとJimに説明しないと
何勝手に削除してるんだ、その責任は誰が受け持つんだよって事になりますよね。

あと一週間で取り付けれるの？

>>46
それが最重要課題だったのは本当の本当に最初からだったんだけど、
んー、全然アレだ。

アレではわからんて(笑)

>>47
いや、もう勝手に削除するしかないんじゃないの？と思うのです。
問題になりそうなのは不正アクセスになってしまうという点ですが、
Jimさんのボランティアリストに挙げられてる人達なら、
とりあえずオッケーな気はするのですが・・・。

事後承諾とかは、「桁外れに大らかな人」なので心配無さそうな気がします。

言論の自由　と　プライバシーの侵害
これは裁判ネタに良く使われるくらい正反対の物ですが、
・内容の質　個人特定が可能なものとか。顔写真とか住所とか
・場所　ロダや掲示板　PINKにリンク貼り…不特定多数が見ることを理解した上での公開
この場合ってやっぱりやった人がだめでしょ？
基本的に言論の自由が大きく利く時って、対象が有名人・公人ですよね。
一般人にそれは通用しないって、争われますよね。

PINKがそれに関するリンクを消さなかった場合どうなるかなぁ
削除依頼があっても消さなかった事は問題になってるよね。
裁判所の判断はどうなのでしょう。掲示板の位置づけとか。○ろゆきさんの勝率を知りたい。

例えば、ウルスとかでばら撒かれた個人情報が、このPINKを介してさらに広範囲にばら撒かれる。
拡散の一端を担っている。この状態を快く思わない人もいれば、掲示板とはそういうものだと思う人もいる。

その他の掲示板はその類は直ぐに消すところもありますが、2ch管理人のような考えで運営されているから消されなかった。
JIMさんは必ず発生する訴訟に裁判に対応できるのか。
PINKは本当にこのままで行けるのか。とても心配です。
JIMさんにこの辺の事を具体的に説明してくれる人はいないのだろうか…

米国人は言論の自由とともに、プライバシーの侵害や差別にも敏感ですよ。
具体的に話せばそのリスクはわかるはずです。無理ならPINK存続のために削除していく必要もあるのですから。

>>48
■ 桃色吐息 ★ の作業が必要になった場合にageるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/198-200

★発行のさいはメアド教える事になるけどそれはいいの？

何でJimに鰡募集メール渡して、リーダーがそれを見ないようにまでして、
まわりくどくするのかね。

>>51
そうおもうならあなたがせつめいしましょう
終わったら終わったでいいじゃないですか。

有名人でも一般人でも言論の自由の価値は一緒じゃないんですか。
人権に貴賎の差があるのかい。

>>51
>場所　ロダや掲示板　PINKにリンク貼り…不特定多数が見ることを理解した上での公開
リンクは「既に公開されているもの」の紹介では？

例えば朝日新聞で「Winnyで○○の個人情報流出！」とか報道しても朝日新聞が
その情報を公開したことにはならないと思うんですけど。
PINK上に直接個人情報が書き込まれてるとかならアレですが、そうでないなら
PINK上のURLなどの情報の有無は個人情報が公開されているか否かとは
無関係だと思います。

英語ダメなんですよ。微妙なニュアンスが伝わらないのでネイティブな人が通訳する事が最善なのですけどね。
あなたが翻訳できるなら、是非とも頼みたい。

判例があったと思うけど探す暇無しｗ
言論の自由は何人にも平等です、その権利がプライバシーの侵害をする時に
有名人のプライバシーとその他のそれとは違います。
だから、その辺で有名人には言論の自由が勝つんでしたっけ？
一般人のプライバシーってのは、結構強力ですよ。
プライバシーの問題は解釈が色々だから、専門家に聞くのがベストですけどねぇ。>>リーダー

>>54
紹介と言う形が説明できればいいのですが、
個人的な情報を、PINKのスレで住人に依頼されて、うｐしたぞ　ってのはどうなるのでしょうか。

鰡は別に専門家でもないのに、なぜ専門家のようなレベルの判断を期待するのか不可解。
法律に基づいて削除を実行してるわけじゃないから、なおさらそれを持ち出すのか不可解。

>>56
リンク先のサーバ管理者に言ってくださいで終わりじゃないですか？
PINKのリンクを消しても不特定多数への公開がとまるわけじゃないし
リンク先で消えればそのURLの意味はなくなりますから。

単純にそういうのを集めるとかが目的のスレなら個人情報を求めるスレとして
個人情報の提供や紹介手段に関わらずスレ自体が削除対象になると思いますが。

>>55
プライバシーについて政治家や芸能人が制限されるという判例は知ってます。
ただ、リンクを公開と看做した判例というのは知らないです。
FLMASKの時もリンク＝公開という話ではなくて両者に繋がりがあったことが
問題視されてたと思いますし。

>>57
そうね。
ただ、多分判断基準に影響を及ぼすリーダーに物申すって感じなんだと思われ。

この辺の話はむしろガイドライン関連のスレでする方が良いのですかね。

>>43
それは、あなたの彎曲した解釈で、私はそう書いてませんよ。

>IZUMIさん
自己解釈論議や議論のための議論じゃなくて、着地しませんか。
提案しない、判断しない、人の意見の自己解釈ばっかり、なら意味ないので消えますから。
別にオレは不利益でもなんでもないんですよ。あなた（？）の不利益の可能性の話しですから。
責任回避の術や、たらればの話しばっかりしててもしょうがないですよね。
意見は、あなたの質問があってのものですし。自分なりに真摯に答えているのですから。

＞法律関係の処理についてはまだ迷ってる
ええ？そういうことではないでしょう？弁護士でも裁判官でもないんだから。

弁護士依頼か、裁判、警察案件と明記があれば、証拠を消せないでしょう。

一民間人（風俗嬢、事業者）からの、誹謗中傷理由とする、削除依頼なら、
>>10が一つの目安になるでしょう
>>10の正誤は弁護士に聞けばわかりますよ。

＞誹謗中傷について真に法律のみを根拠とする依頼orガイドラインによる削除依頼
二者選択にわけなければならない性質のものではなく、両者ありえて普通だと思いますよ。
実務的に観点では、被害者が、司法・行政相談を先きにすれば、削除依頼より開示請求が先きにくるでしょう？
被害者が、削除依頼をしてきたものは、ガイドラインにより判断する、という整地化が現実的流れに副うかと思いますが。

ここらへんが、鯔さんの、参考資料になりますかね。でわでわ。

プロバイダ責任法
名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン

削除が相当とされる定義
ー特定個人に関する論評について、論評の域を越えて人身攻撃に及ぶような侮辱的な表現が用いられている場合-
-当該情報が虚偽であることが明白であり、発信者においても真実であると信じるに足りる相 当の理由があるとはいえないような場合-

b 対象となる個人が特定されること
特定人の氏名をそのまま表記していないが、他の事情を総合すれば、誰を示しているか推知され
るような場合には、その者に対する名誉毀損が成立するとされている(多数の下級審判決がある)。

*「公益を図る目的」については、「記事が公益目的に基づき執筆、掲載されたものと認められるか否か
は、記事の内容・文脈等外形に現れているところだけによって判断すべきことではなく、その表現方法、
根拠となる資料の有無、これを取り扱うについての執筆態度等を総合し、それが公益目的に基づくとい
うにふさわしい真摯なものであったかどうかの点や、更には記事の内容・文脈等はどうあれ、その裏に
隠された動機として、例えば私怨を晴らすためとか私利私欲を追求するためとかの、公益性否定につな
がる目的が存しなかったかどうか等の、外形に現れていない実質的関係をも含めて、全体的に評価し判
定すべき事柄である」とされている(ただし、刑事事件についての判断である。東京地裁昭和58年6
月10日判決・判例時報1084号37頁)。

消すのも自由、消さないのも自由、
但し、適法発言を消せば、言論の自由の侵害
不法行為を消さなければ、法益の侵害
処罰される。悪い事やったら捕まる、自己責任の原則。
それだけのことじゃないですか。理屈で世の中まわりませんよ。

悪いけど、あなたの言動を見て、リーダーたる、とは思いませんから、
物申してどうにかなる、してくれる人物とも思いません。
一切の責任をとらないって言う人物をオレは信用しません。
なんか、ぐちゃぐちゃ言ってるだけの人。それがあなたに対するオレの評価。

仮に、こちらの都合による「迷ったら消す」バージョンの、
暫定心得・暫定ガイドラインを作るとしても、時間はあまり無いですよ。
この決断は早いとこしないと。
今日中にJimさんが来てくれるといいんですけどねえ。

＞ID:C6f1efL7さん
あ、ちょっと待ってください。おいらも質問していいですか？

>>10の件なんですが、中傷されている人または団体などの特定が、
別なレスになっていても「特定された」となるんですよね？
例えば「（レス20番）＊＊の店は最低だ」「＞20 あそこの＊＊はエイズ」とか。

あと、これなんですが。
＞ 一切の責任をとらないって言う人物をオレは信用しません。
和泉さんは、「自分は責任を取らない」じゃなくて、
「デリーターさん達が責任を取らないように」という意味で
そこら辺を書いてると思います。。。
他のデリーターさんの立場も考えられる、ちゃんとしたリーダーですよ。

すんませんすんません。

>デリーターの皆さん
法律絡みの対応は現行の2ch妖精板のやりかたを踏襲してください。

とか言っときます。
ただし、現時点では私はまだリーダーではないので、これがあくまで
参考であることに留意してください。




証拠保全についてデリーターが行える仕組みと許可があれば管理人にかかる
負荷とかによるボトルネックを減らせるんですかね？
ログの仕組みがわかってないのでアレですが、呪文で投稿にフラグ立てて、
事故とか他ルートで消されないようにするとかできないんかな？
雑多にあるなかで全部の消してはいけないものを踏まえるのは無理そうなので。
自分が2chで削除人やってた頃ぽつぽつ保全依頼を管理者にだしてましたが、
Jim氏の対応は迅速では無い可能性があります。

＞65 ： ◆uRW6KoTaRoさん
そういうのなら二日もあればオケー（笑）

＞67 ： ◆IZUMIXFK1.さん
＞ 証拠保全についてデリーターが行える仕組みと許可があれば管理人にかかる
＞ 負荷とかによるボトルネックを減らせるんですかね？

もうツールに実装してあるですよ、うふ。
ただし、運用がかなり難しいと思うんですよね。。。

IZUMIさんのここでの酉つけた発言は、一応公式な発言って事になるんだろうから、詐欺板とか妖精板とかじゃなくて、ちゃんと書いたほうがいいような〜。
名無しなら好きに書けばいいんだろうけどさっ。

>>70
同意同意。

Jim氏も翻訳機使って所々読んでいる可能性は高い。
なるべくわかりやすい正確な日本語で発言していただきたい。

>>67
＞法律絡みの対応は現行の2ch妖精板のやりかたを踏襲してください。

２ｃｈの削除人だった人しかわからないのでは。

とりあえずさ、
削除人希望者（新参）が知っとくといい参考スレとかあげた方がいいと思うよ。
運営系の板に出入りしてた人ばっかりじゃないから。

>とおるさん
文脈、時系列、流れ、は有力な判断材料として読まれますから、
”構成するそれら全て”になると思います。
動物なんたらの細かいレス番指定がまさにそれかと。

>いずみさん、とおるさん、
わかりました。自己解釈による、いき過ぎた発言であれば。お許しください。
すいませんでした。わたしは、運営ボランティアではありませんが、
鯔に責任が及ばないように、私なりのボランティアをしているつもりで
マジレスしてます。ご理解ご容赦ください。

＞73さん
お答えどうもですー。いやあ、法律に詳しい人って、
探してる時はなかなかいないもので、ついでのように聞いてしまいました。
できたら、これからも時間のあるときはお願いしますー。

＞ ”構成するそれら全て”になると思います。
やっぱしそうなんですね。。。
２ちゃんねるガイドラインの表記は、そこがちょっとだけ微妙かも。

>>68
それなら安心・・・と思ったら、和泉さんがコミケ休みって言うじゃないですか。
今決めて。すぐ決めて。二人で。

ちょっと怒りモード　（　´ー｀）ｙ―┛~~

＞IZUMIさん

貴方、エンジニアですよね？
なら、納期の遵守や案件の対応者割り振りについては詳しいと思うんですが、
何故、前日になって対応不可みたいな宣言をするんです？

コミケの日程なんて、ずっと前から判っていた筈。

個人的には、今頃そんな発言する人を責任者として認められません。
もし、私がデリーターとして採用されたとしても、貴方の指示に従う気は無いです。

＞◆uRW6KoTaRoさん

＞暫定心得・暫定ガイドラインを作るとしても、時間はあまり無いですよ。
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
ここで、1ヶ月も前から大勢の人間が議論しているんですが。
貴方の目には見えないんですか？

＞◆ZFz/q7JaS6さん

＞そういうのなら二日もあればオケー（笑）
期限の8/15まで1週間しか無いんですが？
その日程割り振りには、鯔のアカウント希望のやりとりやら、
鯖の設定やら動作確認の日程は入ってるんですか？

＞76 ： ◆yzY8OufLJIさん
＞ その日程割り振りには、鯔のアカウント希望のやりとりやら、
＞ 鯖の設定やら動作確認の日程は入ってるんですか？

そこら辺なら、やれと言われれば１日でやりますよ。
もちろん、管理人の許可があって、が前提の話ですけどね。

＞和泉さん
ところで、聖地参りは何日から何日の予定ですか？

はい、わかりました。のぞくようにしますが、
とおるさんが経験上、危機的と感じた場合は、
呼び出して下さい、あちこち見回れないので

>>76
それなりにコミケで暇が無いような発言はしてたよ

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/372
372 名前： ◆IZUMI162i6 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 02:40:37 ID:5gHtpFVV ?2BP(36)
しかし、仕事がテンパってる上にコミケがあってアレですよ。
ひろゆきももうちょっと暇なタイミングで言ってくれればいいのに。


>>77
開催されるのは今度の金〜日曜日

>>76
GL検討スレッドで意見を言っても、結局取りまとめる人の恣意的に決議が運ばれていますよね。
何度も意見しましたが、採用されないので意見するのをやめました。
あなたが呼びかけても参加者が少ないのはそのためではないでしょうか。

あそこって、まとめる気がある話の進め方してないよね。
その上で、一部の人が深夜に数人でまとめて、どんどん進めようとしてるし。

つうか、管理人さんが動かないのに、他の人がやきもきしても
しょうがないよなあ、、、と思えてきまして。
無くなって困るのは住人さんなのは分かってるんですが。。。

＞78さん
うわー、大変あり難いですー。
んじゃ困った時は「法律に詳しい名無しさーん！」て呼んじゃいます（笑）

＞79さん
うん、和泉さんは最初の頃からコミケの話してたし。。。
で、今週の週末ですかあ。。。
って１３日までかよ！ ちょときついですね（汗）＜リーダー不在

＞80さん ＞81さん
いやあ、「何かを決めるための議論」って、結局、
「何かを決める人」がいないと、無限大に広がっちゃうと思うですよ。

>>76
リスク問題が解決されていない状態で必要なのは、
「適切なガイドライン」じゃなくて、「削除人が動けるガイドライン」でしょう。
リスク問題が解決された後で適切なものにすればいいと思います。

>>77
正式な許可無しで、いつの間にかできちゃった、ラッキー！いいよねJimさん？
的な状態にもっていけないかという話です。

Jimさん夏のバカンスで不在だったりして
金曜日からいなくて、火曜日なったのに来ないしね。

リーダー決めたから後はよしなにすると思ってたんだろうか。
選ばれたら大統領は強権ふるっていくもんなあ

＞84 ： ◆uRW6KoTaRoさん
あはははは、、、おいらも同じことを考えてたー。
でも、例え今回のハードルはうまく越えられたとしても、
そのあともずっと管理人さんがあれだったら？
（つうか見えないハードルが越えられない予感。。。）

＞85さん
＞ 選ばれたら大統領は強権ふるっていくもんなあ
それにしたって「リーダーはボランティアを組織する」だけの指示で、
サーバアカウントもないリーダーさんが何をやれると思ってるのかなあ？＜Jimさん

こういうこといっちゃ、身も蓋もありませんが、
利用者が利用する場のことを考えているほど、先方は考えていない気が。
アクセス数や、クリック数、しか考えていない気が。
実務を実務な方が進行したらまずいんですかね？
オレの判断ヌキでやるなと、言ってないような。

>「法律に詳しい名無しさーん！」
女子大生さーん、とでも、ポルノさーん、とでも。なんでも。短くてオケです

>>84
正式な許可なしで、鰡申し込みの新規さんにも、キャップ配布方法説明しないとGLあってもだめでしょ。
その作業にIZUMIさんもトオルさんもJimからの行動を待ってて乗り気には見えない。

なので一利用者としては諦めぎみ

>>83
13日が男性向け幼女物エロエロメインの日なので、その日に動くのはかなり大変だと思ってます。
買い物の行列中に携帯からチェックくらいはIZUMIさんもしてくれるとは思うけど。

いや、あまり責任はとりたくないなぁ。
それが可能かどうかは兎も角、自分から裁判所とかに行きたがる人は奇特な気がします。

ただ、個々の作業者に責任がいかないようにするのは前提で、そのための努力はします。

>>86
今急に死なれるよりは、後でゆっくり死んでくれた方が、
身辺整理とかできて良いとは思います。

>>89
２ｃｈのやり方を継承しなくても、裁判沙汰にならない程度に臨機応変に対応していけばいいんじゃない？
問題が起きたら、事が大きくなる前に、Jim氏に相談して話し合えば良い。
そこで権利関係の取り決めが必要なら、少しずつ決めていけば良い。
最初に全部決めてください、というやり方ではストライキでもしない限り話が進まないんじゃない？
実際のところ、ストライキしたってジム氏は然程困らない気がするけど。
今の構図は経営者　対　労働組合のようになっていて、平行線になっている。
私は、鯔は労働組合ではなく、経営者側の助けになるように動くべきだと思う。理由はBBSPINKの経営を続けて欲しい事が願いであって、そのための手伝いをしたいからです。

そうかといって無償のボランティアの責任問題をあいまいにしとくのは酷だろ
経営側がボラに給料払うならともかく、そうでないんだからいまのこう着状態はジムが全面的に悪い
経営つづけるんならもっとはっきりせいと

>>92
曖昧にはしていないと思います。
責任は全て取ると何度も明言していますし、リーダーもanonymousであって何の義務もないとはっきり言っています。

どなたか、今必要とすること、
やっといたほうが良いと思われることを
箇条書きにまとめてみませんか？

責任が、とか、そういうことじゃなくって。

>>94
・止まった場合のこの板の避難所の確保

>>94
正直、ジム氏が動き出すまで何も無いんじゃないかと。
しいてあげるなら、ジム氏が反応しそうな楽しいギャグを考えることくらい。

わかりましたー
ハアハア行ってきまーす

前スレ973についてです
どうやら誹謗中傷に関しては974にある
>自分の感覚だとJimさんの方がひろゆきより更に削除しない系の人だと思うよ。
>例えば、アメリカじゃ言論の自由が強くて、根拠のあるなし以前に明らかに虚偽じゃないと
>誹謗中傷が成立しなかったりするし
が、削除関係の根幹になりそうで絶望的に思えましたが、
逆にそのレスの流れで980に
>漏れは場所を考えないコピペとかスクリプトとかは大嫌いです。
>掲示板は言論の場であり、言論以外の掲示板などの場に対して直接行うアプローチを自分は許容しません。
とありますが、これはスレと無関係で無意味なコピペ連投なら、
2ちゃんねるを下地にした旧PINKよりも削除依頼を受け入れてもらいやすい、
更にはひどい場合はアク禁対象としてもなりやすくなる、と考えてもいいんでしょうか？

分かりやすく書くため例がちょっと変ですが、
たとえば旧PINKだと大型のAAコピペは計1000個貼られたらアク禁という基準が、
新PINKでは100個でもアク禁対象にする、という感じで
そもそも無意味なコピペを複数貼るというのは、荒らすという意識があるからで、
それだったらなんの情状酌量の余地も無いと思いますから
もちろん大型AA・長文・空白に関わらず小さなコピペもやってることは同様ですよね

しかし、そうでない、一見普通のレスに見かけさせてる誹謗中傷レスが、
全部「言論の自由」扱いになるのはマジで悩むなあ
場合によってはID切り替えツール(？)での単発レスもしてくるので
IDあぼーんも効かないんですよねえ

JimさんもJapanese Comiketに参加するつもりでしょうか・・・？

>>99
今はそういう細かい所を詰める段階ではないと思いますよ。
削除システムがまともに稼動するかどうかも不透明。

和泉も札幌まで行って来いよ

>>99は急を要する事ではないけど、
一利用者としてかなり気になる件ではある。

今までなら荒らし行為とされたものまで正当化されてしまうなら、
もう此処にこだわらないで引越し先考えた方がいいのかも、
と思う巡回スレがいくつかある。
一見普通のレスに見せかければいいなら、かえって荒らしが
巧妙化・陰湿化しそう。
まあ、今後どうなっていくのかまだ不透明だけど。

>>102
それは、今までもずっとそうだったけど単にそういう手を使う輩が少なかった、
というだけのことのように思える。
実際、PINK外の板でもごく普通に見られる光景だし。

>99
新旧とかいいますが、前からピンクはJimの管理の下で変るわけではありません。
過度の期待はしてもだめですよ。
あと削除と規制の基準は別物です。

脳内スルーと言う最高の武器を鍛えましょう。
間違っても構っちゃだめですよ。
構ってたら議論と見る場合もあります

Jimさんは公開討論よりも、メールの方が好みなのかな。
この調子だとあと1週間では何も結論が出そうにないね。

＞前スレ937トオルさん
削除人と案内人って、必ず兼任してましたっけ？
どっちか片方の人が多いと思ったんですが。

>>106
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/937
linkしてくれると、ホセ・メンドーサが省けて助かる。

たまたまちょうどいい例があったんで
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1151938596/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1153659532/
これのスレの終わり、コピペ荒らしに潰された
この程度だと、2ちゃん基準だったらたぶん放置
>>104みたいにスルースルーとされてたはず、
しかし前スレ980の様子ではこれは対処案件になりそう
どうですかね、これは

支援支援
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/980

芋掘り担当が変わらない限り、規制に関しては変わらないと思うけど。

>>108
ニーピンなので削除せずに放置

削除お願いします
http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/erolive/1154973953/

>>112
スレ違いっす。

>>112
ここは削除依頼スレではありません。板違い。
アドレスはPC用で、削除の理由も必要。
現在管理人が指定したものだけが活発に削除になっています。

わかりました｡ありがとうございます

>>111
そのニーピンの扱いは2ちゃんねるとの関係があったからこそ起きてしまったことのはず
2ちゃんねるの運営の連中が住人に連絡もしないで勝手にゴミ箱扱いにしたみたいな希ガス
PINKが独立したらその理論は当てはまらなくなるんでは？

>>110
板が独立しても同じ？
名前忘れたけど、なんとかいう削除なのかガイドライン作成なのかのリーダーさんは
この点についてはどう考えてるのかな
その解釈で規制についても変わるんじゃないの？
参考にするとは言っても、いつまでも2ちゃんねると同じじゃやっぱり変

つか、この話は規制も含めてこっち向き？
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

>>116
ピンクの中でも、ニーピンはそういう扱いの板じゃないでしょうか？
だから無茶も放置されてニーピンたると思います（利用者責任）

規制されないかどうかは別だからね。現状じゃあのレベルで報告スレたててるようだし。


板が独立ってピンク出て行くなら外部だから、そこの管理者と相談じゃないんですか。

>>116
現状、前提の認識がかなりおかしく感じられるので、こっち向き。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967847/l50

>>117
ニーピンが立った理由は確かVIPのエロスレ隔離のはず
VIPは一応2ちゃんねるでエロ禁止だから
当初はそんな感じでスレも移転してた
頭の固いやつが頑固にVIPに残って、それで荒らしに荒らされてたというふうに
ところが途中からなぜかゴミ箱に指名されちゃったみたい
この部分の経緯が不明、運営を見てた誰かが、
突然「なった」というコピペを貼って知ったほどだから、住人に告知しなかったか、
または動いてるのか分からない自治スレだけに報告してたのか

>>119
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/749

749 名前：ピロリ[sage] 投稿日：05/03/15(火) 03:37:34 ID:E3XQv23n0
1) 両にー板は板違いなし
2) どこからスレが降ってきても文句を言わない

厳守のこと


元々そういう板らしい。そこに住み着いてるﾊﾟﾆｯｸ好きな人たちがいるだけ。

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

こっちに書いておきますね。

不法行為の被害者が日本国に居住するならば、侵害された法令、条例が日本国のものであるならば、
司法は国内法を準拠とし国内裁判所で審判することができる。民事においては原告が選ぶことができる。

サイバー犯罪条約　第二章　国内的にとる措置　第一節　刑事実体法
訴法５条１項-義務履行地　民訴法５条９号-不法行為に関する訴え

住区域によっては条例で取り締まりも可能。
（東京都迷惑メール防止条例、奈良県児童ポルノ 禁止条例等。）

＞Jimさんが責任を取らずに誰が責任を取るんですか？
司法が決めます

＞ジムさんが理解できない削除依頼は、ジムさんにとって重要ではありません。
ジムさんにとって重要か否かは、
不法行為の被害者・侵害された日本国法令、条例にとって重要ではありません。

＞BBSPINKに近づかなければ良いだけです。
インターネット上で公開し、電子証明等により利用制限を行う会員サイトでありませんから、
公道に設置されたもの、です。私的所有権の絶対性も治外法権も、主張できません。

例えば、代表が、アメリカに居住するアメリカ人が経営する、営利目的の、実体が不法行為の風俗店、
入り口ドアに18禁と表記しています、嫌なら来ないで下さい、合衆国州法です、云々で済めば、
警察要りませんよね。

適切に運用されるよう、良心の責任において熟考されている、
◆IZUMI162i6、◆ZFz/q7JaS6、◆uRW6KoTaRo、ひまゆき ◆3HioLDbjnQ諸氏、その他意見を述べている
利用者の方々の努力が反影されないようでは、、、

公序良俗に反する情報
わいせつ物公然陳列（刑法第１７５条）
児童ポルノ公然陳列（児童ポルノ法 第７条）
名誉毀損、信用毀損、侮辱（刑法２３０条）
風適法違反の広告（風適法 第２７条の２、３１条の２）
売春防止法違反の広告（同法第６条２項）
会い系サイト規制法違反（同法第６条違反の誘引行為）
性交等の誘引（同法第６条第１号及び第２号関係）
異性交際の誘引（同法第６条第３号及び第４号関係）
規制薬物（麻薬特例法 第９条）
等

いままで問題がなかった、のは、問題がないから、ではない
法のプラットホームが整っていなかっただけで、、、
それは適法と呼ばず、脱法すね、、

>>121-122
乙。転載させて貰ってきた。

ついでと言っては何だけど、Jimさん訴えずに日本人のデリータを訴える、という話になったとき、
そこの個人特定はどうやってされるもんなの。
IP情報も個人情報もJimさんしか持ってないとしたら、Jimさんに情報を開示する請求するしかない気がするけど
それを米国人のJimさんが拒否ったらどうなると思う？

管理者がやりたい方向性を、読みましたが、民訴より、刑法罰リスクの方が高いと思います
告発者は、個人・営利団体、とは限りません

一デリーターを訴える、訴えるだけは可能ですが、それでは勝てないでしょうから
（裁判で勝つということは、己の正当・合法、相手の不当・違法を認めたいわけです、）
勝てる人を訴える、それは誰か、になるでしょう、実質統括者は、可能性がある、

即向性のある、民訴小額訴訟（30万円以下）ですと、
風営関係者は個人事業主がほとんどですから、公判維持費用等、物理的に元がとれない
因って、泣き寝入り、というケースが、いままでのほとんどだと思います

が、法務省が削除要請に乗り出している、そんなご時世ですから、世の流れを読めば、、、

＞121+122+124さん
法律に詳しい名無しさんでしょうか？ いつも助かりますー。。。
それを何回か書いてるんですが、、、どうやったら理解されるのかなあ（汗）

遅レスすいません、です、
とおるさんの意見は、正当、整合、かつフラットなものであると
客観的に思いますよ、

相手のポイントがズレまくってるのは、まっすぐ見えて無い人、
だからでは、と思科します、

無修正画像うp、出会い、がやりたい人では、
日本の鯔が絡むのは、無理ですよね、バリバリ違法ですから、

はっきり言って、でんぱぽいなー、と思って読んでました。

>>124
一利用者から見ても、そのリスクが回避されない状態で
誰かに「実質統括者をやってくれ」
とはとても言えないよ。
このまま立ち行かなくなっても仕方ない気がしてきた。

訴訟大国の人に訴訟リスクを理解してもらうには、
言葉の壁よりも高くそびえる壁があった・・・。

言論・表現の自由をはきちがえてますよ
個の利益（女神画像みたいなーとか、出会いサイトで儲けたいなーとかの欲望）
のために、公の利益が損われる、なんてあり得ないわけで
己の利益のために、他者の利益を損ってもよい、なんてあり得ないわけで
でも、ぼくやりたーい、って人なら、仕方ないかと、

>>123
例の男のところでしょ。
他にないもの。

途中で女神スレの話題に逸れてしまった為、リスクに関する話題が曖昧になってしまいましたが、
Jimさんは米国の法に基づいて判断しているので、日本の法に関して考慮していない、問題になると考えていないようですね。


>> m56DfjnZ さん
違法とされる投稿を放置したことによるリスクはどの程度あるのでしょうか？
またデリーター、リーダー個人に辿り着く為の情報はアメリカのJimさん、アメリカのサーバーを介してしか得られません。
日本の司法がJimさんにそれを開示要求出来るのか、拒否した場合はどうなるのか。
その辺りの問題はどうなのでしょう？

違法な箇所の単発削除とか、そういう問題ではないと思いますよ。
公序良俗に反するサイト、規制強化、行政処分の範疇になってくるかと
公序良俗に反するサイトは星の数ほどあるわけですが、
一番目立つ所を狙うのは世の常で、、、

衆議院の、児童福祉、青少年健全育成、風俗に関する各審議会議事録等を読まれると、
世が、どちらの方向に向かっているか掴めるかと思います。

Jimさんにとっての言論の自由と日本での言論の自由の範囲が違うのが
Jimさんに理解してもらえない一因な気もします。
アメリカじゃ普通に合法っぽいしね。


まぁ、日本じゃ通用しませんが。

＞123さん
＞ それを米国人のJimさんが拒否ったらどうなると思う？
フダが出ます。つまり、どこかが強制捜査されるってことですね。

＞126さん
出会いについては、もう本当に問題外ですよね。
無修正画像については、かなり微妙なラインですが、
女神が未成年だった場合などは危険っぽい。。。

＞128 ： ◆uRW6KoTaRoさん
日本で「訴えられる」ということが、どれだけ社会的制裁となるか、
やっぱりアメリカの人には理解されないんでしょうか。。。

＞129さん
＞ 己の利益のために、他者の利益を損ってもよい、なんてあり得ないわけで
それは本当に同意します。でも、管理人さんがそこまでの人とは思いたくない。
もしも、そういう人だったなら、和泉さんの書いたように、
自分で金をはらって業者にでも頼むべきだと思います。

＞ またデリーター、リーダー個人に辿り着く為の情報はアメリカのJimさん、
＞ アメリカのサーバーを介してしか得られません。
サーバのログにアクセスできる人に当たられたら終わりかも？

＞ 日本の司法がJimさんにそれを開示要求出来るのか
たぶん出来ないですね。。。

＞ 拒否した場合はどうなるのか。
必要と認められれば、日本国内での強制捜査になると思います。
しかし、強制捜査は逮捕状が発行されなければ出来ないような気が。。。

＞133 ： ◆IZUMI162i6さん
通用しない、という前提さえ理解されなかったら、と思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ジムさんのスレで、One resident of bbsさんが頑張ってくれてるけど、
なんかまた思いきりスルーされている（汗）

具体的に、どういった書き込みがあって、削除人がどういった行動をしたら、どういった法的責任が
発生するのか、ということを具体的法令を示して下さい。

削除したことの責任であれば、削除するかしないかという任意性がサイトの運営サイドにあることを
明示しておけば問題ないと考えられます。

削除しなかったことの責任の場合ですが、削除しないと決めた場合、と何らの判断をせずに放置した
場合に分かれると考えますが、いずれにせよ、不作為です。
不作為に対して罪が問われることは作為に比して少ないですが、具体的に不作為で罪に問われる
ことの具体例を適用される法令も加えて提示して欲しいです。

ネットなんてまだ新しいのに解釈でどっちにでも転ぶ
可能性があるというだけで十分リスクたり得る

＞136 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ 削除するかしないかという任意性がサイトの運営サイドにあることを
＞ 明示しておけば問題ないと考えられます。
運営サイドって誰のことでしょうか？ ジムさんのことですか？

>>138
JimさんとJimさんからその業務を委託された人のことです。
運営サイドという記述が気になるようでしたら、サイトの所有者（Jimさん）と読み替えていただいて構いません。

＞139 ： ◆ANALFUCKo6さん
たぶん、外国籍で外国在住のかたが、「全ての責任を取る」と明言しても、
日本の法律としては無視されちゃうと思うんですが。。。
だから、不作為とか何とかは別として、リーダーさんは危険ですね。

普通消さないことで訴えられるんだけど・・・

>>134
行政処分は、民事事犯より即効力がありますから、検察がゴー出せばフダぐらい（ry

なんたらちゃんねるが、言論の自由=公益と、プライバシー・名誉=私益の鬩ぎあい、
この対峙はわかります。民事。

ぴんくちゃんねるは、風俗に関する言論・表現の自由=公序良俗にとっての不利益、
なんですから、ベースが全く違うんですよね。風俗種は、刑法直罰の規制だらけ。

＞女神が未成年だった場合などは危険っぽい。。。
未成年の無修正画像で客釣りが目的の、未成年者が就労する性風俗業者からの投稿だったら、、、
終わりですよね、

＞ネットなんてまだ新しいのに解釈でどっちにでも転ぶ
＞可能性があるというだけで十分リスクたり得る

おっしゃるとおりかと

>>140
リーダーが危険というのは法的なリスクを負うという意味で危険ということでしょうか？
だとするならば、どのような法的なリスクが存在するのか、ということが示されないと
議論出来ないです。あるかどうか分からないものに恐い恐いというのは、お化けを
恐がる子供と同じです。

>>143
管理者がアメリカ人である為、Jimさんを訴えることが困難だから、
日本人であるデリーター、リーダーがスケープゴートになる可能性がある。

お化けではなく、相手が官憲だから怖いんですよ。

不法行為（>>122）の幇助、教唆だけで必要十分ですが、
起訴が目的とされたものでなくとも、事情聴取は強制されるわけで。

非認可風俗業者に、テナントを貸した民間のビルの一般市民なオーナーらが、
風営法違反幇助で検挙される時代なんですよ。

刑事上のリスクと民事上のリスクがあると思います。また、裁判に呼び出される＝身元が公開される、
というリスクもあると思います。
法的リスクと言う言葉がどれをさしているのか区別して議論したいと思います。


また、書き込み者のIPアドレスを絶対に開示しない、ということは既定のことなのでしょうか？
場合によっては公開する（いまの２ｃｈがそうですが）のであれば、上記のリスクが存在するとしても、
その大部分は回避できると考えます。

>>144
どのような法令によってスケープゴートになる、ということでしょうか？

>>145
不法行為の幇助、教唆ということですが、まず、削除しないということが教唆になるという
理由がわかりません。ご説明願います。また、幇助というものは通常作為の場合に該当
するものです。不作為で幇助に当たる場合の具体例をお願いします。

後段についてですが、その貸す、という行為は作為であって、不作為ではありません。
不作為についての事例をお願いします。

＞143 ： ◆ANALFUCKo6さん
例えば、ここの説明書きなどの全てが英語で表記されていて、
日本人向けの広告も一切無かったら、問題はないかも知れませんが。
どう考えても日本人に向けたコンテンツですよね？
それで「外国人の管理人が全責任を取る」とか「外国へ訴えろ」とか
いくら明言しても、おそらく無視される可能性が高いです。
その場合、誰か日本在住の日本人が責任を取らされることになるのは、
ちょっと考えれば分かることなのでは？

んで、どんな法的リスクがあるのか、というのは書けません。
申し訳ないけど、書くことで実行する人が出てくるのが怖いのです。。。

そして、「オバケなんかいない」と、なんの警戒も防御もしない道を
選ぶことも、別にいいんじゃないかとは思います。
でもその場合、オバケに取り憑かれて殺されそうになってても、
「ほらオバケなんかいなかった」と言えるような人が
リーダーになればいいんじゃないですかねえ。。。

あと、削除することも、削除依頼を却下することも、
博之の裁判の判決を見る限り、不作為とは認められないのでは？

他のスレでは回答が無かったのでこちらで

過激な恋愛
http://sakura03.bbspink.com/kageki/
なぜかこの板、今年ぐらいにPINKに移っちゃったけど、
移る以前はここは中高生の書き込み可だったと記憶してる、だいいち2ちゃんねるだったし
でも今はまずいんじゃない？中高はほぼ18未満でしょう
未成年と知ってて猥褻画像のUPを求める可能性も高い
高校生だけど18歳、という嘘の言い訳を名無しが使わせそうでもあり
もしかして他にも同様の板はありはしないかな？つまりPINKに移転した元2ちゃんの板
この件についてはどうするんだろう

>>148
> どう考えても日本人に向けたコンテンツですよね？
主として日本人向けだということであれば同意です。

> それで「外国人の管理人が全責任を取る」とか「外国へ訴えろ」とか
> いくら明言しても、おそらく無視される可能性が高いです。
誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？

> その場合、誰か日本在住の日本人が責任を取らされることになるのは、
> ちょっと考えれば分かることなのでは？
法的責任が存在した場合は責任を取ることになるでしょうが、その法的
責任が存在する、ということが明確になっていません。

> んで、どんな法的リスクがあるのか、というのは書けません。
> 申し訳ないけど、書くことで実行する人が出てくるのが怖いのです。。。
そのリスクは刑事上のリスクでしょうか、民事上のリスクでしょうか？
詳細はともかく、その程度もかけない理由が不明ですよ。

> そして、「オバケなんかいない」と、なんの警戒も防御もしない道を
> 選ぶことも、別にいいんじゃないかとは思います。
検討した結果、お化けはいない、と判断する、ということを言ってるわけで、
いるのに、警戒も防御もしない、ということとは根本的に違いますよ。

＞刑事上のリスクと民事上のリスク
その区分で言うなら、

公序良俗に反する情報
刑法
わいせつ物公然陳列（刑法第１７５条）
児童ポルノ公然陳列（児童ポルノ法 第７条）
名誉毀損、信用毀損、侮辱（刑法２３０条）
風適法違反の広告（風適法 第２７条の２、３１条の２）
売春防止法違反の広告（同法第６条２項）
会い系サイト規制法違反（同法第６条違反の誘引行為）
性交等の誘引（同法第６条第１号及び第２号関係）
異性交際の誘引（同法第６条第３号及び第４号関係）
規制薬物（麻薬特例法 第９条）

民法
名誉毀損（民法・第７２３条）名誉を傷つけられた場合の損害賠償
名誉毀損（民法・第７１０条） 慰謝料／精神的な損害の賠償

いや、だから、削除しない=掲載する、と考えて見て下さいな。不法なものを掲載するサイト、です。

風俗は、もざいく、が必須なんです。文字でも画像でも広告でも、モロはだめ。
刑法ではっきり規定されてるですからダメなものはダメなんです。
解釈の差、とか、表現の自由とか、ロジックとか、関係ないんですよ。

>>149
削除することはそもそも作為です。
削除しないことが不作為です。

それで、ひろゆきの裁判ですが、これらは民事上の問題ですよね？
刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？

削除しなかったことによって、賠償責任を負いましたが、これは書き込み者のIP開示を
しなかったので、被害者への救済手段が他にない、ということで認められたものであったと
理解しております。

＞151 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ 誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？
刑事でも民事でも無視されると思いますが。。。
貴方は、どんな根拠で「無視されない」と考えるのでしょうか？

＞ その法的責任が存在する、ということが明確になっていません。
そう信じるかたは、それでもいいと思うのですよ。
和泉さんもおいらも、まだリーダーになることは決まってないので、
貴方がリーダーをやってみるというのはどうでしょうか？

＞ 詳細はともかく、その程度もかけない理由が不明ですよ。
書けない理由は書いたはずですが。。。

＞ 検討した結果、お化けはいない、と判断する、ということを言ってるわけで、
＞ いるのに、警戒も防御もしない、ということとは根本的に違いますよ。
はははは、、、なんか、本当に「オバケはいるのかいないのか」って
議論になってきちゃってる気がしますよねー（笑）
オバケがいると思う人は、それを信じるに足りる理由があるからであって、
信じない人に強制というか信じさせるのって、難しいと思うのですよ。

>>152
それらの法律が適用されるのはそれらを作為した者についてですよね。
削除しないこと＝不作為でその罪に問われるということを示してください、と申し上げています。

> いや、だから、削除しない=掲載する、と考えて見て下さいな。不法なものを掲載するサイト、です。

削除しないことと、掲載することは法的に全く違うものであり、同一視するのは法的な考え方ではありません。

＞153 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ 削除しないことが不作為です。
いや、削除依頼が出ているのに削除しなければ、それは作為なんですよ。

＞ 刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？
刑事上の罪については、博之は問われていないと思いますよ？

＞ 削除しなかったことによって、賠償責任を負いましたが、これは書き込み者のIP開示を
＞ しなかったので、被害者への救済手段が他にない、ということで認められた
ここでは誰がホストの開示をするんでしょうねえ。。。

◆ANALFUCKさんは、もしかして「実行しなければ全て不作為」とか
思ってる人なんですか？

>>154
>＞151 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞ 誰に無視されるのでしょうか？訴人でしょうか？司法機関でしょうか？
> 刑事でも民事でも無視されると思いますが。。。
誰に、ということが分かりません。民事か刑事か問うておりません。
また、無視される、と主張したのは貴方であって、その立証責任は貴方が負うものです。
私は、無視されない、とは言っておりません。無視されるとは限らない、と言ってるのみです。

> 貴方は、どんな根拠で「無視されない」と考えるのでしょうか？
まず、不作為について刑事上の責任が発生するとは考えられない、ということを言っています。なぜなら、基本的に責任というものは
作為について発生するものだからです。一部不作為でも犯罪を構成するものもあります（⇒不退去罪など）
不作為で犯罪を構成する場合は不真性不作為犯の場合でしょうが、
その場合には削除する法的義務と言うものが存在することが前提となります。他にも必要なものはありますが。
その削除する法的義務を示した法令はありますでしょうか？

> ＞ その法的責任が存在する、ということが明確になっていません。
> そう信じるかたは、それでもいいと思うのですよ。
> 和泉さんもおいらも、まだリーダーになることは決まってないので、
> 貴方がリーダーをやってみるというのはどうでしょうか？
信じるとか信じないといった問題にすりかえるのはやめましょう。
存在するかしないかという問題なのですから。

> ＞ 詳細はともかく、その程度もかけない理由が不明ですよ。
> 書けない理由は書いたはずですが。。。
民事上か刑事上かということを書くだけで真似できるほど、両方とも範囲は狭くないですが、
それさえも答えられない、というのは真似する人がでる、という理由によるものとは考えられません。

例えば、スラップスティックの映画みたいな設定ですが。
ベルトコンベアの上に手足を縛られて乗っている人がいて、
その先には巨大なプレス機かなにかがガッシャンガッシャン動いている。
そして、ベルトコンベアを停止できる人物が、手足を縛られた人を
完璧に認識して、危険も理解できた。
しかし、ある人物は、ベルトコンベアを停止させなかった。
その場合でも「停止させなかったから不作為で罪はない」と思いますか？

>>156
>＞153 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞ 削除しないことが不作為です。
> いや、削除依頼が出ているのに削除しなければ、それは作為なんですよ。
それは法的な意味で作為と言ってるのでしょうか？
だとしたらそれは間違いです。法的リスクについて話しているのですから、法的に作為と
いう言葉がどのような定義なのかを理解してください。

> ＞ 刑事上の罪をひろゆきが問われたことはなかったかと思いますが、ありましたでしょうか？
> 刑事上の罪については、博之は問われていないと思いますよ？
では私の認識と同様です。

> ＞ 削除しなかったことによって、賠償責任を負いましたが、これは書き込み者のIP開示を
> ＞ しなかったので、被害者への救済手段が他にない、ということで認められた
> ここでは誰がホストの開示をするんでしょうねえ。。。
それはホスト開示の問題であって、削除しないことの直接の責任ではありません。
つまり、削除しないことが直接の責任ではなく、被害者の救済手段が他にないから、
ということです。よって、削除しないことが直ちに法的責任に繋がるという論法は
根拠がありません。


>>157
>◆ANALFUCKさんは、もしかして「実行しなければ全て不作為」とか
> 思ってる人なんですか？

ここで使用している不作為という言葉は法律上の意味での不作為をさしています。

＞158 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ その立証責任は貴方が負うものです。
おいらは何度も書いていますが、別に答える義務を感じていないですー。

＞ 無視されるとは限らない、と言ってるのみです。
このスレッドを検索してみましたが、貴方のそういう発言は見つかりませんでした。

＞ 存在するかしないかという問題なのですから。
ですから、別に存在しないと思う人がいても、それはいいんじゃないかと。
ただ、和泉さんもおいらも存在すると思っていますが。。。。

＞ 民事上か刑事上かということを書くだけで真似できるほど
あれ、書きませんでしたっけ？ 民事でも刑事でもあると思いますよ。

>>159
それは不真性不作為犯のことを言っているのだと思いますが、
その場合に罪に問われるのは現在の法律の考え方では、
そのベルトコンベアを停止できる人が保証人であるという考え方です。

それで、その人が法的責任を問われるのは、その人にコンベアを停止する
義務があること、止めることが可能であり容易であること、構成要件同価値性
がある場合です。それらのどれかを満たしていないなら、停止させなくても、
不作為の罪を問われません。

>>159 ◆ZFz/q7JaS6 さん
それ、スプラッターですｗ
まあ、そういう事例はそれなりの刑法があるかと思いますが、
現在焦点とすべきは、デリーターに管理責任があるかどうかだと思います。

削除出来る立場にありながら、その権利、または義務を行使しなかった。
この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
>152の刑法のほぼ全てを網羅したようなスレッドが多数ありますからね。

んー、、、なんか、いくら話してても平行線のようですし、
おいらは本当に、別に誰にでもオバケを信じさせたいわけじゃないし、
そんで「オバケはいない」と信じる人がリーダーをやればいいと思うんですね。
これって無駄な話し合いの気がするんですが。。。

＞162 ： ◆ANALFUCKo6さん
貴方は、とても法律に詳しいかただと思います。
本気でリーダーをやってみてはどうでしょうか？（皮肉ではなく）

＞163 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
＞ それ、スプラッターですｗ
おいらも、書いてて「食事のあとでよかった」と思いました（笑）

＞ この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
起訴可能なことは、削除だけに限らないんですよね。。。

>>161
>＞158 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞ その立証責任は貴方が負うものです。
> おいらは何度も書いていますが、別に答える義務を感じていないですー。

つまり、無視されるということについてその根拠は示さないということですね。
それは他者と議論する姿勢ではありません。

> ＞ 存在するかしないかという問題なのですから。
> ですから、別に存在しないと思う人がいても、それはいいんじゃないかと。
> ただ、和泉さんもおいらも存在すると思っていますが。。。。

両者とも法律のことをよく知らずに、お化けだお化けだと騒いでいるだけにか
現時点では見えないということです。

> ＞ 民事上か刑事上かということを書くだけで真似できるほど
> あれ、書きませんでしたっけ？ 民事でも刑事でもあると思いますよ。
民事上についてはリスクは存在します。実際に２ｃｈの管理人は賠償責任を
認められたことからこれは明らかです。しかし、これには対抗策があります。
２ｃｈでもやっているように、IPを開示すると言う方法です。
一方刑事上については削除しないことによって削除人が刑事罰を受ける
可能性は現時点では考えられません。

>>163
>>>159 ◆ZFz/q7JaS6 さん
> それ、スプラッターですｗ
> まあ、そういう事例はそれなりの刑法があるかと思いますが、
> 現在焦点とすべきは、デリーターに管理責任があるかどうかだと思います。
>
> 削除出来る立場にありながら、その権利、または義務を行使しなかった。
> この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
PINKも危険ですが、２ｃｈも危険ですよね。エロレスは２ｃｈで禁止されていても、
実際には削除されずに或いは発見されずに放置されているものが多数ありますから。
しかしながら、これだけ有名になった２ｃｈおいても刑事罰を問われたことはない、
という事実から、そのようなことが存在しない可能性が高いということは理解可能だと
思います。可能性が無い、ということについては今までの法的説明にあります。

>>164
>んー、、、なんか、いくら話してても平行線のようですし、
平行線なのは、リスクの存在を証明されないからですね。
>>165
> 貴方は、とても法律に詳しいかただと思います。
社会生活で必要な程度の知識しかありません。

> 本気でリーダーをやってみてはどうでしょうか？（皮肉ではなく）
では推薦してください。

> ＞ この理由で起訴可能なら、とてもいまのPINKは危険な状態だと思います。
> 起訴可能なことは、削除だけに限らないんですよね。。。
削除に関しないことについての法的リスクについては言及しておりませんので
誤解なきように。

P.S.貴方はトオル氏だったのですね。実験室時代以前削除依頼板が二つに分かれる前
に何度か貴方とは話したことがあります。お元気そうでなによりです。

＞166 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ それは他者と議論する姿勢ではありません。
んで、おいらは必要なことには答えたと思ってるんですが。。。
議論は勝ち負けじゃないし、相手の疑問の全てに答えなきゃいけないものでも
ないような気がしますよ。

＞ 両者とも法律のことをよく知らずに、お化けだお化けだと騒いでいるだけ
そうおっしゃるのなら、貴方が「危険はないこと」を証明すればいいと思います。
それを主張しているのは貴方なので、立証責任は貴方にありますよね？（笑）

＞ ２ｃｈでもやっているように、IPを開示すると言う方法です。
これ、誰が誰に対して請求して、誰が開示するんでしょうね。。。
民事でも刑事でも構いませんが、相手は外国籍のかたなんですが。

法的リスク云々は別にして、削除に関して私の考え方を述べておきます。
削除の指針となるGLについてですが、これは現在の２ｃｈの削除GLからエロに関する部分を削除し、
新たに、利用者の既定として、１８歳以上であることを加え、その後運営状態を見ながら不必要な条項を削除し、
必要な条項があれば新たに追加していく、という考え方です。
それらの取捨選択の際の基準としては、
・日本の法律・条約等に反する投稿は排除する
・利用者の利便性を損なうような投稿は排除する
・日本の社会通念上及び世界の社会通念上忌避される投稿は排除する。
という考え方のもとの考えていくのが良いと考えます。

＞167 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ しかしながら、これだけ有名になった２ｃｈおいても刑事罰を問われたことはない
それはですね、管理人の博之が、日本在住の日本人だからですよ。
つまり、警察は任意での捜査協力を求めることが出来るんです。

＞ では推薦してください。
んじゃ、推薦しておきますー。ただ、立候補の書き込みも必要かと。

＞ 削除に関しないことについての法的リスクについては言及しておりませんので
＞ 誤解なきように。
ああ、そこらへん、おいらは勘違いしちゃってたかも。。。すまそ。
削除に関しないことでも、リーダーさんが日本側の代表者だとされれば、
ちょっといろいろ危険はあると思います。

＞ お元気そうでなによりです。
どもですどもですー（ってどこでバレたんだろう（汗）

>>169 ◆ANALFUCKo6 さん
＞・日本の法律・条約等に反する投稿は排除する
早速管理人のJIMさんとの意見の見解の違いが出てしまっているのですが
その辺はどうお考えですか？

Jimさん　性器のupはかまわないと言っている

＞169 ： ◆ANALFUCKo6さん
参考までにお聞きしたいのですが。。。

＞ ・日本の法律・条約等に反する投稿は排除する
これってどんなのを想定してますか？

＞ ・利用者の利便性を損なうような投稿は排除する
これは既にジムさんから削除対象の指定を受けてますよね。

＞ ・日本の社会通念上及び世界の社会通念上忌避される投稿は排除する。
これもどんなのを想定してるか伺いたいですー。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/394
そんで、推薦してみましたー。

>>168
> ＞ 両者とも法律のことをよく知らずに、お化けだお化けだと騒いでいるだけ
> そうおっしゃるのなら、貴方が「危険はないこと」を証明すればいいと思います。
> それを主張しているのは貴方なので、立証責任は貴方にありますよね？（笑）
まぁ、冗談で言ってるのでしょうが、存在すると主張する方に立証責任があるのです。
主張する方に立証責任があるというわけではありません。私にあるのは反証責任だけです。
しかしこれは立証責任が果たされた後に発生するものです。


> ＞ ２ｃｈでもやっているように、IPを開示すると言う方法です。
> これ、誰が誰に対して請求して、誰が開示するんでしょうね。。。
誰が請求⇒開示して欲しい人が。です。一般人や裁判所等が考えられます。
誰に請求⇒請求を受け付ける人に。です。JimさんかJimさんから委託された人が考えられます。
誰が開示⇒開示が可能な人が。です。IPログを閲覧できる人で上記と被ります。

> 民事でも刑事でも構いませんが、相手は外国籍のかたなんですが。
IP開示の請求自体は別に外国籍かどうかは無関係だと思いますが。
それに請求に際して必ず裁判所を介すということでもないと考えます。

>>170
>＞167 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞ しかしながら、これだけ有名になった２ｃｈおいても刑事罰を問われたことはない
> それはですね、管理人の博之が、日本在住の日本人だからですよ。
> つまり、警察は任意での捜査協力を求めることが出来るんです。
捜査協力を求めることは外国籍であっても可能ですよ。『協力』を『求める』だけなのですから。
応じなかった時に、さらに強制力を持たせることが困難なだけでしょう。
一つ一つの事実をすこしずつ変えて誤った方向へリードするのは止めましょう。

> んじゃ、推薦しておきますー。ただ、立候補の書き込みも必要かと。
私は書き込んでますよ？？？

> 削除に関しないことでも、リーダーさんが日本側の代表者だとされれば、
> ちょっといろいろ危険はあると思います。
削除に関しないリスクについては多数あります。
しかし、あくまで削除に関するもののみ権限委譲されているということであれば、
それらのリスクの大部分はなくなります。

> ＞ お元気そうでなによりです。
> どもですどもですー（ってどこでバレたんだろう（汗）
貴方は私のことを覚えていると思いますけど。別HNですし、貴方からキャップも貰いましたし。
まぁ、昔話はこの辺で。

>>142
ちょっと入ります。
オーナーの不作為、
賃借人の作為、故意=賃借人の契約違反、使用承諾外使用、隠匿契約、また貸し、身分の偽装或いは偽造等
による契約であったとしても、オーナーが、『風俗に関わる業務』が行われている、と認識した時点で、
風俗に関する許可証、受理書を確認しなければならない責任・義務を負わされた（負わした）のが改正風適法です。
8/1〜ですから、事例・判例は、これからリアルにご覧頂けれるでしょう？。え？これも検挙？というものも含めて。

>>171
>>>169 ◆ANALFUCKo6 さん
> ＞・日本の法律・条約等に反する投稿は排除する
> 早速管理人のJIMさんとの意見の見解の違いが出てしまっているのですが
> その辺はどうお考えですか？
> Jimさん　性器のupはかまわないと言っている
性器をどうやって掲示板にアップロードするのか分からないのですが、それは
性器を写した写真等のことを言っているのでしょうか？そうであれば、画像を
アップロードできる機能を充実させるということでしょうか？
リンクを貼ることであれば、私は構わないと思います。

>>172
> ＞ ・日本の法律・条約等に反する投稿は排除する
> これってどんなのを想定してますか？
分かり易いものですと、偽計業務妨害、などです。


> ＞ ・日本の社会通念上及び世界の社会通念上忌避される投稿は排除する。
> これもどんなのを想定してるか伺いたいですー。
２ｃｈのガイドラインでの差別蔑視等を想定しています。

> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/394
> そんで、推薦してみましたー。
推薦文をもっと重厚且つ華麗におながいします。

>>171 ◆witch2enoc さん
Jimさんは米国法律に触れないから問題なしと言っているだけだと思います。
日本の司法が絡まないのであれば、Jimさんの方針に従えば良いだけですが、
そうもいかないのが難しいところです。

日本の事情をうまいこと説明してくれる人がいないかしら。
やはり言葉の壁がネックになってますね。

＞173 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ まぁ、冗談で言ってるのでしょうが、存在すると主張する方に立証責任があるのです。
へへへへー。でも、貴方も「（ほぼ）訴えられない」と仰っているので、
その存在する事実を証明する責任がないとは思いませんよ？

＞ 誰が請求⇒開示して欲しい人が。です。一般人や裁判所等が考えられます。
一般人でも裁判所でも、外国人のかたに請求が出来ますかねえ。。。

＞ 誰に請求⇒請求を受け付ける人に。です。
＞ JimさんかJimさんから委託された人が考えられます。
＞ 誰が開示⇒開示が可能な人が。です。
＞ IPログを閲覧できる人で上記と被ります。

ここはおいらもそう思いますー。
BBSPINKは２ちゃんねると同じ匿名掲示板です。
なので、そこら辺を踏襲するとすれば、削除対象ではないものの
ホスト開示は、管理人またはその代理人ですね。
でも、その場合、代理人が日本人だったら、日本側の代表と見なされなせんか？

＞ IP開示の請求自体は別に外国籍かどうかは無関係だと思いますが。
いいえ、関係ありますよ。だって何を根拠に開示を求めるんでしょうか？

＞ 捜査協力を求めることは外国籍であっても可能ですよ。『協力』を『求める』だけなのですから。
不可能だとは書いてません。でも、何を根拠に（以下略）

＞ 応じなかった時に、さらに強制力を持たせることが困難なだけでしょう。
そうですね。で、ジムさんが応じなかった時は？

＞ しかし、あくまで削除に関するもののみ権限委譲されているということであれば、
＞ それらのリスクの大部分はなくなります。
リーダーさんは、ボランティアを組織することを求められました。
つまり、運営の一部分を委譲されたと考えることも出来ます。

＞ 貴方からキャップも貰いましたし。
って、一人か二人しかいないような気がします。。。（笑）

>>175＞◆ANALFUCKo6さん
＞ リンクを貼ることであれば、私は構わないと思います。
写真です。アップローダーへのupとなります。
自分でupした物へのリンク先を不特定多数に公開するために利用したのがピンク。
と言う場合、問題はないですか？

＞174さん
＞ オーナーが、『風俗に関わる業務』が行われている、と認識した時点で
うげー。。。思ってたよりエグい法律だったんですね（汗） 知らなかった。。。

＞175 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ 分かり易いものですと、偽計業務妨害、などです。
え、それで削除しちゃうですか？ いや、酷いのは消していいと思うんですが。
それをどうやって判断する（orガイドラインへ盛りこむ）か微妙。。。

＞ ２ｃｈのガイドラインでの差別蔑視等を想定しています。
あれは判断難しいですよー。いや、削除に反対してるわけじゃないが。

＞ 推薦文をもっと重厚且つ華麗におながいします。
いやん、、、おいらの英語はあれが限度です（汗）

つうか、さっき推薦文を書いてくる時に、別なスレッドで見掛けたんですが。
もしかしてジムさんはロリ画像は問題だと思ってる？

>>176＞yumeさん
ねぇ〜ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉねぇ〜

>>177
> ＞ 誰が請求⇒開示して欲しい人が。です。一般人や裁判所等が考えられます。
> 一般人でも裁判所でも、外国人のかたに請求が出来ますかねえ。。。
請求はできるでしょう。Jimさんはメアドも公開しているんだし。
請求出来ないという理由が理解できません。拘束力を持つとか相手に主旨を理解させる
ということが難しくても請求自体はメールを書いて送るだけなので、容易だと思いますけど。

> BBSPINKは２ちゃんねると同じ匿名掲示板です。
ここで言う匿名とは、投稿者のIPアドレスを原則公開しない、という意味でいいですよね？

> なので、そこら辺を踏襲するとすれば、削除対象ではないものの
> ホスト開示は、管理人またはその代理人ですね。
> でも、その場合、代理人が日本人だったら、日本側の代表と見なされなせんか？
ホスト開示についてはその職務内容や肩書き（表見代理という概念もありますし）によるでしょう。
両方とも備えていなければ、代表とみなすことは出来ません。ではどうやって備えないようにするか、
という問題はあります。

> ＞ IP開示の請求自体は別に外国籍かどうかは無関係だと思いますが。
> いいえ、関係ありますよ。だって何を根拠に開示を求めるんでしょうか？
根拠は請求する人が考えればよいことです。裁判所なら日本の法令や条約を根拠とするでしょう。
その根拠に法的拘束力があるかどうかは別です。

> ＞ 応じなかった時に、さらに強制力を持たせることが困難なだけでしょう。
> そうですね。で、ジムさんが応じなかった時は？
応じなかった時は請求者がまた何らかの策を考えるでしょう。
で、削除人やリーダー（かつての削除忍のポジション）はその時にまた身の振り方を考えればいいのではないでしょうか？
ひろゆきは訴えられましたが、削除忍は訴えられませんでした。ここにヒントがあります。

> リーダーさんは、ボランティアを組織することを求められました。
> つまり、運営の一部分を委譲されたと考えることも出来ます。
運営の一部ということならその通りですね。

>>178
> 自分でupした物へのリンク先を不特定多数に公開するために利用したのがピンク。
> と言う場合、問題はないですか？
問題とは、法的な問題ということでしょうか？それなら問題ないと考えます。
モラルや社会通念上ということで問題が全く無いとは思いませんが。

>>179
> ＞175 ： ◆ANALFUCKo6さん
> ＞ 分かり易いものですと、偽計業務妨害、などです。
> え、それで削除しちゃうですか？ いや、酷いのは消していいと思うんですが。
> それをどうやって判断する（orガイドラインへ盛りこむ）か微妙。。。
えっと、削除じゃなくて排除です。削除は排除の一手段です。
その投稿者に責任を取ってもらうってのが基本的な私の考え方です。

> ＞ ２ｃｈのガイドラインでの差別蔑視等を想定しています。
> あれは判断難しいですよー。いや、削除に反対してるわけじゃないが。
２ｃｈでの差別蔑視であれば、削除判断は何度もしてますから、難しいとは思いますが、
経験はありますよ。

> ＞ 推薦文をもっと重厚且つ華麗におながいします。
> いやん、、、おいらの英語はあれが限度です（汗）
精進を望む。

＞182 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ 拘束力を持つとか相手に主旨を理解させるということが難しくても
＞ 請求自体はメールを書いて送るだけなので、容易だと思いますけど。
ここ一ヶ月ほど、ジムさんと何回か会話してますが。。。
その要求を認めてくれる可能性は低いような気がします。

＞ 両方とも備えていなければ、代表とみなすことは出来ません。
ですねー。でも、運営に参加してて、ホストも開示できる人だったら？

＞ その根拠に法的拘束力があるかどうかは別です。
で、開示されなかった場合はどうなるんでしょうか？

＞ その時にまた身の振り方を考えればいいのではないでしょうか？
訴えられてからでは遅いような気がしますが（汗）

＞ ひろゆきは訴えられましたが、削除忍は訴えられませんでした。
博之は、日本在住の日本（以下略） つまり日本の法律に拘束されます。

＞ 運営の一部ということならその通りですね。
それでも、危険はないでしょうか？

＞183 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ その投稿者に責任を取ってもらうってのが基本的な私の考え方です。
そこら辺は、前に和泉さんも同じようなことを書いていたし、
おいらもほとんど同意できるのですね。
つまり、「書いた人間のホストを公開して責任を取らせる」ってことで。

でも、それが意外と難しいと思うのですよ。。。

＞ ２ｃｈでの差別蔑視であれば、削除判断は何度もしてますから、難しいとは思いますが、
＞ 経験はありますよ。
一人二人の経験でカバーできるでしょうか？
それをデリーターさん全員の共通認識として削除できるような
ガイドラインを作らなければいけないと思います。。。
でも、あんましはっきり線を引いちゃうと、それをくぐり抜ける人もいます。

＞ 精進を望む。
精力なら自信があるんですが。。。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/44
みつけたー。ここの下から三行目と二行目なんですが。

＞ 保護されない書き込みの関する典型例は、混雑している劇場で
＞ 「火事だ！」と大声で叫ぶか、または、
＞ それらのアップロードの挑発的な写真が未成年者の権利に違反する場合。
これの未成年の権利ってどっちなんだろう？
写真に写ってるほう？ それとも見るほう？

教えて！ 英語の上手い人！

>>184
> その要求を認めてくれる可能性は低いような気がします。
IP開示をしないことによって２ｃｈが被った損害賠償のことは知ってるんですかね。

> ＞ 両方とも備えていなければ、代表とみなすことは出来ません。
> ですねー。でも、運営に参加してて、ホストも開示できる人だったら？
運営に参加していても意思決定に関わっていなければ、代表とは言えないでしょう。
ホスト開示も技術的に可能というのと開示するという決定が出来ることは違いますから。

> で、開示されなかった場合はどうなるんでしょうか？
開示して欲しい人が開示されなかったと悔やむことが予想されます。

> 訴えられてからでは遅いような気がしますが（汗）
訴える前提として、第1に投稿者が選択肢になります。よって、その人が特定出来ない＝IPを開示しない、
というJimさんの判断が出た段階で次に相手はその日本側の代表者を裁判の相手と考えるでしょう。
よって、その時でも遅くないでしょう。

> ＞ ひろゆきは訴えられましたが、削除忍は訴えられませんでした。
> 博之は、日本在住の日本（以下略） つまり日本の法律に拘束されます。
ひろゆきが訴えられたから、削除忍が訴えられなかったと考えているようですが、
そうではなく、削除忍に責任がないから訴えられなかったのですよ。

> ＞ 運営の一部ということならその通りですね。
> それでも、危険はないでしょうか？
削除と関係部分についてのリスクは存在するでしょうね。

>>185
> つまり、「書いた人間のホストを公開して責任を取らせる」ってことで。
> でも、それが意外と難しいと思うのですよ。。。
どの辺が難しいのでしょうか？

> 一人二人の経験でカバーできるでしょうか？
一人二人じゃないですよ。PINKの鰡に立候補した人の多数は２ｃｈでも削除人経験がありますから。
これは極秘情報なので他言無用です。

> それをデリーターさん全員の共通認識として削除できるような
> ガイドラインを作らなければいけないと思います。。。
２ｃｈのGLで十分でしょ。あれは条項の構成はともかく、内容的にはかなり洗練されていると思います。

◆ANALFUCKo6


思い込みが激しいのか鼻先にぶらさがったリーダーの座に
目が眩んでるんだか知らないが、鼻息荒すぎ。

あなた一人でやるならともかく、リーダーという立場には
ボランティアや利用者に対する色々なアレが必要だと思うんだがね。
ひろゆきにはそれがあった。
いづみさんにもトオルにもそれはあると思う。
お前さんには…

２ｃｈのGLについて思ったこと。
「荒らし依頼」の項目については、多少手直ししたがいいかもね。
たとえばpinkなら、重要削除対象には「荒らし依頼（bbspink外）」と明記。
bbspink内が対象なら重要削除対象外だということがわかりやすくなって、
間違った削除依頼（bbspink内の荒らし依頼URLを重要削除対象として出す）も減るんじゃまいか？

２ｃｈだと、この辺が明確に書かれてないせいか間違った依頼出す人がしばしば見られる。

２ｃｈのGLについて思ったこと→GLについて思ったこと

＞187 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞ IP開示をしないことによって２ｃｈが被った損害賠償のことは知ってるんですかね。
御存じだとは思いますが。。。
ま、それでも管理人になったからには、責任問題は分かってるはずです。

＞ 運営に参加していても意思決定に関わっていなければ、代表とは言えないでしょう。
そうなると。。。
日本語で掲示板上に「ホスト開示請求」が書かれた場合、
ジムさんが判断しても、日本人が判断したとの誤解を受けないために、
ジムさん本人が開示する必要が出てくるかもですね。

＞ 次に相手はその日本側の代表者を裁判の相手と考えるでしょう。
それで、どの時点で逃げれば無事なんでしょうか？（汗）

＞ そうではなく、削除忍に責任がないから訴えられなかったのですよ。
博之が、おいらに言ったことがあります。
「責任を取らなければいけないような危険なことをしないように」と。
だから、企業系の削除依頼で却下の場合は、博之に回すことも多かったし、
裁判などに関するホスト開示は博之本人がやっていたのですよ。
ジムさんは、リーダーの危険をそれくらい分かっているだろうか。。。

＞ 削除と関係部分についてのリスクは存在するでしょうね。
うん。それをたぶん、法律に詳しい名無しさんとかも書いてた気がするですよ。

＞ これは極秘情報なので他言無用です。
ぶ（笑）

つうか、誰がデリーターさんになるか、まだ未知数だし、
将来的には専任の人のほうが多くなると思うんですけどねえ。

＞ 内容的にはかなり洗練されていると思います。
もう、、、褒め過ぎなんだから。。。愛してる（素）

やっと眠くなってきたー。。。でも、博之からメールの返事が来ないー。。。

＞188さん
◆ANALFUCKo6さんにリーダーになるよう勧めたのは、おいらなのです。
でも、大事なことを思い出させていただきました。。。

和泉さんもおいらも、責任問題でいろいろ書いていますが、
それは自分だけではなく、デリーターさん全体の問題でもあるからなんですよね。
少しでも責任を負うような立場に、自分だけならともかく、
他の人も巻き込むのは避けなければいけない。
そして、「ボランティアが訴えられた」という前例も作っちゃいけないんです。

ってことで、今日はとりあえずおやすみですー。。。

>>186 ◆ZFz/q7JaS6 さん

> violating the rights of a minor by uploading provocative images of them.
文脈からして、
未成年者の猥褻画像をアップロードすることは、彼ら（未成年者）の権利を侵害する。
かなと。


で、同じレス内で気になる文章を見つけたのですが、
> Goddess type posts are clearly ok by US law.
> Whether they violate Japanese law and where they are posted is not my concern.
（適当意訳）
女神スレは米国法では問題なし。
日本の法に触れるかどうかについては、私は関心がない。


> If reading bbspink violates the law in your locale, I am sorry for you,
> and hope that your laws will become more accommodating to you someday.
（適当意訳）
居住地の法により問題が起こるなら、適法になるよう期待してください。


Jimさん的には、BBSPINKは世界に向けて開かれているので、サーバーがある米国でOKなコンテンツを扱います。
もし、それがあなたの国で違法だったら残念ながら…
ということなんでしょうか？

誤読だったら、申し訳ないです。

>>187
> 一人二人じゃないですよ。PINKの鰡に立候補した人の多数は２ｃｈでも削除人経験がありますから。
> これは極秘情報なので他言無用です。

「極秘情報」を他言する人間なんてリーダーどころか鯔にも不向きｗ
とかそれより以前に、
鯔立候補者の募集をかけていたのが誰なのかすら知らないレベルですか。


>２ｃｈのGLで十分でしょ。

Jimも「そうだねそれで十分よ」とOKしてくれると思ってるレベルですか。


◆ZFz/q7JaS6＝トオルなんてのも、
これまでpinkの行く末に危機感を抱いて各スレの議論に参加してきた人間なら
普通に分かる話。

万が一Jimがお前をリーダーにしようなんてしたら、全力で阻止させてもらうよ。

風俗関連諸法は、企業法務等、ロジカルに、整合性を保てる、
執行される、社会的に、法解釈される、量刑される、ものとは違うですよね、
性善説、性悪説のような、ものだったり、、、
あってはならないものが、あったり、存在してないものが、存在する、カオス

個室付特殊浴場が、売防法で、検挙される事例、されない事例
どこからどこまでが、助長とみなされ、どこからどこまでが、幇助とみなされるか、
作為不作為、整合性、では説明できない世界、、、

＞とおるさん
ええ、エグいですよね、、、

>>191
> 日本語で掲示板上に「ホスト開示請求」が書かれた場合、
> ジムさんが判断しても、日本人が判断したとの誤解を受けないために、
> ジムさん本人が開示する必要が出てくるかもですね。
若しくは日本側はあくまで指示に従って機械的に作業しているのみと
するか、でしょう。

> ＞ 次に相手はその日本側の代表者を裁判の相手と考えるでしょう。
> それで、どの時点で逃げれば無事なんでしょうか？（汗）
IP開示請求を受け付けなかった時点で。というか、

> ジムさんは、リーダーの危険をそれくらい分かっているだろうか。。。
それは分かりませんね。

> ＞ 削除と関係部分についてのリスクは存在するでしょうね。
> うん。それをたぶん、法律に詳しい名無しさんとかも書いてた気がするですよ。
法的リスクは存在するが、それは削除しないことによって発生するものではない。
また、そのリスクを限りなく０に近づけるための方策は幾つか存在する。
しかし、Jimがそれらの方策を採るかどうか不明、といったところでしょう。

>>192
> そして、「ボランティアが訴えられた」という前例も作っちゃいけないんです。
訴えることを事前に止める方法はありません。有罪となったり相手の主張が通ることを
阻止することは可能ですけど。また、特定の削除人の誰かが訴えられることを阻止する
ことも可能でしょう。誰が削除人かJimが公表しなければ良いのですから。
とはいえこれは良い方法ではないでしょう。

おやすみなさい。

うーん、すっかり平行線ですね。
Jimさんは、日本のボランティアに累が及ぶことはないと断言しているけれど、
日本の官憲がどう対処するか全くの未知数なので、素直にその言葉を受け入れることが出来ない。

専門家に相談したところで、こういった問題は流動的でしょうから恒久的な保障はない。
結論が出そうにない問題ですね。

ですねー。。。
読んでくれてるのかすら分からないし(´・ω・`)

失礼な表現とかあって、怒ったりしてないか心配…

今では動物園の人気者となっている「ゴリラ」も、
その存在の科学的証明ができなかったので、
つい最近までお化けと同じ扱い（UMA）でした。

「削除人」に与えられるのは、「規定された削除案件に該当する投稿を機械的に削除する」権限ではないのかい？
自分が判断して「やばいなぁ」と思うものを、削除していい権限なんか、あるの？

削除人が削除を許可されていない案件について、削除人が削除を行わなかった場合、削除人に何かの責任を問われるの？
契約を無視して、職権乱用を行わなかったことに対して、司法で罰せられるものなの？

削除人のリーダーとはいえ、「削除に関する判断」は行っちゃイカンのではないの？
判断が必要なら、自分に聞けってJimも言ってなかったかい？

その大前提無視して、いろいろやろうとするから、削除人の責任とか考えなきゃいけないんじゃないの？
問題が起きたら、間に入らず、Jimさんに丸投げして、直接交渉をしてもらう事を徹底すれば、責任問題って回避できると思うんだけど。

「訴訟リスク」というのは「敗訴するリスク」の事ではないのです。

普通の堅気の仕事してる人がそんなにばんばん
「今日裁判あるんで休みます」とか言えますかね。
その裁判が業務に関わる人とか、現行の収入に影響を
与えない人なら構わないと思いますが、そういう人は多くはありません。
民間人にとっては裁判になるということ自体が厖大なコストを必要とします。
また、日本の裁判が長期に渡るというのもそのコストを大きくする要因になっています。

まぁ、行政や司法についてはJimさんの環境とはかけ離れてるんでJimさん的には
気にならないんでしょうが・・・。
引渡し条約も日本の捜査機関の方法論がアメリカでは非人道的と判断されるので
アメリカの自国民保護のために實質ほとんど機能していない状態ですし。

◆ANALFUCKo6さんを支持します。
トオルさんや和泉さん、小太郎さんを信頼するのと同じくらい信頼できる人だと感じました。

Let's help BBSPINK by cooperating.
It is my hope.

そしてどんなナナメ上の訴訟だろうと訴えられた途端に訴訟事実は公開情報に
なるので住所氏名年齢もろもろ全て公開されるわけで
さらに当然ながらアダルティなものは裏社会と密接な関連があり
自宅会社親戚その他に怖い人が尋ねてきたり混ぜるな危険セットが送られてきたり
そのリスクは計り知れない罠

それに加え、「あのひろゆきさんでさえ嫌がるリスク」
というのがあるんですよねえ。
どういうものか具体的には分かりませんけど。

>187
＞> 一人二人の経験でカバーできるでしょうか？
＞一人二人じゃないですよ。PINKの鰡に立候補した人の多数は２ｃｈでも削除人経験がありますから。
＞これは極秘情報なので他言無用です。

判断が出来る人を名指しして、それ以外の人がしない事への責任を問われないようにしておいてください。

さすが極秘情報を漏らすところが誰かが勧めるだけあるな

ひろゆきは連戦連敗
敗訴して支払い確定しても払わないものだから
講演料までも差押られてるみたいだ

あの英語でJImに通じてるのか？
もうちとなんとかならんのか。

全員に日本語で書かせて君が通訳を引き受ければいいと思うよ。

79さんは何処。。。

>>211
辞書ぐらい引けってレベルの話だぞ。

通訳鯔を買って出てくださいな。

ついでにjimの英語も通訳してね。

それにしても、トオルさんは英語で書くのは苦手なのに、
英語を読むのはすらすらできるんですね。
ある意味天才なんでしょうけど、不思議な言語感覚です。

それってきっと、語学力というよりは
相手の発言をよく読んで理解しようとする姿勢の問題かもしれないですね。
双方日本語しゃべってても言葉が通じない時もよくあるから。

日本人は英文読むのは得意でも英作文書いたりしゃべったりするのは苦手なんだよ。

受験勉強をしてたらある程度は読める。

漢字を読めても書けないのと似ているかと。

>>150についてはどうなんですかね？

質問になってないじゃん。

Jim's Thinkingの43、44の日本語訳ってどこかにありますか？
機械翻訳はｲﾔﾝです。
ああ、翻訳蒟蒻があれば…

>>222

43はJimさんへ送られたメールの内容で、女神スレの是非を問う質問状です。

44は◆ZFz/q7JaS6 さんが翻訳してくれています。

【英→日】Let's talk with Jim-san【翻訳】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/44

>>222
むにゅ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/51

ということで、唐突ですが心得をやりますー。
この作業は無駄になる可能性も高いので、
「それでもいいよ」というかたのみお付き合い願います。

http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/kokoroe.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/toru.html
叩き台はこの２つになります。
これらが作られた時と状況が違うので考慮してください。
・ （今のところ）リーダーは不在であるというのが前提。
・ 日本には責任者がいない。
・ 最終的な判断はジムさん一人となる予定。

ええと、、、２つに共通と言うか、絶対必要事項は。

・ ジムさんが全ての責任を負う。
・ デリーターさんは自身の利益の為に削除をしてはいけない。
・ デリーターさんは処理に疑問などが出たら説明しなければいけない。
　（誰からの疑問でも？ どこで説明？）
・ デリーターさんは管理人に連絡手段を伝えておく。
　（それ以外の人間には絶対駄目なのか？）
・ デリーターさんはアカウントを含む個人情報を管理しなければならない。

>>225
今更だけど「ボランティア」の位置付けって難しいですね
キャップ持ちには別の言葉を付けたほうがいいかも

目に付いた所だけ。
「許可を破棄します」でなく「活動許可を剥奪します」の方がいいのでは？
「許可を破棄」って日本語として成立しない気が。

ごめん、これは削除心得か
>>227はスルーで

>>225
上を要約したものが下という印象ですね。
どちらも必要な事が網羅されていていいと思います。

食い違うのは下のほうには、処理説明の義務に関する条件に
「自分が行った作業に対し、筋道の通った疑問を提示されたり、」
というのが入ってる点ですかね。
この部分に関しては上の心得のように、あくまでリーダーか管理者が
必要と認めた場合にのみ説明の義務を負うというふうにしたほうが
いい気がする
電波な苦情であってもクレーマー本人は筋道だててクレームつけてる
つもりになってる場合もあるだろうし。
デリーターの活動義務をクレーマーが左右できるような形の心得は
良くないと思う。

んで、それ以外には。。。デリーターさんを守る仕組かなあ。
そっちはガイドラインにハッキリ書いたほうがいいような気もする。

・ 依頼の処理を行ったら報告をしてください。
　（ここは敢えて「出来るだけ」にしないほうがいいと思う）
　（ただ「依頼が出てたのに知らないで消しちゃった」とかは仕方ない）
・ 責任者はジムさんなので、ジムさんの判断で辞めてもらうこともある。
・ ガイドラインに定められたものを時間があるときに消す以外の責任や義務はない。

こんなもんかなあ？

＞228さん
あ、そっちのほうがすっきりしてますねー。

＞230さん
でも、管理人さんがそこまで目を配れるかどうか。。。
リーダーさんはいないというのを前提にすると、
「ちゃんとした呼び出しには答えてくださいね」とかがいいかなあ、と。
削除議論のような板を作る時に、トップに注意書きで乗せるとか。

ちと気になることが、、、
管理人裁定を仰ぐことは事実上不可能じゃないですか？
日本語を殆ど読めない管理人がどうやって裁定を下すのか

ジェンヌ出張擁護乙
誰からも相手されないやつがあの立場はありえんだろ

少なくとも、トオルさんがやるのはダメだと思います。
事後承諾すら得られそうにない状況のように見えます。
ひろゆきさんの言っていた「人質（Jimさんにとって不利益）」
がこれだとしたら尚更です。

ひろゆきさんが提携する気になるような、PINKの代わりとなる掲示板を、
誰かが作った方が良いと思います。

＞233さん
んー、、、実はそこが一番のネックなんですよね。
でも、そこらへんはガイドラインのほうに盛りこまないと。
とりあえず心得はデリーターさんたちの活動方針なので。

「消したことに対する呼び出しには答えてください」がいいと思うのん。
それとかー、「指摘」や「呼び出し」と称した「叩き」や「粘着」ってのもー、よくあるしいー

>>232
管理人さんは日本語できない人だからもちろん目を配れないとは思うのですが。
正直、回答したほうがいいと思うような理にかなった疑義に対しては
ある程度デリーターが自主的に回答するのではないかと思うのです。
２ｃｈ削除の実績から言って。
そのへんはデリーターの善意に任せたほうが僕はいいと思います。

しかし住人の呼び出しには答えるように、というルールが存在することで
それを悪用して削除人叩きに使う人が後をたたなくなると思うし、
キンバエみたいに住人の呼び出しに応じるのは義務とか言い切って
削除人批判活動を続けてる人もいる。
そういう事にデリーターが時間を取られることになるのは正直どうかなと。

>>235
削除キャップで雑談しかしないのに削除人を名乗ってるあなたがそう言うってことは、多分だいじょぶですね。。

＞235 ： ◆uRW6KoTaRoさん
貴方がそこで書いていること、それが最大の人質なのですよ。。。
だから、本音を言うと「本当に無駄なことしてるのかな」って（笑）

正直>>235に同意です。

>>225が前提であるならば、トオルさんがやることでその前提が
崩れる恐れがあると思います。

>>232
ごめん。早速訂正します。許可は与える側が出すものだから「活動許可を取り消します」の方が適切だと
いう事に気がつきました。もう口出すのやめときます（汗

＞237さん
そこらへんは、やっぱり削除議論のような板の説明書きで。。。

＞238さん
＞ しかし住人の呼び出しには答えるように、というルールが存在することで
一応、「正当な呼び出し」ということに限定して。。。
あとは、どんなものが正当なのか、は注意書きですねー。

＞241さん
でも、誰かがやらなければならないのですよ。。。例え無駄になっても。

＞242さん
いえいえ、口出し歓迎しますー。

>>235
自分がやらないのにトオルさんにやるなって言っても説得力がないと思う

構築と運用は別フェーズだから、
構築する人と運用する人を別にすればOKでは？

＞246さん
そのつもりですー。おいらはとりあえず、削除が動くようにしたい。
それ以降もジムさんが動かないのなら、もう仕方ないと思います。。。

>>237
それは結構同意で。
筋道が通った屁理屈というのもありますしねぇ。。

とりあえず初でトリップ付けてみよ。

命を粗末にする奴なんて大嫌いだ！

1 ジムさんが全ての責任を負う。
2 デリーターさんは自身の利益の為に削除をしてはいけない。
3 デリーターさんは処理に疑問などが出たら説明しなければいけない。
　（誰からの疑問でも？ どこで説明？）
4 デリーターさんは管理人に連絡手段を伝えておく。
　（それ以外の人間には絶対駄目なのか？）
5 デリーターさんはアカウントを含む個人情報を管理しなければならない。

3なのですが、以前「リーダーが説明をする」
みたいな話がありましたがそれは無しで本人ですか？

>>247
Jimが「届いてない」って言ってるメールは再送したの？

＞248 ： ◆HORO/D22S2さん
おお、なかなかなトリップですねえ。

＞ 筋道が通った屁理屈というのもありますしねぇ。。

そうなんですけど、そういうのを全て塞いでいってしまうと、
本当に必要な意見も出されなくなりそうなので。

＞250さん
リーダーさんは不在である、というのを前提にしてますー。
あとは、、、削除というのは、通常の利用者さんには出来ないことで、
他の人の発言を消すという重大なことだと思うのですね。
ですから、消したものにはそれなりの責任を持ってもらいたい、
という気持ちもあるのです。

６．のこの一文がちょっと判りにくい。。

＞他の誰であっても、作業の報告や説明など必要な場合を除き、立場を明かす行為は禁止です。

「立場を明かす」というのは、ボランティアであることを明かす
という意味なのかなと思うんですが、「立場」って書いてあると
なんか「なに？」という感じがしたり。。

それと、その連絡手段についても、管理人以外に教えてはいけない
ホットラインみたいなのを持たなければいけない、みたいにも読めるし。。
お互いに連絡を取る時には、それは明かしちゃ駄目、を徹底するのかな？

議論は議論で思い存分やればいいと思う。
たとえ屁理屈だろうが、電波な主張だろうが。

デリーターが名無しや、それとわからないＨＮで議論参加もありだとは思う。

だけど、やっぱり呼び出しに応じる義務なんてどう考えても余計な負担だし、何も有益なものを
生まないルールだよ。

＞254 ： ◆HORO/D22S2さん
＞ 「立場」って書いてあるとなんか「なに？」という感じがしたり。。
立場をバラす、とか？（笑） いや、そのままで通じませんかねえ？

＞ ホットラインみたいなのを持たなければいけない、みたいにも読めるし。。
んじゃ、明確にメールアドレスって書いちゃいますかー。

呼び出されたら、削除の理由というか該当するGLの項目を示すところ（依頼通りならその旨）までで、
その後の議論に参加するしないは削除した人に任せればいいじゃないでしょうか。
親切な人はその項目に何故該当するのかを説明するでしょうし、もっと親切な人はさらに議論にも
参加してくれるでしょう。

＞255さん
では、義務ではなくて「出来るだけ」に戻してもいいんですが。
正当なものに応じなかった場合はどうするですか？
「管理人さんが判断するしかない」とは思ってるんですが、
それが出来るかどうかが微妙です。。。

＞257 ： ◆ANALFUCKo6さん
んじゃ、「削除の理由を」と限定して「説明する」とか。。。

他の方達もそれでいいのなら、そうしちゃいますか？

>>257
削除されなかった理由についての意見なら第三者でも言えますが
削除されちゃった後だと、何が問題なのかわからなかったり、、、

>>252
そうすると、わざわざ「筋道を〜」と強調するよりは、
多少ぼやかした感じでもいいような気がしたり。。

疑問を提示されたら、一応一回でも応えればいいのかな
という気もします。
で、屁理屈っぽいのは、その後は流してもいいと。

>>256
いや、もっとストレートに「ボランティアであることを」って
書いちゃった方が判りやすいかなと。

日頃は、ボランティアだと判らないように行動しててね、
というのを伝える意味では。

＞メールアドレス

まあ、ぶっちゃけそう書いちゃえばいいような気もします。
で、それは他の人には(出来れば）教えないと。

>>258
リーダーという存在がいればよかったんですが、それも微妙となると、
たとえば、デリーターの中から、呼び出しに応じさせるべきかどうか
判断する立場の人を複数作るとか。。。

＞260さん
確かに（笑） 削除議論のトップの注意書きを、ほぼそのまま持ってくるかなあ。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除ってのは２ｃｈで言う通常削除と重要削除の両方が含まれてるの？
それとも需要削除だけ？

>>259
最低限として、削除の理由を示す。って感じじゃないかなと思います。
それ以上は個々人で判断してくれ、ということです。
削除の理由の説明にどこまで含まれるかですが、
削除する根拠としたGLの項目の提示、で良いんじゃないでしょうか。
その理由とその削除対象の関係の論理的な繋がりや詳細まで説明するのは
義務として課すのは行き過ぎかと思います。

>>260
それは分からないなら、ほっとけば良いんじゃないかと思うんですが。

＞261 ： ◆HORO/D22S2さん
＞ 疑問を提示されたら、一応一回でも応えればいいのかな
＞ という気もします。
んですねー。んじゃ、「削除の理由」のみ説明する必要がある、と。

＞262さん
デリーターさん達は、全て同等の立場のほうがいいと思います。
あと、何のためにリーダーのような特別な人がいないほうがいいのか、
っていう根本的な理由もありますし。

つうか、一年ごとにリーダー選挙なんかやったら、
前にリーダーやってて落選した人とか、凄く微妙なんだろうなあ（汗）

>>264
ぶっちゃけて言ってしまうと、そのままで良いと思いますね。
利用者に対するものとしては。
削除人に対するものとしては２ｃｈでは何の義務もない、としてますが、
こっちでは>>266で示した「説明」まではするって言うことでも良いと思いますけど、
それを逆手にとって、全ての削除について説明を求める荒らしとかが出てきたら、
そっちに時間を取られてしまうってことが懸念されますね。

＞265さん
もちろん全てですー。

＞266 ： ◆ANALFUCKo6さん
んじゃ、さっきの案でいきましょうか。

「呼び出されたら削除の理由くらいは答えろよ」と。
（もちろん表現はあとで変えます）

>>269
落としどころはそんなところでしょう。。

そうですね。

まあ削除理由、削除ガイドラインのどの項目に抵触したのかだけ説明があれば
いいという考えならいいかもです。
削除報告の段階でそれを記しているなら呼び出しにも応じなくていいというふうに
したほうがなおいいような気がします。

そいて、そこから先の議論は自由参加であるべきだと思う。
その議論において効力のあるのは管理人の発言だけであるべきで。

で、他には問題は無いでしょうか？
、、、和泉さん来ないのかなあ。。。

>>269
とはいえ、>>268の懸念があります。
なので、依頼理由と違う理由＝GLの項目を根拠として削除した場合や、
依頼無しで削除した場合に限って、とするのはどうでしょうか？
文章が煩雑になりますが。

＞270 ： ◆HORO/D22S2さん
了解ですー。

＞271さん
＞ 削除報告の段階でそれを記しているなら呼び出しにも応じなくていいというふうに
＞ したほうがなおいいような気がします。
おお、ナイスアイディア。それも含めましょう。
心得じゃなくて注意書きのほうがいいかもですね。

＞273 ： ◆ANALFUCKo6さん
うむうむ、＞271さんと同じ意見ですね。そうしましょう。

ところで、セレンさんもいないのかなあ。。。
作ったやつをまとめるのはどうしよう？

>>271
それいいですね。掲載する文言をどうするかは別として、呼び出しに応じる場合と応じる内容については以下ではどうでしょう？
応じる場合：
　依頼理由とは違う理由で削除し、その旨を削除報告に書いてない場合
　依頼無しで削除し、理由を付して削除報告をしていない場合
応じなくて良い場合
　依頼理由を根拠として削除した場合
　依頼理由とは違う理由で削除し、その旨を削除報告の際に書いている場合
　依頼無しで削除し、理由を付して削除報告をしている場合

応じる内容は、削除する根拠となるGLの項目の提示まで。

>>277
＞依頼無しで削除し、理由を付して削除報告をしていない場合
誰を呼び出したらいいの？
また、この呼び出しに答えなかった場合は？

>>271
面倒な気がするなあ。
依頼数が少ないときはそれでもいいんだろうけど
大量にある時はいちいち書いてらんないってこともあるし。

ちょっと話しはずれますが、鰡のリスク回避という意味では、
削除報告さえしないという考え方もありますね。
誰が削除したのか分からない、って言う風にする手です。
報告は別スレで提案した鰡専用掲示板で行うとか、
呼び出された場合は鰡専用の方に書いて、そのレスにあるキーワードと呼び出し先のスレのURLを
入れると、自動スレ立て★みたいな感じで、自動転載★、とか言うのが転載してくれるなら、
質問者には応じられるし、誰がやったのかは鰡やJimさんには分かるし、
リスクは回避できるし、そんなスクリプトを誰が書くのかって問題はありますけど。

んじゃ、出来たぶんからまとめてみますー。
最初に＊が入ってるのは暫定。

*1. 対外的な全ての責任は、管理人Jimが負うことを約束します。
　　デリーターさんは、自分の作業範囲のみ管理人に従う義務があります。
2. デリーターさんは、利用者さんの交流を守るための手段と許可を与えられていますが、
　　あくまで利用者の一人であり、特別な存在ではありません。
3. デリーターさんは、ガイドラインに定められたものだけ処理をしてください。
　　しかし、ガイドラインに抵触する全てを処理する義務などはありません。
4. デリーターさんは、自分の利益のために作業を行ってはいけません。
　　また、掲示板の運用を妨げたり、他者が正当に利用する権利を奪ってはいけません。

ここまではオケー？

>>278
「〜を削除した削除人さんを呼び出します」
と書けばよいのではないでしょうか？
応えなければ、私の考えでは鰡専用掲示板でリーダー（別スレで提案したもので今までの概念のものとは違います）
がJimにこの削除をした人がどの削除人かわからないよ。といえばいいんじゃないかと思います。
そういった専用掲示板をつくらないとかリーダーはどんなものであっても設置しないってことなら、
Jimさんにメール送ってもらうってことしかないでしょうね。

>>279
>>277なら依頼が多くてもある程度軽減できるかと。

＞278さん
「このスレッドのこれを削除した人は説明をお願いします」
でいいんじゃないでしょうか。。。

＞279さん
依頼に理由がちゃんと書かれていれば、別に理由を書かなくてもいいと思います。
んで、理由のついていない依頼に対しては「処理しない」という選択もありかと。

＞280 ： ◆ANALFUCKo6さん
それをやってしまうと住人さんに不安や不信を与えてしまいます。

>>281
>んじゃ、出来たぶんからまとめてみますー。
> 最初に＊が入ってるのは暫定。
>
> *1. 対外的な全ての責任は、管理人Jimが負うことを約束します。
> 　　デリーターさんは、自分の作業範囲のみ管理人に従う義務があります。
また、一般利用者と同様にその他のルールを守る義務を負います。

と書くことで、利用者の一部ということを強調するのはどうでしょうか？
蛇足ですかね。

5. デリーターさんは、自分が行った作業の理由を説明しなければいけません。
　　しかし、依頼者の説明など第三者の補足があった場合、その限りではありません。

これでどうよ？

>>283
誰が言っているかより何を言っているか、を重視するなら、ちゃんと応えてはいるので、問題ないとおもいますけど。

それと、鰡の安全の確保ということと住人の不安や不信とどちらを重く見るかですが、
前者は絶対であり、後者は全く無くすことは不可能ですし、ある程度までは許容できるかと思いますけど。

＞284 ： ◆ANALFUCKo6さん
んー、、、次の項で書かれているので、それは無くてもいいような気がしますー。

＞286 ： ◆ANALFUCKo6さん
でも、依頼と報告が遠い場所にあると、作業の確認も面倒だと思うんですね。
それに、もしも呼び出されたらキャップで書くことになるので、
作業した人を完全に隠すことは無理なのですよ。。。

>>285
それだと、野次馬が補足してもOKってことになるけど、それでいいの？

5. デリーターさんは、原則として自分が行った削除の理由をGLの項目から引用し提示しなければいけません。
　　但し、削除依頼者の依頼理由と同一の理由で削除した場合にはその限りではありません。
　　

リーダー不在の中で誰が注意したりアカウントを取り上げるんですか？

＞289 ： ◆ANALFUCKo6さん
野次馬さんが補足しちゃ駄目ですか？
おいらは、運営系の名無しさんor固定さんには、
かなり敬意をもってますが。。。

＞290さん
んー、、、それはやはり管理人さんだろうと思うのです。
だけど、それが上手く動くかどうかは、おいらにも分かりません（汗）

>>287
まぁ、あくまで強調なのでなくても問題ないと思います。

>>288
うーん、自分の経験から言うと作業はItadakiなりまとめツールを使っていて、
そこで終わった後に、改めて報告を書くので、それほど手間にはならないんですけどね。
呼び出された場合も先ほどの要領で鰡専用板のスレに書いて、自動転載で対応する
ってことを考えてるので、呼び出しがあったから、ってのはこのシステムなら大丈夫だと思います。
完全に隠すことはJimが開示しないなら可能でしょう。もちろんエシュロンだとかは別ですが。

選挙を通ったわけでもなく、
管理者に相談もなく、
物事を独断で進めてるのを
管理者が横目で見てたとしたら、
サイトが乗っ取られそうになってるとか思っても仕方ないのでは？

>>290
強制力のない注意なら、野次馬でも他の鰡でもいいんじゃないでしょうか。
強制力や強制力の行使を前提とした注意という意味なら、Jimさんでしょう。
それで、そのJimさんを動かすための取りまとめ役としてのリーダーを別スレで
提案しました。

>>291
野次馬が補足しても、それが削除人の判断と同じかどうかわかりませんし、
良質な野次馬だけがいるとも限りませんし。

誰が言ったのかはいいのですが、それが削除作業者の意図と同じであるかどうか
だけは担保しておく必要があるでしょう。

あまり厳しすぎるとデリーターさんが集まるのかどうかちと心配・・・。

>>296
安全性の確保＞＞＞自由度ぐらいじゃないでしょうかね。
２ｃｈでも色々と制約がありますけど、それなりに応募者はいるみたいですし、
前者さえ行っておけば、様子をみて後者は改訂することによってその問題は
解決できるでしょう。

って、英語の機械翻訳のような文章だorz

そろそろ落ちます。

＞トオル
質雑の提案についても考えてみてください。

ﾉｼ

＞293 ： ◆ANALFUCKo6さん
他の場所から書き込む仕組というのは、セキュリティに穴を開けます。
また、誰もがツールを使ってるわけではないので。。。

＞294さん
管理人さんには、「こういうことをやるよ」と伝えてあります。
でも、まあ、無駄なことをやってるなーという自覚はありますが（笑）

＞295 ： ◆ANALFUCKo6さん
デリーターさんまたは質問者が、野次馬さんの書いたことに納得できなければ、
また意見を書けばいいと思うんですよね。。。

＞ 質雑の提案についても考えてみてください。
了解なんですが、あそこらへんは後回しで。。。

＞296さん
厳しいくらいがちょうどいいかも知れませんよ？（笑）

つうか、乗っ取ったとして、なんのメリットがあるか分からない。。。
ジムさんは、広告収入とか全部入ってくるし、掲示板を続けるのも辞めるのも自由。
もしも、ジムさんが「乗っ取られた」とか思うのならば、
さっさと自分で誰か雇って、システムでも何でも全部用意すればいいと思う。

本音を言うと、疲れるし怖いし胃が痛いし馬鹿丸出しだし、
こんなことやってもしょうがないかもと思ってます。。。

なんか落ち着いたみたいなんで、おいらも寝ますー。たぶん。

>> ◆ZFz/q7JaS6 さん

pink秘密基地 質問・雑談スレッド6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967847/557

上記にも書きましたが、2chと同程度の削除依頼システムをPINKで早急に作れないでしょうか？
今回の分割に関して、PINK住民はほとんど状況を把握出来ていないと思います。
残念ながら、2chではPINKに関する削除依頼はPINKへと誘導して、後は野となれ山となれの方向に動き始めています。

誘導された先は、何の基準もなくどうすればいいのか分からないでは、
利用者にとって不便かつ混乱が生じるだけです。

＃今後の実質の体制がどう動くかは流動的ですが、それが決まるまでは以前通りの形を保つのが、
　 利用者にとってベストだと考えます。

>>272
今日からまた修羅場な日々に戻りますので夜はちょっと。

そこはそれ、ベストエフォートで・・・。

おはようございます

「思い通りにいかないからやーめた」と言い出す5秒前

自分が問題視してるのはJimさんと行き違いがあったということではなく、
原因はいくつかあるかもしれませんがこれだけ時間をかけてもこんな状態ってことなんですよね。
今迄がこうなら今後もこうなんじゃないですかと。

多分自分に至らない部分があるんだと思いますが、今のPINKへの注力は自分のリソースいっぱいいっぱいなんで
それをカバーするだけのリソースは今の自分には無いわけですよ。

>>302
反乱軍へようこそ
Jimに話を通さずに勝手にあなたもするんだね。

何故同程度の必要があるの？
依頼スレを整備するだけなら今でもできるでしょ。スレがあったら混乱は小さいと思うな。

同程度ってはどういうのを想定してますか？

トオル君が掲示板作って、そっちで管理人やれば
いいんでないの
ピンクは２ちゃんテーブルから離してもらって
誰にもわからないようにすれば、新掲示板への移行スムーズ

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/469

469 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/08/16(水) 13:29:10 ID:2/KnyKeR
>>13 those are not my emails
only send to jimATMARKbbspink.com
THen I can keep bbspink mail clear.
>>465
I have received ANALFUCKo6
email.
I think that other emails were not sent to my email address.


「jimATMARKbbspink.com」以外は俺のじゃねぇよ、だってさ。

>>299
他の場所とは言っても、同じBBSPINKの鯖内の話しなので、
セキュリティーへの影響は軽微であると推測します。
つまり、削除関連の板と同じ鯖に置く、ということです。

削除人や質問者が納得できなければ、ということですが、
納得を得るのは相手に依存することなので、非現実的だと
思います。相手の納得に関わらず、こちらの最低限示すものは
GLの該当部の提示、にするのが合理的だと考えます。
それ以上書くことを制限するわけではありませんが。

遅くなりましてすみません。　
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/kokoroeyumiko.html

心得まとめページ　若干やっつけですがご了承下さい。

ここで書くべき事では無いと思いますが・・・　すみません。

自分の認識としては、例の改正風営法の絡みで緊急的に行われた処置などから考えると
当面、”民事告訴”よりも”刑事告発”並びに”司法当局による摘発”の可能性の方が高いのでは無いでしょうか？

この場合、矢面に立たされる可能性が高いのは、やはり”削除統括”であり、次に”削除人”だと言わざる負えません。
再三に渡って言われていますが、こうなった場合ボランティアの受けるダメージは計り知れません。

なのですが、自分としては有効な作が見出せないのも事実です・・・

トオル氏も指摘してる様に、「進駐軍」に駐屯してもらう他ないのか？
しかし、それすら非現実的なわけで・・・・

えー、通りすがりで削除した場合は報告が有った方が良いと思います。

たしか、自分の認識では削除依頼は、削除対象を知る切っ掛けの一つに過ぎず
削除人は、通りすがりでも違反と認められた場合、削除できると言うことになっていると記憶してるので。

無報告削除はあったほうがいいよ
おもしろいしね

>>314
一行目に同意。
誰も文句を言わないような削除まで報告してたらその手間がかかるだけってのが理由。
これは２ｃｈでの削除経験から出た感想。

電番・メアドが即消えてたら驚いて面白いかもですね
（特にメアド）

>>315
最っ低のトリップだなあんた

名前なんて、なんでもいい。
人格が大事。

人格なら名前以上にだめじゃん

>>319
ぬほほ

＞誰も文句を言わない
100%はありえないわけで、報告するに越したことは無いと思います。
特に2chよりも訴訟が発生する可能性が高いpinkでは
転ばぬ先の杖はいくら用意してもしすぎるということは無いと思います。

ho

>>321
同意です。
それに無報告削除が日常化すれば、気に入らないレスを片っ端から削除する職権乱用さんが
出たこともありましたねえそう言えば。

南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作
南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作南無犬作

これから、削除人さんが通常活動を始めます。
それにあたって、ここの内容を、話し合いはじめる必要があります。

そういうわけで、ここをあげます。

今、まとめてくださっている方のサイトは、次のみっつだとおもいます。

心得草案

◆IZUMI162i6さん作成
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/kokoroe.html

◆ZFz/q7JaS6さん作成
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/toru.html

◆SELENさん作成
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/kokoroeyumiko.html

それで、ここの議論なのですが、ある程度上記のまとまっているものを
参照しつつ、削除を実際に行っていく中で問題になってくる部分が
あるとおもうのです。
それを、議論していければとおもいます。

安藤美姫と荒川静香
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1157643000/

削除人とセットで、戻し人も作って
もし、間違っていたり異論があったら、削除を戻すの
その為に削除議論板で話すの。そうすれば緊張関係が
築けるから、削除人も慎重に動く

削除人を監視する装置がないと、削除人の権限が強く
なりすぎて、2chみたいに形骸化しちゃうんだ。
削除議論板なんて飾りになってるもん

＞削除議論板なんて飾りになってるもん

別にそうなってないと思うが？
荒らしにはやりにくいだろうけど。

( ﾟдﾟ)・・・・

>>328
激しく尿意

削除人にたいする抑止力の必要性は否定しないけど、戻すという手段には贊同できない。
戻せばいいという話なら今よりさらに削除が無責任に行われることは想像に難くない。

同じことの繰り返しを禦ぐ為の削除議論ならいいが、目的が処理された對象を戻す爲というのはちょっと。

削除がなくても各板は廻っていた。と、いう事を考えた方がいいぞ。
削除が行われる方が問題が出るんだから。

（名無しの意見はスルーだろけど）

削除が無くても問題は出ますし、問題削除があっても板は回りますよ。

>>328 さん
わたしも、そのー　戻すっていうのはちょっとどうかとおもいます。
あんまり簡単に戻すと、それこそ、削除の意味がなくなってしまうような。

削除人さんの権限が強くなる等の件ですが、どうなのでしょう。
問題が発生したときに考えてもいいですか？

いずみに同意だな。

>>333 さん

削除がなくても、板は確かにまわるとおもいます。
ただ、気づいたのですが、規制がないと、まわらなくなります。
コピペ投稿で埋まってしまいます。

規制対象を報告してくれる人や、削除してほしいものを報告してくれる人がいないと
いずれにしても、板はまわらなくなるとおもいます。

で、削除していて気づいたのですが、削除されなくなると
報告する人もいなくなります。
削除が始まると、報告してくれる人もまた出てきます。

で、削除の良い点というか、削除と規制の違う点というのは、
規制は、ある程度一括ですが、削除は、原則、いっこずつです。
だからいいとか悪いとかいう意味ではないので、誤解しないでくださいね。

やはり、削除では細かい判断をしていくという点で、
削除というお掃除の持つ意味は
大きいとおもうのです。つまり、利用者の人により良い環境を作る、
細かいお掃除ですね。

だから、私は削除がなくてもいい、とはおもいません。

雑巾１枚で、家の掃除を全部するのはすごく非効率的だし、
たいへんです。やっぱり、掃除機使いたいし、ほしい。
でも、掃除機だけで、全部の掃除が完了するか？　といえば、そうじゃないとおもうのですね。
だからといって、掃除機と雑巾の、どっちが優れているか　なんてことは、比較できないとおもうのです。


（名無しの意見だってスルーしませんよ、っと）

じゃあ、削除人にペナルティー付ける評価人を設けちゃえ
それを削除議論板で話すの

>>338 さん
それに似たような仕組みというのは、２ちゃんにはあるのでしたっけ

>>339
自分がしょっちゅう提案していますが採用されていません。
海王氏など運営に支障を來すほどの問題を起こした一部の削除人に対してのみ
お目付け役というのが付いたりすることがあるようです。

海王氏の場合は削除人統括者がいない時期だったからゴタついたような

管理人がいてもごたついていたけどな

削除依頼板に関する内容なので、ここでいいのかな。

削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

に質問スレ

質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153855103/

は存在しますが、規制関係も含めた何でも質問スレになっているので、
改めて

☆ 削除依頼の質問＆注意

スレを用意した方が良いと思います。

削除議論スレへの呼び出しのルールも明確になっていませんし、
これらのことを周知する為にも削除依頼板のLRを変更して、説明文を加える必要もあると思います。


荒らし報告も相変わらず続いていますが、処理される当てもありませんし、
対応しないなら対応しないで、LRから規制関係の文言を削るべきでしょう。

そこは板のなんでも質問スレなのでそれでいいかと。
狭義の範囲を扱うスレ建てるのはいいんじゃないですか、質問者が気づくかどうかはわかりませんが。

板のＬＲ、急がなくてもいいんじゃないですかね。

LRの変更はいつになるか分からないみたいですから、
削除議論スレへの呼び出しルールだけでも明確化しておきたいですね。

☆ 連絡＆報告 ☆
スレでも作るくらいでしょうか。

呼び出し専門スレになりそうですが。


あとは、随時誘導をかけて地道に周知を行うくらいですかね。

LRルールの変更なのですが、もしかしたら
私が呪文を持っている可能性があります。
たぶん、もってる。もってるけど、怖くて使ってないのです、

今夜、ちょっと試してみますね。

桃太郎さん、桃太郎さん、もし見てらしたら
その後どうなったか、どうかご連絡くださいまし、

はっきりしろよ、79。
お前に期待してるやつは多いんだぞ。

と、圧力？をかけてみる。
少なくとも、桃太郎は頼れるやつではないと言ってみるおいちゃん。

>>346
いきなり試さないで、貰った人に使用方法を聞いてください。

使用可能なスクリプトの一覧とその目的、操作方法、注意点など、
配布する際に必ず必要になりますから、しっかり把握しておかないとトラブルの元になりますよ。

>>346
閉鎖板かあたりの影響の出ない板でまず試してください。

>>348 ゆめさん

試験完了です。私のもっている呪文で
板設定を変更できることがわかりました。

現状、変更が必要な箇所の情報がまとまっているのは、どこになるのでしょうか。

>>350
ここです。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

>>350 ◆79EROOYuCc さん

現状ではこちらのスレで集約して扱っています。

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/


判断不要なもの：復帰（作業の注意については、復帰屋さんの心得参照。
　　　　　　　　　　　　　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide ）

確認が必要なもの：ローカルルールのリンク先変更（正しいアドレスかどうか）

判断が必要なもの：板設定値、ローカルルールの文面変更等。

わーい、ころさんとかぶりまくり。

>>79さん
BBSPINKのTOPやbbsmenuもその呪文で変更出来るんでしょうか？
21禁表記やらもろもろ。

あと変更関連はここですね。
板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

あ、だめだ・・・

ええとですね、私ができるのは、板のローカルルールの部分の文字変更だけです。
セッティングテキストの変更は、できないみたいです。、、

ゆめさん、ころさん、どうもありがとうございました。

ローカルルールで変更要請が出ているものはできました。
セッティングテキストは、多分、私にはできない予感です、

復帰の呪文はもっているようですが、まったくわからないので
恐ろしくて使えません。もう少し待ってくださいまし

あと、>>354 ころさん、PINKちゃんねるトップとbbsmenue は
変更できます。

板設定変更は、桃太郎さんと、あと、できる方はどなたなのか
ご存知の方、いらっしゃいますかしら、

>>356
スクリプトが以前と同じ場所とパスで使える状態なら、
2chで作業している人も可能なはずです。

セキュリティ上の問題があるので、同じ環境のまま再現したというのなら、
変更する必要があると思いますが。

>>357 ゆめさん

＞スクリプトが以前と同じ場所とパスで使える状態なら、

実は、これ、私にはサッパリわからないのです。
すみません、ホント、情けない、

ですので、現状で権限を持っている人が、持っている　ということになります、

できたー
head.txt

できない
SETTING.TXT

ふめー
1000.txt

送信してしまった

1000.txt（1001の文言変更）は更新できますか＞79さん

>>360 さん

見にいってきます

>>358
以前と違う環境なら、桃太郎さんにその情報が伝わっていなければ、
変更可能なのは79さん1人だけになりますね。

以前と同じなら、まほらさん他変更作業に関わっている人全員が可能なはずです。

もしかして、これ？

っていうのは見つかったんですが、これを果たしていったいどこで試してよいやら、

>>356
おつかれさまです。

>板設定変更は、桃太郎さんと、あと、できる方はどなたなのか
正式にはぴんく丼さんと桃太郎さんだけじゃないかと。
以前の2chのボランティアの方々はわかりません。
呪文変更？で出来なくなったのか変更できるけど手を出さないのか。

yumeさんも指摘されてますが何らかの対応は必要かと思います。
現状不透明なら◆MHR..5msk.さんなどに確認した方がいいですね。

>>363　は　1000テキストの件です。

>>362 ゆめさん

桃太郎さんは、何かがかけているために、それができないそうなのです。
そして、その欠けている情報について、私がしかるべきところに
メールをしましたところ、その人もそれについてよくわかりませんでした。

そこで、桃太郎さんは、別のところにそれを探しにいっているのだと思うのです。


＃なんか、本当に御伽噺みたいになってきた・・・

2chのほうでは、もると ★さんが対応しない（≠できない）といっていましたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/273


1000.txtは、この板に適当なもの（ただいまテスト中）とでも書いて放り投げてはどうでしょ。
1000まで待たずとも、直接ファイルを見、確認が取れ次第元に戻せばいいわけですし

LR・TOP・MENUの変更が可能なら21禁→18禁に変えて貰いたいところですね。
板設定に関してはぴんく丼さんに聞くしかないような・・・。

というかスレ違いになっちゃっていますね。

>>366 さん
わかりました、ちょっとやってみます。

今のこの板の1000は、

--------------
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
--------------

になっているので、これを、

--------------
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
--------------

とかにしてみます。

今、1000にいちばん近いのは、

■　ピンクちゃんねる(bbspink)は閉鎖 !?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/

です。

>>368 を↑　に変更してみました。
もし、成功したら、どなたかご報告くださいまし

ｴｴｰ( ;´д｀)　1000まで埋めずとも、ここ直接見れば……
ttp://pie.bbspink.com/erobbs/1000.txt

切り替わっていました
------
このスレッドは１０００を超えました。 <br>
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。

>>370 さん、

どうもすみません、そんなところがあったのですね、
確認しましたです、それはちゃんと動いているみたいです　よかったです

>>371
漏れがあるかも知れませんが、こっちに挙げてみました。
板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

LRの21禁から18禁への変更は早急に対応すべき案件でもないです。
板TOPとMENUだけ弄れるならお願いしたいかも。

>>372-373 ころさん

了解です。ちょっと、中座せねばならないため、
明日、こちら日曜日なのですが、できる部分の変更は、やっておきますね。


もどってきてくださって、ほんと、ありがとうございます、うれしいです

こちら日曜日に他意はなく、時間があるよ、という意味です、念のため。

>>326
心得つくるとしたら、そのうちのどれか１つ選んでたたき台にするのがやりやすいかな？
和泉さんのは、自分がリーダーになるの前提で作ったやつだから、ちょっと特殊ですね。
トオルさんのとSELENさんのは４まではかなり似てますね。５は表現がちょっと違って、
６と７はトオルさんのにだけある。
常に連絡がつくメールアドレスが必要ってのは、入れたほうがいいと思う。
心得に違反したら剥奪されることがある、はどうかな、入れなくてもいい気がしますが。

心得に法的効力がなければ、只の言葉遊びになりそうなんですが。
優先順位としては下げてしまってもいいのではないですかね。

GLも大筋で出来上がったし、実行に移す為の削除体制の確立が先だと思います。

法律に関わるなら、組織防衛に走るのがセオリーだね
危ない物は優先的に削除しちゃう
2chは果敢にも(？)法律にぶつかって行き大打撃受けてるけど

>>376 さん

まとめ、ありがとうございます。
私の考えなのですが、トオルさんのものを叩き台にしていきたいと思います。
みなさんは、どうおもいますか？

>>377 ゆめさん

削除体制の確立ですね。
こちらの「心得」のほうは、急ぐ必要はないと思いますが
話し合いは始めていきたいとおもっています

>>379
心得なんだからリーダーによって変るかもしれないし、そうしたいならそれでいいんじゃない
聞きたい事があればのんびりと進めましょう

Ｗｉｋｉにあげてみました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%C3%A1%A4%AD%C2%E6%A1%CB

Specila thanks
いずみさん、トオルさん、SELENさん、そして議論に関わってくださったみなさん、
ありがとうございました。

乙〜

削除人は自信を持ちましょう、と迷ったら消さない、はぴんくでは入れない予定かな。
むしろ迷ったら消すの方向でしたっけ。いろいろ試行錯誤すね。

よくも悪くも2chは保身を考えてないんだよね
だから、問題のある書き込みも残ってる
一般的な経営をするなら、保身を考えて「迷ったら消す」
が標準的になるでしょ

迷ったら残すってのは、個々の削除人へのアドバイスであって、迷わず判断
できるほかの人に任せることができる（できる範囲でできる部分を）という意味が
大きかったりも。
迷ったら消す、を実行するのは、７９さんとか管理人であればよいと思うよ。

誤削除連発の現状を見てると>>384に同意。

2chの運営が　てか　管理人が異常なんだってばさｗ
危ないのは消す　基本でしょ？
迷う物も消すべきだと思うぞ。
そんなところまで2chを見習う必要はないと思う。
つぶれるだけだろうに。存続存続。

>>386
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

デリーターがまともな削除判断できる奴ばっかりか
依頼者がまともな削除依頼してくる奴ばっかりなら
「迷ったら消す」でいいけどねー

どっちも絶望的

>>384 さんのご意見を取り入れてみます。

んー・・・・・・。

削除議論が成立しないな。迷ったって言い張ればなんでも消していいから。
ガイドラインも要らないと思う。

削除の判断に迷った場合

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%C3%A1%A4%AD%C2%E6%A1%CB

追加しました、

>PINKちゃんねるの一利用者として、
>単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません
　なんか、嘘っぽいんだよね
　銃を持ってる、お巡りさんを一般市民と同列に考えないでしょ？
　削除人と利用者は違う気がする

>削除人さんは、お互いに信頼しあいましょう。
　これ、性悪説を裏返した様なスローガンですよね
　荒れたり、揉めたりを、前提にしてる訳でしょ
　言い換えると「何も対処せず信頼しとけ」って事になりかねない

>>392の前半に関しては小太郎が聞いたらブチ切れるだろうな。
後半に至っては過去の骨肉の争いを知らないんだろうかと思わせる。

揚げ足取りがいるなｗ
あの文面で別にいいと思うけどな。事実だし。書いとけばええやん。
この人達は結局何書いてても何か書くからｗ
気にする事はありませんｗ
でも、反面教師にはしましょう。

>>393-394
知ってれば良いってものではないです。長く居るのは
思い込んだり近視眼的になる危険があるので、むしろ注意すべきこと

あの文面から、大体察しはつくよ。削除人の間でトラブルが
あったのでしょう。しかし副作用もある訳でね

誰かが議論しようとすると、一斉に叩き出し疑問を呈するのも許さない有り様。
「削除人たちの間で波風たてない様にしなければ！！」という
歪んだ善意が、削除人を守ってる状態。それを端的に表してるのが
「削除人さんは、お互いに信頼しあいましょう。」　←　これです

＞投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません

それを強力にしてるのがこれ。どう考えても権限を有する
特別な存在なのに、一利用者と同じだと言い張れば、どうなるか…
当然、権威に化ける。「皇帝」みたいなもんです。
直接、権限を行使しなくても、周囲の取り巻きは大騒ぎする
もはや、「ルール」ではなく「権威」の作法。

あくまで感想だけどね。
「波風が多いルール重視」と「削除人に裁量にあたえ穏やかに運ぶ」
どちらにするかは運営が決めることだし。どちらも一長一短だと思う

>>396
とりあえず下記スレの小太郎の発言を読め
彼は基地外だが、下記スレではまともなことを書いている。
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1138/11386/1138631537.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/

ここではまとも
そこでは暴言
あそこでは暴走
信頼無くすだけだよなぁ・・・・

>>359 さん

＞「削除人さんは、お互いに信頼しあいましょう。」　

これは、２ちゃんねるの「心得」にもあるものですよ。
ちなみに、削除人さん間でのトラブルは、今のところないです。

いろいろやってみて「削除人さんどうしが信頼しあうこと」は、
大切だと思ったので、そこに入れたのです。

>>400
違います。削除人たちの間でトラブルが起きない代わりに
利用者が疑義を呈することが封じられていると言っています

グループが分かれて、削除が偏り、削除判断に難癖つけて、削除が止まる。
削除システム崩壊。

>>398
ざっと読んだけど、小太郎氏は整合性がとれない事してるわ
それ通用しないよ

削除依頼板関連ということで、ここでいいのかな。

新削除依頼板がいつ稼動するのか、どのような形態になるのか分かりませんが、
現状の削除依頼板の削除議論スレが1つのみというのは、少々混乱の元となっているようです。

スレッドの数も板の保持数の半分も使っていませんし、
板別に削除議論スレを立てた方が議論が混乱せず、問題の焦点がはっきりすると思われます。

問題は、
・削除議論板のようにLRが明記されていない為、個々の議論スレにお約束をテンプレとして貼ってもらう必要がある。
・板のTATESUGI値は32と低いものの、スレ立て自体がほぼ皆無の板ですので、立てられない人はいつまで経ってもスレ立て出来ない。
　（削除議論スレのスレ立て代行が必要になるでしょう。）

スレ立て依頼所と削除議論スレにテンプレを置いといて
後で必要になったら立てればいい

>>405　テンプレはWikiにあるぞ

見分けがつきやすいようにスレタイに違う印でもつけた方がいいかもね

現状
・削除系
dir：bbsname [○○削除]
・管理人指定
■ 対象名 ■
・掘り依頼
★ymd対象名　報告スレ
・ボラ連携関係
☆なんちゃら☆


◇dir：bbsname [削除議論]
とか？ソートして削除依頼−削除議論スレを見やすくするならこんなかんじか
dir：bbsname ◇削除議論

削除議論を前に持ってこないと、間違えて依頼する人続出の悪寒。

うーん、どんなスレタイなら大丈夫ですかね。
そろそろ削除議論スレの次スレを立てないと駄目なのですが、
必要に応じて、板別の議論スレッドを立てて下さい。
で、もう個別の判断にまかせてしまっていいですかね。

削除議論板は独立しているから、多少奇抜な名前でも問題ないのですが、
1つの板で全てを同居してやってますからね。
うーん、うーん。

レス削除とスレ削除を間違う人だっている
間違う奴はどうしたって間違う
議論スレと依頼スレ間違う人がいてもそのとき誘導or無視するだけでいいんじゃねーの？

dir：bbsname [削除議論]

↑これでいいじゃん
難しく考えなくても

後はテンプレか。

現行の次スレはとりあえず立てちゃってもいいんじゃないの？
汎用スレがダメって事はないでしょうし。

dir：bbsname [削除議論]

↑
後はこんな感じでテンプレ考えて統一すればいいと思うけど。

erobbs：PINK秘密基地 [削除議論]

単純にこれでもいいと思うけどなあ。
検索する時は議論で探すし。

erobbs：PINK秘密基地 [削除議論]

掲示板アドレス：http://pie.bbspink.com/erobbs/

削除処理について質問したい場合はこのスレッドに具体的な内容を書き込んで下さい。
その後に「連絡＆報告スレ」へここのURLを知らせてデリーターさんに連絡しましょう。
議論する前には削除GLと板のLRに必ず目を通して下さい。

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

PINK削除GL
http://deleter.bbspink.com/guideline/


こんな感じ？

スレタイ
------------------------------------
BBSPINK削除議論スレッド 2

テンプレ 1
------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
------------------------------------

テンプレ 2
------------------------------------
必要に応じて板毎に削除議論スレッドを立てて利用して下さい。

スレッドタイトルは、
dir：bbsname [削除議論]
（例：erobbs：PINK秘密基地 [削除議論]）
のようにお願いします。

スレッドの1に議論のお約束として、当スレッドの>>1をテンプレとして使用して下さい。

スレッドが立てられない時は、
PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所（仮）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157036112/
を利用して下さい。
------------------------------------

テンプレ 3
------------------------------------
過去ログ
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/
------------------------------------

うーん、こんなものですかね。。。
とりあえず、ご意見募集中でございます。

まとめている間にかぶった；
あとはいいとこどりの案を待ちまする。

ってわけで募集中です。あげ。

正直鷺のテンプレはどうでもいいと思うんだ

んだねえ、とりあえず場所が無くなるのはあれなのでyumeさんの>>416で立てて来ちゃいますか。

>>yumeさん
お返事無かったですが、とりあえず416のテンプレ1で立ててきました。
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/

>>421 ころさん、スレ立てありがとうございました。

新しい削除依頼板ですが、本日中にでもご連絡をしてみようかと思っております。

板毎の削除議論スレ一号が立っちゃったね。

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

前に習えで、とりあえず自分は依頼されたらこのスレタイ形式で立てますねー。
テンプレはおいといて。

>>423
＞ただし、削除されなかったことについての質問はご遠慮ください。
これはなしにすべき。デリーターの見落としや誤解もあるし。

>>424
その一文は重要。

>>424さん
テンプレはまだ決めないで、とりあえずスレタイの形式だけ統一してみてはどうかな。と。

正直鷺のテンプレはどうでもいいと思うんだ。
ただ、> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ぐらいは入れてもよかったかも。

>>424
それは必要だろ。

>>426
削除議論のスレは必要なときに必要な人が勝手に立てればいいよ。
前から思ってたけど、テンプレに何でこだわってるの？

>>428さん
テンプレは絶対って拘ってないですよー。スレタイだけかな、拘っているのは。
上の方は案として挙げただけです。

ただ、議論するにあたって何もないテンプレより整っている方がベターでしょうし。
2chの削除議論スレのようにしても構わないです。
立っちゃうのは止められませんからね。

ころさん、おつかれさまです。
削除議論の各板スレッドは、必要に応じて、ですね。
スレッドのタイトルは、ころさんの言うとおり、統一してあったほうがいいと私もおもいます。

>> ◆79EROOYuCc さん
新しい削除依頼板なのですが、催促しても意味はないのは分かっているのですが
進捗はどうなっているのでしょう？

カスタマイズせずに、2chと同じように整理板と要請板をまるっと作ってもらって、
説明文だけ必要に応じて変更すれば、作業も最小限で済むと思うのですが。

ゆめさん、みなさん、お疲れ様です。
こちら遅くなってしまいまして、すみませんでした、

新しい仕様の削除依頼板なのですが、
できて参りました。
準備してくださった、アドバイザーの方には、本当に深く感謝です、
なんと申し上げてよいかわかりませんです、ありがとうございました。

公開のタイミングを見計らっております。

しばらくは、現在の削除依頼との並存になると思うのです。

まともに動くならさっさと公開していいと思うのだが、、、

新しい削除板の情報が一切非公開で、移行手順も全くの不明瞭です。

いきなり公開して、並行運用しましょうとやられても、混乱が生じるだけですので、
事前に、スムーズな移行に必要な手順の検討をお願いします。

可能なら、情報を公開してください。

>>434 ゆめさん

ここで「どーん」とURLを上げてしまいますと、何か非常に問題が起こる気がしますため、
（単なる勘です）
まず、仕様についてまとめてみます。

2chのはどうやって漏れたんだっけ？
時計坂ちゃんがお漏らししたんだっけか？

今の依頼板にシステムを投入するのか、
新板新システムに移行するのか、
その場合今の依頼スレはどうするのか、
とか、

>>435
yumeさんが言ってるのはそういうことじゃなくて、依頼システムがまたかわるんなら
その辺で混乱しないようにマネジメントしろという話では・・。

今、いただきさんに、いただきオンラインを、新削除依頼板用に
改造をお願いしております。

仕様は、全てIP表示になります。
「通常削除依頼」（スレ・レスの選択）
「重点削除依頼」（レスのみ）
「法人・団体」
「メール依頼」

フォーム依頼形式で、それがスレッドへ反映される形になります。
メールでの依頼可能ですが、メールで依頼しても全て公開で
スレッドに投稿されます。

JavaScriptオンにしなきゃ動かない仕様はイヤよ

・housekeepingはどうなるのか
　housekeepingをフォーム形式にするのか、板新設→house(ry閉鎖の流れなのか
　それとも、板新設後、それ以外の部分（削除議論、規制情報、規制議論、削除知恵袋）を
　担当するのか

・既存のスレッドはどうなるのか
　新たに建て直し？いつもの移転形式でhou(ryのdatを流し込む？

・これはどういうこと？
＞メールでの依頼可能ですが、メールで依頼しても全て公開で
＞スレッドに投稿されます。
　[email protected]宛てに送信された削除依頼メールは自動で投稿される（or手動）ってこと？
　その際の投稿先はそれ専用のスレッド？

>>441 さん

housekeepingの当面の利用方法ですが、
まずは、２ちゃんねるのここに該当する部分

犯罪予告、報告、通報スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157674260/

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/

用と、現行で残っている規制報告、削除議論、規制情報、規制議論、削除知恵袋、
及び削除議論関係に、使って行きたいと考えています。
「規制が手前でできもしないくせに何いってんだ、バカ」というのは、
もう泣けるぐらいわかっているので、その突っ込みはどうかお許しください。

既存のスレッドについてですが、ユーザさんに浸透するまで、しばらくは並存です。
案内→スレッドストップ　で新しいほうへの移行を考えています。

メールフォームですが、
**@bbspink.com宛てに送信された削除依頼メールは自動で投稿されます。
その際の投稿先はそれ専用のスレッドになります。

あと、テスト痕跡なのですが、諸般の事情で消してあります。
わりと、いろいろやってきております。
作ってくださった、アドバイザーの方には、深く感謝です。

スレ移動の方が混乱が少ないと思うけどね、バサっとやるところはやらないと面倒です。
移動先に問題があるならこの限りでないけどね。

> 既存のスレッドについてですが、ユーザさんに浸透するまで、しばらくは並存です。
> 案内→スレッドストップ　で新しいほうへの移行を考えています。

ユーザーのことを考えるのなら、並存にした場合、どちらへ依頼したものかと困るんじゃ
ないでしょうか。削除人が新板にテスト（という名のスレ立て1000本ノック）をした上で、
一般公開→旧削除依頼スレに案内レス→即スレストの流れが良いと思います

既に移行やシステムそのものに対する問題点が指摘されていますが、

移行の手順として、
１．どこかで新削除依頼板が出来たことをアナウンスする。
２．新規の依頼は、そちらへ依頼するようにアナウンスする。
３．既存の依頼は、処理が完了次第スレスト。新依頼板で依頼するように誘導する。

これを具体的に作業として落とし込まなければなりません。


可能であれば、現状の削除依頼スレを新削除板へ移転させるのが、
もっとも手間の掛からない方法です。
新板の仕様が分からないのと、テストがどの程度行われたのか分からないので、
どこまで可能なのか分かりませんが。



新しい依頼板を見ましたが、Java Scriptが必須になっており、
OFFにしていた場合は、何も出来ません。

2chで長年使われてきた枯れたシステムではなく、一部流用はされているでしょうが、
ほぼ新規に作り直したという点で、動作の点で不安があります。

少なくとも、現時点での公開は時期尚早と考えます。

まったく新規に作ったんじゃなくて、この時のをバージョンアップしたような印象。

■ 新しい削除依頼の入り口(sakujo.php)不具合報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131186369/

動作は大丈夫だろうと思うけど、しばらくテストさせてほしいかな。

不具合報告ここでえーの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エラーメッセージ：
依頼理由が不正です！
　依頼理由には出来るだけ詳細な説明を必ずお書きください。

書いた内容：７　宣伝

短すぎだったかな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エラーメッセージ：
「お名前」が不正です！
　「お名前」が入力されていないか短か過ぎます。

書いた内容：鶏肉

これも短すぎ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あと文字化けっつーか変な記号がはさまるんだけど、

理由のとこに書いた内容
７　宣伝を目的としたURL表記
確認画面で
７　宣伝を目的としたURL表\記
スレッドでは
７　宣伝を目的としたURL表\\\記

エスケープの連鎖かな？

鶏肉さんから、依頼板に投稿していただいた分のメールが届いております。

もう少し、テストしないとダメですね。
URLをテスト公開するのは、どこでやったらいいものか・・・

>>450
僕達の野鳥観察

板名に@テスト中ってつけて、普通に「テスト中です、こちらに依頼されても削除されません」って書いとけばいいんじゃない？

>>447 さん　>>448 さん

正式公開前に、テストしたほうがよさげです。
しましょう。
URLは、公開したほうがいいですか、それとも見つけられた人だけでやったほうがいいか・・・

不具合報告用のスレッドは新しく作ったほうがいいと思います。

スレッドタイトル；
■新しい削除依頼の不具合報告

1の内容；
削除依頼板が新しくなります。
URLは、
※ここに正式依頼は絶対にしないでください。依頼されても削除できません。

ということで、このスレは新しい削除依頼板の不具合関係等の報告を取り扱います。

>>451 さん
野鳥は、ちょっとさすがに・・・申し訳ないです、そこまでは。

>>452 さん
それがいいかも。私にできるかどうか、今見に行ってきます。

どこをいじればよいのやら・・・
「なんとなく、これかな？」というのはわかりましたが、いじることが怖すぎます、
まず、作っていただいた方に、お願いをしてみます、

で、ディレクトリ名は現在のもので確定なんですか？
テスト用なだけですか？

掲示板プログラムの中の板特有の処理や板設定が、板ディレクトリ名で
管理されているのを承知の上での事ですか？

なんだか、ｽｸﾘﾌﾟﾄに埋め込みの気がしてきました。。。orz＜板名

>>456 さん

そこが、すみません、私には具体的にどういう不具合が発生するのかが
よくわからないのです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/426
にも書いたのですが、
独自のbbstableを作らないといけない、ということと関係しているようなのですが、
それが何故なのかがわからないのです、

例えば、http://ero.2ch.net/erobbs/ という掲示板が2chに出来たとして、
bbs.cgiの内部で、「erobbsでは79は投稿禁止」という規制をかければ、
同じディレクトリ名の http://pie.bbspink.com/erobbs/ でも、
79さんは投稿できなくなります。
掲示板プログラムの中の板特有の処理や板設定が、板ディレクトリ名で
管理されているからです。
プログラムの中には、様々な板個別の処理が入っています。


bbstableの話は関係ナス。

フォーム用のbbstableが必要になるということです。
板ディレクトリで管理云々とは関係ないかもしれませんが
フォームを通す時に正しいPINK板URLを指定しているかどうかを
参照するためには絶対必要になります。

>>459 さん

こちらでも、本当にどうもありがとうございます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134
でも、少し教えていただいたのですが、
つまり、規制が同じになっている状態で、同じディレクトリ名の削除依頼板を作ってしまうと、
2ちゃんねるの規制のために、削除依頼板に書き込めない人が出てくる、
ということで、間違いないでしょうか。

>>460 さん

ありがとうございます、本当に感謝です、、

できれば、bbstable も共有した状態にしたいのですけれども・・・・
無理っぽいですかね・・・

今、2ちゃんねるのbbstable を見たのですが、htmlでできていますよね。
これであれば、私にも作れるとおもうのです。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.html

みたいな感じでいいのでしょうか、
これで大丈夫であれば、とりあえず、作ってみるのはできると思います。

ソース見ると直接書き込んであるからbbstableは必要ないかと




板の移転や新設時に修正を忘れなければ

2chのsakubbs.cgiが板の存在確認にbbstableを使ってるってだけで
pinkのスクリプトがその方法を踏襲してるかどうかは知りませんが

こっち用のbbstableが必要かどうかこっちのスクリプトを作った人に
聞いてみればいいんじゃないでしょうか

>>461
板の識別はディレクトリ名で行われてるので
同じディレクトリ名の板が複数あったら
掲示板スクリプトや専用ブラウザの中の人がうまく区別できなくなって
混乱しちゃうんじゃないかなぁ、という話です

規制云々は（間違いじゃないけど）ちょっとまぎらわしいたとえかな

>>453
その板内に不具合報告スレ作った方がいいかもね。

まぎらわしかったかー。
2chの掲示板システム内（それを利用するpink含む）で、
規制に限らず、板特有の処理・設定が影響するぞ、と。

現状の設定に留まらず、今後の2chの設定変更もすべて受け継ぐ気で
同じディレクトリ名にするなら、それはそれで一つの選択肢だけども。

>>462
そこら辺で言われているbbstableの話は、仮定に仮定を重ねた話なので、
まず、貴方がpinkの依頼システムを把握することから始めてください。
ぱっとみ、新しい板一覧を用意する必要は無さそうですが。

＞463
php内に直書きなのか、データファイルを読み込んでいるのかで、また違ってくるね。
ああいうのを直書きにするのは面倒だし、表示板名から見るに、多分、
bbsmenuから板一覧データを生成してるんだと思うんだけど。
それもまた、定期的に自動で作ってくれるのか、手動でどうこうするのかで違うけど。

>>463 さん
すみません、そうなのでしょうか。
そのあたりが、情けないことによくわからないのです。

それで、

>>464 さん

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/430
という感じなのです。

で、

>>465 さん　>>467 さん

2ちゃんねるの設定変更に同期していくことについては、
私は、まったく問題ないと考えております。
技術的にどういうふうになるのかが、よくわからないという
個人的には致命的な部分を抱えているのですが、

前後してすみません、

>>466 さん
その板内部に作ったほうがいいでしょうか、
それとも、ここ（秘密基地にスレ立てして）でやったほうがいいか、
ここでやってみたい気がします。

めにゅに載らないと専ブラで作業する人は板の認識を自動でしてくれないから作業しにくいと思う。

>>468,409
選択自体は、そのページのソースで見れる本分のとこにあるから、直書き？
板と削除対象の比較してるから、それで２ｃｈの板の分はフォームから出来ないように制限してるみたい。
でも、大本からｐｈｐが、それぞれのページを作ってるのだとしたら、大本一つ直せばいいのかな。
そこが選択リストを作るのにbbstableを参照してるかどうかじゃない。

>>409　７９さん
HTMLソースの見方は知ってるものとして
head内の<script>から</script>がjavascript。
<body>より後のが全面に出る部分のHTML。

サーバサイドでHTMLソースを作り出してるのがｐｈｐじゃないかな。
板の追加などのメンテナンス方法は聞いておきましょう。

てかー早く不具合報告スレ作って、開発者のひとにも出てきてもらって
みんなと直接やりとりできるようにしないと、前のときの二の舞なよかーん。。。

ここ再利用とか？
削除プログラム開発スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158088724/l50

スレッド立てます。立ててもいいですか？
どきどきしています。

どーんと立てちゃって

はひ、行って参ります、

勇気をだして行ってきました。

■新しい削除依頼の使い心地報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1161837194/

よろしくお願いいたします、
あと、作ってくださった方、最新の技術を駆使してくださったものと思います、
本当にありがとうございました。感謝です。
それだけは、どうにもこうにも、言い表せない感謝の気持ちです、

風俗店スタッフです。ガサが入ると書かれているんですが、
お店に対しての中傷になっています。これは、削除いらい
だしたら、削除してもらえますか？

もう解除して

>>477
質問は質問スレでお願いします。

PINK削除依頼板質問スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/

age

んで、PINKの心得は一体いつまで（仮）をつけておくつもりなのかなー？

79さんの中で、心得の文面の中でまだ納得行かない部分があんのかな？
だったら、その部分について意見求めるなり、自分で文献読み漁るなり、アクションがあって
然るべきじゃないっすか？

良いですか、過去に何回も指摘があったように、心得はデリーターの行動規範であり心の拠り所
なんです。それ無くして、デリーターの統率はいつまで経ってもとれません。
第一、心得が確定していないので「対外的な全ての責任は、管理人JIMが負うことを約束します」
が、対外的にアピールされていない状態ではデリーターのセキュリティも確保できんのですよ。

まあ、私の作ったページも誰かがフォローしてくれることを期待しつつ仮のままだったりしますが、
PINKちゃんねるを利用するにあたって基本となるページが1年以上仮のままというのはそろそろどうなのかと思いますね。

誰も何も言わないので、誰も困っていないならいいや、という考え方と、
PINKの利用に当たって、こういうルールがあります。
利用の際はこれらのルールを遵守の上、ご利用下さい。

という基礎固めを放置して、あっちをふらふらこっちをふらふら。
かなり昔から言い続けていますが、79さんが手がけた案件で完了したものというのはほぼ皆無です。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/520

完了していない一堂零

っつーか、こういう大事な話題はage進行で行こうぜ。

「使い方＆注意」「削除依頼の注意」「PINKちゃんねるのおやくそく」
いずれもPINKちゃんねる運営の上で超重要なはずのコンテンツが（仮）のままでは確かによろしくない。

ただね。
「削除人さんの心得（仮）」
に至っては、wikiの「主な項目」にも登録されていない状態。正直言って、一番重篤な状態っすよ。
なんでこんな重要なページが、あたかも隠しページのような状態になっているのか。全くもって理解に苦しむ。
早急に、解決に向けてアクションすべし。

困ってから動くの原則でやっているので、分かりにくい、内容に問題があるという提起がないので、
放置状態が続いているような気がしますね。

根本的に、誰も見ていないから誰も気にしていないというのが正解なような気がしますが。

削除依頼の注意(仮)なんて、あからさまに実態と異なった記述がされていますが、
誰もおかしいと言わないので、直す必要性があるのかどうかとずっと考えていたりします。

＞なお、重点削除を扱う場合には、スレッド削除依頼は原則として受け付けて
＞いませんので、レス番号の指定が必須です。」

か。まぁ、その辺の話は。。。スレ違いとも言い切れないか。
俺もスルーしてたけど、出会い系スレの依頼スレがある以上、マズい表記だよなあ。

あとは、法人・団体依頼のメールフォームの件。
こりゃ、今気がついたんだが、めちゃくちゃマズいやん。そんなフォームはどこにもNEEEEEE!!!

ちょっと疑問に思ったこと。79を含めるPINKの削除人全てで、
一体誰がこの心得の意味を理解しているだろうか？
削除人心得より
削除人は『削除行為を行うに当たっては削除GLに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うもの』とし
『当該国の法律や自己の倫理観念及び自己都合による』意欲的削除を行ってはならない。

>>487
お、「意欲的削除」、って良い表現だね。
「恣意的削除」よりも読者の誤解が少なくて良い予感がヒシヒシとしますよ！

『当該国の法律や自己の倫理観念及び自己都合による』意欲的削除を行ってはならない。

辺りは変えないといけないのかもな。風営法厳しくなったんだし

>>489
変える必要は一切無いっしょ。風営法が厳しいなら厳しいなりにGLを随時変更していけば良いだけの話。
意欲的削除だとか恣意的削除だとか、それとは全然別の話だよ。

53 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA 投稿日：2007/10/26(金) 12:28:08 hMkGJ9ZA
スカウト方式だって良いじゃない、79さんだもの　しをり

コットン・パンドラ・ロコガール専用スレpart�Z
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1190021056/l50

酷い荒らし状態です。削除して下さい。

>>492
ここで相談して下さい、ここは削除依頼スレではありません
荒らしは放置して埋めるようでしたら次スレを立てる
激しかったら荒らし報告を出来るようにまとめる

じぶんらでそれ位の事も出来ないのなら諦めるのが吉

荒らし対策相談所
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189388273/l50

オススメ出会いサイト。
http://yuiyui.ehoh.net

前のほうのスレ見てたらこんなのがありますた

＞ 1000 ◆IZUMI162i6 2006/08/08(火) 02:08:24 ID:MltdEGXm
?http://be.2ch.net/test/p.php?i=11341049
＞ >>997
＞ 失礼しますた。表現が駄目ぽでしたね。
＞ 制限するのは削除人のアカウントを想定してます。
＞ それだと行為自体に見えますね。すんません。
＞
＞ まぁ、1000は私が貰うわけですが。

心得読みまんた>>2