【原発】柏崎・刈羽原子力発電所【IAEA】

柏崎・刈羽原子力発電所の今後を
見守りつつ
地震と原発震災について考えるスレ

すれたてさん　乙です

放射性物質含む水、電線ケーブル伝い漏出か　柏崎刈羽
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200707230487.html

おそまつ。何が多重防御だ。

>>3　かぶった同じニュースだが乙
NHKニュース

7月23日 19時9分

「放射性物質漏れ ケーブル伝う」柏崎刈羽原子力発電所で、
使用済み核燃料を保管するプールから、放射性物質を含む水が
あふれて海に流れ出た問題で、あふれた水はプールのある部屋の
電源ケーブルを伝って、本来、放射性物質がない下のフロアに漏
れた可能性が高いことがわかりました。

>>4　に追加

http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/23/k20070723000127.html

ごめんソースはり忘れた．．

つーか長野と東京と福島と北海道、山梨、アラバマ州,ネブラスカ州、新潟、愛知、大阪、

こいつらにどういう共通点があるのか謎なんだが

○○州は携帯の人だよ

ああそうなのか、
そういえば静岡人もいたなお隣の県なのにもれてたｗ

>>6
どゆこと．．？

過去スレ

柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart8
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185025031/

柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart7
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184913086/

>>10
995 名前：M7.74(東京都)　[]　投稿日：2007/07/23(月) 19:52:06.72 ID:C8Vwlz1X
次スレに
過去スレを持ち込みたくなかったので
ここにあるソースは
それぞれ保存しておいてくださいな

次スレでは、再度
なるべく正確なソースを持ち出して
再度議論すればいいじゃん

既出とか言わないで、新たに勉強しあいましょう

なんか環境板みたいになってきたな。

>>1 乙です
しかしスレタイには「地震」の文字を入れて欲しかった。

○関連スレ

●【柏崎原発】緊急！IAEA調査が必要【柏崎原発】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184804763/

プルサーマルって
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/988098859/

原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/

監視システムによる放射線濃度表示
（異常値を示したら風向きに注意）

テレメータシステム
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/

モニタリングポスト
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/index-j.html

風向・風速
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

>>10 乙
>>11 �dx　まぁ前スレの情報源もまだ必要だし　それはそれで♪

阪神大震災クラスの震度７だったら、どんなことになっていたのやら

前スレ　>>997
だいたい想定される値ってのも実際の所本当なのかどうかすら言い
切れないのが現実でさ．．
土木なんかだと安全率ってあるんだけど安定してる状態と変状開始
する均衝線を1.0と想定して行うんだけど実際にはそんなの誰にも
わかりっこないんだ．．まして計算に用いる土の粘着力も内部摩擦
角にしたって仮定の話だし、しかも偉い先生が実験で決めた式で
計算するうえに、まして全て同じ土質なんてあり得ない話で．．
相対評価するためのものでしかないし．．
だから経験工学であっていまだにいろんな実験で研究してるのが
実態なんだから．．
だいたい土木と建築でコンクリートの基準すら統一されてないん
だよ．．現実の話で．．
全て仮定の上に成り立つ話を100%安全と言うことがありえないん
だが．．

ケーブル伝い海に流出 放射性物質含む水、地震で
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=9&pack=CN&storyid=29642
　新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原発６号機の使用済み燃料プールから、
微量の放射性物質を含む水１・２トンが漏れ、日本海に流出した問題で、
東電は２３日、電源ケーブルを通す管などを通って地下の貯水槽に混じり、通常の排水とともに海に放水されたとの調査結果をまとめた。

　東電によると、原子炉建屋４階にある深さ約１２メートルのプールには、１１メートル程度まで水が入っていた。
１０メートル以上離れた位置には穴が掘られており、その中には、炉心の燃料交換に用いる燃料交換機に電源などを供給するケーブルが下の階から伸びている。
水は、地震の強い揺れでこぼれ、穴の中に入り込んだという。

柏崎刈羽原発、原子炉内の点検は８月中旬以降　東電
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200707230603.html
　現時点で原子炉内の水の放射能測定では、燃料が壊れて核燃料物質が外に漏れるような事態は認められていない。
また、制御棒は停止時に正常に挿入された。今後、ふたを開けて水中カメラを入れ、燃料の破損がないかなどを点検する。
その作業自体には１週間以上かかるとみられている。

>>17
メルトダウン。
あの時はひどいもんだったが、近くに原発がなかったのはラッキーだったよ。

震災当日の検証用画像
http://2ch.ru/tv/src/1184606536644.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622534198.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622689196.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184626758605.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184673438352.jpg

>>14
柏崎に関していえばプルサーマルは死んだな。原発の存続すら危ないのに
それどころじゃない。

変圧器の火災を２時間も消せなかったのは異常だろ。職員は何をしてたんだ？
別に職員が自分で消しちゃいけない法律があったわけでもなかろう。
放射能が怖いから消火は人任せか。消防隊員もたまったもんじゃないな。

あ

　

>>18
前板の続き。

原発の耐震設計は、例えば、住宅やビルのように、
原発の耐震設計は、震度６以上の地震に耐えられるように設計されなければならない
という考えのものではなく、
原発を建てようと思う場所の、【基準地震動】というものをまず決めて、
それをクリアするか否か、で決定される。

では、その、【基準地震動】とはなんだ？と言えば、

歴史的資料から過去において敷地又はその近傍に影響を与えたと考えられる地震が再び起こり、
敷地及びその周辺に同様の影響を与えるおそれのある地震及び
近い将来敷地に影響を与えるおそれのある活動度の高い活断層による地震のうちから最も影響の大きいもの
と
地震学的見地に立脚し、過去の地震の発生状況、敷地周辺の活断層の性質及び
地震地体構造に基づき工学的見地からの検討を加え、最も影響の大きいもの
とされていて、ひらたく言ってみりゃあ、

私たちが住んでいる建物やビルは、建築基準法によって日本全国どこでも、
一律の耐震基準をクリアしなければ、建物を建てることが出来ず、
阪神の地震による耐震基準の見直しで、
東京や北海道の建物を建てる基準も変わるけど

原発の耐震性は、【その場所の基準地震動】次第で決定されており、

その場所の歴史的資料や過去の地震の発生状況、
そのときに見つかっている敷地周辺の活断層の性質及び地震地体構造による
【基準地震動】で、
その場所で震度４以上の地震が起きない
とされれば、
その場所に原発を作るのに、原発の耐震強度は、震度４以上はいらない。

つまり、日本の原発の耐震性は、原発によって、バーーーラバラ。

という、実に恐ろしい条件で、日本の原発は設計されているんだよ・・・・。

>>24
変圧器の火災なんかよりはるかに重大な作業に従事していたといっている。
それが何かは発表されていないようだが。

>>24.28
消火用配管の損傷で水が出なかったのもしらんのか

水が出なくても科学消化器等で消火活動はできるだろ？それとも設置してなかったのか？

それはひみつだよ

>>18
つまり過小評価も過大評価もへったくれもないと。
経験科学の域を出てなく、確実なことが理論的に言えない分野の
難しさがあることだというのはわかるし、
それをそういうものだと認識しておくのはとても重要なことなのだろうとは思う。

でも世の中、経験科学で動いていることは他にも沢山あるし、
さらに言えば仮に機序が明らかで理論が確立されているようなものでも、
経験的に仮定される境界条件には不定性があるわけで。

一方で、地下10kmのM1の地震が地表で震度７を記録しないことも確実なので、
なんらかの確率的評価は可能でしょう。
例えば、100％でなくて99.99％もあれば、
あるいは永久には持たなくても期待値として10000年持てば
十分過ぎるとはいえるわけでさ。
そうしたリスク評価として論じることは可能なのでは。
でないと、安全性・危険性を語る基盤までなくしてしまう。

発電所内なのに
化学消防車がないんだぜ

消火栓とポンプ車・・・油火災や電気火災に水撒くだけの設備って何なんだと

さらに、消火栓が壊れて水が出なかったらしいし
ポンプ車の存在に気づかなかったとかふざけるのもたいがいにしろと

>>29
ソースは忘れたが、>>28のいっていたようなことが報道されていたのは確か。

>>31
装備されてた事を忘れてたとのこと

つうかとっくに報道されてんだから
その程度ニュースチェックしとけ
古すぎなんだよネタが

地震に関しては
「危ない場所はわかっている」けど
「安全な場所はわからない」
という状況でしょう。

確認された活断層の近くとか、プレート境界の近くとかは危ないのはわかっている。
（プレート境界型地震の震源域が陸地にかかっているという、世界でもまれなエリアの
ど真ん中に原発がありますけどｗ）

だけど、活断層が見つかっていないからといって、活断層がないとはいえない。

>33
そりゃあ原発は「絶対」安心で、地震がくるのはもちろん、火事なんて「想定外」だったから当然じゃね？

放射能漏れの報告が事故発生から7時間後だったんだよな。（漏れてたっていう）
これ、必死で７時間かかってたなら、ほんとに致死量だった場合、皆、被爆するからな。

7時間だぜ。

くわしくはIndependentあたりで読んで。

>>27
もっと簡単にわかりやすく言うと、

東京の高層ビルと大阪の高層ビルと名古屋の高層ビルの耐震強度は

建築基準法という統一された基準によってみんな同じ

だけど、

柏崎と浜岡と福島の原発の耐震強度は、

それぞれの【基準地震動】が違うから、それぞれ違う

ってことなんだ。

だめだこりゃ

>>19
１Ｍ以上の高波を作り出すほどに揺れたってワケか
プールの深さが変えられない以上、水深を減らすしかないな

しかし電導用の穴が空いてるんじゃ、下の階とは素通しじゃないか
なのになんで非管理区域なんだか
いい加減な話だ

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=kashiwazaki

英語ニュースをググるなら、この手段が早いわな。

>>39 訂正

東京の高層ビルと大阪の高層ビルと名古屋の高層ビルの【クリアしなければならない】耐震強度は

建築基準法という統一された基準によってみんな同じ

だけど、

柏崎と浜岡と福島の原発の【クリアしなければならない】耐震強度は、

それぞれの基準地震動が違うから、それぞれ違う

>>41
石油タンク火災の時みたいに、プールの水が共振したんでない？
プールのサイズがわからんからいわゆる「長周期地震動」かどうかはわからんけどｗ

つか、原発の中の機器・配管類の震動の周期が違うと、あるユニットだけ共振して大揺れして
その周辺の配管や配線をぶったぎるとかあるかもね。
耐震性を加速度（ガル）だけで議論するのは危険だと思う。

>>1さん乙です
せっかくの新規スレなのにもうｇｄｇｄなのが残念です ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

で、その原発のクリアしなければならない耐震強度の元となる【基準地震動】

を決めるのは・・・・・・・・・・・・(^_^;

>>39
その基準でいったとしても、今回震度６強の地震が起こってしまったわけで
柏崎刈羽原発の耐震基準は自動的に大幅引き上げになるはず。
現在の原発をその基準に耐えられるように改修するなんてできるのかね。

>>46
経験と勘で

>>46

お上。

>>45
何がgdgdなの。>>1があらためてソースを提示して議論しろというから
みんな素直に論点再提示してやってるのに。

>>27
つうかそもそも、新基準ではＭいくつまで耐えるか
を定義してないし

業者の解釈でＯＫになった分、旧基準よか悪いわ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070723i214.htm

柏崎刈羽原発の水漏れ、建屋に構造欠陥…原子力保安院

>>50
だって前スレからの続きとかいってたらまたｇｄｇｄになっちゃうよ？

>>45
ところでこのスレで何をしたいの？
議論したいの？議論ならどういった議論をしたいの？

議論していくとどうしても技術的な話しになるけど、
今までのパターンで行くと、技術的な話しにはほとんどの人は付いて来れない。

電気配管通って汚染水が海にだだ漏れって

今回だけじゃなくて今までホントに大丈夫だったのか？

単語「廃炉」を嫌う日本のメディア
「廃」といえば「廃帝」も嫌う
どちらも普通名詞なのに不思議
不敬罪に該当するのかもしれん

柏崎刈羽原発、再開見通し立たず…安全再検証に相当の時間
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070723ik01.htm

女川原発で２年、今回はもっと大変な状態というはなし。

http://www.janjan.jp/living/0707/0707220534/1.php

運転再開「もってのほか」と市民・柏崎刈羽原発 2007/07/23
　

>>55
凡その予測でしかありませんが、
東電は水温の基準値改竄をしていた事実があるので、
もしかしたら、かもしれません。

煽ってなあい？
基準地震動を決めるに当たり地震地体構造及びM6.5で震源距離10kmの直下地震を考慮しなければならない以上、
震度４相当にもならないなんてことはないでしょうに。

>>56
廃案は好きだけどな

>56
メディアが嫌いなんじゃなくて、炉でウッハウハな方々が嫌いなだけかと

>>54
↑の方に水漏れのソースがあるのに大した議論もしないでソースもない事でさわいでるでしょ？
そうかとおもえばまた別の水漏れのソース貼ってるしどうして男って落ち着いて考えられないの？

>>58
ＮＨＫ１９時のニュース、刈羽原発に対する住民の意見がなぜ、情報開示
を徹底してほしい、だけなんだ？
原発そのものに反対する住民もいるだろ。なぜその声も取り上げ
ないんだ？ ＮＨＫの仕事は国策に沿う世論を形成することか？
もし刈羽原発をこれからも運転するのなら、それは危険な地帯でも
原子炉を稼動させるとの東電の意思表示なのだから、次は東京湾岸
に原発を建てるべきだ。
電力の産地と消費地が近いため送電ロスが少なく効率的だ。
効率の良さは地球環境の改善にも貢献する。

>>60
全国一律、マグニチュード６・５を想定する基準は廃止されてます。
この地域はゆれないと事業者が判断すれば、そのレベルでＯＫ

原発を建設するに当たって莫大な補助金を受け取ってるんだから、
文句は言えないわな。今まで受け取った補助金をすべて返すから
出て行け！と言ったら拍手喝采だが。

>>64

なぜ、反対の声が聞こえないかってそれは俺にはわからない。

しかし、「共存」とか言ってた住民の女性が印象的だった、7時のニュースだったと思うけど。

しかたないってあきらめてるのかな。でも、もっと違った言い方があるはず。そもそも命宿ってない
ものには不適切というか。野生動物とかと「共存」っていうのならわかるけど。

>>66
別に補助金は、「被爆のリスクと引き換え」で貰ったワケじゃないんだが？

むしろ、絶対に起こさないと云った漏洩をやってしまった以上
補償金を貰ってもいいくらいだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070720k0000m040139000c.html

北海道電力は、地震による原発事故発生を想定した訓練すら未実施だった。
「原発は十分な耐震性が確保されていることが前提で、
地震による大きなトラブルや事故は
『『『発生しないことになっている。』』』
そうした訓練は想定しようがない」
という。

これが、なぜ柏崎・刈羽原発の火災で対応が遅れたかの本質的側面だと思う。

観光関係者は可哀相だ
自分の責任じゃないのに

>>66

だけどこれからも、つき合っていかなきゃならない膨大な負の遺産だぜ。
今後も住民の生活にはつきまとうんだから今までの補助金ぐらいいいじゃない。

>68
そりゃ建前論だわ、「補助金」なんて大人の社会じゃよくある暗喩だぜ
東電にしてみりゃ「金払ってるんだからガタガタぬかすなっ！」ってのが本音でしょ

>>66
それは原発の立地に問題はないとの調査があってのことだ。
その前提が崩れたのなら即刻廃炉。
廃炉にしてもその危険な構造物は残るわけだから、東電と国は
迷惑料として該当地域に補償金を払い続けることだな。
その費用は東電の電力を使用している連中が負担すればよし。

>>72

それは契約に違反してるでしょ。いくら腹の底でそんなこと思ってたって
法律上なんの効力もない。あたりまえだけど。

むしろ、危険なことが分かった時点で補償問題が出るのが自然の成りゆき。

>>23
地震と直接関係のないプルサーマルを持ち出すあたりに、
お前の狂った思想が垣間見えるな。

ちょっと振り返って論点整理してみる？
思いつく限り上げてみる。

・耐震性について
　耐震補強、何ガル、振動幅や振動方向、地盤、断層、建設場所、原子炉内だけの耐震でいいのか
・管理体制について
　消化体制、自衛消防隊、消防への通報
・情報隠蔽について
　住民への通知、報告にかかった時間、初期段階の隠蔽
・風評被害について
　ホテルなどのキャンセル、農作物の値下がり
・原発が事故を起こしたときついて
　事故がそもそも想定外
・運転再開について
　時期、廃炉にすべきか、そのコスト
・電力会社の体質について
　マスコミへの広告費と圧力、お役所体質、下請けの扱い
・原発自体について
　リスク、メリット、デメリット、コスト、CO2排出、エネルギー保障、補助金
・放射性廃棄物について
　ニューモ、冷却、地層処分、コスト、子孫への負債
・プルサーマルについて
　再処理工場、高速増殖炉、MOX燃料
・IAEAについて
　すでに片付け済みなのでは、情報が盗まれる、原子力安全保安院などの信用
・海外の原発について
　ドイツやスウェーデン、世界的に原発増設の流れ

2007/07/23-21:00 「反省点多い」と謝罪＝ＩＡＥＡ受け入れで説明も−保安院長、新潟知事と面会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007072300936
　新潟県中越沖地震で東京電力柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市、刈羽村）が被害を受け火災や放射能漏れなどが起きた問題をめぐり、
経済産業省原子力安全・保安院の薦田康久院長は２３日、同県を訪れて泉田裕彦知事と面会し、
「監督、指導を行う立場として反省する点が多い」と謝罪した。
知事は「業者任せにせず、分担役割を見直してほしい」と要望した。
　薦田院長は知事に対し、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の調査受け入れ決定に伴う通知手続きなどについて説明。
時期については、「できるだけ早く来ていただきたい」とした。
　また、「ＩＡＥＡの総会などで日本からも説明し、話し合いを行っていきたい」と話した。
調査団派遣について当初、態度を留保していたことについては「情報共有する意味から受け入れも方法の１つと考えていたが、誤解を与えた」と釈明した。

>>60
基準地震動の策定に当たって基準地震動S2として考慮する近距離地震には
M＝6.5の直下地震を想定するものとする。

と決められているだけ。

M＝6.5の直下地震で震度がどのぐらいになるのかなんて、【誰にもわからない】(笑)

>>64
それは、少なくともお前の意見だなｗ

>>79
おまえ、東京湾に原子炉を、といった話になると登場するな

>>75
この原発とはおおいに関係ある。事実、あふれたプールの水の中にはここで
使うはずだったプルサーマル用燃料棒が沈んでいる。
そんなことも知らないのか。

さっきニュースでやってたが原子炉以外の耐震設計は普通の工場並みだったそうだ
今回発生した問題は周辺設備によるものが大きいから原子炉はもといこれらの耐震性についても検討するべきとのころ
たしかに消防設備、変圧器とかみるとその通りに見える・・・が、あくまでもニュースの内容だからなぁ
しっかし、放射能漏れ放射能漏れといわれるとこの先まともな死に方が出来ないような気分になってくるよ＼(^o^)／

Japan to allow inspection of nuke plant
http://www.usatoday.com/news/world/2007-07-22-japan-inspection_N.htm

TOKYO (AP) ? The Japanese government will allow U.N. inspectors to probe a nuclear power plant that leaked radioactivity last week
after a powerful earthquake, giving in to demands by local officials, a news report said Sunday.
The Kashiwazaki-Kariwa plant ? the world's largest in terms of capacity ? announced a number of leaks
and malfunctions in the wake of last Monday's magnitude-6.8 quake, which killed 10 people and injured more than 1,000.

The government and regulators have concluded the leaks posed no danger to the environment,
and Japan last week rejected an offer from the International Atomic Energy Agency to inspect the plant.

But the government changed course following a letter and petition submitted by local officials on Sunday calling for such an inspection, Kyodo News agency reported.

In a letter addressed to Prime Minister Shinzo Abe, Governor Hirohiko Iizumida of Niigata prefecture said the plant's problems
and leaks had stirred "great unease" among local residents.

>>80
？？東京湾に原子炉？なんだそれ。

>>81
だから、プルサーマルだから地震に弱いだとか強いだとか、
プルサーマルだから特別に危険だとか、そういうことはないだろ。

頭弱いのか？ｗ

プルサーマルは現状では危険きわまりないものだが

>>82
柏崎と浜岡と福島の原発の【クリアしなければならない】耐震強度は、

それぞれの場所の基準地震動が違うから、それぞれ違うし、

地震は、どこで起きるのか、全くわからない

ので、

今回のような地震が、浜岡と福島の原発で起こる・・・・かもしれないが、

それにより、今回の地震と全く同じ揺れを浜岡と福島の原発が経験したとしても、

柏崎と同じ程度の被害で済むのかどうかは、わからん(^_^;・・・っつーのが

今の日本の原発の実状(^_^

秋田県上小阿仁村の小林宏晨村長は２３日、原子力発電で出る高レベル放射性廃棄物の
最終処分場の立地調査に応募する方向で検討していることを明らかにした。

小林村長は取材に「国に協力して潤い財政再建になれば、一挙両得。原発と比べものに
ならないくらい安全性は高い」と述べた。


どこまでアホなんだ
工程の複雑さや保管の密閉性の低さからしたら、よほど危険
と云ってもいいくらいなのに

しかも５０年以上おそらくは永遠に付き合うことになるってのに
こんな時によく言い出せる

変圧器が火事になって、機械はちゃんと動作できたの？
どの部分が停電になって、どの部分は停電じゃなかったの？

プルサーマルの方があぶないんだよな？

>>86
さてさて。プルサーマルは、普通の原子力発電よりも危険なんだね？
それはなぜ？説明できないのなら、何かのソースでもいいよ。
説明できる？ｗ

それが秋田クオリティー。

マジ、怖い話だ。地盤がよいところだとはとても思えないし。
何考えてんだか。

>>78
金井の式ででも出せるでしょうに。

つまり、このぐらいの地震の揺れで、このぐらいの被害の程度だったのは、

柏崎の原発だったから

で、

福島や浜岡だったら、どうなった、どうなるのかは、

全くわかりましぇーーーーーーーーん(笑)

>>84
おまえ文字読めないの？
頭弱いのか？

ついでに
>>85
プロサーマルだから地震に強い弱い、プルサーマルだから特別に危険、
こういったことを81は述べとらんだろうが。
元は23でそこでは、原発の存続でさえ危いのにプルサーマルどころでは
ない、だ。
おまえ、論理を理解できんの？

>>82
それはそこそこ昔から言われてたみたい＞原子炉以外の設備
検討する方針で最近は進んでたはずだけど、今回ので今後いっそう議論が深まるだろう
まあ柏崎が作られた時代は昔だし、被害がこれだけですんで
今後に生かす事例が出来たという意味では良かったのではないかな
もちろん今回のを精査しないで隠蔽するだけなら論外

>>95
だから、俺は東京湾に原子炉なんて話はしらないが？？？？何をいってるの？
基地外か？やっぱり

それと、プルサーマルにしたら、従来の原子力発電に比べて、どのような理由で
どのように危険になるのか？というのが俺の質問なのだが。
君のは回答になっていない。

>>91
おまえ、論点をすりかえるな！

>>93
M＝6.5だけで震度が出せれば、神(笑)

燃料にプルトニウムを使うという時点で危険はさらに大きいだろうに

>>98
ほらほら。逃げないようになｗｗｗ
なぜ、プルサーマルは普通の原子力発電より危険なの？
論点をずらしているのは君だろ。

>>76
おーい、ドイツは原発全廃を進めてんだぞｗ

まあ、とにかく新潟では震度６強だ。これに耐えられない原発は存在を
ゆるされない。

>>101
なんだキチガイか

>>76
だれもレスしてくれないね＞＜　また浜岡なんていってるね＞＜　もうｇｄｇっでしょ？

>>100
だから、なぜ？ｗ
普通の原子力発電だって、プルトニウムは生成されるわけだろ？
つまり、プルサーマルだろうが普通の原子力発電だろうが、
原子炉内にプルトニウムはあるわけだ。

やっぱり説明になってないよｗ
検索しても、たぶん、怪しげな反原発サイトしか見つからないよ。
ほら、はやく説明しろｗ

>>102
その結果、原子力発電主体のフランスから電力を買う羽目になって困ってるけどなｗ

>>104
あら、説明できないのに、適当なことを言ってるんだね？ｗ

>>101
> 201 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2007/07/23(月) 00:34:04
> プルトニウム239の半減期は24000年。
> それに対して、プルサーマルの「長い実績」って、10年？40年？
> 数百年も管理が必要な、高レベル放射性廃棄物という核のゴミも出るし。
> それに実績といっても、フランスの原発は90万ｋｗ、玄海は118万kw。
> フランスは、90万kw以上の原発でのプルサーマルを許可していません。
> 玄海原発でのプルサーマルは、
> 118万kwの大規模炉も世界初、６％の高濃度のプルトニウム富化度も世界初。
> できることなら、「それでも安全だ」と洗脳されて思考停止したいですね。

>>102
点の位置を・・・。

震源距離（震央距離）とかは必要だなｗ
震度は結局古い設計法だから周期特性とか考えられるようなのでちゃんとやれ
というかやるようになってるみたいと昨日学んだけど、レベル1相当が結局怪しい
こっちの最低ラインをある程度皆が納得できるまで強烈に引き上げる必要があるんじゃないか
そのために電力会社は予算組め

>>97
おまえの元は79だ
その元は64だ。

詭弁屋、
>プルサーマルにしたら、従来の原子力発電に比べて、どのような理由で
>どのように危険になるのか？というのが俺の質問なのだが
その質問はおまえが論点をすりかえて勝手に作ったものだろ
23からの流れをよく読め！
それともちょっと前のことすら憶えていられないほど脳が劣化
しているのか？

しつこいようだが海外報道のあの白煙は？

はてはて最終処分場すらもめてる状況で
これから原発でいつまで頑張れるかね？
アメリカは国土がでかいから、陸地の孤島みたいな人が近寄れないところ、
ネバダだかの砂漠にデッカイ地下施設作って数百年を見越した政策してるけど
まあエリア５１との地下トンネルでつながってるという噂もあるがｗｗ

>>102
それって政治的な意味合いが強いと思うが・・・
どっちにしても、火力発電所はそのままで原発だけなくすという現状の方向性
で進んだら、もうひとつの問題の京都議定書が達成できないという可能性が高く
離脱するんじゃないかって話が出てきてるみたいだが・・
あと、原発なくして足りなくなった電力はどうするのかと言うと、外国から輸入
するんだと
その輸入先はどこか知らんが、フランスとかロシアだろうな・・・
ってことは、結局は原発からの電力に変わりはないってわけだ
結局、自国に核廃棄物を貯蔵したくないから、他国にそれを任せようってことだｗ

スレチでもうしわけないが(長屋)ってどこ？

101は勝手にプルサーマルは原発より危険だと誰かが述べたとして
妄想の中ではしゃぐ変質者

>>93
計算以前に元になるデータの調査能力がないのに？

海底断層は発見できませんでした…でやらかしてんのが
今回なんだぜ？

>>114
下町の狭い路地に面して建てられた木造の住宅

ゼロ戦みたいな設計の発電所ですね

>>112
そこで北方領土ですよ
あそこを返還してもらうか、返還断念の見返りに核貯蔵させてもらう
どっちにしても、何百年先を見越すなら、日本国民は減少してるんだから
人口密度的に捨てられる土地も見つかるだろう・・・

>>105
自分で論点をまとめて分かったけど、論点が多すぎるね。
分かりやすいまとめサイトがないのも納得。

このスレでは、どれどれについてのみの
議論をするとか決めたらいいかもしれないけど。
ただそれは「環境・電力」板である程度やってることだし。

このスレは柏崎刈羽原発だけに関する議論をするのが良いかもね。

誰か原発震災について考えようスレ の次スレ立ててくんないかな…
反原発活動家がなだれ込んできてｇｄｇｄったらありゃしない
明確なソースを元にとあれほｄ（ｒｙ
俺工作員認定乙ｗ

>>114
マンションとかの共有回線

>>121
お前甘いぞ。
スレタイをちょいといじっただけで終わる問題じゃない
必ず嗅ぎつけてやってくるに決まってるんだ。
ここで解決できないようでは、どこでも同じだ
今を生きろ

原発で発電するだけでプルトニウムが量産されるのかｗ
それは更に危険だな

>>121
メルトダウンスレと同じく今さら誘導してもねぇ・・・
板やスレの住み分けができない厨房が夏祭りしている間は荒れ続けるだろうな。

>>108

6%のプルトニウムは「世界初」という理由から、危険なの？
すごい説明だねぇｗ

>>110
？？？？論点をずらしているのは君だろ。
で、プルサーマルはどうして危険なの？

>>115
なるほど。俺の勘違いか。
じゃ、プルサーマルは普通の原発と比べてとくに危険でもないし、
今回の地震とも無関係なんだね？
ようやく結論がでたわｗ

え〜、つまり日本列島は全て活断層の上に載ってる(発見されて無いだけ。今回の様に)にも関わらず、一般建築物以下の耐震強度しか無い原発が在ると云う事ですね。

>>121
反原発活動家は大量の資料を持っており、その中には反対のための
誇張されたデータがあるが、真っ当なデータもある。
原発を推進している国や電力各社もデータを持っているが、推進の
妨げとなるデータの一部は公表されない。

126、おまえ、存在が無益だ
消えろ

まあ日本列島というのは生命の存続に適していない土地であるということか

>>129
お前にとって「無益」なんだろ？
結局、何の根拠もないのに騒ぎ立てているお前のほうが社会にとって無益な存在なんだよ。
わかったか？

>>125
そんなに言いたい事あるなら自身の糞ブログでやればいいのにねぇ
多くの人が考えなければならない問題だってんなら
ソースだけひっぱて来ておとなしく黙ってればいいと思うんだが
いらん一言、つーか二言三言を顔真っ赤に叫ばれても
かえって多くの人の目をそむける結果にもなるんだろうし
そんなこともわからないのかなぁ
あ、厨房の夏祭りなんだねえｗ

>>128
日本の場合、公開実験とか、大学の研究所とか関わっているから比較的公開
されていると思うが・・
むしろ、公開しすぎて墓穴を掘ることもｗ

>>130
うむ、だからこそ安全のために金をかけねばならない
それをケチるのは愚の骨頂だ

>>120
でしょ？でしょ？論点多すぎるっていうか柏崎のことと世界のことなんて一緒に解決しないって＞＜

浜岡厨って、自分の主張と合わないものは全て無益な詭弁なんだな。

おもしろい。

>>132
俺も、本当は反原発派なんだけどね。
根拠もなく危険だと訴える馬鹿が多すぎるからからかってみたんだけどな。

ひょっとしたら、反原発派は馬鹿だと思わせるための工作員かと思ったんだが、
どうやら、本当の馬鹿らしい。

スレをわけるか、まともな議論なら電力板がいいと思う。

>>88　
ついでにヒ素やサリンなんかの旧陸軍のガス兵器も
核廃棄物と貯蔵処分してくれれは一石二鳥だね。　
やるかどうかわからんけど

プルトニウムは自発崩壊するし、放射線もウランよりも強く出す

そういったものを大量にプールしているという時点で十分危険だし
それがまさに刈羽にあるんだから全然無関係じゃないな

>>132
おまえさんはこの掲示板をある方向に持っていこうとしているように
思えるが
オレの思い過ごしならいいのだが

仕事で原発の敷地内に入ったことがあるが、建屋の中に入らなくても
「実は放射能が漏れてるんじゃないか。」と考えるだけで怖いぞ。

>>113
ドイツが原子炉全廃になったのは、
当時の連立政権を維持していた緑の党の脱原発が政策だったせいもある。

>>119
北方領土も地震の巣窟なのですが。

廃炉を恐れる原発存続一家
もし直下の余震で炉が損傷したら、存続家族に最初に犠牲になってもらおう
存続を望んだ装置に殺されるのなら本望だろう

>>137
ぃあー反原発活動が悪いなんて思ってないし俺も原発はイヤだけどね
2ch内の隔離版である地震版で、かつスレ違いの議論してても無意味だと思うし
俺ら新潟モンにとっては極端に言えば、今柏崎以外の話題はどうでもいいし
視野を広げてやりたいと思ってくれるならソースだけ置いてくれればいいし
そんなふーに思ってるんだけどねー

刈羽を廃炉にするとして、その費用は当然、国と東電がもつんだろうな？

>>144
もうちょっとうまく芝居やれば？
知能が高くないことは最初からわかっているので多くを期待しないが
あまりに稚拙

>>143
やっぱり、自分以外は皆工作員だと思ってるんだね。
かまった俺が馬鹿だった。

新潟の人たちは観光客がキャンセルして大変そう
海水浴シーズンなのに

>>141
原子炉格納容器の中に何度も入ったが、いまここで事故が起きたら
生きて出られないor貴重な歴史の証人になるかもと複雑な気分だった。

>>145
東電に持たしたら、東電潰れるから国だ。つまり税金投入。

>>142
つうか事故続発したというのが一番大きいだろうけどな

廃炉税 導入される

写真ちっちゃいけど。

http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200707/2007072300951

2007/07/23-21:17
『格納容器内の写真公開＝圧力容器点検には数週間』

東京電力は２３日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発の
原子炉格納容器内の写真を公開した。
同社はすでに、全号機の格納容器内の目視点検を終え、
異常がないことを確認している。

一方、燃料棒や制御棒駆動装置などが入った原子炉圧力容器内部の点検には、
作業用クレーンの準備や作業員の確保などが必要なため、
開始まで少なくとも数週間かかる見込み。
原子炉内の炉水のサンプル調査で、燃料棒が破損した際にみられる
ヨウ素の増加などは検出されていないという。

>>153
しかし排気からは検出されてんだよなヨウ素ｗ

また「想定外」の漏れ方でもしてんじゃないか
所詮目視検査だし

>>144
いつどこで起きるか分からない危険性があるのが地震。
対比として、ある程度他の原発も絡めて論じなければ発展性無いぞ。

>>145
建屋のリスクは国で、発電時のリスクは東電のようです。

>>154
オレも気になる。あのヨウ素の出所がわからん。

本当にＭ６クラスの原発直下の地震（余震または本震）が起きれば
こんなことして遊んでいられんだろうな、自衛隊は非常事態に
備えていると思うが
恐怖の原子炉股割き

>>121
立てちゃった＞＜

【原発】 原発震災について考えようスレ2 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185198548/

>>154
排気のヨウ素はタービンの隙間から出てくる経路があるみたいね。
超音波とかで検査したらヒビだらけだったりするんじゃないかなあ。

>>156
当初はヨウ素131・ヨウ素133て発表していたのに
後半は放射性ヨウ素、としか発表しなくなったよねｗ
ヨウ素133が漏れてるのはさすがに発表したらイカンと思ったかは謎
出てたとしたらやっぱり燃料破損なんかねぇ

>>158
GJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJ!!
激しく乙であります

原子炉が乗ってる強固な岩盤がまたさきになるような地震動はM6なんかじゃ無理

>>156
東電によればこういうことらしい↓２ページ目の図参照。
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19071901.pdf

フィルタを経由してないみたい。普段はどうなってるのだろう。

ビルは高層になるほど揺れが増すから、４Ｆのプールほど
じゃないにせよ、炉心内の冷却水も相当の大荒れ状態になったハズ

そんな状態で固定してられるようになってないと思うんだが
燃料棒

>>161
液状化で地盤が陥没するかもよ

>>164
岩盤に立てた柱の上に直接建てられているので
仮に土壌が流れ去ってしまっても、炉心だけは大丈夫

炉心だけはｗ

>>163
燃料棒は屈曲しているかもしれない
炉の蓋を開ければわかる

ガス状の放射性物質が燃料棒から漏出するのは想定内のこと。
ヨウ素、キセノン、クリプトンなど。
微細な傷は事故がなくても発生し得るから「破損は無かった」と発表するのさ。
コバルト60が検出されるのは、非常に危険な兆候なんだがね。

>>164
岩盤は液状化しませんよ

岩盤 だと液状化しそうにない
地盤 だと液状化しそう。中庭みたいに

今日のニュースステーションで、原発が1年間稼動すると
9万ベクレルの２００億倍を捨てているといってた。

これは大丈夫なのか？

>>167
コバルト60は燃料でないところで生成されるって
言ってる人もいたけど、ほんとのところどうなの？

ていうか実際に液状化も陥没も起きてるし、
炉心の入った建物にもヒビが入ってる

>>172
炉心の岩盤は液状化しないよ、周辺のものは岩盤上って言う基準ないから周辺は液状化する可能性は元々あった
建物のヒビは液状化しなくても当然入る

運転が停止してから１週間
そろそろ蓋を開けてもよさそうだが、釣り上げマシンが作動するか
テストせんとな

いま棒がブラブラしてたら怖い

落ちたら始まるんだろ？

>>171
中性子の吸収が必要なのに、炉心以外のどこで
出来るんだよ

もし炉心以外で生成されてたら滅茶苦茶危険だわｗ

>>174
つりあげは８月中旬以降、９月かもだそうです。
まず汚染を除去してクレーンを確認とか。

今ＴＢＳでマスコミが刈羽原発内部に入った映像が流れていて、
原発職員が案内してたみたいだけど、北朝鮮の通訳だっけ？監視員だっけ？
べったりくっついているヤツと同レベルだと思った。
都合の悪いところには案内しない、撮影させない。

>>176
炉心以外じゃなくて、燃料が破損していなくても、
炉心でできるという意味かと。

>>178
何かかついでるカメラもいつ捨て
てもいいような古いカメラだったな。

原発職員といえば、会見で「説明の方法がないっていうか〜、」
って脹れっ面でしゃべっててムカついたな

>>177
ＩＡＥＡチームもそれに合わせるわけだ。
国が信用できないの国連（ＩＡＥＡ）のチームを調査に帯同させる、
イラクや北朝鮮並みだな

新潟米よりタイ米のほうが安全じゃマイかい？


ダメ？

東電職員って社長はじめバカばっかだな

>>184
これはいいID
電力と鉄道は一回ガツンと体質ぶっ壊すべき

>>180
今はデジカメが発達して、それが逆に問題になるんだよ。
公共工事でよく使われる手段だけど、
証拠として写真で撮ってもデジカメは修正を利かすから。

>>186
×　デジカメは
○　デジカメで

>>179
燃料棒ってのは一応、密封されてるんだよ。タテマエとして。
放射性希ガスだけでなく、固体のコバルト60が検出されたってことは、
「燃料棒の外筒に大きな傷があるかもしれないが、（我々は）このくらいは破損とは呼びません」
ってこと。
実際のところは開けてみないとよくわからないのだ。

>>184
入社当時は賢かったかもしれないが、内側(inner circle)だけで会話
していると失語症になり、間抜けな回答をすることになる
そして思考のベクトルも１本だけ

おれは地震が起こる1秒前まで

世界一の刈羽原発を誇らしく思っていた。

日本の高度な安全水準をこれっぽっちも疑っていなかった。

今の俺の心は、その部分にポッカリ空洞が空いてしまった。
玉音放送の後の国粋主義者たちがきっとこんな気持ちだったんだろうな。

東京電力の今の対応は、原発推進派を敵に回す行いだ!!

>>189
ときどきいいことも言ってるのに、そういうくだらないレスで台無しだ

この大阪府はIDみりゃどういう思想かまるわかりっしょ

板に張り付いているわけにもいかない人のための
5分でわかる本日 (2007.7.23) の報道・発表まとめ。

長くて失敬。こっちに載せるようにした方がいいかな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/l50

■外国特派員協会での石橋克彦氏 (神戸大) らの記者会見 (20日)
　 http://www.fccj.or.jp/~fccjyod2/node/2505
□"Genpatsu-shinsai: the language of disaster that is stalking Japan" (The Times, 21日)
　 http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2112763.ece
〜「神戸大学の地震研究チームの計算では、もし月曜日の震源域が
　 南西にさらに10km伸びていたとしたら、原子炉はバラバラになり、
　 『真に恐ろしい災害』(terrible, terrible disaster)を引き起こしていただろう」

■IAEA調査受け入れ関連
□『柏崎刈羽原発　ＩＡＥＡ調査受け入れへ　保安院方針』 (産経、0:03)
　 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070723/jko070723000.htm
〜甘利経産相「唯一の被爆国である日本国民は（原発の安全に）いくら神経質であってもよい。
　 安全だけでなく、安心も確保されるよう細心の注意を払う」
□"Japan accepts IAEA inspectors after quake troubles" (Reuters, 0:17 JST)
　 http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUST20337520070722
〜IAEA調査団受け入れを共同電をひいて伝える。
□『官房長官、ＩＡＥＡ調査受け入れ正式表明』 (日経、12:30)
　 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070723AT3S2300C23072007.html
□『ＩＡＥＡの現地調査に積極協力　官房長官』 (毎日、12:50)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000e010069000c.html
〜官房長官記者会見 (23日) 「ＩＡＥＡと日本が協力して調査の中身をよく吟味していくことが大事だ」。
□"IAEA to visit Japan's damaged nuclear plant" (Guardian, 19:30 JST)
　 http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,2132845,00.html
〜知事と住民の圧力で決定が覆えり受け入れの表明があったことを伝える。

■保安院長、新潟を訪問、東電監督者として謝罪
□『保安院長が謝罪と調査で説明』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1380
〜「『事業者の安全対策を指導、監督する立場の私たちも反省する点があり、心からおわびする』」
　 知事「『保安院の顔が見えない。県民は東電が信頼できなくなっている。』」
□『「トラブル申し訳ない」 保安院長、市長らにも謝罪』 (共同、21:21)
　 http://www.47news.jp/AI/200707/AI-20070723-0038710.html (動画)
〜保安院長市長に謝罪し、原発を視察。「地震の力のすごさを実感した」

（つづく）

（つづき）

■伯野東大名誉教授が古い地震計により想定振動を過小評価していたと答える
□『柏崎原発　耐震基準「設定低め」　判定に関与の専門家認める』 (北海道新聞、7:10)
　 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/39323.html
〜通産省原子力発電技術顧問会での耐震設計の判定に加わった東大名誉教授が
　 当時の耐震基準の設定が古い地震計のデータに基づいていたため、
　 低く見積もられていたことを認める。
　 「昔の地震計による記録は、同じ規模の揺れでも加速度が低く出た。
　 このため耐震基準も低く設定することになった」

■東京電力が点検に時間がかかり再開のめどが立たないことを発表
□『炉心点検９月にずれ込みも 地震被災の柏崎刈羽原発』 (共同、9:00)
　 http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072301000113.html
〜東京電力所内検査に基づき発表。「周辺の汚染を取り除くとともに、
　 ふたをつり上げるクレーンに問題がないかどうか確かめる必要がある」
□『柏崎刈羽原発、再開見通し立たず…安全再検証に相当の時間』 (読売、13:35)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070723ik01.htm
〜女川原発は全基再開に約２年かかった。「柏崎刈羽原発は、女川原発をかなり上回る
　 激しい揺れだったうえに、海底活断層の調査もやり直すことから、
　 再検証にも、相当の時間がかかることが予想される。」

■東京電力プレスリリース 『６号機の放射性物質の漏えいに関する調査結果』
　 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072302.pdf
〜６号機の非管理区域への放射性物質を含む水漏れの原因について保安院に報告。
　 給電ボックス電線貫通部の隙間から電線管に流入。図解・写真あり。
□『放射性物質含む水、電線ケーブル伝い漏出か』 (朝日、16:49)
　 http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200707230487.html
〜「地震でパッキングが緩んだ疑いがある」
　 「水の総量について、東電は不明としているが『相当大量の水があふれた』」
　 水の総量が不明なら外部に流失した放射性物質の推定量９万Bqの根拠は何だろう？
□『柏崎刈羽原発の水漏れ、建屋に構造欠陥…原子力保安院』 (読売、22:05)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070723i214.htm
〜東電の報告を受けて保安院は設計上の問題があるとの見方を示す。

（つづく）

（つづき）

■自治体の反応
□『原発再開には安全確保が不可欠・柏崎市長』 (日経、7:00)
　 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070722AS1G2200N22072007.html
〜22日記者会見にて。「耐震設計の見直しも含めた議論や、各トラブルと地震との関連性の究明が必要」
□『原発市町村協が原因究明を要請　放射能漏れ』 (毎日、11:07)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000e040031000c.html
〜「全国原子力発電所所在市町村協議会」が原因究明と安全確保を甘利経産相に申し入れ。
□『新潟知事、政府を批判　「情報の出し方が最悪」』 (産経、13:44)
　 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070723/jko070723007.htm
〜「リスクコミュニケーションがなされていない」
　 第三者機関が原発事故後の安全性の評価をすべきだとも。
□『観光風評被害防止、知事に要望』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1385
〜新潟県内10市町村長、知事に旅行業者への正確な情報の周知などの要求をする要望書提出。

■その他
□『来月７日に刈羽原発視察＝衆院災害特別委』 (時事、17:35)
　 http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200707/2007072300669
〜８月７日に柏崎市などを視察。原発の耐震性について詳しく調査する方向で合意。
□『新潟県の被害は１・５兆円 ７０００億は原発停止損失』 (共同、18:15)
　 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070723/jko070723013.htm
〜県が試算。7000億は来年３月まで停止すると仮定した場合の東京電力の売上損失。
□『原発の防災体制、改善計画を精査・経産次官が意向』 (日経、22:00)
　 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070723AT3S2300L23072007.html
〜経産事務次官、原発防災体制について「今週中に各社が提出する改善計画を厳しく精査する」
□『格納容器内の写真公開＝圧力容器点検には数週間』 (時事、21:17)
　 http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200707/2007072300951

■他のプレスリリース
□東京電力 『７号機における主排気筒からの放射性物質の測定結果』 21日分および22日分
　 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072201.pdf
　 http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072301.pdf
〜いずれも新たな放射性物質は検出されず。他に新しい情報なし。
□東京電力 『柏崎刈羽原子力発電所の主なプラント状況』 23日午後３時現在
　 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070723a.pdf
〜１号機最下階消火配管漏れの量、最大約2,000トン。各基で水溜りの水抜き取り進む。
　 ３・６号機変圧器油漏れ停止。１・２・６号機排気筒からの放射能漏れなし。
□原子力安全･保安院 『柏崎刈羽原子力発電所の影響（第４報）』 (20日付、23日掲載)
　 http://www.meti.go.jp/press/20070720007/no4_press.pdf
〜20日東電報告を確認。特記すべき情報なし。

昨日までの報道・発表まとめ。リンク切れ沢山あるかも。
2007.7.19 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184764578/750
2007.7.20 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184913086/394-395
　　　　　　 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184913086/397 (リンク訂正)
2007.7.21 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185025031/70-72
2007.7.22 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185025031/658-659

（おわり）

>>170
再処理工場ではさらにその数百倍捨てるわけだが、、、スレ違い。

今岩波新書の「なぜ原発事故はくりかえすのか」を読んでる。
黎明期の原子力開発の試行錯誤ぶりとか、
議論なし、批判なし、思想なし、の原子力事業体質の土壌の由来とか、知らなかったことがわかって興味深い。

中曾根が財界人と組んで予算を無理矢理通したことから日本の原子力産業が始まったことはぼんやり知ってたんだが、
当時の原子力産業グループ企業が（東芝、三菱、日立、富士、住友）が今現在、どこがどれくらい絡んでるとかわかる文献てどこかに出てないか、もし知ってる人がいたら不勉強な俺に教えてほしい。

東電にはもちろん怒り心頭だが、どうも隠蔽体質とか、議論と前提の甘さとか、原子力事業全体の問題と体質みたいなんだよな。

>>190
俺は六ヶ所の放射能廃棄物の貯蔵プールが操業当時から水漏れし続けていたニュースを目の当たりにしていたから、
この国の原子力関係の技術水準は一度も信用した事無かったよ。
しかも減り続けるプールの水に対して、
自然蒸発か?なんていう想像でずっと放っておかれて、一年近くたってから確認したら穴が開いていました。っていう結果だったし。

それにもんじゅもナトリウム漏れ事故起こしたり、福島とかも結構停止したりしていたし。それに現場作業員が被爆して死んでいくのも
嫌だったし。まるで人柱だよね。いけにえか。現場作業員の人達。

>>196
そうだね。こういう外部への放射能漏れが騒ぎになると、日常でも
微量は排出・漏れはあると言って居直る向きがある。安全です、一切
洩らしません・・・が謳い文句だったのに。ご都合主義も不信の一因。

>>193-195
今宵もGJGJGJ!!!

>>193-195
毎日乙です。
原発関連ニュース速報スレにも、無かった分だけコピペしておきました。
直接向こうのスレに貼ってもらってもOKですよ。

向こうのスレ、昔は数人で貼ってたんですが、
最近は実質私一人で貼ってて、よくアクセス制限とかに引っかかるので、
他の人もまだ貼ってないソースを見つけたら、貼ってもらえると助かります。
そうすればあのスレで検索するだけで、必要なソースが手に入れられるので便利かと。

>>201
らじゃ。両方覗いてみることにします。いつまでできるかわからないケド。

事故が起きるたびに対応のまずさを指摘されるのは、事業者としての
当事者能力を欠くのではないか。東電は動燃や関電の事故では笑ってたのに、
いざ、自分達が事故や隠蔽をやるとそれ以上に稚拙でずるい対応をしてる。

>>92
秋田県民もそれほど馬鹿じゃないって、確かに変わり者は多いけどｗ
秋田県民の大半が農業・水産業に大きくダメージを与えそうな物を
絶体に阻止してくれるって．．
何故ってハタハタの自主的全面禁漁を数年本当に実施して見せた県民
だよ．．それが誇りとも感じている県民でもあるし．．
ただやはり貧しい自治体の中に金に色気を見せたのもいるんだろ
あそこは特に合併騒動で大分ゆれてガタガタになり自主財源の確保が
目処がたたなくなったんだろうね．．
今頃発言した村長は各方面から袋叩きにあってるよ．．
ナマハゲもネイガーも率先して阻止に向かうから見ててよ
と元県民の俺はあつく語ってみる

>>201
マルチポストを推奨すんなよｗ
情報の共有も大切かもしれないが、
各スレごとに論点を絞った方が効率がいいんじゃないかい？

>>205
議論するスレはdat落ちしたら基本的には見れないので、
2chブラウザを使ってない人達には、あとからソースを取り出すのが困難かと。

このスレには議論に必要なリンクだけを張って、
原発関連ニュース速報スレにはソース全てを貼るというのが良いかもしれません。

適当にwiki建てないとえらく長くなりそうだなｗ

>>205
大量のマルチを防ぐための
必要最小限のマルチだと思う。

>>206
２ｃｈ内のマルチポストが削除ガイドラインに抵触する上に、
同じ板上の類似スレをデータベース代りに使う神経を疑います。

>>208
日々ソースが増加する事は確実なので必要最小とは思えない。
各スレの趣旨に沿って運用するべき。

>>205-207
たしかにマルチポストと言われるとそうですね。
適宜張り分けます。
たぶんもう暫くして選挙とか報道の目がシフトすると
劇的にニュースは減ってしまうとは思うのですが。

>>203
大半の国民今そう思っているよ．．利害関係者以外はね
だから新潟県知事の痛烈な皮肉が国と東電にむけて
発言されてるのよ．．
読むと笑えるからさ

>>209
じゃー、代案提示を。

>>213
209じゃないが、この板ってスレ数の上限が小さかったような。
@wikiとか無料wikiでもつかってデータ倉庫にするのがいいだろう

>>213
外部リンクにする方が良いかと。

誤解がないように付け加えておくと、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/
は環境・電力板です。

>>214
Wikiには賛成ですが、誰か立てて保守管理してくれる方いますか？

>>215
というと？

>>211
むしろ今は情報が多すぎて的を絞った議論ができていない状態なのではないかい？
あと5日で投票という選挙期間にあって原発に対する報道合戦をしている以上、
週明けには選挙報道より原発関連の方が情報量が増えるとも思えるんだが。

>>217
Wikiという意見もあるが、まとめサイトがあれば便利かとも思う。

前に全く関係ないWikiですが、管理をしてたこともあるんですが、
かなり荒らしが多いです。なので、中立派の人が管理人になって、
トップページなどをロックしたり、書き込める人を制限したりする必要があるかと。

あと2chのようにただコピペすればいいと言うわけではなく、
レイアウト用の記号を埋め込む必要があるので、
PCに詳しくないと新しいページの作成などは難しいかと。

>>219
まとめサイトは欲しいですね。
そこを読めば一通りの知識が分かるようなサイトがあったら一番良いんですが…。

>>218
まあ今後の情報量の推移についてはなんとも言えませんが、
半減期７日ぐらいじゃないでしょうかｗ

Wikiは個人的には自分用にやるかもしれませんが、
すぐ飽きると思うのでこのスレのまとめ的な位置づけでは
少なくとも自分はできそうにないです。

元々実際にあの中で何が起きているのか心配で
個人的に情報を集めたものをこっちにコピペしているだけなので、
雑音だと思う人が多ければ控えるのにやぶさかではないです。
ただ、別名過去スレも含めて比較的荒れてないのは
豊富なソースが提示されていることと
それぞれの分野に詳しい人たちがいればこそだと思うんですけどね。

>>204
となりの県の酒田市出身で同じく東京在住の者だが、貴殿のレスで、
原発問題がより身近に感じられたよ。ありがとう。

俺も村長や町長なら、資金繰り（なんて概念が地方自治体にあるのかどうか
知らんが）の状況次第で悪魔に魂を売るかもしれないなぁ
仮に原発等の安全神話を鵜呑みにしてたとしてさ。

第二の夕張市にならないために原発に土地と住民を売る、というのは
今そこにある危機なのかもしれんなぁ

最後にフォローとして、村長レベルの一声で、原発の誘致は決定するの？と。
私も秋田「県」の待ったに期待しますわ。
親父の土地が汚染されるのも嫌だし（ｗ

>>221
個人的な意見ですが・・・
柏崎近隣に住む者としてはこのスレで一番欲しいのはやっぱり柏崎原発の実態についての情報です。
しかし、このスレはメルトダウンスレの後継スレのように扱われている部分が多くてまともに機能しているとは言えないでしょう。
ある程度ソースを選んで貼り分けてもらった上でスレを使い分けてほしいのです。
全国レベルや世界レベルの議題はそれぞれのスレで話し合うべきではないかな？と。
主観ですが、浜岡スレ・原発震災スレに比べれば十分荒れ過ぎでしょう。

>>170

だから奇形も生まれるし、補償として金がばら撒かれる。

>>222
同郷すぎて吹いたw
便乗して悪いが、東北出身として見過ごせない問題だよな…

たまに郷里帰ると人があんまいなくてさ、しかも、田舎の悪口言うつもりはねんだけどよ（方言）社会モラルより、身内同士の集団規範を優先する部分があるのは否めない…。
いわゆるムラ意識って奴だな。

彼にそこに、地方実力者が率先して原子力施設を導入しようとしたら、危険性にあまり明るくない年寄り連中が丸め込まれてしまう図式がよくわかるんだよ…

先日六ヶ所村ラプソティを観たんだが、再処理工場について村の人が
「（再処理工場でも無ければ）人が来ない…」
とぽつりと言っていたのがひどく胸に響いたよ。
地元に仕事が無いとか、全部見越しての誘致なんだろうな。
それが正しいとは俺は全く思わないんだが、じゃあつけこまれるような過疎をどうするかと問われると、問題が多重的でぱっと出てこない。

とりあえず秋田はナマハゲが守ってくれると信じてるが……

>>222
だからこのスレではあくまで結論はださずに個々で判断してくれとの
立場でいるけれども、判断の基準がいままで明らかになってこなかった
問題点をソースを元に検証してみることで、どんな問題点があるのか
浮かび上がってくるし、そして今ある原発についても同時にどんな対策が
必要になるかまた今後のエネルギーについて自分が真剣に考えるための
情報をえる場となってくれば良いと願ってます．．

秋田県の話でいえばすぐに寺田県知事が一つの自治体の判断だけで他に
影響を及ぼす問題を決定して良いのか、もっと近隣を含めて考えてくれ
と言う旨の発言をしました．．まさに安全といわれてきた原子力発電に
対する具体的な問題点の問いかけですね．．
まさに期待通りの発言です．．これが普通の感覚だと思います
俺も安心して米が食べたいしｗ

ま、カネはあるけど、
将来子供達が戻ってきたくない町づくりをしようとしているわけですな。

>>88
廃炉になった柏崎刈羽原発の残骸が秋田にいくわけか。近いと楽というわけだね。

柏崎刈羽原発　炉心点検９月ずれ込みも　汚染除去など数週間
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007072302035038.html

午前中に９月にずれこむかもというニュースを聞いたんだが、やっとソース見つけた。

中越沖地震１週間　柏崎刈羽原発　損傷、不信増大…運転再開の道険し
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707230023a.nwc

傾いた軽油タンクがシュール
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707230023a1.jpg

>>229
>>194に類似ソースがありますが・・・

>>231
ほんとだ、サンクス。何か気になってさがしてたんだ。

>>223
いろんな人が集うから情報と意見が集まるというのが事実で
柏崎だけの現状把握だけなら今でも別にこのスレでなくても
ニュースを検索すれば出てくるよ．．？

だから柏崎だけに固定した話にしようとする工作活動と疑われる
わけで．．

当初からいろんな話をしながらも最近でしょそんな話が生じてきた
のは．．
何か人間が増えると困る人達がいるのかな．．？
ソースをあきらかにして検証するためには他の例が出てきても
おかしくないんだが．．

>>232
お気に入りにどうぞ。
http://newssokuhou.com/

>>225
実際人はいないよなｗ
酒飲む・パチする以外に魅力を与えて欲しい物だよｗ

>>228
勘弁してくれｗ
ナマハゲもネイガーも彼らなら絶体阻止してくれる．．と信じてる

>>233
柏崎専用スレにしようなどどは思ってないが、話が飛躍しすぎて他に適切なスレがあるだろうとは思ってる。
そしてすぐに工作員やら社員やら認定したがる人がまともな議論目的で書き込んでるとは思わない。
あくまでもスレの趣旨から大幅に逸脱しない範囲で板やスレを使い分けた方がいいというだけ。

放射能汚染されてるなら一帯封鎖するべき
ペンペン草も生えない不毛な地なんだから

>>223
俺も友人の家族が近辺に住んでいるんで、情報が欲しいし不安という気持ちは現在進行形でよくわかる。別に工作員とは思っちゃいないよ。

が、同時に様々な立場の人が注目して書き込んでくれているこのスレの在り様が大変勉強になるし助かってる。

ログが流れても情報は手に入るようにまとめてくれるアラバマさんのような存在もありがたい。

荒れてるというが、たまにあまり論理的じゃないみたいな変な煽りをする輩（名指しで悪いがコネチカット氏みたいな）が出るくらいで、2ちゃんのスレとしてはかなりまとなスレだと思うんだが…

もちろんこれは全部俺の個人的な意見だけどさ。

>>227
まあスレ違いになってくるので深くこれ以上深く掘り下げ
ないけど、上小阿仁村の問題は日本における初めての
内陸面における処理施設という問題に直面しているのでも
あるという事を参考までにお知らせします．．

>>238
一つの事実としてナマハゲの話は柏崎とは全く関係ない。
秋田の某村長ネタも現在のところ柏崎に直結した問題ではない。
高レベル放射性廃棄物処理施設誘致発言に伴う議論をすべきは、
どちらかといえば原発震災スレのほうが適切だとは思わないのか？

>>230
>他の発電所で作った電気を送電線を通じて送ってもらい、空調などを維持している。
とあるが空調のあとの｢など｣が気になる。一応原発はとまっているから大丈夫とは思うが、
余震で停電が起きたりしても問題ないんだろうか。

コネチカット氏w
何人も増殖するなw

IAEAは早く調査汁
特別危険地域に認定して更に詳細な調査すべき
命に関わるし。

>>236
まあいろんな人が集うからだんだん熱くなって専門的に深くなって
いく部分もあるけど．．
ちゃんともとに戻るしｗ

だからそのスレの趣旨が途中から変化していったのが事実で
流れそのものは変化してないよ．．

ただ俺も出来るだけもとに戻るよう協力してるし、みんな真剣
に考えてくれてる人たちはちゃんともどってるよｗ

わがままな人は相変わらなときもあるけどｗｗｗ

>>238
コネチカット氏＝docomo携帯みんな？www

>>225
おめは俺の知ってるやづがなぁ。S54年生まれの南高出身だんけども（ｗ
火力発電所は作ったは良いが、作っただけで終わってしまったからなぁ。

>>226
大人だねぇ。悪く言えば主体的じゃないねぇ。
でも反対意見を封じて結局喧嘩で終わってしまうような議論（？）じゃ
確かにしょうがないのかもしれないね。

今回の新潟県知事の対処を見ても思ったけど、今この国で最も民を思う
良心のある政治家が多いのは、道府県知事なのかもしれんね。

>>241
原発を電気製造工場だと考えてみてはどうか。
最低限の工場機能が外部電力に依存しているのは理解できると思う。
また万が一、外部電力が遮断された場合、
原発では停電になった時には非常用発電機が起動することになっている。
以下は誤起動した例だが起動しないよりはマシ。
http://www.sankei.co.jp/chiho/fukui/070706/fki070706001.htm

危険を隠す東京電力。
そりゃそうだよな、ミスが発覚したら築き上げたキャリアが
パーだもんなw

そんなやつのせいで放射能が土壌に染み込んじまって海も汚された。
はやく情報公開して封鎖。

>>243
スレの趣旨については、このスレが新規スレとして立てられた事を理解してくれていればいいと思う。
メルトダウンスレの最後の方で次スレは？となったあたりの流れを参照していただければ幸い。

>>240
だからちゃんと書いたでしょ深く掘り下げないってｗ

そもそもこのスレは柏崎の話しながら派生して雑談してたんだって
いってるでしょ．．最初から派生していろんな話してたんだから
スレの趣旨って騒ぎはじめたのほんと土曜日からなんだからｗ

あまりにも専門的すぎたりしたら別だけど派生する話そのもの
は否定できないよ．．まあ流れがかわんなきゃいいんであって
俺は過去スレ見てもらえばわかるけどアトムのはなしとかもし
てるし．．（ウンコムなんでID変わるから気づかないだろうけ
ど）

>>249
上を見ろｗ

>>245
でんでんちがうｗ

>>248
それじゃスレの乗っ取りじゃんｗｗｗ
みんな同じ流れが好きだからいるんじゃないのかい．．？
それを利用して乗っ取ったからてのは変じゃんかｗ
その時間帯にいる人間が全ての事を決定しちゃだめだと
思うぞ．．．

>>251
メルトダウンスレが好きならpartスレとして立てればいいだけ。

>>246
現地の非常用発電機は、多分まだ使えない
軽油タンクがずっこけた写真が出てたし
原子炉本体より甘い耐震基準で配管やら建ってるとおも

まあ別棟だから復旧は、早いと思うが・・・後回しにしてなければ

>>252
だな。というかお前がこのスレの1か？

>>251
おめさ言たんでねでばや。>>225さ言たなだ。

>>253
じっさい憶測や推測では議論が成り立たないからそのへんの実態も知りたいところだな。
まぁ、実態に沿った議論ができない以上、今は更なる情報待ちといったところか・・・

>>254
>>1は（ひがしきょうと）って名前らしいｗ

>>252
いまさらそれを言い始めるとはｗ

誤解あたえちゃいかんからいうけど俺はソース提供も随時
行ってきたし社員を責めちゃだめだともいってきた．．
特に不安解消にむけて写真を出して欲しいとも書き続けたんだけどね

ごめん誤解でしたｗｗｗ

すれの趣旨は最初の方針だったのねごめんなさい、
固定の話があったんで勘違い通常進行でOKとのことでした

指摘してくれたかた>>250さんありがとう
．．．てへｗ

>>257
スレ乗っ取りなんて言い出すからだよｗ
ソースの提供はありがたいと思ってるし、極力中立的な立場でいたことも知ってる。
しかし>>1がどういう趣旨でこのスレを立てたのかって事も重要じゃないか？

>>258
誤爆が原発直撃じゃなくて良かったよwｗｗ

原発の消火体制不十分、化学消防車配備は５社のみ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070720it15.htm

＞自衛の消防組織を招集できなかった
＞化学消防車がなかった
＞電話回線が込んで消防署への通報が遅れた

＞柏崎刈羽原発の事務棟脇に小型ポンプ搭載の消防車を
＞配備していたが、当日出動していなかった

＞ポンプ車は松林の延焼防止用であるうえに、
＞火災現場近くには水をくみ出す防火水槽がなく、
＞使っても有効だったかは不明

＞緊急時用の消防署への専用回線があったが、電話が置かれている
＞部屋のドアが地震で変形し開かず、入室できなかった

原発火災を職員遠巻き、放水わずか１ｍ…柏崎刈羽所長会見

　説明によると、３号機の火災現場には、職員ら４人が駆けつけたものの、
現場近くにあった消火用配管が壊れていた。

このため数十メートルの距離から放水できるはずのホースからは、
「１メートルほどしか水が出なかった」という。

　同発電所の川俣晋（すすむ）ユニット所長によれば、身の危険を感じた
職員らは、火事の近くで見守るか、安全な場所で監視するか迷った末に
退避し、約３０メートル離れた建物の陰から「見守るしかなかった」という。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070720i116.htm

原発が放射能を使わない、ただの工場だったら、良かったのに

中越地震でも放射性物質含む水漏れる…柏崎原発の５基で

　東京電力は２１日、２００４年１０月に起きた新潟県中越地震の際にも、
柏崎刈羽原子力発電所の計５基の原子炉で、使用済み燃料プールから、
放射性物質を含む水があふれていたことを明らかにした。

　東電によると、中越地震で水漏れが起きていたのは、合計７基ある
原子炉のうち、１号機と６号機を除く５基。今回の中越沖地震と同様、
地震の揺れでプールの水面が大きく波打った。放射性物質を扱わない
ことが前提の「非管理区域」への漏れはなかった。

　最も多い２００リットルの水が漏れたのは４号機で、すべての原子炉で
プールわきに水たまりができた。これまで発表していなかった理由について、
同社は、「外部への漏れはなく、今も問題視していない」と説明している。

　今回の中越沖地震では１〜７号機すべての保管プールで水があふれ、
６号機では非管理区域で水漏れが見つかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070721i112.htm

中日新聞より

床の防水不完全で配線の穴から海へ　柏崎刈羽原発放射性水漏れ
2007年7月24日 朝刊

新潟県中越沖地震で東京電力柏崎刈羽原子力発電所６号機の使用済み核燃料プール
から微量の放射能を含む水があふれ、一部が海に流れ出たトラブルで、東電は二十三日、
床が完全に防水されていなかったことが原因だったと発表した。

東電によると、地震で原子炉建屋四階にある使用済み核燃料プール（深さ約十二メートル）
の水が四十センチ以上波立って床にあふれ、約十五メートル離れた「給電ボックス」
と呼ばれる深さ約二十センチのくぼみにたまった。

くぼみの側面には、電源ケーブルを通す直径八センチの穴が十四カ所あいており、
水はその穴を伝って約十メートル離れた三階の非管理区域に漏れたとみられる。
穴の入り口には充てん剤が詰められ、ケーブルのすき間を埋めているが防水能力はなかった。
さらに三階から一般排水と混ざって計一・二トンが海中に放出された。

同原発では二〇〇四年の新潟県中越地震でもプールの水があふれた。
東電では「水が給電ボックスに入ることは想定していなかった」としている。
同原発１−５号機は、ケーブルの穴が壁面にあるため、同様な漏れは起きないという。


http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007072402035122.html

>>261-262
さんざん既出ｗ>>193-195をご覧下さい。
>>195に纏められてる。

【中越沖地震】柏崎刈羽原発、被害深刻　再開見通し立たず…安全再検証に相当の時間[07/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185215870/

原発の被害は…ないよな…？
なんか怖い

まああれだな
ニュース記事も積極的に拾いに行ってくれる人がいると結構
かぶるんだよなｗ

よろこばしいことなんだけどｗ

>>269
情報が集まるのはいい事なんだけど、さすがに３日前のソースだと萎えるｗ

>>266
言いたいことは防災の意識に欠けている施設があるということ。
原発作るなら責任感と想像力のあるやつが上に立たないと
建物が無駄になる。→バカが作ると金がかかる。

>>255
このスレを原子力関係の技術者も見てるはずなので、
技術的な話しになれば、昼間限定だけど、そういう人達が教えてくれると思う。

ただし反対派が感情論で攻撃すると逃げちゃうけど。

あと都合の悪いことはやっぱり教えてくれないことが多い。

ついでに、技術者の人が多くいるスレを紹介しとく。

誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

ドアがゆがんで消防署へのホットラインのある部屋に入れないなんて
原子力の第一人者に聞かないとわからないからな。

原子力安全委員会からのニュースリリース
7月23日付

新潟県中越沖地震に関する原子力発電関係団体協議会による要請について
（経済産業省、宮城県同時発表）

http://www.nsc.go.jp/info/070720_yosei.pdf


対応の遅れに対し全国でやはり不安に感じているもようです
柏崎刈羽原子力発電所の現状の把握並び対策と同時に速やかなる
稼働中の原発に関して改善を促すものと思われます
はやく心から安心したいものです
とりあえず吉報ではないかと．．
（※コメントは個人的感想です）

>>273
ちょっと覗いてみたが
正直、痛いな・・・
本当に技術者なら現状確認の段階で大丈夫とか言えないし
興味は、どこをどうすれば復帰できるかとかそういう話題になるはず

アサヒコムより

電力関係者、原発検査の規定に反発の声　保安院の省令案
2007年07月24日00時40分

北陸電力志賀原発１号機のｃｃ隠しなど、電力各社から計１万件以上の不正が今年３月に報告
されたのを受け、経済産業省原子力安全・保安院は２３日、原発の検査のあり方に関する検討会
を開き、不正防止のための省令改正を議論した。
保安院は改正省令を９月に施行するため、省令案への意見を６月末まで求めていた。
電力会社の関係者を中心に５６０件の意見が寄せられた。
６割が、原発で作業する際の手順書の順守を国の保安規定に明記することと、安全にかかわる情報を
原発プラントメーカーが共有することを、省令案に定めたのに対する反発だった。

検討会で委員からは、「安全への責任は電力事業者が負うべきだが、国も十分目くばりして安全性を担保
すべきだ」との意見がでる一方、「国が細部まで規制すると技術的進歩が阻害され、安全性が損なわれる
可能性がある」との意見が出た。

保安院では、寄せられた意見をふまえ、情報共有については保安にかかわるものに限るとした。
ほかの意見に対しては省令案を改めずに、運用で対応する方針でいる。

http://www.asahi.com/business/update/0723/TKY200707230639.html?ref=goo


いまだに体質が変わってない人がいるのがあきらかで呆れはてました
しかし真剣に立ち向かってくださる方もいらっしゃるようですので
今後に注目かと．．．
（※個人の主観です）

>>276
それでも2chのスレの中では、まともに議論されてる方なんだよね・・・。
あとは「科学ニュース+」板にも詳しい人が多いけど、柏崎刈羽原発のスレがないね。

>>276
俺も見てきたけれど、本当に技術者がいるのなら、技術者ってのは、救いようの
ない馬鹿が多いんだなって感じたよ。
こんな人たちに・・・いやスレ違いになるからここまでにしておく。

参考までに

消防庁災害対策本部ではこのように常に速やかな報告と現在の体制や状況を
随時提出し説明してくださっています。
ゆえに心から人々は消防署員さんに全面的な信頼をよせられる要因の一つと
なっているのが事実です。
日頃の取り組みに自然に頭がさがります。

http://www.fdma.go.jp/data/010706232306044926.pdf

上記のような仕組みが経済産業省　原子力安全・保安院はとれるとよいですね．．みんなこんな報告を望んでると思うんだけど

>>273

小学校で「鶴が３羽、亀が２匹、足の数はいくつ？」みたいな算数は得意そうだけど
問題を考察する能力は無いみたい。

こんな記事も読んでみるのも悪くない。世界中原子力問題で揺れてる。
やはり柏崎の件wake-up callだったわけだ。

http://www.counterpunch.org/fiyouzat07232007.html

July 23, 2007

One of the World's Most Earthquake Prone Regions

Iran's Forgotten Anti-Nuke Movement

By REZA FIYOUZAT

>>271
それもさんざん（ｒｙ

>>272
何度も言ってるんだが、やはり板とスレは使い分けるべき。

>>273
スレの速度が違うだけで結局は煽り合い叩き合いの部分が多いなｗ

>>274
防災の面からいえばホットラインなどの連絡系統を集約した部屋に係員が常駐していない事が異常。

こんなでかい新聞もこんなこと書いてる。

http://www.commondreams.org/archive/2007/07/23/2708/print/

Published on Monday, July 23, 2007 by The Los Angeles Times

No To Nukes
It’s Tempting To Turn To Nuclear Plants to Combat Climate Change,
But Alternatives Are Safer and Cheaper.

Los Angeles Times Editorial

大丈夫、大きさで言ったら日本の新聞にかなうものはない

>>285

影響力＞発行部数

正直な話LAタイムズっての初耳だからよく知らん

>>283
そもそも、ホットラインの電話がどの部屋からでも掛けられない事が不思議。
今時、何処のビジネスホンでも回線を指定して電話を掛けられる様になってる訳だが
糸電話でも使ってたのか？

ｵﾜﾀ

□『放射能含む水、共振現象起きプール外流出　柏崎刈羽原発』 (朝日、3:11)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707230668.html
〜使用済み燃料プールからのあふれは共振によるものと東電が発表。
　 「プールの水面から床まで４０センチの高さ」

□『柏崎刈羽１号機、原発建屋浸水２千トン　配線口にすき間』 (朝日、6:08)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707230652.html
〜1号機最下層の管理区域に大量の水が溜まった状況を東電が発表。
　 外部の破損した消火管から電源ケーブルのすきまを通じて侵入。
　 電源ケーブル引き込み口は破損。水量は深さ48ｃｍ、約2,000トンに増加。
　 「どのような排水方法があるか検討したい」

http://www.shomin-law.com/katudoukashiwazakichuetsuoki.html


『◆活動報告：原発裁判◆
中越沖地震後の柏崎刈羽原発に行ってきました』

　「２００７年７月２２日、７月１６日の中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発に社民党調査団の補佐として同行し、
発電所構内の様子を見てきました。
　立地や耐震設計等の問題点はいずれ論じることにして、とりあえず見てきた現状を報告しておきます。」

ま、これも「想定外」だったわけだな。それにまさか国民もそんなこと考えて
なかっただろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000129-mai-soci

＜柏崎刈羽原発＞重要な原子炉圧力容器の点検は数週間以上先
7月23日23時34分配信�毎日新聞

　東京電力柏崎刈羽原発が新潟県中越沖地震で被害を受けた問題で、東電は２３日、
核燃料や制御棒などの重要機器が多数詰まっている原子炉圧力容器内部の点検は、
数週間以上先になるとの見通しを明らかにした。専門知識や技術を持つ作業者も多数必要だが、
多くは地震の被災者ですぐにはできないという。

最終更新:7月23日23時34分


これと似てるが県の災害時の緊急医療支援体制の不備も批判されてたな。なんでも指示出す担当者がいなくて
６時間も現場は指示なしで放置されてたとか。で、最終的に外からはいった医療チームが指揮とったとか。
さらに医師会のトップがそのシステムすら認知してなかったって。

こんなひどい話はない。

さっさとこれについて説明してほしいよな。
ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/4638.jpg

>>253
使えています。
非常用発電機にも４系統あります。
制御用が２系統＋１（予備）、もう１基が一般負荷（館内照明など）用
これが原子炉毎に設置されていて、燃料も当然別設置。
写真の軽油タンクは非発用とは別物です。
用途を言うと保安上よろしくないので内緒にしておきますが。

ちなみに非発用の燃料タンクが写真に出るような代物の訳が無いです。
燃料の補給ですら厳戒態勢（というか、そこらのローリーの運ちゃんはさせてもらえません）。
生命線の一つであることは確かです。

ちなみに東北電力からの給電も２系統で正副になってますし、それぞれ別の変電所からの
系統になっていますが、これまたどの系統かは極秘です。
本当はもうちょっと違うんですけど、とりあえずこの辺は言ってもいいかな？

>>294
技術屋さん、説明ｻﾝｸｽです

>>294
説明ありです。
ひとまず余震の心配はしなくても大丈夫そうな感じですね。
やはりちゃんと説明してもらえると、安心できますね。

マスコミの煽りまくりのあやしさで逆に今回の被害自体は大したことないんじゃないかって思えてきた
今後への見直しは絶対必要だろうけど
本当に原発設計に関わるような人の本音はどうなんだろう
まあこんなとこにいるわけないか

>>294
技術屋さんｋｔｋｒ
詳しくありがとうございました

>>294
貴重な情報ありがとう。

ついでに質問いいですか？

オイルが漏れてるらしいのですが、
その近くに火花が出るような配電盤とかあったりしますか？

あともしオイルに火が付いてしまったときの消火体制って、
今現在もう整ってますか？

>>281
お前の脳は小学校でとまってるのか。

技術者殿レスとんです
まだ、見てましたら
一番気になる部分の質問なのですが
挿入した制御棒の安定性について
脱落防止のラッチの破損の可能性は、あるのでしょうか？
あと、管理区域から配線を伝っての漏水がありましたが
この事からすると
完全に気密では、無いように受け取れますが
元の気密性がどれ程で、現在どの程度保たれているのかの二点が気になります

>>300
配電盤というか起動用のバッテリー盤とかあります。
発電機室は水消火ではなく窒素ガス（一部フロンガス）消火設備で、単独起動可能です。

>>302
今の柏崎刈羽の状況からは無いと思います。
同じ状況でも大丈夫かと聞かれると大丈夫と言いたいですが、絶対ではないでしょうね。

気密に関しては完全に気密を保っているという考え方はしてません。
管理区域を負圧にすることで外部への漏洩を防いでいるわけですし。
あんまり地震前と変わってないと思いますよ。
水に関しては思わぬところから流れてしまえばそれが漏洩につながる危険は
前から言われていました。
１００％クローズドシステムにはできないので「すき」は至る所にあります。

ちなみに自称詳しい人程度と思ってください。
地震前に現地見てるし関係者にもルートがあるんでいろいろ知ってますが。

>>294
非常用発電機については柏崎市から使用禁止命令がでていたはずで
現在でも点検のみ稼動とあるが、いいのか？

原発の非常用発電機、柏崎市が停止命令を一時解除
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070724it03.htm

　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 | .ﾌﾛﾝｶﾞｽ｜
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　　　　　 　∴∴∴∴　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　　　　 ,!'

何で非常用の発電機まで停止命令を出すんだ？非常用にならないだろがｗ

http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

まぁこれ読んでみて

>>306
停止命令を出した時点で発電機付近で、まだ何らかの火災の
可能性があったんではないの．．

まさかいくらなんでもそこまではｗ

新潟県中越沖地震の被害者を「金に目がくらんだ田舎者。自業自得。」と
切り捨てる基地外ブロガーがいる

ttp://frusato.iza.ne.jp/blog/entry/243816/

いま、本屋に行ってきたんだけど、週刊誌がのきなみ原発地震について書いてるね。
東電のお漏らし体質とか書いてあった。

★asahi．comより
2007年07月24日15時02分配信
震源近くでも長周期の揺れ　２秒程度　木造倒壊に影響
http://www.asahi.com/science/update/0724/TKY200707240359.html

★時事通信社より
2007/07/24-14:52配信
カターニアが来日中止＝原発トラブルに懸念−サッカー
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007072400549

★読売新聞社より
(2007年7月24日14時34分 読売新聞）
東電、８００事業所に節電要請へ…猛暑に備え追加対策
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070724i307.htm

★日経BPnetより
2007年7月24日 13時26分配信
柏崎刈羽原発、放射性物質の流出原因を推定、地下の水漏れは2000トンに
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q3/540469/

★日本農業新聞より
2007年7月24日
原発付近の農産物は安全／新潟県が放射性物質検査【甲信越】
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin2/article.php?storyid=176

★読売新聞社より
（2007年7月24日13時44分 読売新聞）
柏崎刈羽原発の審査、不十分…断層問題で経産相認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070724it06.htm?from=top

監督官庁である経済産業省　原子力安全・保安院より
平成19年7月23日付で公表されたプレス

新潟県中越沖地震における東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について（第５報）

http://www.meti.go.jp/press/20070723005/jishin5.pdf

だいぶ更新頻度がはやくなってきました、図解説明あり

>>304
稼動は地震発生時にしてましたよ。
その後、商用複電で停止。
使用停止命令後は運転こそしていないものの起動シーケンスのテストなんかもやってます。
だから何かあったらいつでも使用可能な状態です。
運転停止命令なんてなんかあった場合には無視するでしょ。

それよりも記事中の東電のコメントから深読みしたほうが良くないか？
話題になっていた3号機建屋からの白煙、あれは発電機の運転に伴うものだと
言わんばかりのコメント。
俺はそっちに目が行ってしまったが。

>>309
地震災害による直接的な被害と原発の問題を一緒に論じているところはむちゃくちゃだが、
多くの住民が子々孫々が被るであろう原発の被害を一時の金に目がくらんで引き替えに
した点は全く同意。
本当に安全と主張するなら東京に建設すべきだった点も同意。

>>314
ごもっともな意見だと思います。
原発を誘致すると大金が入る→運転してればこれまた金が入る→運転止まっても金が入る
言ってみれば超優良テナントが入った超優良不動産ですから。

ある原発立地自治体の偉い人達と視察旅行に行ったことがありますが、
住民にしてみれば、リスクはあるが金にもなる。
チェルノブイリを見てもあそこまで行かなければ死に至ることは無い。
爺さん婆さんも変わりなく元気でいるし、子供達も普通。
トラブルがあったとしても結果的には何も被害が無い。
すっかり慣れてしまったので何ということも無いらしいです。
建設当初は反対派もいたらしいですが、お祭などで子供が御神輿担ぐのから排除されたり、
花火大会の場所取りしておいた場所を奪われたり、ひどいことがあったそうです。
御神輿は電力会社がすばらしいのを寄贈したものだそうですし、花火も協賛してるんで
反対する奴らは参加するなということなんでしょうが。
そんなことがあったりして、声をあげて反対する人も少なくなってしまったらしいです。

柏崎市って田中角栄の出身地なんだね。
じゃあ自治体とも強いつながりがあったんだ。
原発誘致もことが運ぶの楽だったろうね。
誘致したのが昭和40年代って自分はまだ生まれてないな。

>>315
そういうのを聞くと日本はまだまだ貧しいんだな。って思う。
金より大事なものが世の中にはたくさんあるはずなのに、
金、金、金。

中では原発労働者が被爆しながら働いている現実は無視。

★産経新聞sankeiwebより
2007年07月24日配信
東電、広がる影響…発電コストもＣＯ２も増え

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070724/sng070724001.htm

誘致して得してんのは政治家、大企業の幹部、地方自治体だと思うよやっぱり。
だいたい田中角栄の出身地じゃねえ。

６号機は揺れが少なかったのではなかったか？

□『原子炉のクレーンが破損 柏崎刈羽、中越沖地震で』(共同、18:10)
　 http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072401000456.html

新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原発の被災状況を調べている東京電力は２４日、同原発６号機の原子炉建屋で、クレーンの一部が破損しているのが見つかったと発表した。周辺環境への影響はないとしている。

このクレーンは、原子炉の本体である圧力容器のふたをつり上げて炉心の健全性を確認するのに不可欠な設備。破損の修復が終わるまで炉心の点検はできないため、点検作業開始には時間がかかる見通しとなった。

東電によると、クレーンは原子炉建屋と一体の構造で、圧力容器のふたや核燃料、炉内の構造物をつり上げて建屋の天井に設置したレールの上を水平に移動する。クレーンを動かすための軸の継ぎ手が一部破損していた。

同原発のほかの６基の原子炉建屋のクレーンを引き続き調べているが、同日までに破損は見つかっていない。

一度札束で頬を叩かれて屈してしまうと

一生叩かれつづけなければならなくなるんだと

柏崎市長の発表を聞いて痛感したよ

六ヶ所村に核燃料サイクル基地できる過程はよく知っている。
貧しい農家が多く、出稼ぎに依存している状況を見て、
ある県会議員がなんとかしなきゃと思っていた。
知事になって、むつ小川原を開発して企業を立地させようと、県の予算で土地を買ったが、どこも来てくれないので借金がかさみ、
仕方なく六ヶ所村に核燃料サイクル基地を作ることにした。
そこに木村守男という立候補者が現れて、
核燃凍結を公約にしたので、当選した。
しかし、そいつは嘘付きで、
最初こそ核燃に反対するポーズを取ったけれど、
すぐ推進派に転向した。
核燃で潤った財政で上物行政やりまくりだったので、二期目も当選。

他の自治体も騙されないように気をつけて。

315

村社会独特のしがらみだわな。昔の人間には避けて通れないものというか。

でも、若い世代はそこまで犠牲を払うことしないでしょ。物事に対しての
考え方にもっと柔軟性あると思うよ。

>>313
>それよりも記事中の東電のコメントから深読みしたほうが良くないか？
>話題になっていた3号機建屋からの白煙、あれは発電機の運転に伴うものだと
>言わんばかりのコメント。

たしかにあの白煙が非常用発電機の運転に伴うものだとしたら．．．
気分が悪くなってきたので憶測はひかえてビールでも飲む。

>>320

ここまでひどいともうなにもいえねーな。地震大国には原発つくらせない法律でも
つくらないと身がもたねーぜ。地熱と風力に移行決定だな。

>>317
激しく同感します

前に誰かが貼ってくれてた「原発ジプシー」の話は
成長期の華やかな日本の裏側がかいま見えてなんか
読んでてせつなかった．．

ここで原発再開のＧｏサインなんて

新潟県オワタ

放射線浴びながら貯金して家建てるのは嫌だ。

っていうか毎回これじゃ生活できねえ。正直な話。

自然災害だけでもたいへんなのにな。

ぼやと聞いて（ｒｙ

>>327
新潟県の方には悪いですけれど、新潟だけで済めば、まだ救われる。
最悪の場合は、全世界的な被害がでかねません。
最早、日本の原発は世界の敵と同じであるとの認識でしょう。

俺は自由業／自営業なんで新聞や本読んだりいろいろ考える時間が不規則に
あったりしてこういった惨事が起きると頭抱えて悩む方なんだけど、これって
一般にはもう忘れ去られた出来事なのかな。簡単には聞き流せない出来事なのに
なんで世間はこうも静かで黙ってるんだ。

>>331

サッカーチームも来てくれないぐらいだからな、ほんとかどうか知らんけど。

サッカーバカ／ファンだったらことの重大性がわかってるはずだろーに。

>>332
良いところに気がつきましたね♪
それでこそ誉人です！

>>332
>なんで世間はこうも静かで黙ってるんだ。

マスコミが騒がないからです

■東電プレスリリース
　 『新潟県中越沖地震の影響について（午後２時現在）』
　 http://www.tepco.co.jp/cc/press/07072401-j.html

地震発生時のけが人は７人 (既報)
18日には、２号機現場作業員体調不良を訴え。
また事務本館復旧作業員目にゴミが入り通院。

実際のところ今現在の主要各国の自国民に対する
渡航危険度の評価ってどうなってんのかな．．？

日本だとなんか外務省が出してるような渡航危険度
って発表してるよね．．

>>320
このクレーンってどうやって修理するんだろうね。
やっぱり日雇い労働者に数分交代で原子炉内に入ってもらって、
少しずつ少しずつ作業を進めていくんだろうか…。

戒厳令が引かれているかもしれません

浜岡がアポーンしたら、すべての通信が遮断されるかもしれません

情報統制が引かれたり。。

>>320
>>336に「６号機原子炉建屋天井クレーンを駆動させる軸の継ぎ手に破損を確認。」と書いてあるね。
一度、クレーンを取り外してとかの作業になったら、すごい難しそう。

>>335
＞ マスコミが騒がないからです


マスコミ各社の株主ですよね？確か･･

>>332
お前さんは偉い。
しかし、やはり社会問題に意識を向ける余裕があるんだよ。
いわゆるワーキングプアとか、貧乏人は疲れきっていろいろ調べたりする余裕もないし、
たとえ時間があったとしても、本は全然読まない、社会問題を自分のものとして考えられない層って思いのほか厚いんだよな…

で、政府や企業は方針にいちいちケチつけられたら大変効率が悪いしコストもかかるので、なるべく国民にはボンクラでいてほしいから、都合の悪い情報なんて出さないしな…

炉心に亀裂は確定っぽいねえ。
ヨウ素133の放出がそれを物語っている。

>>338　　
320じゃないけど、原子炉って詳しくわからんがジブクレーンて
普通は建屋天井側に設置するんじゃないのか．．？
原子炉内にもあるもんなのかね．．？

いずれにしてもすぐ治らないってのは少しずつしか修理
できないんでしょうね．．被曝の限度量があるから．．

>>338
ごめんちゃんとかいてありましたね
すいません．．てへｗ

>>320

さっきNHKで言ってたけど、これは国の原発耐震基準の枠内に収められていたものだそうだ。
つまり、「甘い」とか「想定外」のレベルじゃなくて設計上本来あってはならなかったこと。

原子炉の中みれねーって、みたくもないだろうけどさ。これじゃあ、はじめから何もできねーわな。

>>344
天井でせう。格納容器内。
クレーンを各号機で調べてるってことは、
いまは格納容器内を一所懸命調べているところなのでしょう。

結局、廃炉ってことでFAかな
何にもできないんだもんな

>>342

「たとえ時間があったとしても、本は全然読まない、
社会問題を自分のものとして考えられない層って思いのほか厚いんだよな…」

生活できねーじゃん。当たり前のことだと思うんだがな。で、知れば知る程
知りたくなるというかさ、なんでこんなにひでーのって。

>>347
どんな建物内でも塵とか埃とかあるんだから
まして放射線が検出される区域内の細かい作業なんて
簡単には出来ないよな．．．

>>348

ふたすら開けられねーんじゃな。

>>344
おそらく燃料棒を入れ替えるときに使うものだと思う。
よって、炉心に近いので、かなり放射線量が多いはず。
さらに炉心には燃料棒が入りっぱなしなので、そこから放射線出てるだろうし。

うまく炉心から遠くまでクレーンを移動させて作業できたら良いんだろうけど。

こないだTVで通常この発電所には約1500人程働いており
なんてやってたけど人間の増員は当然してるだろうけど
年間の被曝放射線量が決まってるから人間何人いても
全然足りないんじゃないかな．．？
当然下請けやメーカーも人かき集めてるだろうけど．．

>>347
失礼。沸騰水型だとクレーンは格納容器の外にあるみたいだね。
格納容器って上はカバーだけなんだ…。

消防車は車庫に二度と戻ることはなかった。
消防士も二度と、家に帰ることはなかった。
消防士はそのとき最初に駆けつけたが、彼らは普通のの火事だと思っていた。
今消しているのが何なのかを、知らなかったのだ。
http://www.geocities.jp/elena_ride/ghost2/chapter6.htm

>>355
こりゃ生々しい

>>349
俺自身はお前さんと全く同じ気持ちだよ。
個人的には、反原発市民団体は何やってんだ？
今デモなりしてアピールしなくていつ動くんだ？
野党はなぜ自民の原発推進政策を今批判しないんだ？と勝手に憤ってる。

しかし、社会や既存のシステムと戦うのって凄まじいエネルギーを必要とする戦いだぜ。

今実際55基の原発が存在して、それを撤廃するコストを考えると、かなら長期的な戦いになると思う。
で、複雑に絡んだ構造、問題点と真っ正面に向かいあった時に、こう考えるんだよ。



「自分が生きてる間に壊滅的な事故が起こらなければ、まあいいか」

あんまでかいこと考えようとすると、とりあえず回避するのが人間だよ。
自分に都合の悪い情報には耳を貸さないんだよ。

その前にまず、テレビが絶対に扱わないような現実を知ってもらう必要があるんだけどさ…

反原発活動をしてる人たちって公安にマークされてるらしいね。
真っ赤に染まった公立高校に通ってたんだが、そんなに赤くない
教師が「俺はマークされてるんだぜ！」と豪語してた記憶がある。

>>357
まさに、テレビが絶対に扱わないような現実
↓

http://www.geocities.jp/elena_ride/ghost2/chapter1.htm

>>355 ですが、このHPのナビゲーションが分かりにくかったのですが
　　　　左下の　next で次のページらしく、１〜４７ページもあった

できれば全部見てください　

>>357

確かに。だから終わってるよな。このザマじゃ、
だいたいどうやって生活設計立てるんだって話。

>>358

今は誰でもマークされる世の中になってきてる。なんせ「環境保護」を訴えるだけで
テロリスト呼ばわりされるわけだからな。アメリカなんかもっと露骨な状況だぜ。

監視社会なんだよ、とにかく。そのわりには原発の監視だけは進んでなかったようだが。

で、先にLA Timesの記事のリンク貼ったけど、アメリカでも原発は深刻な問題で
報告漏れとかインチキも横行してる現状。で、新たな建設自体はずっとなかったけど
全部古いんで耐久性が心配されてる。ざっともう使用年数は過ぎてるって。

全部で１０４炉だっけ。地震の多いカリフォルニアに２炉。いくら国土があったって
それらの数は少なくはないよな。

原子力安全委員会より会議資料が公開されました

第51回　原子力安全委員会定例会議
平成１９年７月２３日（月）午後２時〜
内閣府７４２会議室
議題　　（１） 新潟県中越沖地震に対する原子力安全・保安院の対応について
　　　　（２） その他

資料第1-1号　　新潟県中越沖地震を受けた原子力安全・保安院の対応
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan051/siryo51-1-1.pdf

資料第1-2号　　柏崎刈羽原子力発電所における平成19年新潟県中越沖地震による
　　　　　　　　被災状等の現地調査結果報告　　　　　　　（※現場被災写真有り）
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan051/siryo51-1-2.pdf

資料第1-3号　　平成19年新潟県中越沖地震を踏まえた対応について
　　　　　　　　（経済産業大臣の電力会社などに対する指示）
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan051/siryo51-1-3.pdf

資料第1-4号　　柏崎刈羽６号機非管理区域内の水漏れの報告に時間を要したことの原因と
　　　　　　　　今後の対応方針について
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan051/siryo51-1-4.pdf

※特に資料第1-2号については内部の写真が一部公開されております

>>360

滝つぼにむかって流れてる舟だってわかってるのに、その上で美味しいご飯食べて
楽しく過ごしてるようなものだよね
わかっても流れに逆らって船をこぐのは難しい…すでに滝つぼに落ちる流れにのってしまって
いるから

仮に３ｍの津波が襲ったらどうなったよ？
火災おきた変圧器は剥き出しだろ。

>>364
あの原発見たときに、津波が来たらここどうなんのよ・・・
って感じで見ていたよ。

10mとは言わない、3mの津波で奥屋ごとｱﾎﾟｰﾝだと思った

>>354
クレーンの、今NHKのトップニュースでやってた。
やはり映像だと分かりやすいね。
炉心（格納容器）の上にあるクレーンだった。

作業員のかたには頭さがります
えいゆうほどではないが どこかの公務員よりはよっぽどえらい

東電、 宿舎の耐震はじゅうぶんなんだろうな

3ｍの津波が発生するような地震はおきないはず、の場所だから絶対に安全だよ

>>99
あの項の目的からいって深さは自明でしょう。

そもそも刈羽の地下にも断層は無いはずだったんだからｗ
地震に絶対はない。１０メートルくらいの津波は起きる可能性はある。

>>366
俺もさっき別の局でみたけどあれじゃ
人力じゃ無理で、クレーン修理するための
クレーンが必要なんじゃないのかな．．？

携帯とPCでの自演がウザイと思うのは僕だけですか？

>>371
縦と横に水平移動する部分は大丈夫っぽかったよね。
垂直に移動させるための、アームの付け根のジョイントが壊れたってことだよね。

だとすると水平移動で建屋内で原子炉から一番離れた場所に移動させて、
あとは別のクレーンで、壊れたアームを外して、交換ってことになるのかな？

そんな大がかりな作業って燃料棒とか入ったまま出来るのかな？

出来るかどうかは別としてやるんでしょうね

柏崎の廃炉は当然と思うんだが、ひとまずの代替は火力で充分だし

只、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと何年放置されるのか

漏れの予想だと８年位か？(根拠無し｡イメージで｡)

東電としてはなんとしても再開したいだろう。止まっている間の
コストだけでも膨大だ。そして、地元自治体は当然反発する。
有力者に賄賂攻勢をかけるしかない。そして、その話は他の原発を
抱える自治体にも伝わり、更に賄賂が・・・そして、その賄賂は当然
電気使用量に上乗せされる┐(´д｀)┌
安定的なエネルギー資源確保はわかるが、原発は金かかりすぎだろ。
化石燃料と水力をバランスよく使えば原発などいらねーと思うが。
核兵器放棄の法律がある関係で核を合法的に維持していたいのかね。

そのクレーンのニュース、誰かうｐしてー
おながいします。

>>374
おいおいｗ
�@出来るからやる
�Aやるだけやってみる
�B出来ないけどやる．．．？

さすがに�Bはないだろｗ
人間だとその付近でどれくらいの作業時間がとれるのかな．．？

社長は３倍 日泊しろ

>>377
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/d20070724000154.html
これでいい？

>>370
１９８３年、日本海中部地震で発生した１０ｍの津波が秋田県を襲っています。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>381　370じゃないけど
知ってる、俺その時秋田いたから．．ほんと洒落になら
なかった．．
子供がまとめて津波にさらわれちゃったり車なんかも持って
かれたりしてんだよな．．
あのときまじで今体験してんのは余震なのか本震なのかすら
誰も判断つかないし、いつまでつづくのかも分かんない恐怖って
あるんだよね．．
神戸の人や今回の新潟の人も当然そんな思いしてるしまだ続いてる
部分もあるから地震には人ごとに思えないし．．

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　万歳！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　万歳！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>380
あー、あったんだ、ありがとう
これからはちゃんと調べてからおながいするよ
どうもスンマセン　o　　　rz

もんじゅは十年以上止まったし、柏崎はこれだけ大きな破壊が起きたのだから
もう再稼働できないと思う。地震対策とくに耐震補強は原発では困難だからね。

的を従業員のみに絞ったって「事故死待ち」の施設なわけだし、中国毒シロップ事件と同じ理解不可のセンスじゃないかな。
電気の消費量はみんなが協力すればどんどん下げられるはずだ。
ちなみに、PC用のペダル式発電機出してくれないかな。
東電で売り出したら必ず元が取れるぜ。

>>381
それは地震予知の専門家でも想定外だったんじゃね？
http://jp.youtube.com/watch?v=s1RA1F1-KPk
これの02:41〜03:45あたり参照。
おそらく新潟地震を考慮して柏崎よりもはるか内陸部に気を取られていたんだ。
結果、中越沖が震源となる確率を相当少なく見積もっていた可能性大。

津波に関しても小木〜柏崎間60�`という距離の佐渡海峡ではそれほど大きく見積もってないと思う。

しかしさー、このクレーンが折れたと言うことは、
やっぱり今ASクラスの耐震になってるところも、
600〜1000ガルまでさらに耐震補強する必要があるってことだよね。

このクレーンとか、どうやって耐震補強するんだろうね…。
さらに太くするとか、より頑丈な金属に変えるとか？
なんか技術的に無理なような気がする…。

北朝鮮には受け入れさせたのに
日本が拒否とはこれいかに？

□『四方に飛び散るしぶき 地震時の燃料プール画像』 (共同、21:05)
　 http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072401000627.html

やっぱり写真小さすぎでよくわからん。テレビで出るかな？

>>389
破断面を見る限りでは交換サイクルを早めれば対応できます。
素人でも画像で判断出来ますので見てください。
http://www.asahi.com/national/update/0724/images/TKY200707240564.jpg
この茶色い部分が破断前から亀裂が生じて錆びていた部分で、
銀色の部分が震災によって折れた部分です。
明らかに金属疲労によるひび割れの発見が遅れていたという事実です。

>>392
東電は地震前の点検では異常がなかった。地震のせいだといってますが
うそですか？

天井クレーンが破損　原子炉点検、大幅に遅れ　６号機
http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY200707240557.html

>>392
その事からも分かるけれど、原発の維持にかかるコストをカットしようとしてる感
が見受けられるよね。クリティカルな施設なんだから、必要なコストをカットしちゃ
いけないよ。
なおかつ、そういうコストを削減して、原子力は安価ですなんて主張もしてはな
らないね。

だから安全のためにはカネかけるべきなんだよ
国も会社も国民も

原発や放射能の危険性とかって、小学校、中学校、高校で履修必須科目になれば、
つまり教育に組み込まれれば下の世代にも関心を持つ人が出てくるかもしれないけど、
絶対無理だろうな。

361>>アメリカも危険な施設がたくさんあるみたいだね。

特に、ハンフォード核施設の巨大タンクに保管されている高レベル放射性廃液が、
核分裂による熱や化学反応によって爆発する危険性があるって。
地図を見るとシアトルに近いんだけど、イチロー夫妻大丈夫かね……。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/index.html

かけた金が確実に安全に繋がるなら
出すのは惜しくないけどな

>>395
安全より利益優先ですよ、この国は。

金に目がくらんだせいで他所にまで迷惑かけてるみたいね
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/70084/

>>393
屋内で使用されてる天井クレーンの場合、通常の点検では発見できないと思われます。
屋外設置であれば初期の段階で雨による黄色い錆水が垂れてくるので塗装面が変色しますが、
屋内設置ではミクロ単位の亀裂では外観が変わらないので、明らかな塗装面のヒビは目視できません。
さらに天井クレーンの場合はこの部分を分解しなければ機器による正確な計測が困難です。

>>397
そこをちゃんと双方向に満足できるシステムを作るべきなんだよな
安全じゃないと文句言うけど自分の金は出さない、ってのも駄目だと
皆が認識できるすごい説明のうまい人現れないかね
変な宗教になっても困るけど

>>401
それも難しいからリスクの少ない方法を採用させる方向でいくしかないんだよね。
自然エネルギーの発電への切り替えと、電発の補修・管理体制の強化、また、
危険性の高い原発の廃止が現実的な路線なんだよね。
当然、イヤがおうにも国民の負担増になるだけれどね。

>>396
日本海側の小学校通ってたけど
毎年原爆の日には夏休みに登校して
原爆の写真やらビデオやら見せられた。
関東に引っ越したらそんなことしないって言われた…
未だにあの頃見せられた原爆ｺﾜｲ系のビデオ
トラウマだ。トビウオのアニメ…。
だけど一方で原発は安全だよ、みたいなことも
習ったような気がするから教育ってのは
教えるほうの思惑でどうにでもなっちゃうね。

>>403
恥ずかしながら今回の事故が起こるまで、原発がそんな危険なものだって
わかってなかった。
原爆の怖さや原子力がどういうものかは習ったけど、安全に管理されてるもんだとばかり
思ってたよ。こういう人は少なくないと思う・・・

俺なんか原発の怖さを知りたくてあちこちの原発に通っているうちに
すっかり原発ファンになっちまったｗ

>>392,400
なるほど。じゃー、耐震補強で、
このクレーンごと取り替えるとしたら、どうやって取り替えるんだろうね？
建屋って密閉性高そうだから、こんな大きなものを簡単には出し入れできない予感。

あと取り外したクレーンって大量の放射線浴びてるから、
やっぱり放射性廃棄物になっちゃうよね。

どっちにしても、もう元先進国の資本主義は終わりなんだよ。
これからはクオリティの経済だと思うの。
「こうせねば」をいつまで経っても口先手先でこねくり回してる企業もあれば、
なんの負荷もなくサラっと実行するところもある。
これは資本力ではなく土壌の問題だよ。
ドコモとその他の違い。
今後存続させたい原発に何をすればいいのかは自分にはわからないけど、
思いつく対策があるならすぐにやればいいじゃん。

NEWS　ZEROのコメンテーターがアホっぽすぎて笑えたｗ
内容はおいといてなんでこんなのにやらせてるんだｗｗｗ

って原発の配線コードが何者かに切断ってテロ？

>>394
これは維持コストの問題より設計上の問題です。
画像で分かると思いますが折れたのは駆動輪ではなく遊動輪です。
http://www4.jnes.go.jp/katsudou/seika/2004/05_kaibu_0021/pdf_05_kaibu_0021/03_03_03_3.pdf
これで理解いただけるかどうか不安ですが・・・
天井クレーンの場合は操作室から見て片側で駆動して、反対側の車輪は遊んでいます。
要するに駆動側の抵抗を最小限に抑えると同時に吊り加重にも耐えなくてはいけないという宿命なのです。
画像の上下方向に可動なトラニオンシャフトよりも折れたドリブンシャフトのほうが太いくらいが理想です。

>>405
おいおいテロ対策で普通は立ち入り禁止だろｗ

>>409
読んでも理解できませんが。
設計上に問題があるなら、早急に改修していないといのも、コストの問題が
絡んでいませんか？
施設の耐震性・運用などを随時、見直して、必要があれば計画を立てて、
修正していく。
PDCAサイクルが抜けていますね。
動いているから良いと言うのが、一番コストカットしやすいですからね。

>>406
ちなみに天井クレーンは使用しないときは格納ブースにあるため被曝量は微量です。

>>411
ほかの原発でも天井クレーンの改良は日常茶飯事ですので。

クレーンの破断が公表される以前は、
確かクレーンを用意するのに数週間時間がかかる、って
東電は言ってたよね。

早い時点でクレーンが壊れた事に気づいてたのに、
隠してたのか？

>>412
>>393の記事によると「地震発生時、クレーンは原子炉の真上にあったという。」
らしいけど、なぜ？

>>413
日常茶飯事で改良していて、この事態だと根本的に問題があることになりませんか。

朝日の記事の略図を見ると、クレーン中の両側にモーターがあって、
両側の車軸が折れたみたいだが。
どうやって浮いているのと思ってしまったｗ
本体がレールに乗っかってる？
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707240557.html

以下のような書き込み発見。果たして真偽のほどは？

> 785 名前: 名無しさん＠八周年 投稿日: 2007/07/19(木) 19:50:01 ID:fsUVNLss0
> 水蒸気を吹き上げた柏崎刈羽原発の３号機原子炉建屋の管理区域には、未だに地震後誰一人 入っていない。
> でいうか、ＪＣＯ臨界事故の二の舞だけはご免だと言うことで、東電の下請けのさんが 誰一人として命令に従わない。
> 中央制御室の天井が一部落下している。ということは、冷却ポンプを制御している配線が痛んでいる可能性が極めて高い。
> 余震で切断される可能性大。冷却ポンプが停止したらどうなる？
> つまり、明日にでも誰かが決死隊として原子炉建屋に突入しないと、爆発の危険性が高いのが冷静な目で見た状況分析ということ。
>
> 846 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/19(木) 20:08:31 ID:fsUVNLss0
>>>795
> 原子力ジプシーの知り合いから聞いた話と、刈羽に住んでいる反原発の村人から
> 聞いた話のほんの一部を、まとめて書いただけ。 　全部書いたらパニックになるから、とても書けない。
> 出来ることは、原発で事故が起こったときを想定して作られている無線操縦の作業ロボットと、
> オペレーターを、日本中（原子力関連施設）からかき集めて、3号炉の冷却系損傷箇所を早急に修理すること。
> その両方を備えている民間企業は、三菱重工。
> もしかしたら政府の要請を受けて、既に三菱が動いているかも知れないが、ならば政府自民党は、その同行を
> 詳しく公表すべき立場にいるのに、永田町では動いている噂すら聞こえてこない。
>
> 893 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/19(木) 20:23:58 ID:fsUVNLss0
> マスコミが7号機を騒いでいるのは、原子力発電所に関する理系的な知識が全くないから。
> 7号機の煙突からクリプトン30が検出されたのは、緊急停止の際に、制御棒を振動している燃料棒の間に
> 無理矢理押し込んだため、燃料棒の筒が破断し、そこから燃料が冷却水に漏れ出し、
> その冷却水の復水工程（冷やして再循環させる工程）にある排気ダクトが吸い出し、 煙突に達したということ。
> 完全に原子炉が止まっていて、冷却用配管に破損箇所が無く、冷却ポンプさえ駆動していれば、一切騒ぐ必要は無い。
> 問題なのは、明らかに原子炉冷却系配管が破損している3号機原子炉。

>>412
ではすぐなおるという理解でよいのかな？
３日くらい．．？

>>396>>403-404
原爆の怖さやら教育はこれでもかというくらいあったけど
隣県の、それも広島市とは程近い場所に新しい原発の誘致があるわな。
嫌な感じがする（当方広島人）

>>414
それは既存の天井クレーンではなく仮設クレーンのことですね。

クリプトン30とか書いている時点で、この人も理系ではない。

>>418
すいませんがこのスレは適切なソースをもとに検証しているので
あって、別にソースのないうわさ話の真偽を確認してるわけでは
ないのでお間違えないように．．

>>412
今回は大量の水が飛散してるから、その限りではないだろ

しっかしかなり太い車軸だが、こんなのが折れちゃうのなら
他にも破壊された装備がありそうだ…

>>415
本来のマニュアル通りに使用していたとしても天井クレーンは外的な力が加わると暴走する仕組みなんです。
おそらく進行方向に対しての地震の揺れが大きかったと思われますが・・・
参考にはならないかもしれませんが、新潟東港で強風に流されたクレーンが事故を起こしています。

>>422
なる。ありー。

>>423
いや、もとの書き込みが専門的な用語が使われてたので、
ひょっとしたら技術者の書き込みかなと思って、
このスレの詳しい人に判定してもらいたかっただけです。

クレーンにでかでかとHITACHIの文字があったのみた？

メーカーにインタヴュ−してもいいはずだよな。
なんで東電のやつがそうマスコミに言わないんだろ？

エレベーター事故も扱いが同じなんだよな。管理会社ばかり
前に出てきて製造元はまったく。おかしーだろ？

うろ覚えだけど、コントロールセンターの天井が壊れた？という報道
なかったですかね？１〜７号機までを一括してコントロールする部屋があるとして
そこに当番の４人がいて負傷したのかな。その4人の報道ありませんね。

柏崎刈羽原発のプール映像を公開

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070724/20070724-00000055-jnn-soci.html

ちなみにこのクレーン、３１０トンもあるそうですが、
これが原子炉に落ちても、ふたは耐えられるだけの
強度があるんでしょうか？

今回は余震が前の中越ほどではなかったので、
助かった、ということ？

>>428
今日のプレスリリースで負傷者は９人って報告があったよ。
昨日までは７人と発表していた。
その後はよくわからない。その内容の新潟日報記事↓
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1413

>>427
６号機は1996年11月7日運転開始なので、確かに老朽化するには早すぎるね。
日立の責任大かな？

それともマニュアルに従わずに、ずっと原子炉の真上に置いてたせいで、
放射線を浴びすぎて、老朽化が早くなった、とかだったりして。

>>417
このソースは重要です。
両側のシャフトが折れている事に初めて気が付きました。
本体は左右のレール幅を超える設計ですのでレールが崩落しない限りその上に載っている設計がされています。
しかし両側の車軸が折れているとなると両側の破断面と折損時の金属疲労度を把握した上で、
震災によってどの程度レール幅が変化したのか等、さらに深刻な調査をしなければなりません。
このソースは大変勉強になりました。

>>419
すいません。>>417のソースにより最低でも強度検討書を再確認する必要があると思われます。

>>431
最後の、風邪で具合が悪くなったケースって…関係なくない？
無理して作業してたら風邪ひいちゃったってことなのか。

>>423
いい事言った！

初期の白血病は風邪ににているという

>>426
了解しました．．

ごめん別におこってないよｗ

>>424
破断面を見てください。
ヒビの内部が錆びている状況が黄ばみではなく明らかに茶色になってます。
シャフトに使われる鋼材がここまで変色するには相当の時間経過があったと見れます。

よく原子炉の真上に立つみたいな見学風景があるけどあれはどのあたりなんだ？

>>431
ありがとう。９人に増えたのか。その記事によると
>東京電力柏崎刈羽原発は24日、中越沖地震による所内のけが人
>の発生（16―18日）が９人になったと発表した。いずれも東芝や日立
>など協力企業の社員で、放射線による被ばくはないという。

ということは…もしかして連休の当番待機は東電の人いなかったのかも
知れないね。当番は４人だったよね。

>>439
写真じゃよくわからないけど油か何かという可能性は？

>>439
６号機は1996年11月7日運転開始なんだが？

全くメンテなどしてないのかもしれんがな

>>427
それは国政の問題ですので突っ込みどころを探してください。
基本的にどこの原発の設計も途中まで国が関わってます。
しかし、実用の目処が立った時点で電力会社に運営を任せる仕組みらしいです。

メンテダウンｋｔｋｒ

>>444

「実用の目処」って何？十年ちょっとで折れるクレー乗せてる原子炉のことか？
国政も何も製造メーカーも含めてみんなやってることがおかしいんだよ。

>>430
その重量の殆どが左右のレール部分です。
つまり側壁の一部であって屈強なコンクリート壁と一体化してます。

>>434
いや別にあやまらなくてもｗ．．
今どんな問題があるのか知りたいし、いろんな意見の判断の目安にしてる
だけでだから．．そしてあくまでも判断は個人でするってことで．．
別にみんな決定権者じゃないからｗｗｗ

かなりクレーン系詳しい様子なので私も勉強になりました
ありがとうございました

>>442
油脂の可能性は皆無です。

>>443
メンテナンスは定期的にしてますが今後は検査項目や強度検討の見直しが必要ですね。

>>429
なかなか凄い映像じゃないですか。荒れ狂う使用済み核燃料プール。

>>446
原子炉については試験用やらなにやらで商用として使えるまでに段階がありますので御自身で調べてください。
なにぶんその分野には詳しく答えられない低能ですのであしからず。

この写真けっこうはっきりみれるぜ。塗装もはげてるし、ざびてるし、油もついてるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000028-jijp-soci.view-000

>>446
そもそも、強度の放射線を浴びることでの金属疲労って発生
しないものなのかな．．？
もしあるんだったら実証実験なんかもされてるのかな．．？

知ってる人がいたら教えて頂戴えろい人．．

思い切り油だな

>>453
これは駆動側ですね。
一般的に負荷が掛かるとされている通り破断面の金属疲労が確認しにくい状況です。
両側の破断面が同じような起伏の凸面になっていることから荷重が左右均等に近かったようです。
上の画像の油脂は下の画像左端貫通部の潤滑用グリスがはみ出している事を意味してます。
グリスが固着してない所を見るとメンテナンスとしては適切です。

断定調で書かれるとかえって怪しいんだがｗ
>>449みたいなことになっちゃう

456は遊動輪よりも頻繁に交換されていた駆動輪という意味です。

>>457
http://www.asahi.com/national/update/0724/images/TKY200707240564.jpg
この画像に関しての茶色の変色に関してのみの見解ですので、
後に知った駆動側の件では別途発言しております故あしからず。

どちらも非常に酷似している画像なのですが、
倍率を均等に画像を加工してくださる方はおられますでしょうか？

>>460
全く同じ写真だよ
等倍にしなくてもわかるじゃん

>>450,458
原子炉がある建屋内のメンテナンスをする時って、燃料棒取り出して、
周囲に残ってる放射性物質をぞうきんなんかで拭き取ってから、作業してるんですかね？
燃料棒入った状態で作業って可能ですか？

>>460
検証したら、453の写真も459の写真も全く同一でした。

>>429
こぼれていると言うか
溢れ出てますね

>>461
なにぶんモニターが小さいため別物に見えていました・・・失礼。
カメラの露出が違っていたので色の識別を誤っていたことをお詫びします。
画像を拡大した上で再度検証しましたが、錆と思われた部分にグリスが載っています。
これが破断面の段差。つまり通常時の負荷でヒビが入っていた部分です。
しかし、破断面中央の穴にセンターボルトが通っていたのですが、
この穴が上下方向に拡がっている事を重視するべきでした。
前言を撤回して管理会社が金属疲労を容認していたと判断します。
議論に混乱を招いたことをお詫びします。

>>462
>>464にて訂正します。
>>450において検査項目や強度検討の見直しが必要である事は事実です。
>>458については両側が折損している以上は左右共に交換時期を早めるか、
破断状況が凸面であることから左右のレール幅が、
震災時における変形が設計基準以下の広がりであったかが問題になります。
>>460については自己解決しました。
重ね重ね混乱を招いたことをお詫びします。

しかしなんだな．．
なんにも分かってない（？）段階ですぐにでも再開できるような
話をしちゃう東電の社長てのも何なんだかな．．

だいたい社長は事故後に今まで現場に何日いたのかな．．？
命がけの作業なんかをやってる人もいるんだろうに．．

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200707250109.html
>クレーンは原発耐震指針の分類では三段階中、真ん中の「Ｂ」分類。
専門用語だらだらと並べて、記者含めてこれ読んで意味が分かる人なんているんかねえ。
事故を防ぐための機器であるＳクラス、重大な事象を防ぐためのＢクラス、
原子力の事象を防ぐことには寄与することがないＣクラス、とでも書けば一行なのにねえ。

>>466
放射線による金属疲労は現在までに立証されてなかったと記憶しています。

>467の書き込みだと二行だが

>>467
今回の件を踏まえて再稼働する気ならば他の原発並みに改善策を錬るべきです。

小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ,　 　 |
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく　　 ｜　　し　　再
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ　　|　　 な 　 稼
Y'小化べ!`｀′　　　ヾf≠ 　｜　　く.　　動
　　　　　　　　　 ＿ 　 V廴　 |　　 て 　 は
　　　　　　　 ,∠＿ ｀　 l! ,ｎヽ|　　 い
__ 　　　 　／, -ｔ::ｧｰ 　 l八 | ||　　 い
三ミ:;､: .:〈　　`≡ﾆ´　　}! 〉:| l|
:≠''"´i 　|　　　　　　 　j{〈 // ＼＿
　 　 　i　 |　　　　 　 　 ﾐソ/　 　　/／￣￣￣
　　 ､　i　 }_,ノ 　 ＿　　ミ‐'　　 _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ"　;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ 　 　_;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
　　　 　 ''''''"　　　 ,,:j:!:'´|ｰ―----|:::::::::..
　　　　　　　　,:,;i;ｉ+'´　　|ｰｰ―---|:::::::::::::..


とりあえずそれ考えるのは当分後になりそうだし現在の他の原発の耐震性向上させとこう

地盤の強度がまちまちなせいで壊れたんだから
今の場所での再開は無理でしょ
全部壊して地盤から何とかするならわかるが
そんなことは一度建てたら不可能な特殊施設だし

>>468
さんくす
ということはクレーン部材については放射線による金属疲労
は発生しない．．との見解でよろしいのかな．？

>>466
これからは、社長は真っ先に消防に行くことって決めて欲しいね。
だって安全なんでしょ？ついでにそこに住んでくれ。そうすりゃ危機感も出るだろ。

そういう青臭いレスはやめれ

>>473
原発の各天井クレーンに関してはハコを建設してから内部構造を構築し、更に機能を維持し終えるまでの間は
継続的に維持・管理・改修すべき重要な役割があります。
ある意味、今回の震災で問題点が露呈したことは今後のクレーン事故防止に繋がります。
現時点での対応策が機能的に万全のものとなれば類似の危険性は回避できるものです。

こういう重要施設では責任者はすぐ近くに住んで非常時には即対応できるようにするべきだと思うよ
できないなら２４時間同じ権限持った人を常駐させるとかね
民間の警備会社だってやってることだ

2007.7.24分報道・発表まとめ
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/d/2007-07-25%20%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%83%BB%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

わけわかんないながらwikiにしました。内容的にはblogの方がいいのかもしれないけど。
まだ本日分のページしかありません。

>>473
金属劣化というより放射線損傷はあるみたいよ。
ググると、宇宙機材とか、放射性廃棄物を入れるドラムとかで問題になるってページが見つかる。

>>477
現状では全ての分野に精通した上司の常駐には無理がありますので・・・
ある意味、皆さんの陳情などの活動に期待しています。

例え錆びていたとしても磨けば…

>>478
纏め乙です。

クレーンの車軸が折れ、保守運用に不備があることが分かったが、
幸いにも被曝による被害は無く、重大な放射性物質放出も無かった。
今回の地震をいい経験としてこれからに生かしたい。

>>478
GJ!

これのトップページって
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/pages/1.html
でいいですか？

あちこちのスレにテンプレとして貼って良いですか？
あまり長期間続ける気がないのならやめておいた方がいいですかねー？

>>479
申し訳ありませんが、元素レベルの話になるとついていけないので・・・

>>476
おおありがとう、クレーン関係の技術者さんのようですので
現在稼働中の原発へすみやかに点検作業の見直しも含めて
フィードバックしていっていただければ少しは現状よりも安心感
が向上いたしますので．．非常に期待しています．．！

>>481
それはアリエナイ。

>>486
昨夜粘っていた（新潟県）です。
やっと得意分野の議題になったというかなんというか・・・ｗ

>>484
> これのトップページって
> http://www37.atwiki.jp/kknpnews/pages/1.html
> でいいですか？

たぶんそう。
よくわかってないｗ

> あちこちのスレにテンプレとして貼って良いですか？
> あまり長期間続ける気がないのならやめておいた方がいいですかねー？

途中で続けられなくなったら、
たぶん責任も感じることなく中断すると思うのですが、
それでもよければｗ

>>489
個人的には情報は共有すべきだと思っています。

この人、原爆の時被爆者を診たって言うお医者さんなので信頼性はあると思う。
高レベルの放射線を一度に照射しても細胞壁はなかなか壊れないけど、
基準値内の低レベルを長時間浴びた方が壊れれるとか、

原発で出る放射性のゴミは行き場がないからたまる一方だとか、
アメリカで近年乳がんが急増したのは、
実は急増したのは半径160km以内に核施設がある村だけだったとか、
日本では160km以内に原発の無い県は無いとか、

原発って被爆者を出さずには運転すらできないんだよ。
浜岡原発は炉心にひびが入ったまま運転していて

地震でそこがずれると制御棒が入らなくなってチェルノブイリ級の
暴走になるとか、
被曝量の多い炉心付近の一時冷却水のパイプ（冷却水が抜けると一気にメルトダウン）
の周りはまだ点　検　す　ら　さ　れ　て　い　な　いとか、

原爆は終わったと思っていたけど
こんな身近でまだ全く同じ症状がでてるひとがたくさんいるんだな。。。

これ、いろんな人に読んで欲しい。
この方もう９０歳だけどいままでずっと研究して来たことだけでも感謝したい。
もっと生きて、いろいろ教えて欲しいけど…

http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/1.php

>>489
どうやら
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/
でアクセスできるみたいですね。

> 途中で続けられなくなったら、
> たぶん責任も感じることなく中断すると思うのですが、

はい、気にせずにどぞ。
私もニューススレの保守、いつまで出来るか分かりませんしｗ

>>484
とりあえず原発震災スレで引用していただければ幸い。。。
ということで、1回だけ貼りませんか？

とりあえず4段落目読んでリンク先読む気失せた
まあ爺ちゃん長生きしろや

>>493
早速、関連スレに貼ってきました。

>>491
申し訳ありませんが、柏崎原発の現実が把握しきれない状態なので・・・
海外の問題まで追及するより目の前の問題で精一杯です。。。

>>495
ありがとうございます。

>>479
あんまりふかいところは金属工学のジャンルなんだろうけど
そもそも材料物性研究してるところの技術って生かされてる
のかな．？
交流がなかったら実験炉がなきゃ実証実験すら無理だし．．
どうも素人にはあまり交流があるようには思えんが．．？

原子力発電所に限らず医療機関の放射線管理は大丈夫なのか・・・と疑問に思う毎日。

>>454
車から落馬するぐらいにありえませんな。
放射線をあびることにより材料がもろくなる現象などは照射脆化という名前がつけられ、
原子炉、加速器のある大学・研究所では大抵研究しとります。近頃は研究室のHPも充実してるそうです。
他の放射線を浴びることで性能が低下する現象と合せて放射線劣化、あるいは
一個一個原子が結晶からはじきだされたり、別の元素に変わったりすることから放射線損傷と呼ばれ、
原子力ではずいぶん恐れられております。
が、人間は1Svやそこらでぽっくりですが金属にとっては屁でもない線量、
くれえんのあるのは圧力容器の外で運転を停止すれば人が入れるところですから
この事象に放射線は関係してません。

ただ、まあ、原子力について分かっていないのが分かっておられるのならば、
事実の確認もせずに命がけの作業があるかのように語るのは筋ではないのではないかと愚考する所であります。

>>500
なにせ素人なので、では教えてほしのだがその実験には放射線照射に加え
今回の地震のエネルギー量を加えての複合実験がなされているという理解
でよいのかな．．？

>>500
誤解をあたえたのならあやまるが
私は一言もクレーン作業を命がけでなんていってないんだが．．
すまん

命がけでってのは放射線被曝をともなう作業を完全に地震が
おさまったと言い得てない状態でしている事をのべたことな
んですが．．

>>501
地震のエネルギー量？
この地震はM6.8だから、10^15Jのエネルギーを加えた実験？なにそれ。
10^15Jの熱？10^15Jの光？10^15Jの、、粒子線？
なんにせよ原爆でも持ち出してこないと達成できない量だ。

だからそんなレベルのもの相手にどうやって安全だと言えるのかって話よねｗ

この人、原爆の時から被爆者を診ているって言うお医者さんなので信頼性はあると思う。
高レベルの放射線を一度に照射しても細胞膜はなかなか壊れないけど、
基準値内の低レベルを長時間浴びた方が壊れるとか、

アメリカで近年乳がんが急増したのは、
実は急増したのは半径160km以内に核施設がある郡だけとか、
日本では160km以内に原発の無い県は無いとか、
原発で出る放射性のゴミは行き場がないからたまる一方だとか、

原発って被爆者を出さずには運転すらできないんだよ。
定期点検の時が一番被曝量多いから点検すらじっくりできない。
というより原発を解体するとしてもゴミの行き場が無い。

浜岡原発は炉心にひびが入ったまま運転していて
地震でそこがずれると制御棒が入らなくなってチェルノブイリ級の
暴走になるとか、
被曝量の多い炉心付近の一時冷却水のパイプ（冷却水が抜けると一気にメルトダウン）
の周りはまだ点　検　す　ら　さ　れ　て　い　な　いとか、

原爆は終わったと思っていたけど
こんな身近でまだ全く同じ症状がでてるひとがたくさんいるんだな。。。

これ、いろんな人に読んで欲しい。
この方もう９０歳だけどいままでずっと被曝者を診続けて来たことだけでも感謝したい。
もっと生きて、いろいろ教えて欲しいけど…

http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/1.php

柏崎・刈羽原子力発電所のトラブルを知ったイタリア１部リーグ（セリエＡ）のカターニアは、それを理由に日本に来るの辞めたんだって。
IAEAのお墨付きを貰うまでは、世界中の疑心暗鬼の的だな。

>>504
そうなんですよ

私は何も一つにこだわっての話ではなく、地盤工学・材料工学もふくめて
今後検討する基準を今現在出来る限りの日本の技術を集結して現在稼働
中の原発の耐震性にいかして欲しいということを最終的に個人的にのべ
たいだけなんです．．

始めに結論ありきじゃ何だってまずいと思ってるだけですから．．

海に流れ出た放射性物質は隣県などの海に被害を及ぼさないんですか？
無知ですみません。

>>502
誤解？
大人一人の体には4000Bqの放射能があって、それによる被曝が、
１年で0.17mSvだっけ、たしか。
生死にかかわるのが1Svでほぼ即死の50Sv、100mSvなら下痢も脱毛も癌が心配でいいんだよね。
ええと、この地震で何Bqの放射能を含んだ水が漏れたんだっけな。

>>508
昨日発表されている報告では安全が確認されているようです
ただ当然海流なの影響等もあるうえに今後につては全体の判断がまだ
みえていないもようかと．．
現在の状況は以下に新聞発表はなされております

★日本農業新聞より
2007年7月24日
原発付近の農産物は安全／新潟県が放射性物質検査【甲信越】
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin2/article.php?storyid=176

1Qiが毎秒何Jほどのエネルギーを放射してるのかといった皮膚感覚がある記者はおらんのかねえ。
>>508
全　く。
断言できないようでは科学記者失格のレベルの話ですよ。

私はもうねますんで後の人よろしく．．

>>510さん
>>511さん

教えて下さりありがとうございます。
全くの無知で申し訳御座いません。
これから海水浴シーズンとなりますし海へ行かれる方も大勢いらっしゃると思いましたので少し心配しておりました。
私の考えすぎの様ですね････

競技用プールの波を押さえる為の装置は、装備していたの？

>>509,511
専門的すぎて、このスレで数人しか付いて来れない予感。
せめて以下ぐらいの簡易説明がないと。

・グレイ(Gy)
　グレイは吸収した放射線のエネルギーの総量（吸収線量）を表す単位。
　1グレイは1J/kgのエネルギー吸収に相当。
・シーベルト(Sv)
　放射線防護の分野で使われる、人体が吸収した放射線の影響度を数値化した単位である。
　人体は年間およそ2.4ミリシーベルトの自然放射線に常にさらされている。
・ベクレル(Bq)
　放射能の強さを表す単位。1秒間に崩壊する放射性核種の数で表す。
・ジュール(J)
　エネルギー、仕事、熱量、電力量の単位。

>>511
>断言できないようでは科学記者失格のレベルの話ですよ。

まあ、世の中には意味無く断言してる奴はありふれてるからな。
盗電とか盗電とか盗電とか。

海に放出された水が約９万「べくれる」で、
大気中に出たのが約４億「べくれる」だそうですby東電>>509

大気中に放出されたものに比べると流れ出たものはないも同然ですね。
でもどうやって９万ベクレルの数字を出したのか分かりませんけど。
プールから水がどれくらいあふれたかわからないと言っているのに。
そのへんを科学記者さんには突っ込んでもらいたいのだけど。

しかもホゲホゲ「べくれる」が放出されて、それによる放射性物質で受ける
放射線量はコレコレかける十のマイナスアレアレ乗「しーべると」だとか
プレスリリースで数字だけあげてますけど、
そんなものいろいろな仮定を置かないと計算できないだろうに。
なんかこういうときの標準的モデルがあるのかもしれませんが。

私も「べくれる」や「ぐれい」までは素直ないい子だとは理解できても、
「しーべると」ってどうしてああなの？って思うレベルではありますが。
専門的単位話ですまそ。

柏崎深度　４　キターーーーーーーーー

大きな余震があったようですね。大丈夫かな。
なんか今回変な信頼感のあった悪名高いグリーンピースが
ホームページに現地報告と銘打ったレポートを載せてます。

http://www.greenpeace.org/international/news/Kashiwazaki_greenpeace
Kashiwazaki nuclear plant - report from the scene

柏崎での放射線量測定を行った環境保護団体「グリーンピース」のメンバー 2 人の日記調の報告。
オランダ人の一方は理論化学の PhD。

「事故を起こした原子炉のそばに住んでいる人々に差し迫った
放射線の危険性がないと宣言するため私たちは 2 日をかけ、
多くの時間を野外で過ごした。
わずかに放射線のレベルが上昇する場所をいくつか見つけたが、
機械はそれらがトリウムとラジウムであると同定した。
どちらも自然に存在する同位体である。
大気中に放出されたと東京電力が認めたヨウ素やクロムやコバルトはなかった。
原子核の専門家にとっては放射線を見つけることも楽しみのうちである。
もっと別の何かを見つけていたとしたら私の一部分も興奮していただろうことは認めよう。
しかし大部分の私は、地元の人々の気持ちを楽にできるということに安堵した。」

使用している携帯型放射性物質測定器は GR-135 というものらしい。
また最後の段落では IAEA 調査受け入れに触れて、
「原子力の推進者としての IAEA の役割は、監視団体としての評判をいくらか落としている。
しかし、彼らは発電所の綿密な調査を行う最良の国際機関である」とも。

東電は本腰入れて立ち向かわなければならなくなったね。

余震ではない、新たなる前進である。

おはようございます。余震と思われる地震で目が覚めました・・・
少しスレの流れに逆行しますが、地元民の戯言と受け止めて頂きます様お願いします。

昨日の17時台から21時台の原発反対派の方の書き込みに対してですが、
参院選真っ只中の現在において県内では極端な賛成派・反対派を名乗ることは困難です。
TV報道における被災者のインタビュー等で容認派が多い事にお嘆きかと思いますが、
それには地元特有の政治的な歴史に伴う理由があります。
今回の選挙はほぼ「自・公 ｖｓ 民主系」の勢力抗争としての色合いが濃厚と思いますが、
その力関係のバランスで住民が極端な発言を控えていると考えて間違いないと感じます。

簡単ではありますが・・・
・一つは現知事が資源エネルギー庁OBであって自・公による推薦を受けて当選していること。
・一つは柏崎地域に大きな影響力をもつ角栄の娘が民主系会派に所属しているということ。
本当に単純な事なんですが、地元では重要なバランスなのです。

昔から新潟は保守王国・土建屋大国などと言われてきましたが未だに体質は替わっていません。
若くして当選した民主党員の「黄色い女」も旧自民の支持基盤があってこその土建屋の娘です。
（※バブル崩壊後に実家の土建屋は廃業）

その他、角栄時代から人脈を築いた県内の各議員・市町村長等を検索してみて下さい。
かなり面白い相関関係が垣間見えると思います。

今朝の地震は余震というよりも、誘発された別の地震だとすれば
この誘発が拡散していくと新潟全域が地雷原になり、刈羽原発は
その中に鎮座しているということか

震源 (Hi-netによる)。いままでの余震の分布からわずかにずれてますねえ。
http://maps.google.com/maps?q=37.521,138.722

強行採決で原発は運用を開始します。それは層化に支配された与党が
衆議院を大多数で野党を無視しているかぎり。
さらに民主主義といいながら、投票内容を公開した投票をして。
反対票を投じれば強制排除する与党の仕組み。
これはファシズムそのもの。それは旧ドイツ 国民労働党が
ナチスで統治されたのと同じ仕組みです。
独裁とは権力による反対意見の排除です。

強行採決反対、有記名投票（起立による投票）反対。
総理の自由の名を愚弄して自由すらない自罠党は存続してもいいので
改名するべきです、「詭弁独裁党」と。
公約を守らないのを常識にまで変えた、現在の仕組みは公約違反が
普通なのに、公約を信じる信者が支持している問題です。
責任を取らずに社保庁を解体し、中身はまったく同じ構成で行う
国民を騙す行為はいい加減にやめろ。
解体にはほとんど効果はない、数年後に分かるだろう。
問題は悪徳を得たものを罰すること。

誰も罰せられないのが民主主義国家なのか？
原発も年金も、何をしても罰せられない。

誰も犯罪者になっていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エロイ人でも悪いことをしたら逮捕するのが正義だろう！
何故新聞を常に揺るがす公務員は逮捕されずに書類送検だけなのか？
何故 「依願退職」（＝ボーナス＆退職金支給）なのか？
何故、「懲戒免職」しないのか？
これは権力をつかった犯罪ではないのか？

原発出入り等様相変化ある？

>>523
中越沖地震の震源から新潟地震の震源に近付いている。
今回は誘発地震だと思うが、新潟北部地震と中越沖地震の震源を結ぶほぼ直線上が震源。
今後さらに誘発地震が発生すると新潟市方面に震源が移動しそうな予感。

>>524
まさに県内の地震空白域を北上中かと・・・

ちなみに悟空がﾅﾒｯｸ星到着時の戦闘力が30万？脱出時が100万？

>>526
原発周辺にまだ、人はいるのか？

いたら驚き・・・

http://disaster.yahoo.co.jp/1177036273/meteo.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2007-07-25-06-52.html

情報発表時刻 2007年7月25日　7時7分
発生時刻 2007年7月25日　6時52分ごろ
震源地 新潟県中越
緯度 北緯37.5度
経度 東経138.8度
深さ 20km
規模 マグニチュード 4.4


これは恐いわな。現地の人達の安全を祈る。

>>530
誰か監視してる人いないかなと

>>525

国民の政治や社会情勢、歴史に関する無関心さ、また無力さもあるから、こんな現状なんだよ。

>>532
望遠鏡＆天体望遠鏡でか・・なるほど。

このスレで下らんヒステリー的政治話はいらん

なんかすごくニュース速報遅かったんだけど。
今までは地震後、２０秒程度でテロップ出てたのに、
なんで今回は口頭なの？

>>531
そんな大雑把なソースで地元の怖さを語るな。
柏崎原発の脅威を語るならもっと詳細な地区別震度に関心を持ってほしい。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/370/25070700391.html

>>519

いいね、そのリポート。

それによると、原発の原子炉からすぐ近くの丘の上に位置する刈羽村の建物の倒壊率が一番高かったと。
そこの住民のタケモトさんの話。で、ようするに原発の位置に今回の地震の全エネルギーがかかってたんじゃないかって。

>>536
寝起きだったけどNSTはすぐにテロップ来たよ

>>536
夏休みだよ。

>>537

どれでみても一緒だって。詳細が多いか少ないか。

見る側の知識と想像力だろ。

>>541
個人の想像力でどこまで語れるの？
ちなみに俺が示したソースでは○の上にマウスポインタ当てると地区名がポップアップするんだが。

>>542

いろいろ見てるから知ってるって。それに次がどこかなんて予想できねーし。

>>543
貴方のその姿勢は真剣な議論を望んでいるとは思えない。

地震の全エネルギーがかかるというのは変な表現だと思う
要は少し丘になってて、傾斜もあるから地震波が増幅されて、ついでに傾斜があるから滑りが起こりやすく
その結果として倒壊率が高くなったということでは

原発の横の道路走ったことあるけどさすがに木で隠されてて原発がどの位置にあるかよく分からなかった
木の向こう側の原発の位置はそんなに丘っぽくなくてむしろ少し低い位置にあるように感じたがどうなんだろう

>>544
真剣な議論もいいが、暑いし、ｸｰﾙにいってみたいね。

>>546
寝起きからクールに冷や汗かいてたわけで・・・ｗ

>>538>>545
hit with full force だから「直撃した」ぐらいの表現なんでしょうね。
エネルギーっていうと物理用語になっちゃうからねえ。

>>545
>>22のリンクがまだ生きているようなので画像の海面から立地条件を判断できるかと思います。

>>548

全「力」でもいいかと思ったんだけどね。まあ、そういうことよ。

>>544

おまえだろ。いちいちくだらないことで揚げ足とってんじゃねーよ。

キチガイｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

スレ違い、やめれ

放射能の恐ろしさを身をもって体験している日本が、原発の新規建設をいまだ推進
しているのは狂気の沙汰。

603 名前：M7.74(catv?) [] 投稿日：2007/07/17(火) 02:43:43.83 ID:ufaY9WW3
CNNの写真を拡大
http://2ch.ru/tv/src/1184606536644.jpg
http://2ch.ru/tv/res/1502.html

640 名前：M7.74(西日本) [] 投稿日：2007/07/17(火) 04:03:41.68 ID:QICruujc (2)
>>603
明らかに冷却水の配管が炸裂して大量の水蒸気が発生している
やはり黒煙の火災は目を逸らす為の偽装工作だね。

使用済み核燃料プールの水漏れ以外に重大なトラブルが発生中なのが見て取れる
総理も原発無視して逃げ帰ったし。

放射能汚染は核燃料プールの水ダダ漏れで施設周辺と海に垂れ流しなのと、
炉心冷却用の配管の炸裂による高温の放射能を含む水蒸気の大気中への拡散
事態は相当悪い状況だと思われ。

原発から水蒸気が吹き上がると言う事は最悪の状況を意味します
分からない人は映画エイリアン２でも見てください。

周辺住民の方には避難をお勧めしたいです
原発は今大騒ぎで対策を考えている所でしょう。

　　　　　　　　本当にありがとうございました
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/603

コードネームはレベッカ

http://www.magazine9.jp/desk/070725/070725.php

原発とメディア

仕事の電話で「あー、いえいえ。」が、IAEAに聞こえた件。

>>556
わかるｗ
オレもだわ

北海道新聞が１号機の浸水に焦点を当てて社説で取り上げている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/39720.php

原発の浸水＊きわめて深刻な事態だ

新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原発１号機の放射線管理区域に、
大量の消火用水が流れ込んでいたことが分かった。
地震時に、放射性物質がある管理区域が外部環境とつながっていたことを示す事故だ。
管理区域は、外部と遮断された構造になっている。
放射能漏れがあった場合は封じ込める必要があるからだ。
管理区域への浸水は、日本の原発では例がない深刻な事態だ。
東電は「想定外だった」と説明しているが、認識が甘過ぎる。
安全対策の根本を揺るがす事故と受け止めねばならない。
東電によると、地震の影響で建屋の周囲で地盤沈下があり、
消火用水の配管が破損した。
そこから漏水し、建屋の配管口のすき間から１号機の地下に流入したという。
原子炉やほかの原発機器にダメージはないのか。詳細な点検が必要だ。
浸水があったのは、地震の発生直後だ。
事故が明らかになるまで、一週間以上もかかったのはなぜだろう。
管理区域に流れ込んだ水の量が約二千トンに達したことにも驚く。
東電や経済産業省原子力・安全保安院は、きちんと調査したのだろうか。
原発内部は、原子炉を中心に機器や設備が複雑にからみあっている。
原子炉だけでなく、周辺施設や関連設備の安全管理に万全を期さねばならない。
ところが東電は、浸水の原因である建屋や配管の損傷をまったく考慮していなかった。

（後略）

都内 たとえば東〇の地下に原子炉を置いたら
という意見がときどきあるが
熱効率をかんがえると せいぜい３０%しかなく 大部分は熱となって捨てられてしまう
ヒートアイランド現象はむしろ悪化するな

>>559
冷却水で温水プールとか無銭湯ｗ、暖房に使えばTOTALでの熱効率は良いかも。
放射能漏れを起こさないよう、気を使うようになるかも知れないしｗｗｗ

もしくは、「放射能泉デー」とか作れば、今までコソーリ隠蔽して放射能を排出していたのが
堂々と排出出来る様になるとか…

放射能温泉ですか？
効能
温泉を出た後もポッカポカ
注意
温泉水は飲めません。

そんなこともできるなら道路のアスファルトに放射性廃棄物を混入して・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000073-mailo-l15

中越沖地震：「高レベルの放射能漏れなくよかった」　
東北電力支店長が会見　／新潟
7月25日12時2分配信�毎日新聞


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000045-mai-soci
＜柏崎刈羽原発＞非常用発電機の点検始まる
7月25日13時9分配信�毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000151-mailo-l14

在日米海軍司令官：空母の原子炉の安全性を強調　／神奈川
7月25日13時1分配信�毎日新聞

　新潟県中越沖地震で東京電力柏崎刈羽原発が被害を受けたことに関連し、米海軍横須賀基地への原子力空母配備を来夏に控えた
在日米海軍のジェームズ・ケリー司令官は２４日、記者団との懇談で「空母の原子炉は日本の原発が想定した衝撃の１０倍に耐えられる」と
述べ、首都圏で大震災が発生しても影響はないとの見方を示した。
　原発から放射性物質が流出したことにも、昨年９月に横須賀港を出港した原子力潜水艦「ホノルル」周辺の海水から放射性物質が検出された
例を出し「どちらも検出量は非常に微量。非常時は万全の対策がとられる」と述べた。【内橋寿明】

７月２５日朝刊

最終更新:7月25日13時1分

柏崎刈羽原発の内部公開、床の放射性物質ぬぐう作業続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000005-yom-soci

すげーな。
俺はこんな作業絶対お断りだ。

【中越沖地震】柏崎刈羽原発の内部公開、床の放射性物質ぬぐう作業続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185340095/

>>564-565
ソース乙

ヨーロッパの報道では厳しい意見が出ている。
特にフランスの教育メディア、France 5
IAEAの査察にもきっと影響が出る。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

保坂ブログにすごいこと書いてるぞ
東電の隠蔽工作が見え見えだ

また基地外浜岡厨が煽りはじめたな。
せっかく、原発震災スレや浜岡スレに隔離したのに。

冷静な議論の邪魔だ。

>>517
発電用軽水型原子炉施設における放出放射性物質の測定の方法や、
発電用軽水型原子炉施設周辺の線量の計算においての仮定、標準的モデルは
指針でかれこれこういうものを使うようにと決められているんで、
そんな突っ込みしたら馬鹿にされるだけですな。

> 副所長は「いや、異常がないものですから私たちは写真など撮影していません。何枚撮ってもきりがないものですから」
>「緊急停止した原子炉の運転データはまだロールペーパーの中にあって、地震後にこのロールペーパーを交換していないものですから今はお出し出来ない状態で、もう少し時間がかかります」

東電ではもっとましな言い訳ができないと出世できないぞ。

運転データは本当にロールペーパーだけにデータがあるのか
エロい人教えて下さい。

>>571
厨はお前。

地震なんて、
どこで、どのくらいの規模の地震が起こるのか
なんぞ、誰も全く予測できないのに、
その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかを予測して、
その予測した規模の地震で壊れるか壊れないか
を、原発の安全基準としている、日本は大バカ(>_<)

断層評価能力も無いし
火事になっているのがテレビで映っていても誰も出ないで放置してるし

三菱とか
日立だよね　原発の設計や製造メーカーって
ほかにもある？？
建設会社、ゼネコン？？

個々の原発に対してバラバラの、

『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない地震学者の、
原発推進のバイアスがかかっている、
その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測
を基準とした規模の地震で壊れるか壊れないか
を、原発の安全基準とするのではなく、

全国一律の、

過去に、日本で起きた最大規模の地震を基準として、
それに２割り増し、３割り増し、した規模の地震で壊れるか壊れないか 、
を、原発の安全基準としなければダメだ(TﾛT)

今の日本の原発は全て、

『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した地震学者が予測した、
その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測

以上の地震が起これば、確実に、【壊れる】

しかし、その、

『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した地震学者が予測した、
その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測

は、

もしも、仮に、原発推進のバイアスがかかっていないとしても、

【科学的には、全く当てにならない】

地震学者でも地質学者でも、何学者でも、技術者でも、

その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかを予測出来るのなら、

その学者、技術者は神。

ノーベル賞は確実。

http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/05/24speech.html

『『『原子力の信頼性と安全性を高めるとともに、
　　　　高温ガス炉、小型炉など先進的な原子力発電技術を開発し、
　　　　安全で平和的な利用を拡大していきます。』』』

これがアベシンゾー、自民党だ

内閣総理大臣演説／平成１９年５月２４日

柏崎原発６号機、水ふき取る作業員　核燃料プール公開 - 2007年07月25日15時04分
ttp://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250318.html

これの写真で、格納容器のすぐ横に人が立ってるね。
燃料棒は装填されてても、７月末の稼働に向けた準備・点検中だったから、
実質ウランしか燃料棒の中に入ってないから、放射線量もたいしたことないってことかな。

人の命なんて安いってことじゃないのかん。

科学では、

その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかを予測出来ないのなら、

過去に、日本で起きた最大規模の地震に、
２割り増し、３割り増し、した予測
を基準とした規模の地震で壊れるか壊れないか

を、原発の全国一律の安全基準としなければダメだ。

セリエＡ　来ないね。
柏崎原発の何か情報が入ったのかな…

>>563
雨の劣化ウラン弾は硬くて重くて貫通力がある上に
砲弾という特性上戦場へゴミとして捨ててくるんだよね

うーん謎だ。
６号機はおととい水の拭き取りは完了していたはずなのだが。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070724a.pdf
報道陣は何をみせられたのか？

>>572
そんなこと言わずに教えてよ。
核種の割合とか分散のし具合とか人の分布とか体内に取り込む割合とか
素人考えだとパラメータありすぎでどう仮定するもんだか不思議。
だからといって危険なレベルとは思わないけどさ。

この次に、福島原発で、
『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した、
地震学者が予測した、
福島原発の場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測

以上の地震が起こらないとは、
予測した地震学者も、誰もいうことは出来ない。

この次に、浜岡原発で、
『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した、
地震学者が予測した、
浜岡原発の場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測

以上の地震が起こらないとは、
予測した地震学者も、誰もいうことは出来ない。

この次に、敦賀原発で、
『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した、
地震学者が予測した、
敦賀原発の場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測

以上の地震が起こらないとは、
予測した地震学者も、誰もいうことは出来ない。

しかし、
『予測』なんぞ江戸時代から全く進歩していない、
原発推進のバイアスがかかっている、
電力会社が調査依頼した、
地震学者が予測した、
その場所で、どのくらいの規模の地震が起きるかの予測
以上の地震が起たら、

【その原発は必ず壊れる】

と、学者じゃなくても、全ての人が、断言することが出来る。

やはり似た様な議論が出ますね。
悪い事では無いが。

http://s.s2ch.net/test/-/live24.2ch.net/eq/1185198548/-33

俺は正直、この原発問題が絡んでいると思う。観光客すら来ないわけだから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000054-mai-soci

＜中越沖地震＞被災地支援が低調　ボランティア数や義援金

監督官庁である　経済産業省　原子力・安全保安院より
公開された平成19年7月24日付けのプレス

★新潟県中越沖地震における東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について
　（第6報）
http://www.meti.go.jp/press/20070724006/niigata6-p.r.pdf

★新潟県中越沖地震による東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の状況に関する
　新潟県における記者発表について
http://www.meti.go.jp/press/20070724004/niigata-teikyou.pdf

お知らせトピックより
★中部電力株式会社浜岡原子力発電所第4号機の定期事業者検査時期変更の承認について
http://www.nisa.meti.go.jp/interface/nisa/regularly/announce/info.cgi?mode=content&category=1&page=1864

※特に特筆すべきは7月24日以降1日1回地元で記者会見を開く事を決定したことか．．
．．しかし重大事故なのに今までそれをするつもりがなかった事に逆に驚く．．
定期検査時期変更については、賛否はあろうが夏場の需要期対策への強い要請と希望並びに
肝心の原子力安全・保安院が手一杯でそこまで手がつけられない．．と言うのが本音か．．
やはり現状ではやむなしか．．．
（※個人の主観です）

原子力安全委員会より本日公開されたお知らせ

原子力発電所耐震安全性の確保に関する福島県と立地4町による要請について
（経済産業省、福島県同時発表）
http://www.nsc.go.jp/info/070725.pdf

※原発関連従事者の多い福島県立地4町でもかなり強い不安がおさえられないもようです
宮城県、新潟県、につづいて地元申し入れは3例目か．．．
（※個人の主観です）

>>588
さっきTVでふいてる状況の映像をみたが、あちこちすべて
養生の白いシートで覆われており、単純に信じ切れません．．
制御系とかが機密もあるから単純に写せないのは理解できるが
拭き取り作業部分の殆どが遮蔽してるのでは何事かと．．．？

プルトニウムを沈めておいた水を、手やモップでふき取ってら…
やだなあそんな仕事ｗ

にしても、クレーン落ちなくてよかったですな
炉の真上じゃんあるの

手でふき取りって。。。
被曝大丈夫なの？
すげーやばいと思うんだけど。。。。。。。。。

>>592
なんでも原発のせいか？w

よく意味がわからないんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000007-yom-soci

柏崎原発、放射能漏出の恐れ１３件も…５件は詳細不明
7月25日18時53分配信�読売新聞

　新潟県中越沖地震で被害を受けた東京電力の柏崎刈羽原子力発電所で、放射性物質の放出につながりかねないトラブルが、
実際の漏出２件のほかに１３件あり、そのうち５件では詳細が依然としてつかめていないことが２５日、東電のまとめでわかった。

　１３件のうち、排気ダクトのずれや消火配管の破損による水の大量流れ込みなど６件は、同日現在、復旧作業に取りかかれていない。

　原子炉建屋内などの空気を吸い出して主排気筒に接続するダクトのずれが五つの建屋で見つかった。稼働中に被害を受ければ、
放射能を帯びたガスの漏出が懸念される部分だが、高所にあるため余震発生の危険から足場を組んで直接点検ができず、
今回の地震による放射能の有無など詳しい状況は確認できていない。

最終更新:7月25日18時53分

実際このとおりなら、ダクトのすきまから漏れてたって想像するのが自然の流れだが。

水漏れしまくりってコトだろ
しかもどうから漏れてるかよく分からんと

もうダメだなこの施設

江戸時代から進化してないとか言ってるやつはアホかと
コンピューターが導入されて地震学は飛躍的に進歩してるよ
ただ単に、それでもぜんぜん分からないくらい自然は難しいだけ
天気予報もな

>>599
その詳細が >>593 の最初のPDFかな。
１〜５号機で主排気筒に接続されているダクトにズレを確認って書いてあるね。

この際変なことの原因はすべて地震にせいにしとこってなってる気がせんでもない東電

>>491
人間て細胞壁あったっけぇ？

◆◆東京電力の事故隠しと「原発安全神話」からの脱却◆◆

地震発生後に誰か入ったのかと質問すると、「東京電力・メーカー・原子力保安院の
三者は入りました」と答えた。
何か、異常はなかったのかと聞くと「目視したところ何の異常もございません」とシラを切る。
私は、「これだけの大地震後に「管理区域」の中に入ったのなら写真撮影はしているだろう。
今日は理由なく断るというのなら写真を今すぐに見せなさい」と要求した。
副所長は「いや、異常がないものですから私たちは写真など撮影していません。
何枚撮ってもきりがないものですから」と一枚も写真を撮っていないと語った。

「それなら緊急停止した原子炉の運転データを出してほしい。これは、他の原発事故でも
すぐに電力会社は公表しているレベルのものだ」と同行した海渡雄一弁護士が言った。
実は、この要求は文書で前日から出してあった。副所長は「検討させていただきたい」と
言って視察を終えた３時間後、信じられない説明を始めた。
「緊急停止した原子炉の運転データはまだロールペーパーの中にあって、地震後にこの
ロールペーパーを交換していないものですから今はお出し出来ない状態で、もう少し時間
がかかります」だって。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2976985727d170f8ce8a47458fb5e5a9

既出だけど
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/niigata070716/maps_j.html

今朝の地震、中越沖地震の余震分布から外れてますね。

>写真など撮影していません。 何枚撮ってもきりがないものですから

こいつら、ＩＡＥＡにも同じこと言う気か
直下地震に遭遇した炉心という非常にレアなケースの分析資料として
残すのが当然
つうか関係者として最低の責務だろう

どのみちＩＡＥＡは来たら写真撮るぞ
バカじゃないのかこいつら

政府も東電も全然反省してないんじゃないかと疑われるような経過だな。
諸外国から、よほどきつい圧力でもかからない限り、形だけの改善で終わりかね
ないような感すら受けるな。

釜の蓋あけたら想定外が一杯出てきそう。

燃料棒破損とかｗ

半端じゃなく怖くなってきたな
何でこんな奴らが原発の運用なんかしてるんだ・・・・
こういう神経じゃなきゃ気が狂うのかもしれんけど

むしろ余りにアホ過ぎてこの問答本当なんだろうかと思ってしまう俺がいる
気が狂ってる会話だよな

なんか原発関係者の会見に出る奴が
ぼくちゃんみたいな奴だったり
いかにも頼りなそうな小男が出てきたり
すげー不安w

多分、ババ抜き状態なんだろうな

さて、諸外国を敵に回していることが明らかになり始めましたね。
早いところ、日本の原子力利用に制約かけてもらえないかな。
ttp://www.j-cast.com/2007/07/25009669.html

たまには前向きなソースを・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000204.html
原発の耐震設計基準が見直されるようです。

>>615
H18年版改訂版とはまた違うの？
さらに見直すってのとはまた違うみたいだしよく分からん？？

ああ、主に調査手法について新たに書き足すってことかな
それはいいことだ

で、新基準で既存の原発が危険と判断された場合でも、
あれやこれや理由をつけて運転継続しそうな気がする。

こんなアホがいる限り何が起こっても関係ねーんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000155-jij-soci

一部運転再開、来年秋に＝地震被害の柏崎刈羽原発−経産省調査対策委員長
7月25日20時1分配信�時事通信

　新潟県中越沖地震で想定を超える揺れに見舞われ、原子炉クレーンの損傷などの被害が相次いだ東京電力の柏崎刈羽原子力発電所について、
経済産業省が設置予定の調査対策委員会の委員長に就任する班目春樹東大教授は25日、日本原子力学会が開いた倫理研究会で、
全7基のうち一部でも運転を再開できるのは早くても来年秋との見通しを示した。　

最終更新:7月25日20時1分

倫理研究会の「倫理」って何だ？

なめてんじゃーねーか、こいつら。

どのみち海底断層は発見が恐ろしく困難だ
（実際に掘り返してみることが出来ない）

しかも今回の地震は、鉛直方向に新規に枝分かれした断層が
関係しているとのこと

天変地異の前じゃ人知なんて無に等しいよ…

一体、何が起きてんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000180-jij-soci

監視員を5倍増員＝カメラ増設、対策公表−泊原発の連続ぼや・北海道電力
7月25日20時33分配信�時事通信

http://www.inazuma7.jp/code/index.php

安心しろ、君も同レベルだ

>>616
記事の通り、29年ぶりの見直しです。
今まで海底調査を行わないまま原発が建設されてきたわけですが、
今回の地震を受けて耐震設計の基準が厳しくなるということ。

>>625
うん、だから調査レベルの話であってるんだよね？
去年改定されたのとそれをリンクさせるであってるのかな

>>621
国も協力的です。
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250438.html?ref=rss
今後どこまで厳密な調査ができるか期待したいところ。

>>622
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007072502035505.html
放火の疑いがあるそうで・・・

>>626
調査項目に海底調査が加わるので劇的な進歩になるのでは？

>>629
だよね、いいことだ

>>629
狩羽も海底調査は建設前にやってるよ

８キロの海底断層を発見、しかし危険無しと無視
今回動いた断層は発見できず

そんなレベルなんだよ

まあ断層なんてないところにも動いたから出来たとかだしな
とはいえ調査が詳細になることはいいことだと思うぜ

>>629
海底調査しても発見できないことが多いのでは、
「劇的な進歩」とは言えないような…。

もう全国一律、原発内のA、Bクラスぐらいを1500ガル耐震、
Cクラスを1000ガル耐震の方が安心。
クラスについては >>467 参照。

>>631
ソースがなくて申し訳ないが、それって国の指針じゃなくて東電の独自調査だった気がするんだが・・・

http://www.inazuma7.jp/code/index.php

>>633
>>627を踏まえて、国が今まで安易に考えて誘致してきた結果として危険だったと認識したものと考えます。
今まで発見できなかった海底断層について研究が進められることは非常に有意義だと思いますが。

>>634
国も調査やってる
最近はそのデータを流用で、東電は自前では調べてない

で、どちらも発見できてない

精査したらどこも建たないのは自明だろ

>>602
俺もそう思う
ただその地震学にもやはり若干問題があって、予知連が東海地震を声高に
叫んで予算確保しその予算配分をおこない
実際に実績を残してきてるのは、有珠山の火山やってるのとか東北大の
チームとか地道にフィールドワークをこなし地味な基礎研究を積み重ねて
きてる地方のチームだったりするからね．．
だから東海地震でくるくる詐欺なんて呼ばれてる部分もあるから文科省も
もう少し考えて欲しいと思ってる．．個人的にだけど．．．
天気予報にしても観測所の数を減らしていってるみたいだし
自然の研究ってデータと実際の事象の照合ってかなり大事なことなのにね

>>637
建設前のデータが見つからないままで申し訳ないが・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070719k0000m040119000c.html
（抜粋）
＞東電によると、問題の断層は８０年代の建設前調査で見つかった４本の海底断層のうち１本。
＞原発の沖合約２０キロにあり、海岸と平行に延びている。
＞東電は、国に提出した柏崎刈羽原発の設置許可申請書で、
＞この断層を長さ最大８キロで最近は活動していないと評価。
＞大地震をもたらさないとみなしていた。
以上の記述から東電が調査した結果を受けて国が設置を許可したことになる。
ただ、これはあくまでも形式的な書類上の問題と思っていいレベルなんだが。

>>606
またうそついちゃいましたｗ．．．えへ　　　　byでんこ

【国際】 「日本中に放射能が飛散、危険」 ヨーロッパを駆け巡るニュース…サッカー選手も来日キャンセル★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185369805/

>>642
そのスレ読んでると、度し難い馬鹿が国内には大量に存在するんだなと思う。

>>633
実際の指針でどう定義しているか指針・手引きの内容が公開されてるんだから、
http://www.nsc.go.jp/anzen/sisin/contents/frame.html
確認せずに信用していいもんなんかね。いつか地雷踏むよ。

いつまでに再稼動、とかいうニュース聞くたびに、やめる気がまったくない事にあきれる。
再稼動、ほんとうにしそうだね。
活断層の上に立っていることが分かったのに、なにが何でも稼動する気なら、地質調査など意味がない。

まあ、確実に来る東海地震の震源域真っ只中で平気で原発動かしてる国だから、最早国民の安全などどこ吹く風なんだろうが、本当に恐ろしいよ。

>>643
あそこはストレスを発散するために非難しあうのが目的の板で
また4日以内にスレをいくつまでのばせるかを競ってるだけだから
わかっててやってるのが大半だからまじめな人にはあんまり．．．

まあ確かに馬鹿は多いけどｗｗｗ

だれがまともに相手すんのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000116-mai-soci

＜中越沖地震＞原発被害で地域住民へチラシ配布　東電
7月25日20時46分配信�毎日新聞

　東京電力は２５日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原発の被害について、
地域住民へおわびと現状を説明するチラシを配布すると発表した。２６日付朝刊に折り込み、
避難所にも配布する。全世帯向けの説明は初めて。放射能漏れについて「法令レベル以下で、
自然界から受ける放射線よりも十分低い値でした」と説明する。

最終更新:7月25日20時46分

>>595
窓越しのあの位置に技術的な機密事項なんかないよ。

>>569
FRANCE 5、1時間5分。URL長いからリンク切れるかも。
http://www.france5.fr/STATIC/video/index-fr.php?titre=C'est%20dans%20l'air%20en%20video&url=mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20070720.wmv

>>647
近隣住民は身内に関係者が多いだろうから信じようと信じまいと
どちらにせよ口には出せないよ．．．たぶん

>>648
おれもそう思う．．．だから非常に怪しすぎて．．

>>647
地元では以下のソースを裏付ける資料になるのか興味津々ですが・・・
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1437

県知事による東電批判を扱ってます。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1436
さらに詳しい情報公開に期待できそうです。

>>644
指針読んでると、海底調査以外にも、前スレで上がってたような問題点が見つかるね。
あとコストの問題があるせいか、だいぶ基準が低いなという印象。

>>652
地産地消型ではない出荷型（米とか）の農業関係者はものすごく
はげしく県につきあげてるんじゃないかな．．？
もっともっと地元の強みで情報公開を強くせまってほしい．．
今後に期待してます．．

情報公開って何の公開をせまるんだよ。

2007.7.25 報道・発表まとめです。
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/pages/11.html

昨日は間違って 24 日とすべきものを 25 日としていました。
昨日の分はこちらに移動しています。
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/pages/12.html

それ以前のものでこちらに載せた分はアクセスできない方もいるかと思いますが、
まだ手がついていません。

>>655
>>606　の部分　

放射線監視情報（第2号）
平成19年7月25日　新潟県原子力安全対策課　柏崎市・刈羽村
http://bosai.pref.niigata.jp/bosaiportal/0716jishin/genshiryoku/hosyanokanshi190725.pdf

もうちょっと．．こう．．なんか．．．

>>658
知事がおいしそうに食べてますね。武部さんを思い出しました。

>>654
朝刊に載るかどうか疑問なんだが、原発周辺の野菜などの放射線測定もしていた。
結果は基準値以下だったんらしいんだけど、もしかするとローカルニュース止まりかもｗ
しかし、風評被害を最優先に懸念している知事は住民に真実を伝えようとしている姿勢ですから、
これからも原発震災に関係する諸問題の情報を収集してくれる模様です。

余談ですが、ガキの頃に「そらまめ教授（博士）」、「そらまめ」、「まめ」、「アゴ」、「ライディーン」などと
あだ名を付けて虐めていたことを恥ずかしく思っています。
本人は「そんなこと気にしてないから、思った事を伝えてほしい」なんて言ってくれてるから頼りにしてますが。

>>658
なんか、アレですねｗ
数値的な発表がほしいところです。

知事が何匹食ったかってこと？

>>662
そういう事じゃなくてｗ>>658のソースで“放射性物質は検出されませんでした。”の部分。
大切なのは「放射性物質」ではなく「放射線被曝量」の測定だということです。
地場産品に対する比較対象もなく、どこが安全なのかという説明不足かと。

話の流れを遮ってすみませんが、先週、勢い余って日本共産党に
「今度の選挙で原発問題についても言及したら、票が取れるんでね？」
と、匿名のメールをしたところ、返事が返ってきて感激したので、
面倒くさいのでコピペします。

--
メールありがとうございました。ご意見は党指導部、関係部局に伝えます。
　日本共産党はかねてから、技術的に不完全な原発からの段階的撤退を主張してきました。
今回の参院選政策「自然エネルギーの開発・利用を広げ、原発依存のエネルギー政策を転換します」
のなかでも、以下のように提案していますので、ご参考までに紹介します。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/108-kobetsu.html
----------------
プルトニウム利用をやめ、原発からの段階的な撤退をすすめます
　政府と電力会社が温暖化対策を口実に新増設を図っている原発は、十分な安全の保証がなく
技術的に未確立です。磨耗した配管の破裂で死傷者を出した美浜原発の事故（2004年）にひきつづき、
冷却用海水温のデータねつ造が明るみにでただけでなく、臨界事故を志賀・福島の各原発が起こしたことを
隠していた事実が次々と発覚しました。経済産業省の指示で電力会社が行った調査の結果報告（07年3月）
によれば、問題事例が全体で1万件をこえ、うち原子力関係が455件もあるという驚くべき数に上りました。
ルール違反の横行とずさんな検査体制や経営・管理の実態は深刻です。
さらに東海地震の想定震源域の真上に浜岡原発が存在するような政府・電力会社の原発立地のあり方は、
無謀としかいいようがありません。放射性廃棄物の処理と万年単位の管理の問題、莫大な費用がかかる問題など、
多くの問題が解決されないままです。
　こうした問題を抱えた原発から、計画的に撤退すべきです。原発の危険性を増幅するだけのプルサーマル計画や
高速増殖原型炉「もんじゅ」の運転再開計画は撤回し、六ヶ所再処理工場をはじめ核燃料サイクル施設の総点検を
実施し計画を中止すべきです。原発の総点検をおこない、老朽原発をはじめ安全が危ぶまれる原発については、
運転停止を含めた必要な措置をとらせます。
　政府は、自治体にプルサーマル実施の許可や、高レベル放射性廃棄物の最終処分場への応募をうながし、
受け入れれば手厚い補助金を出すとしていますが、補助金と引き換えに住民に危険を押しつけるようなやり方は
やめるべきです。
　安倍内閣は、「原子力立国」をかかげて原発の輸出や核燃料供給を目指していますが、国内外で、
安全を軽視した原発の新増設をすすめることはやめるべきです。
--

原発に関する内容はこんなところでした。

奴らの血液型で言えばA型的真面目さは、非常に好感が持てますな。

>>664
＞プルトニウム利用をやめ、原発からの段階的な撤退をすすめます
それは良いことです。

＞原発の総点検をおこない、老朽原発をはじめ安全が危ぶまれる原発については、
＞運転停止を含めた必要な措置をとらせます。
それも良いことです。

＞安全を軽視した原発の新増設をすすめることはやめるべきです。
まったくその通りです。


で、代替策は？って話でしょ・・・
良い事言うんだけど実現に向けた対策案が見えないのが残念でなりません。

現政権と比べればよっぽどマシじゃん・・・ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

というのはさておき、
代替策は、その道で10本の指に入る学者を1ヶ月くらい監禁して考えさせないと
出てこないのでは。

燃料電池をベースにした、大規模電力プラントなんかは夢のまた夢なんでしょうかね。

無駄遣いすることを基準にするからだめなんだよ
東電としてはものすごく困るだろうけど

卵が先か鶏が…という話じゃないけど、今まで推進一辺倒で来た原子力政策を、引き戻しましょうという方向性は絶対に必要だと思う。
夏の一番暑い時にみんなが冷房温度を下げる。
とかいうことが本当にできれば、原発はいらないわけだし。
公約として出したものを守ることができなければ、政党の信頼度に関わるから、野党は必死で努力するだろうし。
（自民はしらね）

とりあえず>>664さんGJといいたい。


他の政党についても意見を聞きたいし、
>>665さんの言うことももっともだと思うし、とりあえずの代替案についても、メールで直接問い合わせてみたいところだな。

あのさー　
知事とか市長の目的って「柏崎が安全ってことを証明してよー
そうしないと原発再開もできないし、観光や農業漁業産業にも影響するよー
頼むからどっか証明してー」なんだよね。
だから悪い結果なり悪い数値だされても困るわけですよ。
査察→平気だよって結果もらう→ほら大丈夫！さて安全宣言！
なわけだから、発表にチェックは入れると思う。
都合の悪い査察結果は絶対に流さないと思うよ。
いわゆるパフォーマンスだと。
裏でお金でも流れるのかな…。

雨すげー。柏崎だいじょうぶか？

海水浴させられてた子供は
その後元気かな？

こんなところで選挙活動をしても意味ないですよ。

今朝の新潟日報に運転再開までに最低１年以上かかると載ってました
炉心検査も今秋以降になるそうです

なんだそりゃ…
炉心検査すらできない状況って安全なの？

>>666
代替策を練るのは容易じゃないから、せめて代替案を持ち出してほしいということ。
その案を元に国会なり県議会なりの議論が進む事は望ましいことだと思う。
現存の燃料電池については大規模利用より小規模利用に適しているため、
電力プラントとして考えるよりも各家庭や交通機関単位で積極的に取り入れられるべきだと思う。
何事も大きな目標の為に小さな努力を積み重ねることが重要。

>>663
農産物（水産も含めて）は「放射性物質」が付着したり蓄積していたりして
それが人間の体内に取りこまれて長期的に見て健康被害を及ぼす可能性がある。
チェルノブイリも直接被爆した人の人数以上に被害人数が多いのはそちらの被害。
だから今回の調査はそっちを見ている。
その辺は発表する側にも我々受け止める側にも問題がある。
なんせ知識が圧倒的に足りていない。

まだ読んでませんが、26日付けの科学雑誌ネイチャーに２ページのニュースと
半ページのエディトリアルが載ってます。大学等で読める方はどうぞ。

>>673
とりあえずソース持ってきた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/index.asp?cateNo=1&id=2007072501000891

読売で似たようなの
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070726i201.htm?from=main2

ところで、炉心の上にクレーンが落ちてたらどうなってたんだ？
絶対落ちないなんてことはあり得ないだろ。

>>658
まず原発やめるって方針を決めないと代替策の開発とかにお金が行かないんじゃ？

アンカーずれた。なんか削除されたのか。

>>676
核爆発を起こしたチェルノブイリ事故を持ち出すのは些か詭弁だと思うが、
我々が圧倒的に知識不足だという事実については否めない。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1439
秋に説明会があるとのことだが、少しでも知識を深めて有意義な質問ができるよう努力する。

>>681
やめたら、その分の電力はどうするのかって問題が・・
火力発電は京都議定書があるから論外だし、太陽・風力・波力・地熱
の新方式では発電量が全く足りないし・・どうすりゃいいんだか

温暖化問題自体眉唾

>>683
チェルノブイリを例にするのは確かに大げさかもしれませんが、
「放射性物質」と「放射線」について理解してますか？
どんな事象で発生するか、影響範囲はどの程度なのかわかりますか？
この辺が実は非常に曖昧。
近隣住民にとっての被害と、風評被害につながるような農水産物への被害、
これらへの影響はもう少しはっきりと説明すべきかと思うんです。
漏れてないから大丈夫だと言い張るだけではなく、マイナス面であってもはっきり
こういう事故が起きて、漏れたものがこんなものだとこのくらいの影響があると。

>>684
とりあえず夏場のピーク時を目標とした発電計画を見直すことと、産業・民需共に
節電だね。節電しきれない利用者は自前で発電すると。
いずれにせよ柏崎刈羽の目処は立たないから否応なしに対策は必要
京都議定書については、諸外国が譲歩せざるを得ないでしょ。日本に原発を継
続使用させることは、世界的に危険との見解がでても不思議ではない情勢だし。

>>684

議定書では日本は本来６％減らす目標だが実際には８％増えてるってNHKの話。

それに原発を動かす為に火力発電とかで起こしたエネルギーを使ってるという無駄もある。

大手マスコミは放射能の問題については言及しない。「微量」なら別だが。
だからそれらの論点が耐震強度と消防の話になってる。ここまでだまされちゃ
ひどいもんだ。「安全」うたうには真実をとことん隠しゃいいわけだから。

「情報公開」もこれからさらに真実隠しを踏まえた上で行われていくだろうな。

>>686
漢字の通りの解釈ですが・・・
・放射線＝破壊能力を持つ高エネルギービームのようなもの
・放射能＝放射線を放つ能力
・放射性物質＝放射能をもつ物質
だと思っています。
>>663は農業・水産品が放射線に曝されて、それ自体が放射化物質になることを危惧しての発言でした。
今回の事象では爆発などの事実がなく、主に放射性物質が海水に混入していることから考慮して
海産品に対する調査は続行すべきとも考えています。

>>686

そのとおり。農作物の被害がわかりゃ、だれを訴えりゃいいかはっきりする。なきゃないで
それでいい。安易に風評被害とかいって世間一般を巻き込むような（まるで状況を心配している人達が
悪いことしてるような）ことはまっとうではない。

ちゃんとした法の概念っていうか、そういったものが必要。当たり前のことなんだけどな。

>>690

空気中に漏れたっていってたじゃん。それが雨で地表に落ちるわけだわな、ずっと。
「微量」なんだろうけどさ。

>>688
原発の方が、火力発電よりもＣＯ２排出量が少ないのは事実
原発を動かす為に火力発電ってのがよく分からないが・・・
原発をベース発電として、昼間の発電量をまかなうために火力発電や水力発電
を使ってるのはきいたことあるけど・・
工場関係のCO2排出量は、法律的なしばりがきついこともあって、それなりに
効果をあげてるとのこと
ただ、運輸や民生などの自動車の排出量がものすごいらしい
あと、個人レベルでのエネルギー消費量もすごいとのこと

CO2削減するには、エネルギーの効率を高めることと、エネルギーの使用を
抑える必要があるが、日本の場合、効率を高めることはほとんどできないほど高効率
となると、エネルギーの使用を減らすしかないわけだけど、戦後一貫して
右肩上がりの状況では・・・

いくら原発反対を叫んでも、電力消費量を個人レベルで押さえようとしてない
現状では説得力ないよねｗ

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>692
それこそ放射線の測定値では？
確かに排気筒のフィルターで異常な放射線量を検出していますが、
放射性物質が漏れたというソースをご存知でしたら教えてください。

>>693
>>294参照
原発稼働のための電力は火力から“も”供給されています。

>>696

まさに「オール電化」だわな。

>>695

どのソースでも書いてあるぜ、「空気中に放出された」と。
自分で調べてくれ。

>>693
ベース発電としての原発、火力も季節利用電力量レベルでのベース発電、
昼間電力などで対応できる水力、これが現在の３本柱。
そこに新エネルギーと言われているものがいろいろとあるんですが、
結局それがベースとして安定供給できるかというとそうでは無いわけです。
原発自体も稼働率を考えると安定性に欠けつつあるのが現状。
それゆえに新設議論も出てくるわけです。

火力にしても電力を使用しつつ発電しているわけですし、水力も揚水式では電力消費なしで
運転することはできませんから。
発電量がどのくらい消費を上回っているかというと、とてつもない量になるわけです。
原子力の場合、ある時期に営業運転を止める（皆さんの言う廃炉）になった場合に
電力を消費する無駄な施設に転換してしまうという問題を抱えているわけですが。

こうなると、一番最初の発電所は誰から電力を供給されたか。
それが問題だ。

>>699
そう思うようになるとまんがはじめて物語とかをもう一度見たくなるんだよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184804763/

>>698

しょうがねーんじゃねーの？もう遅いんだよ。工場跡地とかだって土壌汚染で
問題になるからなかなか再利用できないわけだし。やりすぎたんだよ。

だから土地がなくなる前にそういった活動をやめやきゃな。

そんなこと無理だろ!!!というのを承知で考えてみると

原子力発電は再処理工場含めてすべて国有化。
原発の廃炉や再処理、高レベル放射性廃棄物の処理にかかる
莫大な費用はどの道税金でやんなくちゃいけないし、
出来てしまったゴミは処理するしかないからね。

京都議定書に伴う温暖化対策は電力の供給制限。
電力会社は国営化するか、完全自由化するかどっちかだね。
利益を保護されて利潤追求する会社が本腰入れて地球環境のために
節電に取り組むわけないじゃん。バカバカしい。

経済成長と地球環境はかりにかけて、前者取るなら無理だけど。
火事になった家の中でスイートルームの取り合いをするべきかどうかってことだね。
新規に建築する住宅や工場含めた建物すべてに太陽光発電パネルや太陽熱発電
の設置を義務付け、既存の住宅の改築にも、廃止になった補助をつける。
電気代を値上げしてその分補助に廻すのが妥当かな。
風力や地熱含めて化石燃料を使わない発電方法には当然補助を。
これら全部やったって、そりゃ今の電力需要には足りない。当たり前。
電力制限かけて、かつ消費電力を落す努力しまくる。
実質これでなんとかなると思うけどね。

損をする人間は死んでも受け入れたくないだろうがね。

他の地域で地震があって原子炉損傷とかなったら世論の反発で
現状が立ち行かなくなるとありえるシナリオだと思うけどね。
核融合や高速増殖炉の実用化までにかかる時間読めないし。

コスト削減の面で組合が許す限り、企業は節電するけどな。
組合には環境対策と言うことで話を付ける。良い口実だ。
そして浮いた金で社長は高給ソープでウハー(・∀・)

>>697
法令で定める量の1000分の１にあたる放射性のヨウ素、クロム、コバルトが漏れた事は知ってる。
ソースを出せという根拠はそのソースに基づいて議論したいからだ。

http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072401.pdf

圧力容器の中がどうなってるかマクモニーグルに透視してもらう。
日テレさんよろしく。

>>687
まず君がパソコンとエアコンのスイッチを切ろう。

ほんとかどうかしらんが、これがほんとなら「テロ」だわな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000301-yom-soci

北海道電力泊原発の連続不審火、ライターで着火か
7月26日3時14分配信�読売新聞

>>703
国有化しても税金の無駄遣いしかしないぞ。

>>709
板違いだ死ね

雨降ったんだね…
放射能入の死の雨が。

>>706
先日の“自称詳しい人”でしょうか？
そのソースをもとに>>658の調査を行ったのなら>>676の発言の意図が理解できます。
実質的に無害とされる量であっても事業所からは微量であれ放射性物質の漏れが確認されている以上、
公的機関としては調査を行う義務があり結果次第では責任も生じてくるのは明らかです。
時系列的に考えて、東電の発表に対して県が再検証した結果と受け止めて良いでしょうか？

>>693
今世紀に入って個人レベルの電力消費はほとんどのびてないよー。

どうして雨のなかに放射能があるの

>>713
自称詳しい人です。

え〜、県の調査の目的は風評被害を何とかしたいということでしょう。
東京電力では「このくらい漏れました、環境への影響はほとんどありません」レベルですから
実際に測ってみたけどなんでもなかったよと。
だから安心して食べてください、というアピールでしょう。

ちなみに東京電力でも定期的に海で魚や海草を採取したり、葉っぱの分析なんかも
していますが、何故かあんまり発表されないですよね。
原発の南側に何とか研究所（ごめん、正式名称忘れた）があり、そこで分析しています。

新潟の魚はやばいという風評がたちそうだな。

監督官庁である　経済産業省　原子力・安全保安院より
本日公開された平成19年7月25日付けのプレス

★柏崎原子力発電所における安全確認の状況について
http://www.meti.go.jp/press/20070725010/anzenkakunin-p.r.pdf

★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第7報）
http://www.meti.go.jp/press/20070725009/touden-7.pdf


あいかわらず写真等の提供はなし、しかし一応速報性がアップしたことも事実
確認した事項については写真による説明が必要と思うのだが．．
（※個人の主観です）

>>718
ブルーベリーうどん発見！

老朽化＋地震の損傷

立て替えなくて大丈夫？

横揺れで、この状態。
阪神淡路みたいに縦揺れだったらチェルノブイリの再来だったろうな。

環境への影響は軽微ってよく言うでしょ。
うちの父は環境アセスメント系の仕事しているのだけれども、
都合の悪い数値が出たらその要因を除去するように取り直すらしいよ。
父はそれに反抗して３年ほど干されたんだけど、
結局依頼元（どっかの県）の利益になったことが分かってもらえて
（環境に悪影響って言う調査を提出したから工事は頓挫していた。）
父の会社の信頼UPしたらしいけどね。
原発も同じじゃないかな？環境への影響は軽微をいたずらに信用するのは危険。

「横揺れでこの被害です。」

地震雲スレで祭が発生しているので記念真紀子してきます。

こういうことも考えてんのかな。地盤ももろいだろうに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000093-jij-soci

大雨で土砂崩れ、停電＝中越沖地震被災地に洪水警報−新潟・柏崎、刈羽
7月26日13時31分配信�時事通信

>>711

中傷誹謗はやめとけ。通報されるぜ。

外部電源が無いと冷却能力などの設備が維持できないだろうに。
一時停電で済んでよかったな。

うちだと海水のデータの画像がリンク切れてるんですけどみんなのとこはどう？
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/

おまけ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1185416679706.jpg

★朝日新聞　asahi．comより
　（2007年7月26日16時45分 ）
保安院がクレーンの耐震性を調査へ　東電柏崎刈羽原発
http://www.asahi.com/national/update/0726/TKY200707260365.html

報道をみると東電にもやはり経営側とは違い冷静に事態を捉えようとして良識ある
技術者が存在していることがわかる．．．
まだまだ日本の技術者はすてたもんじゃないってことだな．．とりあえず吉報か．

ゴルゴ１３でアメリカの原発が不祥事続きでメルトダウン寸前まで
発展するエピソードがあった。このときは技術屋の一人が命を賭して
メルトダウンを止めた。この技術屋がカコイイ(・∀・)
そして経営者は東電と同じく利益ばかり追求する豚だった。

>>720
停止＆廃炉で他の発電手段を考慮する方が現実的ですね。
立て替えにせよ、日本での原発の新規着工は世界的に許されないのでは？

震度７だったらクレーン崩壊してたな。
原子炉の釜の蓋ぶち破って恐ろしいことになってたかもしれん。

>>722　>>729
技術屋は金儲けだけが全てではなく（必要な事ではあるが）
己の信念と理想を愚直に貫く姿勢が最後には評価される．．
不遇な時を過ごす事も多いはずだがそれを誇りに思う家族や仲間が
必ず存在する．．722さんもきっとそうだろう．．
かの本田宗一郎が人々に尊敬されるのも愚直だったからだと思う

http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/

「発電所データ」から「海水局１号」の連続測定データ見てみ。

表に収まってないんだけど・・・

降雨とかでここまで値は上がるのかな?

>>732
この話聞いて確かに父をちょっと尊敬したw
母は「結果が良かったから、お父さんは今言えるんだけどねww」と言っていたがww

しかし、この東電はどうにかならないのかなあ。社長から腐りきってるだろう。

>>733
俺も見てみた．．たしかにそうだね．．
グラフの上限におさまらないって通常想定してないってことか？
俺は詳しくないため誰か詳しい人の解説求む．

あ〜4000cpm余裕で超えてるのはナンカ漏れてるねぇ
空間線量はここの所、有意な値を示さなかったから
降雨によって大気中の放射性物質が降りてきたとは考えにくい
"何か"が漏れ出したんじゃね？

>>734
まあだいたいそんなもんさｗ
不遇なまま終わる人もおおいから．．
でも立派な事です．．

>>736
おいおいそっち新潟だろ．．大丈夫か？

つ ttp://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-54541.html?groupCode=39&areaCode=000

上越市民ですが、明け方はバケツをひっくりかえしたような土砂降りでしたよー

>>737
技術屋さんが一番危険の度合いも分かるはずだからねえ。
>>733
これって、実測*10になってるだけじゃあ？
そんな初歩ﾐｽも終わってるが。

>>740
下段撤回します。意味不明だww

http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/kai3-j.html
10,000cpmを越えることもある。
１号機と５号機は敷地の降雨を排水するので高くなりやすい。
みたいなことは書いてあるね。

>>738
薄まってるから平気なんじゃね？
「環境への影響はない」とかいうヤツｗ
漏れ出した放射性廃棄物の基本は"薄める"ことらしいから
海に流すのはいい選択なのかもなｗ
漏れ出した核種にもよるだろうけど4000cpm越えぐらいでは大して問題にはならんとオモ
気分的にはとってもよくない事だがね

>>742　>>743
おおサンクス
しかし今日は地震雲スレが沸き立ってるが
ここは冷静に分析してくるので安心できるな．．
そのうち待ってるとかなり詳しく解説してくれる人が
降臨してくれるだろう．．期待している．

★時事通信社より
　（2007年7月26日17時25分配信 ）

原発の消防強化策を報告＝化学消防車配備など−中越沖地震受け電力各社・経産省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007072600778


今頃こんな話してることすら呆れたことだが、取りあえず吉報か．．

>>665
>で、代替策は？って話でしょ・・・
>良い事言うんだけど実現に向けた対策案が見えないのが残念でなりません。

ダイタイサクはいりません。今の生活を変えるのです。それだけです。

>>742
なるほど。数値的にはそう特異でもないのか。

http://www.asahi.com/national/update/0726/TKY200707260365.html?ref=rss
>東電も、建物に準拠してきた内部機器の耐震基準などの見直しを避けられないとしている。

見直して、補強工事して（炉心に燃料棒入れたままでできるのですか？）、
何年先に再稼動できるのでしょう。見直しスパイラルにはいって結局再稼動できず？

これかな。基準以下だそうだw
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070725ik21.htm

>>747
でもまた表示とめてるのは見られていい数値じゃないのかもよ。
ていうかメーター振り切っても安全ていいはるなら監視する意味がわからんね。

さあどうなるかな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000e040068000c.html

柏崎刈羽原発：破損ダクト調査できず　放射能漏れ懸念も
　
新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発（新潟県柏崎市・刈羽村）で、つなぎ目にずれが生じた排気用ダクト５本について、
詳細な破損状況や放射能漏れの有無をいまだに確認できていないことが分かった。余震の影響で確認作業が難しいためだ。つなぎ目は蛇腹状で、
穴が開いていれば微量の放射能が大気中に漏れた可能性があり、東電は対策に苦慮している。
　東電によると、ダクトは屋外にあり、１〜７号機の原子炉建屋内などの空気を外部へ排出するために、主排気筒へ送る役割を果たす。
多くの筒をつなげた構造だが、１７日の外観点検で、つなぎ目にずれが生じていたことが判明。ずれは▽１号機で２カ所▽２、５号機で１カ所ずつ
▽３、４号機で３カ所ずつ−−の計１０カ所あった。
　ずれが見つかった場所は低いところでも高さ３メートル、高いところでは１４メートルもある。１７日の点検は地上から見ただけで、
詳細な確認は足場を組んで行う必要がある。しかし、余震が続く現状では高所作業は難しく、いつ確認できるか見通しは立っていない。
　ダクトの途中には放射性物質を除去するフィルターがあり、ずれた場所はいずれも排気がフィルターを通った後の部分だった。しかし、
フィルターの異常の有無は確認できておらず、フィルターの異常で放射性物質を除去できなかった可能性が残る。
　◇東電「確認できず」　東電は「現在は原子炉が止まっているため、放射性物質は出ていないと考えている。
ただ、地震直後に微量の放射性物質が出た可能性は否定できない。現地は地盤が荒れ、余震の可能性もあって足場が組めず、
確認できるめどは立っていない」としている。【高木昭午】

毎日新聞　2007年7月26日　15時00分

>>748
良い意味で解釈すると、即再開を望む経営側にたいして
現場を知る技術者サイトが待ったをかけてるのではないかな．．？
選挙終了後に政治家がこの国のエネルギー政策について雇用も含めて
展望を示してくれるまでとことん引っ張ると言う事ではないか．．？

>>748
俺は再稼動の必要はないと思うが、こんなサンプルはせっかくだから
徹底的に調査して今後の設計につなげるべきだと思う

>>749
なんだ、やっぱり流してたんかｗ

他の原発の話だが参考までに。全く関連性がないわけではないわな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070727k0000m040046000c.html

敦賀原発：１号機で微量放射能含む水漏れ
　日本原子力発電（原電）は２６日、定期検査中の敦賀原発１号機（福井県敦賀市、沸騰水型軽水炉、
出力３５．７万キロワット）のタービン建屋の配管に微小な穴が開き、微量の放射能を含む水約１００ミリリットルが
漏れているのが見つかったと発表した。環境への影響はないという。同機の再起動は今月下旬の予定だったが、
配管の交換などで８月中旬以降になる見込み。
　原電によると、給水ポンプに最低限の流量を確保する系統の配管（外径１１４ミリ、肉厚１１ミリ、低合金鋼製）に水を入れ、
運転中の５分の１程度の圧力をかけたところ、曲がり部分で水が漏れているのを所員が発見した。配管は９１年の交換後、
検査していなかった。長年の水流ですり減った可能性があるとみて、原電が詳しい原因を調べている。
毎日新聞　2007年7月26日　19時24分

>>752

金の流れでも変えん限り余り関係ないと思うが。警告を鳴らしてる人達は
ずっといるわけだがどれだけの効力があるかは実質的な行動次第。

これも他の原発地域の話だが、こういうことって起きるんだろうなと。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070727k0000m040060000c.html

女川原発：南東２キロのヨモギから「コバルト６０」
　宮城県原子力安全対策室は２６日、東北電力女川原発（女川町、石巻市）の南東約２キロに生えていたヨモギから、
自然界に存在しない放射性物質「コバルト６０」が検出されたと発表した。放射能濃度はヨモギ１キロ当たり０．１ベクレルと
微量で、同室は「人体や環境への影響はない」としている。
　ヨモギは石巻市寄磯の道端に生えていたもので、定期調査のため同社が１９日に採取し測定。県と同社は現在、
原発周辺の別のヨモギや土などを採取し、コバルト６０の有無を調べている。
　コバルト６０は、原子炉内の配管を流れる水に含まれるほか、がんの放射線治療や医療器具の殺菌などにも利用される。
通常は原子炉外に排出されないため、同社は「女川原発から排出されたものかは分からない」としている。
毎日新聞　2007年7月26日　19時43分

とまってなかった。勘違いでした。ごめん。

ずっと愛知県のターン

>>756
さすがに今回は気づいてるだろ．．
今のところ内部リークで外圧にたよるしかない現状も悲しいが．．
それより>>751の内容がなんだかな．
せっかく知事が魚食って見せたが徒労に終わったってかｗ
保安検査官と東電に対し今頃怒り心頭だろうなｗ

あと、断層の話なんだが、なんで国土地理院と気象庁との見解が全く逆なんだ？

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/26/d20070726000167.html

「今回の地震のあと、国土地理院は地殻変動の観測データを基に地下の断層を分析し、２６日、結果を発表しました。
それによりますと、断層は新潟県の沖合から柏崎刈羽原子力発電所のある柏崎市の沿岸に向かって上がるような形で、
長さはおよそ２０キロ余りと推定しています。断層の最も浅い部分は、沿岸の地下およそ１キロから５キロのところに
当たるとしています。これについて、国土地理院は「今回推定した断層の傾きで地震が起きたと考えると、海岸に沿って
見られた大きな地盤の変化や震源の位置などをうまく説明できる」と話しています。一方、気象庁や専門家によるこれまでの
分析では、断層の傾きは国土地理院の分析とは逆で、新潟県の沿岸から沖合に向かって上がるような形だと推定されています。
今回の発表について、気象庁は「余震の起こり方から見ると、これまで考えてきた断層の傾きのほうが説明がつきやすい」と
話しています。断層の傾きによって柏崎刈羽原子力発電所と断層との距離が変わってくることから、今後、関係機関の間で
議論される見込みで、来月８日に開かれる政府の地震調査委員会でも検討されることになりそうです。」

>>759
いぁ、色んな所からソース引いて来てくれるので助かる
熱くなってない時はとても・とてもいい人ｗ

どっちの推定からでも今回の地震と似たような結果を起こせるからでしょうね

>>762
なんだ今頃きづいたのかｗ
何回も俺はいってたよきちんといろんなところからソース
引っ張ってきてくれてるってｗ．．そして最後は個人で判断しろって
過去スレでも本人がはっきりいってるしｗ
まあちょっと熱くなりやすいみたいだけどｗｗｗ

>>761
国土地理院のページに解析結果があるね。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2007/0726.htm
こっちだと、北側の沈降は説明しやすいからだろう。

ソースは思い出せないのだけど、
正副２つの断層がＶ字型に動いたという説がちょっと前にあったはず。
つまり気象庁と国土地理院どっちも正しいのかもしれない。
国土地理院は陸地の動きのデータだけで解析したので
手前だけになったんじゃないかな。いや素人だから知らないけど。

>>761
今の気象庁は実際測候所を減らしてきてて、フィールドワーク的な
泥臭い仕事はきらいなんじゃないかな．．？
だから見解は泥臭い人達とは違うってことさｗ

ああ、これだ。>>765
http://unit.aist.go.jp/actfault/katsudo/jishin/niigata070716/report/horikawa/index01_070724.html
でも、これも国土地理院のデータだったし、ちょっと内容が想像とは違った。
やっぱり俺にはよくわからないや。

>>766
国土地理院も電子基準点や人工衛星「だいち」の時代ですぜ。

度々スレ違いのことですみませぬ。
>>765 の「北側の沈降」はうそで、柏崎の北側の岬のあたりは隆起して、
柏崎が沈降したのでした。

>>767
いやさ、それでも実際測量系とかさ泥臭い人達が多くて
あそこはいろんな意味で一味違うんだってｗｗｗ

>>769
おちつけ。
気象庁も国土地理院も観測点の増設に携わる人たちはどちらも泥臭い。

>>770
いや実際のフィールドワークに携わってる人はすごい評価してるよ
ただ気象庁が筑波とかいろんなとこ減らしてきてるのが気がかりで
幹部は考えが違うんだろうな．．．と
オシャレな人達が駆逐しちゃうんじゃないかと気がかりで．．
スマン．．．

もう永遠に放射能が漏れてそうだな
外国では日本産の物は軒並みイメージダウンだったりして

>>743
>4000cpm越えぐらいでは大して問題にはならんとオモ

4000cpmって事は1秒間に66回ガイガーカウンタが鳴るって事だから相当なもんだと思うよ。
平気で「環境への影響はない」なんて言えるなら泳いでみろ　＞　盗電社員一同
排水はかなり大量に流しているにも関わらずこんな高濃度な放射能を持ってるのは
敷地内が放射性物質で汚染されてるか、雨に便乗して放射能を帯びた何かを排出してるか。


>>751
>東電は「現在は原子炉が止まっているため、放射性物質は出ていないと考えている。

全然根拠の無い言い訳だね。今まで放射性物質を極微量しか漏らしてないなんて主張してきた根拠が
こんないい加減な物とはふざけてるにも程がある。
余震なんか気にせず被爆覚悟で燃料棒を抜き取る作業をしないとメルトダウンも有り得る状況だぞ。
なにをのほほんと構えてるんだ　＞　盗電
別荘に非難しとくかな。

ところで、今日発表の東電のプラント状況についてのプレスリリース。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070726a.pdf

最後のページで「管理区域内」（1,3号機タービン建屋となんか外の施設）で
あちこち水溜りが報告されている。
大雨のせいでしょうが、
つまり管理区域はあちこち穴だらけ？いいのかな？

>>746
今の生活を変えるために執る策を代替策といいます。

結構放射能出てるよな。マスコミが買収されて騒がないだけ。

技術立国のはずなのになんか足元の技術がおろそかだよね
もっと基本的なことにお金かけて欲しい
公共事業も縮小すればいいってもんじゃない
代わりに安全じゃなくなったら意味がない

原発に限らず、技術の衰退が問題になっている。技術立国のクセに
技術屋を掣肘した報いだね。この国では金儲けが巧い事務屋の
ほうが技術屋より偉いから。

>>762
一理あるな。極論を持ち出したり無駄な改行が増えた時には要注意だが。

>>764
それ、たぶん俺と勘違いしてると思う。

>>772
風評やイメージじゃなくて実際にやばい。
盗電の主張するレベルの「極微量」の放射性物質に汚染された米や酒は食えないな。

>>779
いやどっちともｗ

しかし状況的には以前として危険状況は変わらずか．．

>>772
特亜が宣伝してくれるから無問題

>>764
アンタもいい人じゃねぇかｗ
荒れてきたスレを元の流れに引き戻す手腕はたいしたモンよ？

>>773
単純にdpm：cpmが1：1だとして計算すると
4000cpm=66.8Bqになるんじゃないかと
机上計算でしかないけど
誤差があったとしても「人や環境に影響はないレベル」なんだろうよｗ
"また"ラドン温泉○杯分発言が聞けそうな希ガスｗ

>>771
衛星をはじめ高額な測定機器の導入で予算を切り詰めているんだろうね。
個人的に一番残念だったのが富士山頂測候所の休止。
国内最大の休火山の山頂で得られるデータは貴重なはずなのにね。

まぁ、これ以上は些かスレ違いなので・・・

【中越沖地震】 原子炉建屋内のクレーン部品損傷　炉心の安全確認に遅れるのは必至な情勢…柏崎刈羽原発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185284109/
【中越沖地震】柏崎刈羽原発の内部公開、床の放射性物質ぬぐう作業続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185340095/
【中越沖地震】柏崎刈羽原発1号機 地下に2000トン浸水　放射能漏れなし　消火配管損傷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185253442/
【柏崎刈羽原発】 セリエＡのカターニアが来日中止　「風評被害甚大」と新潟知事　日本全体が放射能に包まれているような報道に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185394635/
【中越沖地震】 日本政府、柏崎刈羽原発へのＩＡＥＡ調査団受け入れ「当面見送り」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185101836/
【中越沖地震】柏崎刈羽原発、被害深刻　再開見通し立たず…安全再検証に相当の時間[07/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185215870/
【政治】　社民・福島みずほ氏 「柏崎刈羽原発、廃炉すべき」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185253510/【中越沖地震】 「漏れ、非常に微量」 県の立ち入り調査で…柏崎刈羽原発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185029797/

>>773
下段、確かに原子炉が停止していれば放射性物質が漏れないという根拠にはならない。
冷却水に海水を使用している以上は取水口・排水口をシャットダウンしない限り説得力はない。

被害状況が確認できない壊れた原発
しかも余震が続いている

酷すぎるよ…

どのみち断層が真下にある原発なんて終わり

これを再開するようなら、今までの基準全否定することになる

大衆を恐れ、「旧体制」になることに怯える虫たちが
刈羽原発を生き残らせるための理屈をひねり出してくるにちがいない。
最初はおそらく断層の形状について。

>>781
今日揚げられたソースを見てると危険状況に大きな変化はないようで・・・
安心できる材料がある一方で新たな事実が露呈してくる。
まさに同道巡りかと。

あ、ちなみに“ｗｗｗ”が増えた時は貴方の危険信号。

>>783
いや俺はしょっちゅう誤爆してるしｗ

>>787
少しおちつけ、日本はどこにいても条件はほぼ一緒だ
不安になりすぎたらペットに異変がスレにいって心を落ち着かせろ
あれはそのために存在してるんだし．．

ニュー速は不安を煽る奴らが多いからな

1 M7.74(アラバマ州) 2007/07/26(木) 16:56:25.76 ID:ojZQ2Yj2
533 ：M7.74(樺太：2007/07/18(水) 07:52:33.57 ID:opRGZenW
>>508
【宏観】スレッドの前スレに書き込んだ新聞配達員です。
まさにその雲でした。
そして２週間後に今回の中越沖地震。
３年前の中越震災の時はこの雲が１８日前に出ました。
信じない人がほとんどだろうから、ひとつだけ言っときます。
今月末までにインドネシア付近かスマトラ付近で地震がおきるはずです。
その２日〜１週間後くらいに静岡県近辺に地震がくると思われます。
もしもインドネシア付近で地震が発生したら静岡県近辺の方は直ちに避難の準備をして下さい。

そして・・・↓
http://www.jma.go.jp/jp/quake/

【首都圏】首都震災フラグ【オワタ】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185436585/

>>793
いったはしから煽るなって．．
そのスレは取りあえずここには馴染まないんだから．．！

>>783
君の計算が正しければ問題ない値だね。
ラドン温泉１リットル以下の量だね。

>>774 のニュースがあった。
17トンの「水溜り」って。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070726it14.htm

柏崎原発で雨漏り３０トン、放射性物質は検出せず

新潟県中越沖地震でトラブルが相次ぐ東京電力の柏崎刈羽原子力発電所で２６日、
前夜から降り続いた大雨の影響により、放射線管理区域４か所で雨漏りが生じて、
計約３０トンの水たまりができたことが明らかになった。
水からは放射性物質は検出されなかったが、管理区域内にあることから、
ふき取りに使った紙ぞうきんなどは低レベル放射性廃棄物として廃棄する。
地震で建物と外部に生じたわずかなすき間から雨水が入り込んだと見られる。
管理区域は外部に比べて圧力が低くなっており、
放射性物質がすき間から漏れ出す心配はないという。
水たまりが見つかったのは、放射性廃棄物が入ったドラム缶が散乱した
貯蔵庫の入り口スペース（１７トン）と、
１号機のタービン建屋のポンプ室（１２トン）と
その建物につながる通路（４７０リットル）、
３号機のタービン建屋（１２０リットル）の４か所。
東電は、「地震前には雨漏りはしていなかった」と説明しており、
建物の壁を貫通している配管のパッキン部分などが、地震によりゆるみ、
そこから浸水したと見ている。
最も多い１７トンの浸水があった貯蔵庫では、大雨で水位が上昇した地下水が、
地震によって生じた壁のすき間から浸水したと見られる。
１号機タービン建屋のケースでも、地下水がまず地下１階の連絡通路に壁のすき間から浸水して、
そこから地下２階にあるポンプ室へと雨漏りしたらしい。
３号機でも、建物に隣接するコンクリート製の配管の囲いに雨水が流れ込み、
配管のパッキンのゆるんだ部分から建物内に雨水が流れ込んだと見られる。
東電は「水のふき取り作業を進め、浸水の場所や原因を特定。
すき間をふさぐなどの対策を急ぎたい」としている。

（2007年7月26日21時49分 読売新聞）