【原発】柏崎・刈羽原子力発電所Part2【IAEA】

1 ：M7.74(福岡県)：2007/07/28(土) 20:31:16.49 ID:E9fY5TOD

柏崎・刈羽原子力発電所の今後を
見守りつつ
地震と原発震災について考えるスレ

○過去スレ
【原発】柏崎・刈羽原子力発電所【IAEA】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185186691/

柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart8
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185025031/

柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart7
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184913086/

2 ：M7.74(福岡県)：2007/07/28(土) 20:31:38.20 ID:E9fY5TOD

○関連スレ
【原発】原発震災について考えようスレ2 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185198548/

【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185009719/

原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/

●【柏崎原発】緊急！IAEA調査が必要【柏崎原発】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184804763/

プルサーマルって
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/988098859/

3 ：M7.74(福岡県)：2007/07/28(土) 20:32:08.62 ID:E9fY5TOD

○関連リンク
柏崎刈羽原発地震被害報道・発表まとめ
http://www37.atwiki.jp/kknpnews/

テレメータシステム
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/

モニタリングポスト
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/index-j.html

風向・風速
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

4 ：M7.74(福岡県)：2007/07/28(土) 20:34:16.94 ID:E9fY5TOD

こっちが20秒早いから、こっちが本スレかな？

5 ：M7.74(東京都)：2007/07/28(土) 20:35:15.68 ID:nez529xT

蓋を空けた状態だから漏れたんなら、炉心内の水だろ
どう見ても分裂時の放射線を浴びてた水とプールが
同質なワケがない

どこまでウソをつけば気が済むんだ盗電は？

6 ：M7.74(dion軍)：2007/07/28(土) 20:40:43.90 ID:XxEOCght

>>5
1号機は定期点検中でしたから。
分裂時の放射線を浴びてた水ではないんですよ。

7 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/28(土) 20:42:13.83 ID:1y8DDIu4

あの人ボロ出まくり状態でかわいそう(>_<)

8 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 20:45:08.00 ID:OtJTOc1q

>>1
テンプレ案としてなんだが、メルトダウンスレは関連スレとした上で>>3の事項を>>1で優先しませんか？
>>1-2の関連スレは行数の制約上、次スレからも>>2以下の項目として。

9 ：M7.74(福岡県)：2007/07/28(土) 20:47:28.88 ID:E9fY5TOD

>>8
了解。
次スレ建てる人はよろしく～。

10 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 20:48:29.88 ID:NBS1zEbI

>>8
それが良いとオモ
メルトダウンスレのパート化はやりたい人らでやれば良い

11 ：M7.74(長野県)：2007/07/28(土) 20:49:55.79 ID:hBdZ1+va

あーあ、明日は仕事か

祝日はお休み
問題を起こしてもまず知らん振り、指摘されたら言い訳と詭弁でＯＫ
とどめの決め台詞は「想定外」

いいなー、電力会社は自宅警備員にでもできる仕事だよな
就職先間違えた

12 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/28(土) 20:52:12.42 ID:iTYthoBt

>>11
いざとなったら手動で停める仕事が回ってくるかもしれませんよ。
最後の頼りが人力って、どこが最高の技術なんでしょうか。
って煽りくさい文書でスマン。

13 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 20:53:12.81 ID:OtJTOc1q

>>9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/27
アッチは削除依頼出してきました故・・・

14 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 21:01:25.26 ID:OtJTOc1q

各自、必要と思われる場合には今のうちに保管する事をお勧めします。

震災当日の検証用画像
http://2ch.ru/tv/src/1184606536644.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622534198.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622689196.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184626758605.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184673438352.jpg

15 ：M7.74(東京都)：2007/07/28(土) 21:02:18.19 ID:nez529xT

>>6
一次冷却水は循環している
停止させていても、それまでの運転状態の際に
被爆した水が炉心内にはある

16 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 21:06:15.39 ID:OtJTOc1q

ついでだから、新たな国内報道を探す為のニュース速報のリンク集も置いときますね。
http://newssokuhou.com/

17 ：M7.74(静岡県)：2007/07/28(土) 21:19:06.25 ID:d7+liLEV

スポーツジムのプールの水は安全そうだけど、
点検中の炉心の水は飲めますか？

18 ：M7.74(大阪府)：2007/07/28(土) 21:27:58.09 ID:RTWNUkNU

いや、ジムのプールの水も極力飲みたくないです・・・
もちろん炉心の水なんていうに及ばず

19 ：M7.74(東日本)：2007/07/28(土) 21:29:21.65 ID:jnhD52GU

若いねーちゃんばかりのジムだったらｒｙ

20 ：M7.74(新潟県)：2007/07/28(土) 23:43:57.07 ID:NBS1zEbI

7号機のMPてまだメンテしてるんだっけか

21 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/29(日) 00:11:56.08 ID:grLzhKKR

http://www.gnfjapan.com/main/frame_kaisha.html

核燃料加工工場の事業内容。
原子炉のふた開けて上から見たところや、燃料集合体の様子が出ています。
核燃料って、4-5年も持つんだね。

ちなみに久里浜にあります。
房総半島の人、なんかあったらごみんね＠神奈川県民。
よって、神奈川県にもモニタリングポストがありまつ。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 01:01:14.10 ID:szDbya5P

>>20
普通の会社ならメンテなんて数時間とかで済ますんだろうけど
盗電はノホホンとしてるからね。

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 01:04:29.94 ID:kt/7AgFl

★朝日新聞asahi．comより
　2007年07月28日20時49分配信

３号機原子炉格納容器内を公開　東電柏崎刈羽原発
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200707280407.html

・・・七つある原子炉のうち３号機だけを公開した理由について、東電は「最も復旧が進んでいるため」
としている。
　一方、１号機の原子炉内の水が地震時にあふれていた事実を公表していなかった問題で、県と柏崎市、
刈羽村は同日、安全協定に基づき合同で立ち入り調査した。
すべての原子炉やプールについて地震時の状況を再調査するとともに、公表しなかった理由の説明も
求めたという。

要点・・・３号機以外は東電が公開を強く渋っている模様です．．

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(新潟県)：2007/07/29(日) 01:25:31.25 ID:is38hsNQ

>>22
いぁ、主排気塔からお漏らししてたのは７号機だからさ
いつまでも調整中だと「公開できないからなんじゃ？」とか感ぐってしまうよね
散々ガイシュツだけど

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(兵庫県)：2007/07/29(日) 02:52:31.99 ID:SoVu8CjR

>>23
見せられる状況じゃないんだろう。今後、第３者機関による監視カメラの設置が必要だ。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 04:18:35.63 ID:u7XWMub2

今回は、どうなんでしょう？
ＮＨＫ、中越地震被災者から徴収再開
「あまりに杓子定規な判断」批判噴出
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

27 ： (アラバマ州)：2007/07/29(日) 04:47:31.34 ID:ojD9Uvm6

>>21
('A`)　
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
http://maps.google.com/maps?f=q&output=html&hl=ja&q=%E7%8E%8B%E7%A6%85%E5%AF%BA&zoom=7
http://www.senkyo.janjan.jp/special/2007sanin/gaitou_list.html
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.iaea.org/&sa=X&oi=translate&resnum=5&ct=result&prev=/search%3Fq%3DIAEA%26hl%3Dja%26lr%3D

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 07:03:52.43 ID:Z4cB1EyQ

海から取水している2次冷却水の配管は、無事だったと考えていいのかな

29 ：ばあさんやわしは選挙に行ったかの(アラバマ州)：2007/07/29(日) 07:36:00.81 ID:KsbsDCer

>>28
無事ちがう。４号機の巨大なゴム製の配管が裂けて止めちゃってる。
昨日の朝日など参照。
そのほか２号機と５号機の取水設備のスクリーン洗浄ポンプとやらが壊れてる。

30 ：いやですよ、さっき行ったじゃありませんか(アラバマ州)：2007/07/29(日) 07:51:53.11 ID:KsbsDCer

今朝のサンデープロジェクトは原発やるみたいだ。
田原とか原発とか地震とかぜんぜん分かってなさそうだけどな。
東電顧問、桝本晃章出演。
経歴、1938年生、62年入社、取締役副社長、電気事業連合会副会長、
経団連地球環境部会部会長など。らしい。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(北海道)：2007/07/29(日) 07:56:37.49 ID:vKgItJ7B

このスレの住人の意見を聞きたいんだが…
これってどうよ？

柏崎刈羽原発１号機、これだと海に放射能漏れていないか？
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/718.html
投稿者片瀬テルミドール夏希日時 2007 年 7 月 29 日

ＷＥＢ魚拓でグラフＧＥＴ　放射能海に漏れちゃってます。
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/719.html
投稿者てんさい（い）日時 2007 年 7 月 29 日

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(新潟県)：2007/07/29(日) 08:01:20.92 ID:B5xBoKd4

>>31
既出
過去ログ嫁

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 09:22:37.20 ID:HzTKRzg0

今週から修復始めるんだな
まだＩＡＥＡ来てないのに

直すのはいいが、今の破壊状況をちゃんと記録しとかんと
他原発の参考にならんだろうに
炉心の写真さえ撮ろうしない連中に何言ってもムダかもしれんが

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(兵庫県)：2007/07/29(日) 09:43:49.98 ID:SoVu8CjR

>>33
炉心の写真、撮ってるけど公開できないと思われ。

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 10:17:09.36 ID:HzTKRzg0

>>34
社民党に「撮ってません」と堂々言明してるぜ

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2976985727d170f8ce8a47458fb5e5a9

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大阪府)：2007/07/29(日) 10:24:55.66 ID:w4NRJHVV

それは外部に出さないための嘘では？
流石に内部資料としてとってなかったら隠蔽ぶっ飛ぶくらいに無能にもほどがある

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(コネチカット州)：2007/07/29(日) 10:25:00.78 ID:gTmIv0Pk

サン･プロで放映中～

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大阪府)：2007/07/29(日) 10:28:17.87 ID:w4NRJHVV

関西は甲子園予選準決勝でございます・・・

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東日本)：2007/07/29(日) 10:34:34.26 ID:93KrJBZ1

撮ったけど撮ってません(^^)

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(コネチカット州)：2007/07/29(日) 10:40:56.48 ID:gTmIv0Pk

テレ朝と田原は、東電の広報だな
御用達コメンテーターも相変わらず
やっぱりスポンサーは大切なんだ(笑

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2007/07/29(日) 10:42:32.60 ID:KsbsDCer

田原やっぱぬるすぎ。プレスリリースかとおもた。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東日本)：2007/07/29(日) 10:44:24.18 ID:q63TAG1r

そりゃそうだ。特に田原は金次第で何でも言ってのける糞。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 11:06:10.46 ID:szDbya5P

>>24
なーる。外のMPの事かとおもた。
まあ、「隠蔽や捏造がバレるから公開できない」ってのが真相だろうね。
だいたい、地震発生時だって、「サーバーが故障した」とかほざいてた割には
復旧以前のデーターがPDFで提供されてるけど、肝心の地震直後だけデーターが隠蔽されてる。
普通に考えておかし過ぎる。
>>35さんのソースを見ても矛盾が多すぎ。
違法に原発を建ててるのだから法的に差し押さえしてでも強制捜査しないかぎり証拠隠滅されて
おしまいになる希ガス。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 11:13:05.93 ID:ECIDzSiJ

断層評価能力がないけど安全です。
消火能力はないけど、絶対安全です。
炉心の水もこぼれたけど、任せてください。

という会社に、夏の電力が供給できるようにがんばってと
的外れなコメントができるように私もなりたひ

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 11:19:17.17 ID:syit9X+W

ところで、例のcnnの写真の水蒸気説はどうなったの？
結局煙？

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 11:29:15.93 ID:szDbya5P

>>45
普通に考えて水蒸気でしょ。相当の放射能がばら撒かれたんじゃないかな。
だからMPのデーターが隠蔽されてると考えれば辻褄が合う。
トランスに火災が有った棟である事も偶然の一致では無いと思う。
停電になり一旦、制御が利かなくなって暴走し安全弁が開いたと考えるのが自然。
盗電の事だから、安全弁も想定のレベルが低すぎて、もう少しで大事故になる寸前だったに違いない。

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(コネチカット州)：2007/07/29(日) 11:39:54.22 ID:AGSBRPnh

でもそんなにばらまかれてたらグリーンピースが赤旗判定してるんじゃね？

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 11:53:23.42 ID:ECIDzSiJ

海水浴しても平気ってこと？

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東日本)：2007/07/29(日) 11:53:55.74 ID:Txn+3m6i

グリーンピースも金を渡して揉み消したんだろ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 11:54:43.82 ID:XU7F/d2H

ぶらぶら病にはなりたくない

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 12:04:37.26 ID:syit9X+W

>>46
その文章を読んで、あんたが全然詳しくない人ということだけはわかった。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 12:05:45.75 ID:szDbya5P

>>47
写真では水蒸気は昇ってる様に見えるから、近辺にはあまり落ちなかったか、雨で流されたとも考えられる。
リアルタイムで放射線を検出しないと変化が判らないから、そのような場合は法令で決まってる上限値以下なら
問題無しになってしまうよね。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 12:09:32.27 ID:ECIDzSiJ

何故、偉い人たちが海水浴をしながら安全宣言をしないのだろう？

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 12:12:42.02 ID:szDbya5P

>>48
自己責任でしょ。何時漏れるかわからない現状でそんな場所で海水浴するのもいかがな物かと思うけど
ちょっと遠出してみては？

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東日本)：2007/07/29(日) 12:32:46.56 ID:WiU1X2uQ

>>53
通常でも微量の放射能が放出されてるから、少しでも知識があれば
放射能が堆積したビーチなんかで泳ぎたくはなかろう。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(樺太)：2007/07/29(日) 12:39:08.90 ID:KtoRB7jc

ハワイに原発ありますか？

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 12:44:04.53 ID:szDbya5P

>>47
ちなみに17日は降雨あり
http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/niigata/trendgraph.php?id=1150000004

http://native.way-nifty.com/native_heart/2007/07/post_7027.html
>柏崎入りしたグリーンピースの調査団は、２０日、原子炉周辺でガンマースペクトルメーターを使って
>放射能レベルの調査を実施しました。原子炉近くの大湊海岸を含む計４ヶ所を調査した結果、
>自然界のレベルを超える放射線は検知されず、周辺住民への影響は現時点で強いものではないことが確認できました。

「現時点で強いものではない」と言う事。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 12:51:36.28 ID:HzTKRzg0

アスベストで中皮腫になって死ぬなんて事はありえない

って言われてるみたいだな

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2007/07/29(日) 13:09:23.39 ID:mN1JgNpz

水蒸気は目に見えません

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 13:18:56.43 ID:ECIDzSiJ

公開してもいい部分は公開したから、他の部分は修理が済むまで公開しません

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(dion軍)：2007/07/29(日) 13:21:05.56 ID:szDbya5P

>>59
そうだね。多分、白い湯気の中に飽和水蒸気、界面にそれよりも薄い水蒸気が存在してる。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 13:34:47.16 ID:HzTKRzg0

修理というか捏造だろ

とりあえず外見だけで直して「ここは元々壊れなかった」事にする

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 15:03:12.14 ID:HzTKRzg0

中越沖地震の震源の深さは、気象庁が当初に発表した１７キロより浅い１０キロ前後
とみられることが、同庁など複数の機関の解析で分かった。
東京電力柏崎刈羽原発も当初の推定より震源に近かった可能性が高い。

付近の地質構造の複雑さは、以前から震源解析などに影響している。
中越沖地震の北側の海底で起きた１９６４年の新潟地震でも、いまだに断層の傾きが
西下がりか東下がりかの結論が出ていない。【

64 ：カエル(埼玉県)：2007/07/29(日) 15:08:54.79 ID:cA+MT/85

スレ違いで申し訳ありません。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokuho_dvd/eew_256k_cc.wmv
何かの役にたてばと・・

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 16:39:14.74 ID:u7XWMub2

>>47
つ半減期
ヨウ素129と131以外は、半減期が短いが人体が摂取すれば体内に蓄積される

放射性ヨウ素の種類と半減期は次のとおりである。ヨウ素－128（半減期：25分）、ヨウ素－129（同:１千６百万年）、
ヨウ素－130（同：12時間）、ヨウ素－131（同：８日）、ヨウ素－132（同：2.3時間）、ヨウ素－133（同：21時間）、
ヨウ素－134（同：53分）、ヨウ素－135 （同：6.6時間）
ttp://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/15090103_1.html

地震直後のテレメーターの表示が故障してた間にかなりのヨウ素は、検出できない位消滅したと思われ
しかしその間に人体が摂取してたら・・・まあ本当に洩れてた場合だけど

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 17:11:29.30 ID:u7XWMub2

Chernobil - Chernobyl
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fPsIVXM73qQ
Inside Chernobyl
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jKnFurg5-Ag&mode=related&search=

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2007/07/29(日) 17:27:30.15 ID:KsbsDCer

>>65
ヨウ素壊変しても放射性のキセノンが残るんじゃね？

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2007/07/29(日) 19:10:19.06 ID:Jv5vUUO/

結局のところ　>>5=>>15 さんの見解が正しいと考えていいのかな

それと　>>29 じいさんアリガト

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2007/07/29(日) 20:05:26.69 ID:syit9X+W

>>47
>相当の放射能がばら撒かれたんじゃないかな。
のにモニタリングポストで検出されず、
>雨で流されたとも考えられる。
なんてオカルトは信じなくてもいいよｗ

>>68
1時冷却水を入れ替えていないという情報はないよ。
入れ替えたという情報もない。

70 ：M7.74(dion軍)：2007/07/29(日) 22:21:59.14 ID:Ry5n/lRk

* 原発がどんなものか知ってほしい
　->「原発は地震で本当に大丈夫か、決して大丈夫ではありません。」

* Ｒｅ：原発がどんなものか知ってほしい
　-> 「耐震設計通りに組み立てられた設備なのだから大丈夫だと思います。」

結論だけ見ればＲｅ：のおかしさは明らかなんだけど、
専門家の振りしたひとが色々書いてるのを見ると、
幼稚な厨房はコロッと騙されちゃうんだよね。

「マスコミが言わない真実がネットに書かれていた！」ってね。

笑っちゃわるいけど、ここの人とか
http://www.faireal.net/dat/d2/d20903.xml
http://www.faireal.net/

71 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 00:21:08.86 ID:ksKfhTOO

>>70
少なくとも、平井氏の文書がインチキであることは確かだと思うけど。

あ、関係者かｗ

72 ：M7.74(宮城県)：2007/07/30(月) 00:33:56.45 ID:I3HeZpjh

>>70は
環境・電力板の主要スレッドにマルチポストするほどの念の入り様でつ。
関係者と見て間違いないでつ。

73 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 02:16:30.56 ID:bqFUT7aC

生まれる前から
原発に縛られて
来る子がかわいそう。

74 ：M7.74(千葉県)：2007/07/30(月) 03:21:26.79 ID:ddZYwsht

変形しても大丈夫なのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200707280448.html

75 ：M7.74(dion軍)：2007/07/30(月) 03:58:11.19 ID:RtO/fLdg

だいたい、一般排水と温排水をまとめてモニタリングしてる事じたい捏造の意図を感じる。

http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/kai1-j.html

76 ：M7.74(大阪府)：2007/07/30(月) 07:35:45.39 ID:G3k3SsE3

>>74
塑性変形してたら作り直しじゃない？
どっちにしろこれは再稼動はリスク高すぎるよ

小火
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070729ic26.htm

77 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/30(月) 15:42:45.17 ID:FKThqT3l

この浜岡原発小火はお告げみたいなものではないだろうか

78 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 17:03:38.61 ID:tEyylzh7

とりあえず自公が負けて良かったな。
民主なんか劣化自民でしかないわけだが。

79 ：M7.74(奈良県)：2007/07/30(月) 17:48:55.62 ID:4YnvsKbv

選挙が終わってまたなんか出てきそうなんだが

80 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/30(月) 18:28:49.76 ID:tADYh9U0

原発と関係ない話題で申し訳ないのですが
原子力潜水艦ってどうやって放射能を防いでるのですか？
上の方にコンクリで固めてとか遮蔽方法はないみたいなことが書かれてたので気になりました

81 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 19:34:36.89 ID:qTnmXjio

★朝日新聞asahi．comより
　2007年07月30日18時09分配信
原発の消火設備指針見直しへ　原子力安全委
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200707300336.html

★中國新聞より
　2007年07月30日配信
原発の防災指導で行政評価　関係省庁と所在道県対象に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200707300368.html

★福井新聞より
　2007年07月30日17時48分配信
耐震安全性の確保を　県原発所在市町協　３事業者に要請
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1394

82 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 19:38:30.94 ID:qTnmXjio

★新潟日報より
　2007年07月30日配信
東電副社長が柏崎市長を訪問
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1559
・・・武黒副社長は高橋明男同原発所長らと市役所を訪れた。同副社長に対して会田市長は
「（原発の）安全はまったく問題ないことを全国、世界に対してＰＲしてほしい。
マイナスイメージがふりまかれていることは非常に残念」と答えた。
これに先立ち武黒副社長は同原発の朝礼で社員約400人に対して「原発への信頼感が揺らぐ未曾有の危機に、
会社を挙げて立ち向かいたい」と呼び掛けた。刈羽村の品田宏夫村長も訪問した。・・・

要点・・・会田市長｛イメージを良くして．．｝
　　・・・東電武黒副社長｛会社を挙げて取り組む＝社員約400人．．｝

市長さん．．そういう問題では．．．
通常1500人程働いてたって言ってたのが約400人って．．しかも全力で400人って．．．

83 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/30(月) 19:42:38.24 ID:QvkI+djo

>>80
確かに。
教えて　エロイ人

84 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/30(月) 20:07:38.93 ID:Bji+gL1A

>>80
鉛板と鋼板と軽水では無いの？

85 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 20:08:11.66 ID:qTnmXjio

監督官庁である　経済産業省　原子力・安全保安院より
本日公開された平成19年7月27日付けのプレス

★海外における風評被害への対応
http://www.meti.go.jp/press/20070727002/huuhyou-p.r.pdf

★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第9報）
http://www.meti.go.jp/press/20070727005/niigata9-p.r.pdf

土日をまたいでの公開の為速報性なし．．参考資料程度
（※個人の主観です）

86 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 20:23:47.45 ID:RMoRB3ji

ちょっとチャイナシンドロームでも、も一回観てみるわ

87 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 20:30:47.29 ID:qTnmXjio

★原子力安全委員会より
新潟県中越沖地震による影響に関する原子力安全委員会の見解と今後の対応
平成19年7月30日付
http://www.nsc.go.jp/info/070730.pdf

前回の耐震基準の見直しは誤報との見解が各方面より強い批判を浴びた模様です．．
急遽今後の対応について釈明を開始．．
（※個人の主観です）

88 ：M7.74(新潟県)：2007/07/30(月) 20:39:35.17 ID:BxZngq5Y

>>81
本日も乙であります。
原発もボロボロだけど安全に対する関係法令もボロボロだったという事でしょうね。

>>82
通常24時間稼働する施設の中での交代要員や関連業者から出向している非社員もいるだろうが、
約1500人の従事者に対して朝礼に参加できる社員が多い事に驚いた。
しかし、市長が未だに“過去の安全神話”を前提に発言しているのはイタイね。

89 ：M7.74(新潟県)：2007/07/30(月) 21:01:47.52 ID:BxZngq5Y

>>87
関連記事
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070727AT2G2601626072007.html
＞国の原子力安全委員会は26日、昨年決めた原子力発電所の耐震設計審査指針を見直す方針を固めた。

平成19年7月27日
そのような事実はない。と回答・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.nsc.go.jp/info/070727.html

さすがにマズイでしょう、この無責任な対応は・・・と思っていたんですが、
なんだかんだで、今回の発表ということになったんでしょうね。

90 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 21:16:47.31 ID:qTnmXjio

>>89
行政の長としては、イメージ改善のまえにオフサイトセンターの問題など
今回浮き彫りになった問題について速やかに改善を行う事が先決だと思うのですが．．

>>89の公開により推進派・容認派・撤退派・反対派のいずれもが目が点になったのは想像に堅くない．．明らかな世論ずれだろう．．

冷静な対応がないと原発震災スレのようにどうやって逃げるか論に
なっちゃうんだし．．

91 ：M7.74(東京都)：2007/07/30(月) 21:46:09.69 ID:qTnmXjio

★時事通信社より
　（2007年7月30日20時09分配信）
揺れ、２０００ガル超も＝地震計データの詳細公開－柏崎刈羽原発で・東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007073001035

★時事通信社より
　（2007年7月30日16時56分配信）
東電、電力供給力６２４５万ｋｗに拡大＝他社からの融通上積み
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007073000799

★静岡新聞より
　（2007年7月30日配信）
石川知事が早期の対応要請　原発地震対策
http://www.shizushin.com/local_social/20070730195555.htm

92 ：M7.74(新潟県)：2007/07/30(月) 22:07:14.78 ID:BxZngq5Y

>>90
第５３回　原子力安全委員会定例会議
平成１９年７月３０日（月）午後２時～　内閣府７４２会議室

配付資料
（１）平成１９年新潟県中越沖地震における東京電力㈱柏崎刈羽原子力発電所の影響について(PDF:217KB)
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan053/siryo53-1.pdf
（２）新潟県中越沖地震による影響に関する原子力安全委員会の見解と今後の対応（案） (PDF:33KB)
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan053/siryo53-2.pdf

この会議を経て>>87の公式発表に至ったらしい。
「本日付で“そのような事実”が確定しました。」と受け止めていいね。

93 ：M7.74(三重県)：2007/07/30(月) 22:08:36.38 ID:n5K2PbJo

>>91
直下型地震で震源の近くだと2000ガル超えは珍しくないということか……。

94 ：M7.74(大阪府)：2007/07/30(月) 22:41:41.16 ID:QBYyRkuS

新潟で1議席回復
ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/kaihyo/B15.html
災害対策・復興支援は政府・国でないとできないね

95 ：M7.74(新潟県)：2007/07/30(月) 22:47:48.37 ID:BxZngq5Y

>>91
一番上の記事から引用
＞設計時の想定の２．５倍に当たる２０５８ガルの揺れを記録した

今回の震災当初から原子炉の耐震設計は800ガルだったという情報があったわけだが、
今後の安全基準の見直しに向けて2000ガルという数値はかなり有意義なものになりそうだ。

96 ：M7.74(dion軍)：2007/07/30(月) 23:04:12.98 ID:VmedrBeR

【柏崎刈羽原発】原発中枢部「変形も」、保安院が徹底検査要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185721120/

97 ：M7.74(三重県)：2007/07/30(月) 23:20:25.96 ID:n5K2PbJo

>>96
予想通りトランスフォーマースレになってるｗ

98 ：M7.74(大阪府)：2007/07/30(月) 23:27:09.22 ID:g5BqA235

最大加速度もある程度の目安だけど、それが一瞬のものだったのか、
それとも全体的に大きかったのか、揺れの継続時間がいくらくらいだったのか
それが問題だ

地震波形の時刻歴を見せてもわなきゃ全て想定外で逃げてる気がしてしまう

99 ：M7.74(福岡県)：2007/07/31(火) 00:29:00.64 ID:BXvA8Y1a

>>91
2000ガルって発表と、原子力安全委員会の耐震指針の見直しが
同時に行われるというのが、相変わらずの隠蔽体質。
裏で口裏あわせてたってことだし、今まで2000ガルを隠してたってことでしょ？

http://www.nsc.go.jp/info/070727.html の反応が少なければ、
発表しなかったつもりなんじゃないの？

100 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 00:43:56.64 ID:p9qgDRYI

なんかさ、断層の真上に原発立ってたのに
チェルノブイリ化しなかったって凄くない？

放射能漏れで済んでるって、ある意味驚異的な耐震構造だろ。
マジで超堅剛な構造物なんだな。

101 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 00:47:42.80 ID:5ydeKGdO

>>100
たまたま、休眠中の原発が多かったことも幸いしたのかも。
それにまだ隠し事が多そうな気がする。
そっちのほうが可能性が高い。
まだ安心するのは早すぎですよ。

102 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 00:51:52.35 ID:Pzrz8T4v

>>100
２～３倍でも何とか耐えたのは確かに素晴らしい。
けど、中越沖地震はそんなに大きな地震ではなかった。
地震がもう少し規模が大きくて、揺れがさらに大きくなってても不思議ではなかった。
そしたらチェルノブイリとは言わずともTMIぐらいはいってたかもしれない。そこが問題。
だから耐震設計はこれでも全然足りていない。

103 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 00:53:33.85 ID:Hz6hrOVx

原子炉は岩盤の上だし、地震波が増幅されて何ガル行こうが
正直構造物としての問題はクリティカルなものは起こらないと思う
だけど、その構造物の中にあるものについての耐震性ってことになると良く分からん

104 ：M7.74(長野県)：2007/07/31(火) 00:58:12.50 ID:Y37a0BMo

原発は「絶対安心」だろ、今後もきっとそう言い張りつづけるんだろうな

105 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 01:15:16.71 ID:THY6XEXi

>>103
あほ、逆じゃ！！！
中の仕組みよりも、基本的な構造の「手抜き」と
実は地盤が断層の上とか安心できない状態なのが真実！！！

106 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 01:19:54.57 ID:Hz6hrOVx

>>105
断層の上ってことなのは問題だよ
だけど基本的な構造の手抜きってのはなんだい？

107 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 02:05:04.24 ID:Hz6hrOVx

>>91の2000ガルのが見れなくなってて結局俺読めなかったんでこっち貼っとく
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070730i315.htm?from=main3

これは周期とかも書いてあって最大加速度だけにとらわれず
分かりやすい記事だと思う

108 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 02:14:59.27 ID:0z+qa+8U

>>107
２．５倍どころの数値ではなく、場所によっては６．８倍ともされる結果でした。
ということで、朝日では更に詳細な記事が・・・
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200707300400.html
＞原発で確認された地震の揺れとしては国内最大で、世界でも最大ではないかという。
＞１号機で建設時に想定した６．８倍の揺れが確認されるなど、地震想定の甘さがはっきりした。

http://2ch.ru/tv/src/1184622689196.jpg
モニタリングポストの原子炉配置図から画像で「隣の炉」とされる部分が２号炉であるのは間違いないが、
断層の延長線上で３号タービン建屋と同じだけの加速度を記録していてもおかしくないのに、
この一番気になる部分のデータが未だに出てこないんだよね。

109 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 02:16:00.68 ID:+XBgj2ii

>>80
私の知ってる話では、基本的に原潜の原子炉は、“使い捨て”の構造になっていて、
炉心はガチガチにシールドされているらしい。
建造から、１０年位は、燃料補給なしで動くようになっているらしい。

110 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 02:17:46.96 ID:Hz6hrOVx

でもこっちをみるとちょっとやばいな
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070731k0000m040122000c.html
＞原子炉本体など重要機器への影響が大きい短周期の小刻みな揺れを含め、各周期で想定を２倍程度上回った

やっぱ地震波形公開してくれ東電さんよ
これ興味ある人多いから出さないんだろうなあ

111 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 02:22:08.68 ID:Hz6hrOVx

>>108
お、書いてる間にそっちにもいい記事が
って加速度スペクトルでてるじゃん！
これなら最大加速度よりよっぽど分かりやすく比較できる

しかし30年前はこんなもんなのか想定弱すぎる・・・
速度スペクトルまで出してくれたら東電最高なんだが

112 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 02:26:45.05 ID:Pzrz8T4v

つhttp://www.meti.go.jp/press/20070730006/20070730006.html
基礎版上東西方向のみ。１号機だけなんか別の基準との比較？

113 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 02:32:16.10 ID:Hz6hrOVx

>>112
丁度見てたさんきゅ
一波だけピコーンと大きく出てる感じだね
スペクトルで短周期で超えられちゃ駄目だよなやっぱ
いやー興奮して連投気味で気持ち悪い俺ｗ
こういう貴重なデータは絶対次の指針に生かしてもらわないと

しかしさっきのasahiの記事で
＞「今後、耐震補強工事が必要か、検討したい」と述べた。
って廃炉がベストだと思うのに耐震補強もしないとかありえねーだろう・・・
意味が分からん、どういう文脈で出た発言なんだ

114 ：M7.74(岐阜県)：2007/07/31(火) 03:01:09.28 ID:C03OtnXp

断層の上というが、じゃあ断層の上でなければ地震被害はおこらないとでも？
古い断層以外に、あたらしい断層ができないとでもいうのかな？

なんか断層理論ってプレート信者の・・・・・
まあどうでもいいけど、活断層の有無にかかわらず、原発は政治的な目的が強すぎて（核兵器開発）
危険を危険とも思わない連中がやっているから、
『危険だから中止しよう』つていうかけ声は無力なんだわ。

115 ：M7.74(不明なsoftbank)：2007/07/31(火) 03:20:50.92 ID:Zdyo648W

垂直に、１．４Gもかかったら　内部はもたないよ。

116 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 05:55:53.06 ID:6eu9AEpk

断層がなくても新しくできる可能性と活断層があるところに作るのは別問題では。
わざわざ活断層の上に作る意義が分からない。リスク的に。

117 ：M7.74(不明なsoftbank)：2007/07/31(火) 06:50:59.75 ID:Zdyo648W

原発は岩盤まで掘り下げてるから、
現場は、「あ、断層だ」「見てない見てない」かもしれない。

118 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 07:47:20.35 ID:PZvGBDxL

断層みつけた　く　ら　い　では建設やめないんじゃない？
だってやっとのことで建設地決まって工事開始したのに
「断層あるから危ないんでやめます」なんてさ。
危なくても建てちゃえ！
どうせ自分が担当の間には大地震も来ないだろうし！
みたいな。

119 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/07/31(火) 12:01:40.12 ID:oD6P6F0n

能登、柏崎と原発銀座にきてるから次は福井の可能性が高い
1948年福井地震M7.1で福井市が壊滅、復興のため断層だらけの福井に原発を誘致した怒

120 ：M7.74(樺太)：2007/07/31(火) 12:12:06.61 ID:8u4IUG7D

原発銀座福井

は地震きたらどうなるか
だな

121 ：M7.74(樺太)：2007/07/31(火) 12:54:10.18 ID:N+wKv2hx

http://e.pic.to/ii69t
放射能により死んだ人

122 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 20:06:06.87 ID:jD9A0Q6k

★時事通信社より
　（2007年7月31日17時58分配信）
調査対策委が初会合＝防火対策、耐震安全性など検討－学識経験者ら２０人・保安院
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007073100688

★時事通信社より
　（2007年7月31日18時00分配信）
浜岡原発の耐震安全性に問題なし＝中部電社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007073100946

中部電力の三田敏雄社長は31日の定例記者会見で、同社浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）
の耐震安全性について、「この地域で過去最大の影響を与えた安政東海地震をベースにさらに
余裕を持たせた数値で設計しており、問題はないと考えている」と述べた。・・・・・

123 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 20:09:26.67 ID:jD9A0Q6k

本日公開された平成19年7月31日付けのプレス
★原子力発電所における計器の設定誤り等への対応について（第3報）
http://www.meti.go.jp/press/20070731009/f_press.pdf

7月30日付けのプレス
★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第10報）
http://www.meti.go.jp/press/20070730007/set_press_10.pdf

7月30日付けのプレス
★東京電力株式会社柏崎刈羽原子力発電所における平成19年新潟県中越沖地震に取得された
地震観測データの分析結果について（その１）
http://www.meti.go.jp/press/20070730006/070730_press.pdf

124 ：M7.74(樺太)：2007/07/31(火) 20:29:31.50 ID:tEoN3kG8

>>122
地震計による近代観測が始まる前の「安政東海地震」をベースにしたって言われてもねぇ……。
（確かに「前回」の東海地震には違いないけど）

125 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 20:32:39.97 ID:jD9A0Q6k

>>124
浜岡スレに燃料投下はあまりに気の毒なのでやめときました．．

126 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/07/31(火) 20:47:17.41 ID:paL7Qyz5

>>124
原発は活断層直下型の縦揺れを想定していないｗ

127 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 20:56:38.50 ID:SpGBs+U3

東電の懐事情も気になるところ
http://www.asahi.com/business/update/0731/TKY200707310483.html
＞勝俣恒久社長は同日の記者会見で「電気料金を上げることは現時点では考えていない」と述べ、
＞費用増加分をただちに消費者に転嫁しない方針を示した。

しかし値上げは確実なわけです
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070726AT1D2505L25072007.html
＞標準家庭の1カ月あたりの料金の上げ幅は東京電力が60―70円、
＞関西電力と中部電力が50円前後。

128 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 21:10:30.71 ID:SpGBs+U3

震災前のソースで恐縮ですが
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070712AT3S1102111072007.html
なぜ家庭用電力の自由化を促進しないのか疑問

129 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 21:19:42.18 ID:SpGBs+U3

IAEAが北朝鮮での調査を約２週間で終了
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070731/kra070731000.htm
で、柏崎ではどれだけの時間がかかるのか・・・

130 ：M7.74(大阪府)：2007/07/31(火) 21:21:53.30 ID:2neWfnth

過去の文献や被害から地震の大きさは推定できるわけで、地震計の計測されたものより
そちらのほうが次回の推定として大きい地震になっても全然不思議じゃない
なんたって仰るとおり地震計が出来てから東海地震は来てないわけですから
だからベースが地震計のあるなしで突っ込むのはずれてるんじゃないかと

ただここ何年かで東海地震の推定地震波は見直されまくってどんどん大きくなっていってる
つまり、対象は安政地震で問題ないとして、浜岡のはその推定しなおしによって更新された
地震波に対応できるてのかどうかってことが焦点じゃないかなと

東電大打撃、と
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000107-jij-soci

131 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 21:27:13.56 ID:jD9A0Q6k

>>127
東京電力は本日決算予定を業績大幅下方修正（事故織り込まず）で
発表している．．それでも配当変更せず．．
それで値上げは筋が通らんと思うんだが．．

明後日以降に悪材料（原発問題）を少しずつ公開と予想．．

132 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 21:44:42.53 ID:SpGBs+U3

>>131
その結果、東電の収支具合によっては国や行政機関の責任も追及される。と・・・
悪材料の出し方が小分けになっている事にも理由がありそうな悪寒！

133 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 21:54:45.17 ID:SpGBs+U3

>>122
＞柏崎市の若山正樹副市長は「活断層の評価について国の安全審査をよりどころにしてきたのに、
＞今回の地震が起き、今までの説明が信用できなくなった」と批判。
東電に対する柏崎市長の対応と比較すると、この副市長は民意を正確に伝えてるかも

＞新潟県の斎田英司危機管理監も「東電が安全と言うほど地元は不安になる。
＞電力会社は事実の速やかな公表にとどめ、国が解説、評価するという分担が必要だ」と述べ、
＞「耐震審査指針も抜本的な見直しが必要だ」と訴えた。
県の担当も同じく、責任の所在を追求する姿勢なのは好ましい

134 ：M7.74(長野県)：2007/07/31(火) 21:56:22.37 ID:jDXpt9uC

>132
俺はもう東電が単にバカでノロマなだけが気がしてきたよ

135 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 21:59:44.61 ID:jD9A0Q6k

>>132
東京電力ってのは普通の会社ではなくて
国策エネルギー会社だからね．．
だから、政府・・原子力安全委員会（諮問機関）、行政・・経済産業省（原子力安全・保安院）、東電（経団連）でまとまってる．．
選挙で負けた点も公開圧力が強まると予想してます．．

136 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 22:04:33.05 ID:5fGEUpTe

もうね、公費投入でいいから原発をできるだけストップする方向に
行ってほしいよ。

137 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 22:06:13.48 ID:6eu9AEpk

自民負けても民主じゃ公開進むとはとても…
いっそ共産ならw

138 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/07/31(火) 22:07:58.02 ID:paL7Qyz5

簡単や
日本の全ての屋根に電力会社が太陽電池をただで設置して電気代はこれまで通り請求
すればええ
日本全国津々浦々まで公共事業を行き渡らせ景気にも好影響を与える

139 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:12:37.46 ID:SpGBs+U3

>>135
選挙結果から県内の勢力だけを見ると別の意見も出てくるのよね。
>>94のソースから分かる通り、民主２→民主１・自民１になってるんだけど・・・
震災に対する自衛隊の貢献度とか各政党の対応とか理由はバラバラかもしれないが、
自民の新人が圧倒的に民主の前職を抑えたことは事実。

まぁ、全国レベルで見れば“カネと政治”の部分にメスをいれてほしいが。（ちょっと板違いかｗ）

140 ：M7.74(愛知県)：2007/07/31(火) 22:17:35.06 ID:8MW4U+hf

>>138
関西人にしては頭いいな

141 ：M7.74(奈良県)：2007/07/31(火) 22:21:16.31 ID:BZ3nAKfE

隠す意味がわからない。
独占の弊害？党も独裁だったから？

142 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 22:22:11.61 ID:jD9A0Q6k

>>137
まあそれもそうなんだがｗ

>>139
バランス感覚として地元は両方に期待したんじゃねｗ

どちらにしても重要部分を放置して沈静化は無理だろ
世界中が注目してるんだし．．．

143 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:24:48.37 ID:SpGBs+U3

>>141
単純に第三の外部機関が介入していないから、保身のために馴れ合う事が考えられる。

144 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:26:49.03 ID:SpGBs+U3

>>142
そうだなｗ
さんざん県内の政党バランス云々書き立てたのも俺だった。

145 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:34:13.18 ID:SpGBs+U3

変圧器の絶縁油ですか？
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070731/jko070731003.htm
で、排水ポンプを止めたままで大丈夫？

146 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 22:36:43.48 ID:jD9A0Q6k

>>138
代替エネルギー論としては有りだな．．

147 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:43:48.16 ID:SpGBs+U3

>>122の類似ソース
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200707310485.html
＞委員になった地元の品田宏夫・刈羽村長は会合で「一部にチェルノブイリ原発級の事故が起きたと、とられている。
＞大丈夫だと、原子力安全・保安院に断言してほしい」と安全宣言を求めた。
＞県の斎田英司・危機管理監は「電力は首都圏、リスクは地元では浮かばれない。
＞今後不安が増したりしたら、容認派も反対に回るだろう」と述べた。
＞安心の担保のために、原発推進の経済産業省から保安院を分離することも求めた。
なかなか的を射てる発言だと思う。

148 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 22:48:50.64 ID:SpGBs+U3

>>146
問題は太陽光発電を促進しながら原発に依存しなければならない時期をどうやって乗り切るかだな。

149 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 22:58:36.11 ID:5fGEUpTe

そら、京都議定書を勘弁してもらって火力で賄うしかないだろうな。
なんせ、日本は原子力に関して後進国だと世界中にアピールしたから。

150 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 23:00:43.18 ID:jD9A0Q6k

>>145
このごに及んでまだ変圧器火災が生ずる可能性があったのに驚いた．．
油そのものはオイルフェンスで防げるだろうから設置まで別電源で対応ではないか．．？

151 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:03:59.44 ID:GBsCSuE4

京都議定書？
ﾅﾆｿﾚ？そんなもんどーでもいいじゃんか。
地球温暖化などより目先の恐怖が優先される。
温泉がイッパイある日本なんだから、地熱を使えよ！

152 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:05:54.57 ID:SpGBs+U3

>>150
＞変圧器から漏れた油が地中にしみこみ、地下水や雨水をためて海に流す排水槽に混じったとみられる。
根本的に解決が困難な油脂による土壌汚染なんだが・・・

153 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:08:21.16 ID:1D0j+t1p

こりゃまた凄いのきたね

154 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:11:28.85 ID:SpGBs+U3

“原発の耐震性厳しく検証”
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/31/d20070731000151.html
（抜粋）
＞班目委員長は３１日午前、会議の前にインタビューに応じ、
＞柏崎刈羽原発は、今回を上回る揺れが来ても大丈夫なように補強する必要があり、
＞ほかの原発でも耐震性を見直す必要が出てくるだろう」と述べました。
見直したぜ、班目ちゃん。

155 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 23:11:50.16 ID:wqQBDZU9

>>146
メガフロートのソーラー発電プラントってどうかな
風力と波力発電施設も併設で

156 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/07/31(火) 23:14:25.05 ID:paL7Qyz5

>>148
原発依存など必要ない
ガス会社がやってる家庭用ガスタービン発電機設置も促進し併用すればええ
両者とも発電場所で電気使用するため送電ロスもなく効率がええ

157 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 23:17:26.56 ID:6eu9AEpk

大ガスさんご案内かw
移行時期は必要だろう常識的に考えて。

158 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:21:45.56 ID:GBsCSuE4

がんばれ火力！がんばれ火力！
国策で稼働率が高いのは原発ばかり。
稼働率の低い火力がフルにがんばれば、国内の原発がほとんど停止しても問題ないんだろ？

燃料代が高いから、電気代はＵＰするかもしれない。
でもいいじゃん！電気代が２倍くらいに上がるとして・・
困るコトなんてある？
物価に反映するだろうけど困るのは、貧乏人だけ。

払えない人は電気を使わない暮らしを心がければいい。
電力が安いことが電気の無駄遣いにつながり、環境破壊につながっているんだ。
電気代はめちゃくちゃ高い方がいい。ガソリンもガスも灯油も

159 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:21:47.47 ID:SpGBs+U3

>>156
だからね、問題にしてるのは代替電力を安定供給するまでの期間のことね。
原発の電力供給に依存することなく代替電力設備を普及させることは無理でしょ？
でね、相当の期間は二重に投資する額が大きすぎる結果になると思うんですよ。
新たな設備を整えるための財源はどこですか？

160 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 23:24:40.85 ID:5fGEUpTe

ODAのカットだな。兆単位で財源にできるぞ。
なにしろ、日本は既に後進国だからな。

161 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:27:12.21 ID:GBsCSuE4

>>159
稼働率がわずか４割の火力発電所を稼働させれば、どの程度の電力が補えるかご存じない？

162 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:28:46.45 ID:SpGBs+U3

>>161
休止中の錆びた施設を再起動させる財源は？

163 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 23:29:00.78 ID:jD9A0Q6k

>>154
どう考えても斑目ちゃん日和見主義に見えるんだが．．

>>155
風力は実際の発電効率にかなり疑問符持たれてるんだが（早稲田の事件も含めて）
波力は30年前からどれほど進歩したのか分からん．．

164 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 23:31:16.23 ID:L+Xy8P8Z

日本が原発を発電手段の柱に据えている理由って
資源が乏しいというのは建前で核兵器製造が目的なんでしょうね

165 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 23:32:12.27 ID:5fGEUpTe

>>162
ガソリン税だね。割と無駄に使われてるらしいから。

166 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:34:35.14 ID:GBsCSuE4

お湯わかすだけのために放射性物質使う理由は？
原料が安いから。儲かるから。

化石燃料に比べて、埋蔵量が思いの外少ないから・・将来がないから
廃棄物を再利用し、プルトニウムで発電。。
うすめて海に流せば違法性なし！総量なんてカンケーなし！
（青森県民は人口が少ないからか、無知だからか？いいように使われてかわいそー。あぶねぇのに）

167 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:36:27.20 ID:GBsCSuE4

>>162
休止中の錆びた施設？

思いこみハゲしいな。

168 ：M7.74(コネチカット州)：2007/07/31(火) 23:37:25.49 ID:6eu9AEpk

原子力全体の話はやるなとはいわんが明らかに今回のの検証じゃなく
原子力への愚痴だけ言いたいのなら違うスレでやりなさいな。

169 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 23:37:40.71 ID:jD9A0Q6k

>>164
実際にはそれはないだろうけど
石破理論（石破茂）の効果は他国に対してはかなり有効ではあると思う．．

170 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:39:58.90 ID:SpGBs+U3

>>165
自動車税・自動車燃料税などの特定道路財源が一般財源化されてから交通環境は悪化したじゃない。
やはり税金の使途については需要と供給の関係にある部分に限定すべきだと思う。

171 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:42:04.15 ID:SpGBs+U3

>>168
それもそうだなｗ
板とスレの使い分けを提唱していたのも俺だった。ごめん。

172 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:42:18.75 ID:GBsCSuE4

ウラン核燃料の所持－＞濃縮すれば核兵器になる
－＞コケ脅しの為に持っていることに意味がある（原発）かな？

173 ：M7.74(長野県)：2007/07/31(火) 23:42:30.23 ID:gFUTLU6Z

>170
原発減らしていくのなら発電関係にいくらでも需要があると思うんですが

174 ：M7.74(東京都)：2007/07/31(火) 23:48:41.40 ID:jD9A0Q6k

>>172
おお詳しいね．．
まああんまりつっこむと全然別の話題になっちゃうからｗ
・・そういう側面はあると思ってるよ．．

175 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:49:02.65 ID:SpGBs+U3

>>173
しかし>>128のように供給者に規制がかかってるのね。
どうしたらいいとおもう？

176 ：M7.74(神奈川県)：2007/07/31(火) 23:49:26.00 ID:GBsCSuE4

>>168
>>171
自治厨ｷﾓｲ！
ID:SpGBs+U3
さびて動かない状態が稼働率の算定に計上されていると思っている馬鹿！ｗ

177 ：M7.74(新潟県)：2007/07/31(火) 23:53:59.58 ID:SpGBs+U3

>>167
逆に考えてみようか。
100％の稼働率で運用した場合にはメンテする暇さえ無いということ。
今回の柏崎の震災時において実質的に稼働していたのは二つの原子炉。
つまり稼働割合でいえば３割ということになる。

178 ：M7.74(アラバマ州)：2007/07/31(火) 23:56:59.34 ID:NWkdAD/e

これでも当然再開ありきでことが進んでいるのが恐ろしい。
今回の件で俺は全面的に脱原発しないと危険だと考えるようになったけど、
すぐできないならせめて刈羽だけでも根本的な見直しはできないのかな。
あれだけ地震でダメージ受けた施設の再開って事故車直して走らす
ようなものでトラブルも起きやすくなると思うし。

179 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:02:22.01 ID:cNS8WHDo

あんまり熱くなるなよｗ

★日経新聞NIKKEI．NETより
　（2007年7月31日23時14分配信）
東京電力、原発停止でコスト3200億円増・今期経常益71％減へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070731AT2D3101531072007.html

・・・同原発について勝俣恒久社長は「復旧の見通しは立たない」と述べた。
現段階で算定できない原発の修繕費用はまだ業績計画に織り込んでおらず、減益幅は
さらに拡大する可能性がある。

180 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:13:29.47 ID:Lv2G6470

柏崎刈羽原発の火災の余波として
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200707310507.html
パッシブ面での対応が早まるね。

181 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:20:51.65 ID:Lv2G6470

原発でのケガ人１０人目
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070801k0000m040103000c.html

182 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:21:21.88 ID:cNS8WHDo

>>180
いままでやってなかったのも何だが
現在稼働中の原発もあることだから速やかに体制配備で望んで欲しい．．心より願う．．

183 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/01(水) 00:23:17.99 ID:QQ5d8GaV

>>177
>つまり稼働割合でいえば３割ということになる。

はぁそうですか・・だから何？
原発全体の稼働率をご存じないんですね。
つうかちょっとは調べて語れｶｽ！

184 ：M7.74(大阪府)：2007/08/01(水) 00:25:19.62 ID:+STGl1cV

>>154
いいこと言うじゃん班目先生
そもそもこの前の一部を稼動再開させるのにも最低1年半かかるんじゃないだろうかもいい意見だったと思う
学識者、調査側として検証もせずに永久停止！っていうのは考えること放棄してるようにも見えるからね
幸いにも被害がこれだけですんだのだからこの被害を徹底精査して今後に繋げるのが学識者の使命でしょう
俺の意見としては活断層の上の原子炉なんて再稼動禁止だけどねｗ

ま、現時点で原発に頼った形態になってるんだからいきなりの脱却は現実的じゃないでしょう
脱却するにしてもしばらくは原発も動き続けるんだから、その安全管理のためにも今回のを十分教訓にしないと

185 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:25:58.23 ID:cNS8WHDo

>>182
おいおい地震時に重傷をおった事を今頃発表か．．？

．．だんだんでてきたな．．

186 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:26:35.67 ID:5iZI9ytA

ここは原発ワンダーランドなの？

187 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:29:26.04 ID:Lv2G6470

>>183
すまないが、ソースに基づいて議論するのがこのスレの趣旨らしいので煽り・叩きは自爆行為ですよ。
今度からは気をつけようね。

188 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:31:11.99 ID:Lv2G6470

昨夜の加速度関係の続報
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/31/d20070731000010.html
詳しくない人でも動画で見ると理解が深まるとおもう。

189 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:33:48.14 ID:5iZI9ytA

自民が大負けしたからこの先
隠し通せないと悟ったのだろう

190 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:35:29.59 ID:Lv2G6470

>>185
協力会社ってとこがミソ。
東電が「怪我と弁当は手前持ち」みたいな体質だったらイヤ過ぎる。

191 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:41:30.71 ID:Lv2G6470

>>184
まぁ、個人の意見もあるだろうが・・・
彼の立場としての世論を反映した発言としては適切だと感じたね。

192 ：M7.74(大阪府)：2007/08/01(水) 00:42:19.59 ID:+STGl1cV

>>188
お、これいいね
岩盤の上なら液状化しないし沈下もしないけど、短周期成分はそのまま伝わってくることが効いたんだろうね
柔らかい地盤上なら長周期化して共振する周期からは絶対外れるような地震波がくるんだろうけど

となるとやっぱお金度外視で免震か
今度はプレート型に対して何秒免震にするかになってくるのかな
6秒くらいの固有周期にして置けば確実に外れてくれると思うんだけど
やっぱとにかく最後はお金だよなあ

193 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:43:43.86 ID:cNS8WHDo

>>190
いや前にケガしたって言っていたのも社員じゃなかったし．．
怪しさ満点なんだが．．

194 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 00:47:13.72 ID:5iZI9ytA

怪我した時点でシャインでなくせば
いつも「無事故」だったりしてw

195 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 00:51:14.54 ID:Lv2G6470

>>192
とりあえず安全性の向上という意味ではいろんな人に理解を深めて欲しいところだ。
その上で個々が今後の原発震災に対する考え方を確立していけばいい。

>>193
その関連業者の中でも優先的に着目されたり、後回しにされたりしていないのだろうか？
危険度から言えば同じ土俵で戦っているのにね・・・

196 ：M7.74(dion軍)：2007/08/01(水) 07:36:02.89 ID:XJIRUmsh

>>194
警官が殉職した時に位が上がる様なもんかｗ

197 ：M7.74(dion軍)：2007/08/01(水) 07:42:34.15 ID:XJIRUmsh

>>193
てか、社員は被爆する部署には居ないでしょ。

ttp://www.nuketext.org/roudousha.html
図7は1971年5月福井県敦賀市にある日本原子力発電敦賀発電所内で被ばくした岩佐嘉寿幸氏です。
被ばく後、体調を崩しチョットした仕事にも疲れやすく、仕事を継続できなくなりました。
外見は健康そうに見えるため、人からは「原発ぶらぶら病」などと陰口をきかれました。
写真は岩佐氏の厳しい生活環境を良く現しています。それでも、病体にむち打ち、
日本ではじめての「原発被曝裁判」をおこし、17年間にわたって裁判を闘いました。しかし裁判所、行政の壁は厚く、
ついに被ばくによる労働災害は認められないままなくなりました。
このような下請け労働者の数は電力会社の正社員の数よりもずっと多いことは図8でもよく分かります。

198 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/01(水) 08:00:43.01 ID:hyPQ37Lr

>>181
おいおい
事故ってから何日経ってんだっつぅの？支那蓄ばっかだなこの隠蔽会社

同じく活断層上の浜岡原発管理の中部電力も東海地震危険レベル上がっても素知らぬ振りか
国家ぐるみの隠蔽をIAEA早く糾弾してくれ

199 ：M7.74(福島県)：2007/08/01(水) 08:21:48.32 ID:jKU9Eizj

>>191
斑目先生は原子力工学ではメーカーからお金が入っていない部類の人。
彼の研究室の主目的が社会工学としての原子力なんで、批判的意見がでやすい。

ちなみに彼の研究室の助教（今は準教？）の人と話をしたことがあるが、情報提供のあり方
なんかを研究されている方で、現状を憂いておりました。

原子力関連の委員会が第３者をうたいながら、実際にはメーカーの回し者的立場の人が
大多数を占める事態が続いていただけに、今回の委員長が斑目先生であることは非常に
意義のある話だし、今後の原子力工学だけではない取り組みのきっかけとしては
最高の人事ではないかと思います。

200 ：M7.74(長屋)：2007/08/01(水) 08:54:31.34 ID:EQAt+hwQ

ポスト点検中って直後の漏れは隠蔽、
収束後、マスコミ公開ってこと？
拡散したとしてどのくらい影響あんのかな？（風下に住むものより）

201 ：M7.74(dion軍)：2007/08/01(水) 11:55:11.86 ID:XJIRUmsh

何年かして小児ガンが増えたら「漏れてたんだな」と思うしか無いかな。
裁判してもグルだから勝ち目は無いけど。

202 ：M7.74(北海道)：2007/08/01(水) 12:11:06.30 ID:1aMy1Vvr

もう、永○町・○ヶ関・大○町に放○性物質を置いてくるテ○が起きても驚かないよ・・・・・・

203 ：M7.74(catv?)：2007/08/01(水) 12:35:26.04 ID:gCTy+REl

漏れたことじたいは東電も認めてたよね。コバルトやらなんやら。
ＭＰ止まる直前のデータ誰か保存してない？
確か数値結構上がってたんじゃなかったっけ？

204 ：M7.74(樺太)：2007/08/01(水) 16:24:49.90 ID:1AfcIedW

永田町はそれどころじゃないかな中電社長の会見映ったけど
じょうだんじゃねぇねえな

205 ：M7.74(長野県)：2007/08/01(水) 17:51:57.81 ID:FwMgpadZ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/91/

これ、変だよな？　俺上手くつっこめないけど、誰か的確なつっこみたのむ

206 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 18:25:24.59 ID:Lv2G6470

>>199
おぉ、詳しい人ありがとう。
癒着が多い組織の中でも班目ちゃんが流されない強さを持ってるってことですね。

207 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 18:28:12.86 ID:6fDma2I3

208 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/01(水) 18:29:27.66 ID:m0fPTOY2

>>205
まるで、原発の内部を調査してきたかのような論理展開ですね。

209 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/08/01(水) 18:42:37.54 ID:44UvfR4w

おおまえレベルだからｗｗｗ

210 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 18:42:53.99 ID:Lv2G6470

>>205
そのコラムを書いてる人について調べてみれば？
個人的には「またオナニー日記かｗ」くらいの感想。

211 ：M7.74(長屋)：2007/08/01(水) 18:51:11.32 ID:6UZWyLxz

だから的確に突っ込めって言ってんだろ。中傷なら俺でもできる。
バカは黙っててくれ。

212 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 19:17:15.38 ID:5iZI9ytA

>>205
ほとんど日本にいない件について

213 ：M7.74(愛知県)：2007/08/01(水) 19:52:43.28 ID:h5KA6zCs

責任は君が取れるのか。こいつ　　　さっさと現場いって被爆してこい

214 ：M7.74(catv?)：2007/08/01(水) 20:12:09.63 ID:su67oNaA

>>205　

氏の価値基準を元に現実を分析した一説であり、啓蒙しようとしてい
る部分には、それほど間違いは無いと思う。

強いて「つっこみ」を入れるのであれば、氏の言うところに現実が在るのであれば憂う事もない。

誠に憂うべき事は、氏（♂）の許容を大きく超えた真実が存在してい
た場合だ・・・と、♂（ヲイラ）が、つっこむと　気も値がワルイ。

215 ：M7.74(dion軍)：2007/08/01(水) 20:20:58.02 ID:GRGar+cz

>>205
格差社会、グローバリズム　原発マンセーの小泉、安部チルドレンだろ
ハマコー、三宅、みのの仲間
真に受けていたら狂うぞ

216 ：M7.74(新潟県)：2007/08/01(水) 20:46:02.10 ID:Lv2G6470

中越沖地震：柏崎刈羽原発の被害は１２６３件
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070802k0000m040107000c.html
けが人は１１人になった

柏崎刈羽原発の協力企業、中越沖地震後に勤務者半減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070731i212.htm
自宅待機ってことは勤務者の家計にもダメージ？

217 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 21:08:34.36 ID:CPCmJmSc

>>216乙
俺も同じなの貼るところだった．．
50件→63件→1263件てのがすごいよなｗ

地震後の報道でもあったけど地震で被災した人もだいぶいたらしいから
全部自宅待機ってことじゃないみたい．．

218 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 21:21:32.17 ID:SSBz835/

これって放射線を浴びちゃったとか？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1119243.jpg

219 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 21:26:44.54 ID:CPCmJmSc

>>218
思わず開いちゃったじゃねーかｗ
オカ板に貼れよｗ．．板違いｗ

220 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 21:33:50.88 ID:CPCmJmSc

>>199　>>206
じゃあ斑目ちゃんに期待してみるか．．

なんか骨のある学者は失望して去ってるケースもあるから．．
（参考）
原子力安全委員会・耐震指針検討分科会　石橋克彦（神戸大学とし安全研究センター）
私の考えより
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/bunkakai060919.html

原子力安全専門委員（耐震指針検討分科会委員）の辞任について2006年8月28日に
取材に訪れた方に渡したメモ
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/060828ishibashi_jinin.pdf
そのなかから2006年9月16日の朝日新聞の朝刊／私の視点ウィークエンドより
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/060916shiten_ishibashi.pdf

とかさ後、名古屋大学だったかの先生なんかもそうだっけか．．

221 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 21:39:03.36 ID:CPCmJmSc

監督官庁である　経済産業省　原子力・安全保安院より
本日公開された平成19年8月1日付けのプレス

★東北電力株式会社女川原子力発電所第1号機の定期検査終了証の交付について
http://www.meti.go.jp/press/20070801006/o1g_press.pdf
★原子力施設安全情報申告調査委員会の開催について
http://www.meti.go.jp/press/20070801004/01_press.pdf
★原子力施設安全情報申告制度の運用状況
http://www.meti.go.jp/press/20070801004/02_bessi.pdf

7月31日付けのプレス
★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第11報）
http://www.meti.go.jp/press/20070731013/070731_11ho_press.pdf
★7月20日の原子力安全・保安院長指示を受けた日本原子力研究開発機構からの報告に対する指示について
http://www.meti.go.jp/press/20070731012/070731_11press.pdf

222 ：M7.74(三重県)：2007/08/01(水) 21:45:17.18 ID:D9omdiVt

>>216-217
普通のマンションとかオフィスとか工場とかなら、「よく耐えたな」と思うところだけど、
原発だと「もうだめぽ」と思ってしまうのはなぜだろう？

223 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/01(水) 21:50:38.33 ID:agTiecf7

>>216
ちょ１２６３件大杉

224 ：M7.74(大阪府)：2007/08/01(水) 21:57:26.68 ID:uY2VRt3x

>>222
そりゃあ原発とマンションじゃ求められる性能が違うからでしょう
極端な話、マンションは地震で倒壊さえしなければいい
原子炉は倒壊まで全然至らなくても内部がどうなってるかで被害がガクンと変わるし
ついでに本気で被害受けたらそこだけの問題じゃないから

225 ：M7.74(三重県)：2007/08/01(水) 21:59:54.71 ID:D9omdiVt

>>224
早いとこクレーンを修理して、釜の蓋を開けてみないとダメですね。
開けてびっくり燃料棒破損とかｗ

226 ：M7.74(東京都)：2007/08/01(水) 22:02:15.57 ID:CPCmJmSc

>>222
いままで原発の事故についてはある意味内部告発でもたらされてきた部分があるが
今回は違うし．．
なにより阪神大震災を現実に経験してきているのが大きいんじゃないか．．？
出来るだけ日常の生活から縁遠い存在としてかってに位置づけていたものが
実は自分の身に直接的にふりかかる事に気づいちゃったらさあ．．．

227 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 04:26:07.00 ID:X1c5z0px

新潟市内なんだけど、今地震雲でてる
http://j.pic.to/f6k40

228 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 04:35:38.54 ID:X1c5z0px

２本あるのわかるかなぁ…
怖くて寝れないです

229 ：M7.74(広島県)：2007/08/02(木) 04:43:39.91 ID:mg1AgXXn

私は、原子力発電所で働いています。> People 006 牧ノ原涼子
http://streaming.tepco.co.jp/tepco_people/006/index.html

230 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 04:45:20.47 ID:T8LOosLM

もうこんなに明るいの？

231 ：M7.74(樺太)：2007/08/02(木) 04:53:01.36 ID:MMzr5ojr

>>216
内部被曝したくないからだろう

232 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 05:03:20.63 ID:IkdBC7nU

>>230
ヒント：このページではJavaScriptを有効にしてください。

233 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 05:06:57.76 ID:M1uGyzSw

>>229
ｹｺｰﾝしたらどんな赤ちゃん産むんだろ

234 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 06:14:04.96 ID:+Vq2azFW

>>227
これに似た雲見ました。(夜中に)
新潟ではないです。

235 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 09:26:21.50 ID:2VxRaLNB

台風が向かってきているけど地盤大丈夫なのだろうか？
相当にアスファルトが陥没していたし排水溝もやられているようだけど
周りの土が海に押し流されても原発の建物だけは残る？

236 ：M7.74(愛知県)：2007/08/02(木) 11:01:14.58 ID:/Q8t4bex

>>235

まさに「現発ドーム」ですな。これも世界遺産にできるでしょう。

237 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 11:02:50.17 ID:rx4NJTjN

当面は調査団すら近づけないような元日本国の遺産ですか。

238 ：M7.74(愛知県)：2007/08/02(木) 11:35:32.65 ID:/Q8t4bex

>>237

最近はGoogle Earthでなんでもみれるからね、それで充分かも。

しかし、新たな被害報道が選挙後に出たのはいただけないね。

239 ：M7.74(dion軍)：2007/08/02(木) 11:59:11.86 ID:iMg9PIS0

想定の範囲内だけどね orz

240 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 12:14:27.81 ID:B3GH8FWv

★東奥日報より
　（2007年8月2日9時27分配信）
大間原発の着工また延期へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070802092724.asp

電源開発が建設を計画している大間原発の安全審査を担当している国の原子力安全委員会・原子炉安全
専門審査会の部会が一日、都内で会合を開き、大間原発の耐震性などを審議したが、結論は出ず、
さらに審査を続ける方針を決定した。同部会の次回会合は二十一日の予定。
・・・・会合を開いたのは原子炉安全専門審査会・第一〇九部会のうち、地震や火山災害などに対する
安全性を審査しているCグループ。会合は非公開だった。
原子力安全委員会の事務局によると、この日は基準地震動の設定や耐震設計の基本方針について審議したという。
新潟県中越沖地震による東京電力・柏崎刈羽原発の被害などに関する議論はなかったものの、同事務局は
「（柏崎刈羽の被害から）新たな知見が出てきた場合は、（大間の）審査に生かすべきかどうか議論する
ことになるだろう」としており、安全審査がさらに長期化する可能性も出てきた。

なんかさっそく頑張ってくれてるようです．．．

241 ：M7.74(東日本)：2007/08/02(木) 12:19:48.83 ID:75xrzEHm

大地震で制御棒が降りずにメルトダウンなんて本当に洒落にならないからな。

242 ：M7.74(catv?)：2007/08/02(木) 12:33:46.43 ID:KntZWtOV

被爆した油が日本海に流れているようだな。

243 ：M7.74(北海道)：2007/08/02(木) 12:38:04.69 ID:afNdo1f0

ソースというか根拠は？

244 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 12:55:12.72 ID:B3GH8FWv

★中日新聞より
2007年8月2日 12時11分配信
６日から柏崎刈羽原発調査　ＩＡＥＡ、５日間
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007080201000345.html

・・・国際原子力機関（ＩＡＥＡ）調査団の訪問日程がほぼ固まり、６日から５日間、
現地で活動する予定であることが２日までに分かった。
政府関係筋が明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院などが近く正式発表する予定。・・・

245 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 12:56:39.31 ID:h+LfL95p

IAEA調査団は８月６日に来るみたいだ。
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200708020107.html

ＩＡＥＡ、柏崎刈羽原発を６日から調査　中越沖地震

2007年08月02日11時43分

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が６日から５日間の日程で、新潟県中越沖地震の被害を受けた東京電力柏崎刈羽原発を調査する。２日、政府関係者が明らかにした。
ＩＡＥＡは５日に来日し、６日から１０日まで同原発に滞在して地震による原発の被害状況について調べる。ＩＡＥＡ原子力施設安全部の地震対策の専門家や、米国や欧州の専門家ら６人が調査にあたるという。
調査には経済産業省原子力安全・保安院の担当者も同行する。調査団は報告書をまとめ、公表する見通しだ。
ＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長が先月１８日に調査団を送る意向を示した。地元新潟県は保安院に対して調査団を受け入れるよう政府に要請し、政府も受け入れる意向を正式に伝えていた。

246 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 12:56:55.47 ID:B3GH8FWv

★TBS　NEWSEYEより
2007年08月02日(木) 12時10分配信
東電が初の説明会、住民から厳しい声
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3624423.html

247 ：M7.74(樺太)：2007/08/02(木) 13:35:39.34 ID:o4Oz4QDK

>>241
そのときはほう酸水を入れるだろスリーマイル島では注入したらしいが

248 ：M7.74(dion軍)：2007/08/02(木) 13:43:21.00 ID:iMg9PIS0

もう暫くしたら「実はホウ酸水は注入済みなので環境に影響は無い」とか発表がある悪寒。

249 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/02(木) 14:38:34.59 ID:2VxRaLNB

台風が来るかIAEAが来るか大地震が来るかどれが最初になるか！？な状態になってきてるようですがorz
バヌアツサハリン新島北海道地震ドミノキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

250 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 17:49:05.85 ID:rx4NJTjN

まあ、柏崎は蒸気爆発なんかの危険域は越えたって見ていいのかね。
ちょっとだけ安心だ。

251 ：M7.74(樺太)：2007/08/02(木) 18:54:12.58 ID:i0mGrdIQ

ちなみにテレビで言うほど住人は東電に反発していない
何故なら原発があるおかげで家族食わせてる地元建築・土木・電気工事会社などたくさんあるからな
一部反対派とマスゴミが騒いでいるだけ

被災したのだから早く元通りに復興してもらいたいと思っているんだよね

252 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 18:57:12.43 ID:h+LfL95p

>>251
要出典

253 ：M7.74(樺太)：2007/08/02(木) 19:01:45.77 ID:BJf38LN5

>>251
前地元の人が書いてたじゃん。
反対したくても言い出せない土壌があるって。
その土着性も原発の問題なんだろ。

254 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 19:25:08.23 ID:FBe0wKt2

風に乗ってくるから困るんですよ。

255 ：M7.74(dion軍)：2007/08/02(木) 19:58:54.23 ID:iMg9PIS0

そうそう、「せっかく金払ってんだから、幾ら事故起こしてもいいから、その近辺だけで収めといてくれよ」
と東京人は思うんだろうな。

256 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 20:02:14.80 ID:rx4NJTjN

>>255
思ってねーですよ。＠千葉

257 ：M7.74(群馬県)：2007/08/02(木) 20:10:14.11 ID:jKVtNSjP

IAEAが原子炉調べたら　傾いてるんだろうな　ヽ(;´Д｀)ノ

258 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 20:17:48.29 ID:HWJIxAxI

>>255
思ってねーよ。
大事故あったら東京だって無人の廃墟じゃねーか。
東京のボンクラも、もっと関心持ってくれってずっと考えてるよ。@東京

259 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 21:06:41.60 ID:f1S4sjWZ

>>240乙です。
たぶんそれは鈴木ちゃんのおかげ。

260 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 21:11:55.89 ID:f1S4sjWZ

>>245
なにげに記念日ですねｗ

>>246
その「地域の会」ってのが市民団体の代表たちが群がってるｱﾚなんです。

261 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 21:15:44.79 ID:HWJIxAxI

市民団体こそ今頑張ってもらわねーと困るよ
これでもまだ許可は適切と言っている神経こそ疑うわ

262 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 21:16:05.52 ID:f1S4sjWZ

>>253
田舎だから物凄く縦・横・斜めの柵がキツイｗ

263 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 21:17:51.37 ID:f1S4sjWZ

>>261
でもね、中にはカネ目当ての893がらみのアレな人も多いんですよ・・・

264 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 21:19:53.92 ID:HWJIxAxI

>>263
893が東電に文句言うとどんなメリットがあるのか
因果関係を聞きたいんだけど

265 ：M7.74(東日本)：2007/08/02(木) 21:23:39.79 ID:hYKCQeEC

>>264
意味不明な恫喝＝まあこれでご勘弁を（袖の下）

そんなもんだ

266 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 21:25:49.04 ID:f1S4sjWZ

>>264
地元にカネを落とさせればシノギの不自由が解消されるでしょ？
真の被害者は危険に対する保証料を吸い上げられる立場の人だということ。

267 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 21:39:40.11 ID:HWJIxAxI

>>265
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3624423.html
これが意味不明な恫喝に思えるのか聞きたいんだが

>>266
原発が稼動していたほうが、地元には金が落ちるはずだろ。
俺が言いたいのは、君の書き込みには
「地元の市民団体＝893絡みの胡散臭い団体」にしておきたい匂いが
漂ってくるんだよ。
893絡みっていうソースもいい加減だし、真面目に活動している団体なら
まさしく誹謗中傷になるんだぞ。わかってるのか？

268 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:00:30.51 ID:f1S4sjWZ

>>220
遅レスすまん。
ちなみに班目ちゃんは経産省に係る役割なので、
内閣府管轄の原子力安全委員会とは直接の関係はありません。

>>154のソースが消えているようなので一応補足します。
http://www.meti.go.jp/committee/notice/0004429/0004429.html
この委員会において
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20070801k0000m040116000c.html
これに類似したNKHニュースでした。

つまり班目ちゃんを見直した部分は、
国民の安全を謳う内閣府に対してエネルギー産業を支える側の経産省に係る研究者として、
今までにない安全志向な見解が得られたという部分です。

今まさに地元でも期待されている班目ちゃんなのですが・・・
早急な脱原発を唱えるNPO法人からはこんな仕打ちもあります。
http://cnic.jp/modules/about/article.php?id=15
今の俺たちには重要な人なのに、なんだかなぁ・・・この団体は・・・
なんて思ったり・・・

269 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:04:34.59 ID:HWJIxAxI

>>268
俺の質問にも答えてもらえるかな。
君が推進側の人間なのはわかってきたんだが、
全体的に胡散臭いんだよ。レスが。

270 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:05:24.71 ID:f1S4sjWZ

>>267
わかってるｗ
昨夜9時過ぎに呼び出されて行ってきた。
「おめーも中立とか容認とかゆってねーで動け」
みたいな事言われて半拉致状態だった。
だがソースはないｗ

271 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:07:07.81 ID:f1S4sjWZ

>>269
推進じゃなくて容認。なｗ

272 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:09:33.61 ID:HWJIxAxI

ハイハイ。容認＝賛成派ね。
反対運動している市民団体あちこちに、あまり根拠の無い中傷しているので
よくわかるよ。

>>270が意味フなんだが、
「おめーも中立とか容認とかゆってねーで動け」
と半拉致された＝893団体？
そもそも誰に呼び出されたんだ？

273 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:16:45.99 ID:f1S4sjWZ

>>272
常識的に考えて２ちゃんねるに個人名や所属団体は書いちゃならんだろ。
中立派とか容認派をひっくるめて賛成派とする思考が理解できん。
疲れているんじゃないか？

274 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:20:25.34 ID:HWJIxAxI

>>273
つまり胡散臭い893じゃなくて、自分が所属する団体なんだな？
ようするに容認派なのに呼び出されたから893呼ばわりしてるのか？

このスレでも散々出てきただろうよ。
中立とか容認と言ってる奴や、国のやってることを傍観しているのは
賛成しているのと同じ。
単に中立とか言って自分が「中庸」ってアピールしてるんだと。
工作員も大体容認て言うんだよ。自分のこと。

確かに疲れたわ。
君のレスがさっぱり要領を得ないからなｗ

275 ：M7.74(北海道)：2007/08/02(木) 22:21:40.29 ID:ipClaEsR

台風が近づいてきているが、原子炉は大丈夫なんだろな？

276 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:25:30.57 ID:rx4NJTjN

>>275
IAEAが６日から調査に入れる状況なので、柏崎は大丈夫なのだろうと思う。

277 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 22:27:12.77 ID:M1uGyzSw

　　　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　893は、企業側に付くだろう
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

278 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:32:31.33 ID:f1S4sjWZ

>>274
いつも通りの逆上ぶりで笑えるｗ

>>277
香具師の意味知ってる？

279 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:35:05.79 ID:HWJIxAxI

なんだ…f1S4sjWZはいつもの厨かよ……
真面目に相手して損した……

280 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/02(木) 22:41:33.82 ID:WusyeBWI

と、いつもスルーされていた奴が感謝してますｗｗｗｗｗｗ

281 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:47:34.87 ID:rx4NJTjN

新潟日報 NIIGATA NIPPO On Line
原発の主要設備は異常なしか（差し替え後）
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1635

差し替え前（インターネットのキャッシュしか拾えなかった）
＞中越沖地震については「（原発にとって）代え難い貴重な実験。
＞歴史的な実験かもしれない」との見解を示した。同委員会は1日から安
＞全協定に基づく県などの立ち入り調査に同行し、2日間かけて3号機の火
＞災現場や6、7号機の放射性物質漏れの状況などを･･･

恐らくは、技術委員会座長の宮健三の発言だろうけれど。
貴重な実験なんだとさ。

282 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 22:52:29.66 ID:f1S4sjWZ

>>281
ありがとう。
9時55分のNSTニュースで流れたらしく気になってたソースです。
その実験とやらの近隣の住民は何なんだろう・・・と、憤りを感じてました。

283 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 22:59:49.44 ID:HWJIxAxI

>282
>281は全く許しがたいが、
破綻している君のレスも回収してくれよ…
結局地元団体への誹謗中傷は認めるんだな？

284 ：M7.74(大阪府)：2007/08/02(木) 23:04:23.88 ID:vYFH0gg9

>>281
貴重なレス THX
新潟日報は報道の矜持を捨てたのか？

285 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 23:06:59.32 ID:s4YG3o6g

>>281
ふざけんな！何が貴重な実験だ！

286 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 23:07:48.78 ID:f1S4sjWZ

>>283
俺の文体から過去のレスを検証して出直してこい。
話はそれからだ。

287 ：M7.74(大阪府)：2007/08/02(木) 23:09:17.97 ID:W7Hs59bE

>>281
気持ちは分かるが実験って表現を公共でだしちゃだめだよなｗ
正直シミュレーション何百回やるより実際に起きた地震のほうが
色々な知見をもたらしてくれる部分もあるし
まあ技術バカになりすぎないようにしましょうって事だね

288 ：M7.74(東京都)：2007/08/02(木) 23:12:02.54 ID:mzjt8BBA

地元住民の怒りは当然です。
目に見えないダメージが今後原発にどのような影響を与えるのかなど、
まだ何も分かっていない。
これ以上、住民を人体実験の材料にするのか、と。

289 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 23:14:04.67 ID:rx4NJTjN

>>287
気持ちなんて分かってたまるか（ﾆｶﾞﾜﾗ）って感じなんですが。
いや、地元の方々や俺以外の人は怒り心頭で当然でしょう。

290 ：M7.74(大阪府)：2007/08/02(木) 23:16:53.49 ID:W7Hs59bE

すまん、ある意味俺も技術バカだから
とりあえず最大限に今回の被害を今後に生かしてもらいたい

291 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 23:21:43.85 ID:f1S4sjWZ

宮健三の検索結果約 917 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP218JP218&q=%E5%AE%AE%E5%81%A5%E4%B8%89&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
検索トップが404だったのでURLを削ってみた。
http://www.ioj-japan.org/

今回の発言と活動内容を照合すると中学生を洗脳しているようにしか見えないが・・・

292 ：M7.74(大阪府)：2007/08/02(木) 23:28:11.49 ID:W7Hs59bE

>>291
古い原子力発電所の耐震設計は大丈夫なのか
ロシアやアメリカの大事故を起こさない対策はとられているのか
電力会社は信頼回復にどんなことをしているのか

この3つについてちゃんと記事が書かれてないのが惜しいな
まあ>>281の記事でやたら安全性強調してるように推進派なのは間違いないんだろうね
でも、加速度じゃなくて応力（速度）っていうことをちゃんと世間に言うのは良いことだと思う

293 ：M7.74(新潟県)：2007/08/02(木) 23:36:46.28 ID:f1S4sjWZ

>>292
先だって話題になった地震の揺れの周波数分布だっけ？
まぁ、そういった意味では学識があることは認める。
しかし、一人の人間としての興味本位な実験結果を公共性のある施設に求めていたような意見は頂けない。
技術だけを追求するが故に忘れてしまっていた人道的な部分を再認識してほしいところだ。

294 ：M7.74(岡山県)：2007/08/02(木) 23:41:09.90 ID:Ct3KogLU

いい体験、歴史的な実験、次は何かね

295 ：M7.74(大阪府)：2007/08/02(木) 23:41:20.63 ID:W7Hs59bE

>>293
うん、やっぱ立場を認識してない発言は駄目だよね
言っちゃいけないことに気持ちは分かるっていうのも不謹慎だった

この前の周波数分布は加速度応答スペクトルで速度についてもそのまんまで速度応答スペクトル
同じようにあのグラフの形の大小で分かりやすく比較できる

296 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/02(木) 23:42:55.99 ID:rx4NJTjN

ついでだから、テレビのキャプも貼っておくよ。
ttp://up.nm78.com/dl/28863.jpg

297 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:02:14.47 ID:ZXLuR7TP

>>295
そこで質問なんだが・・・
一般の木造家屋が倒壊する起因として「今回の地震は長周期地震でした」と言ってた識者がいたんだけど、
この前のソースから短周期地震だった一面も暴露されたわけで、
ということは、柏崎原発に見られる強固な構造物にも相当なダメージがあったと見ていいよね？
まぁ、報道で見たまんまなんだけどｗ
そうすると、中越沖地震が万が一にも短周期地震だったと仮定したら・・・
現状を遙かに超える壊滅的な打撃を受ける結果になっていたという解釈でいいかな？

298 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:05:56.78 ID:ZXLuR7TP

>>296
キャプ画がNHKじゃないことを祈るｗ

299 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 00:06:42.64 ID:MB8en9h5

>>292
スリーマイルアイランドの外部被害が少なかったのは、近くに飛行場があって
墜落事故も想定した設計だったかららしい

ＴＭＩ原発の１つの特徴は、原子炉から4kmの地点にハリスバーグ国際空港があり、
飛行機が原子炉に墜落する確率が１年に10-6を越える点である。アメリカの基準では、
10-6／年以上の確率を持つ危険性に対しては安全対策を講じることが必要だとされているので、
ＴＭＩ原発は、大型旅客機が墜落しても大丈夫なように、きわめて強固なコンクリート製の原子炉格納容器を有している。
この格納容器は、事故の規模を小さくする上で多少の効果があったとされる。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

日本でも当然想定されてますよね？きっと・・・

300 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 00:10:19.13 ID:8y4x4EAy

>>283

なんだ。市民団体の関係者さんですかｗ

301 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 00:12:03.75 ID:p9Y45zNx

>>299
飛行機のことは想定外でつ→無罪放免　とかなりそうですな。
数万人単位で被害者が出たとしてもね。

>>298
多分、NSTニュースの画像なんじゃないかな。
おら、新潟のニュースはみれないけれど。

302 ：M7.74(大阪府)：2007/08/03(金) 00:15:21.89 ID:PYhtITQJ

>>297
この前公開された原発基礎上の加速度スペクトルは山が0.3～0.5秒くらいのもあって
結構な短周期成分含んでて、原発のところでは長周期な地震じゃなかったと思う
これは原発が強固な岩盤である剛体みたいなのに載ってて、地震波がそのまま伝わってくるから
対して、市外は柏崎の柔らかい粘土地盤上に載ってるため地盤が地震で変形し、長周期化する
つまり同じ地震でも原発上では短周期、市街地では固有周期1秒って異なる地震になったってことかと
元の地震波自体はむしろ結構短周期だったと思う、直下型だし

303 ：M7.74(大阪府)：2007/08/03(金) 00:17:15.55 ID:PYhtITQJ

間違えた、市外→市街です

304 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:18:38.47 ID:ZXLuR7TP

>>301
だよね・・・たぶん。
速報性がある割には、全国紙を探してもまだ出てこないしｗ

とりあえずは「コトバのアヤ」だったと思いたい。

305 ：M7.74(三重県)：2007/08/03(金) 00:22:28.03 ID:f/JsCBE8

>>301
昔、どっかの市民団体が電力会社に「飛行機がつっこんだらどうなる？」って質問出してたような。
それで回答は「そんなことはありえないから心配ない」だった。
９１１テロの後に再質問したかどうかは知らない。

306 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 00:23:15.62 ID:p9Y45zNx

>>304
全世界に報道してほしい「コトバのアヤ」ですね。

307 ：M7.74(三重県)：2007/08/03(金) 00:27:16.35 ID:f/JsCBE8

>>299
>日本でも当然想定されてますよね？きっと・・・

「３０年以内に発生する確率８７％」のリスクもちゃんと想定されてますｗ

308 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:31:49.36 ID:ZXLuR7TP

>>302
やっぱ、細かい分析は技術系の人に聞くと分かりやすい。
ソースから振幅の違いに気づいても、それがどういった対象に影響するかは素人には難しいね・・・
ほんと助かるわ。

309 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:35:21.63 ID:ZXLuR7TP

>>306
露骨に報道できるメディアってどこだろう？
と思いながら、まだ探してるｗ
NSTならフジ・産経グループだと思うんだけど・・・

310 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 00:42:43.56 ID:343Fo/Tf

上のキャプはNSTじゃね？

311 ：M7.74(千葉県)：2007/08/03(金) 00:43:44.38 ID:THSwvvHd

地震で死ぬかガンで死ぬかの違いだけだな。

312 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 00:47:43.96 ID:MB8en9h5

>>281
宮座長は「最終的な判断は東電による詳細な調査後」とした上で、「原子炉建屋やタービン建屋などの主要設備は、
見た目は通常の状況と何ら変わりなかった。健全性は確保されているのではないか」と強調した。

で、実験の結果は、どうだったのよ？
見た目は、ってどうゆうことですか？
なんで、疑問形の表現で強調するわけ？
こんな連中しかいないのかｗ

313 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 00:57:49.19 ID:rp4aKhMi

クレーンが壊れていたのは、健全性が確保されているということ？

314 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 01:01:59.07 ID:ZXLuR7TP

>>310
それ系列で見つからないという事は・・・

>>312
そうそう。
どこまで目視できる状況か、なんてことは周知の事実。
で、気になってくるのがIAEAの調査期間が6日～10日ってこと。
たかが5日間で何を調べられるのか疑問に思える。
核施設の停止を確認するためだけの目的で、北朝鮮には2週間も居たのにねｗ

315 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 01:08:35.57 ID:C9d3pS3Y

>>256　>>257

勿論、そうでない人が大半なのだろうけど、遠距離をロスして送電してまでも
原発を地方に作り、リスクを金で買ってる現状からすれば言い訳できないはず。

316 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 01:10:15.85 ID:C9d3pS3Y

>>314

怖くて居られないんじゃね。

317 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 01:19:27.13 ID:BpCW8zjn

>>316
まじで同意。それはあると思う。

318 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 01:21:30.76 ID:p9Y45zNx

結局、フランスの調査団も内部調査したわけではないってことだよね。
現状1200件以上も不具合が発見されてるのに、当時は６３カ所とか
報道されてたものな。

319 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 01:44:19.75 ID:MB8en9h5

そろそろ出番ですよ

原子炉廃止措置の技術開発について　　(財)原子力発電技術機構　プラント機器部　部長　石倉　武
ttp://www.nupec.or.jp/database/paper/paper_10/p10_plant/R10-01-35.htm

320 ：M7.74(長屋)：2007/08/03(金) 07:02:51.64 ID:Be3mSgQp

静岡原発がメルトダウンした場合、原発から70Km以内の範囲に住む住民は100％死亡。
70Km～110Km以内の範囲に住む住民の半数が死亡(風下での予想)。
国内最大級といわれる刈羽の原発はもっと被害が大きくなると予想されますし、数百キロの範囲には放射能に汚染された大気
から放射能が混ざった雨が降り注ぐ事は必至です。

刈羽の原発問題は柏崎や刈羽だけの問題ではありません。新潟県の全て、日本国民に生命の被害が及ぶ問題です。
東電は、日本国民全ての了解を得て日本中の原発の運転・建設をするべきであると思います。

321 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 09:22:03.47 ID:343Fo/Tf

>>314
発言が見つからないって事は、
このまま県内ニュースだけで全部終わるって事だね。
いつもの東電のパターンじゃん。
やっぱりこいつら信用ならねえ。

322 ：M7.74(千葉県)：2007/08/03(金) 09:23:51.27 ID:Cka2C09P

柏崎刈羽原発：設備の詳細点検が必要　新潟県調査
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070803k0000m040057000c.html

毎日新聞に載ってる。

323 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 09:37:16.90 ID:wj40SbXF

★中日新聞より
2007年8月3日 9時13分配信
３万人が宿泊キャンセル　柏崎、「放射能」理由も
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007080301000010.html

・・・観光協会によると、宿泊施設も備えた浜茶屋（海の家）は、建物被害がなかったのに、
売り上げが昨年の約１割。浜茶屋の宿泊キャンセルの約８割が「放射能が怖い」といった理由だという。・・・

324 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 11:04:06.80 ID:wj40SbXF

★新潟日報より
2007年8月3日配信
原発被災は「歴史的な実験」？
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1642

県の技術委員会座長を務める宮健三・法政大大学院客員教授は東京電力柏崎刈羽原発の視察を終えた２日の
記者会見で、「（中越沖地震は原発にとって）歴史的な実験かもしれない」などと「実験」発言を繰り返した。

宮座長は「大地震が起きたことは大変なショックだったが、現場を見たら安心した」と述べた後、
「（地震は）何というか、代え難い貴重な実験だったんですね。歴史的な実験かもしれない」と強調した。

報道陣が発言の真意をただしたが、随行した県原子力安全対策課の担当者が「時間がない」と言って遮り、会見を打ち切った。
同課の松岡輝彦課長によると、宮座長は県に対し「『地震による設備破損などを教訓に技術を進歩させなければならない』
という意味で発言したが、（被災者の気持ちを思えば）言葉の選び方がまずかったかもしれない」と語ったという。

同委員会は、2002年に同原発などで発覚したトラブル隠しを受け、県が03年２月に設置。
材料力学、耐震工学などの専門家９人が同原発の運転、管理、安全確保などについて技術的側面から指導、助言する。
宮客員教授は発足当初から座長を務めている。

325 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/03(金) 11:06:31.78 ID:1NrWu5a7

>>320
スレ違いですよ。
煽動屋はあっちへいけ。

326 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 11:45:39.40 ID:UAwIjaE4

６基もあるのに、５日程度で何が調べられるんだ
やる気ねーなＩＡＥＡ

327 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 12:09:14.30 ID:C1gYrlS3

IAEAが帰ったあと、安全のお墨付きをもらったと言い張って、
早期運転再開に弾みをつけたい国と東電に1200ガル

328 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 12:14:08.00 ID:C9d3pS3Y

「あそこは放射能が強くて危険ですよ」と肝心な所を見せずに
捏造データをIAEAに見せてごまかす、に460シーベルト

ttp://www.kisnet.or.jp/nippo/nippo-2007-01-11-1.html

329 ：M7.74(千葉県)：2007/08/03(金) 12:17:54.56 ID:Cka2C09P

IAEAは買収されているに2000点

330 ：M7.74(catv?)：2007/08/03(金) 12:33:39.03 ID:3hh/JAvy

殆どの原発は震度６に耐えられないと証明されたな。

331 ：M7.74(岡山県)：2007/08/03(金) 13:53:54.32 ID:EP/QnZ+E

IAEAなんて形だけ。日本中が反核で盛り上がる時期だからな。
でも何らかの発表はあるだろうし、そのソースを基に議論してくれ。

332 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/03(金) 13:57:24.93 ID:1XZpmh3S

自分もすでに買収されてると思う
ナニが何でもお墨付きもらわないとダメだもんね
不利になる結果出すわけいかないのに
わかりきってて受け入れる分けない

333 ：M7.74(広島県)：2007/08/03(金) 15:11:11.86 ID:g6kgoaV8

私は、原子力発電所で働いています。> People 006 牧ノ原涼子
http://streaming.tepco.co.jp/tepco_people/006/index.html

334 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 16:33:16.10 ID:/ErHYe6R

監督官庁である　経済産業省　原子力・安全保安院より
本日公開された平成19年8月2日付けのプレス
★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第13報）
http://www.meti.go.jp/press/20070802011/13_press_070802.pdf
★柏崎刈羽原子力発電所への国際原子力機関（IAEA）調査団の派遣について
http://www.meti.go.jp/press/20070802007/070802_IAEA_press.pdf
★原子力発電所における定期安全管理審査の評定結果の通知について
http://www.meti.go.jp/press/20070802006/press_genpatsu.pdf

平成19年8月1日付けのプレス
★東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第12報）
http://www.meti.go.jp/press/20070801007/no.12_press.pdf

335 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 17:01:05.53 ID:MB8en9h5

IAEAと盗電は、出来ているに800レム

336 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 17:37:13.07 ID:Shpiixzo

万一の場合に、日本が被害を受けると世界経済に与える影響が大きすぎるので、
日本の健全性をそこそこ保てるように、状況によってはIAEAは、きびし目の評価
をする可能性も残っている希ガス

337 ：M7.74(長屋)：2007/08/03(金) 19:16:04.07 ID:hWQ6viM0

日本の健全性をそこそこ保てるように、状況によってはIAEAは、やさし目の評価をする希ガス。
原子力関連企業の経営がそこそこ保てるように、状況によってはIAEAは、やさし目の評価をする希ガス。

338 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 19:44:57.94 ID:SdiF9GeN

★中國新聞より
　平成19年8月3日配信
大型クレーンに新たな破損　柏崎刈羽原発６号機
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708030283.html

★熊本日日新聞社くまにち．コムより
　平成19年8月3日18時22分配信
原発技術委の宮座長辞任
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070803000317&cid=flash

339 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 20:01:11.57 ID:b6gHfnZN

>>337
結局さ、自分の都合の良いというか、祭になるような事柄がでないと不満なわけでしょ？
結局↓の通りになってるし、陰謀があるとして憶測で書いても意味がないよ。

>①　メルトダウンで新潟県境が封鎖されてる→マスコミが続々と新潟入りし否定される
>②　原発から半径数kmは放射能ですごいことになってる→周辺のモニタリングポストで異常観測なく否定される
>③　敷地内に人がいる写真がない、敷地内にはそうとう漏れてる→県消防の査察が入り否定される
>④　建物内は放射能ですごいことになってる→マスコミ、内部写真の公開により否定される
>⑤　建物内はIAEAの調査拒否するぐらいだからそうとうやばい→IAEAの受け入れ決定され否定される
>⑥　3号機の内部は公開されていない。水蒸気が漏れて中は放射線ですごいことになってる。→テレビ局に内部が公開され否定される。
>⑦　選挙が終わったら重大発表があるはず
>
>⑧　IAEAなんて、ただちょっと調べにきて帰っただけ。炉心は大変なことになってる。　←　いまこのあたり
>
>⑨　なあにかえって放射能への免疫力がつくと隠蔽してるに違いない。
>⑩　原子炉1基だけならメルトダウンしてないかもしれないと隠蔽してるに違いない。
>⑪　炉心は大丈夫だとはじめから思ってました

340 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 20:34:30.99 ID:ieG1iQ2D

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186012572/259

おまいら逃げられましたよｗ

341 ：M7.74(千葉県)：2007/08/03(金) 20:39:04.82 ID:THSwvvHd

３００トンもあるクレーンが壊れるくらいだからな。
これは炉の内部もやられてそうだな。

342 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 20:39:14.27 ID:r70xCOXY

http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2007/prn200715.html
IAEA Team to Visit Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Power Plant

IAEA 公式記者発表

343 ：M7.74(石川県)：2007/08/03(金) 20:42:22.62 ID:Puf3q2+g

>>320
君、原発の事なんもわかってないんだね。
せめて原発の構造くらい理解してからあ煽りなよ。

344 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/03(金) 20:43:04.19 ID:6K82X3f8

>>340
新潟知事による更迭だろ。安倍にもこれだけの決断力があれば(w

345 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:03:50.28 ID:6AxtpIwA

断層評価能力がないけど安全でつ
断層評価能力はないけど安心してください
断層評価能力はないけどきっと大丈夫でつ

346 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 21:14:07.90 ID:r70xCOXY

なんだか通信社しか新しいニュース伝えなくなっちゃったね。
大新聞はもう飽きた？

347 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 21:19:46.84 ID:wSbdRxcs

>>343
倒電社員乙枯
３２０の彼は原発の構造云々ではなく万が一浜岡及び柏崎においてメルトダウンが起きた場合について言っているのだが。
それとも「日本の原発は絶対にメルトダウンは起こさない、マンセー！」といつもの決まり文句を言いたいのか
なら頭の悪い漏れにもその根拠を解かり易く説明してもらいたいものだ

348 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 21:21:19.66 ID:r70xCOXY

仮言命題がわからない人なのだよ。
せめて論理学のry

349 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:28:42.95 ID:b6gHfnZN

>>347
必ずメルトダウンがおこるという前提で書いてるの？

>日本国民全ての了解を得て日本中の原発の運転・建設をするべきであると思います。
なら、こんなこといってないで、すぐに直ちに日本どころか世界中の原発は廃止するべきだな。
何しろ必ずメルトダウンがおこるんだから、了承を取ってる場合じゃないだろ。

350 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 21:36:09.52 ID:wSbdRxcs

>>346
新聞もそうだけど、TVに最近
「電気事業団体連合会」
のCMがやたら目に付くようになってきただろ
伝えないのではなく伝えれない
飽きたのではなく、報道できなくなっただけ

351 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:38:58.82 ID:b6gHfnZN

>>350
けっ、まともに論議ができると思ったら、ただの陰謀論者か。

詭弁のガイドライン
7.陰謀であると力説する
「飽きたのではなく、報道できなくなっただけ」

352 ：M7.74(石川県)：2007/08/03(金) 21:41:31.27 ID:Puf3q2+g

>>347
それがわかってないって言ってんだよ。
メルトダウン＝チェルノブイリと思ってるだろ。

353 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:41:50.31 ID:6AxtpIwA

断層評価能力がないけど安全でつ
断層評価能力はないけど安心してください
断層評価能力はないけどきっと大丈夫でつ

信じてくださいでつ
みんな信じてくれると思いまつでつ

354 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 21:47:00.64 ID:r70xCOXY

>>349
命題「If P then Q」はPが正しいとも間違いとも言っていない。

355 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 21:49:08.81 ID:r70xCOXY

>>350
確かに今朝見たな。
しばらく自粛してたのか？それともほとぼりさめて増やしたのか？

356 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 21:49:29.16 ID:wSbdRxcs

>>349
日本が世界でも有数の地震国であることを何故無視する
現在はいい。偶然破局的な地震（M8以上）が原発を直撃していないから・・
しかし東海、東南海はいつかは必ず到来する。
その時、現在の状態でフル運転をしていたなら
＞必ずメルトダウンがおこるという前提
も決してオーバーとは思わないのだが
＞日本どころか世界中の原発は廃止
そうすべきだと思うよ
永続的に放射能を排出する廃棄物
たかだか３、４０年で老朽化しその後、残留放射能の塊として処理に苦慮することが目に見える原発群。
ウランの埋蔵量から見ても決してエネルギー効率などいいとは思えない
今すぐ全世界とも原子力から撤退し
化石燃料にも頼らない代替エネルギーの開発に全力を投入すべき

357 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 21:50:56.64 ID:ZXLuR7TP

>>321
やっぱ、委員長とか座長とかいう肩書の人は中立的な立場じゃなければ信じられないね。
>>322,324のソースでは本人の釈明と県の担当がフォローしたコメントが書かれているが、
>>340のキャプ動画を見て目が点になった・・・
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000240014.zip　(pass:news)
問題になった「実験」発言時のへらへらとして嬉しそうにも見える表情とは相反して、
＞地震列島に住む我々にとって参考になるデータが出てくるかもしれない　（>>322の記事から抜粋）
という今後の課題を抱えながらも、いとも簡単に辞任するとは・・・
どう見ても、立場を利用して個人の興味本位なデータを採取していただけの人にしか見えないね。
で、本人が推進派である以上は再稼働の見通しが立たない柏崎原発に係るよりも、他の原発のほうが
今後も研究ネタに使えると思って割り切っちゃった感が拭えないと思うんだよね。
>>344の更迭説が裏付けされれば話は別なんだが・・・

358 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:51:59.86 ID:b6gHfnZN

>>354
そうだね、だからＰがfalseであるときのRについてを書かないと
論議として意味がないといってるわけ？

if (P == true)
　{
　　Q
　}
else
　{
　　Ｒ
　}

IF P := true then
begin
　Ｑ
end
else
begin
　Ｒ
end;

359 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 21:57:59.82 ID:b6gHfnZN

>>356
なら、普通にそういう方向性で論議すれば？

>倒電社員乙枯
などと書いてレッテル貼りをしていては、
一方的にレッテルを貼って、そのレッテルに関する内容を批判しているとしか思えない。

まして、
>飽きたのではなく、報道できなくなっただけ
などと陰謀論を崇拝しているところをみても、

いまは堤の良いようにまともな反論をしているが、
比較的、事実に基づくことなく、一方的に他人にレッテルを貼って
まともに意見を交わしているとき見えないね。

360 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 21:59:03.84 ID:r70xCOXY

>>358
ちがうよ。
P なら Q だろ！ってだれかが主張したら、
P がまちがっているか P と Q の両方が正しければ主張は正しいので
メルトダウンが起こるかどうかは主張の真偽にとって問題ではない。

361 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 22:09:14.15 ID:b6gHfnZN

>>359
タイプミスばっかりだ。
堤の良いように→体の良いように
交わしているとき→交わしているとは

>>360
ぜんぜん意味がわかんねぇ。
if文で書いてくんねーか？

362 ：M7.74(石川県)：2007/08/03(金) 22:10:22.64 ID:Puf3q2+g

>静岡原発がメルトダウンしたならば、原発から70Km以内の範囲に住む住民は100％死亡。
これが間違ってると言っている。

363 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:12:24.35 ID:wSbdRxcs

>>359
もしも原発震災が発生した場合の被害想定を
「原発の構造云々」とスリカエルのはレッテル貼りとは言わないか？
ついでに
＞陰謀論崇拝
も立派な「レッテル貼り」なのだが

364 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 22:18:21.13 ID:RyxmVkzr

★読売新聞より
　平成19年8月3日21時38分配信
柏崎刈羽原発「防油堤」に亀裂、絶縁油が地下流出の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070803i414.htm
・・・東京電力は３日、柏崎刈羽原発２、３号機の変圧器の地下にある「防油堤」のコンクリート製底面に、
数か所の亀裂が見つかったと発表した。
亀裂から、変圧器内で使っていた絶縁油計約２００立方メートル（約１８０トン）が地下に流出した可能性が
あるという。・・・

365 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:20:00.98 ID:wSbdRxcs

>>362
何故？炉内の膨大な量の蓄積放射能が成層圏に到達、偏西風に乗りひらがった場合
その放射能が付近の水源地及び居住権を汚染
汚染範囲内からの離脱に失敗したならば
＞住民は100％死亡
この記述も決してオーバーとは思わないが

366 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 22:20:04.51 ID:ZXLuR7TP

メルトダウンを議論したい方の気持ちも分かりますが・・・
とりあえず、>>１-10あたりを読んで欲しいわけです。

367 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 22:22:30.45 ID:r70xCOXY

>>361
プログラム言語のif文とは関係ないのだけど…。
ひとつのbooleanの式といえばいい？
bool式「もし melt_down ならば you_must_die」が true かどうかと
bool式 (~melt_down || melt_down&&you_must_die) が true かどうかは恒に等しい。
だから melt_down が真だという主張は含んでないでしょと言いたいだけ。
すれ違いなのであとは論理学の本でも…

368 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 22:22:49.85 ID:b6gHfnZN

>>363
>「原発の構造云々」とスリカエルのはレッテル貼りとは言わないか？
誰がそんなすり替えしてレッテル貼ったの？

>＞陰謀論崇拝
>も立派な「レッテル貼り」なのだが
一般的にお互いに確認できない事柄で争い合っても意味がないというのは、
こういう話を話すことにおいての当たり前の前提条件。
にも関わらず、互いに確かめようがない事実に関して、さも事実であるかのように
「飽きたのではなく、報道できなくなっただけ」だからと認定し、
それに基づいて自分の論理を構築することを「陰謀論」と書いて何がおかしい？

いっとくけど、柏崎原発は、まったく正常で現在もすぐに稼働できる。
でも、左翼のネガティブキャンペーンが酷く、いまのマスコミの情報は、
その左翼によって完全にコントロールされてるので論議する意味もない。
従って放射能漏れ等一切ないし、地震の影響はまったくない。

と言っても誰も確かめられないので論議しても意味がないのと同じ。

369 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:23:18.68 ID:C9d3pS3Y

>>365
成層圏まで行ければまだしも、目邪魔にならない所までは飛んでってくれないだろうな。

370 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/03(金) 22:24:18.26 ID:MQ6dATxn

脱却脱却言うのはいいがある程度のストーリーがないと意味がない
原発容認派も安全で低コストかつ簡単に代替できるものがあるなら文句なく賛成すると思う

371 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:25:09.06 ID:C9d3pS3Y

>>368
>いっとくけど、柏崎原発は、まったく正常で現在もすぐに稼働できる。

マジかよ、ヨウ素をお漏らししたのに？

372 ：M7.74(長野県)：2007/08/03(金) 22:29:18.45 ID:DaIyKZlK

「原発は絶対に安全」といってしまったり
「50件」が「1263件」になったりする東電の話題で真だの偽だの、、、

373 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:30:31.83 ID:C9d3pS3Y

矛と盾を売る話しみたいだね。

374 ：M7.74(長野県)：2007/08/03(金) 22:31:07.91 ID:DaIyKZlK

>いっとくけど、柏崎原発は、まったく正常で現在もすぐに稼働できる。

止めたのをすぐに稼動できる核設備って安全上問題ありまくりじゃね？

375 ：M7.74(東日本)：2007/08/03(金) 22:31:59.02 ID:p+1oDPlU

東電側もマスコミも施設の問題ばかり言っているけど
問題なのは非常時の職員の行動とその後の対応。

376 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 22:36:50.35 ID:hbJsudjp

>>368
大型クレーンが破損したとか、
使用済み燃料プールの水があふれたとか
火事で黒煙がもくもく上がったとか
あれらは全部ウソだったのですかね？
少なくとも地震の影響ではなくて、何かの手違いとか？

377 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 22:37:04.94 ID:RyxmVkzr

まわりの異変に目をつむる人達もいる．．
今の現実に必死で耐え生活しようとしている人達もいる．．
今日の問題を真剣に考えようとしている人達もいる．．
人間なんだから当たり前．．だからそれぞれ考えは異なる
異論の存在そのものを否定してはいけないと思う．．

ただし検証するには根拠が必要となる．．
いままで通り冷静にやってこうじゃないか．．みんな

378 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 22:40:39.24 ID:ZXLuR7TP

メルトダウンとか言ってる良い子の皆さんにおねがい。

ソースを元に検証しつつ現実の問題について議論した方がいいと思いますよ。
憶測や推測や、まして有り得ない仮定まで持ち出したらキリが無いという事に早く気付いてほしいなぁ。

坊やたちには無理かもしれないけどｗ

379 ：M7.74(dion軍)：2007/08/03(金) 22:42:35.09 ID:wSbdRxcs

>>368
オマイの言っていることにはかなりの無理があるが
それでも
＞確かめられないので論議しても意味がない
これは酷いじゃね
２ｃｈで揚げ足を取って議論遊びをしている間はいい
本当に最悪の事態が到来し、日本はおろか世界全土に致死量以上の放射能の雨が降り注ぐ事になってから
＞確認できた
と言っても遅い
論理云々と言葉遊びに呆けるより、最悪の事態を想定する想像力は持ってもらいたいものだが・・

380 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 22:42:43.16 ID:b6gHfnZN

>>371
>>374
>>376

くそー釣られないぞー

381 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 22:45:55.05 ID:b6gHfnZN

>>379
だれもお前のその意見に反対してないってのｗ
>倒電社員乙枯
とか、
>飽きたのではなく、報道できなくなっただけ
とか、
他人にレッテルを貼ったり、
陰謀論を主張しないで、普通にそういうように意見を
言いなさいといってるわけ。

わかる？？ｗｗ

382 ：M7.74(大阪府)：2007/08/03(金) 22:47:14.89 ID:SOLs5kyk

>>380
誤解を誘導する書き方が悪いだろ

383 ：M7.74(長野県)：2007/08/03(金) 22:48:38.22 ID:DaIyKZlK

お互い雑談スレっぽくなってきたし、
もう空中戦いいんじゃね

384 ：M7.74(新潟県)：2007/08/03(金) 22:49:25.30 ID:ZXLuR7TP

>>377
いつもソース提供ありが㌧。
メルトダウン厨が消えた頃にまた来るよ。

385 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 23:00:48.77 ID:hbJsudjp

想像とか未検証とか陰謀とかの論が出てくるのは
電力会社の情報公開性が極めて不透明だからなんじゃないのか？
原発の計器やセンサーの類はすべてネットで公開する
くらいの透明性はあってもいいんじゃないの？と思うが。
悪用されることから守るハードルを越えられればだけどさ。

386 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 23:08:55.80 ID:RyxmVkzr

>>384
いえいえどういたしまして．．
現実の問題をまず捉えるべきなのに、多少の雑談は有りと思うが
感情論や理想論が先行しては．．．

387 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 23:14:38.80 ID:b6gHfnZN

>>385
未検証や情報不足を起因とする不安に関しては確かにその通り。
しかし、ID:wSbdRxcsのようななんの根拠もなく、まったく事実に基づかない工作員認定や、
陰謀論は、ただ人を煽って楽しんでいるだけの愉快犯（誤用）で擁護する価値もない。

>>339の記述はある程度、2chで論議になっていた内容を順番に
羅列したものだが、これを見ればわかる通り、2chの書き込みは
ただ人を煽って楽しんでいるだけで、まったく論じる意味もない事が多い。

大変な事柄が進行している以上、人にレッテルを貼ったり、嘘や陰謀を述べて
楽しむようなことは慎むべきということ。

388 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 23:15:37.90 ID:RyxmVkzr

>>385
確かにそうだろうな．．
安全宣言するならまず炉の温度変化についてはせめて発表すべきだろうし．．
まあ今まで（今も？）の体質がその原因でもあるからな．．

389 ：M7.74(石川県)：2007/08/03(金) 23:21:34.11 ID:Puf3q2+g

>>365
>何故？炉内の膨大な量の蓄積放射能が成層圏に到達、偏西風に乗りひらがった場合
これはどっから出てきた？
メルトダウン→炉内の膨大な量の蓄積放射能が成層圏に到達
こういう論理か？
これはおかしい。
それかメルトダウンの言葉の意味をわかってないかだな。

390 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/03(金) 23:31:43.64 ID:r70xCOXY

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070804k0000m040070000c.html
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200708030454.html
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070803i214.htm

宮座長の「歴史的実験」発言は全国紙じゃ毎日しか出してなかったのに、
辞任してかえってニュースになっちゃったねｗ

391 ：M7.74(大阪府)：2007/08/03(金) 23:45:20.48 ID:BoYWv3nm

あら、昨日の発言の人辞任したのか
言ったからには逆に責任もって精査に取り組んでほしかったのに・・・
これで辞任するくらいなら最初から言うなと

392 ：M7.74(東京都)：2007/08/03(金) 23:46:19.76 ID:RyxmVkzr

>>390
ある意味では現在一番名が売れた学者になっちゃったんじゃねｗ

393 ：M7.74(樺太)：2007/08/03(金) 23:51:13.67 ID:zknG+Gqm

>>384
毎日毎日下手な煽りご苦労様w
お前二度と来なくていいよ。

394 ：M7.74(静岡県)：2007/08/03(金) 23:57:30.91 ID:yY8yoMze

地震が来てもひびが入ったり、火事になったり、炉心の水が漏れないように
もっと基礎実験からやればいいのに。

実用化するにはまだ早いのでは？

395 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 00:21:19.22 ID:sLnY8pl+

スパコンでも使って2000ガルでも3000ガルでもシミュレーションできないのかな。
火災はともかく構造の検証は実物で実験しなくてある程度わかるんじゃないの

396 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 00:27:58.44 ID:aeHWerrj

ある程度分かりますよ、でもあくまである程度
細かすぎてモデル化できない部分とかはどうしてもね・・・
無理矢理モデル化したところで精度がどれだけあるかも怪しいところだし

外壁とかはモデル化簡単だしそれについてなら何ぼでもシミュレーションできると思う
今まで解析に使ってた地震波の入れ替えなんてただ単にインプットの違いだけだし
2000とか3000とかの入力したら必要な壁厚100mとか出てくるかもしれないけどｗ

397 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 00:30:29.95 ID:5poY1e0g

★朝日新聞asahi．comより
　（2007年8月3日23時36分配信）
柏崎刈羽原発６号機のクレーン、継ぎ手破損は３カ所
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200708030487.html

・・・東電は３日、２カ所で破損が見つかっている６号機原子炉建屋の天井クレーンで、車輪とモーターの
継ぎ手部分に新たに１カ所破損を見つけたと発表した。
原子炉内を調べるにはクレーンでふたをつり上げる必要がある。
炉内の点検作業は９月にずれ込むことになりそうだ。・・・・
（※図解説明有り）

要点・・・IAEAがきても炉内点検はできず．．．

398 ：M7.74(東京都)(西日本)：2007/08/04(土) 00:30:59.86 ID:0+RHu7u6

そもそも原発は活断層直下型の縦揺れを想定していないｗ
東海地震等プレート境界型の横揺れには対応しているｐ

399 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 00:32:21.18 ID:1PjV6chE

すでに2000ガルが出た以上、安全率1.5倍の3000ガルでシミュおながい

400 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 00:32:45.66 ID:YKwrvHgF

>>116
日本に活断層がない場所など存在しません。

401 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 00:34:44.13 ID:aeHWerrj

縦揺れは一応想定してるけどあくまで静的に応力をかけるという簡便法
動的解析はやっておりません、てことじゃないかな東電プレスリリース見る限り

402 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 00:39:16.55 ID:YKwrvHgF

>>122
柏崎刈羽原発の岩盤上での最大加速度は680ｶﾞﾙ。
浜岡原発の岩盤上での全号機の新許容加速度は1000ｶﾞﾙ。

403 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 00:42:45.83 ID:gazaB2//

活断層が「あると判明している」場所にわざわざ作る必要はない。
まだ「ないかもしれない」場所に作ったほうがいいのは当然。

404 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 00:43:34.82 ID:XzTRLYVQ

シミュレーションの方がむしろ信用できない肝。
固体はともかく、流体とかはどうせほとんど不可能だろうし。

旧動燃かどっかばかでかい起震機もってたような気がするけど、
重力加速度の何倍とか無理なんだろな。縦方向だと跳んじゃうしｗ
だから、「貴重な実験」発言が出てきちゃうのか。。。

405 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 00:46:37.67 ID:aeHWerrj

こういうときこそあれだな、必殺E-ディフェンス
固体でも地盤に関しては未知条件多すぎるよね
プールくらいの流体なら結構余裕で解析できそうな気がする
配管内の流体ってなると大変だろうけどそこまでやる必要あるのかは分からない

406 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 00:56:36.47 ID:1PjV6chE

起振車を使ってもなんでも、とにかく、3000ガルでひびが入ったり、クレーンが壊れたり、
水が飛び散らないようにおながい

407 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 00:59:47.86 ID:IiDkL9SA

液体窒素ボンベとか液体窒素タンク車とかを大量に用意しとけば
いいんじゃね？？？
原子炉も核燃料も冷えるでしょ？？？

408 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:02:09.65 ID:YKwrvHgF

>>164
火力発電のエネルギーは石油。
政情不安定な中東や東南アジアからの輸入ばかりに頼るのは危険。
それに、原発があっても核兵器は作れません。

409 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 01:05:10.22 ID:1PjV6chE

火力発電でバイオエタノールを使えばいいやん
材料に杉を使えば、スギ花粉が減るし

410 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 01:09:06.61 ID:XzTRLYVQ

わあ、これだったかE-ディフェンス。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/
垂直1500ガルまでいくんだね。日本の技術は世界一っ！

原子炉に使ってたのは「多度津工学試験所」というとこだった。
1000ｔの物乗せて、水平1800ガル、垂直900ガルだそうだ。
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/handbook/qa/010000/011100/011117/index.html

これ動かすのに原発の電気いっぱい使うのかなあ？？ｗ

411 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:26:34.97 ID:YKwrvHgF

>>299
日本国内に原子炉から4㎞以内に空港がある原発があるのか？

412 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:28:00.08 ID:YKwrvHgF

>>307
何が？

413 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:33:45.67 ID:YKwrvHgF

>>339
IAEAによる査察は8月6日から10日です。
嘘を書かないでください。

414 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:35:46.20 ID:YKwrvHgF

>>339
何だ！妄想か。

415 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:36:25.25 ID:tmV54Z8D

>>400
じゃあ日本にはどこにも原発作れないじゃん
活断層上には作らないって決まりがあるんだから

今日職場の若い子が明日の休みに柏崎に海水浴に行くと言っていた
周りは必死にせめて寺泊かIAEAの調査報告出てからにしろと止めていたが
本人は別にいつ死んでもいいと思ってるからいいんだと言っていた
油漏れしてることも教えてやった方が良かったかな

416 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:39:58.20 ID:YKwrvHgF

>>347
最悪、原子炉内にホウ酸投入や海水で冷やす。

417 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:43:57.52 ID:YKwrvHgF

>>395
岩盤上で重力加速度の980ｶﾞﾙを越える揺れって何？

418 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:45:39.42 ID:YKwrvHgF

>>398
ソースは？

419 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 01:47:36.04 ID:YKwrvHgF

>>399
タービン架台の揺れ等どうでもいい。

420 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 02:02:57.04 ID:YKwrvHgF

>>419
最上部の揺れのこと

421 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 02:03:34.51 ID:LMe5FPE3

このバランス、技術の進歩
少し動きがキモイが・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pbAT-Q_3XwE

422 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 02:05:09.13 ID:YKwrvHgF

>>415
活断層が近くにない場所など皆無だということ。

423 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 02:05:30.57 ID:aai2wUmb

避難民に金属の味がしたかどうか聞くのが手っ取り早い。

424 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 02:23:54.04 ID:/bicN+2S

>>344
安部は更迭される側だったが止めるつもりは無いと「強い意思」で
押し切ったみたいじゃないか。

425 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 02:27:57.64 ID:/bicN+2S

>>378
>有り得ない仮定

それが現実になると「想定外」になるだけの話。

426 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 02:45:18.30 ID:/bicN+2S

>>395　>>396

シミュレーションなんて結局は電卓と同じ。問題意識をもって設計すれば意味があるけど
それが無いから今の情況を招いてる。

>>399
重力加速度以上の地震が発生すると言う事は、一旦空中に浮いた物が地面に叩き付けられることを
想定しなくてはいけないので2千や3千じゃ全然足りないと思う。
炉内で燃料棒がどの様な状態になっているかIAEAから隠蔽しようとしている盗電を、まずなんとか強制処分
しないと日本に未来は無いかも。

427 ：M7.74(樺太)：2007/08/04(土) 02:56:36.78 ID:PyeK5MUC

ここで働いてる○内さんの奥さん不倫常習犯ｗｗｗｗ
柏崎懐かしいなあ

428 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 03:06:17.97 ID:sLnY8pl+

「貴重な実験」発言てさ、うっかり発言ではあるけど、
「2000ガルｗｗもつ訳ないのにもったよ」っていう意味もあるよね
こういうある意味研究熱心で正直な人は残していいと思うけどなあ
広報を別に置くとか
想定外とかわけわからん言い回し選ぶやつよりましじゃね？

429 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 03:42:28.99 ID:ei5j+jG6

>>427
放射能は性欲を亢進させるのか・・・・？

430 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 08:54:11.63 ID:ROjdF0Eb

>421
また懐かしい物を…

431 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 09:21:34.75 ID:nYy2599F

原っぱにして、雑草を燃料にすれば
原っぱ発電所、略して、原発
こんな妥協案でどーでしょ？

432 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 10:58:47.05 ID:h93BG5oP

>>428
想定外は間違いなく想定外であってるよ
なんか想定外って言えば全て許される免罪符みたいに使われてる感は確かに否めないけど
ついでに、「設計当時の」考えからすると想定外であって最新の指針に乗っ取ればどうだったかは分からない
今の指針に対して今回の地震がどれくらいのものだったかってのは非常に知っておきたい部分だと思う

433 ：M7.74(長野県)：2007/08/04(土) 11:06:14.04 ID:LpE+oYmR

おこらないはずの地震がおきたんだから、想定外だしょうがないよね
0は何倍したって0だし

434 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 11:18:43.35 ID:gazaB2//

縦揺れと横揺れ、基盤上と建物上、ごっちゃに評価してる人がいるな。
縦揺れで重力加速度以上とかどんなふざけた地震だよ。

435 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 11:28:35.80 ID:XzTRLYVQ

基版上の縦揺れで最大化速度が重力加速度を越えない理由なんてあるの？

436 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 11:49:12.09 ID:h93BG5oP

俺も重力加速度を越える超えないってのの根拠が分からないからちょっと調べてみたけど
過去の地震でも今回の地震でも確かに500galを超えたようなことはなかったみたいだね
あくまで断層のずれによって地震が発生するから、そのずれが重力加速度上回るってことはないからだろうか

ついでに地震の周期と加速度、速度とかについて分かりやすいの見つけたからはっとこ
「2004年新潟県中越地震の強震動とコンピュータシミュレーション」
http://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal/125/9/561/_pdf/-char/ja/

437 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 12:18:43.55 ID:XzTRLYVQ

素人考えで、細長い金属片の端に横から指をそっとあてて
摩擦力でずらしていけば、そのうち蓄えられた応力が摩擦に打ち勝って元に戻る。
これがプレート境界型の地震の素朴なモデルだと思うのだけど。

金属の上に小麦粉でもまぶしておけば、弾けたとき飛び散りますわな。
つまり金属の微小地震？なら重力加速度を簡単に越える。
地震は弾性で振動するのだから重力はほとんど関係ないようにおもう。

地殻は金属よりずっと脆いだろうけど、
重力加速度を越えるような垂直の加速度が観測されていないとしたら、
たまさかでしかないと思うのだけど。
逆活断層による地震も同じでしょう。

438 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 12:30:41.60 ID:h93BG5oP

金属と地盤の弾性係数は10の3乗ほど違ったと思うからその違いでどれくらいになるかってことかな
後あくまで断層のずれは地盤内で起こるから進行方向と逆方向に摩擦が働いて軽減されそう
地震波作成の詳しい人いないかな

439 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 13:58:24.91 ID:VkmBuQM8

縦ゆれが980ガルを超えない理論的な根拠はあるの？
地震学者はなんと言っているんだろう。
水平で2000ガルなら、その半分の1000ガル以上が垂直に揺れる可能性もあるのでは？

それともそんな地震は「想定外」と言えば無罪放免だから？

440 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 14:20:27.36 ID:Y1YVB8uP

そもそも地震計の歴史なんて高が知れてるのに
今まで観測されてないってだけで話し進めていいのかどうか
いや研究してるだろうけどさ
何億年に一回の地震が活断層のないあたりで起きないともいいきれんだろうに
予測できるのなんて地球からすれば咳レベルでしょ
だから「実験」なんて発言が出るわけで

441 ：ﾎﾍﾟｰﾀにﾁｭｳ星人(♀東京)(コネチカット州)：2007/08/04(土) 14:23:30.95 ID:eizVp4kt

一般の民間人がここまで知恵をつけて来た事が
(　･∀･)すでに想定の範囲外ですから。

442 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 14:27:45.34 ID:IUUZ2zVa

★東奥日報より
　（2007年8月4日配信）
耐震計算ミス問題で29日にも県議会全員協
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070804113203.asp

（※青森県の話です）
設定が適切？だったとしても計算ミスも起きている・・・現代の話です．．

443 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 14:31:54.10 ID:h93BG5oP

>>440
地震計の歴史が高が知れてるから、過去の文献や被災状況から過去の大地震の震度とかを予測
例えば東海地震とかは結果がそれと同等になるかどうかでシミュレーション結果を判定してるはず
地震計の計測結果で過去にこれだけしか来なかったから、だけで判別してるところは多分ないと思う

後半部分は全くその通りで、自然はまだまだ難しすぎる
これは日本に限らずだけど

444 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 14:33:01.38 ID:VkmBuQM8

「考えられない」というより、「考えたくない」
「思考停止状態」というより、「思考拒否状態」

万一の時は、「想定外」で無罪放免

445 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 14:42:53.03 ID:z9YJK1/f

歪みの蓄積可能な上限以上にはなりえない
だが、そこまで行かなくても十分あらゆる建造物は粉砕可能だ

446 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 14:44:35.65 ID:z4fLCTvZ

>>378
メルトダウンだろうが、炉心損傷だろうが、言葉なんかどっちでもいいよ。

運転中の炉心の直下で想定以上の立て揺れが起こって、大きな段差が生じてて
それでも炉心や周囲の配管に、何も影響は無い！って言いきれる根拠を、
ｵﾚら坊やたちにも解るように説明するのが先でしょ。

普通に考えて原子炉につながってる配管が外れれば、そっから放射能蒸気が噴出するのはあたりまえなんじゃない？
原子炉の中の水が無くなって、カラ炊き状態になっても、炉心が溶けるくらいの温度になることはない！
って言いきれるだけの根拠を教えてｸﾚ。

東電みたく、「安全だから安全なんです」っていうのは無しね。

447 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 14:58:43.71 ID:h93BG5oP

とりあえず断層が地表面にでも表れない限り岩盤はほとんど剛だから岩盤自体に段差が生じることはほぼない
そして原子炉が基礎に剛結されていればそれが縦揺れによって浮くことはない
まあ大概の施設は壁面とかに固定されてるから縦揺れが来たから即浮くとかのことはない
とはいえ縦横関わらず施設全体が全く同じように揺れるわけじゃないから
継ぎ目部分がどう作ってあるかでそこが壊れたりするのは十分ありうるはず
そこをどうやって設計してるかは知らない

ついでに構造物が大丈夫だからといって原子炉としての機能・安全性も大丈夫とはいえない
それも真でしょうね

448 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 15:06:15.34 ID:Y1YVB8uP

大前研一
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/91/index5.html
＞この柏崎の原発では、７基の原子炉のうちどれかが動いていることを前提とした
＞作りになっている。どれかが動いていたら、そこから電気を送ってもらい、炉心
＞停止後にも発生し続ける原子燃料の崩壊熱を除去する。

どういう前提なんだ、一基は停止しないで済むという地震対策設計

449 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 15:07:45.24 ID:z9YJK1/f

柏崎刈羽原発「防油堤」に亀裂、絶縁油が地下流出の可能性
8月3日22時36分配信読売新聞

450 ：M7.74(大阪府)：2007/08/04(土) 15:09:53.03 ID:h93BG5oP

>>448
これは・・・
どういう考えで設計したのか非常に聞いてみたいところですな

451 ：M7.74(東京都)：2007/08/04(土) 15:10:08.06 ID:z9YJK1/f

柏崎刈羽原発６号機原子炉建屋の天井クレーン（重さ約３１０トン）で、
新たな部品の破断が見つかった。
新潟県中越沖地震による鋼鉄製部品２個の破断が見つかっていたが、
部品のカバーを外すと、もう１個が破断していたという。

452 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 15:14:33.24 ID:VkmBuQM8

「想定外」だから無罪放免

453 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 15:19:52.95 ID:UkfXs+M+

刈羽に実家があります。
震災があったのに様子を見にもこないと責められています。
自分も地震だけなら余震あるうちにでも帰るつもりでしたが
どうしても原発のことが恐怖で帰れてません。
今現在漏れている漏れていないというのが恐いのではなく
無理な修理や隠蔽により、現在の状況が悪化して
突然浴びないことが起きたり…そういったことが恐いと思っています。
今妊娠中なのでよけいにそう思ってしまうのかもしれません。
お腹の子が心配だからと言いたいのですが
実家にも新生児がいますし、そんなこと言えません。
調子悪いと言い続けていても、ダンナ自身も行きたがっている派で
だまし続けることが難しくなっています。
ダンナに「危険だと思う」と相談しても
「どうせ2ちゃんだろ、いい加減にしろ」と怒られます。
東電が憎いです。

454 ：M7.74(福岡県)：2007/08/04(土) 15:24:25.20 ID:ASXw26/s

ひとまず余震で大量の放射性物質が漏れる可能性はほぼないと思う。

ちょこちょことは漏れるかもしれないし、今も漏れ続けてる可能性もあるけど、
東電が何か隠してたとしても、周囲数百ｍとかに近づかなければ安全。
それは第三者機関が設置したモニタリングポストから保障できる。

まー、ストレス溜めないように、あまり気にせずに過ごした方がいいよ。

455 ：M7.74(茨城県)：2007/08/04(土) 16:28:05.35 ID:uWzNEcvi

NukAlert 買った方がいいよ。
俺は買った。まだ鳴っていないｗ

456 ：M7.74(愛知県)：2007/08/04(土) 16:51:13.76 ID:8rYmDp1l

>>453
IAEAなどの国際機関が行っている間は、だいじょうぶだから
柏崎に行け。家庭円満も大事だぞ。

457 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 17:04:37.45 ID:WNa+PZPO

再起不能の原発の未来なんか有るのかい？？？？

458 ：M7.74(樺太)：2007/08/04(土) 17:12:04.72 ID:4VoLnHUW

IAEAはどうなったの？
拒否したの？いつ来るの？

459 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/04(土) 17:22:26.47 ID:8rGE4ABt

453
いまは停止してるんだから動作中のときに比べれば格段に安全だと思うよ
東電がへんなこと隠してなければ。ここが心もとないのだが

460 ：M7.74(新潟県)：2007/08/04(土) 17:42:59.51 ID:rkZh6McD

>>458
6日から現地調査入り

461 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 18:05:02.19 ID:OY0KOiP7

>>459
MPやら諸外国の反応やらを見てるとIAEAの調査結果が出るまでは
ほぼ安全でしょ。

462 ：M7.74(東日本)：2007/08/04(土) 18:19:09.01 ID:W0kX3/nb

ＩＡＥＡの連中が現地入りしたかと思ったらぴゅーって逃げ帰ったりしてｗ

463 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 18:35:26.23 ID:zsgv+VGw

>>446
冷却水を調査して、燃料集合体の損傷の結果生じるとされる
ヨウ素等は検出されなかったというのは、かなり前に報道されているぞ？

炉内の冷却水が完全に無くなれば崩壊熱でメルトダウンに至るのだろうが、
残念ながら地震から数週間たって、それが起こっていないということは、
いまはいちおう安定していると考えるのが妥当だろう。

可能性があるとすれば、制御棒が挿入され反応は止まっているが、
冷却水がなく崩壊熱を冷却できないため、海水やら消防用水やらを
どんどん注入してメルトダウンを防いでいるということだと思うんだけど、
こういう状態ではないという情報は、いまのところマスコミを通じては
公表されていないと思う。

464 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 18:39:59.67 ID:zsgv+VGw

>>413
>>414
>⑧　IAEAなんて、ただちょっと調べにきて帰っただけ。炉心は大変なことになってる。　←　いまこのあたり
アンチやオカルト容認者が、そういう事を言い出しますよってことでしょ。
現に>>462のように言う人が出てきてる。

465 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 18:58:23.98 ID:x0quUS3f

IAEAなんて来るだけ無駄だよ。やつらは楯状地の上の原発しか見たことないんだから。
それとも貴重な実験だから見る価値があるのかな。

466 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:01:26.76 ID:1gPQ2H7k

炉心の状況報告は、どこかに出ているのかな？
IAEAの調査待ち？

467 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:07:18.17 ID:zsgv+VGw

>>465
一応書いておくと、そのIAEAが調査に来ることが無駄かどうかの論議はさておき、

１）IAEAの調査を拒否するってことは、放射能ですごいことになってるのを隠蔽するため
２）隠蔽してるかもしれないからIAEAみたいなところが調査にこないと信用できない

などと言ってた連中が、実際にIAEAがくるとわかると、手のひらを返したように

ａ）IAEAなんてきても役に立たないし、本当の被害はわからない。もうメルトダウン寸前。
ｂ）IAEAは、日本の国連分担金の引き上げと引き替えに事実を隠蔽した。明日にでもメルトダウンする。

なんて言いかねない、ということを言いたいだけね。
つまり自分の思う通りの結果がでないと、なんでも陰謀オカルト論として片付ける人がいるということ。

それはともかく、実際に地震でこんな例になった原発はないのだから、その現状を見るという点において
IAEAが調査をすることはIAEAにとっては意味があるんじゃないか？

468 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 19:07:25.46 ID:OY0KOiP7

>>463
今回は、安定状態まで冷却しつづけることができたが、次に同じような事態に
なって冷却しきれなかった場合にどうなるかは、分からないじゃない。

469 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:27:31.81 ID:1gPQ2H7k

何かあったときは、「想定外」と言えば無罪放免になることは分かった

470 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:31:30.24 ID:zsgv+VGw

>>468
今の刈羽原発が余震等の地震の影響を受けた場合についてのことを指摘しているのならば、
確かに崩壊熱が今後、絶対に発生しないということは言えないと思うので、
冷却水がなくなる事態になれば、どうなるかはわからないね。
ただ、現在は、安定していると考えるのが妥当だと思う。

471 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 19:33:24.95 ID:XzTRLYVQ

>>466
炉水は調べて、２－７号機で放射性ヨウ素の量に異常はなかったという報告は
２１日の報道資料に１行だけ記述がある。
（１号機は燃料が入っていない状態）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070721a.pdf
具体的な数値とか、それ以上詳しいことはまだ発表していないみたい。

472 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:46:27.71 ID:zsgv+VGw

>>471
GJ

メモっておいたけど、既にリンク先の記事が無くなっていたので、引用をためらっていたんだけど、
>>463と>>471のレスの補強材料となると思うので、以下、引用しておきます。

>格納容器内の写真公開=圧力容器点検には数週間-柏崎刈羽原発・東電(時事通信)
>東京電力は２３日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発の原子炉格納容器内の写真を公開した。
>同社はすでに、全号機の格納容器内の目視点検を終え、異常がないことを確認している。
>一方、燃料棒や制御棒駆動装置などが入った原子炉圧力容器内部の点検には、
>作業用クレーンの準備や作業員の確保などが必要なため、
>開始まで少なくとも数週間かかる見込み。原子炉内の炉水のサンプル調査で、
>燃料棒が破損した際にみられるヨウ素の増加などは検出されていないという。　

473 ：M7.74(静岡県)：2007/08/04(土) 19:55:03.67 ID:1gPQ2H7k

>>471
㌧です。

474 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/04(土) 22:31:46.42 ID:6UvZYo3G

>>467
結局は、大事故が起こらない限り納得ができない基地外なんだよ。

475 ：M7.74(新潟県)：2007/08/04(土) 22:40:27.98 ID:Dwi5hMm4

ＩＡＥＡ来たらオリンピック招致みたいに運転再開できる結果出してもらうように
金や女やおみやで接待漬けにするんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：M7.74(千葉県)：2007/08/04(土) 22:58:54.25 ID:5ypf8ic3

地震も事故も必ず起こる。
今回はまだ警告だな。
今後起こる地震でもっと酷いことになるのは確かだな。

477 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/04(土) 22:59:23.17 ID:OY0KOiP7

>>474
想定外の事態が発生している時点で、大事故はすでに起きてます。
たまたま、周囲への影響が甚大でなくて済んだだけのことです。
人が大量に即死しても非を認めることは無さそうですしね。

478 ：M7.74(新潟県)：2007/08/04(土) 23:24:15.70 ID:rkZh6McD

>>474
その言葉に補足をしておこう。
大事故が自分の身近で起こらない限り
って

479 ：M7.74(dion軍)：2007/08/04(土) 23:46:29.80 ID:x0quUS3f

でも日本以外の原発はみな楯状地の上に建っているんだから
貴重な実験の結果を知っても何の役にも立たないような気もするし。
空から降ってくる災害とは壊れ方も違うだろうし。

480 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 00:11:48.02 ID:Sn4Vr0AO

>>436
＞あくまで断層のずれによって地震が発生するから、そのずれが重力加速度上回るってことはないからだろうか
断層のズレの最大級のものがプレートのズレと解釈した場合ですが、
その震源においては、かなりの確率で重力加速度を超えていると思っていいでしょう。
つまり、震源の深さや周辺の土質などの条件が抵抗になって、
断層のズレ本来の加速度が減衰されて地表に伝播するという事です。
重力加速度という表現だと自由落下に対する空気抵抗くらいしか考慮されないのが常識かと思いますが、
その抵抗によって発生する音波の性質と伝達距離の関係を地震に置き換えて考える事もできるのではないでしょうか。
どちらも発生源に近い所では短周波、遠ざかるほどに長周波となる性質の環境作用であることに違いはありません。
しかし、地震と自然落下を同列に考えてはならないという理由の一つに“力の方向”という問題がありますが、
それについて深く考えさせられるソースを貼っていただいた事はとても重要な意味があると思いました。

技術肌の人が「ついでに」貼ったソースかも知れませんが、新しい発見があった事に感動しています。

481 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 00:19:52.25 ID:Sn4Vr0AO

>>442
日頃は地元の問題重視なのですが、これは他人事ではありませんね。
六ヶ所村が全国の核燃料を再処理している以上は無視できない問題です。

482 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 00:29:34.25 ID:Sn4Vr0AO

>>447
地盤とコンクリート構造物については圧縮強度の試験は行われていますが、
引っ張り強度の試験はほとんど無視されている状況かと思われます。

地盤の例
http://pollux.tu.chiba-u.ac.jp/~nakai/Found_Eng_2002/lec12/Shijiryoku_05.html
コンクリートの例
http://www.jtccm.or.jp/shiken/koji-chuo/genba_hinsitu.html

483 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 00:35:23.94 ID:Sn4Vr0AO

>>449
>>145で取り上げたんだが、その可能性は非常に高いと思う。

484 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 01:07:42.10 ID:J6WVe2Wf

自由落下って
------------>☆
だけど
地震の揺れって
------------>☆
<------------☆
って、行って戻ってくるから、
ターンするところは運動量の変化が自由落下の比じゃないってこと？

485 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 01:39:06.60 ID:DwBzXmfu

>>482
そら圧縮には強くても引っ張りには弱いコンクリートは引っ張り強度が要るところで使わない以上
無視しますな。ＪＩＳにもないし。だけど圧縮に弱く引っ張りに強い鉄筋と組み合わせて
両方に強くした鉄筋コンクリートを使ってる原発には関係のない話だね。
それに地盤の例って支持力じゃないか、地震動の解析に使う岩盤強度とは別に求める、
あの重い炉心が設置されているあの重い建屋が沈みこまないか調べるための支持力じゃないか。

486 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 01:42:20.05 ID:Sn4Vr0AO

>>484
うーん・・・
1次元で考えれば、まぁ、そんな感じかも。
2次元だと中心点から平面上の360°全方向に対して+と－の作用があるし、
3次元だと更に立体的な全方向に（ｒｙ

で、その本来の運動エネルギーと応力を考えると眠れない日々が続いちゃうと思うのです・・・

487 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 02:04:28.75 ID:Sn4Vr0AO

>>485
そこで疑問に感じるのが、岩盤と基礎をつなぐアンカー部分なのね。
通常の建築物なら地中にパイルを建て込んで、土圧による支持力を当てにしているだけで、
その上に基礎部分をパイルごとコンクリートを巻き込む程度の支持力で建ててるわけでしょ？
そこで、鉄筋を使えるのは基礎部分よりも上だけってことが気になるんですよ。
原発の場合、堅強な岩盤上に設置されているという前提で強度を保障してるわけですが、
岩盤と基礎の接合強度に対しては、なんら説明されていない状態ではないでしょうか？

逆フリーフォール時の構造物質量×２Ｇという運動エネルギーを考えて、
鉄筋を使えない部分の接合方法には現行の工法では限界があると考えています。

488 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 02:20:58.86 ID:Q2tbDG2o

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070730d.pdf

断面図の部分見れば分かるようにこんだけ掘り込んで作ってあるわけで
地盤が剥がれて宙に舞うということがない限り大丈夫だと思いますよ

489 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 02:21:29.90 ID:DwBzXmfu

>>487
わかったわかった、発電所に併置されているPRセンターや霞ヶ関の原子力公開資料センターなんかで、
岩盤のすべり抵抗力やら過去にあった大きな津波やらを調べた安全審査において使われた
原子炉設置許可申請書などいろいろな資料が一般公開(コピー有料)されているのは知らないし、
使ったこともないのはよく分かった。

490 ：M7.74(愛知県)：2007/08/05(日) 02:26:33.86 ID:TXaKj6Eu

今回の地震では想定外の揺れに対しても、割と少ない被害であったが
それでも８基の炉を点検と補強で一年近く停止しなければならない。
前の中越地震でもあれほど被害のあった新幹線が一月ほどで復帰した

放射線漏れが最小限であっても、
コストを無視した学術実験や軍用の炉ではない
これでは商用炉として採算が取れるのだろうか

付近の精密加工工場もメーカーを超えた協力もあって１週間で生産再開した
ことらと比べると、はるかに長い停止期間である。
民家の壊れたところはいずれも古い木造家屋ばかりで、鉄筋や鉄骨住宅は
なんともなく、次の日から普通に生活していると比較しても
脆弱さはいなめない。　

491 ：M7.74(長野県)：2007/08/05(日) 02:28:31.61 ID:ycOppMZh

>>489
なんでそんなこと知ってるの？

492 ：M7.74(千葉県)：2007/08/05(日) 02:49:08.34 ID:HOYQxpIc

修理するときに耐震基準を満たす設備に作り替える必要があるね。

493 ：M7.74(東日本)：2007/08/05(日) 02:50:24.54 ID:kHkKG0Uw

博学だかさら(´_ゝ｀)

494 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/05(日) 02:53:40.82 ID:qGpsazB+

いろいろ公開されてんだねえ
外国の方でも入手できちゃったりするのかしら

495 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 03:24:35.69 ID:DwBzXmfu

あ、そうそう、質量×加速度はエネルギーじゃなくて力ね。

496 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 08:26:24.83 ID:N8lQ4wuH

新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原発で観測された揺れは、０４年の中越地震の最大約１０倍に上ることがわかった。

http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200708040248.html?ref=rss

地下3階で水平方向336ｶﾞﾙ　天井部で水平方向1459ｶﾞﾙ。　岩盤にはしっかりくっついていたが上部が
振り回されたってこと？

新潟県の斎田英司・危機管理監は｢想定外の地震に見舞われた原因を国の責任で解明してほしい｣

497 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 09:09:08.17 ID:AiEENNA/

>>477
×　たまたま、周囲への影響が甚大でなくて済んだだけのことです。
○　たまたま、周囲への影響が隠し通せる位で済んだだけのことです。

498 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 09:10:32.11 ID:AiEENNA/

>>496
そう言う事。だから今回は上の階のデータは喪失（隠蔽）した。

499 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 09:15:05.54 ID:Q2tbDG2o

>>496
建物も剛じゃないからね
これ対話形式の分かりやすいと思う
http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/s24.html

500 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 09:21:09.07 ID:N8lQ4wuH

488の提示してくれた資料を信用すれば、逆フリーフォールの２Gなんてことも
ないということでOK?

501 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/05(日) 09:39:12.51 ID:v9aU8FER

想定外ですなどと平気でほざく会社の資料が、どこまで信用できるかは
完全な第３者でなければ評価できないのでは。

502 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 09:51:19.19 ID:N8lQ4wuH

おいおい、資料が信用できるかという議論と、資料そのものの検討をごっちゃにしたら話は進まないよ。　
そのせいでこのスレが停滞してるんだろうけど。たとえば、揺れの時間はこんなに短かくなかったとかの
信用できない根拠をだしてほしいな。
それに、この資料を信用したとしても、海溝型の揺れてる時間がが分単位になる地震に対してもOKという
根拠にはならないんだし。

503 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 09:51:36.49 ID:eCB3FrGA

>>479
アメリカ、カルフォルニアに活断層近くで運転中の原発がある

504 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/05(日) 09:57:43.62 ID:AzWJiQf9

全部止まってるから問題なし。

505 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 10:10:28.09 ID:Sn4Vr0AO

>>489
過去の安全神話を築き上げるための資料なんかには何の意味もなくなってる事に気づけば？
天井クレーンの車軸損傷が発覚したあたりで直下型地震の縦揺れの強さが問題になったが、
これらの新事実に対してなんら説明能力を持たない資料が今後も役に立つとは思えないんだが。

506 ：M7.74(樺太)：2007/08/05(日) 10:15:26.88 ID:fPhFbYDn

>>460そうなんですか！有難うございます！
これで安全だとわかればいいなあ

507 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 10:16:45.42 ID:Sn4Vr0AO

>>496
なぜ水平方向のデータのみを提示して、垂直方向のデータを出さないのか気になる記事です。

508 ：496=500(dion軍)：2007/08/05(日) 10:44:47.41 ID:N8lQ4wuH

488が教えてくれた資料にはNS、SE、UDの3方向の数値が出ています。

509 ：496=500(dion軍)：2007/08/05(日) 10:46:02.28 ID:N8lQ4wuH

誤り：SE　　正：EW

510 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 11:15:34.07 ID:M2qxm246

>>508
設計値も３方向？

511 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/05(日) 11:36:54.97 ID:YsGytlwk

日テレニュースによると、IAEA専門家、日本到着。ジャメ原子力施設安全部長ら。

512 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/05(日) 11:46:18.38 ID:gPtCetRm

>>505
なるほど。根拠なしに危険だと騒ぎだいのですね。
スレ違いですよ。

513 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/05(日) 11:47:13.79 ID:1MGh1eRQ

アウィエエエエエエエ！！！！！！！！！！！

514 ：M7.74(福岡県)：2007/08/05(日) 11:58:19.74 ID:0C+ZhG0k

>>512
東電とかが正しい情報を開示するとは限らないし、
都合の悪いデータは隠してる可能性があるし、
さらに今までの想定が崩れ去って今までの資料が役に立たなくなった以上、
根拠がないと叩くことは出来ない。

またこのスレで危険だと騒ぐのはあまり意味があるとは思えないけど、
ニュース速報などのスレであれば、興味を持ってもらうために、
少しぐらい大げさな騒ぐのは許容範囲内かと。

国民に今後の原子力政策をどうするか決めてもらうためにも、
正しい事実を知ってもらって、判断をしてもらわなきゃいけない。

515 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/05(日) 12:03:29.72 ID:Ivg6jqiy

正しい事実って根拠もデータもなくいえないでしょ…。
まだ東電や各報道機関、原研がだしてる資料に基づいた意見のほうがまともだよ。
データの料理の仕方をどうするかでは。

516 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 12:08:44.17 ID:Sn4Vr0AO

>>508-509
飛ばし読みしてたよ、ありがとう。
しかし>>91,>>107で出た東西方向の２０５８ガルについては触れられていないのね。

517 ：M7.74(富山県)：2007/08/05(日) 12:13:39.60 ID:v1kzrrfw

村を変えた246枚の召集令状
放送： 8月5日（日）深夜【月曜午前】0時40分～2時00分（80分）
■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　～誰がなぜ戦場へ送られたのか～」（47分）
　1996年（平成8年）8月11日放送
終戦の日を前に、ＮＨＫアーカイブスでは北陸の農村に届けられた召集令状をもとに
戦争の実情に迫った番組を１本紹介し、ゲストと共に平和とはなにかを考えます。

■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　～誰がなぜ戦場へ送られたのか～」（47分）1996年（平成8年）8月11日放送
富山県庄下村（現砺波市）には246枚の赤紙（召集令状）をはじめとした太平洋戦争当時の徴兵の資料が数多く残されています。そこからは人々の仕事や能力、そして性格までを詳細に調べ上げ徴兵していくという召集の実態を見てとることができます。
番組では残された資料と召集された人たちの証言をもとに、どのように徴兵が行われ、人々が戦地に向かったのかを明らかにしています。

スタジオゲスト：保阪正康（ノンフィクション作家）
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/next/index.html
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html

518 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 12:13:47.88 ID:4Bw4aStb

>>515
９万が公表すると６万になる会社だぜ？東電なんて

519 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 12:13:49.68 ID:Sn4Vr0AO

>>512
本心では安全性を求めてますが。

520 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/05(日) 12:23:47.39 ID:Ivg6jqiy

だからといって今後の外部観察や研究資料として使われる地震波形とかを捏造してると思うか？
そこさえ信じないというならもはや議論する必要すらないと思う。
個人の妄想とこれらのデータは明らかに別。

521 ：M7.74(福岡県)：2007/08/05(日) 12:29:39.62 ID:0C+ZhG0k

>>515,520
反対派にも素人さんもいれば専門家の人もいるから、
専門家の意見は聞く必要があるかと。
Sn4Vr0AO氏がどっちかは分からないけど。

522 ：M7.74(三重県)：2007/08/05(日) 12:35:35.19 ID:9e6yVZFt

>>518
９を反対から読んだから６なのかな？

もし指数だったら１０００倍違うｗ

523 ：496=500(dion軍)：2007/08/05(日) 12:45:27.32 ID:N8lQ4wuH

>>516
添付５の3号機タービン建屋のところにその値もあります。

524 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 12:58:40.14 ID:6j6pYY6W

屋根トラスが垂直で1541ガルって、なわとび状態じゃないよな？

525 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/05(日) 13:00:50.90 ID:1MGh1eRQ

ＡｈＹＥｈｅＥＥＥ

526 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 13:05:27.06 ID:Sn4Vr0AO

>>523
重ね重ねありがとう。
ＥＷで2058ガルなのに対してＵＤ成分が619ガルという意外な低さで驚いた。

527 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 13:15:56.84 ID:Sn4Vr0AO

>>514
東電の発表で、旧式の地震計が1000ガル振り切っててデータとして使えないなんて報道もあったけど、
1000ガルを超える加速度を記録した事実には違いないんだよね。

528 ：M7.74(東日本)：2007/08/05(日) 13:23:23.68 ID:uvG2leXd

ガルルルル・・・・

529 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 13:26:36.27 ID:Sn4Vr0AO

>>500
上下に981ガル以上の反復震動がない以上は２Ｇにはなりませんでした。
>>487の下２行は撤回します。

530 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 13:38:48.61 ID:N8lQ4wuH

>>527
おなじく488の教えてくれた資料には１０００*という記載があって、1000ｶﾞﾙ以上は振り切れる
地震計も使われていたことは報道のとおりのようです。資料の前のほうには使用している
地震計の説明もあります。
でも、何で炉やタービンにぴったりくっついた地震計がないんだろ。これじゃ、建屋の揺れはわかるけど
肝心の部分の揺れがわからんじゃないか。

531 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 14:02:58.00 ID:6j6pYY6W

電気を使うためには、どうしても必要？

532 ：M7.74(新潟県)：2007/08/05(日) 14:32:51.31 ID:Sn4Vr0AO

>>530
地震計の配置図から見て、各○-R2の地震計が基礎地盤上にあるみたいだから
実質的に原子炉とほぼ同じ揺れと受け止めても問題なさそう。
タービンの方はペデスタル上に設置されていることから、各○-T2、6号機のみT61かな？

533 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 14:52:57.85 ID:N8lQ4wuH

>>532
いやいや、建屋だって基盤のところと天井では何倍も違うんだから、炉やタービンだって上の方や、
配管の部分は基盤とは違う動きをしてる可能性があるでしょ。それがわからないってこと。
特に細管の部分は怖いよな。水流で肉が薄くなっているようなところだから。

534 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 15:31:13.14 ID:AiEENNA/

配管が踊ってる監視カメラの映像なんて絶対隠蔽しておくだろうな。

535 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 15:38:33.44 ID:Q2tbDG2o

地震計の設置条件っていうのもあるだろうしそれに適さないんじゃないかな
原子炉基盤の波形が分かればその波形を入力して構造的に原子炉がどう動くかシミュレーションも出来るし
だけどやっぱり配管は怖い、そもそもモデル化できないような配管もいっぱいあるだろうし

536 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 15:51:32.14 ID:k7kR1eWq

一度、地震があって金属疲労があった場合に、
耐震性能は評価可能？想定外？

537 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 15:54:29.32 ID:Q2tbDG2o

金属部材はサビとかを考慮して定数を落とすというのはあるけど
耐震性能自体はあくまで1回目の地震に対して設定されてると思う通常の構造物は

538 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 16:00:00.04 ID:4Bw4aStb

ひび割れも入ってるし、構造的な強度は確実に設計時以下になってるよね
住宅みたく再審査するのが当然

539 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 17:06:54.75 ID:3JQkoL+y

１号は85年に運転開始らしい。
ttp://www.nisa.meti.go.jp/7_nuclear/13_jimusho/5_kashiwazaki/1_shoukai.htm
築20年以上、地震でひびが入って、ひびから入ってくる潮風はどんな影響があるんだろう？

万一の時は「想定外」と言えばおｋ

540 ：M7.74(群馬県)：2007/08/05(日) 19:23:00.45 ID:/W2Mk5mu

今日のNHKスペシャル　
放送するの　勇気がいるな

541 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 20:31:23.46 ID:lNQDBVue

さらに活断層が発見されてるし、この地方に数年内にまた
地震がくるのは確実

弱体化してしまったた施設では、もう耐えられない
という現実を直視すべき

542 ：M7.74(東日本)：2007/08/05(日) 20:33:48.22 ID:iQtP5nXV

刈羽は死んでも廃炉にできない。もし廃炉にしたら他の原発の
近隣住民が騒ぎ出すのは必至。今どうやったら再開できるか
必死で考えてるんだろうね。

543 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/05(日) 20:43:10.49 ID:1MGh1eRQ

でも再開も無理

544 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 21:09:00.56 ID:kiZVGyB0

>>537
折れ曲がるほどの強い力を繰り返しかければほんの数回で疲労破壊するだろうけれど、
大抵疲労は数万、数十万回の繰り返しで出てくるもんだよ。
云千回の地震に遭うより先にウランが尽きると思うね。

545 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 21:31:24.42 ID:lNQDBVue

>>544
デカいクレーンの車軸が折れてるってのに
呑気なもんだ

546 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 21:31:26.34 ID:Q2tbDG2o

耐震性能としては塑性域まで許す部分があるわけで（許さないと設計成り立たないでしょうし）
本震時に塑性域に行ってたら余震時にどうなるかは分からない一面はあると思いますよ
つまりその折れ曲がるほどの強い力に該当することは地震動なら十分あるかと

547 ：M7.74(東日本)：2007/08/05(日) 21:37:45.01 ID:lRbUhQhA

３００トン以上もあるクレーンが圧力容器に落ちなくて良かったね。
そりゃ簡単に落ちるようなもんでも簡単に壊れる容器でも無いと思うが。
何が起こるかわからない。

548 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 21:42:52.92 ID:kiZVGyB0

>>546
弾性域の範囲の応力なのに繰り返しかけることによって亀裂が入ったり、強度が落ちたりすることが
金属疲労なの。共通のknowledgeがないと意見交換もままならないなあ。
あ、544の一行目は間違いだった。

549 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 21:47:08.11 ID:Q2tbDG2o

>>548
>>536が言いたかったのは地震についてだと思うし俺はあくまで地震に対しての話をしてるので
通常の疲労の話をしてるなら完全に話のすれ違いかと

550 ：M7.74(東京都)：2007/08/05(日) 22:00:05.60 ID:hE1vk+7g

放射能には金属の分子構造を変質させ
腐食を速める作用がある事をまだ誰も
気付いていないw

551 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 22:03:07.68 ID:kiZVGyB0

>>549
この地震による金属疲労での廃炉までの間の耐震性能の劣化の評価に見えてた。なんだ、すれ違いかあ。

552 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 22:13:57.36 ID:Q2tbDG2o

まあ今回の地震で弾性域越えたか越えてないかもこれから診断するんじゃないですかね
塑性域まで行ってるとホント廃炉にしたほうがコスト的にも安くなる可能性あるんじゃないかと思う

553 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 22:38:59.54 ID:kiZVGyB0

ないでしょ。目に見える変形も起きてないし、応力腐食割れも出てないし。
へたすると、原発の安全率はすごかった、で終わるかも。

554 ：M7.74(大阪府)：2007/08/05(日) 22:45:24.98 ID:Q2tbDG2o

まあ原子炉自体はあんだけガチガチに作ってあるし大丈夫だと思うけどね

とりあえず
＞へたすると、原発の安全率はすごかった、で終わるかも
これは確実にない
原子炉以外の耐震グレードが低いのが壊れてるのは間違いない事実だから
その耐震性能をどこまで持たせるかっていうのはこれからの原発設計のメインテーマでもあるでしょう
原子炉の炉だけ持ってりゃいいってもんじゃないからややこしいんだし

555 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 22:51:55.36 ID:0QNpm/1w

>>554
極端な話、放射線をまき散らす可能性のある部分以外は全滅したっていいんでないの？

556 ：M7.74(dion軍)：2007/08/05(日) 23:21:47.66 ID:kiZVGyB0

>>555
格納容器さえ生きていれば放射能を盛大に撒き散らすなんてことはないから、
どうなってるんだろうねえ。

557 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 23:26:43.81 ID:W+B9iuMf

断層評価能力がないから、万一の場合は想定外を連発したのはいつだったか

558 ：M7.74(静岡県)：2007/08/05(日) 23:31:02.67 ID:0QNpm/1w

>>557
誰にレスしてんの？

559 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 00:25:04.21 ID:dkrk19ce

>>555　>>556
随分と悠長な…
格納容器だけになったら放射能を盛大に撒き散らす結果になる方が確立高いと思うんだが。

560 ：M7.74(静岡県)：2007/08/06(月) 00:34:21.94 ID:ROEg232E

>>559
格納容器を囲ってる建物も耐震設計上は他のよりレベルが高く設計されてるわけじゃん？
低い部分の耐震性能を問題としているのだから、格納容器だけになったら・・という
仮定は、あなた自分自身が>>554で設定した仮説とは、もう状況が異なるのでは？

561 ：M7.74(大阪府)：2007/08/06(月) 00:58:31.24 ID:qPqlIgw4

ん？俺と>>559の人は別人ですよ
ついでに>>554は、原子炉大丈夫で放射線撒き散らさないってのは当然ながら最低条件で
復旧や他の要求性能等でどこまで必要かってのがメインテーマってことです

562 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 01:01:00.60 ID:aST6PdqF

変電施設火災発生の消防署への通報の遅れをホットラインのある部屋へのドアが傾いてと東電は
言い訳をしていたが俺の行っている監視システムのドアはパワーアシスト付きの４５ｃｍ位の厚さが
あるんだよね。
今回、炉心は大丈夫だとしても、もう少しで元気な石原知事の姿を見ることも出来なくなる一歩手前
だったと考えた方が自然だよ。

563 ：M7.74(千葉県)：2007/08/06(月) 02:08:11.86 ID:8wCj6h1a

３００トンのクレーンがぶっ壊れるくらいの力がかかるからな。
原発の人もこれはやばい思ったはずだな。

564 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/06(月) 06:54:07.62 ID:9EBP9Q5f

>>563
それがさ昨日の新潟日報の記事によると
『原子力安全・保安院柏崎刈羽原子力保安検査官事務所』の今井俊博所長は
３号機の火災を見ても安全に大きな問題はないと思ったんだって
東電柏崎刈羽原発の鳥羽晃夫副所長も安全上は問題ないって思ったんだって
だから住民へ連絡が遅れたと書いてあった
記事の見出しは【不安軽視住民とかい離】でした
原発の人の認識は「大きな災害と思わず」だったそうです

565 ：M7.74(静岡県)：2007/08/06(月) 07:07:51.99 ID:/cv0SLiq

旧日本軍と同じで客観的な分析より精神論で対応しようとしている気がする
現場の人たちはかわいそう
壁にひびが入って、炉心の水がこぼれても、安全といわれる以上、退避できないし

566 ：M7.74(北海道)：2007/08/06(月) 09:18:22.63 ID:PWbu0vwG

陸軍は原爆落とされても本土決戦やる気マンマンだったしな。

567 ：M7.74(福島県)：2007/08/06(月) 10:26:58.09 ID:hyRGwvzO

こんにちわ。

先週は色々な人に会い色々な話を聞きましたが、立場が違うと捉え方も色々でした。
みんながみんな、正しいことを言っているような気がしてしまうぐらいなんですが、
全ての結論が「空論」に近い話になってしまうのが原子力政策の難しさであり、
我々にとっても悩みどころなわけです。

ちなみにいろんな人の話を聞いているうちに、なぜか「日航ジャンボ機墜落事故」を思い出しました。
尻餅事故という「軽微な」事故の修理のために多くの人命が失われました。
今回の地震による損傷が修理されて安全だとして運転を再開すると、
いつか墜落事故のように大きな事故につながるのではないか？
そんな思いを抱き始めました。

568 ：M7.74(静岡県)：2007/08/06(月) 10:38:20.64 ID:kleD1THk

火事が安全と考えている人が、検査・管理しているの？

569 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 11:24:52.99 ID:niFgd+pT

火災が起こっても「安全」・・・をアピールするための
印象操作の為の発言でしょ．．．

本当に安全だと思うならそもそも消防署に消火要請なんかしないんだしｗ

570 ：M7.74(福岡県)：2007/08/06(月) 11:38:14.30 ID:D5xP29Dz

地震による施設被害をネタに原発運転停止や廃止を声高に主張する
左翼市民団体の人って、電力不足から一般家庭向け電力が削減され
家庭のエアコン等が使えなくなったら、真っ先になんとかしろと騒いで
電力会社や行政を非難しそう。

ま、今後設計耐震基準の甘い古い原発施設などは可能な限り補強工事を
したり、場合によっては建て替えも検討した方が安全上良いとは思うけど

571 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 11:56:49.55 ID:m4fr5GW0

>>570
｢可能な限り｣は余計だね。それに左翼なんて死語だぜ。

572 ：M7.74(福岡県)：2007/08/06(月) 12:01:08.90 ID:YE7FsFIO

>>570
可能な限り補強工事じゃダメ。
必要なだけ補強工事できないのは廃炉。

573 ：M7.74(千葉県)：2007/08/06(月) 12:02:05.23 ID:2wm7QkD+

原発なんて廃止できれば、それに超したことは無いわけで、左翼が騒ぐこと
なんて、廃止が出来るならば対応を考えれば済む問題だ。

574 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 12:22:26.05 ID:niFgd+pT

★読売新聞．．一筆経上より
　平成19年8月6日配信
地震で揺らぐ原発経営
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_07080601.htm

．．冷静な視点だと思う．．

575 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 12:53:53.31 ID:dkrk19ce

>>572
「必要なだけ」を判断できずに作ったのだから、今回も判断出来るとは思えない。

当　然　廃　炉

576 ：M7.74(千葉県)：2007/08/06(月) 13:01:06.09 ID:2wm7QkD+

>>575
必要を遙かに超えてじゃないと駄目なんだろうな。
「想定外」の事態に対処できないと逝けないわけだし。

577 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/06(月) 13:02:33.77 ID:Sv+B5Kr6

なんでも決め付け結論ありき議論はアホらしいよ
今日の日経の記事のほうがそんなのよりよっぽど有意義
新聞でも読んで両者落ち着け

578 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 13:03:45.04 ID:5bRxGnJY

地震国にこんな施設作るのが間違い

579 ：M7.74(新潟県)：2007/08/06(月) 13:18:28.99 ID:SA+0q3O5

マジで１ｋｍ右が発電所です。

2007-08-06 11:40:54.378
緯度 37.426
経度 138.572
深さ 17.4
マグニチュード 1.9
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.426,+138.572&hl=ja&z=13

580 ：M7.74(新潟県)：2007/08/06(月) 13:20:58.11 ID:SA+0q3O5

2007-08-06 10:41:19.717 0.079 35.410 0.4 136.503 0.5 15.6 1.1 0.9
2007-08-06 10:42:10.321 0.115 36.377 0.7 140.109 0.9 4.8 1.4 0.7
2007-08-06 10:43:08.066 0.104 39.583 0.6 140.595 0.7 123.2 0.8 2.7
2007-08-06 10:58:01.108 0.014 34.430 0.1 132.399 0.1 24.6 0.2 2.6
2007-08-06 10:59:33.262 0.085 34.188 0.5 135.663 0.5 57.8 0.6 1.7
2007-08-06 11:38:50.373 0.071 35.948 0.4 139.803 0.4 80.1 0.6 2.2
2007-08-06 11:40:26.085 0.109 36.461 0.5 140.259 0.6 7.1 0.9 0.7
2007-08-06 11:40:54.378 0.048 37.426 0.3 138.572 0.3 17.4 0.6 1.9

http://www.hinet.bosai.go.jp/REGS/hinet_hypolist/

581 ：M7.74(千葉県)：2007/08/06(月) 13:55:11.88 ID:2wm7QkD+

>>577
東電自信が結論ありきで論理展開してるからなあ。

582 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説(東京都)：2007/08/06(月) 14:34:45.40 ID:rvmB0ROe

　新潟県中越沖地震は発生から３週間が経ちました。地震による
トラブルが相次いだ柏崎刈羽原発に６日、ＩＡＥＡ＝国際原子力
機関の調査団が入り、被災状況の調査が始まりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 柏崎刈羽原発の真下に活断層があるなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　IAEAの査察結果を待つまでもなかろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　IAEAが正しい機関なら操業停止になると思いますが､
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l WW2以来､核物理学会は軍事体制に協力してますからね。(･д･ )

07.8.6 TBS「ＩＡＥＡ、柏崎刈羽原発で調査始める」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3627039.html

* Google 検索「柏崎刈羽原発活断層」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%B4%BB%E6%96%AD%E5%B1%A4&lr=

583 ：M7.74(西日本)：2007/08/06(月) 14:42:35.52 ID:9pFBV6Lz

>>579
なんかいまさらだな。
7月18日にこんなのがあったんだぜ。

発震時刻 2007/07/18 16:53:05.36
緯度 37.431N
経度 138.611E
深さ 22.2km
マグニチュード 4.4
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.431N+138.611E&t=h&om=1&ll=37.431591,138.610296&spn=0.019016,0.039139&z=14

584 ：M7.74(新潟県)：2007/08/06(月) 15:04:52.02 ID:SA+0q3O5

震源地新潟県南部沖
発震時刻 2007/08/06 14:53:20.74
緯度 37.502N
経度 138.595E
深さ 14.4km
マグニチュード 3.6
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.502,+138.595&hl=ja&z=10

585 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 15:12:38.56 ID:niFgd+pT

しかし．．．すげーとこだな．．．

586 ：M7.74(不明なsoftbank)：2007/08/06(月) 15:19:08.98 ID:Rb3QbLvy

いいタイミングで余震が来たもんだ。
ＩＡＥＡの査察官も実地で危険が分かるってもんだ。

587 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 15:21:06.54 ID:niFgd+pT

またプールの水が揺れたんだろうな．．

588 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 15:29:37.11 ID:6HTKqRHY

震度3、IAEA取材のマスコミはうれしかったんだろう。

589 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 15:36:23.38 ID:J9N6npq6

>>577
廃炉派しかいないようにしか。

590 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 15:38:16.19 ID:w9cGRJx4

M3.6、深さ20km、断層からの距離を30kmとすれば、
司・翠川の経験式で基礎版での最大化速度は推定5～15ガル。
ちょっとぐらいプールがちゃぷちゃぷするのは見えたかな。

591 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 15:40:52.85 ID:J9N6npq6

>>582
核物理学会やAtomic Physical Societyなんて名前の学会なんてあったっけ？

592 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 15:47:48.47 ID:8Oj3n3Wj

∩（・α・）∩バンジャーイ

593 ：M7.74(静岡県)：2007/08/06(月) 15:58:50.89 ID:5XZTR8db

「どんな状況になろうと『撤退』の２文字はありましぇん」
「気合で稼動しまつ」
「永遠に不滅でつーーーー」

地震？
「あっ、プールがちょっとちゃぷちゃぷしただけでつーーー」
「どんな状況になろうと『撤退』の２文字はありましぇん」

594 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 17:27:00.65 ID:w9cGRJx4

東電、プラント状況（午後２時現在）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07080603-j.html

　○新規事項
　　・６号機原子炉建屋４階オペフロにおいて、スタッドボルトテンショナー
　　　から約24Ｌの油が漏れ出ていることを確認。漏えいは停止しており、回
　　　収および拭き取りを実施中。
　　・地震発生時に管理区域内にいた作業員の状況　計817名（１号機：418名、
　　　２号機：６名、３号機：26名、４号機：１名、５号機：94名、６号機：
　　　270名、７号機：２名）
　　　なお、原子炉建屋オペフロにおいて、計52名が天井クレーン点検、制御
　　　棒点検準備作業、除染作業等に従事。そのうち複数名の作業員に使用済
　　　燃料プールの水が飛散したが、身体に放射性物質による汚染がないこと
　　　を確認のうえ退域。
　○更新事項
　　－８月３日台風対策のための構内斜面の雨水侵入防止の作業にあたってい
　　　た作業員が体調不良。意識はあり、自力歩行も可能であったが、念のた
　　　め社有車で病院に搬送。病院にて“軽い熱中症”と診断。

595 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 17:57:23.02 ID:niFgd+pT

震度3でもやっぱりプールの水は飛び散ったんだね．．
体にかかった作業員がいたんだ．．

596 ：M7.74(catv?)：2007/08/06(月) 18:10:26.76 ID:X7q5Lk/7

プール式は欠陥のひとつだな。
溢れるは当然。

597 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/06(月) 18:18:48.04 ID:9EBP9Q5f

てゆーかさ３年前の中越地震の時もプールは水撥ねちゃってるんだよね
それを今になって発表したどころか改善してませんでしたってもう…危機管理能力なさすぎなんじゃね？

598 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 20:24:34.84 ID:m4fr5GW0

>>595
今日の状況がこんなに早く出てくるわけないだろ。東電だぜ。

599 ：M7.74(三重県)：2007/08/06(月) 20:25:32.36 ID:d/XZydFX

ＩＡＥＡ査察中に最大余震ｷﾎﾞﾝﾇ。

600 ：M7.74(愛知県)：2007/08/06(月) 20:33:42.95 ID:u56g06Dt

IAEAって今日６日から９日までいるらしいね。「原爆」のテーマと被ってるな。
それよりだいたい未だに誰も原子炉の中見れないのにどんな結果報告するんだろ？

昨夜からはじまった核戦争がテーマのNHKスペシャルもなかなかいいね。なんせ
広島の原爆の研究資料を元に核兵器による被害を見積もった濃い内容だから。

ほんと、核兵器も原発も爆発したら同じ。それが戦争やテロで起きようが非常に
バカな政府と電気会社のミスで起きようがさ。

601 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 20:35:17.85 ID:tGrD2gyL

>>599
それは新潟の住人の方々に対して失礼です。

602 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 21:06:55.11 ID:thKl1+sa

原子力安全委員会おかんむり。

原発の地震被災、東電が安全委に制御室被害を過小報告
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070806it13.htm

新潟県中越沖地震で東京電力の柏崎刈羽原子力発電所が被災した問題で、
国の原子力安全委員会が現地調査した際に、
東電が中央制御室内の被害の様子を実態より少なく報告していたことが６日、わかった。

東電は、この虚偽報告に関する事実関係の確認と原因の調査を始めた。

同委員会は地震３日後の７月１９日、東邦夫委員長代理（元京大教授）と
早田邦久委員（元日本原子力研究所理事）を現地に派遣し、原発の被災状況を調査した。

その際、両委員は同原発６、７号機を集中制御する中央制御室を訪問し、
地震の被害について尋ねた。
応対した職員は「棚からマニュアル類が落ちただけ」と説明。
制御室内はきれいに片付いており、被害はないように見えたという。

ところが実際には、蛍光灯８６本がカバーごと落下したほか、
天井の板の一部が脱落し、避難路を示す非常灯もずれる被害などが出ていた。
けが人はおらず、原発の制御にも影響はなかったが、
東電は今月３日になってこの事実を詳しく公表。
両委員は報道された内容を見て、初めて制御室内に被害があったことを知った。
(後略)

603 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 21:18:48.65 ID:ulLlo9Gq

>>598
ごめん読み違えたｗ
地震とタイミングが同じだったから

東電発表だったんだよなｗ

604 ：M7.74(福岡県)：2007/08/06(月) 21:26:25.49 ID:YE7FsFIO

やっぱ電力会社の隠蔽体質はヒドいね。
第三者機関が原発内にモニタや計器を設置して、
見張るとか、ネットで公開とかした方がいいんじゃない？

あとは原子力安全委員会に少しは反対派も入れて、
いつでも抜き打ち検査が出来るとか、
停止命令が出せるとかの権限強化した方がいいんじゃない？

605 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 21:29:15.60 ID:UFZoc3Yd

しかしながらIAEAから査察を受けるなんざ
隣の某国と変わらんな、国の恥ですな。

606 ：M7.74(愛知県)：2007/08/06(月) 21:29:53.56 ID:5ClEpuWj

せっかくなので
IAEA訪日記念　新潟地震をくらってください。
よい経験になるでしょう

607 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 21:37:17.22 ID:XeUSfNo2

ホントは・・・・・

全国の原発を一斉に停めて、検査しないと、かなり危険なのに！

608 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 21:54:05.90 ID:dkrk19ce

>>602
>けが人はおらず、原発の制御にも影響はなかったが

この期に及んでまだ…

609 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/06(月) 22:23:37.55 ID:EoMddJAE

なんで今頃、作業員が核燃料プールの水かぶっていたなんて事実
が出てくるのか。まだまだ続くびっくり箱。

610 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 22:23:40.08 ID:1SH/xrEG

東電は、不祥事を小出しにすればするほど信用を失うってことを
まだわからんのか。さては参院選行ってないなー

611 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/06(月) 22:30:15.71 ID:zGLG7Ptx

原発厨はそろそろ環境電力板に引っ越せよ！

612 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 22:40:57.23 ID:thKl1+sa

休日なのに地震のとき１号機の管理区域に418人もいたってのがすごいな。
プールの脇とかだったら人がひしめき合ってたんじゃないか？

613 ：M7.74(dion軍)：2007/08/06(月) 22:42:01.40 ID:dkrk19ce

つ　プール開き

614 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/06(月) 22:51:49.09 ID:Ngqq8IYI

>>605
毎年どっかしら見に来てるんじゃ？

615 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/06(月) 22:55:40.00 ID:EoMddJAE

>>611
作業員が地震のさいに核燃料プールの水を上半身に浴びたという
記事を読みながらこんなことを書く君がいとおしい(ww

616 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/06(月) 23:15:02.66 ID:tGrD2gyL

>>605
国の恥じゃなくて、恥の国だな

617 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 23:19:00.71 ID:tkTCJf0I

まだまだ何か隠してるよね、絶対。

618 ：M7.74(東京都)：2007/08/06(月) 23:24:07.71 ID:ulLlo9Gq

ところでなにげにスルーしてたんだが

8月3日20時1分配信の記事のなかで
★柏崎刈羽原発、クレーン破損さらに1カ所＝作業靴、圧力容器内に落下か―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000148-jij-biz

・・・また、1号機では作業用のゴム靴が地震の揺れで原子炉内に落ちた可能性があることを明らかにした。　

圧力容器内に作業靴が落下しても問題はないのか．．？

619 ：M7.74(新潟県)：2007/08/06(月) 23:28:50.65 ID:I5fhxb/x

>>614
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070806it03.htm
（抜粋）
＞ＩＡＥＡが日本の原子力施設の事故・トラブルを調査するのは、
＞１９９９年に茨城県東海村の核燃料加工会社で起きた臨界事故以来２度目。

憶測や推測で発言する事は恥ずかしい事だと認識してください。

620 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/06(月) 23:47:30.96 ID:Ngqq8IYI

>>619
それはトラブルの調査だろ

621 ：M7.74(新潟県)：2007/08/06(月) 23:55:22.80 ID:I5fhxb/x

>>618
おちつけｗ
＞圧力容器内に作業靴が落下しても問題はないのか．．？

問題点はそれ以前の部分じゃないかな？
これはオペフロで靴を履き替えるなどの行為がないかぎり発生しない事故だろう。

622 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/06(月) 23:56:28.74 ID:PhqJazDh

【柏崎刈羽原発】地震時、核燃料プールの水が作業員２人に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186406154/

623 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:00:16.22 ID:HoF3XFyG

>>620
では、ＩＡＥＡの調査団が来日した記録が他にあるのかな？
もしソースが無いならスレの進行に混乱を招く発言は控えるべきだと思うが如何か。

624 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:01:09.36 ID:clQjoqlP

経産省とかで検索してみればひっかかるだろ
あんまり上から目線で書くのは恥ずかしい

625 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:01:11.17 ID:Ss2SSZ3/

>>621
落ち着いてるよｗ

まあ3日前の記事だからな．．

626 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:02:30.96 ID:clQjoqlP

ちょうどIDが変わってしまったな
>>624は>>623宛だ

627 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:03:17.06 ID:HoF3XFyG

>>624
ソースがあるならば、ここに貼ればいいんじゃね？

>>625
そかｗ
いつも以上に改行が多かったから心配した。。。

628 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:05:06.03 ID:clQjoqlP

>>627
当たり前すぎて示す気にもならんｗ　ソース言ってないで少しは調べれ

629 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:06:18.48 ID:HoF3XFyG

>>628
ソースが無いという事かｗ
もうね、サルに用はないですよｗｗｗ

630 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:11:18.65 ID:HVdWO/++

なんかいろんなものが原子炉に落ちてそうだな。

631 ：M7.74(岡山県)：2007/08/07(火) 00:11:37.95 ID:e0oHP2gw

ゴム靴だけが落ちたって変じゃないか？
一号機のフタの上に置いてたのだろうか？？

632 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:12:47.99 ID:N9hUBPdL

>>629
もちつけ。OSARTでぐぐれ。
>>618
１号機には燃料も入ってない状態で、制御棒の交換作業かなんかをやろうとしていたよう。
作業靴は原子炉ウェルのすぐそばに置いてあったみたいだ。

633 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:16:27.50 ID:clQjoqlP

>>629
どうして自分を追いつめるかな・・・面倒くさいから１個だけだぞｗ
http://www.meti.go.jp/press/0005755/index.html

634 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:18:21.23 ID:Ss2SSZ3/

>>632
おおサンクス．．

そんなすぐそばに作業靴置くんだ．．

635 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:19:13.70 ID:UayyTKV+

IAEAさん御一行を
どじょうすくいで接待すれば
いいんだよ！

636 ：M7.74(静岡県)：2007/08/07(火) 00:24:10.91 ID:lP+XYa5U

>>635
ガサ入れに来た人に接待したら、調査結果がオブラートまみれになりそう

637 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:24:44.82 ID:HoF3XFyG

>>633
で、>>605に対する>>614のレスに対して何が言いたかったの？
査察と評価は別物だと思うんだけど、要点はどこ？
今回の調査団に対しても目的は全然別物なんだけど、どこを問題視すればいい？

638 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:28:17.77 ID:HoF3XFyG

>>632
落ち着いた。
奴らには「オペフロは更衣室ではありません。」という張り紙が必要らしいな。

639 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:29:51.36 ID:clQjoqlP

>>637
質問がわからんがｗ、IAEAが来たぐらいでそこまで騒ぐことでもないと読んでくれればよい。
事故があれば当然見に来るし、事故が無くても日本はプルトニウム持ちすぎだから
なんだかんだ言って見に来る。
ちなみに調査とか査察とかは原文を読まないとなんとも。
対北朝鮮の場合、建前と本音が違ってる場合もありそうだがｗ

640 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:30:03.20 ID:N9hUBPdL

>>634
周りに人もいっぱいいたんだろうなと想像。
落ちたのが作業員じゃなくて長靴でよかったよ。
震度６レベルだと床に這いつくばっても揺れで飛ばされちゃうだろうし、
落っこちかけてびびった作業員が結構いたんじゃないのかな。

641 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:33:13.93 ID:clQjoqlP

>>640
想像したら怖くなってきたｗ
ほんと生きた心地しなかっただろうな

642 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/07(火) 00:33:38.53 ID:FRPDIfRq

煙草の吸い殻やガムなんかもそこらじゅう落ちてるそうだから着替えくらいいいんじゃん

643 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:37:05.09 ID:Ss2SSZ3/

>>640
別のとこでもクレーンが破損したときものすごい音がしたんだろうな．．
建屋内で悲鳴があったとして不思議でないと思うぞ
怖かっただろうな．．．

644 ：M7.74(静岡県)：2007/08/07(火) 00:37:54.91 ID:lP+XYa5U

現場の人、まじｶﾜｲｿｽ
ロボットが自動メンテしてくれればいいのに

645 ：M7.74(東日本)：2007/08/07(火) 00:37:55.47 ID:JJJNapRj

つまり圧力容器の上で着替えるわけだ。ロッカーとかあるのかな？

646 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:40:07.13 ID:N9hUBPdL

無人のプールのものしかビデオ公開されてないよねえ。
１号機のオペフロとかとても公開できないんだろうなあ。

647 ：M7.74(静岡県)：2007/08/07(火) 00:41:49.01 ID:lP+XYa5U

>>646
IAEAにも見せないのかな

648 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:44:28.29 ID:clQjoqlP

>>647
どこかにIAEAの監視カメラがあるはずだがｗ

649 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 00:44:29.82 ID:N9hUBPdL

>>647
テープ入れっぱなしで上書きしちゃいましたって言うんだろうね。

650 ：M7.74(大阪府)：2007/08/07(火) 00:47:08.14 ID:9PScrYXP

東電はアホか
これだから東電が安全というと逆に不安になるとか言われんだ
観測データの改竄までは流石にやってないだろうがこういうことしてたらそこまで疑われるぞ
というか今回のも十分すぎる観測記録の改竄だし
やっぱこういう施設は常に外部監査機関をつけとかなきゃならないってことか

651 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 00:47:57.63 ID:bYT1N7GZ

>>640

実は落ちてましたが派遣会社の聞き取りが遅れた為、発表も遅れました。
全くの想定外です。

なんてそのうち発表されるんじゃね。

652 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 00:48:27.50 ID:a18Ej3Lx

http://www.remnet.jp/lecture/b07_01/5_3.html
燃料プール云々。眠いんでコメントは省略。

653 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 00:48:58.71 ID:Ss2SSZ3/

>>648
NHKスペシャルでは監視カメラの死角を散々強調していたがｗ

654 ：M7.74(静岡県)：2007/08/07(火) 00:50:57.98 ID:lP+XYa5U

ニュースで海水浴客は去年の１割くらいと言ってた

655 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:52:06.58 ID:HoF3XFyG

>>639
つまりね、例えば警察に例えた場合の書類について同列に語れないものを比較しても議論にならないということ。
貴方が、ＩＡＥＡの査察報告書（警邏日誌）と調査報告書（事件調書）を混同してるのではないかという意味で、
管轄機関（今回の場合はＩＡＥA）の中でもそれなりの部署があることを度外視してる部分が垣間見えるのね。
そこで、同一機関の中にも部署を超えて横の連携が必要な事象もあり得る事を理解した上で発言してほしかったわけです。

656 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 00:57:10.74 ID:clQjoqlP

>>653
今回はどうかなｗ
封印外して持って帰ってるだろうから公表して欲しいね

>>655
謎なたとえ話は混乱の元。
早く>>642にソースを要求する作業に戻るんだ

657 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 00:59:09.24 ID:HoF3XFyG

>>656
単純な例えが理解できないから他人を攻撃対象にしろとでも？

658 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 01:00:47.24 ID:clQjoqlP

>>657
すまんｗNGIDに入れたｗ

659 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 01:02:06.15 ID:N9hUBPdL

>>656 >>658 まあタバコでも一服しようや。
つ http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1622

660 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 01:05:17.02 ID:clQjoqlP

>>659
「古い吸い殻が地震の揺れで表に出てきたのではないか」
ツボに来たｗ

661 ：M7.74(静岡県)：2007/08/07(火) 01:06:08.03 ID:lP+XYa5U

>>659
タバコの吸殻はネタなのかと思ったらマジだったのか

662 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 01:08:19.32 ID:Ss2SSZ3/

>>654
俺もNHKのニュースでみた．．ガラガラだったな．．
実際なとこ新潟県に土地勘のない一般の人にとって
柏崎刈羽＝新潟のイメージが染みついちゃってて
この先の農産物は大変なダメージを受けると思うぞ．．

663 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 01:11:42.80 ID:HoF3XFyG

>>659
今さらの感もあるけど笑えない管理体制なんだよね、コレ。
余談だが、せっかく禁煙したのに・・・ここで喫煙を薦められても困るんだがｗ

664 ：M7.74(岡山県)：2007/08/07(火) 01:12:20.76 ID:e0oHP2gw

IAEAの監視カメラは、あっても安全面の確認のためじゃなくね？
イランの番組でもウランをｺｿｰﾘ隠してないかどうかに気を使っていたし

665 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/07(火) 01:15:45.84 ID:38SbyqOW

>>658
敗北宣言ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

666 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 01:18:26.51 ID:HoF3XFyG

>>658
保険屋でも営業課と渉外課は別物だから、理解できないなら一生ＮＧしてればいいよｗ

667 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 01:23:21.92 ID:Ss2SSZ3/

>>665
まあいつものメンバーがじゃれ合ってるだけだからｗ

それより君の震災スレがゴキスレになってるのが心配なんだがｗ

668 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 01:24:48.95 ID:clQjoqlP

>>664
ちょっとググってみたが、もしこれなら動画は期待できそうにないな
http://inisjp.tokai-sc.jaea.go.jp/ACT95J/12/1201.htm

669 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 01:28:46.56 ID:HoF3XFyG

>>662
地形的にも風向的にも今回の原発震災の影響が少ないとされる、
「魚沼産コシヒカリ」が今秋どれだけの需要があるのか気になるところ。
夏季限定の風評被害にとどまらず、今後の地場産品の動向も見なきゃならないと思う。

670 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/07(火) 01:32:59.36 ID:38SbyqOW

>>667
なんの話だ？あ？おれのスレ？わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで、おまえ誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：M7.74(岡山県)：2007/08/07(火) 01:36:02.16 ID:e0oHP2gw

>>668
それだ。そのサイトによると未使用の燃料棒の状態を撮影しているようだな

672 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 01:37:07.94 ID:Ss2SSZ3/

>>669
新潟の一般の人がたとえば東京でイメージするのが
大体23区内であって檜原村なんかイメージしないのと一緒で
このイメージはそう簡単には抜けきらんのじゃないかな．．
後2ヶ月で稲刈りだから俺も心配してるよ．．

673 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 01:38:41.57 ID:bYT1N7GZ

>>659
>東電では「古い吸い殻が地震の揺れで表に出てきたのではないか」と説明しているが

盗電は信用ならん。法律違反なのだから鑑定にまわすべきじゃないのか？

674 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 01:46:15.57 ID:bYT1N7GZ

>>663
まあ、しょうがないよね。その辺の路上生活者を集めて仕事させてるんだし
煙草吸う奴って自己中で我慢出来ない馬鹿が多い。

675 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 01:50:01.87 ID:bYT1N7GZ

>>672
盗電が時を経る毎に風評被害のネタを提供してくれるから全然風化しないね。
良いんだか悪いんだか。

676 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 01:50:30.59 ID:clQjoqlP

>>670
この状況でお前誰と聞くと確実にあれがかかれるぞｗ

677 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 02:10:36.78 ID:ifo59CMj

>>662
お前みたいな基地外が、危ない危ないって根拠もなく騒がなければ、
そういう風評被害が防げると思うよ。

678 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 02:11:30.08 ID:HoF3XFyG

>>672
実際、早いところではあと一ヵ月で稲刈りが始まります。
で、今までは柏崎周辺はまだ海産品とか観光収入とかで成り立つ地域があったんだけど、
震災のせいで柏崎近隣において、この夏はその産業収入さえ見込めなかった惨状です。
その上、被災していないにも拘らず魚沼地方の農家の方々にまで風評被害が及ぶかと思うと心が痛みます。
自分は基本的には原発問題に対して中立・容認の姿勢で取り組んできましたが、
今後の安全対策指針や東電の原発再稼働策においての問題点を重視して考え直す必要があると思っています。
しかしながら、代替エネルギー問題を解決しなくては原発の存続を容認しなくてはならない現状も事実。
結果として、このスレが国内の電力事情を考慮しつつ危険な原発に対して規制を強める結果をもたらすような、
意義のある議論の場であってほしいと願っています。

でもね、ボウヤを弄るのも面白い事に気づいたのねｗ　ごめん。

679 ：M7.74(樺太)：2007/08/07(火) 02:25:11.02 ID:M0imaU0h

>>138
に、1票！

680 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 02:28:36.19 ID:ifo59CMj

>>679
太陽電池というのは、24時間365日使えるのか？ｗ

681 ：M7.74(樺太)：2007/08/07(火) 02:43:42.30 ID:M0imaU0h

>>680
ごめん！わかんないや。ただ、良い案って、思っただけ！

682 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 02:43:56.10 ID:a18Ej3Lx

>>678
東電が一つ嘘をつく度に、魚沼産コシヒカリが1000Bq/kg汚染されていくのかよ。けー。
問題は科学リテラシだリテラシ科学的事実よりみの助の一挙一動が重要視されるこの現状じゃー。

683 ：M7.74(西日本)：2007/08/07(火) 02:44:09.61 ID:vHULMN6p

>>680
昼充電しておけば夜もつかえるよ

684 ：M7.74(三重県)：2007/08/07(火) 06:59:21.45 ID:tQztRHsd

地震計の波形データは実は消えて無くて、証拠隠滅してました、
とあとで報道されても驚かないｗ

685 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 07:15:49.22 ID:JOrg7FCn

>>680
実際、設置してる人のカキコによると夜間の発電量も割とあるらしくて、
１日トータルで見ると発電量はプラスになるってことだった。

686 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/07(火) 07:57:10.08 ID:FRPDIfRq

NHKは誇張し過ぎ！
一昨日柏崎行ってきたけど普通に海水浴客いたよ
テレビのガラガラな海岸をイメージして行ったのに
去年よりはちょっと少ないかな程度で伊東の鮫海岸よりよっぽど泳いでた

687 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 08:04:18.00 ID:aVG+jRmD

今すげー雨雲が中越沖にあるんだけど
雷雨来たらＩＡＥＡのおっさんに雨漏り見てもらういい機会だなｗ

688 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 11:12:34.56 ID:UayyTKV+

海水浴客はさくらなの？

689 ：M7.74(東日本)：2007/08/07(火) 11:21:25.61 ID:cWVZEKPi

>伊東の鮫海岸よりよっぽど泳いでた

こっちは遊泳禁止。当たり前だ。

690 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 11:39:28.37 ID:bYT1N7GZ

インコ代わりのIAEAが査察中なのに柏崎が遊泳禁止にならないのはおかしいな。

691 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 12:14:21.86 ID:xhNcpSNZ

７日午前８時半すぎ、新潟県柏崎市西山町坂田の北陸道上り線で、トラックと乗用車など計７台が絡む事故があった。
先頭の乗用車が道路側壁と後続のトラックに挟まれるような状態で大破し炎上。さらに後続のトラックなどが次々に巻き込まれたとみられる。

　県警高速隊の調べでは、事故直後に車から煙が上がり、燃え始めたという。乗用車のドライバー１人を病院に搬送した。
中越沖地震の影響で、現場から約１０キロ先にある柏崎インター付近で１車線規制が敷かれていたため、道路が渋滞していた。

　事故のため、北陸道は長岡ジャンクションから西山インターまで上下線で通行止めになり、被災地へ向かう車両にも影響が出ている。
東京電力柏崎刈羽原発で調査を行っている国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の調査団（フィリップ・ジャメ調査団長）の乗ったバスも事故による渋滞に巻き込まれ、
朝から予定されていた調査の開始が遅れた。

妨害工作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

692 ：M7.74(樺太)：2007/08/07(火) 12:20:01.37 ID:dnUyNMyV

なんかスゲーレスがたくさんあると思ったら、
ID:HoF3XFyGという無知な人がスレを荒らしてたのかｗ

693 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 13:39:26.98 ID:bYT1N7GZ

>>691
なんで今日の朝移動なんだ。昨日のうちに移動しておけ　＞　IAEA
やっぱりリスクを少しでも減らしたいのかな。
それとも昨日の夜は接待漬け？

694 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 16:43:26.19 ID:x8YhBqs6

運転再開可能の結果出してもらうように必死で接待してるだろうなｗ
酒に女にで今日はもう腰フラフラなんじゃね？

695 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/07(火) 20:04:06.58 ID:FRPDIfRq

>>693
柏崎市内の宿泊施設は営業出来る所は全て復興関係者で満室だと
今朝の新潟日報に載ってたよ
ガスがまだ復旧のめど立たずで90軒中10軒しか営業出来ていないとか
IAEAは長岡辺りのホテルに泊まってるんじゃないかな？（5日に新潟入りしてます）
事故通行止めになったのが柏崎―長岡間だから多分昨日の調査後長岡に泊まってまた今朝現地に向かうところだったんだと思う

696 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 20:13:57.47 ID:ifo59CMj

ID:bYT1N7GZもこのスレには不要な基地外だな。
このスレに陰謀論はいらん。

697 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/07(火) 20:24:10.09 ID:DbnrlgwN

認定厨も不要

698 ：M7.74(dion軍)：2007/08/07(火) 20:46:38.99 ID:bYT1N7GZ

>>695
情報ありがとうございます。なるほど、納得しました。

ttp://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200708020107.html?ref=rss
>６日から９日まで同原発に滞在して

とあったので、丈夫な原発の宿泊施設にでも泊まってるのかと思いました。

せっかく「ラジウム温泉以下の放射能」と謳う広々とした「温泉」でくつろげると思ったのに…

699 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/07(火) 21:50:10.42 ID:clQjoqlP

>>694
IAEAってそういう機関だっけ？

700 ：M7.74(東京都)：2007/08/07(火) 22:25:30.02 ID:otMWPRfk

核兵器の製造を阻止するための機関であって
平和利用の原子力発電について権限はない

あくまで判断は各国政府の仕事
ぶっちゃけ勧告すらしないだろうけどね

701 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/07(火) 22:47:59.66 ID:gXi5gX37

>>700
２００５年に火災対策の不備を指摘しているよ。でも対策して
なかったけどね、東電。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070719ik01.htm

702 ：M7.74(新潟県)：2007/08/07(火) 23:55:50.10 ID:IrcBgQk9

>>699名前からしてエロイじゃん
イーッ、アーッ、エーッ、アーッ

703 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/08(水) 08:10:56.69 ID:X6SIMT0E

ＩＡＥＡ魚安全宣言キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

県庁で石橋克彦神戸大教授（地震学）井野博満東大名誉教授（金属材料学）ら他のメンバー「廃炉提案」記者会見キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

by新潟日報

704 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/08(水) 08:48:24.29 ID:X6SIMT0E

↑のソース
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1742

その他の原発関連記事としては
原子力安全委員会の鈴木篤之委員長が『初めて』現地を訪れ調査を行い
「運転再開を前提とせずに安全性をチェックしていきたい」と泉田知事に語った模様
東電に対する講評では「あれだけの地震動があったにもかかわらず、原発は安定的な状態を維持している」と指摘

日本初の廃炉に向けて動き出したと考えてよいのだろうか？
頑張れ横須賀火力発電所＆新エネルギー開発研究者達！

705 ：M7.74(樺太)：2007/08/08(水) 09:24:11.41 ID:5XEdd5KP

>>704
廃炉は選択肢の一つだね。まぁ、これで負の遺産ができたわけだけど。
何百年後の子孫ごめんよ。

>「あれだけの地震動があったにもかかわらず、原発は安定的な状態を維持している」
陰謀論を払拭するためにも、こういうのが出てくるのはいいことだね。

706 ：M7.74(千葉県)：2007/08/08(水) 09:50:12.48 ID:vqpp4Grn

IAEAも廃炉を指摘してくれるといいんだけれどね。

707 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 09:50:55.39 ID:A5uoBtUD

古いニュースだけど

>重要施設は表面上問題なく、安全上の問題はないだろうと思っています」と述べた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070718k0000e040016000c.html?in=rssw

>表面上問題なく
>表面上問題なく
>表面上問題なく

こんないい加減な対応してる団体がまともに原発を運転出来るはずが無い。
表面上は問題ないので（水面下では滅茶苦茶だけど）運転再開なんてされたらたまらんわい。

708 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 09:54:29.72 ID:A5uoBtUD

そりゃ、天井が落ちて「もし人が居れば死者が出る」状態であっても
発表しなきゃ第三者は判らんがな。

709 ：M7.74(樺太)：2007/08/08(水) 10:16:42.54 ID:5XEdd5KP

>>707
速報としての情報提供の重要さって理解できる？
地震後48時間以内にすべての被害を、すべて確実に問題なく報告するってのは無理だろ？

この段階で表面上問題ないとして発表することには何の問題もないと思うが。

710 ：M7.74(新潟県)：2007/08/08(水) 10:28:04.24 ID:lbsElvwy

柏崎原発は「廃炉すべき」

　中越沖地震によって原子炉建屋のクレーン破損など機器の損傷が相次いだ東
京電力柏崎刈羽原発について、地震が原子力施設に及ぼす危険性を指摘してい
る研究者らが７日、県庁で会見し、運転再開に反対を表明した。「再起動の議
論は論外で、廃炉しかない」など、それぞれの立場から反対の根拠を述べた。

　会見したのは、地震学や原子炉工学の研究者らでつくる「地震と原発」研究
会と、柏崎刈羽原発反対地元３団体のメンバー。

　国の耐震指針の改定作業に加わった石橋克彦・神戸大教授（地震学）は「新
指針に照らすと、柏崎刈羽原発の敷地基盤は（多くの構造物が損傷し）原発立
地には不適格だ」と指摘。同原発周辺では地震活動が活発化しているとし「傷
んだ原発を運転すれば、将来の大地震で大事故に至る可能性もある」と強調し
た。

　井野博満・東大名誉教授（金属材料学）は「（同原発は）設計上の想定を超
えて揺れ、原子炉内の重要機器がひずみを受けた可能性が高い。金属材料の性
質が変化し、当初の設計強度を保障できない恐れもある」と説明。

　原子炉圧力容器設計の経験がある科学ライターの田中三彦さんも「内部構造
物のゆがみを確認するには取り外しや切断が必要になることもあるが、東電や
国は計算で推定しようとしている」と批判した。

　一方、３団体は県、柏崎市、刈羽村に対し「国に設置許可の取り消し、東電
に設置許可の返上を求めること」を要望する声明を発表した。

新潟日報2007年8月7日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1742

711 ：カエル(埼玉県)：2007/08/08(水) 10:35:14.31 ID:jeorzUaY

>>709
どの様な状態か分からないのに、問題ないは、いかんでしょ！！
調査中で、状況が判明次第順次発表します。と言うのが正しい方向です。

712 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 10:35:20.98 ID:A5uoBtUD

>>709

>>602のソース
>同委員会は地震３日後の７月１９日、東邦夫委員長代理（元京大教授）と早田邦久委員（元日本原子力研究所理事）を現地に派遣し、原発の被災状況を調査した。
>その際、両委員は同原発６、７号機を集中制御する中央制御室を訪問し、地震の被害について尋ねた。応対した職員は「棚からマニュアル類が落ちただけ」と説明。
>制御室内はきれいに片付いており、被害はないように見えたという。
>ところが実際には、蛍光灯８６本がカバーごと落下したほか、天井の板の一部が脱落し、避難路を示す非常灯もずれる被害などが出ていた。
>けが人はおらず、原発の制御にも影響はなかったが、東電は今月３日になってこの事実を詳しく公表。
>両委員は報道された内容を見て、初めて制御室内に被害があったことを知った。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070728k0000m040178000c.html
>東電はこれまで事務本館について「柱やはりに問題はなく、ガラス破損やひびが多数、ダクト落下」などと発表。
>だが、経済産業省原子力安全・保安院関係者は同社員から「平日に地震が起きていたら（落下した天井で）死者が出ていたかもしれない」と聞いたという。

「制御室」や「事務本館」の天井が落ちて、人がいたら死者が出るような状況が48時間も経って把握出来ないの？
そんなんじゃ、制御装置に天井が落ちてメルトダウンや爆発が起きても、「表面上」見える事態になる迄、気が付かないって事だよ？

713 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 10:38:22.03 ID:KXbZqxRD

714 ：M7.74(樺太)：2007/08/08(水) 11:07:48.91 ID:5XEdd5KP

>>711
調べるは調べるでしょうよ。
その現在まで調べた過程で、現在のところは問題がないと言ってるわけだ。

>>712
重要施設は表面上問題なく、安全上の問題はないだろうと思っています
を否定するソースになってない。

715 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 11:09:38.05 ID:A5uoBtUD

>>709
>>速報としての情報提供の重要さって理解できる？

何でもかんでもいい加減な情報をリークする事を重要だと思ってるのかい？

716 ：M7.74(樺太)：2007/08/08(水) 11:13:45.86 ID:5XEdd5KP

>>715
>>何でもかんでもいい加減な情報をリークする事を重要だと思ってるのかい？
ああ、陰謀論信者か。レスした俺が悪かった。
いままで東電の発表は全部嘘だもんなｗ

717 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 11:14:44.90 ID:A5uoBtUD

>>716

逃げてやんのｗｗｗ

718 ：M7.74(樺太)：2007/08/08(水) 11:18:00.20 ID:5XEdd5KP

>>717
そう言われるとくやしいな。

では、
>何でもかんでもいい加減な情報をリークする事を重要だと思ってるのかい？
今までの情報が何でもかんでもいい加減な情報だったというソースを出してくれ。

ちなみに、炉水に関することと、制御室で蛍光灯が落ちた等の発表をしていなかったのは、
おれも悪いことだし問題だと認める。

719 ：M7.74(新潟県)：2007/08/08(水) 11:22:47.37 ID:lbsElvwy

●新潟県柏崎市と刈羽郡　を中心とした掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/44/
携帯
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/44/

●ＦＭピッカラＢＢＳ（ＰＣ・携帯共通）
　http://6410.teacup.com/pikkara/bbs

720 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 12:26:03.62 ID:6qEysFfu

柏崎刈羽原発の視察後に「地震は歴史的な実験」と発言し、「原子力発電所の
安全管理に関する技術委員会」座長を辞任した宮健三法政大大学院客員教授
（原子炉機器工学）が、経済産業省の調査対策委員も辞任したことが8日、分かった。

721 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 12:37:17.52 ID:4J9mK9Z1

>>712
これとは違って中央制御室の電算機の故障は法律で即時の報告が義務付けられてるでしょうに。

722 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 12:46:57.62 ID:GDQclDgb

★山梨日日新聞より
　（2007年8月8日11時35分配信）
両陛下が被災地を見舞い中越沖地震の柏崎、刈羽へ
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=National&id=2007080801000266.xml

★山陰中央新報より
　（2007年8月8日11時41分配信）
原発の被害状況を視察　国の調査対策委メンバー
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=868634015

★四国新聞社より
　（2007年8月8日10時13分配信）
10日に報告書原案提示へ／ＩＡＥＡの柏崎刈羽原発調査
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070808000121

723 ：M7.74(dion軍)(アラバマ州)：2007/08/08(水) 12:49:45.57 ID:hoWTC+s9

ある信頼おける情報筋より
ほんとにやばい量の放射性物質が
漏れているらしい。
そして、その復旧工事をやれる業者を
真剣に探しているが、真剣に断られているという。
どこの会社と、人夫がするんだろうか？
うちの会社じゃありませんように。

724 ：M7.74(catv?)：2007/08/08(水) 13:00:25.48 ID:N9pMx8rh

本当のこと言ったらパニックになるかもな。
言わぬが花

725 ：M7.74(千葉県)：2007/08/08(水) 13:39:00.86 ID:vqpp4Grn

>>723
割と信憑性が高い気もするけれど。
その件に関する諸外国からの抗議や報道が無いのは何故？
まだ諸外国では影響が出ていないってだけの話？

726 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 14:05:11.69 ID:4J9mK9Z1

>>725
砒素やのダイオキシンやの化学物質と違い放射線は簡単に測定できるため、
盛大に漏れればまずガイガーカウンタなりでそれを知った反原発家が騒ぎ出すことに
723が気づかない、もしくはそれを意図的に無視しているだけの話。

727 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/08(水) 14:36:54.13 ID:X6SIMT0E

先週の新潟日報の記事だか日報抄に
地震当日の記者の動きを振り返った文章が載ってたんですが
日報の記者は刈羽原発被災の一報を受けて線量計を持って原発に向かったそうです
その計測値について触れられてなかったことは気になりましたが
大量の放射能漏れがあったらあったと書いちゃいそうな新聞なので
その報告がないということは大丈夫なのかなと思いました

728 ：M7.74(千葉県)：2007/08/08(水) 14:40:55.26 ID:vqpp4Grn

まあ、東電と日本政府ならあり得る話だよなあと思わせてしまうところが、問題なの
かもしれないけれどね。

729 ：M7.74(岡山県)：2007/08/08(水) 18:51:34.21 ID:bbj/BYK8

>>723
何が漏れているのだろう。α線やβ線を出すものならガイガーカウンター
では測れないね？ガイガーカウンターはγ線だけ検出するような…

730 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 19:35:19.69 ID:KXbZqxRD

さすがに今「外に」漏れてはいないだろうに。
これから格納容器内で精査するのに大変な仕事しなきゃならない人が
いっぱい必要とはされてるのかもしれないけどさ。

731 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/08(水) 19:38:23.45 ID:Dx+zrony

>>723
そういう頭の悪い書き込みはやめろよ。

732 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 20:15:54.59 ID:C+sRfz4N

>>710
ついに骨のある学者達が、公にその一つの論を意志表示して頂けたのは非常に評価できる。
やみくもに感情論から反対論を唱えるのではなく、あくまで理性ある科学者の視点で
問題提起している点は特筆だろう．．

再開論・廃止論などいろいろあるだろうがこの先の未来へ向けて、今までの万全の体制をとっていますなんて
抽象論で押し切るのではなく真摯な姿勢での評価が必要だと思う．．
今後の取り組みに期待します．．

後は政治なんだが、まさかこんな時に外遊や海外視察日程を組んでる国会議員はいないよね．．？

733 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 20:52:23.79 ID:KXbZqxRD

>>732
というか石橋さん、井上さんあたりはいつものメンバーという感じだけど…。
もう少し他の学者が声を上げないと。

野党議員からなる「公共事業チェック議員の会」が会合を開いたよう。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2ae69ff6573bf0c690a2f13ced227007

734 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 20:58:25.65 ID:KXbZqxRD

まちがいまちがい>>733
×井上
○井野

735 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 20:59:57.31 ID:9ungI46L

IAEAは何を見たのだろう
公にされることはまず無いが、非常に気にかかる

736 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 21:06:19.90 ID:GUtG+B/V

公にされないのは日本国内の話であって
海外のメディアにはしっかり紹介されるんじゃないのか？

737 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 21:14:25.16 ID:KXbZqxRD

>>735
当然、そのうち「報告書」の形でなら公表されるでしょう。
はやくも10日には報告書の原案を保安院と安全委に提出するようだけど、
その原案が公開されるかはわからないみたい。
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007080801000184.html

IAEA調査団の昨日と今日の活動については短い記事がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007080700999
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1765

738 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 22:07:57.81 ID:4J9mK9Z1

>>732
理性ある科学者は、事実誤認や論理の穴があるだけで書き直しを要求され、
編集者も読者も専門家である学術雑誌に投稿するもんだけどね。記者会見ではなく。
>抽象論で押し切る
具体論の内容が知りたいのなら勉強しなさい。技術的な話は素人には見ることができないので。

739 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 22:13:52.22 ID:4J9mK9Z1

>>729
せめてぐぐってから書きなさい。ガイガーカウンターの苦手なのはγ線と中性子線です。
ついでに他の放射線測定機器についても知っておきなさい。

740 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/08(水) 22:29:36.56 ID:dERbM56o

とりあえず２ｃｈで威張り腐るのはやめれ

741 ：M7.74(大阪府)：2007/08/08(水) 22:32:09.03 ID:1X7MOsuO

俺は廃炉にすべきだと思うけど、何故どういう理由で廃炉にすべきか徹底的に検証して、
どの部分までは大丈夫どの部分が駄目だったか、そこをきっちりさせてほしい
再開ありきでデータごまかすのも、廃炉前提で検証がちゃんとされないのも、どっちもごめんだ

742 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/08(水) 22:46:18.52 ID:KXbZqxRD

>>738
ピアレビューが100%の方法とも思わないけど、
むしろそうしたチェック機能は東電の発表にこそ適用して欲しいですな。

17ｔもあったはずの浸水が、翌日には「拭き取り」完了になっていたりするのは何とも…。
情報が断片的過ぎで何が起こってるかわからない。
そういうのは東電に対する不信感が払拭できないことの遠因だと思うのだけどね。
>>733のリンク先で野党が要求しているデータの一部でも出てくるといいのだけど。

あと、学者が政府の委員会に参加したり、
その委員会に辞表を叩きつけたりｗするのも学者として立派な活動だとおも。

743 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 22:57:51.77 ID:A/qgFMQo

ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/50952338.html
まだまだふえそう('A`)

744 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/08(水) 23:09:14.26 ID:I4NDdeeu

無知ですまんが…
今、柏崎止まってるんだよね
この糞熱い時期に止めてて首都圏電力不足って聞かないし

率直に…”いらねんじゃね！“
まぁ他の施設がフル稼働してるかも知れないが
そうでないならやっぱり
”いらねんじゃね？“

745 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 23:27:20.94 ID:C+sRfz4N

★新潟日報より
　（2007年8月8日配信）
安全審査再検証必要と調査委
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1770

・・・班目委員長は安全審査の再検証について、「地震をどう想定したかを再度洗い出す」と語った。
また、同委員長は「耐震重要度が高い機器を目視で見た限りでは健全性が維持されているようだが、
目視では判断できない」と語り、東電の点検結果を慎重に見極めた上で評価していく意向を示した。

>>733さん有難うございます、参考になりました．．

746 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 23:42:54.83 ID:C+sRfz4N

★時事通信社より
　（2007年8月8日21時12分配信）
震源断層の傾斜、決着付かず＝中越沖調査で改めて検討へ－政府調査委
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007080801054

政府の地震調査委員会は８日、新潟県中越沖地震の震源断層について改めて検討した。
発生翌日の調査委では、気象庁などの解析に基づき、海岸線とほぼ平行な断層が、陸側（南東）
に下がる形で傾斜しているとの見解をまとめたが、
国土地理院や山中佳子名古屋大准教授が海側（北西）に傾斜していると報告したほか、
平田直東大地震研究所教授は「へ」の字形に両方の傾斜があるとの見方を示し、決着が付かなかった。

陸側傾斜の場合、東京電力柏崎刈羽原子力発電所の地下深くまで到達している可能性があり、
海側傾斜の場合は、同原発のある地表近くまで延びている可能性がある。・・・・

747 ：M7.74(東京都)：2007/08/08(水) 23:52:57.25 ID:XzVAJzS6

＞目視では判断できない

地震が起きてから、多分初めて関係者から聞く言葉。

748 ：M7.74(大阪府)：2007/08/08(水) 23:56:11.20 ID:1X7MOsuO

どの記事か忘れたけど超音波探査するって記事でそういうこと言ってなかったっけ

749 ：M7.74(岡山県)：2007/08/08(水) 23:56:52.51 ID:bbj/BYK8

>>739
む、確かに色んな機種があるな…。
でもα線やβ線が得意とも書いてないね（wikiには）。
値段も幅があるので要注意だな。自分は買わないけど。

750 ：M7.74(dion軍)：2007/08/08(水) 23:59:53.93 ID:4J9mK9Z1

>>742
一日で終わらせることのできる人数を投入しただけでしょ。

751 ：M7.74(東京都)：2007/08/09(木) 00:03:18.95 ID:iqnqv2Z+

>>748
あ、言ってた？
地震直後から東電や国が、見た目変化がないから安全だ
なんて言い続けてきたから、やっと当たり前の意見が
出たかと思ってさ。

752 ：M7.74(dion軍)：2007/08/09(木) 00:04:22.83 ID:JYlhAdm3

>>749
ああ、ごめん、ガンマ線は電離放射線だった。

753 ：M7.74(dion軍)：2007/08/09(木) 00:11:36.95 ID:JYlhAdm3

「目視による調査では、現段階で主要機器に安全上の問題はない」が
「見た目変化がないから安全だ」に化ける不思議。

754 ：M7.74(静岡県)：2007/08/09(木) 00:14:58.32 ID:CWFa0VN4

>>744
どんな時に電力消費が発電量を上回るのか調べてみよう。
他の施設がフル稼働しているかどうか調べてみよう。
他の電力会社からの電力供給を受けていないかどうか調べてみよう。

自由研究にいいんじゃないか？

755 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 00:19:09.82 ID:AYMU/Ocv

>>750
んー、ほんとにどうしたんでしょうね。
17000000ccの水を雑巾で「拭き取る」とすると、
一回500ccも浸せばびしょびしょだから、34000回浸さないと。
管理区域に34000人投入すれば一回で終わるかもしれないけど…。

そして5000ccのポリバケツ3400杯分の水はどうしたのか…。

756 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/09(木) 00:28:09.74 ID:PlMFcVMS

ん？いつのまに中に入った雨水が拭き取り完了になったんだ？

757 ：M7.74(大阪府)：2007/08/09(木) 01:02:06.40 ID:REQzUhAw

地震波形、非会員個人なら8000円だとさ
http://www.aedp-jp.com/bosyu1.htm

758 ：M7.74(福島県)：2007/08/09(木) 09:52:07.11 ID:rA3TjXDD

>>755
1号機の雨水は雑巾で拭き取りではなく汲み上げて廃棄物処理系排水に流したんじゃ？
確か7月末の東電プレスリリースに書いてありましたよ。

完全にスレちですが先日、遺跡の発掘現場を見てきました。
目的は地震の痕跡を見ること。
内陸部でしたが、液状化して泥酔が吹き上げた跡や地盤のずれの痕跡を見せていただき、
ちょっと考古学的な地震研究に興味を持ちました。
次は津波の痕跡を見せていただけるそうで、日程が決まるのが楽しみです。

759 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 10:17:50.89 ID:AYMU/Ocv

>>758
それは１号機の消防用水では？
東電の箇条書きプレスリリースが判じ物で意味がわからないのが問題なのですが、
報道とあわせて考えると17ｔのやつはドラム缶のある廃棄物貯蔵庫の入口の管理区域内に
ひびから侵入した雨水です。
発見同日にはもう「拭き取り完了」なんて書いてあります。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070727a.pdf

760 ：M7.74(福島県)：2007/08/09(木) 10:38:05.80 ID:rA3TjXDD

>>759
え～っと、整理しますね。

1号機：地下５階に消火用水２０００ｔ（処理準備中）、地下２階に雨水１２ｔ（排水済み）

廃棄物貯蔵庫：雨水１７ｔ（拭き取り？済み）

ということで報道＋リリースされていますね。
ごめん、１号機も雨水の侵入、水溜りだったんで混同してました。
たぶん廃棄物貯蔵庫も拭き取りではなく廃棄物処理系に排水しているような気がしますが。
最後の仕上げが拭き取り、雑巾はドラム缶にっていう感じでしょうか。

761 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 10:49:04.70 ID:AYMU/Ocv

>>760
本気で１７ｔの水を雑巾で拭き取ったとは私も思ってないのですが、
たぶん実態はそんなところか、拭き取ったのは１７ｔの水とは別のものかなんだろうと思います。
問題はそれが判別できないような曖昧な書き方しか
プレスリリースにはされてないことなんですけどね。

762 ：M7.74(福島県)：2007/08/09(木) 11:00:37.91 ID:rA3TjXDD

>>761
雨水で放射能は検出されていないのでどうでもいいという話ではないですし。
管理区域内で起きた事象であればきっちりどうするのかを説明する必要はありますよね。

拭き取って終了ではないのが原子力発電の大きなデメリットな訳ですから。
きっちりその先、どのように処分するのかまで（経過はまあ微妙なんでしょうが）
教えてもらいたいものです。

763 ：M7.74(静岡県)：2007/08/09(木) 15:44:40.55 ID:CWFa0VN4

>>762
管理区域内での廃棄物は必ず何かしらのレベルの廃棄物扱いされるそうで、
管理区域の水漏れ（雨漏り）は放射能を帯びていなくとも低レベル放射性廃棄物として
処理されるという記述が、何かのメディアにありました。

また水に関しては、恐らく原子炉に併設されている冷却水処理施設に
送られて濃縮、濾過等して水と放射性物質とに分離されるのだと思います。
（想像）

764 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/09(木) 15:48:51.45 ID:+8qC05oI

海には水がいっぱいあるから大丈夫だよ
勝手に薄まるし♪
潮の流れに乗って広がるから原発周りだけが汚染されるわけじゃないしね
証拠隠滅にはもってこい☆
放射能放射能ってみんな騒ぐけどさ
よく考えてみてよ？
放射性物質なんて元からこの地球にある物なんだから場所を移動させただけで地球規模で見たら総量は変わらないってばvv

ぐらいな気持ちで原発の中の人やIAEAメンバーは考えてそうorz

765 ：M7.74(静岡県)：2007/08/09(木) 16:00:42.83 ID:CWFa0VN4

>>764
頭のおかしい人ですか？

766 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/09(木) 16:15:05.98 ID:+8qC05oI

>>765

いやだってさ東海村の時だってバケツですくってましたとかマジデカな事実判明したし
管理区域内に煙草やガム捨ててあったりで
核燃料に慣れちゃってる人にはあんま危機感とか放射能に対する恐れってないのかななんて思うわけですよ！
マスコミ公開した時の養生用シートがファンシーなピンクだったり
プールの水漏れ受け止めてるバケツがこれまたシートとお揃いのピンクだったりしたので
原発の中の人達ってなんか感性違うなーと思ったりもしました

767 ：M7.74(dion軍)：2007/08/09(木) 16:48:09.08 ID:Zjje1dJi

>>766
慣れちゃってるって言うよりは知識レベルが低いと言った方が適切。
放射能に詳しい人は原発の現場仕事なんて、よっぽどじゃないとしないと思う。

768 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/09(木) 17:21:50.06 ID:rbYHMowV

今朝東電が、ポストに洗脳文書を入れた。

タイトルは、　節電にご協力お願いいたします。　
中身は、
新潟県中越沖地震で刈羽原発が停止したので、これから暑いときには電気が足りなくなるかも。だから節電しろ。

原発の３つや４つ止まっても全く問題ない状況なのに、イカサマ野郎がっ！！　

769 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 17:53:42.29 ID:AYMU/Ocv

東京電力様ご提供でんき予報
http://www.tepco.co.jp/forecast/
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/demand-j.html

770 ：M7.74(東京都)：2007/08/09(木) 17:54:53.14 ID:VO4nCjKx

★読売新聞より
　（2007年8月9日13時40分配信）
海底断層面３か所大きく滑り発生…中越沖地震で京大チーム
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070809ik01.htm

新潟県中越沖地震は、海底断層の３か所が大きくすべって起きたことが、京都大原子炉実験所による
地震観測記録の解析で明らかになった。
東京電力柏崎刈羽原子力発電所や柏崎市周辺の建物は、主にこの３か所による揺れで、大きな被害を受けた
とみられる。８日に開かれた政府の地震調査委員会で報告された。・・・
・・・釜江克宏教授らは、柏崎市周辺や柏崎刈羽原発に設置した地震計で、東西方向の地震波に
３回の大きな揺れが観測されていることに着目。地震波の波形記録を使いコンピューター解析した。
解析結果では、最初の揺れは４キロ・メートル四方の岩盤がずれ、次にその南西でやや深いところににある
４キロ・メートル四方の部分、最後に一番南にある３キロ・メートル四方の岩盤がすべって、大きな揺れが
起きたという。
ただ、震源域付近は地下構造が複雑で堆積物も多いために解析が難しく、３番目にすべった位置は暫定的な
解析結果だとしている。

一方、地震を起こした海底断層の向きについて、北西深部から南東の地上方向か、その逆向きかで研究者の
意見が分かれているが、釜江教授は「観測結果から見て、断層が北西から南東に上がる向きと考えるのが妥当」
と話している。

771 ：M7.74(東日本)：2007/08/09(木) 18:28:24.89 ID:nb6iUJ1Q

>>769
このクソ暑いのに５８８５万ｋｗか。みんな節電してるんだねえ。

772 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 18:48:36.62 ID:AYMU/Ocv

夏の昼間、気温が１度上がると全国で500万kW消費電力がのびるそうだ。
東京電力だけで170万kW。（原発は一基だいたい100万kW）。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030810-j.pdf

原発の建設費用は数千億、同じ発電量を太陽電池なら数兆などといわれるが、
しかし湿度さえある程度低ければ、水さえあれば低コストで節電できてしまうのだ。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/subway/2007/sub_p_200707122_h.html
http://www.osaka-uchimizu.jp/

773 ：M7.74(静岡県)：2007/08/09(木) 19:01:04.91 ID:CWFa0VN4

>>766
それが>>764のオカルト意見に対してどのような関係があるので？

>>767
>知識レベルが低いと言った方が適切。
知識レベルが低い根拠はどこに？

774 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 19:10:43.81 ID:AYMU/Ocv

http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200708/2007080900820
ＩＡＥＡの現地調査終了＝調査内容「報告書で」－安全宣言なく・柏崎刈羽原発

新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市、刈羽村）の
被災状況を調べる国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の調査団は９日、４日間にわたる現地調査を終えた。
調査団は１０日、経済産業省を訪れ、政府の原子力安全委員会の鈴木篤之委員長や
原子力安全・保安院の薦田康久院長と意見交換する。

同日午後、調査を終えた団長のフィリップ・ジャメＩＡＥＡ原子力施設安全部長は
「すべてのプラントを見て回り、東電や保安院と意義のある議論ができた。
大変オープンで、安全性に対してもプロ意識が高いと感じた」と感想を述べた。

しかし、耐震基準の妥当性など詳しい調査内容については「情報収集をしたばかりで、
（調査は）初期段階。今後、ウィーンに帰り報告書をまとめたい」と答えるにとどめ、
風評被害に対する評価についても「それも報告書の一部になる」と述べ、
地元の期待する「安全宣言」はなかった。

775 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/09(木) 19:14:23.25 ID:+8qC05oI

>>773
オカルトなのか？
上の方でプールの水どこに処理したって話題が出てたので
海に流しちゃったんじゃないの？ってレスしただけなんだが
核燃料取り扱いに慣れ切った人達だから危険物という感覚が麻痺しちゃってそうで怖いという意見を述べてみただけだ

776 ：M7.74(静岡県)：2007/08/09(木) 19:21:41.56 ID:CWFa0VN4

>>775
>海に流しちゃったんじゃないの？
オカルトだろ？

>核燃料取り扱いに慣れ切った人達だから危険物という感覚が麻痺しちゃってそうで怖い
想像だろ？

777 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/09(木) 19:47:19.38 ID:+8qC05oI

オカルトの本来の意味が『隠されたもの』と知っていて使っているのなら興味深い
1999年にアメリカで開かれた核廃棄物に関する国際会議で
「原子力情報の公開は日本が最悪。ロシアよりはるかに劣る」
と厳しく批判された事実と引っ掛けているのかと聞きたくなる

778 ：M7.74(dion軍)：2007/08/09(木) 19:51:25.38 ID:JYlhAdm3

>>742
調べてみたけれど、やはり「地震と原発」研究会の面々は、原子力に関する書き物においては、
新聞と市民団体以外の査読を受けたものはなかったよ。

779 ：M7.74(東京都)：2007/08/09(木) 19:57:28.71 ID:VO4nCjKx

>>774の別記事
★読売新聞より
　（2007年8月9日18時51分配信）
柏崎刈羽原発「時間かけ安全性検討」、ＩＡＥＡの調査終了
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070809i212.htm?from=main2

・・・同原発の安全性については「結論を出すのは時期尚早。ウィーンの本部に持ち帰って、
時間をかけて検討する」と述べた。・・・

780 ：M7.74(東日本)：2007/08/09(木) 20:55:53.44 ID:8zApDTlH

>>779
スイス銀行の口座に東電から賄賂が振り込まれるのを待つわけですね

781 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/09(木) 21:04:01.40 ID://tsfS6r

少なくとも、簡単に再稼働できる状態ではないことを表していると
思うのだがな。

782 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/09(木) 21:05:57.36 ID:PlMFcVMS

>>776
相手するだけ時間の無駄。
あんな落書きして溜飲下げられるんならそっとしておいてあげたほうがいい

783 ：M7.74(大阪府)：2007/08/09(木) 21:22:45.91 ID:Lj/URN/V

>>779
まあ当然だよね
そんな簡単に結論が出るなら今まで日本の検査した連中はなんだったんだって感じだし
これからまだまだ検査して色々データ出てくるんだからもっと残っててもいいと思うんだが
ってもそう簡単にスケジュールはくずせんか

784 ：M7.74(東京都)：2007/08/09(木) 22:14:09.06 ID:VO4nCjKx

>>780　それはちょっとｗ

いや　>>397　のソースで炉内の点検作業が9月以降にずれ込む事が報じられているから、
単純にそれまでIAEAとしては世界も注目してるんだし、炉内点検が無事終了するまで結論出しませんよ．．．
って事ではないのかな．．？

785 ：M7.74(dion軍)：2007/08/09(木) 23:05:57.85 ID:Zjje1dJi

>>773
>知識レベルが低い根拠はどこに？

いろんなソースがあると思うが…
まあ、ここではネタとして、いまだに煙草の吸殻が施設内に落ちてるって事でも上げておくかな。
そいつらはきっと何で禁煙区域が指定されているのか理解出来てないのだろう。
勿論、煙草を吸う奴なんてDQNばっかりだって事はあるにせよ。

>>784
そうだね。盗電じゃ無いんだから根拠の無い安全宣言などIAEAが出すはずないね。
若しくは炉の温度がまだあっちっちだったとか。

786 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/10(金) 01:12:13.61 ID:9qr4eFZx

>>722
IAEAにあわせて新潟に送られて陛下も大変。
でも安倍はいかないね。よっぽど怖い思いしたんだな、東電にだまされて。

787 ：M7.74(樺太)：2007/08/10(金) 01:31:20.37 ID:JIsWfKmu

何で六回も不審火出して犯人わからんの？

788 ：M7.74(福島県)：2007/08/10(金) 08:31:34.64 ID:GQRzAAUP

>>764
アメリカだかどっかの学者さんが海中に2マイルくらい配管突き出して、
中間に何箇所も穴あけて小出しにすれば環境に影響を与えないとかいう
論文を発表していたような。
海洋投棄も同じく何かしらシミュレーションしてますし。
たしかに発想としては持っている人はいると思います。

>>766
ピンクのシートとバケツ、あれ確か抗菌仕様のものだったはず。
原子炉建屋内は負圧になっているところが多く、雑菌が繁殖すると大変。
しかもポイっと捨てるわけにもいかないので、抗菌仕様のものを使うと聞いたことがあります。
抗菌っていっても家庭用ではなく医療用とかですけど。
以前、訓練で臨時手術室を作ったときもシートはピンクでした。
まあ探せばピンクじゃない物もあるんでしょうが。

789 ：M7.74(dion軍)：2007/08/10(金) 09:21:46.53 ID:hYqwlJqn

まあ、原発からは放射能を持った雑菌がうようよ這い出してる訳で…

790 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 11:59:48.90 ID:BM+00oaM

★新潟日報より
　（2007年8月10日配信）
柏崎原発、広範囲で消火不能
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1794

東京電力柏崎刈羽原発が中越沖地震で発生した３号機変圧器の火災を自力で消火できなかった問題で、
地震による消火配管設備の損壊の影響は１―４号機までの広範囲に及んでいたことが９日、分かった。
これらの消火配管は一体化しており、２ルートで水の供給を確保していたが、両方とも損傷。
３号機以外でも複数の変圧器で油が漏れており、ほかでも火災が起きていた場合、さらに消火に手間取る
事態になっていた。消火設備の抜本的な見直しが迫られそうだ。・・・・・

791 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 12:01:18.70 ID:BM+00oaM

★東京新聞より
　（2007年8月10日11時00分配信）
「耐震安全に予断持つな」　原子力安全白書
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007081001000194.html

原子力安全委員会は10日、2006年版原子力安全白書を公表した。
7月に発生した新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原発の被害について、
白書自体には盛り込めなかったが「耐震安全については予断を持って当たらないことが肝要で、
謙虚な学習的姿勢が肝心」とする異例の委員会見解が添付された。・・・・

・・・白書は一連の電力不正について、発電所での改ざんや隠ぺいなどの多くが
「工程に影響を与えてはならない」といったスケジュール重視の判断で行われたことを指摘。
「安全を最優先する意識を共有し、経営層は体制・環境の整備を行う」ことを求めた。

792 ：M7.74(dion軍)：2007/08/10(金) 15:48:09.04 ID:hYqwlJqn

>>790
>ほかでも火災が起きていた場合、さらに消火に手間取る
>事態になっていた。消火設備の抜本的な見直しが迫られそうだ。・・・・・

ならないでしょ。消防が駆けつけたんだからｗ

793 ：M7.74(福岡県)：2007/08/10(金) 16:24:09.17 ID:i5Q1ncYz

>>792
消防が駆けつけるまでどれだけかかったのかもう忘れたの？
ホットラインのある部屋の扉がゆがんで連絡できなかったの忘れたの？

794 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/10(金) 17:41:56.81 ID:l/dQQJ26

http://www.tepco.co.jp/cc/press/07081002-j.html
柏崎刈羽原子力発電所における新潟県中越沖地震に伴う
「原子炉施設故障等報告及び電気関係事故報告」の提出について

なんかデータいっぱいｷﾀー！
ほんとに紙テープだｗｗ

795 ：M7.74(dion軍)：2007/08/10(金) 17:46:55.17 ID:hYqwlJqn

>>793
いや、仮に設備が整っていた所で腰抜け盗電社員には対応出来なかっただろうし
だからあの時間掛かった訳で、結局、他の場所から出火してようと、消火活動が始まるのは
消防が駆けつけるまでは始まらんって事。
複数の場所で火が出ていて消防車が1台しか来なければ当然、消防活動も時間が掛かるが
それまで物陰に隠れて眺めていた時間に比べれば誤差の範囲だって事。
火事は基本的に初期消火が一番大切で、偶々今回は運良く燃え広がりにくい部分で良かったが
そうでなければ消防が駆けつけた時点で手遅れ。

796 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 18:27:38.09 ID:H9egjebh

>>791　について
このところの原子力安全委員会の姿勢に素直に敬意を表したい．．
あらためて自らのスタンスについて「・・・謙虚な学習的姿勢が肝心」との
見解は学者としての本質を見つめ直した上での真摯な姿勢で好感がもてる．．
なにより経営層への問題点の指摘は別の意味で本質を捉えていると思う．．

この調子で頑張ってくれ．．！

797 ：M7.74(東日本)：2007/08/10(金) 18:30:15.92 ID:vAOl75b5

小学生を騙して消火させる。完璧。

798 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 18:46:08.46 ID:OXc+inJ5

>>795
地震での火災は、消火設備が整っていたけど、
腰抜け東電社員のおかげで、消火までに時間がかかってしまったということ？

799 ：M7.74(大阪府)：2007/08/10(金) 18:52:13.56 ID:dD+d0KNv

>>776　>>782
一番最初の頃に、放射能を含んだ水が海に流れ出たって言ってなかったけ？
東電の事後対応を考えると、確信犯的に流したって思えてくるよ。

17ｔもの水があふれ出たんだ。
ましてや、そういうのを隠そうとしてる人達だよ。
手っ取り早く、雨水排水溝に流すのは、現場としては十分に考えられることなんじゃない。

逆にそんなことしないって言い切るようなカキコしてるアナタ達こそ、『変』だよ。

800 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 19:10:25.87 ID:OXc+inJ5

>>799
>一番最初の頃に、放射能を含んだ水が海に流れ出たって言ってなかったけ？
>東電の事後対応を考えると、確信犯的に流したって思えてくるよ。
時系列理解してる？わざと流すなら報告や報道しないと思うが。
報告されてる意外で何してるからわからんから否定はできんが、
時系列的な辻褄は会わない罠。思えるだけでは意味がない。

>手っ取り早く、雨水排水溝に流すのは、現場としては十分に考えられることなんじゃない。
また陰謀論か。それはあなたが考えたこと。
現場として十分にあり得るという根拠を示さない限り、その意見を述べる意味がない。

>逆にそんなことしないって言い切るようなカキコしてるアナタ達こそ、『変』だよ。
陰謀論を持ち出しても何の論議にもならないだろ。
陰謀論を用いればそれこそ東電発表は全部嘘だということも可能だしな。

ここは報道されていたり、ソースのある事柄から検証したり推察することを
メインとしているのは過去レスをみれば分かる通り。

801 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/10(金) 19:22:58.81 ID:mi2dDIej

静岡クンがソースもないのに想像で語ってる件について>>763

802 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/10(金) 19:45:35.30 ID:mi2dDIej

同じく静岡クンがソースもないのに妄想で語ってる件について>>368

803 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 20:18:40.88 ID:H9egjebh

>>801　>>802　すごいソース引っ張ってくるなｗ

それより　>>794　のソースでかなり重要そうなのがでてきたな．．GJ
資料多すぎてまだ全部見れてないんだが炉水温度は下がってるようだな．．
3・4号炉の低下時の小山が少し気になるくらいか．．　

804 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 20:37:25.57 ID:NPjfz/QV

静岡ってだけで同一人物と決まったわけでもないだろうに…
きびしい突っ込みうけたら急に新規IDのコネチカットの搭乗ですか？
携帯なのによくそんな過去ログ掘ってこれたねぇｗ

805 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 20:47:10.06 ID:H9egjebh

2007年08月10日18時17分
「すしを食べた」と安全強調　ＩＡＥＡ調査団
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100327.html

・・・国際原子力機関（IAEA）の調査団は10日、東京で経済産業省原子力安全・保安院の担当者らと
意見交換した。
団長のフィリップ・ジャメ原子力施設安全部長は報道陣に「私たちは（現地で）全員すしを食べた。
敷地内を歩き回り、空気を吸い、建屋にも入ったが何も心配していない」などと放射能漏れの
心配がないことを強調した。・・・・

新潟の人はこれ見て安心してくれ．．

806 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 20:58:45.35 ID:O/VbXFQP

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/10/d20070810000112.html
何に対するどんな教訓なんだろう・・・

807 ：M7.74(岡山県)：2007/08/10(金) 21:05:03.81 ID:BwhYyBTE

体験、実験ときたから、次は治験と思ったのにな

808 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 21:09:30.20 ID:IksPiId7

構造物にどれだけの力がかかったから、
どれだけ強度が変化していて、今度地震があった時に
安全かそうでないかといった評価より、
すしを食ったかどうかが優先なのか？

809 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 21:11:53.06 ID:dtWyFRzt

>>808
詳しい報告書は帰ってから書くと言ってるだろｗ
頭大丈夫か？静岡君。

810 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/10(金) 21:12:17.11 ID:mi2dDIej

>>804
自演認定かよｗｗｗ
静岡クンのレスは特徴あるから特定簡単なんだよｗ
オカルトと陰謀論認定しかしてないからな
ソースソース言う割にはソースに対するレスもないしな
それから今時ケータイ専ブラ使ってないやついないからｗｗｗ
ID検索かけりゃあレス遡るのなんて朝飯前ｗ

811 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 21:16:43.12 ID:IksPiId7

>>809
構造物について、問題がないかどうかのコメントが一切無いのはどうなんだろう？
「すし」を食べたかどうかより、構造物が安全かどうかの方がよっぽど海外からの
関心も高いと思うが。報告書の前に、一口くらいコメントがあっても
良さそうなんだけど。

812 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 21:22:05.60 ID:NPjfz/QV

>>810
おれは何も言ってないけどね？
語るに落ちた　ってヤツ？ｐ

813 ：M7.74(大阪府)：2007/08/10(金) 21:26:48.32 ID:Y77b5Ax2

相当旨かったんじゃね？すし。

814 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 21:32:28.72 ID:H9egjebh

>>811
昨日の　>>779　のソースによるコメントが
今日のコメントで一部変化しているのは、強い要望による
大人の事情ってやつだろ．．察してやれｗ
本来のスタンスは変わらんと思うぞ．．

815 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 21:39:11.19 ID:H9egjebh

>>813
食った「すし」が卵やイクラや鮭とかウニ・アボガドだったらやだけどｗ

816 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 21:40:23.76 ID:gCfSj1xB

女体盛りの接待受けてのコメントだな。間違いない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=-qnqazEXt9k

817 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/10(金) 21:42:08.36 ID:mi2dDIej

>>810
意味わかんね
漏れずっとこの板いるし今日も他スレでこのIDでレスしまくってるのにな
誰が新規単発IDだって？
漏れいつから大阪府民？

818 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/10(金) 21:43:15.63 ID:VF1zJvYP

それはサシミだろ

819 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 21:43:30.60 ID:dtWyFRzt

>>808
だから、専門家だけに、専門的な話はきちんとまとめてからじゃないとできない。
感想しか言うことができない。
その感想でも、こういうことを言っているが？ｗ
本当に頭は大丈夫？

>ジャメ部長は「技術的な内容はまだ明らかにできないが、
>原発の職員は専門性が高く、災害にうまく対応していた。
>我々は心配はまったくしていない」と述べた。

820 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 21:47:08.38 ID:O/VbXFQP

>>816
ようつべ動画と女体盛りの関連性を説明してもらおうか

821 ：M7.74(dion軍)：2007/08/10(金) 21:48:35.72 ID:kXfXDldZ

新潟県中越沖地震の発生時に柏崎刈羽原発の原子炉建屋内で作業していた
約４００人が被曝（ひばく）していないか調べずに外に出た

http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100405.html?ref=rss

822 ：M7.74(dion軍)：2007/08/10(金) 21:50:02.78 ID:kXfXDldZ

たしかに食った寿司の材料が地物だとはどこにも書いてない。

823 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/10(金) 21:51:27.26 ID:y7fFTHfC

>>817
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：M7.74(大阪府)：2007/08/10(金) 21:57:20.33 ID:YF4k/1h6

>>821
つっこみどころ満載だが
IAEAの調査完了後に発表?
政府もIAEAも、電力会社の情報公開のあり方を厳しく指弾しないと。

> １、２号機では４２４人が避難しようと出口に殺到
近くの人は危ないと思ったんだね

> ７台の放射線測定器のうち６台が故障
放射線のせいかもしれないと思えばパニックにもなる

825 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/10(金) 22:00:22.26 ID:mi2dDIej

>>823
だから自爆とか意味わかんねーって
↓これ夕べの地震の時に漏れがｷﾀｽﾚにしたレス
漏れ今新潟住んでっから

544:M7.74(コネチカット州) :2007/08/10(金) 02:06:46.32 ID:mi2dDIej
ｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!
＠中越
かなりガツンと揺れた！

826 ：M7.74(東京都)：2007/08/10(金) 22:00:53.13 ID:H9egjebh

>>821
＞想定を超える被曝をしていた恐れは少ないという。・・・
＞７台の放射線測定器のうち６台が故障したため、・・・
＞２号機では原子炉の水位を調節するポンプが故障し、マニュアルに従って緊急炉心冷却システムの
ポンプを手動で動かして水位を調節。水位低下で燃料が露出するような事態を避けた。保安院では
「問題ないと考えるが・・・

すげーなこれ．．つっこみどころ満載だな．．

827 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 22:01:36.45 ID:IksPiId7

>>819
>災害にうまく対応していた
火事を放置したことも含まれるのだろうか？
消火システムが働かなくても、「心配」いらないということなんだろうか？

活断層の近くにあることはどう考えているんだろう？

「すし」や所内を歩いたことくらいしかコメントできなかったんだろうか？
あとは、「心配」いらないということなんだろうか？

828 ：M7.74(静岡県)：2007/08/10(金) 22:37:02.19 ID:OXc+inJ5

>>810
ああ、そうそう俺ですが何か？
>>763
については、想像と記述してあるだろ？何か問題でも？
ただ管理施設内の廃棄物が何かしらのレベルの放射性廃棄物になったり、
冷却水を処理する施設が原子炉施設内にあることは、詳しい人なら普通に
知ってると思ったからソースを貼らなかっただけ。

>>368
については、妄想を書いているのに文章の意図を読めない人ですか？

>オカルトと陰謀論認定しかしてないからな
何か問題でも？
あまりにもくだらないオカルト論や陰謀論がひどいので、
それに突っ込みをいれてる。

829 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/10(金) 22:38:58.03 ID:o1YyQxFL

【中越沖地震】東京電力柏崎刈羽原発、地震発生時作業中だった約４００人が放射線測定せずに避難しようと出口に殺到 [08/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186748444/

830 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/10(金) 22:57:05.55 ID:y7fFTHfC

>>825
あんた馬鹿？自己レスを指摘しただけよ？
お得意のＩＤ検索でもしてみれば？

831 ：静岡クン(静岡県)：2007/08/10(金) 23:00:12.70 ID:OXc+inJ5

>>810
水処理施設に関するソース
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V22/N08/197706V22N08.html

廃棄物処理に関するソース
水からは放射性物質は検出されなかったが、管理区域内にあることから、
ふき取りに使った紙ぞうきんなどは低レベル放射性廃棄物として廃棄する。

完全なソースじゃないが、現時点ですぐに分かる範囲では、こんなところ。

832 ：M7.74(新潟県)：2007/08/10(金) 23:24:55.51 ID:NPjfz/QV

携帯厨は色々と必死なのが分かった

833 ：M7.74(西日本)：2007/08/10(金) 23:28:16.93 ID:YEPpuMjD

世界中にはもっともっとずさんな管理している原発があるんだ。
そんなのを見慣れちゃってて
日本のそれなりに知識があってそれなりに管理しているのをみると
しっかり災害にうまく対応していたように見えてしまうのかとも思った。

834 ：M7.74(福岡県)：2007/08/11(土) 00:13:07.44 ID:ht6u2wUe

>>821,824
これスゴいなー。
問題だらけだし、地震発生時のパニック状態がよく分かる。

835 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/11(土) 00:16:07.09 ID:PhESzwee

記　　者　　倶　　楽　　部

平成19年08月08日

　新潟中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所の被害状況などを
調べるために、国際原子力機構（ IAEA ）の調査団が柏崎入りした。

「先週、某週刊誌が “被爆情報” を追っていたが、その記事は出たんだろうか。
『２名、被爆で入院中』という噂が消えない。
東京電力に恨みのある勢力から出された情報だが、まんざらウソでもないという
話もある。入院先は、東京の文京区だという。　私どもも鋭意取材中ではあるん
ですが・・・」（地元記者）

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0708/070808-9.html

836 ：M7.74(dion軍)：2007/08/11(土) 00:54:49.60 ID:8mUxCRch

>>821のニュースについてだけども、
朝日
約４００人が被曝（ひばく）していないか調べずに外に出た
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100405.html?ref=rss
中日
約４００人が、退出時に放射性物質で汚染されていないかを調べる計測を、計器の故障のため省略して退避させていた
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007081001000704.html
とバッティング。まあどちらかが東電の発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07081003-j.html
にある退出モニタの意味が分からない記者によって書かれたものなんだけれど。
さあどっちだろ。

837 ：M7.74(岡山県)：2007/08/11(土) 01:01:26.00 ID:pT9jD9+D

文京区って東大病院があったっけ

838 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 01:10:22.13 ID:+sh2OZZf

>>836
朝日のがごっちゃに書いてるだけでどっちが正解というわけでもなさそうに見える

839 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 01:29:34.02 ID:PTKbhReU

中で働いてる人が逃げ出すような安全神話ってことでいいのかね。

840 ：M7.74(北海道)：2007/08/11(土) 09:41:47.21 ID:Iuz3uCfZ

837 名前：M7.74(岡山県)[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 01:01:26.00 ID:pT9jD9+D
文京区って東大病院があったっけ

あるよ。

841 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 09:42:30.73 ID:WrgrfTCH

>>811
経産省訪問後のインタビューとして外電では、
「再開するなら数ヶ月、一年かけて調査が必要」という発言を主に引用してますね。
「すし」の話はでてきません。
内外でのIAEA調査に期待していたことの違いが記者の質問や文章にも反映されたのでしょう。

842 ：M7.74(新潟県)：2007/08/11(土) 10:22:04.15 ID:BMnpojle

>>835の「東京電力に恨みのある勢力」てなんぞ？
伏字交じりでいいからｋｗｓｋｐｌｓ

843 ：M7.74(東京都)：2007/08/11(土) 10:22:18.28 ID:b63CpLqR

「すしを食べた」と安全をアピールのIAEA。
ご接待の極上寿司はうまかっただろうね。

844 ：M7.74(宮城県)：2007/08/11(土) 11:09:16.37 ID:BJWNyVgO

>>835

経済産業省に問い合わせしてみ（苦笑）

「被ばくが原因で入院」なんて週刊誌が食いつきそうなネタじゃないかｗｗｗ
その時点で都市伝説の確率高し！

一体どれだけ被ばくすれば入院することになるのかにゃぁ～
１Ｇｙ？それとも１０Ｇｙ？

キャハハハハｗｗｗｗ

845 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 11:12:10.64 ID:+sh2OZZf

>>843
もともとIAEAなんて安全に核を使おうって側だろ

846 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 11:47:08.95 ID:3HLmoBGL

>>800
＞時系列理解してる？わざと流すなら報告や報道しないと思うが。
この場合の時系列ってなんだ？
17ｔの水があふれたのは、まさに地震発生時じゃないの？
あふれ出た水が、排水溝に流れて、そのまま海に流れ出たって考えるのが普通でない？
一時流れ出たんだから、いまさら同じでしょ？>>775って考えるのも、おかしな話じゃない。
適切な『報告や報道』は、未だにしてないやん。

＞時系列的な辻褄は会わない罠。思えるだけでは意味がない。
そんじゃ、時系列的に『流してない！』ってのを判りやすく説明してください。

＞現場として十分にあり得るという根拠を示さない限り、その意見を述べる意味がない。
それを言うなら、先に『あり得ない』っていう根拠を示してから言ってよ。
根拠って言われても、言えるのは、『東電の原発事故に対する隠蔽体質から考えるに！』ってしか言えない。
今回の小出しの破損情報や、意図的に隠してるような態度（？）が、そういうのを十分に物語ってるんじゃないかと思う。
だからそう思えないあんたは『変だよ！』っていっている。

＞陰謀論を用いればそれこそ東電発表は全部嘘だということも可能だしな。
嘘だと思われても仕方のないことをしてきてる。

＞ここは報道されていたり、ソースのある事柄から検証したり推察することを
＞メインとしているのは過去レスをみれば分かる通り。
これもひとつの推察だよ。>>764
そういうの見つけると、あんたはなんでもかんでオカルトで片付けたいんか？って思っちゃうんだよ。
普通にひとつの意見としてスルーしとけばいいやん。
いちいち突っかかる書き方するから、こっちも書きたくなるんだよ。

＞冷却水を処理する施設が原子炉施設内にあることは、
だから前提が違うよ。
処理する施設が無傷で完璧に作動しているってなんで言い切れるの？
クレーンが使用禁止になるくらいの被害なんだから、処理できなくて垂れ流しって考えるほうが普通だよって思わない？

847 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 11:51:14.45 ID:3vpzETky

妄想や個人的想像で持ち出してきたものを他人がそう思えないからと
変だというのはそれこそ変だと思う

流れ知らないがレス

848 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 11:56:34.39 ID:+sh2OZZf

17tの水があふれたとか、管理区域内の水がそのまま海に流れるとか、
無茶いうなｗ

849 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 11:58:05.37 ID:WrgrfTCH

>>846
＞17ｔの水があふれたのは、まさに地震発生時じゃないの？
じゃないですよ。別の話とごっちゃになってます。

850 ：M7.74(兵庫県)：2007/08/11(土) 12:30:53.28 ID:5v01rJW5

緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）を手動使用
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070810ik22.htm

東電初だそうだ。こんな大事なことまで隠蔽していたとは。
しかし、自動停止後に使う意味が不明。ほんとは原子炉手でとめたんじゃないの？

851 ：M7.74(福島県)：2007/08/11(土) 12:31:33.03 ID:b93/JgQR

>>844
俺は「水中に転落」って聞いたが、まったく信じていない。

852 ：M7.74(福岡県)：2007/08/11(土) 12:38:02.16 ID:ht6u2wUe

>>850
いったい後どれだけボロボロと事実が出てくるんだろうねぇー。

しかし今回の件で世論が、原発推進から、代替エネルギーへの移行になったね。
地熱、大規模風力発電、太陽光の技術開発にちゃんと予算が行くといいね。

あと新しい原発の建設、プルサーマル、高速増殖炉は断固廃止させないと。

853 ：M7.74(新潟県)：2007/08/11(土) 12:41:25.32 ID:BMnpojle

>>850
いちおう、

2007/08/10-20:47 自動停止時、ポンプ故障＝水位制御に手間取る－柏崎刈羽原発２号機・東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007081001073

東京電力は１０日、柏崎刈羽原発が新潟県中越沖地震後に自動停止し、原子炉が冷却されるまでの詳細な運転データをまとめ、
経済産業省原子力安全・保安院に報告した。
その中で、２号機の原子炉内水位を調節するポンプが故障して水位制御に手間取り、
緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の一部を手動起動していたことが分かった。
水位は安全な範囲で推移しており、保安院は「（ＥＣＣＳを）給水ポンプの一つとして起動したもので、問題はない」としている。

という事だそうだけどどうだろうね？おれも少し胡散臭く感じてる
危険な状態による信号で自動起動してたりしてね

854 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 12:53:15.96 ID:3HLmoBGL

>>847
そうだね。
ちょっと熱くなりすぎた。ｽﾏｿ

>>848
自分でも極端かな？って思うけど、そのあたりの構造的なもんが判らないから、それもありえるかも？って思っちゃうわけです。
でもこの場合>>760の17ｔや12ｔの水の処理は、どう行われたの？
ドラムカンに入れて保存？
『雨水』って書いてあるのは、普通雨水なんていちいち処理してられないだろうから、そのまま下水行きじゃないの？
『無茶いうな』っていうけど、地震発生直後ならありえそう。
発生後数日でも現場はかなり混乱してるだろうから、『無茶しない』とも限らない。
建物にひびが入って雨水が流れ込むんだったら、別のヒビから海に流れ出ることもありえる。
こういうのを『推測だから』って否定するんだったら、単にオカルトって決め付けないで、
『そうならない』ってのをソースなどから否定して、その説明をして欲しいわけですよ。

849
かなりごっちゃになってるね。
この水は、『地震後に雨が降って、この雨水が建屋内に溜まったもの』
のようですね。ｽﾏｿ

855 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 12:55:53.61 ID:+sh2OZZf

>>854
少しは東電や経産省のページの発表を嫁と言いたいところだが、
なにも信用できないというスタンスだと議論にならないよな。
このスレにいる意味がないようなｗ

856 ：M7.74(福岡県)：2007/08/11(土) 13:00:35.67 ID:ht6u2wUe

>>855
今回の地震発生後に放射性物質が漏れてるんじゃないかと
パニックになりかけたときに、
グリーンピースが問題ないと発表したのが、皆一番落ち着いたように、
やはり反対派も入れた第三者監視機関が必要なんじゃないだろうか。
結局IAEAも原子力安全保安院も推進派側だから、信用されないし。

IAEAだけじゃなく、その第三者監視機関も安全性チェックして、
そこが問題ないと発表すれば、皆安心するだろうし。

857 ：M7.74(福島県)：2007/08/11(土) 13:05:17.79 ID:b93/JgQR

>>853
俺は逆に「想定外」の事態に緊急停止ではないことが問題だと思う。
シーケンス的に強制的にＥＣＣＳ起動でも良いぐらいの話だと。

通常の停止と自動停止と緊急の停止、この使い分けが事後の被害を
左右する大きな違いになると思うが。

858 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 13:05:43.91 ID:+sh2OZZf

>>856
グリーンピースの発表で皆が一番落ち着いたかどうかはわからん。
グリーンピースもひょっとすると素人集団かもしれないし。
推進側からするとへたに第三者いれて原発で何かされたら怖いというのもある。
個人的には外国勢力がかんでいない国内の反対側学者を入れて欲しい。

859 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 13:08:25.64 ID:3vpzETky

俺も第三者機関は必要だと思う絶対
ただ、最初から反対ありき、賛成ありきの人らもいるからそういうの入れたら
まとまる議論もまとまらず機能しないだけの機関になってしまう
人選が難しいんだろうね

860 ：M7.74(新潟県)：2007/08/11(土) 13:13:32.96 ID:BMnpojle

>>857
専門家でもなんでもないからはっきりした事はいえないんだけど
ECCSの起動要因(の一つ？)は「加圧器圧力低と加圧器水位低の一致の信号」なんだって
揺れやポンプの動作状態が起動トリガーにはなってないんじゃない？

オレが臭いと思ってるのは「加圧器圧力低と加圧器水位低の一致の信号」が出たにもかかわらず
「万が一のために手動で起動した」とごまかしてるんじゃないかなぁて事かな？
ま、続報と>>858の言うように第三者機関の調査を待ちたいところだね

861 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 13:17:54.30 ID:WrgrfTCH

ECCSを手動で起動していたという話は、昨日東電が経産省に
自動停止時の詳細なデータを発表したところから来た報道なのだろうけど、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07081002-j.html

東電とか安全保安院の報道発表は有用なのだけど、
これのレジメっぽい
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070810p.pdf
を読んでも２号機でポンプが故障して手動でECCSを起動してたって
素人じゃほとんど読解不能なんだよなあ。
他の原子炉より１ｍも水位が高くなりすぎてて変だなと思うぐらいで、
言われて「低圧炉心スプレイ系」ってのがこの場合のECCSなのかって気付く。

こちらの無知と、東電としては誤解を恐れるあまりなのかもしれないけど、
新聞報道と報道資料のニュアンスが違うあたり
返って不信感を持つ一因になってる気がする。

862 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 14:26:05.83 ID:naN5AQ6O

>>856
奴らはただガイガー管かなんかの放射線測定器でガンマ線を計っただけでは？
放射能もれで体内に取り込んだときに問題になる内部被爆を起こす物質を大気中のチリから定量している訳ではないだろう。
いいかげんな素人の安全宣言はあてにならん。

863 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 14:34:12.57 ID:WrgrfTCH

>>862
グリーンピースが使ったのはGR-135という放射性物質分析装置です。
http://www.greenpeace.org/international/news/Kashiwazaki_greenpeace
http://www.yamada.co.jp/jp/nbc/mini.html

事故を起こした原子炉のそばに住んでいる人々に差し迫った放射線の危険性がないと
宣言するため私たちは 2 日をかけ、多くの時間を野外で過ごした。
わずかに放射線のレベルが上昇する場所をいくつか見つけたが、
機械はそれらがトリウムとラジウムであると同定した。
どちらも自然に存在する同位体である。
大気中に放出されたと東京電力が認めたヨウ素やクロムやコバルトはなかった。
原子核の専門家にとっては放射線を見つけることも楽しみのうちである。
もっと別の何かを見つけていたとしたら私の一部分も興奮していただろうことは認めよう。
しかし大部分の私は、地元の人々の気持ちを楽にできるということに安堵した。

864 ：M7.74(dion軍)：2007/08/11(土) 15:12:51.14 ID:z4rwb84a

柏崎市長「影響ない首都圏に違和感」　地震の原発停止で

http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200708110064.html

きっと本音だよね。

865 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 15:22:26.63 ID:CgFUl318

>>864
なんだ
原発なくても電気供給全然大丈夫ジャン

原発いらね

866 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 16:16:34.59 ID:3vpzETky

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070810it04.htm
こういうのもあるけどね

867 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 16:18:30.88 ID:naN5AQ6O

>>863
納得しました。緑マメ偉い！

868 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 16:22:00.73 ID:+sh2OZZf

>>867
山田洋行のページにはクロムが載ってないなとか突っ込みどころはある。
自力かオプションで用意したんだろうけど。

869 ：M7.74(東京都)：2007/08/11(土) 16:29:52.95 ID:YMJEVi2W

あのスシわ漏水で炊いたメシで握りますた　と東電　　まだ査察官に以上わ見られないようです

870 ：M7.74(東京都)：2007/08/11(土) 16:32:28.50 ID:YMJEVi2W

>>866　そのツケは将来、国民が払うことになる」などの厳しい意見

　　　　出来損ないの若いやつらに、より良い日本を残す必要なんてないじゃん

871 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/11(土) 17:36:38.40 ID:PTKbhReU

>>870
日本抜きでは、世界の経済が回らない情勢であるのが事実
日本の経済力が維持できるような世の中でないと、世界恐慌に
繋がりかねない。

872 ：静岡クン(静岡県)：2007/08/11(土) 19:47:26.70 ID:KT8JJR3e

>>846
燃料プールの水が漏れたのは地震発生直後の16日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007071702033124.html
雨漏りに関しての発表は26日
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070727AT1G2603A26072007.html
>あふれ出た水が、排水溝に流れて、そのまま海に流れ出たって考えるのが普通でない？
燃料プールの水は管理区域外に流れ出て、そのまま排出。
雨漏りは管理区域内で外に漏れてはいないと報道されてる。
>そのまま海に流れ出たって考えるのが普通でない？
報道されているのが事実ならば、それはない事になるし、手作業で回収する必要もないな。

>そんじゃ、時系列的に『流してない！』ってのを判りやすく説明してください。
17トンの話は地震発生直後の水漏れとは別。
17トンの水を海に流していないという証明はできません。
↓悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>それを言うなら、先に『あり得ない』っていう根拠を示してから言ってよ。
「お前は人殺しだ！人を殺していないなら証拠を示せ。」ってキミが言われたらどう思いますか？

>普通にひとつの意見としてスルーしとけばいいやん。
事実に符合しない意見に対して指摘しているだけ。

>処理する施設が無傷で完璧に作動しているってなんで言い切れるの？
>クレーンが使用禁止になるくらいの被害なんだから、処理できなくて垂れ流しって考えるほうが普通だよって思わない？
また、陰謀論か。

873 ：M7.74(大阪府)：2007/08/11(土) 21:27:26.30 ID:3HLmoBGL

>>872
『悪魔の証明』は読んだ。
興味深い話をありがとう。
『証明してくれ』は撤回します。
『あり得ない』というのは、こちらの先読みのようなのでこれも撤回します。

＞また、陰謀論か。
だからそれで片付けないで！って言ってる。
>>872のように返せば不毛な議論じゃなくなるでしょうが。

確かに憶測でしかないけど、今までの経緯から、『あり得ること』としての事象ってのは、書いてもいいんじゃない？
そういうのを、系統立てて否定してくれれば、それはそれで少しは安心できるかもしれないし。

>>処理できなくて垂れ流しって考えるほうが普通だよって思わない？
これはちょっと書きすぎた感があるけど、自分が現場の当事者だったらどうだろうって考えて、
緊急時だったら、それも仕方ないって考えるかも？って思って書いた。
『流した』ってのも、同じような理由から。

自分のような安易な考え方する人が、指揮監督してないように祈ってるよ。

874 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/11(土) 21:29:24.45 ID:+sh2OZZf

＞自分のような安易な考え方する人が、指揮監督してないように祈ってるよ。

これだけは絶対にないから安心しろ

875 ：M7.74(東京都)：2007/08/12(日) 13:27:29.24 ID:rT5e/rsH

★東京新聞より
　（2007年8月12日配信）
直下の衝撃-中越沖地震１ヶ月＜１＞原発の心臓被害不明　見えない出口
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007081202040555.html

・・・「一年で再開はありえない、とくらいしか今は言えない」
運転再開の見通しを問われた班目委員長は、そう答えるのがやっとだった。
答えに困るのは、おそらく班目委員長だけではない。
原発の心臓部といえる原子炉圧力容器の中は、まだ誰も見ていないからだ。
地震で６号機のクレーンが破損するなどして、閉じられた圧力容器の鋼鉄のふたが開けられるめどはたっていない。
重さ九十トンのふたの下には、どんな光景が待っているのか。
内部の状況によっては、今後の原発のあり方が大きく変わる可能性もある。
「制御棒が曲がっているかもしれない」
独立行政法人原子力安全基盤機構の蛯沢勝三・解析評価部長は話す。・・・

・・・東電の原子力部門のトップ、武黒一郎副社長（原子力・立地本部長）は七月末から同原発に常駐し、
点検や復旧作業を直接指揮するという異例の事態が続いている。
八日、柏崎市内での会合で班目委員長ら調査対策委員会のメンバーにゆっくりと切り出した。
「想定を大幅に上回る地震動と火災、ごくごく微量の放射能漏れがあり、地域にたいへんご心配をかけました」
いつまでたっても出口が見えない。言葉を選んだ慎重な話しぶりが、
時がたつほどに深刻さを増す事態への戸惑いを示していた。・・・

876 ：M7.74(東京都)：2007/08/12(日) 13:29:10.50 ID:rT5e/rsH

★宮崎日日新聞より
　（2007年8月12日配信）
社説より
広がる原発不信、耐震強化急げ
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=1033&blogid=5&catid=15

・・・日本の原発は大揺れが続いている。
これでは政府も電力会社も「安全性に問題はない」と言えなくなった。
10日公表された原子力安全白書は苦渋に満ちた報告をしている。

変化は、高速増殖炉原型炉もんじゅナトリウム漏れや東海村ウラン燃料加工施設臨界事故など、
1990年代の事故続発に端を発している。
そして2002年の東電トラブル隠し発覚、04年の関西電力美浜原発死傷事故とそのたびに変革が迫られ、
今春に判明した多くの不正で信頼失墜は極まった。回復への道のりは遠い。・・・
・・・中越沖地震の揺れがもう少し大きければ原発は安全を確保できたか。
列島の海岸に分布する原発５５基の安全はますます重い課題となった。

877 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 15:48:07.00 ID:wSjcFr0a

>>873
>処理する施設が無傷で完璧に作動しているってなんで言い切れるの？
>クレーンが使用禁止になるくらいの被害なんだから、処理できなくて垂れ流しって考えるほうが普通だよって思わない？
廃液に関しては、状態に応じて、濾過、イオン交換、蒸溜して放射性物質を取り除いた上で再利用してる。
捨てる廃液は蒸発、濃縮して、低レベル放射性を埋設する施設に送られる。
なので、水処理施設は停止しているからといって、貯まった水が外部に
流れ出るような性質のものじゃない。これでいい？

それと放射能の水が漏れたのは、管理区域外まで漏れてしまって、
管理区域外の排水口から流れてしまったから。

それよりヒビが入っているとの報告が多数あるし、
いくら負圧がかかっているとはいっても、
施設のヒビから雨水がもれるような可能性はないのかと想像しちゃうのだが、
このあたり詳しく知っている人がいたら教えてほすぃ。

878 ：M7.74(東京都)：2007/08/12(日) 17:48:02.77 ID:Urb6n6Pi

7号機の主排気塔から放射性物質が見つかったよね。
4億ベクレルだから冷却水として漏れた量の1万倍が蒸気として大気中に放出されたわけだ。
一週間に一度の検査で見つけたらしいけど普通に考えるとその他のプラントは同じ日に検査してないよね。
ヨウ素１３３なんか半減期21時間だから今更2号機あたり調べても痕跡残ってないね。
何より大量に放出したはずの7号機のモニタ履歴には何故か何の痕跡も残ってない。
ってことは異常な水位上昇で蒸気逃し弁操作したりECCS使った2号機で仮に蒸気漏れがあったとしても
今までのデータでは表に出てこないということか。

879 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 18:25:51.08 ID:wSjcFr0a

>>878
何と比較して相対的に大量なのかがわからないが、
漏れた放射線量は１年間の想定被ばく線量限度の約１，０００万分の２ミリシーベルト。
自然放射線による被ばくは２．４ミリシーベルトだから、
漏れた程度の放射線量はモニタの履歴の自然放射線の値の中に埋没してしまうんじゃないか？

>水位上昇で蒸気逃し弁操作したりECCS使った2号機で仮に蒸気漏れがあったとしても
>今までのデータでは表に出てこないということか。
冷却水の放射線量をいくつぐらいだと見積もっているんだい？

880 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 18:28:34.22 ID:wSjcFr0a

ちと書き間違い。

×　漏れた放射線量は１年間の想定被ばく線量限度の約１，０００万分の２ミリシーベルト。

○　漏れた放射線量は１年間の想定被ばく線量限度1ミリシーベルトの約１，０００万分の２で
約１，０００万分の２ミリシーベルト。

881 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 18:48:12.10 ID:IwqqaKqh

>>878
そもそも４億Bqってのは放出された量なのか、フィルタに残っていた量なのか
ちょっと疑問だったのだけど、
最初の保安院の発表では、「検出された放射能量」ってことになってるけど、
http://www.meti.go.jp/press/20070717005/press_070717.pdf
後には「放出された放射能量」に変わっているから
フィルタに残った量から何からの推定がすでに行われた後の量を
計算しているのだろうか？
（定期検査では２日ぐらいかけて３～４基いっぺんに検査するみたい）

もし４億Bqが２日間で均等に放出されたとすれば、
毎秒排気筒を通過した放射能量は2000Bq以上だね。
実際には偏りがあるのでずっと大きな値のときもあったのだろう。
十分大きな値に思えるのだけど、
排気筒のモニタってこれぐらいの放射線も検出できないのだろうか？
確かに疑問。

882 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 18:58:12.50 ID:wSjcFr0a

>>881
879でも記述したが、自然放射線量と比較して十分に小さいので、
探知できないんじゃないの？

十分に小さすぎる量なので、モニタリングポストや主排気筒放射線モニタでは
検知できないということを臭わせている記事は一応ある。

>この放出による放射線量は、法令で定められている一般人の１年間の
>想定被ばく線量限度（１ミリシーベルト）の１，０００万分の２にあたる
>約１，０００万分の２ミリシーベルトで、東電によると、人に対する影響は極めて低く、
>主排気筒放射線モニタやモニタリングポストでも異常値は確認されてないという。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=0&serial=17060

883 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 19:07:10.47 ID:IwqqaKqh

>>879 >>882
うーん、その理屈はよくわからないな。
想定被曝量は、排気筒から離れて十分に放射性物質が拡散して、
人々がある距離にある密度で生活していて、いろんな核種に触れたり食ったりとかしたときの
なんか安全委かなんかが決めたややこしいモデルで計算しているわけでしょう？知らないけど。

「排気筒で」自然放射線と比較して十分に小さかったかどうかの推論には使えないと思う。
大気中の自然放射線が放射能量として単位体積あたり何ベクレルぐらいか知ってたら教えておくれ。

884 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 19:22:29.96 ID:wSjcFr0a

>>883
記述している意味がよくわからんが、
>想定被曝量は、排気筒から離れて十分に放射性物質が拡散して、
というのであれば、その排気筒から離れて十分に拡散した状態での
想定被ばく線量限度の約１，０００万分の２なのだから
それこそかなり小さな値で自然放射線に埋没してしまうでないの？

885 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 19:28:38.15 ID:IwqqaKqh

>>884
ちがう、ちがうよ。混乱しているよ。

そもそも>>878氏は拡散した後のことを問題にしているのではなくて、
拡散する前の（排気筒の）モニタで検出されていないのがおかしいといっているのでしょう。
私も>>881で不思議かもといったわけ。

で、拡散した後の影響を推定する被曝量を持ち出したのは>>884さんの方じゃありませんか。
だから、そのデータからは拡散前に自然放射線に埋没するとは推論できそうにないことを
>>883で述べたのでし。

886 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 19:36:30.75 ID:wSjcFr0a

>>885
いやいや、この時の検出された4億ベクレルという量そのものが
１年間の想定被ばく線量限度の１，０００万分の２と解釈したのだけれども。
拡散した後の値を持ち出したつもりはないのだけれど、そうだったら指摘して欲しい。

「この放出による放射線量は、法令で定められている一般人の
１年間の想定被ばく線量限度（１ミリシーベルト）の１，０００万分の２にあたる
約１，０００万分の２ミリシーベルト」
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=0&serial=17060

887 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 19:58:35.40 ID:IwqqaKqh

>>886
ああ、成る程って、ええええそうなの？？
だとすると俺の勘違い。
４億ベクレルを１人の人が１年間ずっと抱え込んでいて、
すべて被曝しても1000万分の２ミリシーベルトなのか？

888 ：M7.74(静岡県)：2007/08/12(日) 20:06:36.74 ID:wSjcFr0a

>>887
ベクレルとシーベルトは、直接的に変換できる数値ではないです。
そんなふうに言うと叱られるかもしれないけど・・・
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/memo/memo07.html

報道上では、７号機主排気筒から検出された線量は、
「この放出による放射線量は、法令で定められている一般人の
１年間の想定被ばく線量限度（１ミリシーベルト）の１，０００万分の２にあたる
約１，０００万分の２ミリシーベルト」
なので、年間の自然放射線による平均被ばく量と比較すると十分に小さいので、
モニタリングポストで自然放射線量に埋没してしまうのではないかと
想像した次第ですが、もし理解していただけたら嬉しいです( ´ー`)。

889 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 20:18:21.57 ID:IwqqaKqh

超概算してみる。

４億ベクレルの核種の内訳とかまったくわからないけど、
数時間～数日ぐらいの半減期として、壊変した後の子供や孫も考えないで、
超大雑把に４億ベクレルを１日間だけ被曝するとする。
なので、４億×86400秒＝３０兆発ぐらいの放射線が体にぶち当たる。
１発１メガ電子ボルトぐらいのエネルギーが悪いことをするとすると
３０兆メガ＝３×１０の１９乗電子ボルト。
うまいぐあいに１電子ボルトは１．６×１０のマイナス１９乗ジュールなんで、
５ジュールぐらいがちくちくする。

５０キロの人として、キロ当たり０．１ジュール、つまり０．１グレイ。
おおざっぱに１グレイ＝１シーベルトとして
０．１シーベルト＝１００ミリシーベルト。

一人で引き受けるのはやっぱり体によくないかも。

890 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/12(日) 20:27:48.81 ID:IwqqaKqh

>>888
やっぱり1000万分の2ミリシーベルトというのは、
あるモデルの下で拡散した後の値だと思います。

そして、モニタはモニタリングポストだけじゃなくて
排気筒にもあります。

なんで、毎秒排気筒を通過する2000Bqがそれでも自然放射線より少ないのか、
排気筒のモニタがタコかどっちかだと思います。

891 ：M7.74(大阪府)：2007/08/13(月) 00:07:23.49 ID:To+IIKJ0

>>874
『絶対ない』なんてやめてよ。
そんなら、こんな悲惨なこと起こるいわけないやん。

http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85

892 ：M7.74(静岡県)：2007/08/13(月) 06:27:50.81 ID:BsCCU5Lm

>>889
>>890
おはようございます。
なるほどー拡散後に受ける量が1000分の2なのかー。いろいろ調べてみる。

>>890
排気筒はの存在は>>882で記述してあるとおり知っている。
そうなると毎秒2000ベクレルが探知できる範囲内かどうかか。
もっとも、単純に時間に割るだけでなく、その時に排気した気体の体積で
割るのがもっとも危険性が反映できる数値になると思うけど。
ちと調べてみる。

893 ：ブルーライト＠ﾖｺﾊﾒ ◆lHAMEdBCGQ (神奈川県)：2007/08/13(月) 09:07:42.55 ID:b1iaTj8J

結局あれだろ、検知してたけど検知してなかったということだろｗ

894 ：M7.74(dion軍)：2007/08/13(月) 09:58:20.94 ID:YAeBqsFz

シーベルトってのは放射線を浴びて初めて決まる（若しくは妄想）量だから
盗電は「年間許容量に比べて十分少ない」と幾らでも嘘をつけるよね。
妄想なんだから。
2000ベクレルは普通のガイガーカウンタなら簡単に検出出来そうな物だけど
モニタリングしてる検出部が排気塔にそのまま取り付けてある訳では無くて
捏造し易い様に、わざわざ他の部屋に排気の一部を導いて検出する様になってる。
つまり、サンプリングのＦＡＮを止めるか何らかの手段でサンプリング停止すれば
放射能は検出されない。
放射性物質でサンプリングの部屋が汚れるとＢＧが上がるから、と言う理由で
サンプリングを停止している事も盗電なら普通に有りそうだ。
そもそも検出感度を異常に低くしてあるか全く関係の無いセンサが接続されてそうだけど。

895 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/13(月) 11:58:11.41 ID:j8iAjq5H

東電の隠蔽体質にみんな嫌気がさして
狼少年とは逆にいくら安全を語っても騙ってるようにしか聞こえないから
信頼のおける権威ある第三者としてIAEAを求めたんだろ

現地が欲しいのは信頼のおける権威からの安全宣言で
反対派が欲しいのは原発の信頼を失墜させる調査結果で
マスゴミが欲しいのは隠蔽体質の東電と違う調査結果で

その他大多数が欲しいのは安全危険はともかく事実なんで

896 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/13(月) 12:13:20.92 ID:Aef2Xsuj

IAEA=推進派

897 ：M7.74(dion軍)：2007/08/13(月) 12:31:05.16 ID:YAeBqsFz

原子炉を隠蔽されたからさすがのＩＡＥＡも安全宣言なんて出せなかったがな。
原子炉内の写真でも公開してれば寿司を食べるだけじゃなくて
燃料プールで泳ぐ位のパフォーマンスはしてくれたかも知れないのに。

898 ：M7.74(東京都)：2007/08/13(月) 13:33:38.95 ID:kBBUbPFM

そもそもＩＡＥＡは安全宣言なんて一度もしたことないし
そんな役割の組織じゃない

東電から独立した精密な実データの公表をやってくれれば
それでいい
もっともあの形ばかりの調査じゃ何も期待できんが

899 ：M7.74(静岡県)：2007/08/14(火) 14:26:46.34 ID:kI8A/hKz

これを聞いてくれよ。
東電は、評論家たちを買収しているそうだ。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070718.mp3

900 ：M7.74(東京都)：2007/08/15(水) 00:42:10.89 ID:MxE6hs6y

頼みの綱のグリンピースやＩＡＥＡが危険だと言ってくれないから
発作を起こしている馬鹿がいるなｗ

901 ：M7.74(岡山県)：2007/08/15(水) 01:15:18.13 ID:yj/fxZuz

そんなときは自演棒で制御さ

902 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 05:42:52.27 ID:bs0xQMFR

こっちのスレでは貼られていないので転載
※　東京新聞のサイトからは消えてる

★直下の衝撃-中越沖地震１ヶ月＜１＞原発の心臓被害不明　見えない出口

・新潟県中越沖地震から三週間が過ぎた八日、東京電力柏崎刈羽原発の被害を調べる
　国の調査対策委員会のメンバー約十人が現地を訪れた。
　委員長の班目春樹東京大教授は、手を腰に当てたまま黒こげになった３号機の巨大な
　変圧器を、じっと見上げた。

　「大きな地震が来たらどうなるか。頭の中ではシミュレーションしていた。だが、火災への対応も
　必要だし、反省すべきこともある」
　原子力工学の専門家として、地震に襲われた原発の姿を思い描くことも一度ではなかった。
　だが、現実はそれを超えた。
　「一年で再開はありえない、とくらいしか今は言えない」。運転再開の見通しを問われた班目
　委員長は、そう答えるのがやっとだった。
　答えに困るのは、おそらく班目委員長だけではない。原発の心臓部といえる原子炉圧力容器の
　中は、まだ誰も見ていないからだ。

　地震で６号機のクレーンが破損するなどして、閉じられた圧力容器の鋼鉄のふたが開けられる
　めどはたっていない。
　重さ九十トンのふたの下には、どんな光景が待っているのか。内部の状況によっては、
　今後の原発のあり方が大きく変わる可能性もある。

　「制御棒が曲がっているかもしれない」
　独立行政法人原子力安全基盤機構の蛯沢勝三・解析評価部長は話す。
　原子炉に危険が迫ると、燃料と燃料の数センチのすき間に、板状の制御棒を一秒余りで挿入し、
　核反応を止める。原子炉のブレーキ役だ。

　三年前、想定の約三倍の地震動を加えながら制御棒を挿入する実験が香川県の研究施設で
　行われた。挿入はできたものの、途中で燃料や枠にぶつかって、制御棒の表面がゆがんだ。
　今回、１－５号機の地震計では、軒並み設計の二倍前後の揺れに襲われた。２号機の地下では
　最大で三倍を超えた。

903 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 05:45:39.54 ID:bs0xQMFR

（つづき）
　制御棒は放射線を浴びて劣化するため一定期間で交換する。だが、今回もし曲がっていれば
　燃料などへの影響を確認する必要もあり、単純に取り換えて終わることはできそうにない。

　班目委員長が、変圧器を見上げているころ、東京では国の地震調査委員会が開かれていた。
　一線の研究者が集まり、四時間半もの議論を重ねたが、新潟県中越沖地震の断層が、震源から
　原発に向かって割れたのか、そうではなかったのか、基本的な部分で結論が出なかった。

　難航の理由について委員長の阿部勝征東京大名誉教授は「ひずみが集中し、地下に隠れた
　断層がいくつもあると考えられる場所だから」と説明した。
　端なくも明らかにされた足元のあやうさ。地震が起きた後でさえ正体の分からない断層を、
　原発の建設前に正確に見つけられるのか。

　東電の原子力部門のトップ、武黒一郎副社長（原子力・立地本部長）は七月末から同原発に
　常駐し、点検や復旧作業を直接指揮するという異例の事態が続いている。

　八日、柏崎市内での会合で班目委員長ら調査対策委員会のメンバーにゆっくりと切り出した。
　「想定を大幅に上回る地震動と火災、ごくごく微量の放射能漏れがあり、地域にたいへん
　ご心配をかけました」

　いつまでたっても出口が見えない。言葉を選んだ慎重な話しぶりが、時がたつほどに深刻さを
　増す事態への戸惑いを示していた。
　　　　◇
　新潟県中越沖地震は世界で初めて、原発が大きな被害を受けた地震だった。大規模な
　放射能漏れなどの惨事には至らなかったが、火災が二時間も続いた。被害の全容把握は
　ほど遠く、国内五十五基の原発にどう影響するのか見えないままだ。原発を襲った衝撃を
　追った。（以上）

904 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 10:00:58.60 ID:rtiJM+yY

IAEA Team to Report on Kashiwazaki Kariwa Nuclear Power Plant Examination
http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2007/prn200716.html

安全に停止され被害も予想より小さかった。数日内にレポートを提出。
依然、原子炉と燃料の詳細な検査が行われなければならない。
物理的応力が長期の安全性に影響を与えたかもしれない。

905 ：M7.74(千葉県)：2007/08/15(水) 10:23:00.85 ID:D0L9nS4f

原子炉の外部は影響が小さかったけれど、内部に関しては調査が必要だと
いうことだね。
IAEAも内部は調査できなかったのか。

906 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 10:27:56.86 ID:rtiJM+yY

上の報道発表についての記事。

IAEA: Report due soon on check of quake-damaged Japan nuclear facility (The Associated Press)
http://www.iht.com/articles/ap/2007/08/15/europe/EU-GEN-Nuclear-Agency-Japan.php
ポジティヴとネガティヴ両方の有用な教訓を与えた。
極めて軽微な放射能漏れしかなかった。
被害は、原子炉および原子炉の安全性に係わるシステムに影響しない
部分にのみ限定されたように見える。
依然として、圧力容器、原子炉、燃料体の詳細な検査のような重要な作業が
行われなければならない。

Safety plan worked at quake-hit Japan reactor-UN (Reuters)
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L14400405.htm

柏崎原発「被害、予想より軽微」＝調査報告、数日中に公表－ＩＡＥＡ
http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200708/2007081500097

907 ：M7.74(東京都)：2007/08/15(水) 10:30:28.21 ID:lQcEuA8i

まじ笑える

【中越沖地震】東京電力柏崎刈羽原発、地震発生時作業中だった約４００人が放射線測定せずに避難しようと出口に殺到 [08/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186748444/l50

４人しかいないから消火活動できなかったとか言ってなかった？
なんでいきなり１００倍に増えてんの？

908 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 10:53:44.04 ID:Rb+WMcAU

なんにも知らん下請け連中に消火任せるわけないだろ

909 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 11:11:08.29 ID:i0l4JEjW

４００人いても消火器がこわれていたんでつ～

910 ：M7.74(東京都)：2007/08/15(水) 11:22:37.56 ID:lQcEuA8i

>>908
>>909
火を消す以外にやることいくらでもあるだろが

911 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 11:26:53.59 ID:rtiJM+yY

http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200708150087.html
「被害は予想下回る」ＩＡＥＡ、柏崎原発の調査結果発表

ほぼ>>904の翻訳。

912 ：M7.74(埼玉県)：2007/08/15(水) 11:30:56.24 ID:NFPCq+hn

柏崎刈羽原発の地震被害「予想より軽微」・ＩＡＥＡ

　【ウィーン＝桜庭薫】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は14日、新潟県中越沖地震の直撃を受けた
東京電力柏崎刈羽原子力発電所の被災状況について、「被害は予想より軽微だった」との
見解を表明した。ＩＡＥＡは数日中にこうした内容を盛り込んだ現地調査報告を公表し、国際的
に原発の地震対策に役立てる方針を示している。
　エルバラダイ事務局長は同日、日本の協力と情報開示を歓迎したうえで、ＩＡＥＡが今月初め
に実施した現地調査によって「世界の原発にとって貴重な教訓を得られた」と指摘した。
　ＩＡＥＡは柏崎刈羽原発の安全装置が正常に作動したことを確認。耐震構造に余裕があったために
、想定をはるかに超える揺れにもかかわらず、被害が軽微にとどまったとしている。
また、放射能漏れはごく少量だったが、健康と環境に影響を及ぼす基準を大きく下回ったとする
日本政府の見解を裏付けた。

913 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 11:38:39.14 ID:i0l4JEjW

お金のためにがむばって栗

914 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 11:48:46.20 ID:Rb+WMcAU

>>910
やることってなんだよｗ
適当な奴だな

915 ：M7.74(大阪府)：2007/08/15(水) 11:56:41.13 ID:AljHugjR

読売も
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070815it04.htm?from=top

>>905
クレーン壊れてるから蓋開けられないしね
そこ以外は大分今回の被害分かってきて状況も落ち着いてきたね

916 ：dd(樺太)：2007/08/15(水) 12:01:28.90 ID:nS20G3UX

....？

917 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 12:23:07.21 ID:rtiJM+yY

IAEAプレスリリース>>904訳。

７月16日に強い地震に見舞われた日本の柏崎刈羽原子力発電所は
安全に停止し、被害は予想されたよりも軽微であったように見えると、
国際的な原子力安全性の専門家の事実調査団は結論を下した。
国際原子力機構の６人の専門家調査団は日本の当局の要請に基づき派遣された。
調査報告は数日中に公表される。

IAEAのMohamed ElBaradei事務局長は、
調査団が日本の当局から受けた協力と透明性とを歓迎すると今日語った。
彼は、この調査の結果と事象の日本の解析には肯定的なものも否定的なものも含めて、
他の世界中の原発と関係する重要な教訓が含まれていると述べた。

調査団は、機器の運用記録や事象の起こったときの他の記録とともに
７基の原子炉複合体を対象としたの分析を対象とした３日間の物理的検査を行い、
発電所の安全性の機能は地震の間必要とされるものとして働いたと結論づけた。
発電所の運用者[東京電力]の記録と分析との調査団による再調査は、
放出された極めて僅かな量の放射性物質は公衆の健康と環境の安全性に対する
公的な制限値をはるかに下回っていたとする日本の当局の結論を支持している。
地震による被害は、原子炉あるいは原子炉の安全性に関するシステムに影響しない発電所の部分に限定されていたように見える。

運用者と日本の当局による詳細な検査と検討が継続中である。
IAEA調査団によれば、原子炉容器、炉心、燃料要素の詳細な検査のような
重要な作業が依然として行われなければならない。

918 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 12:59:18.97 ID:rtiJM+yY

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1882
消火配管の地上化指導を無視

中越沖地震の影響で発生した東京電力柏崎刈羽原発３号機の変圧器火災時に、
消火系配管が地中で破損して機能しなかった問題で、
柏崎市消防本部が東電に対し、数年前から同系統の配管を地上に出すよう繰り返し指導し、
地震発生４日前にも同様の指導をしていたことが14日、分かった。
法令上の違反はないが、東電の消火対策の甘さがあらためて浮き彫りとなった。

同本部は７月12日に同原発１号機で年１度の消火設備点検を実施。
その際、配管が埋設されていることについて
(1)点検時に配管が見えない(2)水漏れ個所が分かりにくい(3)配管がさびやすい
―として、東電担当者に地上に出すよう指導した。

この系統の配管は火災のあった３号機の配管にもつながっているが、
今回の地震で起きた地盤沈下のため５カ所で破損。消火活動で役に立たなかった。
同本部の小嶋勇司予防課長は
「１号機以外でも、少なくとも２年前から点検のたびに指導していた」という。
（後略）

919 ：M7.74(catv?)：2007/08/15(水) 14:06:20.91 ID:9TwKcjXA

日本は泥舟
沈むのみ
あははは

920 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 15:05:45.98 ID:qq0j6nXM

今回はM6.8で済んだけど、M7～M8クラスだったらどうなんだろう？
M7～M8になった時は、想定外を連呼すれば許されるから問題なし？

921 ：M7.74(千葉県)：2007/08/15(水) 15:11:07.93 ID:D0L9nS4f

その場合は許してくれる人間が居なくなってるだろうな。

922 ：M7.74(dion軍)：2007/08/15(水) 15:26:47.73 ID:OshMx7Al

今回と同じ揺れでもどうなってたか判らない。想定外の揺れなんだから。
たまたまもっただけ。

923 ：M7.74(catv?)：2007/08/15(水) 15:50:50.17 ID:9TwKcjXA

楽しんでますか？
この人生。この世の中。
いろいろなことがあるから面白い。
あなたのカードは何ですか？

924 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/15(水) 16:18:56.17 ID:qmjlGQ1c

相変わらず危険じゃないと楽しめない人がいるw
想定外に対応できるように十分安全しろをとって作られてたとIAEAもいってるのに

925 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 16:26:58.04 ID:qq0j6nXM

>>924
例えば火事を放置したり、４００人が出口に殺到したり、
クレーンが壊れてみたり、中身を確認することもできないくらい
十分杉な安全白でつ

926 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 16:29:47.46 ID:Rb+WMcAU

>>925
>>924

927 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 17:01:27.67 ID:rtiJM+yY

「被害は予想されたよりも軽微であった」
と「想定外に対応できるように十分安全しろをとって作られてた」
とはぜんぜん違う

928 ：M7.74(大阪府)：2007/08/15(水) 17:18:34.74 ID:AljHugjR

The earthquake significantly exceeded the level of seismic activity for which the plant was designed.
However, as with most nuclear plants, additional robustness in design (known to the industry as "design safety margin")
had been incorporated into plant structures, systems and components.
The IAEA team said these conservative seismic design measures probably explain why damage was less than it could have otherwise been expected.
However, it was essential to conduct further technical analysis to understand the precise design elements that resulted in the plant performance.

安全白を取って作られてたと読むことは出来るね
まあ今回ので原子炉が安全に止まってたというのを信じるなら安全白の部分としてはそれでいい気もする
本質的な安全性にかかわる部分でないところの安全性が劣るのは致し方ない部分もあるだろう
でも発電所の機能としての問題もあるから今後はこんなんじゃ駄目だとも思う、一般論として
やはり最後の一文が重要かと

929 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 17:29:10.99 ID:qq0j6nXM

メルトダウンしなかったからよかったね。
極東のことだし、寿司もうまかったし、
とりあえず、

「被害は予想されたよりも軽微であった」

930 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 17:40:59.21 ID:Rb+WMcAU

>>929
>>924

931 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 17:55:51.05 ID:rtiJM+yY

>>928
失礼、プレスリリースがいつの間にか追加されてたね。

932 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 21:36:18.56 ID:cEMViRPo

結局、地震の規模のわりに被害が小さいとIAEAも認めたということか。
いままでの陰謀論のおかげで、どれだけの風評被害が出たことか・・・・

でもまだ陰謀論者いるんだな。あれほどIAEAは絶対だという風潮だったのにｗｗ

それはさておき、新聞の特集記事で地震当時のレポートが出始めたので、
それらがすごい参考になるかも。

933 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 21:43:59.33 ID:bs0xQMFR

>>932
>>917の下３行をよく読もうぜ。

934 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/15(水) 21:58:01.47 ID:B6TDrnWd

どっちかちゅーと、
「地震の規模のわりに被害が小さかった」といわにゃならんような地震が大杉。
原発も想定より頑丈そうだが、地震のゆれも想定よりでかくて相殺してる気がする。

地震の数や規模を少なく見積もりすぎじゃないのっていったら
それも陰謀論かねえ。

935 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 22:12:26.55 ID:qq0j6nXM

見積もる能力がないから、予想外を連発するしかないんだよね

936 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 22:30:28.73 ID:SZLuOkho

>>934
きちんとデータでもって見積もり不足では？というならぜんぜん陰謀論じゃないと思う。
ID:qq0j6nXMのように何か悪い方向にもって行きたいのが先に来ると陰謀論になるんだろうね
。

937 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 22:40:45.35 ID:MmAIvrCs

>>936
「見積もる能力がない」というのは事実と反してますか？
今回の想定外の地震は、現実に起こった「データ」ですが。

938 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 23:01:36.35 ID:SZLuOkho

>>937
前提として、神じゃないのでこの先起きる最大の地震なんてわかるわけがない。
科学的な手法で見積もったが現実にそれを超える地震が来たということなら人類の限界。
この科学的な手法が妥当かどうかを検証しないで能力がないとは言えないのでは？
陰謀論じゃなくて単なる結果論に見えるｗ

939 ：M7.74(dion軍)：2007/08/15(水) 23:04:37.39 ID:WM5XydZH

【社会】「制御棒が曲がっているかもしれない」中越沖地震１ヶ月、原発の心臓被害不明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187105224/

940 ：M7.74(dion軍)：2007/08/15(水) 23:07:23.96 ID:N8EVqG0y

炉がどうなっているかわからない状況で想定外に軽い被害とかまったく何を言ってるんだか
とにかく炉心を確認しなきゃ何もいえんだろ

941 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 23:08:19.22 ID:cEMViRPo

>>933
指摘は感謝するが、あなたが何を述べたいのか書いてくれないと、
判断する術がないので、言いたいところを記述してくれ。

942 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 23:11:01.37 ID:MmAIvrCs

>>938
M6.8で想定外になる妥当性も分からない手法を使ったということですか？

943 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 23:33:49.42 ID:UerlqBot

>>942
M6.8で想定外になる手法といわれればそう。
M6.8で想定外になるんだから妥当性を論じることは不可能。
この手法が手抜き無しだったらそれが科学の限界ってことだろ

944 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/15(水) 23:40:22.14 ID:UerlqBot

なぜかIDが変わってるが>>943=>>938

945 ：M7.74(静岡県)：2007/08/15(水) 23:40:28.24 ID:cEMViRPo

>>942
現在の様様な知識を結集した結果がとして想定があるわけであって、
想定外というのは、そのような様様な検討結果以外のところになって
しまうのだから仕方がないね。

>>942に質問するが、これからたこ焼きパーティをするとして、何が必要か
箇条書きで書いてくれないか？
そうすれば想定外と想定内の差がわかると思うよ。

946 ：M7.74(dion軍)：2007/08/16(木) 01:35:27.98 ID:HLhUHNGu

想定内：「想定外だったと言えば馬鹿なパンピーは騙されるだろう。」しめしめ、想定内＾２

想定外：「地震がきたらひとたまりもないだろうな、この原発。社員なんて補償が大変だからHレスでも使っとけ」おおっあんなデカイ地震があったのにメルトダウンしなかったな、想定外＾２

947 ：M7.74(dion軍)：2007/08/16(木) 01:39:37.36 ID:HLhUHNGu

ついでにHレス「ご無沙汰と言う意味ではない」が４００名も出口に殺到したのも想定外＾２

948 ：933(アラバマ州)：2007/08/16(木) 06:43:55.32 ID:ARNBKycT

>>941
炉心や原子炉容器には更なる調査が必要なのであり、原発自体の被害状況
は、小さいとの結論が出せる段階ではない。
現時点での調査結果では、被害が小さかったのではなく、原発の外部に与えた
影響が小さかっただよね。

949 ：M7.74(東京都)：2007/08/16(木) 10:17:51.66 ID:NmysDTc9

つうか「目で見てみた」だけじゃん
そんなので分かれば、精密検査なんていらねえよ

何も調べてないのと同じなのに、安全宣言とか言い出すバカばかり

950 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/16(木) 10:31:55.99 ID:fD65RpFc

>>949
悔しそうだな。

951 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/16(木) 10:42:58.52 ID:TJ1lHfKS

>>948
中はどうなってるかわからないが、とりあえず止まってることを評価してるんだろう。
>>949
放射線量は蓋開けなくても測定できるんじゃ？

952 ：M7.74(catv?)：2007/08/16(木) 10:59:54.40 ID:eDegdnpL

Ｉ：いいかげんにしーや
Ａ：あほ
Ｅ：ええかげんにしーや
Ａ：あほ

953 ：M7.74(catv?)：2007/08/16(木) 11:55:32.22 ID:vlguXLEF

>>940
その通り!!!

954 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/16(木) 12:12:10.55 ID:w06zhFtw

危険宣言だしてほしかったのにしてくれないからって発狂すんなよ
この落ち着いてる状況で内部見たら致命的なものはないということくらい想像つくんだろ
これからの調査はもちろん必要にしろ

955 ：M7.74(dion軍)：2007/08/16(木) 14:20:18.13 ID:HLhUHNGu

まじめな話、今日は早朝からかなり大きな地震が何度もある＠千葉
燃料棒が今どのような状態にあるか不明で盗電の「安全に停止している」と言う
信頼性の欠片も無い情報だけではとても不安で怖い。

956 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/16(木) 15:12:56.99 ID:G1tXbVC9

そうなんだよね…
今、この瞬間は安全だけど次の瞬間何起こるかわからないんでしょう？
制御棒がどう刺さってるかわからない状態で
ではそれがいつまで耐えうるものなのか…
「もう平気かな」と思って赤ん坊つれて里帰りしたら
制御棒が効果なくなって、いきなり暴走するかもしれないんでしょう？
完全停止して密閉なりしてくれないと恐いよ

957 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/16(木) 16:23:48.78 ID:TJ1lHfKS

無知からくるパニックなのかそれとも
何か起きて欲しいのかｗ

958 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/16(木) 17:32:14.74 ID:ryTTdEBL

昨日の朝日朝刊に載ってた炉の中になんか金属の板落ちちゃった件には誰も触れてないの？

959 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/16(木) 18:39:52.99 ID:m9U1y+zw

>>958
作業台がはずれて使用済み燃料プールの燃料の上に落ちた件ではなくて？

960 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説(東京都)：2007/08/16(木) 20:05:21.47 ID:6u+oTC6E

新潟県中越沖地震から１か月、東京電力の柏崎刈羽原子力発電所では、目で
見て被害状況を確認する点検作業は終わりましたが、機器を使った点検や
被害個所の修理はほとんど手つかずの状態で、運転停止が長期化するのは
避けられない情勢です。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　IAEAを抱き込むには寿司一人前で良いという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　事が今回､世界的に明らかになった訳だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　今度日本に来たら
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　クサヤ出すように。(･Ａ･#)

07.8.16 NHK「柏崎刈羽原発修理など進まず」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/16/k20070816000181.html

961 ：M7.74(東京都)：2007/08/17(金) 00:17:57.22 ID:qojhkHMp

>>952
自分の希望通り、危険だと言ってくれないからってｗ

962 ：M7.74(dion軍)：2007/08/17(金) 02:29:39.54 ID:NuttsFC/

>>956
まずは燃料棒を引き抜く事。これが一番大事だね。
想定外の地震が起きる場所に立てたって事がばれちゃったんだから
元々停止してた分も含めて、設備が崩壊しても燃料棒が崩れ落ちて
一箇所に集まらないような所に移動するべき。燃料プールも含めてね。
そうしないと東海村の二の舞になる。
その辺を理解でき無い奴らが原発を作って運転してる所がこわ杉

963 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/17(金) 02:55:36.28 ID:F8BN/8yk

なんという恥ずかしいレスｗ

964 ：M7.74(catv?)：2007/08/17(金) 04:13:44.34 ID:XOgho2Xa

ウズベキスタンに原発作ればいいんや！！！！！！！！！！

965 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/17(金) 10:04:34.54 ID:TkYPy/QU

確かに、燃料棒が崩れたら相当な量の放射能がばらまかれるな。

966 ：M7.74(京都府)：2007/08/17(金) 22:46:58.81 ID:jfDmVluf

このスレが終了したら、こちらで

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1177430364/
【原発】原発震災について考えようスレ【地震】

967 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/17(金) 23:38:59.22 ID:9kXt3j5X

まだ蓋も開いてないのにそんなスレに行けるかよｗ

968 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/18(土) 02:01:02.92 ID:OCMssNep

IAEA報告書が発表されました。

Staff Report
IAEA Issues Report on Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Plant
Earthquake damage at Japanese nuclear station less than expected,
report says
http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2007/kashiwazaki-kariwa_report.html

Mission Report
Preliminary Findings and Lessons Learned
from the 16 July 2007 Earthquake at Kashiwazaki-Kariwa NPP
(PDF, 47 pages)
http://www.iaea.org/NewsCenter/News/PDF/Kashiwazaki_Kariwa_Report.pdf

969 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/18(土) 02:32:01.52 ID:OCMssNep

IAEA報告書を受けて。ロイター電

Hidden damage may affect Japan plant operation-IAEA
17 Aug 2007 16:36:36 GMT
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L17150389.htm

『隠れた被害が日本の原発運用に影響するかもしれない－IAEA』
「設備は安全に働いた」
「原子炉容器、炉心、燃料要素のような重要な装置はまだ検査されておらず、
詳細な調査が依然行われている」
「別の懸念は、設備の長期の運用がこの事象による隠れた被害によって
影響を受けるかもしれない可能性である」
「この地震から得られた教訓を考慮し、改定された基準と方法を用いて
柏崎刈羽原発の耐震安全性の再評価が行われる必要がある。」

970 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/18(土) 02:46:30.06 ID:OCMssNep

時事通信
柏崎原発「重大損傷なし」＝長期操業で影響も－ＩＡＥＡ報告書
http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200708/2007081800041

共同通信
「深刻な損傷なし」柏崎原発でＩＡＥＡ報告書
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701001016.html

971 ：M7.74(dion軍)：2007/08/18(土) 07:30:15.71 ID:n4Q/XgsA

炉内点検、１基だけで年内いっぱい　柏崎刈羽原発
http://www.asahi.com/national/update/0818/TKY200708170396.html?ref=rss

柏崎刈羽と福島第１・第２、東電が活断層を再調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070817i414.htm?from=main4

972 ：Beky ◆BekYpCttfI (アラバマ州)：2007/08/18(土) 13:10:18.22 ID:DAOKeZYG

ｱｳｲｪｰ!!!

973 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/18(土) 13:33:35.84 ID:mrsI2gte

仮屋崎原発

974 ：M7.74(長屋)：2007/08/18(土) 13:58:49.70 ID:wU6dWAKv

>>973
何その出来上がった後に建設会社と揉めそうな原発

975 ：M7.74(神奈川県)：2007/08/18(土) 14:03:33.73 ID:BNwN5Yi3

うどん小西

976 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/18(土) 14:11:02.01 ID:mrsI2gte

>>974
ずっと仮屋崎だと思い込んでたから人前で堂々と言ってた私でございます

977 ：M7.74(岡山県)：2007/08/18(土) 14:26:52.93 ID:wVyvOmj4

肛門様がメルトダウン寸前です

978 ：M7.74(東京都)：2007/08/18(土) 16:17:01.13 ID:ZddoTFqi

asahi.com
放射能漏れ公表遅れを批判、柏崎刈羽原発でＩＡＥＡ
http://www.asahi.com/national/update/0818/TKY200708180068.html

この記事ひどくね？まずタイトルがおかしい。
>>968の報告書は47ページあるがそのうち公表遅れについて言及してるのは
たった6行しかない。Staff reportでは何も書いてない。
そのほかの内容についてもずいぶん批判的な論調に変わっている気がする。
日経とかでは普通のタイトルなのになんで朝日はこんな捻じ曲げ方をするんだ？

979 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/18(土) 16:22:39.99 ID:qkOTRzGw

>>957
誰に言ってるの？独り言？

980 ：M7.74(アラバマ州)：2007/08/18(土) 16:32:21.89 ID:OCMssNep

>>978
共同　東電の報告遅れも指摘ＩＡＥＡ報告書
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081801000120.html
毎日　ＩＡＥＡ「情報は迅速に公表されるべき」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070818k0000e040041000c.html

981 ：M7.74(福岡県)：2007/08/18(土) 19:13:03.38 ID:kcV4BulM

>>978
とにかく世界で一番、安全第一のものだから。
ホントに小さな小さな小さな危険性でも放置は出来ない。

982 ：M7.74(西日本)：2007/08/19(日) 00:50:36.85 ID:nn/ibbB5

テレビではアナウンサーが「かりわざき原発」って言ってたよ。

983 ：M7.74(東京都)：2007/08/19(日) 12:09:31.67 ID:rJIaiqlf

かりばやき原発というのもある

984 ：M7.74(茨城県)：2007/08/19(日) 18:34:56.60 ID:sBz+0h3D

さかなクンによると魚は食べても安全らしい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187320859/l50

985 ：M7.74(東日本)：2007/08/19(日) 18:38:36.77 ID:Urn19i3j

東電がいくら安全宣言出しても、柏崎の海岸はがら空きだってな。
みんな東電や国を信用してないｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 12:03:40.34 ID:oBOm+CYS

今度は揺れない原子炉開発するそうです。
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/business/update/0818/TKY200708180261.html&date=20070820120135

987 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 12:10:53.26 ID:cdV3gFNN

★中國新聞より
社説（2007年8月20日配信）
ＩＡＥＡ報告書　徹底した安全性検証を
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200708200145.html

原子炉については、目に見えるような深刻な損傷はなかった。しかし、長期的な運転を続けた場合には、
顕在化していない損傷が原発の一部に支障を与える可能性がある―。
新潟県中越沖地震で被害の出た東京電力柏崎刈羽原発を調査していた、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の報告内容である。
被災した七基の原子炉の安全をどう確認していくのか。地震によるトラブル・不具合は千カ所以上に上り、
これまでも再開には高いハードルがあるとみられていた。国際的な専門家チームに、あらためて課題を突きつけられた形だ。
特に、原子炉容器や炉心、燃料の詳細調査など肝心な部分の安全性確認は、天井クレーンの破損などもあって、
まだ行われていない。専門家チームは「今後も慎重にフォローアップする」という。・・・・
・・・柏崎刈羽原発だけの問題ではない。国内にある五十五基の原発すべてについて、徹底的な見直しが欠かせない。
どんな大きな地震があっても、周辺住民に被害を与えないよう万全を期さなければ、原発は成り立たない。

988 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 12:12:50.94 ID:cdV3gFNN

★朝日新聞asahi．comより
　（2007年8月20日11時21分配信）
ＭＯＸ燃料の大間原発着工を延期　Ｊパワーが表明
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200708200073.html

Ｊパワー（電源開発）の中垣喜彦社長は20日、青森県大間町を訪れ、今月に予定していた大間原発
（改良型沸騰水型、138.3万キロワット）の着工を延期すると表明した。
新潟県中越沖地震により東京電力の柏崎刈羽原発が被害を受けた影響で、国の許可がおりる見通しが立たないためと見られる。
Ｊパワーは、着工を延期しても、12年3月としている運転開始時期は当面変更せず、工程の見直しで対応したいとしている。
大間原発は、すべての燃料にＭＯＸ（ウラン・プルトニウム混合酸化物）を使用する世界初の原発となる。
許可されれば、新耐震指針に基づいて建設される原発の第１号となる予定だった。・・・・

989 ：M7.74(樺太)：2007/08/20(月) 12:37:48.17 ID:RfDXWiwU

柏崎の海には自衛隊のキャンプや車両がたくさんあって泳げない状態だが
近隣の海水浴場はめっちゃ混んでた

990 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 16:31:48.87 ID:cdV3gFNN

経済産業省　原子力・安全保安院より公開されたプレスまとめておきます．．
★平成19年8月17日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第20報）
http://www.meti.go.jp/press/20070817003/20ho_set_070817.pdf
★平成19年8月10日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第19報）
http://www.meti.go.jp/press/20070810009/19ho_070810.pdf
★平成19年8月9日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第18報）
http://www.meti.go.jp/press/20070809008/18_ho070809.pdf
★平成19年8月8日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第17報）
http://www.meti.go.jp/press/20070808008/17_press.pdf
★平成19年8月7日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第16報）
http://www.meti.go.jp/press/20070807005/16ho_070807.pdf
★平成19年8月6日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第15報）
http://www.meti.go.jp/press/20070806005/15ho_070806.pdf
★平成19年8月3日付けのプレス
東京電力からの事故故障等報告書の受理及び平成19年新潟県中越沖地震における
東京電力(株)柏崎刈羽原子力発電所の影響について　（第14報）
http://www.meti.go.jp/press/20070803010/070803_14press.pdf

991 ：M7.74(catv?)：2007/08/20(月) 18:07:51.02 ID:oLomLHTu

あのさ～
都内の文京区の病院に
被爆した作業員２人が入院しているらしいのだが・・・

992 ：M7.74(静岡県)：2007/08/20(月) 19:29:23.23 ID:E9MHBhBh

断層評価能力はない。
火事は傍観するだけ。
最終処分場もまだ決まらない。

993 ：M7.74(樺太)：2007/08/20(月) 19:37:45.91 ID:g1plweFL

もうすぐ１０００じゃね

994 ：M7.74(静岡県)：2007/08/20(月) 19:49:15.75 ID:E9MHBhBh

「想定外」と言えば無罪

995 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 19:56:25.59 ID:pJJ/BxbR

★中日新聞より
　（2007年8月20日19時17分配信）
全原発で耐震安全性検証へ　中越沖地震の揺れ想定
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082001000560.html

原発や原子力施設を持つ電力など12社は20日、新潟県中越沖地震を受け、昨年改定された原発耐震指針に
沿った施設の安全性確認作業の見直し計画をまとめ、経済産業省に提出した。
各社は被災した東京電力柏崎刈羽原発（新潟県）以外の全原発で、中越沖地震と同じ規模の地震が起きた
と仮定し、安全性が保たれるかを検証、１カ月後をめどに同省に報告する。
必要に応じて原発付近の海や陸で活断層調査を追加実施する。
甘利明経産相は７月、新指針に沿った安全性確認を急ぐよう各社に指示していた。・・・・・
（共同）
NHK・福井新聞・愛媛新聞・佐賀新聞・東奥日報も同一報道有り

996 ：M7.74(コネチカット州)：2007/08/20(月) 21:23:32.27 ID:lLkft9rj

しかし暑いよな
避難所の方ｶﾞﾝﾊﾞ

997 ：M7.74(catv?)：2007/08/20(月) 21:41:42.04 ID:HgvJeSnq

埋め

998 ：M7.74(樺太)：2007/08/20(月) 21:44:27.47 ID:g1plweFL

ｶﾞﾝﾊﾞｶﾞﾝﾊﾞp(^^)q

999 ：M7.74(catv?)：2007/08/20(月) 21:46:11.58 ID:HgvJeSnq

柏崎刈羽原発埋め

1000 ：M7.74(東京都)：2007/08/20(月) 21:46:13.46 ID:pJJ/BxbR

この暑さもまたいろんな事を考えてみるいい機会なんだろな．．
俺は扇風機で耐えてますが．．
しかし39℃の東北はすごかった．．ただでさえ人通り少ないのに
出歩いてる人はさらに少なかったぞ．．

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