語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
「◆iztUgPCEh2」はNGWord(非表示、連鎖)に設定推奨です。
■7000語〜数万語レベルまで様々な住人がいますので、あなたに合った話題でレスしてください
■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです
■語彙増強法は多様ですが、どの方法が最適か議論して決定するためのスレではありません
■単語集と単語の記憶法について話し合うスレですので、それ以外の話は該当スレでお願いします
※必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わります。
人と目的によって必要な語彙数は様々です。このスレでは既に大学
受験レベル(約7,000語)以上の語彙を持つ人達で、英検1級
(10,000語〜15,000語)と同程度以上(20,000語、30,000語・・・)
の語彙を必要としている方のためのスレッドです。
※自分の学習法を書く際は、「時間数」「覚える語数」も書くと他のスレ参加者に有益です。
×「毎週洋書を読んで単語カードに書き、暗記しているよ!」
○「週あたり洋書読み5時間、単語カード作成2時間、暗記1時間で、1000語ほどこなしている」
前スレ
●▲■語彙は力なり その15◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1361773665/
2 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/12(火) 15:29:08.63
英米系英単語集(まとめ) +4ランク(易・標準・難・超難)に区分[第13版]
1100 Words You Need to Know :標準(920語中352語(38.26%)がSVL外)IDIOMSは除く、Fourth Edition
Word Smart :標準(824語中295語(35.80%)がSVL外)
Word Smart II :標準(848語中339語(39.98%)がSVL外)
601 Words You Need to Know to Pass Your Exam :難(ラテン語等を除いた549語中395語(71.95%)がSVL外)
Merriam-Webster's Vocabulary Builder:難(ABC順最初の30語中17語(56.67%)がSVL外)
The Joy of Vocabulary :超難
Instant Word Power (Signet):難(ABC順最初の30語中18語(60.00%)がSVL外)
Word Power Made Easy:索引なし
Basic Word List :易?(ABC順最初の30語中13語(43.33%)がSVL外)4th
Instant Vocabulary:索引なし
How to Build a Better Vocabulary:難(ABC順最初の31語中17語(54.84%)がSVL外)
Vocabulary Builder
Baron's Pocket Guide to Vocabulary:難 (ABC順最初の30語中14語(46.67%)がSVL外)
Word Power (Kaplan)
Build Your Power Vocabulary (Random House)
Vocabulary Cartoons: SAT Word Power :易?
400 Must-Have Words for the TOEFL :易 (ABC順最初の30語中5語(16.67%)がSVL外)
Word Smart for the GRE :難
How to prepare GRE(Barron) :難
Vocabulary Workshop(Level GとLevel Hだけ) :難(630語中426語(67.62%)がSVL範囲外)(
http://www.vocabtest.com/vw/ )
Building an Enriched Vocabulary(Grade 9からGrade 12):難?
30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised):難(ABC順最初の30語中20語(66.67%)がSVL外)
BARRON'S Essential Words for the GRE:難(ABC順最初の30語中22語(73.33%)がSVL外)
1000 Most Important Words:難(1011語中662語(65.48%)がSVL外)
Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
Painless Vocabulary(全300語):標準(最初と最後の30語ずつのうち20語(33.33%)がSVL範囲外)
(目安)SVLに含まれない単語が25%くらいまで→易
SVLに含まれない単語が3分の1くらい→標準
SVLに含まれない単語が2分の1前後→難
略称一覧 504 / 504 most essential words 1100 / 1100 Words You Need to Know、 smart / Word Smart smart2 / Word Smart II smartG / Word Smart for GRE 601 / 601 Words You Need to Know to Pass Your Exam MWVB / Merriam-Webster's Vocabulary Builder JV / The Joy of Vocabulary IWP / Instant Word Power (Signet) WPME / Word Power Made Easy BWL / Basic Word List IV / Instant Vocabulary HBBV / How to Build a Better Vocabulary VB / Vocabulary Builder BPGV or PGV / Baron's Pocket Guide to Vocabulary WP / Word Power (Kaplan) BYPV / Build Your Power Vocabulary (Random House) Cartoon1,2 Vocabulary Cartoons I,II 400 / 400 Must-Have Words for the TOEFL HPGRE / How to prepare GRE(Barron) VW / Vocabulary Workshop(Level GとLevel Hだけ) BEV / Building an Enriched Vocabulary(Grade 9からGrade 12) 30 / 30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised) BEWGRE or EWGRE / BARRON'S Essential Words for the GRE 1000 / 1000 Most Important Words VA / Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
Baron's Pocket Guide to Vocabulary:難(3235語中1747語(54.00%)がSVL外)
http://www.logsoku.com/r/english/1338120198/#19 <対象英単語集>第34版(2012年5月29日)
BNC(
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/ )
英和辞典・英英辞典(「The Oxford Dictionary of Difficult Words」を含む)、英米系英単語集(ただし、ばらつきあり)
MBA ENGLISH ボキャブラリー(3383語中1568語(46.35%)がSVL範囲外)
―――――――【20000語の壁】―――――――
究極の英単語セレクション(最初と最後の30語ずつ中32語(53.33%)がSVL範囲外)
発信型英語10000語レベル スーパーボキャビル(索引の最初と最後の30語ずつ中20語(33.33%)がSVL範囲外。これに加えて分離複合語多し
最後の一冊TOEFL・SAT・GRE・GMATの英単語(1231語中660語(53.61%)がSVL範囲外)
SAT TEST 英単語集中マスター(499語中233語(46.99%)がSVL範囲外)
究極の超難語『タイム』1001ワード(最初と最後の30語ずつ中28語(46.67%)がSVL範囲外)【品切】
ゴロ合わせ合格英単Vワード完結編(603語中274語(45.44%)がSVL範囲外)
超ハイレベル英単語800(動詞の最初と最後の30語ずつ中35語(58.33%)がSVL範囲外)
TOEIC TEST990点満点英単語 (石井隆之)(索引の最初と最後の30語ずつ中38語(63.33%)がSVL範囲外)【品切】
最強の英語ボキャブラリー1700語(1750語中766語(43.77%)がSVL範囲外)
―――――――【15000語の壁】―――――――
ネイティブの小学生なら誰でも知っている 英単語10000語チェックブック(最初の30語中10語(33.33%)がSVL範囲外)
究極の英単語vol4・キクタン(TOEIC990・Super12000・英検1級)
英検Pass単熟語1級(改訂版(2003年)2227語中563語(25.28%)、改訂新版(2008年)2220語中354語(16.09%)、4訂版(2012年)2100語中全516語(24.57%))
ハイレベル英単語1000(1013語中328語(32.38%)がSVL範囲外)
TOEIC Test 900点突破必須英単語(最初と最後の30語ずつ、計60語中21語(35%)がSVL範囲外)
http://www.logsoku.com/r/english/1338120198/#34
―――――――【考察対象(10000語)の壁】―――――――
990点レベルTOEIC TESTスーパーボキャブラリービルディング(索引の最初と最後の30語ずつ60語中13語(21.67%)がSVL範囲外)
テーマ別英単語ACADEMIC上級(01・02) 見出し語のうち索引で最初の30語中、01は6語(20%)、02は9語(30%)がSVL範囲外
TOEIC・TOEFL英単語集(別途記載のものを除く)、究極の英単語vol3、JACET8000英単語、大学受験用単語集
http://www.logsoku.com/r/english/1338120198/#35
>>1 NGWordじゃなくてNGNameじゃね?
データが最初から入ってるソフトで一番実用性が高いのはどれなの? 1. 和訳と例文が入ってて 2. 使い勝手がそこそこ良く 3. SVLオーバーしてBPGVまでカバー してればOKだよね?
それは英辞郎です
英辞郎は 1. 訳語も例文も多すぎる 2. 単語暗記アプリでない ので却下します。
乙!!
英辞郎は訳語大杉は胴囲だが 例文は多くないだろ。適量というか、やや少なめぐらい 英辞郎はチェックした単語をまとめて一気にプリントアウトしたり まとめて一気にコピーする機能があれば、本当に最高の辞書ツールなんだがあ あと辞書を自由に加除訂正していける古いバージョンが最高だと思ふ
英字新聞を読めるようになるのはどれくらい単語を覚えてからでしょうか? 独学で英語を勉強し始めて今システム英単語など大学受験用の英単語を覚えたぐらいです
>>16 2〜3万くらいでやっとなんとか読めるかな
背景知識ないとちんぷんかんぷんになるものもある
あと複合語、句動詞なども知らないと辛い
見出し独特の省略もあるし
構文的には難しくない
オススメは興味のある事件や記事をずっと追うこと。そうすると同じような単語が何度も出てくるから定着する
ジャパンタイムズなら1万語ぐらいで読めるぞ
>>17 ありがとうございます
とりあえずは英字新聞を読めるようになることが目標なので
これから英検Pass単熟語準1級と1級まで終えるつもりなのですが
そのあたりから英字新聞を読み初めても無謀じゃないでしょうか?
その後に何か参考書をやったほうがいいですか?
>>18 ジャパンタイムズみてみます
ありがとうございます
>>19 別に辞書引けば今からでも読めるよ
興味あることなら
辞書引くのも苦じゃないでしょ
英字新聞とかそこまで難しくないだろ。 大学入学レベルでもマウスオーバー辞書借りながら 読めるでしょ。
単語、熟語より文法。 文法がしっかりしてれば、意味が取れない理由がどこにあるか分かるけど、それが無いとふわっふわっしたまんまになるよ。
そのレベルの話になるのw
ろくに洋書も読めないのにレベルだけは高いっすね
正直語彙とか4,5万円の電子辞書買えばどうでもよくなるよ。 語彙数自慢なんてしても、せいぜいTOEFL等の試験の点数ぐらいにしか 影響しないじゃん。 すまん、お前らの生きる希望をつぶしたかもwwww
それじゃ、映画とか観れないよ。 23みたいにアホみたいに単語帳しか見たことないようなのは論外だけどぷ
単語覚えといて損することなんてねーよ。
>>16 受験単語を覚えた段階で英辞郎(パソコン用)を使って
ネットのCNNやBBCなど記事を読み始め、あわせて〜英検1級までの単語
(準1級語彙で正味〜500語、そこから1級で正味〜1400語程度)を覚え始めれば、
英検の単語集の単語を覚え終わる頃には、興味ある分野の英文記事(頻出する表現
や用語)にも慣れ、記事にあった印象的な言葉は自然と残りその方面からも語彙は増え、
そこからBasic Word Listでさらに正味1000〜1300語覚えれば一通りの完成では?
辞書なしで日本語の新聞のようにすべての言葉が何でもわかるというのは
ネイティブでも高学歴で多方面の教養も十分に備わっているレベルの人だろうから、
何でもということは考えず、とりあえず、英辞郎を使って今すぐにでも読み始め、
一方で受験単語から3000語くらいを単語集でやり始めるとといいよ。
英辞郎は、例えば、Alt+右クリックで単語だけでなく、熟語や慣用表現なんかも
ポップアップで意味を表示してくれるよ。
語彙検索なんて人力・脳内でしなくても機械に置き換わるし、今後もさらにそれが便利に進化していく って視点もってないと人生無駄にするよ SVLぐらいまでならまだしも、ほどほどにね。
>>29 会話したりニュースとか聞いたりするときに分からない単語をリアルタイムで
意味とか調べて話に遅れないほど高速に頭に送ってくれるなら考えるよw
まあ俺らが生きてる間は無理だろうけどね。
注)会話→ここでやってるようなボキャビルはほとんど関係ない
そんなことないと思うけど100歩譲ってそうだとして、 ニュースとか映画とかラジオとかテレビとかではガンガン出てくるよね。
>>31 それをGoogle Glassに期待してるよ
あのディスプレイに表示してくれれば…
洋書も読めないお前らがアドバイスするとか笑
↑ アフィリエイト注意
アドレスみたら分かるけどアフィリエイトじゃ無いで〜す
>>32 たぶん釣りだと思うけど念のため。
このスレの対象は7000語以降なんだが、10000語前後の語彙はもちろん、
15000語前後の語彙も普通に会話で使うよ。
もし実社会で本気でそんなことを言っちゃうと、
知ったかぶりをする人間だと思われるから気を付けて。
4万語くらいかな
>>41 読むだけなら英語の大学受験6000語レベルで分かるよね。
「釣り」が特殊な意味だけど、普通の意味から推測できるから。
1〜2万語レベルは「招聘する」「荒涼とした」「迂回する」とかの単語じゃない?
こういう語はテレビとか見るのに普通に必要だね。
聘珍楼という中華料理を聘の字で思い出した。
社名の聘珍樓の意味は、「聘」は迎える心、「珍」は尊ぶ心。また、別の意味で、「良き人、素晴らしき人が集まり来る館」。
うぜえ
旺文社のステマ
何かにつけてステマステマ言ってる奴脳味噌腐ってるから病院行けよー
ひどい自演を見た
クラスにいるわこういうの 自分以外馬鹿だと思ってるやつ
お前も思ってそうだな
確かにw
語彙は力なりw 語彙力こそ英語の源であるwww 「源」の意味分かってる?
>>8 すげー!
2chMate使ってて●持ってたら
>>8 のリンクをクリックするだけで過去ログ読み放題じゃん!
>>8 神だわ。
●持ってる時点で
>>43 前世の記憶を特集したイギリスのテレビ番組で
関係者へのインタビューの中でflabbergastedという言葉が出てきたし、
nprのトーク番組でserendipityという言葉も出てたので、聞いて理解したり、
話題に入っていくためにはある程度の語彙は必要だろうね。
flabbergastedは、SVLになく1級のパス単に出てくる単語だけど、
ネイティブの中学生向けのボキャビル本にも、高校生向けのBPGVにもないので、
おそらく小学生でも聞いてわかるような単語だと思う。
日本の感覚とずれてる単語も多いよ。たとえば、eavesdropはSVL12で日本人の
学習者には比較的難しい単語だけど、ネイティブでは小学校3年生だか4年生向け
のボキャビル本に出てくる単語(ちなみに小学校は5年まで。6年生は中一。高校は4年。)。
imply、implicationは日本では大学受験単語で、SVLだと5と8だけど、
BPGVにそれぞれが見出し語として登場してる。
他にも、BPGVでcathertic(下剤)の定義にpurgative(下剤)が使われてるけど、
purgativeは見出し語になっていないので、purgativeは日常語に近いんだろうね。
その他、
>>6 >ネイティブの小学生なら誰でも知っている 英単語10000語チェックブック(最初の30語中10語(33.33%)がSVL範囲外)
serendipityはSVLにも英検の単語集にもない。Basic Word Listとかには出てくる。
Serendipityはカタカナ英語として一瞬流行ったよ
>>55 ↓英辞郎で拾ってみました
源
birthplace●font●mother●origin●rootstock●seat●source
>>59 >flabbergastedは、SVLになく1級のパス単に出てくる単語だけど、
>ネイティブの中学生向けのボキャビル本にも、高校生向けのBPGVにもないので、
>おそらく小学生でも聞いてわかるような単語だと思う。
おじいさんが使ってた。
>>60 summersaultと一緒で知らない人は知らない知らないと思う。
64 :
63 :2013/03/13(水) 17:01:46.19
somersaultでした。知らないもひとつ余計でした。
カクテルか何かかと思ったw
>>59 日本の感覚とずれてるって
実際に住んでいる人と海外にいる人では
必要な言葉が違うのは当たり前でしょ
何長々と当たり前のことを書いているの?
馬鹿ですか?
67 :
59 :2013/03/13(水) 17:20:31.42
>>66 >>32 からの、会話にそれほど語彙は要求されないという見解からの
ぷつんぽつんとした流れの延長線上でレスをしました。ただ、それだけ。
ここは語彙スレ。テストに受かればそれでよしの試験スレとは違うでしょ。
中にはその「当たり前」のことでも知らない人がいるかもしれないし。
それこそ一般的に初心者用とおもわれてる VIsualDictionaryにだって SVL12までいっても出てこない単語が山ほどでてくるし ネイティブ単語なんてそんなもん。 概念的に核になる語をボキャビルしておいて あとは適切に辞書を引けること。結局そこが重要。 馬鹿みたいにやって覚えた気になってるのは・・・
jacet8Kだって、日本の6千、8千語の単語とはかなり違う
やっぱ多読多聴が一番やな
基本語でも日本人が学校で習ったものとは違う使い方をする場合があるから その辺の見直しも必要かな。 upなんて学校英語的には副詞一択だけど、 That shop upped the price of stuff! (あの店、値上げしやがった) などのように実際には動詞として使う場合も多いし。
日本人w 学校英語w 何で決め付けるのかねえw
>>72 大多数の人はそうだろ。お前が何者か興味は無いし。
じゃあ自称エキスパートのお前さんに問題を出してやろう。
より困難な課題に挑戦するときに、日本じゃよく「ハードルを上げる」という言い方をするよな?
これに相当する英語表現は何だ?(hurdleは一般的には使わんぞ。)
set one's sights higher
英耳漏で引いたか? もっと普通に言う言い方があるよ。 同じように陸上競技で良く使われる道具を使って言う言い方だよ。
答えマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
正解が出るかなと思ったけどダメだね。
ホレ、答え。
http://idioms.thefreedictionary.com/raise+the+bar 高跳びのバーを使って表現するの。
でね、こういう話をすると、「なーんだ、読めばわかるよその位」などとホザく
受験英語脳の奴が必ず出てくるわけ。
ダメなんだよそれじゃあ。
この言い方、知らなかったんだろう?
ということはネイティブとの会話で子の表現が出てきたら「???」となってた筈だ。
文字にしたモノを見たらわかるよ、なんてそんなの当たり前。
さっきのupを動詞として使う例もそう。読んでわかったなんてのは話にならない。
ここを読んでる奴は受験英語レベルじゃ満足しない人たちなんだろう?
もっと高いレベルをめざせよ。(Raise the bar high!!)
exert oneself 努力する challenge oneself 身を挺して頑張る raise the bar 高い基準を設定する
あっと、一瞬間に合わなかったか
>>74 はアメリカ口語辞典に載ってるから知ってた。
>>77 は普通に知らなかったから勉強になった。
バランスわりーな我ながらw
熟語知ってるのと受験英語って何が関係あるのw
>>75 みたいな、自分の知ってる答えしか認めないってのはいかにも受験英語的な考え方という皮肉
weblioで引けば他のと一緒に出てくるよ。 知らないということは知っておく必要や 出会う機会がなかったということなんじゃないかな。 子供用類語辞典結構いけるよ。
>>80 親は殺されなかったが、アメリカで笑われた。
「なにそれ?英語?」ってな感じで。
すごい悔しかったので、ノートを欠かさず持って
彼らが普段使ってる表現をメモしまくった。
日常会話じゃそんなに難かしい単語は使用しない、というのは事実。
ただ、基本語ばっかりだから簡単かと思えば、そうではない。意外と手ごわい。
もちろんいわゆる難単語を覚える努力は怠ってはいけないと思う。
最終的に万単位の語彙は必要になるけど、基本語で今まで知らなかった使い方があれば
それも拾い上げていかなきゃいかんよ、という話だ。
>>84 weblioつ新英和大辞典・リーダーズと
+
英辞郎webがあれば、大抵は間に合うな〜〜〜〜〜〜
持ってる英辞郎が旧ばーじょんなので、
適宜辞書を加除訂正しながらカスタマイズしてるわ
自分の勉強不足を学校や教育のせいにしないように
なんでぽまえらはflabbergast, serendipity, somersaultが好きなの? 共通点は? おおん?
>>89 それは好きとかじゃなくて、
そういった言葉も会話や会話の話題で出てくるというだけ。
samersaultはプロレス関係で知ってる人は誰でも知ってる単語らしいけど。
somersault
>>86 は、かなりいいこと言ってる気がする。心に留めとくわ。
そこで辞書暗記ですよ
むしろ「ハードルを上げる」を英語にしろと言われてよく
>>74 が出てきたな。
日本語に引きづられて raise と bar は入れちまいそうなもんだが。
やはり結局は辞書暗記が最強ってことになるのか
春だなぁw世間もこのスレもww
narishika(なりしか)は凄い
1冊を繰り返し繰り返し丸暗唱できるくらいまで多読して、単語はすべてカード化して覚える これが王道だよ ついでにaudibleCDも一緒に買って聴きながら目で追いつつ意味を取る練習を経て、 CDだけで日本語のように聞こえるまで聞き込めば、1冊でリスニングは開眼する
>>98 素晴らしいけど
全てをその方法だけに頼ると
おじいさんになっちゃうね。
若い頃のある時期になら賛成
>>98 英語ペーパーバックの名作で
ネイティブがボランティアで朗読してる音声が無料DLできるものがある
あれなんか結構、それに近いことが出来るな
ただし、録音が酷かったり、読み手がバラバラなうえ発音が訛りが強すぎたり
作品のごく一部しか朗読が無かったりで、なかなか全編綺麗な音声が
揃わないけどね
どんだけ英語力低いんだよ。それは時間かかるとか。 外国語習い初めで辞書を引いても満足に文章の意味が取れないレベルじゃねえか。
ここに巣食っている人たちはいったい何者なんでしょうか? スレを読んでいると語彙習得に熱心なようですが、仕事で使っているようには見えません。 また、早朝や日中から結構な書き込みがあるのも気になります。 学生さんなんでしょうか? 求職活動中の社会人の方が多いんでしょうか?
実際に自らやってもいないことを語る人たち
>>101 audibleCD付きの本とか
たいしたもん読んでいないじゃんw
flabbergastedは基礎英語1で出てきたから知ってた。 speak of the devilも基礎英語1で見た。 somersaultは5トレで出てたから知ってた。 見たことあるかないかだよね、結局。
サマーソルトはプロレスとかで聞いたことあるような…
ストリートファイター2のキャラでサマーソルトキックする奴いて知ってた。
>>106 基礎英語って意外とネイティブ志向なんだな。
甘くみれん。
>>109 中1対象の講座じゃねえと批判されてるよ専用スレではw
amiableとかもサラッと出てくる。
でも何も知識がない段階なら単語の難度って関係ないよなーと実感する。
>>98 これ、まさに今オレがやってる方式だわ。
好きな作家でやると飽きずに続けられるぞ。
お勉強のために他の人が勧めるのを選ぶと途中で辛くなってくる。
あとはCNN Student Newsやってる。
最後のダジャレコーナーが時々よくわからんが。
語彙数はかなり抑えてあるようだが、熟語の宝庫だな。
一聴してもわからないことが多い。
スクリプトもDLできるからあとでしっかり確認できるのがいい。
>>105 語彙をマスターするにはこの方法がいいよと言ったまで
audibleCD付きだと「たいした本」ではないとか、どこまでゴミなの、あんた?
語彙は別にして、英文の構文に慣れるとか、会話のスピードに慣れるという目的、目的別に課題を設定するって当たり前の発想も無いんだよ。スルーしておやり。
114 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/14(木) 16:38:50.79
>>98 一冊読み終わったら別の本を読んだほうがいい。
一冊に拘ってると語彙が増えない。
要するに多読。
多読と精読をするんだよ
98の書き方が悪いよ
117 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/14(木) 17:09:32.33
>>115 精読は学校でさんざんやっただろ。
日本人は完全主義で本の内容を完全に理解しないと気がすまないのが多いが
この性格は外国語習得には向かない。
多少分からなくてもかまわず読み進めていく図太い神経をもつようにしろ。
図太い神経か・・・・・ 2つ前のスレで大恥かいたビビって英語で書きこまなくなったチキンが言う台詞じゃないな。
119 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/14(木) 17:19:56.75
120 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/14(木) 17:25:50.68
悔しかったら俺みたいに外人相手に英文書けよ。 日本人同士で書いてもオナニー。
>>120 >I am not a student nor a teacher of mathematics.
>Mathematics is my hobby.
>I am interested in algebraic number theory and algebraic geometry.
be動詞の現在形の短文しか書けないだろお前
関係代名詞と接続詞を使った時制の異なる英文を書いてみろ
書かなければ今後こいつを完全スルーな
123 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/14(木) 18:39:27.86
>>121 >be動詞の現在形の短文しか書けないだろお前
あんたアホだろ。
その短文は
>>119 のリンク先の自己紹介欄のために書いたものだ。
ここのやりとりを見て確信した。 単語帳や英文解釈、英文法ばっかやってんのは愚の骨頂だわ。 777さんに目を覚ましてもらったわ。 おれも多読オンリー派に転向する。 いや、777さんに弟子入りする。
おい待てよ、一番弟子はこの俺だぞ。
師匠、初心者におすすめの洋書を御指南ください!
>>125 失礼しました!
では自分は弟弟子ですね、よろしくお願いします!
師匠なら素晴らしい英文をここに書き込んでくれるに違いない。
馬鹿が書けるわけないだろ。スルーしろ。今後絶対反応するなよ。
師匠ならやってくれますよ。
>>129 ヒント:自作自演
他スレでも自演やってるから注意。
>>132 急ににコテ外して恥ずかしくないの?早く英文書けよ池沼。
>>133 ???君はとんでもない誤解をしてる。
俺このスレでは初書き込みなんだが・・・
私も初書き込みですが777さんの見識には感服しました。 これから多読をはじめてみます。
あーるみたいにsophisticatedなpersonはこうやってbullyされる
>>136 あーるって誰なのかな?
スレがあるみたいだけど
おかゆライス食ってるやつだ。
まーだ「◆iztUgPCEh2」をNGNameに登録してない人いるんだね・・・
BB2CだからNG設定がない
143 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 02:45:03.05
>>120 数学を英語で書けても、大して英語力の証明にはなんないだろうよ、と思いますが、
まあ英語板で威張れるくらいには偉いかもね
144 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 03:52:50.35
>>143 数学だけ書いてるわけじゃないだろ。
ああ英語読めないから分からないかw
145 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 04:28:55.78
>>144 英語を書くのはあなたよりはうまいと思いますよ。
文系の博士をアメリカで取りましたし。
自然科学系の留学生は結構とんでもない英語を使う人が多いですが、
それでも研究能力が高ければ問題ないと思いますし、
学問の王様たる数学の能力が高い方というのはそれだけで尊敬いたします。
日本人の相手をするのが無駄というのは、使用する言語に依存しないと思いますので、
どうぞ、このまま(息を)お引取り下さい。
146 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 04:48:58.76
>>145 あんた誤解してるよ。
俺はあの板だけで英語で書いてるわけじゃない。
あのリンクは例としてあげただけ。
数学と関係ない板でも外人相手に書いてるが個人的なことも書いてるので
ここで公表しなだけ。
個人特定される恐れがあるからなw
147 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 04:53:19.59
>>145 >日本人の相手をするのが無駄というのは、使用する言語に依存しないと思いますので、
>どうぞ、このまま(息を)お引取り下さい。
日本語の読解力も無いらしいなw
148 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 08:59:44.66
>>119-120 通りがかりだけど、
I am not a student nor a teacher.
これ間違い。
I am not a student or a teacher. が正しい。
149 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 09:37:35.92
>>148 だから日本人相手に書くのやなんだよなw
文法書なんてあてにならないんだってば。
実例が全て。
ちょっとググったら次の文が出てきた。
まあ書いたやつはネイティブとは限らんかもしれんが。
I'm planning to make my own premium system. I'm having difficulties though, I'm not a player nor a server owner that's why I need every opinion I can get for me to be able to start with it. Last time I played was 2006-2007 in DarkRO. But that' it.
http://clydelion.wordpress.com/
151 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:23:08.70
>>150 間違い。notの後にはnorにならない。
152 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:25:09.06
>>149 日本人だから、じゃ無くて、それは明確な間違い。
もちろんネイティブでも明確な間違いをする人は居るけれど、
それだけ大上段から言っておいて、のっけから明確な間違い
ってのはどうだろうね。
>>151 は知ったかしないようにw
>>150 どっちかって言うと逆なんだけどね。本当はnorだけど、or使っても良いって話。
154 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:30:55.49
156 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:34:59.83
>>155 For example, when you use the word “not,” the structure “not A or B” is correct.
コンマ入ってたら別に問題ないよ
158 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 10:40:40.28
分かってねえな。 実例が全てと言ってるだろ。 使う人間が多ければそれが文法になる。
159 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 10:45:23.17
お前ら俺より英語能力低いんだから俺に文法講釈たれんな。
148 ウィ それか I am not a student nor a teacher. これ間違い。 I am nor a student or a teacher. だよなあ。
161 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:49:35.89
>>157 コンマの後は文になってる必要があるのでこれは駄目。
I don't like to be a student, nor do I want to be a teacher.
なら良い。
>>158 良くある間違いではあるけれど、使う人は多くない。大部分の人は
間違えずにorを使う。
163 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 10:52:14.17
>>161 知ったかしないように。コンマの後は文になっている必要などない。
PEUの360-5を読め。
まーだ「◆iztUgPCEh2」をNGNameに登録してない人いるんだね・・・
クソコテの文批判すら出来ないレベルか。。
168 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 11:04:30.12
>>164 I don't know the context, but "I am not a student, nor a teacher"
is wrong regardless.
169 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 11:05:32.46
だからあ、お前等があれこれ言っても説得力ないんだよ。 お前らネイティブじゃないんだろ。 だからここに英文書くのやなんだよなw 正しい文を書いても間違いだと言う。
170 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 11:05:47.46
And either way, the original sentence doesn't have a comma.
PEUも知らない奴がドヤ顔してんのかw
172 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 11:07:11.99
俺が前に a couple of は必ずしも2個とは限らないと書いたら 大騒ぎになったのを思い出す。
まずコンマついてねいというq
A couple of が2個だって?少なくてもそいつらは論外だな
175 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 11:09:16.33
>>169 You claim it is correct, but unfortunately it is not.
>>177 マジかよ
得点制のがいいのかい?
なんで英検じゃないんだよ
英検準1級でいいじゃん、なんで…なんでなんだよ、あーっ
179 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 12:02:49.49
>>169 誰かが because を文頭においた独立した文を書いたらそれは間違いだと言ったやつがいたな。
それは間違いではない。
誰かが言った、becauseの使い方は二つしかない ひとつは文頭で使う方法、そしてもうひとつは文の途中で使う方法 becauseは接続詞だ、接続詞が副詞節をつくる
Whyの受け答えの返答は間違いではない。 理由で単独で使うと間違いではないけど変な印象がある。
何も聞いてないのに 「だからさぁ〜〜〜」 で話を始めるヤツみたいな感じか。 すごくいやな感じではあるよなw
183 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 12:15:07.44
>>181 >理由で単独で使うと間違いではないけど変な印象がある。
いきなりbecauseを使ったらおかしいだろ。
俺の言ってるのは前の文を受けた場合。
スレチの話題をこれだけ引きずる馬鹿が複数いるとは考えにくいんだが、 単独犯の犯行か? だとするとよっぽど暇なんだね、この 「◆iztUgPCEh2」っていう人。
185 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 12:18:14.94
a couple of とか because は例だ。 お前らが英文添削してもまったく信用出来ないということ。
○ I respect my parents because they work hard and take good care of us. × I respect my parents. Because they work hard and take good care of us. 下のように独立した文としてbecause を使うとひどい間違えとは言えませんがちょっと不自然な英語初心者だなーという印象を受けます。 一億人の英文法 P629
一億人を参照ww
I am not a student, nor a teacher 370-5 When not refers to two or more verbs, nouns, adjectives etc, we usually join them with or. × He doesn't smoke nor drink. ○ He does't smoke or drink. However,we can nor after a pause, to separete and emphasise a second verb, adjective etc. She didn't phone that day, nor the next day. よって正しい文は I am not a student or a teacher. I am not a student, or a teacher. この場合は教師でないことを強調している。 I
189 :
188 :2013/03/15(金) 12:27:24.55
>>188 はPractical English Usageの 370-5 の引用
When not refers to two or more verbs, nouns, adjectives etc,
we usually join them with or.
× He doesn't smoke nor drink.
○ He does't smoke or drink.
However,we can nor after a pause, to separete and emphasise a second
verb, adjective etc.
She didn't phone that day, nor the next day.
よって正しい文は I am not a student or a teacher.
I am not a student, or a teacher. この場合は教師でないことを強調している。
191 :
189 :2013/03/15(金) 12:36:49.01
訂正 I am not a student,nor a teacher. この場合は教師でないことを強調している。
192 :
186 :2013/03/15(金) 12:38:42.28
日本人がbecauseを使う際、最もよく見られる謝りは、以下の例にみられるようにbecauseで文を始めて、次の文に続けることなく、一つも文で終わってしまう書き方である。 × I often walk in the mountains. Because it's relaxing. becauseの節は従属節であるため、従属節だけ独立して使うのは正しい書き方とは言えない。 ○ I often walk in the mountains, because it's relaxing. あるいは接続詞を使わず以下のように2文に分けて書くのもすっきりしたよい書き方である。 I often walk in the mountains. It's relaxing. ライティングのための英文法ハンドブック P190
Practical English Usageの 370-5 の引用 When not refers to two or more verbs, nouns, adjectives etc, we usually join them with or. × He doesn't smoke nor drink. ○ He does't smoke or drink. However,we can nor after a pause, to separete and emphasise a second verb, adjective etc. She didn't phone that day, nor the next day. よって正しい文は I am not a student or a teacher.乃至 I am not a student, nor a teacher. この場合は教師でないことを強調している。
or使った方がいいって言えばいい話なのにどうしたんだ?悔しかったのか? nor使っても間違えじゃなくね?
>>194 間違え を名詞として使うのは標準語ではないからな、カッペ野郎。
この機会になおしとけよ。
>>195 He has no father nor mother.
これ間違いですか?
197 :
193 :2013/03/15(金) 12:53:26.08
研究社英和大辞典に 木石(ぼくせき)で I am not a stick nor a stone.という例文がある。これは誤用。日本の辞書は誤りが多い。 Practical English Usageは全世界売り上げナンバーワンの本だけのことはある。 買えよ。
>>195 確かに。
すみません、以後気を付けます。
>>197 grammar in useはどうですか?
Norは強調する時って言えば済むのにw
777は絶対に認めないからこういう検証しても意味ないっていうね笑 使ってるやつがいる、お前ら低脳のいう事だからで済ませるから相手にしても無駄だよ
203 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 13:40:41.10
>>179 他の人は知らんけど、俺は英語も普通に喋れるんだな。
How can you be so naive to think you are better than everybody
on this forum? Can't you have teeny tiny little bit of imagination?
Unless you are James Joys, there sure be someone who's better at
English even you were a native speaker, let alone some foreigner who
likes… well… mathematics.
204 :
193 :2013/03/15(金) 13:43:22.96
Practical English Usageの 370-5 の引用 When not refers to two or more verbs, nouns, adjectives etc, we usually join them with or. × He doesn't smoke nor drink. ○ He does't smoke or drink. However, we can nor after a pause, to separete and emphasise a second verb, adjective etc. She didn't phone that day, nor the next day. よって正しい文は I am not a student or a teacher.乃至 I am not a student, nor a teacher. この場合は教師でないことを強調している。
205 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 13:47:10.62
>>192 >日本人がbecauseを使う際、最もよく見られる謝りは、以下の例にみられるようにbecauseで文を始めて、
>次の文に続けることなく、一つも文で終わってしまう書き方である。
>× I often walk in the mountains. Because it's relaxing.
大嘘こくなよw
King James bible
Genesis 22:18 And in thy seed shall all the nations of the earth be blessed. Because thou hast
obeyed my voice.
>>205 すいませんそれ古英語っていう笑
聖書持ってこられても・・・笑
207 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 13:49:21.19
>>204 OK. That makes sense. I take my word back. I'd wirte it more like
"He doesn't smoke. Nor drink." but I guess a comma works.
However, the topic on hand isn't really about that.
"I am not a student. Nor a teacher" is clearly not what the guy
wanted to say. Plus, there isn't a comma in the first place.
So, I take my word back, but what I was saying insn't affected by
that anyways. He's wrong. Cut and dry.
777が1611年の英文(聖書)持ってきたんだけどw
210 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 13:58:35.81
thou hastとか言われてもなあw まあ元の奴はBecauseのあとすぐ終わるのが間違ってるってのは 言い過ぎで、作文の時にはその後の文につなげろって事だろうから 普通に終わる場合だってあるだろうけど。
使わない方がいいとか無難ていう言葉が一切通用しないから相手にしてもしょうがない
212 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 14:08:38.21
>>209 現代文でもいくらでも例はある。
現代文の例を持ってきても
>>204 みたいに間違いだとか言うやつがいるから
bibleの例を挙げたんだよ。
それだけ昔から使われてきた。
ね、何言っても無駄でしょ?
スレチの話題をこれだけ引きずる馬鹿が複数いるとは考えにくいんだが、 単独犯の犯行か? だとするとよっぽど暇なんだね、この 「◆iztUgPCEh2」っていう人。
216 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 14:23:24.69
>>215 King James Bible は口語体じゃないんだが。
217 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 14:31:06.66
>>204 BNCより
JY2 662 There wasn't a soul in sight nor a sound to be heard.
218 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 14:34:11.93
>>217 だから良くある間違いだと言われてるわけだが。
といって、一般的になるほど良くあるわけでもない。
>>217 DO YOU READ ENGLISH?
>>204 >However, we can nor after a pause, to separate and emphasise a second
>verb, adjective etc.
>>204 >However, we can nor after a pause, to separete and emphasise a second
>verb, adjective etc.
>>204 >However, we can nor after a pause, to separete and emphasise a second
>verb, adjective etc.
220 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 14:36:04.59
根拠を示したのに間違いはってwww英語読めてんの?
222 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 14:38:41.13
例えば、"wasn't a soul in sight or a"でググると1720件。 "wasn't a soul in sight nor a"は10件で、1%以下だ。 英語喋れるのは分かったけど、俺が英語「普通に」喋れると言うのは 文字通り本当なので、撤退してくれ。
>>222 それ言っても無駄だってw
認めないからこういう人って
225 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/15(金) 14:43:54.00
認める必要はないし、たまたま間違える事も誰でもあるから、 ここは撤退して欲しい。世間と同じように、「普通に」英語が 出来る人も2ちゃんには居る。もちろんそう言う人でも間違える 事はある。ネイティブでも間違える。
777 ◆iztUgPCEh2の英語力は2ch内最強
煽るの止めて。
アク禁になんねーかな
>>203 じゃないけど、自分は最強って思えるのはある意味すごいね。
2ちゃんねるはバカのスクツっていう妄想が頭の中に渦巻いてるのかな。
若気の至りなのかもしれんけど、あそこまで逝くとちょっと病的に思えるわ。
煽るの本意でないので止めてお願い…
撤退してもらえればみんな丸く収まるじゃん?
>>230 わたしも煽るのには反対ですが、信頼あるソースを出してきても意味はないし、決まって俺に言える英語力あるの?で片付けられてしまうので、どうしようもないんですよね。
>>232 どっちが良い悪いでは無くて、徹底抗戦すると荒れますよ。
>>222 で結論は出てると思います。ただ、誰でも間違える事はあります。
ネイティブでも間違えます。
>>233 残念ですが、はいそうですかというと思いますか?
誰でも間違えるのは当たり前です。
でもここ見てれば分かりますか、それが通用しないでしょ?
もうスルーするしかないでしょうね。
>>234 スルーするのが良いでしょうね。元々通りがかりなので、
この辺で失礼します。
236 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 15:17:31.69
俺は最強なんて言ったか? お前等の英文添削なんか信用出来ないと言ってるだけ。 お前らネイティブじゃないんだから当たり前だろ。
いや、そんなことはない。 777 ◆iztUgPCEh2の英語力は2ch内最強
I am not a student. I am not a teacher. I am a .... って短文に分けてしまえばオケ サバイバルイングリッシュは、相手がイエス・ノーで答えられて、 イエスならこう、ノーならこうという風に相手のレシーブに対して 3球目攻撃をあらかじめ用意しておくのがイイ norの箱船英語なんて墓穴ホルモンだよ
わろたwwwwwwwwwwwwwwww
241 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 15:37:05.30
The Magician by Somerset Maugham Susie was filled with dismay. She did not know what to do nor what to think.
242 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 15:39:27.69
因みに知ってると思うが Somerset Maugham はイギリスの文豪な
>>236 159 :777 ◇iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 10:45:23.17:
お前ら俺より英語能力低いんだから俺に文法講釈たれんな。
あなたの言葉ですね。
まあNorはネイティブでも気取ったというか、ちょっと 難しい言い回しなので、中高生とかだと間違えるかもね。 777は見た感じかなり出来る人なのは分かるけど、そもそも 数学の話とかネイティブでも全然分からないわけでw Considerとか、正しい使い方なのは分かるし、その他も 相当努力したのは分かるけど、印欧系が母語の人ならあれくらいは すぐ出来ちゃうんだな。もちろん、日本語が母語の人が そこまでやるのは凄いとは思うけど。 2ちゃんで下だけみて威張っててもしかたないだろ。日本で最大の 掲示板なんだから、それなりの人間も居ると考えるのが妥当では無いか? アメリカの4年制大学卒業した人だけでも日本に100万人位は居るはずだぞ。 その他帰国子女だのハーフだの、ネイティブ相当の人間も相当居る。
246 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 15:49:51.38
>>243 忘れてたw
だけどぶっちゃけ実際そうだろ。
このスレでは多読してないやつばかりじゃん。
>>244 2つほどの前のスレを見返せ。
777がどの程度の英語力の持ち主か良く分かるよ。
自演するにしてももう少しうまくやってもらいたいな。
ぶっちゃけ、777 ◆iztUgPCEh2の英語力は2ch内最強
777は今後スルーな
まーだ「◆iztUgPCEh2」をNGNameに登録してない人いるんだね・・・
《推奨設定》 ◆iztUgPCEh2 → NGName, 連鎖, 非表示 777 → NGWord, 連鎖, 非表示
それで登録するわ。ありがとう。
連鎖あぼーん大杉で何喋ってるのか分からんわ。 お前ら阿呆だろ。
ところで、最近ボキャビル飽きてきて今度はリスニング鍛えようと思うんだけど、どのスレがいいの? このスレ結構レベル高い人が多いから、そういうレベル高い人の情報源を教えて欲しいんだよね。
発音スレがいいんじゃねえか。 あっちも超のつくキチガイ多いけどな。
256 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/15(金) 18:54:44.72
>>254 リスニングの前になんで多読しないんだよ。
音は待ってくれないが活字は待ってくれるぞ。
こうすると、どうなるかな
Makoto katoは偽名だってよw
kindleはよ小説読む分にはいいけど ボキャビルや問題解くのは改良の余地あり ipad、iphoneアプリでやった方がいい。教材が微妙だけど
kindleは持ってないのでKindle for PCを使ってます。 前者は基礎学習用。後者はカードの換算手数料入れても300円しなかったので。
洋書買うなら今だね。円安で高くなってきたし。
>>265 この先、もっと円安になるか、円高に戻るかは予言できない。
予言できるのなら、為替で大儲けできる。
もし、今後もっと円安になると信じているなら、貯金を全てドルに替えておいた方がいいよ。
そうしないところを見ると、あなたも今後の為替は予見不能と感じているんでしょう。
よって、為替がどうだから洋書が買い時とか、そういうことはないです。
あなたは自分の貯金をドルに替えないのに、他人にそれに類した行為を勧めるのはおかしなことです。
267 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/16(土) 05:41:33.89
>>204 Ivanhoe by Walter Scott.
[I am no Christian knight nor true king.]
"I understand thee," said the King, "and the Holy Clerk shall have a
grant of vert and venison in my woods of Warncliffe. Mark, however, I
will but assign thee three bucks every season; but if that do not prove
an apology for thy slaying thirty, I am no Christian knight nor true
king."
俺は円安になったらオーストラリア行く予定。 skilled worker listにはいってるので。 まあ今の英語力じゃまだまだ厳しいけど。
>>265 洋書は円高の時に買ったものを放出するタイミングが今でしょ
決して買う時期ではない
>>268 畳上水泳で生きてきた人いたら、駅前留学のカネを海外旅行に使ったほうが絶対にいい
ツアーじゃなくて、独りで旅に出て、独りで宿を探し、独りで飯食って、独りで動き回って、
いろんな人にちょっかい出して会話し、それをICレコーダーで全部とってくる
現地で病気になればなお可で、病院英語が体験できるし、街の至るところにある英語を
看板から表札、値札、注意書き、メニュ・・・すべて書き取り、写メしてくるのも忘れずに。
その予定だよ。 俺の地元からも直行便増えた(しかも格安)ので がんがんいく予定。
今でもLA往復で3万でしょ。
SF+コネクティングフライトに15万とか払っていたバカみたいなオレが懐かしい 遠い目・・・
駅前留学はさすがにもうねえな・・・ 日本でするなら skype英会話か、地元の月5000〜10000円ぐらいの格安英会話教室か、 モルモン(笑)かな。
LA往復3万って事前予約とか?
街で自転車に乗ったスーツ姿の若い外人がよく話しかけてくるんだけど あれってモルモンだよね あまり関わりたくないんだけど、出くわすたびに気やすく話しかけてくるからめっちゃうぜえ
若い女だったら、ナンパしてベットトーキングに持ち込めばいいお
>ベットトーキング >ベットトーキング >ベットトーキング >ベットトーキング >ベットトーキング >ベットトーキング
正しくは ペットサイドトーク または ピロートーク だわな
>>277 「うーん これは良いベッドだ。 さすがフランスベッド」
が ベットトーキングでつか?
>>279 お前のヘボいiPad miniでは分からんかもしれんが、
俺のナイスなNexus 7では間違いが丸分かりさ!
すんません 中華パッドでも ベットトーキングの正しさが分からないのですがw
>>282 betじゃなくてpetと書いてあるのだよ。
君のショボいパッドでは分からなかったようだね。
そのショボいパッドは、よもやASUS製で裏にnexusと書いてないだろうね?
>>284 僕の中華パッドは、よく見たら ASASって書いてありますが
>>286 よかろう。
それなら文字が読めなくて当然だわい。
今北産業
>>284 オレの中華パッドには「あざーす!」って肉体系アルバイトの挨拶方法が書いてあるよ
>>287 よく見たら Anus って書いてありますが
今北産業
292 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/17(日) 01:45:43.89
>>277 モルモンは当然婚前交渉禁止だし、
カフェインもアルコールも駄目な奴らをどうやってナンパしたらいいのか
ケントデリカット
295 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/17(日) 08:18:27.56
>>295 SVLをやってからだとさらに多読が効率よくなるからおすすめ。
>>296 せっかく英検1級スレで引き取ってくれたのに、またここに呼び込まなくても・・・・・
298 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/17(日) 10:00:03.19
SSSの回し者が工作してんの?()
299 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/17(日) 10:23:33.10
>>298 SSSはよく知らないが本を売りつけるんだろ?
俺はそんなことはしない。
自分の読みたい本を読めばいい。
しかも本はいくらでもネットにただで転がってる。
割れ厨かよ
301 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/17(日) 10:36:07.93
303 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/17(日) 11:00:06.85
必死だなw
《推奨設定》 ◆iztUgPCEh2 → NGName, 連鎖, 非表示 777 → NGWord, 連鎖, 非表示
1万語の熟語リストつくった。 まじ最強かも。
アルクのSVL最低だろ。これ勧める奴全然英語できん妄想野郎。 派生語の記述ないのは有得ない。 反対意見の人には英字新聞の和訳をやってもらい妄想を証明してやる。
英辞郎はイディオムや工藤氏を見出し語の解説とは別に その下に、無限に並べてる あれをもう少し頻度順、重要度順に並べ替えられるようにでもすれば 最強の辞書ツールなんだがな あと、印つけた項目をワード/一太郎にコピペして 一気に印刷出来る機能が欲しい
>>306 SVLは9000まではリストとして非常に良いと思うが
Vol4からはそれほどでもないけど。
そもそもリストとしてしかみてないから、どうでもいい。
そんな事言うなら、単語帳は全部駄目だし、英和辞書でさえ
微妙だ。
SVLなんかレベル12まで全部基本単語だろ。覚えてて当たり前だし、ニュースとか新聞や本とかでもガンガン出てくる。
SVLは数が多い割にはBPGVの語もあまりカバーしてないし、効率悪いわな。
BPGVw
>>309 SVLのVol4の多くはSATの単語だし、200語ほどはGREだけれども。
君はネイティブの大学院生と同じ位英語力ある?
そりゃどんな単語でも場所によっては「ガンガン」でるし、口で言うのは簡単。
そのレベルの単語が他に何万もあるのに、一部だけ覚えて「こんなの当たり前だろ」
とやる事に意味は無い。それは単なる「誰が日本で出てる単語帳たくさん覚えたか
大会」であって、英語力に関係ない。
こういうこと言うのは覚えてない奴なんだよなぁ…
根拠も過去スレで上げてるし、普通に大卒の ネイティブ程度の語彙はあるけど。 英語でお話しする?
SVL程度で場所によってはもクソもない。
>>310 ネイティブの11歳の語彙が15000。
英検の1級の語彙問題が小中学校の語彙が大半
(それも、正解の選択肢に難しい語彙はほとんどない。
仮にあったとしても旺文社の単語集で大半は補える。
日本の小学生でも4年生を含めて年間数十人合格する検定。
以前は「中学までの英米の教科書に出てくる語彙」と明記されてたそうだ)
を考えると、2、3割でもカバーしていれば十分なのでは?
BPGVは大学受験で使う本なんでしょ?
自分はSVLは使わないけど、語彙の選択が気にならなければ
(たとえばSVL外BPGVのcarafeが大事かSVL2のpeaが大事か
といった主観的な問題を抜きにすれば)、
良し悪しを問題にするようなリストではないと思う。
だから根拠も過去に上げてるし、俺は普通に英語喋れるんだが。 Vol4の200語前後がGREレベルなのも、大部分がSATレベルなのも 事実だよ。 そのレベルになると「場所によって」が非常に大きくなるんだよ。 「糞も無い」という根拠はなんだい?自分が知ってるから? 同じレベルの単語が2万位はあるんだけど、君はネイティブの 院卒並に英語使えるの? Vol3まではどこでも出るけどな。語彙ってのは指数関数的に 出現しなくなるんだよ。
俺は普通に英語喋れるんだが。
ああ、そう言うとこに噛み付き始めたか。 じゃあ英語で話しても全く構わないよ? 1000万人のユーザーが居る2チャンネルには、英語普通に 話せる人が少なくとも数人以上は居ると思わないかい?
是非お願いします。777さんも呼んでくるので。
俺さんひさしぶりー
>俺は普通に英語喋れるんだが これ何なのwwwwwwww何も関係ねえwwwwwww
>>317 vol3まではどこでも出てくるとか言っちゃうんだ
それを言ったら4もどこでも出てくるだろw
>>321 おお、久しぶりだな。「またおまえか」君w まだ居たか。
懐かしいな。
まだ英語は出来るようにならないか。2ちゃんばっかり
やってないで、もうちょっと頑張れ。英語の掲示板行け。
このスレに○○の分野や、○○学などに英語を通してふれてるやつなんてほとんどいないだろ。 書きぶりみてたら、ほんとただの単語帳馬鹿だろあんたって奴ばっかりだし。
>>326 おまえの代わりに最近は777とか言うのが大暴れしてるぞ
>>325 大学とか大学院受験の単語がどこにでも出て来るのか?
Vol3までは中学生の単語だ。
繰り返すけど「指数関数的に出なくなる」のが語彙だよ。
>>328 彼に説教したのが俺だ。ちなみにお前は自信ありそうな奴に
とにかく絡むけど、俺はお前ら英語出来ないとか言った事は
無いぞ。
この荒れ具合は春休みが原因なのかな?
2chでかみ合った議論が起こるわけがない。
平常運転ってやつさ。
まんまんおっき
>>316 >たとえばSVL外BPGVのcarafeが大事かSVL2のpeaが大事か
>といった主観的な問題を抜きにすれば
BPGVはおいしそうなところからとっていったら
最後は馬関係が5つもあった。別にカタカタ言葉のpaddockもある。
caparison (装飾的な)馬衣、(人や馬に)盛装させる
curry (馬を)馬ぐしで手入れする
provender 飼料、かいば;食料
roan 栗あし毛の;黒や茶に白や灰色のまざった
whinny (馬が穏やかに)いななく、馬のようにいななく
(馬がいななくように笑う)、(穏やかな)馬のいななき
上は馬でしたが、子供用の類語辞典だと、
たとえばriverのグループの登録語彙はこんな感じ。
>RIVER a large natural body of flowing water that flows into a lake,
> an ocean, or another river
>STREAM a body of flowing water; a small river
>CREEK a very small river
>BROOK a very small body of running water, often smaller than a creek
>RIVULET a very small stream, often a temporary one
>TRIBUTARY a body of flowing water that flows into a larger river or stream
>ESTUARY the wide part of a river where it joins a sea
http://www.amazon.co.jp/dp/0439798310/
777がそろそろここに戻ってきそうだな。 英検1級スレでも逃げまくってたが、結局痛いところを突かれてまた消えちゃったよ。
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339 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/17(日) 21:18:11.50
>>330 え、あんた誰でどのスレでどんな説教を俺にしたの?
>>340 この本、veryイケてるネ!
a bear nationはabberationだとか、笑えるョ!
画面が大きい端末で見た方が楽しめるかも。
明日、iPadかNexus 10かKindle DXで見てみるョ!
>>340 SATとGREの単語被ってるね。
abetとか。
で、結局BPGVの準備には何を覚えたらいいの?
>>340 これ教えてくれてありがとう
Vocabulary Cartoonsに似てるね
>>346 大学受験単語集に加え英検準1級単語集と1級単語集の単語を覚えた状態で、
BPGVの見出し語のうち覚えるべき単語は、知っている単語の派生語も含め
2000語くらしか残らないと思うよ。うち400語〜500語くらいは
知っている単語の派生語とカタカナ言葉。
1級単語集からの2000語が多いと思ったら先にBWLやるといいよ。
こっちは直接BPGVをやるよりも800語ほど負担が少なくて済むはず。
>>6 を見るとBPGVの収録語は3200語ちょっとあるみたい。
>>342 かなり被ってましたね。
>>347 >Vocabulary Cartoons
面白そうな本ですね。
>>340 あ、オレ今それやってる。
Kindle本から絵と語呂合わせをコピってFlashcards Deluxeに入れてる。
ちなみに単語コピるときに確認したけど、
GREはSATのVol.1+Vol.2の抜粋版で100%被ってたと思うよ。
よって、SAT Vol.1、SAT Vol.2をやったらGREは不要。
発音記号の書き方が初めて見るやつで慣れるのか不安に思った 本によってけっこう違うけど
>>353 あ、ちょっとかぶった。
>音声無料でダウンロードできる
聞くことはできるけど、mp3直貼りじゃないからダウンロードするのは難しいと思う。
なるへそ。さんくす!
357 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/18(月) 11:07:10.68
それでお前ら新聞スラスラ読めるの?
>>351 >GREはSATのVol.1+Vol.2の抜粋版で100%被ってたと思うよ。
>よって、SAT Vol.1、SAT Vol.2をやったらGREは不要。
ありがとう。助かる。
>>340 パソコンで使えるのかと思ったらダメなんだね
がっかり
361 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/18(月) 18:49:38.00
>>359 GREは駄目だけどSATは両方とも、kindle for macに入ったよ
POD8以降のは語源もわかりやすくていいな
POD引いたら、罰(褒美?)として。周囲の「見覚えのある単語」を
10ほどチェックしている たとえば、panicle えっ、パニクる?
を引いたら、ついでにpandaがネパール語に由来し、
panda carなんて言い方あることをチェックする
ちなみに、中国語では「熊猫」な Carnivoraに分類されているから
PODでもCarnivoraのエントリーあるな ネコやイヌやクマなどって
Webster1828にはpanda出ていないが、レッサーが発見されたのが1835だから
あと、パンダを日本に紹介したのは黒柳徹子な
それまでは、あんなもの誰も見たことなかった
イギリスでも、パンダは大人気
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16203296 BBCが選ぶ2011年の女で12月の顔はパンダw
記事読むと、17年ぶりにイギリスに来たらしいな
語彙から全く話しが逸れるけどジャイアントパンダって生きた化石とされる動植物の一例らしい かなり遥か昔から進化せずそのままで、野生でも絶滅危惧種だからあんなに注目されるらしいよ つい最近それを知るまで単に模様がかわいいとかで大切にされてるとばかり思ってた
Red Data Animals
>>363 中国人が怒濤のごとく入り込んで住み着き、中国語が必修になったらしい
もはや手に負えない事態になっちまったイギリス
イギリスは中国人の入国がユーロに比べて難しいって話しあったな 中国人観光客に金落とさせるのと変なやつの違法入国の二択で論争になってるらしい
370 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/19(火) 07:23:16.06
それでお前ら新聞スラスラ読めるの?
日本からamazon.comでkindle本買えるか? 日本のアマゾンで買えって表示されないか?
372 :
リトル・ペブル同宿会 :2013/03/19(火) 09:55:46.60
思い切って7000円くらいのandroid端末買うとか?
>>374 1. amazon.comでアカウント作ってクレカ登録
2. Kindle for PCをインストール
http://www.amazon.com/gp/feature.html?docId=1000426311 3. Kindle for PCにamazon.comのアカウントでログオン
3. amazon.comで目的のKindle本を購入
4. Kindle for PCで開く
ちなみにamazon.comとamazon.co.jpのアカウントを結合すれば
amazon.co.jpで買った本でも洋書ならKindle for PCで読める。
アカウント結合の仕方はググってくれ。
ちなみにKindle本を含め電子書籍って権利絡みで テキストのコピーが基本不可なんだけど、 Kindle for PCは数十ワード程度なら裏技的にコピーが可能。 具体的にはテキストを選択→ポップアップメニューで「サーチ」を選択 →左に検索結果ペインが開いて検索窓に選択したテキストが入る→ 検索窓のテキストをコピー 手打ちしなくてすむから、 ボキャビル本からエクセルとかに単語データを入力するのがかなり楽になる。
amazon.comに登録している住所が米国以外の人間でも購入できるん?
>>379 買えるよ。
ただ、住所が米国の場合とそれ以外の場合で値段が違ったり、
買えない本があったりする。
>>373 この本、紙だと小説+単語集だけど、Kindle本だと小説だけだから意味ないじゃん。
>>383 Kindleなら単語検索できるからいいじゃん
>>383 お前にとってはそうなんだろう。
役に立つと思ったら拾ったらいいよ。
春から大学生になるんだけど 語彙の優れた参考書教えて欲しい。 荒れる話題かな? 英検準1は一年前に取ってます。 超初心者向けとかじゃなく、ある程度な水準からの物でもかまわない。
嫌
>>373 ありがとうー!さっそくダウンロードしたよ
こういうの何で無料になってるのかね?
>>374 iPadとiPhoneのKindleアプリでも読めているよ
>>390 販促活動
無料で配っていいレビューを買いてもらいたい
シリーズのほかの本を買ってもらいたい
無料ダウンロードでジャンル別ランクが上昇→有料化してしばらくはランキングから売れる
>>386 出る順で最短合格! 英検1級 単熟語 ジャパンタイムズ
英検1級語彙・イディオム問題 500
Basic Word List
>>394 ありがとう。
ジャパンタイムズは旺文社のよりいいんですか?
BWLとかまだ無理だろ
旺文社のは単語数が多いから挫折するかもしれない ジャパンタイムスのは1680しかのってないからあれを先に済ませて旺文社の語彙問題集で定着させる 先ずはこれをやりこむのだ
>>397 >>398 がいいアドバイス
japan times→おーぶんしゃ→basic word list
BWLの前にSVL4の方がいいかも まあそこらへんはてきとうに
>>398 単語が1680で問題が500だと、ほとんどの語が問題に出てこない気がしますが、大丈夫でしょうか?
>>401 英検1級より先は一冊の単語帳でまかなおうというのは無理
準1級のひとがやる本って旺文社の英検向けくらいしかないのが実情なのだ
>>394 >出る順で最短合格! 英検1級 単熟語 ジャパンタイムズ
ジャパンタイムズって出版社?
405 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/19(火) 14:00:31.28
777ってレスついたらお金もらえるしくみ利用してるな
多読ですか…。 777さんは英検一級に受かるまでにどれくらいの本を読みましたか?
408 :
リトル・ペブル同宿会 :2013/03/19(火) 14:08:41.80
409 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/19(火) 14:19:41.00
>>407 俺は受けてない。
英検なんてアホらし。
どんなものを何冊読めばいいとかは言えない。
少なくとも例えばWashington Postが
スラスラ読めるくらいじゃないと一級は無理だろ。
まず面白そうな本から読んでいけばいい。
多読をある程度したら多聴も当然する必要がある。
>>373 本もkindle本も持ってるけど、
kindle本は解説(定義、例文)部分がないよ。
本としてはBWLかBPGVを終えたあとにやり始めればいいかなっていう感じの本。
そんなの自分で考えろ
>>412 ジャパタイ+BWLで4000語弱だけど、1日30語として4ヶ月。
問題集も入れて、多めに見積もって8ヶ月くらいかな。
俺は1年弱かけたけど。
ところでBasic Word Listはアメリカ人が大学入試を受けるための本みたいですが、 英検準1級の後に2冊だけやって、そのレベルに到達するものでしょうか?
>>393 そうなんだ
無料のうちにダウンロードしとくわ
>>415 ネイティブが大学受験をする際にBWLを手にする前に保有している語彙力が
ネイティブ同等にあれば、B WLを使うことでネイティブの受験レベルには達する。
語彙だけはね
>>415 いや、けっこう穴があるんじゃない?
このレベルの単語集って、いいのがないよね。
現地の中学生レベルくらい向けの単語集ってないのかな?
日本語だとないみたいなので、洋書でもいいんですが、 Basic Word Listより下の、現地の中学生レベルの単語集ないでしょうか?
>>412 比較的無理がなく着実に定着させるためのモデル。
中にある知ってる単語も含めて1日50語
4日で200語記憶に植えつけたら、週の残りの3日でその200語を復習。
初日の50語、次の50語、その次の50語はその週の復習期間に入るまで毎日復習。
次の200語、その次の200語に入る週の各日もできる限り
それまでに記憶に植えつけた単語の復習をする。
3週で600語たまったら、4週目はそれまでの3週の600語と
その前までの600x?の復習だけに専念する。
4週間で600語を目安にし期間を計算。
暗記の胆は、新しい単語を覚える日や期間でも、
どれだけたくさんの回数、過去数ヶ月で新たに覚えた単語を復習するか
にかかっています。2000語程度新しく覚えたら2、3ヶ月は毎日復習だけに専念。
サイトで 学年(grade)別のリストが色々出てくるから それで十分じゃない?
大学の行き帰りに毎日ずっとBWLをやっていれば 1年で細かいとこまですべて覚えきれるんじゃなかろうか やったりやらなかったりが一番悪い
>>415 現在の単語年齢はいくつ?
http://yukomillennium.com/?p=3064 ネイティブは小学校卒業(5年で卒業)までに
15000語くらい語彙を知っているといわれています。
上のサイトの表では大学受験時にはざっと22000〜23000くらいの
語彙を知っているようなデータが出ています(
http://testyourvocab.com/ )。
日本の学校教育や大学入試、各種資格試験の頻出語彙(当然単語集になる)と
ネイティブの語彙とは必ずしも一致せず、ネイティブの小学生が知っている
ような語彙でも日本の単語集に出てこないものも少なくありません。
(BWLやBPGVに日本の大学受験単語集に載っている単語が同じ定義で現われたり
することもたまにありますが)。
ほかにも、latitudeという単語は英検1級の単語集で出てきますが
英検の単語集では「緯度」の定義だけで、ネイティブの中高生の
ボキャビル本にある「自由裁量」という定義は出てきません。
ネイティブの中高生の単語集では「緯度」の定義は既知のものとして
載っていないことの方が多いと思います。
同様に他の単語でも、何通りもの定義や用法をネイティブが知っていても、
日本の場合は、学校や自主的に覚えたもの、単語集にある定義や使い方に
限定されると思います。
大学受験単語や重複を除いて2500語も怪しい数を
英検1級単語集とBWLで覚えたとしても
ネイティブの大学受験レベルの語彙には到底及ばないと思います。
義務教育や高校の教育で使う多くの単語の大半はどうでもいい…かも
>>424 そうなんですか?
たとえばどんなのがあるか教えていただけませんか?
ネイティブ向けの小学校、中学校、高校の教科書読んだ方が早いような気がしない? それだけでも抜けがあるんだよね ああ、きりがないねー
スマホのアプリでお勧めのやつない? 間違えたやつだけまとめて復習できたり
アメリカの小中学校の学年別語彙が単純な一覧になっているウェブサイトか書籍はありませんか?
435 :
429 :2013/03/19(火) 17:26:25.38
>>392 WindowsのminiブックPCで使えるKindleアプリってないの?
洋書の教材コーナー行けばGIUとかと一緒に大量にあるよね、本屋はぼったくり価格だけど
>>437 つ Looking for something?
We're sorry. The Web address you entered is not a functioning page on our site
Go to Amazon.com's Home Page
何をお探しですか?
申し訳ありません。あなたが入力したWebアドレスは、弊社のサイト上で機能しているページではありません
Amazon.com 'sに戻るトップページ
>>438 学年別語彙の話ですよね。
GIUとは何でしょうか?
Grammer In Useですね。 ありがとうございます。
439 あっと、ちゃんとDLできたわ でも、comにアカウント作らないと、利用出来ないんだっけ?
答えるの疲れたよ
>>443 Amazon.comのアカウントはインストールするときに要求されるよ
(あと購入や無料本のダウンロードもAmazon.comへのログインが必要)。
スキップしてあとからメニュー下って登録もできたかもしれないけど。
>>386 ここまでスレを引っ張り、人を死にまで追いやるとは・・・
この少年、大変な人物になるぞっ!
448 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/19(火) 18:18:07.60
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>>423 Ankiって使ってるけど捗るよ
学習のスケジューリングしてくれる
>>450 ぞうなんですね。
ありがとうございます。
各プラットフォーム版が揃っていますね。
>>448 多読って、目安として1日3000語ぐらいを読めばいい?
また、多読には単語集や例文集の例文なども含めてもいい?
455 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/19(火) 19:59:01.21
>>452 最初はそのくらいでもいいよ。
読むものは自分が面白いと思えるものにした方がいい。
そうでないと続かない。
>また、多読には単語集や例文集の例文なども含めてもいい?
駄目だ。
英語に合わせたら意味がでてくるような マウスオーバー辞書でお勧めの物ってありませんか? ネット記事を見る時なんかに使いたいです
>>456 翻訳の王様はどうだ?
俺は前世紀から使ってる。
>>456 キーボートとマウスの右クリックなどが必要だけど英辞郎かな。
単語の前後も調べてくれて慣用表現や熟語なども調べてくれる。
ダウンロード版だと1980円と手ごろで、最新(191万語)。
>>458 無料でマウスオーバーでポップアップで研究社英和中辞典とか神ですか?
版が一つ古いが気にならない。
英辞郎ってfirefoxでも使える? firefoxでも使えるマウスオーバー教えてくれ
462 :
459 :2013/03/19(火) 21:42:44.35
>>459 ごめん。
PDICがシャアウェアでそっちの使用料金1000円が追加でかかる
(未送金でも機能に制限はないようだけど道義上・・・)。
本の英辞郎のPDICはシェアウェア料金は不必要ということだったんだけど。
>>462 シャアウェアってガンダム用のソフトか?www
>>462 すまそ
英辞郎Uの愛用者だが
PDICもインストールされてる筈だが
英辞郎起動して、コピペしないで
スクリプト上で右クリックだけで調べる方法なんて
あるの?????
>>466 右クリックだけというのは聞かないね。
Alt+右クリックはFirePop!(firefoxのアドオン)でできるけど。
>英辞郎Uの愛用者だが
>PDICもインストールされてる筈だが
ありがとう。書籍版じゃなくてダウンロード版。
英辞朗は中古を買うとやすい 英検レベルなら古いのでも大丈夫じゃない?
英辞郎とfirepopって一緒に使うってこと?
>FirePop!
Firefox以外に英辞郎を開いておける場所がデスクトップ上にあれば
マウスを乗せた単語を自動的に英辞郎の画面で調べてくれる機能もあるようだね。
今Firefoxで確認しました。
>・Firefoxのメニューからツール - FirePop! - Incremental Searchをcheckすると、
>マウス移動するだけでマウスカーソル直下の単語をPDIC本体でインクリメンタルサーチ
http://firepop.sourceforge.jp/
>>469 Firefoxの場合は一緒に使うと便利。
一緒に使わなくてもwebページ上の単語をダブルクリックして反転させ
右クリックでコピーを選択しても調べてくれるけど。
IEやエディタなんかでもこれはできる。あとExcelのセルの右クリック→コピーも。
ただ、選択した単語の表示だけで、熟語や慣用表現なんかは
単なる単語の右クリックコピーでは無理。
473 :
472 :2013/03/19(火) 22:36:38.82
>>472 うちの場合はIEでDokoPop!を使うと、
マウスの位置にある単語と意味などが表示される単語が
違うことが多いので、IEでは使っていないです。
WindowsXPSP3/IE8/Firefox9.02
>Firefox9.02 Firefox 19.0.2
>>468 Uだと、辞書を自由に加除訂正してカスタマイズできるんだよ
しかも、適宜、保存したり、元に戻したりも自在にできる
だから、Uを手離せないあおあ
英辞朗ってfirefoxからでも使えるんだ firepopからどうやって設定するの?
綴りを見て、単語を発音されて、瞬殺で日本語の意味が口から出てくる単語が5万語は無いと・・・
kindle買うと便利そうだが、買えばまたモノが増えるからなあ それ考えるから買わないでいるんで、kindle を使う本は自分には縁がない 他の方法と手段で頑張るよ
kindleペーパーホワイトの辞書って使える? 反応はどうなの?
>>477 横レスだが
ページ見てるんだけどよくわからない
PDICっていうのは何のために使うツールなの?
ちっ、上に紹介されていた0円本、読みたかったなあ。。。
>>481 英辞郎が文字情報の辞書データだとすると、
それを検索したり一定のフォーマットで表示するソフトがPDIC
(Personal Dictionary)。
暗記ソフトの自作問題集と暗記ソフトとの関係のようなもの。
なので、PDICで使える辞書データはほかにもあると思うよ。
>>483 ありがとう
じゃあ英辞朗を買ってインストールして
PDICもダウンロードして、後firepopを入れればfirefoxで使えるってことね
>>485 ありがとうございます!
早速買いますね
今日覚えた単語 perineum
489 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 03:48:43.52
お前ら英単語を日本語の単語に対応させて覚えてるとおかしいことになるぞ。 英語と日本語はまったく異なる言語だからだ。 例えば、irony と sarcasm の違いがわからない。
そういうニュアンスは多読して感じるものじゃないの?
491 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 04:20:04.98
《推奨設定》 ◆iztUgPCEh2 → NGName, 連鎖, 非表示 777 → NGWord, 連鎖, 非表示
>>489 777さん、たまにはまともなこと言うじゃんw
さて、着替えて墓掃除に行ってくる。
>>489 日本語訳暗記→多読→語の使用法確認・記憶の定着
結局この記憶法が一番効率いいよ。
海外の英語によるローレビューもさくさく読めるようになったわ。
シェアウェアとはいえ、機能制限なしのPDICにお金払ってる人いるの?
>>496 天網恢恢疎にして漏らさず
とはまた違うけど、信念やルール、信仰(神や仏)を
大事にしている人や、信仰とはまた違った心理学レベルでの
不のカルマ(潜在意識レベルでの自己イメージ)を嫌う人も多いだろうし。
英辞郎あたりがPDICに金払ってるから 心配しなくていいだろ。
500 :
498 :2013/03/20(水) 10:09:27.41
ごめん。負だな。
501 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 11:58:16.34
>>493 「たまには」じゃない。
俺はいつもまともなことを言ってる。
その証拠に俺の英語はネイティブ相手に立派に通用する。
>>489 一対一でバシッと対応する単語もあるから不思議だ。
連鎖あぼーん多すぎだって。 推奨設定やっとけよ。
504 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 13:01:03.09
>>494 新聞(washington postとか)スラスラ読める?
botのように同じ話を繰り返すのも汚物そっくりだなw
777は普通に使えるのは分かるけど、おそらく間違いは多いと思うし、 そもそも普通に使えるようになったのは、言ってるような 小説の多読じゃなくて、非常に簡単な数学の英語を必要に迫られて 大量に読んだからだと思うぞ。 たくさん読めなんてのは当たり前であって、じゃあ非常に簡単で 非常にモチベーションが上がる読み物は何かってとこが大事なわけで。 それをすっ飛ばして「お前らは英語出来ない。多読しろ。」って 言ったって何の役にも立たないよ。
自分の価値観を押しつけるスタイルは汚物そっくり
汚物は別格だろ。
汚物はキングカスだが、自分だけが正しくて高尚だと思っている様は汚物と同じ
511 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 13:50:06.01
>>506 間違いが多かったらネイティブと話がよく通じないだろ。
俺の英語は十分通じてる。
小説などの一般書だけで100冊くらい。
その他、新聞とか雑誌、web上の記事も読んでる。
簡単な本で面白いものを読みたかったらgraded readersでいいじゃん。
>>511 わたしにほんごとくいね。
にぽんじんとはなしつじる。
グレーデッドリーダーがおもしろい思うなら
よむよろし。
普通の人はあまり面白くないね。
簡単でよむ必要がある本少ないある。
513 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 14:44:03.73
>>512 あんたgraded reader読んだことある?
因みに、英語は得意なのか?
>>513 英語はアメリカ人としてなら苦手位かな。
Graded Readerは目を通した事はあるよ。
515 :
514 :2013/03/20(水) 14:59:21.28
俺も本は相当好きだけど、Graded Readerはよっぽど英語を 覚えたいという気合いが無いと、面白いもんでは無いと思う。 777は数学ってつながりがあって、数学の英語は(覚えてしまえば) 簡単だという事も相まって、ちょうど良い具合に伸びたんだと思うけどな。
人によって記憶力も違うからねえ。 777の英語力が多読だけで獲得できたというのが事実だとしても、 誰にでも通用するわけじゃないよ。 要素ごとにほぐして丁寧に勉強しないとなかなか伸びない人もいるから。 才能がないと多読だけで英語力を伸ばすのは難しい。
777ってこれは俺だといって出していたurlがあったけど、同一人物だと確かめられたのか。 urlの自己紹介も更新されなかったが。
518 :
514 :2013/03/20(水) 15:05:29.50
記憶力は意外に違わないものだと思う。 記憶力の研究だと歳や個人の差は相当小さい。倍もある事は 珍しい位。 モチベーションの問題じゃないかな。全然やる気のない、やる 意味も無いほにゃらら語を無理矢理覚えろと言われても、そりゃ 覚えられるわけが無い。
519 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 15:10:30.38
>>515 Graded reader というのは使っている語彙が少ないだけだろ。
それが内容の面白さに関係するのか?
あの数外サイトは去年参加したばかりだ。
俺は昔から数学以外のネイティブのサイト(複数)に参加してる。
520 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 15:11:55.96
>数外サイト 数学サイト
521 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 15:15:47.30
522 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 15:18:47.86
汚物と同じなんだから、構わなきゃいいじゃんよw
524 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 15:22:24.27
>>518 面白い本を読むのにたいしたモチベは要らない。
>>518 そうなんですね。
私もそういうのを勉強してみたいんですが、どこを見れば良いでしょうか?
>>504 読めるよ
内容が下らんから読まないけど
527 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 17:56:41.61
>>526 どういうところが下らない?
因みに理解度は何パーセントくらいでスラスラ読めるの?
新聞は大衆迎合の記事だらけだからなあ。
529 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/20(水) 18:15:59.65
洋画を見るのに必要な語彙数ってどれくらいでしょうか? 大学受験レベルの単語まで覚えたら見れますか?
無理。最低でも20000語+句動詞1000+イディオム6000くらいは必要
個人的に、語彙としては英検準一級ぐらいの単語で十分楽しめてた。 ただし、米の日常会話の聞き取りに慣れてることが大前提になるけども。 ただ、セリフのほぼ全部聞き取れて、細部まで完全に理解したいとなると 通常の語彙だけでなく、たとえば米のポップカルチャー、時事問題、 政治背景などの知識を背景にした語彙・成語の知識も重要になってきて、 何語覚えたらとかいう次元とは少し違ってくる。
ドラマ見るようになるまでSUVとか知らなかったな
534 :
530 :2013/03/20(水) 23:57:04.81
ありがとうございます
音声英語、字幕英語で映画を見たいので
英語の字幕を見て、映画の内容がわかるようになるまで
どれくらいの語彙が必要か知りたいです
聞きとれるということと、見てわかることは同じなのでしょうか?
>>531 ありがとうございます
単語2万は目標に頑張ります
イディオムを覚えるための本でお勧めはありますか?
速読英熟語など受験レベルならなんとかわかります
>>532 なるほど、よくわかりました
ネイティブの会話を耳にすることがないので
とりあえず洋画を見てみるところからはじめます!
>>534 いきなり挫くようなこと言うなと言われそうだけど、映画やドラマを英語だけで分かるようになるって一番ハードルが高いってことは知っといたほうがいいよ。
帰国子女でもない限り英検一級合格してたり通訳やってたりするレベルの人でもできないことだから。
536 :
530 :2013/03/21(木) 01:04:27.73
通訳もできないの? なんで?
>>536 相手するだけ無駄。
映画やドラマで英語の勉強するスレがあるから、そっち行くと良い。
539 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/21(木) 04:11:27.43
>>530 好きな映画を見てそのスクリプトを読めばいいだろ。
語彙を準備万端整えてから映画見ようとか、そういうのアホらしいと思わないのか?
因みにここにいるお前らも
>>530 と同類だ。
>>530 大部分は基礎の2.3千語(ワードファミリー)で構成されてるよ。
英字幕みて知らない語がほとんどだとしたら、基礎の2.3千語に穴があるというか穴だらけ。
同じことだが、映画やドラマをみて、 大部分の語が聞けないとすると、聞けてないのはその基礎の2.3千語。
簡単な単語の方が聞きにくいよね。 リエゾンでくっつきまくるから。
発音の問題っていうよりは文脈依存性の句動詞とかでまくるからだろ。 同じことをいっても文脈で意味がかわってくる同音意義句動詞が多い。
基本語の活用のほうが実は高級語彙の暗記より大変だからね。 基本語を軽く見ていることが、実は一番の壁をつくっている、かもね。
545 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/21(木) 08:55:13.30
546 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/21(木) 08:56:43.64
ねえねえ、お前ら語彙を必死に暗記して一体全体何をしたいわけ?
ますます肉リームそっくりの言い分だな
>>546 ねえねえ、お前 あちこちのスレに必死に出没して一体全体何をしたいわけ?
英語で即興のレスできない時点で初学者レベルですって言ってるようなもんだろ。
いろんなタイプの芸人があつまってきましたね
芸人は英語で gay man ?
正直単語帳紹介スレだったころよりは面白いかな
>>546 個人的に必要だと思うから語彙を勉強するんだろう。
777はどうして語彙スレに書き込みするんだ?啓蒙か?
ねらーの英語力、当面の到達点は色いろなのに、個人の判断力を信用しないで、
俺の英語学習法の判断や結論を信じろと言わんばかりのお前は糞。
しかも説得する論理展開すら出来ない糞頭。
もうそろそろスルーでいいんじゃないの
スルーすればいいのに。 あの一見で口だけだって分かるしな。
777は英検1級スレでも痛いところを突かれ現在逃亡中
175円または1.82ドル。kindle本(624ページ)。
Idioms in the News - 1,000 phrases, real examples
http://www.amazon.co.jp/dp/B0097ROXQ4/ http://www.amazon.com/dp/B0097ROXQ4/ (ブラウザから閲覧可)
さすがに、come up withとかはないけど、
back to backやodds and ends、英検の単語集にもあるbeef upとかも入ってる。
受験熟語のall earsなんか割りと身近なものも。グラデーションの区切り線が
入ってるのでカラーだね。
英検1級レベルとそれ以上の単語集を1冊、2冊とこなしていくと、
イディオムが1000とみても、1日100で10暗記日くらいの量という感覚かも。
558 :
557 :2013/03/21(木) 15:10:40.82
>>557 >さすがに、come up withとかはないけど、
>back to backやodds and ends、英検の単語集にもあるbeef upとかも入ってる。
mumbo jumboはamazonのユーザレビューなんかでも見たことある。
in useシリーズ 日本語の本ならバーナード本
なんか、日本語で出てる句動詞の本って辞書みたいのが多くて 単語集みたいに全て覚えようっていうのがないですね。 いい本ないのかな?
563 :
557 :2013/03/21(木) 16:30:17.38
>>559 スペインかどこかで英語教師してる人が書いた本だよね。
持ってる。いい本だよね。
>>560 English Phrasal Verbs in Useって3冊シリーズで、
一冊あたり1000個くらい載ってるらしいので
3冊で3000個も載ってるんですが、多すぎませんかね?
>>564 語学に覚えて多すぎるなんてことはありえない
>>561 受験熟語集と英検の準1級、1級の単語集にあるおまけ熟語300ずつで
基本的なところは埋まるんじゃないかな?
568 :
566 :2013/03/21(木) 16:40:27.45
>>566 補足。本では何冊かに分かれるけど、
表計算ソフトでリストを作れば1箇所にまとまるよ。
たとえばP-Studyシステムは、単語だけでなく、
問題文の方の熟語(英文)も読み上げてくれるよ。
例文も登録できる。
>>569 全然関係ないんだけど、この人ノンネイティブなのに作文がスムーズだな。
日本の英語の先生とは大違いだわ。
どうやって勉強してんのかな?
スムーズかどうかなんてお前に判断できないだろww
印欧語族と言うからには、その辺の国の言語は基本似てるのでは?
ラテン語系の語彙は似てるが 句動詞とか北方土人系の語彙は全然似てないとおもうよ。
Peter Gray ってもろアメリカ人の名前だろがw
いや イギリス人かも知れん
>>559 中身を見てきたけど、すごくわかりやすいね。
ポチってきました。
579 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/21(木) 20:45:12.58
思い出した。俺も洋書の句動詞集を買ったことあった。 お前らのこと責められんw すぐ飽きて、それ以後まったく使ってない。
大体300語ぐらいですかね? ちゃんと数えてないけど目次さらっとみたかんじ。
>>564 英検の単語集2冊は指で数えたので数え違いがあるかも知れませんが、
大学受験単語集の「試験にでる英熟語」「Pass単熟語1級」「でる順パス単1級」
「でる順パス単順1級」の3冊で1600語くらい熟語があります。
内訳は、試験にでる英熟語見出し語863、見出し語外261、
Pass単熟語1級300、でる順パス単1級159、でる順パス単193。
ただし、試験にでる英熟語と英検単語集の熟語の重複はチェックしていません。
英検単語集はPass単熟語1級を基準にでる順パス単1級、でる順パス単順1級と
チックしていきましたが(以前)、前の本になかった定義が追加で加わっている
ものなど、数十語二重に数えているものもあります。
自分の所では1766語と計算していますが、重複を除いてどんぶり勘定で1600くらい。
1600も結構な数なので、3000語の中にも受験熟語などと重複したものが
少なからずあるかも。
>大学受験単語集の「試験にでる英熟語」「Pass単熟語1級」「でる順パス単1級」 >「でる順パス単順1級」の3冊で1600語くらい熟語があります。 4冊でした。
ごめんなさい。準1級の準も間違ってました。
584 :
530 :2013/03/21(木) 22:41:28.04
English Phrasal Verbs in useって三冊あるみたいですが どの順でやるのが正しいのでしょうか?
パス単1級をやってるけど単語はそんな簡単に覚えられるもんじゃない。妄想書き込み大杉だぞ。
※個人的意見ですが phrsal Verbs するのもいいけど基本動詞とか前置詞の例文読み込むほうが先かなと。 OALDで基本動詞と前置詞20個ずつぐらいの例文だけでも5000ぐらいあったような。 それマスターすればほとんどの句動詞はほぼ自然に覚えれますよ。 (O西氏のように見るだけで意味がわかるようなことは言う気はないですが) 句動詞だけを丁寧に解説した本とかなくても大丈夫です。 恐ろしく時間かかりますけど、基本語のマスターってそれぐらい腰をおちつけてやらないと なかなか身にならないですよ。2万語の語彙を覚えるのと同じぐらいの時間かかると思ってやったほうが 逆に怖くないです。
今は 無かったことになってるSILじゃダメなんすか?
あれイディオム
>>557 このイデオム本、リンクで立ち読みしたけど
読み物として楽しいね
ここの人たちの大半は、対象の姿を知ることなく、頭の中でああでもないこうでもないと対象を適当に想像しながら 一生教材をやってそう。一生は無理だから教材をやってるうちに徐々に英語からはなれていくか。
教材を挫折した人間の負け惜しみが気持ちいいww
592 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 09:27:48.35
>>679 単語とか句動詞とか意味は多読してるうちに自然に覚えると何度言ったらわかる?
多読をしないと読解力はつかない。
多読は必要なんだから今すぐやるべき。
お前らの考えてることは分かってる。
単語や句動詞の意味が分からないと本を読んでも「良く」理解出来ないというんだろ。
初めから「良く」理解しようと思うのがそもそも間違い。
こういう考えだと多読は出来ない。
完全主義を捨てなければ英語は出来るようにならない。
いいかげん気づけ。
>>592 ご高説をいただきまして、大変に恐れ入ります。
住人全員、有難く拝聴させていただきます。
さて、貴兄の音声公開の日程が決定いたしましたら、
御連絡いただきたく、お願いする次第でございます。
594 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 09:39:24.25
595 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 09:46:46.94
お前らのやってることは泳ぎの練習の為に陸で「いつまでもいつまでも」練習してるようなもの。 とっとと海に入れ。
口先だけの基地外 ウザ
>>595 おいおい、そういうことは英語が少しは出来るようになってから言えよ。
まともな英文も書けないレベルの奴が何を言ってるのだか・・・・・
598 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 09:54:03.08
>>598 呆けた老人じゃあるまいし、君は一体何度同じ事を言えば気が済むの?
試しにちょっと英語でチャットしてみようよ。
この前、大恥かいたのが怖くて、出来ないのかい?
自分の立てたスレでやれ
602 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 10:16:52.77
別に多読じゃなくて例文読み込みのほうがいいとおもうけど。 どうせ勉強のためにつっかえながら読む文章なんて面白くもなんともないんだから。
例文読み込みで人生終える日本人が多いこと多いこと。 明らかに原文読みのほうがいいよね。 実際、こった文章って少ないよ。 日本の参考書って一つの例文にいろんな文法要素なんかを入れ込もうとするからね。
日本の参考書なんてよまねーけどな
606 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 11:11:47.36
>>603 くそ真面目なやつはこれだから。
だからいつまでたっても英語が出来ない。
例文読み込みじゃ量が全く足りない。
第一面白くない。
面白い小説を読めばいい。
ポルノでもいい。
全部分からなくても楽しめる。
全く分からないなら簡単な本にすればいいだけ(graded readersでもいい)。
融通を利かせろ。
それから俺は辞書は全く引くなとは言ってない。
引くのが面倒ならマウスオーバー辞書とかkindle使えばいい。
融通を利かせろ。
これ以上詳しいことは
>>602 を読め。
777の恥ずかしい英語チャットって どこにあんの?
日本語の小説すらよまないおれに多読とか苦行でしかないわ。
小説は読まなくて良いと思うが、読書は若いうちにある程度しといたほうが良いよ
610 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 11:33:28.55
>>608 多読しなくてもいいよ。
英語出来なくても死ぬわけじゃない。
多読するなら日本の小説読むかなあ。 今古本屋で銀河英雄伝説ってのを全巻買ってきて読んでる やっぱ日本語最高だわ。
日本人って勉強はするけど乱読する人って少ないよね。 乱読って人生で成功するには最高の方法だと思うけど。
一流大の文学部いって外国文学大量によんでるやつが、 Fランの工学部や看護専門の卒業者より就職悪いけどな。
そりゃ、そうだ。文学部ちゅうか文系自体オワコンだし。 ぼくがいってる乱読っていうのはそういう文学作品をたくさん読めっていうのではなくて。 あらゆるジャンルの本を大量に読むってこと。数千冊レベルで。 そもそも小説って、味わいながら読む必要があるから早く大量に読むのは難しい。
基本、理系なら論文と書籍(引用・ガイド役)の往復かな。 たいして英語力なくても読めてしまうからあんまり英語の勉強にはならないのだよ。 かといって日本語でも読まないような本を英語で読む気もないし。 だから、結果的に多読のようなことはしてるが、 多読だけじゃ英語力つかない。俺はね。
《推奨設定》 ◆iztUgPCEh2 → NGName, 連鎖, 非表示 777 → NGWord, 連鎖, 非表示
>>585 パス単1級の語彙と定義で出題リストを自分で作って暗記ソフト使ってみな。
一方で日常的に読書や検定などの問題集、過去問解きとかをやってると
機械的な暗記もばかにできないよ。暗記は段取りと復習(繰り返し)。
学習に疲れたら、10分でも15分でも息抜きに下をやってみな。
「見たことがある」「確かこの前やった(なんだっけな?)」
という経験や感覚は非常に大事だよ。
http://uwl.weblio.jp/vt/take?bc=exam&mc=EIKEN 今はまだ必要がないかもしれないけど、訳を見てもピンと来ない単語は、
名詞の場合googleの画像検索を上手に使えばいいよ。たとえばfrieze。
写真を見てあれだなとわかれば、そこからその単語はカタカナ言葉に変身。
carafeやmesa、arroyo、toga、gargoyle、gnomeみたいに。
618 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 13:09:42.36
>>615 >だから、結果的に多読のようなことはしてるが、
主に理系の専門書だけ多読してるの?
出現頻度順に並べて20000位を下回るようになってくると、滅多に読書でも見かけなくなるから 語彙数を増やすという観点からは多読の有効性が薄れてくるんだよね。 それでもネイティブは長いネイティブ人生で出会い身に着けてきている。 多読の有効性は決して否定しないけど、そういう単語を記憶するにはシステマティックなボキャビルが必要。
620 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 13:27:53.70
>>619 >それでもネイティブは長いネイティブ人生で出会い身に着けてきている。
それは本を沢山読んでるネイティブ。
頻度の少ない単語というのは日常会話にはほとんど出てこない。
読書で覚える単語は自分に本当に必要な単語だけで十分。 語彙強化のための多読は不要。読みたいものだけ読んでればいい。 たとえ、結果として読み終わった本の数が多くなっても。 語彙は、日常生活、学校や必要な勉強、テレビ、ラジオ、新聞、 友達づきあいなどで覚える。世の中、本を読まない人も多い。 英語学習のパートタイマーがフルタイムの人と同じだけの語彙や 能力、知識を得ようと欲を出すのがそもそもの間違いで、 どこかに線を引くことが必要。
>英語学習のパートタイマーがフルタイムの人と同じだけの語彙や >能力、知識を得ようと欲を出すのがそもそもの間違いで、 >どこかに線を引くことが必要。 好きなことだけやってたら結果として驚くほどの力がつてた というケースは否定しない。
>>621 一般論的に世間の人に押し付けてはないよね?
>>623 SAT語彙までは単語集で覚えるという前提での話し。
押し付けるも何も受け入れない人は受け入れないでしょ?
俺はソフトを使っての例文反復(復習ペースは機械まかせ)とか苦になってないし、 多義認知面でも読書より上になるような方法を実現している。 昔多読してた(GRとかも読んでた)から食わず嫌いでいってるわけではなく、 今のほうがよっぽど楽だし恐ろしく力ついてるよ。 要は、ソフトの組み方次第。馬鹿とハサミは使いよう。
627 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 14:16:23.53
>>621 >読書で覚える単語は自分に本当に必要な単語だけで十分。
必要でない単語は覚える必要は無い。
当たり前だわなw
>読みたいものだけ読んでればいい。
俺は読みたくないものを読めとは言ってない。
>語彙は、日常生活、学校や必要な勉強、テレビ、ラジオ、新聞、
>友達づきあいなどで覚える。世の中、本を読まない人も多い。
英語の語彙の話をしてる。
>英語学習のパートタイマーがフルタイムの人と同じだけの語彙や
>能力、知識を得ようと欲を出すのがそもそもの間違いで、
>どこかに線を引くことが必要。
これは否定しない。
>>626 そのスレには アホ汚物こと ストリーム爺がいるわ
629 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 14:20:30.78
>>615 >多読だけじゃ英語力つかない。俺はね。
そりゃ英作文、多聴、スピーキングもやらんと駄目だろ、常識で考えて。
>>625 私もやってみたいです。
ソフト何使ってますか?
例文は入れてますか?
新しい単語は一日何個覚えますか?
一日で新語何分、復習何分しますか?
ま、多読だけではすぐに英語でレスできないことは777が証明済みだね。
632 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 14:54:14.17
>>625 多読の効果は語彙を増やすだけじゃない。
読解力、読むスピード、作文力、リスニング力、スピーキング力などの向上
という効果がある。
>>633 聞きすぎてすみません。
自分の目標値に設定したいと思いまして。
それでは、一番気になる点としまして2点のみなんですが、例文は入れてますか?
それと、例えば毎日1時間やったら1ヶ月で何個覚えたら良いですか?
>>634 他人に聞く前に とりあえず自分でやってみろよ
誰かに作ってもらったマニュアルがないと何にもできない ゆとりか?
>>635 自分でもやってるんですが、
どうしても例文を入れないと覚えられないので、
例文なしで大量に覚えていらっしゃるのであれば
参考にさせて頂きたいと思った次第です。
なお、まだソフトは使用しておらず、選定中です。
はぁ?www
>>634 >>633 さんとは別人です。
>例えば毎日1時間やったら1ヶ月で何個覚えたら良いですか?
○1日40語30分(単語を見て、単語を聞いて、意味が言えればOKの
訳に重点を置いた機械的暗記・単純暗記。
ただしはっきりとすべて空で言えるまで。
10語ずつの訳の暗記を4本にするといいよ。最後に全体通し)
○残りの30分を前日分までの復習(前の週のも)
これを月曜日から木曜日までやって金・土・日はその週にやったところの確認チェックと
前の週、前々週にやったところの確認チェックに当てる。
これで週160語。4週目を復習だけに当てるとして月に500語ほど。
金曜日を入れて週200語にすると、今週分はいいけど、
前週、前々週の分の定着状態が多少弱くなる。
1000〜2000くらい新しく覚えた単語がたまったら1、2ヶ月復習だけの期間を設ける。2000語くらいまではそれだけやってる分には非常によく定着するけど、
それが3000語、4000語になると、紛らわしい単語や紛らわしい定義とあいまって
しっかり覚えていたつもりの単語でも中にはあいまいになってる単語も現れ始める。また、復習の時間を確保するのも大変になる。
自分は、P-Study System使ってる。例文は入れていない。
単語と定義を覚えてる。
>>638 改行ミス。
暗記作業自体は、一時的に長短期記憶すればいいので、
きついだけでたいした時間はかかりませんが。
復習は別物です。これは時間がかかります。
1日40語(慣れてくると同じ時間で50語、60語といけるようになるかも知れませんが)
という数字、週に160、200という数字自体はたいした数字ではありませんが、
これが、1ヶ月、3ヶ月続くと暗記作業をしたストックがどんどんどんどん
増えていきます。学習した週と同じくらいの定着度で保たれていれば
単語を見て即座に意味が口からでてくるような単語も、復習の頻度が減り
週1回くらいになり、その間も新しい単語を日々覚え、それが1週間たち、
2週間たつと思い出すのに時間がかかる単語や思い出せない単語も出てきます。
復習だけの期間を入れて、その期間に、1回でも多くチェックをすると
(すぐに正解を言えても、間違えても)、それだけ定着がよくなります。
スペルは大学受験で単語を覚えた経験があれば、
発音を聞いて何度も目にするうちに多くの単語は記憶に残ると思います。
まず、単語の綴りのイメージ(単語の外観)と発音、訳語を覚えてから、
復習期間中にやるとかでも遅くはないと思います。
これは例文についても同じです。
>長短期記憶 超短期記憶
641 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 16:02:50.00
ご苦労様と言うしかないなw
チキンは黙ってた方が身のためだと思うよ
>>641 無限に続くものではないし、
大半の人は英検1級やSATの単語まででしょ。
そこから先はあなたの好きな読書で必要な単語は覚えるでしょうし。
一時の辛抱。
その一時とはつまり、 何語で、どれだけの時間がかかるのですか? 貴方はそれを既に覚えたんですか?
>>644 Yes. I already have learned them.
単語学習に関するアンケートを作成しました。 一人で学習していると「本当はもっと速く覚えられるのでは?」 「ソフトは使った方がいいの?」など、疑問が絶えません。 経験を共有し、今後学習する人たちを助けてあげましょう! 《英単語暗記アンケート》 (1) 既にマスターした教材(高校卒業時までは除く) (2) 現在の使用教材&割合 (3) ソフトに入力(ソフト名)/ 紙カード / 既製品のみ (4) 例文は書いているか (5) 例文は覚えているか (6) 語義は日英どちらで書いているか (7) 語義→単語は覚えているか (8) 1ヶ月平均の新語数 (1年間の新語数÷12) (9) 1ヶ月平均の学習時間&割り振り (10) 暗記のコツや感想など ※既製品のみの人は3, 6を省略 《例》 (1) 1級Pass単, 1級パス単 (2) BWL 70%, 小説 30% (3) Anki (4) 例文は書いている (5) 例文は覚えている (6) 語義は日本語で書いている (7) 語義→単語は覚えている (8) 500語 (9) 25時間 1日目の語: 10時間 2〜7日目の語: 10時間 8日目以降の語: 5時間 (10) 最初の一週間で完璧にするのがポイントです!
PSSって音声使えたっけ? それはいいとして自分なら音声ついてる単語帳(和書洋書)で その音声ききつつページをさくさくめくっていくな。 ひとまわりに〜120分、多いので〜240分くらいでしょ。 そうやって何回か聞きながら見てあるていど慣れたらそれでやめ。
Sorry, I mistook. I have already have them.
方法論にこだわって肝心な勉強量が少ないタイプか
一時の辛抱とはどれぐらいの期間ですか?
anki や pss さわったことあるけどあわなかったな。何回もクリックしたりエンタキー叩いたりするくらいなら 音声聞きながらページをぺらぺら音声に合わせて止めずにめくっていく方が楽だった。
>>644 >>650 >どれだけの時間
1ヶ月、2ヶ月暗記や復習から離れることもあるのであれですが
地道にやって2年くらじゃ?
>何語で
英検準1級と1級の2冊の単語集の単語で大学受験単語を除くと
おそらく2000語くらい。
それからBasic Word Listで1000〜1200語くらい、
BPGVで約2000語くらいじゃ?
自分は他に1級単語集1冊とSATの中学生用ボキャビル本をやったので
プラスプラス1000語くらい。
>貴方はそれを既に覚えたんですか?
BPGVが残り、覚えにくそうな単語で後回しにしたものが238、
知ってる単語の派生語とカタカナ言葉などで後回しにしたものが398
残っています(4月から6月にやる予定)。
もちろん、忘れる単語やあいまいになる単語もあるので
過去に暗記作業をした単語も定期的に復習しています。
>>647 使える。
自分で入れればWindowsXPとかでもMSのZiraProとかも使えるよ。
一時の辛抱とはどれぐらいの期間ですか? あなたはどれぐらいの期間で修了しましたか? 一日何語、最終的に、何語覚えたのですか?
>>653 そのうち、品詞の内訳ってだいたいどれぐらいですか?
(1) エクタンの上位1000語(例文がなく覚えにくい。お勧めしません) (2) SUPER英単語30000のアメリカ学年別英単語 (3) 紙カード (4) 例文は書いている (5) 例文は覚えている (6) 語義は日本語で書いている (7) 語義→単語は覚えている (8) 500語 (9) 30間 1日目の語: 15時間 2日目の語: 5時間 2〜7日目の語: 2〜3時間 8日目以降の語: 7〜8時間 (10) 時間は正確ではありません。 最初の2日で完璧にするのがポイントです。 そうすれば、3日目以降はさらっと見るだけで大丈夫です。 最初の1週間は毎日見ます。 1ヶ月、2ヶ月経つと復習を忘れがちなので、仕事のtodoリストに入れるなどしてまとめて復習します。
>>656 ごめん。品詞はとっていない。主に単語と訳から判断。
英検の前の1級単語集は動詞と名詞が同じくらいで形容詞が100くらい少なかった
ような記憶があります。今残している一番優先度の低いグループ(88語)は下。
alluvial, anneal, badinage, caparison, curry, curry favor with, dally,
despotism, docket, dolt, dotage, ejaculation, emeritus, enclave, eugenic,
eviscerate, ex officio, expletive, fancier, fauna, flay, fulcrum, gambit,
gambol, gauntlet, genuflect, gerrymander, gig, gouge, granary, hackles,
hirsute,indenture, inveigh, inveigle, lackey, licentious, litotes, livid,
lope, metallurgical, mite, nascent, opprobrious, orotund, pachyderm, pallet,
panoply, parvenu, pell-mell, pendulous, peroration, persiflage, philander,
picaresque, pinion, primogeniture, proboscis, protégé, provender, prurient,
pummel, pusillanimous, redoubtable, regicide, repartee, rheumy, risque, roan,
saturnine, satyr, scion, sebaceous, sheathe, simper, sinewy, sluice, solstice,
splenetic, subaltern, suture, swarthy, urchin, vassal, visceral, waggish,whinny, whorl
>>653 参考になります。
仮に、大学受験からBPGVへのつなぎの本が出版されていて、本の重複が回避されていたとしたら、
到達までの期間は半減したでしょうか?
>>659 語数によると思いますが、減ることはないでしょうね。
英検の単語集の場合、受験単語を除くと語数はそれほど多くないですが
SVLのように生活語(野菜や魚など)も含め入ってくると手をつける単語が
膨らむような感じがします。
661 :
660 :2013/03/22(金) 17:15:39.16
書き忘れました。 英検の単語集はPass単熟語1級から覚え始めましたが、 以後、でる順パス単1級、準1級と前になかった単語だけを 最初にチェックしてそれをP-Study Systemに入れて覚えました。
>>653 >それからBasic Word Listで1000〜1200語くらい、
>BPGVで約2000語くらいじゃ?
これは選択ね。英検の単語集からBWLだとBWLで新たに覚えるべき単語が
1000〜1200、BWLやらずに直接BPGVやると2000語くらいという意味。
>>661 その後にやった他の単語集も基本的に最初に全語単語と定義をチェックし、
知ってる単語にマークをつけたり、逆に覚えるべき単語にマークをつけたりして、
以後、P-Study Systemで覚えたり、本で目を通す単語を減らしてます。
ただ、中学生用の単語集は読み物形式なので物語本文は精読し、
その途中で覚えるべき単語に印をつけたと思います。
664 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/22(金) 17:37:46.51
これは「足長おじさん」の一部。 お前ら、辞書なしで読めるか? Dear Daddy-Long-Legs, I love college and I love you for sending me--I'm very, very happy, and so excited every moment of the time that I can scarcely sleep. You can't imagine how different it is from the John Grier Home. I never dreamed there was such a place in the world. I'm feeling sorry for everybody who isn't a girl and who can't come here; I am sure the college you attended when you were a boy couldn't have been so nice. My room is up in a tower that used to be the contagious ward before they built the new infirmary. There are three other girls on the same floor of the tower--a Senior who wears spectacles and is always asking us please to be a little more quiet, and two Freshmen named Sallie McBride and Julia Rutledge Pendleton. Sallie has red hair and a turn-up nose and is quite friendly; Julia comes from one of the first families in New York and hasn't noticed me yet. They room together and the Senior and I have singles. Usually Freshmen can't get singles; they are very scarce, but I got one without even asking. I suppose the registrar didn't think it would be right to ask a properly brought-up girl to room with a foundling. You see there are advantages! My room is on the north-west corner with two windows and a view. After you've lived in a ward for eighteen years with twenty room-mates, it is restful to be alone. This is the first chance I've ever had to get acquainted with Jerusha Abbott. I think I'm going to like her. Do you think you are?
>>664 777の肩を持つつもりは全くないが、読めないのか?w
667 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 17:46:21.93
668 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 17:47:30.66
因みに
>>664 は俺だ。どういうわけかコテハンが付かなかった。
>>664 別に辞書使ってもいんだよ。辞書使ってさくっと読めるだけの文法の実力があれば。
その実力がないと悲惨なだけで。辞書使っても文意が意味不明になったりして。
これがもしロシア語だったら、今の自分がそんな悲惨な感じ。
ロシア語文法もまだ全然なので多分辞書引いてものろのろとしか読めないだろう。
>>664 ???
義務教育レベルだろ。スレ間違えてない君?
>>664 こんなに簡単な小説もあるんですね。
ありがとう、777。
お前をずっとNGに入れていたが、今回だけは感謝するよ。
Amazonでポチった。
674 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 18:37:25.16
>>670 じゃあ、これはどうだ?
I would not, if I could, here or to-day, embody a record of my later
years of unspeakable misery, and unpardonable crime. This epoch--these
later years--took unto themselves a sudden elevation in turpitude, whose
origin alone it is my present purpose to assign. Men usually grow base
by degrees. From me, in an instant, all virtue dropped bodily as a
mantle. From comparatively trivial wickedness I passed, with the stride
of a giant, into more than the enormities of an Elah-Gabalus. What
chance--what one event brought this evil thing to pass, bear with me
while I relate. Death approaches; and the shadow which foreruns him has
thrown a softening influence over my spirit. I long, in passing through
the dim valley, for the sympathy--I had nearly said for the pity--of
my fellow men. I would fain have them believe that I have been, in some
measure, the slave of circumstances beyond human control. I would wish
them to seek out for me, in the details I am about to give, some
little oasis of fatality amid a wilderness of error. I would have them
allow--what they cannot refrain from allowing--that, although temptation
may have erewhile existed as great, man was never thus, at least,
tempted before--certainly, never thus fell. And is it therefore that he
has never thus suffered? Have I not indeed been living in a dream? And
am I not now dying a victim to the horror and the mystery of the wildest
of all sublunary visions?
じ まで読んだ
676 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 18:40:51.36
677 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 18:47:30.20
>>670 Call me Ishmael. Some years ago--never mind how long precisely--having
little or no money in my purse, and nothing particular to interest me on
shore, I thought I would sail about a little and see the watery part of
the world. It is a way I have of driving off the spleen and regulating
the circulation. Whenever I find myself growing grim about the mouth;
whenever it is a damp, drizzly November in my soul; whenever I find
myself involuntarily pausing before coffin warehouses, and bringing up
the rear of every funeral I meet; and especially whenever my hypos get
such an upper hand of me, that it requires a strong moral principle to
prevent me from deliberately stepping into the street, and methodically
knocking people's hats off--then, I account it high time to get to sea
as soon as I can. This is my substitute for pistol and ball. With a
philosophical flourish Cato throws himself upon his sword; I quietly
take to the ship. There is nothing surprising in this. If they but knew
it, almost all men in their degree, some time or other, cherish very
nearly the same feelings towards the ocean with me.
678 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 18:55:40.15
>>670 The situation of the inferior gentry, or Franklins, as they were called,
who, by the law and spirit of the English constitution, were entitled
to hold themselves independent of feudal tyranny, became now unusually
precarious. If, as was most generally the case, they placed themselves
under the protection of any of the petty kings in their vicinity,
accepted of feudal offices in his household, or bound themselves by
mutual treaties of alliance and protection, to support him in his
enterprises, they might indeed purchase temporary repose; but it must
be with the sacrifice of that independence which was so dear to every
English bosom, and at the certain hazard of being involved as a party in
whatever rash expedition the ambition of their protector might lead him
to undertake. On the other hand, such and so multiplied were the means
of vexation and oppression possessed by the great Barons, that they
never wanted the pretext, and seldom the will, to harass and pursue,
even to the very edge of destruction, any of their less powerful
neighbours, who attempted to separate themselves from their authority,
and to trust for their protection, during the dangers of the times, to
their own inoffensive conduct, and to the laws of the land.
白鯨かな?
参照用URLを貼ればいいだけなのに わざわざテキストを貼るって バカか 嫌がらせのどちらか だろ いい加減にしろって 777
テキストをコピペして悦に入るヒマがあれば、音声でもアップしたら?
根は悪くないんだろうけど、イカレタ熟年。
じゃあ、これはどうだ?(猛苦笑)
ホントに口調まで桜井にそっくりだな 共通の病気なのか?
685 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 19:04:02.34
>>670 At that time there dwelt a family of four persons in the house of
Durrisdeer, near St. Bride’s, on the Solway shore; a chief hold of their
race since the Reformation. My old lord, eighth of the name, was not old
in years, but he suffered prematurely from the disabilities of age; his
place was at the chimney side; there he sat reading, in a lined gown,
with few words for any man, and wry words for none: the model of an old
retired housekeeper; and yet his mind very well nourished with study, and
reputed in the country to be more cunning than he seemed. The master of
Ballantrae, James in baptism, took from his father the love of serious
reading; some of his tact perhaps as well, but that which was only policy
in the father became black dissimulation in the son. The face of his
behaviour was merely popular and wild: he sat late at wine, later at the
cards; had the name in the country of “an unco man for the lasses;” and
was ever in the front of broils. But for all he was the first to go in,
yet it was observed he was invariably the best to come off; and his
partners in mischief were usually alone to pay the piper. This luck or
dexterity got him several ill-wishers, but with the rest of the country,
enhanced his reputation; so that great things were looked for in his
future, when he should have gained more gravity.
686 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/22(金) 19:07:34.91
簡単な本は馬鹿にして読まない。 ちょっと骨のある本は難し過ぎて読めない。 どうころんでも読まないw
いいから お前は いなくなってくれ
あぼーんしとけ。
>>688 そのスレには汚物が棲みついていて 777に執拗にスカイプ対話を挑んでくるので
チキンな777は発言しないんだよw
>>646 《英単語暗記アンケート》
(1) なし(しばらくほおって置くと数パーセントから1.5割くらいは忘れたり、定義をひとつ抜かしたりする)
(2) BPGVほかをリストにしてまわしてる:学生や資格受験者でないので学習割合はないです
(3) P-Study System
(4) いいえ
(5) いいえ
(6) 日本語(英和辞書にない定義のみ著者のものを訳して書くか、英英の語義を和訳)
(7) 意識して覚えていないが、出てくるものもある
(8) 191(過去1年間の新語数÷12)
(9) 30〜50時間くらい(やらないときには一定期間一切やらない)
(10) 段取りのための時間を惜しまないこと。暗記作業に慣れること。
定期的に復習を行うこと。忘れることを恐れないこと(気軽に復習するために)。
しばらくやってなくて定義をひとつ飛ばしたり忘れたりした単語も、
かつてやりこんだものは、一度チェックして口にすると
その多くがかつての元の安定した状態に戻る。
復習は大事。チェックは厳格に。
アンケート募るって お前は中二病か?
アンケートまとめてくれるの? もしかしてアフィ?
実は自分が一番結果を知りたいんだろ。
>>646 シス単はスレチなのかも分かりませんが、
大学に入ってから勉強し始めたからアンケートの趣旨には沿ってるのかな?
《英単語暗記アンケート》
(1) なし
(2) システム英単語
(3) Anki
(4) はい
(5) はい
(6) 日本語
(7) はい
(8) 300語
(9) 20時間
1日目の語: 10時間
2日以降の語: 10時間
(10) 英和だけ覚えるより、例文や和英も覚えた方が、却って楽になります。
アンケート意外と盛り上がってるのね。 今で3名か。 オレも結果知りたいボン。
《英単語暗記アンケート》 (1)SVL12000+JACET8000のうちのSVL外の単語数百 (2)SVL外の日本の上級単語集からかき集めた3000 (3)PSS (4)書いてない (5)覚えてない (6)日本語 (7)覚えてる (8)200〜400 (9)30時間 (10)毎日今まで覚えたものの復習300+今やってるものの復習100+今やってるものの新語100が日課。 新語100は1〜2週間毎日同じものをやる。覚えたら今やってるものの復習の100に移動。 数回見た程度で覚えるわけないのでひたすら何回も復習すること。同時に読書もやること。 15000程度までは単語集などで一気に覚えつつ多読するのが最強なのは言うまでもない。 なので今やってる3000が終わるまでは単語リストから覚えていく。そのあとは読書で知らない単語を拾っていく予定。 多分大丈夫だけど、あまりにも知らない単語が多いなと思ったらBPGVあたりを1冊だけやる予定。
BWLがいい感じでボロボロになってきた 目指すはマッスル北村
日向ブログ 最重要の句動詞153
>>700 ありがとう。Excelに確保。
12時前からNPR聞きながら寝ようかと思ったが
眠れなくてアイスクリーム食った。
>>698 SVL全部チェックしたんですか?
凄いですね。
SVL開始から現時点まで何年くらいでしょうか?
708 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 04:48:33.63
>>664 が読めるなら多読出来る。
お前らには今すぐ
>>674 のようなものを読むのはすすめないが。
俺みたいに多読を続けていけば
>>674 もスラスラ読めるようになる。
public domainの小説をレベルで分類したletなんとかってサイトなかったっけ?
711 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 06:46:14.88
712 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 07:00:19.25
そんなにいいたいことあるなら2chじゃなくてブログにかけよ。
714 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 07:19:18.15
714 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん
716 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 07:32:39.36
717 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 07:37:18.07
718 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 07:41:10.79
711 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 712 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 713 自分:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 07:11:37.36 そんなにいいたいことあるなら2chじゃなくてブログにかけよ。 714 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 715 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 07:23:23.98 714 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 716 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 717 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん 718 名前:あぼ〜ん[NGName:777 </b>◆iztUgPCEh2 <b>] 投稿日:あぼ〜ん
>>707 全部チェックしたよ。まあでもレベル6くらいまでは殆ど知ってたからな。
SVL開始からここまで大体1年半くらい。
単なる一義暗記は簡単。誰でもSVLぐらい制覇できる。 本当の戦いは語義別例文暗記。数万〜数十万文。 まあ別に暗記ってほどがちに覚えるわけじゃないが anki君にまかせてやってる。
722 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 09:21:59.77
>>721 >本当の戦いは語義別例文暗記。数万〜数十万文。
大嘘に決まってるが本当としても大馬鹿w
面白い本を多読しろ。
>>721 別に一義だけ覚えてるわけじゃないけどな
2ちゃんに書くのも面倒くさくなってくれよ
朝おきてみたらあぼーんの山になってる
777は翻訳業界関係者スレで足長おじさんのコピペを貼り付け、「じゃあこれは訳せる?」 との狼藉をはたらいていますw
自分大好きおばさんの巣窟にまで出没してんのかよww
英語の文章でよく使われる語、なんでも90%ほどカバーできる英単語3000を 派生語・コロケーション・例文無視でカード暗記する。0.1秒で日本語から英語が出てくるほど完璧に。 それが終わったら、辞書をひきひきできるだけ多くの英文を読む。多読によって獲得語彙数を伸ばす。 タイムあたりがなんとか読めるようになったら、ディケンズやラッセルとかの格調高い文章を精読でも読みだすって 英語ができる人にアドバイス受けたけど、3000てのはどのぐらいのレベル?大学入試? そもそも、ひょっとしたら、私がからかわれているだけ?
3000とか大学受験レベル未満。
>>730 少なくともそいつのアドバイスは非効率なので無視したほうがいい
>>729 彼のコテハンでググったら楽しいことになるよ
むしろ、その基礎単語が頻繁に出てくるものであるとすれば、多読で自然と身に付くものだし、そもそも基礎単語はそんなに要らないと思うが、簡単な読書も辞書が必要ならやはり語彙が少ないとは思う。 それとは別に精読は多読と切り離した別の目的でやるものと考えて。 多読の延長では無い。
>>730 語彙が3000しかない英語力の人間が読解などの学習をせずに辞書を引きながら多読して
タイムが何とか読めるようになるまでにどれくらいの年数がかかるか考えたほうが良い。
そしてそのタイムが読めるようになってから精読を始めるとかネタもいいところである。
おそらくその辞書を引き引きの多読の初期段階で知らない単語だらけの状態にうんざりして挫折するだろう。
その英語が出来る人というのがどのレベルなのかは分からないが、とても薦められる学習法ではない。
語彙3000てセンターの英文すらまともに読めないよ
最終的に語学は語彙の学習に限りなく近くなるのに、覚える語彙を制限する意味が分からない。
ありがとうございます。別の人に相談してみます。 語彙3000というのは、機能語とか、中学校で習うような簡単な英語とかを省いた3000で 北海道大学なんかも新入生に単語リストを配っているような3000のリストだけど、 そういった3000語って、大学入試の鉄緑会が発行している本が網羅してるとか言っていて それってターゲット1900ではだめなの?って質問したら大笑いされた。 どうも、からかわれていたみたいでした><
その3000とやらのリストもターゲットと同じレベルだよ。 あの辺の大学受験単語集もそういう簡単なのを除いて2000前後載せているものが殆ど。 どちらにしろ全く足りない。
辞書を引く事はそんなに苦痛じゃ無い、特に今ならiPhoneでもPCでも辞書を使えるし、一度も発音をチェックしていない単語は発音の確認も兼ねて、適宜引けばいい。 何度何度もしつこく出てくる単語はいずれ覚える。 むしろ苦痛なのは文法の力が足りず単語を調べても読解出来ないような事が続いた時。 それはさすがに、その本を読むには早すぎる。 だから文法を学ぶ。 その過程においても、基礎単語は勝手に入ってくる。
>>730 まともなアドバイスだから、とりあえず3000を本当に覚えてみて、英文に当たってみたら。
3000をまともに覚えてない人ほど英文みると知らない語彙ばかりだから。
語彙がせいぜい6000前後の人間が普通の本なんか読んだら知らない単語だらけで 全部辞書引いてたら1ページにそれこそ数十分とかかかるだろ。
>>742 3000程度で知らない語彙がなくなりゃ苦労しねえよwwwwwwwwwww
多読というか読むことによって単語帳でやった単語が定着して忘れなくなるのは実感できるけど増えた実感はあんまないな。
ちなみにOgdenという人が過去に提唱したBasic EnglishWord Listは850に過ぎないが、これにしたって、多義語、成句、句動詞を含めればずっと嵩がます。 これらの単語を見て瞬時に意味が出てこないならその単語はオーラルコミニュケーションでは使いものにならない。 そして、語彙集から一語一語覚えていく様なやり方だとなかなか身につかないだろう。 だいいちつまらない。 あくまで基礎単語なんかは語彙集でチェックする様なもんだと思うよ。
>>746 そのBasic EnglishWord Listが定着せずに廃れた理由を考えような
辞書を引かないような多読じゃなく、辞書は引くが、引いてもノートをとらない程度の多読を勧める。 精読の場合は、知らない単語はきちんとノートにとる。
>>746 オーラルコミュニケーションとリーディングを一緒にしないように
>>730 >英語の文章でよく使われる語、なんでも90%ほどカバーできる英単語3000を
多くの人はこの90パーセントに実は難をかかえているので、
ここをしっかりすれば後から「自分の体内から『数万語覚えるまでやれよ』と聞こえたりしない。
90%とか何もわからないレベルだろw
>>728 オーディオファイルもついているのはいいね。
98%は知ってる単語じゃないと、とてもじゃないがストレスが強くて読めないよ
高山さん お願いだから氏んで下さい。
>>754 単語がどうとかじゃなくて、おまえは読書の経験が無いじゃないか
単語帳の面白くない例文を読むのは読書とは言わんぞw
>>757 その言葉、そっくりお返ししますよ。
3000語しか語彙がない状態で何を読むんですかね?w
ありがとうございます。
>>747 さんが紹介してくださったサイトを読んで、
Paul Nationさんの語彙力テストを受けてみました。2,000語レベルで77%。うはあ><
このあとは、AWLでピックアップされている単語を暗記してみます。
iphoneとipadがあります。英和辞典と英英辞典が入っていて、それでちまちま調べながらkindle本のCK12
(英語で書かれた中学生の教科書なのに0円!!)を読んでいたら
英々辞典のコロケーションや例文や語義を一々読みながら文章を読むなんてあほすぎって、言われたんですよね
大学生になったから丁寧な英語学習をやっていたつもりなんだけどw
辞書があればなんでも読める! 迷わず読めよ、読めばわかるさ、バカヤロー!
基礎単語どうこうのレベルだと、文法書も無いと困るだろうけど、それらがあればまあ、なんでも読めるわな
>>759 隅々まで読むからアホ過ぎるってこと?
英英辞書で調べながら本を読むのは別に普通だと思うけども
SVLって何の略?
Standard Vocabulary List
767 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 14:51:09.09
768 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 14:54:53.63
>>764 辞書は引き過ぎないほうがいい。
読むリズムが中断されるし、コンテキストから単語の意味を読み取る能力が
損なわれる。
お願いだから氏んで
なんでスルーできないかなぁ
ありがとう
773 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 17:01:06.38
>>772 悪いが教えてる内容のレベル低すぎて見る気ないわ。
高校レベルだろ。
774 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 17:05:59.68
>>773 ワロタw
じゃあ英語で中高レベルの数学勉強したい人間にはお薦めできるか?
776 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 17:07:47.51
>>759 これから大学に入るんだったら時間はいくらでもあるだろうから、
1週間くらいかけて情報を集めならが、卒業までの青写真(学年別
前期後期別スキル目標と、学習重点、学習計画)を立てるのがいいと思うよ。
どっち道途中で調整することになるだろうから大まかなもの。
目標があるなしで大きく変わるよ。今すべきことが明確になり、
それに必要な情報もはっきりし、集めるやすくなる。
今はどこまでとわかっていればいたずらにあせることもなくなり
今やるべきことにじっくり取り組める。
最初に読む本はこれがいいよ。
無料版がネットにあるけど、買うといいよ。小さな薄い本だよ。
大学の1年目の最初の読み物は英語の授業で使う本を使えばいい。
それを授業の進度に関係なく最後まで読んで、読み返して、また読み返して、
それから次に何を読むか考えるといいよ。
It Works
http://www.amazon.co.jp/dp/0875163238/ http://www.amazon.com/dp/0875163238/ 日本語を(できるだけ)介さずに英語の語順で読んで理解できる、
NPRやBBCなどを聞いて理解できるというのは、語彙と同様、
一ヶ月や半年でできるようになることじゃないので、
できるだけ早い時期か手をつけるといいよ。
>>777 >大学の1年目の最初の読み物は英語の授業で使う本を使えばいい。
>それを授業の進度に関係なく最後まで読んで、読み返して、また読み返して、
>それから次に何を読むか考えるといいよ。
語彙(熟語も含めて)もそこにあるもので知らないものを
単語帳などにまとめて、まずそれを最重点に覚えるといいよ。
スラッシュリーディングや音読の教材にも大学の教科書を使うといいよ。
>>747 この人ってブログでちょっとしつこいなと思う時あるけど、
英語について言ってることはまともなんだよな。教養面はいまいちな気がするけど。
>>780 他のところでも同じグラフを使ってるけど、
グラフのTOEIC問題集のところをTOEFL問題集に訂正すればいいのにね。
782 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 18:20:11.48
>>780 その人の言ってることは多読すれば無問題。
多読すれば頻度の高い単語は自動的に頻繁に目にする。
>>777 教えてくださり、ありがとうございます。さっそくアマゾンで買いました。
買ったのは、へたれなので、邦訳の本のほうです。こちらの本は訳文と原文の2つが載っているほか
音声データやワードリストもあるということなので。音声データとワードリストはさっそく手に入れました
何度も読もうと思います。キンドル本の方もダウンロードしました。85円!楽々、辞書引きながら読めるからですね!
>>777 教えてくださり、ありがとうございます。さっそくアマゾンで買いました。
買ったのは、へたれなので、邦訳の本のほうです。こちらの本は訳文と原文の2つが載っているほか
音声データやワードリストもあるということなので。音声データとワードリストはさっそく手に入れました
何度も読もうと思います。キンドル本の方もダウンロードしました。85円!楽々、辞書引きながら読めるからですね!
ふにゃあ!!!!! ><
787 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/23(土) 22:37:55.28
わざわざボキャビル本を買わなくても、初学の頃に使い込んだ LONGMAN HANDY LERNER'S DICTIONARY を読んで ボキャビルすればいいだけ。 2万8000語以上載っているから必要十分って感じ。
>>787 それって単なる辞書じゃないの?
いい例文載ってる?
俺の語彙力がweblioで18000〜20000語でうろつくようになってから 最近辞書暗記もいいかなって思い始めてきたんだが。 だが、あまり使う気にはなれないんだよ。 ボキャビル本などでは、なんかいいのない?
>>789 〜10万語くらいの辞書じゃ専門用語で載ってないの多いでしょ?
普段読んだり聞いたりしてるものから拾えばいいんじゃ?
たとえば、法律の基礎用語の「欠缺」とか知ってても
その辺のおじさんつかまえて「医師の欠缺」とか言っても
「医師の献血?」とか返ってきて話が通じないでしょ。
目的もなく語彙を増やすのはどうなのかな?
「流動性分析」とか覚えても中身を知らないことにはどうにもならないし。
>「医師の欠缺」 「意思の欠缺」
単語学習に関するアンケートを作成しました。 一人で学習していると「本当はもっと速く覚えられるのでは?」 「ソフトは使った方がいいの?」など、疑問が絶えません。 経験を共有し、今後学習する人たちを助けてあげましょう! 《英単語暗記アンケート》 (1) 既にマスターした教材(高校卒業時までは除く) (2) 現在の使用教材&割合 (3) ソフトに入力(ソフト名)/ 紙カード / 既製品のみ (4) 例文は書いているか (5) 例文は覚えているか (6) 語義は日英どちらで書いているか (7) 語義→単語は覚えているか (8) 1ヶ月平均の新語数 (1年間の新語数÷12) (9) 1ヶ月平均の学習時間&割り振り (10) 暗記のコツや感想など ※既製品のみの人は3, 6を省略 《例》 (1) 1級Pass単, 1級パス単 (2) BWL 70%, 小説 30% (3) Anki (4) 例文は書いている (5) 例文は覚えている (6) 語義は日本語で書いている (7) 語義→単語は覚えている (8) 500語 (9) 25時間 1日目の語: 10時間 2〜7日目の語: 10時間 8日目以降の語: 5時間 (10) 最初の一週間で完璧にするのがポイントです!
Barron's Dictionary & Thesaurus
>>787 同じ100でも単位がグラムとミリグラムで違う。しかし、こういう人らが語ってんだな、そりゃ妄想にもなる。
798 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 06:36:07.14
(例外を除いて)ネイティブは単語集でボキャビルなんかしない。 こう言うとネイティブと非ネイティブは違うと言うに決まってるが、 読書をして語彙を増やすことに関してネイティブと非ネイティブの間に本質的な違いはない。 読書を多くする人間のほうがそうでない者より語彙が多いのはお前等も認めるだろ。 つまり読書により語彙を増やすのは自然かつ強力な方法だということ。 しかも、多読しなけりゃ読解力は付かないんだからどっちみち多読は必須。
あぼーん様降臨
>>796 おー。語呂合わせ付きの語彙本ですね。
語呂合わせがイマイチのが多い気はするけど、
覚えにくい単語の記憶に役立ちそうです。
ありがとう。
普通、小学生の頃って百科事典とか子供向けの図鑑、なぜなに本とか大好きだよな。 大人になるまでに学校の教材も含め、大量の書籍を、買い与えられるもんだが、馬鹿なの?
ガキ向けの百科辞典はめちゃくちゃ効果ある
アメリカのジュニア向けの図鑑、 探しているんだがなかなか見つからない。教えてくれ。
806 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 09:00:58.06
>>801 >大人になるまでに学校の教材も含め、大量の書籍を、買い与えられるもんだが、馬鹿なの?
日本の子供には百科辞典や図鑑は与えられていないとか誰か言ったか?
あんた馬鹿なのか?
外国の子供には与えられていないと? それとも、子供が図鑑なんかでボキャビルするのと、大人がボキャビル本でそうする事との関連性が分からない病気とか?
このスレ見ててまだNGしてない奴がいる事に驚く
809 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 09:31:33.50
>>807 図鑑でボキャビルなんてしないだろ。
あんたしたのか?
図鑑見た事無いのはお前ぐらいだろw
811 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 09:58:02.47
>>810 だからあんた図鑑でボキャビルしたのか?
813 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 10:00:27.06
百科事典にしろ図鑑にしろそんなもんでボキャビルするやつはいねえよ。 よっぽど変わったやつ以外はな。
よっぽど変わった奴以外は777の意見に耳を傾けないですよ笑 実力が備わってないですやん
815 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/24(日) 11:37:36.19
なんでEnglish Vocabulary Profileの話題出ないの?
俺はTOEFL対策でネイティブの子供用のエンサイクロペディアを読んだよ。 おかげで三日月とか大陸棚とかオシベメシベとか大動脈とか単語をイメージで覚えられたし その後のリーディングがずいぶん楽になった。 TOEFLって結局ネイティブの小中学生レベルの内容の文だから 留学するんだったら読めないと話にならない文なわけで そういう意味でも基礎固めに最適だったわ。 ひそかにおススメのボキャビルだと個人的には思ってるけど。
TIMEとかナショジオのアルマナックでええやん
キッズのな
821 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 12:10:23.94
>>816 今はネイティブの話をしてる。
ネイティブで図鑑を使ってボキャビルするやつは珍しいと言ってる。
>>798 からの流れを読め。
>>821 図鑑読めばボキャビルだと意識しないだけで語彙は蓄積されてるんじゃない?ネイティブさんでもさ。
英語どうこうじゃなくて一般常識だと思うけど。
823 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 12:24:16.30
>>822 俺の言ってるボキャビルは意識的なボキャビル。
図鑑を使って意識的にボキャビルしてるネイティブは珍しいだろ。
>>798 からの流れを読めよ。
824 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 12:25:46.35
都合が悪いもんだから話をそらしてるのミエミエw
この変なコテは何なの?
空気が読めない人に言われても笑
>>825 最近English板にいる変わり者
春休みが終われば消えるでしょう
無視するのがいちばんですな
ネイティブがぼきゃびる
まあ単語帳やるより、英語で学んだ方が面白い。 だからといって子供用の〜とかを使う必要はなく、普通に〜の入門書なり教科書を読んだ方が面白いよ。
>>824 桜井ごときから逃げ回っている奴に
俺達を説き伏せられるはずがない。
>>815 イギリス英語・アメリカ英語分かれていて、
同じ語でも用法別にレベル分けされてる点が画期的
だが、学習者としては活用しにくい
>>827 大学を卒業して何十年たった無職だからずっと春休みですよ。
アルマナック、いいですね。現代用語の基礎知識が好きな自分としては ぜひ読んでみたい。 もちろんキッズ用。タイム社とナショナルジオグラフィック社の両方を買ってみよう
ネイティブがボキャビルしないってなんでSAT,GMAT,GREの語彙本なんてあるんでしょうね? この人ホントに洋書見たことあるのかな・・・
川端康成は分厚い辞書を端から読んでいき、意識的に語彙を増やした。 これは事実。 川端を師とあおぐ三島も同じように辞書を読んだといわれている。 どちらも作家だから、圧倒的な読書量を誇っているだろうが、それだけでは足らなかったということなんでしょう。 多読だけでは語彙は増えないんじゃないかな。 語彙力を増やすには、辞書を読んだり、年鑑や図鑑を読むのも有効なんでしょう。
俺も辞書引くのがめんどくさいから本読むの(和書も洋書も)嫌いだったけどKindleで考えが変わったよ。 でも非ネイティブだから語彙本で語彙を増やすのは有益ましてあっちの小学生以下の語彙しかないなら意識的にごりごり増やさないとね。
だって図鑑読むのって純粋に楽しいでしょう? 絵もたくさん入ってるし。 小学生の頃、家にあった百科事典を拾い読みした経験って無いのかな? それを英語でもやってみましょうよ、って話。 777さんは性とか性交とかそんなのしか引かなかったかもしれないけどさ。
やっぱり辞書暗記が最強の語彙増強法だった。
>>837 俺は単純に文化背景やあっちの流行ってるものを知らないと雑誌や映画見てもピンと来ないから読んでる
>>838 3万超えたら有益だね。新語は拾えないけど
ボキャビルという観点からは 〜6000語 SVL系単語帳暗記 + Graded Reader多読 〜1500語 BWL系単語帳暗記 + 一般書多読 それ以上 辞書暗記 + ニュース・評論の大量スキミング って感じが最強なんじゃないでしょうか。
多読で語彙が増えないと言う事は無いだろうが、 同じ新たに1000語増えるのに、リストになってるような辞書をガリガリこなすのと、 多読をシコシコやるのじゃ、多読の方が10倍かそこら時間が掛かるだけの話。 (あと、多読だと、どれが覚えたとかどんな意味か?とかは結局自分でリスト化が必要) 多読も悪かないけど、多読はどっちかというと、今ある語彙のブラッシュアップとかそっちの為だな。 あと、ネイティブだって、小学校ぐらいから結構単語学習はさせられるからな。 試算があったけど、高校卒業までにネイティブが学校で覚える(はず)のがざっと2万5千語。 習得率は100%って事は無いにしても、就学前に1万語だった子が、7割の習得率で合計2万7500語になる。 最低限欧米のネイティブ大学生と同じぐらいになりたいなら、やっぱし辞書か何かでガリガリ覚えるしかない。 辞書でなら、毎日1時間で2年ぐらいで2万7500は超えるだろうが、 多読だと、毎日1時間の読書で下手すると20年掛かるハメになる。 (※多読の時に、欧米の教科書を中心にすれば、話は別だろうけど、それでも2年はかかるだろう。)
10倍どころの話ではない。特に1万とか2万を超えるレベルからは。
ネイティブ大学生と同じ語彙の前にまともに書けない喋れないは避けないと
それは語彙を増やさなくてよい理由になりません。 何かと理由をつけてやらないから何時まで経っても出来るようにならない。
>>844 喋れないのは多くは喋る訓練してないから。
あと、もっと言えば、日本語でもオマエはそんなに喋るか?
圧倒的に、読む書くが中心じゃ無いか?ましてや、英語をそんな喋る機会が年に何回ある?
※聞いたり話したり(≠会話)は、本当に会話スキットを
1.4倍速とかで300回繰り返せば、普通に出来るようになる。
尚、それで話す事や応答は出来るようになっても、
気の利いた会話や、場を持たせるための会話はまたかなり別だからな。
日本語で、おしゃべり上手なら可能か?と言うとまた違うし・・・・・・
wikipediaでaから覚えていけばいいな
849 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 15:02:16.52
>>834 Shakespeareの頃は辞書はなかった。
彼はどうやって語彙を増やしたのかね?
因みに彼の作品全体は2、3万の語彙からなっていると言われている。
これはactive vocabularyだから passive vocabulary はその数倍のはず。
おーかみよー
人には空気読めと言っといてそっちはいきなりシェークスピア持ち出すのかよ 何世紀に生きてるんだお前
853 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 15:32:06.28
>>851 人間の知的能力は今も昔も同じだ。
あの頃の人間が辞書なしで立派な文学作品を鑑賞出来たなら、
現代の人間も同様だろう。
>>851 あなたがレスしてなきゃ↑のカキコは避けられたんだよ?
いい加減スルーするということを覚えてください。
簡単だよ。聖書を読んでいたから。聖書で語彙を増やした作家は大変多い。トーマスマン、ディケンズ、フォークナーなどなど。 ドストエフスキーもスランプに陥ったとき、聖書によって打開した。 日本語には聖書に当たるものがないから、辞書なんだろ。聖書を繰り返し読むというのは精読に入るのか、多読になtるのはわからんがね。
>>855 多読にはならんだろ・・・。どう間違っても。精読かどうかは読み方だとしても。
857 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 15:44:55.25
たいして本を読んでいない俺でさえ、日本語の語彙数が6万5千らしいから、 パッシブの語彙数でネイテブが5万も獲得するなんて、当時の大衆にとっても簡単だろう。 それと、とんでも学説だが、シェイクスピアの語彙数や専門的な知識の幅がすごすぎて、あれは複数人で書いたものだろって 節が昔から言われているてのもあったな。
859 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 15:49:10.66
お前ら、一体どこまで馬鹿なんだ? ネイティブは単語集とか辞書の丸暗記で語彙を獲得したわけじゃない。 会話とか読書により大部分の語彙を獲得したんだよ。 要するにコンテキストから単語の意味を覚えた。 いい加減悟れ。
日本人がネイテブになれるわけないだろ。不思議なメルモで赤ん坊に戻るんか?馬鹿じゃん
861 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/24(日) 16:02:00.51
まあ、なんだな 基本的なことを言うと ・洋書は止めとけ ・英検モノは止めとけ ・TOEICモノは止めとけ といったところだな
多読のみで的確に語義をつかんでいくなんてのは、フォークナーのような 言語感覚やら論理の構造化に優れた言語の天才だからできるんだろう。 和田秀樹の勉強法に忠実に従っても、誰もが東大にいけないのと同じ。 灘から東大理Vにいった和田のお勧め学習法は凡人には役に立たない。 凡人には凡人の外国語学習法があるんだよ。語彙の機械的な暗記もそれだ。 多読のみでネイテブにもなれるなんて、衒術すぎるでしょう
まず英字新聞を読めるようにすることだ。
866 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:08:12.33
>>860 だから多読すればいいと言ってるだろ。
多読すれば語彙が増える。
これはネイテイブが語彙をコンテキストから獲得する原理と同じだ。
>>861 みたいな都合の悪いレスは無視するっていうねw
868 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:11:15.31
夏目漱石『現代読書法』より
「英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで
無茶苦茶に英書を沢山読むがよい。
少し解らない節があって其処は飛ばして読んでいっても
ドシドシと読書していくと終いには解るようになる。
又前後の関係でも了解せられる。其れでも解らないのは滅多に出ない文字である。
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい。
即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい。
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んでいくがよかろう。」
http://whatever-free.net/mame-ns.html
全世界のエグゼクティブが読むThe Economistが読めるいうにならなければ意味がない。 小説など無駄。
和田のとっつぁんぼうやの勉強法は、 理Vに行ける能力がある人間がこうすれば理Vに行けるよって言ってるだけ 語彙を覚える、語彙を増やすというのは、「日本語で」意味を結ぶ(固定させる) ということだから、多読したところでどうなるものでもない まして、英語の語感とかわけのわからないフワついたこと言ってる阿呆の口車に 乗ってしまうと人生まで棒に振るよ
夏目漱石は、フォークナーと同じ。言語の天才の部類に入るから、参考にならんよ 和田秀樹の受験勉強法が使えないのと同じ。夏目の語学学習法も凡人のやり方じゃない。
英語が読めるとはThe Economistが読めるということだ。 こんな基本的なことすら分かっていない。
873 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:17:35.48
>>861 俺は単語集でボキャビルなんて馬鹿らしくてしたことがない。
それでも英字新聞記事(Japan Timesのような日本人が書いた記事じゃない)は辞書なしでスラスラ読める。
俺は天才的頭脳の持ち主なのかw
>>867 になんだが、
実際の論文の名前を列挙してくれないか?
ちょっと、中身を読んでみたい。
なんとなくだが、そういう実験の時の第二言語って、まず前提として学習者で、
少なくとも、このスレ的な2万語はおろか、5000語とかの段階の人だったりするじゃん。
俺は金枝篇が読めるようになりたいw
876 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:20:39.15
>>871 俺は単語集でボキャビルなんて馬鹿らしくてしたことがない。
それでも英字新聞記事(Japan Timesのような日本人が書いた記事じゃない)は辞書なしでスラスラ読める。
俺は天才的頭脳の持ち主なのかw
>>874 extensivereading.net/docs/rosszell-RoleOfER.pdf
のReferenceのとこから探してくれ
>>873 おまえの到達度がどの程度で、かけた時間がどのくらいか全くわからんが、おまえが披瀝しているやり方で
身に着けたというのなら、おまえは間違いなく天才だ。天才のやり方を強要するなよ。
大多数は凡人なんだから。フィッツジェラルドもギャツビーの中で、おとうちゃんも息子への言葉でいってたろ
凡人は語彙集を使い、母語である日本語を駆使して英語をみにつける。そのとき、どんな本を使ったら
より効率的なんですかねてのがもっぱらの話題。天才が乗り込んできて多読、多読といっても大方の人間ははほとほと困る。
879 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:23:24.60
ねえねえ、俺って天才なの?
>>873 >俺は単語集でボキャビルなんて馬鹿らしくてしたことがない。
要するにあなたは天才なんだから凡人の参考にはならないんですよ。
このスレに集う凡人にはただただ羨ましいだけでまったく参考になりませんので、
今後アドバイスしていただかなくても結構です。
天才様バンザイ!!!
881 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:27:22.20
>>878 だから英字新聞は辞書なしでスラスラ読める。
かけた時間は多読を積極的にはじめて4、5年。
それも毎日読書したわけじゃない。
しかも、8、9時間仕事しながらだ。
俺って天才なのかw
フォークナー、バッジ、フレイザー、そして777さんを加えて この4人がことばの天才ということでいいよ。 あと、番外編でチンパンジーのモモか!
>>881 だから天才だって言ってるだろ。
もう来るな。
884 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:32:21.03
>>803 sat vocabularyでamazon.comのkindle storeを検索してたらたまたま目に入りました。
先日の絵入りのSAT語彙本も同じです。
本のページの説明文の下の「Customers Who Bought This Item Also Bought」で
別の$0.00の本が見つかることもあります。amazon.comの場合は中を少し見れる
ことが多いので、ダウンロードする場合は星の数、レビュー、本の内容で決めます。
886 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:37:44.45
>>880 嘘だろ。
単語集はまじでやってない。
本を読んでるとき辞書は引いたけどな(ただし、いちいち引いたわけではない)。
同じ単語に何度も遭遇すればいやでも覚える。
>>886 ウソじゃないよ。
ほとんどの人は同じ単語を何度も何度も何度も辞書引いちゃうんだよ。
何度で会っても覚えられない。意識的に覚える努力をしないと覚えられないんだよ。
小学生が感じを覚えるために繰り返し繰り返し繰り返しノートに書き取りするのと
同じこと。
単語カードで同じ単語を何度も何度も何度も何度も繰り返し繰り返し暗唱したり、
ノートに何度も何度も何度もスペルを書いたりして覚えるんだよ。
そして多読で覚えた単語に何度も何度も出会って、実際に使える生きた語彙に
なっていくんだよ。
普通の人はそうしないと語彙が増えて行かないの。
わかった?あなたは偉人レベルの天才なんだから凡人にアドバイスしようと
思わないほしいの。
羨ましてく羨ましくてとても腹立たしくなってくるから
もうこのスレには来ないで欲しいの。
>>884 つい先日このスレに同じこと書いたでしょ?
備忘記録つけてどのスレに何貼ったか管理しないと。
777は桜井から逃げ回るチキンの天才
891 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/24(日) 16:52:43.23
>>888 >ほとんどの人は同じ単語を何度も何度も何度も辞書引いちゃうんだよ。
俺は同じ単語を2度と引かないとは言ってない。
1度で覚えられなきゃ何度も引けばいいだろ。
892 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/24(日) 16:58:47.48
多読って何読むんすか
893 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/24(日) 17:02:45.04
Daddy-Long-Legs
>>891 The Economistは理解できますか?
776 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/23(土) 17:07:47.51
>>775 だから見る気ないって。
めんどくせ。
>>895 なんでThe Economistの話題から逃げるの?
理解不能?
>>791 にも似た話があるが
○万語がどうした、○万語覚えるどうたらより、
○○について(分野なり学なり関心領域なり)の見識、知見、教養をつけた方がましだな。
こういう発想がほとんどのレスにみられないな。小学生が漠然と世界一と連呼してるようなレスはいっぱいあるが。
馬鹿がここで暇潰してるのと、そいつの見えすた嘘にイラっと来て相手するやつ、そして阿呆らしいから無視してるやつしか居ない。 自分に何か話題があるか、面白い話題が展開されてなきゃ、まともな人はスルーする。
一言のレスにすら読解力の無さが滲み出ているっていうね
英々で、ボキャビルに最適な簡潔明瞭な辞書ってないカナ?
学習者向けはダメだろう 簡潔だけど、意味も不明
じゃあ、他に何がよいの?
>>906 別人だが、普段読んでるもので増やすのが一番。
以前枕元にOxfordの38000語くらいのPocket Dictionary置いてたことが
あるけど、載ってないのが多すぎで使うのやめた。その次にグローバル
(英和)置いたけど、それも載ってないのがある。Longmanの中辞典も。
weblioや英辞郎にも載ってない単語があった。
読み物は主にインドのヒンドゥー教関連。知っている単語の派生語というのは
わかり意味はとれるが、インド独自で進化した英語語彙とかもあるみたい。
とりあえず、Word Familyで10000〜13000語(ちなみにSVLはWFで8000ちょっと)
くらいまで増やして、そこからは普段読んでるもので増やすのが一番だと思うよ。
会計や監査に興味があれば辞書よりもUSCPA勉強するとか、
経営や金融ならそっち方面の本から覚えるとか
関心があり普段読んでる本から語彙は増やしたほうがいいと思う。
辞書は過信したらだめ。読む分野によっては数も足りないし、
一生出会わないかもしれない古語や日常ほとんど使われることがない言葉、
自分に必要のない言葉を覚えても仕方がないと思う。
ネイティブが高校までで覚えるような単語ならまだしも。
大昔に勉強した古語で思い出したけど、 「するすみ」って話の中で使って回りの何%くらいの人がわかる?
5 seconds of fameというか自己満足のために覚えるにしても 要する時間に比べ追加分の大半が無駄だと思うよ。辞書暗記。 辞書編集者ならまた違うかもしれないけど、辞書編集も分担するでしょ。
読めないものを多読ってると、いつの間にやらわからない単語まで わかってくるメカニズムを誰も説明していないからな なんとなくわかるんじゃなくて、日本語の意味としてビシッとわかってくる理屈を 言ってみろや
>>884 英字新聞を多読してたのか
どの新聞がお薦め?
>>907 1989年にUSCPA合格してるけど、ビジネスローが一番面白かったですね
監査もUCLAバークレーの生協まで行ってプロフェッショナルスタンダードの
分厚い電話帳を2冊買って読んだのは懐かしい思い出です
>>912 企業合併の問題点ついて英語で書いたら信じます。
>>914 USCPAって日本の会計士に受からない人が仕方なく受けると聞いたので、簡単な試験だと思うぞ。
>>915 別人だが、89年ごろは年400人ぐらいだよ。合格者。JICPA。
って、語彙とか知識を増やす話題で試験の難易度は関係ない。
興味があって勉強や読書の動機づけになれば、
玉掛け(すごい人は芸術家並だが)でも何でもなんでもいいよ。
ごめん。596だった。
多読?ぞれって食べれるの?
多読?それってsexual intercourseより気持ちいいの?
食べ物じゃないんじゃない? 普通好きで読みたい本読んでる人は多読とか言わず 勝手に好きな本読んでると思う。
>>910 超効率悪いっていうマイナスな論文ならたくさんある
なーんだ気持ち良くないのか。 それなら多読なんかいらね。 sex三昧の方がどう考えても得。 erectしなくなったら考えるわ。
自称 勝者wwww
当時のUSCPAのAICPA PROFESSIONAL STANDARDS vol1、vol2を 合わせただけでも120万wordsあったよ 語彙が増えないわけがないわ ロー・スクール行ったらもっと凄まじいだろね
925 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 01:42:02.91
>>894 スラスラ読める。
Washington Post と同じ程度のレベルじゃん。
うそつけw
なんのためにエコノミストやワシントンポスト読むわけ? バカ高いばかりで日本については悪口しか書いてないぢゃん
928 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 01:48:09.27
誤解してるやつがいるようだが俺は辞書を引くなとは言ってない。 今こそ辞書を引くのはまれだが、昔はかなり引いた。
929 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 01:51:03.66
あららららー。 もう もう だめだこいつ
USCPAはいいかも。 内容はもちろん英語の試験なのに、日本の会計士試験より遥かに優しい。 グローバル化で国際会計基準とかできちゃってるし、日本のガラパゴス会計士とかいらんかも。
932 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 07:03:14.02
iPhoneで「多読と語彙」でググったら2008/01/04に2chに書いた俺のレスが出てきた。 どういうわけかPCでググったら見つからない。 それによる俺の語彙テストの結果: Part 1 Your Vocabulary Size: 33,375 Your Lexxica 5000 Words: 5,000 Part 2 Your Depth of Knowledge: 95% 90%以上のスコアの場合、Lexxica 5000 words について深い定義知識があります。 このテストによると俺はほとんどの一般的な書物や新聞を辞書なしで理解出来るそうだ。 実際そのとおり。
933 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 07:26:46.70
>>920 そういうレベルを多読とは言わないんじゃないかな。
大昔の文豪とか英語の達人なんかが意識的にやった多読の量はかなりすごい量だったって読んだ事がある。(例えば軽く時点を通読して図書館のどこそこの棚を全て読了とか)
まあ、777の多読とは関係無いし、多読はあくまで彼らの学習方法の一つに過ぎない訳だけど。
辞典ね。
ちなみに777の多読は昨今の多読ビジネスの多読。 その他の学習方法、文法書、 辞典を一切捨て去り、読めるレベルの本だけ読み続けていればどんなに難しい書籍も読める様になり、オーラルコミニュケーションも出来る様になるという、最強の方法だから、楽したい人にはベスト。
937 :
530 :2013/03/25(月) 08:09:59.07
暗記アプリって色々あるみたいだけど どれが一番スタンダードなの?
938 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 08:23:16.43
939 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 08:32:09.14
お前らなんでそんなに本読むのが嫌いの? 本読むのはリスニングよりはるかに簡単なのに。 本読めなきゃリスニングも出来ないってことは分かるよな? 早い話がaudiobookの原本を読んで理解できなきゃaudiobook聞いても理解出来るわきゃない。
940 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/25(月) 08:39:29.12
今の語彙が10,000程度で20,000まで増やしたいんだけど、 多読で出会った表現を逐一Ankiなんかに登録していけばいいの?
941 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 08:55:13.68
>>940 【例えば】本の一章を読み終わったら意味の分からなかった単語を辞書で調べる。
ただし、【律儀】に【全部】調べる必要はない。
>>939 天才は一般人の参考にならないから来るなって言われてたのに
まだ来てるの?
943 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 09:20:51.48
>>942 俺は天才ではない。
単に面白い本をたくさん読んだだけ。
多読で語彙が増えることについては多くの証言がある。
【多読と語彙】でググれ。
言う事はコロコロかわるし、具体例はいつもネット検索で引っぱってきた他人の例か、過去の偉人の記録。 もういいよ。 そして、全く読まない危篤な、人もいれば、ほとんどの人がおまえより読書をしてる。 まあ恐らく、 おまえが相手してるのはお前より英語が出来る人たちで、彼らは彼らなりに学習上の問題を解消すべく更なる勉学に勤しんでいるんだよ。
946 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 09:41:37.33
263 名前:13[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 11:25:22
>>261 俺もやってみた。
Part 1
Your Vocabulary Size: 33,375
現状のデータの範囲内で推測できる、あなたが知っている単語の数です。
Your Lexxica 5000 Words: 5,000
Lexxica 5000 wordsのうち、あなたが知っている単語の数です。
Your Missing Words: 0
あなたは既にLexxica 5000 wordsをすべて知っています。
あなたの仕事や興味に関連する専門語彙を学習することで、引き続き英語力を高めることができます。
リサーチによれば、Lexxica 5000 wordsを知っていれば、ほとんどの一般的な書物や新聞を、辞書なしで読み、理解することができます。
おめでとうございます!あなたはLexxica 5000 wordsをすべて知っています。
Part 2
Your Depth of Knowledge: 95%
90%以上のスコアの場合、Lexxica 5000 wordsについて深い定義知識があります。
264 名前:13[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 11:32:17
>>258 >そうやって一つ一つ潰して最低二万語レベルまでいかないとだめ
>多読によって言語運用力は高まるが、語彙力はつかない
>多読では語彙力増強が難しいというのは研究者の大方の意見だ。
俺はほとんど多読で語彙を増やした
(分からない単語が出たとき辞書は引くときもあるし、引かないときもある)。
>>261 のテストを俺がしてみたところあんたの説と違う結果が出た(
>>263 )。
そのテストが絶対信頼おけるとも限らないが。
947 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 09:44:56.34
2008年のそれなのになんで未だに英検1級合格できないの?
950 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 10:07:28.60
>>950 ふーん、自分が受けるのはアホらしいけど
他人が英検1級取ってるかは気になるんだ?www
> 612 名前:777 ◆iztUgPCEh2 [] 投稿日:2013/03/24(日) 09:53:19.34
>
>>610 > ほんとに読んだのかなw
> Opinions読んだ?
> じゃあ英検1級は取れる実力ある?
952 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 10:25:55.54
>>951 英語の教師なら【最低】英検1級くらいの実力を持つべきという意味。
別に他人の実力が気になるわけじゃない。
流れを読め。
953 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 10:32:02.43
お前ら英検1級をご大層なものと思ってるようだが、 あんなものは俺に言わせれば初級レベル。 そこがようやくスタート地点。 それを最終目標地点と思ってるようじゃ情けないだろw
>>932 こういう数字は公表しても 音声アップ、桜井からは逃げ続ける ウソつきチキン野郎。
そうまで言うならなんで英検1級のスレに現れるの?
>>931 USは試験範囲に当たりはずれが少ないからね
全範囲からまんべんなく出るから、やり残しややりムラがあれば何度でも落ちる
日本のは山かけしたところが当たるかどうかで結果が決まる。その難しさは運。
今じゃ、日本の試験がアメリカ真似て、短問式とか入れているんで、アメリカの
ほうが問題が「遙かに優しい」とも言えない。
機内で一緒になり、頼みもしないのに大学で教えていることを自慢してきた人は、
飛行機降りて「それじゃあ」といって宿へ向かう足を拾ったら
「ちょっと待ってください。私のホテルまで連れていってもらえるように頼んでくれませんか?」
と泣いてすがってきた。面倒くさい。英語がしゃべれないで初めてのおつかいかよ。
運転手に掛け合ってあげたけど、自分とは違う宿で、遠回りするのを知っていたから、
運転手と結託してチップを10ドルづつ山分けした。
777はトリつけっぱにしとけよ
見苦しい自演するところまで桜井そっくりの醜悪さ
自民党が文系入試に数学必須、TOEFL導入提言らしいな 国家試験の制度だけでなく教育もすべてガラパゴスな日本漫才! じゃなくて万歳!
これはグローバルスタンダードでいいんじゃね? 数学できないで大学生になれるとかありえんだろ。 数学受験必須になったら、理系と同じ土俵で偏差値はかられることになるんだろ。 私立文系とか偏差値大暴落するだろうな。 母集団のレベルの低さのお陰で見た目の偏差値維持してきたんだから。
国立文系ってむかしから数学あるじゃん?
日本の文系が論理に弱いのはその通りだと思うけど、 数学が出来るから論理的に話せるとは限らないんだな。
、情緒でなく論理で記事とか書いて欲しいよなあ。マスコミさんにはさ。
TOEFL導入で大学入試の語彙レベルがようやく5,000語から15,000語になりますね 役人のガラパゴス脳のおかげで死に絶えた戦後数十年を行政による抑圧の中で 過ごしてきた日本人にも光明が・・・
>>962 京大の森先生の話を思い出すね
なんで数学をやらせたいのと訊いたら、母親たちが「子供に論理的思考を養わせたい」
みたいなことを話したらしい
しかし、京大教授会などで数学科の教授達が論理的に思考し、論理的に話しているのを
見たことがない森先生はこれを否定。
数学と論理の相関関係を強く信心している人たちの非論理性を指摘していた
そりゃそうだ。 人間ってのは普段はヒューリスティックスに基づいて行動するんだから。 日常から論理で動いてたらつかれちゃうよw
>>965 数学の「論理」と、自分の感情を抑えて、客観的に判断して、
他人に分かるように話す能力と全く別だからね。
数学ってのはパズルであって。まあ一般論として日本の文系に
後者の能力が欠けてるというのはその通りだと思うけど、だから
数学をやらせようという所がもう「論理的」ではないな。
>>964 見えないと思うよ。英語をちゃんと使うには3000時間は必要。
戦前の海軍予備校もそれくらいやってたし、日本語を学ぶアメリカの
外交官もそれくらい最低やる。
それだけ日本人全員がやるのはそもそも無駄なわけで。数百万の人口
しか居ないならともかく、1億以上居るなら分担した方が効率的なわけだ。
そもそも英語力と言うのは語彙だけでは無いけど。
「みんなおんなじ」教育に最も合わないのが英語であって、日本の
英語教育の失敗は、「みんなおんなじ」教育の失敗。これが変わって、
人それぞれ違うという所から教育を組み立て直さない限り、良くなる事は
無いと思う。
ウソツキなキチガイに構うなって
国力を上げたいという狙いは良いとしても、だからといって英語力を上げようとすること (無駄で膨大な国家的空費時間)とが相克するわけね
上智がTOEFLのジュニア版レベルのテスト作ってるとかの話はなんだったのかw
レベルレベル12 推定語彙数5501〜6000語 称号優等生 gradehonor student 回答時間2分27秒 スコア56.9
しょべえwwww
しょんべんいうなw
レベル レベル11 推定語彙数 5001〜5500語 称号 優等生 grade honor student 回答時間 2分22秒 スコア 52.1 俺のTOEICスコアは410点だからこんなものだ。TOFLE導入されたらどうなっちゃう、俺・・・・。語彙やらねば!!
レベルレベル16 推定語彙数9001〜10000語 称号上級者 gradeadvanced 回答時間1分28秒 スコア97.8 4月から大学生だけどこれってどう?
978 :
976 :2013/03/25(月) 14:17:22.28
少し伸びたwwwwwww 精進せねば!! レベル レベル13 推定語彙数 6001〜7000語 称号 特待生 grade valedictorian 回答時間 2分16秒 スコア 64.5
しょべえwwww
>>977 さんはどんな英語の学習をしました?
使った本とかは?
983 :
977 :2013/03/25(月) 14:23:37.90
>>981 受験勉強してただけですよ
DUO3.0やった後は長文問題解いてそこから単語覚えて行きました
>>982 大阪府立大学の理系学部に受かりました
>>977 新大学1年として上出来。
これからはSVLレベル4などの上級単語集を使いつつ文章を読み続けましょう。
DUO恐るべし。ユメタン使ってたからなあ。いやテキストの差じゃなく、意欲の差、脳みその差だな。 精進せねば!!
また777遁走?w
987 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969 レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8
しょべえwwww
いい年したおっさんがその程度って、示しがつかないね
うめ
二時間、適当に答えてリロードしまくったんだろうな…乙
リロードしまくっても無理って事が2時間かかって分かったからツイートからコピペした。 が正解
993 :
777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 15:23:57.89
お前ら相当ショック受けたみたいだなw 俺みたいに成りたかったら多読しろ。
おまえも早く自分が並べた嘘に追いつけるように頑張れよ。
梅しゃん
999 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/03/25(月) 16:36:04.20
次スレはしばらく無しにしよう それがこのスレのためだ
1000なら今度こそ英検3級合格!
1001 :
1001 :
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