【政治】 政府、国家公務員採用試験に民間の英語能力テスト「TOEFL」導入を検討

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1影の軍団子三兄弟ρ ★
政府は国家公務員採用試験に民間の英語能力テスト「TOEFL」を導入する検討に入った。
キャリアと呼ばれる総合職の志望者が対象で、2015年度の試験をめどに採用する。

英語で意思疎通ができる公務員を増やす狙い。政府が英語力向上に向けた姿勢を率先して示すことで、
民間企業の取り組みを促すことにもつながりそうだ。

15日の産業競争力会議(議長・安倍晋三首相)で、民間議員が国家公務員試験へのTOEFL採用を提案し、
人事院の原恒雄総裁が民間試験の導入を表明する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF14011_U3A310C1EE8000/
2名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:51:32.98 ID:2s//Ce4B0
        /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,,∧^ω^) < I've seen this kind of topic before.
      /・ ・`ヽと )   \______________
     (。。ノ  しヽ
      /ヽ /  ノ
     ( へ /|.|
      ヽヽ| | U
        .| | パカパカ
        .U
3名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:52:43.64 ID:km9KWGhO0
靖国で眠る人たちの望み通りに国が変貌してゆく
4名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:52:56.06 ID:tf4Q+ALw0
英会話教育を受けてない世代\(^o^)/オワタ
5名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:53:19.68 ID:x4OPhHV00
なんで英語なの?

いまのせかいの主流は韓国語でしょ?
日本は韓国語が堪能な民間人(在日を含む)をもっと盗用した方がいいと思います
6名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:54:29.69 ID:MrfuzYuG0
>>5
盗用


プッ
7名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:54:40.79 ID:ax1DudAm0
昔に試験監督をやったっけなぁ。
8名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:55:15.53 ID:U++D+1+OP
これからはムスリムの時代
アラビア語でクルアーンを読めることが必須
9名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:56:12.93 ID:E2s+cWcU0
TOEICよりキツいな………
10名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:56:21.93 ID:JfiqgHR/0
うわぁ
三木谷の入れ知恵だなぁこれ
11名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:56:59.07 ID:u88zZ1fLO
先に国籍条項導入しなよ〜余計なことばっかしてるから、国内で民主党なんかにグチャグチャにされるんだね
12名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:57:07.70 ID:N9SLn5I70
日本語でおk
13名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 10:57:19.08 ID:pmGJd5SO0
なんで普通にTOEICにしないの?
14名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:00:03.98 ID:RQFu626v0
TOEICじゃなくてなんでTOEFLなの?
TOEFLって非英語圏の大学用じゃなかったっけ?
15名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:00:07.20 ID:V0Q+vTT30
そりゃ当然だろ、何しろTPP参加前提だからなwwwww
日本語は貿易障壁になるから、全部公共、商業仕様語は英語になるからwwwww
タイミング良すぎだなwwwwwwwww
英語出来ないアホは今度公共サービスも受けれないわけだwwwwwwwwwwww
16名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:02:26.07 ID:HiWT1LH0P
安倍ちゃんのあの低レベルな英語でいいなら俺でもできるぞw

つか、誰でもできる
17名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:03:28.14 ID:9y1/7h680
全体に適応はダメだな。
英語ができるバカばかりになる。
何処かの会社みたいに
18名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:04:18.91 ID:1wbyR3Hi0
これからの時代は中国語だろ
19名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:05:13.14 ID:p/hnVd9uP
試験でいくら英語を勉強しても
外国人と話せるようにはなれないぞ
20名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:05:48.07 ID:qfqfdM3h0
都知事採用試験にも英語を入れろよ
21名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:07:19.86 ID:/lWfMLWI0
>>17
三木谷さんの悪口はよせ。
インポにスケベって言うようなもんだ。
22名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:07:33.03 ID:BrltFWjK0
英検とは何だったのか
23名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:07:40.97 ID:RwsXG17V0
なんで全員英語を話せないといけないの?
バカなの?
24名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:07:45.46 ID:co7Gicnq0
TOEIC利権だけじゃなく、TOEFL利権も作ろうとわ、どんだけガメツイんだ・・・

海外大学留学の要素のひとつだからマシかもだけど、大卒者に要求したんで
は全体の底上げには影響薄だからな。
25名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:08:00.95 ID:qfqfdM3h0
26名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:08:50.60 ID:7wFATEmgO
>>18

複数言語を、選択できるようすべきだろうね。
安保理理事国の言語くらいは、最低限やるべき。

英語偏重は、グローバル化ではない。
27名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:09:18.58 ID:/lWfMLWI0
>>18
これまでの時代だろ、それはw
28名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:10:04.58 ID:F9+sKHkD0
英語を公用語にすればいいのに
29名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:10:22.36 ID:L3gfIvOM0
じゃぁ国会議員がまず受けて高得点以外は議員資格失うとかにしたら?
売国政策大好きな安倍晋三さんよ
30名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:10:48.86 ID:r/9w8QEx0
公務員帝国をぶちこわせ

公務員の給料を引き下げろ
31名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:11:10.01 ID:PBVkE6ss0
トイックとどう違うのだ?
32名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:11:22.07 ID:dHmY9ISA0
民間の英語能力テスト

民間の社会福祉協議会

天下りの社団法人

天下りの財団法人
33名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:11:48.97 ID:WxGrCQYA0
現職の奴もボーダー以下ならクビにすればいいのに
34名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:12:03.59 ID:KKah6HR3P
トイックはビジネスの話しか出てこないけど、トフルは話題の幅が広すぎて難解に感じる。結構大変だよね。
35名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:13:00.21 ID:xNDaYUmG0
もやし
36名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:13:43.27 ID:J1Hvcx250
>>13-14
TOEICの問題点は昔からいろいろ言われているので・・・
ttp://diamond.jp/articles/-/12364
しょせん、アジアだけのローカル標準だから。

試験傾向に特化した点取り競争やってる人は涙目かもしれないが
英語力をしっかり伸ばして、試験の点を自分の目安としてきた人には
TOEFLにしても何も問題ない。
37名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:15:22.79 ID:J07p23lR0
toeflって外国人がアメリカの大学の授業を受けるのに必要な
アメリカ人高卒並の基礎知識があるか試す試験だろ? 
38名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:15:22.61 ID:f00SpMHVP
英語できない俺が言うのもなんだが、
TOEICよりTOEFL選んだのは懸命だよ。
なぜならTOEFLの方がグローバルスタンダードだから。
TOEICは世界的にはマイナー。
39名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:18:03.47 ID:NgOpc82t0
官僚より国会議員の立候補前に一般常識と合わせてテストした方がいいんじゃね?
40名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:19:08.24 ID:fr3wDJXB0
まさかのとーふるかよ
41名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:21:38.31 ID:mM1+z5+A0
受験生の足元みた政策じゃないか
採用試験に採用されたら自分でお金払ってうけやないかんのだろ?
受験料は国が負担してくれるんか?それならいいんやけど
42名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:22:31.50 ID:2/kuH2MZ0
TOEFLって受験料めちゃ高いぞ 金持ちなら何回もうけれるからいいけど
貧乏人には悲惨だぞ
43名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:22:40.50 ID:r1gn/bKp0
TOEICとTOEFLの違いを知らない人材派遣の面接官に
TOEFLの点数言ったら「低いですね」といわれたのを思い出した
TOEFL550点だったんだけどね
44名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:22:52.66 ID:HVL1ioVX0
TOEICにしないだけ評価できる。
45名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:24:32.14 ID:YAKwcytS0
ニートで何回も満点とってる奴がいるというTOEFLか
46名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:25:45.50 ID:1uvB8veC0
これって義務教育の英語から見直せって話だよな。
47名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:25:57.81 ID:sMmMO2XS0
英検の立場は?
48名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:26:39.32 ID:/4b1cq2W0
>>43
向こうの大学いけるレベルじゃねーかw
49名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:26:44.91 ID:X04mnlXu0
こんなの導入するより、
英語で面接すりゃいいだろ

もしかして面接官が英語喋れない?
50名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:26:48.05 ID:l0YCM6u/0
TOEICなんて問題が簡単すぎて俺でもかなり得点できる

TOEFLで正解
51名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:27:02.60 ID:bFcN5lDm0
TOEFCと何がどう違うの?
52名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:28:13.34 ID:RwsXG17V0
公務員試験は基準を満たせば誰でも受けれるべきであるという理念があったはずなんだが、TOEFLの受験料どーすんの?
53名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:29:49.58 ID:MDZpsoAbO
>>52
負担も含めて検討してんじゃね
54名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:31:10.68 ID:/lWfMLWI0
教師英検TOILETを知っていますか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1316743556/
55名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:34:10.08 ID:r1gn/bKp0
大学の専門課程は英語の専門書を多読して
ネイティブの教師と英語のディスカッションをガンガンやれば
TOEFLはそれなりに点が出ると思うなあ
テストで点数取るための勉強より、専門分野の英語の多読が
英語力を伸ばす鍵だと思う
56名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:34:42.88 ID:E9LRTTrA0
国家総合の教養で出る英語ってせいぜい5問か6問なんだけどな

英語を特に必要とする職種の2次試験ですってことなのか?
57名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:35:16.04 ID:8yFRZFXV0
 
まず国語をしっかり話せる大人になろうぜ
58名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:37:25.73 ID:76huWurO0
TOEFL,受験費がバカ高いんだよな
59名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:40:01.98 ID:RwsXG17V0
>>53
貧乏人殺到かもねw

国家も地方も英語の試験問題楽勝なんだよね
大学受験のセンターレベルあれば合格点とれるんだよね
60名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:44:29.05 ID:mM1+z5+A0
遠くからとまりで公務員採用試験受けに来る人もいるんだろ
そのうえTOEFLの試験代までかかったら貧乏人は公務員なられへんやないか
61名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:46:53.74 ID:9hZWjTwj0
そしてアメリカに行って、工作員になって帰ってくるのですねw
62名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:51:48.39 ID:OzqtTjS40
民間議員てミキタニのことだろw
63名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:54:42.92 ID:mLmvjDVJ0
>>56
いわゆる一種だけというところがww
こんなんじゃ、最後まで居座れば十分おいしい二種以下、
地方に流れるだけじゃないかな。
64名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:55:48.62 ID:XskZByeU0
英検の立場は?
65名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:58:30.54 ID:JTHlB7xe0
競争力とかいうが、競争嫌がっているバカどもがTPP反対だろうw 英語しゃべれたところでなにも役が立たない連中一杯みてきたw
66名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:58:59.26 ID:dq0u6jMj0
マジかよ
得点制のがいいのかい?
なんで英検じゃないんだよ
英検準1級でいいじゃん、なんで…なんでなんだよ、あーっ
67名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 11:59:20.36 ID:eDsy9nZg0
英語勉強すりゃいいだけ。
68名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:02:42.27 ID:jY1zhZ4x0
TOEICは簡単すぎるからな。一種の4択ゲームとして楽しめるが、
仕事として使う英語力とはあまり関係ないな
69名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:03:13.01 ID:ixdcD/cK0
これで韓国語中国語は要らないねw
大事なのは英語能力です
70名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:03:36.09 ID:MDZpsoAb0
>>10
それもあるだろうけど、維新とのバーターでしょ。

役人の英語力を貶しまくってる石原と、
英語からっきしで、コンプレックスの塊、
小学校から英語必須とか喚いてる橋下への機嫌取りでは?
71名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:05:49.50 ID:iLnfibSY0
TOEICにしろよ
なんでTOEICじゃないんだよ
72名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:10:00.39 ID:CxbqqWzy0
国Iなら問題ねえだろ
73名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:11:06.04 ID:dq0u6jMj0
これからはTOFEL講師が街にあふれる
大学もTOEICの授業からTOFELへ
TOFEL 特急シリーズ
74名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:12:24.27 ID:39zvOus90
なりすまし官僚が日本をむしばんでる
共通一次試験で、韓国語を取った基地は国家公務員の受験資格の除外項目にしろ
75名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:13:18.40 ID:wjIV95V10
以上、特亜人の嫉妬でしたw

脱亜入欧!
76名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:13:59.35 ID:MDZpsoAb0
>>13-14
TOEICは・・・「対策」「受験テク」で点とれちゃったりするからねえ。
「実力」の見極めやすさならTOEFLとかIELTSの方がいいと思う。
そして日本の場合、英語より米語だから、そうなるとTOEFLかなと。
77名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:14:22.64 ID:LYcwuVYG0
9割以上の国家公務員は英語不要だろ
受験者を振り回してるだけじゃん
78名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:15:11.06 ID:epzA9pRti
TPP で国家試験は全部英語になります。
79名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:16:06.94 ID:lnIG6wGP0
                                  .
外国かぶれ=知能低め
                                     .
80名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:16:28.53 ID:La5szJJA0
>>13-14
TOEICはビジネス英語の試験
語彙も会話もビジネスに偏っている

TOEFLは留学にも使われる試験で
総合的な能力が試される
81名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:16:54.65 ID:7C9EcLgj0
もう日本人は英語テストに必死になりすぎだよね
いい加減バイリンガル教育しようよ
試験のためだけに必死になって暗記したりするのはバカらしい
82名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:19:10.67 ID:8+KBKB2P0
>>78
つか、そうなると日本人でも司法試験や公認会計士試験は米国で受ける奴がかなり出るんじゃない?
言葉の壁さえ越えちゃえば試験難易度は向こうの方が低いし。
83名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:19:13.57 ID:BFRyuC080
着々とアメリカ化が進んでるな。アメリカ参政権は無いままw
84名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:19:24.43 ID:La5szJJA0
>>28
英語を、じゃなくて英語も、だろう?
日本語に加えて英語も公用語にするべき
85名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:19:47.02 ID:JAGxhDHkO
手本になるためにも、先ずは首相や閣僚もTOEFL必須にしようね。
あっ、安倍ちゃんやお友達はアウトかw
自民党の政治家にも、英語試験受けさせればいいのにね。
安倍ちゃん落ちるだろうけどw
TOEFLは海外に留学するためのもの。大学入試ならともかく、公務員試験ならTOEIC使おうね。
TOEFL:非英語圏の出身者のみを対象としており、英語圏の高等教育機関による入学希望者の外国語としての英語力判定のために用いられる。
TOEIC:英語によるコミュニケーション能力を検定するための試験である。
86名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:21:12.30 ID:/UIPp1e9O
>>71
ふつうのtoeicだと一番大事な喋る、書くが測れない
900以上でも喋れないのがザラにいる
toeflなら4方向から測れる
100超えるまでには一定の努力がいる
87名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:23:00.38 ID:rBtJVB4b0
>>76
TOEFLだって結局試験なんだからいくらでも対策できるよ。
今は日本ではさほどはやってないからそういう需要が少ないだけで。

韓国人が対策メインで高得点取って留学するんで、
留学先でTOEFLの点数はいいのに全然意思疎通取れないとか問題になり始めてるし。
88名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:25:28.38 ID:iLnfibSY0
TOEICにすべき
89名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:26:27.71 ID:hiB2F+IX0
さすが安倍政権
90名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:27:47.52 ID:lv1E3Ujl0
東大の院試はTOEFLだった
留学のときもTOEFL
91名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:29:56.37 ID:MDZpsoAb0
>>78
あのさー、TPPには反対だけど、そういう低レベルな煽りは迷惑なんだよ。
92名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:31:27.88 ID:aOpNe08A0
>>1
民間の企業もそうだけど、一般職には色々資格をとれだのなんだの言ってるくせに、
会社の経営を担ってる連中は、英語力もなく特に何もしてない所がほとんどな件。
93名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:31:32.96 ID:9z8trg6+0
TOEICは簡単だけどTOEFLはかなり難しいな。TOEICは英語圏の国民や留学経験者なら
余裕で900点超えくらいいくけど、TOEFLは会話というより文法とか作文を重要視してるから
会話はできるけどという人には難しい試験だよな。でも公務員を受けるような使えない英語を
学生時代に勉強してきた人にはこっちのほうが楽なのかもな。
94名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:34:33.08 ID:epzA9pRti
TPPで英語必須になるのは煽りではなく事実。

草案がリークされてるからみんな読め。
95名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:35:36.11 ID:MDZpsoAb0
>>82
ていうか、もしそういうことを言ってきたら
日本語で米の国家試験を受験できないのはおかしいってこっちも言えるわけで。
(もちろんベトナム語とかタイ語でも)
>>78みたいなのことを妄想するのはナンセンスなんですよ。
96名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:35:52.00 ID:Llk89GBV0
一般的なTOEFL(TOEFL-iBT)は試験時間4時間、費用225ドルの重量級テスト。
公務員試験の他の科目とのバランスを考えるとそのままじゃ使えない。
大体がTOFELは公的なテストではなく、民間団体が主催するテストに過ぎない。
日本国政府としては専門家の協力を得て独自のテストを作成するべきであろう。
9796:2013/03/15(金) 12:39:51.60 ID:Llk89GBV0
国のコンピュータシステムを特定の会社のOSに全面的に依存して作ったり、
国の情報伝達をツイッターという私企業のサービスでやったりするのに似ている。
民間企業なら費用面で仕方がないが、国がそれでは駄目だろう。
98名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:40:07.85 ID:taqSlJIM0
あらま簡単に点がせげるTOEICではなく留学用のTOEFLかw
99名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:40:50.03 ID:evSNlo0o0
TOEICとTOEFLって何が違うんですか

学生より
100名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:42:28.10 ID:MDZpsoAb0
>>87
まあね。TOEICよりはましって話。
個人的に一番いいのはケンブリッジのやつだと思うけど、
あそこまでのものが求められるのかは疑問かな。
ただ、逆に、部署によってはケンブリッジCPEレベル必須がいいよね。
101名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:44:19.94 ID:N46zR3EoO
ぶっちゃけこの試験に合格できるレベルの人ならTOEFLはそこまで難しくないでしょ
10296:2013/03/15(金) 12:44:52.59 ID:Llk89GBV0
国立大学で英語関係の教員を何人食わしていると思っているんだ。税金で。
彼らに作らせろ。外国の民間団体のテストを利用するなんて安易すぎる。
103名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:44:56.56 ID:i6aH4/R/P
>>3
海軍の井上成美大将は、兵学校校長時代に
英語廃止の意見を排した。
敵を知り、己を知れば百戦危うからず。

一方、ガリ勉馬鹿の東條は、
ナチスの馬鹿を過大評価し、
ドイツ組の富永を贔屓し、敵前逃亡の恥を晒した。
104名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:45:00.13 ID:JPZTGZ8Q0
なんでTOEFL? 国家公務員は米国の大学に行くの?
105名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:48:27.02 ID:jNFD8U780
英語で面接すればいいじゃん。
まさか、面接官が英語できないとかないよね。
106名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:48:27.36 ID:i5PJ9YN10
TOEFL作ってる団体への天下り利権か?
民間団体の試験を国家公務員の試験に組み入れるってのは、どうなんだ?
だったら、日本の英検とか国連英検にすりゃ良い
今でも国連英検の特A級は外務省の試験の一部の代替になるし
まぁ、英検も国連英検も利権あるけどねぇ・・・TOEFLはアメリカの団体に試験料が入るだけだろ
107名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:49:41.21 ID:1IyUxcFVI
TPP反対派は英語できないからなw
108名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:51:05.25 ID:i5PJ9YN10
>>85
>TOEFLは海外に留学するためのもの

そういえばさ、小泉進次郎ってコロンビア大学の大学院修了してるけど
TOEFLは何点だったんだろうかね?
109名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:51:13.89 ID:Llk89GBV0
>>62 提案者の「民間議員」は三木谷氏っぽいな。
www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai1/gijiyousi.pdf
110名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:51:40.20 ID:J07p23lR0
>>104
税金で行ってるよ
111名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:54:19.14 ID:UA1G2ndu0
これやられると金のない奴は軒並みアウトだな
受験英語と違って、話せる英語を身につけるのは
マジで金がかかる
112名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:57:23.85 ID:nWAgchFUO
>>1

これって三木谷の提案か?
英語なんざ趣味でやれば良いだろ
日本で英語使う時はアメリカ系の商社と取引する時か、
技術書等を読む時くらいしか使わないんだけど

公務員なら警察駄犬くらいしか使う機会って無いんじゃねーのか?
113名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:57:50.67 ID:9HP6PT0YO
在日は英語得意だな
114名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 12:59:08.59 ID:rcJyiVcB0
在日が公務員になれるのはおかしい
115名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:00:27.87 ID:kuAaAh9i0
ええな
116名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:00:30.87 ID:MDZpsoAb0
ID:Llk89GBV0

ほんとはそうあるべきなんだよねえ
117名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:04:08.82 ID:kP3PZUaE0
>>77
1割弱英語必要だとしたら英語試験して、その能力を測って
配置するのに必要じゃねーか。
英語全くできないやつばかり採用しちゃったり、
英語できないやつが配置されるなんて間違いが起きないだろ。
118名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:04:21.09 ID:MDZpsoAb0
>>109
おー、ほんとだね
119名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:06:12.42 ID:mW4UwoYk0
>>43
大学いけるレベルなのにw
120名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:06:51.42 ID:BB19ytg8O
ニキタニ楽天は英語産業に参入する気だな
121名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:07:12.16 ID:tziSJskq0
ここ数年の日本人の英語コンプレックスひどすぎwwwwwwwww
122名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:10:07.50 ID:7C9EcLgj0
トフルの問題ちょっとだけ読んだことあるけどマジムズ
123名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:10:16.97 ID:MDZpsoAb0
>>118
自己レス

会議でもろに「TOEFL」「TPP」ってのが出てるのは出てるけど
でも「公務員」の話とは別だからねえ。
124名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:10:34.24 ID:Fxf+wCj10
キャリア官僚は、入省後留学するし、TOEFLでいいんじゃね?
日本語は、「前向きに検討します」「誠に遺憾です」しか使わんし。
125名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:12:32.44 ID:FiftDxnWO
やっぱ日本人は読み書き算盤だな
読解力表現力論理力は日本人の土台
これができれば英語も上達が早い
日本人だから日本語なんて簡単という奴は甘い
126名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:12:56.03 ID:FzowFY1t0
>>96
2万円とかボッタクリバーかよw
4分の一にしろ
127名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:14:54.31 ID:rS8jcqWx0
英検とかIELTSとかじゃなくてTOEFLなの?
128名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:16:28.13 ID:bpqQvVBx0
キャリアの中でも本当のエリートは入庁後、
欧米の大学、大学院に留学させられるそうだから、
採用試験の段階で見極めるってことかな。
129名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:19:40.06 ID:TCriTv490
東大がTOEFLで学生の英語力目標を掲げるからそれに合わせたんだな
130名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:20:29.05 ID:cbp3Lr3m0
>>126
TOEFL iBTは一人一人に端末用意してスピーキングとライティングもやらせるから
さすがに5千円じゃ大赤字になると思う
131名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:20:38.29 ID:MDZpsoAb0
>>112
公務員の件は言ってない。
彼が言ってるのは「企業競争力」云々の話(>>109)。

それを、「じゃ、公務員にも」って安易に考えた人がいるんでしょう。
132名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:24:26.63 ID:Mdp4M4Vb0
英語出来なきゃ生き残れないのは確定だし
133名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:37:03.64 ID:jurnRLIw0
>>1

キャリア組ならば、採用後の人事制度内で既にTOEFL制度を導入しているんだがなぁ

TOEFLに合格したキャリアが海外留学を許可され、帰国後に32歳あたりで課長補佐に昇進する仕組みになっているのだが
134名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:40:27.34 ID:9igbhCvA0
IELTSにしろよ
135名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:40:54.31 ID:6omMznC50
>>60
TOEICと違って何度も受けると慣れてスコアが上がるってもんじゃないし、大概の大学では安くITPが受けられるから練習はできるんじゃない
公務員試験で課すと言ったらiBTは無理だろうからITPじゃないかな、、、って甘いか
136名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:41:04.11 ID:FPpMSU3e0
勉強も大事だが基本的なモラルが抜けていては
鳩山 管 みたいな高学歴バカが増えるだけ
試験に君が代斉唱とか朝鮮人には出来ない実技を加えるべきだ
国民の貴重な血税で暮らす公僕なんだから当然だろう
民主党みたいに間違っても謝罪しない公務員は必要ない
137名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:48:35.13 ID:9igbhCvA0
>>136
どこが政権とろうが役人がアメポチなのは一緒
138名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:50:19.08 ID:Yc6OSWDP0
TOEICはTOEFLが日本人には難しすぎて全然点が取れずに評価不能なために導入された「ガラパゴス」試験。
TOEIC満点近いレベルの奴でもTOEFLなら6割すら怪しい、そして国際的にはTOEFL8割9割のビジネスマンがごろごろいる。
東大の連中ですらTOEFLは帰国子女でもないと危ないレベル。
お前らの大っ嫌いな韓国人や中国人に。

TOEICで850点なんて自慢にもならん、アルファベット書けるけどすげぇだろと言っているレベル、ネイティブにしゃべれないし書けない。
139名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:50:37.68 ID:y2kC4Hp40
そして日本人全般はますます英語嫌いに・・・なんてことになったりして。
試験、試験、社会人になるにも、社会人になってからも試験。
今までは学校を卒業したら解放されていたのに!
140名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:54:11.23 ID:y2kC4Hp40
>>138
TOEICもTOEFLも作成してる機関(ETS)は同じなんだけどな。
いわば一つ穴の狢。
141名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:55:48.89 ID:10t6wIvM0
これは大変なことになる
142名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:56:44.66 ID:y2kC4Hp40
つまりミキちゃんはETSにとっては素晴らしいサポーターといえるかもな。
自分の会社ではTOEICを課し、国にはTOEFLを売り込む。
別にETSに恩義はないだろうけどね。
143名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 13:56:52.64 ID:KIPKHRnC0
そりゃTPP参加で日本語が非関税障壁扱いされるもんな
144名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:03:52.67 ID:+ZNW8C8k0
なんで受験料2万のTOEFLなんだ。そこが意味不明。
そんなにTOEICが嫌なら英検にしとけよって話。
145名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:07:12.29 ID:hw8i1VyAP
つーか日本で英語堪能で頭もいい奴なんてそんなたくさんいないぞ
別に日本語で十分な仕事なんていくらでもあるのに英語にこだわるのは逆に非効率
146名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:09:28.62 ID:mW4UwoYk0
>>128
馬鹿な経済思想を植え付けられて帰国後売国に走るんだけどなw
147名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:10:28.01 ID:SU1jyhpL0
英語ペラペラ話せたい人は現地へ移住して解決する。もちろん通訳なしで自力で学習すること。

BY 米国永住中の友人から
148名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:13:54.29 ID:HlV4b/950
入省数年でTOEFLiBT100超で海外留学する官僚を目指す連中にとって
こんなの当たり前すぎて話題にもならないだろ
149名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:14:56.58 ID:mh8Qo+EA0
国家公務員全般に渡って「TOEFL」による英語能力テストなんか要らない。

それよりも
経産省が音頭をとって官・学・民共同での高精度多言語翻訳ソフトを作って
フリーでばら撒いてくれ。
 
150名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:27:21.54 ID:lZ4P28780
>>140
ETSはTOEICを切り離したがっている。
昔はTOEFLとTOEICは同等に扱われていて公式の点数換算もあったけど、今は消滅した。
IELTSとの換算テーブルも見直されて、TOEFLが最も難しい試験という位置づけになってる。
151名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 14:56:07.43 ID:y2kC4Hp40
>>150
>ETSはTOEICを切り離したがっている。
そりゃ君の勝手な想像だろ。TOEFLもTOEICもETSの製品だ。
ミキタニ君のおかげもあって?毎年受験者が増えている
ドル箱TOEICを手放す経済合理的理由はないだろうな。
152名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 15:46:02.15 ID:jR5DzLqn0
正直公務員に必要だとは思えんわ
外国の要人の雑用やったり窓口でちょこっと英語使う奴の対応するくらいやろ?
国1受けるような層はちょっとやりゃ良い点とれるレベルまで仕上がってる奴らばっかだし
対外的なアピール以外無意味
153名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 15:47:41.01 ID:x8ptW9jUO
問題は国語力だろ
154 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/15(金) 16:05:21.73 ID:EYyGyTNY0
そんなことより
朝鮮人やカルト宗教の信者を排除することのほうが
いいんじゃないのかな
155名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 16:06:22.01 ID:ahFaCdV10
>>1

国会議員にもぜひ

何点以上ないと入閣できないとか総理大臣にはなれないとか
156名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 16:13:51.46 ID:iZqOe/QIO
帰国子女で良かった
157名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 18:44:10.98 ID:T4pXLJiTi
英語圏じゃ幼稚園児ですらベラベラ英語喋ってるんだから、英語できたくらいで偉そうにするなよ
158名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 20:04:42.43 ID:O2uG4HgE0
>>157
日本人は国語のテスト、全員100点のはずだな
159名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 20:27:02.22 ID:pa5yEToe0
実際TOEFLのリーディング問題を日本語に全訳して試験やっても答えられないやつ多いだろ
160名無しさん@13周年:2013/03/15(金) 22:17:48.32 ID:BqZSbLU40
>>108
学歴ロンダリン…あれ?こんな時間に誰だろう。
161名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 01:17:07.07 ID:xsjeHFC20
米国政府、米国連邦政府職員採用試験に日本語能力テスト「外国人向け日本語試験」導入を検討!
って事態を想像したら、我々がどんだけ英語帝国主義に服従しているかがわかるよ。
暗黒サクソンが優秀なのは認めるが、母語がそのまま世界語はちと恵まれすぎ。
162名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 01:26:14.33 ID:+sK6oTiw0
官僚様の天下り先は潤うね。やっぱ頭いいわ日本の官僚様は。
163名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 01:45:10.10 ID:xsjeHFC20
米ネット通販大手アマゾン、全社員に日本語能力テスト600点以上取得を義務化!
課長になるには750点以上が必要!
それには飽きたらず、日本語を社内公用語化、アメリカ国内向け業務の子会社も
会議は日本語で! って事態を想像したら、
我々がどんだけ英語帝国主義に屈服しているかがわかるよ。
164名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 04:27:38.29 ID:KPe4dwbp0
止めといたほうがいいとおもうよ・・・w
165名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 08:19:42.11 ID:O3lHm1qo0
というか、、、
喋れなかったの??日本の国家公務員って、、、、


>>155
そう思う、
政治家も、せめて日常会話くらいはまともに話せるレベルの人間にして欲しい

上の人間が英語も話せない、理解できない
こんなんだからいつまでたっても日本は井の中の蛙なんだよ、、、
166名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 09:35:10.43 ID:rL13EPa90
>>165
>というか、、、
>喋れなかったの??日本の国家公務員って、、、、

日本に住んでて知らないんだ。へ〜。
167名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 11:25:49.47 ID:nzLPWsfI0
>>85
TOEICは楽勝だからなw
別に安倍ちゃんとかは通訳いれば良いだろw
下らんw
168名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 13:25:36.75 ID:2JnTJNVr0
やはりミッキー三木谷氏の提案だったか
news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000001991.html
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031501069
169名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 13:37:49.16 ID:lTqq0nkX0
移民受け入れとかするんだから、
市役所の窓口でも英語、スペイン語、中国語、韓国語くらいは通じるようにしておかないとな。
170名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 13:40:51.15 ID:ieq/nOWO0
他に狙われているのは、医療、司法、教育の分野だそうです。
ああ‥そういえば陪審員制度、始まりますよね‥。
それ、民事じゃなく、刑事だけらしいっすよ。米国企業が訴えられないように‥!

教育も、日本人の詰め込み教育を批判していたのは誰でしたっけ‥?
もしかして、それもアメリカに刷り込まれた結果ですかね‥?
ゆとり教育、といって浮かれた結果、全体として学力が落ちたとの発表はあちこちで出ていましたよね。
高校では授業数の絶対数が足りなくなって、必修科目の未履修が起こっているし。

日本の医療制度は先進国中で最も安く、WHOから世界第1位の評価を得ているそうです。
一人あたりの医療費はアメリカ59万円、日本31万円です。GDP比にしてもアメリカ13.9%、日本7.8%です。

この現実‥覚えていてくださいね。
そのうち日本の医療費は高すぎる、よって自由化を!競争原理を!とマスコミの論調が始まるかもしれません。こわっっ‥!
もう、いいですよね‥アメリカに従わなくても。
以前、ユーロのようにアジア通貨圏を言い出したら、アメリカは即座にそれをたたきつぶしたそうです

・ゆとり教育(ゆとりきょういく)とは、日本において、知識重視型の教育方針を詰め込み
教育であるとして学習時間と内容を減らし、経験重視型の教育方針をもって、ゆとりある
学校をめざした教育のことである。2012年度現在、高等学校でのみ施行されている。

・寺脇 研(てらわき けん、1952年7月13日 - )は元文部省官僚でゆとり教育の主導者。
コリア国際学園理事[1]。元文部官僚。文部科学省大臣官房審議官等を経て、広報調整官を最後に退官した

・コリア国際学園
授業は原則として朝鮮語で行い、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の
英語授業の実施、放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、
全国有数の進学塾との提携などを掲げている。 同校は国内外の大学への「現役合格」
を目標としている為、この様なカリキュラムが組まれている。
こうしたカリキュラムには「コリア版エリート養成校」と批判する声もあるが、
姜尚中氏は「実践的な学力をつける試みであり、勝ち組のための学校にするつもりはない」と反論している
171名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 15:02:16.88 ID:2sQHtVyI0
PET FCEのケンブリッジ英検でいいじゃん。
172名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 15:15:07.62 ID:57Tzf7kHP
寧ろ英語のできない人のほうが交渉に長けてると思うが...
英語できる人ってアングロサクソンの流儀に従順で交渉事で有利な条件引き出せないんだよね
173名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 15:41:53.12 ID:P+JR84LF0
特定の団体の外部試験を利用していいのかという問題や、
もし複数の外部試験を採用する場合は、どのように得点化するかという問題がある。
総合職試験は今もままでいい。
官庁訪問・面接の段階で、その官庁で英語力のある人物が必要なら、
英語力の目安として外部試験の成績を見るので十分。
174名無しさん@13周年:2013/03/16(土) 16:04:45.30 ID:P+JR84LF0
ミキタニの仕業かと思ったが、今回、
公務員試験へのtoeflの導入を提案したのは
長谷川議員(武田薬品社長)のようだな。
ミキタニの意見を取り入れて提案したという可能性もあるが。
175名無しさん@13周年
>>165
> というか、、、
> 喋れなかったの??日本の国家公務員って、、、、
国際会議に通訳なしで出席とか海外の国際機関に出向とかも普通にある
さすがにしゃべれないわけはないと思うぞ
三木谷の思い付きだろ