英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 17:16:44.86

英語上達完全マップサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

このスレッドにレス乞食でレスを待ち続け一日中異常な回数でレス確認したり、
自分の投稿に他人を装いレスし続ける病気の方が常駐してますが、無視してください。
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。
彼は実社会や現実世界では顧みられることのない哀れな人なので暇でで慈悲深い方は時々だまされた振りでもして構ってあげてください。

また彼はＴＯＥＩＣ300点台前半(高一２学期開始時点レベル）の実力でありながら読解、発音、リスニング、学習法、や参考書全般にわたって上級者にアドバイスする
ほど“勉強法”に関する知識は達人レベルTOEIC800点台の人間も当然書き込むと思われるこのスレで、日夜自ら英語の勉強をほとんどする事無く、英語に悩む様々な学習者の質問に答えています。

きっと森沢先生もお嘆きとは思いますが彼を反面教師に一層英語の勉強いやトレーニングに励みましょう！

テンプレは>>2以降

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 17:17:32.46

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:01:24.11

おすすめ教材２
高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい西山京平（ＣＤ付き）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest 西山京平（ＣＤ付き
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法　西山京平　綿貫陽　マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校～大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:01:58.27

お薦め教材その３

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
★英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・エスト英語構文

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:03:54.42

瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 西山恭平さんも暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんも瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんさんも自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:04:47.38

英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:04:48.20

>>1
スレ立ておつ！！

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 18:13:47.80

前スレも俺が立てた、スレが1000に行く前にスレ立てを促してくれ
>>970くらいで

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 19:29:16.92

やっと立ったか。1乙。
甘で親シリウス3000円でゲット！書き込みなしで状態よし。秋はこれをやりまくろう。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 20:46:55.40

立乙。長かったな。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:16:43.63

シリウスって3,000円も払う価値のある本なのか？

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:21:13.90

前まで6000円位してたから勢いでポチってしまった。最近TOEICの勉強ばかりしてたけどシリウスのが難しいな。選択肢の答えがどれも当てはまる気がして。まあその分力になるんだろうから頑張るわ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:21:37.96

>>11
問題が古すぎて現代英語の傾向に全く見合ってないけど良書らしいよ

14 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/29(月) 22:22:25.23

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 23:13:19.67

英文解釈教室には別冊があるんだけど
1番後ろに挟んで持ち歩きしていたら
最後の方のページが取れてきたんだ。

木工用ボンド修復したらまた気分が
上昇。
90%は終了しているので、ラストスパートです。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 00:53:37.89

>>11
ないと思われます。
>>13
現代英語てか受験の文法問題の傾向にあわなくなってきてるんでしょう。
95年出版ですから。
古いのより新しいものが好まれる傾向があるのはどうしようもない。

受験用としては古いというだけでわれわれが英語の勉強として
使うのにはきっと普通に使えるでしょう。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 08:50:58.46

>>1
おつー。
なくなったのかと思った。

>>12
その辺の違い難しいよね。
英語の学位持ってるネイティブとかに説明してもらうとあっさり分かったりするんだけど。
そんで一個教えてもらうと日本語の解説読むだけで分かるようになったりする。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:35:33.54

>>1
すれたて乙安堵感謝

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:43:24.92

なんでシリウス値崩れしたんだろう？

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:43:40.45

シリウスってそんなによかったのか
ブックオフで見かけたら買ってみるわ

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 11:15:47.05

１に書かれたい異常な人まだいるの？？？
もう止めたかも知れないのにずっと書かれてかわいそう

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 16:15:09.81

どんからスラに移ったけど、「～が見えますか？」に対応する英文がCan you see～?からDo you see～?になってるんだね

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 18:03:23.17

DUOを完璧にしたので、SVLに移ったんだが、これ全く覚えられる気がしねぇ。
やっぱ、速単必修編を音パケで仕上げて、次に上級編に行くわ。
SVL1～4、コウビルド5th edition、英辞郎の購入費、PSSをいじってた時間を
無駄にしちまった・・・
ちなみに、平行してK/Hシステムもやってるよ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 18:10:54.03

>SVL1～4、コウビルド5th edition、英辞郎の購入費、PSSをいじってた時間・・・

おまえはオレか？ｗ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 21:00:05.56

シリウスが値崩れしてるのはもう需要がないからにきまってるだろw
かわりのものがあるのにあえてシリウスを買う必要ないじゃん

26 ：23：2011/08/30(火) 22:14:14.68

>>24
ちなみに俺の場合、SVL音声もダウンロードしちまったぜｗ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 11:15:51.94

代わりというかシリウスって明らかに古いよね。
白黒テレビは良かったと有名な人が言ってるからってこの地デジの時代に
わざわざ白黒テレビ買わないだろ。
言葉はどんどん変遷しているし、受験制度も英文解釈偏重主義から
実用英語へとシフトしてきている。そんな時代になぜ今更十数年前の書籍を？
森沢が英語勉強してた時代より選択肢は格段に広がってるのに、なぜわざわざ。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 12:03:28.12

成功例のせいじゃない＞10ヶ月氏

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 12:35:29.56

>>26
SVLの音声ってスピードはどんな感じですか？
ゆっくり or ナチュラル？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 13:38:49.80

1乙

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 20:33:16.71

>>29
DUO復習編と変わらんくらいかな。
ウォークマンでちょっと早くして聞いてたよ。
でも、例文読み上げは良いとして、単語読み上げは全くイラネ。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 20:42:09.90

ちなみに、今日から、昔買って積みっぱなしにしていたシリウス始めたよ。
ジュニアが見開きで完結していたのに対して、問題の解答が別冊に
なっているんだな。
３０～４０分で例題１９問と本問３１問やって正答率１００％

What's your favorite sport?
1 Playing ski 2 Ski 3 Skiing 4 To ski

とか簡単すぎて萎えた。やる必要ないから、欲しい人にタダであげるよ。

33 ：sage：2011/08/31(水) 21:55:05.75

今日ようやくどんどんのPART３まで終わった。
いまCD１まで約１０回転、PART２の余りが５回転、PART３が２回転といったところ。
これから２週間かけてそれぞれ＋３０回転してやる

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:01:49.09

>>32
是非ください！
[email protected]
までご連絡ください！

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 11:58:18.77

>>31
ありがとうございました。
今SVLをやっていて結構覚えやすいので、音声も買ってみようかと思っていました。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 12:02:02.92

>>33
挫折するなよ。

37 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/01(木) 12:35:10.71

>>33
25回転させた経験から言うと
30回まわすと、英文はもちろんだが、順番も覚えてしまって
日本語文やCDなしでも、文章を復唱できる
歌詞を見ずに歌を歌える感じ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 12:54:40.91

勉強初めて間がなく、今どんどんの中１レベルの５周しただけの者だが皆すごいですね。
本屋でTOEICの問題集ちらっと見てみたが、まるでチンプンカンプンだったorz

マップに従っていけば自分もある程度の実力まで行くのだろうかという不安があるが、
まずは継続しないと始まらないので頑張ります。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 13:04:25.79

>>25
シリウスの代わりって
具体的に今どれがおすすめなの？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 13:29:09.53

>>39
似たようなのってあるようでないんじゃないの?

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 14:32:32.69

どんどん、スラスラ、スラスラおかわり終わった。
次なにやろうか

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 14:42:36.24

>>41
やる前の自分と体感的に明らかに変わったことってある？
もちろん、英語的にだけどｗ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 15:11:44.22

>>41
それぞれ何週くらいやりましたか？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 15:16:37.68

>>42
やった内容の範囲ならポンポン出てくるようにはなった。
しかしペラペラにはほど遠い。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 15:20:17.98

>>43

どんどん18→スラスラおかわり10→スラスラ23

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 17:45:50.41

>>34
さすがにタダでもらうのは図々しいｗ

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 18:12:24.53

嫉妬かよw

48 ：32：2011/09/01(木) 21:32:41.50

>>34
メール送ったんだが、確認できるかい？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 22:12:44.12

じゃ　オレ2000円で買わせていただこうかなｗ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 22:16:36.13

音読を二回挫折した私からのアドバイス

毎朝45分位、みるみるで音読

1セクションで十分

眠いけど、充実感あり

おすすめ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 23:18:05.45

>>50
アドバイスありがとう。
お前がいつまでたっても決して英語ができるように
ならないということだけは分かった。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 00:25:36.76

>>51
バッサリだなぁｗｗｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 09:15:07.49

1日1セクションって普通じゃね？
ただ朝ノドカスカスの自分は朝音読はしたくないけど

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 09:48:51.02

自分は朝一、瞬間英作文してる

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 10:53:11.28

俺も１日１セクションだな。
英作文とか文法とかに時間割いてるし。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 12:47:18.20

眠い状態でむりやり頭に叩き込んでおくと、
あとで復習するとき楽に思い出せる。

気がする。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 14:26:18.93

眠いの状態でむりやりすると、
眠たいのに覚えなきゃいけないなんてよっぽど大切なこと
と脳が思ってくれて、がんばってくれそう

な気がする

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 16:28:22.69

>>39
Part23にいくつか出てたよ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 16:40:18.17

お、立ってたんだ。1乙！
朝、基礎英語３まで聞いた後にどんどんやると良い感じだ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 20:10:57.46

英会話ぜったい音読とは何だったのか

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 23:03:54.83

>>51
ありがとう。
絶対、英語出来る様になってやるよ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 00:04:21.35

>>61
無理　
しかも、本音ではその充実感をあじわいたいだけでしょ

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 01:14:07.28

いちいち他人を否定するのはやめれ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 02:42:45.23

俺２年前くらいから英語勉強し直しはじめたんだけど
スタート時は英検３級レベルだったんだ。
んでさ、マップ読んでコツコツやってきたんだけど、ちゃんと仕上げたのは
みるみる、ビジュアル上下、DUO3.0だけで、瞬間英作文はつまんないから
全然やってなくて、文法もシリウスジュニアを１回解いただけっていう感じ。
しかしさ、TOEICも受けたことないから、自分の実力が分からないんで
先日CASECやってみたのよ。
そしたら、720点だったさ。
もうね、自分でびっくりしたね。
誰でもコツコツやれば、英語は絶対できるようになるね。確信したよ。
んで、さらに前の人が書いていたみたいに、俺も親シリウス引っ張ってきて
集中して、例題併せて約220問解いたんだけど、９割以上正解さ。
ぶっちゃけ、DUO3.0とビジュアルの効果はすごいね！
長くなったけど、何が言いたいかっていうと

どんすら何回転回しました～♪　なんて言ってる奴は
は　や　く　DUO　と　ビジュアル　や　れ
ってことなんだ。
アディオス！

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 02:52:38.12

ちなみに俺が間違えた親シリウスの問題

If you don't mind,( ). I've got a stomachache.

1. I'd rather go. 2. I'd love to go.
3. I'd like it very much. 4. I'd rather not go.

1でも4でも正解だと思うんだけど正解は4だそうだ。
俺には問題文の主人公が腹痛を起こして、一刻も早く相手の元から立ち去り
トイレに駆け込みたいという情景が浮かぶんだが・・・

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 03:00:09.25

さあ、もう寝るかな。今KindleでGR読んでるんだけど
円高で嬉しすぎるよ。
君らも多読でGR読むなら、Kindleお勧めするよ。
円高の今が本体買うにしても本買うにしてもチャンスだよ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 10:45:31.96

>>66
何読んでる？
Cambridge English Readers ?

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 11:37:46.68

みんなマップ歴何ヶ月？
俺２ヶ月と３日。進み具合は１０ヶ月やった人と同じ

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 13:01:36.56

>>67
KindleでGRっていったらCambridgeしかないんだよね～。
Penguinも読めたら選択の幅が広がって良かったんだけど。
GRなんて古本ではあんまりないし、やっぱ、Kindleで読みたいものを
素早く、しかもちょっと安く読めるってのは良いよ。
GRなら100冊読めば、wi-fi版のKindle3分が買えるくらいの差益でるし。
GR100冊読まないにしても、これから英語とずーっとつきあっていくなら
ペーパーバッグも読むだろうから、やっぱKindleは買いだね。
しかし、今秋にKindle4がでるらしい・・・　New model早すぎｗ
もちょっと旧モデルユーザーをいたわって欲しいのだ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 21:09:28.09

ビジュアルの1と2をやるのと英文解釈教室やるのとどっちがオススメですか？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 21:10:30.48

>>64
自分が思うにTOEICの点上げるにはDUOやビジュアルでも
英会話にはどんすらじゃね

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 22:40:26.73

>>70
私は3冊ともやった人間ですが、
英文解釈教室を「強く」お勧めします。

理由１　ビジュアル１･２の到達点は英文解釈教室より遙かに低い。

理由2　ビジュアル1・2は冗長な解説であり紙面の構成も悪く、復習が非常にしづらい。
　　　　（英文解釈教室は解説が簡潔で復習しやすい。）

　

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 22:43:01.83

>>71
英会話なら会話用の例文集を暗誦した方が早いよ。
どんすらは合計2000例文近くあるけど、ほとんどが重複した表現かつ中学文法の
枠を超えない限られた表現だから。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 23:01:22.18

どんどんやってるが、DQNレベルを脱出した程度のレベルの自分だとかなり手応えが
ある。
毎日やるのが正直辛いが頑張るぞ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 23:29:47.30

>>72
なるほど、ありがとうございます！

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 23:42:05.12

>>73
つうかお前やってるのマップじゃなくね？
別に批判じゃないがスレが違うような気がするが

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 08:41:06.04

質問です。
親シリウスの代わりになる問題集ってありますか？
桐原の1000でも大丈夫ですか？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:15:45.94

大丈夫大丈夫
よく知らないけど断言してしまおう。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:48:49.97

シリウスジュニア始めて、
文法が瞬間英作文に組み込まれてるって意味がわかった。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:52:06.04

速単の中学編は瞬作の第2ステージに使えそう
学参は安くて出来が良いものが多い

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 15:10:27.39

冒頭で推薦されている、
入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）ですが、
付属ＣＤの日本語→英語の間には、英文をつぶやく時間はあるんでしょうか？
瞬間英作文と同じ感じで学習できるとありがたいです。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 15:40:39.53

>>76
アホみたいにマップのやり方に固執するならスレなんていらないじゃん。
マップのサイトだけ見てやってればいい。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 16:11:28.19

>>82
でも根本的にマップの考え方とは違うよね？なんでマップに固執するの？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 16:14:14.62

ていうか720点って人のやり方変えさせようとするほど高くないよ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 17:12:07.21

大変で退屈な勉強法ってそれだけで間違いだと思う。
楽しく継続出来る勉強法が一番良い。科学的にも証明されてる。
だから自分がきついと思うものは思い切って切っていくべきだね。
その代わり楽しいと思う勉強はどんどんやろう。
瞬間英作文は正直あまり良い勉強法ではない。
効率が悪すぎる。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 17:14:42.58

うれしくて書き込んだだけじゃないですかね。

あまり絡むとマップに則ってやってる人を信者だなんだと言い立てて
発狂してくるパターン

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 17:24:01.98

だね
単に文法やったらTOEICのCランク取れたってだけなんだから
TOEICスレ行けばいいのにと思うんだけど
もうレスするのやめる

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 17:36:56.40

速単ってリピ音源作る必要ないんですか？それによって買おうか迷ってるんですが

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 18:07:03.52

瞬間英作文ってそれが合ってるか間違ってるかどうやって
判断するんだよ。あまり意味がないように思えるけどなぁ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 18:12:48.31

>>89
直後に英文見るんだよ。
結局あれは、段々覚えてきてできるようになるだけだから、
始めから質の高い（汎用性の高い）英文を覚えて、覚えた後に
日本語を見て英語を言うという復習を繰り返せばいい。
その方がよっぽどストレスがないし、時間も短縮できる。
そもそもインプットがないのに、無理矢理ゴリゴリ英作文してるようじゃ
会話にならないんだわ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 18:38:45.02

>>89
馬鹿か！ってほど簡単な文から始めるのがセオリー。
最初は基礎の充実くらいのつもりでやるのがいいよ。
やってるうちに異様に英文に対しての記憶力がよくなる。

これやったらペラペラになるかもとかはじめから期待しすぎるとつらくなる。
ペラペラになれるのは元から一定の知識があるか、もしくは
語学に適性があるごく一部の人。

>>90
>そもそもインプットがないのに
それは一理あると思います。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 18:51:32.61

う～ん…やはり英文丸暗記してないと難しいかな。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 19:02:05.32

新品の在庫が無いラノベの中古高杉ワロタｗ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 19:04:21.08

>>92
それ今、丸暗記した文をまるごとずっと覚えこんでいて
頭の中からいつでも完璧に引き出せるっていうくらいにやりこまなきゃ！
と意気込まざるをえないくらいの気持ちでいるんじゃ？

瞬間英作は実際はそこまで気負わなくておｋだよ。
やってる間に一時的にすっとでてくればおｋってことにして
時間が経って忘れてもいい。何回も繰り返すのが肝要。

むしろ簡単に覚えられ過ぎて文型の運用訓練にならないって
嘆く人がいるくらい。

インプットは基本的に音パケでやっていこうってのがマップの方式だから
音パケは音パケでがんばればいいんじゃない？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 19:06:58.47

俺はスラスラのコンビネーションレベルで会話ができるようになれば、満足だな。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:02:30.12

どんスラポンだけじゃ話せるようになりませんよ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 21:09:40.06

>>96
んで、君は何をやってるのかね？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 21:15:22.12

ドンスラポンは中学文法の復習程度の効力しかない。
会話がしたいんだったら、会話例文集を暗誦しろ。
なあお前ら、なんでどんすらのような文法のための例文を覚えて、
実際の会話が出来るようになると思うんだ？
実際の会話でよく使われる表現を覚えることしか道はないだろう？
よーく考えろ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 21:50:57.87

俺はどんすらぽんでだいぶ話せるようになったけどなー。
TOEIC800超くらいはいってたけど話せませんでした、みたいな典型的な日本教育受けて来た人はどんすらぽんでかなり話せるようになると思うよ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 21:56:42.59

>>99
まあそりゃあれだけ時間かければ全く効果がないはずはなかろう。
だけどどんすら信者が一つ覚えとくと良いのは、知らない表現はどれだけ
瞬間英作文が早くなろうと絶対に出てこないっつーこった。
同じ1000例文でも、最初からネイティブの頻出会話表現みたいな本で1000例文を
覚えればすぐにしゃべれるようになったはずだぞ。
ネイティブの頻出会話表現も基本的に難しい単語はあまり出てこないから負担も変わらないはずだしな。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 22:33:01.88

瞬間英作文をやたら否定する人いるけど、頭が弱いんかな。

あくまで、基本文型を染み込ませるための反復練習であって、
それだけで会話ができるとは誰も思わんよ。
スポーツ選手が腕立てなどの筋トレやっても、
筋トレだけでスポーツができるわけではないし、
だからといって筋トレに意味がないことになんない。
基本文型が染み込んだら、例文だってより覚えやすいし、
それは第３ステージでやったらいいやん。
まあ、マップを根本から誤解してるぽいけん、多分読んでないんだろうね。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 22:40:04.27

誰か　否定する発言したヤツいる？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 22:45:51.42

>>102
どんすらぽんが、うんたらこうたら。
てか全員同一人物？釣られてるんかな自分。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 22:51:02.91

>>103
>>96だって
どんスラポン「だけ」じゃ　って言ってるだけじゃん

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 23:02:45.91

>>104
そら、どんすらぽんだけじゃ会話できんけど、誰もそんなん言ってなくね？
それら勉強して会話できるようなったって人は、もともと基盤があった人で、
どんすらぽんは、他の勉強と複合してやっと効果あるもん。
「どんすらぽんだけじゃ意味ない→だからどんすらぽんを無視すべき」
だと、理論に無理がある。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 23:11:07.41

誰か　「どんすらぽんだけじゃ意味ない→だからどんすらぽんを無視すべき」
って言ったか？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 23:18:31.65

>>98　とか　>>100 とか、普通にそうとしか読めない。

>>「同じ1000例文でも、最初からネイティブの頻出会話表現みたいな本で1000例文を
覚えればすぐにしゃべれるようになったはずだぞ。」
こういうことを、わざわざマップスレに書きにくる人って、ほんとなんだろうね。
てかいい加減、反応が白々しくてうっとい。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 23:32:18.38

比較的どうでもいいです

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 00:19:33.14

さっきから「うっとい」とかへんな方言使っている奴
相当病んでるねｗ
必死すぎて痛すぎｗ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 00:22:58.51

>>88
亀だが、俺は速単やるのにリピート音源作ったよ。
Audacityで編集すれば１セクションあたり１０分かからないよ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 00:49:05.92

>>109
はいはい、スレ違いだから帰ってね＾＾

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 00:49:49.04

比較的どうでもいいです

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 08:32:37.88

第１どん
第２すら　すらおか
第３ネイティブの頻出会話表現とやら

いいじゃないそれで。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 09:11:57.15

>>111
お前うっといよｗｗｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 11:31:11.62

だから　ドンズラボンも頻出千とやらもどっちもやればいいってことでどうでしょうかね。
てか、前者のほうだけでもどうにかある程度内容のある会話を成立させることば出来る。
けど、後者のほうだけだと、その千以外から話がずれだすとアウチ。

最上級でどうでもいいけど、お前ら仲良くしれｗ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 14:23:35.06

>>115
スレ荒らしたぽくて申し訳ないです（´・ω・`）　しばらくロムります。
一応、マップに関係あることでも。
音読パケだけど、無意識に聞きながら喋る状態てやっぱダメなんかな。
やっぱいちいち文法の並びとか、意識せんと効果ないのかなと思ったり。どうだろ。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 17:54:59.68

森沢先生は意識しないと駄目だと言っておるね

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 18:10:45.56

ドンスラポンで身に着くのは所詮、算数で最初に習う四則演算みたいなもんでしょ
けどこれができなきゃ先に進めない

>>116
音パケの本に意識しながらやることが重要って書いてあるよ
どこまで意識すればいいのかは知らないけど無意識はだめだと思う

119 ：33：2011/09/05(月) 23:07:59.80

スローペースながらCD 1が12周、
CD 2のパート2が7周、パート3が5周まできた。

なんか全体を3周したくらいから飛躍的に速く廻せるようになるな
今週中に全体の15周が終わったら予定通り終わりそうだ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 23:14:43.20

アマゾンでみるみるの立ち読みしたら1セクション100語ぐらい、
続編は50～60語だったのですが、全体通してこんなもんですか？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 23:16:10.17

こんなもんです

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 23:48:12.17

どんスラポン+αで話せるようになると仮定してαって個人差あるだろうけどだいたいどのくらいなんだろうなぁ・・・

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 00:02:28.14

>>123
20歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ　でぐぐって
そこを読んでみたらいいよ。
TOEIC800越えくらいでどんどんをやっただけで
NYに滞在して効果を感じてる様子が書かれてる。
>>99も大体こんな感じじゃないのかな。
たどたどしくて変な間違いも多々あるけれど一応言おうとすることが出てくるみたいよ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 00:40:30.63

ある程度の基底能力ができてるとわりとすぐ活用できるようになるってことだよな。
こうなると実例のBさんみたいに初期段階での瞬間英作の比重を減らして
先に音パケや読解能力、語彙力の養成に力を注いで基底能力を上げてみるってのも
ひとつのパターンとして成立するかもしれんね。

でもこのスレの報告例の多くは瞬間英作を徹底的にやり抜いて
飛躍的に力を伸ばすってのが一つの典型だったと思うしどんなパターンが自分に合うか
を考えてみるのも面白いね。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 04:58:19.03

中学英語ばっかり徹底的に鍛えても仕方ないと思うよ。
氷山の一角みたいなことばっかりやってて、英語が上達することはまずない。
基礎が大事だとか狂ったように言う奴もいるけど、中学英語が英語の基礎だなんて
勘違いもいいとこだからな。
別に瞬間英作文やらなくても英語表現の暗誦はできるし、瞬間英作文をやれば簡単に
覚えられるということはまずない。じゃあ最初の労力を始めから使える表現に費やせと。
1000例文から外れたら言えない云々とか抜かしてる奴がいたが、あほかと。
瞬間英作文のほうがよほど限られている。あれは文法のタメの例文にすぎないからな。
ネイティブの会話表現集のほうがよほど汎用性があるし、映画やニュースなどでも頻出する。

英語上達マップで勉強しても洋画が理解できるようにならない理由がわかったかな？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 08:01:31.60

うざ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 09:11:42.77

この間から馬鹿が一匹紛れ込んでるな

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 10:56:17.39

スルーしないと居座るよ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 11:06:08.01

まぁ>>125は極論で頭がちょっと変なのは分かるけど
瞬間英作文は合わなかったら途中で辞めてもいいと思うよ。
基礎の基礎って事はどんな文章読もうが頻繁に出てくるって事だし。
5分位の出来で次の段階に進んでも基礎の基礎って何回も目にするから
時間かければ思い出せるって段階で先に進んでもその後の多読で何度も目にしてれば
自然と強化されていくよ。馬鹿の一つ覚えみたいに人に言われたやり方でやるんじゃなくて
自分の性格にあった勉強法にアレンジするのも大事なこと。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 15:31:25.87

>>125
でネイティブの会話表現集ってなにがおすすめよ

131 ：125：2011/09/06(火) 16:34:19.67

>>130
例えば、「ネイティブがよく使う英会話表現集」
他にも色々あるよ。

まあさ、自分たちが信仰しているものを批判されると苦しいのはわかるけど、
それに対して無思考に憤慨していたら創価学会信者と同じなわけで。
一応論理的に主張しているわけだからお前らも論理的に反論せえやぼけ。

確かに英語に触れてるんだから効果はあるぞ。でも瞬間英作文が英語の基礎で
これができなきゃ次に進め無いだとか話にならないなどと考えるのは勘違い甚だしい。

どんだけ素晴らしい方法論にも必ず欠点があるってことをよーく認識しとけ。
お前ら馬鹿だから自分の頭で考えるのが面倒なんだと思うけどな、そういう姿勢って
思想の奴隷そのものだからな。どーせ政治でも経済でも偉い奴の言ってることを盲信したり
メディアの情報を鵜呑みにしたりしてるんだろ。ま、話がそれたが瞬間英作文は別に大した
方法論じゃない。逆にあれだけの時間をかけさせてまだぺらぺら話せませんっていう人が出てくる
こと自体もうおかしいんだよ。その時間をネイティブ頻出表現なりに費やせば間違いなく話せるように
なってた。当たり前だろ？　ネイティブが会話で使う必要十分な表現を身に付けたんだから。
文法のための例文なんか意味ねーんだよｗ

132 ：125：2011/09/06(火) 16:46:54.54

また初学者で中学文法が苦手な人間なら、中学文法を詳しく解説してる参考書買って、
そこに出てくる例文を覚えた方がよっぽど効率が良い。解説があることで理解も早いだろうしな。
覚えたら日本語→英語で復習。これが楽に出来るようになった段階で復習を始める。
瞬間英作文みたいに、始めから覚えてもないのに日本語→英語をやろうとすると時間の無駄が多すぎる。

で、中学文法終わったらネイティブ表現集覚えろ。これも覚えたら日→英で復習。長期記憶に入るまで繰り返す。

まあネイティブ表現を1000も覚えたら（ちゃんと音で覚えろよ）洋画など観ても聞き取れる表現がどんどん出てくる。
そこで、知らない表現をメモって覚えていけば、雪だるま式に表現は増える。

一方で文字言語として読解の練習もする必要があるが、これは音読パッケージなりをやっても良いね。
速読英単語は必ずやるべき。
高校レベル文法はネクステなどの文法語法分野のみ一冊（700問）で良い。
（ＣＤで覚えるネクステ使用・日本語→英語で暗誦できるまで）
これだけで全て網羅できる。ＴＯＥＩＣなどを受けるなら文法問題集を一冊追加しても良いが、
これに時間をかけても英語力そのものは向上しない。（ネクステ一冊で必要十分）
間違っても大西○○のハートなんちゃらとかはやるなよ。時間の無駄。

まあこれだけやりゃ馬鹿でも英語出来るようになるぜ。ＴＯＥＩＣなら800オーバー当たり前。
洋画も8割くらいわかるようになってるしな。会話も出来る。ま、すんかんえいさくぶんに費やす
時間は全く以て無駄ってことがわかる。
ま、がんばれよ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 16:58:54.85

>>132は>>64では？
ならTOEIC720点で、800点行ってないじゃん

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 17:03:07.67

以後スルーの方向で。
テンプレ以外でオススメのシャッフル瞬間英作文用教材でいいものあったら教えてください

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 17:03:45.21

>>86

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 18:19:27.61

本屋で探してみたけどシャッフル無いんだよなぁ良さそうなの。
俺も探してる。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 20:21:58.18

マップってよく考えるともの凄く効率悪い勉強法だね。
瞬間英作文（笑）日本人が書いたジャパングリッシュで英作文練習してもね・・・ｗ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 20:25:06.40

効率の良いマップ的なものを教えてくれればぜひ参考にしたい。
マップ初めて数ヶ月、みるみるとどんどんをやっている者より。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 20:43:55.73

>>138
調子乗るだけだからスルー奨励。

テンプレの「書く英語基礎編」ってシャッフル英作文としてどうなの？
コーパスとどっち買おうか悩んでる。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 20:57:23.48

>>138
ネイティブ会話頻出表現を覚える。
どんどんくらいならやっても損はないけど、スラスラやるんだったら遙かにこっちの方が効率良いよ。

やっぱ日本人って英語に対して間違った認識してる奴が多いんだな。
文法って言うのは単なる帰納的な法則であって、演繹はできないんだよ。
つまり、文法から表現を導き出すっていうのは基本的には無理なの。
だって例外が山ほどあるんだから。そんなだから間違った英語連発するんでしょ日本人は。
文法が正しいんじゃないよ、正しいのは今使われてる表現のみなんだよ。
だったらそれを覚えずしてなーーーにが英語の基礎だｗｗ
福沢諭吉もびっくりのとんでも理論だわ
森沢氏はここのとこの認識が甘いね。その証拠にマップはネイティブレベルまで保証してないでしょｗ
所詮ＴＯＥＩＣ900レベルまで。ＴＯＥＩＣ900も450点も200点も英語が出来ないってことに変わりないんだから。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 21:31:08.18

さすがネイティブレベルの方はおっしゃることが違いますねぇ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 21:31:50.73

↑棒読みで

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 21:52:19.14

>>141
>>142
お前らかっこわるいぞ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 21:56:56.39

>>140
このスレではちょっと刺激が強いが（笑）正論だと思う。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 21:59:46.22

TOEIC７２０点程度でネイティブレベルがどうだかとか、
井の中の蛙すぎて痛々しい。
スレタイも読めないみたいだし、たぶん日本語が不自由な方なんだと思う。

閑話休題。
最近文法ばっかやってたら、テストの点数だいぶ上がった。
やっぱ文法って大事やね。最近、英語が上達していくんが楽しみやわ。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 22:14:53.54

>>138
効率良いか～
あったら、もう体系化されてみんなやってるってｗ
英語力向上は壮大な慣れ←これ規定の事実
時間かけた人はできるようになるし、そうでない人はそれなり・・・と
あとさ、>>125が言っていることは間違いじゃないよ。
頭ごなしに否定している人らは自分たちが中級者を卒業する頃になったら
そういうやり方もありだな～って思えると思う。
俺自身はマップ全課程は２年ちょっとで完遂、独自のメソッドでは計４年くらい独習している
んだけど、最終的には自分に最もあった訓練方法を確立したよ。
でも初級～中級者は何が効率的かなんて考えてないでマップに従ってやるのが良い。
ちょっと回り道かも知れないけど、やって無駄なことなんかないから頑張って。
ただ、すごく違和感を感じるのは、あまりにも瞬間英作文を過大評価している人が多いってこと。
これだけやっても、英語は絶対できるようにならないのは確か。
森沢さんのどんどんとかスラスラとかは、しつこく何度も何度もやっていないで、
サッと流して、次のステップに行った方がよいと思う。
なぜなら、音読、英文解釈、ボキャビルに瞬間英作文で培った文章構築力はほとんど
関係ないから。
だから、どんスラなんてサッと終わらして、早くボキャビルで8000語まで到達するべき。
必要であれば、またどんスラに戻ればよい。
再度やったら、負荷が１０分の１くらいになっているんじゃないｗ？
語学やるのならインプットを最優先、アウトプットは後ってのは当たり前だよね。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 22:24:08.13

>>146
俺もこれに賛成だね。10ヶ月の人みたいに瞬間英作文と文法にかなり時間をかけるやりかたは
お勧めできない。一日5時間賭けられるからあれほど伸びたのであって、一日2時間しか出来ない人が
瞬間英作文に1時間も使うべきではない。どんどんを5しゅうくらい終えたら（同時に中学レベルの
音読パッケージは終える）さっさとＤＵＯなり速読英単語の音読パッケージなりに入るべき。
で、来週から海外旅行なんだ～ふふふーんっていうひとは英会話表現集を覚えるべき。

どんすらは基礎と唱っておいて汎用性があまりない。

頭で英作文してるうちはぺらぺらしゃべれん。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 22:25:51.31

>>145
お前程度の実力でよくもそんな偉そうな口きけるなｗｗｗ
乾杯ｗ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 22:27:04.71

なにこの自作自演の嵐（´Д｀；）
お前さっきからなんか必死だけど、学校で苛められりとかした？

150 ：146：2011/09/06(火) 22:43:01.92

自演もしていないし、瞬間英作文も否定していないよ。
それに、マップメソッドは英語を学習したいけど最適な訓練方法が
分からない人にとって、最良だと思っているし、俺自身すごく参考に
なってリスペクトしているよ。
でも、マップは瞬間英作文だけじゃないんだよって言っているんだ。
英文解釈１冊仕上げるのだって、DUO仕上げるのだって、どんどんなんかより
遙かに負荷がかかるし、時間がかかるんだよって言いたいんだ。
大学受験英語をしっかりやった人ならともかく、中学英語があやふやな人が
いつまでもどんどんやスラスラにとらわれていたら、いつまで経っても次の
ステップにいけないよって言いたいんだ。
でも２ｃｈで言ってみてもしょうがないですね。もうカキコやめます。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 22:58:26.15

>>146
>独自のメソッドでは計４年くらい独習している
ってどんな方法なんですか？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 23:09:43.95

人には言えないけど、英語教材の数を数え上げたら１００冊ではきかない。
買わなきゃいいジャンと言われるだろうけど、つい買ってしまうんだな。。。
とりあえず悩んでいるなら買ってみて、手元でいじくってみてダメなら止める
みたいな選別の仕方も冊数を殖やす原因。
この一冊にかけてボロボロになるまでやり抜く習慣が身についている皆さんが
羨ましい。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 00:06:25.56

>>151
スピードラーニングとイングリッシュアドベンチャー（家出のドリッピー）

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 00:08:20.79

便秘にはスルーラック(^^)

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 00:14:16.26

自分の旗色が悪くなると
自作自演だと騒ぎ立て有意義な議論が封殺される。
よくある光景だが悲しいことだな。
また何かあればカキコして下さい。
学校とか書いている学生は受験板に行って欲しい。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 00:38:10.99

まあそれぞれの項目にかける比重は各自で判断したらいいことじゃないですかね。

実は俺も146と同感な部分は多いと思ってて
上のほうで叩かれ気味の何とかってテスト720点の人のいうこともそこまで
変なこと言ってないと思ってます。森沢氏自身のたどった上達における過程を
考えると瞬間英作は後回しだったわけですしね。

そうなるとアドバイス集の2にあるような英語の基礎回路というのは
具体的には中学英語英語を自由に使いこなす回路を作るってことですが、
実際にどの程度やればOKということになるんだろうか考えちゃいますね。
手探りでやっていくしかないんでしょうけどね。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 01:16:00.33

>>155
カキコやめるって >>154 で自分で言ったろが。
自分の言葉に責任もてよ。これ以上荒らすな迷惑。

158 ：157：2011/09/07(水) 01:17:43.46

失礼。
>>154 じゃなくて >>150 です。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 07:31:15.66

おまえら>>1の4行目以降もう一度読もうぜ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 08:45:16.49

フォレスト読むのが億劫すぎる

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 09:15:40.85

>>152
習慣なんかないよ
ここから始めてるだけだよ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:12:24.49

親シリウスの代わりなら全解説頻出英文法・語法問題1000がオススメだ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 21:04:12.90

フォレストは1日 0.5～1単元と決めて習慣付けないといつの間にか積まれる本
人によっては一気に2週間くらいで終わらせることもできるらしいけど、俺には到底無理な苦行だった

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 21:22:48.21

フォレストなんか全く読む必要ないよ。
特に嫌々読んでる人。やればやるほど英語の本質から遠ざかるから、辞めた方が良い。
二週間で読める人は勝手にやればよろしい。

理論は暗記の後で良い。暗記の助けになるとか、丸暗記だけじゃ応用が利かないとか言ってる
勘違い野郎がいるけど、全くのとんちんかん。
記憶しているからこそ理屈が頭に入るし、理論に意味が生まれる。
理屈だけで英会話ができるのか？　逆に、理屈なんてさっぱりでも、覚えてさえいればそれは言える。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 21:49:01.83

言えないよ。使い分けができない。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:15:18.11

>>165
何言ってるんだ？　覚えていればそれは言えるだろ。
使い分けは問題にしてない。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:33:59.52

>>166
ニュアンスも糞も無いんだね
理屈も暗記も必要

＞暗記の助けになるとか、丸暗記だけじゃ応用が利かないとか言ってる勘違い野郎
これだけでお前が勉強したことない妄想野郎だってわかるんだが

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:41:24.46

>>167
フォレストみたいな細かい文法は不要。議論終了。

＞
＞暗記の助けになるとか、丸暗記だけじゃ応用が利かないとか言ってる勘違い野郎
これだけでお前が勉強したことない妄想野郎だってわかるんだが

わかるじゃなくてそう思いたいだけだろ。事実は全然違う。残念。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:45:17.70

フォレストに換えて英文法try againなら講義口調だから読みきりやすい

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:54:13.13

>>162 とりあえずAmazonのカートに入れといた。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:57:05.32

>>168
フォレストが細かい？読んだことないからそんなこと言うんだろうな
理解なしの暗記がどれだけ糞かわからないんだろうか
どうせCD使って覚えろとか言うんだろう

妄想野郎乙

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:57:46.02

ネクステをCDで暗記とか意味不明なこと言ってる馬鹿だろこいつ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:02:19.30

マップスレで暗記しろって正気か
信者から叩かれるぞ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 02:49:30.27

言語習得の本質は暗記

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 03:40:26.65

>>171
私の主張は3つ。感情を煽る文言は不要。

・フォレストを一通り読んだときには9割がた既知の知識だった。
その上で言うが、フォレストの文法知識は細かい。英語運用の上で無駄な部分が多い。

・例文は音源を使って覚えるべき。文字情報と自分の発音で覚えた文は汎用性が低いから。

・いくら瞬間英作文力を鍛えても、知らない表現は発話できない。
作文ではペラペラ話すことができない。
ゆえに瞬間英作文よりも例文暗誦に時間を割くべき。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 07:25:40.89

フォレストもplusの知識まで覚えるとなると結構細かく書いてあるよな

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 07:44:41.23

１０か月氏はよく３回も読んだわ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 08:37:16.98

おかわりスラスラ
６７－⑦
at night抜けてる。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 08:51:08.35

言いたいこと（勉強方とか）が一杯ある人は
こんなところに書き込んでる暇があったら本でもかいたらどうかね

うまく当たれば（うそを書いても）印税生活できるかもよ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 09:09:06.93

なんとでも言えるしなー
俺様メソッドなんて

本人がやるのと他人がやるのは手順もベースも変わってしまうし

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 09:28:23.84

自分は本人がそれなりに英語できて
教えた例がある人を信じることにしてる
まあまったくアレンジしてないわけではないけど基本はそう

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:28:02.42

>>175
マップスレで勉強してるような人間が9割知ってるって事は
誰にとっても間違いなく必要なレベルの知識だと思うんだけど
残りの1割のしらない部分を指して文法知識が細かくて無駄が多いなんて
極端な発言してるの？
文法なんて知識なんだから知らなきゃその時点で解釈のしようがなくなるのに
残りのたった1割の知識をあえてやらないメリットって何？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:53:56.18

フォレストの9割が既知ならTOEICのRだと400以上だよ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 17:51:18.69

瞬間英作文より例文暗記だと言っている人は
もう言わなくていいよ。
飽きた。
どんどん、スラスラを～周やりました！なんて言っている人は
まもなく自滅して英語から遠ざかるんだから、放っておけばいいよ。
英語ができる人ばかりになったら、自分の自尊心も満たせないでしょ？ｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 19:37:14.19

音読パッケージは本一周にどの位の時間かけるのが理想なの？
俺がやると大体1セクションに1時間かかるんだけど遅い？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 21:54:17.35

>>184
語学って本質は暗記だよね。暗記を毛嫌いする人にどのように暗記を避けて
学習させるか。そういう方法論がビジネスにはなるけど、まやかしの方法論だよね。
瞬間英作文だって、覚えるから言えるようになるだけなのに、筆者はまるで暗記はいりませんみたいな
主張をしてるよね。おかしいなあ。

ま、貴方の言うとおり、周りが英語出来ない奴ばかりだから出来る奴の価値が高まるわけで、
ほっとけばいいんだけどね。言いたくなっちゃうんだよねこれが。

次からはもう言いません。

>>185
一週目は1セクション1時間かかるよ。毎日1セクションずつでもやっていけば
一ヶ月そこそこで終わるでしょ。2週目は一日2セクションいける。がんばれ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 22:18:38.27

>>186
『暗記しようとする（努力は）必要はないって』ことじゃなかったっけ？
英作文だって音読だって、何セクションもやれば普通イヤでも暗記するｗ
勉強のやり方（反復による刷り込みなど）すら知らない人対象に解説したんだと
思うよ。
いきなり暗記しなさいって言ったら、おそらく１文１文憶えていこうとする
人が続出するから、「暗記する必要はありませんよ（そんなことやったって無駄ですよ）」
って言ってんだよ。
語学の本質は暗記って、これは当然。
しゃべる訓練しようが、文法マスターしようが、ボキャブラリーを積まなきゃ言語として運用できないんだからね。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 22:38:02.45

>>185
自分で計算してみたかい？

だいたい、初学者だったら、１分間に１００ワードくらいかな？
つまり100wpmとしましょう。

んで、音読パッケージで使う本、例えば速単必修編を例にとれば
１セクション１５０words前後なんで、単純に音読しただけで
１回１分３０秒かかる。
はじめはこれを１５回だから、２２分３０秒
リピート音源作ってだいたい２分なんで、テキスト見ながら５回＋見ないで５回の計１０回だから
リピーティングで２０分
んでノーマルスピード音源だったら、だいたい150wpmくらいなんで１分。
シャドーイング５回で５分だね。

つまりこれだけで、音読２２分３０秒、リピ２０分、シャド５分＝４７分３０秒
それに、最初のテキスト精読なんか加えたら、６０分は妥当だね。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 07:41:17.01

DUO以降のボキャビルは悩むなぁ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 08:46:35.14

山口英文法講義の実況中継読んだ人いる？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 08:56:46.70

>>190
英文法 TRY AGAIN!（内容同じ）なら読んだ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 11:22:31.95

>>152
今、本棚見たら英語の教材だけで250冊くらいあったｗ
ペーパーバックは50冊くらいある
まだ半分くらいしか読んでないｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 11:42:52.32

国内外あわせて単語集だけで３６冊。あらかた買ってるｗｗ
ペーパーバックなら、自分も６０冊はかあるくあるよ
読んだのは、そのうち１０冊くらいだけどｗ
あと、洋書のオーディブルＣＤ版とか、聴かない(聴けない、聴いてもわからない)
のにいっぱいポチっているみたいで(他人事風)、その数７２枚。
なぜかその時は「いける！」「このＣＤ聴き込んで頑張るんだ」って思ってポチった
と思うんだけどね。。。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 11:50:34.10

>>193　気持ちはわかるなぁ。なんか良さそうな感じがするんだよね。ｗｗ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 11:56:21.80

スピードラーニングあたりも持ってそうだな君達

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 12:04:16.73

>>185です。ありがとうございました。

妥当な時間だということで安心しました。
みんな一～ニ週間ぐらいで一周しているのかと思ってました。
まだ始めたばっかりでどんな効果があるのかもよくわかりませんが頑張ってみます。

197 ：192：2011/09/09(金) 12:26:31.56

>>193
君みたいなリアル友達が欲しいｗ
ペーパーバックは100ページくらいまで読んでいつも挫折するｗ
読み切ったのはクマのプーさんくらいｗ
考えてみれば俺は日本語の大人向けの小説とか読んだ事ねえｗ
オーディオブックはハリーポッターしか持ってない
>>195
真面目に英語勉強する前に初級12巻全部そろえたｗ
勉強始めてから駄目教材とわかったのでヤフオクで売った

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 12:36:49.37

教材選んでる買うときって楽しいよな。
ちゃんと全部やれって話だけどｗ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 14:09:06.53

買ったらその教材を上達マップに組み込んで
ばんがればいいんだろうけど。。。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:30:44.69

英会話学校やばか高い教材に投資してしまうより
安くついてる、と自分に言い聞かせる。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:35:54.14

他人が何にカネつぎ込もうが勝手だが、無駄と非効率的なことが嫌いな私から
すると吐き気を催すレベル。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:39:17.31

底辺大学卒って
一番無駄じゃん。
恥以外の何物でもないし。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:45:45.08

>>201
あららら無駄と非効率的なことが嫌いなのに
2chなんか見てて大丈夫なの？
お大事に

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:48:23.28

>>201
何で生きてるの？お前の人生ほど無駄で非効率なものはないのに。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:55:13.94

たしかに、生まれてこの方ずっと一点の無駄なく一発必中で生きて
こられれば最高だし、これからも完璧な効率のレールに乗って
パーフェクトな一生を過ごせる人はいいやね
自分は、人生が紆余曲折だし、浮き沈みの幅が途方もなく激しいから
無駄のない人をソンケーします

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 15:56:40.26

ほんとに無駄と非効率が嫌いな人が２ｃｈにいると思えない。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:01:19.30

無駄の中にある幸せをしらないなんて、
無駄使い、無駄寝、無駄2ch
自分にとっては娯楽だよ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:05:52.45

教材200冊、単語州３０冊となるとなｗ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:11:48.09

お前ら頭の沸点低すぎ。
無駄と非効率が嫌いと言っただけでこのありさまかよ。

・2ちゃんは情報収集とモチベーションアップのため。理由がある。お前らみたいにダラダラ観てるわけじゃない。
・誰の人生も人生そのものは無駄な営み。だけど私は無駄と非効率が嫌い。ただそれだけ。
・パーフェクトな一生？　そんなものは人間の頭の中以外に存在しない。人生は無駄な営み。でも私は無駄と非効率が嫌い。ただそれだけ。

ちなみにこのやりとりはお前らに対する啓蒙という意味があるので無駄ではない。
私の自己肯定にもつながる。ちゃんと理由がある。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:14:33.82

>>207
無駄使いを否定はしていない。生理的に受け付けないだけで。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:15:01.08

単語集ってproliferateだからなｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:20:26.23

なんで生きてるの？　とか言ってる奴いるが、自殺なんていうもんは不徳の極みなんだよ。
殺人以上に罪深い。
自分が死んでも世界が続くとか勘違いしてる奴がいるけど、自分が死んだら世界は終わるんだよ。
何もかも終わり。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:24:22.98

私はあなとも同じ世界にいることが耐えられない
でも、殺人より自殺のほうが罪深いので、
私はあなたを殺します
屁理屈

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:29:45.36

>>213
一行目から二行目にいきなり論理が飛躍するのが狂った人間なんだろうな。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:37:03.07

狂った人間に論理など通用しない

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 17:01:58.69

英語教材を買うのが趣味なんだから
趣味に口出しするなよって話だわな

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 17:03:17.31

お前ら喧嘩するなよ。ｗｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 17:37:41.29

209は天然か？わざとだよな。まったくもって凄腕だ。
つっこみどころ満載だがののしりあいになって収集つかなくなるだろな

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 17:49:17.73

>>216
実は209が一番教材持ってたら面白いのにｗ
この数千冊の教材は英語教材の歴史を知るのに価値があるから無駄ではない。
私のモチベアップにもつながる。ちゃんと理由がある。　とか

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 19:09:35.34

NGワード登録しまくって3行以上の書き込みはスルーすれば効率がいい

本屋で教材見てるとワクワクするけど
まずはマップ終わらせないとと思って我慢してる
新しい教材が楽しいのも最初だけだしね

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 19:56:11.47

>>191 英文法 TRY AGAIN!（内容同じ）なら読んだ

ぐぐってみたらなかなか良さそうだねこれ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 20:01:16.25

forestとかより通読らくだしいいよ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 20:28:31.42

スラスラのコンビネーションがつらい。
すっごい力ついてる感じはある。だがつらい。
一ページやるごとに頭が疲れはてる…

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 21:19:21.71

自分はどんどんの中２レベルで疲れはてる・・。
もっと頑張って今より少しずつでも英語マスターしたい。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 21:34:22.69

>>192も>>193も一応ペーパーバック読んでるからそれなりに英語力あるんじゃね？
全然無駄になっていないと思うよ

226 ：209 ：2011/09/09(金) 21:41:01.01

人生に疲れた。
ちょっと頑張ろうとするとすぐ疲れる。
だから頑張らないのが一番。
もちろん人並みの生活力は手に入らないけどね。
それも一つの人生さ。

さあ今日も本棚に行儀良く並んだ500冊余りの英語本の艶やかな表紙とセーラームーンのフィギュアを
眺めながらシコシコするとするか。
人生頑張ったら負けなのだ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 22:23:12.79

まああなたの人生はこの先も上手くいくことはないよ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 23:14:06.77

ｗｗｗｗｗ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 00:19:30.26

他人の悪口は止めなよ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 02:15:50.38

どんどん～を購入して瞬間英作文の練習を始めたのですが、ThisやThatで始まる疑問文に対してIt で始まる回答っていうのは正しいんでしょうか？
FORESTにもここまで基本的なことは書いてなかったので。。。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 07:27:41.60

正しいです

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 11:37:42.02

ゆうそうの重要構文540で瞬間英作やってたんだけど
7回くらい回して1ヵ月半まったくこれをやらないでさっき久しぶりにやったら半分くらいしかスラスラ言えなくなってた
これはサイクル数が足りないってことなのか？

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 12:20:28.69

マップのサイトによると
＞サイクルは楽になってからさらに4～5回回すのが標準です。
＞つまり10回くらいは回すことになりますね。
とあるからちょっと少ないかもね
でも半分言えるなら結構いいんじゃないのとも思うけど

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 12:23:35.84

忘却曲線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%98%E5%8D%B4%E6%9B%B2%E7%B7%9A

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 13:06:55.13

ゆうそうは第三ステージだよね？念のため第一と第二
ステージで使った教材(どんスラ？)を復習がてらやって
みると良いかも。もしもスラスラ出来なかったら、実は
瞬間英作文回路の設置が不充分という可能性大。

逆に第一と第二の教材をスラスラこなせれば単にゆうそうの刷り込みが不充分なだけだったという事になる。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 13:21:11.98

ボキャビルにてこずってます。
状況としては189と似てますがすでに一冊選んで
PSSに入れて回してはいるんです。が、なかなかきびしいものですな
反復するしかないけども。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 13:41:17.61

>>236
がんばってくだしぁ

238 ：232：2011/09/10(土) 13:53:29.22

ありがとう
ちょっと色々復習してみる

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 15:24:37.44

みるみるってジョーク集だけだったら最高なのに。
program1なんてやらないで終わってしまった。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 17:33:30.30

>>239
そんなあなたに
http://www.eigoden.co.jp/listening/americanjoke/

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 17:55:14.84

>>240
ありがとうございます。

音声もあるしこれで音読する。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 18:25:36.93

大西泰斗の「一億人の英文法」を買ってみた

フォレストよりもページ数が多いｗｗｗ

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 08:21:58.93

読んだ感じどう？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:42:43.57

大西泰斗

その人、知識のバラ売りで信者からカネを巻き上げる宗教団体の教祖だよｗ
この人のビジネスモデルは最低だぞ。
受験参考書duoとかforestみたいに一冊完結型だと
収益が信者の数に比例して増えるだろ。だから中身に自信がない奴は手を変え品を変え
同じコンセプトを水増しして何度も本にする。で、こいつの数少ない信者は次から次へと
出版される本を買わずにはおれず、結果大西の一人勝ち。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:44:27.59

一冊に全精力をつぎ込んだ伊藤和夫を見習えよな

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 00:15:29.51

伊藤和夫の方が出してる本の種類が多いじゃん

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 01:47:11.22

ばかだな、英語の教育法はどんどん研究されているというのに
過去の勉強方法が最強とか情弱だろ。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 02:32:51.00

馬鹿には言いたいことを言わせておけばいい

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 10:01:04.73

>>244
よくしってるな
おまえもなんか本書けば？
大もうけだな　

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 12:27:42.49

どんすらやったらオランダ人と簡単な話できた。効果がすごい。
ＴＯＥＩＣは全く点数変わらんけどな。

スレ伸びてないな。挫折しそうな奴書きこんだらどうだ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 12:32:09.96

そうだなあ
会話じゃなく読み書きをアップさせたいんでたまにこれでいいのかと迷うけど
とにかくどんすらみるみるだけは終わらせようと思ってがんばってるよ
もうちょっと涼しくなると勉強がはかどっていいんだけど

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 14:36:18.40

>>251
もうすぐ涼しくなるしお互いがんばりませう。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:22:56.21

そろそろ文法問題解いて勉強しようと思うんだけど
オススメされてるシリウスはもう売ってないっぽい
何か似たような問題集で良いのないかな・・・

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:53:38.34

頻出英文法でいいじゃない

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 16:36:43.95

それ良さそうだからチェックしてみる

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 16:38:58.70

>>253
親シリウスの代わりとしては「全解説入試頻出英語標準問題1100」が
これまでのレスでデフォになってんじゃない？

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 16:55:46.33

あ、そうなの。
全解説頻出英文法・語法問題1000かと思ってた

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 17:07:57.20

>>257
俺はそっちのこと言ったつもり。
これ文法書のおかわりとしてやったけど最初は半分も出来なくて心が折れかけたけど、
今となってはやってよかったと思う。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 18:19:29.50

ジュニアも近所の本屋に売ってない・・・
中身確認したいんだけどなあ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 19:29:53.72

英辞郎ネット検索やると出てくる例文の中に全文検索ってので長い文章が出てくるんだけど
単独でこれら長文ばっかりを読むことって出来ない？
英文に和訳がすぐ付いてて読みやすいんだけど、一つ一つ適当に英単語打ってその検索結果からさがして読むしかないのかな？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 19:57:40.43

やり方は知らんけど英辞郎の例文の訳はときどき間違ってる

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 20:01:22.68

どんどんを廻すのが辛い・・。
一日１セグメントを１回転で勉強した気になる位疲れる。
早く楽に廻せるようになって次の本に進みたい。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 20:41:49.74

>>261
見たこと無いけどそんなのあるのか
多読用に使えるかと思ったんだけど駄目かなぁ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 20:49:37.74

>>263
たまにややこしい文だと意味が逆になってたりする
音読用ならちゃんとした本がいいと思うけど多読ならいいんじゃない

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 21:23:41.06

結構面白い文章あるんで続けることにします
とりあえずはaで検索して片っ端から読んでいくのが良さそうですね

266 ：33：2011/09/12(月) 22:06:51.09

なかなか予定通りに進まずにＣＤ１が１２周で変わらず。
Part２が１０周・PART３が９周止まりだった。

やはりPART３まで来ると「英作文の流し」も時間がかかるな。
ＣＤの１文型が２分弱だから２２文型で約４０分。
律儀に２回流してるとそれだけで１時間半かかる。。

とりあえず明日PART３の１０周目を終えたら
しばらく本でサイクル回したほうがよさげかもと思い始めてきた。

なんとか今週中に熟成サイクル終わらせてやる。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 22:46:59.33

どんどんの中２レベルの第１セグメントを一周させるのに３０分以上かかるのだが、これは
回数重ねる事に早くなるものなのか。
やっとの思いで４周させたが、最低１０周廻すつもりなので辛い。

みんなこの辛さを乗り越えて英語マスターしているのか・・・。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:57:31.83

瞬間英作文は1冊100週ずつぐらいはやってるけど
まぁ10回もやれば1週かなり早く終わるようになるよ
最初は考えてる時間あるから長いけど

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:16:11.95

瞬間英作文の本買ったんだけど、
どういうやり方がいいんだろう
いきなりCD聞いて、日本文から英文考えてる？
それとも一通り本に目を通して、
音読した後にやってる？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:22:06.10

ここで聞く前に本の説明をよく読めよ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:22:15.70

>>269
うでにおぼえありなら最初からCD聞いて作文してもいいけど
そうじゃないなら最初は本に目を通して間違った文の構造をしっかりチェックして
理解をしておく作業は大事。

一通り目を通してなれた頃に音から作文すると受ける刺激が違って新鮮だよ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 08:47:14.45

繰り返せばすぐ慣れる慣れる。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 08:53:27.26

瞬間英作文に時間かけすぎる奴は馬鹿。ゆっくりなら思い出せる程度で切り上げても問題ない。
これからも英語を続けていく限り基礎的な部分は多読や精読で何度も出てくる。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 09:01:08.84

そして、いつまで経っても話せないままなんですね

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 14:19:55.75

英作文５冊も終わったのに音読１冊目。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:13:35.81

マップのやり方を軸としてTOEICでも結果出したいんだが
瞬間英作文は直接的にはTOEICに効果ないですよね？

どんすら絶対音読仕上げて
今、シリウス6週目、教室2週目、DUO途中、速単音読って感じです。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:36:20.15

英作文はあんまり意味ない気がする。
DUOはTOEIC向きじゃないって言われてるけど、despite their best endeavorとかowing to illnessとか文章ごと覚えたら前置詞と接続詞の区別がすぐ出来るようになったからやった価値はあったと思う。
教室も分量に嫌気が差してやってなかったけど行き詰まりを感じたんでこれから始めようと思う。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:45:47.61

>>276
まだ実行してないんだけど
実戦活用例文555を瞬間英作文に使用すれば
マップに沿ってTOEIC対策もできるんじゃないかと思うんだ

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:57:25.48

教室よりビジュアル先にやった方がよくない？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 16:33:51.70

>>278
ありがとうございます。
アマゾンでの評価も高い様ですね。
書店で確認してみます。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 17:08:35.71

>>274
大多数の日本人は英語が話せる必要なんて無いからね。
英語で情報が読めてE-mailで発信できれば十分。
海外に10年住んでた人間だって1年間日本語だけの生活に戻れば
英語の発信能力なんて無くなる。
継続してないと衰える能力に使う予定もないのに傾倒するのはただの間抜け。
マップとか以前に常識で考えれば誰でも理解できる理屈。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 18:16:37.58

ふーん。
じゃあ、どうやら俺はその大多数ではない方らしいな

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 19:07:18.12

>>281
マップに向いてないよアンタｗ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 19:37:52.10

>>276
瞬間英作とTOEICの結果との相関関係を結論づけるのは難しい。
過去ログの報告例からいって瞬間英作中心で
いい結果出している人がいるのは事実。

それはそうとすごくいい感じで進めてますね。
あなた伸びそう。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 19:44:49.88

m[ae]p

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 21:19:24.36

eight go jaw tat tour canzonet map

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 00:22:00.53

みるみるのリピートポーズって何語ぐらいづつ？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 00:26:30.49

>>279
どうしてそう思うんですか？
参考にしたいので理由を聞かせて欲しいです。
私は最初、一章だけやってみて、案外いけるなー
と思ったから解釈教室やっています。
そりゃ、所々つまずく所もありますけど、一周目分からなくても
二周目、三周目で理解して吸収すればいいかなと思ってます。

>>284
ありがとうございます。
何か、そう言われるとめちゃくちゃ嬉しいです。

10ヶ月さんもそうでしたね。
やはり瞬間英作文の時間は減らしても
続けることにします。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 00:50:24.10

解釈教室ちょっとやってみたけど訳がなんでこんな訳になるの？ってのが多くて難しいな。
やっぱりビジュアルからやった方がいいのかな？
あっちこっちページ飛ぶのもやり辛いし、教室やり切った人はどんな使い方しました？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:10:12.83

>>289
個人的にはビジュアルの方がまどろっこしく感じて挫折しました。
教室だからじゃなくてその著者は多分どの本でもそんな感じですよ。
あまりにも合わないと感じたら別の解釈本の要検討ですね。

訳については翻訳家の人が読んでここはこうしたほうがいいんじゃないかって
いう部分を公開したページがあります。
ttp://www.wayaku.jp/monthly_review/review1.html

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 08:26:19.71

ボキャビルは激しくiknowをお勧めする

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 13:35:33.36

>>290
こんなサイトあるなんて知らなかった参考にさせてもらいます。
TOEICを題材にした英文解釈本があればベストなんだけどなー。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 14:23:51.11

>>292
つスマートリーディング

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 18:16:00.67

アマゾンからこの時間になってもとどかねぇ。
毎回嫌な気分だ、ＴＥＮＧＡ到着するまで。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 18:17:04.98

あ、誤爆した。
ごめんなさい。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 18:35:51.67

音読パッケージの中級終わったら、その次の良い教材ないかなあ。
速読のCoreを使うか検討中だが、ポーズがないので面倒くさい。
森沢さんがポーズ付きで作ってくれるといいのだが。

そんな俺は瞬間英作文はステージ２まで完了して、最近は文法、ボキャ、音読パッケージが学習の中心。
その後は多読、瞬間英作文ステージ３を中心にやる予定。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 21:07:05.35

>>293
よさそうですね。今度本屋で見てみます！

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 08:04:32.72

森沢先生は音読には「かなり簡単に感じるもの」を、といっているけどさ、

速読英単語とかで音読やった人はどんだけ簡単に感じたの？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 09:34:02.74

かなり簡単に感じた

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 12:19:19.66

スマートリーディングはアマゾンでの評価めちゃ高いな
おれも本屋行ったら確認してみるわ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 16:16:45.62

そりゃ、英語のレベルなんて人それぞれなんだから速単で簡単に感じる人も沢山いるでしょうよ。

でも、森沢先生が出している音読パッケージの教科書は明らかに初級者向け。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 16:18:44.20

>>300　スマートリーディングは青と緑の二冊買わないといけない。
だが、文法書ではかなりのクォリティだよ。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 20:00:48.13

みるみるなんか特に初級者向けだな

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 21:45:19.91

余裕と感じる教材を使うんだろ音読パッケージって
みるみるが余裕と感じるのって2級は受かるレベルだろ
ってことは初級者向けってのはちょっと違うと思う

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 22:02:07.11

303は、俺様は初級者じゃねえぜ！って言いたいんだろ。
どこまで行ってるか怪しいもんだけどな。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 22:17:24.40

どんスラポンだって中学内容を特殊な形でやるものだし
「中学レベル」と言うのはおかしいよ

世間では「中学レベル」＝「中学生がやるようなレベル」の略だからね

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 22:20:45.71

>>302
基本的な解釈は青一冊でまとまってるんじゃないの？
緑は論理系の読み解き方がまとまってる感じかと思ったんだけど

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 22:41:42.32

熟成サイクル回しって言葉が好きだ。
なので、どんどんを一生懸命熟成させてます。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 00:37:30.76

みるみるの想定レベルが、TOEIC～600点くらいだから初級者向けだと思うのだけど。
ぐんぐんは書いてないんだけど、想定レベルはTOEIC～700点くらいなのかな。
高校の文法が少し入っていただけであまりレベル変わらなかったし。

俺はぐんぐんが終わったので次は「ぜったい音読挑戦編」をこれからやる予定。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 00:53:45.85

言葉遊びはどうでもいいがTOEICでレベル分けする奴は馬鹿

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 01:22:35.88

最初の一冊に目安として書いてあったのだから2冊目のを
その線で推測したくなるというのはなんら不自然なことではないと思うがね。

>>309
英検2級のリスニングが元だから旺文社から出してるわけではないし
TOEICを目安として書きにくかったのでは？
推して知るべしってとこかな。2級でもリーディングの問題ではないってところ
を考慮して想像するべし。

312 ：309：2011/09/16(金) 01:44:15.55

>310
なんか、、すみません。

>>311
そうですね。だいたいですかね。自分でTOEIC受けてみます。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 01:58:33.26

他人の書き込みを見て馬鹿呼ばわりするやつは馬鹿　∴オレも馬鹿

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 05:21:27.42

英語は暗記するな！使ってて３周目の中盤過ぎた・・・
CDが遅く感じるようになってきたので、速度を上げて使っている。
早口で音読やリピーティングするの、だんだん慣れてきた。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 08:07:38.17

みるみるＴＯＥＩＣ300～500前半向け
ぐんぐん400～700点向け

と書かれてるが。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 15:03:08.16

英語の勉強に限っては中学レベル＝レベルが低いわけじゃないからね。
プロでも中学レベルの英語は完璧ですなんて断言できる人はなかなかいないんじゃないの。
ジャパンタイムズの元編集長の人も中学レベルの勉強はかなりのレベルに達しても続けたほうが良いって言ってるし。
inとかonとかも中学レベルだけど使いこなせる日本人なんてごく少数でしょ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 15:04:00.91

みるみるのProgram1はぐんぐんのどれよりも難しいと思うがまあ目安だしな

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 20:22:12.44

>>315
これだけは誰も同意しないと思う
本当に両方読んだのであれば

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 22:57:14.45

>>318
君の意見に肯定も否定もしないけど

音読教材はそれを使う人のマップでいう基底能力みたいなものに左右される
ことがあるのは明らかでそれによってTOEICの結果には大きな幅がでる
（マップの音パケのところの中学教科書を音読しただけでそれまで持っていた知識が
稼動し始め一気に600に到達した人がいるなどの例）ので一概には全否定しにくいと思われる。

とまあ一応意見を言ってみたけどそういう特殊な人は今は少ないと思うし
レベル分けの基準みたいなものはよくわからないし確かにあてにはならなそうですね。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 07:19:14.00

今日も音読に語彙
がんばるぞーーーー！！！

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 08:03:32.67

瞬間英作文はどうしたｗ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 09:13:37.18

この３連休でどんどんの中２レベルをじっくり繰り返すぞ
音読はみるみる頑張ります

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 10:34:28.67

スラスラ最初の方「結構余裕じゃん」とか思ってたけど途中からきつすぎワラエナイorz
インプット先にとことんやってからアウトプット方式試してみようかな・・・

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 14:44:01.71

toeic745でどんどん始めたけど、
いい訓練になってると思います。
単数とか複数とか一瞬で判断するのはけっこう大変。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 16:41:44.97

aとかtheとか冠詞を聞き落としがち。難しいよぉ(>_<)

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 18:38:08.65

表現のための実践ロイヤル英文法（例文暗記CD付き）
http://www.amazon.co.jp/dp/4010312998/

ついにCD付きが出ましたね

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 21:25:23.67

TOEIC高得点の方までどんどんするんだな。
まだ未受験でピヨピヨの自分からしてみれば、どんどんに対するモチベーションが
高くなったよ。これからも頑張っていこうと思う。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:02:09.75

たのむ、頑張れ、頑張ってくれ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:41:36.66

武田鉄也かっ！！って誰も知らないな

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 11:56:32.88

音読パッケージで速読英単語に入ろうかと思うんだけど、
みんなはナチュラルとスロー、どっちのスピードでやったの？？
一応、参考にしたいので聞きたいです。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 18:08:02.70

速単の音源はナチュラルスピードしかないよ。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 18:34:00.65

>>331
ナチュラルだけど遅いよねw

俺は大学受験の時に速単入門、必修、上級を音読しまくってたんだけど、
そのくらいの基礎があったうえで瞬間英作文をやりまくると
マジでどんどん話せるようになる。
俺は
どんどん→すらすら→実践ロイヤル300→英作文基本300選
→自由英作文のトレーニング（Z会）暗記例文150
と進めてみた。
最後の二つはたまたま大学受験時に使ったものが残ってたからやってみたんだけど、
英会話にもめちゃくちゃ役に立ったよ。
以上の5冊を半年くらいで終わらせた。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 19:01:31.52

おれは絶対音読からソクタンに繋いだけど
めちゃ速く感じた

今日も瞬間英作文頑張る！！

でフィリピン留学するんだ！！

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 00:14:17.06

皆はどんどん何周で終えてる？
俺１０周して満足してしまったが、１００周するぐらいしないと
長期記憶にならない気がしてきた

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 00:36:37.61

自分はどんどん13周スラスラ10周くらいだけど、とりあえず10周で次に行くことにしている。
気が向いたときに復習して確認する程度でいいんじゃない？

今やっている高校入試問題集は、単語（表現の仕方）さえわかっていればすらすら瞬間英作文できている状態。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 00:38:17.37

しゃべれるようになったかい？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 00:41:52.63

>>334
気持ちはわかるが一定量こなしたら次にいったほうがいいと思う。
俺は昔音読のほうで同じような感じでもっとやらないとだめなんじゃないかって
延々と中学教科書を何冊もやったけど時間の無駄だったと思ってる。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 01:11:15.35

>>335
そうか。
気が向いた時に復習でもいいかもね

>>337
まあ瞬間英作は大変な数こなさなくていいと思うが、
音パケは500回位してもいいんじゃないの？
森沢氏も500回やったらしいし

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 01:23:26.32

>>337
いや俺は1000回以上を7冊やったんだよ・・・
基礎は大事基礎は大事といつまでも拘泥しすぎた。
当時はマップなんてなかったしな。

厳密には無駄ではなかっただろうけどかかった時間を考えると
浪費だったといわざるをえない。苦い記憶。
同じような思いをしてほしくない。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 01:38:50.87

>>339
スゴすぎるｗｗ
効果というか、良い結果は出た？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 12:33:07.51

もうそれ丸暗記しちゃいそうだなｗ

342 ：33：2011/09/19(月) 14:56:29.56

予定通り進まずにようやくどんどん通しで１５周とまり。。
どのページ開いても「ばね仕掛けのように」英文が出てくるから
ひとまず終了としよう。
３０周するつもりだったけど時間の無駄に思えてきた。
タイムリーに↑でもそんな話になってるしｗ

今後は市橋２４時間を５周ほどしてスラスラに行く予定。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 15:34:18.91

>>342
次はスラスラの白の方がいいと思うよ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 17:47:18.60

>>332
具体的にソクタンは何回ずつ、どの様に、何を意識して音読してましたか？
それと参考にセンター英語はどれ位でしたか？

おれ今、受験生なんですけど、たまたまマップを発見して
しかも丁度ソクタン必修を音読してるので受験終わったら
マップにそって英語続けたいので、よろしくお願いします。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 20:56:21.67

24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 20:57:21.76

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 20:58:24.06

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 21:30:50.03

なんで　いきなり過去レス？
こんなんいくらでも見つかるだろ
バカなの？

349 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/19(月) 22:24:24.90

!ninja

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 22:45:13.43

>>342
確かにスラスラのおかわりが良いかも。
コンビは辛過ぎるし、単文多くこなしたほうがよいかも。

351 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/19(月) 23:20:50.42

tes

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 00:10:04.44

おかわりやったあとだとスラスラ楽になるしな。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 00:13:48.65

どんどんのおかわりはいらない？

354 ：33：2011/09/20(火) 01:18:19.23

>>343
>>350

数年前に買った24時間がツン読であるんですよね。。
とりあえず今日１冊目の１周目を終わらせた感じだと
特にストレスなく出来たから、軽めに５周くらいしてみる。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 01:43:40.47

ボキャビルしようと思って買ってたダイアローグ1900がどっかいったorz

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 13:54:43.03

話題になってたスマートリーディングをAmazonで検索したら
英文読解最短ROUTEてのも気になったんだけど
使ってる人いませんか？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 14:11:13.55

>>356　ああ、それ買ったけどクソだったよ。
スマートリーディングがいい。
わけわからんかった。

358 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/20(火) 22:55:18.64

ninja

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 23:56:58.01

おまいら、まじで２、３冊音読500回やれ。瞬間は今やるな。まじで。
吸着力がまるで違うから。
三年間毎日３時間音読し続けた後に
瞬間やってしゃべれるようになったくせに
自分は５００回回したくせに。
なぜ生徒には違うやり方をやらせるのか・・

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 00:15:59.88

すんません突然ですが337=339ですが≠359ですんで。
何か勘違いされるといやなのでいっときます。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 00:20:52.62

このスレでは音読パッケージよりも瞬間英作文が好きな人が多いけど
マップでも「初心者から中級の入り口(TOEIC600くらい)までは、
ほぼ音読パッケージだけでいいでしょう。」って書いてあるんだよね。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 00:25:56.08

>>359
もっと効率のよい学習法があるからだよ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 00:46:14.49

>>361
それはあなたの勘違いではないですか。
リスニングのトレーニングのために多くの時間を割く必要はない
という意味で音読パッケージだけでいいでしょう。
と書いていると思います

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 07:01:18.09

みるみるの次の音読パッケージの素材を検討中です。
テンプレ等色々調べても、ぐんぐんはみるみると同程度であまり評判も良くなさそうだし。

Z会速読英単語必修編はみるみるに比べてレベルが格段にあがるのでしょうか。
もしそうなら、２者の間位のレベル程度の素材を教えてください。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 10:10:40.19

ぐんぐん良いと思われ。
回数減らせばいいだけ。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 10:11:32.90

>>364
ぐんぐんより、速読速聴Coreがよかった

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 11:23:51.72

>>365
そんな都合のいい教材はなかなかないと思われ。
Coreは速単必修よりむずめ
アルクの5stepアクティブ・リーディングが高1～2くらいのレベルで
速単必修の前半より難しく最後の方より簡単。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 11:27:27.34

あれ？ずれた？
367は>>364

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 12:36:32.04

>>364
速読英単語入門でよくね

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 12:40:27.23

効率よく例文暗唱したいのですが
オススメの方法あったら教えてください。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 12:51:55.21

>>370
質問の意味が不明だ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 12:53:16.86

典型的なゆとり。何でも近道、裏技のようなものがあると勘違いしている。

373 ：332：2011/09/21(水) 16:56:17.48

>>344
まだ見てるかな。

速単は精読した後にCDを2,3回聞いて、その後10回音読した。
10回一気にやったわけじゃなくて、
数回やったらもう一度CDを聞いて発音や音のつながりを確認して再度音読。
入門編、必修編はこれを三周したから計30回は音読したことになるかな。
上級編は時間があまりなくて二周しかできなかったが。

精読するときは本文を拡大コピーしてあれこれ書き込んでいった。
最初はそれを見ながら文構造を意識して音読し、
慣れてきたら書き込んでない本体を使って音読。
当時はマップの存在を知らなかったのでリピーティングやシャドウィングはやってない。

センターは186か188点くらいだったと思う。190に微妙に届かなかったのを覚えてる。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 17:11:57.37

文法の問題集、皆さんは何周で完了しましたか？
１０ヵ月の人は７周やったみたいだけど、
やっぱりそのぐらいやる人が多いんでしょうか。

ちなみに自分はシリウスジュニア４周目。
親シリウスが待ち遠しい。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 17:19:40.57

スピードマスター買う
文章載ってると単語覚えやすいしな
スピードマスターって単語のレベル高いのか？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 17:29:52.48

>>375
そこそこかな
これとduoとあと一冊単語帳やったけどtoeicで単語に困ることははとんどなくなった

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 21:05:34.34

>>376
そのあと一冊とは何？

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 21:12:17.27

>>374
何周やるかは人によりけりでしょうね。
3周くらいで頭に入る人もいるでしょうし。
私は10周ちょっとくらいしました。
そのおかげもあって、日本文からの英文再生も
ほぼ完璧にできるようになりました。

隣の芝生はなんちゃらで、他の問題集がよく見えたり
それに手をつければ、レベルが上がった気になりがち
ですが、目の前の一冊に集中してがんばってください

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 22:57:32.24

>>377
ダイアローグ1200ちゃん

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 23:27:42.73

>>379
ちなみにTOEICスコアいくつですか？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 23:31:53.04

満点です

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 23:33:54.82

>>380
830点

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 00:17:26.09

>>382
嘘乙

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 00:22:08.63

>>383が830点未満のスコアということが確定しました

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 00:50:24.99

>>376
ぶっちゃけ単語はその程度で800までいけるのか？

あと困らないってのがよくわからん

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:37:28.31

>>385
まあそれは君次第でしょ。単語帳はこれだけしかやってないけどリーディングはいろいろやったからね
困らないってのは知らない単語がでてきても消去法とか文脈とかでだいたいとけるってこと

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:53:53.44

完全上達マップって発音の勉強について触れられてないよね？なんで？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:20:29.69

このネタもループしてるけど、本人が某U氏に教わるレベルだからと推測。
ここから先は個人的な印象だけど、発音の基礎知識は当然いるけど、
マップレベルだとリスニングに活きる程度で、
発音・アクセントに注意を払いながら
即興でしゃべる余裕のある人は一気に減ると思われ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:39:41.85

だめじゃんw
発音やるまえに音読だの瞬間だのやったてクソみたいな発音が定着するだけで良くないだろw

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:45:21.74

>>374
子シリウスはセクション分けで5週
通しで2週。計7週、9ヶ月。
親シリウスはセクション分けで4週
通しで3週。計7週、7ヶ月。
最後の通しは正解率が98%位なので
終了したけど、またあとで確認する予定。

時間が掛り過ぎだけど、仕事の関係上
仕方なし。余暇はほぼマップ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 03:27:45.18

>>389
自信ないけど、あの世代だと発音記号は普通に必修では？
あと、本人がアメ口の恩恵を受けたとどこかで書いてたよね。
あれに発音・アクセントトレがついてる。

こういう発音をやる順番であれこれ言ってる書き込みを見て
いつも思うんだけど、もしかして俺より下の世代って、
中１の授業とか基礎英語で体系的にやってないの？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 06:19:08.39

>>386
パート7について
設問読んで答えのヒントとなる文を探すスキャンすると思うけど、そのときって全文に一応目を走らせる？
全く訳せなくてもNOストップでヒントとなる文かどうかだけチェックするの？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 08:03:50.22

最近は全文読まないと解けない問題が増えてる。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:35:56.80

今のゆとりは発音記号読めないの多いよ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 10:36:52.59

>>392
全く訳せないとかいう状況とかないよ
一応基本は全部読んでるけど、明らかに不要だと思ったらたまに次の文までとばす
だいたい10分前後時間あまるからあとは自信ない問題を見なおし

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 10:40:59.58

ついでに言っとくと5も6も全部読んでる

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 10:43:15.96

俺は２６なんでゆとり世代じゃないが、発音記号はやらなかったな。
カタカナ読みだった。
今思うと教師どもの発音も下手だった気がする。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 10:59:57.36

俺も発音記号やってないなあ21だからゆとりだけど

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 11:13:00.87

やってなくて必要だと思ったらやればいいだけだろ。
年齢なんて関係ない。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 11:16:58.17

>発音記号
毎朝5分発音記号

American English Vowels - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（母音）　1分23秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=c97xwLdSsXU
American English Diphthongs - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（二重母音）　1分23秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=XajvB178Hhs
American English Consonants - IPA - Pronunciation - International Phonetic Alphabet（子音）　1分52秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=4cU9fqpCqBA

Sounds
http://www.rachelsenglish.com/sounds
（Rachel's English　http://www.rachelsenglish.com/）

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 11:17:08.65

俺もやってないなあ
公式にはそうではないが事実上敵性語として規制されていたから

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 11:17:16.12

いや中学で習ってないってことねw

403 ：400：2011/09/22(木) 11:25:33.86

これも。

IPA: International Phonetic Alphabet Quiz -- American English Pronunciation（クイズ）
http://www.youtube.com/watch?v=dx3bzXwobTs

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 13:21:02.27

習ったのに覚えてなくて自分の中で習ってないことになってる奴も多い
大抵は中学の授業でやる。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 17:32:32.75

>>404
いま30歳だけど中学校では習ってないよ。
高校の同級生もみんな知らなかったから(別に底辺校ではないw)
普通は習わないものだと思ってたが、
大抵は習うソースってあるの？

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 17:33:51.86

>>374

セグメントわけしたら簡単に定着するよ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 18:05:08.15

辞書の最初か最後の方に発音記号が載ってるよ。
って先生が言った記憶はある。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 18:52:09.58

ほうほう、文法問題集もセグメント分けするのか。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 19:26:49.73

>405
俺も偏差値33の普通の高校だけど習ってないよｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 19:45:04.54

どんどんが難しくて歯応えありまくり。
上達までまだまだだな～。早く上達したい。

411 ：374：2011/09/22(木) 20:18:32.47

374です。

>>378
ありがとうございます。
隣の芝生は気になりますが、
今はシリウスジュニアに全力を注ぎます。

>>390,406
セグメント分けよさそうですね。
親シリウスではセグメント分けしてみます。

まずシリウスジュニアを７周終わらせてきます。
皆さん回答ありがとうございました。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 20:48:41.96

ジャパンタイムズで音パケしてる人おらんの？
そこまでいくと音パケもめんどい？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 21:07:20.79

ジャパンタイムズを音波家教材にするレベルに到達してる人なら
もう音波家自体、そのまんまやんないんじゃないの。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:27:36.53

本当に習ってないなら自分で覚えりゃいいやん。俺は中学の時教えてもらってないけど覚えたよ。
教科書に発音記号載ってるんだから「これ何」と普通思うだろ。
あと、余談だけど、中学って多分発音記号はやらないけど発音の仕方はひと通りやるよな。
教えてもらった発音を無視して日本語発音しといて「学校英語が悪い」という奴
たまにいるけどアホかと。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:31:33.94

>>414
そんなこといってるじゃなくて中学のとき習ったかどうか聞いてんでしょ
アスペルガーなの？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:33:01.80

俺は習ったよ。まともな先生なら普通は教える。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:34:58.12

>>414
偉そうに言ってるけど多分thもまともに発音出来ないだろうなあw

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:35:47.73

>>417
お前よりは出来ると思うよｗ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:40:05.63

>>414
みんな発音記号を教えてくれなかったことを
愚痴ってるわけじゃないと思うが。
単純に事実として習ったかどうかの経験談を話してるんだろ。

それと、教科書に発音記号は載ってはいたが、
辞書みたいに個々の読み方は載ってなかったぞ。

発音の仕方といってもテープ聞かせて教員が読み上げて「リピートアフターミー」
じゃよほどセンスがないと結局カタカナ発音になると思うがね。

あんたにセンスがあったのか教員がよっぽどよかったのかは知らんが、
個人的な経験をあまりに一般化しすぎてて気になった。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:43:42.05

口の形とか舌の位置とか含めて詳しく発音の仕方やると思うけど。
少なくともうちの学校（普通の公立）はどの教員もテープなんか流してなかったな。
本文読む時も自分で読んでたし。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:44:15.33

あーでも歌聴かせる時はCD流してたわ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:47:17.28

>>418
upしてみ
いつも発音スレで判定してるから聞いてやるよ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:48:24.95

上から目線ワロタ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:49:26.07

上だしw

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:50:04.17

そもそも誰だよあんた…

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:51:37.38

マジレスすると、先生自体が発音が苦手だから教えられない。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:52:44.74

>>422がまずうｐするべきだろｗｗ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:01:38.51

おんぱけのgivesがgizにしかきこえないorz
あとi will miss youもi wont miss youにきこえて何時も一瞬？ってなる

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:04:31.72

＞＞422は今必死に録音してる最中なのかな

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:08:49.43

>>428
発音だけの教材を、何か１冊やるのもいいと思う。
俺もそうした。発音のメカニズムを理解した上で
音読するとリスニング力のつき方も変わってくる。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:16:02.09

>>430
このひとがつくったオンパケかったけどあまりにも遅いからナチュラルスピードでリピーティングしてるけどぜんぜんナチュラルじゃないよね
音の連結もほとんど起きてないし

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:18:31.53

>>431
俺も使ってる教材のスピード、２周目からは上げてリスニング練習してる。
またにスピードについていけない時があって、舌を噛むと痛い(´･ω･｀)

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:18:47.48

自分がそのレベルだってことをまず自覚しようぜ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:21:08.69

ｆじゃおｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:21:16.35

>>432
なるほど自分で速度をあげればいいのか！
アホだ俺はorz

436 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/09/23(金) 00:22:20.21

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:08:22.39

マップのやり方だと語学学校とか留学とか全く必要なさそうだね。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:23:26.16

というか語学学校だろうが留学だろうがやること一緖だからな。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:31:39.99

マップの先生って、初受験かつ対策なしで９８５点だったのか？
これって実は凄いんじゃね？（ビジ英の杉田講師の方が英語力上と言ってるが）

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:32:06.20

普通だろｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:33:41.72

イングリッシュモンスターの人は、初受験９７０だぞ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:34:54.33

それがどうしたんだよｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:36:02.43

杉田先生とはさすがに格が違うかもしれん。
杉田先生は学生の頃から英語で稼いでたらしいよ
英字新聞のバイトでその頃はいい記事を書けば
それに応じて給料が上がったらしい。
それで常に当時の初任給の数倍以上の額を稼いでいたとか。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:37:00.07

ＴＯＥＩＣ９８５が凄いことを伝えたかっただけだ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:38:05.65

ワロタｗ
世の中には初受験満点も腐るほどいるだろｗ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:42:00.69

イングリッシュモンスターの人凄いんじゃないのか？
1回目９９０どころか、満点から２０点も低いぞ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:47:19.25

TOEICなんか950越えりゃ誤差の範囲というか正確に英語力図るもんじゃなくなるよ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:53:10.15

そういうのは点とってから言えカス

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:53:24.18

はぁ？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:54:54.91

はぁじゃねーよカス

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:56:18.68

英語が出来ないからってこんなとこで憂さ晴らしかよｗ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:57:17.95

発音記号は学校で全く習ってない　38才のおっさん

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:57:33.93

お前よりは出来るわカス

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:03:22.37

おーこわｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:07:36.77

英語でいうたらI am no better at English than are you.
まあお前みたいなカスにはわからんだろうがな

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:08:03.64

クソワロタ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:09:36.83

>>455「これが僕の精一杯の英作文だああああああああああ」

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:10:07.29

>>455
苦手なのかよw

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:13:10.04

恥ずかしすぎて出てこられないのかな

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:23:56.95

みんな今Toeic何点ぐらい？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:24:53.79

600点台うろうろ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:26:36.19

今560だけど11月までに800超え目指して頑張ってます

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:43:45.61

980点

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:48:32.42

300点台

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 07:21:12.32

845

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 08:33:33.31

775点。音パを難しい教材で続けるか多読やリスニングに軸足移すか悩んでる。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 08:41:49.38

>>466
その点数なら、既に多読に進んでいるべき。（ボキャに進んでてもおかしくない）

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 09:53:49.40

>>467
基礎がないと思い込んで音パと解釈教室を必死に回してた。
予想以上に点が取れて途方にくれてる状態。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 09:57:19.80

>>468
AMがわからないからなんとも言えないけど、
TOEICのスコアだけをあげたいならpart5&6対策の本をゴリゴリやればおｋ。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:16:31.89

>>468
良かったじゃないか。途方にくれる必要はない。
多読は俺もＴＯＥＩＣ７００点代後半になってからやった。
一応、多読終了後は８００点代になってたぞ。

471 ：４７０：2011/09/23(金) 10:21:16.48

途方に暮れてるってのは、このまま続けてても伸びるんじゃないかってことか。
Ｒが得意で、今の状態でもＲの問題全て解け切れる実力があるんだったら、
このまま同じように続けててもいいのかもな。
ただ、７００点代後半の奴は、リピーティングよりシャドーイング中心でやるべきらしいから、
音パのやり方を必ずしも続けなくていいはず。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:25:13.20

多読終了ってなんだよｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:27:17.81

語弊のある言い方だったな。悪い。
多読のとりあえずの目安の終了だな。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:31:56.26

TOEICだけを指標にしてると点だけ取れて全く英語を使えない事が多々あるので
英検やTOEFLも受けたほうがいいと思うよ。スピーキングとライティングがない試験なんて
運で取れたと思ったほうがいい。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:34:12.93

俺は全部の資格取るよ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:56:17.87

>>471
そうだね。音パは減らしてそのぶん多読とボキャビルやろうかな。
ぶっちゃけ読めればいいからそれでやってみるわ。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 11:17:30.41

英検の問題ネットで見れたから準２やってみたらさ、ほぼ全問わかったんだよ。
リスニングなんて簡単すぎてびっくりした。音パの効果を初めて実感できたよ。

んで「ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試」てやつ買ってリーディングやってみたらわからない語彙多すぎるし全くわからんｗ
スコア換算だと英検準２＝ＴＯＥＩＣ４５０とかなってるが信じられん

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 11:20:47.77

音波とか関係なしに準2とか簡単だろｗ
ちょっと出来る中学生が取るものだし。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 14:27:08.75

準一の間違いだろw
準二って高校1~2年レベルやんwwwww

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 14:29:25.76

>>466
リーディング何問正解で何点だったか覚えてます
模試じゃ85~95問ぐらいなんですけど実際に何点取れるか目安が欲しくて

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 16:13:54.29

>>480
一応L390R385なのは覚えてる。
それで細かい点は知らんけどだいたい八割以上九割未満だったはず。
まぁその点なら調子良ければ俺よりもっと上にいくだろ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 16:32:14.64

>>481
ありがとうございます
やっぱり八割以上とってても400前後しかいかないんですね、、

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:18:23.71

森沢先生
「TOEIC300点位の日本人が900点レベルに達するには、4000時間前後英語に触れる必要があるとされます。」

これ何かソースあるんだろうか

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:21:52.51

>>483
4000はさすがにないｗ

大体の人が↓の時間通り。
http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:22:39.18

書き忘れたけど、
300から900だと1650時間ね。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:43:36.86

>>484
サンクス。

先生適当に書いたのかｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:31:26.31

マップのP71に「単なる音にならない様に口から出す英語が
頭のなかで意味とイメージを結ぶように心がけます」
とありますが、マップに載っている例のようにイメージしやすい文なら問題ないのですが
抽象的な意味の時はどうすればいいのでしょうか。
例えば、Aristotle summed up the four chief qualities of money.
Among isolated peoples do not often meet traders from outside.
で主要な特質、外から来る商人と会う機会があまりない
といったものをイメージすると言われても難しい気がします。

また英語の意味とイメージを結びつける、というのは
英語を読み、日本語訳を読み、日本語訳でイメージできるようにしてから
そのイメージしたものを音読してる時に英語と結び付ける
という解釈であっていますか？

まだマップを始めて半年も経たない初心者ですが
先輩方アドバイスの方、よろしくお願いします。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:54:29.38

>>487
あくまでも英語→イメージだよ。例に挙げたような抽象的な難しくてわからんやつだけ日本語の力を借りてさっさと流すということ。

英語→イメージってのはある意味一生かけて身に付ける物だからレベルが低いうちは気にすんな。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 11:57:38.58

友達が英文法語法1000のやり方で答えを最初から読んで英文をある程度覚えてから
問題解いたほうが早かったって言ってて実際成績上がってるんですがどうなんでしょうか？

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:00:16.62

>>489
マップとは違うけどそういうやりかたもある。

土屋雅稔さんの英語学習最強プログラムという本の文法のやりかたが
それに近いと思う。最初は問題を解かずに問題集をサーっと何周か読書する。
慣れてから解く。問題も答えも何度か見てるんだから一応解ける。解けるから挫折しない。
最終的に一冊を数十分程度で終えるられるくらいまで繰り返す。

それを数冊やるといつのまにかたいていの問題が類題のように感じて
なんとなく解けるようになる。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:06:52.35

・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000

テンプレのこの２つのどちらかを親シリの代わりにやりたいんですが、
選び方ありますか？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:12:03.00

>>491
選び方とは？
難易度は1000のほうが上みたいですよ。
1100は基礎的な問題が充実しているみたいです。
両方解説はていねいな方じゃないですかね。
書店で一度確認してみたほうがよいですよ。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:21:06.65

馬鹿がすみません。

河合の模試では50点でした。

長文読解が苦手で全然点がとれません。

単語もまだ1000コくらいしかやっていないです。

これからどのように勉強していけばいいのかわからなくて困っています。

今は単語帳と1100をやっています。

どなたかお願いします。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:32:27.59

>>492

ありがとうございます。
田舎住みで大きい書店が無く見れなかったので、違いを知りたく質問しました。
シリウスジュニアはやったので、とりあえず1000の方を選ぼうと思います。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 14:54:16.16

>>493
ここよりも受験関係のスレに行ったほうが良いと思うけど。
マップスレで聞くということは将来英語を使いこなすために受験英語もマップのメソッドでやろうというアドバイスになるよ。
長い目で見れば有益でも即効性から考えると有害とさえ言えるかも。

それでも良いなら、もう少し詳しく何が苦手でどうなりたいか書いてみなよ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 16:20:45.18

>>490
なるほど、理にかなった勉強方法ではあったんですね。
俺もそっちの方が向いてそうなんでやってみます。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:41:08.45

その1100の英文と速単必修編の英文を音読しまくるだけで偏差値で言うと60はいくんじゃない

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:42:05.50

>>496
文法問題なんて「うーん」と考えながら解く意味はないしね。
最初から通読する方法も全然あり

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:57:45.28

>>493
浪人生じゃなくて現役生なら学校の先生に相談してみれば？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:13:13.76

得意、不得意、使える時間、とか、
色んな状況によってアドバイスは異なるはず。

こんなところで聞いても、あんまりいいアドバイスは得られないと思われ。

ごく簡単な方針的なアドバイスはできるけどね。

501 ：493：2011/09/25(日) 19:27:24.22

現役の高３です。
なので時間がありません・・・

志望校は駒沢、東経大です。

時間が無いので単語・熟語をやって早めに読解に手をつけたほうがいいでしょうか？

502 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/09/25(日) 19:28:25.87

503 ：493：2011/09/25(日) 19:30:27.94

現役の高３です。
なので時間がありません・・・

単語・熟語をやって早めに長文に手をつけたほうがいいでしょうか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:32:53.60

もう受験なんか10年以上前のことで忘れちゃったよ

505 ：493：2011/09/25(日) 19:35:06.06

連投スミマセン。。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:40:13.99

過去問やってどんだけできるんだ？
得点率の低いところから埋める方が効果的。
というか、もうそういうことする時期。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:50:18.26

というか、このスレ受験の相談にのスレなのだろうか？？

単語力の欠如によってどの程度できないのかにも拠るから、
過去問やって単語で問題が解けないのか、まずは把握した方がいいと思うぞ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:37:24.43

初学者で英語口買いに行ったんだが、どんどん瞬間英作文と迷って帰ってきてしまった
どっち買えばいいんだ？
英語口はテンプレにのってないんだな

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:41:18.42

やってみないと分からない、てのは正直ある。
英語の勉強は、本への投資でもあると思う。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:42:50.32

両方やればいいよ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:43:08.40

どんどん買ったら英語口はいらんと思うよ
英語口のレベルはどんどんに含まれてるし
あと個人的に英語口の例文がバブリーでちょっと苦手ｗ
あのダイヤの指輪はあなたのですか？みたいなのがよくあった気がする

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:46:22.20

じゃあそっち側の人間の俺は英語口の方がいいってことか

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:47:20.57

>>503
ここは受験の勉強法を質問する場所じゃないですよ
ここはマップ実践者の集うスレです。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:03:28.70

>>512
ぼくのおちんちんはでっかいです

>>509-511
じゃまあとりあえずどんどんやります
トレーニング内容見るとどんどんのほうが合ってる気がしたので
足らんかったら英語口考える
というか英語口はどんどんよりもシリーズが多いみたいでお金もかかりそうだしな
レスさんくす

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:27:54.11

しね

516 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/09/25(日) 23:35:57.29

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 12:41:23.91

このスレとしては、音パケ教材として、速読英単語中学編はどうなんでしょうか。使いやすいような印象はありますが。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 14:07:02.90

>>488
それでは日本語訳はどうやって使えばいいんですか？
それと抽象的な所は日本語訳を使ってさっさと流す
っていうのも、もう少し具体的に教えてくれませんか？

質問ばかりで申し訳ないです。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:11:47.89

>>518
別に和訳なんてなくても文の構造と単語の意味がわかれば何が書いてあるかはわかるでしょ？
それを確認するために必要なら和訳を使えばいいという、ただそれだけ。

もう少しだけ詳しく言うと、「アリストテレスが貨幣の四つの主要な性質を要約した」って日本語で読めば「ふーんそうか」とおもうでしょ？
わざわざじいさんが論文を書いてるようなイメージを無理に思い浮かべなくても、日本語で考えて大まかに理解できれば上出来なの。
そうやって日本語で考えることを排斥せず量をこなしたほうが、結果として英語のまま考えることに近づくと俺は思うんだがな。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:32:55.69

DUO終わってＳＶＬ始めたけどなにこれ。
覚えられる気がしない。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:34:58.47

SVLくらいは基本だから全部覚えろ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:41:17.21

>>520
声だしていこうぜ！！

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 17:25:46.87

１０か月やった人みたいにフリーソフト使ってるのか？

524 ：520　523：2011/09/26(月) 19:20:34.12

あ、すまん。
523は住人らに聞きたかった

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 20:20:12.14

DUOすら難しすぎるのだが・・・

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:21:22.31

簡単なのからやれ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:30:09.41

俺もSVLやったけどVOL3の8000語レベルで力尽きた。
Wordster advanced 1300っての今日買って来たけどよさそう。
DUOみたいに例文に3~4個の単語が入ってて、政治、経済、企業とかってカテゴリーが別れててTOEIC対策にもなりそうだったよ。
戦争、宗教とかのカテゴリーもあるから完全TOEIC対応ってわけじゃないけど。
レイアウトもDUOを意識してか青と黒が基調だし、CDのナレーターがみるみるの女の人の声だった。ちょっと早いけど。
冒頭で音読の重要性を説いてたし、MAPの理念に通じる所があるので腰を据えてやってみるか。
ちなみに業者じゃないよw

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:36:18.85

>>527
それもう絶版だよ
在庫の残りだったんだろう。
著者が早稲田で授業しててそれを教材にした時期もあったらしい
今はどうか知らないけど。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:41:04.87

そんなもん買うよりSVL最後までやれよ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:58:10.16

そうだったんだ？新宿でふらった単語コーナー寄ったらたまたま目に付いてさ。運が良かったのか。アマゾンで見てみたら確かに中古本しかないみたいだった。
SVLもやるさ、もちろん。ただ単語だけで覚えたのと例文で覚えたのだと記憶の定着が違うのは歴然だよ。もちろんPSSも使ってるけど通勤中にCDで復習できるのは有難い。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:01:19.95

通勤中はポッドキャストとかでええやん

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 07:00:24.59

SVLは単独で使うと挫折率高そうだったなぁ。
初めはチェックリストみたいに使うのがいいんじゃないかな？
それで覚えられないのが半分を切ってから色々工夫したら多少は楽になるかも。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 09:51:36.35

>>519
詳しい説明ありがとうございます！

要するに無理にイメージしようとしないで
日本語に訳して理解でいいから、とりあえず量こなせ
ってことで良いですか？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 10:12:50.36

>>533
まぁそういうこと。考えすぎて勉強しないよりずっといい。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 12:30:25.28

英作第２ステージの完成が難しいな。高校入試用長文問題集を初見で逆再生スラスーラってさ。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 15:51:11.24

俺も今SVL8000やってるけどめちゃくちゃ効率良いとおもうけどね。
使い方を覚える必要がある動詞は例文付きになってて、例文のいらない
名詞と形容詞と副詞はコロケーションだけが載ってる。
名詞は赤シートで隠しながら英→日を繰り返してればすぐ覚えるし
形容詞と副詞もそれで覚えてからコロケーションで定着させる、
動詞もまず英→日で九九のように言えるようにしてから例文で定着させる。
これで月1000ずつ新規単語を覚えて1000ずつ復習する。
これだけやっても定着しにくい語は抜けていくから、それは別にリストアップして
英英使って重点的にやる。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 00:07:21.96

>>535
ある意味、高校～大学受験レベル瞬間英作文の方がやさしいかもしれん。
このレベルのシャッフルとかは難しいに決まってるけど、
入試英語最重要構文540 吉ゆうそう、あたりをそこそこ仕上げる方が
ずっと楽だし、リーディングとかも伸びるだろうな。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 00:32:43.65

>>535
そのまま頑張るのもよし。

あるいは初見で逆再生スラスーラというのに固執せずある程度やったら次いくのもひとつの手だぞ
その場合は瞬間英作をあくまで「力があるのに話せない」を打開する手法と割り切るんだ。
音パケ・ボキャビル・多読などガンガン頑張って基底力あげた後にもどってくりゃいいだろ。

自分の性に合う方向でかんばるんだ。

539 ：33：2011/09/28(水) 00:37:10.45

ようやく市橋２４時間の一冊目３周・２冊目１周まで来た。
今週中に各５周終わらせれば来週からスラスラに入れそう。

しかしやってみた感想だけど２４時間はなかなか秀逸だな。
どんどんより表現の幅が広いし、
例文も倍以上あるからかなりトレーニングになる。

しかもどんどんの復習にもなるし。
スラスラやりながらもたまに見直すとかなり応用力がつきそう。
日本語→ポーズ→英語のCDがあれば文句ないのに残念。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 01:08:42.67

>>539
MP3編集ソフトで自分の声はさんじゃえばいいんでない？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 05:08:40.59

>>536

俺もＳＶＬはよくできてると思う。
暗記から逃げないって腹くくった人にはすごくいい。
逆にいうと、利用者に覚悟を迫るって面がある。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 07:57:09.53

どんどんを45周してからスラスラのシャッフルに進んだが、かなり楽だな。
ステージ1（どんどん）を頑張ってクリアした甲斐があったぜ。
これはきっとスピーキングのブレイクスルーになった。
シャッフルはすぐに終わりそうだから、「おかわり」するか。
腹減ったぜ。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 09:32:01.95

どうせ無茶苦茶な発音なんだろう

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:15:34.73

>>537 538

そうだな。ちょっと先行ってみるわ。第３ステージを覗いてみる

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:54:49.83

SVLで竹次郎とか言うの入れたら品詞まで表示されるの？
まじここがわからん
誰か易しく教えてくれ

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 19:24:54.46

>>545
PSSにいれて使うつもりか？
PSSのスレがあるからそこできいて
親切にしてくれる人を待ったほうがいい

以前ここでしつこく聞いた人が叩かれまくってたぞ
PSS用に整えたデータでは品詞も表示される。
俺も以前学辞郎で入れてデータは持ってるんだがどうやったかもう忘れてしまった。
元々そっち方面に疎いので何かあっても教えてやれないんだ。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 19:42:46.47

>>546
そのデータください

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 20:12:37.65

いやです。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 20:31:02.02

>>546
自分で登録した単語の品詞を表示させたかったのです
もう自分で入力しますｗ

PSSのスレは怖い人が多いので聞けません・・・

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:02:49.12

音パケのやり方に少し疑問があります。
マップでは音読の回数について最初のサイクルでは
30回をミニマムの回数としていますよね。
一日最低30回というならわかりますが、最初のサイクルだけ
30回というは少し疑問があります。
同じ１００回でも30.25.20.15.10と20.15.15.10.10.10.10.5.5では
効果がそれほど違うものでしょうか？

自分自身、受験期に1つの長文を毎日10回音読し100回で次の長文
という風にやって英語はかなりの得点源になったという経験があったので
皆さんの意見を聞かせて頂ければと思いました。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:06:34.25

>>550
最初の三十回ってのは経験則だから、確固とした裏付けは無い。
自分のやり方に確信があるなら勝手にしろとしか言い様の無い問題だろう。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:53:17.00

新クラウン英文解釈ヤフオク出てたからほしいなと思ったらあっという間にくっそ高くなってやんの
誰が買えるか！

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:55:45.49

英文解釈教室でええやん

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:59:28.44

英文解釈教室なんて音読するには難しすぎないか？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 12:02:22.61

いや、まさにその解釈教室やってる途中なんだけどね
評判が良いらしいんでなんとなく買ってみるかと思ってたらとんとん拍子に値段が跳ね上がってたんで驚いたんですよ。
こんな高い値段出してこういっちゃ何だけど参考書ごときを買う人がいるとは

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:02:21.07

マニアがいますからねえ
伊藤和夫さんの処女作新英文解釈体系
がヤフオクに出たときは面白かった
13万越えの価格が付いたと思います

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:37:58.58

英文解釈教室ってCD売ってないの？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:53:53.46

>>550
自分の経験だと、1周目に30回音読したときと20回したときでは
2周目に音読するときのやりやすさが違う。
30回音読したほうが口が慣れてる分、音読しやすい。

30.25.20.15.10と20.15.15.10.10.10.10.5.5
の終了時点で違いがでるのかわ分からないけど、
自分がどちらか選ぶなら、周回数が少なくてすむので前者にする。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:19:09.61

>>550
俺は音読しなくてリピーティングばっかしてた
イントネーションと発音を自分の中で完璧に再現できたと思うまやってその後次に移る
だから特に回数とかにはこだわらなかったな

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 13:21:11.04

英文解釈教室やり始めたがボキャビル少なすぎて全然理解できんｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 13:22:42.22

SVLやれば殆ど知ってる単語のみになるよ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 13:35:13.42

>>560
がんばって読み切れ！一回で理解するは難しいけど得るものも大きいと思うよ
俺も当時半泣きになりながら読んだわ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:24:26.76

>>560

ボキャ6000ぐらいは要る？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:25:07.83

6000じゃ無理だよ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:33:21.42

6000で大丈夫だよ。俺はDUOの見出し語だけ終わった後にやったけど
解釈教室全く苦戦しなかったし。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:33:26.63

>>563
ボキャブラの数え方によるからなんともいえないけど、まあ6000あればいけるよ
所々知らない単語でてくるからそこは辞書引くか答えみるかしないと
単語よりも文法力のほうが大事かと思う、最低でもフォレストの内容が全部一瞬でわかるくらいまでの力はあったほうがいい

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:34:11.61

読んだことない奴ばっかだなｗ
6000じゃ知らない単語がバンバン出てくるよ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:35:22.65

ばんばんはねーわ、流石に

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:36:27.00

辞書引けば良いやん。そんなんで使わんのはもったいないぞ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:36:27.46

英文解釈って難しい単語に補足ついてなかったけ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:42:13.56

まだSVL10000ちょいまでしか覚えてないけど、それでも解釈教室には知らない単語チラホラあるよ。
6000語だとかなり厳しいはず。構文とかがまず難しいのに語彙で躓くとかなりのストレスで読み進めるのだるいと思う。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:46:40.23

英文解釈で難しい単語には大体名詞だからそれほど苦戦しない
もんだいは構文貴様だ
辞書の一番最後にあるような使い方まででてくるんじゃない！

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:47:46.76

だからこそあの本の存在価値がある

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 14:49:08.10

>>573
確かに読み切ったあとは自身がつくね
まだ二回しか読んでないから最後のほうがうろ覚えだけど

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 15:04:59.98

そっか～じゃＤＵＯの後に読むかな。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 15:25:23.82

解釈教室マスターすれば構文的に困ることは殆どなくなるから後は多読しまくるだけ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 15:41:39.71

解釈教室の訳が抽象的過ぎでダメだわ。あっちこっち飛ぶのも使い辛い。これやり切った人ってどういう使い方したの？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 15:46:28.77

>>577
訳分かりにくいとこあった？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 15:49:48.90

>>577
ある程度の英語力があった方が訳とかも分かりやすくなる。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 16:00:38.23

英文解釈教室の翻訳批評
http://www.wayaku.jp/monthly_review/review1.html

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 16:06:40.34

日本語と完全に1体1対応させないと気が済まないんだろうなこういう人って。ただのいちゃもんレベル

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 16:08:02.40

>>580
いちゃもんにしか見えない俺は信者なのだろうか

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 16:10:34.40

よくある、権威あるものを叩いて自分を大きく見せようとするテク

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 17:46:31.72

初学者には1対1に対応してもらった方がわかりやすい。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 19:14:21.79

>>577
訳なんか見ないし読まない。
構文が理解できればあとは単語調べれば十分だろ。
どうせパンピーが訳すとおかしくなるんだから、そんなことしない方が良い。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 19:43:35.97

単純に解釈教室は難しすぎだな。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 19:50:49.55

>>585
嘘乙

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 19:52:45.93

ビジュアルじゃだめなの？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 19:57:12.57

ビジュアルもいいと思うよ。

ただ、ビジュアルが終わって、
これができればリーディングに苦労しなくなるという解釈教室に挑みたくなる。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:06:10.63

解釈教室のあとにテーマ別やったけど、どっちも楽しかったなあ
パズルといてるみたいだった

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:10:15.75

>>587
ウソじゃねーよ。よっぽどレベル低い時は和訳に頼らんと意味不明だったから確認したけど、単語・文法がある程度身に付いてからは見なくても何の問題も無くなった。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:17:51.68

嘘乙

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:31:28.86

まあ英語として理解できれば訳す必要ないのは分かる

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:38:27.97

あってるかどうかの確認はどないしてるの？英文だけ読んでて

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:40:45.59

>>594
591は前に通読したことがあるみたいだからいけるんじゃね
俺も一年後に読み返しても結構記憶してて苦手なとこ以外解説見なくてもいけたし

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:40:49.90

語法１０００やった後なら解釈教室もそこそこ読めるんじゃないかな？

597 ：33：2011/09/30(金) 21:22:15.71

市橋２４時間の上下３周が終了。
ほんとは今日中にPART１の４週目までいきたいことろだけど飲み会が。。
勉強に集中してるときのお誘いはつらいな。

土日に各５周終わったらスラスラに行くことにしよう。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 01:02:29.90

英文解釈教室は確かに難しい。
3セグメントに分けて3回ずつ読んでいる。
あと1セクションで終了のところまで来た。
通読しながら単語も本格的に覚えるつもり。
何か自作の単語長作りたいが、
時間掛けない方法は無いかな？

途中で飽き気味になったのでとうとうボキャビル(DUO)をしているが
7割以上は知ってるので負荷的に丁度よい。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 01:06:38.42

>>598 Webベースのフラッシュカードだけど、テキスト一括登録できるよ。
http://quizlet.com/

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 11:26:20.78

>>597
奇遇だな。俺もスラスラ始めるとこ。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 12:46:13.89

>>599
ありがとう。試してみるよ。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 21:04:12.33

ビジネス系の瞬間英作の本の続編が出てるみたいね。
今気づいた。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 02:12:03.48

久しぶりにyahooabswersでbestanswerに選ばれた
ずっと俺の英語通じてないんじゃないかと内心ドキドキしてた

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 04:59:43.47

スラスラのおかわりの700文って少なすぎる。
1500文ぐらいあると思ってたから少々不満。

空腹を癒せないぜ。

見る人が見れば食べきれないのに、まだまだ欲しがる
子供なのかもしれないけどさ。でも、すぐ終わってしまうと思う。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:10:11.26

英文解釈教室が時間がかかるのは
難しいってのもあるけど、語彙力が
無いってのもあると思んですよね。
ただ、マップでは精読しながらでも
ボキャビルするのが基本みたいだし。

致し方無いのかな？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:57:59.35

分からない単語はないけど、
しっかり訳せない多かったから語彙力じゃないと感じた。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 10:26:58.52

>>606
語彙力といってもレベルがあるからねぇ。
見たことあるのと会話や作文で使えるのだと全然違うし。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:29:26.28

>>604
どんどんの後やったが確かにすぐ終わった

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 14:09:26.14

スラスラ3ページ目でいきなり
I made him with the book.
ってよ・・・

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 14:29:19.82

私は彼を本にした

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 17:31:50.49

>>608

先生はスラで「瞬間英作文が無限に出現する
「砂の本」があればと夢想する」みたいなことを書いておられるし
それに近づくようなものを作って欲しいなあ。
でも、セールス的にスラのおかわりはこれで終わりっぽいね。

もう一冊おかわりしたいんだが。

612 ：33：2011/10/02(日) 18:46:45.76

市橋２４時間の５周完了した。

さて飯食ったらいよいよスラスラ始めるか。
今日中に２０課くらいはこなしたい。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 16:31:59.28

みるみるの最初のテキスト無しリピーティングが難しい。
３週目だがうまくできない。
でもテキ有りリピ、音読をやったあとならテキ無しでもできる。
なんでだろう？

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 16:41:32.09

脳内で潜在的に覚えてるからじゃね？知らんけど。わりと誰もが経験する事象な気がする。
俺は数こなしたら大丈夫になった。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 23:54:42.78

>>609
今日買ってきたスラではさすがに直ってる。
今年の6月8日版。

616 ：33：2011/10/04(火) 00:12:31.21

スラスラ前半の一周目完了した。
第一ステージを三冊やったからかさくさく進む。

ただ完了形、不定詞、関係詞がやけに少ないような気がするな。
もっと文型を均等に出してくれたほうがトレーニングにはいいのに。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 01:23:46.64

>>616
同意

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 01:28:27.04

どんすら終わった当たりで英会話とっさのひとこと辞典を
瞬間英作文すればかなり会話力つくんじゃね？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 02:00:27.20

例文暗記と言え

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 15:53:37.13

文法を、シリウスジュニア→ネクステージと終わらせたけど、
次は全解説頻出英文法・語法問題1000が適当かな？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 16:19:35.09

ネクステージはいらなかったな。即1000やればよかったのに

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 16:27:49.84

>>615
俺のも2010年11月でもう１４刷だから結構新しいんだけどな。
誤植多いのに、猫の絵は無駄にパワーアップしてて腹立っちゃったぜｗ

623 ：620：2011/10/04(火) 17:53:34.76

>>621
やっぱり。このスレ見てからとりかかればよかった。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 17:59:58.46

>>621
ジュニアとかなり被ってるって事ですか？

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 18:03:46.99

絶対音読入門してからみるみるの先行リスニングやりはじめたけど絶望的なほど聞き取れなかった。これって普通ですか？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 18:54:08.42

>>625
普通だよ
ちゃんと続ければナチュラルスピードでも遅く感じるもん

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 20:36:42.40

実際に俺ぺらぺらになったって人いますか？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 20:40:38.03

そんな人はもうこのスレというかこの板自体にこない

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 21:24:17.72

どんどんの中３レベルですんなり言葉が出てこないorz
悔しいです！

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 22:25:20.85

みるみる音読買ったんだけど
これって1ページずつ進めるんじゃなくて
5ページとかそういう単位でサイクル回すんですかね？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 22:48:28.68

まずは、１ページ分ずつ完璧にして、ある単元が終わった段階で、また戻って、その単元までを繰り返してサイクル回し。
５ページも一気にやっちゃうとなかなか身に付かないと思う。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 22:51:59.50

>>630
テキスト無しのリピーティングができなくとも、どんどん最後まで進めるんだよ。
27ページに書いてあるよ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 22:59:17.42

>>632
ありがとうございます
1サイクル目の先行リスニングと聞き解きで時間がかかってしまうけど
頑張ってやっていきます

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 01:56:02.60

英語長文レベル別問題集のレベル1と2が第2ステージ完成、3以降が第3ステージ完成によさそうじゃね？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 07:09:25.90

日本人の９割に英語はいらない
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/439661392X/

>第一章の最初の二つの節からしてこんな内容である。
>
>・頭の悪い人ほど英語を勉強する
>・創造力のない人ほど英語を勉強する
>
>　全くその通りである。
>私は大手家電メーカーに勤めているが、英語力と技術力は反比例することが多いと感じる。
>もちろん例外もいるが、英語力と技術力を兼ね備えている人は一流大学出身でも少数である。
>ところが、私の会社では英語しかできない人（英語屋）が出世しやすい。
>社長が外人であることも一因ではあるが、海外との連絡を一手に引き受けて自分の立場を作りやすいからだろう。
>もちろん、技術者から「英語しかできない奴が俺の上になるのか」と不満が出る。
>そこで、英語屋は仕事を海外に外注して立場を確保しようとする。
>英語屋は「私がいないと海外に出している仕事が滞りますよ。それでもいいのですか？」と言ってのける。
>そして日本の技術が空洞化する。これが日本の大手家電メーカーで起こっていることである。
>
>　成毛氏以前にも元トリンプ社長・吉越浩一郎氏が英語屋の問題を指摘しており、他社でも英語屋が問題になっているのだろう。
>
>　成毛氏は英語はどこまで勉強しても暗記に過ぎず、本当の学問ではないと言い切る。
>私も同様に思う。偏差値の高い大学を出た人の中で技術力がない人はたいてい英語が得意である。
>大学受験の英語の配点が昔から高すぎるのではないだろうか。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 07:35:22.93

>>635
ひがみにしか聞こえない

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 09:24:23.00

>>635
近くの図書館で検索すると、その本だけ、アクセスが集中してて繋がらないと表示される件。
まさかおまえら……

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 09:33:37.50

１冊ずつ繋がらなくなるサーバなんかあるのか

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 09:44:36.04

最初に繋がらなかったのをChromeが変なふうにキャッシュしたとも思えるがどうでもいいね。
直ったと思ったら予約が6人待ちだとｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 09:52:12.28

これだけは言えることなんですけど…
俺には…英語しかないんですよ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 10:56:41.45

英語も技術もないやつはどうすんだよ。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 10:59:27.39

　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
　　　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼　　どうも～野田です。
　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　ヽ::::::ヽ　　　
　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,　　|:::::::::| 　もうすぐ、TPPやるから、
　ヽ|　　　　　　　　　　　ヽ;:::::/　
　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　お前ら英語できないと困るぞ。ｗｗｗ
　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 　
　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　　全てアメリカルールに改正するからな。
　　|　　ノ　　　　　　ヽ　　 |　
　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　　 /＼
　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼　
　／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:41:50.47

全く下らない本だよ。日本人の9割に英語はいるってタイトルなら良書になったのに。
＞英語力と技術力は反比例することが多いと感じる
この理屈だと日本人の9割に何か特殊な技術があって何もしないでも
仕事が舞い込んでくるように聞こえるじゃん。
実際は日本人の9割は今いる職場をリストラされたら大幅な年俸ダウンか下手すると再就職が
出来ないような人間がほとんどだろ。技術も努力で身につく能力も持ってない奴がほとんどだからだよ。
そりゃ受身で仕事が入ってくるような特殊技術があれば英語なんて要らないさ。
ただ日本の大手家電メーカーで技術者やってる程度の人間がふんぞりかえって上から物を言える時代は終わった。
家電なんてサムスンに負けて日本の家電製品の世界シェアも落ちる一方。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 13:08:45.24

楽しいな英語の勉強

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 19:09:37.72

瞬間英作文で次のページに進むときにすごく辛く感じる
また新しい英文がくるぞって

でも1度やればある程度できるようになるので
そのとき英語できるじゃんｗｗみたいな感じでモチベーションがあがる

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 19:13:01.49

わかります

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 19:51:07.94

俺もすんごく分かるぞｗ

音読パッケージは楽しいのに、英作は辛く感じる。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:15:34.66

俺は逆だ
音読パッケージに意味を見出せないし、
そもそもありゃつまらん

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:24:21.67

リピーティング楽しいのに
発音とリスニングが上達して行くのが実感できて楽しいぽよ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:45:52.41

正直音読パッケージとかやらずにその回数の倍くらいの音読とかで十分

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:50:57.48

つか音読とか効果あんの？頻繁にネイティブの音声きかな発音とかイントネーションが知らず知らずのうちに無茶苦茶になるだろ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:04:09.02

だからCD音源付きの教材とかを使うんでしょ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:04:59.68

自分は音読も英作もつらいｗ
楽しいのは多読ぐらい
でも多読ばっかやっててもどうにもならないのでがんばらないと
なんで教材は世の中にあふれてるのにこんなに大変なんだろうか

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:15:03.30

音読系やらないと英語を英語のまま理解できないではないか

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:55:41.94

>>652
でも一回聞いてそのあと何回も音読するんでしょ？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:27:14.44

┐(´∀｀)┌

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:30:51.74

「表現のための実践ロイヤル英文法」、CDが付いたのか。
CDだけ別売りしてくれればいいのに。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:43:21.09

>>655
正直リピーティングとシャドーイングと比べれば音読はあんま効果ないよね

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:55:11.54

音読といえばみるみるsudden stormをサンダーストームと勘違いしたやつが俺のほかにもいるはずッッ

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 00:53:33.89

askをasに。Is～をIfに。ならある。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 01:25:44.54

Is she with me のやつか

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 13:15:15.81

>>661
よくわかったなｗ

663 ：33：2011/10/06(木) 21:31:05.63

スラスラPART１の４周(CD１周)終了した。
あとは３周ほどCDで熟成させるか。

明日は欧州人との仕事が入ったから一応成果を報告します。
一年ぶりに英語話すから緊張する。。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 21:36:19.09

>>663
おお、楽しみに待ってるよ
がんばれ

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 23:04:54.48

どんどんを始めたばかりなんだが
１ページやるのも頭使う。
みんな最初はこんなものなの？
俺のレベルが低いだけなんか。。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 23:14:04.38

俺も今どんどんの中３レベルに突入したところだが、セグメントの一周目に２時間かけても
終わらなかったぞ。一日２時間、多くても３時間程度しか時間作れないのが辛い。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 23:21:40.69

文法のシリウスジュニア終わった～
次にやる教材でお薦めがあったら教えてほし～の

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 23:44:52.80

>>666
ありがと。
がんばれ。俺も頑張るよ。
頑張って慣れてくればそのうちスラスラできると信じて。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 00:09:35.71

>>668
続けることが一番の力だぜ

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 10:51:46.33

どんどんやってる人、今だけだ。頑張れ。
スラスラ入ったらびっくりするから。上達してることに。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 13:20:45.11

>>667
全解説頻出英文法・語法問題1000

で〆ってことでいいんでないの。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 14:17:04.52

みんなTOEIC何点くらいなん？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 16:54:51.15

受けたこと無い

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 17:55:12.84

855だよ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 18:21:58.13

999点

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:24:50.79

390点

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:30:41.05

受験料が高すぎて過去問すらＨＰに乗せない
ＴＯＥＩＣは糞
マップも目標を英検1級に変更しろ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:05:25.21

みるみるの先行リスニングで心が折れそうなんだけどみんなサラっとできた感じ？全然聞き取れないしすごいしんどい。あと全体の文を音声だけで限界レベルまでいくのに数日で終わるみたいな書き方されてて自分のレベルの低さに泣ける

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:08:05.25

>>678
20回以上聞いた。

みるみる100回読んでるんだが4ヶ月超えそう。
そしていつまでたってもfactがfatにしかきこえん

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:33:29.59

どんどんの比較級のところなんだけど、
than以下がme(I)とか主語だけなのと、I doとか動詞もついてるのとは、
どういう違いがあるの？
どういうときにどっちを使うのかまったくわからん・・・

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:35:44.27

>>679
違う人のfactならすぐ聞き取れることもあるから
数箇所くらいは放置でもいいんじゃね

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 22:07:52.48

>>680
明らかにわかってる場合はthan meとかのほうが短いから好まれるけど、これは文法的に間違いっていうひともいるしろもの
だからどっちでもいい

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 22:17:23.26

>>678
ゆっくりで聞き取れないなら諦めたほうがいい
絶望的に才能がない

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 22:53:08.56

>>683
単語は聞き取れるけど文の訳まではわからない。あと、意味わからない単語がちらほらある。中学生レベルでわからない単語でてくるなんてボキャブラリー足りなすぎですね。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 23:08:35.93

>>684
君は先にみるみるの文をリーディングしてりかいしろ。んで、音読なん回かしてからリピーティングに入れ。そっから見ずにリピーティングして、最後はシャドーいんぐ
。この流れだ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 23:44:46.51

>>684
文法の基礎ができてないんじゃない？

687 ：680：2011/10/08(土) 08:10:48.44

>>682
さんくす。すっきりした。
どっちでもいいのかー

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 12:28:10.02

マップのホムペカウント数200万超えてるんだな！もしかして日本で一番支持されてる勉強法なんじゃないか。
本はアマゾンでかなり上位だったはずだし。まぁその分挫折者数も滅茶苦茶多そうだけど。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 13:28:08.84

がむしゃらに勉強すると勉強の仕方で迷ってしまい挫折してしまう
マップを活用して勉強すると迷うことが無い

ただ、継続する力が無かったり、諦めたりする人はどちらにせよ挫折してしまう

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 19:28:10.51

ここまで明解な道筋が示されていて、あとは本人が継続してやれるか、やれないか、だけだよね。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:03:21.33

私はマップ歴は五年になりますが
やっとボキャビルを始めた段階。
8000語レベルでTOEIC受けるかな？
一応、継続はしているけど…

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 01:07:13.95

それだと大体800点～のレベルだと思うよ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 04:34:23.95

>>689

個人的には、マップがなくてもがむしゃらに勉強しても伸びるとは
思う。文法が出来てないと進歩が止まるらしいが
文法の必要性も感じるだろうから文法も勉強するはず。

後半は同意。それに尽きると思う。
一日1時間でも週5で勉強を10年続ければTOEIC900行くんじゃないか。

ただ、世間一般の"普通の人間"はそんな事はほぼ無理だと思う。
よほど強靭な意志がないと不可能。

だれでも勉強を続ければTOEIC900ぐらい行くんだけど
勉強を続けられないからいけないんだと思う。
TOEIC900自体がすごいんじゃなくて、勉強を続けた事がすごい。

とか、3年目の俺は思うね。仕事の関係上
隔日で2時間ずつ勉強続けてる。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 06:02:01.05

>>693
長いんだけど

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 08:21:30.20

長いんだけど、ためになる

と書きたかったわけですね？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 08:57:30.32

努力すれば誰でもTOEIC高得点は取れるがその努力がすごい
の１行ですむだろ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 11:35:14.60

>>693
隔日で2時間ってことは1日1時間ってこと？
じゃあ10年かかるのか

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 15:04:15.34

>>695
当たり前のことしか書いてないやんワロス

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 21:15:52.81

duoのCDって何に使うんですか？マップのやり方だと必要ない気がするんですが

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 07:14:52.77

>>698

当たり前と見下すのなら、君は努力を続けてTOEIC900レベルに
達するんやね？
できないのなら、それこそ一般的にはワロス。

俺はどれだけ大変かわかってるから笑わんけどな。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:44:20.03

お前は何を言ってるんだ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 11:33:00.49

誰だってやれば出来る。と言うが
それは出来ない人の言い訳。

しかし、
やったって、限界はある。
900点？言いたくないが、俺は無理。
まぁ、自分は何点が限界か？
確かめるが。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 12:05:07.84

で、みんなどうなの。どれくらい話したり使いこなせるようになった？英語。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 13:38:10.75

流暢じゃないけど、
ネイティブの言ってることはある程度わかるようになったし、
困ったときにチャットで聞いて問題を解決できるぐらい。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 14:22:37.78

>>702
900で限界とか努力不足にも程があるわw

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:35:20.00

過去スレ見たんだが音読全然やってないのに上達してる人かなりいるのね。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:53:17.33

>>706
音読とTOEICの点数に相関性はない
まあ、話せるかどうかには関係あると思うが

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 20:44:02.67

いや～音読の効果が発音良くなったくらいしか感じない

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 20:52:48.69

音読意味ねえよ
音読に本当に効果あるか疑わしい

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 20:55:43.65

リーディング最強伝説

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 21:17:30.82

>>705
努力不足ねぇ。
さぞかし、努力なさっているんですね？
私も頑張りますよ。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 21:18:30.64

音読ってどうしてもボー読みになるし、
発音も怪しいからヤメヤメ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 21:25:50.42

リピーティング最強伝説

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 23:55:09.49

語法1000終わった人に聞きたいんだが、こんなに細かいのが必要になってくるのか？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 00:24:15.88

大学受験レベルの英文法に不要なところなんてないアルヨ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 00:31:21.22

>>714
cannot help ing とかcannot but 原形とか
文法問題以外で見たことない

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 00:35:35.38

Cannot butなんて洋書読んでたらふつうにでてくる
help but ingは結構まれ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 01:03:34.67

そうか・・・やるしかないのか・・・

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 02:46:24.70

>>716
参考書に載ってる事項が全て
同頻度で出てくるわけないでしょ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 09:25:13.10

シリウスなしでいきなり頻出1000でいい気がしてきた

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 10:12:58.32

シリウスって親シリウスの話なら元々頻出は親の代わりじゃね

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 14:01:09.54

ネイティブ表現集と語法１０００とビジュアルやるぜー

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 14:47:32.86

>>715
受験だからいらねーんだよ
糞みたいな問題多いぞ？
ＴＯＥＩＣ目的なら対応の問題集やればいい

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 14:52:46.01

ある程度の英語力以上の人間にとっちゃ大学受験レベルくらいは知ってて当たり前だろ
まあTOEIC対策（笑）しなきゃならないレベルの人間には難しすぎて厳しいんだろうけど。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:09:42.59

大学受験レベルって言うけど相当な幅があるんだが
1000は文法オタレベルで不要

TOEICは極めて特殊なタイプの試験だから対策次第で全く違ってくるよ
しなくていいレベルなんて存在しない
しないと950以上は無理だから

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:30:09.06

低レベルすぎるｗｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:33:33.90

マップの通りやったら低レベルでやることになるだろ・・かわいそうな子だな

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:34:28.83

素直に1000挫折しましたって言えよ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:49:05.50

>>721
もちろんジュニアやらずにって意味

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:54:57.90

お前マップすらよくわかってないんじゃないの？
この方法で挫折なんてありえないから

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:55:36.11

大学受験勉強しっかりした人なら有りだね

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 17:46:38.28

ここでクイズです。ある観光地のある場所で、

Do not sit but squat,facing the hooded end.

って書いてありました。

これはどこでしょう？文法の重要性を重視するマップスレの
人なら答えられるかと思いました。

なかなか面白い英文だなと思いました。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 18:07:48.16

BENJO

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 18:10:17.75

>>732

始めたばかりの俺にはわからない。
誰かわかる人いる？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 18:20:54.35

マップの人は文法重視してるのか。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 18:24:41.14

>>734
もう答え出てるじゃん。>>733だよ。和式の便所。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 20:48:59.46

音読は絶対意味ない
ダルイし間違った発音を身につけてしまう
英語回路とかいう言葉遊びに惑わされるな

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:04:00.77

音読はみるみる終わりそうだが、ぐんぐんはやる気しない。というかもう音パ自体やる気しない。
のでリスニングをどうするかだがＶＯＡ聞いてみたけど語彙足らんかった。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:23:02.82

音読だけでTOEIC800までは足りる(キリｯ

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:27:33.44

通訳学校でなぜ音読をメインに教えられてるかわからんとは・・・
もし効果が実感できてないならお前は基礎からやり直せ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:35:04.70

ぐんぐん以外でみるみるの次にやるべき音読素材無いだろうか

742 ：33：2011/10/11(火) 21:57:41.91

>>664
遅くなったけど反応あったので一応レポ。
相手は非英語圏の欧州人。

朝出迎えから晩飯までのマンツーマン対応だった。
始めは悪くない程度にコミュニケーションとれてたけど、
昼食後集中力が低下してくると徐々に苦しくなった。

んで話すネタが無くなってくると沈黙が続く重苦しい雰囲気に。。
晩飯で酒が入って再度盛り返すて流れだった。

マップ以外での勉強もしているので一概には比較できないけど
スラスラPART１までの英語回路では会話の継続は難しいかもと感じた。
２、３回くらいのキャッチボールは問題ないけど、
話が発展するとしんどくなる。

インプットの量は不足してないと思うので認識→自在に使用
となるように音読と運用語彙の増強を今後の課題とします。

日記になってしまい申し訳ない。
とりあえずレポでした。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:59:15.58

英語回路(笑)

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:09:21.82

>>733

正解です。

「座るのではなくしゃがめ。
フード付きの端に向かって。」
ぐらいでいいかな。後半分詞構文。

某神社のトイレにイラスト付きでこう書いてありました。

ちなみに、俺、そこで外国人とよく話すけど
外国人だからといって英語得意なわけじゃないってのが
非常によくわかるようになった。

だから、分詞構文なんて文章に使うべきじゃないと思うw

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:44:39.40

まあ声に出して英語読むってのは
無駄ではないよね

最近のスレの流れは不要ってなってるけど

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:46:51.05

無駄じゃないとか言い出したら方法論も糞も無いよね

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:51:27.84

今改めて読んで思ったが１０か月氏の進行スピードが恐ろしい

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:56:27.62

なんでここの奴らってあんなアフィサイトを信用してるの？ｗ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:20:09.54

別に音読不要とは思ってないけど
わざわざ音読学習法スレに不要とか書きに来る暇人にレスするの
めんどくさいから書いてないだけ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 01:55:19.41

>>748
煽りのレベルも低いなあｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 06:15:23.79

>>742
おつかれ～
じゃあどんどんしかやってない俺は会話は無理だなあ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 06:24:22.60

確かに故意に不要と書いているとしか
思えない。まぁ、別に良いが。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:20:11.05

結局SVLの暗記とPodcastとJapanTodayの記事読むくらいしかやってないな

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:46:43.77

意味ない方法論に踊らされて、無駄な時間を費やしているバカがいっぱいいるなｗ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:53:38.78

瞬間英作(笑)
むかしから例文暗記が王道と言われてるんだが？
暗記するな(笑)だしね

音読にしても文法にしてもマップは実質徹底して暗記させるやり方
暗記するな(笑)

本音と建前を分けて当たり前のことを情弱には目新しく見えるように宣伝
なぜか忌み嫌っていた受験勉強と大差ない勉強をしてましたとさ

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:55:05.97

>>5だって　暗記しなくてもいいよ派　に入れて誤魔化してるが、
本来なら　暗記しろ派　が正解なんだよ
徹底して暗記してアウトプットなんて最後の最後にちょっとやればいいだけ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:57:00.52

英語回路(笑)
知ってる物がスラスラ出てくるってのは暗記してないと無理

なのに暗記しないで回路を鍛えるとか意味不明なことを言うｗ
暗記したものを素早く出すため、なら問題ないがあえて混ぜて誤魔化してるのが最悪

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 16:48:29.07

>>754-757
何このどんどん、みるみるで挫折してそうなかわいそうな子は

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:19:23.50

定期的に湧いてくるね

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:45:45.21

高校生だろ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:10:18.65

かわいそうに。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:39:35.38

まぁ、言わせとけばいいよ。
どうせもう挫折したんだろうし。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 20:05:04.10

話変わるけど英文解釈教室読むとさ、普段日本語でですら読んでいないレベルの難しい英文読めるようになりそうじゃね？

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 20:53:16.00

英文も難しいけど訳もわけがわからないことがある。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 21:20:16.01

>>763
伊藤和夫の参考書で英文解釈の勉強したら
現国の成績も上がった…という高校生は知ってる

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 21:24:13.65

音読意味ないとは思わないが、疲れるんだよね
それさえクリア出来ればいいんだが

767 ：名室網絵：2011/10/12(水) 21:33:45.94

音読で過労死だなんて世も末ね。。。
だからこそわたし、睡眠学習に憧れていますの。。。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:21:10.69

音読は10ヶ月氏みたく２冊やったら(＋1冊挫折後に軽くやってるが)あとはリスニングでいいんじゃね

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:30:41.56

音読つまんね

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:33:42.55

音読で忍耐力がついて仏の道に目覚め、今は僧侶として念仏を読みあげている私が来ましたよ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:34:51.71

お帰りください

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:29:52.93

ったく、どいつもこいつも音読を徹底的にしてから効果がどうのこうのって言えっつうの。
小学生だって、国語の教科書を音読してるだろ？
分からない奴ばっかだな。
つうか、音読に効果無いなんてほざいてるヤツはこのスレにいる資格無し。
以上。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:33:25.65

良いと言われてる学習法の中で一番退屈だと思うものを一ヶ月続けたら、とんでもなく力付くよ。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 01:12:05.25

アンチが何を言おうと気にしない

俺は淡々とマップ通りに勉強するだけ
継続は力なり

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 01:17:59.24

継続は力なり！

本当にこれに尽きる。

776 ：名室網絵：2011/10/13(木) 07:34:01.05

さっそく睡眠学習してみました。。。ええ、枕の下にテキストをひそめて。。。
でも朝起きたらテキストがなくなってたんです。。。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 11:46:56.81

それは、妖怪マップ返しのしわざじゃ！

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:54:37.65

音読教の盲信者はスゲエな
音読に効果がないことは科学的に立証されてるのに･･･

ま、宗教は理屈じゃないから仕方ないか

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 13:30:10.49

ソースは？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 14:01:41.06

宗教でも何でもいいけど、音読ちゃんとしてきたのに、伸びなかったやつを知らない。音読が唯一の方法だとは思わないけど、他の方法がダメだった時、戻ってきたらいい。音読はみんなが思ってる以上に強力だよ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 14:06:15.03

瞬間英作文と文法問題集解きとボキャと多読で声に出して読んでます。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:35:14.66

スラスラのシャッフルなんだが量少ないから暗記しちまって困るな

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:36:29.09

結局暗記になってしまうよな　そうやって新刊本を買わせる戦略なのさ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 19:23:14.13

最適性理論っていうのはどうなの？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 21:35:03.79

BBCとか聞いててもSVLレベル10以上の単語バンバン出てくる…
語彙を早く15000まで持っていきたいな。もうちょいでSVLが終わる。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:35:46.88

すげーなあんた

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:51:33.96

私の単語力は5300です

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:01:12.38

低すぎるだろｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:48:23.47

やっぱ英単語は暗記しかねえな

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:56:31.16

覚えずにどうする

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 08:33:07.06

連続した音の変化で覚えるのが言語の基本だろう？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 09:25:45.93

音のクソリームですか？

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 10:19:39.79

やっぱり、最適性理論が最高だな！

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 10:47:33.23

理論は曲解した上のつまみ食いだから最低

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 12:13:47.47

語彙力ないと結局にっちもさっちもいかないよね
文脈や形で判断なんて限界あるし

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 12:34:39.98

そこでiknow

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 14:18:47.12

http://www.oboeru.info/onsei.html

この実践者の音声を聞いてみれば分かるだろう。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 14:33:21.80

あの発音を聞いたら汚物に英語を教わろうとは思わない

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 16:12:48.87

最適性理論で学習する実践者が急増している。
特にフェイスブックでは。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 16:46:24.09

200時間で英語ペラペラ(笑)

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 16:51:36.09

あれだけ大見得切って2chを出て行ったんだから
余生をずっとfacebookに篭って過ごしていればいいのに

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 19:27:07.91

160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/04/15(金) 15:49:28.30
今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。

そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

これからは、最適性理論（音のストリーム）をベースとする英語教育に専念します。

まもなく私の掲示板の閉鎖も検討しており、ネット媒体としてのBBSから
フェイスブック等のソーシャルネットワークへの移行を考えております。

この２ｃｈで多くの経験を得た対話重視のネット活動をしてまいります。

Old soldiers never die; they just fade away.

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 19:55:59.96

>>799
冗談は汚物フェイスだけにしておけ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 20:06:25.31

みるみる始めたが最初の聴き解きですでに厳しい。。

でもどんどんを最初にやった時も１サイクル目は厳しかったのが
いつの間にか楽になったのを考えればこんなもんか。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 20:12:43.34

そやそや。頑張れ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 20:29:46.96

表現のためのロイヤルCDつき買うはずが間違えた…本屋で見たのはCD付いてたから
全部付いてるものだと思ってたよorz

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 20:56:02.63

>>804
みるみるはなぜかしょっぱなのprogram oneの難易度が他と比べて高いからね
外国語学習について語ってる章がそうなっているのは作者の意図なのか？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 21:07:03.72

>>805
ありがとう！頑張って続けてみるよ。

>>807
そうなんだｗ
先行リスニングの時に２章以降の方が分かりやすかったのは気のせいじゃないんだね
作者の意図はわからないけど最初の章を難しくしたら躓きやすくなるような気が。。
良い方に考えるとこの壁を超えるとprogram2以降のモチベーションが上がるのかも

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 22:56:52.25

>>806
買った所で頼めば交換してくれるんじゃね？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 23:06:13.83

>>809
amazonなのよ、正当な理由があったら返品可能って話聴いたことあるけどさすがに面倒なんで
このまま瞬間英作とその後気合で暗記するわ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 01:13:59.71

前スレで毎月100時間以上も勉強してるブログがあったから、期待してたんだが、
久々に見てきたら勉強時間激減の上、TOEICの点数も終わってた(´・ω・｀)
結局、前スレで叩かれてたとおりになってもうた。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 02:22:15.55

そのブログ教えて

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 07:09:53.45

http://fabric.koushijima.com/これかな？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 07:22:27.71

ざっと見てみたけど、
まずは文法をしっかりやってから他のコトやろうぜって思った。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 11:17:17.81

すぐブログ自体やめるかと思ってたのにまだブログ続けてて感心した
やる気ないって言ってるときでもブログは書いてるし
ブログ作っちゃ放置の自分にはできない技だ
英語やるより他のことの方が向いてるんじゃないかと思う

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 11:22:58.73

それはブログ放置してでもさっさと中学文法を終わらせろっていう皮肉ですかｗ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 11:30:09.77

別に皮肉じゃないけどみんなが英語向きなわけじゃないと思うんだよね
例えば英語使った仕事より経理の方が向いてる人もいるだろうし
特別英語が好きそうでもないし上達しないのに
ひたすら英語だけに時間を費やすのはちょっともったいない気がする

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 11:33:41.20

前スレでも要領やら地頭が悪いやら言われてたっけなぁ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 12:30:33.95

え、こんだけの勉強時間取ってこの点数は凄い

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 19:28:32.11

スラスラコンビ予想以上に難しいぜ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 20:37:22.23

>>813
要領の悪さはんぱねーww
フォレストとDUOの二冊やるだけで500はいくぞw

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:03:42.82

これだけ勉強して315点という零点に近いスコアを取っておきながら、

> 原因は、英語の問題の解き方が分からないからだと思います。
> TOEICに限らず学校で行われる中間期末テストや小テスト、高校大学受験を経験していないので、
> 英語の問題を解く経験が乏しく、知識を回答に結びつける力が養われていのだと思います。

などと言い始めてTOEIC対策本を始めちゃうあたりが、もうどうしようもなく残念な人だ。
いつまでも中学レベルをやってる点といい、勉強はしてるけど理解できてないんだろうな。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:06:41.52

>>813
毎月は100時間以上勉強してるのにtoeic300点しかとれないとか、もう池沼レベルじゃないの？
頭の構造的に無理なんじゃないのこの人

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:23:55.00

この人の超COOLなところは、以前に教科書を5冊、音読150回・筆写20回してるところだよ。
英文の構造は理解できないながらも、100万語も推測読みしてるし。それで出てきたコメントが、

> そのとき受けたTOEICの結果は、Listenig200.Reading120　
> 中学の教科書3年分を暗記し、英文を推測しながら読むことに慣れると、このくらいになる。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:31:45.45

なんかもう３００であるわけがわからん。語彙が恐ろしく足りなかったのかな。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:38:37.52

やっと昨日くらいからちょっとマシになったけど
全然無理だね。
多分、中一の最初の中間テストの勉強すら無理。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:40:38.04

今、何歳くらいの習得能力かぼんやり考えたりするけど、
小１以下かもしれない。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:54:36.12

ブログの人は英検の過去問を5級→4級→3級と順番でやっていったら良いんじゃないの？
8割以上正解できない級があればそこで詰まっているって事だし

TOEIC対策本なんて自分のレベルに合ってないことしても
無駄に時間を消費するだけだし良い事無いよ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:10:36.66

俺1年半くらいマップで勉強してて11月に初めてToeic受けるんだが
それで300点台だったらもう泣き崩れると思う

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:12:40.63

>>829
具体的な勉強時間と仕上げた教材がわかれば点数はだいたい見当つくぞ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:26:01.62

集中密度の問題ですよね？
スムーズに深く入っていってない。
回数と時間でごまかしてる感じ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:28:27.21

さっきからageてる奴は何なの。
別にsage進行でもないけど、意味分からん。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 00:12:49.17

age

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 05:51:27.14

この人は予想問題集で490だったらしいよ
このレベルだとTOEICなんて運ゲーだし、仕方がない
そもそも受けるべきじゃない
英検にしとけ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 09:52:55.81

最適性理論ってどうなの？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 09:58:24.04

音のストリームと同じじゃないの？

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 10:01:29.15

>>832
普通スレって常連しかサゲないよ。情報も止めて２ちゃん来た奴
とかサゲとか存在すら知らない。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 10:04:26.01

>>832はあげてることより書き込みの内容がイミフなことをいったんじゃね

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 11:31:46.04

ageだのsageだのどっちだっていいだろ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 12:09:25.90

西山京平さんがログインしました！

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 12:21:01.02

どうでもいい話とどうでもいい人間の話だな。
それにしても上に出てる人は、
文法をやってしっかり理解した上で音読しているのかが疑問。
意味もわからず音読してるだけに思える。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:05:29.25

>>841
だったら黙ってろよ。どうでもいい人間よ。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:09:37.71

>>842
だったらお前も黙ってろよｗ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:20:12.46

荒れてるのか？
そう見えても西山が自分の書き込みに自分で喧嘩売って
それを自分で買うから（解る？ｗ）訳解らなくなる。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:32:27.21

マップをやろうとある日決めた。
でも結局は毎日SVLをPSSで回し続けてPodcastでニュース等を聴き漁ることしかしてない。
何もしないよりは遥かにマシだけど。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:34:17.42

予想問題集で４９０ってことは本番は１つずつずれて書いちゃったとかじゃないのかｗ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:52:50.34

英語殆ど出来ないのに英語の実力向上
の正しい方法だけは熟知してる彼ｗ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:09:13.88

だいぶ前にスラスラのコンビネーションがつらいと書き込みした者です。
あの時はどう頑張ってもすっごいスローペースでしか進まなかったのに、
サクサク出来るようになってきました。
力が着いた実感もあり、今は熟成サイクル回しを頑張ってます。

う、嬉しい…！
毎日通勤中にブツブツ言い続けた甲斐があります。
これをバネにもっとがんばろー（´∀｀）

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:15:41.99

>>848の書き込みを英語でも言えそうか？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:33:32.39

第二ステージも熟成回しいるのか

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 15:44:32.81

>>849

>>848です。
実力ついたとか軽々しく言ってまことに申し訳ありませんでした＼（＾o＾）／

i'm a person who wrote before that it is hard to learn SURASURA's combination.
i couldn't solve it without on very slow pace
although i made an efort hardly then,i became able to do it on good tempo.
i feel i got ability. now i'm tryng to master the JUKUSEI cycle.
i'm so glad…!
it was useful that i have been saying it in a whisper voice on the comuter train every day.
i will make an efort harder with this thing.

ゆっくりじゃないとすすめられない云々のあたりが特にどうしたらいいのか解んなくなりました。

携帯で英文打つのしちめんどくせえ（＾＾）

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 15:52:25.41

>>848

僕もスラコンビは辛かった。
だけとスラコンビの成熟を終えると英語に対しての感覚がだいふ変わった。
これはドンやポンを終わらせた時ももちろんあったけど、スラコンビ後はまさに構造が変わるという感じだった。
効果としては他の瞬間英作文でも瞬発力がグンと上がる事はもちろん、英文を読んでいてもある様だよ。
文を頭から順に読んでいっても意味が素直に入ってくる事が多くなったよ。
スラコンビは本当にしっかりと熟成させる事が重要だから、完成までもう少しだと思うけど頑張って。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 16:31:44.20

スラは、スラのおかわりを10回ほどやった後だったから前半は楽勝だった。
後半はそれでもキツイ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:47:38.88

>>848
お疲れ様です。私もスラスラ後半には難儀したものです。
余計なお世話でしょうが、>>851の英文が当時の私を思い起こさせるので、長期的なアドバイスを3点。

マップに従って大学入試構文集あたりまで進んだら、
同じく大学入試用の英作文の参考書をやるのがおすすめです。

「文法的には正しいけど不自然な言い回し」という段階を乗り越える一助に。
また、瞬間英作文とは異なり、各問題をじっくり考えて模範解答と照らし合わせるので、
結果として文法・英語回路が相当強化されます。話す方にも大きな効果がありました。

2点目、現在分詞・過去分詞を意識する。
分詞やSVOCの方が簡単かつ自然な場面でも、ついつい関係代名詞を使いがちなので。
ある程度の英文になると、分詞がガンガン出てくるので、読む方にも大きな効果があります。

3点目、冠詞を意識する。
より具体的に言えば、「わかりやすい英語冠詞講義」を読め、となります。
きちんと基礎のある人が読めば、冠詞を間違えること頻度が激減します。

以上、この辺をキチンと抑えたのが大きかったなぁ、と思う点でした。
辞書みたいな文法書も通読したけど、そっちは好き嫌いもあるだろうし。
目からウロコはないにしても、知識が整理されて大変有意義でござんした。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:55:01.53

ドンスラ→速単入門or速熟→大学入試構文集and駿台パーフェクト英作文
→英会話辞典

瞬間英作はこの流れが最強。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:03:58.61

語法1000挫折

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:05:02.64

ワロタ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:17:29.96

>>854
わかりやすい英語冠詞講義気になってて図書館にリクエストしてるんだけど
無視されてる。残念だ。買うと高いんだよなぁ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 03:07:41.31

英文の中でならわかるのに単語単体だと全然わからねぇというこの切なさ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:45:40.79

>>848です。

>>852
ありがとうございます！
そういう体験談を読ませて頂けると本当に励みになります。
今日も通勤中にぶつぶつ言ってますww

>>854
ああ…あんな英文にアドバイスありがとうございます（´///｀）
自分でも特に自信の無かった部分を指摘され、お恥ずかしいです。
指摘して下さった３点を、今後の勉強で重点的にやっていこうと思います。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:46:06.35

今度のTOEIC受けるか迷ってるんだけど、
以下の勉強を終わった時点でどのぐらいの点数になるだろう？
勉強時間は月60時間×10ヵ月。

音パケ：みるみる（7周）
瞬間英作文：どんどん（10周）
文法：中学文法問題集（4周）、子シリウス（7周）

6年前に受けたTOEICは350点。
点数上がってなかったら凹む・・・

ちなみに、次は↓を勉強しようと思うんだけど、
ほかにおすすめあったら教えてください。

音パケ：ぐんぐん
瞬間英作文：スラおかわり
文法：親シリウス
精読：英文解釈教室

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:03:40.35

>>861
350から600時間だと大体、600前後。
http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:33:19.22

>>861
ボキャビルやってないみたいだから英文解釈教室は多分相当きついぞ。
語彙4000とかそこらで読めるもんじゃない。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:51:55.10

>>861
多分今のままだと400～500点前後じゃないか。とにかく語彙が苦しいだろう。
無理せず精読を基礎英文解釈の技術100にしてそれを音パケとして取り組むんだ。
シリウスジュニアが進んでるから難易度的にもちょうどいい。
それを先行させながらできれば並行してDUOだな。

それらがある程度までいったらTOEIC受けるのもいいかも
その際は公式問題集を音パケもしくは暗唱だ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:29:10.32

どんどん少ないねずいぶんと。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:44:13.92

>>861
TOEICについては>>864と同意見。
600時間の努力はなかなか出来ないし立派だと思うんだけども、
如何せんまだまだ基礎を固めてる段階であって、処理能力を求められるTOEICはちと辛い。
もう600時間も勉強すれば、より軽い負荷でより楽しく英語を使えるはずなので頑張って欲しい。

今後は精読以外の3つを先に終わらせて、次のステージの一環として英文解釈教室でも良いと思う。
その4つを同時を進めるのは勉強時間的にも厳しいし。
大学入試構文集＋DUO＋英文解釈教室でどうか。音パケは時間を使うし中断。先の話だが。

英文解釈教室の語彙については、確かに難しいものも含まれているので、
単語で悩まずさっさと辞書を引くか、精読の教材レベルを下げるかするといい。
十分な語彙を蓄えてから英文解釈教室ってのはおすすめしない。先に精読をやるべし。

>>865
そういえばそうだね。
瞬間英作文は第2ステージでもう2-3冊、うんざりするほどやったほうがいいかも。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:32:23.07

>>866
861じゃないんだけどちょっと気になったのが、
＞十分な語彙を蓄えてから英文解釈教室ってのはおすすめしない。先に精読をやるべし。

てのは何か理由が？いやイチャモンとかじゃなくてただの疑問として。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:09:27.03

>>867
端的に言えば、汎用性と学習効率の面から、精読の優先順位の方が高いからです。

精読による、複雑な構文を文法的に解釈する練習を通して、英語をそのままの語順で理解できるようになれば、
英語力が総合的に上昇します。これができないと読む聞くは遠からず頭打ちになりますし、
書く話すについても理解できない英文を扱えるはずもなく。

学習計画全体という視点でも、単語の例文をサッと飲み込み、それを精読によって可能になった多読で復習する、
とした方が語彙の定着が早いと思われます。
英文解釈教室に出てくる難単語一覧、みたいなものがない以上、DUO+αを覚えるのには時間が掛かるので、
その時間でさっさと精読を終わらせ、単語集と多読に進むべきかなと。
ボキャビルは15,000語くらいまで長い時間がかかるので、基礎を終えてから重点的にやった方が早いです。

あとはTOEICで早めに結果を出すという意味も。
語彙だけ増やしてもリーディングが塗り絵になりがちので、精読で早く正確に読めるようにした方がスコアが伴うはず。
もちろん語彙も重要というか、TOEICの語彙なんて長期的に言えば知ってて当たり前の単語しかないので、
どっちみちいずれやるんですが。ちょっとばかり早いか遅いかの違いだけで。

869 ：861：2011/10/17(月) 16:07:55.80

みんなありがとう。
今は基礎固めに専念して、TOEICは1年後ぐらいに受けてみる。

英文解釈教室は後のお楽しみにとっておくよ。
とりあえずぐんぐん、スラおかわり、親シリウスをやろうかな。

864のすすめてくれた基礎英文解釈の技術100が気になるんだけど、
音パケの教材にする場合、
ぐんぐんと比べてどっちを先にやったほうがいいかな？
おすすめの順番があれば教えてください。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:54:49.98

この間、本屋で英文解釈教室立ち読みしたんだけどびっくりしたな。難しすぎ。ビジュアルで限界だぜ。
基礎英文解釈の技術１００は最難関大学向けと書かれ平積みされてた。
関が英文解釈本出してたけどどうなんだろう。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:04:15.70

ボキャビルとかSVL覚えるだけだろ。SVL覚えりゃ解釈教室の単語も殆ど知ってるものになる。
足りなければそれ＋難単語集からSVLと重複した単語を覗いた3000語をやればいい

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:01:06.10

もうすぐどんどんが終わりそうな初学者ですが、ここを見てると次のステップがスラスラ
ではなく、スラスラおかわりを先にするよう薦めてるようですが何か理由があるのでしょうか？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:05:33.74

>>806
自分は昨日外で勉強してて参考書置き忘れてなくしたｗ
まあ多少の損失は投資と思ってがんばろう

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:08:50.30

ちょっと待って英文解釈教室ってそんな難しいか？
単語の意味がわからないのと難しいってのは別問題だよな？
文の内容自体もたまに難しいのあるけど言うほどでもなくないか？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:45:36.00

教室？字ちっさくて無理

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:57:54.06

立ち読みしただけだけど地の日本語が昔っぽくて読みづらかった
でもビジュアルみたいな会話形式苦手だし
本自体は役に立ちそうだから文法終わったらやろうと思ってる

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:25:27.25

>>874
ボキャ足りないから余計わからなかったのかも。
1年後くらいにまた読んでみるよ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:44:11.40

思考訓練の場としての英文解釈に比べりゃ赤子のようなもの

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:52:31.20

英文を前にして「単語さえわかりゃー読めるんだけどなー、
単語が分からないからちょっとこの英文の意味取れないやー。構文は難しくないんだけどなー」
とか言ってる人間がいたとして、英語が出来る人に見えるか？ただの言い訳厨にすぎない。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:20:25.77

>>874
例文じゃなくて例題がスラスラできたら上級者。ボキャさえついていけば先ず普通の
書物は読みこなせるはず。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:37:00.68

>>872
スラスラは2部構成になっていて後半部が多少複雑なのになっているんだよ。
そしてその後半部はCDに音声が入ってないんだけど、理由として
もともとこれをやろうとしている人がその音声を聞いてすぐ反応できるような
ものではないんだと。で、音を聞いていると暗記のほうが強くなってしまうから
効果がうすくなってしまうから敢えて音声は付けなかった
というようなことが本に載っている。

対しておかわりのほうはスラスラの前半部と同じようなのがずらっと
並んでいる構成。だからまずこれをやっておいて次にスラスラにつないで
慣らしてからスラスラの後半部に挑むということを考えているんだと思う。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:43:56.74

そういえばスラスラおかわりのＣＤのポーズ（間）ってスラスラより短くなってる気がしたんだが。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:20:59.98

>>881
そうでしたか。丁寧な説明ありがとうございます。
どんどんの次はスラスラおかわりを挑みます。

884 ：33：2011/10/17(月) 23:51:55.36

スラスラＰＡＲＴ１が７周終わった。
コンビネーションに進んでもいいかと思うんだけど
マップに「中学レベルの文法が込み入った複雑な文」は仕上げに、
とあったから先に高校入試対策本をやるか。

ちなみに買ってきた問題集は４０Ｐで１８課だった。
テンポよく進むから３日くらいで終わりそう。

１０ヵ月に出てくる長文のコンビニて何題くらいか知ってる人いますか？
一応問題集は２冊買ったから分量的には問題ないと思うけど
参考までに教えてほしい。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:19:20.24

>>884
お疲れ様。褒美に教えてしんぜよう。
瞬間英作文に使えそうなページのみ数えた。
買うなら長文問題の2冊だけで良さげ。

こう読めばかんたん！長文英語
→50ページ、見開きに平均して7-8題の短文。

長文問題はテーマをつかめ！<1>＆<2>
→24ページ、片面の半分以上が英文で埋まってる。短文ではなく長文問題。

ひっさしぶりに見返したら書き込みだらけだった。
完全に忘れてるけど、さすがにこのレベルは問題なくて一安心。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:21:49.32

すまん、こう読めばかんたん！の方も長文といえば長文だわ。
といってもピリオドごとに改行してあるし、一文一文も短い。
話が繋がってるスラスラみたいな感じ。一応訂正。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:24:34.45

てかそのレベルの瞬間英作文とか速単入門でええやん

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:25:18.36

CDもあるしな。俺も買ったんだが結局使わんかった。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:41:52.14

>>870
>最難関大学向けと

「基礎」がついてないほうじゃないのか？
語彙レベルが高くて訳しにくい文が多い。
ただ、内容としては基礎とかなり被っている。

>>869
俺個人のお勧めの順番は
スラおかわり→スラスラ
　の後に
基礎英文解釈の技術100
並行してDUO
　↓
音パケ数冊（高校レベル～）
　↓
親シリウス

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:48:38.18

>>869
読解でまず押さえておきたいのは5文型、準動詞、主節従属節の周辺
それらに加えて等位接続詞が何と何をつなぐかというようなことや語彙の
とりうる語法が絡まりあって段々複雑になっていく。

既に基礎文法はシリウスジュニアでやってるから
それらがどんなパターンで出てきやすいのかを先に解釈本でやってしまおう。
（以降、音パケの前の精読が解釈本でやったことの演習になる。）
その上で語彙をやると変な誤読の大コケが防げ読みが安定する。

音パケ数冊終えるころには主要な文法は体で反応できるようになってるから
後はそこからこぼれるものを親シリウスで拾って文法完成。
それから先何をやるかは英語をどう使うつもりか次第で優先順位が変わってくる。

問題点を言っておくと、実は基礎英文解釈の技術100は
音パケとしては短くて瞬間英作としては長くて使いづらい。
お勧めは読み解いて音読、シャドーイングを相応にこなした後に
日→英をやること。瞬間英作と違ってこの時は暗記上等。
むしろ覚えられたらかなり読解力が上がる。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 01:00:09.44

>>890
なるほど、そういう順番もありか。
文法→精読→語彙＆多読、でこなしたから新鮮だ。

俺の周りって英語できる人がまったくいないから、独学で一定のレベルに到達した人とリアルで話してみたいんだよね。
勉強時間報告スレの某コテと酒でも飲んでみたいもんだ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 01:02:06.25

ペラペラになるだけの本だけは揃えた

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 06:56:03.51

>>892
煽ってるつもりかもしれないけど、それはある意味真実。
マップ卒業するまでに使った本は半分以下で、
使いどころを完全に逃した本が積んである。
ゴルフの道具にこだわるオッサンと似たようなもんだなｗ

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 07:16:55.18

十分に参考書はあるのに本屋とかで見ちゃうよな。
それがまた楽しいのが困る。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 11:20:30.27

まぁ最初だけなんだけどね楽しいのｗ
始めたら早く終えたくなる。

最近リスニングが全く伸びてなくてキツイ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:52:19.39

みるみるのサイクル重ねたからナチュラルスピードでやってみたら発音ひどくなるし舌噛んだ

897 ：869：2011/10/18(火) 17:00:18.40

>>889,890
ありがとう。

まずはスラおかわりと基礎英文解釈の技術100の読解をやることにする。
基礎英文解釈の技術100は暗記上等でがんばるよ。

勉強楽しいぜ。
学生のころ、この感覚に目覚めていればなぁ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 19:08:29.80

Forestの例文で瞬間英作文してる人いる？

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 20:02:28.41

英文解釈の技術１００って2冊出てるあの難しいやつか。絶版じゃないのあれ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 21:09:26.66

どんどん瞬間英作文やってたら
ひとり言で「あの本どこだ？」とかを
とっさに英語で言うようになってしまった

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 22:04:42.31

なんか解釈の話見てたら、最後の方にやろうと思ってた解釈早めにやったほうがいいような気がしてきた。
英文解釈教室だけやればいいと思ってたけど、いい本あるみたいだし。

>>898
解いトレでならやってる。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 22:38:35.15

解釈教室はもちろん、基礎解釈100も難しいよ。
英語が苦手な人や中学文法本からやり直している人には。
もっと簡単な解釈本をやった方がいいかもしれない。
簡単な解釈本であってもそれを十分理解できれば、
それより難しい解釈本の中身の実質9割程度は理解したことになるから。
難しい本で挫折・消化不良で中身3割も理解できずに終わるより
やさしそうな本で難しそうな本の中身9割を理解する方が現実的な気もするけど。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 22:51:43.75

9割もか。
俺はボキャの前に精読したかったしでビジュアル読んでる。教室は機会があったらだな。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 23:49:55.23

意外な人が多い
ttp://q.hatena.ne.jp/1264668331

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 10:27:49.20

必修英文問題精講は結構お手軽で悪くないと思う、一日十題で五日で一通り終わって
あとは復習すれば良いし。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 10:30:19.56

西山京平レベルだな

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 11:21:34.23

>>905
一日十題とかそんな無茶な計画を立てるから３日坊主になるんだろ。
一日１～２題にしとけ。何ヶ月単位で見たら結局その方が続いて
実力がついてる。きみの実力で一日十題とか続くわけが無い。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 11:33:24.72

>>907
お前に俺の何が解るんだよ。西山だろ？
そんなにレスが欲しいか。
おっとエサを与えてしまったようだ。消えるわ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 11:49:25.46

どっちも西山京平だったりしてｗ
荒れてると思ったら西山が自演して喧嘩してるだけらしいね。
少なくともsage進行じゃないし

スレの性質上ここに書き込むの２ちゃんねる常用しゃばかりじゃないのに
sageが続いてる時はあやしいね。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 12:00:02.04

>>907
いやいや、実物本屋で見てみたら良いって
基礎より短くて簡単に進むから一日二時間もかからないから
英文解釈の技術100みたいに演習がひとつひとつについてるわけじゃないしこれだけでも十分
最初の一冊には良いと思うよ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:09:30.08

>>909
メンヘラーなんでスルー
その人物は実在しません。
写真もどこかのイケメンの写真を適当に持ってきた物

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:19:15.55

さぁ今日も仕事さぼって勉強するか

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:46:16.66

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 18:19:35.95

だが、TPPやられたら英語が使えないやつは仕事がなくなるぞ。
単純労働は外人にやらせるからな。ｗｗｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:03:38.34

タオパイパイ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:40:00.01

すらすらのコンビの前半i thinkとかhe saidとか付け足してるだけじゃん楽勝。
と調子こいてたら後半難しすぎてワロタ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 00:20:02.25

あれはなぁ、今にして思えば負荷が高すぎた気がしなくもない。
やりきって力はついたけど、途中で投げても仕方ないレベルだった、俺にとっては。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 09:10:03.95

>>914ってマジ？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 10:30:29.80

どっかのTPPスレで聞いた方がいいんじゃない

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 10:49:17.19

スラスラはおかわりのほうを先にやるべきなのかな
週末本屋で確かめよう

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 13:51:26.47

みるみるの一番最後の文
The two smiled at each other
atが聞こえてなかったｗ文法的にあれ？と思って確認したら当然入ってた

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 14:56:55.77

そこまでいったら、もうちょいで無意識のうちに、文法的にあるはずだから聞き取れる、ようになるお。
英文の改行で次に来る単語の予想がつくようになるのと同じ感じ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 15:54:30.13

その部分聞くとなんかほっこりするよな

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 17:10:45.60

おれはもっこりする

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:34:32.40

>>922
そうか。何回聞いても聞き取れなかったから焦ったｗありがとう。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:48:07.93

帰りの電車で隣りに座っていた５０歳過ぎのサラリーマンがスラスラを見ながらぶつぶつと
口を動かしているようだった。
もうすぐ４０になる自分はまだどんどんを回してるレベルだが、自分の中でもっと早くから
勉強していたらと思っていたが励みになった。今後も勉強を継続しようという決意が
更に強いものとなったよ。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:49:34.90

928 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/10/20(木) 22:07:06.92

今日は、あなたの人生で一番若い日です。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:11:59.88

>>927
京平わかったか？人生やり直せよ

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:37:16.65

量は少なくてもいいから毎日続けるのが一番重要。勉強日記付けるといいよ。
以前はエクセル使ってたけど今はWebでhttp://cotosora.com/こんなのもある。
グラフがみょーんと動くので、増えていくのが楽しい。プレ多読と単語を
やってるんだけど、おっさんになると単語が入らないねえ頭に。。。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:51:15.35

本当、おっさんになるとびっくりするぐらい記憶できなくなるな。ｗｗｗ
他のスレでバカにされたけど。そいつらも年取ったらわかるわな。ｗｗｗ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:54:17.65

そういう衰えって何歳頃から感じるものなの？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:55:01.45