英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:06:51

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:07:33

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:08:29

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:44:11

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:44:21

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:44:53

おすすめ教材２
高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校～大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:45:03

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校～大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:46:18

お薦め教材その３

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
★英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・エスト英語構文

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:47:52

お薦め教材その４

ボキャビル
★DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）（音読パ使用可）
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社（音読パッケージにも使用可）
★P-Study System　単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000：究極の英単語全４巻　３巻と４巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm (旧 i Know）ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン（Win向けのサウンド編集ソフト）
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた（スレ12-468氏のサイト）
http://kanzenmap.nomaki.jp/

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:48:35

経過措置【次スレから消しても良いかも。】
瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:50:00

経過措置２【次スレから消しても良いかも。】
音読パッケージは…
　｜
　├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
　｜　　　├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
　｜　　　├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
　｜　　　└─ リーディング力を鍛えるよ派
　｜　
　├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
　｜　　　├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
　｜　　　└─ リスニング力を鍛えるよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　├─ 森沢さんは教え子の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:51:48

>>前スレ1000
スマン。
まさか同タイミングになるとはorz、俺もびっくりしましたorz

以下、みんなで音パケしましょう。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 20:52:26

スレ建て＆テンプレ乙です
そしてテンプレ被せてしまって申し訳ないです！

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 21:06:11

乙
新しいテンプレになって、より教材選びの参考にし易くなったね

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 21:53:59

樹形図はテンプレ化しなくてもいいけど、同じ話でループしたときに
さっとこれが貼られると、取り合えず話を終わりにできるので便利だと思うｗ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/17(木) 23:03:23

10ヶ月のサイトはモチベーション維持のために
ちょくちょく見てるよ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 00:05:31

>>1乙です。
チャート式は抜いたんですね。スレ内の了解が取れたわけじゃないんで納得です。
今度じっくり使う予定なんで、需要があったらレポしますね。
個人的にはかなり良いと思ってるんで…。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 00:55:29

意図的に抜いたというわけじゃなさそうですね。
なんか最後ドタバタしちゃったから。
結局571-573ベースで立てると言っていたから
それでこうなっただけでしょうね。
なんせテンプレ長いしわざわざ貼ってくれただけでも感謝です。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 01:02:48

なんか文体似てますかね。
17≠18です。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 08:15:40

まぁ最後の方に出ていたテンプレを張ったものだろうからね
チャート式も含め、今後も評判が良い教材が出てきたら随時更新していけばいいと思う

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 08:23:11

音パケを約3ヶ月やっているのですが、本に書いてあったような
体質変化というものを未だ実感できません。

やったのは、みるみる（1ヶ月半）＋口語教本中級（同）です。

回数はどちらも本に書いてあった通り約100回を守りました。
意味理解も済ませてから音読しました。
そろそろ効果が現れるんじゃないかと思ってるんですが
不安でなりません。　
体質変化というものを経験された方に聞きたいんですけど
ほんとに急に起こるものなのでしょうか？

現在はみるみるをまた音読し始めました。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 08:38:09

急に、なんてのは大げさな表現だと思うけどね
変化に気づかないレベルの向上を長い間続けて、
ある日気づいたら進歩してたってくらいのもんだろう
そもそも3ヶ月でそんな変化するなら、誰も英語で苦労しないわな

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 09:13:00

うおー。テンプレ見やすくなった！！！
乙。

樹形図ｗは、スレが荒れそうになった時やループになりそうな時に
「これ見とけ>>10-11」と誘導するのに便利だから
やっぱりあるとイイな。

俺はその樹形図の中では「どっちでもいいよ」「マターリしろよ」派だ。
どのみち俺自身、森沢さんのアドバイスに完全に忠実にやってるわけじゃないし
他の勉強法も混ぜてやってるからな。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 09:21:01

>>21
これ言ったら傷つくかもしれないけれど
森沢さんのアドバイスの回数をこなしたら
それに比例して変化が現れるってもんじゃないんだ。
現れる人もいるけれど。

回数や量はとても大事なんだが、
ただルーティンワークのように回数や量をこなしてるだけでも
だめなんだと思う。

「なるほど！こうやればイイのか！」「コツがわかったぞ！」
「なんで今までコレに気がつかなかったんだ！」みたいな
ブレイクスルーだのアハ体験だのイヒ！だのパラダイムシフトだのの
言葉が当てはめられてるような現象が起こった時に
はじめてグーンと上達するキッカケがつかめるので。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 09:38:04

>>21
仕上がっていないのに100回で切り上げてしまったか、
あるいはリピーティングの際意識すべき事をきちんと意識出来ていなかったか
もしくはあなたの求める物が相当高い所にあるのか
自分も3ヶ月目だけど、聴き取る力、耳で聴いて英文を理解する力が特に伸びているように感じてます
聴き解きを終えた段階でテキストを見ないリピーティングが出来るセクションも出て来ています
これがあなたの仰る体質変化なのかどうかは分からないですが、自分の場合突然変化したというより
日々の勉強の積み重ねている内にいつの間にか、いった感じですね

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 10:45:21

>>21
お気持ちはよく分かります
でもマップ法を数ヶ月やってみたけど効果が実感出来ないって
ここに書き込むと叩かれます

アンタのやり方が悪いからだとか回数が足りない、
たった数ヶ月で大きな効果がある訳ないよ、などなど
自分の時もそうだったし他の方も同様のこと言われてました

マップ法を知ってから今までになく意気込んで英語に
取り組んでるのに色々言われてへこんだけど
その後も数ヶ月続けてみました
しかし体質変化というものは実感出来ていません

と言っても英語力が全く上がってないということではなく
（英語の勉強を続けてるんですから上がって当然ですよね）
このスレで語られてるようなマップ法ならではの
実感を伴うような効果というものは感じていないということ

英語の勉強で大事なのは方法よりも継続の方だなと思う今日この頃であります・・・

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 11:25:07

焦らず、腐らず、前向きに一歩一歩着実に歩む事が大事よね
急激な変化を求めてはいけない

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 12:06:26

マップなんて
「～ヶ月でいきなり英語が聞き取れるように！」
「ある日突然英語が口から！」
みたいな売り文句とは一番かけ離れたとこにあるのにな
ひたすら地味な努力を年単位で続けて
振り返ってみたら話せるようになってたってものだろ
毎日5時間やって10ヶ月で、なんてのはレアケース

29 ：21：2010/06/18(金) 12:19:57

皆さんご親切にどうもありがとうございます。
一応リピーティングできるようになってから
次に進んだので仕上がりは問題なかったと思うのです。
でもどちらかというと暗記も半分混ざってたみたいな感じだったので
それがいけないのかなぁと考えてみたり・・。

発音が完全じゃないのがダメなのかなぁと思って英語耳も始めました。
難しくてはやくも挫折しそうな状況だけど。

やはりなかなかそう上手く行くもんじゃないですよね。
これからも地道にやって行こうと思います。
上でも書きましたが音読教材2冊終えて、またみるみるに
戻ってるんですが、繰り返しやっても効果あるものなのでしょうか？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 12:27:48

英語耳が難しいとか言っちゃうレベルで音読してたのかよ……

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 12:35:48

>>29
みるみるの内容が完全自分のものになった、という実感があるなら新しい教材に進むべきかと
俺の場合リピーティングは3セット目までに全てのセクションで出来るようになったんだけど、
”口から出す英語が頭の中で意味とイメージを結ぶように読む”というのに手間取ってた
中々満足いかないセクションは少なくとも計200回は読んでいたんじゃないかなぁ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 14:56:30

みるみるの英語学習のセクションて比較的難しい上に
内容に納得できないのでイライラするな。
単にノンネイティブの教師の教え安さの比較にしかなってない。

と、学習と全く関係ないことで怒りつつ85回終了。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 16:03:29

>>29
リピーティングはテキストを見ないリピーティングまで？
シャドウイングはテキストを見ないシャドーイングまでやりましたか？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 16:17:42

スラスラと構文５４０を買ってきた。
スラスラレベル出来れば、日常会話はそんなに不自由なさそうだ。
構文５４０は、ちらみで即効閉じたｗ流石に難しい。

音読の効果ってどう？
どんどんのついでに買い、まだ１周してないんだけど直解できるようになるの？
開始前より直解率が高くなった気がするけど。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 16:30:15

> スラスラレベル出来れば、日常会話はそんなに不自由なさそうだ
その通りなんだけど、スラスラを終わらせた程度じゃ
(初見で)スラスラの文章がスラスラ出てこないんだよな

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 17:08:40

日常生活にはさらに語彙が要るし
外人の言ってることがすらすら聞き取れるように
なるかどうか・・・

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 17:21:01

アメリカ人ならスラスラ完成＋仮定法で会話ではまあまあじゃん。
分詞構文は殆ど会話では使われないし、使っても混乱させるような使い方はされていない。
単語もアメリカ人は難しい単語使わないし、出入りしてる掲示板でも第二ヶ国語の人位しか小難しい単語使ってない。
但し句動詞の意味を沢山覚える必要はあるけど。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 17:37:31

音読なんですが、みるみるのシャドーイングはナチュラルの方で
シャドーイングを完成させる事が望ましいんでしょうか？
今はゆっくりで本を見ながらやっとついていけてる感じです。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 18:01:40

ゆっくりしていってね！！

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 18:49:22

どんどんは、ゆとり教育に沿った内容なんでしょうか？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 19:58:23

(　　) he studied harder then, he would not have failed in the exam.
a. If b. Had c. Were to d. Has
森沢さんのサイト見てたらこんなのあった。
これ時制が違うけど、ＩＦ節が不変の事実ならthenついたら変じゃない？
単なる間違え？それともthen付けばIf節は仮定法過去でイイの？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 20:25:02

>>41
不変の事実？
これは仮定法過去完了のif省略の問題ではないかと思いますが・・・

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 20:39:26

>>42
仮定法過去完了は
If ＋主語＋ had ＋過去分詞･･･, 主語＋ would（should、might）＋ have ＋過去分詞
森沢さんのはIf説が仮定法過去で帰結が仮定法過去完了なんですが。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 20:49:31

if省略の倒置を知らないんだね

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 20:50:50

>>43
文法書で仮定法の項目を読みましょう

せっかくだから類題挙げとく
(　　) he come here, I will let you know at once.
A If B Might C Should D Unless

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 20:53:13

恥ずかしい子。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:01:44

>>44 >>45
へーそんなん学校文法にあるんですか。
友達の外人は口語で使ってるの聞いたことないや。
これから、覚えます。どうも有難う。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:04:48

> 友達の外人は口語で使ってるの聞いたことないや。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:08:25

> 学校文法

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:12:21

煽りいらね～芯で

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:12:48

フォーマルだけど、別にそんな珍しい表現でもないわなｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:13:46

口語でIF倒置は確かに聞かないね。分詞構文も。
でも知識はあった方が良いね。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:14:40

>>52
分詞構文はよく使うだろ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:15:46

文法ネタだと、何でこんな気違いが湧くんだろう？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:17:57

恥ずかしい思いをした質問者が煽りに対して自演を始めるから。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:18:23

>>53
speaking of～みたいな慣用句的な分詞構文なら使うけど
文語的なのを口語で用いる人は日本人くらいでは。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:19:50

>>55
別に恥ずかしくないしｗ
解ってるならワザワザ面倒な高校文法やろうと思わないので。
あんたのような馬鹿と一緒にスンナや。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:20:32

>>56
ああ、悪い。俺が言いたかったのはそういう独立分詞構文のこと。
英文では頻出だし知識があった方が良いってのは同意。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:29:44

知らなかったことより、文法書を調べもせずに2chに書き込んだ挙句、
正解に対して>>43を書き込んじゃう俺スゲーっぷりが痛々しい。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:35:38

なんか荒れてるようだけどマジレスしちゃうと
マップ法は独学での英語学習法で
いわゆる受験英語を学ぶことも勧めています
外国人の友人がいるのならマップ法をやるよりも
その方に教わったほうが実用的な英語が
身に付けられるように思います

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:43:18

仮定法は散々語りつくされてる
ヒマなら8年分の知見があるここ嫁

【たら】なぜ仮定法は時制がずれてんだ？【れば】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1024745267/

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:46:53

高校文法を勉強する人をバカ呼ばわりだしなぁ
マップで勉強してるわけじゃなく、何かで興味を持ってサイト読んでみたんじゃない
で、理解のおっつかない箇所を見つけてヒャッハーとなって今に至る

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 21:48:34

>>61
8年使って1スレも使ってないのかｗエコだなｗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 22:08:33

マジレスすると高校レベルの文法って他言語では初級文法といわれるレベル。
ロイヤルのレベルで中・上級かな。でも運用できなくても知識としては持っているべきレベルではある。
まぁ俺もまだまだなんで皆さん頑張りましょう。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 22:49:45

part19で、thの発音の話題に「スレチ」が投げられたけど、発話のスピードは重要なので書くよ。
森沢さんは、サイトでのテキストの紹介で、いくつかのには「CDの発音が遅すぎて、使い物にならない」って書いてるし。

>> 38
ナチュラルとtext のとでは、スピードというより発音の仕方自体が全然違うです。
自分は（音パケ独習の一方で）、発音をチェックしてもらっている（日本人だけど英語のボイストレーナーやってる人）。先生に聞き比べてもらった。textの方ではだめだって。
何が違うかと言うと、例えば、program6の1　「Jun wanted 」。ナチュラルの方は、「Jun」の息を出すスピードと強さが全然違う。それから文章を一息に言い終える調子も。
１０ヶ月の人も最初に発音を筋肉痛になるまでやった。英語虎の穴の人（発音のスピードの話はとても参考になる）も。

では、どのようにしてナチュラルに追いついていくかは、自分自身も苦労している。
プレーヤーの区間リピート機能使って、ひたすら体に叩き込んでいるし、それでも聞き取れない時は、textスピードも利用している。
サイクルを回して数回目で、結局ナチュラルに変えればよいのかなあ。それとも最初からやるべきか、判らない（自分は最初からナチュラルでやっている）。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 23:32:55

>>38
私はナチュラルの方でシャドーイングが問題なくできたら
そのセクションはOKということにしてるよ。
シャドーイングしながらボイスレコーダーで自分の声録音して、それなりの
発音でつっかえず言えてるな、と思えたら完了。
完璧は目指してない。自分の目安でやってるや。
森沢さんはPoseでリピーティングが出来たら完成って言ってるけど、
それって簡単すぎる気がする。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/18(金) 23:36:09

ナチュラルに無理についていくと口先だけになるんじゃないかな。
まずは発音の勉強をして、ゆっくりでリピート＆音読を繰り返して
顔が筋肉痛になるくらい口を慣らすべきだと思う。
自分の音読を録音するのもオススメします。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 00:01:11

俺はリピーティングよりシャドーイングの方が簡単だと思うんだけど、変なのか？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 00:22:34

>>68
俺もｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 00:41:37

普通じゃね？
マップでもシャドーイングはリピーティングのクールダウン扱いだし。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 01:01:28

>>68
変じゃない。
短期記憶の要領の少ないほうが楽だから。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 01:02:54

要領→容量

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 01:18:08

文法に学校もくそもない

74 ：65：2010/06/19(土) 07:40:05

>>66,67
ありがとです。さっそく録音してみた。思ってたよりスピード全然ついていけてないこと判った。
なるほど、早すぎる箇所（音の脱落があるからだと思う）は、無理して音読しても、口先だけになる感じ。
まずは自分にとって、意味が身にすとんと落ちる音読に励むことにするよ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 10:32:22

でもみるみるのナチュラルは不自然に感じる箇所がいくつかあった
確か会話の所だったと思うけど、変に早く読んでいるというか

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 10:50:41

学校文法ってあんだろ。
まあ知識としてあるにこしたことはないが。
バカ呼ばわりされて悔しいなら、さっさとペラになれよ。
馬鹿ｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:13:33

そうだね。学校文法を知識としてもってないと問題が間違ってると勘違いして2chに書き込んじゃうものね。
あるにこしたことはないよね。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:22:18

昨日倒置の仮定法聞いたものだけど、馬鹿と思うのは
マップ方式でもなければ学校文法でもないよ。
森沢さんのサイト読んでる以上、英語に欠陥があると思ってる
同じ穴のむじな。
それを煽った馬鹿をクズだとは思う。
自分は英語は話せるし、語彙数も多い方だけど口語文法しか解らないから
森沢さんのサイト見付けてメソッド取り入れようと思っただけです。
因みにロイヤル見たら文語として聞いた仮定法載ってました。
これからは、先に確認しようと思います。
今回の件で、仮定法に関しては全ての用法を習得できました。
マップ方式で、書き言葉でも正確な文法使えるように努力してこうと思います。
では。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:26:35

つまり>>62のとおりだったと。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:30:44

なんか、必死で馬鹿にされた人が自演連投してるみたい。
>>79とかね。
少なくとも貴様より英語運用能力はあるよ。
消えろゴキブリ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:47:18

一方で、自己評価が極端に甘い人達がいます。会社からTOEIC600以上のスコアを義務付けられて、
私のもとを訪れたある30歳台の男性は、このタイプの典型でした。彼によると、英語力には自信があるのに、
TOEICでは何回受けても400点台しか取れないということでした。通っている英会話学校ではスムーズに会話
をしているし、頻繁に行く海外出張の際にも、仕事でもオフでも困らないというのです。

ためしに英語で話してみると、案の定、すさまじい自己流英語です。構文は破綻しているし、
単語もかなり勝手な使い方をします。言っていることを理解するのにこちらはうんと推測をしなければなりません。
英会話学校ではお客さんですし、妙な英語を話しても生徒が複数いるクラスでいちいち直していては
レッスンが進みませんから調子を合わせているのでしょう。海外出張の件も、仕事の英語というのは、
目的がはっきりしていますから通じやすいものですし、オフの買い物などで使う英語は単純なものだし、
店員が買い物客に品物を売るためになんとかコミュニケーションを図ろうとするのは当然です。
彼は困らないのかもしれませんが、周りが大いに困っているのは確実でした。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 11:55:45

これからは先に確認するって言ってんだから勘弁してやれよｗ煽りすぎだｗ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 12:17:19

自演乙見苦しい

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 12:26:18

ゴキブリは不加算名詞
これまめちしきな

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 12:31:29

シリウスジュニア届いた。親シリウスはもう廃刊なんだよな？
子の方が終わったら黄色ロイヤルの問題集やれば、シリウス親子をセットでこなす位の濃度になるかね？
てかフォレストさらっと１度流したのみで熟読もしてないんだが。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 12:39:30

>>85
せっかくジュニアやったんだし親シリウスやってみては。
絶版だけどAmazonやらで買えるよ。値段もたかがしれてるし。
フォレストはもう2周くらいした方がいいと思う。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:01:15

mini版瞬間英作文ドリルの現物見た人いない？
沢山あってほったらかしだったって言われる誤字が
ちゃんと修正されてるのか気になる

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:13:29

>>86
今日宅配で届いたんで、まだジュニアやってないっす。
ブックオフ探してなければ、通販で中古してみます。
最初の数ページだけしか見てないが、流石になかなか良い問題集みたいだ。

やり方は淡々と解いて答え合わせする癖が抜けないんだが、問題解答し切のいいとこで切り上げ答え合わせで英文センテンス音読で良いかな？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:39:58

仮定法の倒置も知らないとかめちゃくちゃな文法でしゃべってそうだなｗｗ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:49:46

不変の事実を表す仮定法過去＋帰結が仮定法過去完了。
仮定法過去完了＋帰結に仮定法過去。
あとは頻度の高い定番の５，６種類で仮定法での会話は十分だろう。
英会話で倒置使う奴は少なくともネイティブにはいない。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:50:05

>>85
分量だけで言えば子シリウスに毛が生えた程度ですよ>黄ロイヤル問題集。
ただ子シリウスと黄ロイヤルで運用には十分かなとも思います。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 13:55:04

>>90
会話で使うとか誰もいってないだろｗ

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:02:31

昨日から文法気違いの妬みレスばっかでうんざり
仮定法倒置なんてどうでもいい

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:06:05

>>93
ブロークンイングリッシュ使い乙

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:08:22

検索したら、小説で新聞でというの出てきたけどさ。
TOEFLには倒置仮定法なんて出てこないから知らんかった。
一個勉強になったよ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:10:43

>>94
はいはいｗ英語もまともに喋れない馬鹿の妬み乙。
統合失調症を刺激しても悪化させるだけだろ。
可哀想だから、これでラストにするねｗ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:11:29

仮定法の倒置も知らなかった奴がまともにしゃべってるとは思えない…

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:13:20

そんなの知らんでも話せるだろ。口語文法と文語文法は別だしな。
文章書く立場なら、文語文法も覚えておいた方が良いぞ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:20:32

どういう過程で話せるようになったのかが気になるな。
普通に学習してたら出てくると思うけど

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:31:54

日常会話や新聞や広告を読むのに苦労しないほどの英語力を身につけた(自称)
けど、TOEICは470のおっさん
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3371551.html
こんなのもいるからねｗ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:36:44

実力の程はお察しって感じか

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 14:38:28

上のgooの人は完全にブロークンイングリッシュだな

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 15:07:24

>>99
ＮＹに住んでたら英語話せるようになった。
中学文法しっかりＤＵＯの単語とかメールや話し言葉で最初覚えた。
あとはＴＶのキャプションで字幕出るから知らない言い回しとか単語覚えた。
今度州の大学に行けることになったから、ＥＳＬよりTOEFLで入学を勧められたんで
文法とかの勉強探してたら、昨日森沢さんのサイトを発見した。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 15:12:45

大学で学ぼうとするならそれくらい知らないとやってけないでしょ
これから頑張れ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 15:13:09

>>103に追記。
一番は旦那がアメリカ人だから英会話には不自由しなくなった。
でも新聞や本は嫌いだからそういう意味で文語が習得出来なかった。
レポート書くためには文語文法も必要らしいんでこれからやる。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 15:16:02

>>104
有難う。頑張ります。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 15:52:49

>>105
いい練習相手が一番身近にいて羨ましいな

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 18:49:03

会話と文語って一致しないものなの？
会話に慣れたら新聞とかも読めるようにならないの？
会話だって新聞的というか説明的な話し方は
文語に近いんじゃないの？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 18:50:07

堅い日本語をガンガン使ってる小説と同じようにあなたは話しますか？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 19:01:27

>>108
結構違うと思う。会話は熟語と瞬発力の勝負で、小難しく話したりしないみたい。
日本人とネイティブの両方から言われたが、関係詞なんかは使わず文を区切れとかね。
たぶん構造自体は五文型と文法書の基本例文で十分と思われる。

文語は正確さと微妙なニュアンスの表現が必要だから語彙と文法を駆使する感じ。
でも最近はTIMEですら簡単な構造で書いてるそうだから、昔ほどガチガチの文語というのは無いと思う。

まぁ仮定法の倒置は基礎の範囲に入ると思うから、真面目に勉強しましょうや。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 19:18:29

>>105
大学なんてすごいじゃないですか。
むちゃくちゃ宿題出されて過労死寸前みたいなイメージあるんですが。
どうなんでしょ。
頑張りましょう！

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 19:24:09

>>109
おれ英語でも日本語でも話が堅いみたいに言われるんだよね。
だから、話せるけど読めないかけない人って
よっぽどマジー？ヤバーイww調でしゃべってるのかとおもっちゃう

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/19(土) 19:43:53

堅いの度合いが違うと思うけどな

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:30:53

文法使い分けないとネイティブに嫌がられるのはそれか。
イチイチ説明がクドイしセンテンスが長すぎると言われたことある。

>>112
気を付けた方が良いよ。俺みたいに言われるから。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:32:58

そりゃダラダラと普段使わないような言葉並べられて長々としゃべられるとうざいだろ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:37:53

マップ発展途上中だから中学高校のいわゆる文語文法と口文両用文法しか知らんし。
ついでに単語も堅いと言われたんだが。
やっぱイディオムとかで言い換えた方がいんだろうか？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:47:35

その人に聞いたらいいだろｗ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:48:05

>>112の文章を見ても何ら堅さは窺えんのだが。
マジーヤバーイｗ調の文法はないだろう。
スラングや語尾を伸ばす程度はあっても。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:49:27

looooooooool

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:51:05

ここ見張ってるの？即レスする人いつもいるよね。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:51:20

you too

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:53:31

あ、ほらｗ
誰か書いたんで読んでたら即レスだからさ。
何か面白い英語の話ししてくれよ。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 02:57:20

oh my god!!! I was stolen my money!!
これ説明できる人ここにどれくらいいると思う？
個人的には意外と少なくて6～7割くらいなんじゃないかなと思ってる

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 03:07:22

中学レベルすら怪しいやつが一杯いるからな

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 03:13:53

>>123
糞文法使うな。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 03:29:22

その程度かよｗ
もっと高度なの出せよな
程度が知れるぜｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 04:23:57

まあ常識ですよね

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 06:19:12

口頭では受験レベルの不定詞が１番こんがらがるな。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 08:38:12

>>123
受動態を分かって無い人がよくする間違いか
× I was stolen my money!!
○I had my money stolen!!

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 09:06:12

スラスラおかわりをやっている方、ミスや抜けはあった？
どんどんおかわりにはちらほらあったので

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 12:35:12

そろそろ手につけるとこだけど、もう仕様だと思って諦めてる
瞬間英作文シリーズ、全部2,3つはミス入ってるからね

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 14:48:33

それをここに書けば補完出来るんじゃないか？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 15:05:35

つーか、普通出版社が正誤表載せるべきだよな
ベレ出版みたいな屑出版に期待しても仕方ないけど

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 15:18:14

ENGLISH EX―Grammar & Usage ってかなり良いみたいだね。
AIOの会社が出した文法問題集なんだけど、全部の正解がPDFでダウンロードできてしかも音声付らしい。
尼からのコピペだけど、文章も「カカがロナウドにパスを出すと、ロナウドは25メートルの距離から鮮やかなシュートを決めた」って感じで日常で使いそうな文。
誤植が多いのが難点らしいけど、音読・暗唱を重視するマップ的にはかなり気になる。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 15:33:29

スラスラの３の④I made him with the bookは、印刷ミスだよな？
訳が使役なんだけど・・・。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 19:35:16

>>134
改訂前の持ってます。そのサッカーのは元はジダンとベッカムでしたよ。
あと「君の父さんってタモリに似てるよね」「ああ、そういえばそうだね」とか
「この育毛剤は結局効き目がなかったな」「そんなことわかってたじゃない。
そもそも期待していたあなたがバカだったのよ」
とか時々奇妙な例文が載ってます。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 19:39:04

スラスラの③の4は
I showed him the book.
となっているが…？
いずれにせよ、「読ませた」じゃなくて「見せた」にするべきだよな

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 20:20:00

>>136
めっちゃリアルですね。
>「この育毛剤は結局効き目がなかったな」
>「そんなことわかってたじゃない。そもそも期待していたあなたがバカだったのよ」
ちょうど友人が似たようなことを話していたので悲しくなってしまいました。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 20:27:12

俺の裏に２０１０年６月の１３刷発行と印字されてる。
例文は、I made him with the book.
プチ改正？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 20:34:15

>>139
俺のは2010念3月の第11版で>>137と同じ
確認だけど、それP.26の4つ目だよね？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 20:57:22

>>140
Ｐ２６の４つ目の文であってる。
ＣＤ今聞いたら改正に合わせて差し替えた感じで音に違和感あったｗ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 21:07:32

毎日やってると確かにサイクルが早く回せて
パッと文章が出るようになるね。
楽しいわ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/20(日) 22:42:00

今、スラスラのCD使って歩きながら日本文→英作文する→流れてくる英文で確認みたいなことやってるんだけど、
トンスラの次のレベルでこーいうふうなCDの作り(和文→ポーズ→英文)ってなってる瞬間英作文に向いてる参考書ないかな？
なかなか調べてもCDの作りはわからなくて。。
教えていただけるとありがたいです。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 11:47:25

どんどん買って、瞬間英作文始めるとこなんですが
文型ごとにサイクルしたらいいのか、セグメントごとにサイクルしたらいいのかわかりません…

どなたかご教授を。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 12:16:21

>>144
一番重要なのは自分ができる分量をやることだよ。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 12:20:23

>>143
究極の英語スピーキング

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 12:21:14

>>144
各パートを2～5つのセグメントに分割し、セグメント毎にサイクルを回して完成させていく
パートの最後のセグメントが完成したら、パート全体を通してサイクル回し。それが終わればそのパートは完成。次のパート（学年）に移る

例えばパート1を#1～#11、#12～23の2つのセグメントに分けた場合
#1～#11→#1～#11（2サイクル目）→#1～#11（3サイクル目）→……→#1～#11のセグメント完成
→#12～23→#12～23（2サイクル目）→#12～23（3サイクル目）→……→#12～23のセグメント完成
→#1～23→#1～23（2サイクル目）→……→パート1完成!→パート2へ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 12:33:53

>>143
和文→英文なら結構有ると思う
ポーズはテンプレにあるソフトで簡単に作れるし

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 12:42:09

>>145、147
ありがとうございます！
頑張ります！

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 13:01:03

>>143
英語口。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 13:30:31

what it is about the English weather that is so fascinating.
大学受験レベルってこの位の文法解釈すんなり出来るレベルまでマスターしないと駄目ですかね？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:07:57

あなたの質問の意図が分らん
（その英文も分らんけど・・・）

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:15:32

>>152
単なる関係詞じゃん。
what it is about the English weather
と
that is so fascinating. whatを修飾。

ただ質問の意図は分からん。スレ違いってことだけ。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:24:01

訳は？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:33:55

今度から質問スレで聞けよ。
そもそもコレ自体文脈無いから、よく分からん点もあるがな。

イギリスの天気で、それほどに魅力的な何か/こと。

類例ないかググっておいたところ、
ttp://school.m2m-english.net/archives/50653789.html
が、都合よく解説載せてるようなので、気になるなら。
ハリポタから出典させている模様。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:46:34

やっぱその訳でよかったのか。これ文になってないよなーとか思ってたが

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 15:58:44

>>156
まぁたまに見聞きする形で、積極的に覚えろとは言わないが
せっかくだから
What is it about something that (verb)?
という形で覚えちゃえば？

てか、そもそも質問の意図は明らかにさせていないわけだがｗ
まぁ回答としては、これを知っていたから文法マスターってわけでもないだろうし
問題集持ってんだろうから、それを解ければ大学受験は問題ないんじゃない？
くらいか。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:04:58

>>153
これ関係詞じゃないよ。

強調構文。
結構難しめだね。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:09:49

>>158
文法講義したいわけじゃないけど、これ強調構文じゃないよ。
whatを強調する構文だったら
What is it that is so fascinating about the English weather？
となる。
そうじゃなくて、>>153で言った感じの構文。
ただ、別に意味がわかりゃ何でもいいけど。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:20:30

Most of them then try to figure out what it is about the English weather that is so fascinating.
元の文はこれで強調構文です。
関係詞と疑問詞の区別を即座にって問題です。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:21:04

他にwhatをthatの関係詞で修飾する似たパターンの英文もたくさんあるから
あんまりなじみがなかったという人はこれを機に覚えておくといい。

What did I do that was wrong?
What did I do that was immature?
What did I do that was so important?

などでいいんじゃないかな。"What did I do that was"で
ググっただけだけど。
thatは目的語じゃなくてwhatを修飾する関係詞ね。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:43:19

スレ違いだからそろそろその辺で…

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 16:57:42

別にすれ違いでもないんじゃね？
文法の解釈じゃなく、このレベルの文でも瞬間的に判断できるか知りたいんだろう？
なら、出来るに越したことはない。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 17:22:15

本来受験板でされるべき質問だからな
スレ違いって言われるのも無理は無い

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 19:51:18

マップの高校文法が、大学受験レベルの完成だから聞いてんでしょ？
なら良いんじゃない。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 20:01:10

スレチ気味かもしれないが、ここまで続いてるなら今後このスレ見た人が混乱しないように
決着つけておいた方がいいんじゃね？

で、これ強調構文でしょ？
it is...that...を抜いてwhatを前に持ってくりゃ完全な文になるじゃん

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 20:22:26

決着つける必要なんてないし、寧ろそれはやってはいけない事だと思うけどな

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 20:22:44

どう見ても強調構文だよ。
でも瞬間的に解るようにならなくともＯＫと思う。
マップは受験レベルを文法の仕上げにしてるけど
本当の受験じゃないし・・・。

ところでその文、難関向けのじゃない？
赤本で見た記憶があるような。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 21:07:39

>>167
なんで？今後このスレ見た人が混乱するじゃん

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 21:09:12

文法談義は該当スレでやれ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 21:09:51

だな。強調構文でFA

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 21:18:04

元から文法は得意じゃないけど大学受験レベルを仕上げるって
不可能に思えてきたｗ心が折れそうだｗ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 21:23:02

こういうのをさらっと左から右に読めるようになるには、多読していないと難しいと思う
下線引いてて、問題になっていればじっくり構文分析して色んな可能性を検討できるけどね

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 23:41:09

あの、どさくさで私も一つだけ確認したいのですが
結局151は文ではなくて160の文の一部分だけを抜き出したものなんですよね？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 23:46:05

一部でも構文で疑問詞のwhatとit is ～ thatの強調構文と解かると思う。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 23:47:33

で、結局どんな訳なんだよ。
関係代名詞派と強調構文派で意味が微妙に変わるのか？

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 23:52:11

>>174
一部を抜き出したものです。だから語順が it is になっている。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/21(月) 23:57:45

>>175,177
そうでしたか。ありがとうございます。
構造が正直わかりにくかったので・・。
（155の類例？は一瞬151とは何か違うと思ったのですが良く考えれば疑問文になってるからですね
。こっちの疑問文の形のが文法問題集でよく見かけてるから瞬殺できる＾＾；）
どうもお手数おかけしました。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 00:01:58

訳は、イギリスの気候の魅力は何なのか？
だと思うけど。
強調構文だし関係詞だとちょっと変わるんでは。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 00:03:23

ほとんど一緒だからいいんじゃない

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 00:11:21

全く変わるものもあるよ。

I know what I have to do
↑みたいな文は関係詞でも疑問詞でも変わらないけど。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 00:15:56

>>155のハリポタの例文は、>>151と同じで疑問詞の強調になるんですか？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 00:34:00

意味を正しく取れているのなら日本語での細かな文法談義はどうでもいいと思う。
が、個人的にこういう話題が好きなので書き込んでみる。無駄と認めつつ娯楽として。

「今回は "it is" だから区別ができない」というのはどうだろうか。
例えば>>161で提示された "What did I do that was wrong?" だと強調構文はありえない。
仮に強調構文とすると "did I do that" を省くと意味が通じなくなってしまうから。
明らかに "What did I do" を "that was wrong?" で説明している形。

で、問題の "what it is about the English weather that is so fascinating." から
無駄な部分を省いて語順を戻すとこうなる。
"What is it that is so fascinating?"

これだと "is it that" を省略しても意味が変わらないから強調構文と言える。
同時に "What is it" を "that is so fascinating" で説明してるとも言える。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 01:08:17

関係代名詞派が文構造を取り違えてたから
こんな大騒ぎになったのか。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 08:43:31

過去ログ嫁って言われそうだけど、、、
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
この二つどう違うの？英検準2級レベルの俺はどっちが適切ですかね？・・

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 10:14:21

分かってるなら該当スレで聞けば?

スレ違いにしても、もうちょっとマップに絡めて具体的に質問してくれ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 11:16:22

多読ってどんな効果があるのかと思ってたけど
一連の流れを見て何となく解った。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 12:07:27

>>185
基礎の方は中堅大から一流大
無印の方は最難関大を受験する人向け

基礎の方でも結構難しいから
準2級レベルだとかなり苦労すると思う

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 12:09:55

現在大学一年ですが、四年間で英語ぺらぺら、英検1級は
取得可能ですかね？
今はTOEIC780、英検準1級ですが、あまり話せません。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 13:00:40

大学の英語サークルにでも入って
先輩に聞いてみるのがいいかと思います

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 13:49:53

>>189
英語がペラペラなんていうまぬけな表現では
誰も答えようがありません

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 14:09:01

英検は口頭試験あったと思うけど。
そこそこ話せるんでは？
込み入った話しをするってなるなら、独学しても難しいと思う。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 14:10:25

>>189
若くてうらやましい。

既にその状態なら、交換留学とか希望するといいんじゃない。
英語力も獲得出来る上に、専門も向上して良いと思うよ。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 14:11:25

日常会話に困らないレベルとか洋画を字幕無しでほとんど理解できるレベルとか色々言い方はあるけど、
ぺらぺらってどのレベルなんだろう。日本語と同じくらい喋れるようになりたい、というのであれば4年ではまず不可能
まぁ何にせよ、本人の努力次第としか言えないでしょう

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 14:40:32

便乗質問なんですが
このスレで英検1級持ってる方はいますか？
もし居られましたらどれ位の期間勉強されたのかも
教えてもらいたいです

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 14:44:54

英語ぺらぺらがどれだけハードル高いか、マップのＨＰに書いてあっただろ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 15:32:28

１級なんて持ってないけど、友達が１年で取ったよ。
毎日７時間授業と夜もアメリカ人のフィアンセと会話で英語やってた。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 15:35:05

１級持ってる人はここには居ないで別スレに居ると思う。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 15:40:50

最重要構文５４０を少しやってみたんだけど、黄ロイヤルの付属３００文より難しい。
両方持ってる人いる？
５４０は構文解釈に使い黄ロイの例文３００で瞬間英作文でも高校レベルの練習になるかな？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 15:52:07

>>199
両方やればいいじゃない。黄ロイヤルも良い教材さ。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 17:21:20

文法だけで良いから一緒に出来る文法友達ほしい・・・
何でこんなにアホなんだ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 17:43:52

>>188
ありがとう。

203 ：189：2010/06/22(火) 18:00:12

やはり、相当な努力が必要なんですね。
留学のほうが上達はやいのかなぁ・・。
英語で政治問題をディスカッションするサークルに入ってるんですが、
英検1級取得している先輩方数人曰く、瞬間英作文で十分と言っていたので。
ちなみに会話は、中学レベルです。
これからみっちり、四年間瞬間英作文やっていこうと思います。
英検1級、通訳ガイドを取得できるよう頑張ります。
ありがとうございました。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 18:11:46

政治討論出来るようにということなら、留学しても数年掛ると思う。
同じ大学のＥＳＬにいたクラスメイトが数年後に再開しても同じこと言ってた。
知識はもちろん、独特の言い回しもあるし。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 18:15:54

１級でもやはりネイティブに比べたらかなり落ちるので
外国人で語る素人の政治討論なら高が知れてるので瞬間英作で間に合うと思う。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 19:03:07

TOEIC990から先の話はこのスレで話すようなことでもないな

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 20:10:08

900後半まで行ったら後はもうどんどん実践で磨き上げて行くだけだもんね

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 20:13:28

古参スレの方が良さそうな話題だね。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 21:09:35

おさらい用にくもんの問題集買ったら解答ついてないorz
しかもやたら分厚かった。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 22:26:43

答えが解らなかったらここで聞けばいいよ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/22(火) 23:43:25

>>210
そんなことしたらまた五月蝿いやつでてくるよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 00:10:45

>>203
基礎があって喋れないだけなので、留学はもったいないよ。

まずナメずに音パケをきっちり100回やる、どんどんとすらすらを完成させる。
これで半年～一年弱なので、とりあえずこの両方をやるまでは留学は待った方がいい。
もしも留学するなら、どんすらとみるみる程度が終わった後でいい。

一応これくらいでペラッペラ（ネイティブ相手に日常会話では苦労しない……日常会話
とは例えば映画についての雑談とか、異性やペット、スポーツの萌え話ができる程度）に
なるので、そこまで使えるようになってから行くべし。訳分かんない時に行ってウーやら
アーやら言うのに三か月半年費やすのはホントにホントにもったいない。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 00:16:22

>>203
因みに政治に関するディスカスは結構簡単なのよ。
私もネイティブとの会話は戦争観、武力＆経済パワーバランスについての意見交換、
日本の政府に関する法律と当時の政権交代についての説明から入った。
これは複雑じゃないんだわ。意外と。書き言葉に近いからかな。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 09:51:36

タイムレベルはアメリカではレベルは中級以下の層が読むレベルだから
タイムレベルが難なく読みこなせ話せたらまずまずでは。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 10:27:56

>>212さんはマップ法で雑談などの日常会話なペラペラと話せるようになったと
いうことなんですね、羨ましいな
ところでネイティブとの会話の機会はどうやって作ってますか？
自分はそういう機会は全くないのですが、もしよろしければ
その辺の話をお聞かせください

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 10:32:26

>>214
その辺の認識は俺も同じなんだけど、タイムですら2万語彙くらい欲しいんだよねぃ。
単語学習はとうぶん続けないとだわ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 10:53:42

タイムなら単語２万３千くらいで９９．５％と何処かで読んだ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 10:59:08

今年の１１月に死んでも英語話せるようにならねばいかん状況に。
今、どんどんをやってスラスラのコンビ１、２年レベルまでなら即答できる。
最終段階の１、２、３年＋αだと結構無理くさい。
やばいどうしよう。
単語もＤＵＯレベル昔やったがあやふや。
音パケ中断でＤＵＯとスラスラをひたすらやれば何とかなる？
深刻な状況なので、誰かアドバイスを。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 11:40:20

順番的には、みるみる→どんどん　みたいですけど、どう見てもみるみるは長文で
難しそうで、どんどんの方が簡単そうです。どんどんを先にやっちゃ駄目なんでしょうか？

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 12:05:14

普通は同時進行

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 15:18:28

>>218
スラスラ後半部は必要不可欠ではない。実際の会話では分けて言うことができる
のだから。
瞬間英作文でいえば、スラスラやスラスラおかわりで反射神経を鍛える練習を
しながら、duo等で例文暗記に勤しむ。例文暗記で表現を増やし、スラスラ等で
それを応用し、瞬間的に使う能力を養うってわけだな。瞬間と音パケをしっか
りやっているなら例文暗記がはすごい簡単になっていることに気づくはずだか
ら頑張れ。

で、どういう状況なの？　ビジネスで使うの？　それによって覚える教材とか
音読パッケージの教材を変えるといいと思うんだけど。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 15:54:33

>>221
昔短期のホームステイをさせていただいたアメリカ人の娘さんを滞在させることに。
滞在中の案内や手伝い等がメインで、日本語も少し教える感じです。
日本語は直説法メインですが、やはり英語が出来る方が良いようです。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 16:50:05

人の娘の面倒なんかあんまり真剣に見なくていいだろ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 17:11:49

そんなので死ぬなよ。
大丈夫それなりになるようになるさ

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 17:51:29

まだ銃規制以前の頃、撃ち殺されそうになった時助けてくれた大恩人なんで死ぬ気で英語を上達させねばなんです。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 18:14:59

ほんとに相手のことを思ってるなら語学など
自分でやるものだと教えるべきだ
日本人として話し相手になってやるのは
大いに良いだろうが。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 18:55:04

>>222
それなら英語の勉強するよりもアメリカ人に喜ばれそうな
日本の観光地のことを下調べしておくことではないだろうか？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 19:13:48

どんどんとスラスラで結構話せるもの？

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 19:26:17

練習量による。1日やったら1日なり。3ヶ月やったら3ヶ月なり
あと、中学レベルでは話せるようになるが、こなれた話し方を
したいなら足りんな。基礎訓練ができないと、大量の情報処理に
ついていけんけどね。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 19:50:24

本を読む為に高校の文法と構文を完璧にし会話ではそこまでは求めない場合は
どんスラ＋中学長文レベルを繰り返したら良い？

あと俺もくもんの問題集でおさらいしようと考えてたんだが解答ないならやめて別のにする。
解答つきで中学文法一通りおさらいできる問題集良いのある？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:05:20

>>230
前者についてはそれで問題ない。さっきも似たような書き込みがあったけど、
実際の会話は中学レベルの短文の繰り返しでどうにでもなる。
読むのが目的なら十分でしょう。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:11:09

どんすらだけだと、相手が受験向け構文集みたいなちょっと難しい事とか会話で使われたらアウトそうだ。
読んで解るもんと聞いて解るもんは別物らしいからな。

経験深そうだけど、実際どう？>>231

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:24:37

どんスラだけでは話せるようになるとは思えないけどな
ある程度は会話表現を暗記する必要もあると思う
たとえばWhat's up? って言われたら、どんスラだけ
やってる人だと答えられないのでは？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:42:28

え？what's upが解らななんて。そんな人いるの？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:44:57

sup dawgとか言われたら流石にどんスラじゃ無理そうだけど。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:52:10

知識を披露してくれてありがとう。

てか、普通相手に伝わってないとおもったら
言い換えてくれるだろ。言い換えてくれなかったら
どうでもいい内容か、話す相手がどうでもいい相手
かのどっちかだな。

情報交換する必要ないってことだからさ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:53:29

結局しったかかよ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 20:59:39

>>232
海外旅行とか国内で知り合った外国人と話す程度なら、そうした言い回しはまず使ってこないし、
わからなかったら聞き返せるだけの力はあるわけだから、どうにでもなる。
あくまでどうにでもなるってレベルであって、ビジネスとかは無理よん。

読んで解るもんと聞いて解るもんについて。
リスニングは音を聴き取る力と、それをリアルタイムに処理して意味を取る英語処理能力の2つが必要。
多読してれば後者がニョキニョキ伸びるからリスニングでも強いよ。
どのトレーニングをしても多方面に効果があるものさー。

>>233-235
瞬間英作文の目的は英語回路を設置すること。だから語彙も制限されてるわけで。
そういうのは実際に経験するなり、掃いて捨てるほどある英会話本をさらっと流せば対応可能。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 21:07:32

こなれた表現は第三ステージで身につけるんだよ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 21:18:45

>>238
いや瞬間英作の目的は理解しているよ
ただ、どんスラを重視するあまり、使用頻度の会話表現を
覚えることを忘れてないか？と言いたかっただけ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 21:53:54

結構英語自信あったけど洋ゲーのRPGやったら完全に妄想だと思い知った。
単語は全部わかるんだけど今まで勉強した構文や言い回しが殆ど出てこなくてわけが分からない。
見たこともないような文の構造ばっか

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 22:15:05

瞬間英作文は多分暗記してしまい簡単に作れる。
しかしメル友とのやりとりだと、まったく英文でてこない。
何故だろｗ

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/23(水) 23:02:29

>>240
結局瞬間英作はサイトにあるとおり「力があるのに話せない」を打開するだけなんでしょうね。
高い基底能力を併せ持たないときつそうですよね。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 00:16:38

>>215
私は細かい文法忘れちゃってたんで、中学文法（ドンスラみるみる）レベルです。

スタバに行けば小一時間雑談に付き合ってくれる人は山のようにいるよ。
みんな会話に飢えているのでなおさら。英語喋ってるっぽい人のそばの席を選んで、
座りがけに笑顔でハイって言えば、スムーズに会話に入っていけるよ。
あと私は一人アメ人の友達ができてからはそれつながりで何十人も知り合いができた。
増減はあるけど基本パーティに呼ばれたりご飯に誘われたりで新しい人にも会うし、
切れたりはしない。古い友人とは3年くらい会ってないけどまだ電話し合ってる。
基本的に目を見てちゃんと挨拶してればいくらでもおしゃべりの相手はできると思う。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 00:21:29

>>233
正直日常会話だけならどんすらだけで十分、困るシーンは出てこないと思う。
というかネタさえあれば十分会話は弾む。
どんすら網羅してれば、言いたいことが表現できなくて困るということはまずないと思う。
（特殊な語彙を除く）

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 00:23:49

相手が外国人だと認識してレベル落として話してくれるから余裕だと思う
でも上の書き込みの奴みたいにネイティブ向けのものの英語がさっぱり理解できない

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 00:56:45

日本人だから手加減して話してくれる人も多くいるんだろう。
友達の友達は自分のような若葉マーク相手でもマシンガントークだった。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 01:00:28

>>241
洋ゲーのRPGで知らない単語が出てこないって眉つばだな。。
むしろ構文は難しくないけど、単語が独特すぎて死ねる世界なんだが。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 01:04:47

>>247
そういうことするのはスケベな英語教師のみかと……

もちろん個人の資質が一番でかい。が、総じてそういう　傾　向　は感じる。
挨拶してみて様子がおかしかったらすぐに目をそらすことｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 01:23:50

>>248
そりゃ相当マニアックな単語は分からないけど語彙12000あればほぼ大丈夫。
ゲーム内の文書とかなら余裕なんだけど会話では今までの学習では見たことないような文構造がガンガン出てくる。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 01:46:10

>>250
たとえばどんな文構造？
それだけの語彙になるまでマップに沿って勉強したのに見たことがないってちょっと想像できない。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 01:48:33

>>250
そいつの文法が崩れてるだけだろ
知り合いは金持ちだが成り上がりなのでブルーカラー以下の文法で話す

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 02:50:56

スタバでガイジンと話すなんて怖くてできないっす
サッカーとかレディガガとかも興味ないし・・・
パーティーとか最悪。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 02:52:03

というようなヒッキーオタク気質の人間は
もっと別なアプローチから入っていったほうがいいね。
Mixiのランゲージエクスチェンジコミュとか。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 03:14:24

金払って定期的に決まった時間に話す方が個人的には好きだなー。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 07:32:50

一番手っ取り早くて簡単なのがスカイプ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 09:43:13

>>253,254
www.italki.comとか、lang-8.comとかはどう？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 10:56:09

スカイプでもフィリピン系は止めた方がいい。
文法も間違い多いし、くどい文話して強調と言い切る。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 11:27:18

繰り返しやってると、どうでもいい内容にイライラしてくる。

みるみるの A bad day って運が悪いというより
ケアレスな奴が正体晒して運のせいにしてるって感じだ。
もっと自分の行動に責任感持ちやがれ。
クリスマスのやつも生活苦しいのに自己満足のプレゼント
買ってんじゃねえ。もっと身の丈にあったことしろと言いたい。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 12:05:04

日本語の○○って言いたいっていう言い回しって
言いたいのか言いたくないのかどっちなんだよ
って感じだよな。
言いたいって言いながらすでに言ってるじゃないか。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 14:57:07

>>251
会話文はマップ式勉強ではほとんど扱わないから未知の領域だよ。
ネイティブと会話トレーニングする機会がある人はまた違うんだろうけどね。
英語に自信がある人は一度は洋RPGやってみると良い。
子供向けのヌルい奴じゃなくて重厚な奴ね。
人によって俺はまだまだだなーと感じたり、分かるじゃんって人は自信にもなるしね

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 15:17:14

日本語でもガイジン向けの日本語教科書みれば
「こんな風に俺たちしゃべってないよなあ～」って
思うじゃない。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 15:22:12

結構「日常会話レベルなら何とか」みたいなこと言う人いるけど
ほとんどの場合は日常会話レベルがどれだけ難しいか分かってないだけだからなー

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 15:58:29

日本語でもピンキリだから。
どの程度のレベルの話をするかでは。
知り合いのアラ４０に、示唆するという単語を知らなかった。
そんな言葉普通使わないとまで言い切ってたよ。
日本語でも環境で使う語彙レベルが限られるんで、英語も同じだろう。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 16:05:36

なんてタイムリーな話題…
俺はDragon Ageって洋RPGを今まさに辞書片手にやってる最中だけど
単語はSVLで言うレベル10～11より上の単語は殆ど出てこないね。
超膨大な量の会話文主体なんだけど、単語は分かるけど省略や挿入の嵐できつい。
文章構造が分からないものが多い。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 16:48:14

ＰＳＳでＳＶＬを覚えてる人に聞きます。
英辞朗を使うと、文章でターゲットの単語が出てきて覚えるんですか？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 17:15:42

結論:日常会話などというものは存在しない。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 17:23:23

森沢氏も言ってるが文法に受験もその他もないと思うけど、口語と文語は違うだろ。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 17:35:55

文語の方が勉強すれば簡単だよ。
口語は数も多いし時代で変化する上に
映画やドラマみて、都度勉強しなと追いつかない。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 23:20:38

映画や洋ゲーとかの場合スラングも覚えないと字幕無しではキツイかもね

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 23:47:39

チャットとかも省略が多過ぎの上に流れが早いからきつい。
同じ外国人でもヨーロッパの人とか普通に参加してる。
日本語よりも近いからだろうけど、羨ましい。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/24(木) 23:51:35

>>271
英語チャットは慣れ。
どんすらを網羅すれば、言いたいことはほぼ１００％に近いほど処理できるはず。
タイプは英語ばっか打ってればあっという間に早くなるよ。綴りも慣れる。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:04:14

自分の言いたいことを言うのはマップ式勉強すれば全く困らないだろうけど
向こうの言ってることを理解するには向こうがこっちのレベルに合わせて、
（例えば省略は余り使わないとか、なるべく簡単な言い回しをするとか）
して話してくれないとちんぷんかんぷんになる。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:13:09

簡単な英文すら口から出て来ない人が多いなか贅沢な悩みだ。
そのへんはマップ卒業後に多くの英語に触れることで解決してかないとだね。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:15:23

>273
ドンスラより上の勉強しろよ。
ちゃんと文法とか精読とか、そのあとにお前の行きたい
レベルへの行き方を提示してあるじゃん。＞マップ式

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:17:47

口語英語はマップ式では言及してないよ。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:18:37

>>272
そういう意味ではなく。
普通の文では困らない程度はできるけど。
打ち込みも多分早い方だし。
CUL8R! とかが日々進歩してどんどん生まれるからってこと。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:38:38

>>277
そっちか。
それって重要？ネガかポジかだけ切り分ければ、あとは放置でいいんじゃない？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:46:14

今日ようやくどんどんの中1レベルが
終わった。意外に時間がかかって20日も要した。
みなさんはどれくらいでおわらせたのかな？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:47:58

実際の会話ならwhat's that mean?とかでいくらでも何とかなるが
海外ドラマや映画やゲームは聴き直せないからなー

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 00:48:54

>>265
Dragon Age組発見ｗ

面白いよなー。

おれPC版なんだが、やはり画面が小さい（15.6インチ）だから
codexとか読もうとすると疲れる・・・。一週目なんでキャラの
育て方も上手くいってないかもしれん。coercionを始めから伸ばしてやれば
良かった・・・。tomeを使ってレベル4まで伸ばしたけど。

この板の洋ゲースレも盛り上がればいいんだが、やっぱり専門板に
行っちゃうよな。。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 02:48:49

お前らｗ俺もdoaやってるぜｗｗ
ある意味英語漬けでいいトレーニングの気晴らしになる

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 06:35:49

>>277
ktkr とか gkbr とか　今北産業とか
NTR とか JK（常識で考えて or 女子高生）
みたいな感覚の言葉なんですね。
なるほど。

こんなんみつけた
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu2.htm

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 06:58:44

今日、古本屋で買った「CDで覚えるNext Stage」って本が
ネクステージの問題文を使った瞬間英作文にピッタリです。
片側のページに英文、片側のページに和訳。CDは英文読み上げ。

ただの英文の丸暗記にならないよう（樹形図持ってこなくていいですよｗ）
まずは、普通のネクステージで文法を理解・確認しながら勉強して
音読復習の時にCDで覚えるNext Stageを使うと
効果的なんじゃないかと思っています。

>>6に「文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション」
とあるし、普通のネクステージだけで短文の音読はできるから
テンプレへの追加はしないでください。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 07:43:35

お馬鹿な俺には何が言いたいのかさっぱり理解出来ませんでした・・・

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 10:04:30

>>261
>子供向けのヌルい奴じゃなくて重厚な奴

ネトゲって参加者に厨や廃人が多いイメージだから敬遠していたけど
そういうネトゲなら、参加者に厨が少なさそうで良さそうね。

ただし、自分の英語力がある程度以上なかったら、
そもそも参加すらできないという壁。
あと、自分の知性が低いと、参加してもつまらないかもしれない。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 13:14:48

>>286
ドラゴンエイジはネトゲじゃなくてシングルゲーだよ。クリアの概念があると達成感もあっていいんじゃないかね。
日本の一本道で薄いシナリオのRPGとは全然趣旨が違うから大人でも楽しめる

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 14:21:04

古参スレかと思ったｗ
でももともとあっちは、本スレが荒れてた時に
避難所的に誰かが立てたスレだから
ここでこういう話が出るのもいいね。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 14:24:30

英語ゲーか。
押忍！戦え応援団！の英語版ならやったことあるわｗ
「Elite Beat Agents」ってタイトルのニンテンドーDSのやつ。

入り江に達してないから、英語はよくわかんないまま
フィーリングでやってるけどな。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 14:25:46

息抜き兼多読になっていいよな

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 21:59:17

まだ買わなかったけど、近所のツタヤでおかわり２冊立ち読みしてきた。
おかわりの文法別のやつは、中学レベルにプラスαされていて
仮定法や関係副詞などがちょっぴり入ってるのな。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 22:16:56

どんどんのおかわりは細かいミスがちょこちょこあるから、そう言うのが気になる人はストレスを感じるかもね

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 22:25:42

森沢さんの英語学習書はミスが結構多いから
初版は避けたほうがいいのかもなｗ

桐原書店や旺文社などの参考書大手の出版社の
学参として作られて売られてる英語学習書は
校正がしっかりしているのか
ミスが少しでもあると先生や講師からクレームが入るのか
ミスってないよな。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 22:47:43

あずまんがの英語版読んでるが
口語の学習にはなかなかいいな
ペンギンリーダーよりは読み続ける動機があるし。
暇だったら瞬間英作文にでもしてみるか。
ここの人たちで瞬間英作文リストつくったりしてないの？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 23:00:09

>>294
英語の勉強はじめたばかりの頃に楽して覚えられると勘違いして、
あずまんが4冊を1冊にまとめた英語版を買ったわ。
それっきり本棚の肥やしになってるが、今ならいい勉強になりそうだ。

瞬間英作文のリストはないねぇ。
前に英語版アニメで個人的に作ろうとしたんだけど、
英文を正しく想起できる和文を作るのが手間だった。
和文のセリフそのままだと対応付けの暗記が苦痛だった。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/25(金) 23:00:35

どんどん瞬間英作文が
竹岡広信・安河内哲也のこの英語本がすごい!
って本の本文で、絶賛されてる。
他にも、10ヶ月がやってた、中村澄子のTOEIC本とか
日本昔話の音読パッケージ用CDブックとか載ってた。

>>294
>ここの人たちで瞬間英作文リストつくったりしてないの？

瞬間英作文のスレって以前はあったんだが、今見たら無くなってるな。
次スレがたたないってことは、需要がなかったのかもしれないな。

このスレ内で「ぼくの考えた瞬間英作文リスト」の英文を書くのは
今までの経験からいって、荒らし扱いされると思う。

瞬間英作文に向いてる本の情報交換だったらこんなスレがあるね。
暗誦用の例文集構文集スレ■08
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1270791253/

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 01:02:28

ベレ出版はただ出版に手を貸すだけの会社で
校正とかまったく関わらないからね
著者しかチェックしてないから必然的に間違いが多くなる

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 01:18:22

出版社としての矜持なんて無いだろうな、ベレには

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 01:20:01

どんどんが売れて、森沢さんもベレ出版も儲かったんだろうなー。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 02:05:09

DAOやってる奴多くてワロタｗｗ
俺も以前ここでゲームのために英語始めたって書いたけど
まさかこんなやってる奴多いとは思わなかったわｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 02:38:49

洋ゲーのRPGは完全に大人向けだし膨大なテキスト量で勉強にも息抜きにも最適だからな
というか普段ゲームやらないような俺がやっても普通に面白いから困る

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 07:16:05

そうなんだー。

15年位前、ウィザードリーやウルティマに挫折して
ドラクエやファイナルファンタジーや半熟英雄は楽しめた自分には
洋ゲーRPGは、たとえ英語が出来るようになっても
楽しめる自信が無いなｗ

今の洋モノRPGは昔のよりはストーリーが面白くなってたり
ゲームバランスがヘタレゲーマーにもプレイしやすいように
なってたりするのかしら？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 07:17:28

ゲームネタは脱線しやすいし
変に高いテンションがウザいわ。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 10:36:42

暗いと思ったら文句を言わずに自分で明かりをつけましょう
ウザイと思ったら文句を言わずに自分から違う話題を振りましょう

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 10:42:38

日常英会話の話から始まったんだっけ？
個人的にはペーパーバックの多読に入れば覚えられるんじゃないかと思うな
まだ全然そこまで行ってないけどｗ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 11:07:19

多読だけじゃ難しいんじゃないかな
自分は瞬間英作文第三レベルに日常会話の教材も入れるつもり

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 11:31:08

日常英会話ダイアローグモノローグってのをやってる。
どんスラのガチガチの不自然英語の垢を落とすために。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 13:41:49

チャットやメール省略って簡単なものだけと思ったら
結構長い文の省略もあるんだな。
ちゃんと覚えないと参加しても訳わからん内に終わりそうだ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 16:14:12

>>304
自分から実践しなよ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 18:03:53

>>309
自分はゲーム話も別にウザくなかったから

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 18:15:15

>>302
DOAはニコニコには日本人のプレイ動画が上がっている
自分はこれを見て面白そうだなと思って始めた。

YTには、外国人が実況プレイ動画を上げているから、どんなものか
興味があれば見てみればいい。

個人的には、dragon ageは、和洋問わず最高級の面白さ。
PCのスペックが足りていて、RPGが好きなら相当お勧め。ただし
英語のレベルも高いので、全部を理解するのは難しいかもしれない。
おれもところどころ何をやりゃいいのか分らなくなるときがある。
でも、それを上回る面白さがあるので、分らないところはGoogle先生に
聞いて先に進めるようにしている（しばしば海外フォーラムに知りたいことが
すでに回答されているので）。

英語の勉強を目的ではなくしてくれるのが、こういうエンタメ系のいいところだな。
気づいたら結果的に英語の勉強をしていたという・・・。
そういう意味において>>294のようにマンガを読むというのもいいね。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 18:29:49

自分はこのスレではマップの話だけでいいんじゃないかと思うな
ゲームやマンガで英語勉強するのはマップじゃなくてもやってるっていうか
むしろマップ以外の方がやってると思うし

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 18:38:39

ゲームの話は下記の方がもりあがっているみたいよ。

ゲーム・PCで英語上達を目指すスレ-Round1-
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1151414777/

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 19:18:53

>>311
スレ違い気味のつぶやきだったのに詳しく答えてくださってありがとう。
youtubeとか色々見てみるね。
もし本格的に興味が出てきたら、>>313が紹介してるスレにいってみるよ。

>>312
それもそうなのだけど、このスレや関連サイトで
脱線した話題が出るのは自分は助かる。
10ヶ月さんのサイトのおかげで
ハルヒとかのライトノベルの英語版小説を読む事や
日本のアニメの英語吹き替え版の楽しさを知る事ができたし。

時々脱線話題が出て、あまりに脱線話題の声が大きくなったら
もっと適切なスレがあるよ～と誘導する、今のスレの感じがいいね。
興味ない話題にすぐウザイとか言うのはジェントルじゃない。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 19:31:15

ふと思ったんだが
ラブプラスとかときメモみたいなゲームの英語版ってあるんだろうか？？？

あったら英語力すごく上がると思うんだがｗ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 20:17:16

ところでお前らマップはやってるのか？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 20:38:34

マップはもはや日課。しかも方法も使用教材もほとんど固まってるからな。
たまには脱線したくもなるのでは。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 21:55:26

多読の時期に入っている人なのかもね

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 22:53:20

>>314
興味がないんじゃなくて
スレ違いなんだよ。

自分がルール違反をした時のに
優しく誘導してくださいというのは勝手だな。

まあ、もう終わりそうだから別にいいけど。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/26(土) 23:02:07

>>316
愚問杉

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 00:07:28

>>315
あるんじゃない？
ただし、洋ゲークオリティなのでキャラ萌は期待できない。
こんな感じみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=Zl1SkvFBP_w

ちなみにDragon Age Originは近いうちにアニメ化されるらしいので
これが出たら、教材にして勉強しようかなと思ってる。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 01:46:06

>>315
もう知ってるかもしれないけど、アメリカのときメモｗ
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50727474.html

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 07:50:53

音読パッケージの効果をあまりかんじないのですが
みなさんはどんな時に効果をかんじますか。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 07:52:36

ガイジンに発音が結構良いねって言われたとき。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 08:50:14

耳で英文の構造を理解できるようになった時かな

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 12:04:42

結構具体的な成果を感じてらっしゃる方が多いので嬉しいです。
成果を感じられないのは
わたしの進め方が悪いのでしょうね。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 14:04:55

んなこたないだろ。マップの通り進めてりゃ早い遅いはあるが効果は皆に出るよ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 14:16:04

>>326
どれくらいの期間やってるんですか？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 14:59:48

>>328
三カ月です。
心配してくださってありがとう。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 15:04:25

あと半年続けて効果出なかったらまた来て下さい

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 16:52:20

期間よりも、実際に勉強した時間だろうなあ。半年毎日1時間と
半年毎日8時間は違うし、平日2時間、休日10時間とかやるのは
普通だろ。> see also mapの実例Aさん

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 17:07:12

>>326　
>>329
みるみる始めて、１ヶ月の者です。
大変失礼なのですが、「三カ月」で効果が感じられないと聞くと、自分の三ヶ月後（つまり後、二ヶ月）がどのようであるか、怖いです。
> わたしの進め方が悪いのでしょうね。
とありますが、差し支えなければ、お尋ねしたいのですが、レッスン方法や量がテキストの指示通りにできなかったということでしょうか。

質問がピント外れだったら、大変申し訳ありません、スルーして下さいませ。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 18:58:21

>>332
会社員なので毎日40分くらいです。たまにサボる日もあります。
一時間は瞬間英作文をやっています。

始めた当初はやり方がわからないこともありましたが
ほぼ正しいやり方で進めています。

ネイティブとの会話になるとまだまだ
聞き取れないことが多くて
もっと練習の質と量を上げなければと焦ります。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 22:28:32

最低でも毎日2時間の2年計画だろうよ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 22:53:59

>>334
音読パッケージだけでですか？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 23:14:07

>>335
トレーニングの種別問わず、1日の勉強時間。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/27(日) 23:25:34

>>336
ですよね。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 02:57:00

>>333
それは極端に量が少ない気が……
全くマップをこなせてない状態だと思う。
音読とか、多分2時間くらいはかかると思うけど……

ちゃんと聞く5回、リピーティング5回、自力音読15回、Lookupリピーティング5回、シャドウ5回
Lookupシャドウ5回など、自分で声を出して読む量が30回超えの状態で5周回しましたか？
3か月あると5周回せるし、5周回せばひとつ見えてくるところがあると思うのですが。

339 ：332：2010/06/28(月) 08:23:28

>>333
ぶしつけな質問に、ご丁寧にありがとうございます。
自分のことも書かずに、すみません。
自分は、１日机で１時間（耳がヒマな時は歩きながらのリスニング。だけど今のところ効果的に出来ている気がしない）。
でもそれだとみるみるの、１つのプログラムの内の１つの３分の１くらいをちゃんと聞く（発音の特徴を捉えて）のが精一杯で、
瞬間英作文まではほとんど手が回っていないし、これじゃあ先が思いやられるとの不安に駆られて、お尋ねしたのでした。
>>338　ほか、みなさん、ありがとうございます。
> 3か月あると5周回せる
のですか！！　というか、そのくらいのペースでやらないとダメだということかと受け止めました。
何とか、時間を捻出してみます。机以外の時間も工夫してみます。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 09:53:05

>>339
やっぱ、やり方勘違いしてたかな。
多分音パケはみるみるだと9章なので、10日で一周、二か月で5周するという目標を
とりあえずたててみるとか。で、一周目は最低30回の声出しは必要ですよ。（私は2周目も
30回あったほうがいいと思う）あと、Lookupを外さないでうまくできなくても回数こなすように
気をつけたり、きちんと繰り返してみると、5周目にははっきり効果が出ると思います。
（今アマゾンの中身見て驚いた。９章しかない上に、短っ！！絶対音読とかに比べると
ボリュームは1/3くらい？これだと30回読んでも一時間あれば余裕だわ……）

3周目くらいになると負荷が減ってくるので、そのときにどんどんとか入れたらいいと思う。
多分最初の2周くらいは音パケだけで手いっぱいになるかも。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 11:41:19

みるみるだと一周につき30回を限度に
わからなくても次へ進めって言ってるね

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 11:55:18

>>302
英語版のドラクエあるよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g91708871

終わったオークションなので宣伝ではありません。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 13:25:58

海外romサイト行けばいい

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:02:50

マップ毎日３時間以上×半年以上やってるけど
頭の中に英語回路ができる感じが全然しねぇ。

中学英語教科書の直訳の和訳みたいな稚拙な日本語の短文を
見るか聞くかすると、即座に対応する英文は言えるけど
それは100回近い音読の結果、単なる暗記状態になってしまった
英語短文の単語部分だけを入れ替えただけのを
機械的に発してるだけ～みたいな状態。

ゆっくりやたどたどしくてもいいから
自分で英語で考えながら話す感じは全くない。

暗記披露や暗記披露のバリエーションじゃなくて
ゆっくりや下手でもいいから、
自分で考えながら英語をしゃべってる感じの
英語回路なんて本当につくんだろうか？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:11:11

>>344
どの教材をどの程度やったのか一覧で書いて。でないとアドバイスできない。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:15:58

俺は最初からマップでやってきたわけじゃないが
結果的にマップと似たような道をたどってきた。
英語を少ししゃべれると気づいたときは
洋書を一冊自力で読んだ後だった。
ちなみに迷子のドリッピー(笑)
なんていうか英語的な発想が頭にしみこまないと
しゃべれない気がする。
それはやっぱり大量の英語に触れた後じゃないと無理って
気がするよ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:16:27

>>345
どんどん合計100回音読、スラスラ合計100回音読、みるみる一日１時間以上音パ、フォレスト音トレ音読途中
ほかに高校用文法問題集、中学用英作文問題集など

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:25:38

>>344
使えるフレーズを覚えてつなぎ合わせる感じの勉強してみ？

参考
ムリなく話せるイメトレ英会話学習法（サイト）
http://imatre.seesaa.net/
「九九」のように覚える英会話（書籍）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4860641299/
（別にこの作者の宣伝じゃないですがｗ）
レベルはどんどんよりもずっと易しいけれど、応用が利きやすいよ。

それ以外では
テンプレに載っている松本享の「書く英語基礎編」の英文を
書くのと音読するのと両方をやるのは、英会話の勉強になるよ。

書く英語のレベルは
学校英語の中学英語と高校初期英語と同じくらいなんだが
習う順番や文法の解説の仕方が
学校で習う英語や学参の教え方と違う。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:26:45

あと、簡単な英語なら俺でもダイレクトで
しゃべれるが、難しい英語となるとちょっと無理、
そういう時は日本語を中間言語に訳してから
英語にしてる。それに慣れると
複雑な英文を話すのにも慣れた。
中間言語というのは、なんていうか意味だけの言語というか、
たとえば、
これはリンゴです→ここにある赤く丸い物体はリンゴという名称の属性が付いている→This is an apple.
英会話初心者はとにかく無理やり直訳というか、日本語に完全対応する
英語を探そうとするけど、いったん意味のレベルにまで分解してから
英語にしないとうまく行かないと思う。
たとえば
「彼はやり手だ」→やり手って英語でなんていうんだっけ？うーん
じゃなくて
「彼はやり手だ」→彼は仕事などで優れたパフォーマンスを誇る→He works well. His performance is good.
見たいな感じ？
こういうことをやってるうちに、中間言語の方が日本語より先に浮かんでくるようになった。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:29:12

>>349
英語が上手くなるのに反比例するかのように、日本語が村上春樹化しそうだな

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:33:03

>>350
村上春樹風に英語上達完全マップについて語るスレ
http://www.pandora.nu/pha/tools/spam/harukin.php?key=%89p%8C%EA%8F%E3%92B%8A%AE%91S%83%7D%83b%83v

泣いたのは本当に久し振りだった。
でもね、いいかい、君に同情して泣いたわけじゃないんだ。
僕の言いたいのはこういうことなんだ。一度しか言わないからよく聞いておいてくれよ。
僕は・英語上達完全マップが・好きだ。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:41:26

>>344
いまいち瞬間英作文の定型文から会話に繋がるかが実感持てないんだよな
10ヶ月もペラペラマスターも話せるようになったとは言うけれど
どちらもネイティブとの会話併用でやった結果だし
マップの独学だけで話せるようになるかは疑問

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 19:45:25

>>344 >>352
すごくわかる。
10ヶ月もネイティブとの会話併用だよな。

教科書英語音読を数百回こなすことで
英会話ができるようになるという宗教ｗの教祖様の
国弘先生も、実際はネイティブといっぱいしゃべって身につけたもんな。

定型文のオウム返しから
使える英語に飛躍する感じがしない。
これは本当に辛い。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:02:14

ここで相談するより森沢さんに相談した方がいいと思うけど

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:09:12

森沢さんはメールやネットでの相談には返事をしない人なんだが。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:38:17

独学だけで英語が話せるようになるとは思えないし
そもそも英語が話せるようになりたくて勉強してるんでしょ？
だったら会話の機会を作ればいいだけじゃないの？
と新参者の自分は思うのだが・・・

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:40:56

もちろん独学だけでは無理だと思っているので
将来的にはネイティブを英会話の相手にするつもりなのだが
その前段階でつまずいているのだが。

独り言すら英語で言える気がしない。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:43:50

頭の中で言いたい事の英文を組み立てて話す力がないと
NOVAだのイーオンだのに行ってもすぐネタがつきるんだよな。
過去に英会話学校に行ってネイティブと話す機会を作ってみたことがあるが
挨拶、決まり文句の暗記だと、すぐ話すネタがつきる。

マップをやれば暗記ではない本物の力がつくという事だが
結局これも暗記じゃねぇかよと失望しつつある。
違う勉強法も足したほうがいいのか。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:45:32

>>347
まず、揚げ足を取るみたいで恐縮なんだけど、どんスラはちゃんと頭の中で英文を組み立ててる？
音読って書き方をしてるし、単純に暗記しちゃってるのかも、と思った。

次に、やっぱりまだ勉強時間が絶対的に足りてない。
どのレベルからスタートしたのかわからないけれど、そのペースで勉強しても、
2年は掛かると考えた方がいいと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/rhb/20090920/

あとは効果を定量的に測るためにTOEICを定期的に受験するとか、
ネイティブと話す機会を設けるのも良いと思うよ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:55:02

>>355
メールでじゃないよ。実際に会って話をしてみたらどうかって事だ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 20:59:46

日本人が英語をマスターするのは難しいというか無理なのかもしれんな・・・
http://news.ameba.jp/weblog/2010/06/71063.html

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:06:31

日本語は英語と語順が違うから英語を覚えにくいというハンディがあるにしても
日本に来る外国人が
我々が英語を覚えるよりもずっと早いペースと少ない勉強量で
日本語が上手くなるのを見ていると
我々日本人の英語学習法が間違ってるんじゃないかと思わずにいられないよ。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:12:50

> 日本に来る外国人が
> 我々が英語を覚えるよりもずっと早いペースと少ない勉強量
ほんとに少ないのか？
米の外交官育成機関では、日本語の習得は約4000時間必要とされてるぞ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:17:49

>>363
そんな外交官レベルの話は言ってないよ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:19:54

マスターは難しいな
でもマスター出来ていなくても英語圏で何の不自由もなく過ごす事は出来るし、ネイティブと会話も楽しむ事も出来る
最初から目標を高くしすぎると挫折してしまうんじゃないか

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:19:58

>>360
森沢氏に直接指導を受けられる人はそう多くないだろ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:36:16

>>362
漢字、ひらがな、カタカナがあるから
外国人が日本語を独学するのは難しいはずだよね
日本に来てる外国人が日本語を覚えるが早いというのは
言葉は独学よりも実際に使って覚えるのが
重要だということを証明してるような気もする・・・

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:43:45

>>366
電話で個人カウンセリングを申し込めばいいだけじゃないの？
1時間9000円のやつ
制限か何か設けられてるんだっけ？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:47:07

外人は日本で金儲けしたかったり、日本のOTAKU文化を敬愛していて日本に興味をもったりしてるからな。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:47:40

俺の外国人のスカイプ友達は４ヶ月で話せてるよ。
ロシア人、フランス人、台湾人、中国人、韓国人、マレー人、他色々。
何故か皆４ヶ月って言うね、嘘かもしれないけど。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 21:50:01

368＝360はアスペ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 22:12:36

>>364
>>363が言っているのは英検1級・TOEIC950点クラスに到達するのに必要な時間だから、
俺らの英語と対して変わりないはず。元々の優秀さが違うってのはあるだろうが。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 22:14:45

>>372
英語で言えば英検1級・TOEIC950点クラスの日本語を習得するのに必要な時間って意味ね。
言葉が足りなくてスマソ。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 22:26:24

外国人のスカイプ友達とかどうやってつくんだよ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 22:36:20

>>374
mixiのランゲージエクスチェンジか
海外のBBS、語学学習SNS

話せる話せないって言葉はまったく
主観的だからあまり意味の無い会話かもね。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 23:04:13

今おさらいで中学の文法問題やってるけど
どんどんさらっと一周しただけで出来るもんだな。
真面目にやればいい線いくかも。

377 ：339：2010/06/28(月) 23:51:51

>>340 >>341
ありがとうございます。自分はやっぱり勘違いしていたようです。
みるみるのサイクルを回すということは、最初に腰据えて漬物石のようにどっしり取組むのではなくて、とにかく回す。
つまりミルフィーユのように薄い層をふんわりと重ねることで、体になじませていくことのようですね。
音パケみるみる
> 10日で一周
は、計算すると一日３時間コースですねえ。！！　うーん厳しいです。でも今日は何とかいつもの１時間より１時間増やして、２時間がんばりました。
正しい方法で時間を増やすことで、必ず目標に近づくのだと、みなさんに教えていただきました。
楽しみにレッスンを続けます。
ありがとうございます。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/28(月) 23:59:52

けっきょく続けるのが難しいんだよね。
昨年末から見てた実践ブログはほぼ全滅。
数ヶ月続いたから大丈夫かと思って見てると更新停止な罠。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 00:40:45

やりたいひと100000人
始める人1000人
続ける人10人

だっけか　なんかそんな格言あったねえ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 01:23:53

英語と日本語の学習者を一緒には語れないでしょ。
日本語は発音も文法も簡単だけど、例外が山ほどあって
漢字覚えないと同音異義語の聞き分けができない。

日本の子供は字を読みはじめるのは早いが、大人の本を
読めるようになるまでには時間がかかる。
アメリカの子供は読みはじめるのが遅いが、読み始めたら
あとは早いと聞いたよ。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:14:20

>>344
基本構文を確実に使えることがネイティブと話す時にどれだけ重要か……

私はネイティブとの会話が先で、マップ方法を取り入れたのはあとから。
音パ2周位した後から「新しい男作っただろ！」と言われるわ、間違いのない文を喋る
ようになったと言われるわ、いろんな人に褒められまくったわ。（調子に乗ってモチ上がった）
Coreに移るころには最近ムカつく表現を覚えたとか言われるし、いろんな人から「英語がよくなったのは
ネイティブと話してるからだけじゃない、あんたが毎日勉強してるからだ。アメリカ人の嫁とか
彼女とかたくさん知ってるけど、彼らの英語が上達するのは見たことがない」とのこと。
会話からレスポンス受けて上達する部分は大きい、でも常にそのベースとなるための知識を
増やすのに、マップは有効だと思う。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:19:43

>>344
多分「考えてる」感覚は極めて初期のものかと。
中学英語を習って書き訳ができるようになったころ初めてネイティブと喋った！みたいな時。

日本語で考えてる？それとももうダイレクトで英語の定型文の方が浮かぶ？
考えて表現するようになることはあんまりないかもしれない。
ネイティブの表現をパクってそれらしくおしゃべりできるようになるにはどうしても
どんすらレベルは確実にいるし、それが悪いことだとは思わないけどなあ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:24:24

教えてください。
今みるみるやってるんですけど、プログラム１の
リピーティングが出来ません。
CDのポーズ付き音源で１文が長すぎて保持できないっす。
文構造は理解しているんですが、やっぱ力不足ですかね？
こういう場合、もっと短く区切ってリピーティングの練習
するべきか、思い切ってプログラム２からやるべきか
どうしたら良いでしょうか？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:31:02

>>383
2からでいい。みるみるの1は最初にやるには難しすぎる。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:33:55

気にせず次のプログラムへGO
リピーティングはもともと高度な能力を要するので一周目で
出来なくともあまり気に病む必要なしよ
何周かやってみて最終的にできたらOK

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:34:32

>>358
それは言葉の壁ではなく文化の壁にぶつかってない？
何を話したいかその場でちゃんと拾ってる？

相手のしぐさ、服装、持ち物、飲み物、習慣などから広がりそうなネタを拾っていかないといけない。
アメ人なら、あなたが雇ったらあなたが何をしたいかリードする立場にあるので、相手はそれに
合わせてくる。あなたが何も持っていなければ、当然何もないまま終わる。「提供する」ことはしないので。
日本慣れした人ならそう言う部分が分かってるけど、それに反感を持ってる人、分かってない人なら
何もないまま終わってしまう可能性が高い。商談やナンパと同じ。相手が興味を持っていそうなこと、
積極的に自分のことを話したくなるような環境を作らないと。

私は昨日ジョギングに行ったらネイティブの兄ちゃんと小一時間ストレッチしながら
くっちゃべって、一緒に走って、今度テニスする約束してきたわ。ハローっつわれたんで、
「なんで裸足で走ってんの？」と返した。芝生が気持ちいいんだもんって言ってきたんで、
そこからいろいろ盛り上がって、お互いのメニュー話したり、WCの話したりで盛り上がった。
会話は常に自分のことを話して、そこから相手もそれについて話したくなるようなものが広がりやすいよ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:36:13

>>386
そのテニスの後は…

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:45:34

>>384 >>385
ありがとう～

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:47:16

確実にセックスフラグ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:51:08

barefoot って副詞なのな。
わからなかったから、なんで靴を履いてないの？の方向で英文考えてた。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 02:55:25

>>387
>>389
やかましいわっ！ｗｗｗｗ

それをやらせず上手に友達やジョギングパートナーやその他スポーツパートナーに持ち込むのもテクだｗ
そんなんじゃ毎日ジムいったりどっか行ったりするたんびに誰かとやらんといかんわい。
さすがにヤられそうなんで、コーヒーのタダ飲みはやらんしｗ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 03:41:03

英語ろくにしゃべれんのに金髪女捕まえてる奴とか見ると
そういうのは語学能力じゃないんだとおもうわ
むかつくわ。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 05:23:23

そっち方面のテクも凄そうだな

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 07:10:48

先行リスニングすると必ず寝る

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 07:20:19

>>381 >>386 >>391は汚嬢じゃねぇか。
汚嬢にはトリップとハンドルをつけてほしいな。

>>392
市橋容疑者みたいのもいるしな。

でも俺、金髪美人萌えってない。
日本人で美人や可愛い子のほうが好き。あまりいないが。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 07:32:11

ああああ、俺この2週間音読パッケージのやり方間違ってた
プログラム毎にサイクル回しするんじゃなくて、1章から9章まで一気にやってしまうんだね・・・

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 07:50:33

>>395
やだ。透明あぼんされる痛みを想像すると胸が張り裂けそうorz
それにサイクル回しの方法についてもちゃんと書き込みしてたよ。

>>396
いいじゃん、いい練習になってると思って、明日からプログラム２をやればいい。
とっかかりに十分時間を割いたことを前向きにとらえていいと思う。

てかみるみるが9章って、森沢さんはやっぱり商売が上手なんですかね。絶対音読のように
12章だと、3周するのに二カ月近くかかる。一カ月以内に3周させてとりあえず
つかみを……という戦略は学習者にとって楽だろうし、次の教材売るステップにもなる。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 09:03:28

外国人男性の下心を手玉に取って会話の相手をしてもらってるのか
それは男には出来んわｗ
誰にでも出来るような英会話の機会を作る方法があると
良いんだけどな・・・

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 09:36:52

汚嬢を嫌ってる人もいるようだが、俺は嫌ってはいないよ。
でもあんまり汚嬢を持ち上げると、嫌ってる人がますます嫌がるので、持ち上げないだけ。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 11:29:47

アッー！な流れかと思ったら女か。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 13:22:13

汚状ウゼー　汚状と馴れ合ってる奴らもウゼー
http://hideyoshi.2ch.net/intro/
でまとめてやってくれないか？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 13:29:55

女はちやほやされるから上達のきっかけがたくさん転がってるが、
男はひたすらストイック。

この最初の差はでかいけど、いつか乗り越える。
クソビッチ女どもなんて所詮将来結婚か頭打ち。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 13:43:29

女は年齢が上がるとどんどん賞味期限や市場価値が落ちていくから
女をライバルにするのは馬鹿げてる

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 19:15:54

ていうか、それ、女だから相手が合わせてくれてるだけじゃん。
日本人同士で日本語の会話するときだってそうでしょ。
それで「英語が身に付いてる」と勘違いできるのがすごい。
自称英語が得意な女はたいがいwritingが下手くそ。
企画書とか論文とか書かせるとすさまじくダメなのに何度も遭遇した。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 22:53:17

男尊女卑ミソジニー非モテ

おまえらみんな『はてな』でやれ
はてなはマップ厨も多いしな

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 23:12:12

今度から気づいてもスルーしてほしいね。
今回の場合話題の流れに乗っただけで変に逸脱してたわけじゃなさそうだったしさ。
陰湿に叩くこの流れはなんなんだと思った。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 23:20:28

ここの住民はアスペ多いから

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/29(火) 23:21:13

アスペならすぐ英語上達しそうだな

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 02:29:07

>>402
私の友達（男・米）は、バーでしょっちゅう男に話しかけられるって言ってたよ。
バーテン通してのこともあるけど、普通に個人的に話しかけられることもあるとか。
商社で働いていてアメリカに住んだこともあるけど最近日本から出てなくて話す
機会がないから話し相手になってくれという人が多いらしい。本人も楽しんでる。
いがいと積極的な日本人は多いようで、上手に話しかけているようですよ。

>>404
それは本当にちゃんと別に練習しないと。これはネイティブに見てもらいながらなので
なかなか時間がかかる。私はマップでまだ大学入試レベルが完全に終わってないので
酷評は当たり前と割り切って書き続けてるよ。英語の成績最悪だったので、得意意識は全くのゼロ。
私が言ってるのは、どんすらが終わったあたりでのネイティブとの会話は重要だと思うということ。
お金を払うことにまだ抵抗があるなら、タダで話す方法は山のようにあるんで、やっぱ試してほしいと思う。
個人的に今いちばん話す機会が多いのは、多分ジムでシャワー浴びながらの素っ裸での女同士の雑談。
3～5人での会話は1on1とは別の刺激があると思う。日本製の脱毛器のソイエにみんな食いつく食いつくｗ
因みに米人の友人の一人がナショジオの出演権を獲得（これは論文審査らしい）したので、今度その論文を
後学のために読ませてもらう予定……ものすごい楽しみ。ナショジオって、受かったら旅費全額出してくれるらしい。

というわけでそろそろまた潜伏します……長文失礼しました。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 02:46:43

どんどんって何ヶ月ぐらいやんの？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 02:48:37

100時間みときゃ余裕で終わるよ。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 02:55:32

>>409
それでその男の友達はイサキは釣れたの？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 04:17:06

どんどん二日で終わったけどもっとやる方が良いのかな？
スラスラの後半は苦戦中。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 04:42:37

>>413
5周した？
もしくは、1秒以内に冠詞や動詞の変化等間違いがなく綺麗にCD抑揚をまねて
同等のスピードでスピーキングできてるんだったら、そこまでの力は十分に
あるんだと思われるので終了していいと思う。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 07:47:18

五週ってどっかに描いてあったっけ？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 08:30:35

なるほどね。
英会話力ＵＰには、コミュニケーション力とか会話力とかが関係してくるね。

自分だと、知らない人に自分から話しかけて、会話をきちんと盛り上がらせる
というのがありえないくらい下手だから、409さんみたいには上手くいかないだろうな。

自分が英語を勉強しなおしている目的は、英会話よりも
読み書きが目的だから、会話が上手くなれなくても困るわけではないけれども。
読み書きが目的の場合でも、音読やネイティブ英語を聴く勉強は
取り入れたほうがいいらしいので、それらの勉強もやっているだけで。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 09:52:10

どんどん進め中なんだけど、何回もサイクルやるうちに、英文暗記してそれを言ってるだけな気がしてきた…

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 10:02:20

>416
会話力upは、それだけで独立しているわけじゃないし。大量の英文を
書かねばならない時、スキミングが必要なほど大量の英文を処理しな
ければ鳴らない時の基礎力なので、マップレベルの到達度でなら、
どれも優先順位をつけるほどでもないのでは。

森沢さんの記述では、マップを卒業するぐらいで英語という大海に
向かう準備ができた段階なので。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 10:14:54

スカイプでネイティブと話しているけど、話題が全然ない。１０分くらい沈黙し
たこともあったわ。元々引っ込み思案だからなあ、シラン人と話せないよ。
それでも、見捨てないで通話してくれる彼女に感謝だけど。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 10:47:43

>>417
それがあるから、暗記状態から脱しようとして
10ヶ月さんは「どんどん」と同レベル位の英語短文本を
大量にやったんだろうね。

これを言うと樹形図貼られるかもしれないがｗ
自分は、どんスラをやっていて暗記状態になってしまったとしても
理解を伴っていなくて応用の利かない馬鹿げた丸暗記状態には
なっていないと信じるので、
どんどんレベルを大量にやるのではなく、さっさと次のレベル
（英文多読や高校レベル短文など）に進もうと思っている。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 10:49:43

日本人同士の会話でもシャイだったり話下手な人が
英語になったら人格変貌して
相手の話への返しが上手くなったり、オチのある話をできるようになったり
積極的な性格になったりするわけではないよね。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 11:21:58

>>417
それならどんどんのおかわり編をやればいいんだよ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 11:42:15

>>378
このスレにはそれなりの期間続いてる人も多いようだけど
ブログを書いてる人はほぼ全滅してるんだな
2chとブログの違いは一体なんなのだろうか？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 12:44:44

>>423
ブログを更新するために勉強しなくていいから。＜２ちゃん

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 13:11:48

>>417
>英文暗記してそれを言ってるだけな気がしてきた

それ目指そうと思ってるんだけど、それじゃペラペラになれない？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 15:56:26

>>423
ブログでの交流が、適度な息抜きになればいいのだけど
息抜きというよりも負担になることが少なくないので
勉強の邪魔になるんじゃないかと思う。

２ちゃんだと匿名で、その場限りで、なおかつ、本音がゆきかう会話なのがイイ。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 16:03:39

>>423
いくつか見てきた。
マップ開始時は一週間で30時間近くも勉強してるのに
だんだん下がってきて、一週間で３～４時間しか勉強しない
（一日の勉強時間が０時間の日や、30分未満の日が多い）
ようになり、そして更新停止に……ｗ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 16:57:54

>>427
ここの住民の勉強時間の推移もそんな感じだったりして。
最近はあまり勉強してないけど、このスレには
とりあえず書き込んだりしてるみたいな・・・。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:00:14

428自身はどうなんだ？

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:12:34

結局何事かを身に着けるのに一番重要なのは
動機であることが判明したな。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:15:42

俺はあるSNSで英語勉強日記書いてるよ。
レベルの高い人が多く参加していてイイ。

ただし、自分の英語習得レベルがある程度高いか、
今のレベルは中学レベル位と低くても
努力家でコツコツレベルを上げていけるような人じゃないと
そのSNSにいても、つらくなると思う。

俺はスタートのレベルがとても低いし
本来怠け者で全然努力家じゃないんだが
参加者にすごい人や頑張ってる人が多いので影響されて
少しだけ努力しているという感じ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:17:57

>>429
マップ始めた頃は一日数時間気合入れて頑張ってたけど
最近は時間的にも密度的にも減ってるね（苦笑）
今は勉強の中心をNHKラジオ講座にしてダラダラ聞いて
適当にリピーティング、シャドーイングしてるよ。
マップ始めた頃のモチベーションが取り戻せると
良いんだが、それはなかなか難しそうだ・・・

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:23:13

普通は目の前の海外渡航とかでもない限り
特別な動機なんて無いよね。
英語に対する興味だけで続けられた
マップ著者は変態。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 17:49:55

ブログに学習記録はつけてるけど交流なんてないぜ
毎日1人くるかどうかのレベルだからなｗ
まあ淡々と記録があるだけだから何のおもしろみもないしね

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 19:00:11

不定詞の３つの用法の見分けって必要？
英文組み立てられたらＯＫ？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 19:32:16

中学で習う程度のを見分けられたらおｋよ。
不定詞が果たす役割を意識できたらいい。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 19:39:53

>>433
学校中退してるしまともな就職口も期待できないから
なにかしら手に職を　みたいなありがちな動機じゃないのかね。
そこそこできるようになっただけえらいよ。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 20:02:04

森沢さん、青山学院大学フランス語学科中退で
その後は気ままなフリーターで
ボクシングジムに通ったり、旅したりしてたんだもんな。

森沢さんの年代で、就職しないでフリーター生活を
30歳近くまで続けた人って珍しそうだな。
当時は若者は就職するのが当たり前だったはずだし。

今の時代なら、社員としての採用が減らされてるせいで
アルバイトや派遣やフリーターの若者は珍しくないけど。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 21:18:20

どんどん五周ってソースどこ？
どんどんの説明部分ちょん切ったからわかんなくなったんだよね。
多分五周ぐらいはしてると思うんだけど。
それとも自覚症状でスラスラに行くか判断するの？
ちなみにTOEICは730
後からマップを知ったのとなんか面倒なんで
瞬間英作文はやってなかったんだよね。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 21:23:45

このすれ参考URLにsmart.fmは乗せてないんだな。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/30(水) 22:42:40

>>440
過去スレで、誰かがボキャビルに良いからとsmart.fmの話題を出したら
別の誰かが「宣伝乙」のような事を書いてものすごく嫌がったので、
その話題はしにくくなったんだよ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 00:44:57

smart.fm で、あるユーザがどんどんなどをまるまるコピーして
「公開していた」のをsmart.fmは放置だった。

宣伝乙とかいわれても仕方ない。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 01:04:06

>>439
どなたか回答お願いします

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 01:38:26

ソースなんかない。と思われ。
スラスラへ行くかは自覚で判断。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 02:30:01

>>439
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html

ここの第２サイクル以降というところに、
サイクルは楽になってからさらに4～5回回すのが標準です。つまり10回くらいは回すことになりますね。
とあります。

とりあえずこのページ読んでみて、完全に終わってるならさっさと次へ、このトレが
目標としている部分が潰せてなかったら潰せるまでやって次に行ったらいいんじゃないですかね。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 03:17:40

>>444
>>445
了解しました
もうしばらくまわしてます。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 04:48:51

ちょ、マップ10ヶ月のページ消えてね？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 07:53:45

いいや

449 ：長文：2010/07/01(木) 08:42:23

森沢さんが薦めてる色々な英語学習法の中で
一番効果を感じたのが、瞬間英作文でした。

中学レベルのやさしい短文と、
高校レベルの文法が含まれてるけど短い文
（スラスラコンビネーションのような長い文の瞬間英作文ではなく
　ゆうそう540やフォレストの例文のような文のという意味）
の文法学習と音読と瞬間英作文を
２ヶ月くらい毎日３～４時間くらいやったら
その後、SSSや語数制限本のような本ならスラスラ読めるようになりました。

その２ヶ月の間は瞬間英作文と文法学習だけに集中して
音読パッケージや多読などはやっていません。

今は、文法学習と瞬間英作文の量を一日30分～１時間くらいの勉強に減らして
その分、構文が複雑な英文解釈の勉強を大学受験参考書で毎日２時間くらいやっています。

本当は10ヶ月さんみたいに、一日に
音読＋瞬間英作文＋発音学習＋文法学習＋多読＋英文解釈＋英会話
のようなメニューをバランス良くやったほうがいいんでしょうが
バランス良くやろうとすると、どれもが中途半端になって挫折したので
（10ヶ月さんみたいに毎日５時間以上も勉強できなかった）
こういう勉強の仕方になりました。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 09:02:49

スマンが3行位で纏めてもらえると嬉しいのだが・・・

451 ：長文：2010/07/01(木) 09:14:59

>>450
449だが、>>449を三行で書くのに挑戦してみた。↓

一日にバランス良くマップメニューをこなす方法だと自分は挫折したので
２ヶ月くらい瞬間英作文と英文法学習だけに集中して勉強したら（音パケ等は、やらない）
読解の勉強してないのに単純な英語長文が読める力ついたよ！今は複雑な英文の解釈学習中！

452 ：長文：2010/07/01(木) 09:17:22

音パケはやらないと書いたけど、あとで音パケも必ずやるつもりです。
ごめん、やっぱり３行だけで誤解されないようにまとめられなかった。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 09:32:13

>>451
乙。

てか最初っから３行で書けばよかっただろ。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 11:08:19

>>449
ありがとう
参考になる。まだまだだけど似たやり方で進めている。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 12:00:32

>>449-452
なんで森沢さんも薦めてない自己流オリジナルの勉強法に勝手にアレンジした？
TOEIC900点以上取ってる人のアレンジ勉強話なら参考になるけれど
勉強発展途上の人のアレンジ勉強話は全然参考にならないから止めてほしいな。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 12:26:04

うぜえ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 12:39:36

>>449,455
過去スレに似たような進め方で930？だったかとった人のブログ
紹介されてたよ。URLは忘れたけど。

音読不要論を掲げて瞬間英作と並行して多読、ディクテでリスニング鍛えて
みたいなやり方だったと思う。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 12:51:25

>>457
930の人は知らないんですよ。
過去スレに載ってるとしたら、見落としたかな。
勉強法を変えるときは、マウスバードさんって人のサイトを参考にしました。

今年の１月くらいだったと思うんですが、このスレで
英語が苦手な奴はマップやる前に文法やれ！みたいな事を書いて
ttp://www.ye-study.com/shakaijin_bunpu.htm
マウスバードさんのサイト↑を貼ってる人がいました。

マウスバードさんの勉強法は
徹底的に文法を固める
→その後、少しレベルの高い英文解釈参考書を徹底的にやる（自分で和訳して添削）
→英文解釈参考書の復習時に音読を徹底的にやる。

マウスバードさんは、短文暗記大嫌いな人で
瞬間英作文や短文暗誦は全然薦めていなかったので、
マウスバードさん式と、森沢さん式の両方を取りました。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 12:54:53

>>458
探してみるよちょっと待ってて
GW前後だったと思うからその辺の過去ログみてみる

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 13:00:21

あった。
ttp://ensoryukincom.blog76.fc2.com/

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 13:30:45

>>460
探してくださってありがとうございます。
ブックマークしました。

930の人が過去にやってきて挫折した勉強
（SSSの易しい英文多読をしようとしたとか、700選暗記しようとしたとか）まで
自分と似ててビックリ。
違うのは私はまだ英語試験を受けていなくて成果を出していないところ。

本当は、TOEIC高得点か英検上位級などの
何かのわかりやすい成果を出すまでは
「こういう勉強している」という話を書くのは
カッコ悪い気がしたので書かないつもりだったんですが
易しい中高レベルの文法学習と瞬間英作だけを徹底的にやった時点で
英文解釈の勉強や多読の勉強は放置していたのに
「あれ、今まで頑張っても全然読めなかったSSSの多読用本が読める？　何で？」
とびっくりしたので、嬉しさのあまり書き込んでしまったのです。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 14:59:26

上達マップはフラッシュだからipadで見たらクソページになるｗ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 15:13:25

>462
本かって自炊でもしてろ。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 17:53:21

そうそう。
ipadユーザーが大好きな、「買ってきた本を解体して自炊」やってればいいよ。
キンコーズでもやってくれるってよ。

本末転倒はなはだしいけどｗ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 18:48:27

「自炊」って「自慰」の書き間違いのことかと思ったら
本を裁断してPDFにして取り込む事がそういうスラングになってんのか。
今日初めて知ったｗ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 19:10:04

>>本を裁断してPDFにして取り込む事

なんでそんな面倒くさそうなことするんだ？
俺には理解出来ん・・・

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/01(木) 19:14:34

>>466
私にも理解できないのだけど、それをやるのが好きな人達にとっては
メンドクサイことをしてでも
ipadやiphoneで本が読めるということに価値があるみたいだよ。

音読パッケージ教材を作るというメンドクサイことをしてでも
それをやることに価値を感じてる人がこのスレにいるのと同じように。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 05:29:03

あのさ、どんどん英作文に似たタイプの「究極の英語スピーキング」やろうかと思うんだけど
ＣＤの、日本語と英語の間のポーズって、どんどんのＣＤと同じくらいの間隔あるかなぁ？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 13:01:58

知らんがアレ単語むずいぞ
ただの暗記にならんかな

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 13:09:21

ああ暗記を否定するわけではないので。
樹形図はけっこうです。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 13:21:49

>>470
ﾜﾛﾀ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 13:22:33

ダチョウ倶楽部の
「押すなよ！、絶対押すなよ！」
と同じ意味で言ってるようにも聞こえるのだが・・・

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 13:48:12

>>472
その一連の流れはもう飽きられてる

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 15:57:29

Last year in Seattle it was cloudy. So we all went up to
the Space Needle to watch the fireworks and
this big cloud moved in and covered the Space Needle and
so we just kind of watched the clouds and that was it.

一番最後のthat was it.　のthat とit　は何を表してるのか
教えてください。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 16:58:59

Googleでフレーズ検索したら一番上に答えが出てきますが。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 19:28:43

それだけじゃ伝わらんだろ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 19:49:36

そもそもｽﾚ違い

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 20:07:15

便乗質問です
マイケルジャクソンのThis is it. のthisとitは何をさしているのでしょうか？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 20:15:28

またかよｗ

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 21:18:59

>>478
それはスラングで
「今がその時だ！」か「これがすべてだ！」のような意味だよ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 21:20:24

スマン、間違えた。>>480は
「今がその時だ！」か「これで終わりさ！」のような意味に訂正。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/02(金) 23:19:44

文法質問は荒れやすいからこのスレでやらないほうがいいニダ
回答したくて張り切って答えてる人も自重汁

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 00:18:59

サウスパークのWorld of warcraft って回で、キャラクターが変態にやられたときに、スタンとクライドがヘッドセット投げながら「That's it. Screw this game.」っていう。多分それじゃね。

This is it. は、ショー始める前に言う決まり文句じゃないの。
これも World of Warcraft で、カートマンがみんなを集めて変態をやっつけにいくまえに説明するんだが、最初に "All right guys. This is it." っていう。
たぶん、みんなを集めてなんかしゃべり始めるときに言うんじゃね。映画じゃ、ショーが始まる前にいってたでしょたしか。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 00:42:42

ちがうよ

485 ：478：2010/07/03(土) 07:50:15

レスくださった方ありがとう
ググっても人によって書いてることが微妙に違うんで
イマイチ意味が掴めなかった
それでここで質問してしまいましたが
スレ違いでしたね、すんません

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 18:58:44

>>481-482は英和辞典で調べて知った解説。
でも>>483が言うようにショービジネスの決まり文句なのかもしれないね。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 19:37:36

おさらい終えて高校文法問題集で子シリウス買ったけど
当然ながら中学問題集（くもん）と違う。
カラーないと突然難しく感じるｗ
ブリッジ的に中学～高校基礎の問題集やってから、子シリウス→黄ロイヤルとしよう。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 20:08:55

子シリウスは良本ですよ。
難易度的にもやさしめですわ。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 20:34:50

子シリウスはやりながら覚えられるという解説付タイプですか？
フォレスト等通読してやるタイプは時間的に長期戦になりそうで敬遠してます

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 20:52:58

フォレスト　解いてトレーニングはやりながら覚えられるという解説付タイプだよ
フォレスト本体は持ってるけど通読してない　
解トレをやっていてもっと詳しく知りたいと思ったときに本体を辞書感覚で引くのに使ってる

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 22:25:33

>>490
解トレで瞬間英作やってる？
音トレは瞬間英作文やりやすいけど、解トレも一応やったほうがいいのかな。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 22:28:30

スレチかもしれないんだが、みるみるの最初のセクションのEven if it is difficult,のitって何をさしてるの？訳は「それ」だけど、このそれが何を表してるのかいまいちわからん。神話の話の逆で統一された一つの言語を作るってこと？

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 22:30:09

中学文法やり直してくださいｗｗｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 22:34:22

ネタじゃなければ音読パッケージやるレベルじゃない

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 22:53:37

みるみる持ってないんでアマゾンのなか見検索で英文を確認してみたんだが
俺も分らんかった（苦笑）
もしよろしければ教えてください

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:00:52

そ、そんなレベルなのか、俺。自覚はしてたけど、少しショックだわ。

えっと、見苦しくて申し訳ないんだが、このitはすでに出た語句を表してるんじゃなくて、天気とか言う時に使う意味がちゃんとあるわけではないitって事なんだろうか？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:10:41

というか一瞬でit is ... to doの文だって気づくでしょう…
「to communicate～が難しくてもto communicate～が必要ですよ」って感じ。
普通に中学レベルです。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:29:29

>>497
あー、なるほど、納得いきました。
仮主語のitが二つ並列的に使われてるんですね。
てっきり、it is necessary to communicateの部分で仮主語としてto以下は一度使われてるから、Even if it is difficult,のitは仮主語として使えないものだとばかり思ってました。

例え意思疎通が難しかったとしても、意思疎通は必要だよって事ですね。
ありがとうございました。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:31:03

てかarrogantって中学レベルの語彙じゃないだろ…

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:52:57

ぽつぽつ知らない単語があっても読めるようにならないと困るぞ
バベルの塔とか出てる時点ですぐに意味は推測できるだろ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/03(土) 23:56:34

無礼だな

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 00:18:11

あーあ、荒れてきた。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 00:30:30

出会った単語は貪欲に覚えたほうがいいよ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 00:52:10

>>502
俺も一瞬そうおもたが
arrogantの訳をつぶやいたのではと考えを改めた

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 01:27:59

傲慢だな

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 01:34:21

意味が推測できるとか言う話じゃなくて
>>492の部分をAmazonで見たらarrogantがあったから
語彙制限されてるはずなのになって思ってだけだよ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 01:44:06

so what?

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 03:58:17

>>506
みるみるは文法とか構文が中学レベルなだけで単語は中学レベルを超えてるって著者も言ってるよ。
ちなみにちょっと上にある質問は中学レベル。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 04:06:59

関係副詞も１章目は入ってたね

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 19:18:44

スラスラのおかわりもあるんですね。すごいわ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 19:46:25

すごいってなにがよ
おかわりはシャッフルだけらしいから気をつけてね

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 19:50:04

ほっといてよ。おかわりするのはあたしの
自由でしょう？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 19:53:11

ワロタ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 19:54:37

なんだこの会話ｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 20:02:51

>>511
シャッフルだけってどういう意味？？？？
スラスラのほうってこと？？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 21:31:22

みるみるのprogram oneの1サイクル目に5時間かかりました。
こんなにも時間がかかると、瞬間英作文等に時間が割けず、音読一本で一日が終わってしまいます。
音読は分割して進めるべきでしょうか？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 23:09:01

>>515
スラスラおかわりは
シャッフルだけでコンビネーションはないってこと。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/04(日) 23:28:20

発音から勉強してるんだけど、
発音記号がないと新しい文だとさっぱりになる…。

一回しんだほうがよさそうだな。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/05(月) 02:01:53

大学受験の英作文ハイパートレーニングってやつ瞬間英作文によやそう
例題集もCD(日→英)も付いてるし

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/05(月) 02:32:25

>>516
>>340

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/05(月) 05:27:28

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/05(月) 07:13:54

>>519
英語長文の基礎編をみるみるの次の音読に使ってるわ。
ポーズは自分で作り直したけどなかなかいい。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 00:06:17

丸一日以上書き込みがないってすげー久々じゃね

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 00:31:57

みるみるを中学レベルの最後の瞬間英作文に使おうかと思うんだけど
どうかな？
その為にはさっさと音読としての目的はクリアしないとならんが

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 01:03:47

>>524
おすすめしない。目的の英文を想起するためのトリガーとして和文がよろしくない。
あと、音読に使ってから瞬間英作文に使うつもりなら、別の教材で同時進行を勧める。
じゃあベストな教材は何かって言われると困るんだがなー。
シャッフルのコンビネーションおかわりが欲しいと思う反面、
短文の瞬間英作文だけでも音読やってりゃ話せるようになるとも思う。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 01:56:49

>>524
音パケで使用済みの教材は瞬間英作には使わないほうがいいかもしれない。
瞬間英作のおすすめ教材で教科書ガイドの説明のところに
「音読パッケージに使っていないものを使うと効果的。」ってあった。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 02:17:31

>>525有難う
どんスラとおかわり＋音読でコンビの長文などもできるようになるのか自信ない
>>526
お勧めはあんまり読んでいなかったが確かに音パケ未使用物と書いてたorz

文法書や問題集を通販のみで中身の確認なしで合うものを探して揃えてるので先月から物凄い金額に・・・・・
流石にちょっと経費削減しようとみるみる使えないかと思ったが甘くないなｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 02:26:59

すごい金額つったって、
英会話学校とか行くこと考えれば
大したこと無いよね。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 02:27:30

>>527
気長にバランスよく勉強すれば効果はついてくるさ。
その買い物の仕方は俺と同じだ。
つっこむ時間と得られる効果を考えれば、高いと言ってもたかが知れてるし、
実際に買いに行く時間がもったいない。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 19:04:25

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/07(水) 19:08:14

短いし日→英ではなく
日→英→英

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 07:11:05

>>527
買いすぎたけど自分に合わないと思った教材で
使い込んでなくて綺麗ならオークションで売るとよろし。

世の中にマップのやりかたで英語を勉強している人って案外多いようで
マップスレや10ヶ月サイトで誉められていた教材はオークションで
売れやすいよ。

色々買って失敗しながら
自分に合うやり方がやっとみつかったから言えるんだけど
マップや10ヶ月やはてなブログの英語の勉強法サイト等で
誉められていた本ややり方そのままが、必ずしも自分に合うとは限らない…。
ネットで評判がいいから買ってみたとか
パラパラと立ち読みして良さそうだったから買ってみたとかでは
結構失敗する。

ネットで勉強法書いてる人の中には
書いた人はそんな勉強なんてやってもないないくせに
掲示板でちやほやされたいからとか、アフィリで儲けたいからと
釣りのようなことを書いてることも結構ある。

一方、森沢さんや10ヶ月みたいに本当に成果出した人の意見であっても
元の頭のよさ、元の英語好き、元の努力家の性格などが
自分と同じじゃないんだから、参考程度にしないとヤケドする。

本当は、ジュンク堂書店みたいな大型書店でじっくりと
書店のソファーにでも座って、本を検証しながら、
自分に合う本をじっくり選択して買うのが一番なんだが
なかなかそういう恵まれた書店が近所にある人っていないよね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 07:12:30

自分に合うかどうかはやってみないとワカランな
何冊かやって放置してるの続いてるのいろいろだな。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 08:21:33

いきなり綿貫本は敷居が高かったので赤エビというのをやってる
中学と高校基礎レベル問題が各単元毎にあるのでお浚いも兼ねられて便利っぽい
これ終えたら子シリウスと黄ロイヤルやり文法終える予定
早く高校レベルの瞬間英作したいよ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 08:26:00

結構大人買いで合うのを探してる人多いんだな
俺も文法物は２、３万位つっこんだよｗ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 11:01:35

高校レベルの瞬間英作の教材に何を使ってる人が多いんでしょうか？
テンプレには色々載っているけど、どれがいいんかさっぱり分からない

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 12:02:45

綿貫先生と伊藤和夫先生の参考書の解説は、自分には理解するのが難しかった。
綿貫先生の書いた「基礎からよくわかる英文法」という本は
載ってる英文の多くは中学レベルでとても易しいのに説明は易しくない。
伊藤先生の英文解釈教室入門編も、本文の英文がとても易しくて
伊藤先生の説明の日本語のほうが難しいと思った。
まぁ、自分の頭が悪いだけなんだけど。

こんな阿呆な自分に合ったのは、これまでテンプレに挙がったことないけど
瀬下譲って人の参考書が良かった。
英語が苦手で、文法からきちんと固めなくてはいけない人向き。
古臭いオヤジギャグが載ってたり、著者の意見や考えの押し付けがあって
万人には薦められないと思うから、テンプレには載せないでいいです。

あと、山口俊治先生の参考書（これはテンプレにも載ってるね）も合ってた。

逆に、本当の本当の英語DQN向けに易しく書かれてる本だと
「ここまでゴチャゴチャ書かなくてもわかるよ！ウザイ！」と思う本もあった。
英語のトリセツとか、基本にカエル英語…みたいな本は「イラネ」な本だった。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 12:15:30

立ち読みで「イラネ」「これはないわ」とわかる本もあるんだが
立ち読みでショボそうに見えたけど、やってみて真の価値がわかる本、
立ち読みで良さそうに見えたけど、やってみたら合わないとわかる本もあるのが
難しいところｗ

アルクの英語参考書が性に合わないのは自分だけか？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 13:26:08

とりあえず何でもやってみればいいと思うの。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 14:15:38

そうよ。そうだわ。やるべきだわ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 14:19:40

539～540のひとたち、なぜオネエコトバをつかうの？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 14:20:40

巨乳OLだからです

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 14:21:40

大学受験板の英文解釈スレでもエスト英語構文が話題になってた。
自分がエスト英語構文を知ったのはマップスレだけど
どこか他のサイトや掲示板でも話題になってたんだろうか？
それとも、このスレ発祥で広まってるのか？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 15:15:47

宣伝屋がいるんだろ
話題になったことなんてないよ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 18:46:40

おいしい男根あります

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 19:14:55

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 19:24:14

そうだねたいへんだねどうする？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 19:58:28

英語口がいつの間にか廃れたな。
数年前はこの手の勉強法では必ず推奨されてた教材だった気がするが
上級編がいつまで経っても出ないところから、上級レベルでは
短文暗唱の需要がないということなのかもしれん。（中級が売れていれば
普通上級出すからね）

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 21:02:23

上級に達するまで続けるやつがいないんだろ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 22:45:58

>>543
このスレで勧めた人間の一人ですが、僕が最初ではありませんよ。
誰かが宣伝してて興味本位で買ったら想像以上に良かったと言うだけです。
別に流行ってはいないでしょう。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 23:12:08

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 23:17:25

つくりなおせよ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/08(木) 23:20:26

>>548
何かしらの上級編がでるらしいという書き込みが関連スレであったみたいですよ。

でも上級レベルというか市橋さんが想定するところの
ここまでやればいいというのは魔法やTOIEC本で一応完結してますからねえ。
出たとしても似たり寄ったりになるんじゃないかと思います。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 00:15:46

>>548
中級は手元に用意してある。いくつか口に馴染んでない構文があったから。
やるのはかなり先になりそうだけども。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 04:49:42

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 04:53:56

自分で作れよ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 10:39:58

高校レベルの瞬間英作文のお勧め少ないのかね？
５４０構文は合わなそうで、放置してる。
黄ロイヤルにも３００文があるようだけど、高校レベルなのかな？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 13:44:32

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook/09295001.html
> 暗記は時間のムダ。
> 必要なのは、「1日30分」と「中学英語の知識」だけ

1日30分て…
マップのほうでは

> １日20～30分の学習・トレーニングで
> 数ヵ月後に英語を話せるようになるのは
> ほとんど不可能だと思います。少なくとも私はその術を知りません。
> 数年というスパンでも、このトレーニング量では、流暢になるのは困難

こんなこと書いてんのにさ
ああいう甘い売り文句付けないと本が売れないのかねえ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 14:37:24

もしかすると俺たちはマップの人に騙されたのかもしれんぞ
このスレでマップの成功例と言うと10ヶ月の人の名前しか
挙がらないし、そもそも10ヶ月の人はただのアフィリエイター
だったという疑いもある
10ヶ月の人が話題となった時期とみるみるの
発売時期が妙にリンクしてたし

最近はマップの人は手軽に売れそうな教材を量産しはじめてるとこみると
これは新手の英語教材ビジネスだったのかもしれんな・・・

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 14:59:30

どんどん１周か所により２周しかやってないけど英文はスッと作れるようになった
みるみる１周目の３０回しかやってないけど前より聞き取れるようなった
ちゃんとやれば効果あると思う

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 15:06:42

多読ってどのレベルからやる？SSSとか週刊STのやさたくでは
超絶に簡単なやつをまず大量に読めとあるが。
単語数が数百のものを大量に読むとgetとかgoとかmakeとかの用法に慣れることができて良さそうなんだけど
どうなのかね。

webとか普通の簡単な文章読んでると結構単語や構文は英文中にも分からないものは
ないって状態なんだけど意外と基本単語のみで組み合わさった文が難しく感じたりしない？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 16:50:30

>>559
ペラペラマスターの人もいるよ
こっちは3年くらい更新してた
でも、長期間記録を残した上で結果出したのってこの人くらいなんだよなあ
マップ始めた！ってブログは大量にあるけど、たいてい挫折してる

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:09:58

観測できないものは、存在しない立場をとるか樹形図つくるか?(笑)

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:13:58

実際、星の数ほどマップ実践ブログあるのに
成功者が一人だけってどうなのよ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:24:20

星の数ほどはないだろ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:36:35

地球上から肉眼で見える（ 6 等星まで）星の数はおよそ 5600個

銀河全体の明るさを測定することで星の総数や総質量を推定する方法の場合、
地球からおよそ3億光年の距離までの空間には7×10の22 乗個の星がある

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:48:56

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:51:22

存在しているとしても目に見えないものについて語るのは
難しいんだよな
だから実践ブログは多数あるのにそのほとんどが
挫折または更新停止してる点についてみんなで考えてみよう

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:51:22

自分で作れよ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 19:52:49

つーかマップなんてどこにでもある勉強法だからな。
英語に限らず効率だけを求めて挫折しては
次から次へと勉強法で彷徨ってるような奴は
何やったって無駄だろう。
言い訳を見つけては挫折を繰り返すだけ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 20:13:46

森沢さんしこしこ自習派を裏切ったの？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 20:30:09

>>570
逆に言うとどういう人が英語をモノにしてるの？
そしてその方法は？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 20:35:18

うだうだいってねーで勉強しろよ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 20:49:03

お前が勉強しろよ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 20:57:42

結局マップは都市伝説みたいなもんだったのかな

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 21:56:49

10ヶ月は某スレに生息してるだろ。ほぼ毎日記録つけてるし。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 21:57:58

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:06:37

小銭稼ぎに目覚めてしまったという可能性は否定出来ないな。
ただそれによってマップの有用性を否定する必要はないかと。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:16:51

ある程度の売上が見込めないとそもそも出版が難しいんじゃない？
マップは馬鹿正直に内容を宣伝すると売れなさそう

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:26:18

売れようが、売れまいが。「オレ」が英語ができるように
なるかどうかだけなんで、どうでもいい。

英語を勉強している奴がどんどん挫折しても「オレ」は構わない。
自分が英語ができるようになればいいから。公開されている情報
で、ここまで情報もらっているのにできないのは淘汰されろ。

英語ができなかったら困るやつ以外は苦しいことしなくていいんだぞ。
楽に生きろや、「オレ」はマップやるけどな。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:32:33

気持ち悪さを極めたな

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:34:56

http://homepage3.nifty.com/mutuno/07_continue/07_continue.html
> TOEIC300点位の日本人が900点レベルに達するには
> 4000時間前後英語に触れる必要があるとされます

http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html
> TOEICスコア400前後から800台後半に達する期間は2年半程度と
> 短いものでしたが(中略)
> 帰宅後の自分の時間や休日をほとんど英語に注いでいました。

> 平日帰宅後のトレーニング時間は平均2時間弱
> しかし数年で大幅に英語力を伸ばすためにはやや少ない

それなりの時間が必要なことは、端々に書いてるのに
何を思っていきなり「1日30分と」かいう本を出版する気になったのか
1日30分で20年かけてやりましょうとかいう話なのか

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 22:44:03

>>580
英語が出来るようになるといいですね
今貴方は苦しいようですが
信じる者は救われるはずです
頑張ってください

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 23:04:31

まあ小遣い稼ぎに走って不誠実なこと書いて自滅しても
それはそれでいいんじゃないの。
あまり独習者には関係ないよね。
稼げるときに稼いどこうという作戦なのかな。
よくわからないけれども。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/09(金) 23:12:22

1日30分でマップをどう説明するつもりなのか
逆に興味がわいてきたわｗ
普通に考えたらボキャビルとか多読始める段階に辿り着くだけでも
数年はかかっちまうだろ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/10(土) 02:20:08

1日30分（中学英語）ではじめる学習法
はじめは30分って事かな？その後は…

１分でとか１日でとかタイトルに入れると売れるらしいから
インパクトの有るタイトル付けましょうとか言われたな

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/10(土) 02:51:08

これはもうダメかも知れんね

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/10(土) 03:24:34

むしろ勉強に慣れてきたら30分でも意味はあると思う。
やらないよりはいい。
でも最初は気合い入れて時間取らないと、いつまでも
基本事項で足踏みすることになる。
やらなくても同じ。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:03:53

成功したのが１人とか言いふらしてるの業者じゃね？

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:59:05

英語が苦手な人が対象なんでは？
１日３０分の中学英語から初めて徐々にマップに繋げるって意味の本。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:10:47

元の文章どれだよ
ちゃんと全文読んでんのか？

憶測だけでもうダメとか言ってるんじゃないだろうな

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:34:14

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:35:25

もうダメかもしれん
人は大金を手にしてしまうと変わってしまうからね
マップの人も変わってしまったのだろう
これからはどんスラやみるみると似たような本を
色んな出版社から売りまくることでしょう
学習者が喜びそうなタイトルを付けてね・・・

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:28:12

どんどんなんて定型文を単語入れ替えるだけで量産できるもんな
不自然な英文になってても、
文型に慣れるためものだからって逃げもあるしｗ

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:52:15

そもそもマップで

＞英語学習を開始される方には、是非このやり方で始められることをお薦めします。
＞一日の学習時間を、例えば3時間にすることを目標にしていても、最初は10～20分
＞から始めてみるのです。あえて、もう少しやりたいな、というところで学習を切り
＞上げてみるのです。

って書いてるから、同じ意味で使ってるならブレはないけどね。

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:18:08

仮にそうだとしたら、本の内容として書いてある

"必要なのは、「1日30分」と「中学英語の知識」だけ。"

この文句は詐欺だけどな

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:23:06

ああいうのは本人じゃなくて出版側が勝手に決められるってことも知らんのか？

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:42:32

なんか荒れてるな、っと思ったら
以前のコピペ野郎が一人で頑張ってるだけか

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:05:23

はいはい。悪いのは全部出版社ですね
森沢大先生の言うことはすべて正しいんですね

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:09:17

>>599涙目ｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:28:10

なんか荒れてるようだけど、結局マップの著者を信じて良いの？
それからマップで話せるようになった人は本当にいるの？
自分は話せるようになったってよ！って人が居ましたら
是非英語でマップの良いところを語って欲しいな

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:30:28

とりあえずやれよ

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:57:28

>>601
俺はまあ話せるようになったし
TOEICは735だな。数字を出すとﾌﾟｯ低いとかにちゃんだから
言われそうだが。
今までいろんな学習法を読んできて自己流でまとめて
来たが、マップにはそれが体系化されてまとめられている感じ。
瞬間英作文はやってこなかったので効果のほどは
これからかな。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:00:52

それと、やっぱり自習最強と思ったのは、
数年海外にいてもぜんぜんしゃべれない人とか
いるってことだな、もちろん中にはできる人もいるんだが、
それは本人の努力とか高いコミュニケーション能力とか
偶然とかいろいろで、やっぱり確実に身に着けたいと
思うなら自習だな。大企業の駐在員とか、
偏差値の高そうな人もしゃべれたりしゃべれなかったり色々。
たとえば女が男を釣っても
できるようになるのは砕けた会話であって
読みとか書きに成ると別問題だろうし。

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:06:53

>>601
っ　入り江スレを100くらいまで読む

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:58:13

自分は仕事でつかうとかハイレベルな目的な人と違うのでのんびりマップを辿ってる
瞬間英作文で言いたいことなどは前よりマシになった気がする
教材以外の英文の聞き取りは当たり前に問題外のレベルなんだけどｗ
のんびりでも聞き取りできるようにレベルあがるとイイ
こんな自分でも焦りはあるから、目的持った人ならもっと焦りがあるのだろうか？
自分の目的は海外スターへファンレター書くこととファンクラブの集いで英語で質問するとかなんだけどさ
夢なんだよねｗ

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:05:53

>>519
でも、CDの日→英の間のポーズの時間が、短いんだろ？

短いならトレーニングできないじゃん。

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:52:57

>>606
>自分は仕事でつかうとかハイレベルな目的な人と違うのでのんびりマップを辿ってる

自分も！
ナカーマ。

目的がスターじゃないけど、目的が趣味関係なのも同じだ。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:11:56

このCDって、脳トレに最高だよね。

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:11:57

それコピペじゃないの？

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:06:24

突然、数ヵ月後にアメリカ旅行行く事になった。
勉強がんばります。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 09:51:53

>>596
その本を一冊やり切るのに必要なのが

＞「1日30分」と「中学英語の知識」だけ

の予感

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 10:01:20

やっぱ、なんらかの教材なのかな
学習法ってタイトルだけど
なんか色々よくわからんな
31日発売なのか。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 10:09:26

CD付きとあるから当然教材じゃね？

どんどんの焼き直しみたいなやつじゃないかと想像

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 12:29:12

詳しくは発売するまではわからんからなんともなあ
ただ、キャッチフレーズはアコギだな

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 13:03:54

おかわりが２種類出てるけど、先に、どんどんのおかわりから行くべきかなぁ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 14:15:18

>>593-594
まぁ、そうだね。
自分は「嫌儲厨（他人が儲けるのがムカツク人達）」ではないので「もうだめだ」とは思わないが。
英語耳の松澤さんが「似たような本を出して儲かってウマー」商法で成功したように、
森沢さんも「似たような本を出して儲かってウマー」商法でいけるだろう。
森沢さんも市橋敬三化だな。

ただ、買う側が賢くなればいいだけだと思う。
マップの勉強の仕方が好きだからといって、お布施のように森沢さんの出した本を全部買う奴って、それほどいないだろ？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 23:35:09

音読パッケージの続編を出版して欲しいな。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/12(月) 23:56:25

コピペで量産できる瞬間英作文と違って
音読パッケージの本作るのは面倒なので出ません
と思ったけど、そこらの高校入試長文からパクってくればすぐか

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 03:59:35

シドニーシェルダンの小説が一般のペーパーバックにしてはやさしいってよく聞くけど
実際どれくらいなんだろうな？日本の小説で言うと赤川次郎レベルくらい？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 04:17:04

読んでみりゃわかるんじゃない？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 07:02:38

音読パッケージなんて、英検準２級の過去問長文で十分じゃないか？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 07:59:02

どんスラやるよりもスティーブソレイシィの本のような
より実践的な教材を使う方がいいように思うんだが
どうなんだろう

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 08:11:56

両方やれよ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 09:44:14

マップで英語が出来るようになった人はほとんど居ないようだし
マップの中の人は金儲けに走ったようだしで
もうここも終わりなのかもしれんな

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 09:57:08

2行目は自分が勉強する上では関係ないんじゃないか

信者の勤めとして全部の本を買わなきゃ!と思ってる人以外は

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 10:27:22

>>626
宗教にたとえるなら、教義にも教祖自身にも不信感を抱いてしまったってこと
もう信じて続けることは出来ないわな

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 10:47:06

そもそも、教義というほどの勉強法でもないしなあ
割と常識的なことをまとめてるだけじゃないか
継続するのが大変なだけで

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 10:56:06

瞬間英作文とサイクル回しが独特なくらいで、音読(広義の暗唱)は常識だもんね。
森沢氏が信じられないなら我流でやればいいだけ。
努力すればいつか伸びるんだから。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 11:08:12

本当に常識的なのかな？！
暗記を否定してる人はマップの人以外いないようだけどね
むしろ例文を暗記することを勧めてる英語教育者が
多くいるわけだが・・・

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 11:25:23

例文暗記勧めてる人も沢山いるだろうけど暗記を否定してる人も沢山いるよ
名前出すとその人はダメだとかややこしいことになりそうだから書かないけど

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 11:45:40

>>名前出すとその人はダメだとかややこしいことになりそうだから書かないけど

つまりそれは名前だしても批判されるような怪しい人の話でしょ？
そんな人ではなく世間で認められてるような教育者で暗記を否定してる人が
いるのなら教えて欲しい

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 11:52:46

面倒だから嫌だ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 12:19:22

森沢さんは意識的なゴリゴリ暗記とか、一度に暗記することを否定してるだけで
サイクル法で回した結果としての暗記は否定してないし
ボキャビルも肯定してるよね

「記憶するな」というのは「記憶しようと意識するな」を刺激的に言い換えただけって感じ

「英語は絶対勉強するな」に似てる

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 13:21:57

いやだからなぜ記憶しようと意識してはダメなのでしょうか？
名のある教育者で同じこと言っている方はいるのだろうか・・・

英語は絶対勉強するなは一時期大ブームになったそうですね
でも今ではやっている人はほとんどいないですが
どうしてだと思いますか？
そんな勉強法に似てるとなると余計に不信感が大きくなります

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 13:36:23

いつまでもこのスレに拘ってないで
さっさと自分の好きなようにやってください。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 13:45:11

なんかマップに騙されたような気分になってるんですが
この苛立ちはどこへ持って行けばいいのでしょうか？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 13:48:21

さあ・・
勉強にぶつけてみてください。
怒りのパワーでがんがん突き進めるかも。
できれば愚痴をここで粘着的にこぼさないでほしいです。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 13:49:59

>>635
マップ作者が教材としてあげてる市橋本始め、音読本とかの著者はみんな、暗記せずに
音読しろ、って言ってるやん
ていうかほんとはマップの中身全然知らないで、このスレに粘着してるだけでしょ？

「英語は絶対勉強するな」、は、タイトルとは裏腹に、中身はものすごいきついカリキュラムなんだよ
ウォーキング続けてる人はいてもビリーズブートキャンプを続けてるひとがいないようなもんだろうな

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 14:19:01

この板って、自分が納得いかない勉強法を他のやつにも納得させてからじゃないと
他に進めないやつが多すぎるな。
自分が納得いかないなら、黙ってさっさとやめて、違うことをしたらいいと思う。
別にこれだけが正しいわけでもないし、何をするかは自由だし。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 14:21:45

それが一番だよな。俺もマップは参考にしつつもその通りには全くやってないし。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 14:37:29

>>632
否定してる人はあまり聞きませんね。
個人的には暗記いいと思います。
基礎トレのうちで大切なのは繰り返すことで、
覚えてしまってても気にしないで
さらに徹底的に繰り返しやるといいと思ってます。

徹底的てどのくらいよ？
の目安がマップ的にはリピーティングができる
ようになるまで　

なんじゃないでしょうかね。あくまで個人的理解ですが。

基礎トレの段階を超えたら
だんだん変化してそこまで繰り返す必要が出てこなくなる日も
くるのかもしれないですね。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 14:39:02

マップから話が逸れて恐縮なんですが
シャドーイングだと反応系のトレーニングと捉えて
暗記がはじまっている文に反応するのは
あまり意味がないと考えている学者さんはいるようです。

「音読とシャドーイングの科学」
と言う本ではそういう意味で真に有効なのは5回までと載ってます。

一方でおなじシャドーイングのトレでもKHシステムなんかでは
むしろ暗記上等で、文法的理解などで仕込んだ英語を、身につくまで徹底的に
繰り返して練習して体に覚えさせる作業と位置づけていて、

すでに意味を勉強した教材で練習していると「意味を覚えてしまっているから
わかるのか、本当に聞き取れているからわかるのかが、わからない」
という質問に対し、

覚えてしまっていて結構です。テニスの練習で、定位置にボールを打ってもらって
100本、200本と打ち返してフォームを固めるのと同じと思ってください。
～～～中略～～～
あまり神経質に心配せず、とにかく最終的にはスピーカーの話すのと
同じテンポで構文を追えている感覚とともに、文頭から
余裕を持って意味が入ってくる感じになるまで仕上げます。

とあります。
KH的な練習（マップのトレにも通じると思ってます）を基礎トレとして
上達していったら自分の興味にしたがっていわゆる一期一会的なトレになって
も十分な効果が得られるようになるのではないかと思いました。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 15:03:18

結局、言語の修得の過程を完全に明らかにした研究もないし、
人間個々人の頭もそれぞれ違いすぎるので
各人信念と経験に基づいてやるしかない。揺れすぎるのはよくない。
といっても同じ人間という部分もあるので、各学習法には
共通する部分もある。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 15:58:44

フォレストの音トレでの瞬間英作文でも構文ありますか？
あとフォレスト内の単語って結構簡単な単語しかないような気がしますが５千語レベルありますかね？

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 16:17:05

高校生向けの文法書で5000語カバーとか無理ゲ

せめて単語集じゃないと

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 16:29:12

>>646
どうもです
高校の時買ったＤＵＯとシス単Basicは持ってます。
中高の文法テキストと持ってる単語集で６千語までカバーできますかね？
当時の教科書がないので抜け単語や熟語があるかもと不安です

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 16:35:56

無理。DUOは5000語レベルだし、5000語全部載っているわけではない。
5000語までの単語で簡単なものと考えられているものは除外されている。
ある程度しっかりと抜けがないようにチェックしたいならSVL12000などのリストで1～5000を確認するしかない

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 16:37:51

DUO持ってて、なんでそんなこと聞くのかわからん
語彙レベルとか、どういう覚え方すれば、何語覚えられるかとか、全部中に書いてあるのに

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 16:49:52

もう夏休みかぁ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 17:24:26

>>649
見出しとその派生語で６千と書いてるますが、どう考えてもそんなになると思えないんす
Broadenとかduoに載ってないし抜けがあるかもと

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 17:48:21

英和辞書で確認すればいいだろう。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 18:04:07

なんちゅうか。言われたとおりにやりたい。不安だ
とか思っているのは、ひとに指示されたことだけをやって
成功した経験をもっているからだろうな。

人の言うとおりにやって、どつぼにはまった経験が、創意工夫
を産むから、致命傷じゃない程度に失敗したほうがいいよ。

修正できるなら、致命傷じゃないし。失敗した分だけ確度が
上がる。失敗の原因を分析できないなら永遠に伸びないけどな。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 18:08:59

>>653
お前が大馬鹿だということはよく分かったｗ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 20:47:13

森沢さんも塾開いた頃は
本気の学習者以外は門前払いするような気質だったのにな
マップ関連本が当たって変わってしまったのか

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:03:51

出版社も不況で苦しいから、ある程度ブランド化した作者の本は
どんどん出したいんだろうね

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:14:38

出版社が
出版社が
ってそれはおかしいだろう
信念というものはないのか？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:30:33

俺はマップで英語使えるようになったから、なんであれ森沢さんが儲かるならそんでいいや。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:36:29

>>658
マップで英語が使えるようになったんですか
それはおめでとうございます
ここの住民に日本語ではなく英語でアドバイスしてもらいえると嬉しいです

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:38:34

>>657
大人の事情ってやつさ！

出版社がつぶれたら、本も出して貰えないじゃないか

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:42:55

っていうか、金稼ぐために必死で、騙してでも売れってスタンスが増えてるよな、日本。
まぁ、分からんでも無いけど、一時的な金稼ぎはさらに市場を衰退化させるんだけどな。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:46:26

電子出版が本格化する前に最後の荒稼ぎか？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:49:24

最近の乱発を見てると、印税収入のうまみに目覚めちゃった感じだねえ
まあ瞬間英作文のおかわりは必要とする人間もいるだろうけど
甘い文句で釣る学習法は頂けないな

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 21:54:48

ほらほら、もっと足引っ張れ、引っ張れ、幸せな奴はゆるさん。
オレにメシウマさせろ。メシウマさせろメシウマさせろ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 22:18:41

本の中身を見てから文句を言えばいいのに

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/13(火) 22:43:26

>>651
確かに5000は無いよ。でも受験に必要なレベル(基礎完成)には十分。
これで足りないなら英検準一級用とか使いつつ辞書ひけば良いじゃない。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 01:04:48

この件で粘着してる人、荒らしじゃなくて本気で言ってるの？
語学書がマンガみたいに売れるわけないだろ。
出版事情詳しくないけど、印税80円で仮に5万部売れたとしても400万だぜ？
塾の経営と合わせて歳相応の稼ぎじゃね？
古本に流れたら新刊の売れ行きが落ちることをふまえると、
別の新刊出してテコ入れするのはごく普通だし、何を噛みついてるのか全く意味がわからん。

あと、マップスレで煽るなら英語で書けじゃなくて、TSSTのレベル晒せの方が面白い。
入り江スレの39くらいから読んでもらえばわかると思うけど、
個人差はあるけど自己申告で６～８あたりを見込める。
この成果に不満ならマップ破り捨てて青い鳥探しに行けばいいんじゃない？
自分は当時から多少伸びて、自己申告で８前後。文法と発音は７、スピードは９くらい。
入り江を出たとはまだ思わないので、もうしばらくここに居着くよ。>>658とは別人。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 01:21:32

>>667
印税80円？

安いなー
CD本だと10%にならないの？

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 01:30:45

そこらへんの事情わからないのでエロイ人急募。
ま、取り分とか売れ行きで誤差がでたとしても、桁が２つずれることはないだろ？
マップで豪邸は無理なレベルかな。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 01:45:40

http://tsst.alc.co.jp/tsst/level.html
これか。5～8にあんまり差が感じられなかったな。
9も流暢になったが語彙が豊かという感じもしなかった

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 02:04:49

著者が全部元データを揃えて、キャリアやネームバリューにも
よるが10%ぐらい。

CD本の場合、吹き込む人にも金払うだろ。あと監修者(native check)
にも金払うだろ。

出版側も在庫を抱えるリスクや、編集、流通にコストがかかるので
ウハウハですとまではいかんな。

ちゃんとiR情報ぐらい見ろ
http://alc.irbridge.com/ja/BusinessHighlights.html#90279bb5-5f41-4e30-ace3-e96b054fdd37

金の話したいなら、上の内容ぐらい読み解いてくれ。

672 ：658：2010/07/14(水) 02:16:50

>>667
前に入り江で見て聞いてみたわ、それ。
自己申告で8ちょい。スピードと文法が9くらいの発音が7。

同じくまだ入り江にいるかな。
語彙がまだ15,000にいってないんだよね。
あと英文雑誌を読み返すことなくささーっとは読めない。
そのへん鍛えてからリスニング、その後にライティングとスピーキングを伸ばす予定。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 03:51:16

入り江ってなんだ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 07:39:33

>>667は関係者か何かなの？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 12:34:41

>>671
ベレの売り上げがわかれば冊数の桁ぐらい概算できたかもなあ。

>>672
語彙は同じくネック。文法９は遠いなあ。。。ま、ぼちぼちと。

>>674
ただの古参だけど？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 13:37:38

古参ならマップの成果を聞かせてよ

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 17:42:06

入り江ってなんだ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 19:05:57

アーイェーオーイェー俺入り江ー

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/14(水) 19:11:56

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/16(金) 06:33:01

>>676
語れという意味なら、細かい話はもう古いので省略。
リアルタイムでたまーに書き殴ったので、物好きな人は過去ログ探してみて。
しゃべりを晒せという意味なら、周りのマッパーに特定されたくないので却下。
上の自己申告で察して。

マップやってて思ったのは、これってダイエットと似てるような気がする。
最初つまんなくて正直やってられなくて、サギみたいな本に浮気もしたくなるけど
やせ衰える自分が快感でだんだんやめられなくなるみたいな。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 13:54:40

森沢さんの新刊、amazonで画像でてるな。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 15:11:36

おかわりの、どんどんとスラスラ、ＣＤの訓練をどっちも完成させた頃には、外国へ行っても結構話せるよね？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 15:25:41

話せるの定義を明確にせよ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 15:30:50

完成の意味と、結構話せるってのをどういうふうに捉えているかによる。

日本語みて脊髄反射スピードで、英語になるというのを完成としている
なら、それで基礎はできたが、旅行にいって、観光して、たわいない天気
の話やメシ食って買い物くぐらいは大丈夫だろう。

でも、政治の話や専門分野の話、バックグラウンドが必要な話は別途勉強
してくれ。相手を質問しまくっても答えてくれるとは限らないからな。
基礎ができたら、次は精読や多読、語彙増強などしないと、一般的な意味
での結構話せるとはならないと思うぞ。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 15:37:39

>>684
ただの古参ｻﾝｷﾀｰ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 15:45:56

>>682
話せるかどうかより相手の言ってることが
聞こえないのがきついな。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/17(土) 22:33:19

>>682
どんスラおかわりレベルの本で100km/hの球を投げるトレーニングはぜひ続けて。

ただ、外国に行く予定があるなら、その次は間違いなく110→120→130→
140→150→160km/hの球が投げたくなるし、
カーブにシンカーにフォークボールも投げたくなると思うよ。

>>684は自分(>>675)とは別人だけど、まさにその通りで、
自分の頭の中（と本棚）にはやりたいことが積み上がってます。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 10:40:38

アメリカ英語中心で文法やっててもそれが気になって調べてるから進みが遅い
ちなみにノートに書くのが面倒なんで最初の数回はスピードなしの口頭英作で解答
最後の仕上げで書き込み解答とやってるけどズボラ過ぎるかな？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 12:39:23

投稿する前に自分の文をもう一度読み直してみてね!(はぁと

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 14:23:02

>>688
問題ないと思うけどなぁ。
多分。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 17:53:13

マップには書いてないけど
やっぱ発音をキッチリやった方が
良いわ～
リスニング力が格段にアップしたよ。
もっと早くやっとけば良かった。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 18:02:06

r l
s th
s sh
th z
b v
f h

書き方めちゃくちゃだけどこれを気をつけるだけでもだいぶ違うよな

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/18(日) 23:33:23

>>690
どうも
書いてないと忘れるのが早いのか同じとこ１週間経たずに忘れるんで
何回も繰り返せば覚えるけど、ちゃんと書いた方が早いかなとも？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:02:20

>>693
何回も繰り返せば覚えるのなら、そうすればいんじゃね？
てか、「ちゃんと書いた方が早いかも」っていうなら書いてみたら？

そんなことも人に聞かなきゃできないのかよ・・

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:05:50

ゆとりはそんなもんだよ
サムのサイトとかマップとかsakoのサイト見た奴がそれぞれの人間宛に
「どれをやればいいですか？」
「これでいいですか」
とかいうメールを大量に送ってくるみたいだし。本人達もうんざりしてるだろうな

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:16:37

とりあえず>>695が馬鹿だと言うことだけ分かった。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:20:56

涙目のゆとりｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:27:45

俺はマップに従ってもうすぐ１年半なんだが
>>693みたいに何でもかんでも聞きたくなった時期も
あったよ。
自分のやり方が間違ってるんじゃないかとか不安になってね。
でも、ほぼマップのとおり実践してきて、TOEICも400台から700台
になったんで、マップ以外の勉強法にアレンジは必要ないなってのが
今現在の実感。
だから、>>693をはじめ質問ちゃんはウダウダ言ってないでヤレ！

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:28:29

妄想の激しい人間もいるんだな

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:30:43

>>698
人には人のペースがあるし、万人に合ってるかどうかなんて分かんないじゃん。
ソースは俺、でしょ？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:34:08

じゃあ適当に他のやり方でやればいいだろ。効果あるのかしらんけどｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:37:33

>>700
けど、現状、自分で英語の勉強法について道筋が建てられない人に
これだけ細かく教示するトコロはないし、王道を探し求めて、結局
何もできないのがオチだろ。
だったら、盲目的にでもマップに従ってやったほうが、その進捗速度
はそれぞれ違うだろうが、確実に力がつくんじゃね？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:38:46

というふうに割り切れないのがゆとり脳

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:38:57

人にすがって生きていける内はいいんじゃね。

自分で考えない奴は「消費」されるだけ
なんだからここで叩かなくても、もう
十分不利な状況に自分で飛び込んでいる
のだし。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:45:41

そもそも万人に合っている方法なんてありっこねぇだろｗ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:58:01

俺に合ってる=楽ちん、簡単に上達できる

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 00:59:36

マップスレでこんなこというのはちょっと矛盾してるけど、実際
勉強のやり方なんて大した違いじゃないんだよ。やるかやらないかだけなんだから。
苦しくても信じて続けるしかない。それもできないならやめるしかない。
俺はマップ続けて3年目だけど、方法は間違ってなかったと確信してるよ。
まあ、悩むのは解るけど(そういう時期もあるよね)、頑張りましょう。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 01:01:01

>>693＝>>700　にはマップ法は合っていませんね。
日本での学習を諦めて英語圏への長期留学をお勧めしますｗ
または、ジャパンタイムズ社説集をひたすら音読して下さいｗ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 01:03:26

>>707
３年でどれくらい力ついた？

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 01:08:58

TOEIC330から970

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 01:10:04

うは！すげぇ！

712 ：707：2010/07/19(月) 01:12:25

>>709
3年目だから2年とちょっとね。
「○年で～できた」みたいな事言うと、荒れそうだから詳しくは言わないけど、
普通にTOEICでAクラスは取れたよ。
英語で簡単な本を読んだり、ニュース聞いたり、情報収集のツールとして
使えるようにはなったです。でもまだまだです。

>>710
乙(笑)

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 01:17:30

早く俺もＡクラス行きたいのぅ。
最近ボキャビル苦しいｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:07:17

TOEICは途中から語彙は重要じゃなくなってくる

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:12:56

>>714
何が重要になるの？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:15:38

運

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:31:20

実際に英語を仕事などで使ってる上級者（当然、仕事で使ってる=上級者というわけではない）
ほどTOEIC用の勉強をするなと言う傾向があるが本当にそう思う。意味ないし、
特に実際に使おうと思ってる場合は

718 ：715：2010/07/19(月) 02:35:27

>>717
714の人ですか？
なるほど

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:40:14

いや714じゃないよ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:42:44

正直必死にTOEIC対策（笑）して「Aクラス取りました」とか言って本当の英語力が身についてなかったら
実際話したり読み書きさせられた時に失笑されてしまう。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:43:45

TOEICの勉強より英語の勉強ってことだな

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 02:56:53

ここのところ静かだったのに急に盛り上がってるな。こんな遅くに。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 03:04:34

何か多読しながらついついチェックしてしまったｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 09:40:30

マップ実行2ヶ月突入。まだどんどんの半ば。

発音はやったら確かに聞き取れる音が増えた気がする。
ただthの舌と歯を付かせたり、fとvの形が正直出来ない…。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 10:15:47

発音はマンツーマンでやるのがどう考えてもベストだよな。
問題は金がかかること。今だったらオンライン英会話という
選択肢もある。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 10:39:39

>>725
個人的な意見だけど、オンラインに金を使うくらいならCDやテレビドラマでいい。
面と向かって口の動きや空気の流れを感じながら聞くことは、それ以外の方法とは
全く違うと思う。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:02:32

>>693だけど、話が大きくなってる？投下してから今初めて見たんだけど

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:06:55

>727
大丈夫、他人はきみが思っているほど君に関心はないよ。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:12:27

>728
うぜーよ。
おまえみてーのが荒れだした原因とわかんねーの？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:14:21

多読入ってる人に質問です。
最初は優しいレベルからということですが、文法も語彙同様初級レベルは優しい文法なんでしょうか？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:16:53

本は自分の目で確かめてみると良いよ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 13:21:44

ほんとにどうでもいいことを聞く人増えたなー

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 14:07:23

>>730
初級は単語も文法も中学レベルだった他は知らんけど

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 14:14:08

やる気出してる人は自分的には歓迎だな。
知り合いで英語使う場面に行くのに、口ばっかで全然勉強しないやつとか沢山いるから。
二言目には逆切れして、英語苦手だからしか言わない奴いるけど苦手だからこそやれよって感じ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 14:59:00

>>730
ものによる。
単語も文法も簡単なものもあるし、単語が簡単な分文法的にはあまり手加減
してないものもある。731氏も言うように、実際手にとってみたほうがいいよ。
それから、内容の難しさよりも自分が好きな話かどうかに重点を置いたほうが
いいです。面白ければ多少解らなくても勢いで読めるけど、つまらん話は
いくら簡単でも読み続けるのは自分には苦痛でした。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 15:05:08

語彙制限本の退屈っぷりは異常。
読んだことあるラノベの英語版とかもおすすめ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 15:55:28

LR、GRの語彙と文法の制限は各社で基準が違うみたいですね。
その基準も公開されてないからよくわからない。
語彙の～～語レベルとあるものの基準は
一説にはGeneral Service Listを参考に
しているとも言われているけれどそれでもまるっきり同じ
というわけではなく各社で違う模様。

GRものは評判よくないものもあるけど（特にレベルが上がるにつれて
一般の児童書にさっさと移行してしまう人もけっこう多い）
何冊かはレベルの高いものも読んでおいた方がいいかもしれないです。
これはただの勘なのであてにならないけど伸びている人は
GRも一通り読みきっている人が多い気がする。

SSSの古川氏の主催する塾のほう、SEGでは授業と並行して多読で
高校2年までにYL4～5くらいのを苦にしないで楽しんで読めるように
するのが目標になっているようです。（語数の目標は300万語）
そこまでいくと高3の一年で普通に受験対策をすると難関大に合格する
力はつくんだそうです。

TOEICでいえば800越えの塾生は高校クラスだと珍しくない（←もちろん単語帳並用）
（中3で800越えは2人だけ）と最近の著書（英語多読法）に書いてました。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 15:55:56

>>725
確かに、発音の個人レッスンはお金がかかるね。サイトで探すと、
http://www.hatsuon-kyosei.com/
↑　￥8,000/hr　（田中茂彦さん）

http://www6.ocn.ne.jp/~tll/massage.html
↑　￥6,000/hr？　（竹村和浩さん）

でも、こんな人もいます。
↓￥500/0.5hr　（島田裕之さん）
http://www.ntv.co.jp/burari/100116/info06.html
今朝のレッスンでは、ネイティブには聞き取りにくい／いかにも日本人発音の単語（50回も音読したのに……）を直してもらった。月に２、３回お願いしている。

あやしげなおじさんだけど、実力は確かです。
理論は、上の竹村さんとほぼ同じ（島田さんの方が経歴古い）。
宣伝のつもりではないけど、気に食わなかったら、イエローカード投げてね。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 16:01:00

その内容でageるな。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 16:13:32

嫉妬に狂うと被害妄想がでるものなの？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 16:16:15

業者乙
ついでに氏ね

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 16:41:51

発音の話をすると、他のスレで有名な荒らしがやってくるので
他の所で話をして欲しい。粘着されると大変なので、どうかお願いです。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 17:15:54

>>731 >>733 >>735
有難うございます。
先日駅前の本屋に探しに行ったんですが、田舎だからか多読用の本も洋書も置いてませんでした。
もう少し都会まで出て探そうと思います。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/19(月) 17:26:57

不定詞と受身も変なんだけど、オラ添削できるほどじゃないから。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/20(火) 00:09:55

やっぱりforestなどの文法書は通読したほうがいいのでしょうか？

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/20(火) 00:13:20

はい

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/20(火) 18:52:19

覚えが遅い方なんで未だに何度も似たような文章で戸惑うけど
前より慣れてきた風に思えるので文法やり直し始めてよかった

>>745
フォレスト通読を優先すると、時間が掛りそうなので問題集やりながら
同時進行で進めてる
姉妹本の解いてトレーニングでやってるので、同時進行がらく

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/20(火) 21:40:11

フォレストしか選択肢が無いってのは残念だなぁ。まぁ商売が上手いと言えばそれまでだが…。
ハーベスト、インスパイアー、コンプリートなども良書だよ。
例えばTOEICの点をさっさと取りたいならこれを副読本にしつつpart5対策とか良いんじゃない?

ちなみに俺は黄ロイヤルと準拠問題集で文法は勉強してる。半分見栄っ張りから始めたが、すごく力がついてるよ。
暗唱例文集もついてるからマップ的にもオススメ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/20(火) 23:16:03

黄ロイ開いた瞬間挫折しそうだったからフォレストの解トレをクッションに挟んでる
解トレ終わったらまわさず直ぐ黄ロイと子シリウスを同時進行で進めるつもり
後半２冊は５，６回まわすことになりそうだ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 04:59:25

俺はForestの通読と音トレ＆解いトレ問題集を最初に仕上げた。

その後、ロイヤルの実戦ロイヤルのほうの黄色い問題集をやってみたが
Forest問題集の後だと物足りなかった。

Forestの音トレと解いトレやったなら、もう問題集は必要無いと思う。
むしろ、その後こそ、Forestを何度も何度も読み返すことが血肉になってくる。
で、その後は感覚を磨くために、チャンクの「文法がわかれば英語がわかる」っていう田中先生の本を
通読するといい。文法のニュアンスの違いがすごくためになった。

で、どんスラのCDトレーニングだけは毎日隙間時間に続けてる。
繰り返せば繰り返すほど、いい感じに熟練してくるものだね。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 06:57:50

FORESTが名著なのは認めるが、
語法は別の本をやらないと足りない。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 09:51:09

Japan TodayとVoice ofAmericaかなり良いね。多読と多聴両方できる

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 10:06:47

ニュース系を精読・精聴したいなら、NHKのニュースで英会話のサイトがいいよ
リアルタイムのニュースじゃなくて、学習用に数日前のニュースを解説してるけど
まさに一文ずつの精読・精聴が出来る

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 10:56:51

精読精聴じゃなくて多読多聴をしたいもので

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 11:11:01

色んなサイトがあるんだな。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 11:34:40

精読型の勉強から抜け出せない人多そうだな

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 17:53:01

語法の問題集というものが未だにわからん。
専用のがあるのだろうか？？？

音読面倒でここ二カ月サボってたけど、文法問題集やメルマガ配信の瞬間英作文を数個だけど毎日続けてたので
スピーチやお爺ちゃん俳優のゆっくり気味な映画は前より解り易くなった気がする。
文法疎かにしてきたけどマップで文法やり直して良かった。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:06:50

>>756
まあMAPでも精読で力をつけてから多読に乗り出せと言ってることだし

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:13:37

多読をせずに精読しかしないってところがマップ式との違いだな

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:26:29

誰か精読しかしないって言ってるか？

ニュース系を精読・精聴したいなら～って言ってるだけでは？
おそらく親切心で教えてくれたんだと思うけど。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:31:38

確かに精読と音読パッケージには良さそうだな

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:37:54

ニュースは多読素材なら山ほど転がってるからね
解説入りの精読素材だと数が限られる

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 18:53:57

ある程度のレベルまではなるべく語彙制限されたものを大量に読むことが必要だよな。
少なくともTOEICで言うAクラスに入るくらいまでは。そうしないと基本単語の語感がいまいち掴めなくて困る

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 19:38:12

社会人ですが今日から再勉強はじめますた。
発音記号すら読めないのでまずは発音の参考書一冊買いました。
今のレベルは英検２級ですが、１級目指して頑張ります。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 19:50:42

発音記号が読めない2級レベルというのはありえないと思いますが

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:16:30

２級ぐらいならあり得るよ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:18:53

>>765

２級でも発音記号読めない奴いっぱいいるんじゃない？
waterをウォーターって読む2級保持者なんてゴマンかと・・・

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:24:18

waterは別にウォーターでも問題ないよ。発音下手なくせに変にワラーみたいに発音する方がやばい

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:39:31

そうですか、発音が下手なくせにワラーと発音している
俺がやばいんですね、わかります。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:42:18

苦笑されてそうだな

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:46:05

rでアホみたいに巻くのもやめた方がよいよな。
特に「半年留学してました＾＾」みたいな女に多いが相手に不快感しか与えない。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:51:46

今度はアスペに手を出した、、、、

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 20:58:59

てかネイティブ同等の発音になんかまずならないから開き直って要点だけ押さえた発音を心がけろ。
それで100%通じる。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 21:01:00

わかったやってみる　

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 21:29:32

発音の要点がどこかっていう判断がまず難しいだろw
ネイティブをそっくり真似るのが基本。
ネイティブ同然の発音が無理だからって、わざわざ
ノンネイティブの真似をする必要はない。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 21:31:28

うわぁ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 21:38:55

>>773
なるほど。良い方法くさい。
発音の要点とは例えばどのようなものですか？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 21:43:42

rとlとかsとsh、fとh、bとvとかの区別が出来てないと致命的な奴のことだろ
リエゾンとかはとりあえず置いといてそういうのをまずはしっかり練習するべき

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 22:30:52

だから発音の話は荒れるとあれｈ（ｒｙ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 22:38:12

>>779
議論する人間がこぞってノンネイティブだからなー。着地点が見えないｗ

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 22:41:45

発音の話題は。。。嗅ぎつけられたら廃墟になりかねん。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 22:46:03

まずは多読の話題に戻そう、お前ら何読んでんの

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 22:58:22

まだ多読入ってないです。
文法が終わってないから終わってからのほうが良いかと思って。
でもお勧め本は聞いてみたいです。
好みもあるんでしょうけど。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 23:11:05

NHK出版からでてる、日本人むけのエッセイは割りと面白くて読みやすいよ。
普通の本屋でも置いてあるところが多いので手に入りやすい。
「My humorous Japan」シリーズとか、Kate Elwoodって人のとかは文もシンプルで
多読初心者でも手を出しやすいんじゃないかな

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/21(水) 23:41:44

>>784
Kate Elwoodさんのはちょっとアレですね。彼女日本に長くいすぎたんじゃないかなと
思えてくる文だと思った。日本人が読みやすいように意識して書いてくれてるんだと
思うが。

じゃあ俺は多読初期で読みやすい本の定番的になってるロアルドダールの
チャーリーとチョコレート工場のネタを提供しようかな。
これさぁ71年に映画化されたけど数年前、新しいverで映画公開されたでしょ。
で、それに乗っかって映画館や通販でWilly Wonkaのチョコレートが
綺麗な缶に入ってGOLD TICKETが付いて売られてたんだけど覚えている人いる？

俺もちょっとオサレだなと思ってほしかったのを覚えてる。
だけどな、ついこの間、英語は多読が一番っていう本を読んだのよ。
著者はクリストファー・ベルトンさん。けっこう有名な人。
その本に載ってたんだがWilly Wonkaな・・・
Willyってのはスラングでおちんちんらしい・・・。
Wonkaっていう単語はないがWonky（ぶらぶら）を連想させるってさ

子供ってそういう直接的下ネタ好きだからまちがいなく
狙ってつけてるネーミングなんだって。
つまりさ日本でもあるじゃんか「ち○ち○ぶらぶらソーセージ」的な・・・
そういうネタだったわけだ。

かわいくて綺麗な缶に入ってるからおしゃれーって
ほしがってた俺・・・　orz なんか複雑な気持ちになったよ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:03:59

>>785
Kate Elwoodさんのは明らかに読みやすく書いてくれてるね。でもネイティブすぎて、
単語も構文も全部わかるのに意味が取れないってのが一番精神的にこたえるから。
最初は本１冊通して読めた!ってのが自信につながるし、まあいいんでないの。

チャーリーとチョコレート工場も読みやすくていいですね。そんなシモネタが
あるとは全く知りませんでしたｗ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:26:15

定番のペンギンだろやっぱ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:30:42

700円くらいするだろ？
どうしてる？
買ってる？
3～400円くらいなら買いやすいのにな
ORT(Oxford Reeding Tree )とか
ジュンクで6冊パックで売ってたが3000円してたぜ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:31:29

Reeding→Reading

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:41:29

ラダー

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:45:30

ちょっと高いけど、俺は趣味の金だと思って割り切って買ってる。
月1回洋書を大人買いするのが最近の楽しみ。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 00:45:37

ggrks

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 01:06:06

被害妄想もあるだろうね

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 01:07:26

ageんな

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 01:43:13

おｋ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 03:21:03

質問させてください。
今、どんどん話すための瞬間英作文をやっています。
段階としては、熟成サイクル回しの段階で、
日本語→英語は割合、瞬間的に作文ができるようになっています。
しかし、私がする瞬間英作は、あくまでも日本語を呼び水としています。
今現在の実力では、「日本語にする前の思考」を呼び水にはできそうにありません。
教材のコンセプトが、日本語を呼び水として瞬間英作をするということなので、
教材を使って勉強しているときは、日本語を呼び水としてしまうのは仕方ないとは思うのですが、
このまま日本語を呼び水として瞬間英作をするとレーニングを進めた結果、
思考を呼び水に英文を組み立てることができるようになりますか？
先輩達の経験や意見（いつの間にかできるようになっていた。別にトレーニングが必要だった。日本語が呼び水でも十分会話ができるから問題無し。等）
を聞かせてください。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 04:10:31

>>796
日常会話程度なら問題なし。ただし、細かいニュアンスは伝わらない。
論文や説明文等の文章の場合は問題あり。
そもそもイディオム以外でasとか関係代名詞その他いろいろは日本語にはない概念で、英語とかみ合わない部分が多い。
日本から英語にする場合、文法にこだわるほど奇妙な英訳になる。やたら文章中にIやItが連発されたりとか。

日本語を消すトレーニングとして多読や多聴も有効なので意識してやってみるといいかもね。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 10:28:35

私も質問です。
発音を再勉強し始めたのですが、音読パッケージ
を行うときにも全文の発音記号を理解した上で
音読したほうがいいのでしょうか？
瞬間英作文のときも同様ですか？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 10:42:47

はい

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 10:42:58

当たり前じゃん。そんな事すら自分の頭で考えられないなら独学やめて駅前留学した方がいいぞ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 11:20:20

>>798
発音記号よりもストレスとリズム感に注意してください。
ポーズの位置、くっつける位置（リンキング）、ストレス（アクセント）さえあっていれば
大丈夫です。

バイオリンで「こちらはちり紙交換です」ってやったときに聞きとれるのと一緒。
発音記号は気をつける程度で大丈夫。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 15:22:39

俺、この瞬間英作文のＣＤをやるようになってから、頭の中での文法処理が超高速になったわ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 18:01:41

そうず

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 19:17:41

今日やった勉強
アに似た発音の母音８つの発生練習と聞き分け練習。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 19:37:05

ここは、おまえの日記帳じゃない。
記録したかったら、blogにするか、ちらしの裏にでも書いてろ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 19:52:26

お前の日記帳でもねーよカス。
他人の口塞ぐんじゃなくてテメーの耳塞げ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 19:52:52

ワロタ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 20:04:12

多読多読というが、どれだけ読むようにしてる？俺一日3000語程度しか読んでない気がする

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 20:41:37

多読より多聴をやった方が良い。
耳からだけで内容がわかるようになってから、多読をすると速く読めるようになる。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 20:49:04

まあ、多聴の前に精聴だな。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 20:51:48

精聴の前に精読。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 21:48:28

結局ループするな。全部バランス良くやれば良いだけだけど、それが難しい。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 22:23:59

若い頃はちょっとくらいやんちゃしたほうがいいんだよ
俺も昔は族でバリバリやってて、チャンプロードの常連だったし
色々迷惑かけたけどけど今も少しの後悔はない
当時のツレとは今でも交流があり、飲み会では昔の話で朝まで盛り上がる
昔はいろいろやったけどみんな家族を持って今では真面目に働いてる
逆にずっとバカ真面目に生きてきた人間のほうが面白みがないし
経験が少ない
青春時代にやんちゃせず親とか教師の言うこときいてた奴の方が
２０歳過ぎてもアニメ見るおたくとかニートになって
ロリコン犯罪や無差別殺人を犯しやすいので危険と思う

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 22:27:40

マジレスすると、
「真面目に生きている人」
が
「バカ真面目でつまらない人生を送っている人」
に見えるのは、完全に自分目線の思い込み。

経験？真面目な人は、経験が少ないのか？どういう論理？
あなたにとってそう見えた？
もう大人なんだろ？なんでわからないんだ？
今自分の周りの真面目に働いている大人を見て、若いころにクソ真面目だったやつは経験が少ないってどうしてそう思っちゃうんだ？
俺だったらそれぞれ様々な経験を経て、今真面目に働くまでに至ったんだろうなと思うぜ？

俺は基本的に小さいころから真面目で、彼女が初めて出来たのも２０歳過ぎてから。
それでも充実した青春時代だったと思ってる。もちろん今もな。

そして、最後の３行も論理性皆無。
もうちょっと考えてレスしろよ。
ちなみにロリコンや近親相姦癖などは、真面目に生きすぎたことが原因で起こらないぜ？
たとえば１０歳くらいの男の子が同じ１０歳くらいの女の子とふざけて抱き合ったりしたときに
性的快感を覚えるという経験をすると、その快感をずっとひきずってロリコンになったりする。

さらに言うと、オタクもまったく間違った認識だな。
何かすごい面白いこと見つけてそれにはまったら、見る人によってはオタクに見えるさ。
おまえだって族とか言ってるが、それをオタクだという考えも間違ってはいない。
まさか、自分を弁明するために「さわやかな」とか「スカッとした」とかいう形容詞を持ち出したりしないよな？
まさかなｗ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 22:34:53

なんかのコピペじゃないのか
あまりにも意味不明すぎる

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:03:10

先週から「どんどん」はじめました
５～６サイクル目で瞬間に言えるようになるとありますが
4サイクル終わった時点でまだ出ません

最初はどのくらいやってますか？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:37:18

できるようになるまで。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:40:47

どんどんは３サイクルくらいで
日本語を読む→情景をイメージする→英文がでる。
という風になったよ。
瞬間っていう概念がイマイチわからんけど・・・
脊髄反射とか意味わからん。
１０サイクルとか、やってられないので
中学文法のおさらいが出来たなと思った時点で
早々に切り上げて、スラスラに移行。
スラスラは最後の方でちょっと手こずって
とても瞬間で言えるレベルにはならなかった。
けど、同じ所で足踏みしてても前へ進めないので
フォレスト→子シリウス→親シリウス→山口実況中継→ビジュアル上下
とこなしていって、またスラスラに戻ったら
簡単すぎてビックリした。
完璧求めて、ずーっと「どんどん」やってても英語できるようにならんから
ある程度で妥協して次に進んでもいいんじゃね。
瞬間英作は、あとからやっても良いと思うが・・・どうだろ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:42:09

糞虫が増えたのぉｗ
いい感じだ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:43:26

>>815
有名なコピペ。有名でもないか

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/22(木) 23:51:54

バランス良くやろうが、バランスが悪かろうが
結局のところ、こなした量だけ確実に力がつく。
これあたりまえ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 00:18:02

止まってる・・・

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 19:29:32

日本人って細かいところを結構気にするよね。

なんつーか、もっとざっくりと英語勉強すればいいんじゃないか。
勉強方法を精緻にするより、そんな方法を考える暇があったら、
ガンガン瞬間英作やったり、音読やったりとかさ。

take it easyだよ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 19:38:15

今日やった勉強
アに似た発音の母音８つの発生練習と聞き分けの復習。
どんどん瞬間英作文の中一レベル１～１３

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 19:41:17

もし毎回マックとかリビングルームでテレビとかだったら
付き合う意味がないじゃない？

一回もルームメートの家に差し入れしたことないみたいよ、、、
多分、差し入れっていう発想がないんだろうね。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 21:57:49

次スレからsage進行を>>1に明記しない?
ここは住人もある程度いるから、わざわざ質問でageる必要性も薄いし、
最近初心者を装った?age荒らし(としか思えない)もいるみたいだし、
多少の抑止力にはなるかとは思うんですが。

あくまで提案なんだけど、どうかな?

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 22:20:10

>>826
ok

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/23(金) 22:26:28

このスレにもいる！
キョンこと西山京平（interpals ID kyon421)

http://ime.nu/www.interpals.net/kyon421

自分で自分のレスに他人を装い喧嘩売ったり買ったり、仲裁したりして
無意味に時間を浪費する名古屋の哀れな男、マジ病気

ここでもこいつが英語の学習法のアドバイスしたりして腹がよじれる位
笑わせるｗｗｗ　だってこいつのプロフ見て世ｗｗ　この英語力でアドバイスｗｗ
まあ肝心の英語のアドバイスではなくあくまでも学習法のアドバイス
しかで着ないんだけどな＝こいつはｗｗｗ

でもそれにしてもｗｗｗ　 "Yes magazine maybe very colorful ones"
だぜｗｗｗ　こいつの英語ｗｗ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 15:33:42

発音ここで十分じゃね
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 18:42:39

音のストリームでOK

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 18:46:41

オレには、どんどんがおわってから、高校入試問題集を音読しながら解く
ってのが効いてる感じ。いや一応かるく文法やってからどんどんやるんだ
けど、文法事項毎にこうまとめ直すって感じが、おれには似合ってる。

人によってひたすら問題を解きたいタイプと、問題数はそこそこで
解説を読みたいタイプといるかもしれないけど、教材探して時間を浪費
するより、まず3周ぐらい回して、まだやる必要があるかどうか自分で
決めた方が良いと思った。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 18:51:01

あ、専ブラがメッセージを、消している。

発音の話は、別の場所で心ゆくまでやってください。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 19:50:14

今日やった勉強
どんどん瞬間英作文の中一レベル１４～２２
発音はもう飽きが来た。明日からまた頑張ろう

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 20:00:48

この気持ち悪い馬鹿何なの？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 20:33:54

>384
下記のスレを知らないやつじゃね?

今日どれだけ勉強した？ part30
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1262960017/

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 20:47:20

ここでやった勉強を披露してるやつは、絶対に英語が伸びない。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 20:52:09

てか量が少なすぎるしな。毎日最低5000語は読まないと

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 21:00:52

あれだけしかやってないのに、短期間で英語ができるよう
になるとおもっているのかな。量が足りなくて、英語の
向上を実感できないから、止めてしまうパターンじゃね?

スタートダッシュで燃え尽きるのもどうかと思うが、
それにしても少ない。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/24(土) 22:36:07

今更「英単語イメージハンドブック」買って読んでみた。
苦手だった前置詞に対する見方が、かなり変わったよ。
ネイティブが意識して使う語彙のイメージってのは
俺らでも多くのセンテンスに触れたりすれば、
ある程度は身に付くんだろうけど、初学者のうちから
「彼らはこういう見方をするんだな」って知ってれば
より効率よく勉強できるね。
１０ヶ月の説明通りだわ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 00:18:18

単語より熟語をしっかりやった方がいいよ。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 01:07:35

>>839
それ読んでる最中はすごく「へぇ！」って思うんだけど
しばらくすると頭から消えて元のもくあみになってしまった。
使いながら思い知れば身につくんだろうけどね。

あと前置詞ならgrmmar in useの一番易しいやつの前置詞のところも
絵で書いてくれてて一発でわかるようになってるのが多いよ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 02:36:00

>>839
文法とか英文解釈もそんなかんじだった。
事前に知っておくと役に立つ。
で、それらが身についた頃にもう一度読むとまた新たな発見が。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 06:43:00

暇そうな奴が多くて羨ましいわ。
仕事してて家庭があるとせいぜい２時間くらいしか勉強できない。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 07:55:50

忙しい奴でも朝から2chするんだな・・・

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 12:58:35

言い訳するやつって案外多いな。
仕事してても5時間やってる人もいるのに。
ま、そういうやつは時間があっても出来ないんだけど。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 13:34:22

言い訳してもいいんだよ。

別にあんたが英語上達しないだけだから。
誰も本当のお前を知らない、匿名掲示板で言い訳してどうなるってんだ?

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 13:37:20

俺は寝てる時と飯風呂トイレとバイト以外はずっと英語やってるぞ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 13:37:49

大変だなと、そりゃ仕方がないよなと慰めてもらえるとでも思ったのかも

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 13:44:37

忙しいとか言いながら2chにはしっかり来るというｗ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:07:32

どんどん卒業してスラスラ行ってんけどー
これ暗記せんように最初から最期まで回すやん？

でも表現とか単語知らんやついっぱいあるんよ
文章どんなカンジで組み立てるかってのはイメージできんねんけど
表現とか覚えられへんねん、あのー、サイクル長いから
しかも暗記せーへんよーにせーへんよーにしてるから全然頭にはいらん

んでどうなるか言うたら３回４回やっても同じとこの表現わからんで躓く
あとinとatとかonとかこれ法則がワケ分からん
文法の本とか読んでんねんけどねー、いざ使ってみよ思ったら全然出てこえへん
atのとこinにしてもーたり
こういうのもう丸暗記してまうしか無いんやろか？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:11:50

使い方がいきなり間違っててワロタ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:15:57

あとなんか比較級の時さ
asなんちゃらかんちゃらって言うやん
んで最期にthanなんちゃらって付けんねんけど

この時than you, than meとかだけの時と
than you are, than I didとか動詞モドキ付ける時あるやん？
この違いが全く分からん、いつ付けんのかいつ付けへんのか

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:17:09

この本はセグメントに分けてやるって書いてるだろトレーニングの進め方のとこ読め
のっけから覚えられるわけないから安心して何度も回せ。覚えてしまったとしても確実に
カはつくよ。ちなみに音読パッケージばかりやって瞬間英作文は後回しになりがちだけどリ
スニング力、文法、読解力、あともちろん会話力もアップできる良いトレーニングだ。
がんばれよ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:20:32

あとついでやから言っとくけど
まぁこれは人並みやと思うねんけど
aとtheの付け方がよー分からん
「これは僕の祖父に使われた辞書です」っつー文章あるやん？
これって辞書は特定の世界唯一品やからtheやと思うっしょ？
でもこれ a dictionary which was used by my grandfatherでaやねん

多分これ話の中で一番最初に話題に出した時はaで既に話に出てるやつをtheで刺すってノリやと思うねんけど
こんな１文１文バラバラで出されてんのにそんなん分からんと思わへん？
同じようなんでtheの時もあるし

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:23:46

>>853
いや案外ベテランやで俺
なんせみるみるとドンドン終わらせてんねんからね

どんどんはセグメント分割やねんけどスラスラってシャッフルのヤツやん？
シャッフルのヤツって分割せずに５００文一気に回すって書いてあんねん

で確かにその文章のカタチはスッと出てくんねんけど内容の文章表現みたいなんが中々覚えられへんねんよ
あとまぁ上に書いたけど前置詞とかがねぇ、チマチマチマチマ間違えてもーてホンマ自信なくすで

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:29:03

これくらいでベテランとか…みるみるとどんどんって基礎だろｗｗ
のんきなこといってんじゃねえぞｗただ、文章の形が出てくるのはいいことだが
カが発揮できないというのもあるから表現を知らないならそれを覚えるしかない。
スムーズに出てくるまでひたすら繰り返して覚えてしまったら他の奴やったら？
がんばれよ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:37:52

考えられる問題点

中学レベルの文法が理解できていないし
自分ではやり終えたつもりでも
どんどん、みるみるがまだまだやり足りない

こんなところだと思う

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:40:33

つか、ただのDQN

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:50:44

いやーあのasのヤツは文法書読めば書いてるやろーけど
前置詞とか冠詞は結構君らも分からんで？

まぁ前置詞は完全に暗記やと思うねんけどね
例えば月の時はin、日はonみたいなもん大量に覚えなあかんねん
それ+外人の感覚的なもんあるやん？
まぁ俺はそういうの暗記すんの嫌やから覚えてへんねんけど

それ覚えとるやつでも冠詞はキツいんちゃうの？あれもうほんま感覚的な話やろ
まぁ理屈こねられへんコトもないけど瞬間で考えられるようなモンでもあらへん

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:54:42

夏厨警報発令中！
夏厨警報発令中！
夏厨警報発令中！

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 14:57:03

ほんま英語って自動詞に対する前置詞とか
暗記する事多すぎんねんけど
音読と瞬間でちゃんと覚えられるんかな

アッポー　りんご　アポー　りんご　アポー　りんご！！
みたいなアホみたいな覚え方あるやん？
ああいうのやりたくないねんよ
まぁ前置詞の話にしても　月、イン！　日、オン！　みたいなん呟いたりさー、なんか嘘くさいやろ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 15:53:07

読みづらいから関西弁止めろ
みんな通る道だ。
死ぬまで学習
お前の感じている感情は小学生が
ほんとこんなんで自転車乗れるようになるの
と思っているようなもんだ。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 18:40:10

>>853と>>856ｗｗｗ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 19:11:52

>>854
そこは the のほうが自然だな
その祖父がたくさん辞書使ってて「祖父が使ってた辞書」と言って
一つに決まらないなら a だけど

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 19:19:55

おじいちゃんが辞書1冊しか使ってないわけないだろ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:01:09

今日やった勉強
どんどんの中一レベル23から中二レベル4まで
発音はいうえおの母音

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:09:41

まだ8時だろもうちょい勉強しろよｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:21:52

クズレベルの勉強内容だな

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:25:50

馬鹿なりに頑張ってるな。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:28:14

母音の細かい発音はほぼ諦めてます

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:29:11

全部諦めろ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:30:29

重要なところは押さえてます

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:37:25

量は確かにカスみたいなもんだけど
この程度でも１０年続ければかなりのレベルになる
やっぱり数十年単位で続けるっていう意識が無いとダメだね
１年とか2年って考えてる時点で甘え

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:52:39

俺の周りで2年でマップ卒業できなかった奴なんていないよ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 20:56:23

俺は半年で卒業する予定。まあ自力がカスどもとは違うから言えることだけど

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:04:54

ｊ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:11:32

関西弁ってほんと読みづらいけど
関西人は違和感なく普通に読めるんですか？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:15:26

普通に読めるけど読み辛いよ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:18:41

マップ卒業とか関係ない
生涯勉強なんだよ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:19:36

ネイティブ関西人がわざと関西弁で文章書くときって
どういうつもりで書いてるんですか？
標準語圏の者なので、その心境について興味があります。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:21:34

>>879
そういうことは2年で卒業してから言ってくださいね

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:26:22

神戸=>大阪在住のおれとしては
、
　いちびりたい(ニュアンスとしては、目立ちたい、先走りたい)から
書いているとおもうが、native関西人から言わせてもらうと
笑えない(ユーモアがない)、オチがない時点で、クラスの人気者
にはなれなかったタイプと見た。

関西人でもあたまのええ奴は、きっちり組み立てて笑いを取るで。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:29:04

>>882
なるほど、ありがとうございます。

今日、関西弁で書きまくっていた人がカスだということが
よく分かりました。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:29:33

俺は大阪弁のnativeだけど>>882はつまんねえ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:30:31

>>853と>>856の言うとおりということか…

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:50:10

何当たり前の事言ってんだよｶｽが

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 22:57:58

ただの縦読みだ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/25(日) 23:01:31

何当たり前の事言ってんだよｶｽが

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 00:10:16

文章如きでギャーギャー揚げ足取って喜んでんなよ
くだらなさすぎてスレ読んでて失神しかけたわ

もっと読んでてパァッと世界が広がるようなスレにしとけ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 00:15:44

失神しなくて何よりです

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 05:00:28

>>890の優しさに読んでてパァッとなった

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 06:04:05

関西弁差別はやめろよ^^;
関西弁は柔らかい印象があるけど、標準語（もどき）は硬い印象を与えるわな。
東京が首都になったことが不幸なんだと思うよ。
日本人が根暗になった現況みたいなもんやとおもう＜標準語

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 08:54:09

パァッ(´∀`)

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 10:25:03

>892
そろそろスレ違いの領域に。夏休みになったから夏厨で荒れやすい
時期だしねえ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 20:04:33

今日やった勉強
どんどんの中二レベル５から中二レベル１３まで。
マップにはどんどんを終わらせてからまとめて中学の英文法をやるといいって書いてあったけど、
どう考えてもどんどんと同時進行した方が理解が深まるし効率も良さそうだから今日アマでくもんの英文法注文してみた

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/26(月) 22:22:41

こんなエサで、オレさまがクマー (AA略)

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 02:25:12

>>895
ここでいつも勉強報告してるけど毎日コツコツ頑張ってるな。1日でそれくらい
の勉強量じゃ成果出るのは多分かなりゆっくりだとは思うんだけど、確実に
カは付くはず。
スラスラもそのうちちゃんとやるんだぞ。
がんばれ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 02:39:56

一日に一定量以上やって限界突破しないと
身に付かないと思うんだよね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 11:07:06

ある塾講師が、
「英単語を覚えるのに一日に１０個ずつとか、少しずつやると言って
最後までやりとげた人を見た事がない。
毎日めいっぱいたくさんやって下さい。」
って言ってたのを思い出した。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 12:12:33

おまえら優しすぎ、居心地がいいから、
勉強時間を報告する専用スレがあるのに、
いつまでも、このスレでちらしの裏を見せられる羽目になる。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 12:33:23

俺少しづつやって半年続いてるけどね
１日３時間ぐらいしかやってないけど
やっぱ無理して６時間やるより３時間で続けていったほうがいいと思ったわ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 12:35:12

全力で6時間を半年やった方がもっと力が付いたのにな

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 12:45:13

そりゃ理想論でしょ
口先だけなら毎日２０時間を１年やりゃ相当力付くとでも何とでも言える

けど自分にとってどこら辺が続けられる基準かってのを見極めなきゃならない

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 12:46:26

3時間って机で勉強した時間でしょ？
移動時間なんかの細切れを入れたらもっとやってるんじゃないの

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 13:20:56

１日３時間て、少しとは思えないけどな。
学生なら英語だけじゃなくて他の勉強だってしなくちゃならないし。
働いているなら３時間は立派。
ニートならもう少し頑張っても良いかなとは思う。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 14:33:01

３時間つってもPCの前でボーっとして２ｃｈでレス乞食したり
オナニーしたりしながら途切れ途切れにやってるようなもんで
実質１時間１０分ぐらいしか勉強してないかも
まぁそんなんでも半年前に比べたら格段に能力上がってるから
案外適当でもいいんだよこんなのは、暇つぶしの一環だし

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 14:46:54

時間さえこなせばいいかといえばどうだろうね。
学習はよく筋トレに例えられるけど、
休む時間も重要なのは筋トレなんだよね。
もし、ぶっ続けで集中力が続くならば１日何時間でもやってればいいけど
実際は限界があるからね。うまい人ってのは生活の中に上手に学習を
取り入れているものなんで、具体的に学習した時間以上のことをやっ
ているようなものでもある。

>>906
洋物AVをみながらヒアリングを鍛えつつポコチンコスっておけ
しょぼい白濁液しか出ないなら集中できていない証拠だ笑
そんな時間でも学習にはなる笑

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 14:56:37

トイレに覚えたいことを貼っておくのは効くよ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 15:11:37

ウンコに集中できないだろが

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 15:16:08

>>909
そのときは発音の練習で抑揚をつけて、疑問文で語尾を上げるとき
にブリブリ…とやっちゃえ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 19:47:37

今日やった勉強
どんどんの中二レベル１４から２７まで

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 22:18:17

ここでいつも勉強報告してるけど毎日コツコツ頑張ってるな。1日でそれくらい
の勉強量じゃ成果出るのは多分かなりゆっくりだとは思うんだけど、確実に
カは付くはず。
スラスラもそのうちちゃんとやるんだぞ。
がんばれ。

913 ：796：2010/07/27(火) 23:28:39

>>797
ありがとうございます。参考になります。

さらに質問させてください。
私は瞬間英作文を、
「一瞬で、日本語の単語を英語の単語へと変換し、その後に
文法的に正しい文章を組み立てる。」
という手順でやっています。
CDにはついていけるのですが、
この方法よりも、「日本語の文章→英語の文章」と一瞬で作れるようにしたほうが、
今後の上達にはいいのでしょうか？
そうなると暗記してしまうような気がしてしまって・・・。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/27(火) 23:32:05

>>908-909
勉強できるほどトイレにいるのも
集中しなきゃウンコできないのも
便秘か疲れがひどすぎるんじゃね？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 00:39:13

便所はアウトプットの場である。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 03:22:03

関西弁死ねよ
パァッ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 19:28:25

今日やった勉強
どんどんの中二レベル２８から３４まで。中二レベル終了。
くもんの英文法　１章文のしくみ
母音いうえおの発音

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 21:27:54

>>917
お前いい加減にしろよ
糞リームといい、こいつといい、なんで英語板はこんな頭のおかしい奴が多いんだ

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 21:59:58

何時間やったとかより、どれだけの量の英文をこなしたかも目安にした方がいいよ。
真面目な勉強を1日30分（きっちり読む聞く口手を動かす）、1日30～60分の趣味程
度の気楽なながら洋書、洋記事読み。毎日の30分でも毎日新しい英文に取り組み、
それを本当に1年間続けられれば、結構な量の英文をこなすことになるよ。そのたっ
た30分程度の学習でも、1年続けられる人の方が少ないんでは。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:01:34

荒らしの相手をするのも荒らし行為

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:05:43

大学入試レベルの文法を仕上げた人は
文法問題集をやったとき、分割しましたか？
それとも一通りやってから反復しましたか？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:15:55

最初、駿台の700選を一通りやったけど、なかなか効果を実感できなかった
その後、英語口のはじめの一歩から中級編まで６冊やって、最重要構文540選をした
１週目は300回ぐらい音読して、その後CDで瞬間英作の練習を100回ぐらいはした
おかげで、英文見た瞬間に意味がそのままわかるようになった
100回ぐらいの音読だと明らかに量不足で、300回CD聞いて音読するのが一番いいと思う
これからは、NIVの聖書をCDと日本語訳も使って読んでいこうと思う

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:25:26

布教活動乙

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:30:40

>>918
この手の奴は何いっても無駄。

スレ埋めちまってしばらくスレ立て凍結するのが手っ取り早いとは
思うけど一人の、それも一日一回程度のスレ違い書き込みの
ためにそこまでするのは賛同得られないだろうと思う。

気にし始めたら腹立って仕方なくなるから
しばらく離れるのも手だと思うよ。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:31:43

レス乞食ってなんすか？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:32:05

今日やった勉強　でNG登録しとけｗ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:34:45

今日やった勉強
どんどんの中三レベル１から８まで。
くもんの英文法　１章文のしくみ
子音 F V 発音

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:41:13

このスレもすっかり英語やり直しスレになったな。どこぞのスレと区別がつかなくなった。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/28(水) 22:42:04

本日行った学習

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 00:41:07

>>922
音読って長文でやるんだよ
そんな短い文章の奴音読してどーすんのｗ
３００回音読とか言うけどさー、そんなに短い文章何回も読んだら全部暗記しちゃうって
その後瞬間英作１００回って言うけど
そんなん頭で完全に暗記してるの口に出してるだけで意味無いよ

つまり甘えてるだけなんだよー、それー
”出来る”じゃん？やっぱ、１００回ぐらい読んだ時点で覚えるからさ
まぁミスる事が無くなる
そりゃ気持ちよくて何百回でもスラスラできるでしょーよ
でももう一通りやったら意味無くなるからミスするかもしれないけど次々新しい教材行かないと
もう暗記しちゃってんの何百回繰り返してもねぇ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:05:35

馬鹿かこいつ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:09:37

どうせまた釣りだろうよ
ほっとこうぜ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:33:05

今日やった勉強
どんどんの中三レベル９から１５まで。
くもんの英文法　２章動詞と助動詞
子音 F V 発音

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:43:13

今日やった勉強くんは、同一人物なのかね～

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:57:07

>>930
お前が長文で音読しろと言ってるのに、NIVはスルーかよｗｗｗ
今からNIV使って音読すると言ってるだろ
もしかして知らないのか？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:58:55

NIVってなんですか

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 01:59:49

聖書か

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 03:11:12

聖書読みたいのなら別に止めはしないけど、単純に英語力を伸ばす目的なら
もうちょっと他にいい教材があるような気もする(NIV読んでみたけど簡単過ぎない?)
まあ頑張れ。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 04:51:53

英語上達マップの多読の段階だけど、いきなりペーパーバックに行くのはキツイ
NHKのビジネス英語とかもやってはいるんだけど、標準的な英語もやろうかなと思って
NIVは量が多くCDや日本語訳があるし、聖書をある程度やるのは基本かなと思って

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 05:20:51

NIVの内容そのものに興味を持てるのなら別に悪くは無い。向こうのニュースとか
聞いてても聖書の知識が前提になってるときもあるしな。
NHKのビジネス英語って実践ビジネス英語の方?あれがこなせてペーパーバックが
きついというのは??だけど。
自分のレベルにあった教材が選べてるのかがちょっと気になる。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 08:04:39

>>939
ポルノかダレンシャンでも読んどれ。（単語が単調なので語彙少なくてもいける）
分からない単語には線だけ引いてどんどん読み飛ばす。
一文まるごと意味がよく分からなくても目印だけ付けて飛ばす。
分からない単語の綴りを覚えるほどその単語が何回も出てきたら、暇な時に辞書ひいとく。

犯罪解決ドラマが異様に好きで、ドラマとか見てて犯罪捜査で使う一般的な単語が
全部聞きとれる状態であれば、意外と捜査ものとかも読みやすい。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 09:14:49

聖書？
あれ超仰々しくて意味わからん電波みたいな内容でしょ
ありえなくない？
カルト教団の本とかさぁ・・・
キリスト教がどんだけ人殺してると思ってるんだ

あいつらのせいで古代ローマの卓越した文明は滅んだし
その後の文明の進化だって阻害されたんだぞ！！！

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 13:30:48

942みたいなのがいるから宗教戦争がいつまでたっても無くならないんだな

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 18:40:51

ペーパーバックは訳がないから、とりあえず訳がある聖書をやってからにしようと思って
俺は無神論者だけど、聖書はファンタジー的なもので読みやすいと思う
別にペーパーバックの難易度がキツイと言ってるわけではないｗ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 20:07:41

今日やった勉強
どんどんの中三レベル１から９まで。
中一レベル１から８までの復習。
子音L,R,P,B.T.D.K.Gの発音練習

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/29(木) 23:30:28

追記
今日やった勉強
どんどんの中三レベル１０から１６まで。
中一レベル９から１３までの復習。
子音L,R,P,B.T.D.K.Gの発音練習

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 00:11:08

http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?naoya_t:%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%81%A8%E5%92%8C%E8%A8%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

ここは訳があってなかなか良いと思うよ。
有志による翻訳だけど。
wiredなら多分プロの翻訳。
日本語訳が出てる本を読んだっていいし、
対訳本ってのもある。
オンラインだとsmart.fmでゴール作るのも楽で良いね。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 08:47:17

今日やった勉強
どんどんの中三レベル１７から２１まで。
中一レベル１４から１８までの復習。
子音L,R,P,B.T.D.K.Gの発音練習

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 08:49:11

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 14:27:42

半年間勉強して大分英語なれたと思ったけど
やっぱ新しい文章見るとイライラする
なんかズラーっと並んでるじゃん、節操無く
日本語って凄い分かりやすいじゃん、漢字、ひらがな、カタカナって概念がいい
見た瞬間パッと分かる

でも英語は日本語で言うとひらがなで全部書かれてるみたいなもんで
ある程度理解しててもその小虫がギッシリ詰まってるような文字列を解読しなきゃいけないんだよね・・・

日本人が英語難しいってのはそこも大きいと思うんだよね
あまりにも日本語っていう言語のレベルが高すぎて逆に低級言語に合わせにくいっていう

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 15:03:23

>>950
あるある。苦手意識とまでいかなくとも妙に構えてしまうというか。
日本語の時のように気楽でいられないでしょ。俺の場合
英語読むときは音楽聴きながらとか、食い物つまみながら、とかできない。

慣れの部分がおおきいんだろうとは思うけれど、一方で
自分自身、分析癖の壁をどう越えたらいいのかよくわからないってのはある。
ある英文解釈の参考書で、学んだことが意識の底に沈んで本書の事を忘れさる時が
理想が達成されるときであるみたいに書いてあって、多読し始めてしばらく経った時に
よっしゃいけると思ったこともあった。

だけど何かの折に振り返ってちら読みした時にいくつか誤読してしまったという。
つまり単に文法忘れただけだった。orz 苦い記憶だ。。。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 15:45:57

アメリカ人が日本語見たら、何この言語
単語ごとに分かれてなくて、ぎっしり詰まっててわけわかんねえ
だいたい文字何通りあるんだよ…
とか思ってるはず

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 17:13:58

確かに外人が日本語勉強する時とかどうするんだ？って思うね
漢字とか日常で使う奴だけでも1000種類ぐらいあるじゃん

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 18:07:27

>>947
これすごく良いね！
ありがとう！

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 18:36:08

次スレだが
テンプレに何か変更すべき点ありましたっけ？
特にないならそのままでいきましょう

956 ： ◆qoBv570ubUZp ：2010/07/30(金) 19:45:44

今日やった勉強
どんどんの中三レベル１０から１５まで
どんどんの中一レベル９から１６までの復習
くもんの英文法２動詞と助動詞

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 23:18:36

>>558
の本を立ち読みして来たよ。
中身は音読パッケージ。
1ページあたり30回音読での1サイクルが30分と言うことらしい。
みるみるより1ページの分量は少ないかも。
10ヶ月氏がコメントを寄せていた。

みるみる持ってるので買わなかったけどね。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/30(金) 23:30:14

>>957
以前10ヶ月さんに出版社からアプローチがあったんだが
そういうことだったわけね。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 00:36:28

>>956
今日どれだけ勉強した？スレというのがあるからそこへ移った方がいいよ。
鳥までつけてやるならそっちのが歓迎される。
ここで延々やったらある程度書き込みが溜まった時点で
荒し報告される可能性高い。

最近だと受験板の700選スレで黙々と品詞分解の書き込みをしていたやつが
あっさりアク禁になった。賛同者のレスにも批判者のレスにも反応せず
延々とやったのが荒しと判断されたらしい。
昔よりアク禁のハードルは下がってるよ。
と言っても無駄かな。まあ一応忠告。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 02:07:58

仮面writerとかいう奴のことか今はブログでやってるみたいだな
しかしあれは謎だったな。あれはスレ違いじゃないと思ったが。
4，50文くらい書き込んだところで消えたな。
アク禁になる基準がようわからん。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 06:32:47

この板、日本語通じない奴多すぎだろ
別スレには、周りにはまったく反応せず
ひたすら同じようなこと書き続けてる奴とかいるし

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 09:07:37

大丈夫だよ、この板は
殆ど管理される事のない無法地帯みたいなもんだから
削除依頼しても相手にされない

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 11:17:43

中学生用の文法問題集って、すごく役立つよな。
英会話コーナーにある問題集よりも、中学生コーナーにある問題集に良書が多かった。
解いていくだけで、自然と文法力が上がっていく。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 11:45:08

どんどんっておかわりの方やっても問題ないよな
そっちの方が仮定法もあるしいいかなと思ったんだけど

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 12:06:20

どうせ1冊じゃ全然足りないから
どれから始めてもいいよ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 12:06:35

問題はないだろうが、素直に順番にやればいいような。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 12:08:32

何かすぐ集中力切れちゃって全然続かない・・・
具体的にはスラスラとか通しでやる時３０セクションぐらい続けてたら頭がボーっとしてきて
頭にモヤがかかったみたいになって思考力が凄い下がってしまう

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 12:10:43

序盤、瞬間英作文は特に疲れるトレーニングだからな。
素直に休憩するなり別のトレーニングにするなりご自由に。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 19:17:39

>>959
そうするわ。
色々アドバイスくれた人ありがとう。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 19:19:29

アドバイスしてた奴なんかいたっけ？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/07/31(土) 23:50:03

>>963
旺文社から高校入試ドンドン解く!英文法・英作文600
というのが最近出てたみたいなんだけどなんだか本の構成とか
ネーミング的にマップ始める人を意識してんのかと思わず邪推した。
俺はもう買わんけどなｗ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 00:10:46

旺文社はシリウス復刊すりゃいいのに
マップ需要であほみたいなプレミアついてるぞ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 00:16:13

復刊か　新しく出せればいいけどそうもいかないかもね。
綿貫先生がかなりご高齢に・・・。
黄ロイヤルの問題集なんかは綿貫先生の名前はあるけど
問題の英文収集は別の先生がやっていて
綿貫先生は構成の面で関わっただけらしい

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 00:47:25

シリウスジュニアは見開きで、問題回答解説という構成だったので
すごく使いやすかったけど、親シリウスは回答解説が別冊というのが
ちょっといただけなかった・・・・

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 00:48:40

１日３０分買った人、レビューよろ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 01:08:59

金の亡者かよ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 01:37:58

1日30分はただの音読パッケージ本
前半の学習法解説はみるみると大差ない、というか
他のマップ学習法にほとんど触れられてない

ただマップは音読パッケージだけで済むもんでもないのに
10ヶ月が出てきたり、TOEIC300点伸びただの
最終的な成果ばかりアピールしてるのはどうかと思った

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 01:41:26

酷過ぎ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 01:56:53

ちなみに1日30分の根拠は
1セクション(文章)の1サイクル目が約30分かかる長さだから、ってだけ
本文中には、1日1～2セクションやるといい、と書いてある

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 13:04:41

３０分って相当短くない？
俺がみるみる初めてやった時１つやるのに２時間かかった

文章読んで文法と訳確かめて、分からん単語とか調べて
それから３０回分読むのに

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 13:23:36

みるみる程度で分からない単語や構文、文法なんてなかったから
ただ音読だけすればよかった。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 13:33:27

凄いねー
俺全然今まで勉強してなかったし
受験勉強とかもした事なかったから結構分からないの多かった
その頃SVOとかの意味すら知らなかったし
しかもみるみるの１個目って中学生レベルとか言う割りに結構難しいじゃん？
だから凄い苦労した覚えある

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 13:37:18

そのレベルからだとみるみるはきついだろうな。語彙だけは高校レベルだし。
ちなみにどれくらいの期間続けて今どれくらいの実力まで伸びた？

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 13:49:31

１２月からやってるけどその頃に比べたら結構上達してるかな
今どんどん終わってシャッフルの方で瞬間やってるけど
予想以上に形とか思い浮かぶようになってる
語彙力がないし熟語とかもあんま知らないからそれは覚えなきゃならないんだけど

文章とか読んでて何が一番変わったかというと
どれがどの部分を修飾してるってのがちょっとずつ見えるようになって来た

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 14:26:54

着実にレベルアップしてるっぽいな。俺も頑張らねば

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/01(日) 15:51:14

新しい音読パッケージ本、>>619の予想通り
高校入試問題の転載だったなｗ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/02(月) 07:31:22

でも金がない

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/03(火) 01:26:18

なんだよホントに高校入試の抜粋じゃねえか
びっくりした

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/03(火) 08:08:20

みるみるの次の奴だから別にそれでいいんじゃないの。
ポーズ音源作る手間が省けていい。みるみるの次は速読英熟語やろうと思ってたけど
ちょい悩むな。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/08/03(火) 08:40:55

瞬間英作文の例文で、知り合いの英語できる人に書き言葉なら良いけど
話し言葉では変な文だと言われたものがある
そういう文法は正しく書き言葉ならＯＫだけど、口頭で使うには変という
ネイティブ感覚？みたいなものは、どうやって習得したらいいのだろ
英会話で習うしかないかな？