【入り江】英語上達完全マップの古参いる？

若葉マークの船乗りにはなった。これからどの島を目指す？
大海原で迷わないようになるまでマターリ語りましょう。sage進行で。

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

（関連スレ）
マップの基本的な話題や瞬間英作文にしぼった話題は今まで通り↓でお願いします。

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/

□□□【瞬間英作文】□□□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/

このスレは、みるみるの発売以降、本スレが盛況すぎて、
古参や原理主義以外の人を追い出す動きが繰り返される・・・
という経緯（本スレの2009/11〜2010/1参照）を踏まえて
住み分けを狙って立てたものです。

古参の定義や具体的な境界線はスレの流れにまかせますが、
わたしの想定は、マップ終盤レベルを目指して長くやってる努力家の人と、
レベル4〜5（マップ終盤〜森沢氏レベルの手前）あたり。

では、わたしから２つネタふりを。
最近やばいなーと思うのは、リスニングの精度（特に生英語の強い訛り）。
それからスピーキングの精度と瞬発力とまくし立て力です。

大意をつかむ聴き方はできるので、今はディクテーションを組み合わせて
地道に穴をつぶしているのですが、TOEICレベルはともかく、
その先のなまりがきつい。

あと、スピーキングは火縄銃からピストルくらいには進化したものの、
なにをどうやったら上級者とかヨーロッパの人みたいな
マシンガンのような速さになるのか、壁が分厚くて見当も付きません。

これについては、そろそろ網羅的なパターンプラクティスが効くのかなとも
思いますが、ちょっと情報が少ないので決断まであともう一押し。
わたしが名前を知っているのはポンポンとアメリカ口語教本と
長崎玄弥氏の９６型変換練習くらいですが、
ここらへんの経験があったら（挫折ＯＫ）語ってもらえると助かります。
わたしはマップやる前にアメ口の入門用数ページやって挫折したクチです。

ある程度のレベルを超えるとリスニングは一番伸びが見えにくいと思う。
多読多聴瞬間英作文を地道にやって少しずつ上がっていく感じかね。

まくしたて力は自分の場合、間違いを恐れる気持ち（自覚がなくても）
が壁になっていると思た。

>>4
あと、スピーキングは火縄銃からピストルくらいには進化したものの、
なにをどうやったら上級者とかヨーロッパの人みたいな
マシンガンのような速さになるのか、壁が分厚くて見当も付きません。

瞬間英作のように和→英という発話をしてる限り
それは難しいんじゃないの？
英語で考えて話せるようにならないと無理だと
素人の俺は思う・・・

>>5に追加で。
自分も昔パターンプラクティスをやったことありますが、
瞬間英作文以上にルーチンワークになってしまっていまいち実りがなかった。
ある程度やって投げ出してしまったので、
ものすごくやりこめばまた違うのかもしれないけど。。

いきなりdat落ちかもと思ったら、良レスがついて良かった。
こんな感じで様子を見つつ、将来そのまま住み分けるなり
本スレと統一するなり、臨機応変にやりましょう。

>>5=7
リスニングがその域になるにはもうしばらくかかりそうですが、
いろんなことを地道にやって少しずつ上がるという感覚はピンと来ます。

スピーキングと言えば、とある非ネイティブの話を。
まくしたてる力があってサバイバルには十分すぎるんですが、
実は単語の羅列レベルが長くなっただけ。と思う自分はまだかっこつけてるのかも。

パターンプラクティスは予備検討用にひとまずポンポンのCDをやってるところで
少しぎくしゃくするところがありますね。アメ口と比べてみて、
優先順位が高いと思ったら半年〜１年スパンで結論出してみようと思います。

>>6
自分の感覚では、和→英やってるうちはまだ火縄銃かなと思いますね。
しゃべる前に頭で前もって作文しないといけないみたいな。
で、返事が来たら、Really?とかYeah.とかThank youしか言えなくて悔しいという。。。

瞬間英作文ステージ２と会話経験少々と表現の引き出し少々で
自分の場合はほとんど日本語が消えた気がします。

みるみるで本スレが盛況というよりも
10ヶ月のサイトのせいで盛況なんじゃないだろうか？

確かに、みるみる前書きのテキスト見ないリーディング発言は
原理主義者による古参叩きを活発化させたけど。

つ「みるみるの発売以降」
玉虫色の書き方にしたんだぞ、一応ｗ

ここに名無しで来たとしても自分は気づかないふりしてあたたかく迎えるつもりです。
入り江にいるという点では一緒なんだから、ここで特別扱いする必要はないでしょ。
最近の本スレでの扱いはﾃﾗｶﾜｲｿｽ　出る杭を打つ日本文化はどうにかならんのか・・・
と思ったらtoll poppy syndromeという英語があるのか。ﾒﾓﾒﾓ。

×toll
○tall

逝ってくるわorz

一応古参だけど、英語力は低迷している
本スレの怖い叩きについていけない人もここに来てはいけないですか？

>>12
古参ならいいじゃないか！

10か月の人は1日5時間で1500時間やったそうだけど、
現実的に1日1時間くらいで週に5〜6日やるとすると、
1500時間やるにはゆうに5年はかかることになるね。

まあ自分が毎日1時間勉強続けてたかというと
そこまで真面目だったわけでもなく。。

皆さんはスピーキング系のトレもまだ並行してされてるんですか？
自分はしばらくやってなくて今は専ら読む方に偏ってます。

だからというかなんというか本スレの方でも話題に乗れず
身の置き所がなかったです。洋書系のスレは洋書を読んだら感想を書くスレが
良スレだけれどその性質上いまいち進行が遅くて毎日行くようなところではないし。
2chから離れる岐路なのかなと思ったりもしてます。

瞬間英作文スレで中学和英の通読を提案したものだが、
なんとなくこちらに誘導されたような気がしたので来てみた。

ここもスレ違いか？

いいんじゃないですかね。その当該スレでもスレ違いではないだろうけど
なんとなく居づらくなっちゃったんでしょ。

それじゃ、なんで中学和英かという話しだけでも聞いておくれ

去年、ハワイに遊びに行ったときに、アメリカ人のおばちゃんに
話しかけらたんだ。
そのおばちゃんが、俺が日本人だとわかると急に
「昨日のテレビでサムライの特集やってて感動した！！」
「サムライソ―ドがすごい！！」
「それを作る刀鍛冶もすごい！！」
「切腹ってミステリアス！！」
とまくし立ててきた。

お―、今こそ瞬間英作文で培った実力をみせてやるぜと思い、
喋り始めたんだが、なかなか言いたい英語が出てこない。
大きくうなずいて聞いてくれてたので、ある程度は伝わったと思うんだが、
俺としては言いたいことの半分も言えなかった気がした。

言いたいことは頭の中にあるのだが、適切な英語に置き換えられなかった。
圧倒的に能動語彙が不足してることを痛感。

英語で考えるという曖昧な方法論よりも、思いついた日本語が瞬時に
適切な英語に変換できるようになりたい。（戦国時代や江戸時代のことを英語で
イメ―ジする方がかなり無理じゃないかと）

そう思って中学和英に取り組み始めた。
今、半分くらいまで読んだので、最後まで読めたらまた報告する。

では、おやすみなさい。

>>16
ここらへんからは人それぞれ求めるものがばらばらですもんね。
いわゆるマップにある「必要に応じて継続」ってやつ。
読むのが今の自分に大切ってことで何も問題ないかと。

>>17
で、和英辞書が今の自分に大切ってことで何も問題ないかと。
瞬間英作文ついでに手持ちのボキャを整理する感じですか？
辞書を１冊覚えるなんてのは自分はやったことがありませんが
昔からある普通の勉強法でしょう。

受験と資格はＯＫでも日常生活の言い回しがわからないというのはよくわかります。
Googleの人がpicture dictionaryを覚えたとか、
石井辰哉がTOEFLと留学の生活語彙の単語帳にTOEIC900の名前をつけて売った話とか、
もっと長い英語にしづらい言い回しという点では市橋敬三や松本亨あたりを思い出しました。
むかし本スレで英作全集持ってる人いなかったかな？

>>16
洋書系のスレはたくさんあるから分散してしまうしね
一番回転してるのは勉強スレか？
いっそENGLISH板を離れて書籍系の板に行くのもいいと思いますよ。
自分はそうしてます。

「洋書」で２ちゃん内検索したら
一般書籍板や絵本板等でも洋書スレあんだね。

あと、「アニメ　英語」で検索したら
10ヶ月がやったような英語でヲタアニメ見るスレがあった。
「漫画　英語　日本」で検索しても
日本の漫画の英語版のスレがあった。
英語のラノベスレはないみたいだ。

>>19
俺その番組見たな
多分ナショジオのサムライ特集だ
なにがミステリアスってなぜか松本道弘が出てくるｗｗ

タイトルの入り江ってのは「英語の海」の入り江ってことですか？
ちなみに、英語の海ってのは伊藤和夫が著書で言ってたことな。
参考書英語や教材英語を卒業して、ネイティブがネイティブ向けに書いたりしゃべった英語にたくさん触れることを、英語の海だと伊藤和夫が言った。
マップスレって、10ヶ月とか過去スレの１とか、伊藤参考書ファンが混じってるみたいだから。

英語の海を航海するだったか、英語の海を泳ぐだか、そういう比喩

実際は教材英語完全卒業じゃなく、教材英語と英語の海の
二足のわらじ状態は長い間続くと思う
TOEIC900超えで社内で日本語使用禁止の外資系企業で
英語を会話や社内文書で使ってるような人でも
教材英語や受験参考書英語で勉強や復習をしているようなので…。

マップサイトの学習の進め方のところに
「船は入り江を出たのです」
という表現があるね。

二足のわらじは俺だけかとおもってたのでちょっと安心した。

二足のわらじというよりは、海には出たけど海岸を離れられない
遊覧船状態かな。俺の場合。

レベル５は遊覧船からマグロ漁船くらいまであるもんな。

>>24
お呼びでしょうか？（｀・ω・´）

自分はいま港町目指してスライム達と格闘する毎日。
早く入り江の港町にたどり着けるようにガンガリます。

恥ずかしながら俺は実感としてのレベルはせいぜい3くらいです。実は古参といっても大したことない。

皆さんはいかほどですか？

>>32
自分はなんとかレベル4に届いたかな？ってとこです。
まだまだ砂浜でパチャパチャやってる状態でしょうか。。
特に生活に英語が必要ではないので急激な上達はありそうにない。
でも地味に学習を続けてます。

技能によって４〜５まちまちってとこでしょうか。

レベル３ってのはほっとけないな。

ちなみにコレがレベルな。マップ→英語力を解剖する
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/04_dissect/04_dissect.html

コレで「入り江」らしい。レベルの高い入り江。
＊ 英語で、挨拶や決り文句でだけでなく自分の言いたいことがスムーズに言え、内容のあるコミュニケーションが出来る。
＊ 英字新聞、英文雑誌を自由に読み、情報収集ができる。
＊ 英語を使って仕事もこなせ、英語圏で生活してもこまらない。
＊ 文庫本を読むようにペーパーバックを楽しめる。
＊ TOEICなどで高得点(900点前後)が取れる。
＊ 同時通訳学校の授業についていける基礎力が備わっている。
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/01_first/01_first.html

>>36
スピーキング限定ならアルクのこういう指標もある。
ttp://www.geocities.jp/doors2000tn/sst.html

実際に受けたことはないけど、俺の体感的にはこんな感じかな。
マップ　　　　ＳＳＴ
レベル１　　　１
レベル２　　　２〜３
レベル３　　　３
レベル４　　　４
レベル５　　　５〜９？（幅広杉）

ここらへんになると、仕込みと会話経験がたっぷりないと難しそう。

日本語でもシャイだったりシャイだったりして会話下手な人いるもんな。

SSTの各レベルのサンプル音声を見つけた。
ttp://tsst.alc.co.jp/tsst/level.html

>>37の表は↓に訂正。俺は６くらいでそろそろ７を狙うところかな。。。
マップ　　　ＳＳＴ
レベル１　　１〜２
レベル２　　２〜３
レベル３　　３〜４
レベル４　　４〜５
レベル５　　５〜９？（幅広杉）

>>38
打たれて凹まされて鬱死してナンボだもんね。
自分もシャイなんで「間違いをこわがらずにとにかくしゃべりなさい」と言われて
よく半ギレしてたけど、今はその意味がわかる。

発音などに関してはみんなあまり気にしてないのかな。
発音についてはなんか自信がついた。>39ありがとう。

>>39
各項目について細かく書いてある上に、サンプルの音声まであってわかりやすかった。
自分はレベル７か８ってところだ。ちょっと自信ついたわ。ありがとう。

上位レベルの人の発音は日本人にしてはましな方だと思うけどな

皆さんが愛用してる英文法書って何ですか？
自分は、ロイヤル２冊、英文法解説です。

古参の皆さんが抜けた後のマップスレは酷いもんです・・。

新マスター英文法を使ってます。
網羅性ではロイヤルなどに劣るかもですが、説明がわかりやすいです。

持ってるのは、ロイヤルとGrammer in Use（洋書）２冊です。
あまりロイヤルは読んでないんですが（辞書のように引くことが多い）
持ってると、わからないことがあってもロイヤル見たら絶対載ってる！
という安心感があるのが良いです。
Grammer in Useはよく読んでますが、時制の説明が目からウロコなんでお勧めです。

実際に良く活用しているのは
持っている暗唱用構文集の文章についている文法説明や
読解参考書についている文法説明や学習用英和辞典の解説です。

>>43
Grammar in UseとPractical English Usageを使ってます。
英文法解説も一応持ってはいるんですが・・
ほとんど開いたこともなくて美しいままですｗ

>>45
よう、俺。

あと、定番のうすいサプリ本を言おうかと思ったけど、やめた。
このスレ向けになってしまうので。

なに？
ハートで感じる英文法ですか？

と、思ったけど、>>43はこのスレの人かな。

ごめんごめん。
ここの人なら、日本人の英語は読み頃かも。

一応古参だけど永遠の初心者な人っていますか？

日本人の英語は
深く内容が役に立つのは中上級者以上からけど
初心者が読んでも意味ない本だとは思わないよ

>>51
長い間このマップスレを追い続けるほどの興味はあるけど
実際に勉強するほどではなかった、ということでしょうか？
それはそれでおもしろい？というか。。

>>43
青ロイヤル、英文法解説
>>51
俺・・かな。　同じところをぐるぐるとテーマを変えつつ回ってる。

目下のテーマは発音でNHKの3ヶ月トピックの発音のとか録画して楽しんでる。

>>51
自分もそうかも。
マップを参考に色々勉強を組み立ててやってるけど
英語力の飛躍はしていない。
低いレベルでぐるぐるまわってる。
まぁ楽しいからいいかという感じ。

飽きっぽくて毎日コンスタントに長時間の英語の勉強が
続けられない自分に問題があるので
マップの方法論が悪いわけではない。

恥ずかしながら私もです。
英語に関して絶望的な自分にとってはかなり進歩したほうですが
マップのおかげで（省略

>英語に関して絶望的な自分にとってはかなり進歩したほう

これも同じ。
たとえるなら英語の偏差値40が
努力の結果58になった…みたいな
自分の中では大幅な進歩でも
世間から見たら低い進歩なので
English板では
あまり主張はしないことにしている。

「マップやってたったそれだけなのかよプゲラ
　俺なんてマップやる前から偏差値70はあったぜー」
とか鼻で笑われそう。

>>55-57
このページ思い出した。
http://www.ye-study.com/page4-1.htm
おまえらこの「英語が嫌いな人」の条件にいくつも当てはまってないか？

単に英語の効果的な勉強法がわからなくて（大学受験も単語暗記ばっかやってた）、
成績が上がらなかっただけで別に嫌いではなかったな。
むしろ憧れていたんだけど、情報弱者のくせに
勉強に工夫もしない、ただのバカだったてことさ。

ただ、いざ真っ当な勉強法を実行してみると、才能がないのは感じるなぁｗ

>>58
いや、あまり当てはまってないｗ　だがそのページは面白いな。
英語は中学の時は苦手じゃなかったんだが高校になってから急にできなくなった。
英語は嫌いじゃないし憧れがあるのにできなくて片思いみたいだ。

>>58

☑なぜ嫌いになったのか？　・・隣人に英語ができる人がいなかった。
☑”英語”と聞いただけで？　・・地獄の絶頂を感じる。
☑英語の先生は？　・・人間ではなく鬼、悪魔の仲間。
☑発音の綺麗な英語の先生は？　・・”何かっこつけてやがるんだ。”と思う。
☑楽しげな洋楽を聞くと？　・・メロディーは良いかもしれない。しかし良いのはメロディだけ。
☑街中で英文のチラシ、看板、などを見かけると？　・・無意識に目を逸らす。そんなところに、英文があったことすら気づかない。
☑英語が好きで得意な人にひとこと　・・おまえの能力の半分で良いから、俺に分けてくれえ〜！！！

そんなやつここにおるんか？ｗ

>>58
その人の書いたブログのここは結構イイ。
http://juken.alc.co.jp/mouthbird/archives/cat397/
英語で偏差値30を取るほど苦手だったのが、文法学習と英文和訳と音読で
速読ができるようになったらしい。

ま、入り江じゃなく、本スレ向けの話題だろうな。

確かにｗ仮にも入り江スレだもんね。



昔いた住民で印象に残ってる人いる？
俺は塾のバイトだかでマップ実践するみたいな人がいまだに気になってるなｗ

皆さん有り難うございます。
新マスター英文法も気になるし、PEUはこのスレに常駐できるように
なったくらいに使いたい本です。今度 Grammar in Use の時制のとこ
読んでみたいです。やっぱり青ロイヤルは辞書ですよね。

>>49
意地悪ですねw お察しの通りマップスレの住人です。
「日本人の英語」はウィッシュリストには入ってます。

>>57
>たとえるなら英語の偏差値40が
>努力の結果58になった…みたいな

すごいじゃないですか。昨日の自分より少しでも成長してればおkじゃないんですか？
卑屈になる必要なんて全然ないと自分はそう思います。継続は力なりです。

皆さん、>62さんのようなネタはどんどんマップスレに投下してくださいね。
>>63
中2の家庭教師の人ですよね？未だに報告はないですね。
もしかしてクビになったとかw
自分は40代のおじさまが気になってます。

いじわるしてごめんごめん。その３冊持ってるのに文法書の話なのと、
このスレだと語感でなんとなく文法問題を当てる人が増える頃なんで、
なんとなくエスパーしてしまった。

>>62
読んでみたｗ
その人、小学校の時は頭がよかったので中高一貫の進学校に入ったら
レベルが高く進度も速い英語の授業が行われてて、そこで落ちこぼれたんだな。

洋楽で英語の発音を覚えるとか、辞書を引かずに英文を多読するなどの
英語が得意な人が薦めてくれる勉強法を取り入れても
全くできるようにならなかったので
英語が得意な人から薦められた勉強法の逆をいくようにしたらしい。
それが、こまめに辞書をひく、文法ヲタクになる、できる人と同じ参考書を使わない、
長文は何時間かかっても辞書と文法書ひきながら自分の力で全文和訳して添削する。

音読は「音読なんて英語が得意な人の勉強法だから絶対やらない」と思っていたのが
英語が大の苦手から得意になった尊敬してる予備校英語教師が音読を薦めてたから
この先生が薦める方法なら…と取り入れたら、なぜか速読もできるようになってしまったとか。

その人の勉強法はマップと関係ないけど
どの人が薦める勉強法でも音読ははずせないみたいだな。

まだ少ししか読んでないけど、英語が苦手な人（生徒・家族などなど）に教える人には
なんという良サイト。これで夫婦げんかが減るｗ　ありがとう。

>こまめに辞書をひく、文法ヲタクになる
>長文は何時間かかっても辞書と文法書ひきながら自分の力で全文和訳して添削

俺、高校のとき、その人がやってた勉強と同じやり方を
日栄社の英文法問題集とビジュアル英文解釈やって
英語の偏差値偏差値44から67にあげたよ。

ビジュアルのやりかたは、B5のキャンパスノート買ってきて
右ページに長文をコピーしたのを貼って
左ページに自分で考えた全文和訳書いて赤ペンで添削。
伊藤先生の解説で気づいたこともノートの余白に書き込む。

大学生になってマップに出会って
瞬間英作文や易しい英語の音パケやって入り江には来たと思う。
文法問題２冊と英文解釈は大学受験の時にノートに書いてしっかりやったから
マップ実行時には通読程度しかやらなかった。

>>68
左側に日本語とは珍しいですね。左利きですかｗ

>>69
いいえ、右聞きですよｗ

音読を繰り返すことでいつの間にか英語を前から順に読めるようになったな。
いわゆる返り読みってやつがなくなった。
これが速読の要だろうな。

速読＝早く読めるではない

速読とは緩急をつけて読めることすなわちメリハリをつけた読み方

大事なところはゆっくりと、どうでもいいところはさらーと

全部を全力で読んでいたら疲れるからね

皆さん英語の教材どれくらい持ってますか？
自分は長年にわたってため込んだ結果、所謂教材だけで100冊以上ありますｗ
一生かかっても使い切れるかどうか。。

>>73
数えたことないから具体的な数はわからんが500冊は持ってる

>>74
参りましたorz

100冊はないけどまちがえて２回買った本がある…

500冊って…小さな本屋w

悩んだあげく買わずに帰ったら家にあったことがある。セフセフ。

読み続けている洋物長編ファンタジーの新刊が
今日amazonから届いたのでこれから突入するお⊂二（　＾ω＾）⊃　

英語が出来なきゃ職失うって境地にいないと習得は難しそうだ俺。
甘え

つ 移民多様化ビザ抽選プログラム
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-dv2011how.html

>>78
ちなみに何を読まれてます？

自分は最近だとDaisy Wademanの「Remember Who You Are」読みました。
Harvard Business Schoolの本だから難しいと思いきや
ところがどっこい読みやすいです。分類としては自己啓発系に入るのかな。

ファンタジーだとThe Martin Chronicles、いわゆるSong of Ice and Fireに
挑戦したいんですが、厚いので怖気ついています。まあでも自分は移り気で
目下のテーマは発音なんで今は発音ばっかやってますが。
テーマが多読に変わり次第挑戦してやるかという感じです。

kazuo ishiguroとかですかね

>>81
>>78ですお。
昨夜読み始めたのはthe Wheel of Timeシリーズの最新刊です。

基本読むのはSFファンタジミステリ等の娯楽本で、
極たまにノンフィクション文学科学ものという感じです。
自己啓発とかビジネスとかは今は特に興味ないんで分からんです・・。

>>83
寝ようと思ったらおおっと83さん
the Wheel of Timeシリーズですかあ
知らないシリーズです。メモっときます。
表紙みて直感で面白そうだったら買うかもしれないです。
ありがとうございました。

SFかー。夏への扉をいつか英語で読みたいと思って勉強してきたけど、そろそろ読めるかも。

マッパーにとって、英語での読み書き聞き喋りから直接メリットを享受する
のが本道で、テストのたぐいは実力が伸びたことを測る測定器なだけなんだ
が、なんであんなに「他人の」点数を知りたがるのかわけわからん。

　他人の点数をしっても、自分の利益にならないのに。

基準として点数は指標になるから
それがテストの役割であるしメリット

多くの人の英語を勉強し始める動機なんて、
英語からメリットを享受する、というよりは
昇進に点数が必要とか就活でネタがないとか
そんなもんなんじゃね？
気になるのもある程度仕方ないのかもなあ。

だったら、受験テクニックで点数をブーストした方が
幸せだろうに。

点だけが問題なら、べつにしゃべれなくても良いんだし。
ってか、TOEICで900点レベルでも、まともに英語で
仕事できない人もいるが、そういう人にとってのTOEICの
高い点は企業に飼ってもらう手段なんかな。

俺にとってのmapは、人に盗まれない財産を作る手段なんだが
TOEICの点という形式的な所で満足する人おおいのね。

>>89
まあ人それぞれなんだから他人のことを気にすることはないさ

>87
自分の中で比較するのは意味があるとおもうけど。
見知らぬ人と比較するのに意味があるのかという
意味で喋った。

指標であることは、その通りだと思う。

了解。そうだな。見知らぬ人にいらんお節介だったな。

mapも一応TOEICの点数基準にしてるじゃんw
そうじゃないと客観的にmapなんて作れないと思う
マンツーマンでない限り指標がないとどうにもならねえのは事実なんだよな

この問題はセンシティブだね

TOEICはマークシート式だし、採点基準がブラックボックスすぎて
英語力の目安としてはけして良いものではないような気がするけど、
日本では一番普及してしまってるよね。

旺文社の英検準１級や英検１級だと記述式英作文や面接があるから
それで高い点数を取れる人はTOEIC高得点よりも本物の力があるんじゃないか？
と自分は思うんだけど
世間ではあまりそうは思われていないみたい。

普及してると言うより英検を企業が基準として認めてないから

>>89
仕事何してるの？
英語全く喋れない状態から2年くらいかけて英語だけ喋る職場で働く機会は得た。
今3〜4年目である意味少々ペラペラにはなったんだけど、ちょっとそれにつながる
職が見当たらない。元の仕事で人よかそこそこもらってたので、ホントはこのあたりで
テコ入れが欲しいところなんですが。

人に盗まれない財産……確かにそうかもしれない。

>96
Engineer

>>97
国内で？

私はソフトのクオリティコントローラ。
どう就活仕様かと悩み中。今時中国にアウトソーシングだし。
アメで仕事探すかどうか……でも重要なさそう、English-Japanese

>>98
クオリティコントローラって何をするお仕事なんですか？

>98
今は、そう。

昔に、job offer があり、一度失敗して、HR から、期間を置いて
もう一度どう?っていわれたが、いまも有効かどうかは、わからない。

　わかっているのは、次に失敗したら、もうそこには縁がないという
ことだ。

> 99
QA a.k.a Quality Assurance に関係する仕事なんろうと思うよ。

英語のためにわざわざ仕事を変えたりするってことかな？
なんかすごい世界だな。。

そうだよすごい世界だからエビスビール飲もうぜ

>>96-97
現在も音パケや瞬間英作などマップ継続中ですか？
もしやってたらどんな素材使ってますか？
それとももう上がりですかね。

>>84
あ、A Song of Ice and Fireシリーズよりさらに長くて分厚いのでご注意を。
念のため・・(；´д`)

>>99
ソフトの品質維持。
プログラムの設計というか仕様から、デバッグのための仕様を起こすというか設計するというか。
ホントはテクニカルライティングが上手なんだけど、これ日本語で……の話なんで。

>>100
ありがとうございます。
いろいろ方法はありそうですね。もっと自分でいろいろ当たらないとダメかも。

>>101
最初に大きな会社に就職できたならいいけど、一度安価で使われると、
あとはもう上げるためには移るしかないから……

>>103
まだまだcoreレベルですよ。瞬作は実はすらすらを買う金をケチって手をつけてなかったのですが
やっぱりいろいろな要素が組み合わさった長くて正しい文がズバっと100%で決まらないので思い買いました。
今から特に後半を中心に詰める予定です。肉体に癖をつけて反射で使えるようになるには稽古がいる。
今アメリカにいるのでマップ基本音読勉強はちょっとお休みです。
この間一人で裁判所に行って、ジャッジと話してきました。
棄却していい？っつーから、ダメ！つって根拠並べて押したら折れてくれた。マップさまさま。

>>106
元気でやってるかー？
文章読んだら一発だなw

あー、ジャッジの件で思い出したわｗ

>>107
元気元気ｗｗ
ちょっいちょい凹んでるけど。
人生難しいわ。

>>108
実戦英会話よ、ほんと。ついてるというか、ついてないというか。

マップに出会ったおかげで人生おかしな方向に来ていることも否めない。
TOEICで点だけ取れるようにだけなってたら、こんな変な方向にぶっ飛ぶこともなかったと思う。

>>109
俺もマップに出会って英語を学んでいろいろ変わったなぁ。
今年中には海外に出て何年かは現地で生活する予定だよ。

全く英語と関係ない仕事してる俺には縁のない話だのうｗ

>>109
元気でなにより！たまにはどっちのスレでもいいからカキコしてな！
>>110
もしかして…。頑張ってください！

>>111
それは勝ち組なんだと思う。私も少々金のあった昔は仕事に全く関係ないピアノを弾いてた。
でも人生意外と凸凹だからｗ　妙なスキルあるとピンチの時に妙な崖登ってしまうこともある。
影響はどこで出てくるか分かんないよ〜……

>>110
英語圏の予定ですか？

>>113
英語圏です。具体的な国はまだ決めていませんが。

>>112
と、レス見落としてました。ありがとうですよ。

みな楽しそうだなｗ
俺が英語しゃべる機会なんて英語の通じる国に
旅行に行ったときくらいだわ

大型書店ができる前によく行ってた本屋に久々に行ってみた。
かなり配置が変わってて、学参コーナーは縮小、
アニメコーナーが拡大してた。あと、オタク風なコーナーもw
時代の流れは早いのお。ロイヤルの問題集を見てみると余白がほとんど無いw
これが噂の2500問かと。めちゃ薄いくて安いのに。

しかーし・・・どんスラみるがどこにもねぇーΣ(￣□￣；)
ちょっとショック・・。以上、地方都市からのレポートでした。

>103
false beginner の俺は、要領と勘をメインに、
ぐらぐらした英語回路で乗り切ってきた。

特に write は英借文でやってきた。

でも、もうちゃんと英語回路設置しないと broken
English で逃げられない所までやってきてしまった。
正しい英文を素早く大量に口にする必要がある。


なので、どんどんとポンポンからやってます。



>105
テーマをもって活動して、知り合い(できれば友人)を増やそう。

あとは、mapじゃないけど、一つ一つは既知のことを
有機的に繋げていく、あとは応用だけ。

なるほど。古参のスレだけど、レスしてるのは
必ずしも古参の人ってわけじゃないんだね。

>>118
どんどんは良い教材だけど、英語が不自然なのがあります。

>>120
それが問題じゃないことは本スレでさんざん言い尽くされてる。

入り江スレで書くことじゃないと思ったから120の返事は本スレ15-661で書いた。
ほかの皆も、本スレがどんな状態でも、入り江スレレベルじゃない話題は本スレで書くようにしてくれ。
スルー力が無い人は、2chブラウザ使ってNGワードや透明あぼん等を活用するように。

nn

>>122
ではどんな話をすればいいのですか？
入り江スレのレベルはどの程度ですか？

そろそろ瞬間英作文に限界を感じてきたから松本亨メソッドに切り替えるべきかな
日本語がわずらわしくなってきた

いいんじゃないですか？
「英語で考える」「英語で考える本」という分厚い本では
日本語を介さない英語学習法や大量の練習問題が載ってます。
英英辞典、英語の同義語辞典を使うこと、洋書の多読、
英文で日記を書いたり、英語で妄想したりするのがポイントだそうです。

松本亨も書く英語や英作文全集では日本語→英語の勉強法を載せてますね。

>>126
亨が日本語⇒英語の本を作ろうと思った経緯は
日本語の文意を全部入れてしまって不自然な英語が多いからだっけ？

>>104
アマゾンで見てみましたよ・・・泣！！・・

>>124
入り江レベル

・英語を「外国語として」使いこなすには十分な状態になっている
・単文暗唱＝瞬間英作文をルーティーン的に行う時期は卒業している。
・ボキャビルの語彙が15000くらい。
・TOEICを受けるとスコア900前後取れるが、もはやTOEICのスコアにこだわっていない。
船は入り江を出たのです。

ソース　http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case01.html

入り江レベルではないレベル
→・どんスラかそのレベルの短文の瞬間英作文＝短文暗唱が完成していない
　・TOEICのスコアにこだわる
　・TOEICを受けた場合のスコアが高くない

>>129
ボキャブはactivevocabですかpassivevocabですか？

私はここのスレに本物の入り江レベルの人が皆無ではないかと思います。

>>130
マップちゃんと読んでるか？

>ボキャビルの語彙が15000

マップ読む限り、森沢さんが初めて15000語に達した時は
単語暗記用の本を使ったので、passivevocabのようだ。

大変英語が出来る人が英語ができない頃のことを忘れて書き込んでいるか、
業者のどちらかでしょう。少なくともいずれにせよ、マップを読まずに書いている点で

まちがえて送信したけど、まあいいや。

>>125
どのように限界を感じてきたんですか？
やっぱり日本語で考えてしまうというところなんでしょうか・・

>>129
それだと入り江をすでに「出て」しまっているので
もうちょっと下の段階でもよいかも？

だれか森沢の英語喋ってる風景とか見たことある。
英語がめちゃくちゃなら幻滅すんだけど

>>132
耳年増の初心者という可能性も。スルー検定じゃね？

本スレにわいてる変なのと同一人物じゃね。

>>135
本人が「自分はレベル5だ」とおっしゃっているので
完璧ではなくてもめちゃくちゃではないでしょう

入り江レベルじゃないんですが、入り江があまりに荒れてるので
緊急避難的にこちらをお邪魔してもいいでしょうか？

向こうで初心者の質問に煽ったり怖い言葉を使わないで答えてくれる方が
いるといいんですが。
質問して良いレスがつきそうになっても
成りすましされたり、エ○ス○ール連呼されたりして
まともな人が避けるようにされてしまいます。

穏やかな人まで、本気質問した人を飛ばして
荒らしに話しかけたり譲歩するようなレスをするので本当に失望しています。
あれも１さんのような穏やかな住民に成りすました荒らしのしわざでしょうか？

>>139
ここは入り江スレです。
あちらが荒れてるので作ったのですからお引取りください。

>>124さんが書いているように

入り江レベル

・英語を「外国語として」使いこなすには十分な状態になっている
・単文暗唱＝瞬間英作文をルーティーン的に行う時期は卒業している。
・ボキャビルの語彙が15000くらい。
・TOEICを受けるとスコア900前後取れるが、もはやTOEICのスコアにこだわっていない。
船は入り江を出たのです。

ソース　http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case01.html

入り江レベルではないレベル
→・どんスラかそのレベルの短文の瞬間英作文＝短文暗唱が完成していない
　・TOEICのスコアにこだわる
　・TOEICを受けた場合のスコアが高くない

コピペ終わり

これ以下の方は入り江には書き込みしてほしくないです。私たちは本気で英語を
学習していたのですから

>>139

本来２ｃｈはそういう場所なことを覚えたほうがいいですよ。
まともな質問を望むならいくらでも質問するところはあります。

マターリ進行が本来はいいんですけどねｗ

そうですか…。
失礼しました。

本スレを見捨ててない上級者の方が本スレに来てくれることを願っています。

>>140-141

>>1-3には

> わたしの想定は、マップ終盤レベルを目指して長くやってる努力家の人と、
> レベル4〜5（マップ終盤〜森沢氏レベルの手前）あたり

と書いてあるんだが

レベル分けは良くないよ。
別に質問したいなら書き込めばいい。
いいでしょうか？なんて聞かなくていいよ。
2chのいい所が消えちゃうからさ。

あれ？いつの間にか立ち入り禁止になってる・・。
もうお嬢や元市橋スレ住人さんや10ヶ月さん達と話ができないのか・・。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

荒らしが牛耳ってる状態の本スレではTOEIC900レベルに達してない努力家の居場所がなくなるよね…。
昨日本スレにいた難しい構文が出てくる英文を読めるようになりたい子とかさ。

ここの１です。私の個人的見解は>>3としてありますが、
ハードルの上げ下げしたければここの人で議論することでしょう。

>>140
×作ったのですから
○１が作ったのですから
プチなりすましｲｸﾅｲw

>>139
本スレで誰が荒らしているかはエスパーするしかありませんが、
入り江付近の人は井の中の蛙→川と来て、いま大海を目にしてるわけですから、
やること多杉で荒らしてる暇はないと個人的には思います。
あと、本スレにはここのスレの住人がゲリラ的に書いていると思います。
今日付の早朝のカキコあたりとここのスレの文体を比べて、
癖をつかむといいと思います。

>>147
すいません＞＜
なりすましではなく日本語ミスです。申し訳ありません＞＜

>>148
顔文字まで使って、わざとらしいよ。

別にこのスレにいたっていいさ。
このスレの1さんだってそんなつもりでこのスレを作ったわけじゃないっしょ。

まあ入り江の人だと思って話してたら実はまだ始めて間もない人だった、
なんてことがたまにあってややこしくなるけどなｗ

>>148
なんでわざとらしいって言うんでしょうか？
すごい不快です。

>>149の間違いです

>>149
１に鳥付けさせたいの？ｗ

>>151
>>149は１ではありません。念のため。

> 穏やかな人まで、本気質問した人を飛ばして
> 荒らしに話しかけたり譲歩するようなレスをするので本当に失望しています。
> あれも１さんのような穏やかな住民に成りすました荒らしのしわざでしょうか？

穏やかな口調で荒らしと馴れ合ったり和やかにレスするのは
中には天然さんもいるけど、殆どが荒らし。
クセや手口を見分け方は書かないけど、注意していればちゃんとわかるよ。
そういう奴は、泳がせていたら140＝148＝151みたいに尻尾を出す。

>>154
エスパーすぎるｗ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

ここはアラフォーの私でも古参なら書き込みおけですか？

welcome

>>157
年齢は関係ないかと。
それよりsage進行ということなのでよろしく。

古参なのに英語力が上がらない人って努力不足ですか？
それとも馬鹿なんですか？

>>160
お前がな！

わいは今まで数多くの勉強本を読んできたが
マップほど洗練された本は今までなかった。
英語学習者の救世主になるさかい。

エビスビール
エビスビール
エビスビール

なんだ、馬鹿に誘導されてきたけど、こっちも馬鹿しかいないじゃないか。
本スレと変わらないな・・・

>>150
また意地悪言ってますね？w

語尾にｗをつけてるのは荒らしスメルがするとエスパーしてみるみるｗ

荒らしといいつつsage進行してるなんてかわいいのー

もうあの頃のスレには戻らないのか・・・
悲しい・・・

バサロ泳法で書き込んでいるだけですが何か？ｗ

>>1
スレ立て乙！

問題は入り江民同士で話すことは実はあまりないってことかもな。
ここまで来ると自分の勉強法を確立してるだろうし
この先やろうとしてること大体決まってるだろう。

行き詰まりを感じた時とか以外は雑談になってしまう。

>>168

　.○⌒＼　　ﾄﾞｿﾞ
　.(二二二)
. _.(,, ・∀・) 幸
/ .ｏ　　　つ
(＿;し―Ｊ

>>168

　.○⌒＼　　ﾄﾞｿﾞ
　.(二二二)
. _.(,, ・Ａ・) 辛
/ .ｏ　　　つ
(＿;し―Ｊ

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

荒らしに負けずに本スレでやればいいのに
入り江スレなんて立てるからだよ

ところで入り江の人々は最近英語的にはどんなことしてますか？
マップの「必要に応じて継続」がどんな風に分岐していってるのか気になる。

自分は

洋書を読む
オーディオブックを聞く
瞬間英作文（題材は何でもアリ）

程度です。生活に関係ないので完全に趣味の世界・・。

a

やらなくて済むならやらずに済ませたい英語ですがｗ、ライフワークになりつつあります。
森沢さんではなく、ボクシングのコーチの方向に向かってる感じです。

上にも書きましたがリスニングとスピーキングがネックなのでいろいろやってます。
この２つはレベル６近くが欲しいです。

語彙は英検１級レベルどころかSLV12000も穴だらけなので、
TIMEとかあるレベル以上の小説は難しく感じててレベル５に達してません。
ただ、自分の必要としている範囲では特に困ってないので
優先度低めの今後の課題ですね。

ここらへん文系理系やどういう仕事に使うかでもだいぶ変わってくるのではないでしょうか。

ここ荒らしてるのってメル友、ペンパルスレの東山恭平じゃないの？

>>173
人に幸せをおすそ分けする時はスマ〜イル。
>>174
それはどういったAAなんでしょうか？
>>179
嵐ってどれ？（・∀・）？

>>180
ウザい

>>181
すんません。酔ってたもんでつい…。

ちょっと質問があります。

このサイトを使いたいなと思うんですが、英語力があんま無いもんで
承諾する時の英文の量が自分には多すぎて困ってます。

ttp://www.ispeech.org/

英文を入力するとナチュラル音声がmp3でDL出来るので活用したいです。
あと、メールも書かないといけないみたいなんですが危ないですか？

>>183
スレ違い。

>>183
ナチュラル音声欲しいだけならこれで十分では？
http://falsh2ch.hp.infoseek.co.jp/TTSengines.htm

詳しいことはこういうところできいてね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1005618069/

>>185
誘導ありがとうございます。

10ヶ月の後輩（東北大）の女子大生のサイト。
特殊な性癖（おむつマニア）があるらしい。
ttp://mikiomu.blog17.fc2.com/blog-entry-20.html

毎回思うんだが、10ヶ月って大学公開してたっけ？
おむつマニアはどうでもいい。

東北大学ってエリートだよね。

>>187
トンペイってソースは？
宮城県は国立大学まだあるよ

ちょっと振り返ってみた。

スレpart5で1レスし（初）、part6,7で数レスし、part8、9はディクテ話とかで
まとめて読んでレスすることなく、part10でまた数レスし、このスレの後半
から勢いが急についたか、あの午前中に他の人にまじってアドバイスした
ぐらいから。part11、12で数レスして以降はあそこにレスしてないな。

>>191
あなたの書き込み歴？

このスレできた時は喜んだけど、結局特に書くことがなくて
本スレにばかり書き込んでるや。。

>193

>140の人が入り江スレを盛り上げてくれるんじゃないか。
入り江レベルの人しか書き込みをするなということなんで
なんか、アイデアと実行力を発揮してくれるのだろう。

意地悪言うなよｗ

私の出番でしょうか？（｀・ω・´）
まだスライムやゴブリンぐらいと格闘してますが w

>>194
よほど気に障ったのか？
気に済んなよ

室井管理官も東北大だな

過疎ってますな

話題が無いもんで・・

ほんじゃこつっ

おむつネタやトンペイネタがあるじゃないですかw

ここまでくるとあとはお好きなものどうぞって感じだからしょうがないよな。

age ても意味無いところが悲しすぎる・・

英語達人塾はどうですか？

東北大学あしきりですm(__)m

つまらんのう・・

ようやくもちついてきた感じ？

向こう(part16)の164-165読んだ？ああいうのを見ると、いろんなレベルの人が
１つのスレに一緒くたで本当にいいのかちょっと考えさせられる。ここを潰すのは早いかも。

英語をネイティブ感覚で捕らえようと思うと
彼の言ってることは必要になってくるな

だが、断る。

別に頼んでないな

ネイティブ感覚、なんて言うレベルになるとスラング系は
流れで分かるようになるから辞書を覚える意味は特にない気がする。
2ch語だって辞書になくても流れで分かるよな。

日本語の俗語系辞書を見ても分かるけど、
辞書に載るころにはもう古い言い回しになってることも多いし。

164の単語の意味を辞書で覚えろって書いてる人？
ああいう書き方をみると馬鹿そうだなと直感的に感じる。
いわゆる馬鹿英語学習者の典型という感じ。
ああいう人には洋書100冊わたして一万字レポートを3本くらい書け
とでもいいたいな。出来ないだろうけど。そういう匂いがする人だな。

半狂乱してますね。
きっとｗｗの数だけ苛立ってると思うな。
煽られたことがあまりないのかも。なかなか苛立ちが鎮まらないんでしょうな。
かわいそうに。

>>213
おまえ本スレの奴だろｗ
ここでも自分の意見をみんなと共有したいのかよｗｗｗｗｗ
基本語は全部覚えろよ英検１級の語彙覚えたってdogの　ブス、駄作、足、裏切り者、〜な奴､つける、付きまとう､スﾄーカなどの意味を
知らないのはアンバランスだと思うぜ。

まあお前みたいな低学力はマップで精一杯だろうがなプッｗｗｗｗｗｗｗ

辞書を引くことは悪いことではない。
色んな意味を見たり語源を見るとよりその単語をイメージ化できる。
まあ、覚え方は人それぞれだから何でも良いと思うけど。

だな。
基本語を全部意味を覚える必要あるな

dog君こっちにも来てるのか。
もう避難所を
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263817203/
にするしかないな。

犬の嗅覚をなめてはいけない

今日はどこも過疎ってんな〜

やっぱり後は単語力と表現力？

人が多いスレが荒らされて潰されるのを防ぐには、
もう2ch外に出るしかないんだろうか？
ENGLISH板は面倒だな。

ほっときゃまたすぐ元に戻るアルヨ

皆どんだけ学習本読んでんだよｗｗ
とか一瞬思ったけど、考えてみりゃ俺も昔は学習指南本を
たくさん読み漁ったっけな。
ほとんどは何が書いてあったか覚えてもいないが・・。

>>216
俺の偽者乙ｗ　罵倒以外は言ってる事は俺が言った事ばかりだが、
おれは書き込んでない。ど

アチッ！あちちアチチ、でら熱いであかんわ。消防車来るのおそいがや。

あーこっちにもバイ菌が・・・

おそいてー　消防車まだかね？僕の自慢の長髪に引火してまったに、だめだがね

>>226
お前が何言っても無駄。やってることがキチガイだからやったのも忘れたんだろ？

m

>>230
てめーが俺の振りして書いたんだろ。　どう気違いか説明しろ。自演を晒しを、見破ったら
気違いなのか？まあそうやって言い逃れるしかないわな、痴漢が女を気違い扱いして
逃げようとするのと同じでな。
あっちのmapスレ短時間に無内容なカキコミしまくって、火消しに必死だな。

>どう気違いか説明しろ。

あまえがなんでキチガイになったか説明してくれよ

あいつなんとかなりませんかね…

嵐が過ぎ去るのをじっと待つだお(；＾ω＾)

でも俺そのおかげで2chの時間が多少減って勉強時間がちょっと増えた・・・
なんとも皮肉なことに。

>>236
別に２ちゃんしながらでも勉強できるだろ？俺なんか
テレビみながら２ちゃんしつつ勉強することも多い。

>>237
PSSでボキャビルするときは合間に2ch見るときもあるけど
それ以外はしない。2ch見るとすぐ時間経ってしまうから・・
だから見るのは最低のノルマをこなしてからにしてる。

２ちゃんで２時間３時間なんかあっという間に経つもんなー
そのせいで何年も時間を無駄にした人いるもんな。

パソコンを消すと３時間こんな長いのかと感じる。

あいつおさまる気配ないんですけど。通報ってマジでできるんですか？

どうぞどうぞ。
犬が自演や荒らしをするのを注意したら報告するの？
どうぞｗ　ちなみに削除人はＩＰ見れるよ＾＾
だからｷﾐの自演や荒らしが全て発覚するけど？
お前による愛知のmeshやsunnetからの書込みだらけだろうよｗｗ



ｐｓ　今日のヒット賞

709 名前：西山京平[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:41:49
ごめん全部俺が悪かった6つのプロバイダーと契約していつも自演繰り返した。
ここのスレの人にわるいからペンパルスレで話そう

他　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/687

ひとつの単語の複数の意味を覚える事は必要だとは思う
ただ文法とかリスニングとかまだまだやることが多いから
そういうのは他にやることがなくなってからだな

英和活用大辞典持ってる人いる？
あの本すごく英語を話す、書くとき有用なんだけど、
いかんせん収録語が多すぎだよね。
それに動詞からも検索できるようにして欲しかった。
まあそれだと基本動詞の項目が鬼のような量になるだろうけど・・

>>243
研究社のものですか？

自分は電子辞書板を持っているんですが、
動詞から検索できないというのがどういう意味かよく分からないす。。

板→版

失礼。。

このまま、落ちていくのが運命?

古参に降参 age

ENGLISH板は書き込みなしでも数カ月はdat落ちしないから
ageなくても大丈夫だよ

こんな糞スレいらねえ

マップ実行中の英語難民なんですけど、相談しても良いですか。
本すれはそういう雰囲気出はないので。

残念ながら、ここは待避所として使おうとすると暴れる
やつがいるから、2chブラウザを駆使して本スレ使えと
のこと。

ここで質問するのももちろんいいけど
本スレのほうが人がたくさんいるよ。
最近の本スレはたいして荒れてもいないしね。

（　＾ω＾）

あれ？この板はできないのか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱり向こうは変なのが棲みついてるのかorz

こっちも変なのが棲みついてるし。

まあ2chですから。

それにしても規制がひでーな。
2ch外に移った方がいいんじゃないかとさえ思う。

やっぱブタさんの顔文字は紛らわしいですねw
帰ってきたら向こうは変なことになってるし。(涙

ブタさんの顔文字…？

最近ENGLISH板つまんないな。
というか2chがつまんなくなってきた（'A`）

回線切って、2ch辞めろ。勉強できるようになるぞ。

>>262
もっともだお。
もう入り江を離れて大海原に出ることにするお。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ..＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 /　‘　)⊃＜おっおっおっ
　　　　　　　 　　　　　　　 （ （￣
入り江の人々お達者で...　＼＼
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　.　＼＼ 　　　　　
　　　　　　　　　 （　＾ω＾） 　　 　＼＼ 　　　　
　　　＼ ＼＼ □（ 　O┬O_____ 　 　） ) 　　　　
〜〜　 |　　　── −彡┘　　＼／／〜〜〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　.......::::::::....
.......::::::::....
　　　　　　　　　　　.......::::::::....　...::::::::.. ...::::::::..

vipperがマップやるとはかなり驚いた。
かなり、倦怠を飼うことをできない奴は、
英語の勉強を完了できないのに。

大学三年です。
三回連続300点台前半で、中学レベルの実力であることが確認できました。
中学英語(絶対音読、どんどん、文法)を半年続けて、体感達成度は90パーセントでした。
今まで英語なんて勉強したことなかったので、300点台に疑問はありませんが、
今後の勉強スタイルを入江の皆様に相談したいのです。

長いという意味では入江だけど万年アフォの俺でよければ聞くけど？
それとももうちょっと賢い人たちの降臨を待つか？
近頃は頻度的にレベル高い人たちはあまり来ないんじゃないかな

>>250
3回連続で同じような点数。せめて2回でわからないか？
自分が英語難民（> 今まで英語なんて勉強したことなかった)なのに
ぜったい音読を使ってるのが不思議。別にその教材自体が悪いと
言ってるわけではないが。
教科書ガイド＋CD がお薦めなんだが、値段が高いのでみんな
敬遠するな。ホントに自分が難民だと思うなら、一番下のレベル
からやったほうが結局は時間の節約になるんじゃないかな。

他の人のアドバイス待ったほうがいいな。

あげます。

えらい人がくるの待ちますか。
それでは俺は消えますですよ。
>>267
被っちゃいましたね。すみません。

>>269
こちらこそ、スマソ。
>>268
あげなくても時間が空いた人が覗くから大丈夫だよ。

>>265
き、京ちゃん？年齢や点数的に・・・　
ただしそんな地道に勉強続けられる人間じゃないだろうしな。

>>271
もしかしてきちがいさん？

信じられるかこれすべて自演なんだぜ

もう永遠に規制解除になりそうになかったのでモリタポ買った＠北米
モリタポテスト。

>>242
これについては意味の量が増えれば増えるほどネイティブ独特の使い回しに
偏向していく感じがするので、辞書の日本語訳として覚えるならちょっとうーんという感じがする。

てかこれいつのレスだ……
モリタポも規制されてたからな……

>>274
久しぶり
本スレは真性の妄想野郎が湧いて元々クソスレ化の様相を呈していたのと
相まってほとんど人いなくなってしまったよ。

>>274
生存確認！

なんかさ、今音読してないんだけど明らかに会話能力落ちてる感じがする。
毎日ネイティブと口論してるわけでもないし。
アメ人の友達なら日本にいる方が多いし……困ったな。

どうも。
ケータイ規制で書き込めませんでした。
今、フォレストの解いてトレーニングを解いて瞬間英作文やっていて、
さらにビジュアル英文解釈の内容理解・音読をしようと思っています。
性格と能力上、半年ぐらいは同じテキスト使用しないと身に付かないのですが、
この二冊を仕上げたら実力の目安としてＴＯＥＩＣ何点くらいになるでしょうか？

スペックを書いてくれ
そんな参考書羅列されても使いこなせる下地が無きゃ分かるはずないぜw

スペックは・・・
>>267に加えて書くなら
大学はＦラン大の理系。
就職活動はしない予定なので、今の時期でも一日5時間ほど英語に確保できます。


英語歴ですが、
偏差値50程度の高校で、なんとなく授業を受けていたに過ぎなく、
大学も推薦で決めてしまったので、もちろん受験英語を勉強したことがありません。

去年の5月ころに、英語難民を必ず救う本―335点を875点にした私のTOEICテスト練習法
という本に出会い、音読(絶対音読一冊)を重点的に簡単なテキストを確実にものにする勉強を続けてきました。
8月にマップと出会い、中学の英文法の総復習と、どんどんを開始しました。
12月に中学英語を卒業し、音読も英作文もやめてフォレストを開始したところです。
一日平均3時間は最低でもしていたと思います。

ちなみに、絶対音読では自分で調べる手間がかかりましたので、教科書ガイドを購入していればよかったなって、
マップスレ見つけた時から思っていました。

上記以外の英語教材に自ら手をつけたことがないので、本当に下地は薄いです。
トーイックに関しても、事前に問題集を解くなどしませんでした。

>>280
TOEICを3回も受けたなら、自分の弱点は何となくわかっているのでは。
文法ができない、単語ができない、リスニングができない、長文ができない、
じっくりやればわかるけど時間が足りない、とか。
自分で分析してみて書いてみるといいかと。

>>280
Fラン出身ならとりあえず就職しとけ
理系だったら中小の会社が菓子折りもってリクルート来るだろ？
まちがっても就職浪人とか考えんなよ。

進学きまってるんだったら的外れごめん
がんばって

まずストップウォッチングでじぶんが一日にどれくらい本当は勉強してるかを測る
そうすると実際それほど勉強してない事が分かる
あとはレコーディング
自分がやったことをちゃんと手帳でもなんでもいいから記録していく上の方が言ってるように自分に何がたりてないか紙に書き出して見ると分かるよ
それと常に今自分がトレーニングしていることの目的をしっかり意識する事
何のために音読するのか文法学習は何を鍛えるためにやってるか目的意識を持って
やる事が大事だと思います
頑張ってください

>>282
それからその本あまり間に受けるなよ。
鹿野さんって一応都立大出身だぞ
英語不得意とはいえそれなりにがんばってて
ある程度の蓄積はあったはずだ。
たとえ受験で英語受けてないとしてもな。

首都大ってたいした事ないだろ

Fランと比べたらの話。
Fランを甘く見るなよ。
専門学校や工業高校の人のが社会では使い物になる
一足早く社会に出れるからな。

>>280
これから音読するにしてもなにするにしても
元の文を正確に読み解く力が今君に一番必要なものだと思う。

俺のお勧めは薬袋のリー教。
この本賛否両論あるけど得るものの方が多いと思う。
リー教が合わない場合はMr. Evineの中学英文法を修了するドリル をお勧めする。
どちらかで読みの土台が固まるから。フィーリングで読むことがなくなる。
よほど難解なものでなければ、とりあえず次にどんな参考書を読んでも理解できるようにはなる。
そういう自信はつけられるよ。フォレスト読むのはそれからでいい。急がば回れだ。

まずそういう本だと認識しておいて本屋で確認してみて。

>>280
思考訓練の場としての英文解釈がおすすめ。

>>280
絶対音読一冊と中学英文法とどんどんを確実にものにしたと仮定する。
さらにフォレストとビジュアルを確実にものにすると仮定する。

おそらく500点代半ばではなかろうかと予想する。

>>288
おひおひ、レベルが合ってないだろ w

参考になるレスありがとうございます。

>>281
中学そこらのレベルしか持ち合わせていないので、そのすべてで劣っています。
強いて言えば、リーディングにての解釈力不足を感じています。読むスピードも
理解も遅いです。パート5に関しては、グラマーの問題しか自信をもって解けません。
構造や語彙を問われる問題にはほとんど太刀打ちできません。

>>282
大学院進学を目指してます。ロンダしようと思っていましたがトーイック(トイフル)
の点が壁なので、とりあえず来年度自大を受けます。
ちなみに、トーイックに絞って勉強しようと思った時期もありましたが、
あまりに基礎がないためナンセンスだと思い断念してます。

>>283
レコーディングなんかは鹿野さんに影響されて、5月から付けてます。
ただ、自分の現状を分析することを怠っていた気がします・・・。


>>284
公立大学の入試で英語がないってのも意外ですよね。

>>288
>元の文を正確に読み解く力が今君に一番必要なものだと思う。
僕もそう思います。精読力をつけようと問題集を探していました。
大学受験板ではビジュアルが支持されていたので購入したのですが、基礎力がないため
効率悪いかなっと思っていたところです。
今日、リー教を見てきましたが参考書チックですよね・・・。でも、英語できない人向け
っていう雰囲気があって取り組みやすそうです。

ちなみに、フォレストは例文の音読・暗唱を中心に進めています。
どれから、教材に手をつけていいのか迷ってしまいまいます。
平行して複数やるより、一冊ずつ消化していったほうが効率はいいのですかね・・？


>>289
500点台ですか・・・。
ビジュアルってどの程度のレベルの人間がやるのがふさわしいんでしょう？

>>292
ビジュアルは大学受験を目指す一般的な高校生がやる本だよ。
つまり中学レベルは大丈夫、といえる人がやる本。
ビジュアルとフォレストをマスターしたら、一般的な大学受験生の
平均レベルは超える。
ちなみに一般的な大学生のTOEICの点は平均で500点くらいだ。

しかし>>250の場合、それだけの勉強だとリスニングと語彙が
圧倒的に足りない。よって600点台に行くのは難しいのではないかと考えた。

京ちゃんだろ？レス飽食やめて早くゲームに戻りなさいww

>>277
口論て…、アネゴかw
音読したら解決するの？何かテーマ決めて家で自作自演ってのはどう？

休日なのにどこ行っても過疎っててつまらん

安芸

マップスレは正直もういらないと思う

NEW汚物が誕生したからな。どうしようもあるまい

hosyu

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto482.jpg

アク禁は効くなあ。

マップスレは平和になりましたね。
入り江の住人さんはお元気でしょうか？

元気ですが相変わらずなにも話題はありません

ものすごいヤバいです。
ストーカーのうち一人が本物のサイコパスだったことが判明。（しかも生活保護中）
ただいま近所のアメリカ人住人が実力で制圧中……

警察とUSアーミーのユニフォーム組も去年秋から自宅周辺に時々展開中なんだけど。

>>305
さすが本場は違うな w
気を付けてな。

何のつもりでやっているかは不明だけど、
結構良い例文がそろっていると思った。

【一方的に英文を】質問拒否part1【書き込むスレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265610789/

>>307
何のつもりも何もそういう反応を期待しているんじゃないの。

>>306
いや、どうやら私だけみたい。みんな平和。

てか日本でマップやってた時の方が伸びはよかったと思う。
こっちに来てチマチマなんかいろいろやってるけど、さっぱり。

越えられない壁にあいかわらずやられてますよ。

某観光地のカウンターで、ついでに日本語版のガイドブックをもらったときに、
「日本語の音声ガイドのレンタルもやってるけど、あなた英語話せるからいらないわね」と。
英語をほめられなくなる日は遠いやorz

日々是精進ですなぁ。

ようやく、意味がわかった。前提条件で、日本人にしては英語が上手いわね
といわれること自体が、慣れてない証拠だ。ということか。

英語を喋ることができるのを認めてもらってナニが問題なのかさっぱり
わからなかったぜ。

正解！言われるまで元ネタがマップだと勘違いしてたわ。

元ネタ発掘した。
やっぱり英語をしゃべりたい!―英語負け組からの華麗なる脱出法 （中尊寺ゆつこ）

（単行本）
http://www.amazon.co.jp/dp/4396612370/
（文庫本）
http://www.amazon.co.jp/dp/4480424296/

保守

デーブスペクター
→日本語の発音がなまっている
→外国人なのに日本語が上手いと言われる

朝青龍
→日本語の発音になまりがない東洋人
→外国人なのに日本語が上手いと言われない

デーブは英語がうまいの間違いだろｗ

ＴＯＥＩＣ対策でビジュアル英文解釈って有効ですか？
皆さんのご意見お聞かせください。

TOEICスレで聞いた方がいいかと

英語上達完全マップでは大学受験の学参を薦めているが
実際はどうなんでしょうか？

それはこのスレ的に興味深い話題になりえるかも。
で、対案は？

クリオナ派です

いいえ、ケフィアです。

みんなどんな方法、ペースで取り組んでる？

森沢洋介の音読パッケージ（音読＋リピーティング＋シャドーイング）スタイルで
Basicからやってるんだが、１文あたり３０回ほど音読するからあまりすすまない。
なんとか１日４文ほど（およそ８ページ）のペースですすめてるんだけど、１冊回すのに時間がかかる。

このレベルだと知らない単語はほぼないし、初見でほぼ理解できるんだけど、
リスニングや本当の基礎力をつけるために（計５、６サイクル回して）通算１００回ほど音読しようと思ってはいる。

早く自分のレベルのopinionぐらいまでいきたいのだが、このペースじゃ大分後になりそう。

みんなは音読とかしてる？
してるなら１文あたり何回くらいしたり、どのくらいのペースでやってるの？

w

こぴぺ乙

この板を見ても、英語上達完全マップを多くの人が使っているし、
ぶっちゃけこういうことを1,2年もやっていればTOEIC900くらいはクリアできると思うんだけど、

その後の勉強については、作者含めて、このスレ以外でも全く音沙汰が無くなるね。
みんな2chに来なくなるのかな。

そもそもクリアしたのが何人いるのやら
マップで検索すれば山のようにマップ実践ブログが出てくるけど
卒業まで行ったのは10ヶ月とペラペラマスターくらいじゃね

日本語のある瞬間作文は、TOEIC900超えたら素材が難しくなるけど、
音読やシャドーイング等は、続けてやっても良いと思うけど。

別スレに書いたけど、
「TOEIC900からの例文暗誦」
みたいな話題が(海外含めて)あまりないんだよね。

ここまで来ると今更話し合うことなんて無くね？
目的が違うとやることも違ってくるし・・

ま、確かに。TOEICでAクラスにでもなれば勉強法くらい自分で決められるよな。

>TOEIC900からの例文暗誦

そこまで行くと愚直に例文暗誦してないだろ。

日本語が上手くなった外人（母国語が日本語じゃない人）も
例文暗誦80回！とかやってないだろうし。

めりけんは今でも例文暗記してるようだが…
あのレベルに達してもまだ自由に運用はできないんだと知って
なんか気が遠くなったよ

ぶっちゃけ900超えるくらいになるまでは、
シャドーイングもリピーティングも、まともに出来るはずがないんだけどね。
なぜか初心者用のその手の本が氾濫しているけど。

ぶっちゃけ上達マップの作者含めて、
瞬間英作文みたいなものは、
多聴多読をやって当たり前の能力、気質の人が補助でやるからこそ効果があるんだけどね。

その証拠に中学高校の英語教師というのは、
毎日の仕事が瞬間英作文みたいなものだけど、
実際のTOEICの点数はものすごく低い人が多い。
まあこれも逆にびっくりだけど。

資格、大学、 職業関連のスレはもちろん盛んだけど、
それ以外の一般スレでは、なんかTOEIC900以上クラスの人が全くいなくなっちゃった感じ。

過去ログ見ると、2年前くらいでも、結構活発な議論がされていたみたいだけどなあ。

joho^

>>333
思いっきり遅レスだが。
英単語ピーナツの著者が国広先生の個人的に集めた例文カードの整理を
手伝ったことがあるらしい。その枚数20万枚を越えたとか。。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1280993808/
とりあえずマップスレたてておきました

>>339
乙です。