英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15

　英語上達完全マップ
　　http://homepage3.nifty.com/mutuno/
　　のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

　　質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
　　もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

　　【過去スレ】 は>>2

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/

以上。

テンプレがどうしても欲しい人は勝手に貼ってくれ。

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
　自分が気に入った本を選ぶこと。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合　　　　
　わせ。
Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

Q:どんスラなどは暗記したら意味ないんですよね？
A:時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいますが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」ではありません。 結果的に暗記するのは、とても良いことです。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは 挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味と捉えて下さい。

Q:音読パッケージは、やはり一日100回するんですか？
A: まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して下さい。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになることですよね。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことです。。
まず、第１サイクル１セッションのやり方ですが、
�@ テキストを見ながらのリピーティング：５回
�A 音読：（テキストだけで）　　　　　　 15回
�B テキストを見ないでリピーティング：　５回
�C シャドーイング：　　　　　　　　　　５回
以上が音読パッケージ１回分です。これを終えたら次に進み、テキストの最後まで
終われば第１サイクル完了です。第２サイクルからは回数が減って行き、最終的に
100回前後反復して音パケ終了の目安である、どこからでも完璧にリピーティングが
出来れば次のテキストへGOです。
音パケの目的は英文を表層的に覚えることではなく、英文を支える英語的エッセン
ス（構文・文法・語彙・レトリックなど）を吸収し自分の中に沈めていくことです
。だから覚えた英文は忘れても構いません！

＃受験板の「英語の勉強の仕方スレ」のまとめwikiも参考になります。　
・http://juken.xrea.jp/modules/xpwiki/39.html

おすすめ教材１（随時追加可）　★特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
　★中学の教科書＋準拠CD
　　（教科書取次書店で一般の人も教科書の注文＋購入が可能。
　　　準拠CDは普通の書店で購入が可能。
　　　和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる）
　★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
　　 （マップ作者の森沢さん著）　
　・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
　　　(教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない）
　・速読速聴Basic（CD付）（単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている）
　・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１〜３
・書く英語基礎編　松本亨（中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー）
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

おすすめ教材２

高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい（文法参考書Forestの基本英文暗記用教材）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選 駿台文庫（CD付）（解説サイトあり）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋本が気になる方は、http://www.geocities.jp/boston_english_80/

お薦め教材その３

参考書型問題集を先にやると下記の文法問題集を解くのが楽になる（かな）。
・総合英語フォレスト 桐原書店（メジャーな参考書）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）
★シリウスジュニア（マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版）
・センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本 　竹岡広信
・全解説入試頻出英語標準問題1100（ネクステージの著者の問題集。バランスが良い）
・全解説頻出英文法・語法問題1000（上よりもやや難問が多いが続編としてお薦め）
・Forest解いてトレーニング （文法参考書Forest準拠問題集）
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習（文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠）
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

お薦め教材その４

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付） 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付） 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付） 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付） 竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

お薦め教材その５

ボキャビル
★DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）（音読パ使用可）
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社（音読パッケージにも使用可）
★P-Study System　単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000：究極の英単語全４巻　３巻と４巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm」(旧 i Know） 英語学習SNS ボキャビルツールあり

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン（Win向けのサウンド編集ソフト）
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた（スレ12-468氏のサイト）
http://kanzenmap.nomaki.jp/

ココにいる人は楽をしようとしてるから
英語にむいてないと思う
本気度が低い

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

>>11
疲れたのは>>4->>9のほうだろうよ

暗記に関しては以下も参考に。

文法構造を理解していれば、日本語を見て考えれば暗記しなくても
英語が出てくるでしょ？
問題文に対する答を暗記するのではなく、文法事項を理解して、その使い方を
瞬間英作文で練習する、というのが正解。
とはいってもそこまで厳格にやらなくても数多いんで、丸暗記するぜ！みたい
なことさえしなければ多少覚えても問題はないかと。

とりあえず暗記派の人は「暗記」を辞書で引け。
大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」
結果的にこの状態になってしまうのは構わないけど、音パや瞬間英作の練習段
階でこの状態になってると、本来の目的にあわない。少くとも誤解を与え
る>>3はないほうがマシだと思う。

とは言え、瞬間英作に関してはここ数スレでも出てるようにまったくベースが
ないと辛いので、文章をたくさん用意することで(全部は覚え切れないようにし
て)カバーしてるんじゃないかなと思う。つまり、冒頭ひとつふたつ基本的なと
ころは覚えちゃってもいいんじゃないかと。目的は>>896であり、「日本語の
文章をトリガーとして」英文を作るということを理解さえしていれば。
# ポンポンはそれでも暗記してしまう人向けの教材なんじゃないかと思われる。

一方音パのほうは文法構造を理解した文章であれば「耳に入ってきた音を元に」
(構造を先読みして)英文を再生できるようにする、という訓練。
なので、暗記した文章を元に再生してしまうと瞬間英作よりもさらに意味が薄
れてしまう。
これについては「すらすら」でかなり強調して書かれているので、きちんと読
めば(ちょっと不親切だと思う点もあるが)理解できると思う。

のっけからこれか・・・

暗記するんではなく反復する過程であれ覚えてるってのがベスト

>>13
こういうのを長文で熱く語る人は英語苦手な人に多い。
テンプレな難易度表とか作るひともまた然り

>>16
コピペだよ？前スレにも貼られてたけど、13スレで賛同者も多かったけどタイ
ミング悪くてテンプレ入りしなかっただけ。

そうですかはいはいがんばって整理してくださいねおまかせします

DQNの重複厨来るのおせーなｗ

>>19
旧帝法学部ですが何か？

日本人の英語力の低さが分かるな

>>13
読みにくい。ある意味傲慢。

>>22
長めの２レスを無理矢理１レスに押し込むんだから
読みにくいのは当たり前。

>>23
英検とかTOEIC何点くらいですか？

>>23
だからそうやってコピペばっかりやっていると、
脳が衰退するぱたーんなんだよ。

元記事ですら読みにくいのだし。

いい意味の暗記をしようぜ。いい意味の暗記をしないといくら
毎日5時間スラスラをやったってToeic400点しかとれないんだぜ。
いい意味の暗記だよ？悪い意味の暗記には気をつけてくれ。

>>26
ここは最低でも800点を持ってる人達のスレだから

暗記を言っているのは
400点以下の話なんだろうな。

きちっと区別しろよ。ｗ

結局オラ分裂なんだけど、ヒストリーがわからないケース多くてさぁ、、、

マップをやったのに350点しか取れなかった人は
語彙力不足とやりこみ不足なんだろうけど
マップのほかにグラマーインユーズ等もやったけど
TOEICのスコアが400点位だったおじさんは可哀相だな。

350点ちゃんやおじさんの二の舞にならないようにすれ違いだがアドバイス。
中学未満の英語力しかなくても
DUO3.0の例文の暗記とシャドーイングと
TOEIC文法語法問題集のやりこみと
TOEIC公式問題集の英文の音読パやっといたら
TOEIC600点以上にはなるぜ。
あと邪道だが、TOEICテクニック本（キム本とかヒロ前田本等）も
スコアを上げるだけなら大変役に立つ。

TOEICで600点以上取れるようになってから
もう一度マップやりなおしてもいいんでないか？
マップで成功しやすい人は英語の偏差値の高い大学出身の人が多いし。

音読するとき発音はどの程度気を使ってる？
細かな発音やイントネーションまでCDにそっくり真似ようとすると
テキストを見ないリピーティングがとても100回では済まない…orz

>>30
元々英語の勉強をある程度した人ならマップの第1ステージを終えただけで
TOEIC600点前後が可能だけど、１からやり直しの場合には
第1ステージだけではTOEICのスコアは期待出来ないってことでしょ？

そういう人にはTOEIC対策を勧めるんじゃなくて
マップを信じてこのまま進んで第2ステージを終えれば、
その時にはTOEICのスコアは確実にアップしてるよと
アドバイスする方が正しいと思うけどね・・・

別に100回までに収めなければならないというわけじゃない
自分が納得いくまでやったらいいんじゃないかな
英語の発音の仕方に慣れてくれば、少ない回数で済むようになる

>>32
マップは効果が出るのに努力の時間と労力がかかって
途中で心が折れそうになったり、挫折の元だから
まずは効果が早く出やすい方法を教えただけ。
自分にも経験があるが
「これだけ頑張ったのに、全然効果が出ていない」というのは
打ちのめされるもんだぜ。
仕事や進学でTOEICの点数が必要な人も多いしな。

努力していないから英語ができないお！→
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜まだ俺は本気出していないだけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／


努力したけど英語ができないままだお→
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　　定評あるマップに従ってやったのに
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　　何にも効果がなかったお！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　＜努力した時間が全部無駄だったお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　俺語学の才能ないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>31
適当で良いです。
外人とマンツーマンでもなければなかなか正確な
発音は無理です。

>>1>>4

乙！

マップ的絶版名著参考書プレミア情報ｗ

学辞郎：現時点で4900円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g87075491
シリウスジュニア：現時点で100円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96087738
シリウスの出品：無し

ちなみにアマゾンでは
学辞郎の現在の最低価格は10,999円。
シリウスジュニアは2800円。
シリウスは9799円。

マップスレも新興宗教っぽいスレになってきてなんだかなぁ
マップは良いとこどりの勉強法だけど、マップにも欠点はあると思うんだがな

このスレには信者とアホしかいないと書いて荒らしてた人が過去にいたが
今は少しその荒らしの気持ちもわかる

どれも必要ないなー。

別にテンプレに入れるほどじゃないが、
みるみるが難しすぎる、リピーティングができないって相談に対しては、
1章が難しいからそこをとばして2章からやるか、本の後半部からやってみるといいってのも
よくあがってたね。

それでも無理なら教材のランクをもうちょっと下げてみましょう、くらいかな。

過程の話だとしてもＴＯＥＩＣみたいな英語パズルの点数が目標になっちゃダメなんだよ。
目先の結果出ないと心折れるって奴は信仰心足りないでしょ？
森沢様に死ねといわれたら歓喜の涙を流しながら死ぬぐらいの信仰心。

マップをバイブルとして常に携帯して。
辛い時はマップに祈りを捧げて難局を乗り切る。
人生のすべてはマップ、私のすべてはマップ。

それぐらい崇拝せずしてどうやって勉強法を信頼できる？
やれば出来るなんて口先だけじゃない、心からの狂信。それを体現できるように頑張ってくれ。

>>39
今はまだ規制の影響で、少人数が張り付いてスレを回転させてる状態だからな。
個人個人の特徴が一際目立つだけ・・と信じたい。

>>39
あの時よりもその傾向が顕著になってきたな　残念ながら同感
でもそういうこと書くとお前も荒らし呼ばわりされるぜ

>>42
同意です
信仰心を持たない人間に出来る事など何もありませんね
人間というのは縋るものがないと何も出来ない無様な存在なのだから

>>42
俺もマップを唯一神として崇拝してる
朝起きてまずマップに向けて感謝の祈り１万回
寝る前に感謝の祈り１万回
生命の活力が心の底から満ちてくるのを感じる

皆暇だからって遊びすぎだろｗ

>>39
と言いながらもここに書き込んでるアナタも同類ｗ

勉強方法に全幅の信頼を置くというのは
普通にそれはそれで正解だからなあ

そんなもんに正解も不正解もあるかよ

それはそれでその主張も正解だからなあ

個人の主張に正解も不正解もあるかよ

それもまた正解です

10ヶ月が使った究極の英単語の
単語が全部載ってるサイトが改悪されてる。
以前は
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/12.html
の単語がテキストファイルだったので単語をコピペできたんだが
画像化されてるよ

まだ画像化が間に合ってないページもあるが…
ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/10.html

つまらんな

本ぐらい買えよ

>>54
抽出したいやつは早めにってか。画像化したらできないもんな
そこ　もともと日本語訳がおかしいのがあったからなぁ
今となってはどっちでもいい。

>>54
そのレベルに達してる人は今ここにほとんど居ないし
また今後そのレベルまで行く人も少ないと思う

ところで古参は何処へ行ってしまったのだろうか？

そういえば昔はSVLなんかpdfで普通にダウンロードできたのにな

古参は今のマップスレはあまり見てないんじゃないか？

今のスレで目立つのは、お嬢と１とやたら言葉がきつい人の３人だな。
この３人は文体や主張にクセがあるのでIDでない匿名掲示板でも推測しやすい。
>>13ってお嬢が書いてる文が混じってるだろ。

SVLの本を買うのをケチってるわけじゃなくて
（マップステップ後半になったら
　SVLの3と4だけ買おうと思う
　今は自分はその段階じゃない）
英単語を見つけた時
SVLのリスト内の単語なのかそうでないのか
検索するのがやりやすかったんだがなｗ

お嬢はツンデレ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　みるみるで　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『精読した英文で音読パッケージをすると言ってたのが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか、テキスト見ないリーディングが出てきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　マップ読み込んでないとか、マップを理解してないとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　みるみるで　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『精読した英文で音読パッケージをすると言ってたのが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか、テキスト見ないリスニングが出てきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　マップ読み込んでないとか、マップを理解してないとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>59-60
いやテキストデータだったら少しいじれば学辞朗なくてもPSSにぶちこめるんだよ。
54はそのことを言ってるんだと思う。画像化されたらもうできなくなるから。
で、57は日本語訳がおかしいのがまじってるからそこが我慢できない人にはべつに意味ない。といってる

古参の人も多分見てると思うけどな
書き込む頻度はかなり減ってると思うけどさ

>>54
まだ google cache あるので保存しますた。さんくす。

どういう処理すればいいか教えてくれれば、perl かなんかのスクリプト公開
してもいいけどあんまニーズないかな。

全部マップの順番に勉強しなくてもいいもんな
俺はステップ１やりながら並行してステップ２〜３の勉強やボキャビルもやってるし
俺はマップ実行者だがマップ原理主義信者ではないからそうしてる

>>65
pssのスレに行ってみたらいいよ
いろいろやり方はあるから
やれそうな方法でやればいいと思うよ

>>58
俺だって一応古参だｗ
まあ厳密にはマッパーではなくて、市橋スレお取り潰しで行き場のなくなった流民だが。
それ以来なんとなく居ついてる・・

PSSってデフォで
中学英単語、高校基礎英単語、大学受験英単語、英検２級・準１級・１級単語
まで入ってるから
カスタマイズのしかた覚えるのメンドクセー、問題の作り方わからんーって人でも
英語を１からやり直したい人からTOEIC900レベルの人まで対応できるな。

ナカーマｗ
自分も市橋難民ｗ

市橋スレって荒らされてなかったころから
住民が市橋さんや教材をおちょくってたし
実行者はいても信者はいないスレだったよな
まとめサイトからしてそうだし

なので荒らしに「市橋信者がどうのこうの」と言われてもハァ？と思ってたｗ

>>68,70
勉強の進度的にはどんなとこですか？
市橋スレが隆盛を極めたころからたっぷり数年経ってるけど。

>>69
そうだよね
でも何故か学辞郎がオークションでは高値で取引されてるという謎

専門卒の屑ですが、
現代文もセンター8割程度とれるまでやりなおしたほうがいいでしょうか？

スタートでつまずかない中学英語を買って3日目

やっとdoesn't isn't aren'tの使い方がわかった。
smart.fmで簡単な単語も覚えようとマウスｶﾁｶﾁ


マップまだ買っていないけどマップまでの道のり遠いな･･･

>>73

やる必要はないです

しかし日本の全国紙くらいの新聞は読める
ようにしておくとよいですよ

英語が理解できても背景知識が乏しいと
全く意味を成さないですから

日本語苦手だと確かに英語も苦手そうだな
母国語のレベル以上に外国語は行かないそうだし。

>>71
勉強の進度っつってもなあ・・
今は特に日常でも仕事でも英語必要ないし、
TOEICで高得点とかも随分前に取ったからもうどうでもいいし、で
昔ほど勉強と呼べるようなことはしてない。

今は趣味的に英語に触れてるだけだな。面白くないことは無理してやらない。

マップと関係ない人間が馴れ合う為にスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど？

>>78
マップと関係ない人間がわざわざこんな駄スレに来るわけないだろ

じゃなんで市橋とやらでＴＯＥＩＣ高得点随分前にとって勉強なんてどうでもいいやって思ってるような人間が
マップのスレに居座ってるの？

勉強以外に英語で楽しむ方法を知らんのかお前は

勉強法のスレですから。
ＴＰＯってものを知らないの？

市橋本を使って瞬間英作文をやったOBの一人ってことだよ。

排他的だな？
規制が治まるまで他スレで遊んでくるか・・

マップと関係ない？

市橋本がマップでお勧め教材に挙げられていることを知らない
にわかがいるな。お前の好きな言葉だろ？「にわか」他人に言われててどうすんだ
弾圧でもなんでもすりゃいい　
こんなスレなくなったところで誰も困らんわあほが

ほれ見ろ、ちょっと突いたら逆上して暴言吐くような奴だった。
こういう奴はね、最初から排斥しといた方がいいの。

>>83
瞬間英作文しかやってないならマップとは関係ありませんから。
ＯＢも糞も無関係です。
単なるパーツの１つにすぎませんから。

瞬間英作文のどんどん、評価高いので気になってます。

ただ、書店でパラッと見た感じではかなり簡単すぎる気もして、
購入をためらってます。

TOEICで例えると、どの辺のレベルの人までがこの教材で満足できるモノでしょうか？
人によって苦手分野も違うでしょうが、目安として教えて欲しいです。

>>86
基本的にはTOEICのようなペーパーテストはそこそこ(500こ700ぐらい)取れる
けど、会話がからっきしな人の運用能力を上げるためのものなので、あまりそ
ういう目安に意味はないです。詳細はテンプレのマップサイトを読めばかなり
詳しく出ていますので参考に。

>>86
あんまり瞬間英作文のこと理解してないっしょ？

けんかイクナイ。

>>88
まず>>1のサイト読んだほうがいいよ。
toeic900超えの人もいたのはたしか。

前スレで高校レベルの音パケの教材を紹介されてたからもう一回のっけとく。
「英語は10回読めばモノになる」デビッド・セイン
アマゾンで中身見る事出来るから、気になる人はどうぞ。

訂正

>>88→>>86

>88さん、すまん。

>>90
別にかまわんが・・わかる人にはわかるっしょ？

>>89
見たけど、みるみると同レベルくらいに感じた。
というか、みるみるが高校レベルなんだよな。
みるみる、実際の中学教科書のレベルよりも高いと思う。
中学の教科書に出てこない文法や単語が使われてるしな。
今の中学の教科書って３年間で800語程度だぞ。

みるみる＝ぜったい音読朝鮮編くらいのレベル、な。

89は北海道人か？
抗ちゃんフォー！が出てたから北海道人が混じってたのは知ってるが。

訂正

89じゃなくて91が北海道人か？

だからみるみる難しい主義のやつはセクション1をとばせ

あの人は親シリウス手に入ったのかな。

>>92
そうですか、みるみるがないもんで。
小学校に英語やらしてる場合じゃないっすね。

もしかして: デイビッド・セイン

ベレ出版って小さい出版社なのに
マップのおかげで売り上げ上がってるんだろうな。

サイトの内容を本にしませんか？ってベレのほうから森沢さんに持ちかけたのかな？
森沢さんのほうから、自分の文章を本にしてくれる出版社を探して
ベレが引き受けてくれたのかな？
どっちにしてもスゴイ。

人気サイトや良質サイトをやっているからといって
必ずしも出版につながるわけじゃないし。
自費出版や、協力出版（笑）の形でしか出版できない人は多い。

小さな出版じゃねえよｗ
英語出版に関しては

自分のやった中学教科書の新出単語を索引のページで数えてみたけど
３年間で1000いくかいかないかでした。

ただ、その1000位って、本文ではなく
欄外や、教科書の綴じ込み付録のカードなどの
単語数もぜーんぶあわせた数値なんですよ。

さらに、1000の中には
その中には「Japan」「America」「Korea」などの国名や
氏名、地名など、固有名詞もかなり混じってます。

ボキャ本って固有名詞は排除した単語数だから
純粋な意味での新出単語って800程度かもしれません。

マップやって実際に英語力が上がったのって10ヶ月くらいじゃないの？
10ヶ月にしたってあれだけ努力すればそりゃ上がるよね、って感じだし

>>101
知ってる。

旺文社、アスキー、アスカ、アルク等の英語本は仕入れて並べているが
南雲堂、ベレ出版、英友社などは基本的にスルーな本屋で
マップどんすらポンみるがバーン！と平積みになってるのが
すげーなと思う。

ちなみにその本屋では、南雲堂のピーナツシリーズも平積みにされている。

グーグルのおっさんのおかげでピーナッツは売れたな

>>103
そう。10ヶ月以外のマッパーは、もともと受験英語としての英語が得意だったけど
英会話ができない人が、マップで大成功したという人達の話ばっかり。

中学英語もわからん、発音記号も読めない…という
０から勉強しなおした人が
マップをやって大成功したってのは、10ヶ月が初めて。

それ以外は、０から勉強しなおした人は
途中で挫折したり、伸び悩んでたりする。
そういう報告がいくつかある。

あと、これ言うと身もふたもなくなるんだが
10ヶ月くらい長時間真剣に勉強すれば
マップじゃない方法論でも上がりそうな気がするね。

>>106
あまりネットの情報信用しすぎるなよｗ

0からマップで勉強して10ヶ月でTOEIC300点を890点に上げた人は
本当は存在しなくて
アフィリで儲けるために作った架空の勉強歴を載せた10ヶ月のサイト
だったんだったらそれはそれでスゴイな。

某所に定期的に報告してたからそれはないだろ

10ヶ月は究極の英単語の有料音声ダウンロードは購入したんだろうか？

>>106
>中学英語もわからん、発音記号も読めない…という
>０から勉強しなおした人が
>マップをやって大成功したってのは、10ヶ月が初めて。

10ヶ月の人は地方国立大出身って情報があるから
０からってことはないんじゃないか？

>>106
大学は推薦だから高校の時はそれなりに勉強したんじゃないか？

>>111
０からの定義はさまざま

頭の良さとか今まで勉強してきた経験よりさ
１５００時間勉強し続ける事ができるのかどうかが大事

それは一種の才能。勉強をする才能。
勉強をする才能を持つ人間は元々頭が悪かろうと目的を達成出来る。

しかし全ての事象に対して３日で飽きたりやりたく無い事を絶対に出来ない遺伝子の人間は
元々どれほど頭が良かろうと何も出来ない。

>>114
三日坊主を1年間続ければいいらしいよ。

おまえあたまいいなてんさいか

３日やったら同じ事はどうあがいても体が受け付けないのよ
集中力ってあるでしょ？
３日経ったら集中力が強制的に１分で切れるようになって
体が勝手にほかの事やりだす。
自分の意思とか全く関係ないところが困ったところだ。
俺の体は無意識に操られてもうこの人生も俺のものじゃない。

３日坊主を克服したいなら「淡蒼球」でククレカレー

>>114
俺は1500時間以上勉強してるけど全く駄目
努力と才能どちらも重要だ

>>115
三日勉強して一日休んでまた三日勉強するんですね

滑舌悪いと英語は身に付き難い？

>>119
全くってどんだけ？

>>119
10ヶ月間毎日5時間バッティングセンターで球を打ち続けても
全く駄目なのかなあ。

７月に発売日にドラクエ９を買ってから
毎日４〜５時間やってたので（非ひきこもり、会社員）
それを英語の勉強にあてたら、結構進んだと思うんだｗ

英語の勉強となると、毎日継続して１時間勉強するのも苦痛ｗ

精読
音読
シャドーイング
リピーティング
文法
多読
ボキャビル
リスニング
会話
ライティング

マップを知らない人でもこれらを個別に知っている人は多いですよね？
マップに沿っていてもいなくても、出来る人はこれらの勉強法を
ほぼ全てこなして来ているのではないでしょうか。
結局はどれだけ濃い密度で長時間勉強できたか、で決まるのでは。

>>125
とりあえずここを読んだ方がいいな
http://homepage3.nifty.com/mutuno/01_first/01_first.html

>>124
モンハン中毒とか１０００時間なんてざらだしね

>>126
読みましたが…

>>108
今900台の人はごろごろいるし、これから半年ぐらいかけて
スレに偽の勉強報告をしながらアフィサイト構築できるよな

２匹目のドジョウと言いましてね。
コロンブスの卵的なものがあるんだよ、商売ってのは。

>>10ヶ月
国立大に推薦って県でトップ高じゃないと無理じゃね？

所詮親に教育されて良い高校に入ったお坊ちゃんだったって事か
残念だよ
小学校にすらロクに行ってなくて１２歳で子供作って結婚するような本物の底辺が
１０ヶ月でＴＯＥＩＣ９９０点ってならスゲーって思ったけどさ。

所詮は金持ちの家で金たっぷり使って教育されたガキだったか。

>>132
お前なにいってんだ？

>>131

指定校推薦だとしてもセンター受けさせられるよ国立は
（筑波とか体育系は別）

>>132
こいつは何を言ってるんだ？

>>134
それでセンターが全然ダメだったらどうなんの？
旧帝大にも指定校推薦ってあるの？

このスレ荒らしばっかりだな

そもそもTOEIC990点じゃないだろｗ

明日逝ってくる。
一人で行くつもりだったけどさっき中学時代の知り合いから
誘われて一緒に行くことになった。
嬉しかったけど、結構変わってて見た目もインパクトある子だったから
二人でいたらm9（＾Д＾）プギャーされそうｗｗ
まぁいいや無心で頑張る。

なにこの流れ
何で10ヶ月の人が叩かれてるんだ？

もう駄目だな・・。古参も寄りつかんなw

古参でここにいたらやばいだろｗ
英語ができてない証拠

>>142
そういう意味じゃないよ・・。

予備校のベテラン受験生みたいなもんだなｗ
マップの勉強法には詳しいけど、肝心の勉強はできません、
みたいな

森沢信者＋参考書マニアの集まりですけど何か？

方法論にこだわってる人って多いよ
肝心の英語はできませんってｗ
その１人ですｗ

>>140
金持ちの家でヌクヌクと育った甘ったれだから。

１０ヶさんは何一つ悪くない

ただ俺からすれば国立大卒業って神みたいな存在なんだよ↓
↓

>>148
10ヶ月の人のお陰でマップが有名になったのだが
そのせいで変な奴がこのスレに来るようになったのもまた事実・・・

>>95
東北ではあるが土人ではない。

今度は10ヶ月叩きになってんのか
いよいよ完全に糞スレ化したなぁ

国立大卒＝金持ちじゃねぇよ
金持ちは、お嬢みたいのを言うんでないのか？

当然だが、こっから不要なレスに反応しないことをきっちり守ってほしい。

いちいち反応するから相手も煽るわけで取り返しのつかないサイクルにはいってしまうということを考えてくれ。
自治房乙っていうオマエ、いますぐ自決しろ。

お前が反応してるじゃねえか？

>>153
自治房乙

>>153
自治房ってｗｗｗｗｗ

>>153
おい、お前が荒らししてんぢゃねーか？おい
自治房乙

でもさ〜10ヵ月の人についてもっと知りたいって人多いと思うよ。
学歴とか家族とか仕事とか

知ったってしょうがないだろ……

>>158
知る必要はないけど

>>153
は典型的なアホだと思う

知りたいのはせいぜい勉強時間をどうやって捻出したのかくらいだな

>>153
書き込み時間から判断すると1人か2人の暇人が張り付いて
自作自演で荒らしてるんじゃないかと俺は思っている
だから一連のサイクルが繰り返されてるんだろうな

マッパーならサイクル回しも御手の物ですから。

ここには俺とお前しかいないんだよ

勉強法マニアは何をやっても大成しない

ざっと１２人くらいだな。癒着してんのは。

３０人はブックマークしてる

おまえら同時に書こうぜｗ
１、2人で貼りついてるとか言われてるぜｗ

>>162
どんなやつがやってるか大体は判別つくだろうけど
ついたところでどうしようもないよ。無力。

スルースルー

だからIDをだな

英語板にIDを導入したら終わる

ID制でも何でもいいけどこのスレは結構住人多いから
自演してる奴なんて少数でしょ

>>171

>>171
むしろID導入しないと終わるぞ

>>174
ID導入してないから終わっている
が正解

ID入れようが自演する奴なんてでるだろｗ

出るだろうな
ネットブックとかだとID変わるし

NGしやすさが違うだろ
それだけで大分快適になるぞ

おまえら自演してんべ？

マップと関係ない人間がスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど？

やれるものならぜひやってほしい

>>180
してみたら？てか、迷惑だから自重してくれや

ってかだれがID導入の権限モッテンの？

>>183
オマエだろ？

マップと関係ない人間が馴れ合う為にスレに寄生してるなら徹底的に弾圧するけど？

じゃあ荒らす為に寄生しちゃおっかな

勝手にしろ

ほれ見ろ、ちょっと突いたら逆上。
こういう奴はね、最初から排斥しといた方がいいの。
はいまた退治完了っと

フォレスとの文法参考書って中学の次ステップで大丈夫？？かな

大丈夫ですよ。それより自演邪魔しないでもらえますか？

>>189
ちょっとスレ違いになるかもしれないが、そこはご愛敬でお願いします。
ＤＳソフトもっているのであればｆｏｒｅｓｔＤＳはどうですか？

マップで文法書探している方は以下のサイトで確認できます。
文法の奴を探していて、分量多く、ＤＳ持ってる人はご覧ください。
http://www31.atwiki.jp/english_ds/

マップ買ったのに、買ってない人が荒らしてるような気がする。

>>83
スレ違いは一切駄目です。
ｆｏｒｅｓｔＤＳはマップとは関係ありませんから。
ＯＢも糞も新参もまったく無関係です。
単なるパーツの１つにすぎませんから。

失礼>>191です。

次すれからはアンチ専用にしてくれ。

俺は抜ける。

2chで正当な議論をしようとしてるのがそもそも不毛です。

>>194
申し訳ないです。


























というでも思ったのか？

>>195
ノシ

クソスレ化おめでとうございます。

実はみんな瞬間英作文スレに乗り換えてるからこちらは荒れて結構です(笑)

荒れてませんから。

そもそもここには英語ができる人が皆無ですけどねｗ

出来ないやつらが慣れあってるのか？

まじめにやっている人はココには常駐していないってことだな。

逆に言えば(ry

ここにいるのは私みたいな主婦ってことですねｗとほほ

まぁ、あまり「荒れてる、荒れてない」は気にせずに行きましょ。

音パのお勧め教材を紹介。
安河内 哲也の、
｢大学入試英語長文ハイパートレーニング超基礎編」。
この教材のメリットは、
１）ポーズ入り、ポーズ無しCD付属
２）スラッシュ入りの長文掲載
３）スラッシュ無しの白文掲載
４）前述３）の見開き右ページには、和訳掲載
５）超基礎編の多くは、高校入試問題からの抜粋
６）文法・構文解説も豊富で丁寧

って書くと「著者の回し者、信者」と言われるんだろうけどｗ。
音パ教材にいぃですよ〜。

>>206
CDの英文を読む速度はどれくらいなの？
みるみるもよりかなり遅かったらちょっと欲しいかも。

２００超えてやっと本題に戻ったかな

一分１００程度だからかなり遅いよ

>>207
読みの速度は遅いけど、iTuneでオーディオブック化して速度調整対応中。

>>209
Thanx.

うほ！
すまん209　とっさに発言の意味がつながらず
いつもの片言基地外かとおもてもた

>>211
アンカーが無いと、発言の繋がりが分からない時ってあるよねw

>>210

Don't mention it.

>>296そういう具体的情報は貴重なものです。
あんがとう。

>>214

Are you an alien or something?

>>215
あれまｗ。>>206

>>106
私は英語の偏差値むちゃくちゃ低かったですよ。
グラマーとかホントスレスレだったし。

それにマップでは、中学英語がきちんとわかってないなら、音パケを始める前に
音パケ用（中1〜中２）レベルのテキストを精読して、完全に理解するようにって
書いてあるよ。
私もやりなおしました。分詞構文とか分かっていませんでしたもの。
（特に中学の基礎レベルと高校のちょっと高レベルな知識が混ざって、基礎がぐらつく）
なので、安河内の０から始める英文法ってやつを、3周位しました。
ちゃんとCD聞いて例文読んで、完全に説明を理解して問題といて、問題もCDと音読して。
こういうのを外しちゃいけないと思う。

>>60
お嬢って私？アメに移動していたのでテンプレ触ってない。頑張るよ。

どうも、こんな時間に道民です。
あの人は親シリウス買えたのかなぁ⁇
気になって気になって音読し疲れて眠くなってきた.....
みなさん今日も一緒に勉強頑張りましょう‼
そしておやすみなさい....

みるみるとスラスラは間違いなく高校基礎レベル文法入ってるよね。
もしかしたら今のゆとりの時代と、森沢さんの中学時代では
「中学英語」のレベルが違うかもしれないのだけど。
松本亨氏が中学３年生のレベルに合わせて書いたという英作文参考書には
仮定法や分詞構文や過去完了などの高校基礎英語も出てくるので。

だから、中学参考書をやってどんすらみるをやれという意見がよくあるけれど
中学英語と優しい高校英語の文法の勉強やってから、どんすらみるやるほうが
つまづきにくいと思う。

お嬢ﾀﾝがやった安コーチの本は、中学英語の復習と優しい高校英語まで入ってるから
よさそうだね。

高校生や受験生向けの参考書や問題集で
英語が苦手な生徒や英語ができない子向けに書かれた本に
イイ本があるように思う。

何でこんなにもりあがってんの？

>>220
読んだらわかるw　

>>217
あれ？寄付金にまみれた（笑）お嬢ってやった教材に安コーチのは
無かった気がするが。

お嬢って.....

そういう事かwwww

>>218
親シリウスはもうなかったさ。
前スレで買った人のが最後だったみたい。
ミュンヘン、美しが丘、釧路にも在庫なし。
子シリウスが終わったので、なにやろうかな〜。

>>221
ごめん、すっかり忘れてた。

本当はマップ始める前、ちょっと自己流でやりかけた時に買った本があるのよ。
TOEIC対策なんとかかんとかとか、TOEIC実践問題集みたいなのとか。
その二冊か三冊かと、安河内だったと思う。
うーん、マッパーになる前は結構負け組？

てかお嬢ってあだ名、リアルで「元お嬢」と呼ばれていたことがあったので、
なんとなく尻のこそばゆいようなUncomfortableな部分がありますね。
ちなみに英語では汚い表現に非常に詳しい面があります。（ネイティブとの交流により）
多読に良く上げられている児童書が苦手でポルノに逃げたこともありますし。
いろいろと工夫してますな……私ｗ　でも基本マップに乗ってると思いますよ。

ちなみに今はアメリカより２ｃｈで超長期間にわたって規制されていた
某有名どころのプロバイダを使っているので、ある日突然消えるかもしれません。

unconfortableとかかっこつけんなや
日本語使えよ

お嬢さんのマップ以外に試行錯誤してきた勉強法も知りたいな。

はてな等のブログの、英語勉強ライフハックページやアフィリサイトって
「英語が上手くなるたった一つの方法」だの
「おまえら、これだけやっとけ」だの
これさえやれば大丈夫、俺を信じろ、余計なことをすんな…みたいなことが
書かれてるけど、実際はそういう人でも
いきなりトントン拍子でいったんじゃなくて
自分なりの勉強法が完成する前に、試行錯誤や、挫折や、失敗勉強も
多分、やってきてる人は少なくないと思うんだよね。
試行錯誤や挫折や役に立たなかった勉強の話はカットされてるけど。

ちなみに私が過去にやった試行錯誤勉強で
かなり労力をつぎこんだつもりなのに
全然効果を感じられなかったー！…な勉強法は、品詞分解でした。
単語にSVOCをわりふったり、かっこでくくったり等して構造を分析するやつ。
それやったからって全然英語読めるようにも書けるようにもならなかったよ。
もちろんしゃべれないし。

しかし「この単語の品詞を答えなさい」「この英語の構造を説明しなさい」
みたいな問題は簡単にわかって
（そういう問題はTOEICや英検や受験では出ないけれど。
　伊藤和夫とかの参考書内の解説用問題にあるのみ）
「こんなので苦労する人の気がしれん」と上から目線になってしまうので
もしかしたら隠れた力になっているのかもしれない。

品詞分解しとけば、ある単語の並びで
ある位置になにが来るのか予想がつくだろ

マップ発勝ち組裏山

みるみるの早い音声って早口言葉にしか聞こえんのだが
全然外人が自然に喋ってるような感じじゃないし
あれ元の文章を早送りしただけなんじゃないの？

あれシャドーイングしててもバスガスバクハツバスガスバクハツって言ってるような錯覚おぼえるわ

>>227
高校時代は暗記カード（手書き）で泣いた。歩きながら勉強法とかいろいろやってみたけど、
一番良かったのはLookUp呟き。もちろん暗記だけど、しつこくひとつを繰り返すより、さっさと
あまりこだわらずに周回まわすほうが結果的に短時間で翌朝まで覚えられることに気付いた気がする。
これは毎朝の5分テスト対策。（でも一日のノルマが300とかだったので、バカみたいな点取ってた）

あとはTOEIC対策で、一度だけリアルっぽく自分主催模試やったとか（375点だったのを
異様に覚えている）、実際に受けに行ったら500点ちょっと。うちL400ほどｗR死んでる。
問題集を解いたり写したりしてみたりとか。方法論が確定するまでは非常にスローペースで
飽きっぽい性格なので、ピアノでも筋トレでもちゃっちゃとメニュー組んで「ただ消化すれば
よろしい」状況を作るように気をつけてますね。
マップを続けることになったきっかけは、ちょいちょい一緒にご飯を食べに行っていた
アメ人が出張で3か月ほどいなくなってその間にマップに出会って始めたわけなんですが、
始めて2ヶ月後くらいだったにもかかわらず、「お前、男ができたな！俺以外に男作ったな！！ｗ」
（付き合ってません）と言われてマップを信じる気に。ちなみにそれまでは一度も上達したとか
言われたことはありませんし、彼もはっきりそれを肯定。彼が私が上達したという根拠は、時々完全に
文法的に正しい文がつるっとナチュラルに出てくるようになったからとのことでした。彼は時々ポルノも
生で音読してくれました。（私にポルノを音読させるため）まあ、悪友です。
ポルノ音読、もちろんしましたよ。この時、母音の発音規則も少し習いました。oが二つ重なる時の
クセとか、wやyの発音の癖付けなど。こんなに発音を見てもらえる機会はめったにありませんでしたので。
日本にいる外国人は会話に飢えているので、スタバなどで軽くにこやかに目配せする癖をつければ、
どんどんおしゃべりする機会を得られますよ。

レスありがとうございます！（・▽・）ノ

なるほどー。お嬢ﾀﾝもマップに出会うまで色々やってきたんですね。
マップをやってみて外人としゃべったらスムーズだったので
マップを信じる気になったと。

外人にこちらから話しかけたことってまだないです。
外人のほうから私が話しかけられたのは
観光で日本に来てるニダ人とかアル人か
モルモン教を薦めたい外人２人組とか、なんかしょっぱいのしかないな。

興味深いレスをありがとうございました。

>>231
てめーみたいに金持ちの家で外人のオトモダチも居て
好き放題やれる恵まれた環境なんぞ糞ほどの参考にもならねぇんだよ

金持ちのガキがこの世で一番大嫌いなんだよ

>>233
スタバ行く金もない貧乏人がネットやってんじゃねーよ、ばか

>>234
あ？ゲンコツすんぞオマエ？
やんのか？おい

残念ながらどこぞのメス豚のようにスタバで外人を誘惑して股開くほど頭悪くないので。

そりゃゲンコツくらいなら無料だもんね、できるよね

お嬢って前スレでカキコしてた人？

アメ人っていいかたキモイな

>>232
別に友人になるわけでも恋人になるわけでもないので、喋るだけならいくらしょっぱくても
いいかと。韓といえば、自称ソウル大学の男に日本でナンパされたことがあるのですが、この人の
英語が素晴らしく正確で礼儀正しくて、やっぱ一国の最高学府はどこだろうとすごいのかと
ちょっと悔しかった記憶がありますね。ﾓﾙﾓﾝ、電話番号教えとけば2〜3か月は無料で電話
かけまくってきてくれるのに、もったいない（笑）悪徳勧誘を逆手に取った無料実践英語ｗ
日本語喋らせずに英語で押すのがコツ。なんかものすごいセコイですな…

>>233
今、超ビンボですがな。ハタチで無銭で実家放り出されて苦労したし。
このアメ人、私が激貧のときに飯おごってくれた（下）心優しい友人ですがな。

>>236
だからやってないってば……

>>240
度胸あるねえ。

....参考になる(笑)

一応タダでどんすらをネイティブと試す方法なんで無謀でも許してｗ
ちなみにその友人とは新幹線のキオスクで店員とけんかしてた変なガイジンを
助けたのがきっかけで知りあいました。奴は土産物屋でディスプレイされているいくつかのうち
あるものが欲しかったのですが分かってもらえず、キレていました。ちょこっとﾅﾝﾁｬｯﾃ
通訳したらお礼にコーヒー奢らせてとか言い出したんでついて行ったという。それから慣れた。
まあいくらでもチャンスはあるってことで。特にどんどんが終わった人は実践をｗ

東京はいいなぁ。

気持ち悪い馴れ合いと自己主張の嵐いい加減にしてくれ
”お嬢”とか名無しの特定個人を指して呼ぶのも禁止で。薄気味悪い。

外人はスカイプで見つければ？

スカイプってアジア人となら楽しいけどね

>>243
お前の作り話はもういいよｗ

>>243
めげるなよ

一連の書き込み見てめげるようなタマに見えるのか
むしろ自重してもらいたい

自分語りはノーサンキューです。

タマ小せぇ〜奴多いなw

お嬢さんって山口智子に似てますか？

>>230
早い方の音声しか使ってないけど
あれでもかなり遅い方だと思うよ。
遅い方は遅すぎて初心者以外は耐えられないと思う。

ロンドンの LBC ていうリスナが喋るラジオは超速いよ。

＞やっぱ一国の最高学府はどこだろうとすごいのか
これは東大に対する嫌味かｗ

質問です。

音読パッケージで The economist をやってるんですが、音読パッケージとしては
いいのでしょうか？
よろしくお願いします

>>256
> 音読パッケージで The economist をやってるんですが、音読パッケージとしては

The economistで音読パッケージをやってるんですが…の方が
日本語としては正しいと思うのですが、どうでしょうか？

あまり勉強する時間無いんですが
ＣＤ聞くだけとするとお勧めはどれですか？

>257
他人にエスパー能力を強要する奴を構っちゃダメ。

>>258

＞＞あまり勉強する時間無いんですが

あまり勉強する時間が無いのですが

の方が日本語として正しいと思いますが？

お嬢だかって人、ずいぶんお盛んなようですね。
一度血液検査してもらった方がよいのでは？
エイズとか以外と身近にありますよ。

>>258
時間もなしに英語を身につけるのは無理です。

>261

お嬢だかって人、ずいぶんお盛んなようですね。

日本語がおかしいです。日本語の方を勉強するのをお勧めします

>258
マップ方式だと時間かかるから、あなた向きじゃないと
思うよ。>1にあるサイト読みなはれ。

>>264

＞マップ方式だと時間かかるから、あなた向きじゃないと

あなた向きじゃないとはおかしいです

あなた向きではないとが正しいです

エイズ陽性反応が病気っていうやついるけど、馬鹿じゃないのー？ｗｗｗｗｗ

んなはずないじゃんｗ

この時間帯酷いな(笑)
みんな勉強してんだなあ

スレ覗いてる場合じゃなかった〜

アグレッシブなお嬢に、多くの人が嫉妬しているようだね。
これが、男性の“自分語り”であれば、多少は嫉妬も少ないのかな？
まぁ、「作り話だ」云々とやっかみレスがなくならないんだろうが。

嫉妬するより、自分で外国人と接する機会を作った方が有益ですよ。
お金が無い？機会が無い？地方だから外国人がいない？
もうできない理由探しはやめてみては？

マップやってる貴方。
去年は何度、外国人と話しましたか？
今のままじゃ、また今年も、畳の上で水泳を練習する毎日ですよ。
「どんスラが完璧になってから・・・」、「TOEICで○○点を取ったら・・・」
そーやって先延ばしにしてきたんでしょ。
そして、いまだに英会話が身につかない。
結果、行動的なお嬢を非難・・・。

せっかく畳の上で水泳練習（＝マップ）をしているんだから、ちょっとの勇気を出して外国人と触れ合ってみては？

なんだこれ

>268

話すことは、マップでは後の方の話だよね。

Broken English の罠をかいくぐったりして
変な癖がつかないように努力せにゃならん。

基礎が固まるまでは、べつに会話に頑張らなくて良いんじゃないか。


ちなみに、1/7に京都でアメリカ人の友人と湯豆腐くったけど
別にワールドワイドな活動に参加してたら普通に機会あるよ。

なんでマップやっているかは、「ちゃんとした英語が運用できないと
活動に支障がでる領域に自分が入ったと自覚したから。」

ちゃらんぽらんの言葉を使っている奴は信用されねーよ。これだけ。

自己顕示欲の強さがはんぱないな
あるいは荒らしたい悪意の第三者か
どっちにしてもどうしようもない

頑張って音読したから顎が痛い

お嬢様を侮辱する奴は許さぬ
我らローヤルインペリアルガードが守護する
お嬢様は特別な存在なのだ、どのような自分語りも全ての愚民が諸手を挙げて受け入れる

マップの神髄はここだな

サイトから引用

＞英語より重要なことがいくつもある人はひとまず英語の習得は
＞諦めてしまうほうが精神衛生上いいでしょう。


＞まず、会話学校に行くことはコスト・パフォーマンスの点からはなから考えなかったし、
＞出不精、人見知りで、日本人の友達でさえ少ないのに、
＞外国人の友人を作るなどという芸当はできませんでした。
＞また自意識も強く照れ症なので、ESSのように日本人同士で英語を話す会に入ることには
＞抵抗がありました。まあ、反省すべきネガティブな姿勢だったわけです。
＞実践の埋め合わせとして、私の場合は「トレーニング実践編」で詳述する
＞短文暗唱＝瞬間英作文とそのバリエーションを徹底的にやりこみました。
＞31歳で海外に行くまで私の英会話経験は、ほぼゼロに等しかったのですが、
＞このおかげで文字通り着いたその日から現地の生活にスムーズに入っていけ、
＞当然のように英語を話していました。

>>274
幼少の時より持ち前の良き性格と恵まれた環境で外国人の友人を数多く持ち
語学のトレーニングに励んできた我らがお嬢様の足元にも及ばぬな
まぁ貴様らからしたら神にも等しいお嬢様に嫉妬するのもやむなしと言う所か？

>>274
神髄っていうよりも、森沢さんの性格の話でないか？
その人の性格やタイプにあわせた勉強をしましょうという話。
金と時間に余裕があったら会話学校に行ってもいいし
日本人同士の英語をバカにしない性格なら、日本人同士で英語を磨いてもいいし
物怖じしない性格なら、外国人の友人を英語の勉強に利用したっていい。
森沢さんはそういうのが嫌いで合わない性格だったってだけじゃないか。

10ヶ月だって、自分の金銭や性格やタイプにあわせて
かなりアレンジしているしな。

マップで特に言及されてない発音記号の徹底学習をしたり
初期から外国人を金で雇って会話や発音の練習相手にしたり
初期から多読をしていたり
オタク向け小説の英語版やオタクアニメの英語版で
リーディングやリスニングを楽しんだりなどしてたからな。

瞬間英作文と音読パッケージの柱さえ守れば
それ以外はマップってアレンジ効くと思う。

>>276
その通り
やはりお嬢様はすべての愚民より圧倒的に優れていらっしゃる
でなければこのスレッドでもここまで宝石のような輝きを放てないだろうね。

さて、俺もちょっくらスタバに行って外人ににこやかに目配せしてくるか

>>277
お嬢のことは言及していない
おまえには同意されたくない

お嬢バッシングしてる奴も、お嬢を褒め殺ししてる奴も、同類
ウザかったらスルーすればいいのにな

この板ID無いからＮＧ出来ないんでね
これからも自己主張するのであればＮＧしやすいようにトリップぐらい付けて欲しい所

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

なんか変なことになってごめん。
一応むかーしは女子高生だったけど、今は30超えのただのケチなおばちゃんですよ。

何か始めよう！って思った時に最初の3か月にやたらめったら教本などに金使ってしまうのが
よくある失敗。マップは最初の2か月は2冊だけでひたすら音読してどんどんでもやってりゃ
いいんで、そういう無駄遣いと本屋でやたら無駄な時間を費やすことがないと思うよ。

なんか音パ瞬作でどこをどーしたという質問などが名指しであれば答えるけど、
一応消えますね。でもアウトプットしてみるというのは一種の楽しみだし、これができれば
会話料を節約できるので、ホントお勧めですよ。会話もマップの一部だし。ただし気をつけて。

>>282
自分、今アメリカにいるんだ。

【入り江】英語上達完全マップの古参いる？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/

>>276
神髄は上の2行の話ねスマソ

瞬間英作文は非社交的な人間でも会話ができるようになるという希望を与えた
革新的な勉強法だと思うよ

これまであった有名な勉強法の著者は、ほぼもれなく
米軍基地に通った〜だの町で外人に片っ端から声掛けた〜だの
非社交的な人間にはつらい内容だったからね

>>285

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

森沢さんって英語関係の仕事をする以前はなにする人だったの？

>>266
釣りかもしれんがお前、ＨＩＶ感染してるぞ

３０越えのババァがスタバで外人を誘惑してると思うと胸が熱くなるな

ようやく落ち着いたな
>>283
CORE の調子はどう？自分はいつもレスは楽しく読んでたんだけどな。
人それぞれだね。雑音は気にせず、気が向いたらカキコよろ。
ただし文章は短めで。

落ち着いた途端に荒れた元凶にレスを付けて馴れ合い続ける荒らしであった。

>>283
ババァ二度とカキコすんなよ。
荒れるから。

最近「みるみる」で音読パッケージを始めました。

Program Oneが難しいように感じたので、Program Twoから始めることにしたのですが
少し長い文章になるとリピーティングがほとんどできません。
Program Oneがどうのという以前に、リピーティング力がかなり低いようです。

「絶対音読入門編」など、もう少し簡単な教材に変更した方がよいのでしょうか？
もしくは、もっと短い区切りの自作ポーズ付き音源を作って、練習してみた方がよいのでしょうか？

>>294
一緒だ。シャドウィングはできてる？だったら繰り返してるうちになんとかな
りそうな雰囲気なんだけど、他の人の意見も聞きたいな。

>>295
シャドーイングは、遅い音源ならなんとかという感じです。
早いのは途中で訳がワカンランことになります。

あまりの力不足に、半泣きになりながら上限設定30回で音パケしてます。
2サイクル目以降に、突然キターッ！とかなるのでしょうかね？？

>>294

自分よりちょっと難しいレベルをやったほうがよいと思いますので今のままで大丈夫だとおもいます

リピーティングも音読も完全に文意が分かたないのはやめたほうがいいです

しっかりと構文把握をしてから音読なりシャドーイングをやらないと意味ないです

頑張ってください

>>286
そういうことを言いたかったのか。
非常に納得した。
読み間違って噛み付いたレスしてごめん。

>米軍基地に通った〜だの町で外人に片っ端から声掛けた〜

じっくり読んだことある英語勉強法本って、マップ以外では
吉ゆうそう、国弘正雄先生、松本亨先生、東後勝明先生の本なんだが
本当にそういう内容だったな。（吉ゆうそうだけショボくてスマンｗ）
アメリカ人の女と仲良くしたかったとか（それを主張してたのはゆうそう）
中学で習った英語で片っ端から米軍に話しかけて
米軍一家に好かれて家に呼んでもらったとか。

ただそれらの本でも、中学英語の音読＆暗記か
NHK英語テキストの音読＆暗記など
基礎の部分は、マップと重なるものがあったが。

英語の達人ってみんな、基礎英語の音読と暗記
（森沢さんは暗記と言う言葉を忌み嫌って、刷り込みや定着などと呼ぶが）を
やれって読者や教え子に言うよな。

ってかみるみるってやたら区切りの長い部分あったり短いところあったり
結構ムラあるからね

自分で無理だと思うなら
もっとレベル下げとけよ。

>>297

そうですね。やっぱりこのまま続けてみます。
これを乗り切ったら、なんとなくこれまでの推測聴きから卒業できそうな気がします。
どうもありがとうございました！

森沢先生の教室では覚えてくださいって
言われるけどねw

書籍とかでそう言うと読者が嫌がるから
言ってないって先生の本人が冗談っぽく言ってたけどねw

俺はみるみるリピーティング難しかったから、教材のレベル下げたよ。

森沢式は、使う英文のレベルは難しくないのに
それをつかった反応力の要求レベルは高いよな。

>>302
教室行ったことある人のレスですか？
それってマジかい？
教室の生徒には暗記を勧めるけど
本では暗記を薦めると読者が嫌がるので
「暗記しないで」「定着」「英語回路」「刷り込み」
などのレトリックをつかったってこと！？

もしマジなら
このスレで「英文暗記をしたほうがいい」という人（複数いたと思う）に対して
「暗記厨」とか「テンプレ変えろ」とかいって
やたら攻撃した人（これも複数いたと思う）が間違っていて
「（森沢さんの言う）暗記うんぬんは言葉遊びにしか思えない」
みたいなことを書いてた人があってたってことだな。

>>285
古参出てっちゃった…ショボーン…

>>302
>>303
覚えてよかったのか．．．。
確かに本やホームページに書いていることと違う！

というか、100回繰り返せば嫌でも覚えそうですね。

覚えちゃダメだと思ってひとつの教材をやりこまないで
答えや英文を覚えそうになったら、これではマップの効果がないと早合点して
他の教材をやるようにしたり、文法本に戻ったりしてた。
覚えてもよかったのか…。

欝だ…。

多分お嬢や10ヶ月でさえマップは暗記してはダメって誤解してたと思うぞ
一番このスレで荒々しかったのが『まだこのスレには暗記厨がいるのか』
『辞書で暗記って調べてみろ』など書いてたヤクザみたいな人だが…

ヤクザさんは302に信憑性がない、ネットの書き込みを信じるのか等と言うに10万点

1人で連投して自作自演してる奴がいなくなったと思ったら
また暗記論争ですか・・・

>>305
まあ当然の流れだわな。

暗記しないとシャドーイングできないので、暗記してます。

310は302を30回音読しろ

>>307
バカだなぁ。覚えてよかったのに

覚える・覚えないみたいな結果を気にしないで、
100回音読するという行動に集中すればよかったのに
まあ100回音読すれば自然と暗記しちゃうけどね

暗記する必要はないけど頭に英文の
ストックがないと何も始まらないことを
忘れないでください

>>308
>>13参照

>>315
その頭のストック英文は暗記しないと作れないだろ？
卵が先か鶏が先かみたいになってきたな。

ついに暗記派(ひとり？)は捏造をはじめたか。
これで荒らしがどちらか認めたことになるな。

>>317
お前は日本語まず勉強しろw
暗記を肯定してるんだよ私はw

暗記って言うとココの住人は煙たがるから
濁したっていうのにお前ときたらw

100回音読しながら暗記しないでいられる人間ってスゲーと思う

>>320

俺出来ないよw
イントロが分かればスラスラでるけどw

教材が多くなるほど忘れちゃう
シャドーイングとかは完ぺきにできるけど

100回音読しませんでした
30回くらい音読すると暗記しそうになるので
教材変えてました

>>306-307

サイトより抜粋

・瞬間英作文
「外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なにごとも一回で強引に暗記しようとしないことです。こうした記憶はいわゆる短期記憶、
中期記憶で、学校のテストでは有効であったかもしれませんが、外国語を自由に操る力を
つけるためにはほとんど役に立ちません。なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、
構文、語彙は永久に忘れず、瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、
繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。」

・音読パッケージ
「このようにして音読パッケージを完成するとテキストの英文の相当部分を暗記してしまっているでしょう。
しかし、それは結果として起こった暗記であり、副次的なことです。音読パッケージの目的は英文を表層的に
記憶することでなく、英文を支える英語的エッセンス(構文・文法・語彙・レトリックなど)を吸収し自の中に沈めていくことです。
ですから、一時的に暗記した英文はしばらくすると忘れてしまいますが、
一向に構いません。取り込んだ英語のエッセンスは確実にあなたの内部に堆積していくからです。」

最初から暗記しようとするんじゃなくて、
回数こなすうちに自然と暗記してしまうまでやれ、ってことでしょ？
國弘氏とかと言ってることは同じで、別に珍しいことでもなんでもないが…

「絶対に暗記しちゃいけない」とか思い込んでいた人が本当にいるの？
意味がわからんのだが。

>>324
いるんですよそれが
言われたことし変に頑固な人

自分で考えてこれはこっちのやり方がが良いなでもこの本には書いてない本を信じよう！みたいな人

>>324
>>306-307参照のこと。

日本人が英語出来ないのは性格の問題かもね
べつに英語出来なくても死なないし
何でそんなに英語勉強してるの？

今週から始めました。よろしくお願いします。
このスレもお気に入りに登録！

まあ、瞬間英作文する時には、
「暗記しよう」と意識してやるのと
「文構造を瞬時に判断して組み立てよう」という意識でやるのとでは、
大分頭の使い方が違うように感じるから、
「暗記してはいけない」と必要以上に強調するのも分かる気はする

瞬間英作文を完全暗記でやろと思ったら、日本語文まで暗記しなきゃならんハメになるし
少しでも忘れてしまうとブルーになるんだよねえ。だからゴリゴリ暗記は禁止って言ってるんでしょう。

マップ法では声に出す事を重視してけど
どうすれば英語の発声が上手くなるのか
という話にはならないよね
思うように口が回らなくて
悩んでる人って少ないのかな？

一生懸命暗記しても意味ないよ？

つまり暗記は3日経てば忘れるが
長期的記憶領域への保存は100年経っても忘れない。
一生忘れない記憶をしろということ。

>>331

発音は森沢氏本人がうまくないから本では
完全スルーされてるから
自分で発音にかんする本を買った方がいいよ
個々の発音理論とリエゾンや省略をまなぶと全然聞こえ方が変わるよ

マップ著者が発音には触れていないことは知ってます
発音に関しても少しは知識はあります
でも音読パッケージの練習を続けていても
なかなか上手くならないんですよね
ここの住民は同じような悩みを持ってる人は
いないのかなと思ったので質問しました

個人的には暗記うんぬんの議論より
こっちの問題の方が大事だと思うんだけど
このスレではこの話にはならないんですよね

スラスラはCDに和訳が入ってないって本当ですか？

本当だとしたら、練習しにくくないですか？

>>334
何が上手くならないですか？
具体的に書いてもらえれば分かる範囲でお答えします。

>>335
前半のシャッフルトレーニングには日本語もありますが
後半のシャッフルトレーニング+コンビネーションにはありません

>>336
とにかく口が動かないんです
自分の発音があってるのかにも自信が持てません

>>338

とにかく口が動かないというのはどういう状況かちょっと分からないのですが、
教材にくっついてるＣＤなどと一緒にオーバーラッピングしてる時についていけない場合はおそらくリエゾンを
理解していないことが原因だと思います。
これがＡＦＮなどがついていけないとなると話はまた変わってきます。

アメリカ英語なら

put it up だったら日本語で書けば“プリラッ”に聞こえます。

これはなんでこうなるのか分かりますか？

in an hour だったら　イナナワーのように聞こえます。

これはなぜこうなるか“知識”として分かりますか？

自分の発音があってるかは、レコーディングなど客観的なものや実際に英語の母国語の方
に聞いてみなければわかりません。


偉そうに言ってる私もそうですが全然ネイティブ発音には程遠いです苦笑

>>337
そうなんですね・・・買う気マンマンだったけど、少し迷っちゃいますね。

日本語音声がないと勉強しづらくないですか？

あと、amazonのレビュー見ると、どんどんよりは評価低いですが、
スラスラはずばりやるべきでしょうか？

>>291
難しい。
特に語彙全滅だから。でもとりあえずやり方は分かってるので一章流せるよ。
それでもCDを何回止めても聞きとれない発音の単語が一章にひとつくらいある。
これが不思議なんだけど、ネイティブに頼んで自分の発音の方を直してもらって
CD抜きで滑らかになるまで読んでみると、CDの方の単語も聞こえるようになってるんだわ。

>>308
うーん、私はピアノやるんで……
暗記ではないしみついていく暗記とはピアノの暗譜と似たような理屈になるんだろうと
思ってたんで、覚えても気にしなかった。

>>338
分かる。最初の60〜90回目くらいまではなかなか動かないかと……
テキストの4周目、5周目になると、また変わってくると思うけど。
最初はあまり発音は気にせずに、アクセントと音の高低をなぞるように大きな声で
音読してれば大丈夫かと。

>>332
短期記憶、長期記憶の話をすると「キチガイ」「頭おかしい」と怒る人がこのスレにはいるから
気をつけて

発音なんて気にすんなよ
インド人の英語きいてみろよ

ちょっとインド行ってくる

まぁどれほど頑張っても所詮日本語なまりの英語にしかなれないんだから
発音に拘りすぎて英語自体の勉強がおろそかになるぐらいならバッサリ切り捨てるべき

バッサリ切り捨てるのはどうかと思うが、拘泥するのは良くないことだ

こだわりすぎはよくないな
言語なんてのはもともといい加減な存在なんだから。

発音は気にしてもしょうがないね
口が動かないのも回数をこなせばそれなりに上達するし

俺は前スレあたりで誰かが薦めてたフォニックスをやってるがｗ
フォニックスルールを知れば、ある程度はスペルから音を類推できる

>>345
ワロタ

みるみるの冒頭で、最初はCD全体をテキスト無しで聴くように書いてあったけど、
なんでプログラム毎じゃなくて、CD全体なんだろう？

素朴な疑問ですが・・・。

作者にメールしろよ

メールしても答えてくれないお

作者の英語教室や英語勉強法カウンセリングに申し込んだら
個別質問も受け付けてくれるんじゃね？

前のページに《素材の長さ》が書いてあるだろう。

>>339
発音記号やリエゾンについても理解してます

この前、ラジオ基礎英語講座を中学校の授業で使ってる様子が
放送で紹介されたのですが、中学生の皆さん滑らかにそして高速に発音してました
自分よりもずっと上手だったのです
実は前スレでも発声がなかなか上達しないと質問したのですが
その時は皆さんの意見から練習不足だという結論に至りました
でも中学生のレベルを知って、どうも自分は
練習量だけではなく何かが足りないんだなぁと思えてきたのですが・・・

このスレの住民で同様に悩んでる人はいないようですし
自分で解決策を見つけるしかないのかなぁ

英語の歌を覚えるってのはどう？

発音の勉強したいんですがお勧めの本を教えてください

どんどん128ページ副詞の比較級が妙に嵌りこんで困ってしまうのであります。
この解釈で合ってますでしょうか。↓

○○ + 動詞 + （目的語） + 比較級の副詞 + than + △△ + 動詞（or 目的語）

thanが接続詞だから後ろは主格＋動詞になるのです。

このthanから下が、正式には『△△ + 動詞（or 目的語）』になるんですが、
これが省略されてしまうようなのです。

省略の仕方は（これは現在、ネイティブな人々には今ではほとんど使われていないようですが）、
『△△ + 動詞（or 目的語）』→『△△ （or 目的語）』へと動詞が削れる形で省略されたようなのです。

でもって、これでは何だかニュアンス的に変だと言うことで、
最近では、thanは前置詞として扱ってしまって、thanから下は主格ではなく、
目的格になってしまったらしいです。
（なんじゃそら　（´Ａ｀；） ）

とまあ、このようなわけで、私の受難が始まりました。
私は、このthanから下をいつ省略できていつ省略できないのかが、今ひとつからないのです。

当分の間は、副詞の比較級は省略形を使わずに英訳したいと思います。

>>358
日本語弱いですね　この文章。すみません。

どんどん128ページ5番目の例文

Do you study harder than he DOES.
Do you study harder than him.

素人目には２番目の方がピンとくるのですがこの本では
１番目しか書かれていないのです。

なぜでしょう。

>>357
オバケの英語とか

>>359
話を単純にして

・You study hard.
・He studies hard.

の２つを比べてるわけだから、1番目が基本のかたち。
まずは基本を覚える。

次に

・You study harder than he does.
↓
1) You study harder than he.　　[than は接続詞]
2) You study harder than him.　 [than は前置詞]

＊ than は基本的に接続詞だが、前置詞とされる場合が下記の2通りある。

１　比較構文で、than の後に代名詞の目的格がくる場合。くだけた言い方に見られる。
　・He is younger than me. （彼は私より若い。）

２　more, less, fewer などに続けて、than の後に数量を示す語がくる場合。
　・There were fewer than ten people at the meeting.
　　（会の出席者は10人足らずだった。）

（実践ロイヤルp.496）

文法など分からないことがあったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195986215/l50
で聞いたほうがいいよ。

>360 は [英文法中心]　学校文法、TOEIC、TOFEL 文法スレです。（´Ａ｀；）

>>359
どんスラって、文構造を身につけさせるために
実際にネイティブが使ってるこなれた英文よりも
文法の規則に即した英文のほうを載せてるから
１番目が採用されてんじゃないか？

どんどんに出てくる「感嘆文」って
今は中学校で教えなくてもいい文法になってるんだなー。
ゆとり教育の指導要領にびっくりだわ。

>>363
え”っ、マジで！！

>>357
自分は「英語舌の作り方」使った。

他にも、英語耳、英語喉など色々あるのでアマゾンで
しっかり確認したほうがいい。

>>364
マジで。

自分が音パケに使った教科書の
重要文法まとめのページに感嘆文について全く載ってないので
不思議に思ってググってみたら
こんなページが。
http://www11.plala.or.jp/kaisyu/nekoeigo/junior2/kantan.html

高校で初めて感嘆文を習う生徒達もいるみたい。
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e6%84%9f%e5%98%86%e6%96%87%20%e9%ab%98%e6%a0%a1

こんなページも見つけた。
感嘆文で　形容詞＋名詞＋Ｓ＋Ｖの語順なのに、whatではなくHowを使う文
http://morimine.sakura.ne.jp/J/2/qa_many_books.html

>>366
わざわざスマソ。

ん〜どこまでゆとりなんだ・・。
ゆとりすぎだなw

>>363
なんてゆとりな学校教育！

って言っても金持ちは私立行かせるし塾にも通わせる

ゆとり教育で馬鹿になるのは貧乏人だけ。
こうやって貧乏人の子供を骨抜きにして格差を広げて奴隷をどんどん生産しようという魂胆。
醜いねぇ、この国は。

>>360

ありがとうございました。
目からうろこが落ちました。このあたりは
webで検索しても出てなかったと思うので
非常に参考になりました。
文法も奥が深いですね。

>>362
見慣れないものもありますが
信じて使い続けようと思います。

>>370
文法書を１冊持ってると便利だよ。色々ありすぎて選ぶのに困るけど。
自分は、ロイヤル英文法、実践ロイヤル英文法、英文法解説で調べてます。
英文法書スレで聞いてもいいんだけど半分おふざけなとこが・・（ry

分家した　【入り江】英語完全マップの古参いる？ 　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/l50
で聞いてもいいのでは。

マップを参考に英語の勉強していますというサイトをググって色々と読んでいたのだが
*******************
・中学英語音読→中学英語までレベルを下げる必要はないと思うのでやらない
・中学英語瞬間英作文→中学英語までレベルを下げる必要は必要ないと思うのでやらない
・大学受験文法問題集２冊やる→文法学習の大切さはわかるが、なぜいまさら受験英語
なんかをやらなくちゃいけないのかわからない。文法学習はグラマーインユーズでやる。
・ボキャビルにDUO3.0→単語力の重要性は納得。あとDUOの短文で瞬間英作文すればいいんじゃないの？
・プレ多読→易しい単語で書かれた英文や洋書児童書はつまらないからやらない。

∴マップを参考に、グラマーインユーズとDUO3.0をやることにしました
*******************
というサイトがあって、脱力した。

グラマーインユーズ＋DUO3.0をマスターしても英語力の基礎力はつけられると思うけど
それ、マップじゃないよー。

>>372
暗記術として瞬間英作文を使ってるんでしょ。このスレにも一杯いるじゃん。
俺もそれはマップじゃないと思うけど。

どうも暗記議論がしたくてたまらない奴がいるようだな
いい加減ウザイから止めてほしい

大して重要な話でもあるまいしな
そんなに暗記について語りたいなら
新しいスレでも立ててそこでやればいいのでは

>>374
>>5が諸悪の根源なんだよねぇ。日本語も変だし。

>>375
教科書暗唱スレかなんかの「語学は暗記だ！」という連中が紛れ込んでるのかねぇ。

暗記しようとせず、自然と記憶すればいいのにな。

自演

>>372
もっと有益な情報なら歓迎するが、参考にならないものを貼るな。
ただ批難したいだけだろ。そうでないなら自分の中で止めとけ。

何いってんのこいつ

あのー瞬間英作文なんだが
もう10回以上サイクル回してるんだが一向に滑らかにスラスラと言えないんだよね
（どんどんをセクション分けて１１こずつにしてるんだが。）
10回ぐらい引っかかる。

これってさ、文章をほんとに見た瞬間に言ってる？皆
それとも日本語文章をちゃんと読んでそれを頭で理解してから英語として喋ってる？
今文章をチラッと見た瞬間から既に口に出してるって感じなんだが、ちょくちょく色んな要素間違えるのよ。
例えば湖lakeってのをリヴァーとか言っちゃったりさ。ちゃんと日本語の単語見えてないから。

っていうのもさ、あの音聞く奴あるじゃん？
あの音声の奴でやると殆ど正解できるんよ。ちゃんと日本語理解するまでの時間与えてくれてるから。
でも本見ながらそんな時間取ってるとやっぱり”流し”って感じじゃないじゃん。

やっぱ流しって言うからには
文章⇒文章の間の口のウェイト時間は0.3秒、長くて0.5秒ぐらいって感じ？ラップみたいな感じでスラララっと。
だと思って出来るまでやってきたんだが文章長くなるに連れて厳しくなってきた。

音でできた時点で完成でいいんじゃない？
俺は日本語を一瞥した時点で最後まで読み取れるから、見てやるほうが楽だけど。

中学の文法を勉強するために
Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
を買おうと思うんですがどうでしょうか？

>>382
>これってさ、文章をほんとに見た瞬間に言ってる？

それが出来たら同時通訳レベルの瞬発力じゃないかと思うのだが・・・

>>384 　おk

>>382

> あの音声の奴でやると殆ど正解できるんよ

殆どじゃなく立て板に水のごとく全部正解するまでやったほうがいいよ。
その質問を瞬間英作スレでするとバカにされるよ、多分だけど。

自分も日本語文を「見て」英文に訳す、もしくは正しい英文を思い出すほうがラクだ。
日本語文を「聞いて」英文に訳すほうが苦手。

日本語文ですら長くなると聞いたことを脳内で保持できないことがある。
言葉を音声じゃなくて、文字や画像で記憶したり考えているので。

英会話ならここだなｗ
ttp://www.stickam.jp/video/178957274

>>387
だから立て板に水のように
一瞬の停止もなく次々と英文読み上げて行くのがゴールなのかなと思ったんよ。
あたかも終わりのない長文を息継ぎなしで読んでいるかのようにね。
多分瞬間英作スレみたいにそれを専門にしてる人はその程度完璧にこなせるのだと思うけど。

っていうか1セクション終わるのに大体何サイクル位やるの？皆さんは
これ延々と同じ部分で足踏みしてていつになってもパーフェクトに出来る気しなくなってきて不安になる。
音読のほうに時間割いてるから1日1時間程度しか瞬間英作できないのね。
それでもう同じセクションを5日ぐらいはやり続けてるんだがいつまで経っても引っかかる。

>>390
間違えた文を口に落ち着ける作業はやってる？
ちゃんとやってるなら、最終手段として必ず引っかかる
文は覚えてしまえ。(文構造はちゃんと分かっている前提で)
790もあるんだから少しぐらいは構わんだろ。
スラスラへいきなはれ。そこでダメならまたどんどんに戻ればいい。
でも１つのパートを11個って分けすぎじゃないか？

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html
も読み直すのも一法かもな。

>>388
それやってると伸びないよ。本来記号である文字は脳が認識するのに時間がかかる。だから頭が反射的に
英語に切り替えなくなってしまう。日本語録音して耳から聞いた方が脳が認識するのは早いので
瞬時に英語にする訓練なら日本語は音で聞くべき。翻訳じゃないからな。

1分も2分もかけちゃダメですとか
ばね仕掛けとか

いつ見ても抽象的。
1つの文章に何秒までかけてもいいのか具体的に示して欲しいよね。
例えば日本語文章見て2秒考えて頭の中で文章を完成させてから口に出すのはいいのか
それとも見た瞬間から口に出し始めて喋りつつ日本語読んで英語を組み立てながら喋らなきゃいけないのか。

>>392
でも音で聞く⇒聞いてる時点で頭で構文を組み立ててるから
どうも瞬間って感じじゃないんだよね、ズルみたいな。
瞬間ってのはパッと見てハッと口から出せるっていうか。

文章が画面にパッと表示された瞬間既に口が動いてるみたいな。

瞬間英作をホントに「瞬間」でやるものだと考えてる人が居ることに
ちょっと驚きました
英語を学習してる段階なんだから数秒位かかっても問題ないと
自分は解釈してるんだけどな違うのかな？

たぶん違うと思う…
瞬間じゃないと、会話にならないよ。
焦る必要はないと思うけど、文字通り瞬間になるように
徐々に心がけていくべきだと思う

ファミレスで勉強してたら、近くの席にネイティブと英会話のレッスンをしてる女がいたんだが、
そいつが日本語で相づちを打つのと同じタイミングで、頻繁に、
「yes yes yes yes yes yes」「yeah yeah yeah yeah yeah yeah」
って一気に言うから笑いを堪えるのが大変だった。洋モノのAVかと。
なぜネイティブの先生は指摘してあげないんだろう。

日本文を見て、場面をイメージしてそのイメージを英語にするって
いうことでしょ。日本文はあくまで対応する英文につけた「ラベル」。

>>393
あんた学生さん？
社会人になったら大変だろうね。

最後の一行、同時通訳だろそれw

>>396
自分はネイティブと話した事ないんだけど
彼はこちらが数秒考える時間も与えてくれないのかな？
最終的には瞬間的に話せるのが理想だとは思うけど
上の方で質問されえる方はまだどんどんをやってる段階のように
思えるんだけど、その段階でも瞬間的に言えるようになるまで
やるべきなんでしょうか？

>>400
たとえば、これはペンですとか私の名前は・・・です
とかって瞬間的に英語で言えるでしょ。
別に文構造とか文法的事項なんてまったく考えずに。

その瞬間的回路を他の語法についても養いましょう、という方法でしょ。
実践は難しいけど、その理屈自体はいたって単純だと思う。

と言いながら、自分もまだどんどん実践中。

さすがに10サイクルもやってれば、どれもほとんど瞬間的に出るようになったよ。
完全暗記してるわけじゃないからケアレスミスはあるけど。

>>401
でもそれは日本語の文章が短いから
一瞬で日本語が頭に入ってそのイメージが出来るからでしょ？

「なんちゃらのなんちゃらがどこどこのどこどこでなんちゃらするだろう」
っていうレベルの長い日本語だと、瞬間的ってのがどの状態を指すのかが分からなくなる。
なんせ日本語自体を頭に落としこむのにすら数秒かかるのだから。
日本語を理解するまでの数秒は”瞬間”にカウントされないのか、
それとも文章に視点を移動させた瞬間に既にカウントダウンは始まっているのか。
そこら辺が問題なんだよね。

後者だったら日本語を理解する前に、視点を移動させた瞬間に英語でのスタートを切る日本語文章の「始点」を探さなきゃいけない。
その始点を0.2秒程度で見つけてまず主語だけを発音、発音中に日本語文章中をサーチしながら次の構造を思考して、その単語ないしフレーズを発音。
そのフレーズを発音中に再び次の構造をサーチ。
という工程を繰り返す事になる。

>>402
お前は何を言っているんだ

>>402
言わんとすることはわからんでもないけどね、
とりあえず10サイクルやってみたら？

それでしっくりこなかったら、別に20サイクルやったっていいんだよ。
10サイクルで足りてるならそれもよし。

仮にネイティブと会話するというシチュエーションで
その反応速度で問題ないと思えるなら、それでいいじゃないかと思うけど
日本語を頭の中で翻訳するような感覚があるなら、もっと回路を定着させる
べきだと思うんだ。自分もマップ始めたばっかだから偉そうなことは言えんが。

とりあえずとかじゃなくて
どっちが正解なのかを教えて欲しい。

たとえ正解がなくてもあなた方はどうしているのか。
ウェイト有りか、それともウェイト無効でやってるのか。
ウェイトってのは日本語文章を理解するまでの時間、無言で居る事ね。

立て板に水ってのは滝の事だ。
だから瞬間英作文中にて無言で居る瞬間があってはならない。
途切れる滝なんて存在しないんだから。
その考え方は間違ってたのか？

>>357

遅レス申し訳ない。
このBlog読んでみたら？
発音トレーニングの参考になるかも。
http://www.ok.kmd.keio.ac.jp/activities/20091115/790/
Lesson6では、森沢氏、マップ、ポンポンへ言及。

>>402
英語やる前に日本語をわかりやすく伝える勉強したほうがいい。
それと、どんどんレベルでそんな変なことを考える必要は無い。

>>404の言うようにとりあえずやれ。

何を言いたいのか俺には全く理解出来ないのだが

>>401
>後者だったら日本語を理解する前に、視点を移動させた瞬間に
>英語でのスタートを切る日本語文章の「始点」を探さなきゃいけない。
>その始点を0.2秒程度で見つけてまず主語だけを発音、発音中に
>日本語文章中をサーチしながら次の構造を思考して、その単語ないしフレーズを発音。

こんなことが可能なのでしょうか？
もし出来るのなら貴方はここの住民では到底理解出来ないようなレベルの超天才に
違いありませんね

>>405
君は「ウェイト有り」じゃないと会話（作文）ができないんでしょ？
んなら「ウェイト有り」でいいんじゃね？
どんな答えを求めているの？
>>404の回答でよくね？

ってか、ウェイトって？wait？weight？

しかし凄いのがこのスレにきたね…
超天才の相手はしなくていいんじゃね？

>>409
waitでしょ。

そもそも、実践の会話では、相手の話を聞きながら、次に何を言おうか考えるよね？
実際の会話では、相手の話が終わってすぐに話し始めたとしても、
相手の話が終わった瞬間に、作文をして話し始めるわけではない。
テキストを用いた瞬間英作文は実践とは状況が違う。
よって、テキストを見ながらの瞬間英作文では、多少の時間を要してもいいのでは？

やっぱり最低限の頭の良さがないと英語は学べないんだな。

>>360
便乗で質問なのですが、つまりは

You study harder than he.
You study harder than him.　

のどちらでも正解ってことでしょうか？

>>413
日本読めないの？

>>414
俺は>>413じゃないけど、確かに>>360の書き方だと結論が出てない気がする。
文法的には非常に参考になったけどね。
要は、どっちも正しいんだろうけど、普段はどちらを使えばいいのか知りたいんじゃないの？

君たちがウェイト有りでやってるのか無しでやってるのかってのを聞いてるのに
質問にすら答えられないのかい？

日本語の文章を読んで、内容をイメージしてから作文を開始しますか？（その間数秒の間あり）
それとも間髪入れずに発声しますか？

>>408
言葉で説明すると難しく感じるが
要は喋りながら考えてるってだけの事で文章から感じるほど難しくはない。
ただそれだと詰まりやすいの。

>>416
複数の人から両方の解答が返ってくる可能性があるけど
その場合きみの悩みは解決するの？

>>409
できるよ
完全にウェイト無しとはいえないけどね
日本語文章をしっかり理解する前に日本語文章の大まかなカタチ、構成だけを脳で処理して
それを英語にする時にどの部分が最初に発声するかを探る。この間に1秒未満のウェイトがかかってしまう。

どうやったら”滝”になれるかを模索していくとそうするしかなかった。
でもこの方法だと、英語を発声しつつ日本語文章の細かい部分を把握していかなきゃならないから
脳内での処理が少しでも滞るとそこで詰まりが発生する。

だから君たちがウェイト有りでやっている、普通はウェイト有りでやるんだというなら
やはりウェイト有りでやった方がいいのかと思って質問した。

馬鹿に塗る薬はないねえ。
日本語を理解するまでにウェイトなんていうほど時間がかかるなら
それは日本語の能力の問題だ。

だいたい数秒ってなんだよ。
日常会話で1センテンス毎に９秒も間があったら会話が成立しないだろうが、ばかちん。

>>418
ウェイト有りでやっている、普通はウェイト有りでやるんだ

そのウェイトって、いわば日本語から英語の翻訳部分だろ。
それをなくそうってことじゃないのかよ。

>>404の答えで何が不満なのかまったくわからん。
ぐだぐだ言ってないでとにかくやれよ、ホントに。

>>415
そんなの気にする必要はない、どうしてもどちらが正しいかというと英語学習
中なのだから省略がないほうを使えば、ということでしょう。英作でそういう
のいちいち気にし出したら、いつまでたっても先に進めないよ。

>>416
悪いが俺もなにを言いたいのか理解できん。ひょっとすると文章をいちいち頭
の中で音声化(音読)しているとか？日本語の処理能力が低いとか。

文章の全体把握からイメージまで1秒もかからないのに、そこにわざわざウェ
イトを入れるとか意味わからん。

いずれにせよ詰まりやすいのなら練習が足りてないとしか。

>>419
大体2秒以上かかる場合をウェイト扱いにしているが。

そりゃ全ての文章を1秒未満で脳内処理・理解できればそれが最適だが
非常にシンプルな文章を除いて俺の脳ではそれは不可能なんだよ。

>>416
日本語の文章を読んでから作文を開始しますが、
その間に何秒の間があるかは文章よります。
「これは超天才です」なら間は無いけど、
「お相手できる人材がいないのでお引き取りください」だとちょっと詰まるな。

たった１０サイクルか
甘いな

もういいよ。
お腹いっぱいだ。
ウエイトの話はよそうぜ。

これが本当のウェイトトレーニング

>>421
違う。
日本語文章を理解するまでの時間だ。
理解した日本語文章を英語に翻訳する時間ではない。これは０が当然なのだから。

>>422
1秒未満か。
素晴らしいな、君の脳内処理能力は。
俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。


「素晴らしいな、君の脳内処理能力は。」
これはおそらく1秒未満で処理できるだろう。
「俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。」
この長さは1秒未満では厳しくなってくる。

誰がうまいこと言えと、と思ったらウエストじゃなくてウエイトだったな。

ウエスト？

>>428
え？つまりなに？
トレーニングで短縮される「日本語から英語に翻訳する時間」ではなく、
「日本語の意味を理解するのに必要な時間（英語関係なく）」が、
モノによっては2-3秒かかるってこと？

暗記論争の次は、瞬間英作論争ですか…（呆）

>>431
その通り。

君は
「俺はある一定の長さ以上になると1秒未満では処理できないんだ、2秒3秒かかる。」
これを見た瞬間一瞬の間もなく英語に出来るかい？

「日本語から英語に翻訳する時間」
をトレーニングするのだから
日本語を読む時間は与えられて然るべきなのか？
しかしそれでは文章と文章の間に隙間が出来てダサいだろう？

まさに流れる水のように。一時も口を閉じる事なく英語を作り続ける。
それがカッコイイと思うんだよね。
常に大舞台で数万人の観衆に囲まれてる中でやっているという臨場感を持ってるからね。
「うおおアイツあんな速度で英語を作れるというのか・・・」「神を超えている」
「信じられるか？あいつ日本語だけ見てあそこまでの英語を読み上げているんだぞ」
「天才か」
頭の中の観衆にこういわれたくてさ。

でも日本語を見るのに一々止まってたら
「ダッセー」「あんなの誰でも出来るよ」
こういわれる。

>>433
俺はまだ出来ないけど、それは結果の話だよね。
そうやってすぐに結果の話に持ち込むからワケわからなくなってるんだよ。

「なぜ瞬時に英語に出来ないのか？」っていう理由を考えたときに、
ほとんどの人は「日本語→英語の変換能力が足りないから」と考える。
で、それはトレーニングを続けることで改善されると考え、もっとやれとあなたに言う。

でも、あなたが出来ない理由と言ってるのは「日本語をサッと理解すること」だよね。
それはほとんどの人にとって「出来て当たり前」だから、あなたが何を言ってるのかわからない。

>>435
出来て当たり前だと思ってるだけでしょ？
どうせ2秒ぐらいかかってんだろ

俺は全ての文章を1秒未満で理解出来ないと”出来ている”と認めないワケよ。

なぜなら文章と文章の間に”間”が出来るのがイヤだから。声と声の間にね。
ダサいから。
句読点程度の間髪すら入れたくないから。

>>413
あー、ごめんなさい。ウェイト君がいるから>>406読んでたw

>>422さんの言うように、両方正解です。とりあえず基本の型を
知るのが先だと思ったので並記してしまいました。

まだ続いてるw

ウェイト君ｗ

そもそも俺が>>433で>>435に言っているのはそのレベルの内容ではなく長さの話なのに
それすらも理解できていない。
そんな人間が日本語を理解できているなどと吐くのは笑止千万。
何も理解できていないのだよ。

[瞬間英作文]
日本語→意味のイメージ→英語
[実際の会話]
意味のイメージ→英語

となるわけだから、別に日本語の意味を解釈するのに時間がかかるのはいいんじゃないの？
むしろ、意味のイメージをすっ飛ばして　日本語→英語　にならないように気を付けないと。

だからぁー
お前等が英作文してるところ録音してアップロードしろよ。
それ聞けば答え分かるから。

英文発声と英文発声の間に2秒以上の隙間があるか否か。
それだけなんだよ、知りたいのは。

>>436
あなたの定義で私が”出来ている”かどうかは証明できないからどうでも良いとして、
あなたがしたいと思っていることを実現するためにネックとなっているのは、
英語は関係なく、日本語をサッと理解する能力なんだよね。
であれば、その能力を磨くか、諦めるしかないよね。
磨くならマップとは関係ないから勝手に頑張ってもらうとして、諦めるならそれで終りだよね。

そういう意味では、頭の中ですぐイメージできないような複雑な日本語文章を
勉強の材料に使うべきではないよね。

>>442
だからテメーが録音してアップロードしろや！！いい加減キレるぞ！！！

っつーか11時半までに寝るつもりだったのに12時半！！！調子悪くなるわ
お前らのせいで調子悪くなるわクソどもが！！肌荒れるわボケ・・・むかつく・・・
寒いし風邪気味なのに12時半まで起きてたら・・・

確かに>>440のいうとおりかも知れない
ちゃんとイメージを通すべきかも。
もう寝ますね。

「文の構造と要素」を理解したあと、さっと英語にできればいいわけだから
日本語を理解する部分の秒数が関係無いのは自明だわな。
秒数にこだわってる人は「文の構造」とか「文法」が元々嫌いなんだろうなあ。

やっぱりこのマップ、頭が悪い人には無理だよ。そもそもマップの説明とか
意義を理解する頭脳が無いからｗ

>>444
私は場合によっては、英文と英文の間に2秒以上の間がありますよ。
しかし、私がどうかを知るのが目的なのですか？なら、これで終りです。
あなたが求めるゴールに近づくために、あなたが何をどうすれば良いのかを
知りたがっているのかと思ったのですが。

不毛な議論だな…

立て板に水＝滝　ってw
ウェイト君の相手はしないようにね。
いつの間にかDQNスレになってるよ。

>>440でおkでしょ。

ウェイターの誕生ですな

ウェイトレスじゃねえの。肌あれとか気にしてるし女ぽい感じだったけど。
どこまでいくのかとおもたよ・・・

いや、ちょっと前に洋ゲーやってる奴いたけど
多分そいつじゃないか？

誰が上手いこと言えと。
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　>>449 これはおごりだ
　　　　　　　　　　 　 (´･ω･)ｼｭｯ
　　＿＿＿＿＿＿＿つ　と彡　/
　　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i　 ／　 ./
　　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i|／　　 /
　　.|i:どんどんできる〜　 :i| 　 　 /
　　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
　　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i| 　 ./
　　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|　 /
　　 |｀ー＝===＝一 |　/
　 ／｀ー―――‐一´./
　 |￣￣￣￣￣￣￣ |

どんどんは持ってるだろｗ
穴場のポンポンあたりにしとけってｗ

先ほどは失礼した。
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　>>449 これもおごりだ
　　　　　　　　　　 　 (´･ω･)ｼｭｯ
　　＿＿＿＿＿＿＿つ　と彡　/
　　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i　 ／　 ./
　　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i|／　　 /
　　.|i:　シリウス 　 　 /
　　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
　　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i| 　 ./
　　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|　 /
　　 |｀ー＝===＝一 |　/
　 ／｀ー―――‐一´./
　 |￣￣￣￣￣￣￣ |

>>437
この状況でレスくださって感謝です。

ありがとうございました。

このスレが早くウエイトの呪縛から解放されるよう願ってますｗ

>>450
なるほど、ウェイト"res"とウェイト"less"とウェイトレスを.....
あなた天才だ。

>>455
いやいや、気付くのが遅くてすいません。
フォレストぐらいは持ってたほうがいいよ、前も言ったけど。
欲を言えば、ロイヤルとかもあるといい。ロイヤルじゃなくていいけど
後々絶対に必要になるから。
それと、スラスラは買うべきです。マッパー必携ですよ。

>>440の言うとおりだなー。

だいたい、スラスラでも、後半コンビネーションの
日本語を耳で聴いて日本語を覚えて理解するのが面倒な
長い文章の日本語はＣＤに録音されていなくて
本に文章が印刷されてるのみなのに。

そして後半コンビネーションは日本文見てパッと英語を言えなくても
少々時間がかかってもオケなこともスラスラに書いてある。

英語に訳すと関係代名詞や名詞節が含まれた長く複雑な文章になるような
日本文をパッと英語にできるレベルは
そりゃプロの同時通訳者に近いレベルだから。
TOEIC600点未満の人がやるレベルじゃねぇよ。

実際日本語でもさ
私は今日の午後彼に駅前で会う予定です
とか普通に喋ってて言わないからね

えっとー俺ー今日さー、午後、うん。あいつとさーえーっとー駅前？駅前で会うんだけどー。午後ね。

って感じだし、あんまスラスラいえなくても良いんじゃないかと思えてきた

仕事で喋るとかじゃなきゃ良いんじゃないそれで。

ほんやくコンニャク欲しくなってきた

>459
ずーっとその調子で、喋るんだったら、ブロンドの若いねーちゃんしか
似合わないよ。

ええ年したおっさんが、そんなしゃべり方だったら　人付き合いしたいと
思うか? 海外にはKYはないけど、学歴や社会的地位などから階級はあるから、
可哀相な人扱いで相手してくれるのを許容するならいいんじゃないか。

俺、どんスラ買わなかったんだよな。
中学レベルの市橋敬三本と中学長文問題集で
どんどんとシャッフルの代わりにした。

市橋敬三本をどんどんの代わりにすると

・文法のまとめ解説と文法用例文
・瞬間英作文用問題
　→ヒントとして単語の説明
・瞬間英作文用問題の回答

という順番で本に載ってるから
瞬間英作文やりながら中学文法固めできるんだよ。
中学参考書を別に買わなくても大丈夫。

>>463
同じ。

市橋本終わる(中学英文法完成)と、フォレストとかすんなり入っていける。

２４時間？

英語が苦手な人は比較級が苦手で得意な人は仮定法が苦手らしいですね。

＞＞You study harder than he.
　　　You study harder than him.　

前者が書き言葉に多い　heの後ろにdoes付けたほうが丁寧
後者は口語に多い。

どちらを使っても問題はないです。

なのであまり気にしないほうが賢明です。

英語学習頑張ってください。

比較って日本語理解するのがムズいときある:-(

自分も比較は理解はしていない。
代表的な構文や例文とその和訳の丸暗記でなんとか済ませた。
マッパーとしては丸暗記は本当は望ましくないと思うけれど。

仮定法は事実じゃないことを言う時は時制が変わるってだけで
確かにそんなに難しくない。

理解してないと、マッパー云々という前にまずいのでは。

>>442
なんか叩かれているみたいですが、私は理解できますよ。
でも回数を重ねると日本語の（というか文の）内容を
覚えてくるので、瞬間的に英作文出来ます。

それでもスラスラの後半4〜5パートは、やはりその辺と
実力的にもスラスラ言えず、かっこ悪いw

なんで、どんどんに再度戻ろうかどうか検討中です。

みんな勉強中かな？

>>469
↓こういう公式みたいな法則みたいのをまず丸暗記してから
　　それに合った英文を音読や瞬間英作してるという感じ。
--------------------------
Ａ 動詞　比較級　than Ｂ 　Ａ＞Ｂ

Ａ 動詞　the 最上級　of ○○　　○○の中でＡが一番

Ａ　動詞　数字　time as 比較の原級 as Ｂ　ＡはＢの数字倍
--------------------------

このasは何を修飾しているのかとか、どこの文にかかってるのかとか
何が省略されてるのかとか、そういう文法事項を深く理解してるわけじゃなくて
このへんは完全に丸暗記なんだよね…。

森沢さんは中２の英文がきちんと身についていれば
高校で習う比較構文も丸暗記じゃなく深い理解を伴って
記憶できるようなことを書いてたように思うんだが…。

>>472は
Ａ　動詞　数字　times as 比較の原級 as Ｂ　ＡはＢの数字倍
に訂正

>>472
no more than とかの比較を用いた表現については、
「山口英文法講義の実況中継」の説明がわかり易くておすすめ。

>>472
確かにそんな表は覚えたらだめだな。その文章はほとんど日本語だからね。英文を
頭に焼き付けなきゃ従来のテスト脳のままだ。

日本語でとりあえず概要を覚えてから
英文を何度も繰り返して覚えるようにしてるんならいんでないの？

>>474
ありがとう
大型書店に行った時にチェックします

みんながんばれ！

>>472さんの覚え方でも
あとでちゃんと英文の音読の繰り返しをするんだから
全く問題ないと思うけど
もしも日本語訳に頼らないで比較をイメージしたいと思ったら
Basic Grammer in Use 88〜91課あたりと
Grammer in Useの101〜103課あたりを
見ておけばいいと思う。

全然関係ないが
Basic Grammer in Use 85課見てワロタ。
こんな絵が載ってた↓

（・▽・）＜ I have a little money.
（・へ・）＜ I have little money.

英語習得には音読が欠かせないっていうよね。
自分も音読を取り入れたら、音読以外の英語技能も上がりだした気がする。
とはいってもひどく低いレベルから上がっただけなので自慢にはならないが。
読むのがありえないくらい遅かったのに、マシになってきたとか
ゆっくりめの英文なら聞き取れるようになったとか。

ふと思ったんだが、音読ができない聾唖者が英語を勉強しようとしたら
読み書きだけで勉強するしかないんだろうか？
音読できないと不利だよね。

音読もいいトレーニングだよね。脳が活性化する感じがする。

あとセンテンスを暗誦すると頭が活性化されるのか分からないけど記憶のストレージ
が上がる気がする。

イギリス版マネーの虎の「Dragon's Den」が面白そう。
日本のも面白かったけど海外っでも人気があるらしい。
これを翻訳する人出てこないかな？
前はあったようだけどいつのまにか消えてるｗ

http://www.youtube.com/results?search_query=Dragon%27s+Den&search_type=&aq=f

>>5の訂正案

和訳をみて理解しさらにスラスラ読めるまで音読する。
音読は暗記が目的ではない。丸暗記は無意味。
英文の構造が脳内にしみこめば英文そのものは忘れてもいい。
音読練習は英文の意味や文法や構造を十分理解した題材で行わねばならない。

>>483

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>484
おまえがテンプレいじるには2000時間早い。
この話　糸冬　了

　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

,,

当然>>484じゃなくて>>483

脳内にしみこむとか構造を理解するとか
具体性がないのよ。

そういうのは全て具体的な数字などを持ってあらわされるべきなのに。
理系の人間から言わせてもらうと、そんないい加減な仕様書出したら殴られるよ。
だから文系の人間って低脳でお茶汲みと取引先の顔色覗う事しかできないんだよ。

お前らこんなところでぐだぐだ頭の空回ししてないで
素直に音読しとけｗ
それが一番自分の身のためになると思うよ

>>488
もちろん英語できるんだよね？
偉そうだけど？

おまえら本当に煽り耐性ないんだなｗ
超ウケる
良スレ状態になっていても暗記話出るとすぐこれだ
キモAA貼る奴も早速降臨したし

と正論言われて必死な>>483が申しております。

>>487
ウェイト君⁇

>>465
大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語
ってタイトルの本。ＣＤ付き。
よく挙げられる中学英語24時間よりも量が少なくて英文も易しいと思う。

続編の大学入試1ヵ月でモノになる高校3年分の英語という本も出ているんだが
高校3年分の英語はCD付きじゃないので買ってない。

こういうと荒らし認定されるのかもしれないけど

暗記に関する話題がでるとすぐ横道にそれるけど、暗記しないとか言ってる人たちって
学生時代に勉強苦手ない人が多い気がする。

母国語じゃないのなら語学を勉強するのに暗記を避けては通れない気がする。

理解して暗記することが大切なのは言うまでもないけど、理解できない所は丸暗記して
おいていいと思うだよなー。

暗記否定はの人がどのくらいの英語力があるのかが知りたい。


以下アンケート記入　

記入例

【年齢】　20代
【語学試験】TOEFL○点(取得年) →無し　英検準2級（3年前)
【英語学習歴】　5年
【勉強済みﾃｷｽﾄ】　シリウスジュニア
【マップ歴】　1年
【1日の学習時間】　2時間
【暗記否定派？肯定派？】　否定派
【質問】　みるみるのここが分かりません＞＜　P.〜のここの部分が理解できません
分かる方よろしくお願いします。

>>494
ブログでも作れば？

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

TOEFLｗ
入り江スレの人以外はほとんど門前払いじゃん。

>>494
そういうのやらない方がいいよ。
>>479
めちゃ分かりやすいなw

grammer in useはパターンプラクティス教材として最強だよね。

AA貼ってる人へ。

もう少し癒されるヤツでお願い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

でか杉。んで路線がヤバイ。

入り江に貼ってあったサイトなんだが
荒らしてる奴の英語力ってこれの「英語で苦しんでいる社会人英語学習者」の通りだろ？
http://www.ye-study.com/shakaijin_bunpu.htm

>>503
もちろんあなたは英語ができるんですよね？

ここ英語難民のしゃべり場かよｗ

おまえも同じだろww

>>503
それ飽きっぽいとか勉強が続かないっていう根本的な問題じゃん。
英語とか関係ないよ。
ハッキリ言って飽きっぽい奴は何もできない。生まれた時点で出来損ない。

>>506
あなたの英語の実力を教えてください。
話はそれからです。

>>503
荒らしてる奴ってどれ？

>>506
はやく英語の実力教えてよー

英語の実力教えて君が荒らしだなw

stay calm!

>>512
ここで英語を披露する前に、「sage」を覚えようw

>>499
そんなあなたにVocabulary in Use おぬぬめ。
語彙の本なのに意外と発信力が鍛えられる。

瞬間英作文を今週から始めました。
英語はreadingだけは辞書無しでも平気なのに、それ以外は壊滅の受験脳。

気付いたこと。

日本語って主語を全然意識しなくても読み書き喋り聞きできるんだね…。
中学1年レベルの英作文につまりまくりですごい焦ったけど、日本語の文章を
読んだり聞いたりしたときに主語が何かを強く意識するとスッと出るようになったよ。

なんかこういうの経験すると、日本人が英語苦手なのには教育法がどうの
とかいう以前の理由があるんだろうなと思った。

>>515
うらやましい。
リーディングができるのは有益な素地といえる。
トレーニングに集中的に時間が取れれば一気に天上人へと駆け上がって行くのでは。

>>515
意外と日常会話では主語が省かれてたり
するんだよねw英語でも

結局は日本語も英語も語順以外変わらないよ

言葉は奥が深いですよね

気分転換には ビールですねやっぱ
私のおススメはエビスビールです

どうでもいい

>>518
俺もエビス好きですよー

doudemo ii

エビスビールはうまいな確かに

ビールはエビスだよな！

エビスはビールだよな？

>>515-517
自分は語学のセンスが壊滅的になくて
516さんが得意だったという受験英語の英文解釈もまるでダメだったんだけど
ひょっとして、英語のセンスや勘は
中学英語音読と中学英語短文暗唱（瞬間英作文）が養ってくれるんじゃないか？
と、マップを本気できちんとやるようになってから感じるようになりましたね。

ところで、マップに手を出す人には
英会話はできないけど受験英語は得意だったって方が時々いますよね。
でも受験英語の長文読解ってめちゃくちゃ難しくないですか？ｗ
文法力＋単語力＋熟語力＋文章解析力＋速読力
の５つがそろわないとできるようにならないし。
私は短大向けや低偏差値大向けの一文が短い長文ならなんとか読めたんですが
中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて
一文が長い文章がバンバン出てくるような長文だと
「うわぁああああああ」となって読めませんでした。
なので「受験英語はできた」ってだけでもスゴイーと思ってしまいます。

えらいエビスビールをプッシュする奴がいるなw
そこで、エビスビールの幸せの豆知識をひとつ。あ、言っとくけど業者じゃないよ。
エビスの「瓶ビール」限定なんだけども、何百本に一本の割合で
ラッキーラベルがあるそうだ。ラベルにある恵比寿様の背中のカゴに
もう一匹魚が入ってる。だからと言って何かもらえる訳ではないのであしからず。
でも、幸せ気分になるのは間違いないな。

>>526
救いようのないバカだな

>>525
受験レベルでセンスなど関係ないと思う。
量だ、圧倒的なほどの量。といっても何冊もいらないけどね。
瞬間英作、音パケは一冊終わるのに何回音読するか考えればわかるはず。
でも今マップ頑張ってるんだから関係ないよ。

>>527にも幸せが訪れますように。

エビスなんて贅沢な物飲んでる奴がいるんだな
俺はいつも麦とホップだよ・・・orz

何で人間って何回もやらないと覚えないんだ？
PCだとHDDにコピーするだけなのに。
面倒くさいな、人間って生き物は。人間であることが煩わしくなってきた。

思考がじゃまするのさ

脳はもともと飽きっぽく出来てるから、
三日坊主は当たり前と思った方が精神衛生上いい。

>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて
>一文が長い文章がバンバン出てくるような長文

こういう文の解説って、伊藤和夫先生が大得意ですよね。

>英文解釈教室
>87時間で2周しました。その後、読めない文章の出現頻度が激減しました。
>精読はこの1冊だけで十分です
（英語上達完全マップを10ヶ月やってみた　より引用）

10ヶ月さんは英文解釈教室の自分なりの和訳をノートに書いて
伊藤先生の解説と訳を読みながら添削〜ってしたんでしょうか？
それとも、10ヶ月さんが英文解釈教室に進んだ頃には
今までやってきた瞬間英作文の蓄積のおかげで
和訳を書かなくても訳読できて
伊藤先生の解説を読むだけでオケだったんでしょうかね？

>>528
>量だ、圧倒的なほどの量

量ですかー。なるほど。

関係詞、節、コンマ、接続詞などで
出だしからピリオドまで４〜６行くらいあるような英文になると、
何かの呪文や暗号のように感じてしまって拒絶反応がおきてました。

拒絶反応をふりきって、英文にＳＶＯＣや矢印やカッコなどをつけて
（文法学習に嫌悪感はもっていない）
辞書と格闘しながら自分で訳すると、ものすごく時間がかかったので
量はこなせなかったです。
時間がかかっても量やるべきだったんだなー。

>>535
>534でも出てるので、参考までに。
（以下引用）
僕が高校生だった頃、クラスに恐ろしく英語ができる奴がいた。高２の時に、
高３・浪人生対象の全国総合模試で、英語は常に成績上位（１ケタの順位）、
何度も全国１位を獲得したほどの実力だった。僕は「なぜあいつはあんなに英語ができるんだ？」
と不思議に思い、彼の勉強法やテクニックを盗もうと賢明に彼に接近した。しばらくして、
彼と仲良くなった頃に、一度彼の家に遊びに行ったことがある。そこで僕は驚くべきものを発見した。
手垢で真っ黒になったボロボロの『基本英文７００選』（駿台文庫）と『英文解釈教室』（研究社）
である。「こ、これ全部やったの？」と尋ねると、彼はさらりとこう答えた。「うん、中学の時に、
塾で使ってたんだ。」僕が愕然としたことは言うまでもない。それから彼は、英語ができるように
なる秘訣を僕に教えてくれた。その要点をまとめると次のようになる。

1英文法を一通り暗記する。ここで、完璧を求めてはならない（なぜならドツボにはまる恐れがあるから）
2その後、ひたすら英短文を暗唱して丸暗記する。それにより、基本的 な英語構文をマスターする
（かれ曰く、「長文読解と言えど、１つ１つ の文が連なっているにすぎない。だから１つの文を
しっかり訳せるよう になれば、長文読解も当然できるようになる」）。
3基本的な英語構文は２５０もないから、それさえマスターすれば、あ とは、実戦あるのみ。ひたすら構文の構造が難解な文章をＳ，Ｖ，Ｏ， Ｃ，Ｍ１，Ｍ２などの記号を使って丁寧に解読していく。

『英語構文ＳＯＳ（上・下）』序文より
（引用終わり）

これをマップ流にアレンジすればいいんでない？
でも中学で700選と解釈教室って…w

>でも中学で700選と解釈教室って…w

中学や高校で勉強ができる人って
学校で習わされる勉強なんて簡単すぎるからと
レベルの高い勉強を先取りしてやってるよね。
そういう人なんじゃない？

自分が行った中途半端な進学校の高校でも
学年上位の人はそうだった。

それと、本物の進学校や名門校の場合
学校で習う勉強のレベルが最初から高いらしい。

受験英語が得意ならTOEICは軽く800は取れるんだけどなw

軽々しく受験英語ができるとか言わないで欲しい

エビスはキレがちがうよな

なるほど、とっても参考になりました。

ところで、そのアドバイスを高校の時の自分が聞いても
「英短文を丸暗記するってのができないんだよー！
　頭のいい人みたいにはできないよー！」
と、途方にくれたと思います。

覚えたい英文を何度も書いたり、唱えたりなどの
努力は結構したと思うんですが
本当に英語というだけで脳が拒否するみたいになって
覚えられなかったので。
文法用語や文法の法則は参考書に日本語で書いてあったから
+まだ覚えられたんですよ。

中学英語から音読や瞬間英作をやるようになって
高校の時に苦労した受験用構文の英文も
脳が拒否しないようになってきたんです。

>>525
>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて

これは関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記すれば
それでいいんだよ。やってないでしょ。中学のシンプルな単文暗記と、
文法問題演習しかやらずに、複文が読めないって言ってるはず。
それなりに関係代名詞や名詞節を含んだ例文を暗記しちゃえば（つまり
どんすらの終盤のやつと、高校レベルの構文集）、見た瞬間に塊が
目に飛び込んでくるようになり、ざくざくと頭からとらえられるようになる。
そうなるとToeicは10分あまして終えられて、必ず700を超える。

>受験英語が得意ならTOEICは軽く800は取れる

コレは違うでしょ。
受験英語が得意な人が無勉でTOEIC受けた場合の点数はもっと低いですよ。
出題される問題の量が多いし、テストの半分はリスニングだからね。

脳が拒絶したのによく英語学習しようという気になるな
すごい頑張り屋さんだ
才能あるよ

>>541

TOEIC１０分あまして700超える？
おまえTOEIC受けたことないだろ?

そんな余るならもっと取れるよw

何点ですか?

>>542
なんで無勉という仮定なの？
受験英語が本当に得意なら3ヶ月もあれば取れますよ

その言葉だけを想定するのではなく言葉のニュアンスは人によって違うことを覚えた方がよいとおもいます

受験英語は出来るという人に限って実は基本的なことが分かってないモノです

>>541
>中堅大向け以上の、関係代名詞や名詞節などが入り組んでいて

これは>>525が高校生の時の話じゃない？
>>540の最後の３行が現在の話でしょ。

>>542
それをみて思い出した。
俺の上司の知り合いが、40近くなってもう一度大学で勉強しようと思って
受験しなおしたらしい。その人はTOEICは満点近い点だったらしく、
大学受験の模試では当然常に上位だったんだと。
でも、1位をとることは最後まで一度もなかったらしい。

>>544
少なく見積もっても、っていう意味に決まってるだろ。

>>541
>これは関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記すれば
>それでいいんだよ。やってないでしょ。

はい、まだやってません。
仮定法や分詞構文みたいな高校レベルの文も暗唱＆瞬間英作してますが
いまのところやったのは全部構造が易しい短めの英文ばかりです。

> 関係代名詞や名詞節を含んだ例文を複数暗記
> それなりに関係代名詞や名詞節を含んだ例文を暗記しちゃえば（つまり
> どんすらの終盤のやつと、高校レベルの構文集）、見た瞬間に塊が
> 目に飛び込んでくるようになり、ざくざくと頭からとらえられるようになる。

おおー、そうなんですかー！！
楽しみです。

>>540は、>>546さんの言う通りです。
最後の段落はきちんと短文暗唱と音読やるようになってからの話。
説明下手でごめんなさい。

高校の時は「この点数だと進級できないぞ」と職員室に呼ばれるくらい
致命的に英語ができなかったです。
大学も低偏差値のとこに行きました。

>>549
頑張り屋さんだからきっと伸びる。
きっと解釈教室もクリアできると思う。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

なんか、TOEIC何点ですかとかしゃべれるんですか的な煽りが横行してるな。
同一人物だと思うが、邪魔だから去ってくれていいよ。

なんかウェイトレスと同じ匂いがしないでもないが

ここの人はアドバイスするがアドバイス側がたいした事なさそうw

>>552
確かに良くないな
でも勉強本をそのまま自分の言葉みたいに
言ってる人がいるのは確か

点数絶対主義はナンセンスだが匿名スレではある程度の基準にはなると思う

アドバイスはありがたいけど自分より出来る人にアドバイスして欲しいのもあるんだよなー

私が>>525で「英会話はできないけど受験英語は得意だったって方」って書いたせいですね。

受験英語が得意で想定するレベルが多分違うんでしょうね。
私からみたら、試験科目に英語がある中堅大学やそれ以上の大学で
普通に入試を受けて（AOとかはナシで）ちゃんと受かる点数が取れる人は
「受験英語が得意」に見えるんですよ。

だってそういう人って、自分が高校の時も、大人になった今でも歯がたたない
壁を感じる英文（一文が長い英文）を読める力があるんだから。

語数制限本のややランクの高い本や
小学生ネイティブ向けの児童書でも普通に
一文が長い英文って出てきますよね。
そうするともうガクーッと読めなくなるんです。

語彙制限本はボキャブラリーはやさしいけど構文的にはリライトされてないのが多いから結構難しいと観じるし
小学生ネイティブ用も語彙レベルは1万は超えてますよ
難しく思うのは当然です

>>549
複文って言っても単文を規則にのっとって組み合わせたものなのは
間違いないんだけど、組み合わさったパターン自体も具体的に頭に
焼き付けておかないとね。中2英語をきっちりやればいつか自然と関係詞も
できる、っていうわけにはいかない。
サッカーでいえば、コンビネーションを練習せずにシュート練習とパス練習
ばかりずっとやってるようなもの。

>554
2chでアドバイス受けたいって、本気か?
正しい情報か裏を取れないのに、本人の申告で信じるのか?

ちゃんとリアルで、(あなたが裏を取った)実力のある人に
学べよ。

>>557
普段どのようなトレーニングされてますか？

>>554
入り江スレで聞いたらいいんでない？

>>558
ここでのアドバイスは信用出来ないと言うことですね分かりました

この擦れの存在意義が分からなくなってきた

>>554
>アドバイスはありがたいけど自分より出来る人にアドバイスして欲しいのもある

ネットでは、劣った人が優れた人のふりをしてアドバイスしていることもよくあるね。
それは２ちゃんだけに限らず、実名や顔写真を出して
「私も英語が全くできませんでした。
　でも○○をやることによって、TOEIC900点超えが可能になったのです。
　今なら29800円のこの教材を19800円で！」
みたいな宣伝サイトでもそうだし、ヤフー知恵袋やOK_WAVEでもそうだし。

だけど、本当にできる人がアドバイスしてるかどうかなんて
２ちゃん上では証明しようがないんだから
点数を質問するんではなく、
役に立ちそうなアドバイスは取り入れて
そうでないのはスルーや眉唾つけて読むしかないんじゃないか？

自分自身で考え行動しないとダメだな

ココのアドバイスなんて信用出来ないし

>561
ここの住人が、お前の何を知っている? 君の実力、勉強している時間、長所/短所
理解しやすいポイントの把握などしてないだろ?
　また、先生役の実力、長所/短所、教えることに対する責任、フィードバックの密度
実際に、TOEICなどの各種資格を持っているか、レベルの確認などできるだろうに。

上記のようなことがわからない、理解しなくて良いレベルの、自分にとって都合が
良いかどうかわからないアドバイスがありがたいなら受けといたら?

他人に過大な要求すんなよ。ってことだ。

>>559
業務で英辞郎ひきながら毎日英文を書くのがトレーニング。

質問する人のレベルが分からないのにアドバイスは確かにできないな

書く英語をクリアした人は入り江スレにいったのかな？

なんか1ヶ月ほどやって飽きてきたんだが。全然やる気でない。
瞬間英作とか同じとこから全然進まないし。
もう進まないからやりたくないのスパイラルで1日10分ぐらいしかやってないよ。
しかもこんだけ勉強しても子供のころから英才教育受けてきた金持ちの子供はもっと遥か上のレベル行ってるんだろうね。
塾とか通ってさ。そう思ったらコツコツ低レベルの英語やってる自分が惨めすぎる。
自分も金持ちの家に生まれてりゃ今頃大企業の幹部になって悠々自適
当然英語もペラペラ、5ヶ国語ぐらい喋れて世界中飛び回ってたんだろうな。
それが貧乏人だったためにこんなセコい英文すらいつまでたっても覚えられない。

>>552
そんなこと言う人に限って英語できないんだよなｗ

できる人が言うんならいいんだけどねｗ

塾に行ってても成績悪いやつなんかわんさかいた。
塾行ってなくても東大とか難関大に行くやつもわんさかいる。
実力があるやつは相応の努力をしております。

>>569
これは酷い釣りですね

お２ｃｈらしくなってきた

>>571
親のランク次第だよ
塾行ってても親のランクが低くて教育が上手く行ってないと落ちこぼれる
いかに上手く洗脳して勉強する人間性に育てるかというゲームだから、子育ては。
努力ができる人間性に育てられるか否か。

>>570
つまんない煽りを繰り返してる奴は邪魔に決まってるだろ

邪魔だから力ずくで排除するのか？
それは戦争だぞ

暴力は暴力を呼び憎しみが全てを支配する
終わらない憎しみの連鎖が始まるんだ
決して終わる事はない、どちらかが力尽きても
その仲間が・・・その子供が・・・孫が・・・同じ憎しみを抱いて争い続ける
その先に何が残るって言うんだ？決して何も残らない

>>574
人のせいにしてる間は何をやってもダメ。
自分を省みるのが大事。

>>578
人のせいにするような人間になるか否かも
親に与えられた遺伝子と教育次第なんだよ。

>>575
英語苦手そうだなｗおぬしｗ

>>580
というか証明しようのないことをしつこく聞いてくるアホさにイラっとくるな
だからこその煽りなんだが

>>579
なんだか可哀相になってくるな、文を読むと。
まあ考え方は人それぞれ。いらんお節介かもな。

>>581
スペック教えてもらえば大体分かるから教えてもらえますか？

>>581
なんでそんなにムキになるの？
ムキになるのをを見ると英語苦手だと判断しちゃうんだけど。

できないならできないって言えばいいじゃん。それが本当なら。
違うならスルーすればいいのに・・・

馬鹿を相手にする意味が分からない。

エビスビールでも飲んでクールダウンしようぜ！

このスレはエビスビールの提供でお送りしています。

calm down!

このスレはなんでヱビスビールの話題が出てくるの？
真面目に意味がわからないから、誰か教えて。

意味など無い。

>>587
昨日の夜中にエビスビールを連呼してたやつがいて、
たまたま俺がエビスビールのこぼれ話を知ってたからそれを朝に書いた。(>>526)
んで、エスパーだがちょっとスレが荒れてきてるから
>>585が、まあビールでも飲んでマターリしようぜ、
みんなとんがり杉じゃないかい、と。

あ、なんかホントにエビスビール飲みたくなってきた。
ちょっと早いが買ってこようw
すまんな、>>530 w

アドバイスくださった
>528　>536 >541 >556-557
のみなさん（ぬけがあったらごめんなさい）と
はげましてくださった方、ありがとうございます。

私が書いた文は
>>525 >534-535 >540 >549-550 >>555です。

3行でまとめてくれ

エビスビールの話
くりかえすやつうざ
い

ビールはエビスが一番。
他のビールはちょっと・・・

プレミアムモルツのほうが好きだわ

あれも確かにうまいですね！
でもヱビスには劣るなー

>>593 >>594 >>595
自演おつかれ。

私は>>593ですが>>594>>595は書き込みしてませんよｗ

すぐ自演乙、その短絡的思考なんとかならないの？

>>596 >>597
自演おつかれ。

スレ違いのビール荒らしは全員
http://gimpo.2ch.net/sake/ に行ってくれ。
そして二度と帰ってくるな。もちろん>>526＝>>589もな。

ここの住人はすぐいらっとくる人多いのはなぜ?
英語ができないからってカリカリするなよ！
ストレスがあると日常生活に支障がでるよｗ

お嬢なんとかしてくれ

点数の話はするな、ビールの話はするな、これやるなあれやるなって
２ｃｈは馴れ合いの場なのになー。

２ｃｈは荒れてると言われるぐらいが普通だろｗｗ
マップなんか興味ないしもっとビールの話しようぜｗ
入り江でもエビスビールの話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

英語板屈指の良スレを作ってた古参がなんで入り江スレに流れたのかかんがえろよ。
自分のトレーニングのヒントになるような小ネタが流れてしまうんだYO!

＞マップなんか興味ないし
本性がでたな

>>602>>603
自演おつかれ。

ＴＯＥＩＣ825
プレミアムモルツ派
暗記肯定派

俺様はTOEIC920だからエビスビールの話をしてもいいんだお
マップやってもスコア低い奴って馬鹿なの？死ぬの？

【年齢】　20代
【語学試験】TOEIC880(2年前)　英検2級(高２)
【英語学習歴】　8年
【マップ歴】　1年
【1日の学習時間】　2時間
【暗記否定派？肯定派？】　肯定派（理解のない暗記は否定）
【好きなビール】ヱビス
【好きなAV女優】いない　素人系が好き

暗記厨→ウェイトレス→ビール厨
って同一人物か？

あんまりカリカリしなさんな。
皆、最初から英語ができたわけじゃないし。
地道なトレーニングをしていても、伸びが実感できない時期があったり。

>>608、スコア920点だったら、その能力を活かして、もっと有益な書き込みしようよ・・・。

>>494＝>>609

>>612
おまえとことん外れてて笑えるんだけどｗ

TOEIC高スコアを自称している奴はTOEICスコア表の画像もウプすること
じゃないと信用性全くない

>>614
馬鹿の考えそうなことだなｗおいｗ

あまりカリカリしなさんな。
だからヱビスビール飲もう

>>611
呼んだ？
TOEIC920の608だが。
ちんぴょろすぽ〜んｗｗｗ

俺に話しかけるなんて
おまえって本当にバカなんだなｗおいｗ

>>614
お前の低スコアでもうｐすれば？

ヱビスモルツにいらついてる奴らって
入り江に行けない低スコアの低脳どもなんだなｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

スコアうｐとかどんだけだよｗ

風呂上がりのヱビスは最高だお。
飲んだら寝ます。
オヤスミなさい。

>>621
TOEIC920おやすみ

>>622
お前さいつも間違えてるけど馬鹿なの？
違うんだけど笑

自演おつかれ。

test

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

どうでもいい

>>604,>>611に激しく同意だな。
えらく伸びてると思ったらしょーもない事で荒れてるなw
>>602みたいに肩の力抜いていこーや。過ぎるのは良くないけどな。

やっぱり人が入れ替わるとこうまで違うのか・・、職場と一緒だなw

>>601
マップの本サイト読んでない人多くない？

マップじゃないところでのうんちくが長すぎ。
いったん本家サイト読みなされ。


……としか言いようがない。

>>629
本出した時と今じゃ少し森沢さんの考えも変わってるかもしれないね。
教室の生徒の伸び具合によって少しづつやり方を修正していくかも。

>>630
私も先生やったことあるんだけどさ、例えば首が曲がってるのを直したいときに
「背筋を伸ばしなさい」と言った方が通じる人もいるし、「足をのばしなさい」と言った方が
結果的に首がまっすぐになる人もいるわけね。各人原因が違って、考える秩序も違う。
そこからその人にとって一番エフェクティブな言葉を選んで声をかけると、飛躍的に伸びる。
違う人に同じ言葉をかけ続けるのは先生としてどうかなと思う。伸びないから。

だから対面での指導法となると、必ず言ってることにばらつきが出てくるはず。これは
基本理念の修正ではなく、個人に対する方法論の提案の仕方の違い。生徒のベースに
よってはまるきり逆のことを言うこともある。暗記の部分の表現のばらつきにはこういう部分を感じる。
極端に暗記に頼る人には覚えるな。ツルツル先に行くだけで、構造部分さえ見えてない人
押さえてない人には覚えなさい。でも最終目標地点は同じだと思うのよ。作者の基本理念を
見る限り。だから本家サイトで基本と目的をしっかり把握するのは、独学でマップをすすめて
行く上では重要な要素になると思う。本当に考え方が変わったのなら、本家本を書きなおすと思う。

すんません、個人的な感想です。
でもほんと、本家サイトをじっくり読んで、自分が何をするべきなのかちゃんと
理解するのが大事だと思う。

そうすれば暗記か暗記じゃないかでここまでもめることはないと思います。

暗記がいいか悪いかは自分で決めるものっす
どちらがいいも悪いもないと思うっす。
要は自分が求めてる英語力になったらどんな方法で学習しても関係ないと思うっす。
批判されようがお前の言ってることは違うんだボケって言われてもどうでもいいっす。

暗記うんぬんの前に、これだけ殺伐してるということは、
みるみるとどんどんに飛びついた人で、
そろそろ心が折れそうな人が出てきてるからじゃないかと思うんだけど、違う？

マップに書いてると思うけど、中学文法がきっちり固まるまでは
音パケと瞬間英作文は正直早すぎると思う。マップ読み直して
それでも納得がいかなかったら、上でも出てきたページの中の↓も参考になる。
ttp://www.ye-study.com/shakaijin_bunpu.htm
きっちり決心する時だし、それでもイヤなもんはイヤと言われれば、
ああそうですかとしかこちらも言えない。

中学の英語が５で大学受験もやったって人で心が折れそうなら、
単純にモチベーションの問題。そもそも英語がなぜ必要なのか考える時。
必要と思えば、今の生活を少し変えて、英語をやらないといけないように
ちょっとでも持って行ければベター。
入り江スレの一部の人みたいに、自分を追い込めばおそらくベスト。

多少の息抜きはわかるけど、少なくとも英語板に張り付いて
時間を浪費するくらいなら他にやることはいっぱいあるはず。
ｵﾚﾓﾅｰ。

>>634
基本三年、そこでようやく壁が見える……
一日50回、同じことを繰り返して3年、こういうオタな部分がないとキツいのかな。

音パや瞬作やっても何も見えないんだと思う。マップ1年じゃTOEIC点数変わらないだろうし。
だからネイティブと会話してみるのは本当はいいことなんだよ。
何が足りないのか、TOEICとは違う側面から自分の実力が見える瞬間だと思っている。

>>634
そのサイトを最初にスレに貼った人は煽りみたいだったけど、結構いいことも書いてあったから
その人が作ったサイトの殆どを読んでみたわ。

そのサイトを書いた人は、小学校の時は勉強ができたけど
中高一貫の進学校のレベルの高い英語の授業についていけなくなって
先生や周りの出来る子の言うとおりに努力しても勉強ができないままだったのが
（留年や退学レベルの成績だったけど、授業態度がよかったのでお情けで進級や卒業できたらしい）
予備校で自分に合う先生に出会えて、先生の教えの通りに勉強したら
英語の偏差値を２年かかって30から68に上げて早稲田に入れたって人。
中１から英語につまづいて、中２で習う不規則動詞でさえ覚えてなかった位の人なので
浪人時代は英語だけでも５時間×600日位勉強したらしい。

その人が主張してる勉強法はマップとは大きく違うんだけど
・英文法の問題集を何度も繰り返しやって、英文法の全項目を完璧にしろ。
・精読して、和訳、構造、文法事項まで完全に理解した英文を、何度も音読しろ
・時間と日数をかけないと伸びない。
ってのはマップと同じだった。

暗記を避けたら遠回りするだけだね。
完全に理解してから暗記しよう、なんてナンセンス。
英文を暗記しようとする作業の中から理解が進むし、口も
滑らかになるし、リスニングも向上する。暗記しなきゃ
いつまで経っても文法は理解できないよ。

暗記ってどういう意味？
長期記憶短期記憶全てをひっくるめて暗記と言っているの？

そこらへんが分からない。

>>635
馬鹿かお前？
10ヶ月でTOEIC990、英検1級、弁護士資格、医師免許
全部とった10ヶ月さんが居るのに。
何が3年だよ、ホームレス並みの低脳じゃないと3年とかかからねぇよ。

>>638
>長期記憶短期記憶

キチガイ降臨

RAMとHDDの違いも分からんのか

>>640
触るなyo

>>640
ほっとけ

人間の脳には長期記憶領域と短期記憶領域があって
暗記は短期記憶領域に情報を保存するためのもの。

短期記憶領域に保存したものが長期記憶領域に移動する事を長期記憶成功というのだが
短期記憶領域に保存した時点で満足していてはそこから長期記憶領域に情報が移動される事はない。
だから決して短期記憶領域に保存する事を目標にしてはならない。
短期記憶領域への保存はスタートライン、そこから情報を長期記憶領域に移動させる事、それが勉強というんだ。

そんなもん暗記するだけなら3秒ありゃできる。
だが1秒後には忘れてる。
何のために100億回の音読を繰り返すのかというと短期記憶領域から長期記憶領域へ情報を移動させるためだ。

暗記という言葉を使っても良いが
その暗記したものを50年後、70年後、自分が死ぬ間際にまだ覚えてるか否か
それを基準にして頂きたい。

100年後には忘れてるようなものは記憶失敗だ。
ボケでもしない限り日本語を忘れたりはしないのだから。

>>644
>だが1秒後には忘れてる。
2分くらいは記憶にある気がする。つまり、消え去る2分以内に
入れ直してやる必要がある。それを連続的に何回かやるとかろうじて
翌日まで持つようになる。
ということは、2分以上の素材はを繰り返しても、2回目までに
消え去ってるということでもあるので素材が長くてはいけない。以前、
ぜったい音読1冊が20分くらいで音読できたから一日3回ずつ
音読したんだけど（1時間）、全く記憶に残らなかった。それよりも、2分の
素材を30回続けて音読した方がいい。リスニングも同じで、10分のものを
連続させても10分後の2回目にはほとんど記憶にのこってないから時間の
無駄になる。

>>644
暗記だけいくらやっても意味がない、というのがマップの主張なのに……。

>>647
だから同じ事書いてるだろ？
暗記領域から長期記憶領域にどうやったら情報を移動させられるか。

それを考え続けたんだ。彼は。
その結果何百何千という繰り返しこそがそれを可能にすると分かった。

>>648
記憶じゃないんだよ。長期記憶に入れておいても、活用できなきゃ一緒。

いくら楽譜を覚えていても、練習して身体の運用方法をマスターしないと駄目
だということだ。

これだけ日本人が英語できないのは単に英語触れてる時間数が少ないだけの
気がするっす。
ここのスレのレベルではマップ主張がどうのこうの言うほどのレベルに達してる
人がいるとは思えないっす。
方法論の前に1秒でも勉強するっす。

ここにもスマンさんの偽者が

言い忘れたっす。
森沢洋介氏は暗記というと英語苦手な人が拒絶反応を起こすから
言ってないだけっす。先生が執筆した参考書の対象レベルを想定した
結果っす。

>>649
英語使いこなせない奴が言うなｗ

>>652
これ、訴えられたら負けると思うんだけどなぁ。ちょっと悪質過ぎる。

このスレにいませんか？

英語の実力もないのに２ｃｈで方法論を熱く語り、口だけ達者な人。

森沢氏の本を誤読してる人。

単語は暗記しちゃだめなのかなー？それだったら覚えるのやめる。
それとも暗記しちゃだめって言うのはどういうことなんだ？よくわからなくなってきた。
そもそも先生のパターンプラクティスの本は形を意識して覚えるように作ったんじゃないのかな
覚える＝暗記だと思ってたけどどっちなんだろう・・・
うー混乱してきた。

>>654
これのどこに訴えられる要素が・・・
自分の意見も言えないスレだったら何も書き込めないんじゃないだろうか・・・

例文暗唱もスピーチ暗誦も全部無駄と言うことですね

ひどい自演だ……。

>>657
>>658
自演乙

もはや風物詩ですな

入り江スレ120へ

どんスラの不自然な英語はわざとだと思う。
英語の文構造、基礎文法を身につけさせるためなんだろう。

関係代名詞の人の目的語にwhomを使ったり
感嘆文に、What's a 形容詞　名詞　S V ！のSVの部分が省略されてないのが
載ってたりするのもそのせいなんだろう。

自然な英語の瞬間英作文がやりたかったら
英語口や英語のバイブルなどをやればよろしい。

暗記をゴールにしたらダメってだけ

「暗記は過程。暗記は過程。ゴールは長期記憶領域への保存。」

これを常に頭の中で念じながらやればいいだけ。
そうすれば暗記だけで満足する事はない。

森沢さんの言ってる発言に疑問に思ったら
森沢さん以外の英語の達人の英語教師の発言や本も読むといい。
（ネットは玉石混合なので、できれば本が良い）

森沢さんは奇をてらったことはいってなくて
英語取得時にはフツーの努力を積み重ねろといってるだけだとわかる。

ところで森沢さんの日本語の文ってそんなにわかりにくいかな？
自分は森沢さんの文章って読みやすくて綺麗な日本語だと思うんだけど。
英文については自分は洋書多読をできるレベルじゃないのでよくわからん。

自分なりに工夫しながらマップをやっているけど
まだ大きな成果を出してない人には語る権利はないんですよね…

英語は英語で勉強しないと上達しません。
音読は良い勉強法だけど瞬間英作文は最悪だね。
瞬間英作文て脳にどんだけ負荷かけてるかわかってんのかね。
言語を話す上でものすごく不自然なことしてることに気付きなさい。

>>665
the direct methodですね？

>>661
おまえは日向清人のブログを１００回読め。

日本語で書かれた本を読んで英語を学んだ気になるのが一番悪い。
それは英語という言語を日本語で理解しただけであって、英語の習得とは別物。
英語は英語で勉強しなければいけない。
日本語を英語に訳すのではなく英語で考え英語で発話する。
この練習をしないといつまで経っても日本語文法に支配された英語を話すことになる。
それではダメだ。

>>668
ここのスレのレベルだと日本語で書かれたもので十分。ドンスラやミルミルを
やってるレベルだから

>>663
玉石混交ですよ。

>>663
気をてらったというかまず王道が存在しないのに気をてらうもないかと思う
どうでしょうか？

みんな熱くなりすぎだお
クールダウンしよ！

そんなときはヱビスビールがおすすめだお！
キレが違う極上のビールだお

>>668
だから
the direct methodなんですね？と聞いている。

>>661
なるほど！
しかし不自然な英語なのは変わりがないです。
これが日本人が異質な英語を書いたりしゃべったりしてしまう原因では
ないでしょうか？
私はマップは真っ当な英語学習法だと思いますが、不自然な英語を初期の段階で
取り入れてしまうとネイティブが書いた自然な英語が読めない、聞けないという悪循環
に陥ってしまい。
学習者にとってはありがた迷惑な話になると思います。
これは一個人の意見なのでご了承いただきたいと思います。

the direct methodは
子供が言語を習得するときは第一言語なんぞ使わない
だから外国語を学ぶときに他の言語は必要ないんだ。という極論に基づいた方法。
だが年をとった人間が子供のように言語を習得するのは難しく、
複雑な文章を正しい文法で表現出来るようになるまでには非常に長い歳月を要するらしい。

しかしthe direct methodという手法はきちんと存在するのだから
>>668も一見キチガイに見えるがそうでもないという事だ。
お前はキチガイじゃない。残念だったな。

瞬間英作文は日本語を英語に翻訳する練習としてはいいでしょう。
練習を続ければ続けるほど速く翻訳できるようになります。
しかし、その練習の先に流暢な英語の発話があると思ったら大間違いです。
瞬間英作文をしている限り、ネイティブとの丁々発止のやりとりなど不可能ですし
流れるような発話をすることも不可能です。
英作文するくせがついてしまうことを考えたら、むしろ害のある勉強法だと言えるでしょう。

さまざまな意見があるのはいいことだ。

>>674
＞不自然な英語を初期の段階で取り入れてしまうとネイティブが書いた自然な英語が読めない、聞けないという悪循環に陥ってしまい。
これが何の根拠も無い妄想。その時点で文章全てが破綻している。

それを隠して誤魔化すためにゴチャゴチャと飾り立てているが。
なんてことは無い、その一点の弱点を見破れば簡単に論破できる。
自分にとって都合のいいだけの妄想など意見にすらなりえない。

>>676
すばらしい！
瞬間英作文をやってると日本語がうっとうしくなってくると思います。
そうすればしめたものです。

>>676
君は論破するまでもなく1から10まで全てが何の根拠もない妄想。
取るに足らないが一応は払いのけておこう。

あ？あんま調子にのんなよコラ
ゲンコツすっぞおい

>>678
そうですかー？
ではなぜ日本人が発音が苦手なのでしょう？
どんなに英語ができる英語の達人と呼ばれる人の発音にヘンな
アクセントがあるのは？
英語初期の段階でヘンな癖をつけてしまってるのが原因だと思いますが？
いかがでしょう？

英語を話すということは
頭の中に浮かんだ英語でも日本語でもないイメージを
英語という文法ルールに則って意味のある言葉として発話することです。
ここで大切なのがイメージです。
このイメージをいったん日本語の文章にしてから英訳するのが瞬間英作文です。
しかし前に書いたようにこれではダメなのです。
大切なことは、イメージを日本語の文章にせず直接英語で発話することなのです。
この練習をするためには極力日本語を排することが必要なのです。
瞬間英作文をやってる限りこの能力を鍛えることはできません。

>>682
自然な表現の話をしていたのに、攻撃された瞬間に発音の話に転じる。
都合の良いように論点をコロコロ変える豚相手に何を語る事は何も無い。
消えるが良い。もはや貴様は語るに落ちた。

おい、聞いてんのか？あぁ？

日本の英語教育は「読み書き」中心で「話せ」るようにならないと言います。
瞬間英作文は日本の英語教育の「書き」に当たるものです。
実際は書くのではなく口に出しているのですが、頭の中で翻訳しているという点では
「書き」にあたる練習方法なのです。
こうした練習法で流暢に話せるようにはなるわけがありません。
瞬間英作文はやめましょう。英語で考え英語で話すことが英語習得の近道なのです。

>>683
お前は壊れたラジカセか？

流れに反するような事を書き込んでレスを乞いたいのだというなら
ゲームハード板に行くが良い。
「速報＠ゲームハード板」
このスレが狙い目である、実況を除けば2chで最も勢いのあるスレッドが。
そこはPS3信者であるGKどもの巣窟であるが故にPS3とソニーを貶すレスをすれば好きなだけレスを貰えるであろう。

>>684
＞＞自然な表現の話をしていたのに、攻撃された瞬間に発音の話に転じる。

自然な英語というのは文の正確さ、イントネーション、パンクチュエーション、アクセント
すべてがそろってですよ。

＞＞都合の良いように論点をコロコロ変える豚相手に何を語る事は何も無い。

何もないのなら黙っててくださーい。

>>676
英作文とは言っても、実際は例文暗記なんだからいいんだよ。
日本語文は、該当する英文につけたラベルでしかない。

オメーこのスレつぶすぞ？おい

きいてんのかや？ワレ

英語ができるようになりたい人　 1000000人
英語の勉強を始める人 10000人
英語を続ける人　　　　　　　　　　　　　 100人
英語ができるようになる人　　　　　　　　 1人

ヤクザみたいな人が暴れているね

一番重要なのは日本語を介さずに英語を学ぶことです。
これはスピーキングだけではなくリスニングリーディングライティングにも言えることです。
リスニングに関しても「瞬間翻訳リスニング」（瞬間的に日本語に翻訳して理解）する人がたくさんいますが
そんなことをしていたらいつまで経っても上達しません。
それに、相手が言ってることを日本語に翻訳するだけで脳に大変な負荷をかけているのに
それに対して即座にレスポンスすることなど不可能です。
英語のまま理解できるようにならなければいけません。
相手の発言に対する自分の意見も英語で考え英語で発話するのです。

瞬間英作文、瞬間翻訳リスニングからの脱却。これが欠かせません。

カチコミすんぞ？おぃコラ
わやかちゃくちゃねーず　ん？オラ

これだけ英語を学習してる人がいて英語をモノにできる人が異常に少ないのは
何で何だろう？
根性ないのかな？←オレ笑

>>693
恥ずかしくないのコピペして

>>695
オメーみてーな根性なしは、ヤキいれんぞ？あぁ？

>>693
だから瞬間英作文は例文暗記なんだよ。日本文見て、「あ、あれね」
ってすぐに英文を思い出せたら先へ進むっていうやり方。すぐに思い出せる
っていうことは、それだけ深く正確に記憶できたという意味だからね。
実際の場面ではその正確に記憶した文を英借文し、再構成するわけ。

一通り私の意見を述べたのでこれから皆さんの質問に答えようと思います。
私のレス、または勉強法などに関する質問がある方はどうぞ。

>>699
まずはコテ付けろ
話はそれからだ

>>698
だからいつまでたっても初級レベルから抜け出せないんだよ。
瞬間英作文はしっかりとインプットができていたら日本語で考える前に
口から出てしまう。
本気の人は英語を英語で学んでる。

>>699
あなたはもしや石渡先生ですか？あの英語の達人の？

>>701
だから、例文暗記そのものだから、日本語では考えてないんだよ。
日本語はただのどこまで覚えたかを確認するためのしおりやチェックリスト
みたいなもの。瞬間英作文という作業を通して覚えるのは日本語じゃなくて
英文だからいいんだよ。

瞬間英作文は暗記するものじゃないぞ。少なくとも著者は暗記しちゃだめだと言ってる。

瞬間英作文を否定する人がなぜマップスレにいるんだ？
マップには興味ないのが本音で荒らしたい人、馴れ合いたい人か？
マップが人気なのでつぶしたいインチキ英語教材業者の人か？

>>703
俺が間違いなのかもしてれないが瞬間英作文の根本的な考えが違うとおもうんだけ
日本語をボトムダウンしてしゃべるのが瞬間英作文の最高のメリットじゃないの？

構って厨が暴れてるんだろｗ
ここの住民は釣り耐性が低くて
釣り糸垂らすと直ぐ釣れるからｗ

森沢さんが瞬間英作文のことを短文暗唱とも呼んでるんだから、暗記要素はあるでしょう。
暗唱って九九を声を出して言うように、暗記して（しながら）唱えることなんだから。

ただ森沢さんが暗記しようとしてはダメと言ってるのは
丸暗記ではない使える英語を目指させるためにそう言ってるような気がする。

>>705
荒らすとかなにも自分の意見をいっちゃまずいのでしょうか？
私は森沢氏の本は最高にいい本だと思います。
しかし全部を受け入れるのにはいだだけないとも思います。
本というものは全部を共感するものもあればちょっとこれは・・・いうものがあるとのでは？
私は本を批判的に読むようにしています。これは人それぞれでしょう。

あの本を手に取った人は今度こそ・・・って思いがある人なのは間違いないです。
もっと手頃な学習本は数多くありますし。
英語市場の参考書の量は膨大です。しかしその一方で英語ができる人が少ないという
なんとも皮肉な事態です。

>>706
違うに決まってるじゃん。身近な日本語のラベルによって
例文暗記と文法演習の敷居を低くしてるんだよ。日本語は確認のために
目印。暗記しようとすると心理的な負担が大きくて挫折するから、
あえて暗記するな、と言ってるんだよ。

>>699
自分のブログでもやってそこで質問募っていてください。
ここはあなたのオナニー場所ではありません。

>>699ではないが２ｃｈは究極のオナニーの場所だと思うんだけど。

たしかにｗ
みんなが好き勝手なことを書く場所で
それをやめてくださいって自己中にもほどがあるだろｗ

>>699
質問があります
あなた自身の意見や勉強法などを語りたいようですが
どうして専用スレを建てないでしょうか？

ようやく学習時間200時間（音読メイン+聞き流し）達成した。

以下引用
まずは、300時間を目標にしてください。300時間というのは、マジックナンバーです。
最初の体の変化が出てくるのがこの時間です。ほとんどの人が100時間に到達する前に
やめてしまいます。これではなんの変化もありません。
100〜200時間でちょっとした変化が感じられます。200〜300時間で変化のない人は、
まずいません。……1日1〜2時間はウォーミングアップです。3時間で実力アップ。これくらい
の気迫で、スタートダッシュをかけてほしいと思います。、変化は3ヶ月後に出てきます。
3年後には結果が出ます。
『TOEICテストへはじめて挑戦! まずは350点』

英文の暗記はとても効果があります。
だからといって「暗記例文集３００」のような学参を使ってはいけません。
短文ではなく、ある程度まとまった英文を暗記しなければ使えるようになりません。
たとえば、好きな小説の一節を暗記するのは非常に良い学習法です。
大量のインプットをし、さらに英語で考える訓練を続けていくと、
ふとした瞬間に英語があふれてくる感覚を得られます。
本気で英語を習得したいと思うなら瞬間英作文はやめた方がいいです。
日本語にとらわれていたらいつまで経ってもその瞬間を迎えることはできません。
最初は難しいでしょうし、どうしても英作文してしまう癖が抜けないかもしれません。
しかしそこで諦めてはいけません。
できるだけ日本語を使わずに英語を話す努力をしてください。
意識して続けていけば必ずできるようになります。
耳からのインプットも忘れないでください。
聞こえた英語を日本語に訳して理解しようとせずに英語のまま理解するよう意識してください。
聞こえたものを日本語に訳していたら瞬間英作文と変わりません。それじゃ意味がありません。

では、また書き込みます。
みなさん頑張ってください。

>>715
1日3時間を3年？
言葉で言うのは簡単だけどね。

俺も頭の中では1日5時間やろうと思ってるが
実際には10分で体力と気力の限界がくる。
いくらやろうと思っても体が勝手にやめるから俺の意思では操作できん。

おめでとうございます！

変化は感じましたか？

TOEICなどで力だめしをするといいと思います！

今晩の達成感を忘れないでこれからも学習続けてください。

ヱビスビールで乾杯！

718が透明あぼーんされてる

>>714
お前、自分が荒らしに加担してるって分かってるのか？

>>716
コピペはやめたほうがよいと思います。

10ヶ月みたいに毎日５時間の勉強とか、３時間以上の勉強がきついのは理解できる。
だけど

>実際には10分で体力と気力の限界

10分って、うそだろう？
ここまでダメな人は、マップどころか、何をやってもだめなんじゃないか？

ヱ　ビ　ス　ビ　−　ル　最　高　！

3年後とかいうが
もう既に10年引きこもってるから命すら3年持つかどうか分からんのだが。
そんな悠長な事言ってられん、早急に結果を出さねば。

瞬間英作文１２ヶ月目だけどいくらやっても英語話せるようにならない理由がわかった気がする

>>724
瞬間英作文のデメリットは思考しないことかな。（特に初級者の場合）
すぐ言えないとあ〜ってなっちゃう

瞬間英作トレーニングは100マス計算的なウォームアップだな

話せるようになるならない以前に話す機会が無い。

>>724とか実際にネイティヴと対峙した事すらないと思う。

>>724
瞬間英作文はスピーキングの練習じゃないんだからしょうがないよ。

>>722
麦とホップで十分

>>728
自分は英語学習の達成感があったら恵比寿
達成感が感じられない場合は麦とホップ
って感じでご褒美的な感じでモティベーションを
楽しんでます。

本日三本目のプレミアムモルツ。

麦とホップは飲んだこと無いけど雑種はなんか身体痒くなる(過去二回)から飲まない
ことにした

>>730
3本目って笑
これからリスニング学習するからそんな飲んだら
勉強どころじゃなくなるわ私なら

そうですよね
やっぱりマッパーならビールですよね
俺も瞬間英作と音読パケのあとは
麦とホップ、モルツ、ヱビスビールですよ！！
いやぁ、ここの人はわかってくれる人が多くてうれしいですッ
もっとビールの話しましょうね

モルツは嫌いエビスが好き。

話変わりますが・・・

どんどん、すらすら両方仕上げた後に瞬間英作文で何をするか迷っているのですが、
何かオススメありますでしょうか？

例えば新・基本英文700選なんかはいかがでしょう？

急にレベル上がりすぎでしょうか？

瞬間英作文に化石の700選は入らないかな。
私ならむやみに教材を増やすのはお勧めはしないですね。
音パケ教材を繰り返したあと瞬間英作文として使うのはどうでしょうか？
教材を増やすとそれだけ繰り返す回数が減るので長所より短所が多いと
思います。

>>734
あなたの英語レベルはどのくらいですか？
何も情報がないと解答する人が答えたくても無理かと。

335とのことなので、スラスラ買ったのかな？
スラスラを仕上げた時に自分の会話力を自問自答すると答えがみつかると思います。

みるみる1週して最初に戻った。
最後の方は結構スラスラとリピーティング出来るようになってたから身に付いてるのかなと思ってたんだが
1に戻ったら全然間違えまくる。
これ1が全部の中で一番難しいじゃん、リピーティング音声の区切りもやたら長いし。

レベルレベルって偏差値史上主義の負の遺産ですね。わかります

>>738
さんざんスレで言われたことです。同じ質問ループしないで。

>>734
英語口はどう？

使った人いませんかね？

あ、335さんじゃないですｗ

>>742
ポーズが短すぎるから使えない

>>734
瞬間英作文の大学受験用構文に700選を使いたいってことですか？
別に良いと思いますよ。
私の叔父が700選の英文の暗記が基礎になって
英語をしゃべれるようになった人で
仕事でも英語で外人と会話をしているので
効果はあると思いますよ。

ただ、私なら700選よりも現代の実用英語に近い文例の構文集を使うと思います。
700選は英文学や難解な構文を読み解けるような例文が多く集められてるので
現代の実用英語の英会話やライティングよりも堅苦しい英文が多いそうなんです。

ところで335で↓のような質問を書いてましたよね。

> 335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/12(火) 23:57:06
> スラスラはCDに和訳が入ってないって本当ですか？
> 本当だとしたら、練習しにくくないですか？

ということは335さんはスラスラもまだやってない段階なんですよね。
今はスラスラ卒業後の教材のことはあまり気にしなくても
いいんじゃないでしょうか。
その頃になったら335さん自信が自分で合う教材を選べると思います。

>>740
いや、数ヶ月スレ見てるが
１が難しいってのは言われてたが”全部の中で一番難しい”ってのは今俺が初めて言った。
そこらへん勘違いするなよ貴様。

335さんは初期段階からマップ中期以降の教材もいっぺんに買い揃えておきたい人なのかな？
そういう人多いみたいだけど、自分のレベルの上がり方に合わせて少しずつ教材を買ったほうがいいと思うんだけど。

>>745
それって屁理屈って言うんだｗ

>>733
いいと思うよ7。
700選を完璧にした結果俺は書くのもしゃべるのも完璧に近くなった。

自分のレベルに合った教材を使うのがベスト

自分は将来の自分がなりたいレベルの教材も先取りして買ってます。
今はこれをやるレベルじゃないけど、いつかこの教材のレベルに追いついてやるぞ！
待ってろよ！英文解釈教室！
みたいな気持ちで。

>>734
ここではなく入り江スレで聞いた方がいいですよ。
ここは私含めて馬鹿しかいません。

入り江スレ↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263259406/

>>749
それをやりすぎると入り江スレの猛者みたいに図書館を開けるくらいになるので
向こうの住人が自戒を込めて言っているものと思われ。止めはしないけど。

みなさん、いろいろとありがとうございました。
非常に参考になりました。

すらすらは買いましたが、まだ途中です。
先のことばかり考えているのも事実です。

もっと腰を落ち着けて勉強しなくちゃですね・・・。

>>747
そんな完璧な人がなんでこのスレにいるんですか？
いや、別に煽りじゃないので、マジレスお願いします。

>>752
焦る気持ちも痛いほど分かります。
地に足を付けて歩いていけば景色がすこしづつ変わってきます。
頑張りましょう。

>>745

煽りにマジレスはしません

どうも議論が噛み合ってないけど、俺が見るに

(1) ビジネスや国際会議で役立てるために英会話を勉強している人
(2) 遊んだりバックパッカーになったりセックスパートナーをみつけるために英会話したい人

この人達の間では意見があわなくて当然だと思うんだよね。

(1)の人たちはジョークを交えつつも教養や論理性を優先しなくちゃいけないのに対し、
(2)の人たちにとってはBroken Englishの方が価値が高く、日本人でたとえるなら
パチンコ店や競馬場にいる浮浪者みたいな人たちと会話するのが目的なのだから、
議論が噛みあわないのも無理ないよ。

ここに日常で英語使ってる人がいるとは思えん。
俺以外に仕事で使ってる人とかいるの？
英語学習が趣味です！みたいな人しかいなそうだけど

>>758
日常で必要がなくても別に問題ないと思うけど。。

ここっていつめんしかいないくない？

>>757
(2)はいないだろ。
(1)も仕事で英語を使いたい奴はいても
国際会議で役立てるためと書いてる奴はいないだろ。

脳内マップスレの話を事実のように書いて展開するなんて
757は、まさかとは思いますが、統合失調症ではないでしょうか。

ここに日常で英語使ってる人がいるとは思えん。
俺以外に仕事で使ってる人とかいるの？
２ちゃんの荒らしが趣味です！みたいな人しかいなそうだけど

(２)だけど、唯一の楽しみが海外旅行だからそのために恥ずかしくないくらいの英会話力は
付けたいなーって思って始めた。
そしたら面白くなって英語にのめりこんだ笑
学部も外国語とは無縁の法学部だけどまあ関係なく楽しんでるよ。それで自分の実力を
知りたくなってTOEIC受けたりしたよ。
試験のために勉強してるつもりはないけど自分がどの位置にいるか試したくなって自分でも
驚いている。

ここで国際会議のカミングアウトをした人はいないけど、
たしか尼に研究者でマップやった人がいるからゼロではないとおも

>>762
仕事で毎日何通か英語でメールを書いてる。かなりむちゃくちゃだけど
伝わってるらしい。しゃべるのは海外旅行で買い物が出来る程度。
英語の映画は全くわからない。

国公でマップ絶賛してる人いたな。通訳案内士（英語）の資格もってる官僚さんで

>>734
Ｚ会の必修構文101がおすすめ

巻末の例文集が切り離せてチョー便利
構文は101だけど、例文は数えてないけどたぶん400前後はあると思う

難構文みたいのはないからどんスラの後はちょうどいいと思うよ

>>767
Ｚ会関係者乙

>セックスパートナーをみつけるために

これはひどいわ
お嬢をビッチ扱いしていた男が書いたのかな

英語板は人気が爆発したスレは荒らされて初期の住民がいなくなって過疎化する。
過疎化したあとで、荒らしも飽きて消えて、マターリスレに戻ったスレもあるが
一部のスレは荒らした糞が味をしめて居ついてしまうこともある。

どふぃgみfg、っv

>>770
英語板限定の話じゃなくねえか？
書籍とか売れるとどこのスレもアンチが沸いてくるよ。
最近だと勝間和代のスレがひどい。
アンチの巣窟と化してる。

これくらいで嵐ておかしくない？

>>634
亀レスだが、中学文法がきっちり出来ていない人ほど、
瞬間英作文（どんどんあたりの）から入るべきだと思うんだよなあ。

みるみるは難しすぎてついていけないかもしれないが、さすがに
瞬間英作文はやる気だけの問題だろ、これ。理解もへったくれもない。
ほとんど刷り込みだし。

嵐とかいられるかもしれないからあまり多くは語らない
英語はタンにやる気の問題

みるみるは100回聞いてもわからないケースがあるかもしれんが、
どんどんは100サイクルやれば絶対に理解できると思うんだよなあ。
10個のセンテンスの並べ方も秀逸で、順番にやればある程度「わかる」ように
出来ているし。

>>515です。次は音読をやっています。

思ったこと:
・発音記号上はtなのに実際は前後関係でdみたいな音になるところが聞き取れない
・和製カタカナ英語の発音が頭に染み付いている単語が聞き取れない

こういうのを除くと思ったよりずいぶん聞き取れるのに驚いた。
ボトルネックはごく一部なんだなあ。こういう丁寧な訓練をもっと
早くやれば良かった…。

ちなみに受験英語を勉強したのはもう10年以上前ですが、
ニュースや技術文書のreadingをほぼ毎日やり続けているせいで(英語のため
じゃなくて中身を読みたいからですが)ずいぶん楽なのかもしれません。

日記かよ

>>774
634を書いた本人ですが、
確かに、どんどんから先に入った方がうまくいく人もいるかもしれませんが
そこから先は本人によって微妙にアレンジするレベルでしょう。

と書くと、また原理主義の人から文句言われますが、
いずれにせよ重要なのはまず１冊の本を最後まで終わらせる癖をつけ、
そして１冊仕上げ、次に２〜３冊終わらせて英語の勉強をする波に乗ること。
この境地にたどり着かないと正直どうしようもありませんし、

とえらそうに言ってますが、自分も（その時の自分なりに）悶絶しながら
最後マップにたどり着いてなんとか立て直した人だったりするので
ここのスレで悶々としてる方にはがんばってくださいという言葉を贈るのみです。

>>745
私もみるみるで一周して1が一番難しかったという書き込みを始めて読んだ。

もう中学音読は終わっちゃってるのでみるみるは買わないけど。
でもこんだけみんな最初の1冊で終わらない＋周回回せないとなると、
次のレベルの音パが発売される可能性は限りなく薄そうですな……

2年くらい前はみんな中学終わって高校レベルの素材探しで割合苦労してたから
あるといいのにね。

>>740＝>>780
これはひどい自演

>>765
映画の英語はマップしてればちゃんと聞こえるようになるよ。

ドラマもプリズンブイクとかなら簡単。（出てくる単語に規則性があるドラマの方が楽）
シーズンの半分くらいを字幕入りで見て、残りの半分を字幕抜きで見るなどで割と対応できる。
ナンバーズみたいなやたら壮大なたとえ話哲学がでてくるのは予測がしにくい＋
語彙がはんぱなくいるので難しい。

映画にもよるけど、見慣れてくればだいたいはっきり分かるようになるよ。
映画をDVDで見る時は、最初の半年くらいは英語のテキスト入りを見てたけど、それ以降は
よくつるんでた友人のアメリカ人の判断で、「聞こえてるくせにテキスト読むな。邪魔、聞け」って
言われて消されました。一瞬ちんぷんかんぷんになったけど、だんだん慣れてくるよ。

おーい、学生このすれにいるかい？

ドラマは無料だわ
まず固有名詞が分からんw
スキーマ知識がなさすぎてw
プリズンブレイクなんて分かんねw
TIMEならスラスラ読めるだが

ted見るには好きだけどなー
読むことより音の方がが簡単なはずなのにw

弟は喋り方がエリートだが
お兄ちゃんは言葉がげひん

>>784
そういう変な固有名詞とか知らない単語とかをシーズンの前半でざっと聞いておくんだよ。
謎解きの話だから話の争点がずれずにずっと同じ言葉が繰り返されるので、わけわからなくならない。

タダだし。
ちょっと気をつけて観ておけば、そのうち分からない単語が聞こえた時に、
パっとスペルが浮かぶようになる。ありがちな言い回しだけどテキストには載りにくい
話し言葉を覚えるには最適だよ。

スペルが頭に浮かぶのって聞く時には
まずいんじゃない?
聞けてると思って聞けてない典型だ

分からない単語は絶対に聞けません

>>786
書き方に特徴があるから気をつけたほうがいいよ

>>787
発音から正しいスペルが導けるってのは悪いことじゃないと思うけど……
ひとつの会話の流れの中に分からない単語があるというのはよくあることだよ。
分からない単語が聞こえれば、辞書が引ける。

>>788
聞けるよ。そのときにさっとスペルを類推してメモっておく方法も学校なんかで
教えてる。

>>782
サンクス。何年か前のToeicでL390だったんだけど、映画レベルだと
全然聞こえなくて最初からもう諦めちゃう感じ。

その点数なら聴けなくて当然

>>634>>770
私は基礎がぐらぐらしてたので
どんどんやる時は
その単元の文法参考書を読む→その単元のどんどんをやる
というふうにしてました。

関係代名詞の短文暗唱をしたい時は
関係代名詞の短文暗唱のページを読んでから、みたいに。

あと、サイクル初期は瞬間英作文ではなくて短文暗唱のみ
（日本語見てパッと英文見ないで英語が出る練習ではなく、
　日本語見て意味を頭に入れて、英文見て読み上げる練習のみ）
にして、サイクル繰り返した後は瞬間英作文中心に移行していきましたよ。

中学英語文法を完成させてからじゃないとどんどんをやってはいけない…
と足かせをつけてしまうと、自分の場合
いつまでもどんどんに入れないと思いました。

このスレはうしみつ時近くに良スレになるのか。
その時間帯はぐっすり寝てる私は良スレ時間帯に参加できなくて残念だ。

>>791
心配せんでも着々と勉強を進めていけばどんどん聞こえるようになるお(^ω^)

恋人と英語トレーニングやってる人いる

>>793
自分なりに工夫してアレンジできてるからいいと思う。その調子！

聞ける聞けないってどのくらいのラインがある?
7割聞ければいいのか?映画って？

>>798
個人の目的によるんじゃなかろうか。
映画を「楽しむ」だけなら実は7割も分かる必要がある映画は少ない。
楽しめるかなんてどうでもよく100％聞き取れることが重要って人もいるだろうし。

自分が満足すればそれでOKじゃないかな？

瞬英って1回目ってどんぐらいやる？
たとえばどんどんだと1ページ10個あるじゃん英文？

その1ページ分ってまず1個ずつ自分で英語作って答え見て口あわせって作業するじゃん
その後10個まとめて英作する
その10個まとめてってのはどこまで繰り返す？

さっさと次次進んで
本格的に繰り返すのは区切ったセクションの分まで到達してからのがいい？
たとえば11ページで区切ったら英文110個じゃん？
10個ずつのはある程度で繰り返すのやめて、110個流しで完璧にする？
それとも10個ずつを完璧にしてから110個流しに行く？

>>800
解説嫁。
答え合わせしてそのまま数回ブツブツ言っておｋ。滑らかに言えるようになったらその文はおしまい。
その調子で110まで行ったらその日はおしまい。
次の日また１から１１０まで。

>>800
質問するなら言葉遣いに気をつけような

>>801
でも1ページ分の流しもやれって書いてなかったっけ？
ってか110まで1回目1日でいくとかメチャキツじゃないっすか？
3ページぐらいできついんだがｗ

音パケやってれば流すだけなら1日で終わる
どの程度の教材やったとか詳しく書いて見なきゃアドヴァイスできない

>>793
>>794
自演おつかれさま

うちの母ちゃんが何を血迷ったかネットのマップサイト見て
英語勉強始めた笑
45なのに今から英語やって何になるんだか

>>806
すごい母ちゃんだなw
でも何歳であろうと何か目標を持つってことは良いことだと思う。
マップスレの住人が応援してるぞ、少なくとも俺は。
>806の母ちゃん、がんがれ！

でもこのスレに連れてくんなよ、多分幻滅するぞw

>>806
というよりも45から英語やって何になると思ってるアンタの考えにビックリだ。

女性の45なんて、まだ人生の半分だよ？

30になった時点で人間は終了だよ。
だって醜いじゃん。
俺まだ20代で自分が若くて可愛いから生きてるのに。
このスベスベの肌。女なんかより何倍も美しい。

昔のスレは良かった
マターリ進行で
もうあの頃には戻れない・・・

>>809
じゃああと10年もすればさようならだね
早めに言っとくさようなら

10年も50年も変わらん。

エビス飲んでクールダウンしよ

エビオス飲んで精液ドバドバしよ

>>810
昔ってどれぐらい前のスレですか？

2chに過大な期待をしすぎなんじゃないか。
所詮、匿名の烏合の衆、自分の都合良くは動かんよ。

仕切り魔もいれば、嘘つき、天然ボケ、いろいろいる。


普通の学習者は、マップのハードさに音をあげて、どんどん
淘汰されるから、放置しとけば、またまったり進行になるさ。

誘導されてきました。

ゆうそうの構文540とフォレスト音でトレーニング、どっちがいいでしょうか？

ちなみに瞬間英作文用として使う予定です。

例のどんどん、すらすらは終えましたので、その次のステージ用を探しています。

>>817
このスレ的には、ゆうそうの構文540が瞬間英作文に向いてる。

でも、おすすめサイト 英語上達完全マップを10ヶ月やってみた（スレ12-468氏のサイト）
ttp://kanzenmap.nomaki.jp/

の学習進行過程の瞬間英作文のところを見るとわかるけど、
最重要構文ってのはゆうそうの540のことで、どこから
手をつけてるか見てみて。
やる気は買うけど、あまり先を急がないほうがいいと個人的には思うよ。

>>818
レスありがとうございます。

今確認しましたが、最終段階ですね・・・。

540かフォレスト音でトレーニングの後で、構文700選もやろうと思っていましたが、
ちょっと無謀すぎる目標のようですね。

ひとまずは明日本屋で540を見て、気に入ったら買ってみます。

>>819
自分が気に入ったのをやるのが一番だと思うので実際に見るのはいいね。
ただし大学受験レベルの文法がしっかり身についてないとカラ回りするかも。

やる気があるのに自分にリミッターもうけるのはもったいないよ。
全部やったらいいんじゃないかと思う。頑張って。

540とか700選レベルを一冊きっちりと仕上げた頃には、
普通に英会話できるレベルになってるよ。
もちろん何でもかんでも瞬間英作文できるわけじゃないけど、
言いたいことは言えるし、わからなければ質問できる。
そこまで到達したら、よくある英会話の本を軽く流して、
より自然でより簡単な言い回しを覚えた方がいいと思う。

何にせよ、どんすらだけじゃ足りないので中学長文問題集がおすすめ。

ほのぼのしてますな

丑三つ時ですから（笑

>>806
うちのかーちゃんは45くらいになってから英語やり直してたよ。今60歳位。
今はイケメン金髪ニーチャン（これが彼女の好みらしい）で元オリンピック選手はじめ
いろんな男とハングアウトしまくって楽しんでる。泊りにおいで〜と言われれば、世界中どこにでも行く。
飛行機代だけであとは相手の男が面倒見てくれるので、１〜２週間帰ってこない。

彼女は彼女なりに元を取ってると思う。
ま、10年くらいの間はガツガツ仕事に使ってたよ。仕事で英語を使うシーンがなかったので、
勝手に企画してガンガン推進して……

深夜になると良スレ化する現象再び？
前から思ってたけど、このスレの住民は割と早寝だよね。
スレを読むのが息抜きだから、深夜に勉強してると寂しくてね。

>>820
>>821
なんか勇気づけられました。
ありがとう。

頑張りますよっ！

>>826
健闘を祈る !

>>806
母ちゃんの先輩あらわるだな w

しかし凄いパワフルだね。しかもイケメン金髪ニーチャンが好みって（笑
人間その気になれば年齢に関係なく頑張れるもんなんだね。

540とスラスラではどっちが難しいでしょうか？
また、どっちが将来的に有用でしょうか？

当方どんどんを終えて、これからスラスラか540かで迷っている者です。

>>825
夜寝るのはいいこと。
勉強なんて所詮肉トレなので、すっきり軽い身体でやる方が理にかなっていると思う。
いっぱい寝た上での気分的タル〜なら肉トレしていくうちに発奮することもあるけど、
寝不足は致命的だ。

とか言いつつ自分は今長文読みでつっかかってる……タル〜……

>>828
マップちゃんと読めってばよ。書いてあるぞ。
どんどんのあとはシャッフルした中学英文をやるんだから、スラスラ一択。
その後に中学英語長文問題集の逆再生をして、それでようやく大学受験構文集。

>>830
簡単に釣られてどうする w

>>830
ありがとうございました。

マップ教材は
どんスラみるゆうそう一択と決め付けないほうがいいと思うがね。
森沢さん製作の教材や、10ヶ月が勧めてる教材とおんなじのは
使わなかったよ。
シャッフル英作文用を謳っていない本でも
シャッフル英作文として使える本も探すと結構あるし。

別に森沢さんに抵抗や反抗してるのではなく

・以前「英語ができるようになりたいなー」「英語勉強するぞ」
　と思いながら、色々買ってしまったが挫折した参考書で
　マップ教材として再活用できそうなのを使うようにした。
・（自分がマップを始めた時は）みるみるはまだ出ていなかった。

あとでみるみるを立ち読みしたが、このスレで話題になっている通り
１章の英語の勉強の仕方の文章が大学入試レベルなので
みるみるから始めたら挫折したかも…ｗと思った。
みるみる２章は中学レベルなんだけどね。