発音をよくするスレ16

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 20:38:21

発音を良くしたい人のスレです。
発音を良くする方法について語り合いましょう。

前スレ：
　発音をよくするスレ15
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/

当スレのルール：
・汚物と一味は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け。汚物と一味はルールを厳守しなさい。
・一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。
・汚物を相手しない。相手したら逆に汚物と一緒に報告される時代。
・専用ブラウザに「あぼ～ん」登録して汚物を完全スルーする時代。

2 ：1：2009/04/12(日) 20:39:06

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (1/4)
=================================
テストを繰り返しNGWordを精査しました。前バージョンよりも高精度で汚物のレスを除去可能になりました。
これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
また、*マークの語句を廃止しました。使うと無関係な人まであぼ～んされてしまう可能性が高いからです。
尚、登録・管理しやすいようにNGWordは五十音順でソートしています。
***注意***
　今回は前回からの差分ではありません。
***注意***
　あぼ～んの語句設定する際に誤って語尾に余分な半角スペースを付加しないように注意して下さい。

2006/12/02
8連投
１００％認めた
４５音
４５おん
４５の音素
４５のおんそ
６３９よ！
８連投
：639 ◆SIwz0dg6q6
:639 ◆SIwz0dg6q6
ICレコーダー
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.htm
http://www.eikaiwanopl.jp
sakuraikeizo

3 ：1：2009/04/12(日) 20:40:32

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (2/4)
=================================
Thissongismorethanthirtyyearsold
ＩＣレコーダ
ＮＴＴの光回線
悪宣伝
悪童
維持リハーサル
ウォルター・フリーマン
烏合の衆
英会話学習のモチベーション
永久に不滅
音につなぎ目
おとのすとりーむ
音のストリーム
おんせい
音声科学言論
音声サポート
音声の実体
音声の本質
おんそ
音素が線状に並んだ
音素が存在する
音素存在の証明
音素の存在
音素の定義
音声の媒体
音素は並んでおりません
音素は物理的には存在しない
音素ベース
音素を主張する
外界の情報には直接的に

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 20:40:33

なにこのスレきもーい

5 ：1：2009/04/12(日) 20:41:16

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (3/4)
=================================
がいねん
片岡数吉氏
概念の上の音
概念の音
学者の都合
関心が高まる
北朝鮮並みの言論統制
啓蒙運動
コーパスベース
固有のフォルマントがあり
桜井
さくらい
さくらいけいぞう
桜井恵三
心内辞書
スカイプのサービス・プロバイダー
スカイプの評価
すとりーむ
ストリーム
精緻化リハーサル
ターゲット音
聴覚を言語に適応させる
デジタルコンテンツ
動的に感じ
どうてきにんしき
動的認識
どうてきへんか
動的変化
特殊な職業の人
トンデモ理論

6 ：1：2009/04/12(日) 20:42:38

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (4/4)
=================================
ニートが１００人
藤村靖氏
峰松氏
柏野氏
発音しやすいかどうか
ハム太郎
ハバード大
ぱらだいむしふと
パラダイムシフト
ぴんかー
ピンカー
フォルマントの時間的変化
ぶつりおん
物理音
ぷらいみんぐきおく
プライミング記憶
ぷろとげんご
プロト言語
変化し続ける音
便宜上の音の区分
ほーるらんげーじ
ホールランゲージ
牧野武彦
松澤喜好
メルマガの読者
もでるおん
モデル音
ろぼてっく
ロボテック

7 ：1：2009/04/12(日) 20:43:24

汚物除去NGWord集 (Ver 1.1)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.0)からの追加差分です。

http://www.fun-with-words.com/nym_oronyms.html
43音
４３音
４３の音素
英語の職人
音素が無限
音声教育のプロ
音素は存在する
高木直之
動的音声認識
ノーマン・セガロウィッツ
ビジネス英語の科学
フォルマントの変化
牧野氏

汚物除去NGWord集 (Ver 1.2)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.1)からの追加差分です。

連続的に変化する音
最適性理論

8 ：1：2009/04/12(日) 20:44:45

汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
=================================
テストを繰り返し動作確認を行いました。
これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
前バージョンからの違いは全くありません。

桜井恵三
松澤喜好代理

汚物除去NGName集 (Ver 1.1)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.0)からの追加差分です。

音のストリーム

9 ：1：2009/04/12(日) 20:45:31

汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)
=================================
汚物のレスの特徴をNGExに登録することで、より高い精度で汚物のレスをあぼ～ん可能になります。
NGExを登録可能な専ブラはJane StyleとJane Viewです。

テストを繰り返し動作確認を行いました。これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
前バージョンにレアケースの不具合がありました。設定内容は前バージョンから変わっています。

【登録方法】
（Jane Styleでの設定例です）
1．[ツール]-[設定]を選択する。（設定画面が表示される）
2．「あぼーん」を選択する。
3．「NGEx」タグを選択する。
4．「追加」ボタンの上の入力欄に"桜井レス撃退"を入力する。（入力文字列は適当でいい）
5．「追加」ボタンを押す。（「拡張NG」画面が表示される）
6．「NGWord」の「タイプ」にて"正規(含む)"を選択する。
7．「NGWord」の「キーワード」にて、下記の文字列から()を除去したものをコピペして貼り付ける。
　　※設定内容に数値文字が含まれており、WWWブラウザ、専ブラを通すと文字化けします。そのため、
　　　下記の文字列には1文字ずつ()で囲んであります。
　　※誤って半角スペースを削除しないこと。
　　※()を取り除いて実際に専ブラに設定する文字列は15文字です。必ず確認して下さい。

(^)( )(&)(g)(t)(;)([)(^)(0)(-)(9)(])(.)(+)($)

8．最下段のコンボボックスにて"透明あぼ～ん"を選択する。
9．「OK」ボタンを押す。
10．設定画面にて「OK」ボタンを押す。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 20:45:43

正直、お調子者の639を盲目的に賛美するのには甚だ疑問だな。

11 ：1：2009/04/12(日) 20:48:08

専用ブラウザにて下記設定を行って下さい。当スレのローカルルールです。必ず実行して下さい。
これにより汚物のレスの大半をあぼ～ん可能です。快適な２ｃｈライフを過ごしましょう。

【汚物フィルター 2009/01/07版】

専ブラに汚物をあぼ～ん登録しましょう！
汚物のレスの殆ど（約９５％）を除去可能です。

※専用ブラはJane Style、Jane View推奨です。
　これらの専ブラにはNGExを登録可能であるため、高精度で汚物のレスを除去できます。
　上記以外の専ブラでも汚物フィルターを使えますが、除去精度が半減します。

>>2-3,5-6 汚物除去NGWord集 (Ver 1.0)
>>7 汚物除去NGWord集 (Ver 1.1) ※Ver 1.0からの追加差分
>>7 汚物除去NGWord集 (Ver 1.2) ※Ver 1.1からの追加差分

>>8 汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
>>8 汚物除去NGName集 (Ver 1.1) ※Ver 1.0からの追加差分

>>9 汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)

12 ：1：2009/04/12(日) 20:50:55

当スレに汚物と音声学一味はスレ違いであり、書き込み禁止です。
>>1のローカルルールに従いなさい。

汚物は自分が立てたスレへ移動しなさい。
音のストリームは何が凄いの？
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1236917659/

一味は下記スレへ移動しなさい。
　papatanaka
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

　英語音声学 Part.2
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218439222/

13 ：1：2009/04/12(日) 20:52:29

>>4,10

テンプレを貼っている最中に割り込むなよｗ
安価がずれるところだったじゃないか。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 20:53:02

983 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/04/12(日) 18:37:01
社会的経済的知的に劣る英語学習者は、ネイティブ（みたいな）発音にこだわる傾向がある思うが、いかがかな？
この掲示板はよいサンプルだと思うが (笑) 学がある人間はうｐうｐうｐ動物みたいなこと言わないから (爆笑)

991 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 19:40:14
Bakaの辞書によると「学がある人間＝語学系学者、教師」
耳学問の英語教師風情は、英語を流暢に話すどころか、音素すらマトモに発音できない。
当然「先生のくせにカタカナｗ」と馬鹿にされるので、自分の発音を公開するようなことはできない。
Bakaにいたっては、曲がりなりにも留学経験があるにもかかわらず、
日本人発音まるだし、リスニングもイマイチ。それは本人も認めるところだ。
耳学問で海外から仕入れた知識をひけらかすしか能がない。

英語喉以前は、耳学問をありがたがって聞いてくれる人が多かったが、
英語喉の影響で実践重視の風潮が強くなり、同時に、
日本の音声学者の無能さが公然の事実となり、Kazを親の敵のように憎んでいる。

「学がある人間はうｐうｐうｐ動物みたいなこと言わないから (爆笑)」

には、そういった意味が込められている。

15 ：1：2009/04/12(日) 20:53:14

さあ、スレの準備はできました。

どうぞ、書き込んで下さい。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 20:53:59

999 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 20:18:40
１）スクリプト読みで上手いからと言って、実戦の場において、流暢で素晴らしい発音で話せるかどうかは判断できない。

だが、

２）スクリプト読みで下手な人は、実戦の場において、スクリプト読みの時より遙かに劣化した発音でしか話せないｗ

だから、スクリプト読みでいいから、発音アップしろよｗ　バカタナカｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 21:01:56

>>1汚物に時間かけてますね。おつかれちゃんです～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/17(金) 00:42:26

おひさです。

前スレはDAT落ちしてますね。

私と同様に前スレを見逃した方は下記をどうぞ。
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1233/12335/1233544022.dat

前スレの
>959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 09:22:30
> 639って発音上手いけど実際しゃべれるの？
> 発音だけ上手くてしゃべりになると適切な単語出てこなくてしどろもどろなんて人いくらでもいるよ。
> TOEFLのスピーキングテスト何点？

私も留学経験ゼロですし、毎日英語を使う環境に居ませんから、
話す時の頭の反応速度は速くありませんね。
まー、これも課題の一つです。反応速度を上げるのことが。

TOEICやTOEFLは受けたことがありません。試験を受けないと昇進できないとか、そういう事も無いですし、
必要性を今の所は感じませんから。

スピーキングや、その他の発音以外の事項については、別スレでも
結構書いてますが、一部の場合を除き、殆ど名無しです。
「639」は発音専門のコテです。コテハンの叩かれ方を見ると、
自分の情報を開示すればするほど、立体的に叩かれることは、私も
理解しています。
ですから、別スレで私だと分かってても、黙っててくださいｗ

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 00:44:27

>>18
スクリプトでもいいからなんか読んでみてくれよ。

20 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/17(金) 00:45:56

>962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 08:39:45
> 639がすっかりおとなしくなりましたｗ
> しゃべりは留学経験がないとむずかしいんだろうな。

留学することと、国内で勉強することとで、一体何が同じで何が違うのかを考えると、
留学で経験することを国内で再現できるかもしれませんね。
その「何か」が明確になれば、より短時間で効率的に上達するかもｗ

留学することで優位なことの一つは、沢山のシチュエーションを経験できるということ。
それは、経験したシチュエーションに出会うと、どのような会話が行われるか想像できるということ。
簡単に書きますが、自分がどのように物事を理解しているのかを自問すると、シチュエーションありきです。
別の言い方をすれば、文章の書き方にコツに、これが生かせます。どのような文章が分かりやすくて、
どのような文章が分かりにくいか、そして、両者は一体何が違って、分かり易さの違いが現れるのかを
考えると、人間の理解の仕方の一端が分かる気がしますｗ

二つめは、発信型であること。自分から話さなければ留学生活は何も始まらない。
国内で勉強するには、どうやって発信型の環境に持って行くかが重要だと思います。

三つ目は、反応速度。許容される反応時間内に、話を聞き、理解して、言葉を発する必要がありますね。
国内では、その環境をどう作るか。これも重要。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 00:56:12

>>20
発音を語るとなると
実用レベルで英語が話せることが前提になると思うよ。
「え？じゃあ、お前、英語話せるんだよな、普通に。」みたいなことになりがち。
がんばろうな。

22 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/17(金) 01:05:39

うわあ、誤字脱字しまくりですね。すみません。
推敲をサボるとすぐこれだｗ

前スレの
>961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 21:00:39
> >>955
> なるほど～。５）に関して質問。
>
> 英語ネイティブの発音では、日本人が英語で話すときよりも舌根が
> 下がっている。５）で舌根は声帯を緊張させる（声を高くする）ことで、
> 連動して下に下がると解釈していい？

ちょっと、声を出しながら確認しましたが
３）を実践することにより、舌の根がぐっとリラックスします。
５）は舌の根への影響は無さそうです。

５）により高い声で発音すると、喉仏の位置が上がります。
５）により声質が結構変わるのですが、それは、声帯、喉仏の位置が上がり、
　声道の長さが変わるためだと思います。
　声帯の位置が上がり、「舌の根」がリラックスして隆起しないので、響きやすい
　空間が現れます。
　（しかし、日本語で高い声を出す時と比べると上がる幅は小さく、「舌の根」も
　　リラックスしたままです。）
　
> また、その時の舌根の緊張度合いは（従来の発声法と比べて）どう変化
> するの？
「舌の根」がリラックスするのは、３）による効果です。
前から見ると、英語発話時、口の奥に行くに従って、上り坂になっていますが、
３）の効果により、坂の傾斜が緩やかになります。殆ど平行近くにまでなります。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 14:44:15

>>639
悪口という言うよりはアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、
こういう発音や作文の細かいところにこだわってそれを喜々として日本語で楽しく書き綴れる人って、
基本的に量をこなしていない気がするね。

ある程度教養ある大人の読むような本を100冊くらい、
もちろん字幕なしでTVや映画やニュースを数百時間、

これは最低ラインだと思うけど、
英語についてあれこれ考えたり書いたりというのは、
その後で良いと思う。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 14:50:35

無料にこだわるとそうなっちゃうんじゃない？

今はネットでとか言うけれど、誰でもいいから全作をお読みよ。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 16:44:29

>>23
あのなー　ここ発音の細かい事を語るスレなんだけなｗ

「その後で良いと思う。」と書いてあるから
当然、君はそれだけの量をこなし発音の細かいことを
語れるレベルになっている訳だな？

では君に発音の細かいアドバイスをしていただこうじゃないか？
まずは発音をアップしてくれ。スクリプトでも自己紹介でもいいぞ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 16:46:25

発音を後回しでいいと考えている奴の中で
本物の英語上級者はいないよｗ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 16:59:18

今まで実際発音をアップしたやついたか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 17:06:53

何言ってんの？　何人もアップしたよｗ
そもそも、この発音スレで発音の蘊蓄を語るには
発音をアップしなければならない暗黙のルールがある。
639もアップずみ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 18:33:50

>>23

発音うpまだ？　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 19:29:13

>>23
おい、要らんこと言うな。
639が本当に来なくなったら、どう責任とってくれる？
発音スレに彼がどんだけ貢献しているのか知らない奴が
要らんこと言うな。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 20:44:58

>>23ではないが639は過大評価されすぎ。
汚物に対して自力KOできる勢いなかったし
仲間のヘルプでやっとクリンチしてた感じ。
ま、汚物は最後の書き込みした通りに2ちゃんから消えてろって感じだがな。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 21:07:34

君は汚物並みの知能かよｗ
汚物はいつもあっけないほど簡単に論破されてるよ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 21:19:54

それは639以外の人たちにだろｗ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 21:54:12

>>30
貢献度を示してほしい。
ビフォーアフターをうｐとか

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 21:58:54

前スレの955です。
>>22
どうもありがとう。完全には分かってはいないかもしれないけど、
１）～５）までの因果関係は前よりも深く理解できた気がします。

重ねて質問で悪いんだけど、
３）の下顎の先端を軸にして、下顎の後部を動かすイメージで
下顎を動かす。==> 下顎の首に近い方の筋肉が全体的にリラックス。
４）軟口蓋が１）よりもリラックスし下に下がり、鼻へ向かう呼気の
量が増えると解釈していいすか？

３）ができているかどうか確認する有効な方法は何かありますかね？

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 23:45:59

むしろ過小評価されていると思うがなｗ
参考にさせてもらって試したんだが、短時間であれだけの効果は
正直、凄いと思ったよ。
外資系で日常的に英語を使う環境での体験だが、信じたくなければ
信じなくていい。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 23:59:44

>>36
うｐしたら信じる

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:39:57

でもうpしないんだよね、639系のひとは。
他人を煽ってばっかで。

>>30
ブログがあんだろ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 06:43:52

639も汚物同様、裏街道から抜けられないﾁﾝｶｽの部類。
KAZあたりで初めてアングラとメジャーの間を行ったり来たりする存在。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 09:38:52

>>18

＞スピーキングや、その他の発音以外の事項については、別スレでも
＞結構書いてますが、一部の場合を除き、殆ど名無しです。
＞「639」は発音専門のコテです。コテハンの叩かれ方を見ると、
＞自分の情報を開示すればするほど、立体的に叩かれることは、私も
＞理解しています。
＞ですから、別スレで私だと分かってても、黙っててくださいｗ

だれも聞いてないことをなんで急に話し始めた？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 10:32:19

アンチ６３９の人は見苦しいね♪他人を嫉妬して足を引っ張って何かいいことあるのかな？
まぁ、発音に関してマトモに役に立つこといえない時点で、そのスレでは不要なカスなのはたしか。
英語も発音も諦めて、汚物のメソッドでもやったらいいんじゃないｗ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 10:49:35

でたよ、イタイ勘違いさんが。アドリブでしゃべらないと認めた人のなにに嫉妬するの。しゃべれるうえで良くないと全く役に立たない。
しかも発音がいいったって声が深くて低いだけだろ。声がいいしゃべれない人の話がおまえらの役に立ってんのか？
さっさとビフォーアフターうｐすれば？効果があるんだろ？

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 10:52:16

>>42
お前こそスレ違い。ここは発音スレ。
他スレへ行け。馬鹿田中

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 10:58:02

反論できなくなると
・汚物
・馬鹿田中

かわいそうに

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:03:53

そうだね。このスレの良心である６３９に嫉妬してる基地外が、
まさしくこのスレを腐らせている張本人。一味か他の基地外かしらないけど、

いいかげんにしようぜ、チンカスｗ

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:05:44

>>42
君もスレに貢献するような事を一つでも書いたら？
できないの？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:06:14

>>42
はいはい。誰もお前の話なんて聞きたくないから。バイバーイ。おさるさんｗ

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:08:38

>>42
なんか、この人かわいそう・・・でも仕方ないよ。君は誰からも必要とされてない。

氏んだら♪

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:14:35

そんなこといったら、ほんとに氏んじゃうだろ♪ 現実社会で何の取り柄もなくて2chで憂さ晴らししてるくらいだからｗ
しかも2chでもカスあつかい。俺なら氏ぬね♪

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:32:28

たしかに、俺は社会から虐げられたニートだ。でも少しはアドリブいけるし、６３９より俺が尊敬されないとおかしいだろｊｋ
俺は声が深くて低くもない、カタカナ全開だから絶対うｐはしない。おまえらうｐしろよ？聞いて評価してやる。効果あるんだろ？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:38:22

(´,_ゝ｀)プッ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 11:38:27

>>50
君を尊敬できるわけがない。
このスレは発音スレなのだから尊敬されたかったら発音向上に繋がるレスを書いて下さいよ。
そしたら、君は尊敬されます。
６３９を超える発音理論を書いて下さい。そして実践で効果を見せて下さい。
もしできれば、６３９より尊敬されるでしょう。
効果が全てに勝ります。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:02:01

639をうのみにしてるバカが多そうだから大したことないってことを気づかせてやってんの。
自分の発音聞いてみたら？進歩した？
わざわざ2分おきに自演レスしてまで固執するほどのタマじゃないよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:04:40

俺の方がすごい・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:06:13

>>52
純日本人が努力したところで意味はない。
カス教育受けたら治療のしようがない。乙。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:07:50

荒してるのはバカリンガルか？ｗ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:09:54

のフリをした汚物だろ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:10:31

俺を尊敬しろ by ﾊﾞｶﾘﾝｶﾞﾙ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:12:49

煽るだけ煽って進歩がないことをごまかす・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:13:44

またまた尊敬されたがりの痛々しい基地外があらわれたなｗいらんよお前はｗ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:15:14

汚物に次ぐ嫌われ者、ﾊﾞｶﾘﾝｶﾞﾙ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:19:14

そういうことしてるから、尊敬されないことに気付こうな・・・

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:20:03

>発音を良くする方法について語り合いましょう。

そのためには、まず人間の発音する音声とは何かを科学的に知る必用があります。
その音声の実体が分かれば発音を良くする方法が見えてきます。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:24:50

>そのためには、まず人間の発音する音声とは何かを科学的に知る必用があります。

６３９は数年前に音声には音声学の音素が存在し、それが証明できると主張しました。
その主張の全てを否定した結果、６３９は行方不明となってしまいました。

結局、音声の４５の音素の存在の証明はなされておりません。

しかし、音声を科学的に解明すれば、音声学上の４５の音素が並んだものでなく、
音が連続的に変化する音のストリームであります。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:26:43

>音が連続的に変化する音のストリームであります。

良い発音とは、いかに連続的に音を変化させるかと言う事です。
調音音声学で定義した４５の音素を並べる発音の説明は科学的に間違いです。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:31:25

>６３９を超える発音理論を書いて下さい。

６３９にには何の理論はありません。
４５の音素の存在を証明すると言って、この数年間、逃げたままです。

そして、説明するのは音素の調音方法だけなのです。
音素の存在を説明せずに、音素の調音だけにこだわるという
矛盾を犯しております。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:34:52

くそっ　汚物まで来やがった

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:35:27

>そして、説明するのは音素の調音方法だけなのです。

６３９は科学的に存在もしない音素の調音方法を、
微に入り際に入り説明すると言う愚を犯しております。

もし、６３９がここへ書くのであれば、まず基本的な理論を明快にすべきです。
まず数年前に発言した音素存在の証明がどうなったのか、説明を願います。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:37:07

理論と実践の両方ダメダメ汚物は
自分が立てた糞スレへ移動しろ。誰もお前の書き込みを読みたくない。
お前はゴキブリなんだ。いい加減に自覚しろ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:37:45

>来やがった

発音を良くするためなら、どこへでも行きます。
日本の英語音声教育の改革を目指しています。

皆さまとの英語音声に関する科学的な議論を望むものです。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:39:53

>誰もお前の書き込みを読みたくない。

そう言わずに音のストリーム理論を論破したらどうだ？
２ｃｈはオープンな議論する場であり、言論を封じる場ではない。

もちろん自分でもサイトやメルマガやブログで啓蒙活動はしている。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:41:18

おれは639の英語鼻を知って実践して
そのあとに英語喉を知って実践したけど
普通に英語喉のほうが発音のうまさは断然上がった
これはまあ639の発音が英語喉を実践してうPしている上級者たちの発音より下だから
そこに答えが出ているとは思うけど
英語鼻でも重要なことはたくさん書いてあるし英語喉では補いきれてない部分もあるから
両方やると一番いいと思う。
おれは両方やった。
で、短期間で信じられないくらい発音はうまくなった

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:43:03

>お前はゴキブリなんだ。

なぜ、お前は音のストリーム理論への反論なり、異論を堂々と述べないのだ？

お前がガキのように異常に反応すればするほど、音のストリーム理論の
正当性が高まる。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:44:07

そう、両方やるといい。

だが、汚物糞理論は話しにならんｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:45:52

英語鼻理論って終わってんだろ。鼻詰まってたら英語の発音ができないのか？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:45:59

>糞理論は話しにならんｗ

なぜ、お前は音のストリーム理論への反論なり、異論を堂々と述べないのだ？

現状では、お前の方が話しにならないぞ！

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:48:09

>英語鼻理論って終わってんだろ。

始まってもないから、終われない。
そもそも理論でも何でもない。

カズの喉と同じたぐい。
メクソ、鼻糞のたぐい。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:49:46

>>72
英語鼻は発声法だからキャンディやらないと
発音うまくならないよ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:50:03

喉は分かるよ。喉詰まってるやつはしゃべれないよ。てか死ぬだろｗ
でも鼻詰まっててもネイティブはネイティブ発音だろ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:51:08

>両方やると一番いいと思う。

その根拠は何だ？
両方とも弊害の方が大きいだろう？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:52:32

>両方とも弊害の方が大きいだろう？

子供たちにも本当に教えるつもるか？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:52:50

【結論】
アンチ６３９＝世間でも2chでも誰からも評価されない嫌われ者

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:55:46

639さんへ

639さんのメソッドでかなり発音が上達したものです。
ただじつは最近の顎の話がイマイチイメージが掴めていません。
よかったらどのように音が変わるのか、サンプルがあると助かります。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:56:34

６３９信者と書いて「進歩のないもの」って読むんだっけ？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 12:59:48

>>84
進歩がないのはお前じゃないの？どれだけ粘着して６３９叩きやってんだ？？
お前が何をやっても、マトモな人は評価されるし、お前のような基地外は評価されないんだよ
そろそろ気付こうな・・・

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 13:01:20

すげー　粘着www 気持ち悪いｗ

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 13:01:46

>>85
おまえはあるの？どうなの？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 13:07:13

俺を尊敬しろ！　by　アンチ639

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 13:30:21

>評価されないんだよ

ここは評価の場ではない。
読者が勝手に評価すれば良い。

そのためにここで議論を尽くしてどうあるべきかを論じるべきだ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 13:35:08

音のストリーム理論に異論や反論があれば何でも書いてくれ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 14:48:10

さすが音のストリーム。
異論も反論もないのは定評通り。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 16:57:57

音読＆シャドーイングしたいんだがどうしても家だと勉強できないんだ。だらけてしまう。
家以外で声出して勉強できる方法ないかな。ブツブツ独り言ではなくてはっきりした声を出したい

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:07:27

英語鼻（笑）

汚物を自力KOできないで逃げ出したどこの馬の骨だか分からないﾁﾝｶｽが
発音スレではカリスマ扱いｗ
神輿をKAZにした方がまだマシだろうがｗｗｗ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:19:23

>>93
はいはい。負け犬さん、バイバイ

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:26:12

けっきょく、汚物の一人二役だったわけねｗいろんな荒らしを演じて何がしたいんだかｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:34:48

>>94に代表される639信者はどこか幼いというかｶﾞｷっぽい反応だからもう一つ。
>>42の書き込みは確かに一理ある。
要は麻生総理のﾓﾉﾏﾈ芸人みたいな事をやっているという事だ。
それを指摘されたお前らがﾌｧﾋﾞｮてるのがとても滑稽だよｗ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:37:04

進歩があったと言えたのは>>83だけか？
他のやつらは証明はできないにしろここで「言う」ことすらできないようだ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:39:01

はいはい。負け犬さん、バイバーイ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:40:24

結局、ネットショップも反響ゼロで６３９叩きをしてるわけねｗあ～みっともないｗ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:42:45

効果に自信のない二人>>98 >>99 （苦笑）

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:43:44

>ネットショップも反響ゼロ

音のストリームのネットショップはまだ準備中。
もちろん、反響はありません。
開設前でもこのような大評判。
ありがとさん。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:44:03

>>96
これは汚物です。スルーしましょう。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:45:21

汚物（と汚物が演ずる基地外）は両方スルーしましょう！

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:45:45

ﾎﾞｸの、ﾎﾞｸの639が叩かれてるなんて許せな～い！

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:49:34

上記の一連の荒らしは。桜井恵三という、2chでは有名な荒らしの仕業です。
デタラメを吹聴し、他人の足を引っ張ることを生きがいとした最低最悪の詐欺師です。
松澤さん、６３９、KAZなどに恐るべき嫉妬を燃やしています。相手にしないように。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:50:05

639にたてつくやつはみんな汚物だ！！ってか。バーカ、一生やってろ

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 17:51:22

>>106
汚物です。スルーしましょう。

108 ：106：2009/04/18(土) 17:52:46

ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、僕を尊敬してぇ～

109 ：96：2009/04/18(土) 17:57:53

639信者はｿｳｶなみにｷﾓすぎｗ
639＝D作先生
信者＝639が批判されると蜂の巣をつついたようにﾌｧﾋﾞｮる（笑）

ま、汚物はｻｹﾞレスしないからセンス悪い汚物認定しても信憑性なしだがなｗ

110 ：109：2009/04/18(土) 18:00:07

ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、僕を尊敬してぇ～

111 ：109：2009/04/18(土) 18:12:17

>>110は俺に成り済ましてまで639を守りたいのかね？
639信者の民度ｷﾓ（笑）

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:36:03

↑の訳

「ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、639じゃなくて、僕を尊敬ちてぇ～」

(注) 何をいっても言いたいことはこれだけなので、
>>109が何か書いた際は、かならずこれを添付してあげてください (笑)

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:41:52

いえばいうほど尊敬されない、この現実。くやしいのぉ～くやしいのぉ～

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:49:34

うん、そうだね。>>109は誰からも必要とされていない。氏ぬべきだね。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:52:05

ﾌｧﾋﾞｮってんのは、どうかんがえても>>109

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:58:16

このスレの住人の第一印象

キモッ！！！！！！

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 18:58:40

>桜井恵三という、2chでは有名な荒らしの仕業です。

おれは音のストリーム理論を提唱しているだけ。
お前等が異論も反論も言えず、論破できないだけの事。

俺の行為は荒らしではなく、科学的な正当な主張。
お前等が何も言えないから、荒らしでごまかしている。

悔しいなら、そんな馬鹿言わずに、音のストリームを論破してみろ。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 19:10:46

【批評】自分の発音をさらすスレ【歓迎】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:16:45

>>116 >>117の訳

「ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、639じゃなくて、僕を尊敬ちてぇ～」

(注) 何をいっても言いたいことはこれだけなので、
>>109が何か書いた際は、かならずこれを添付してあげてください (笑)

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:18:15

639信者の気質なら集団ストーカーすら可能！

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:28:11

↑の訳

「ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、639じゃなくて、僕を尊敬ちてぇ～」

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:30:05

コピペ報告するからﾄﾞｰｿﾞﾄﾞｰｿﾞ（笑）

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:31:54

ｲﾔｰﾝ、ｲﾔｰﾝ、639じゃなくて、僕を尊敬ちてぇ～

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:33:08

報告しろよｗ基地外ｗｗｗ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:33:38

住人へ
　コピペは止めた方がいいぞ。

一味へ
　　一味は移動しろ。迷惑だ。うせろ。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:34:40

>>124

>.123が報告しなくても、自治さんが報告してしまう危険性がある。
コピペは止めた方がいい。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:34:56

一味も汚物もスルーでお願いします。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:35:37

>>126
了解。ありがとう。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:37:40

なんなのこの糞スレ
下らん議論でいちいちageんなよ目障りだ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:40:43

一味 → >>14
汚物 → >>105

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:42:16

>>129
なんなのこの糞レス
下らん書込をいちいちすんなよ目障りだ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:48:04

ここの住人レベル低いな

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:49:18

お前が一番レベルが低く見えるがｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:50:30

一味の辞書によると「学がある人間＝語学系学者、教師」
耳学問の英語教師風情は、英語を流暢に話すどころか、音素すらマトモに発音できない。
当然「先生のくせにカタカナｗ」と馬鹿にされるので、自分の発音を公開するようなことはできない。
耳学問で海外から仕入れた知識をひけらかすしか能がない。

英語喉以前は、耳学問をありがたがって聞いてくれる人が多かったが、
英語喉の影響で実践重視の風潮が強くなり、同時に、
日本の音声学者の無能さが公然の事実となり、Kazや６３９を親の敵のように憎んでいる。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 20:59:00

>音素すらマトモに発音できない。

音素は概念の音だ。
音素は学習した錯覚だ。
音素ベースの発音練習は牧野が言うように、ロボテックになるぞ！

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:04:05

上記の一連の荒らしは。桜井恵三という、2chでは有名な荒らしの仕業です。
音のストリームというデタラメを吹聴し、他人の足を引っ張ることを生きがいにして
悪質な荒らし行為を繰り返す2ch最低最悪の荒らしです。
松澤さん、６３９、KAZなどに恐るべき嫉妬心を燃やしています。相手にしないように。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:13:56

批判されるのが嫌なら639と信者は英語鼻専用スレ立てればいいだけの事。
神崎スレのようになるか汚物スレのどちらになるかは知らないがなｗ
少なくてもここはどこかの勢力の専用スレではないのは確かだ。
増長するあまり勘違いしてるのが多すぎる。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:20:01

はいはい、そう必死こいて粘着してファビョるなよ。静かに消えな。一味は書込み禁止だ

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:23:58

>>134
このスレ初めてだけど、なるほど･･･そういう背景があったのか、病的な粘着はそういうわけね･･･

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:31:12

どう見てもﾌｧﾋﾞｮり体質は639信者たち。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:33:02

ここの住人煽り耐性なさすぎﾜﾛｽｗｗｗ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:35:16

>>139
実際に本を出してるKAZは認められてるけど
何処の馬の骨だか知らない639はまがい物だから糾弾されてる。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:52:07

Papa一味は最初から話にならないにしても、Kazもそのバトルの中でオマヌけな発言を連発し、勢いを失った。
元気なのは、英語喉を認めながら、独自にやってる、てんまや６３９などの人たちだ。
とくに６３９は趣味でやってるのにレベルが高く、学者風情を遥かに凌駕する高い洞察力を発揮し、評価が高い。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:53:21

でどの業者が優勢なんだ？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 21:56:03

でどの荒らしが優勢なんだ？一味か汚物か？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:02:39

売れてるという意味では松澤だろうな。次点はUDAか。
KAZは本は出したものの売れてるとまではいってないようだ。
639はそもそも業者じゃないから別枠。
汚物と一味は自演以外誰からも評価されないただの粘着荒らしだから論外。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:03:14

>>143
自分で言っててバカバカしくない？

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:07:51

えーと、スレ住人を分類すると、こんな感じ？
一味の他にＫＡＺ派の原理主義派と６３９派の原理主義派も
荒れる元であるｗ

１．どの派にも属さない住人
２．音声学一味　：音声学を宗教の様に信じるカルト
　　（例：bakatanaka）

３．KAZ派
　Ａ）ＫＡＺ原理主義派　：他派を認めない原理主義派
　Ｂ）ＫＡＺ穏健派　：ＫＡＺ派ではあるが、６３９派にも理解を示す。
　
４．６３９派
　Ａ）６３９原理主義派：他派を認めない原理主義派
　Ｂ）６３９穏健派：６３９派ではあるが、ＫＡＺ派にも理解を示す。

５．いい物は取り込む派
　
　英語音声学、松澤、ＵＤＡ、ＫＡＺ、６３９の方法論の中から良いと思う物を
　積極的に取り込む派

６．バカリンガル
　昨年、６３９と確執があったバイリンガル

７．汚物
　　基地外で最凶人格の痴呆老人　

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:23:06

バイリンガルと確執があったというか、639が分析がその時たまたまズレてただけでしょ。
険悪な関係ではなかったんじゃなかったか？もうだいぶまえのことだからあんまり覚えてないが・・・
もう1年立つんじゃないのか？今更バイリンガルが登場しないだろｗｗｗ

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:28:47

バカリンガルはその後も自演で執拗に６３９叩きを繰り返し、最後は自演がバレテ捨て台詞を吐いて表向きは消えた

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:34:23

自演は６３９の得意技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:36:54

と６３９の自演を仕立て上げるのが、一味の得意技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:39:39

逆だろｗ
アンチ６３９を演じて６３９を持ち上げるのが信者のやりかたｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:40:33

なるほど、各派ゲリラ戦を展開してるから戦況すら見えない状況なわけだｗ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:41:37

もうこのスレの腐敗は否めないな

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:43:21

英語鼻スレたてればいいんじゃね。
そしたら発音理論バトルも起こらないだろ。
発音総合スレじゃないんだからさ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:45:11

>各派ゲリラ戦を展開してるから戦況すら見えない状況なわけだｗ

２ｃｈでの議論は自分が正しい事を証明すればそれで十分。
相手をやっつける必要はない。

だから、ゲリラ戦を展開する意味がない。
常に正々堂々と主張すれば良い。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:46:28

でもぜんぜん戦力外の人もいるようなｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:47:17

>常に正々堂々と主張すれば良い。

音声は音が連続的に変化する音のストリーム。
良い発音とはいかに連続的に音を変化させるかの技術。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:50:37

>でもぜんぜん戦力外の人もいるようなｗ

2chでは戦力でも戦力外でも、正々堂々と主張すれば良いだけ。
戦力が多ければ強い訳でもない。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:52:03

汚物の糞リーム理論は派閥を作ることさえ不可能だからな。
汚物支持者ゼロだからｗ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:52:04

>もうこのスレの腐敗は否めないな

本当に腐敗していのであれば、真実は余計に光る。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:55:09

>糞リーム理論は派閥を作ることさえ不可能だからな。

音のストリームが科学的に正しいければ、一人でやる方が
効果的に啓蒙できる。

科学的真実は政治のように頭数で決めるのでない。
どちらかと言えば、頭が多い方が不利。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:55:55

啓蒙失敗しているから支持者ゼロなんだがｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:57:12

>どちらかと言えば、頭が多い方が不利。

たとえば２ｃｈの粘着キチガイ軍団は頭数が多いが故に、
何ら説得のある事は主張できない。

この７年間を見ても馬鹿とアホを繰り返すだけ。

誹謗中傷でさえ長続きしない。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:58:52

>啓蒙失敗しているから支持者ゼロなんだがｗ

音のストリーム理論にこの７年間、異論も反論もない。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:00:13

>啓蒙失敗しているから

本格的な啓蒙は音のストリームのネットショップを開設してから。
有料であらゆる必要な教材やサービスを提供する。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:01:55

>有料であらゆる必要な教材やサービスを提供する。

有料で責任のある教材やサービスを提供する。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:04:05

>有料で責任のある教材やサービスを提供する。

満足した顧客こそ、本当のサポーターと言える。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:05:18

>満足した顧客こそ、本当のサポーターと言える。

そのために、スカイプとかBBSとか対話性を重視した媒体を使う。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:06:59

汚物はスレ違い。

>>1を見ろ。お前は書き込み禁止だ。お前が立てた糞スレへ行け

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:10:17

>お前は書き込み禁止だ。

何で音のストリーム理論を論破しないのだ。
音のストリームをたたくチャンスではないか？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:12:05

>>171
おまえスルー能力なさ杉。死ね

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:12:35

> 937 名無しさん＠英語勉強中 2008/05/30(金) 15:15:03
> >>724=>>726=>>729だよな？
> 全面的に支持するぞ。あんたの言ってることは100%正論だ。
>
> 桜井は頭が狂ってる。マキノ一派は性格が狂ってる。629も性格が狂ってる。
> 桜井とマキノ一派の異常さは分かりやすいが、629は名無しを併用してるので
> 目立たないだけで、こいつの異常さは桜井やマキノと変わらんよ。
> かなり以前、KAZの掲示板でいろんな奴らが議論してた頃、
> すごく異様なものを感じて、629(KAZの掲示板での名前は忘れたが)の
> 書き込みをちょっと追ってみたことがあった。
> こいつのは二重人格者のように行動して、桜井に異常に粘着して陰湿に叩いてる。
> マキノ一派のKAZに対する態度と同じだ。
> 今はマキノ一派に対しても同じことをやっているようだ。
>
> 桜井にしてもマキノ一派にしても629にしても、おそらく言ってこと自体は
> 興味深い部分もあるんだろう。
> ただ、みな頭がおかしすぎる。
> 人を非難することで自分の理論の方が正しい、自分だけが正しいと主張しようとしている。
> そして名無しをいいことに2ちゃんで人を陰湿に批判することと、>>724が言うように
> 溜飲を下げることに膨大で際限のない無駄な書き込みをして他の人たちに迷惑をかけている。

※ 629 -> 639 の誤記？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:12:46

>何で音のストリーム理論を論破しないのだ。

叩くのが得意、叩くのだけが生きがいのお前らが
なぜ音のストリームをたたく機会を自ら放棄するのか？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:15:58

>そして名無しをいいことに2ちゃんで人を陰湿に批判することと

名無しで書いた俺を桜井恵三と名指す、お前の方がより陰湿で悪質だろうが。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:18:56

> 桜井は頭が狂ってる。

俺の頭は俺が心配する。
音のストリーム理論はどうなのだ？
理論があるか？
反論はあるか？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:21:50

ここまでうｐなし

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:27:39

>英語音声学、松澤、ＵＤＡ、ＫＡＺ、６３９の方法論の中から良いと思う物を
>　積極的に取り込む派

これは全部音声を静的にとらえる音素ベースの学習方法だ。
音素にこだわっていること自体が、良い物を選んでいない証拠。

非科学的でも、旧来の教えを替えられない石頭だ。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:29:42

>これは全部音声を静的にとらえる音素ベースの学習方法だ。

音のストリーム理論とは音声を動的なダイナミックに捉える
まったく新しいアプローチだ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:31:10

>音のストリーム理論とは音声を動的なダイナミックに捉える
>まったく新しいアプローチだ。

２ｃｈにおいては過去７年間、異論も反論もない。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 23:42:51

結論としては、音声学一味、汚物こと桜井恵三は論外の糞

それ以外はお好きにどうぞって感じだな

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 00:18:54

>それ以外はお好きにどうぞって感じだな

音のストリームも自由にさせて、お前がいいとこで叩いたらどうだ？
お前には音のストリームは完全お手上げという事みたいだな。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 00:51:18

粘着自演業者は徹底スルーでよろ。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 06:47:20

639学会インターナショナル

6GI

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 08:06:56

>粘着自演業者は徹底スルーでよろ。

お前等が音のストリームに異論も言えず、反論もできないだけのこと。
それができるなら、お前等が異論反論を押さえて、
黙っていられるようなタマではないだろう？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 10:01:03

>お前等が音のストリームに異論も言えず、反論もできないだけのこと。

２chにおいては過去7年間、異論反論のかけらもない。お前らは嫉妬することしかできない。さあ、論破してみろ

「日本語も英語も音のつながりである。よって、日本語と同じように英語を話せる。」

もう嫉妬は不要だ。論理的に決着をつけよう。

>全ての日本人が既にストリームマスターだ。だから完璧な理論だといわれるのだ。

日本人が学ぶことはもうない。日本語の要領で英語を話せば会話は可能だ。

>ＴＯＥＩＣやアナウンサーの不自然なネイティブ発音に耳が慣れてしまうと、自然な会話のリスニング力が落ちる。発音も不自然になる。

自然な発音とは、日本人にとって自然であるということだ。
だから、ネイティブの発音をお手本にするべきだはない。自分の中にある理想の発音をお手本とする。
ＴＯＥＩＣのリスニングやニュースのアナウンサーの英語はできるだけ耳にするべきではない。

>会話重視、発話重視のストリームにとって、ＴＯＥＩＣやリスニングはまったく無意味なのだ。
>意味があるならば、俺はこの場で得点を堂々と公表する。

ＴＯＥＩＣ低得点でも、英会話が可能だ。俺が通訳できていることが、その証明だ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 10:16:08

発音スレなんだから発音の話しようぜ

probably　のネイティブの発音聞いてるとねー
baの音節が消えて「プロブリ」に聞こえることがよくあるんだけさー
あれって何なの？　音声学では同化という現象であるちゅーのは分かってるんだけどー
自分で発音しても、そんな現象おきねーし。
「プロブリ」とネイティブが言っているとき、音節baを省略したという認識あるのかな？

俺の発音の仕方の何が間違っているのかな？
分かる人　教えて下さい。

189 ：188：2009/04/19(日) 10:16:49

ageてしまいました。ごめんなさい。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 10:41:06

>TOEIC320点って本当？？別に趣味ならいいけどさｗ

TOEICは英会話力をはかる試験ではない。だから俺の低得点でもまったく問題なし。

>でも、リスニングもできないってことだろうｗｗｗ

俺は発信力を重視している。2割理解できれば、会話はできる。
日本人はネイティブになる必要はないのだから、それで問題はない。
試験で高得点を取るには別の方法で、リスニングを鍛える必要がある。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 10:58:32

>>188
合ってるよ。アメリカではprobablyはprobly、と発音する事も多いし、酷いとprolyみたいになるね。
ていうか、が、つーかになるみたいな物。

192 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/19(日) 12:39:39

>>35
> 重ねて質問で悪いんだけど、
> ３）の下顎の先端を軸にして、下顎の後部を動かすイメージで
> 下顎を動かす。==> 下顎の首に近い方の筋肉が全体的にリラックス。
　たぶん、全体的には、その通りだと思います。
　ただ、下顎の動かし方が以前と違うために、その辺りの筋肉で、一部分だけ
　以前よりすこし緊張してしまう箇所があるように思います。

> ４）軟口蓋が１）よりもリラックスし下に下がり、鼻へ向かう呼気の
> 量が増えると解釈していいすか？
はい。ただし、鼻で響かせることは一切考えないでください。鼻を意識すると、ゴールから遠のきます。

> ３）ができているかどうか確認する有効な方法は何かありますかね？
３）ができれば下記を体感できると思います。

　①口内の奥の方の舌の高さが低くなった気がする。
　②口内の奥の方の空間が広くなった気がする。
　③下顎前部の先端が少し突き出した感じになる。
　④下記図参照のこと。

　　http://maglog.jp/bousure639/7000042256000uf.jpg
　　この図にて、「下顎の先端」が水色の○部分です。
　　水色の○部分を中心に周りの筋肉が影響を受け、矢印方向に引っ張られます。
　　図では下顎の裏（首側）は表現しきれませんが、同じように、顎関節付近の
　　筋肉との引っ張り合いをします。

　　水色の○部分と黄色の○部分が、図の手前側に盛り上がります。
　　これが下顎を突き出しているように見えます。
　　これにより、舌が引っ込みます。高音成分の音が出やすくなります。響きやすくなります。

193 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/19(日) 12:52:52

>>35

３）を行っているであろうネイティブスピーカーの動画を探しました。

骨格の違いの要素を無視できるようにするため、
日系人の英語ネイティブの動画を探しました。
ミチオ・カクさん（有名な物理学者）の動画です。

下顎の動きを見て下さい。下顎の先端が突き出て、そこを
支点にして、下顎全体が上下運動しているように見えませんか？

http://jp.youtube.com/watch?v=V7FVjATcqvc

英語ネイティブがスマイルしている様に見える原因は３）を行っているからだ、と私は思います。

---------------------------------------------------------------------------
メソッド化するとき、私は自分の体が身につけたことを分解して、取得順位の優先順位を付けて、
メソッドとして再構築するという方法を行っています。
頭を真っ白にして、１）～５）を行った時、私の体が身につけていることと同じ時もあれば、違うときもあります。
やっと原因が分かりました。６）を追加します。

６）後頭部で声が響くイメージを持って下さい。

　※４）の実践によって影響を受ける軟口蓋の筋肉と同じ筋肉を更に操作します。
　※鼻で音を響かせると思ってはいけません。鼻で響かせると思うと、鼻が前方にあるので軟口蓋の筋肉を
　　過剰に操作しすぎてしまう。また、軟口蓋５つある筋肉の内、別の筋肉にも作用してしまいます。

６）により、頭部のうち、鼻から上全体で声が響く感じを受けます。　口よりも喉よりも、鼻から上全体です。

194 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/19(日) 12:57:36

>>83

そうですね。実際に、１）～６）を段階を追って、声を録音し、どう声が変わっていくのか
示せれば一番いいですね。

今日はもう出かけて帰りが遅いので、またの機会にします。来週の週末まで待っていただけますか？
去年の秋からのプロジェクトは意図段落したものの、この不景気でコスト削減のため、プロジェクトの人員を
減らされ、貧乏暇なし状態ですｗ　すみません。

>>151
あのー、何度も言っていますが、私が私の話題を名無しで書き込んだことは今まで一度もありませんよｗ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 13:19:27

で、鼻詰まってたら英語の発音ができなくなんの？

196 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/19(日) 13:30:31

>>195
英語ネイティブが風邪などで鼻が詰まった場合でも英語は話せますよ。鼻が詰まった声には成りますが。

鼻の穴２つありますが、両方が同時に詰まるなんてことは無いです。
鼻の穴は２つあり、メインとサブの役割分担で機能しています。

メインの方は、鼻で呼吸する際に主に使われる穴。
サブの方は、殆ど呼吸に使われない穴。鼻腔のメンテナンス状態の穴です。でも、僅かに呼吸・吸気の出入りはあります。

鼻が詰まっていると感じる時、それはサブの方が詰まっているのです。メインの方ではありません。
サブの穴がメンテナンス中に、鼻の通りが悪いと、鼻が詰まったと脳が認識します。人に身体に異常があると教えるためです。

また、左右の穴は、メインとサブの状態を数時間おきに、交代しています。
以前、気づいたときに計測したのですが、６時間おきにサブとメインが入れ替わっていました。

従って、鼻が詰まっていると感じても、それはメンテナンス状態にあるサブの穴なので、メインの穴は正常であり、
鼻で呼吸も出来ますし、声も出せます。

ソースはきかないで下さい。同じ疑問を持った私が実験した結果です。
医学に詳しい方がいらっしゃいましたら、フォローお願いします。

197 ：23：2009/04/19(日) 14:00:58

>>196
後学のために
>>23の「最低ライン」はクリアしているかどうかだけ教えていただけると幸い。

(ちなみにこのスレでのレスは、これが2回目)

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:19:55

>>197
エラク的外れだな。そのポイントのはずし方自体かなりヤバイ。
そんなズレた人の最低基準に意味はないわな。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:29:11

>>197
「俺を尊敬しろ」君かなｗ　君の発音が高水準で、君が発音を他人に教える能力があれば
君も尊敬されるよｗ　うpしたらどうかな？ｗ

>>198
だね。
それに発音スレなのにスレ違いだしね。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:49:08

639が慈円してる件について

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:52:22

そこ、弾幕うすいよ何やってんの！

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:56:36

>>196
＞鼻の穴２つありますが、両方が同時に詰まるなんてことは無いです。
ふつーにあるでしょ。おれなったもん。
きみの理論では仮に両方つまったら無理？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 15:35:27

>>200
そこまで嫉妬するって、そんなに６３９ってすごい人なの？？？
それと、あなたがうわさの一味とか言う人？

204 ：23 ◆ntPYTVNfdk ：2009/04/19(日) 15:52:14

生まれて初めてトリップ付けてみた。

(3回目)

205 ：35：2009/04/19(日) 18:35:46

>>193

なるほど。説明どうもありがとう。

3)の説明は分かるんだけど、フォルマント解析で違いを示せないですかねぇ。
f1, f2, f3の位置および強度の変化とか、3)の効果が視覚的に表れていると
納得しやすいです。

話は変わるけど、両方の鼻が詰まる人は結構いると思いますよ。ただし、
鼻から空気が出なくてもやっぱり軟口蓋の高さが違うだけで声の響きは違うと思う。

（mとbの違いは鼻音であるかどうかの違いとされているけど、鼻をつまんでも
"ma"は"ma"と聞こえるし、"ba"は"ba"と聞こえるっしょ。）

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 21:36:48

>>203
汚物みたいなレスするなよｗ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 21:47:16

>>206
一味みたいなレスするなよｗ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 22:12:57

鼻が完全に詰まると鼻濁音が汚い「が」になっちゃっう。
もちろん「ん」なんて言えないよ。なんとか使わないで済む言い回しを
考えたり。子供の頃のにっちもさっちも行かない場面を思い出すなー。
両方同時に詰まらないなんて有り得ない。ソースは俺だっ！

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 00:40:48

6GI

639学会インターナショナル

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 01:14:04

これらしいな。鼻サイクルというらしい。

http://jibika.exblog.jp/9776593/

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 01:40:38

>>208
子供の時「口閉じろ」と言われて「閉じたら死ぬじゃん。」と思ったのを
思い出したw

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 01:47:03

あと、英語は鼻詰まると日本語以上にきついよ。Friendsでモニカが風邪引いたときに
Are you OK?　I'm find(fine) とどうしてもNが言えなくて、fineがfindになる奴は
大丈夫じゃないって突っ込まれるシーンとかあるね。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 06:52:28

正直鼻関係ないよ。６３９の仮説はおかしい。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 07:16:11

>>213
ちみ、ネイティブと直接話したことないでしょ？バレバレだよ。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 07:20:27

>>213をよんでそう結論付ける214の愉快な脳。容積はかなり少ないだろう。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 09:56:24

>６３９の仮説はおかしい。

鼻の穴２つありますが、両方が同時に詰まるなんてことは無いです。
鼻の穴は２つあり、メインとサブの役割分担で機能しています。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 12:22:14

英語で鼻のトンデモ話が出てくるのはここだけｗｗｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 12:58:05

>>216

「絶対に両方の鼻の穴が詰まらない」という仮説は、反例が示された
段階であまり意味がなくなるんじゃない？ただし、両方が詰まることは
あまりないという主張なら分かる。

まぁ実際日本語でも、英語でも両方の鼻の穴が完全に詰まっていたら、
酷い（閉）鼻声になるよね。だから、いずれの言語でも鼻の状況が声に
反映されないという主張はありえない。

639は、理想的な状況での話をしているし、鼻腔での共鳴は重要な項目
だとは思うけど、かといって「両方の鼻の穴が詰まることはない」とか、
「鼻が詰まっていると英語は話せなくなる」という主張は行き過ぎな
気がする。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 20:24:36

>>218

引用の仕方等から察すると>>216は汚物だよｗ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 21:11:03

汚物だよｗ？？？？？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 22:26:41

>>220
通称「汚物」は２ｃｈ英語板最凶の荒らし。奴のハンドルネームは「桜井恵三」。
他にも「カス」、「チキン」という住人から付けられた通称を持つ。

専ブラでＮＧ登録されてスルーされるのを嫌い、最近はもっぱら名無しで書き込む
無職で今年65才の知能障害の老人。人格の醜悪さから在日コリアンではないかと言われている。

汚物は他人の発言を引用するときに安価を使用しない。またsageない。

>>216は汚物のレスの特徴そのまま。
奴が他人を批判するときにやる行動そのまま。
批判相手のレスをコピペして、そのあと汚物がそれに対して延々とチェーンレスで
大量のゴミレスを投稿する。

>>216は汚物だ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 22:27:22

>>220
汚物のレスに返事をしてはいけない。
チェーンメールで大量投稿するからスレが汚れる。糞レスだらけになる。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 23:47:41

>返事をしてはいけない。

返事をしてはいけないではなく、返事ができないだけだろう。
つまりお前等が音のストリームに異論も言えず、反論もできないだけのこと。
それができるなら、お前等が異論反論を押さえて、
黙っていられるようなタマではないだろう？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 23:53:30

汚物という単語を出すのも遠慮してくれ　スレがけがれる

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 00:18:36

だから、きれいな音のストリームと呼べば良いだろう。

226 ：汚物：2009/04/21(火) 00:26:44

汚物

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 06:23:03

鼻はどう考えても関係あるっしょ
留学して毎日ネイティブの声聞いてれば
そう思うって。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 06:38:04

実践でネイティブに接してる人は、わかると思うけどねぇ
意外と机上の知ったかが多いんだろうな（一味とかｗ）

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 06:40:09

639も汚物同様、自演癖があるよね。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 06:45:27

>>229
そのネタ。超うぜぇｗｗｗなんか根拠あるのか？？？
まず、俺は６３９じゃないしｗ

やっぱり、
自演をでっち上げる一味の類って汚物同様最低の糞だよなｗ
マジ、うぜぇｗ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 06:48:10

音声学に何か、性格が歪む要素があるのかな？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 07:02:48

>>230
そう、音声学一味は汚物と同様の糞だ。だからスルーが基本だよ。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 07:45:13

>音声学に何か、性格が歪む要素があるのかな？

調音音声学は概念の音をベースにする非科学的な学問。
だから屁理屈だけを述べるしかない。

音のストリーム理論のような科学的真実を述べることはできない。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 09:42:47

さすが音のストリーム理論だな。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 09:43:05

６３９支持者はいないと思い込みたいだろうな、一味はｗ

スレ住人には
６３９支持者も少なくないぞ。
ＫＡＺ支持者も少なくないぞ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 09:43:47

支持者がいなくて
自演しまくっているのは
どこかの基地外じじいだけｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 10:29:59

>支持者がいなくて

音のストリームはお前等の支持はハタ迷惑だ。
お前等に支持されたら、信憑性も科学性も無くなってしまう。

お前等が支持するの６３９だKAZとキワモノばかりだろう？
つまり喉だ鼻だと、常識人の理解を超えたことばかりだろう？

７年間も何の進歩もない、ここの住人に支持されたらもうお終い。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 10:35:02

>７年間も何の進歩もない、ここの住人に支持されたらもうお終い。

頭数で決めるのは選挙だけだ。
他に良い方法がないからだ。

しかし、科学技術は正しい事を証明できるなら一人で十分だ。
かのガリレオ・ガリレイのようにな。

ホリエモンは２３万人、数百億円の支持を得て、その全員を騙した。
ホリエモンが悪いのでなく、都合の良い事だけを聞き入れる支持者の問題だ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 10:37:14

>しかし、科学技術は正しい事を証明できるなら一人で十分だ。

音のストリームは科学的な証明ができたから俺一人で十分だ。

現実的に２ｃｈで音のストリームには何の異論も反論もないだろう？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 10:37:40

支持者が欲しくないのなら
ここに来るなよ。迷惑だからｗ　消えろｗ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 11:06:39

>支持者が欲しくないのなら
>ここに来るなよ。迷惑だからｗ　消えろｗ

お前ら喉や鼻馬鹿は最初から相手にしていない。

俺が相手にしているのは、良識ある多くの読者だ。
お前らの馬鹿の数よりは何百倍も多い。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 11:17:20

>消えろｗ

音のストリームに異論や反論があるなら、いくらでも述べよ。
音のストリーム理論が完全に論破されたら、俺の一切のネット活動を止める。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 11:18:40

既に数千回論破されていることを理解できない知能障害老人　汚物恵三ｗ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 11:59:42

>既に数千回論破されていることを理解できない

では新しい読者のために再度、音のストリーム理論に異論なり反論を述べてみろ。
ここの読者が理解できるように論破してみろ。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 12:50:40

>>243
おまえもあらし

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 12:57:10

さあ、音のストリーム理論を、ここの読者が理解できるように論破してみろ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 12:59:56

泣ける！！！　これは泣ける！！！

あに！！！　あに！！！！！！１

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 14:01:49

やっぱり、音のストリーム理論へのまともな異論や反論はないのですか？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 15:11:42

音のストリームに異論や反論が言えていれば、
ここの住人はこんな苦労はしないし、こんなみじめになっていません。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 15:57:03

チョコボールとか明るくていいんだけど、バカだったなぁ
サッカー場でのことだからね。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 17:05:18

>>227
そんなトンデモ話ここでしか聞けないんだがｗｗｗ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 17:21:21

いや、MとかNの鼻っぷりは日本人の想像を超えると思うよ。

発音スレってなんかヤバいからコメントするのもためらうけど…

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 19:58:54

>>251
つUDA式

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 21:51:00

このスレ、レベルの差が大きすぎるよね。鼻や顎系の話は最上位レベルでないとついていけないでしょ。
喉の次のレベル。そこまでいってない人が理解できないのも無理はないので、煽りはほっとけばよい。
ところで、その辺に最初に着目したのはUDAと思うけど、どうだろう？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 22:00:47

>>254
多分、商用の教材で最初に目を付けたのはUDAさんだと思うよ。
639も最初はUDA式をやっていたと言っていた。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 22:06:24

そうだよな～
音声学信者である一味はレベルが低いから
スレについていけないんだろうなｗ

257 ：188：2009/04/21(火) 22:50:30

>>191
レスありがとうございます。
やはりproblyに聞こえますよね。

prolyになるともう私は聞き逃してしまうかも・・・・

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 23:18:24

>>254
UDA式の場合は、個々の音を練習しつつネイティブっぽくするために
プラスアルファで鼻や喉の響きを足してるって感じかなぁ？
それにUDA氏は個々の音よりもイントネーションが大事だって言ってたはず。

それに対してKAZ氏、639氏はあの声の出し方（喉発音）じゃないと
そもそも出せない音があるし、あの声で話してれば
イントネーションなんかは自然に発生するからあんまり気にしなくていい、
みたいな感じ？

UDA氏が最初だろうけど喉派の人たちとは根本的に発想が違う
という気もします。自分のイメージですが。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 23:53:24

しかし・・・・・・
ここ２、３年で発音スレのレベルが滅茶苦茶上がったよね・・・・

昔の発音スレや発音晒す系スレを見直すと
今聞くとドヘタな発音でさえ住人が褒めまくっていたからｗ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 00:33:55

>>258
おれも同感。
表面的には似てるように見えて別のもの。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 06:50:05

639学会インターナショナル

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 06:51:01

なにげに全体としてみるとUDAの方が完成形に近い形を示しているんだよね。
一つ一つの踏み込みが甘いけど。別のものではないよ。
英語喉はよいポイントを深堀りしているけど、それだけでは駄目で、
他にもポイントがある。最近の639の話はその関連だと思ってる。
UDAはとても浅いけど、喉後の上級者が今見直すと何かよい気付きがあるかもね。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 07:37:15

６３９が言ってたな。
ウダさんがネイティブの発音を分析した結果は正しかったけど
それを再現する方法論の構築で失敗してるって。
ウダ式も英語喉も英語鼻も同じ物を目指したけど実装方法が違うMacOS X、Linux、FreeBSDみたいな関係？
どれもそこそこ良いし長所と短所もあり特徴があるが
どれも完成にいまだ至らずという感じか。

続く天才の登場キボンヌｗ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:05:12

>ここ２、３年で発音スレのレベルが滅茶苦茶上がったよね・・・・

喉とか鼻とか口とかどんどん間違った方向に向かっている。
あと数年すれば６３９もカズもこんなバカな事は、良い大人がやってられないと
ギプアップするだろう。

何が本命かって？
それはお前等が意識的に避けている、アレだ！

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:06:37

糞リームだけは論外だよなｗ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:11:02

>ウダさんがネイティブの発音を分析した結果は正しかったけど

ウダ、そして松澤も３０音とか４３とか音声を区分情報として扱ったのは基本的な誤り。
それに松澤は気付いて音節だとか、去年から全部の音がつながっているとまで
いいだした。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:15:33

>どれも完成にいまだ至らずという感じか。

完成でなく出発点にたってないのが大問題。
松澤が音声認識は音素ベースでなく動的認識を認めた時
本人はマラソンの中間地点まできたと言ったので
マラソンで言えばコースを間違えたからスタートに戻れと言ったら
アク禁にされてしまった。

その松澤が去年から全部の音がつながっているとまでいいだしている。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:18:30

>糞リームだけは論外だよなｗ

お前等が音のストリーム理論関して言えるのは、糞とかカスと言うだけ。
音のストリーム理論に異論や反論は一言も言えない。
当然と言えば当然だ。

そして音のストリームの話題は意図的に避ける。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:21:37

>それにUDA氏は個々の音よりもイントネーションが大事だって言ってたはず。

この考えは正しい。
でもそれならなぜ３０音だ。
これがウダの最大の矛盾。

あれも重要、これも重要と言うのは幼児と同じで何でも欲しがる
インチキの始まりだ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:30:09

>あと数年すれば６３９もカズもこんなバカな事は、良い大人がやってられないと
>ギプアップするだろう。

６３９もカズも松澤も皆兼業でやっている。
自分たちの主張するものが、本物でない事を悟っているからだ。

本当に自分の主張することが正しければ本業でやるはずだろう。
それの方が６３９もカズも松澤にすれば楽しいはずだ。

自分の職を嫁してまでするほどのものでないと、
この点に関しては正しい判断をしているのだ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:30:35

基地外じじいだけが桁外れに無能だということが
よく分かるねｗ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:32:06

じじいの本職は無職で生活保護を受けている通院中の痴呆老人だろ？ｗ

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:33:20

>それはお前等が意識的に避けている、アレだ！

お前等がどれほど無視しても、逆に無視すればするほど
正しい考え、やり方が評価される。

それは実践してみればその効果で歴然とした差が出るからだ。
その差を最も感じられるのは教える方だが、
効果があったかどうかは教える人間の方が教わる人間の百倍も敏感に感じる。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:37:47

糞リームに効果はない。逆効果はあるがｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:37:54

>じじいの本職は

来月から、音のストリームのネットショップの始まりだ。
パートナーのネイティブの協力も得て、本格的な普及を始める。
基本はネットワークであり、対話重視だ。

ネット、PC、スカイプ、ICレコーダー、LISNYをいかに駆使するかと
言う事だ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:40:05

>ネット、PC、スカイプ、ICレコーダー、LISNYをいかに駆使するかと
>言う事だ。

音のストリーム理論を新しい媒体や機器を使い普及させる計画だ。
基本的には出版物で普及させるのでなく、ダウンロード販売を基本とする。
LISNYはその目的に使う。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:43:49

一度に書けないのかな　この脳無しは？ｗ

ちょっとずつしか書けないの？　自分の考えを一つのレスにまとめることが
できないのか、脳タリン？ｗ

レス数を減らせ、基地外。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 08:44:14

>基本はネットワークであり、対話重視だ。

松澤は対話を完全に放棄した。
多くの矛盾に対した批判に耐えられず、出版しかないと悟ったのだろう。

でもこれからは出版でなく、ネットワークだ。

その意味では本も新聞も雑誌も紙媒体はこらからはきつい。
音楽では完全にダウンロード販売となった。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 10:59:47

>英語喉はよいポイントを深堀りしているけど、それだけでは駄目で、
>他にもポイントがある。最近の639の話はその関連だと思ってる。
>UDAはとても浅いけど、喉後の上級者が今見直すと何かよい気付きがあるかもね。

お前等は音のストリームへ一言も異論も反論も言わずに、
意図的に音のストリームに触れないようにする配慮はどう言う事だ？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 16:15:20

>意図的に音のストリームに触れないようにする配慮はどう言う事だ？

音のストリームにしてみれば、必ずしも悪いことではないが！

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 17:11:54

どこかの無能じじいが
才能ある人に嫉妬してるねｗ
恥ずかしいｗ

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 17:19:06

>才能ある人に嫉妬してるねｗ

ウダや松澤やカズは音声を音素ベースで考えるもので、
これは非科学的な考えだ。
国内外多くの科学者が音素は錯覚だと明言している。

松澤は俺との議論で音声認識が音のストリームの動的認識で
ある事を認めた。

そした、松澤のサイトには去年から英語の音声は全部繋がっていると、
４３音を止め、音のストリーム理論を擁護を始めた。

才能があるかどうかは別にして、誰が正しいか、
誰が科学的は明白だろう？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 17:20:37

>そした、松澤のサイトには去年から英語の音声は全部繋がっていると、
>４３音を止め、音のストリーム理論を擁護を始めた。

２ｃｈでは音のストリームを擁護する書き込みはないが
過去7年間、音のストリームへのまともな異論や反論はない。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 17:30:37

>ウダや松澤やカズは音声を音素ベースで考えるもので、
>これは非科学的な考えだ。

639に至っては、音素存在の証明をすると言い出したまま
この数年間、未だに逃げ回っている。
俺のBBSへの書き込みは禁止、俺とは議論はしない、できないと言っている。

音素の存在を証明ができないまま、音素の調音方法の記述に躍起になっている。

音声学の専門家と同じで、音素がないと不都合な連中なのだ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 17:35:14

>音声学の専門家と同じで、音素がないと不都合な連中なのだ。

639のような調音方法の記述は音を静なる音して捉えないと
音を説明できない。

しかし、音声は音が動的にダイナミックに変化するのもので
生きた音声を記述する事は不可能だ。

発音とはその音を動的に変化をさせること、
リスニングとは音声の変化を動的に認識することだ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 19:52:12

2chのログを見てみたいな。
この板は割と過疎だから、この人のレス数が全体の3分の1は行ってそう。

…いろんな意味で信じられん。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 20:33:49

>…いろんな意味で信じられん。

音のストリームの何が信じられないのか言ってごらん。
まさか、音声学の４５の音素は実在するとは思ってないでしょうな。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 20:38:06

>>286
三分の一じゃないよｗ

過去に汚物をアク禁にした人が集計した結果だけど
たった１０００レスしかないスレに４００～６００レスを一人で書き込んで
スレを糞まみれにする基地外が汚物恵三だ。

スレの半分以上が汚物だｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 20:39:41

>>286
今年６５才で無職で生活保護を受けている「無能の人」を嘗めてはいけないｗ
この馬鹿にとって、時間はくさるほどあるｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 20:48:28

>この馬鹿にとって、時間はくさるほどあるｗ

それはお前らニートにはかなわん。
俺は本を書いたり、個人レッスンでどうしても時間がとれん。

今は音のストリームのネットショップの準備中だ。

お前らも遠慮しないで書け。
いいから書け。
書くことがあるなら、いくらでも書け。
でもたくさん書いた人間を妬むな。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 20:54:55

>たった１０００レスしかないスレに４００～６００レスを一人で書き込んで

それでも音のストリームへの異論も反論もない。
音のストリームがいかに科学的かの証明になる。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 21:06:44

>スレの半分以上が汚物だｗ

ニートは時間があっても書くことがない。
でも人が書くと羨ましい。
困ったこたな。

293 ：286：2009/04/22(水) 22:23:15

>>288
このスレじゃなくて、この板(English板)全体でね。
…さすがにこれは特筆すべき事態だと思う。

294 ：286：2009/04/22(水) 22:32:14

ごめん、ちょっと釣られついでに。

>>291
>[…]異論も反論もない。
>[…]いかに科学的かの証明になる。

別にポパーを知らなくても支持しなくてもいいんだけど、
こういうのがいかにも教養が無くさもしい感じがして、
呼んでて悲しくなるんだな。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:40:32

>呼んでて悲しくなるんだな。

それなら、音のストリーム理論に異論なり、反論を述べてみな！
２ｃｈは意見の発露の場であり、何か感じ入るところではない。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:41:51

>>293
いくら英語板が過疎板だと言っても、そこまで過疎って無いんじゃない？

２ｃｈ検索で汚物のレスを検索したけど
汚物が直近1ヶ月以内で書き込んでいるスレは
　発音をよくするスレ16
　英語・発音・語彙/英語耳の掲示板の継続
　英語の一番効率的な勉強法を教えてください
　英語音声学 Part.2
　単語耳
　ここが変だよ、英語耳、単語耳!

ぐらいなもん。そのうち、上から２つがメインで残りのスレでは過去1ヶ月以内で
数レス程度しか書き込んでいない。

以前は、しきりに汚物の相手をする馬鹿がいたから
汚物が日に２００～３００レス書いていることもあったけどな。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:45:27

そんなのどうでも良いから、
音のストリーム理論はどうなの？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:49:07

それこそが、そんなのどうでも良い

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:51:34

>音のストリーム理論はどうなの？

音声を科学すれば確かに音のストリームですね。
これは多くの研究論文が証明するところ。
しかし、後は音のストリームをどう発音やリスニング学習につなげるかの問題ですね。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:55:38

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240311477/
桜井がスカイプスレにやってきた

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:56:47

>書き込んでいるスレは

俺が今一番熱心なのはスカイプ・スレだぞ。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 22:58:31

俺、スレ初心者だから、空気読めてないだけかもしれんが･･･
ここに来てる人は、とりあえず発音をうまくなりたいのであって、
音声現象の実態を科学的に解明したいわけじゃないでしょ。
発音練習に具体的に役立つ話ならいいけどさ。

303 ：286：2009/04/22(水) 22:59:03

>>296
確かに! この数日わりとこの板よく見ているんだけど、
リロードのたびに「見慣れた文章」にばかり出くわすんで、
実勢以上の印象を抱いてしまったみたい。
訂正します。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
によると今日だけでもこの板で1000以上のレスがあるから、
まあいくらこの人が頑張ったといってもせいぜい2%くらいまでだな。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:02:18

>音声現象の実態を科学的に解明したいわけじゃないでしょ。

もちろん、その詳細は音声科学の専門家に任すべきです。

>発音練習に具体的に役立つ話ならいいけどさ。

しかし、効果的な発音やリスニング練習をするためには音声の
物理的な実体を知る必用があります。

つまり音声が音素のような区分情報が並んでいるものなのか
それとも音が連続的に変化する音のストリームのようなものなのか。

区分情報かストリームかにより、発音やリスニングの勉強は
まったく違った学習方法になると思います。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:04:54

おい、いい加減、汚物の話題は終わりにしないか？
スレが糞まみれになる。

発音の話をしてくれ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:05:20

>しかし、効果的な発音やリスニング練習をするためには音声の
>物理的な実体を知る必用があります。

音声の物理的な実体こそが発音のターゲット音のベースになると思います。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:08:41

>発音の話をしてくれ

音声の物理的な実体こそが発音のターゲット音のベースになるのだ。
それなしに、発音の話をどう始めるといくのか？

基本的な事を無視するから、鼻だとか喉だとか耳だとか口だとか
人間のパーツばかりにこだわる事になる。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:09:55

そんなもん、どこまでいっても仮説にすぎんでしょ。
そんなら、現に発音うまいと思われる人の方法とるでしょ。
何がうまいかはそれぞれの好みになるけども。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:10:17

>>294
この基地外爺さんが登場した当初から反証可能性に絡めて
基地外爺さんに「お前の言ってることは科学でもなんでもないよ」と
教えてあげてた人がいたのに、爺さんは全く理解できなかった。
それどころか「定義」という基本語すら全く理解できずに
一スレ全部を爺さんの日本語教育に費やしたくらい。
（信じられんかもしれないけど、爺さん、音素の定義を問われて「音の素」と答えてたんだよｗ）
それでもこの体たらくだから、もうみんな爺さんの教育は諦めたんだよ。
世の中には教育が不可能な低知能の人間もいるということだ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:10:23

>実勢以上の印象を抱いてしまったみたい。

俺は記録に残るのでなく、記憶の残るを、心がけているから
これはうれしいコメント。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:12:22

>どこまでいっても仮説にすぎんでしょ。

音声は物理的な実体のあるののだから、現在の電子機器で
音声の実体は詳細に解明できる。

多くの音声科学者によって解明され、出版もされている。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:13:34

>>296
ちょっと前までは下記のスレでも荒してたよ。
初心者を食い物にしようという意図がモロに出てたｗ

糞じじぃに英語を１から教えてあげるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238054774/

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:15:04

>多くの音声科学者によって解明され、出版もされている。

タイトル：音声科学原論
出版：岩波書店
著者：藤村靖

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:17:59

>初心者を食い物にしようという意図がモロに出てたｗ

無料の２ｃｈで食い物にするとか、勧誘するのは最も意味のないことだ。
数年前に２ｃｈで募集した８人に無料で教えたのも、
２ｃｈのこの特質を理解してのことだ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:21:35

>「お前の言ってることは科学でもなんでもないよ」と

それが事実なら、音のストリーム理論がどう間違っていると
指摘したか、言ってみな。

お前等が言ったのは音素がある、あると言っただけで
６３９も含め、４５の音素の実在を証明した者はいない。

そして、話すのは存在の証明できない音素の調音方法だけではないか？

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:23:55

>教育は諦めたんだよ。

そうではないだろう。
音のストリームを否定できないから、諦めざるをえないだけのこと。
お前等が論破できるなら、黙っているようなタマではないだろう。

”音素はある”のように、百回でも千回でも万回でも言うだろう！

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 00:09:36

>現に発音うまいと思われる人の方法とるでしょ。

英語ネイティブの音声は何かと言う事です。
３０や４５の音素が並んでいるか、音が連続的に変化しているのか？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 00:09:58

死ね基地外

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 00:14:38

・汚物と一味は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け。汚物と一味
はルールを厳守しなさい。

・汚物を相手しない。相手したら逆に汚物と一緒に報告される時代。

・専用ブラウザに「あぼ～ん」登録して汚物を完全スルーする時代。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 00:14:57

>>263のあたりらへんまでのスレのレベル：Lv77
それより後のスレのレベル：Lv3

スレのレベルがどんどん下がるので、荒らしは完全無視でお願いします。

321 ：286：2009/04/23(木) 02:15:47

どうなんだろうね、荒らしには無視、放置が原則とはいうものの、
この人の場合、あからさまに効果無しという
「実績」を築き上げてしまった偉人だからねえ。

ぶっちゃけ、したらば等の管理できる掲示板に移動すれば
(原則的には)問題は解決するわけだし、
あまり被害者意識だけを一方的に膨らませて、
あたりに感染し回るのもどうかと。

ところで、なぜ私が最近この板に張り付いているかというと、
>>693さんが来て、質問に答えてくれるのを待っているから。>>23 >>197

正直、善意あふれるイノセントな質問ではないかもしれないのだけど、
軽視していい問題とも思えない。
ただし、この質問が風化しないようにいろいろ努力したり画策したり(暇なので桜井さんと遊んだり)することは私の本意ではないので、
次に>>693さんが来た時にこの質問への答えがなければ、それを答えの代わりとしたい。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 02:31:57

ていうか悪意丸出しの粘着じゃん　おまえｗ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 06:38:32

>>321
汚物ほどではないだろうが、お前もずいぶん性質が悪いな

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 06:54:03

639学会インターナショナル信者ウザい。
はっきり言って英語板でコテ名乗るのはネイティブレベルの実力でないと無理。
なぜ英語板にはコテが根付かないのかベテランちゃねらーならお分かりだろう。
今や639はその岐路に立たされている。
639は>>321さんに答えるべきだ。汚物から逃げ回るのとは違う。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:11:21

>>321
> ところで、なぜ私が最近この板に張り付いているかというと、
> >>693さんが来て、質問に答えてくれるのを待っているから。>>23 >>197
おいおい　気色悪い粘着だな　お前はｗ
ここは発音スレ。発音上手い奴がコツを教えてくれるのならありがたいことだ。
それにな　俺には>>23 >>197が全く理解できん。あれで英語の実力の何を測れるんだ？
どれだけ本読んでどれだけＤＶＤ見たかということが英語の実力と何か関係ある？

発音を聞けば　スクリプトを何度も練習して録音したものか　あるいは
ある程度以上話せる人が録音したものか　一発で分かる。最低、ある程度話せる人が聞くと分かる。
ダンスあるよな？ダンス
誰にでも踊れる振り付けをダンスのプロと素人が踊るとこ考えてみ。
簡単な振り付けだ。覚えれば誰にでも踊れる。
だがな　プロと素人では全然動きが違うんだ。
体の軸が安定しているというか動きにブレがない。
ブルースリーと相手のザコキャラの動きの違いと同じ。
発音も一緒。ある程度話せる人は何度も同じことを繰り返し繰り返しやって
体に染みついている。発音の軸がぶれない。安定してる。
それは発音記号では表現できない。リエゾンとか関係ないところでの話な。
安定感つーか　そういうものが発音にもある。

音声を聞いて相手がどの程度話せるか推測できない人は自分が話せない人なんだよｗ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:24:01

警報！！！た、たいへんです！新たに多数の基地外反応！>>321,>>324エリアです。基地外メータが振り切っています！！！

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:28:51

踊れなくてもダンスの鑑賞と薀蓄に長けるような聞き専も発生するだろうけどな

328 ：325：2009/04/23(木) 07:29:15

>>326

>>321と>>324は同一人物だと思いますよ。
本人は自分の文章の癖に気がつかず他人どうしの振りしてますがねｗ
ほら >>324と>>321の文章を見比べてください。頻度が低い共通の特徴が出ていますｗ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:48:46

>この人の場合、あからさまに効果無しという
>「実績」を築き上げてしまった偉人だからねえ。

必死に効果がないことをデッチ上げたいのでしょうがそれは無理です。
私は２ｃｈで理論を確認した上で、スカイプで実際に教えているのです。
自分の音のストリームの効果なければ２ｃｈでの活動はしません。

多くの人に教えて効果を確認しているからこそ
膨大な時間とそこそこの金の掛け、ウエブマネー決済のネットショップを
始めるのです。

効果があるからこそ、英語ネイティブのパートナーも探すことができます。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:52:59

>私は２ｃｈで理論を確認した上で、スカイプで実際に教えているのです。
>自分の音のストリームの効果なければ２ｃｈでの活動はしません。

私は有料で教える前に２ｃｈで8人を教えて、トライアルを済ませてます。
それは皆も知っている事でしょう。

それはスカイプ以前の話であり、そのレッスンがスカイプを使うと大変
効果的なのです。

８人を教えたときに一人の生徒さんからスカイプを教えてもらいました。
そして去年の9月にスカイプのプライム・ディレクトリーが始まり
それに登録をして有料のレッスンを数多くこなしました。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:55:15

>膨大な時間とそこそこの金の掛け、ウエブマネー決済のネットショップを
>始めるのです。

主たる目的はPDFやLISNY用のコンテンツをダウンロード販売することです。
教えるのは理論に基ずいた教え方、練習用の例文を充実させるためです。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 07:57:01

>主たる目的はPDFやLISNY用のコンテンツをダウンロード販売することです。

LISNYを見れば英語教材の未来の姿が見えます。
紙の本＋CDで販売する時代は終焉しました。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 08:04:02

>LISNYを見れば英語教材の未来の姿が見えます。
>紙の本＋CDで販売する時代は終焉しました。

私は音のストリームだけを提唱したいのでなく、
その教育方法、販売方法も音のストリームにふさわしものにしたいのです。

それが音声付の例文ベースの教材をネットでダウンロード販売することです。

ネットでの対話は大変面倒なものですが、対話こそ重視すべきです。
これは日本やアメリカの政治を見ても分かるでしょう。

松澤のようにネットにおいて読者との対話を放棄するのは
まったくナンセンスだと思っています。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 08:26:11

アドリブでしゃべらないのに発音がよくたってしょうがない。
そもそもなんのために発音を良くしたいのかはそれぞれの人によるが。
音読程度で満足するなら639程度がお似合いだってことだな。

335 ：325：2009/04/23(木) 08:27:47

>>334
君がどの程度が発音を聞かせてくれないか？
豪語するのだからかなり話せるんだろ？　発音きけば俺はわかるから　うpしてくれ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 08:35:24

>>329
>私は２ｃｈで理論を確認した上で、スカイプで実際に教えているのです。
>自分の音のストリームの効果なければ２ｃｈでの活動はしません。
>多くの人に教えて効果を確認している

通話件数　２件

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 08:47:40

>>335
だからマイク買ってくれたらうｐしてやるっつってんだよ。
おれがわざわざなんでここのカス住民のために出費しなきゃいけないんだ？
カスが盲目的に639を信じ切ってるから忠告してやってんだろうが。
実際上手くなったとでも思ってんのか？なにが鼻だよ。
喉から出した声が鼻を通るだけの話。ネイティブの鼻が詰まったとしても日本人のような口発音にはならん。
上手くなったと思うならてめえがうｐしてみろ

338 ：325：2009/04/23(木) 08:54:04

>>337
自分が要求されたら困る人なんだね　君はｗ

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:10:02

>>338
効果に自信がないから煽ることしかできないんだなおまえは

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:11:37

>通話件数　２件

スカイプの国際間の決済はペイパル。
日本では非常に使いにくいので苦情が多い。
俺はこの２件以外は全部月末請求の銀行振込。

でもこれも面倒。
だから音のストリームのネットショップではウエブマネーの決済を導入。
これなら、コンビニでプリペイドカードを購入、オンサイトで決済が
終結する。

だから決済のためにネットショップを作りたかった。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:13:09

>だから決済のためにネットショップを作りたかった。

同時に、音のストリームのコンテンツを出版社を経由しないで
顧客へダイレクトにダウンロード販売できるのも魅力。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:15:02

たまにトラベラーで日本に来たという人が
話しているのを聞くが、
テレビで聞いてるのとも違う
～んにゃらら～（２倍速）な感じだった。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:21:49

>～んにゃらら～（２倍速）な感じだった。

だから英語は最初から、自然なスピードと流れで発音し、聞く練習をする。
遅い速度で練習するから、普通の速度が速く聞こえる。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:23:37

>～んにゃらら～（２倍速）な感じだった。

音素が並んでいると思うからんにゃららに聞こえる。
んにゃららが普通だと思い、発音練習をする。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:41:32

>>337
お前・・・・　マイクも持ってないのかよｗ　音読や発音練習や流暢さのチェックをいつも何で計っているんだよ？ｗ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:47:43

マイクくらい近所の電器屋いって1000円もだしゃ買えるのに……

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 09:50:25

>>346
だよね。
ＰＣ用のヘッドセットも1000円きる値段で売っているし、ＰＣ用のマイクなんて
下手すら数百円で売っているのにね。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 10:31:29

必要ない人は買わんだろｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 15:18:58

>>327
それは言えるね～。

でも、聞き専は蘊蓄を山程語れるが
分かっていても自分でプロの様な
安定感があって、一切の無駄を排除した踊りは踊れない。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 15:55:20

>>342
だね。
会話では早く読まれる所と遅く読まれる所の差が
はんぱなく大きいからね。
早く読まれるところは繰り返し繰り返し同じ表現を使うことによって
話す時に使う器官が一切の無駄を排除した動きをするから一瞬で発音される。

付け焼き刃で
あれを真似しようとしても絶対できない。
その部分はカタカナで擬似的に記述不可能な発音になっているから真似しようとしてもできないし
正確に音素どおり、音節どおりに発音しても真似できない。（汚物説は否定します！w）
正確になんどもなんども繰り返し発音して無駄な動きを一切排除して
同時にチャンク単位で、どの程度力を抜いてもいいのかわるいのか
その加減を実際に使ってみて相手の反応から微調整してチャンクとしての許容範囲内の
こなれた発音がようやくできあがる。この「こなれた発音」は発音を気にして発音しているレベルでは
絶対に真似できない。

早く読まれるところの、こなれ具合を見れば
どれだけその表現を使ってきたのか　ある程度分かる。その人の学習履歴みたいなものだ。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 16:35:56

そういうのは、まねする必要もないような

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 16:51:48

>正確に音素どおり、音節どおりに発音しても真似できない。（汚物説は否定します！w）

音のストリーム否定しなくても音素の存在を証明してくれ。
または音素の存在を証明する、本なりサイトを見せてくれ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 16:54:41

>正確に音素どおり、音節どおりに発音しても真似できない。

ツチノコやネッシーを探すくらい、滑稽な事だ。
ネイティブでもできない事を、お前がどうやってできると言うのか？
そしてそれをできる、できないをどう判断するのか？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:07:57

>正確に音素どおり、音節どおりに発音しても真似できない。（汚物説は否定します！w）
>正確になんどもなんども繰り返し発音して無駄な動きを一切排除して

ブレーキを踏みながら、アクセルを踏む愚をおかしている。
音素道理に発音しようと意識するのが大きな無駄を生んでいる。

ネイティブの発音には調音結合が頻繁に発生して、２つの音素が
ほぼ連続的に調音される。
これが音声を音のストリームにしている。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:14:39

母音の音素がわからないとシラブルの数がわからないですよ。

音素って習得がむつかしいと確かに思うけれど
中国語の音素数に比べれば英語の４８なんて可愛らしいもんです。
（北京語）

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:20:50

音声を音節に区切ることは不可能です。

例えば英語の場合のbutterなどの強勢がある音節のあとにっ縮約された音節が続く語では
母音間の舌先を使ったＴやＤあるいはＮのは、しばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴うか、
声門閉鎖だけで置き換えられた調音）が現れます。

このような場合はこの弱められた子音は第一音節のコーダなのか、第二音節のオンセットなのか、
あるいはその両方なのか音声学的には決定できません。

これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。このようなアンシラビックと
言う考えは１９７６年にカーンがＭＩＴの博士論文で提唱しております。”

このようなアンシラビックな音はＴやＤあるいはＮの他にも多くあり、音声を音節に区切ると
言う事は不可能な事です。音節の区切りが不明瞭ですから、分類もできず、音節を発音やリスニングの
ベースにすることは物理的に無理な事です。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:27:38

音素も音節も概念の音です。

音声学が架空のモデルとして作りあげたものです。
音声学の便宜上の概念です。

発音やリスニングは音声の実体である音のストリームベースの
方がより効果的です。
自然で無理のない発音が可能になるからです。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:34:11

一味と汚物の書き込みだけ参考にならないな。消えてくれ。うざいから。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:54:09

お前もどんどん書けば。
書かないのなら消えてくれ、うざいから。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 18:05:13

何を書けばいい？？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 18:20:05

音のストリームは最高って書いておけば間違いないだろう！

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 18:30:52

あーー　うん○！　リーシュにしないで！　しないで！
あーー　見てないほうがいいよ！　ほら、みんなあっちいこう

幸せそうだよ！！

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 20:12:27

発音の質問を書けばいいんじゃね？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 20:31:23

ハイハイサイコーサイコークソリームサイコーシンデクレタラモットサイコー

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 20:55:17

ハイハイサイコーサイコー、音のストリームやっぱりサイコー

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 21:13:03

それでね、シュミは結局のところ、自分の身長より低い子供と
６５歳以上の（　　　　　　　　　　）

埋めてください！

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 21:21:06

日本語でＯＫ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 21:45:01

音のストリーム理論

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 23:47:54

今日のスレは最低に腐ってるな。これなら過疎ってるほうが１００倍マシ。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 00:08:45

>>369
そりゃ無職の基地外じじいが暴れてりゃ、まともな人はみんな引くでしょ。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 00:12:53

じじいもそうだが
アンチ６３９もうざいな。
鼻スレ作ろうか？どうする？

372 ：371：2009/04/24(金) 00:17:54

スレタイは　「英語鼻」にする？
それとも
【英語鼻・英語息】発音をよくするスレ【キャンディ】　にする？　スレタイ何文字までだっけ？　長すぎるかな？

テンプレはこのスレのテンプレを少し手直しする程度でいいだろう。スレルール＆汚物フィルター。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 00:56:00

↓これチョット手直ししたんで、一応置いておきますね。

初心者用まとめ（ver 2.1）
音のストリームの提唱者・桜井恵三◆aRZpjQmYwQ　はこんな人物です。
・通称、汚物。名無しでのカキコが多い。安価やsageをせずに他人のレスをコピペし、
　そのあとに汚物が延々と不慣れな日本語でチェーンレスしていくので、一切相手にしないのが最善の策。
　そのため専ブラ用に汚物フィルターが開発される。
・略歴→1944年、旧満州生まれ。2002年、闇金に手をだし(株)IBSを倒産させる。
・通訳（自称）だが、eavesdropをEveと聞き取る。You win.という表現を知らなかった。
・2chで5度のアク禁をくらった。今でも2chのスレを宣伝用に使うと発言し、1スレの大半を自分のレスで埋める。
・桜井支援の書き込みは自作自演であることを自白。
・松澤氏、牧野氏のサイトの掲示板でもアク禁をくらう。
・ニューズウィークの記事、UDA氏、松澤氏の発言を自分の都合の良いように曲解、捏造して引用する。
・牧野氏の「音素を基にした発話が robotic になったとしても伝われば問題はない」という旨の発言を桜井は
　「音素を学べばロボテックになる」と曲解。仮定法がまるで理解できていない。
・Skypeで英会話のレッスンを開講しているが、通話数は現在までに2件のみ。
　しかし、並び替え基準が該当度の高い順のときたまたま上位に表示されたせいで、本人は評価されていると思い込む。
・2ちゃん英語板有志によって作られ、その精度とわかりやすさに定評のある
　「日本人英語発音ネイティブ度偏差値ドラフト」で偏差値38（最下位）に位置づけられる。
・TOEIC430点取得の実世故がある。現在はそれよりも低スコアが予想される（280？　300？　320？）。
　しかし、予想される点数のバラつきを指摘するばかりで、スコアの証明書は断固公開せず。
・あげくTOEICを受けたのは生徒のほうだと言い出す。「俺はTOEIC満点の人に教えている」？
・自サイトで営業効果を狙い米国大学卒と明記するも、卒業証書は断固公開せず。
　「どうせ見せても信じない。疑うなら大学に直接問い合わせればいい」と、とんちんかんな言い訳をする。
・TOEFLに、合格……？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 00:56:49

>>373
乙

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 01:03:31

>>373
汚物は以前、TOEICを受けたのは生徒で自分は受けたことがないと言っていたが
最近の発言で汚物は低スコアだったと認めた。
新バージョン出す時に追加してくれると嬉しい。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 04:12:03

>>373
追加。加工編集の必要があればよろしく。

・部分集合等基本的な論理が全く理解できない。すなわち論理回路が存在しない。
・よって汚物が2chに登場した最初期から「議論不能」と言われ続ける。
・論破されるたびに勝手に勝利宣言をし、「異論反論はない」と開き直る。
・科学に対する素養が全くないにもかかわらず「科学的」という形容詞を連呼する。
・一見学術的な書き込みはすべてネット検索によるコピペ。よって本人は理解していない。
・あまりの無知無能ぶりに、有志により「バカのテンプレ」が作られる。（初心者必見！）
・ITプロパーと称しながらITの基本知識がない。
・英語の実力を試されると必ず逃走する。特に英語での論戦には絶対に応じない。
・汚物の発音を聞いた複数のネイティブに「英語を教えるべきではない」と評価される。
・Kazの掲示板では参加者全員からアク禁嘆願署名がなされる。
・自分の情報商材を宣伝するために「音のストリーム」というフレーズを各スレに大量に書き込む。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 07:58:23

>>373
>>376

それでも音のストリームには異論も反論も言えず。
書けるのは自分達の馬鹿げた評価だけ。

科学的、理論的な事はまったくだめ。

誹謗中傷を始めておきながら、音のストリームが科学的に証明されると
自治に泣きついて、宣伝だから止めろとアク禁を懇願するヤワな
粘着基地ガイ集団。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 08:01:20

>・論破されるたびに勝手に勝利宣言をし、「異論反論はない」と開き直る。

書く事はウソばかり。
音のストリームを論破した事実があるなら、
音のストリームがどう論破されたかコピペしてみろ。

お前らは過去のデータを洗うのが大好きだろう？
できるのは、それくらいの事だけだろう？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 08:51:04

音のストリームを論破した事実があるなら、
音のストリームがどう論破されたかコピペしてみろ。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 09:22:27

>・自分の情報商材を宣伝するために「音のストリーム」というフレーズを各スレに大量に書き込む。

”音のストリーム”は商材でも特許でもなんでもない。
誰もが使える言葉だ。

音のストリームは音声の捉え方で、音声は音素が並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームだと言うだけのもの。

もし音のストリームが正しのなら、音のストリームベースの学習や
教育の方が効果的であり、発音も良くなると言うのが俺の主張。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 09:25:20

>大量に書き込む。

お前等が大量の音のストリームの中傷をするから
必死に弁護しているだけ。

お前等が音のストリームをいかに中傷したかはリストを見れば明白。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 09:27:58

1回でレスできないのか　脳無しｗ
自分の考えをまとめてから書くことさえできないのか知能障害ｗ

思い付いたことしか目に入らない脳の容量の少なさが
お前の行動に出ているよな　無能の人よｗ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 09:35:15

>無能の人よｗ

無能の人間が従来の音素ベースを否定して
新たなる音のストリーム理論を提唱できるか？

音のストリームはかなり斬新で、科学的な理論だ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 09:58:09

お前が過去に言った言葉が正しいという前提だが

4年回アメリカへ留学経験を持ち、自称「通訳」を数十年務め、それなのに "You win!"の表現も知らず、
アリンコの文明も聞き取れず、盗聴という簡単な英単語も聞き取れず、ＴＯＥＩＣスコアは、お前が先日認めた超低得点（３００点以下ｗ）。
リスニング能力は自称「2割は聞き取れる」程度ｗ

自分で会社を経営し、迷惑メール悪徳業者リストにリストアップされ、ヤミ金から金を借りて会社を潰す馬鹿ｗ

「ＩＴプロパー」（笑）を自称しながらＴＣＰ／ＩＰ、ＮＥＴＢＩＯＳ、ＨＴＭＬ、ＸＭＬ、ＨＴＴＰプロトコルの知識が全くないことを暴かれる馬鹿ｗ

3年間、英語板に張り付いて、住人に簡単に数千回も論破されるも、知能の低さから本人は論破されたことが理解できない馬鹿ｗ
3年間、英語板に張り付いて糞リームを宣伝するが一人も理論の支援者がいない馬鹿ｗ　自演でしか自分と自分の理論を擁護できない馬鹿ｗ

↑　こういう人物を「無能」と表現しなければ、一体全体、なんと表現すればいいんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:03:10

>こういう人物を「無能」と表現しなければ

無能の人間が従来の音素ベースを否定して
新たなる音のストリーム理論を提唱できるか？

音のストリームはかなり斬新で、科学的な理論だ。

お前等が音のストリーム理論に何の異論も反論もできないのが
お前等が無能であるその証拠だ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:04:30

無能じゃないのなら　小出しのチェーンレスを止めて見せろ。レス数を減らせ、間抜けｗ

お前の知能が行き届く範囲は、5分前までだwwwwwwwwwww
だから10分前に自分が言った言葉を完全否定する発言を簡単に言ってしまう馬鹿、それがお前。

その脳のキャパシティの少なさの現れが小出しのチェーンレスであり、内容スカスカの大量なレスだよｗ
頭がいいのなら今のレス数の20分の一で自分の言いたいことを表現できるはずだ。

日頃のお前の言動から言えることは、全体を見渡して体系化してから詳細部分を煮詰めていくという作業が
お前は全くできない知能障害だということだｗ　アナだらけ、矛盾だらけｗ

そうでないとほざくのなら、大量のレスを止めてみろｗ　
自分のレスにチェーンレスするしかできないのは、脳の容量が非常に小さく、能力が無いことの完全な証明だぞｗ

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:05:08

>住人に簡単に数千回も論破されるも

それなら音のストリームがどう論破されたか、コピペしてみろ。
何度も言っているが一回もコピペもできないではないか？
いくら２ｃｈでもウソは言うな。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:08:12

>そうでないとほざくのなら、大量のレスを止めてみろｗ

そんなつもりはまったくない。
俺は音声が音のストリームだから、皆に認めてもらえるまで
主張を続けるだけのことだ。

俺の脳とかお前の脳はどうでも構わん。

問題なのは音声は音のストリームと言う事だけだ。　

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:09:14

「知能が低いから物事を簡潔に表現できません」と正直に言えｗ　脳無しｗ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:11:43

>全体を見渡して体系化してから詳細部分を煮詰めていくという作業が
>お前は全くできない知能障害だということだｗ

音声の全体を見たときに、いろいろな物理特性はあるが
音素が並んでいるのでなく、音が連続的に変化する音のストリームと
言う事だ。

これが俺の音声の基本の考えだ。
体系化はこれからの問題だ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:13:36

>簡潔に表現できません」と正直に言えｗ

音声は音のストリームだ。
これ以上は簡潔には言えん。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:15:06

やはり知能は相当低いようだなｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:17:01

>「ＩＴプロパー」（笑）を自称しながら

来月から開設するネットショップはウエブマネーのオンライン決済だ。
このサイトは全部俺が自分で作っているものだ。

ITプロパーの本領発揮と言う事だ。
俺の英語は副業的なものだ。

英語教材のダウンロード販売が大成功するば
次はネットビジネスの専門家を目指す。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:22:38

>やはり知能は相当低いようだなｗ

そう言うお前はこの７年間なんの進歩もない。
だんだん老けゆくニートのままではないか？

俺はこの２年間、サイトを２つ、メルマガ５誌、BBS２つ、ブログ
そして次はネットショップだ。

お前に実績があるなら示してみろ。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:25:28

>お前に実績があるなら示してみろ。

お前がただのニートでなく密かに英語を勉強しているなら、
俺とスカイプで英語で話してみるか？
俺の学歴や経歴が実感できるぞ！

俺は多くの人に英会話を教えているから３分話せばお前の英語力が判断できる。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:30:24

おい、ニートどうした？
これを見ればどちらが無能かは疑いの余地がないだろう？

過去２年間の実績でも、現在の英語力でもどちらでも良い。
もっとも２ｃｈのこの書き込みだけで十分であるが・・・・・

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 10:31:18

>おい、ニートどうした？

何千回も論破されたと言うのはお前らの事か？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 12:22:23

お前がただのニートでなく密かに英語を勉強しているなら、
俺とスカイプで英語で話してみるか？

俺は多くの人に音のストリームで英会話を教えているから
３分話せばお前の英語力が判断できる。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 12:32:14

スカイプでネイティブから逃げまくっているくせに忘れたのか？ｗ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 12:33:14

桜井がネイティブとスカイプで会話して　それをアップロードしろｗ
話はそれからだ。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 13:32:14

>話はそれからだ。

お前はスカイプも英語もだめと言うこと。
ニートなら、有り余る時間を使って英語ぐらいはできるだろう。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 16:34:44

悪質な宣伝業者の桜井恵三隔離スレ作ったほうがよくないか？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 17:12:22

>>402
作ってもそっちへ行かない。奴は自分でスレをつくるがほっといて人が集まった所に書く糞。
汚物については完全スルー推奨。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 17:33:17

>悪質な宣伝業者の桜井恵三隔離スレ作ったほうがよくないか？

お前等が何千回も論破した音のストリームが何で宣伝になるのだ？

つまり、お前らが宣伝と言う事は音のストリームが科学的で効果があると
認めた証拠だ。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 17:41:11

>汚物については完全スルー推奨。

完全論破を希望ヌ。
どうか、再帰不能くらいに打ちのめしてくれ！

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 18:35:08

不法滞在だから定額給付金貰えねーんじゃね？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 18:56:45

でも生活保護はもらってるんでしょ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 20:15:46

639学会インターナショナルの信者は「鼻」とかパンプキンならぬ「キャンディ」
とか発刊すればいいじゃん。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 20:50:48

>「鼻」とかパンプキンならぬ「キャンディ」

英語文化圏の人間に笑われる。
国辱ものだ。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 21:11:35

糞リームの方が恥ずかしいよｗ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:09:10

>国辱ものだ。

英語で英語鼻はなんていうのか？

英語の学習に英語に訳せない言葉を使うな。
英語に訳せないのは英語のネイティブは
そんなことやってないと言う事だ。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:10:46

>定額給付金貰えねーんじゃね？

もちろん、ニートには給付金はないさ。
何もしてないからな。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:13:26

業者さんってニートなの？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:19:24

>業者さんってニートなの？

お前、ニートの意味分かるの？
業者は絶対にニートになれないだろう？
なりたくても。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:20:50

自称業者でも仕事がなければ、実質ニートでしょ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:24:30

ニートの自称「通訳」　バロスｗ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:25:42

>自称業者でも仕事がなければ

それなら業者でないだろう？
業者と言ってのはお前だろう？

おれは単に音のストリームを提唱している者だ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:27:05

今日も一段とレベルが低いなぁ (；-_-) =3 ﾌｩ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:27:37

>>418
レベル上げてくれよｗ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:28:11

週末だから６３９の出現が期待できる。それだけが望みだな

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:28:34

>今日も一段とレベルが低いなぁ (；-_-) =3 ﾌｩ

レベルの高い事を言う。
音声は科学的に分析すれば音のストリームだ。
これは高すぎるか？

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:31:59

>週末だから６３９の出現が期待できる。

俺も６３９の音素が実在すると言う証明を７年間も待っている。
叔父さんが不幸になった後、行方不明のままだ。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:34:28

>俺も６３９の音素が実在すると言う証明

６３９が音素の実在を証明すると議論を始めたのも土曜日だった。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:34:35

無能基地外痴呆じじいは
時間の感覚も失われたようだｗ　とっとと死ねよ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:35:27

発音スレを、表 (まともな発音向け)と裏 (基地外向け：桜井や一味)に分けられるといいのだが・・・
表の実力者の足を引っ張ることが裏の連中の生きがいだから、不可能なんだよなｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:36:01

ニートには給付金はないからな。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:40:06

>表 (まともな発音向け)と裏

表にも裏にもいけないお前等はどこに行くつもりだ？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:41:53

>表にも裏にもいけないお前等はどこに行くつもりだ？

裏ばかりみているのがお前らか？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:43:44

で、今何人に指導してるのよ、音のストリームを。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:44:56

>>425
鼻スレ立てる？
少なくともアンチ６３９のいくらかは新スレには来ないんじゃない？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:05:17

汚物死ね

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:07:44

>で、今何人に指導してるのよ、音のストリームを。

メルマガでは９００人近く。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:09:48

>で、今何人に指導してるのよ、音のストリームを。

スカイプでは今週は数十人。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:11:06

指導料をもらって教えているのは何人なんですか。
メルマガ読者じゃなくて。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:13:03

>メルマガでは９００人近く。

来月からはネットショップで本格的な有料での教育を始める。
教材の方はこれから何年にも渡っていろいろな分野の
文例を紹介する。

データ形式はPDFとLISNYデータ.

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:15:50

>指導料をもらって教えているのは何人なんですか。

スカイプのレッスンと英語教室で数十人。
累計で数百人。
その他に教材だけの購入者もいる。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:18:22

>スカイプのレッスンと英語教室で数十人。
>累計で数百人。
>その他に教材だけの購入者もいる。

来月からウエブマネー決済のネットショップの開設で
大幅に学習者数を増やす。

ネイティブの協力者も音のストリーム教育に参加させる。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:18:39

千人近くも支持者がいらっしゃるのなら、立派にご自分のコミュニティがおありでしょう。
我々も考え方こそ異なりますが、発音向上を目指すもの。いがみ合っても仕方ない。
そちらでのご健闘を祈ります。お元気で。さようなら。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:21:09

汚物と会話している人へ

汚物が立てた糞スレへ移動して、あっちで話してくれ。

英語・発音・語彙/英語耳の掲示板の継続
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:24:44

>いがみ合っても仕方ない。

私はいがみ合うつもりは毛頭ない。
英語の音声を科学的に分析すればどうなのかを議論したいだけ。
私は音声は音素が並んだものでなく、連続的に変化する音のストリームだと思う。

音のストリームであれば発音やリスニングの学習は大きく違ってくると思う。

これらの事を議論したいだけ。
いがみ合いでない。

科学的に分析すれば、間違いなく真実が判明するはず。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:26:14

>科学的に分析すれば、間違いなく真実が判明するはず。

その音声の科学的な事実は発音を良くするために大きな貢献ができるはず。
もちろんリスニングにも、英語を覚えるにも大きな貢献ができるはず。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:33:32

>その音声の科学的な事実は発音を良くするために大きな貢献ができるはず。

その議論無しで、花だ喉だ耳だと言うのは本末転倒。
６３９も音素の存在を証明しないで、音素の調音の記述は大きな間違い。
それは調音音声学も同じ誤りを犯している。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:39:14

荒らし業者隔離スレ立てて、その他のスレでは荒らし業者徹底無視でいいじゃん。
基地外に荒すなって言ったって無意味。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:45:50

とりあえず桜井が出没するスレには>>373 >>376 >>384あたりを編集して
貼り付けて初心者が知らずに基地外にレスするのを防げば
あとは完全スルーでいいだろ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 02:26:34

>>356
むつかしいこと知ってんのね。

ただ実際、ネイティブの子供はシラブルの数は幾つですか？と尋ねると
すぐに答えられて、言えないと教室で失笑されるほどだとか。
（フォニックスの本より）
TOEICのリスニング対策公式教材の冒頭ではシラブルの数が幾つか
当てる問題が出てきます。
シラブルの数を間違えるのが
第二言語として英語を選んだ人によくある共通の間違いだと
その教材では指摘しているわけ。

経験上？？
なめらかに子音→母音→子音とつながるように発音されてるんです。
割りと丁寧に発音しているんです。

音素は弱く読まれるという現象はあります。
andがnになるなど。でもそれとて、nという子音の音素がどのように
聞こえるのか知らなければ、単なる雑音にしか聞こえないのでは？

446 ：23 ◆ntPYTVNfdk ：2009/04/25(土) 03:08:35

前に別の場所で言ったこともあるのだけど、

どうしても桜井さんとまとまった議論がしたい人は、
(ていうか、一般にこういう掲示板で継続した会話を続けたい場合は)、
仮でいいんで、数字でいいんで、コテハンを付けていただけると、
「第三者」の不条理な負担が軽減されるのですけど。

…ていうか、なんでそれをしないのか理解できないなあ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 05:15:16

>>445
とりあえず糞業者と一緒に糞スレなり糞業者の糞サイトなりに行ってくれ。
何度も何度も注意されてるのに迷惑極まりない。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 06:46:12

つーか英語鼻スレ立てればいいだけの話。
ここは639一派の専用スレではない。
汚物と話をしたい人だっているだろうが、その人を邪険にするのは思い上がりだ。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 08:06:46

>ただ実際、ネイティブの子供はシラブルの数は幾つですか？と尋ねると
>すぐに答えられて、言えないと教室で失笑されるほどだとか。
>（フォニックスの本より）

>TOEICのリスニング対策公式教材の冒頭ではシラブルの数が幾つか
>当てる問題が出てきます。
>シラブルの数を間違えるのが

これはすべて、音声には音素と音節があると言う前提で教え、
学んで、テストしているだけのこと。
しかも、この際は全部が辞書に記載された発音記号を基本にしている。
このような学習になんの意味があるかは分からない。

しかし、発音を実践するのであれば、決め事に従っても意味がない。
実際に発話されえいる音声そのものが音の実体となる。

この人間の話す音声を科学的に分析すれば、音素も音節も取り出せない。
音声の実体には音節の区切りさえも定義できない音が無数にある。

このような事を覚えるか、覚えないかは学習者の勝手。

しかし、発音やリスニングを実践する場合には辞書を相手にしているのではない。
音声の実体こそが良い発音の最終ゴール。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 08:14:31

>しかし、発音やリスニングを実践する場合には辞書を相手にしているのではない。

私は発音やリスニングに関しては音素や音節を持ち出すのは非科学的な考えだと思う。

それは音声を音素に切りだす事はできないし、もちろん科学的に４５の物理特性で
分類するのも不可能だからです。
人間の音声認識も音素ベースでないことが解明されている。
音声学の牧野は音素ベースの発音はロボテックな発音になると弊害を認めています。

だから私は音声英語の学習には音声の実体を科学的に検証して、その実体に学習を
合わせるべきと言っている。
科学的に検証すれば音声は連続的に変化する音のストリームです。

そうであれば発音やリスニングは音素ベースで学習するのは、良い発音にならないし、
リスニングも効果的な学習にならないと言っています。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 08:19:08

>（フォニックスの本より）

フォニックスは文字と音の関係を教えもの。
しかし、英語においては文字と音の関係はルールで７０％くらいの単語しか
説明できません。

フォニックスで教えられている事実がありますが、多くの批判も受けています。
私は間違った教育だと思っています。

フォニックスよりはホールランゲージや、レクシカル・アプローチの方が
科学的であると言えます。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 08:25:13

>フォニックスよりはホールランゲージや、レクシカル・アプローチの方が
>科学的であると言えます。

音声の音を区分情報の連続でなく、全体音的にとらえています。
音のストリーム理論はこの流れに沿っています。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:07:04

>経験上？？
>なめらかに子音→母音→子音とつながるように発音されてるんです。
>割りと丁寧に発音しているんです。

>音素は弱く読まれるという現象はあります。
>andがnになるなど。でもそれとて、nという子音の音素がどのように
>聞こえるのか知らなければ、単なる雑音にしか聞こえないのでは？

この説明は自己矛盾ばかりで意味が解釈できません。
滑らかにつながるように発音しているなら、音声は音のストリームです。

丁寧に音素を発音するなら、ロボテックで機械的な発音となります。
なめらかにはつながりません。

音素が弱く発音されてもandがnになる事は絶対にありません。
しかし、実際にはandがnになるような事は頻繁に発生しています。
つまり、音声の英語には発音記号にある音が省略されたり、無視されることが
頻繁に発生しているのです。

音声の実体は辞書の発音記号とは大きく異なると言う事です。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:10:21

>音声の実体は辞書の発音記号とは大きく異なると言う事です。

だから、発音やリスニングの学習には音声の実体である
音のストリームに準じるべきだと主張しています。

つまり、ネイティブの会話の発音に近い音をベースとすべきと言うものです。
音声学の音素ベースでは絶対にネイティブの会話の発音に近い音にはなりません。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:12:28

>つまり、ネイティブの会話の発音に近い音をベースとすべきと言うものです。

すると、発音が良くなる、聞き易くなる、覚え易くなると
多くのメリットを享受できます。

これが音のストリーム理論の基本的な考えです。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:25:12

>これが音のストリーム理論の基本的な考えです。

現在、音のストリームの理論、方法、実践、学習教材を研究中です。

英語の音声教育は本＋CDではなく、ネットワークで対話を重視した
教育が最も効果的だと考えています。
スカイプ等の媒体も十分に使えるレベルに改善されてきています。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:33:01

>英語の音声教育は本＋CDではなく、ネットワークで対話を重視した
>教育が最も効果的だと考えています。

そうすることにより、いろいろな国に住む英語ネイティブがオンラインで
教育に参加、協力することが可能です。
生の英語にリアルタイムにふんだんに触れることが可能となり、音声英語の
学習には不可欠の要素だと思います。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:35:48

小出しにしか書けないのか、この脳タリンwwwwwwwwwwwwww

少ない行数のレスを連続して書くのは、知能が足りない証拠ｗ
まとめる力が無い。多くのことを一度に考えることができない、無能の老人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:45:25

>知能が足りない証拠ｗ

俺とスカイプで英語でコンパクトにまとめて話してみるか？
まず、お互いにどれほどの英語力か探り合ったらどうか？

有り余った時間があるニートだから、英語くらいできなきゃ変だろう。
もちろん、無能の老人に負けるような英語ではないだろうから。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:46:06

>>448
だから、お前ら音声学一味と汚物専用のスレを作って、永久に音素あるないの話でもしてりゃいいだろｗ

６３９原理主義なんていないだろ。マトモなヤツは、６３９を理解するし、KAZも理解するし、
音声学も、UDAも理解するし、何でもそこに発音向上に役立つエッセンスがあれば、前向きに捕らえることができる。

音声学一味や汚物など、マトモな人たちの足を引っ張ることしか能のない基地外だけ隔離できりゃいい。

できるやつは、

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:50:45

やっぱり、表（良識派）と裏（基地外）でスレを分けたいね。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:50:48

>永久に音素あるないの話でもしてりゃいいだろｗ

もう、それは数年前に1年近くかけて終了している。
ぶり返しは必要ない。
スレが１６までいっても、音素が存在する証明は誰もできなかった。
６３９は現在まで逃げたままだ。

そのログの多くは俺のネット上のサイトで公開している。

音声に４５の音素は存在しない、音声は音のストリームだ。
発音を良くするは音のストリームを前提に話すべきだ。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:52:15

>発音を良くするは音のストリームを前提に話すべきだ。

俺は音のストリームを急に言いだしたのでなく、
音声に音素が無い事を十分に検証してから、音のストリームを
提唱している。

多くの２ｃｈのログは俺のサイトで公開している。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:54:18

裏に、桜井恵三や音声学一味など荒らし系を集約できれば理想的だね。
でも、やっぱり荒らしの目的は、まともな人たちの足を引っ張って荒らすことだから・・・

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 09:56:59

>６３９原理主義なんていないだろ。マトモなヤツは、６３９を理解するし、KAZも理解するし、
>音声学も、UDAも理解するし、何でもそこに発音向上に役立つエッセンスがあれば、前向きに捕らえることができる。

全部音素ベースの手法だ。
音声には音素がないと結論がでている。

音声に音素がなければ、発音向上に役立つエッセンスがあるはずはない。
あると言うのであれば、それは科学的でなく、カルト的要素が強い。

英語の発音の学習は２１世紀にはもっと科学的であるべきだ。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:00:35

>やっぱり、表（良識派）と裏（基地外）でスレを分けたいね。

オープンな議論を避ける姿勢こそ、因循姑息な証明。
２ｃｈはまともなオープンな議論をする場を提供しているはずだ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:02:49

６３９などの良識派は、社会的にも必要とされ、2chの書込みに費やせる時間は僅か･･･
一方で、桜井恵三（汚物）など荒らしは、社会からも必要とされず、無職で時間だけはたくさんある･･･
みんながフィルターを使うようにして見えないようにするしかないんじゃない？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:05:35

>６３９などの良識派は、

音素あるなしは数年前に1年近くかけて終了している。
スレが１６までいっても、音素が存在する証明は誰もできなかった。
音素の実在の証明すると言ってキックオフした、
６３９は現在まで逃げたままだ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:08:21

>社会からも必要とされず、

必要とされているのが２つのサイトのアクセス、ブログのアクセスで
確認できたから、来月から音のストリームのネットショップの開設となる。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:16:15

>みんながフィルターを使うようにして見えないようにするしかないんじゃない？

日本は戦争中、敵国の英語の使用を禁じた。
野球ではストライクが禁止され”良し”と言っていた。
狂った馬鹿な日本軍属が日本を滅ぼした。

戦後６４年経過しても馬鹿な日本軍隊と同じ時代錯誤の人間がいる。
ネットワークの時代になんと愚かな考えか。

音のストリームの文字を見なくても、科学事実が変わることはない。
取り残されるだけだ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:19:11

>音のストリームの文字を見なくても、科学事実が変わることはない。

この考えが間違っているなら、異論を述べ反論を述べろ。
２ｃｈの存在の目的が科学的事実に基づいた議論するためだ。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:21:02

>>467
> ６３９などの良識派は、社会的にも必要とされ、2chの書込みに費やせる時間は僅か･･･
> 一方で、桜井恵三（汚物）など荒らしは、社会からも必要とされず、無職で時間だけはたくさんある･･･

まさにそのとおりだな。レス数を見ればわかるね。内容も最悪だし

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:22:31

レスありがとう。
いくらなんでも、最近の２ｃｈでは選挙のような連呼は許されないからな。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:31:42

>>467
このスレ、吐き気がするね。この荒らしは本当に性質が悪いな。桜井恵三というのか？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:33:38

>桜井恵三というのか？

音のストリーム理論を提唱している。
音声学習には最適だと思いから。
２ｃｈではまともな、異論も反論もでていない。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:36:06

初心者用まとめ（ver 2.1）
音のストリームの提唱者・桜井恵三◆aRZpjQmYwQ　はこんな人物です。
・通称、汚物。名無しでのカキコが多い。安価やsageをせずに他人のレスをコピペし、
　そのあとに汚物が延々と不慣れな日本語でチェーンレスしていくので、一切相手にしないのが最善の策。
　そのため専ブラ用に汚物フィルターが開発される。
・略歴→1944年、旧満州生まれ。2002年、闇金に手をだし(株)IBSを倒産させる。
・通訳（自称）だが、eavesdropをEveと聞き取る。You win.という表現を知らなかった。
・2chで5度のアク禁をくらった。今でも2chのスレを宣伝用に使うと発言し、1スレの大半を自分のレスで埋める。
・桜井支援の書き込みは自作自演であることを自白。
・松澤氏、牧野氏のサイトの掲示板でもアク禁をくらう。
・ニューズウィークの記事、UDA氏、松澤氏の発言を自分の都合の良いように曲解、捏造して引用する。
・牧野氏の「音素を基にした発話が robotic になったとしても伝われば問題はない」という旨の発言を桜井は
　「音素を学べばロボテックになる」と曲解。仮定法がまるで理解できていない。
・Skypeで英会話のレッスンを開講しているが、通話数は現在までに2件のみ。
　しかし、並び替え基準が該当度の高い順のときたまたま上位に表示されたせいで、本人は評価されていると思い込む。
・2ちゃん英語板有志によって作られ、その精度とわかりやすさに定評のある
　「日本人英語発音ネイティブ度偏差値ドラフト」で偏差値38（最下位）に位置づけられる。
・TOEIC430点取得の実世故がある。現在はそれよりも低スコアが予想される（280？　300？　320？）。
　しかし、予想される点数のバラつきを指摘するばかりで、スコアの証明書は断固公開せず。
・あげくTOEICを受けたのは生徒のほうだと言い出す。「俺はTOEIC満点の人に教えている」？
・自サイトで営業効果を狙い米国大学卒と明記するも、卒業証書は断固公開せず。
　「どうせ見せても信じない。疑うなら大学に直接問い合わせればいい」と、とんちんかんな言い訳をする。
・TOEFLに、合格……？

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:37:07

・部分集合等基本的な論理が全く理解できない。すなわち論理回路が存在しない。
・よって汚物が2chに登場した最初期から「議論不能」と言われ続ける。
・論破されるたびに勝手に勝利宣言をし、「異論反論はない」と開き直る。
・科学に対する素養が全くないにもかかわらず「科学的」という形容詞を連呼する。
・一見学術的な書き込みはすべてネット検索によるコピペ。よって本人は理解していない。
・あまりの無知無能ぶりに、有志により「バカのテンプレ」が作られる。（初心者必見！）
・ITプロパーと称しながらITの基本知識がない。
・英語の実力を試されると必ず逃走する。特に英語での論戦には絶対に応じない。
・汚物の発音を聞いた複数のネイティブに「英語を教えるべきではない」と評価される。
・Kazの掲示板では参加者全員からアク禁嘆願署名がなされる。
・自分の情報商材を宣伝するために「音のストリーム」というフレーズを各スレに大量に書き込む。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:37:09

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:37:54

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:38:42

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 10:39:49

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 11:35:55

分かりやすいやつだな

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:03:13

桜井恵三へ

残り僅かな人生、せいぜい汚名、悪評を広めるがいいさ。
お前が逝けば、お前が行っている悪行、迷惑行為がなくなるだけだ。
掲示板の荒らしのログや不快な記憶、それ以外は何も残らない。
お前は誰の役にもたっていない。お前はこの世に不要だ。

だから、残り僅かな人生、せいぜい汚名、悪評を広めるがいいさ。
荒らしとして、汚名をログに刻め。それがお前の望みだろう。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:13:31

この迷惑基地外無能じじいは今年６５才だから
あと１０年くらいは生きるんだろ？　ずいぶんと迷惑な話だな
迷惑な人間は周りの人間に生殺与奪権を与えるべきだ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:20:46

>悪評を広めるがいいさ。

来月から音のストリームをベースにした教材のダウンロード販売と
個人レッスン、３人レッスン、ネイティブとのフリートークの
提供も始める。

ネットにおいて音のストリームは科学的であり間違いのない考えで
あることが確認ができた。

数年まえに２ｃｈで無料モニターのレッスンでトライアルを済ませた。

そして去年からスカイプを使った有料のレッスンで音のストリームベースで
音声英語の教え方、教材のテストも完了した。

また媒体としてのスカイプは無料有料のレッスンで十分に有効な手段で
あることを確認した。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:24:49

>それがお前の望みだろう。

俺の望みは英語の音声教育の改革だ。
調音音声学の音素をベースとした学習は非常に弊害が多い。

その音素ベースの学習を音のストリームベースにすることだ。

音のストリームをベースとする学習は非常に効果的で
モチベーションがを維持できる。

比較的簡単にネイティブとの会話が可能になるので、
スカイプを使い、実際の現地のネイティブと会話ができる。

会話を楽しみながら学べる大きな利点がある。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:27:51

>音のストリームをベースとする学習は非常に効果的で
>モチベーションがを維持できる。

文法も発音記号の学習の必要性たないのでそれだけで効率的だ。
しかし、それ以上に加速度的に英語表現を覚えらるのが大きな特徴だ。

現在メルマガだけでも９００人近くが音のストリームの学習を実践中だ。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:32:22

>お前はこの世に不要だ。

要、不要は来月開設される、音のストリームのネットショップの
お客様が決めることだ。

現在おれの２つのサイト、ブログ、メルマガ等の媒体で
毎日、数百人の新規訪問者がいる。
その方々が音のストリームが要、不要かを決めてくれる。

そして常にスカイプやメールで学習者との対話を尊重しながら
サービスや新しいコンテンンツの制作や改定にいかしてゆく。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:34:46

>あと１０年くらいは生きるんだろ

音のストリームは俺一人のものでない。
日本の音声英語の学習者のものだ。

もし音のストリームベースの学習が音素ベースより飛
躍的効果的な学習方法と実証できれば
音のストリームは永遠に継承される。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:37:32

>日本の音声英語の学習者のものだ。

音のストリームは英語だけでなく、現代言語すべてに適応できる。
英語学習に有効であれば、次に日本語学習を始めたい。
そして他の言語へ広げて、世界的な動きにしていく。

スカイプでもうそのための人材確保も始めている。
スカイプを使えば何語でも教える事ができる。

音のストリーム理論は現代言語すべてに有効な理論だ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:44:47

>ネットにおいて音のストリームは科学的であり間違いのない考えで
>あることが確認ができた。

俺は２ｃｈのみならず、自分のBBS、牧野や松澤のBBS、２つのサイト
そして５つのメルマガ、ブログを使い音のストリームを過去７年にわたり
発信してきた。

その結果、音のストリームには科学的な異論は反論がないだけでなく、
大変に有効は学習方法である事が確認できた。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 12:48:10

>俺は２ｃｈのみならず、自分のBBS、牧野や松澤のBBS、２つのサイト
>そして５つのメルマガ、ブログを使い音のストリームを過去７年にわたり
>発信してきた。

ネットワークは誹謗中傷も多く存在して大変難し媒体であるが
同時にいろいろなフィードバックをもたらす素晴らしい媒体でもある。

これからもネットの対話性を重視した音のストリーム教育を目指す。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:17:31

何年もこれだけのエネルギーを費やして、自演以外の賛同者がいない理由は、簡単。
言っていることが間違いで、役に立たないからだ。生きてる間に気付けばいいけどな。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:21:09

ほんと　頭の悪い基地外じじいだなｗ
だらだらと中味の無いレスを永遠と書きやがるｗ　全体を見渡して文章を構成する知能が無いんだろうなｗ
自分のレスにチェーンレスをするというのは、頭が非常に悪い証拠なのになｗ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:22:13

俺は汚物の書込みを読んで、音素とシラブルの重要さを再認識し、大いに発音が上達した。いわゆる「反面教師」というやつだな。
汚物のようにならないためには、どうすればよいか？人生の反面教師でもある。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:50:25

>音素とシラブルの重要さを再認識し音素とシラブルの重要さを再認識し

音声学の牧野武彦は音素ベースの発音練習はロボテックになると弊害を
認めている。

音素が重要といるなら、その４５の音素が音声に存在することを証明することだ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:54:17

>経験上？？
>なめらかに子音→母音→子音とつながるように発音されてるんです。
>割りと丁寧に発音しているんです。

>音素は弱く読まれるという現象はあります。
>andがnになるなど。でもそれとて、nという子音の音素がどのように
>聞こえるのか知らなければ、単なる雑音にしか聞こえないのでは？

滑らかにつながるように発音しているなら、音声は音のストリームだ。

前の音素が次の音素に急に替わっているのでない。
滑らかにつながるためには、前の音素がだんだん変化して、
次の音素と同じようになる。

つまり音声はつなぎ目のない音のストリームなのだ。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 13:59:23

>音素とシラブルの重要さを再認識し、大いに発音が上達した

音声学の牧野武彦は音素ベースの発音練習はロボテックになると弊害を
認めている。
音をなめらかにでなく、急に替えるからだ。

音のストリームなら、自然な音のストリームの最適化された発音が可能だ。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:03:16

また、だらだらチェーンレスかよｗ　頭の悪さ爆裂だなｗ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:05:04

ほら、>>496と>>498の引用元は同じ文章なのに
馬鹿は２つのレスに分けてカキコしているwww

一度に考えをまとめられないんだよな、馬鹿だからｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:06:24

>言っていることが間違いで、役に立たないからだ。

音のストリームに異論や反論があるならどんどん書けば良い。
何が間違いかを書かなければ説得力はない。

否定すれば否定するほど、音のストリームに関心や興味が湧く。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:08:55

>否定すれば否定するほど、音のストリームに関心や興味が湧く。

だから俺のサイトの訪問者が増える。
後は読んでから判断してもらえば良い。

俺のサイトの５０％近くはリビーターだから、
一度読めば気に入ってくれる人は多い。
それは音のストリームにとって、大変励みになっている。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:11:16

>何年もこれだけのエネルギーを費やして

俺のめざすのは日本の英語音声教育の改革だ。
とりあえず、２ｃｈでは音のストリーム理論に
異論も反論もない事が確認できた。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:12:53

ほら、>>501と>>502も笑えるｗ

普通の人間なら>>502は単なる501の続きなのだが、汚物は２レスに分ける。
脳のキャパシティが非常に少ないからだろうなｗ

３行の文を考えてカキコ！
そのあと、続きを２分３０秒で５行考えてカキコ！

汚物の脳は３分程度の短期的な集中力しか持続できないようだｗ
だから、長い文を構成力を発揮して書くなんて不可能ｗ

アホの証明なんだよ、チェーンメールはｗ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:18:01

>脳のキャパシティが非常に少ないからだろうなｗ

だから音のストリームを考えた。
音のストリームベースの発音は最適化されているから大変に脳の負担が少ない。
発音しやすいから、覚え易い。
音のストリームは絶対的な脳の負担が少ない省エネ発音、省エネ記憶なのだ。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:20:17

>音のストリームは絶対的な脳の負担が少ない省エネ発音、省エネ記憶なのだ。

だから、俺よりももっと脳のキャパシティが少ないお前らには
本当は朗報のはずだ。
お前等にロボテック発音はお似合いだが、脳の負担が大きすぎる。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:21:23

505 と 506 も１レスですむはずだろう、正常な脳を持っているならばｗ

脳の容量が非常に少ないんだよな、お前はｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:24:41

>脳の容量が非常に少ないんだよな、お前はｗ

だから、俺よりももっと脳のキャパシティが少ないお前らには
本当は朗報のはずだ。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:26:02

ふーんｗ　しょうもない言い訳ｗ

脳のキャパシティが大きいことを示す文章も書けないくせにｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:31:08

や、集金さん、なんか

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:32:24

最低ラインて気がついてたみたいよ。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:36:04

この老人、病状がショウガと同じだから何言っても荒らし行為は止めないと思うよ。
家族に連絡して治療措置をとってもらうとかしない限り。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:38:34

でもお前等のおかげで音のストリームのネットショップは大成功の予感。
おれのビジネスは宣伝費はゼロだからな。

音のストリームのように、ビジネスも大変省エネで効率的。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:41:25

おい、基地外ｗ　↓の「でも」という接続詞はスレの流れ上、自分の脳の容量が非常に少ないことを
認めたことになるが、お前は理解していないのだろうな　馬鹿だから wwwwwwwwwww

＞でもお前等のおかげで音のストリームのネットショップは大成功の予感。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:44:42

>自分の脳の容量が非常に少ないことを認めたことになるが、

だから音のストリームのような革命的な事い気が付いた。
必要は発明の母だ。

若い野郎でまだ、必死に音素にかじりつく気がしれねなー。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:45:51

へー　既に当たり前に人類が気がついていることを
自分が発見したと思っている基地外なのねｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:47:42

文章を丸ごと暗記しないと聞き取れないと主張する馬鹿のお前ｗ

しかもお前の脳のキャパは非常にすくない。
無限の組あわせがある文章をどうやって丸ごと記憶するんだ？ｗ　馬鹿なお前なのにｗ　

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:48:25

書込みに痴呆老人特有の妄想の特徴がよく表れている。脳になんらか障害があるのはたしか。相手にするだけ無駄

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:48:53

それなら、なぜ音声学で４５とか４４音とか教えるのか？

それなら、なぜ音素とシラブルの重要さを再認識し、大いに発音が上達した
と言う馬鹿がまだたくさん存在するのか。

何故、お前等が俺のカキコに反抗するのか？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 14:58:38

>>518
痴呆症状だけじゃないと思うけどね。
異常な粘着性を考えると
明らかになんらかの精神疾患を併発してると思う。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 15:04:17

身体障害があるんじゃないの？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:13:44

45音ってのがおかしいってのは45音が認識出来て、発音が出来る人間が
初めて言える事であって、「それさえも」出来なかったら問題外です。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:32:32

>45音が認識出来て

英国では４４音と言う学派も有力だ。
日本では松澤は４３音と言う。
ウダが３０音と言う。

音素は何音が正解だ？
音素はいくつあるのだ？
どうして、そんなに音素の数は各自がばらばらなのだ？

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:35:17

>45音が認識出来て
>英国では４４音と言う学派も有力だ。
>日本では松澤は４３音と言う。
>ウダが３０音と言う。

音素が実在しないから、物理的な定義ができない。
だから定義の仕方で数が増えたりも減ったりもするのだ。　

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:38:10

>音素が実在しないから、物理的な定義ができない。
>だから定義の仕方で数が増えたりも減ったりもするのだ。

音のストリームの音声を切るとどんどん小さい音の単位になる。
しかしどれも同じ特性の音にならない。

それを適当に４５音とか３０音と言っているだけのこと。　

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:39:50

>なめらかに子音→母音→子音とつながるように発音されてるんです。

音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
だから音素ベースの発音はロボテックになる。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:41:50

また、脳タリンが書いてるwwwwwwwwwwwwwwww

523-525の３レスは１レスで書く内容だろうが、この脳タリンｗ
１レスは３２行まで書けるんだぞ、脳無しｗ

ちょっとずつしか物事を考えられないのか、知能障害老人？ｗ

俺たちが４Ｇバイトのメモリの主記憶を積んでいるＰＣだとしたら
お前は1024バイトのメモリしか積んでいない制御系のカスタムチップのようだなｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:45:26

45音ってのがおかしいってのは45音が認識出来て、そのどれとどれを
まとめたら44や43になるのか、理解出来て、発音が出来る人間が
初めて言える事であって、「それさえも」出来なかったら問題外です。

30なんてのは、日本語に無いのをとりあえずまとめただけだろ、
常識で考えて。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:48:32

汚物のワーキングメモリ　ちっさすぎwwwwwwww

常人の１０００分の１も無いんじゃないか？ｗ
まあ　日頃の矛盾だらけの言動も
それで説明できるなｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:51:08

詐欺師=桜井恵三は、UDAが日本人に重要な３０音をトレーニング
といっているものを、音素の種類は３０音であると曲解してデタラメを吹聴している
これは数あるデタラメのうちの一つでしかない・・・

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:51:14

>45音が認識出来て、そのどれとどれをまとめたら44や43になるのか、

それなら、適当に３つか４つにすれば良いではないか？

実際に４５の音があるなら絶対に４３とか４４音にはならないだろう？
実際に４５の音があるなら４３にしたら絶対にまずいだろう？

化学元素の数は誰が、どの国で、どう数えても元素数は絶対に変わらない。
どの国でもどの学派でもぴったり同じだ。
それは物理的に存在するからだ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:52:01

>>528
汚物は
４５，４３，３０と説が分かれているのだから
存在しないのに等しい　という馬鹿だからねｗ

汚物の論法によれば
近年、太陽系の惑星の数が揉めたから
太陽系に惑星は存在しない　ということになるｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:53:19

>>531
おい、脳タリン　>>527に反論あるか？ｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:53:45

>UDAが日本人に重要な３０音をトレーニング

本当に３０音ですむならなぜ４５音も教えるのか。
４５音あるなら、４５音教えないとまずだろうが？

すくなくとも、どちらかがインチキを言っている。
まあ、音のストリーム的には両方インチキだが。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:53:48

普通昼ねについてあんなふうにかんがえるだろうか・・

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:54:46

>>530
本物の詐欺師だな

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:57:43

>４５，４３，３０と説が分かれているのだから
>存在しないのに等しい　という馬鹿だからねｗ

宇宙の話でない、人間の音声の話だ。
近代の電子機器で十分に詳細な分析できる音声の話だ。

それでも３０音、４３音、４４音、４５音があるのはどうしてだ？
どうしてまとめることができるのか？

４５音でさえ実在しないからだ。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:59:40

>４５音でさえ実在しないからだ。

４５音で発音するとどうしてロボテックな音になるのだ？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:01:08

>４５音で発音するとどうしてロボテックな音になるのだ？

なめらかに子音→母音→子音とつながるように音のストリームで
発音されないから。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:01:37

うふ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:03:26

>本物の詐欺師だな

本当に３０音ですむならなぜ４５音も教えたがるのか。
４５音あるなら、４５音教えないとまずだろうが？

どちらかが詐欺。
または両方詐欺。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:05:00

ぼよよん

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:06:48

>４５音でさえ実在しないからだ。

辞書では音声学の音素は概念の音、実際の音でないと定義してある。
東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:07:20

ばひょーん

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:07:29

本物の痴呆ですよ。相手にするの止めましょうよ。言ってることが支離滅裂極まりないでしょ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:07:36

>それでも３０音、４３音、４４音、４５音があるのはどうしてだ？

東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:08:10

およよ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:09:18

>相手にするの止めましょうよ

粘着軍団、またまた白旗宣言。
さよなら。
広報活動に、ご協力ありがとう。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:10:21

>言ってることが支離滅裂極まりないでしょ。

辞書では音声学の音素は概念の音、実際の音でないと定義してある。
東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:10:27

うひょひょ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:11:15

ぎゃおー

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:19:36

クソスレageんな死ねボケカスナス

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:23:13

冗談抜きで　マジで　リアルで　死ね　汚物

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:23:29

あらあら

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:24:20

たこたこag???

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 19:00:31

tempura ageru

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 19:20:50

はっきり言って問題のある老人を放置してる家族が悪いと思う。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 19:59:21

じゃあどおすればいい？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 20:09:00

ショウガを退治したときって
どうやったの？

同じ事できないかな？

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 20:27:59

レポされていると思うよ。悪い意味じゃなくて。
でも訪問した方も・・・

確か二人ともそこそこの年収だったよ。歯医者と会計士だったかな。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 20:38:03

私も含めて新しく引っ越してくる人は警戒される

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 20:47:36

数年住んでいれば何人そこに住んでてとかわかるし、
この辺だと家族以外は一緒に住んじゃだめとか（両方の気持ちわかる）
いろいろあるよ。

私も従兄弟がいなければあぶなかった？のかも

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 21:19:59

ほんと　たちの悪い痴呆老人だな・・・・・・・・

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 23:54:04

反論がないも何も、汚物は都合の悪いことは全部無視してるからなぁ
この調子だから誰からも忌み嫌われるわけで
俺ならそんな人生絶対嫌だけどねぇ
嫌われてでも相手にしてもらいたいんだろうな
名が知れた人からは徹底的に無視されて、ゴミ虫扱いだし
自暴自棄になってなっているようにも見える
徹底的に無視して、孤独死してもらうのが得策じゃないかな
下記の設定だけで、ほとんどのレスを見なくて済むからやってみて

【登録方法】
（Jane Styleでの設定例です）
1．[ツール]-[設定]を選択する。（設定画面が表示される）
2．「あぼーん」を選択する。
3．「NGEx」タグを選択する。
4．「追加」ボタンの上の入力欄に"桜井レス撃退"を入力する。（入力文字列は適当でいい）
5．「追加」ボタンを押す。（「拡張NG」画面が表示される）
6．「NGWord」の「タイプ」にて"正規(含む)"を選択する。
7．「NGWord」の「キーワード」にて、下記の文字列から()を除去したものをコピペして貼り付ける。
　　※設定内容に数値文字が含まれており、WWWブラウザ、専ブラを通すと文字化けします。そのため、
　　　下記の文字列には1文字ずつ()で囲んであります。
　　※誤って半角スペースを削除しないこと。
　　※()を取り除いて実際に専ブラに設定する文字列は15文字です。必ず確認して下さい。

(^)( )(&)(g)(t)(;)([)(^)(0)(-)(9)(])(.)(+)($)

8．最下段のコンボボックスにて"透明あぼ～ん"を選択する。
9．「OK」ボタンを押す。
10．設定画面にて「OK」ボタンを押す。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 23:58:45

467 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 10:02:49
６３９などの良識派は、社会的にも必要とされ、2chの書込みに費やせる時間は僅か･･･
一方で、桜井恵三（汚物）など荒らしは、社会からも必要とされず、無職で時間だけはたくさんある･･･
みんながフィルターを使うようにして見えないようにするしかないんじゃない？

483 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 12:03:13
桜井恵三へ

残り僅かな人生、せいぜい汚名、悪評を広めるがいいさ。
お前が逝けば、お前が行っている悪行、迷惑行為がなくなるだけだ。
掲示板の荒らしのログや不快な記憶、それ以外は何も残らない。
お前は誰の役にもたっていない。お前はこの世に不要だ。

だから、残り僅かな人生、せいぜい汚名、悪評を広めるがいいさ。
荒らしとして、汚名をログに刻め。それがお前の望みだろう。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 00:52:34

汚物の自演を除き、本当に誰一人として汚物を擁護しなよな？ｗ　笑えるwwwwwwwwwwww

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 01:23:10

マジで汚物死ね

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 03:58:25

>>559
詳しいことは知らないけど
有志が家族に連絡して2chでのショウガの迷惑行為を直に伝えたみたい。
で、措置入院かなにかになったらしい。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 04:09:18

そりゃ、凄い。勇者だ。

だが、汚物には家族いなさそうだしなｗ　困ったものだ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 07:52:55

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 07:54:05

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 07:56:09

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 08:06:46

>ほんと　たちの悪い

簡単だろう、音のストリーム理論を文字で論破するだけで良い。
もし音のストリーム理論を論破できないなら、受け入れるしかない。
無駄な抵抗は止めろ。

騒ぐほど、音のストリームに注目が集まり、多くの人が誰が正しいかを理解し始める。

ショウガと同じ基地外扱いにしても、音のストリーム理論の
科学的真理が変わるわけでない。

産業革命の時、蒸気機関を壊した低労働者の愚は止めろ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 08:36:13

>ショウガと同じ基地外扱いにしても、音のストリーム理論の
>科学的真理が変わるわけでない。

お前等の論破不可能な音のストリーム理論を提唱する俺は
少なくとも知能や精神状態はお前らよりはチョットはましだろう。

音のストリーム理論を素直に受け入れられない、お前等の
精神を疑った方が問題の解決は早い。

7年間も２ｃｈにかじりつき、未だに日夜、粘着中傷を続けられるのは
普通の人ではないだろう。

商売抜きで、金にならない２ｃｈに、書くお前らの気持ちが俺には理解できない。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 10:44:24

>徹底的に無視して

ダチョウは”大変賢い”動物で、敵に追われて切羽つまると
一瞬、自分の頭を砂に潜りこませ、瞬時に敵から逃れるのだそうだ。
そのダチョウの視覚で見れば、その瞬間から敵は存在しないことになるからな。

お前らも２１世紀のITの時代に、近代的ダチョウ脳で考えているのだな。
音のストリーム理論を見なければ、大事な音素こそ頼りだからな。
それでも英語脳や英語耳よりは、ずっと賢いだろう。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:01:11

>お前らも２１世紀のITの時代に、近代的ダチョウ脳で考えているのだな。

お前らのダチョウ脳も遅々としてはいるが確実な進歩はしている。

数年前の”音素はあるのないの？”スレでは何と１６まで、
つまり１６，０００番まで、「音素がある、音素がある」と、根拠もなく
壊れたレコードのように全員が飽くなく連呼していたのを覚えているだろう。

しかし、さすがもう”音素ある”を連呼する馬鹿はいなくなったし、
何よりも音のストリーム理論にムダな抵抗せず、
意識的に見ないという、すばらしい知恵を持ち始めた。

お前等にすれば、偉大な一歩（ジャイアント・リープ）だ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:06:50

また、自分のレスにチェーンレスかよ。おい、脳タリンwwwwwwwwww

>>575-576は１レスにすべき内容だｗ　おまえ、ほんと全体を見渡して
文章を書く能力ないよな？ｗ　脳のキャパが昆虫並みじゃないか？ｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:15:45

>１レスにすべき内容だｗ

お前の言う事は正論で正しい。

それならば、音声は音声学のように４５の音素が並んでいるという説と
音声は音が連続的に変化する音のストリームと言う説、
お前はどちらが正しいと思うか。

お前が音声の捉え方に正しい結論をだすなら、俺もお前の忠告に従う用意はある。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:26:22

>>570-572の３レスは>>565に対するものだろ？wwww

一人の人にレスを返すのに、どうして３レスに分けるんだ？
一人の人にレスを返すという認識も出来ていないのか？　脳タリンwwwwww

お前は、相手のレスの一部を見て、カー！と頭に血が上ってレス投稿。
相手のレスの続きを見て、また、カー！となって、レス投稿。

これを繰り返しているんだよな？wwwwwww

お前の脳の容量は３分どころじゃないなｗ　相手のレスの中の　さらに１行文程度しか
脳が処理できてねーだろ？wwwwww

ほんと、痴呆症状の末期じゃねーか？wwwwww
>>573-574も一人の相手に対してだよな？wwww 間抜けｗ

結局、>>570-576の７レスを通常の知能を持つ人間が書くと

>>570-572は１レス。
>>573-574も１レス。
>>575-576も１レス。

合計３レスで済むのになｗ

おい、脳タリン。
レスを沢山かけば、威圧感が増して、どんなに良い内容でも読み手を深いにさせてしまう効果を
全く考慮できていないよな、脳タリンのお前はwwwww
日常生活でもそうだぞ。良い内容でも一人で喋りまくる奴は嫌われる。そういう人は周りの空気を読めない馬鹿なんだよ。
お前がそうだwwwwwwwww

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:28:06

おっと訂正な。

×：読み手を深いにさせてしまう　

○：読み手を不快にさせてしまう

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:35:02

なるほど～。

汚物も昔はアンカーを付けてカキコしていたが
いつからかアンカーを止めた。２年前か、２年半前かな。
その時が汚物の知能障害が進んだ時だったという訳か・・・・ｗ

汚物よ　お前の知能障害・痴呆症状の診断してもらえて良かったねｗ
手遅れだけどｗ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:36:31

汚物も自分の脳の処理能力が低下しているのは
認識しているようだなｗ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:43:58

>合計３レスで済むのになｗ

お前の言う事は正論で正しい。
俺に異論はない。

それならば、音声は音声学のように４５の音素が並んでいるという説と
音声は音が連続的に変化する音のストリームと言う説、
お前はどちらが正しいと思うか。

お前が音声の捉え方に正しい結論をだすなら、俺もお前の忠告に従う用意はある。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 11:48:41

おいおい、汚物よｗ

お前の知能障害の症状が極めて深刻だという指摘を「正論だ」と認めながら
くだらない話題をしたいのか？

音素の話をしている場合じゃないだろ？　wwwwww
お前は近い将来、１行の文章さえも理解できなくなる。単語１つ、あるいは文字１つ程度しか
理解できなくなるwwwww

急いで病院行って痴呆症の治療を受けるべき事態なんだよwwwww
そして、誰も身よりがなく、誰からも嫌われているお前は
残り１０年以上　どうやって生活するのかを　ガクブルしながら悩むべき事態なんだよｗ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:06:41

>急いで病院行って痴呆症の治療を受けるべき事態なんだよwwwww

おれはこの７年間に２つのサイトの開設維持、５誌のメルマガ発行、
ブログを２年間継続、無料レポートを数件、２つのBBSの管理をしてきた。
そして音のストリームのネットショップも来月オープンの予定だ。

今では音のストリーム理論を英語やっている人はほとんど知っている状態だ。

それに引き替え、お前はその7年間、２ｃｈで馬鹿ばかりを書きこみで、
何の進歩もないダチョウ脳のニートのままではないか？

心配すべきはお前自身の方だろう？
お前の親に同情してしまう。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:08:41

>音素の話をしている場合じゃないだろ？　wwwwww

正論でも不正論でも音のストリームを話したいだけだ。
うだうだ言うな。
おれはしっかりビジネスをやっているだけの事。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:09:49

>ガクブルしながら悩むべき事態なんだよｗ

それに引き替え、お前はその7年間、２ｃｈで馬鹿ばかりを書きこみで、
何の進歩もないダチョウ脳のニートのままではないか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:19:11

ぽぴょ～

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:22:53

汚物も認める汚物の知能障害ｗ

汚物＝知能障害者。

そんな奴を相手に真面目に議論する訳ねーだろ。
お前は馬鹿なんだから。

せいぜい、こうやって、馬鹿にするレスがつくだけだｗ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 12:29:53

うほほーい

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:24:32

>こうやって、馬鹿にするレスがつくだけだｗ

ありがとう。
音のストリーム理論はだれでも歓迎。
無視されるのが一番困る。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:32:58

どうでもいいんだけどさ、

>無視されるのが一番困る。

汚物にさえ理解出来るこれが理解出来ない、汚物にまとわりつくハエって
まさか自分は汚物より賢いとか思って無いよね？

もちろん、俺は当然自分が汚物にまとわりつくハエにまとわりつくクズだって
いう自覚くらいは最低限あるよ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:33:14

あひゃぽら

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:44:55

>ハエにまとわりつくクズだって

音のストリームはなんでも結構ですよ。
自覚があっても、無くても。
音のストリームに反応するなら何でも結構。

できれば、褒めない内容の方がより歓迎。

最近の２ｃｈは連続投稿の規制がきびしくなっているから。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:48:13

きょえええ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:50:01

うんばぼ～

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:50:06

できればageて欲しいのだけど。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 13:53:14

シンゴォ～！シンゴォ～！

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 14:02:25

おほ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 14:03:26

いいちこ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 16:56:41

ウヴォー

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 16:57:46

梅！梅！

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:04:51

もうスレタイを「基地外老人と仲間たち」に変えたら？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:23:45

>もうスレタイを「基地外老人と仲間たち」に変えたら？

そしたら、音のストリームはすぐに引っ越す。
音のストリームは人の集まりに参加するだけ。
最適化をかんげているから。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:26:11

あひょ～っ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:27:56

ぽーにょぽーにょぽにょ

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:35:22

かんげているから
かんげているから
かんげているから

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:35:49

あんぎらす！！

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:38:33

別の基地外が湧いているｗ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:41:25

もうスレタイを「基地外老人に一から日本語を教えてやるスレ」に変えたら？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:44:13

電話もメール来て、笑ってた！！！！

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:54:56

みゃぁーー！！

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:57:28

にゃごー！！

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 17:58:38

基地外に粘着されたらスレが潰れるって本当だったんですね。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 18:03:48

65歳になってまで粘着的に掲示板を荒し続けるって、ある意味すごいな。
よっぽど今までの人生が虚しかったんだろう。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 18:10:10

ぶばぼびっ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 18:14:15

>>616
君は荒しているので報告しますｗ

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 18:44:15

＞ある意味すごいな。

音のストリームの啓蒙運動の一端。
日本の英語音声教育の改革のために。
まもなく、いろいろな媒体が扱ってくれるようになる。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 18:48:26

>荒し続けるって

荒らしだったらこんな事はできるか。
信念をもっているからできることだ。

日本の英語音声教育の改革のために。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:06:31

君は片岡先生や金玉ルの足元にも及ばん

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:14:24

>君は片岡先生や金玉ルの足元にも及ばん

基本的な考えは音のストリーム理論の足元にも及ばんだろう。　

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:18:19

片岡先生にいたっては何冊も著書を書いておられる。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:21:43

>何冊も著書を書いておられる。

本の数で決めるものでない。
どれ程の効果、どれほどの影響を与えるかの問題だ。

俺の目指すのは英語音声教育を音のストリームにより
現在の音素ベースの教育を変えることだ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:23:54

>>622
片岡本人　うせろ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:46:09

日本には「ウソも百遍つけば真実になる」っていう文化はないから
いくら掲示板で粘着宣伝しても無駄だよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:55:57

>「ウソも百遍つけば真実になる」

音のストリーム理論にウソはない。
異論があれば、反論があれば、言うがよい。

科学的だからこそ、多くの僻みがある。
地動説のように。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 19:57:18

>いくら掲示板で粘着宣伝しても無駄だよ。

音のストリームの活動は２ｃｈではほんのお遊び。

主たる活動は５つのメルマガ、２つのサイト、ブログ、スカイプだ。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 20:03:12

ぎょえぇ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 20:04:16

なにも不慣れな日本語使ってまで日本で宣伝することないのに、と思ったが
よく考えると在日特権があるのか…

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 20:50:05

誰か発音の話できる人いない？

糞スレじゃん、これじゃ。

631 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/04/26(日) 21:01:08

じゃ、前スレで途中で終わっていたsecretaryでも
やりますか？

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:01:10

じゃ、俺が質問。
米語発音のpoolと英語発音のPaulがほとんど同じに聞こえる。
これって実際ははっきりと発音が違うの？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:23:05

>>631
どんな話だっけ？w

>>632
英音は口とんがってっかんなあw
でも音は違うね。
母音自体も違うし、
pool の方は　Lに移行する時に唇が弛緩する関係でw的な音が出る気がする。
schoolなんかもそうなるけど俺だけか。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:28:08

英語関係の著名人＞＞＞KAZ＞（メジャーの壁）＞＞＞639、汚物

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:31:15

一味は音声学スレにでも行けｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:41:20

>>633
それは米音と英音のｌの違いジャマイカ？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:46:54

>>636
Lに移行する時のw音は直前の母音次第じゃねの？
いつでもwが出るわけじゃないでしょ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 21:58:29

>前スレで途中で終わっていたsecretaryでも

その前に数年前に桜井に音素が存在からその証明をすると言って逃げたままだ。
まだ、答えがないから、音素実在の証明をしてくれ。

音素の調音の説明はそれからだ。

音素の実在が証明されなけば、音素の調音の説明は無意味、
と言うより音声学の牧野が言うようにロボテックな発音の弊害になる。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:12:46

11 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:32:33

【音素有り派】
概要：ロボット的な発音について
詳細：

>音声は連続的に音が変化し続けている音の流れです。
>だから、音素に準じて発音するとロボット的な発音になります。

cat を１音素ずつ発声し、録音したものを繋げても、
当然それは不自然なcatになるでしょう。

>音声が音の流れてあるなら、発音の極意はいかに音と音を
>つなげるかにあります。これで音の変化のすべて説明ができます。

その通りです。ですから、音素単体の発音練習と単語単位・文章単位の
発音練習が必要です。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:18:18

６３９の矛盾：
音素がありの説明において

１．音素をつなげても自然な音にならない。
２．発音の極意はいかに音と音をつなげるかにある。

この２つの説明は人間の音声には音声学の音素が並んでいない、
だから、音を連続的に音のストリームにように変化させつなげる事が
重要だといっています。

あなたが音声には音素が並んでいないと主張するのですから
音素ベースの説明はロボテックな発音の弊害となるから止めてください。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:21:57

何も考えずにネイティブと同じように発音すれば
いいだけのこと。聞いたまんまの音をまねして
口から出せばいい。きわめて単純。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:35:16

>>641
それじゃ、汚物と同じじゃないか、言っていることがｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:38:49

>何も考えずにネイティブと同じように発音すれば
>いいだけのこと。

発音とはそんな簡単なものでない。
同じような発音をする事が発音ではないし、そんな事は無理な事。

東大の峰松氏の研究だと子供の発音の特徴を分析しても
母親を特定できないと言う。

幼児でさえ、母親の発音を同じように真似しているのではない。
音声の情報には個人情報が多く含まれているから、同じように発音すると
言うのは実は不可能な事だ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:40:24

>同じじゃないか、言っていることがｗ

音のストリームによる学習とはまったく違う。
音のストリームを十分理解しないで、誤解を与える事を言うな。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:41:25

>>641
「聞いたまんま」というのが曲者。
音素を正確に聞き分けできないレベルでは
日本語の音に置き換えたまま発音することになる。汚物発音のできあがりだｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:43:43

>「聞いたまんま」というのが曲者。
>音素を正確に聞き分けできないレベルでは

聞いたままに発音できれば音のストリームの発音が完成だ。
しかし、学習した錯覚で音素を聞いているからどうしても錯覚の音素を
意識した発音になる。

それが牧野言うロボテックな発音の弊害だ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 22:55:21

英語はあるがままに聞いて、聞いたままに話すのだ。
これは言うは簡単だが、臨界期を過ぎると至難の業だ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:16:41

>英語はあるがままに

これが音声の物理的実体である、音のストリームだ。
学習した錯覚だけで聞くと、あたかも音素が並んだように聞こえる。

発音の極意は音のストリームを作りながら、いかに錯覚で音素が
聞こえたかのようにさせることである。

この際に音素の並びを意識すると、発話はロボテックな発音となってしまう。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:19:48

俺は基本的に>>641に賛成。ただし、>>645にも賛成。もの凄く簡単なのを
分かる人間のフィードバック付きでやるのがキモだと思う。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:30:36

>人間のフィードバック付きでやるのが

”人間のフィードバック付き”とはなんぞや？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:33:01

アホは日本語も分からないようだｗ　お前だけだよ　その文の意味が分からない阿呆はｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:34:39

単語の字面しか理解できない基地外だからなｗ　じじいはｗ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:50:12

聴いたまんま真似してみるって良いと思う。
そのうちに、真似できているようで違う音出してるとか
気付くようになる。そこでまた練習すれば精度があがっていく。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:52:53

もの凄く簡単なのを、（発音が）分かる人間の、フィードバック付きで
やるのが、キモだと思う。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/26(日) 23:58:39

日本語が分からない基地外のための日本語講座ですなｗ
汚物は　いっそのこと　母語の朝鮮語で書けｗ　

　もの凄く簡単なのを分かる人間のフィードバック付きでやるのがキモだと思う。
　↓
　分かる人間のフィードバック付きで、もの凄く簡単なのをやるのがキモだと思う。
　↓
　発音が分かる人のチェック＆指摘を受けながら、もの凄く簡単なのをやるのがキモだと思う。

ほんとに知能が無いんだな汚物はｗ
　

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 01:31:27

じじいは恥ずかしくて逃げたようだなｗ

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 06:04:56

汚物も639も目糞鼻糞。
共にネットの内輪的なアングラチンカスで終了。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 06:33:26

田中先生おはようございます。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 06:40:46

>>657
はいはい、一味乙。
いつもこの時間に現れるねｗ

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 07:52:45

>>659
「一味」じゃないからなｗ
死ねよｗ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 07:57:27

さっさと粘着639学会信者は鼻出版社立ち上げて「鼻」創刊号出せよ。
第639世界社でもいいぞｗ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 11:40:51

スポーツでも同じだけど、理論なんてのはおまけであって、一番大事なのは
実際のトレーニングのメニュー。

ストリームだろうが音素だろうが何だろうが、そんなもんは言葉のあやであって、
どっちが正しかろうが、実際に実践する人間には関係ない。

ストリームのじじいはその辺のメニューを出す気が無いので只の宣伝。問題外。
鼻は出してるけど、理論ばっかり細かすぎるし、実績が弱い。

一番大事なのは、実際に効く「実績のあるトレーニングメニュー」であって、それが出せない
人間と話す価値は無いよ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 12:44:07

>>662
君が言う「実績」とは具体的に何？

効果が出たことは「実績」に含まれないのか？
フリーランスの英国人に金出して個人レッスン受けているんだけど
６３９のは効果を感じたぞ。

発音を含めてダメ出ししてもらってて
いつも発音チェックのとき、なかばあきらめ顔で仕方なくＯＫ出されてた
けど、６３９の試した後、明らかに、いつもと反応が違うＯＫもらったぞ。
表情と声の感じから上手く出来たんだなと分かった。

こういうのは「実績」とは言わないのか？
効果なら６３９を支持している奴は感じているぞ。
てゆーか
効果感じているから支持しているわけなんだがｗ

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 12:55:22

>ストリームのじじいはその辺のメニューを出す気が無いので只の宣伝。問題外。

俺が現在２ｃｈできるのは、科学的アプローチの方向性を論じるだけだ。
このアプローチの方向性が正しいとなれば、教育方法のメニューに移る。

そのために俺は音声の実体が科学的にいかなるものかに拘っている。
その実体こそが人間が発生器官で作るべき音であるからだ。

現在の調音音声学の４５の音素が並ぶと言う区分情報的な考えは
純粋の音声科学から見れば、実際の音でなく概念的な音に過ぎない。
音声に４５の音があると考えるのは、学者が音声の音の体系を
作り易くしている便宜上の概念に過ぎない。

音声学の牧野が言うように調音音声学は、発音を良くするためのものでなく
音声を記述する骨組を提供するだけだと言明している通りだ。

しかし、ここでは教え易いかどうかは問題でなく、発音を良くするかどうかの議論だ。

本当の良い発音を目指すなら、子音や母音の音素を並べると考えるのでなく
その反対の音を連続的にストリームに変化さえると考える方が音声の実体に近い。

確かに音声の実体が音のストリームであれば、科学的に考えれば
音のストリームをベースに発音、リスニングを学習した方が自然だと言う事だ。

また、音のストリームであれば学習もより効率的であり、より楽しいものとなるでろう。
その結果として、よりよい発音が習得できるであろう。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:03:03

>音声学の牧野が言うように調音音声学は、発音を良くするためのものでなく
>音声を記述する骨組を提供するだけだと言明している通りだ。

おれは調音音声学がなのを教えようとまったく関知はしない。

しかし、調音音声学の音素の学習が発音を良くするとか、発音の学習は音素からという
間違った教育方法に俺は異論を述べている。

音素ベースの発音学習でロボテックな発音になるのは教え方に問題があるからだ。

音素をどれほど真面目に学んでも、逆に学べば学ぶほど発音を機械的な発音するだけだ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:07:45

>音素ベースの発音学習でロボテックな発音になるのは教え方に問題があるからだ。

牧野はロボテックな発音の弊害を認めながらもそれでも音素を習えと強要する。
それは音声学の間違った教え方だ。

最初から英語の音声を実体に近い、音のストリームで学んだ方が
悪い発音にもならないし、ロボテックな発音を矯正する必要ない。

音素ベースの発音やリスニングの学習は明らかに誤りである。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:13:25

>>663
明らかにそれじゃ「弱い」よね。「鼻」の方を「意識」するのが
効果的ってのはあり得るとは個人的には思うけど、そんなもん
人によっては「力抜け」でも同じだろうし、むしろその「英国人教師」の
駄目さが際立つ。

＞ストリームの人
あなたは実際の「メニュー」を出す気がないから問題外。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:17:52

>音素ベースの発音やリスニングの学習は明らかに誤りである。

音素線状理論を提唱したのはチョムスキーだと思う。

チョムスキーが音声には子音や母音が時間軸に同格に並んでいると考えたのは
そのような概念の音である方が説明がし易いというだけの理由だ。

チョムスキーが音声を科学的に分析した結果ではない。
５０年以上も前の事であるから、大した音声の科学的な分析機器も存在しない
頃の音声の音の概念が音素なのだ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:20:41

>あなたは実際の「メニュー」を出す気がないから問題外。

来月から、各種メニューの教材や解説書をネットショップで公開していく。
現在は基本的な理論を詰め、実験的なトライアルをしているところ。

670 ：663：2009/04/27(月) 13:22:42

>>667

君のレス見て分かったよ。
君は殆ど読んでもいないし練習してもいないし
効果を試したこともないよね？

もし試したことがある人なら
効果を実感しなかったとしても
667の表現になるわけないんだよ。
詳しくは教えてあげないがｗ
一味判定に使えるからねｗ

671 ：663：2009/04/27(月) 13:30:50

>>662
> ストリームのじじいはその辺のメニューを出す気が無いので只の宣伝。問題外。
汚物のは「出す気が無い」のじゃなくて実践メニューが無いんだよｗ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:45:05

>「出す気が無い」のじゃなくて実践メニューが無いんだよｗ

音のストリームのネットショップでは各種解説書、各種教材、
スカイプによる個人レッスン、３人レッスン（日本人、ネイティブ、生徒）
ネイティブ・フリートークのサービスも提供する。

教材は各種目的別のものを逐次、これから何年にもわたり
提供していく。

各種教材、解説書、音声付き教材はすべてダウンロード販売。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:47:08

>実践メニューが無いんだよｗ

各自の実践メニューが組めるような、各種解説書、多様な教材
各種サービスを提供する。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:49:22

>各自の実践メニューが組めるような、各種解説書、多様な教材
>各種サービスを提供する。

同時にスカイプや携帯電話による、無料問い合わせも受け付ける。
対話性を尊重したネットショップを計画している。
ネットショップのオープンは来月。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:51:34

>>670
とりあえずは読んだし、別にあれが嘘だとは言ってないし、俺が完璧だとは
言わないけど、じゃああれは、在米10年で今この瞬間にも英語でテレビ見ながら
隣の奴と英語で話してる俺の発音を改善出来るの？そういう実績があるの？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:52:24

>「出す気が無い」

来月オープンのネットショップではメニューを出す気は大あり。
いずれ告知させてもらう。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:57:28

>在米10年で今この瞬間にも英語でテレビ見ながら
>隣の奴と英語で話してる俺の発音を改善出来るの？

音のストリームベースなら十分に可能。
ＩＣレコーダー等でログをとってもらえば、どれほど改善できたか確認できる。

スカイプを使い実践中。
希望があればスカイプ名を教える。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 13:59:45

>音のストリームベースなら十分に可能。

数十時間のハミングバード・レッスンでも改善できなかった発音を
劇的に改善した実績を持つ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:03:06

>スカイプを使い実践中。

最後の仕上げはネイティブがスカイプでやる。
初期の段階は日本人が日本語で担当。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:03:55

いや、ストリームの人のとこにはスカイプしたからw

1時間近く話したあと、この板で「あの発音で掛けてきた根性は認める」
みたいな事言われたねw

いや、2ちゃんはクズ多いし、直接もそういったはずだけど、切った後に
ああいう風に言われるとは思わなかったわw

4年程度だけ居た、「あの発音」の人が、10年以上居る俺に、どうやったら
あんな事言えるんだか俺には正直理解出来ないです。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:05:58

留学したって自称してる嘘つきだって言われてて、量学は本当のようだったから
すんごい褒めてあげたんだけどね。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:06:54

おっと、量学は留学のタイポっすよ。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:17:29

>10年以上居る俺に、どうやったら

期間はまったく関係ないと思います。
私がいたサンディエゴにも数十年いて英語の下手な日本人
や他の外国人はいくらでもいました。

一般的に言って米国にいる日本人でも会社つとめの社会人よりは
学生の方が英語や発音の上手い人は多いと思います。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:20:25

そうですか。

後ろから刺すように「あの発音で掛けてきた根性は認める」とか言われたので
言っちゃいますけど、あなたの発音は明らかに俺以下ですよ。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:21:11

>4年程度だけ居た

私は大学のあとビジネス通訳をずっとやったいたので、
正式な場所で英語を話した時間は
私の方が時間的にも、量的にもずっと多いと思います。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:22:34

そうですか。でも、あなたの発音は明らかに俺以下ですよ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:28:30

>あなたの発音は明らかに俺以下ですよ。

私もあなたの発音をそう俺以下だと評価してます。
少なくとも１０年いることと、英語の能力は別の話です。

あなたが私の発音を聞いて、４大卒業していると評価してのも間違いです。
大学の卒業の有無で発音が変わるものではありません。
下手な発音で修士や博士をやっている人間はたくさんいます。

それでも社会人よりは、学生の英語の方がずっとましとはいえます。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:35:57

＞あなたが私の発音を聞いて、４大卒業していると評価してのも間違いです。
そうですね。もっと上手い人はたくさん居るから、そういう人に失礼ですね。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:42:49

ナバホインデアンになりたくなければ桜井メッソドは取るなってことだな。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:43:43

>>675
横レス失礼しまつｗ

うーん
読んだのなら絶対”「鼻」の方を「意識」”なんて言わないはずだが？ｗ
639が口をすっぱくして言っていることだがね。「絶対に鼻を意識したらダメ」ってｗ

>>675は汚物にスカイプした人だったんだね。
確実に675は汚物より上手さが桁違いだよ。汚物は論外。
だが、675の発音も発音スレ住人からは「うまくはない」という評価だった
ことは覚えておいた方がいいよｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:44:42

こいつら昼間っから何やってるのｗ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:46:44

>>691
そう言うなよ。ＧＷは先週の金曜日からの人もいるんだからｗ
俺もそうだよ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:47:21

670は639の自演だろｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:49:06

「先週の土曜日から」に訂正ｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:51:37

>>690
まあ確かに俺は発音下手だけど、じゃあ639って人と公開で話しても良いですよ？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:59:11

必死な639に笑える

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 15:06:29

覚えておいた方がいいよｗ

って、怖いですw

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 15:07:38

一味は自演という言葉が好きだよなｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 15:10:36

態度の悪さと傲慢さで英語板で敵を生産中の639と信者ｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 15:51:43

面白い流れだ。変に和解しないで、とことんバトってほしい。
生産的な戦いになるといいな。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:04:03

>生産的な戦いになるといいな。

だから良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
それから決着をつけるべきだ。

英語は喉とか頭とか尻とか言う局部的な話はずっと後の事だ。
音の実体が分かれば局部的な話は不要かもしれない。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:05:42

個人的には６３９はどうでもいいが、
６３９を叩いてる嫉妬粘着野郎はマジキモいｗ
ニートかなんかか？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:05:46

>だから良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
>それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
>それから決着をつけるべきだ。

それが決定すれば、学習方法の方向性が決まる。
その方向性の中でなにが効果的かを論じれば良い。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:10:13

>だから良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか

音声学の牧野はロボテックな発音の弊害があるが
それでも音素ベースでやれと言う。

これは大きな間違った判断だと思う。
善悪の判断でなく、音声学を守るための職業人的発言だと思う。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:24:54

>善悪の判断でなく、音声学を守るための職業人的発言だと思う。

牧野の
調音音声学は発音を良くするためでなく
音声を記述する骨組を提供するにすぎないと言う、
この説明は正しいから。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 18:55:32

在米10年の人と汚物が、英語で公開対話すれば
どっちが上手いかはっきりするじゃん。
在米10年の人、異論ないよね？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:00:19

どっちも「俺のほうが上手い」と言い張ってるんだから
それしかないな。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:10:49

ジャッジは海外在住のネイティブがやる。
海外の掲示板に貼ればいいだろう。

だが
汚物は逃げるに一票ｗ

709 ：桜井恵三：2009/04/27(月) 19:11:15

異議なし！

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:21:39

汚物桜井から逃げ回ってた639も入れて3WAYバトルにすれば積年の抗争が終結する。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:22:23

じゃ決まり。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:32:20

だから何度も言うように、良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
まず、それから決着をつけるべきだ。

そうしないと、発音の評価の基準すらはっきりしない。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:38:23

早くも桜井恵三が言訳の態勢に入っています！
負けを見越してのいつもの逃げ口上ですね。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:42:12

やはり在米10年の足元にも及ばない、という自覚があったのでしょう。
まだまだ桜井のいつもの負け惜しみは続きます。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:47:26

どこまで卑怯なんだろうね、桜井って。
やっぱり>>376の

・英語の実力を試されると必ず逃走する。特に英語での論戦には絶対に応じない。

がまたまた実証されたｗ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:47:35

>言訳の態勢に入っています！

ゲームをやるなら、そのルールを確認するのは当然だろう。
ＷＢＣだってちゃんとゲームの前にルールの説明がある。
いい加減な審判もいるけど。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:50:41

>やはり在米10年

彼は俺に英国の大学を卒業して、在米１５年と言っていた。
１５年をなぜ１０年以上と言うかは分からない。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:53:25

>英語の実力を試されると必ず逃走する。

だから何度も言うように、良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
まず、それから決着をつけるべきだ。

そうしないと、実力の評価の基準すらはっきりしない。
日英通訳の能力の評価もしたらどうかな？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:54:44

>日英通訳の能力の評価もしたらどうかな？

スカイプを使い、発音指導の評価もできるだろう。

いずれにしても、良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
まず、それから決着をつけるべきだ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 19:59:47

>それから決着をつけるべきだ。

俺のスカイプはかなりの時間オンになっているから、在米１０年または１５年は
以前と同じようにいつでもコンタクトできる。

ルールを明確にしたがらないのはお前らの方ではないか？

不都合な事実を認めざるを得ないからな。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 20:01:25

>ルールを明確にしたがらないのはお前らの方ではないか？

どこまで卑怯なんだろうね!

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 20:07:54

>逃げるに一票ｗ

誰がどう逃げるか見物だな。
俺のスカイプはオンであり、
在米１０年または１５年は俺の名前はコンタクトに入っているか
なければログを見ればすぐにでもコンタクトできる。

後はルールを明確にする事だ。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 20:08:58

>>714
絵に描いたように予言どおりだなｗ
つーか、誰でもわかるか、低脳コピペマシンの行動パターンくらいｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 20:09:51

>逃げるに一票ｗ

以前も有料でネイティブ雇ってチェックしたいと言いながら、
結局は何のコンタクトもなかった。

ルールの発表を待つことにしよう。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 20:13:49

>絵に描いたように予言どおりだなｗ

以前も有料でネイティブ雇ってチェックしたいと言いながら、
結局は何のコンタクトもなかった。

ルールの発表を待つことにしよう。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 22:46:23

さっそく逃げに入ってるなｗさすが詐欺師！

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 23:20:19

>逃げに入ってるなｗ

ルールの発表を待つことにしよう。

午後からずっと待ちに入っている。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 00:46:02

>ルールの発表を待つことにしよう。

こりゃもうだめだ。
不都合な事実にはダンまり。

誹謗や中傷だけは、たんまり。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 08:18:14

ルール発表まだ？
科学的なルールを望むなら、音声は音素単位ではなく
連続的に変化する音の流れとして捉えないとおかしいんじゃないの？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 09:42:44

ここまでうｐ無し

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 13:42:11

ここまで639理論の効果を証明するもの無し

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 17:44:05

アメリカに10年以上住んで汚物なみの発音か
やっばり６３９が最強だな

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 19:11:47

639って留学経験あるの？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 19:26:14

だれがアメリカ10年？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 19:27:14

>>733
ないよ。所詮イモやろう

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 21:53:32

結局、汚物と在米勘違い野郎が両方逃げたわけねｗ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 21:55:19

また639の勝利だな

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 21:59:13

最初からわかってたことだろｗ

739 ：後桜井恵三：2009/04/28(火) 22:00:41

893の勝利

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 22:07:05

>ルールの発表を待つことにしよう。

こりゃもうだめだ。
不都合な事実にはダンまり。

誹謗や中傷だけは、たんまり。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 22:14:11

あいかわらず言い訳ばかりだな。負け犬野郎めｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 22:23:33

>あいかわらず言い訳ばかりだな。負け犬野郎めｗ

ルール発表まだ？
科学的なルールを望むなら、音声は音素単位ではなく
連続的に変化する音の流れとして捉えないとおかしいんじゃないの？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 22:32:09

>逃げに入ってるなｗ

ルールの発表を待つことにしよう。

午後からずっと待ちに入っている。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 23:11:43

【結果発表】

★★★ 優勝 ★★★　
６３９

×失格：在米10年でも糞発音の基地外
×反則負け：ミスター糞発音、汚物恵三

745 ：639 ：2009/04/28(火) 23:43:23

今、私は全板規制の巻き添えになってます。代理投稿スレに依頼して投稿してもらっています。
ということで、今回はトリップ無しです。

>>662さんへ
私は今週の月曜日から今の今までスレに書き込んでいません。貴方と敵対しているのは私ではありません。
私はdionユーザーです。 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1240843475/ の代理投稿スレを見て頂ければ
私がdionユーザーだと分かります。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgiを見て頂ければ、私が使用しているdionは4/27（月）から現在も規制中で
あることが分かります。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240754963/42で、 4/27（月）朝５時１５分から
規制されています。

また、4/27の日中は私は仕事中でして、職場から２ｃｈに書き込むことはできません。
ネットへの接続がフィルター処理されているためです。加えて、ＧＷがちゃんと
休めるかどうかの瀬戸際で、仕事中に２ｃｈに書き込んでいる暇もありませんでした。
これは証明できせんが・・・

746 ：639 ：2009/04/28(火) 23:44:41

>>675
>じゃああれは、在米10年で今この瞬間にも英語でテレビ見ながら
>隣の奴と英語で話してる俺の発音を改善出来るの？そういう実績があるの？
私は貴方の発音を聞いたことがありませんので、分かりません。一つだけ言えることは、私のメソッドは発音の基本を
改善する物です。音素単独の発音の改善、シラブル単位での発音の改善のためのメソッドです。
ご指摘のように、発音の初歩を対象にしたメソッドです。これらを既にクリアしている方は対象外であり効果は薄いでしょう。

それらをクリアしている方向けのメソッドは未だ構想段階です。こちらの方は上手い読み方についての物で、メソッド化できるか
どうかも分かりません。脳が行う言語処理中における１クロックで行う作業量に関係していると思っています。
私が誤解していなければ>>350さんが仰っていることに関連があると思います。

何かしら私の知らないところで勝負事になっているようですがｗ、私は別に勝負するつもりもありません。
どうしてもというのでしたら、近々、現在の発音をアップする約束をしてありますので、
それに対して、675さんが身近にいらっしゃる英語ネイティブの方に勝敗を決めてもらうなり、ご自由にして下さい。

>>他の住人の皆さんへ
何かしら殺伐とした雰囲気を柔らかくしませんか？罵り合いよりはお互い、役に立つ話をした方がいいと思います。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 23:48:08

>>633
＞発音を含めてダメ出ししてもらってて
＞いつも発音チェックのとき、なかばあきらめ顔で仕方なくＯＫ出されてた
＞けど、６３９の試した後、明らかに、いつもと反応が違うＯＫもらったぞ。
＞表情と声の感じから上手く出来たんだなと分かった。
思い込みの激しい野郎がいるもんだな

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 00:23:31

アメリカ人同士で英語が通じない現実

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 05:06:06

WHOの福田は発音上手いなぁ
桜井のカタカナ発音とは大違いだ
本当にできるやつはなんで理論理論って言わないのか不思議だよね

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 06:36:05

汚物も639も言い訳が見苦しいｗ
結局は在米なんちゃらさんの不戦勝か。
在米さんはじじいに教えるスレのめりけんさんとはちがうのか？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 08:19:58

見方によっては
たかが１０年程度の奴に発音負ける気がしないと
言っているように思えるのだがｗ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:05:04

>私のメソッドは発音の基本を改善する物です。音素単独の発音の改善、

あなたは発音つまり音声に基本がある証明を果たしておりません。
私は音声は常に動的に変化する音のストリームであり、英語の基本なる
音は物理的に存在しないと主張しています。

あなたは私に音素の存在の説明すると挑発したまま、その説明責任する
果たしておりません。

音声の基本の音の実在を証明しないで、その基本の音を話す事はできるのでしょうか？
話す事はできても、その意味はあるのでしょうか？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:09:23

英語鼻スレ作って消えろよ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:13:21

６３９の矛盾：
音素がありの説明において、実は音関が音のストリームである
説明している。結局は音素がない事を言っている。

１．音素をつなげても自然な音にならない。
２．発音の極意はいかに音と音をつなげるかにある。

この２つの説明は人間の音声には音声学の音素が並んでいない、
だから、音を連続的に音のストリームにように変化させつなげる事が
重要だといっています。

あなたが音声には音素が並んでいないと主張するのですから
音素ベースの説明はロボテックな発音の弊害となるから止めてください。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:14:40

>シラブル（音節）単位での発音の改善のためのメソッドです。

音声を音節に区切ることは不可能です。

例えば英語の場合のbutterなどの強勢がある音節のあとにっ縮約された音節が続く語では
母音間の舌先を使ったＴやＤあるいはＮのは、しばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴うか、
声門閉鎖だけで置き換えられた調音）が現れます。

このような場合はこの弱められた子音は第一音節のコーダなのか、第二音節のオンセットなのか、
あるいはその両方なのか音声学的には決定できません。

これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。このようなアンシラビックと
言う考えは１９７６年にカーンがＭＩＴの博士論文で提唱しております。”

このようなアンシラビックな音はＴやＤあるいはＮの他にも多くあり、音声を音節に区切ると
言う事は不可能な事です。音節の区切りが不明瞭ですから、分類もできず、音節を発音やリスニングの
ベースにすることは物理的に無理な事です。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:20:26

>罵り合いよりはお互い、役に立つ話をした方がいいと思います。

私はあなたのブログをみることも、掲示板を見る事もできません。
もちろん、あなたと２ｃｈで議論することもできません。

そして私を一方的に誹謗して、相手にできないと言っております。

それよりは、マナーは悪いものの罵りあえるのは、
ちゃんと対話ができるだけ、はるかにましでしょう。

そして、あなたは議論で不都合になると、叔父さんを不幸にしたり、
仕事が休日まだ忙しいとか言って、必ず消えてしまうのです。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:26:42

>脳が行う言語処理中における１クロックで行う作業量に関係していると思っています。

人間の脳にはコンピュータのようなＣＰＵが存在ておりません。
脳はニューロネットワークで構成され、５感のセンサーからくる
アナログの連続的的なデータをアナログまま処理しています。

だから、人間の脳の１クロックで行う作業量と言うのは存在しません。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:30:26

>脳はニューロネットワークで構成され、５感のセンサーからくる
>アナログの連続的的なデータをアナログまま処理しています。

人間の脳は英語の音素のようなデジタル的なデータよりは
フォルマントの動的な変化を感じ取り、それをニューロネットワークで
処理をする方がずっと適しているのです。

音声に物理的な音素が存在しなくても音声認識ができるのはアナログデータを
効率的に処理できるニューロネットワークの威力なのです。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:35:43

14 ：某スレの639：2006/12/02(土) 06:26:39

【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（2）
詳細：

私の持論ですが、
音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン認識聞き取り、
あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を聞き取っていると思います。
音素だけの聞き取りではないと思っています。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:36:16

あいもかわらず
汚物は単語の表面的な意味でしか理解できないのだなｗ
このまえ大笑いされたばかりなのにｗ
文脈が理解できない汚物は人口無脳プログラムと同レベルｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:39:33

>単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン

このパターン認識を得意とするのニューロ・コンピュータです。
人間の文字の光学認識も、音声認識もパターン認識です。

人間の脳は音素やデジタルのような区分情報を処理するのは得意では
ないのです。

人間の音声には物理的な音素や音節がなくても、聞き取れるのはそのためです。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:41:23

>このまえ大笑いされたばかりなのにｗ

お前には何の意見も異論も反論もない。
お前こそ、全員満点の大笑いだぞ！

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:44:40

>人間の音声には物理的な音素や音節がなくても、聞き取れるのはそのためです。

人間のニューロネットワークは音のストリームの動的変化を感じるのが得意です。
そのために、良い発音とはいかに音を連続的に変化させるかと言う事です。

発最適化された音とはネイティブの会話の発音です。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 09:47:11

汚物(=650)だけが簡単な日本語の文の意味を理解できなかったwwwwwwwww
みんなに爆笑されているぞ　汚物よｗ

649 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:19:48
俺は基本的に>>641に賛成。ただし、>>645にも賛成。もの凄く簡単なのを
分かる人間のフィードバック付きでやるのがキモだと思う。

650 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/04/26(日) 23:30:36
>人間のフィードバック付きでやるのが

”人間のフィードバック付き”とはなんぞや？

651 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:33:01
アホは日本語も分からないようだｗ　お前だけだよ　その文の意味が分からない阿呆はｗ

652 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:34:39
単語の字面しか理解できない基地外だからなｗ　じじいはｗ

654 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:52:53
もの凄く簡単なのを、（発音が）分かる人間の、フィードバック付きで
やるのが、キモだと思う。

655 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:58:39
日本語が分からない基地外のための日本語講座ですなｗ
汚物は　いっそのこと　母語の朝鮮語で書けｗ　

　もの凄く簡単なのを分かる人間のフィードバック付きでやるのがキモだと思う。
　↓
　分かる人間のフィードバック付きで、もの凄く簡単なのをやるのがキモだと思う。
　↓
　発音が分かる人のチェック＆指摘を受けながら、もの凄く簡単なのをやるのがキモだと思う。
ほんとに知能が無いんだな汚物はｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:04:21

>分かる人間のフィードバック付きで、

お前はフィードバックの意味が分かるか？
システムが正しく作動するためのデータ（情報）だ。

発音を良くするためには、話者がフィードバックを自分で得て、
自分の欠点に気づくことが重要だ。

自分の問題に気付かなければ、直す行動はできないだろう？

他人のフィードバックとはおかしなことで、それは他人のアドバイスだ。
アドバイスは助言であって、フィードバックとは言えない。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:07:17

>もの凄く簡単なのをやるのが

大人は子供と違い、簡単なものは飽きやすい。
だからその人間に応じたやや難しいのを選ぶことだ。

ものすごく簡単な教材は大人には禁物だ。

お前は何も知らずに、良くもまあ、こんなに何度も書けるものだ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:07:51

おい基地外じじいｗ

>>765でお前は文節、文脈を一切無視して
単語の意味だけで意味を類推すると言っているのだが
理解できているか？ｗ

お前が正しく理解できない訳だｗ
生きている人口無脳、汚物恵三ｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:10:38

>単語の意味だけで意味を類推すると言っているのだが
>理解できているか？ｗ

そんな事は言ってない。
フィードバックさえ分からん、お前だから何も分かってない。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:12:25

>人口無脳

????
分からん事ばかり、書いて、スレ汚すな。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:12:40

あのとき糞じじいだけが意味を理解できなかったのは事実だｗ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:14:19

>あのとき

お前はいまだに、意味不明語ばかり。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:18:43

生きている人工無脳、桜井恵三wwww

だよｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:32:44

さすが639だね。発音スレゆいいつの良心だな。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:36:41

何年海外にいたところで、クソ発音は、クソ発音。筋のよい６３９にはかなわないんじゃない。
言いだしっぺの在米勘違い君は、まず汚物にスカイプで話して、それをアップすべきだろ。
汚物なみのクソ発音がバレルのが恥ずかしいから、逃げたんだろｗ分かりやすいカスだな。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:38:39

もしかして煽っているのは
６３９派じゃなくて一味による反抗じゃないのか？ｗ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:44:30

ルール発表まだ？
科学的なルールを望むなら、音声は音素単位ではなく
連続的に変化する音の流れとして捉えないとおかしいんじゃないの？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:49:48

話して、録音してアップするだけだ。ルールとかなんとか言い訳ばかりするな、チキン、卑怯者、詐欺師、桜井氏ね

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:53:10

桜井は短い文一つだけしか録音しないよね。
少し長い文になると劣化が激しくなるからな。
発音気にしながら発音している奴は大抵そうなる。

だがな汚物よ
お前は文一つ、単語一つでさえ　発音がめちゃめちゃで酷いのだから
今更気にしなくてもいいぞｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:55:00

>話して、録音してアップするだけだ。

このガキ、そんな簡単な話ではないだろ。

まな板に乗る前に、良い発音とは音素を同格で並べるように捉えるべきか
それとも音声の実体である連続的な音の変化である音のストリームとして捉えるべきか
まず、それから決着をつけるべきだ。

そうしないと、発音の評価の基準すらはっきりしない。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:58:29

俺は音声学もKAZも639も参考にできるところは参考にしている派だが
流石に>>774は気持ちが悪いな。

それとも一味による、なりすまし犯行なのか？

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:58:44

チキン桜井恵三、本領発揮だなｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:59:48

>>780は、一味だよ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:03:35

KAZもアメリカに住んでるくせに進歩しないからなｗセンスが悪いと何年いても駄目だ。
逆にセンスがよいと原則さえつかめば、すばらしい発音ができる。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:11:20

>原則さえつかめば、すばらしい発音ができる。

そうですね。
それが音声の実体の捉え方ですね。
つまり音のストリームと言う原則、理論になります。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:13:10

逆に、音のストリーム等のデタラメを原則にすると、どんなにセンスがよくても、カタカナ風の駄目発音になってしまう

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:14:11

>つまり音のストリームと言う原則、理論になります。

人間のニューロネットワークは音のストリームの動的変化を感じるのが得意です。
そのために、良い発音とはいかに音を連続的に変化させるかと言う事です。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:14:40

センス最悪の桜井恵三が、最悪デタラメの音のストリームをベースにすると、史上最悪の発音ができあがる、というわけｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:16:13

>音のストリーム等のデタラメを原則に

その理由を言わないと余計に音のストリームの信憑性が増す。
俺には歓迎のカキコだが。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:17:37

鉄人６３９も以前からこう言ってます。

１．音素をつなげても自然な音にならない。
２．発音の極意はいかに音と音をつなげるかにある。

この２つの説明は人間の音声には音声学の音素が並んでいない、
だから、音を連続的に音のストリームにように変化させつなげる事が
重要だといっています。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:18:57

音声の物理的実体は連続的に変化する音のストリームなのです。

１．音素をつなげても自然な音にならない。
２．発音の極意はいかに音と音をつなげるかにある。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:20:37

>鉄人６３９も以前からこう言ってます。

だからあいつは、叔父さんを不幸にしてまで、俺から逃げるのです。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:37:19

どうでもいいからﾃﾝﾌﾟﾚ作ってくれよ
639とか他にもいろいろ方法論でたんだろ？

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:40:12

つーかブログあんならブログでやっとけよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:47:36

一味は言うことがいつもいっしょだなｗくやしいのはわかるが･･･

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 11:50:30

>>792
テンプレもなにも、まともなメソッドは、KAZの英語喉と639のやつくらいなもんだ。UDAも多少参考になる。
音のストリームにいたっては、理論でも、メソッドでもなく、痴呆老人の戯言だし。

796 ：音声学一味：2009/04/29(水) 11:53:19

639ばかり評価されて、くやしいです!!

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　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿丶｜
　｜((ノ⌒丶))｜
　　＞――――＜
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797 ：音声学一味：2009/04/29(水) 11:55:17

音声学が馬鹿にされて、くやしいです!!

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　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿丶｜
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798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 12:00:06

でも639の効果を証明することができなくてくやしいです！

　　／￣￣￣￣＼
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　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿丶｜
　｜((ノ⌒丶))｜
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799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 12:03:38

音のストリーム理論に異論も反論もなく、うれしいです。

　／￣￣￣￣＼
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　ﾋ　　 ||　　ｿ
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800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 12:05:10

>音のストリーム理論に異論も反論もなく、うれしいです。

そんなうれしそうか顔するな。
ムカつく。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 13:46:05

いつもながら汚物のレスだけは
途方もない勘違いばかりだなｗ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 14:02:02

と、自分の勘違いに気づかない639信者であった

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 14:02:40

と、他人の足を引っ張るだけの一味であった

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 14:20:40

発音界の癌、音声学一味と汚物恵三
専用の「【裏】発音スレ」をつくるべきでは？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 14:25:38

>>804
汚物と一味という癌が素直に移動するわけない。

「英語喉・鼻・UDA」スレ立てて、そっちへ移動するのが良くない？
汚物は粘着だからついてくるだろうけど一味は来ないかも。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 14:34:02

スレタイは
【英語喉】発音をよくするスレ【英語鼻】
にしたら？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 15:43:14

それよりは
スレタイを
【科学的】発音をよくするスレ【効果的】
にしたら？

またはダイレクトに
【科学的】音のストリーム【効果的】
の方は？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 15:46:25

汚物！
自分が立てたスレぐらい最後まで面倒みろ
お前のスレはこれだ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/

　

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 15:47:17

桜井恵三死ね

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 16:03:50

>桜井恵三死ね

桜井死すとも、音のストリームは死せず。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 16:21:01

音のストリーム理論に異論も反論もなく、うれしいです。

　　／￣￣￣￣＼
　 /ｨ^^^^^^^^^丶ﾍ
　｜|⌒ 　 ⌒|｜
　(Ｖ ---　　--- Ｖ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノＶ丶｜
　｜((ノロ丶))｜
　　＞――――＜
　 /　丶＿＿ノ　丶

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 16:29:00

音のストリーム理論に異論も反論もできなくて、くやしいです。

　　／￣￣￣￣＼
　 /ｨ^^^^^^^^^丶ﾍ
　｜|⌒＼　／⌒|｜
　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿丶｜
　｜((ノ⌒丶))｜
　　＞――――＜
　 /　丶＿＿ノ　丶

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 16:33:48

>「英語喉・鼻・UDA」スレ立てて、そっちへ移動するのが良くない？

お前等は悪いことばかりしているから”エデンの東”へ移動しろ。
エデンの東はとはどこ？

あの立派な国を潤した音の川のずっとずっと向こうだ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 16:51:04

>エデンの東はとはどこ？

神（ヤハウェ・エロヒム=エールの複数形)はアダムとイブが禁じていた
善悪の知識の木の実を食べたことから、命の木の実をも食べることをおそれ、
エデンの園を追放する（失楽園）。命の木を守るため、神はエデンの東に
ケルビムときらめく剣の炎をおいた。

聖書の一文から・・・・・

智の天使・・ケルビムは、炎の剣を持ち、エデンの園の入り口を守る守護天使。

エデン＝楽園
エデンの東＝追放の地と言う意味でしょうね＝現世

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 17:44:19

カタカナ発音

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:44:30

結局は音のストリームと言う事か。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:46:25

それだけはない

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:48:09

結局、勝者は在米なんちゃらさんで汚物と639は不戦敗。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:49:51

スレどうする？

喉と鼻のスレ立てる？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:55:56

>勝者は在米なんちゃらさんで

ルール発表まだ？
科学的なルールを望むなら、音声は音素単位ではなく
連続的に変化する音の流れとして捉えないとおかしいんじゃないの？

ファイティングポーズをとっているの音のストリームだけだ。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 18:57:55

>喉と鼻のスレ立てる？

世界の英語学習者全員から大笑いされるぞ！
国辱者、エデンの東へ移動しろ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 19:11:36

他の発音スレの勢いが衰えたね。
ジングルズ、ウダ式、ハミングバード・・・・
廃れちゃったね。

このスレでは喉と鼻がメインだし。
勝者は喉と鼻だねｗ

糞リーム？　あれは発音改善するものじゃない。ただの妄想ｗ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 19:26:36

音のストリームの書き込みがほとんどと言ったのはだれだ？

つまり、音のストリームがいなくなれば、
鼻や糞はジングルズやハミングバードの前にすたれているだろう。

音のストリームに感謝を言え。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 19:55:39

死ね桜井恵三

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 20:27:53

喉のスレは既に立っているから鼻だけが独立できていないわけだ。
鼻の提唱者も結局汚物と一緒で直接対決になると適当な理由で逃げ出すチキン。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 20:33:39

と、発音のうpからひたすら逃げるチキンの一味が
言っても説得力というものがないねｗ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 20:37:11

チキン639

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 00:03:01

若い白人女性をゲットしたカズが羨ましくて堪らないじじい

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 07:52:15

>若い白人女性をゲットしたカズが羨ましくて堪らないじじい

ばかを言うのでない。
白人だってブスはブス。
デブはデブだ。

サイトで公開しているあの写真がベストだから
本物はかなりブスでデブだろう。

でもあのオバサンが数の発音の先生。
喉はあのオバサ一瞬の思い付きのようだ。
日本に1年滞在して、違いがひらめいたらしい。

だから科学的背景や科学的な説明は一切なし。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 07:55:23

639がいないと急激にレベルがさがるなｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 07:57:50

６３９は俺がいればでてこれない。
ヤツが正しい事を事をしてないから。

まだ言いたい事は山ほどある。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 08:52:29

>桜井恵三死ね

桜井死すとも、音のストリームは死せず。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 09:02:15

桜井の発音はただのカタカナ発音だし

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 09:41:22

発音は結果がすべて
音のストリームの結果は汚物の発音
つまり、音のストリームは糞

下手くそで発音をアッブてきない一味も糞

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:17:39

>音のストリームは

音のストリーム理論に異論も反論もありません。
あるならどうぞ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:18:38

>桜井の発音は

連続的に変化する音のストリームです。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:30:07

このじじい、息子がいるらしい。
やだろうな・・・

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:48:00

>息子がいるらしい。

息子も娘も２人づついるが
だれも２ｃｈを見ない素晴らしい若者に育ってくれた。

６０才以下で２ｃｈなどやるのは、ロクな人間はいない。
暇を持て余す、ニートぐらいのものだ。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:49:33

>２ｃｈなどやるのは、ロクな人間はいない。

音のストリームの啓蒙活動に使うなら、
理解もできるし、話は別だ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:51:14

>やだろうな・・・

お前のような、昼間から２ｃｈに夢中のガキを持った親の方が
もっといやだろう。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 10:57:23

じじいの子供たちが哀れ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 11:48:49

>>840
パパやめてよ。はずかしい。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 12:36:57

>じじいの子供たちが哀れ

お前らの親の方が10倍憐れだろう。
昼間から２ｃｈに夢中になる子供に育てたつもりはないと。
そんな贅沢が許されるのは６０才以上の世代だけだ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 12:58:17

>じじいの子供たちが哀れ

昼間から２ｃｈに夢中になるお前等は悲劇。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 17:28:55

発音の話題はこのスレでいいのですよね？・・・・

発音をよくしようと思っています。
ジングルズ、ハミングバード、ＵＤＡ式のどれが良いですか？
経験者のご意見を聞かせて下さい。
ジングルズとハミングバードもＵＤＡ式も本が出ているそうなので
とりあえず本でやってみようと思います。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 18:15:02

カス639

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 18:26:10

６３９には発音界のノーベル賞をあげたいね
俺の発音も劇的に改善したし

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 18:31:50

うｐしろ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 18:40:57

>>847
639がノーベル賞ならKAZはどうなるんだ？
ノーベル賞５個分くらい？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 18:59:42

639の自演うざい

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 19:35:38

一味の決まり文句うざい

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 20:21:27

>>847
>俺の発音も劇的に改善したし
つ気のせい

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 21:10:26

やっぱ、音のストリームが最高です。
最も自然なアプローチです。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 21:15:49

それだけは絶対にないｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:05:20

>>853
汚物の自演はバレバレで、突っ込む気もしないなｗ
いままでの肯定的な書込みは全部、自演だったと認めたしｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:18:48

本人は認めてないだけで639も同じだろｗ
自演がバレバレで見てる俺が恥ずかしくなる褒め文句を使うところも汚物と同じ。
見ろ　この恥ずかしい639による自演をwwww
良心だのノーベル賞だのでかい口を叩く。汚物と同じだろｗ
汚物の自演をどうのこうのいうのなら639にも言えwww 同類なんだよ汚物と639はｗ

744 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 23:11:43
【結果発表】

★★★ 優勝 ★★★　
６３９

×失格：在米10年でも糞発音の基地外
×反則負け：ミスター糞発音、汚物恵三
773 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 10:32:44
さすが639だね。発音スレゆいいつの良心だな。

795 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:50:30
>>792
テンプレもなにも、まともなメソッドは、KAZの英語喉と639のやつくらいなもんだ。UDAも多少参考になる。
音のストリームにいたっては、理論でも、メソッドでもなく、痴呆老人の戯言だし。

830 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 07:55:23
639がいないと急激にレベルがさがるなｗ

847 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 18:26:10
６３９には発音界のノーベル賞をあげたいね
俺の発音も劇的に改善したし

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:22:27

639信者なんて本当はいなかったりしてなwwww
全部639一人で自演してるんじゃないか？
汚物と同じ臭いがするｗ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:29:47

>>857
クソ(お前や一味、汚物)専用のの裏発音スレ作るから、そこで汚物と仲良く音素の話しててくれる？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:31:56

自演込みの汚物と639専用糞スレの間違いじゃないか？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:32:19

たしかに、汚物や>>857のようにマトモな人の足を引っ張るだけの荒らし向けのスレがあるべきだな

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:38:37

>それだけは絶対にないｗ

だから真実性が高まる。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:38:43

良識派を叩くのが、荒らしの共通点だね。そのネガティブさ加減といい>>859は荒らし度100%

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:39:47

>良識派を叩くのが、

それで音のストリームが一番叩かれる。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:44:56

ネットショップは明日オープンですかあ～？
５月からって言ってましたが

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:45:02

良識派とは639他、前向きに発音を語れる人たちだ。お前のように良識派の足を引っ張るだけのやつを荒らしという。
Mr.荒らし、Mr.クソ発音、King of 荒らし、と呼ばれ、Googleで荒らしと認定されている桜井恵三に説明は不要だろうがｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:46:45

俺の予想だがな。俺も含めて一味といわれている人達が本当は
まともなスレ住人じゃないのか？ｗ

このスレの住人

①汚物
②汚物の自演
③639
④639派：実は全て639による自演（汚物と同じで無職で老人。携帯を駆使しアク禁下でも自演しまくり）
⑤KAZ派：少数
⑥"一味"と呼ばれる住人：①～⑤を除く大多数のスレ住人

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:52:04

>ネットショップは明日オープンですかあ～？

の予定でしたがちょっと伸びます。
5月９日くらいを予定しています。

最悪でも5月末までにはウエブマネーの決済も完了させます。
今日は携帯電話用の番号を購入した段階です。

携帯電話からスカイプの受信が可能となります。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:53:48

>>865
アホか？お前は間違いなく汚物の類だな

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:54:43

>お前のように良識派の足を引っ張るだけのやつを荒らしという。

それなら、なんでまだ２ｃｈに書き込みができるのか。
あの２ｃｈの自治でさえ、荒らしと認定してない。

音のストリームは疑いのない科学的な考え。
ただ現代の音声学を否定するから騒ぎが大きいだけ。

未だに、音のストリームに異論も反論もない。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:55:21

>>868
たまに出没する基地外だよ。荒らしはスルーが基本だよ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:55:29

もしかすると騙されている人もいるかもしれんが

639を擁護するレスを見てみろ。
汚物の自演レスとそっくりじゃないかｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:56:02

Google公認の荒らしは、桜井恵三だけｗ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:57:55

桜井さん、>>871が音素について語り合いたいそうです。Skypeでお二人で議論されてはいかがですか？きっと気があうと思います。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 22:58:58

>Google公認の荒らしは、桜井恵三だけｗ

お前等がねたんで、作り上げただけ。
２ｃｈで荒らしでなければ、どこでも荒らしではない。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:00:20

>お前等がねたんで、作り上げただけ。

それなら、お前らの必死の努力で可能だから。
しかし、音のストリームへの異論や反論は努力では無理。
科学的な真実だから。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:01:13

Googleが荒らしと認めた男、桜井恵三

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:02:00

>それなら、お前らの必死の努力で可能だから。

ホリエモンはウソにウソを重ね、最終的に２３万人
金額で数百億円だました。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:02:55

2chのほか、さまざまな掲示板で荒らし判定を受けている、荒らしの中の荒らし。Googleも公認せざる得ない、桜井恵三

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:04:58

>さまざまな掲示板で荒らし判定を受けている

アク禁を受けたのは松澤、牧野、６３９のＢＢＳだ。
皆、音素ベースの教育をしている者だ。
音のストリームを認めるわけにはいかないから。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:06:01

Googleに本名を入力して、「荒らし」と出てくるのは、日本中で桜井恵三ただ一人。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:06:41

松澤は去年から英語の音声は全部つながっていると言いだした。

松澤は音声は４３音（英語耳）と言って
次に音節（単語耳）といって
去年からサイトで全部つながっていると言いだした。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:08:13

>日本中で桜井恵三ただ一人。

2chで論破されてないのは、音のストリーム理論だけだ。
松澤もウダもカズも皆、批判に耐えられない。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:09:31

>Googleも公認せざる得ない、桜井恵三

Googleで音のストリームを検索すると１００万件近いヒットがある。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:09:32

訂正：Googleに本名を入力して、「荒らし」と出てくるのは、”世界中”で桜井恵三ただ一人。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:10:05

何をねたんでるって？

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:10:46

>「荒らし」と出てくるのは、”世界中”で桜井恵三ただ一人。

その音のストリームに世界でだれも異論も反論も言えない。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:11:52

>何をねたんでるって？

音のストリーム理論が科学的であり、効果のある理論であるから。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:12:34

６３９を叩くやつにろくなヤツはいない。これ発音スレの常識

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:13:22

仮に異論も反論もなかったとしても、積極的な支持者もいないけど

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:23:21

>仮に異論も反論もなかったとしても、積極的な支持者もいないけど

異論も反論もないだけでない。
メルマガの読者は９００人近くもいる。

まもなく、音のストリームのネットショップも開設される。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:24:33

ボロボロに論破されても、池乃めだかのように勝利宣言を繰り返す汚物にうんざりｗ
理論にもメソッドにもなっていない無意味な戯言を相手にしても意味がないしｗ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:30:18

＞メルマガの読者は９００人近くもいる。

松澤氏やＵＤＡ氏の本買った人に比べりゃ微々たるもんだね。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:35:19

音のストリーム＝痴呆老人の戯言

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:40:22

>松澤氏やＵＤＡ氏の本買った人に比べりゃ微々たるもんだね。

カズが多ければ正しいのではない。
ホリエモンは２３万人もだました。

最終的には科学的に正しいやつの勝ち。
だから荒らしと言ってたたくしかない。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:41:24

>ボロボロに論破されても

１回でいいから音のストリームろを論破してみな。
４５の音素の存在を証明してみな。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:43:37

>ホリエモンは２３万人もだました。

甘い事を言えば、騙すんのは簡単なこと。
真実を言い続けるのは大変なこと。

音のストリーム理論は科学的な真実。

２ｃｈでももう7年間も言い続けている。
音のストリームに異論も反論もない。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:44:45

>>880
他のキーワード: 桜井恵三荒らし桜井恵三ブログ桜井恵三英語

スゲーｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:45:35

＞カズが多ければ正しいのではない。

そりゃそうだが、本当にいいものは自然と多くの支持者がつく。
あなたの提唱しているものは年数の割りにちっとも評価されないね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:45:47

馬鹿かｗ
最終的に成果を出せるのが勝ちだよｗ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:47:35

＞１回でいいから音のストリームを論破してみな。

そんな議論より、学習者にとっては実際使える手法かどうかなんだよな

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:49:08

ついこのあいだまで３年と言っていたのに
いつから７年になったんだ？ｗ

年とると時間が経つのが早くなるのか？
それとも痴呆で年数の数え方も忘れたのか？ｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:49:43

ドＭなんですよね？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/30(木) 23:57:23

>>891
> ボロボロに論破されても、池乃めだかのように勝利宣言を繰り返す汚物にうんざりｗ
> 理論にもメソッドにもなっていない無意味な戯言を相手にしても意味がないしｗ

ご名答！

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:04:29

音のストリームが主張を始めると皆がだまる。
音のストリームを黙らせる事ができないので、あらしあらしと騒ぐしかない。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:06:25

話し手も無駄な馬鹿だと皆分かっているからだよｗ

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:06:51

>いつから７年になったんだ？ｗ

3年間、音のストリームに異論や反論がなければ、
７年も１０年もかわりはしない。

長い間、音のストリームに異論や反論がないのを強調しただけだ。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:08:07

嘘マミレの桜井恵三と音のストリームであったｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:09:04

>最終的に成果を出せるのが勝ちだよｗ

音素ベースの学習は音声学の権威であり重鎮の、
牧野武彦がロボテックな弊害を認めている。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:11:49

２ｃｈでも音素があるあると言う馬鹿はもういないくなったろう？
２ｃｈの住人でさえ、少しずつ賢くなっているのだ。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:12:48

>>908
それすらもウソだからな。牧野はそんなこといってないし。まさに嘘まみれｗ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:13:13

>牧野武彦がロボテックな弊害を認めている。

音のストリームなら自然なネイティブのような発音になる。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:15:00

>>909
音素は全ての基本。音素が全ての出発点なのは常識だから、わざわざ「ある」とか「ない」とかいうのは、基地外だけ。
桜井恵三という荒らしのせいで、音素ネタにうんざりしてることもある。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:15:05

音素数が４３音、４５音と揉めているから
音素は無いと言い張る汚物。

だったら、少し前までは３年間と言い
今は２ｃｈで「７年間も言い続けている」と言う汚物。
また１０年でも同じだろという汚物。

音素数の汚物的解釈と同じ論法を適用すれば
お前は２ｃｈで糞リームを言い続けたことは無いという結果になるｗ

アホはこれだからなｗ　矛盾だらけなんだよ　汚物は馬鹿だからｗ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:16:58

死ね桜井恵三

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:17:38

すげ~ Googleにすら、桜井恵三は荒らしと認定されている！

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:29:28

>音素は全ての基本。音素が全ての出発点なのは常識だから、
>わざわざ「ある」とか「ない」とかいうのは、基地外だけ。

音素が基本ならあるはずだろう？
常識だったら、あるものは、まずその存在を証明しろ。

辞書の音素の定義は概念の音、実際の音でないと言っている。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:31:23

>辞書の音素の定義は概念の音、実際の音でないと言っている。

東大の峰松さんは音素は学習した錯覚だと言っている。
ハバードのピンカーさんも音素があると聞こえるのは錯覚だと言っている。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:32:31

>東大の峰松さんは音素は学習した錯覚だと言っている。
>ハバードのピンカーさんも音素があると聞こえるのは錯覚だと言っている。

だから音声学者もその存在を証明できない。
錯覚の音素を科学的に証明できないから。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:34:10

>音素数が４３音、４５音と揉めているから
>音素は無いと言い張る汚物。

それなら、おまえらが音素の存在を証明してみろ。
６３９はその証明ができなくて、今だに俺から逃げ回っている。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:36:38

>６３９はその証明ができなくて、今だに俺から逃げ回っている。

４３音の松澤でさえ、英語の音は全部つながっていると言いだした。
４３音の松澤は多くの批判に耐えられず、永久に掲示板を閉鎖した

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 00:38:25

また汚物がチェーンレスしてる。
お前はつくづく脳のキャパが少ないんだなｗ

正常の脳キャパの人は>>916-918を１レスで書くだろう。
脳のワーキングメモリが数百バイトくらいしか無いんじゃないか、お前はwwwww

>>919
>>913の論法にぐうの音も出ないから論点をずらしているよな、おい基地外ｗ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 06:36:30

お前って汚物と同レベルの知能だよな

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:08:31

>お前は２ｃｈで糞リームを言い続けたことは無いという結果になるｗ

お前らが音のストリームを論破できず、自治にタレこんで泣きついた事実は残っている。
おれは音素がない事を説明している。

そのあと音のストリーム理論を提唱している。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:10:36

>そのあと音のストリーム理論を提唱している。

今月中には音のストリームのネットショップが開設される。
本格的な啓蒙活動に入る。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:23:02

>今月中には音のストリームのネットショップが開設される。
>本格的な啓蒙活動に入る。

今まで宣伝費は一切かけないで、草の根啓蒙運動を続けて
やっとここまでくることができた。

とにかくデビューしたのはこの２ｃｈだから、温かい声援を送ってくれた
多くの読者に感謝している。
日本の英語音声教育の改革に身を投げる事を約束する。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:29:06

>他の発音スレの勢いが衰えたね。
>ジングルズ、ウダ式、ハミングバード・・・・
>廃れちゃったね。

廃れたのではない。時代遅れとなった。衰退ともゆうべきだ。

なぜ衰退したか理由はわかるか？

ここにいる良い子たちは全員分かるよな！

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:30:50

>なぜ衰退したか理由はわかるか？

音のストリーム理論より、ジングルズ、ウダ式、ハミングバードも
全部時代遅れとなった。

喉や鼻や尻や口等はキワモノで論外だ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 11:46:26

桜井が糞なのは人の話を意図的に曲解して自分勝手に話をすすめるところ　＆発音はおわってる
６３９が糞なのはオカルト的な自分理論で他人を上から目線で小馬鹿にするところ＆発音はＫＡＺの喉発音と同じ（方法をより複雑にして喉発音と同じなのはどうかとｗ）

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 12:03:44

KAZに対抗しようと鼻を思いついただけで鼻は関係ないからな。
喉発音した音のただの通り道だ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 12:24:01

汚物は中身がないこれまで通りの当たり前の事を何か発見したと繰り返してるが
何が新しく発見されたのか全く意味不明だから相手にする価値がない。
ところが相手にされないのを反論がないと勘違いしてるのが痛々しい。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 12:51:45

>>928, >>929, >>930
汚物と同レベルの生命体発見！

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 12:59:11

>>931
汚物未満の人ですか？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 13:07:20

>>932
その池沼具合。よし、汚物レベルの生命体に間違いない！

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 13:22:56

639信者の90%は汚物未満の発音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 13:51:09

やっぱり汚物並みの頭のよさだなｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 14:12:27

>>934
核心ついちゃだめでしょｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 14:45:54

>>934, >>936
他人の発音をどうのこうの決め付ける前に、自分の発音をアップしてみては？
639信者という人がいるかどうか知らないけど、639の理論を理解し実践できる人なら、
アドバイスとともにアップし返してくれると思うよ。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 14:51:00

>>937
荒らしがうｐするわけないだろｗだって、一味の類だぜよｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:12:30

>>937
その前に自分が汚物より上手いって証明すれば？
分かりやすいようにI hate being compared with other peopleっていえよｗ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:20:41

>>937
なんでお前は第3者視点なの？ﾜﾗ

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:30:38

一味は、うｐと聞くと泣いて逃げ出すか、切れて暴れると聞いたけど、そのとおりだねｗ

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:34:43

発音が下手な人って、ほんと可哀相だねぇ
素直に英語喉でも639のメソッドでもやれば少しはマトモになるだろうにｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:38:33

それは639信者同様だってことを自覚してないのがイタイんだよなｗｗｗ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 15:41:12

汚物が基地外度９０としたら>>943は７８くらいはあるね。知能指数は７０くらいかな？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 16:54:04

次スレを立てました。

KAZ式、639式を併用している住人の方は②へ移動して下さい。
KAZ原理主義派の方は③へ移動して下さい。
汚物は⑥へ移動して下さい。
音声学一味の方は① or ④へ移動して下さい。
どの派でもない方は①へ移動して下さい。

①発音総合スレ
　発音をよくするスレ17
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/

②英語喉・英語鼻併用専用スレ
　英語喉と英語鼻で発音改善！
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241162195/

③英語喉専用スレ
　英語喉って？
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

④英語音声学専用スレ
　英語音声学 Part.2
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218439222/

⑤UDA式専用スレ
　【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 3音目【言うな！】
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/

⑥汚物式専用スレ
　英語・発音・語彙/英語耳の掲示板の継続
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:25:20

一味を①に誘導する神経がわからんなｗ本人か？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:30:30

>>946
一味がおとなしく隔離スレやら裏発音スレへ移動してくれる
わけがないと考えたのよ。奴等は性格が悪いからね。
じゃ、総合発音スレとして①に一味が居続けれれば
一味の不快な書き込みを見ることは減るだろうと考えたわけ。
実利をとったの。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:30:51

英語鼻を売り出すために単独スレにせず英語喉を食い物にしてる感覚は卑劣だな。
汚物と同レベルだ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:31:48

>>944
おやおや、うｐできないんですかぁ？ﾆﾔﾆﾔ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:33:30

>>948
発音スレで英語喉やっている人の多くが
639式もUDA式も英語音声学もやっているという感じを受けたから。

英語鼻単独を最初考えたけど
そうするとスレと実情に合わなくなる。
KAZ式も639式もUDA式も音声学の全部が扱えるスレが
立てようと考えたの。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:38:04

639式以外は絶対ダメという信者が多いのなら
そのうち専用スレへ枝分かれするんじゃない？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:40:29

本当は裏発音スレをつくって一味を隔離できれば一番良いのだけど
絶対移動してくれないよね、あの人たちは。

だから、このようになってしまった・・・・
評判が悪ければ、そのうち再編成されるでしょう。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 17:50:28

併用とか言い訳が苦しい。
UDAも喉も単独スレを持ちレス的に問題ない。
売名と言われたくなければ英語鼻も単独であるべきだ。
事実スレタイにUDAは含まれてなく喉人気に頼ってると言われてもしかたない。
まるで中国に頼る北朝鮮みたいだ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 18:03:20

>>953
言いたいことはよく分かるよ。
ただ、まずは一味と決別したかったの。
使い勝手によっては更に再編成されると思う。
とりあえず第1段階です。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 18:18:44

英語喉スレは過疎ってるうえに腐ってるけどなｗ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 09:41:48

>KAZ式、639式を併用している住人の方は②へ移動して下さい。
>KAZ原理主義派の方は③へ移動して下さい。
>汚物は⑥へ移動して下さい。
>音声学一味の方は① or ④へ移動して下さい。
>どの派でもない方は①へ移動して下さい。

何で分けるのか？
それぞれが自分の信じる事を自由に発言するのが議論だろう。
その場を２ｃｈが提供してくれている。

議論の末に良い、悪いが判断されるかもしれないが
自分の意見があるなら、志を同じくする人間こそが
同じ土俵で話しあうべきだ。

同じ土俵とは「発音を良くする」事だ。

同じ土俵に上がるのがいやだからと言って、自分の土俵をを作るのは
間違った考えだ。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 09:47:31

>KAZ式も639式もUDA式も音声学の全部が扱えるスレが
>立てようと考えたの。

これは全部古典的な音素ベースの学習方法だ。
それならなんで音声に音素が存在することから始めないのだ？
音素ベースの教育がなんで良い発音になるか根拠を説明しろ。

音素ベースの教育は概念の音を使うので牧野が認めるようい弊害が多い。
これは音声学者が認めていることだ。

音のストリームはこらの弊害は完全に回避できる。
それ以上に効果的で効率的だと思っている。

音のストリーム理論に異論があるなら、反論があるなら、何でも聞く。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 12:24:52

オーバーラッピングで練習したほうがよっぽど効果的

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 12:30:10

>>957
まず基地外と認定されているおまえのいうことは
基地外ネタとして扱います
スレ埋めとしてどうでもいいこと書いてみた

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 12:43:36

いくら叩かれても破れないサンドバックのような人だね
ある意味すごい

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 12:47:02

すごいというか、ただの病気なんだけどね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 13:05:57

>>960
そもそも本人には批判を理解する知力がないから
叩かれてることすらわからない。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 15:25:43

次スレより先にこのスレ消化しようぜ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 16:22:36

639を埋め

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 05:21:20

埋め　桜井死ね

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 10:28:14

とりあえず英語をかっこよく話したかったら、舌を縮めて喉から声だしたらそれっほくなるよね。
文章全部アールの発音でやるかんじ。中学で見つけた法則。
最近は中学からネイティブ教育が進んで通用しないか

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 10:38:41

>>966
> とりあえず英語をかっこよく話したかったら、舌を縮めて喉から声だしたらそれっほくなるよね。
これはいいけど

> 文章全部アールの発音でやるかんじ。
これは最悪。

少し勘違いしてないかい？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 10:41:38

boardでもboatでもオーなら全部 or になってしまう人がいるけどその人みたいなもんだね

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 10:51:04

boughtのoughをオウって発音する日本人はスゲー多い

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 11:05:22

多いね
thoughtとかrawとかlawもそうだ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 11:28:47

学校で習うだけじゃネイティブの発音なんてわからないはずだ。
リトルをリルなんて、途中のtが早口だから聞こえないんだって思ってたら、
連中本当にリルしか言ってないそうじゃないか
他にも山ほどありそう。始めからそう教えろよ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 11:31:57

>>971
いやいやｗ
彼らは「ちゃんとtを発音してる」よ

日本人が聞こえてくると期待しているＴと違う音色だから
聞き逃しているだけ。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 11:52:36

リルのルがtだからね
そのあとの余韻がl

974 ：972：2009/05/03(日) 11:57:29

>>973
全くそのとーり！

>>971
>>972が言ったことを　ネイティブ音声を1/2の速度再生で聞いて
確認してみることをお勧めするよ。

「ル」は実は途中から音色が変わる箇所がある。
ルの前半分が実はＴ。
ルの後半分がL。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:10:59

test

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:15:25

test

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:18:40

639

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:23:55

639

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:25:30

639

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:27:15

>>976-979
きめぇーｗ

埋め

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:29:27

639

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:31:47

汚物死ね　梅

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:42:29

>>982

お前が汚物

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:44:20

639

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 12:47:33

梅　
どうして"６３９"で埋めているんだ？　気色わるいなｗ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 13:39:05

639

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 13:40:38

639

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 13:44:28

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989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 13:48:08

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990 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 13:58:23

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991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:00:37

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992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:06:31

きめぇwwwwwwwww

639への褒め殺しか？　
ネガティブキャンペーンなのか？ｗ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:11:25

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994 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:14:27

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995 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:17:18

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996 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:18:22

俺は639もKAZもUDAも参考にさせてもらってるが
流石にこれは引くわｗ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:20:17

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998 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:23:51

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639 639 639 639　　　　　マンセー
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639639639 639639639 639　　　　　　　　マンセー

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:24:52

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1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 14:33:24

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