英語喉と英語鼻で発音改善！

主に英語喉と英語鼻に特化した発音スレです。
英語喉、英語鼻を併用している住人がある程度の数います。
当スレは、そのような住人の為の専用スレです。

当スレで扱う方法論
・英語喉
・英語鼻
・ＵＤＡ式
・英語音声学
（但し、音声学を盲信する方はご退場下さい）

前スレ：
　発音をよくするスレ16
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239536301/

「音声学を盲信する方」（猛苦笑）

英語音声学こそ、英語の発音のメカニズムを解明し、向上させる唯一絶対の
科学的方法論である。

当スレでは、英語音声学の目覚しい発展において発掘されてきた数々の成果を元に、
真に科学的で信頼のおける実践的発音訓練法を提示していきます。

当スレのルール
・汚物は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け。汚物はルールを厳守しなさい。
・汚物を相手しない。相手したら逆に汚物と一緒に報告される時代。
・専用ブラウザに「あぼ〜ん」登録して汚物を完全スルーする時代。
・音声学盲信者、通称「一味」は発音総合スレor英語音声学専用スレへ移動しなさい。


関連スレ

・発音総合スレ
　発音をよくするスレ17
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/

・英語喉専用スレ
　英語喉って？
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

・英語音声学専用スレ
　英語音声学 Part.2
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218439222/

・UDA式専用スレ
　【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 3音目【言うな！】
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/

・汚物式専用スレ
　英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/

>>4
却下。
こちらが専用スレを立てたのだから、そちらは
従来スレに残れ。

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (1/4)
=================================
テストを繰り返しNGWordを精査しました。前バージョンよりも高精度で汚物のレスを除去可能になりました。
これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
また、*マークの語句を廃止しました。使うと無関係な人まであぼ〜んされてしまう可能性が高いからです。
尚、登録・管理しやすいようにNGWordは五十音順でソートしています。
***注意***
　今回は前回からの差分ではありません。
***注意***
　あぼ〜んの語句設定する際に誤って語尾に余分な半角スペースを付加しないように注意して下さい。


2006/12/02
8連投
１００％認めた
４５音
４５おん
４５の音素
４５のおんそ
６３９よ！
８連投
：639 ◆SIwz0dg6q6
:639 ◆SIwz0dg6q6
ICレコーダー
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.htm
http://www.eikaiwanopl.jp
sakuraikeizo

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (2/4)
=================================
Thissongismorethanthirtyyearsold
ＩＣレコーダ
ＮＴＴの光回線
悪宣伝
悪童
維持リハーサル
ウォルター・フリーマン
烏合の衆
英会話学習のモチベーション
永久に不滅
音につなぎ目
おとのすとりーむ
音のストリーム
おんせい
音声科学言論
音声サポート
音声の実体
音声の本質
おんそ
音素が線状に並んだ
音素が存在する
音素存在の証明
音素の存在
音素の定義
音声の媒体
音素は並んでおりません
音素は物理的には存在しない
音素ベース
音素を主張する
外界の情報には直接的に

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (3/4)
=================================
がいねん
片岡数吉氏
概念の上の音
概念の音
学者の都合
関心が高まる
北朝鮮並みの言論統制
啓蒙運動
コーパスベース
固有のフォルマントがあり
桜井
さくらい
さくらいけいぞう
桜井恵三
心内辞書
スカイプのサービス・プロバイダー
スカイプの評価
すとりーむ
ストリーム
精緻化リハーサル
ターゲット音
聴覚を言語に適応させる
デジタルコンテンツ
動的に感じ
どうてきにんしき
動的認識
どうてきへんか
動的変化
特殊な職業の人
トンデモ理論

汚物除去NGWord集 (Ver 1.0) (4/4)
=================================
ニートが１００人
藤村靖氏
峰松氏
柏野氏
発音しやすいかどうか
ハム太郎
ハバード大
ぱらだいむしふと
パラダイムシフト
ぴんかー
ピンカー
フォルマントの時間的変化
ぶつりおん
物理音
ぷらいみんぐきおく
プライミング記憶
ぷろとげんご
プロト言語
変化し続ける音
便宜上の音の区分
ほーるらんげーじ
ホールランゲージ
牧野武彦
松澤喜好
メルマガの読者
もでるおん
モデル音
ろぼてっく
ロボテック

汚物除去NGWord集 (Ver 1.1)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.0)からの追加差分です。

http://www.fun-with-words.com/nym_oronyms.html
43音
４３音
４３の音素
英語の職人
音素が無限
音声教育のプロ
音素は存在する
高木直之
動的音声認識
ノーマン・セガロウィッツ
ビジネス英語の科学
フォルマントの変化
牧野氏


汚物除去NGWord集 (Ver 1.2)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.1)からの追加差分です。

連続的に変化する音
最適性理論

汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
=================================
テストを繰り返し動作確認を行いました。
これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
前バージョンからの違いは全くありません。

桜井恵三
松澤喜好代理



汚物除去NGName集 (Ver 1.1)
=================================
このバージョンは前バージョン(Ver 1.0)からの追加差分です。

音のストリーム

汚物除去NGWord集 (Ver ∞）
=================================
ＴＯＥＩＣ
日本のＴＯＥＩＣ界
神崎
morite２
オカマ
９９０点
海外赴任
すごい人
大前研一
韓国
実は営利
漢検より金儲け
貧困ビジネス
連続８回受験
ITP
きわめたん
エッセンス
BOX
予想
換算
３回目が本当の
平均点
ニッコマーチ
低学歴

汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)
=================================
汚物のレスの特徴をNGExに登録することで、より高い精度で汚物のレスをあぼ〜ん可能になります。
NGExを登録可能な専ブラはJane StyleとJane Viewです。

テストを繰り返し動作確認を行いました。これに伴いバージョンを1.0に格上げしました。
前バージョンにレアケースの不具合がありました。設定内容は前バージョンから変わっています。

【登録方法】
（Jane Styleでの設定例です）
1．[ツール]-[設定]を選択する。（設定画面が表示される）
2．「あぼーん」を選択する。
3．「NGEx」タグを選択する。
4．「追加」ボタンの上の入力欄に"桜井レス撃退"を入力する。（入力文字列は適当でいい）
5．「追加」ボタンを押す。（「拡張NG」画面が表示される）
6．「NGWord」の「タイプ」にて"正規(含む)"を選択する。
7．「NGWord」の「キーワード」にて、下記の文字列から()を除去したものをコピペして貼り付ける。
　　※設定内容に数値文字が含まれており、WWWブラウザ、専ブラを通すと文字化けします。そのため、
　　　下記の文字列には1文字ずつ()で囲んであります。
　　※誤って半角スペースを削除しないこと。
　　※()を取り除いて実際に専ブラに設定する文字列は15文字です。必ず確認して下さい。

(^)( )(&)(g)(t)(;)([)(^)(0)(-)(9)(])(.)(+)($)

8．最下段のコンボボックスにて"透明あぼ〜ん"を選択する。
9．「OK」ボタンを押す。
10．設定画面にて「OK」ボタンを押す。

専用ブラウザにて下記設定を行って下さい。当スレのローカルルールです。 必ず実行して下さい。
これにより汚物のレスの大半をあぼ〜ん可能です。快適な２ｃｈライフを過ごしましょう。


【汚物フィルター 2009/01/07版】

専ブラに汚物をあぼ〜ん登録しましょう！
汚物のレスの殆ど（約９５％）を除去可能です。

※専用ブラはJane Style、Jane View推奨です。
　これらの専ブラにはNGExを登録可能であるため、高精度で汚物のレスを除去できます。
　上記以外の専ブラでも汚物フィルターを使えますが、除去精度が半減します。

>>7-10 汚物除去NGWord集 (Ver 1.0)
>>11 汚物除去NGWord集 (Ver 1.1) ※Ver 1.0からの追加差分
>>11 汚物除去NGWord集 (Ver 1.2) ※Ver 1.1からの追加差分

>>12 汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
>>12 汚物除去NGName集 (Ver 1.1) ※Ver 1.0からの追加差分

>>14 汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)

>>13
それは汚物のＮＧワードですか？

喉と鼻はセットなのか？
金魚のフンな性格の639はともかくKAZは認めてるのか？

関連サイト

【英語喉】
　　"英語喉"の著者KAZ氏のサイト　"Nippon Dream" http://www.nippondream.com/
　　KAZ氏の"英語喉"ブログ　http://www.estat.us/wordpress/

【639氏のメソッド(英語鼻、他）】
　　639氏のブログ　http://maglog.jp/bousure639/

【UDA式30音】
　　UDA氏の公式サイト　http://www.uda30.com/

単独で鼻スレを立てられないのは
メジャーになれない639がメジャーホヤホヤの喉を利用してるとしか思えない。
現に喉スレは存在してるし。

>>17
いえ、セットではありません。
理論提唱者側の視点ではありません。
ユーザーが二つを併用している人が多いというだけのことです。
このスレはそのような人達のためのスレです。

英語喉のみについて話がしたい方は英語喉専用スレへ移動して下さい。

併用してるなら喉スレに寄生してろよ。
英語鼻は商業ベースの英語喉を踏み台にするな。

>>21
英語喉、英語鼻のほかにも
音声学の話もＵＤＡ式の話もしたい。
そういう住人が多いと思えたの。

４つをやることによって
お互いが保管し合っていい感じ！という経験を
した人多いと思うよ。

>>21
英語喉スレで英語鼻の話題をすると
よけいに踏み台にしてると言われそうですが・・・

こんばんは。 今回も代行で投稿して頂いていますのでトリップは無しです。
永久アク禁の巻き添えを食らってます。 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241345826/3

私もスレタイは改善の余地があると思いますね。このスレの後のスレでは、次のことを考慮するのはいかがですか？
一味の人達を分離する目的であれば、一味の人の発言力が弱まるようなスレタイとルールを
作れば良いのではないでしょうか？
こういう案はどうでしょう？ これなら一味の方は寄りつけないでしょうｗ
実際の文言は少し手直しした方が読みやすいと思いますが、趣旨はそんなところです。

スレタイ：実技主義的発音改善スレ
テンプレ：
　当スレは発音における実技を最優先する発音改善スレです。
　机上の空論の蘊蓄は要りません！
　当スレで蘊蓄を語る場合は、その内容が確かに効果的であることを
　音声をうpして証明する必要があります。
　アドバイスを受ける方は、アドバイスしてくれる方の音声を聞き
　効果的なアドバイスかどうかを確かめて下さい。

当スレで方法論をヨイショをする場合は、そのヨイショが確かであることを音声をうpして証明する必要があります。

英語目、英語眉は？

>>25
君は一味だろうけど、いいアイデアじゃないか？ｗ

当然、KAZや639の方法論をけなす言葉を書く人は
自分の主張が正しいことを音声うpして証明する必要があるよな？ｗ

>>26
理論と実践方法の構築が成功し
効果も実感できるのであれば
主張してみたらどうだね？ｗ

>>24-25,27を統合すれば良いスレになるかもな。

下手なよいしょ（自演？）は無くなるし
うざい一味のちゃちゃも無くなるだろう。

進行の遅いスレになるだろうが
発音スレは本来またーり行くべきｗ

>>29
本当はスカイプキャスト向きだったんだよね

アップロードファイルが長持ちする
うpろーだーを見つける必要もあるな。
最低1週間は持つところ。理想は2週間程度。

機関銃英語が聴き取れる！　-リスニングの鍵はシラブルとビート-

『英語喉　50のメソッド』のリスニング版がついに登場！

ネイティブ英語でまくしたてられると怖い！
その原因は英語と日本語のリズムの違いです！
シラブルとビートの違いを意識すれば、英語が「言葉」に聞こえ始める！

「ゲップエリア中心の低音」でない喉発音ってどうやればいいんでしょうか。
モデルとしては長崎の雨さんとかです。

>>33
KAZに質問したら？

>>33
今回も代行投稿＆トリップ無しです。
声の高さが低いと「ゲップエリア中心の低音」になっちゃうのではないでしょうか？
声の高さを上げて試してみてはいかがでしょうか？　半音や１音程度じゃありませんよ。
１オクターブ、ひょっとすると２オクターブ以上高くしてみて下さい。
アメリカのニュースキャスターの声は低くて渋い声だと感じますが、
基本周波数（声帯の振動数）を音声編集ソフトで測定するとＭＡＸが３００、４００ヘルツを
簡単に超えます。実は欧米人は声が非常に高いのでないかと最近、私は考えています。
喉発音なので低い周波数帯も目立つ。だから日本人が欧米人の声が低いと勘違いしているのかも。

英語の周波数が高いのを今頃知ったのか？
だから臨界期すぎた日本人がなかなか聞き取れないんだろうが

>>36
君が言っているのは２０００ヘルツやら３０００ヘルツとかの
パスバンド周波数のことだろ？　あれは子音の出現頻度が英語は多いから
パスバンド周波数が高くなるだけの話。

>>35の話は真実の程は分からんが
基本周波数だと書いている。１００〜５００ヘルツぐらいまでの領域の話じゃないか？
この領域の音に聞き取りで困ることなんてないぞ。あったら女の声は男には
聞き取れないことになる。そんなわけないよね？

代理投稿お願いしなくてもいけるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本周波数もわからん馬鹿が迷い込んでるとはなｗ

>>36, >>38
お前はなんでここにいるんだ？ ルールに従えよｗ

だーと流れるように話されると子音の聞き分けがひどくなります。

t/d、f/v、s/zなどの有声無声の混同や、
場合によっては(前の単語の語尾によると思うんですが)thatがnatやdatに聞こえたり、
あるいはsがなぜかtsuやfに聞こえたり、whatがbutだったり、vとbの混同、zとthの混同･･･。
まあ、とにかく滅茶苦茶なんです。

皆さんはどうですか。
俺の耳が悪いだけなのかな･･･。

発音できれば聞き分けられると思っていろいろ練習しているんですけどどうもイマイチでして。
639さんに何かコメントもらえたらうれしいなと思って、このスレに書き込みました。

>>38
639は代理投稿したようだけど？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241271117/350

>>35
声を高くしたいのですが、すると喉のリラックス度は下がりませんか？
いつか音声upしたときに声を高めにしたのですが力んでいると
ダメだしされたので。。。。

>>41
私も想像していた子音と発声されていたものが全く違うということが
結構あります。特にthやzで。
明らかにthだとわかるときもあれば、全くできないというときもあって
悩んでたりします。

>>41
俺は639じゃないんで余計なお世話かもしれないけど
流れるように話されてる英語では各音素が理想的な形で
表現されてるわけじゃないから、英語力全般のレベルが
十分じゃないと推測が働かなかったり誤動作を起こしたりして
結果的に音素の混同が起こるんだと思うよ。
このあたりはそれほど気にせずに語彙力や表現力を
身に着けていく段階で徐々に解決されるものだと思う。
発音練習のみで解決できるものじゃないと思うよ。

>>43
639は声を高くしても喉発音が崩れない方法を
いつだったかスレに書いてたと思うけど。

強制IDのアメリカ板に立ててみた

【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/l50

>>46
ふざけんなクソしね
ESLレベルはENGLISH板で処理しろカス

639の掲示板、閉鎖されてる...よね？
なんかサイト自体も表示されないんだけど。

>流れるように話されてる英語では各音素が理想的な形で
>表現されてるわけじゃないから、英語力全般のレベルが
>十分じゃないと推測が働かなかったり誤動作を起こしたりして
>結果的に音素の混同が起こるんだと思うよ。

つまり、音声は音声学で定義する４５の音素が並んでいるものでなく、
音が連続的に変化している音のつながりですね。

UDA式って12日で
リスニングが
完璧になるんですか

>>50
なるならそもそもこんなスレ存在しないことくらい想像できないのか？

>>48
げげ、ほんとだ掲示板閉鎖されてる。コピペしておけばよかった。。。。
サイトは今は表示されてる。時々表示されないことがあるね。

>>44
余計なお世話なんてとんでもないです。コメントありがとうございます。
やはり経験にもとづく推測、補正という部分が少なからずあるのですね。
確かにこれは日本語を聞く場合でもそうかもしれません。

639さん、もし読まれていましたら･･･
英語鼻のサイトの【英語鼻】第９回：検証編（２）に以下の文があります。

> ･･･ 今回は英語鼻Ver.2を実践することで、ひょっとすると、気付かない内に子音をちゃんと聞き取れるようになっていることを確認したいと思います。

個人的に、母音の聞き間違いって結構なんとでもなるのですが、
子音を聞き間違えると意味がつかめなくなることが結構あり、何とかしたいなと思っています。

上記サイトの「子音をちゃんと聞き取れる」というのは44さんの言う"理想的ではない音素"にはさすがに無力なのでしょうか？

･･････ま、そうですよね･･･。

日本で先生をしてるアメリカ人の友達に英語喉実践者の発音をきいてもらった。
長崎の雨さんって人の発音について、おれからきけば完璧ネイティブと同レベルにきこえるけど、
いくつか正しい発音になってなくて耳についたところがあったと言ってた。
おれにはかすかな違いに聞こえる音でも、ネイティヴには１つ１つの音がはっきり分けられてるみたい。
そんで、TOSHIさんって人の発音は、発音の仕方がスペイン人の英語発音みたいで
R発音とかもアメリカ人からきいて少し違和感を感じると言ってた。
でも二人とも、とても日本人の声にきこえなくてびっくりしたと言ってた。
で本の著者の発音をきいてもらうために、サイトでUPされてる動画の中のbento boxの音読をみせたところ、
個々の発音はネイティヴと遜色なく、良い発音ができてるけど
文を読む時にイントネーションやアクセントがなく、機械みたいでおかしいと言ってた。
本の著者はイントネーションやアクセントはたいした問題じゃない的なこと言ってたけど
そのアメリカ人が言うに、イントネーションとアクセントは一番重要なことの一つで
アメリカの学校でも音読のときにめちゃくちゃ叩き込まれるらしい。
だから、英語のスピーチコンテストとかでもこれが審査で重要だから
生徒にイントネーションとアクセントを一番に指導するみたい。
いくら機能語が弱くて内容語が強いと言う知識があっても、内容語のなかでもどれが強いとか
機能語が文脈で強くなったりもするし、読みながら同時に強調箇所を見つけるのはすごく難しく感じる。
これは慣れるしかないと言われた。

英語喉とは何ですか？
英語音要素を発生する口腔咽頭器のことですか？

>>41
代行スレでの行数制限24行からヘッダー部7行を差し引いた最大17行しか
書けないために小分けの投稿になります。

>t/d、f/v、s/zなどの有声無声の混同や、
これは難しいですね^^; これはある程度しょうがないかと思います。
例えば　have to は /haef tu:/と辞書に書かれていますが
英語ネイティブは　/haev tu:/と発音しているとのことです。
have to のVは/f/じゃなくて/v/だということです。
でも/f/に聞こえます。無声音Ｔの影響です。
また、carsのsは辞書では/z/と表記されていますが
単語が有声音で終わろうが無声音で終わろうが
英語ネイティブは複数形のsは常に/s/を発音していると言います。

有声音無声音は前後の音の影響を受け、無声音で発音しているつもりなのに
有声音になって聞こえたり、その逆もあります。
有声音、無声音の混同については仕方が無いと思います。

>>41
>場合によっては(前の単語の語尾によると思うんですが)thatがnatやdatに聞こえたり、
有声音THがＮに聞こえる場合はTHの前にＮの音がある場合ですね。
and then とか　in that とか。
これは慣れですかね〜。自分で同じように発音しているとＮの後の有声音ＴＨが
分かるようになると思います。
前にＮの音が有る有声音のＴＨは、ＮとＴＨが混ざった音です。
「濁ったＮ」、「鼻にかかったＴＨ」というイメージです。

datについては当のネイティブが本当にdatと言っているのかもしれません。
そういう方言があります。
また、ネイティブが有声音THを発音していても息が弱ければdatに聞こえる場合が
あります。

>>41
>あるいはsがなぜかtsuやfに聞こえたり、
sがtsuに聞こえるのは、Sの前にd,t,nがあるときによく起こりますね。
これも仕方が無いと思います。
ただ、/ts/が/t/の後に/s/というように２音に聞こえるようになると、
あんまり惑わされなくなると思います。
また、これは語彙や読解力や文法力で補正可能だと思います。

SがＦに聞こえるというのは、私はまだ経験したことがありません。
ヨーロッパのどこか忘れましたが、ＦをＳで代用する地域があったという
話を聞いたことがあります。SとFは発音の仕方が似てはいるのでしょう。
対策方法は、ちょっと分かりません・・・・

>>41
>whatがbutだったり、vとbの混同、zとthの混同･･･。
wがbに聞こえるのは、Bの発音を改善すると直ると思います。
原因はＢを発音するときに、上下の唇を離れる速度が遅いためだと思います。
bは日本語の「バ」よりもっと早い速度で上下の唇が離れます。

犬の鳴き声は日本語では「ワンワン」、英語では「Bow Wow」
ＴＶでの受け売りですが、犬の鳴き声の最初の音は破裂音だそうです。
音声波形を示しながら、破裂音の特徴があると言っていました。
英語話者の方が破裂音に関して耳がいいのかもしれません。
２つ目Wowの最初の音がWですが、犬は１回だけよりは２回吠えることが多いです。
その時、最初のBowの方に強勢がありますwwww　
２回目のWowでは息の勢いが弱まるのでしょうかね。
英語の Bow Wowはそこまで捉えられています。ちょっと余談でした。

>>41
vとbの混同、zとthの混同については、これらの子音を発音するときに
一時的に喉のリラックス度が低下していることが原因だと思います。
v,b,z, th 単独で発音してみて、一番小さい音量で発音するときと比べて
一番多き音量で発音するときに大きく負荷を感じるのがお腹だけでないのなら
喉のリラックス度が低下しています。
喉のリラックス度が低下すると、喉が閉じた状態（英語喉で言う「喉ブレーキ」がかかった状態）に
なります。
そうなると、口内で振動が起き、Bで唇が振動し、Ｖとの区別がつきにくくなり、
Ｚで舌が振動しＴＨとの区別がつきにくくなります。

英語鼻で矯正するのであれば、これらの子音がシラブルの先頭に来る単語を
発音する際、これらの子音で「息を口から吸い込むイメージ」を持って下さい。

丁寧なコメントありがとうございました。
混同やむなし、知識でカバー、という部分がやはり存在するのですね。
44さんの話とも通じます。
と同時に、発音の練習で改善しうる点についても、少し理解が進みました。
b発音時の唇が離れる速度など考えたことありませんでした。

喉ブレーキと口内振動の関連についてはまだよくわかりません。
リラックスしている方がより振動しそうにも感じますし。
この辺はもう少しいろいろと試してみます。

>>43
> 声を高くしたいのですが、すると喉のリラックス度は下がりませんか？
以前の私はそうでしたが、現在の私は高い声を出しても喉のリラックス度は全く変わりません。
喉発音のまま、裏声で大きな声で歌だって歌えます。

英語喉を実践されている方に、私の方法がどのように作用するか私には予想できませんが
方法を書きます。

英語鼻は口から息を吸い込むイメージで発音することにより喉、気管をリラックスする方法ですが
声を高くしてもリラックス度をキープするには、お腹にも息を吸い込むイメージを適用します。
声を出すときにお腹をへこませるのではなく、すこし膨らむ感じになります。

但し、英語喉を実践されている方が、上記の方法を行って、英語喉状態を保てるのかどうか
私には分かりません。英語鼻になってしまいそうですが・・・。

>>61
> 混同やむなし、知識でカバー、という部分がやはり存在するのですね。
混同やむなしとした箇所は、音素単位、音節単位で聞いた場合についてです。
未知の単語を聞いたときとか、音声編集ソフト等で音素・音節だけ切り取って聞いた場合です。
文法事項や読解を無意識レベルで駆使できるのなら、耳に入る音声が各種の補正機能を経て
聞こえます。音素単位の補正、音節単位の補正、単語単位の補正、チャンク単位の補正、
文法の補正、文脈による推測による補正、自分の精神状態による補正、etc。

もの凄い空耳を経験することはないですか？　または、もの凄い読み違いをするとか？
あれは耳から入った音声、目から入った映像が殆ど処理されず無視されて、
文脈による推測による補正、自分の精神状態による補正が採用されてしまった時に
起きると思います。人は母語を1音1音、音節毎忠実に聞いていません。

私の持論ですが、脳の省力化のために、もの凄い手抜きの方法で日常生活では聞いています。
単語やチャンク、下手すると慣用的表現の文章まるごとを、たった１音を聞く時と
同程度の負荷で話したり、聞いたりしています。
これは私がブラインドタッチを上達させる為に実験＆試行錯誤した結果から導かれたものです。

>>61
> 喉ブレーキと口内振動の関連についてはまだよくわかりません。
> リラックスしている方がより振動しそうにも感じますし。
> この辺はもう少しいろいろと試してみます。
喉発音の状態で、ＳとＺを発音して、口から出る息の強さが桁違いに違う場合は
舌が振動しています。VとＦも同様です。

>>63
ご返答ありがとうございます。
さっそくお腹にまで吸い込むイメージを拡張させてみたのですが、
どうも喉がびりびりならなくなった代わりに鼻に響く感じがします。

>>65
できれば下げてほしいなぁ。

アク禁に巻きこまれたとか平気で嘘をついたチキン639

荒らし（>>67）嵐はスルーでお願いします。

>>67
ほんとかどうか調べてみたよw
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241591123/614-616,618-619
639は代行依頼しているよ。
それにホスト名の前の[´・ω・｀] はアク禁されている人だけに表示されるんだ。
やっぱ639アク禁に巻き込まれてるじゃんｗ

すいません。
このスレ少しは善良な議論が期待できそうで嬉しいです。

ドン臭い代行依頼なんてわざわざしないで
ネカフェからとか方法がいくらでもあるだろうがｗ

>>71
なんでお前ここにいるの？ ６３９を愛しているのか？ストーカーか？

皆さんはこれを読めますか？

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

な、サム

オマエの症状なんか風邪以下なんだよ

最近 >>74のようなイミフのレスがときどき
あるけど　何なのあれは？

税理士だとか会計士なんかほとんどがどうしようもない。

気にせずスルーする事だ
レスされると喜んで他スレにも書き込むからな

>>77
了解。
ひょっとしてイミフなレスも汚物の仕業？

壊れちゃった人じゃないの

他板のスレでもみかけるから流行ってるんじゃないの
まとめて報告すればマルチで規制してもらえると思う

>>80
いや彼はもう何年も前から存在する。
おそらく真性。

>>81
真性か・・・・・・　汚物と同じだな。かわいそうに

>>82
でもこっちの真性は汚物と違って忌み嫌われてるわけじゃないよ。
時々上がってるスレに書き込む程度。かわいげがある。

>>65
こんばんは。　やっとアク禁巻き添えから解放されました。

> さっそくお腹にまで吸い込むイメージを拡張させてみたのですが、
> どうも喉がびりびりならなくなった代わりに鼻に響く感じがします。
やはり、英語鼻になってしまったようですね。
英語鼻的には、より鼻に響く感じがして正解です。
英語鼻では口や喉よりもむしろ鼻から上の頭部全体が響きます。

>>65さんが英語喉実践者であれば、喉がビリビリしないのは
音素を発音しわけできなくなるので問題ですね。

息を吸い込むイメージを捨てて、英語喉の状態で、声を出し始める時に
お腹を少し膨らませるとどうですか？　
息を吸い込むイメージが英語鼻化していると思いますので。

639氏、マジうめー。
http://maglog.jp/bousure639/7000022942100uf.mp3
(↑ココ。 勝手にすみません ＞ 639氏)

正確には、発音のうまさはオレには判断できないけど、声の感じがすげーネイティブっぽい。
英語鼻って英語喉より本物に近い気がしました。
ここでの評価はどうなの？
あとKAZ氏の英語鼻に対する評価ってどこかにある？

>>54
639氏の英語もその外人さんに聞いてもらえませんか。

自演じゃないですよ >>85さんはｗ

>>85
>英語鼻って英語喉より本物に近い気がしました。
いいえ、私の耳には私よりKAZさんの方が1枚か２枚上に聞こえます。

英語鼻では口や喉よりも鼻から上の頭部全体が響く発声方法を目指していますが
私がブログで公開済みの音声では、まだまだです。

今年になってから一度ＫＡＺさんの最近の動画を見て、「透視」しました。
私より鼻で響いていますｗ　お株が奪われた形ですww

>>85
639の理論はかなりいいと思うんだけど
正直言って発音はすごく上手いとは感じないな。
thの発音が全般的におかしいし、schoolのooも
少なくともアメリカ発音としては発音が前舌にすぎる。
あと単語のつながりがぎこちないけど、
これは音素レベルを強調するためにわざとかな？

>>48
見落としていました。すみません。

>639の掲示板、閉鎖されてる...よね？
はい。アクセスログを見ると先月の25日の夕方に消失したようです。
無料掲示板ですので2ヶ月書き込みが無いと自然に消滅します。
ですが、私が掲示板を見る余裕が無かったときはスパムメールの書き込みが
あったはずなので2ヶ月も書き込みが無かったということは無いのですが。
運営会社に問い合わせしていますが一週間音沙汰がありません。

>なんかサイト自体も表示されないんだけど。
Vectorのブログシステムを使っていますが、表示されない不具合が
頻繁に発生しているようですね。相変わらず改善されていないようです。
画面が真っ白になりますね。

>>87
> 639の理論はかなりいいと思うんだけど
ありがとうございます。

> 正直言って発音はすごく上手いとは感じないな。
あははｗ　本人も上手いとは思ってないですｗ

>schoolのooも少なくともアメリカ発音としては発音が前舌にすぎる。
今、聞いてみましたが、私にはかなり後舌に聞こえますが・・・・

>>89
ごめん。決して発音を貶してるんじゃなくて
日本人としてはかなり上手い、っていうのを前提に
じゃあどんだけ上手いの？と思って聞いてみたら
予想ほどではなかった、っていうことね。
普通にはすごく上手いよ。

> >schoolのooも少なくともアメリカ発音としては発音が前舌にすぎる。
> 今、聞いてみましたが、私にはかなり後舌に聞こえますが・・・・

もちろん音素としては十分に問題なく通じる発音だと思うけど
俺にはどう聞いてもかなり前舌で発音してるように聞こえる。
ちょっとこの辺はアメリカ発音に詳しい別の人に聞いてみたほうがいいかもしれない。

639さん、こんばんわ。いろいろ質問に答えていただいて感謝です。
あ、実は私はいつもブログでお世話になってたhideですｗ
というわけで僕は鼻実践者です。もちろん喉も参考にしましたが。
>息を吸い込むイメージを捨てて、英語喉の状態で、
>声を出し始める時にお腹を少し膨らませるとどうですか？　
喉モードでお腹を膨らませると多少声が高くなった（＋多少鼻に響く？）
気がします。

余談ですが、（これは留学中アメリカでよく思ったのですが、）
ネイティブの女性の声は実に鼻に響いて感じられました。
男性もそうなのでしょうが喉のびりびりの方が目立って
女性ほどには感じられませんでした。

>>90
大丈夫です。気を悪くしていませんので ^^;


> もちろん音素としては十分に問題なく通じる発音だと思うけど
> 俺にはどう聞いてもかなり前舌で発音してるように聞こえる。
> ちょっとこの辺はアメリカ発音に詳しい別の人に聞いてみたほうがいいかもしれない。
ありがとうございます。
/u:/の件、覚えておいてネイティブチェックしてもらいます。

>>90
できれば同じ素材で、発音うｐしてもらえると oo の話もイメージしやすいんだけどね

>>91
hideさん、お久しぶりです！

> 喉モードでお腹を膨らませると多少声が高くなった（＋多少鼻に響く？）
> 気がします。
声の高さと鼻から上の頭全体で響くことは、相関関係がありまそうです。
つまり、低い声のままでは鼻での響きが少ない。

> 余談ですが、（これは留学中アメリカでよく思ったのですが、）
> ネイティブの女性の声は実に鼻に響いて感じられました。
> 男性もそうなのでしょうが喉のびりびりの方が目立って
> 女性ほどには感じられませんでした。
声の高さと関係あるかもしれませんね。
ただ、私はアメリカ男性の鼻での響きのかなり凄いと思います。

声質と発音のよさは関係ないって。

>>95
はいはい。音声学のスレでがんばって。きみはその発音で十分だよ。

このスレいい感じだね。

ゴキブリがたまに紛れ込むけどｗ

>>90
639のLをooと思ってない？

>>86
確かにKAZ氏は上手。
でも639氏とKAZ氏の実力の差が、そのまま英語鼻、英語喉の実力は示すとは言えないよ。
KAZ氏が639氏以上に英語鼻しているというのならなおさら。

英語喉の実践者って、長崎の雨さんのようなもともと上手かったと思われる人以外は
別にそんなにネイティブっぽく聞こえないんだよね。
英語鼻実践者の他の人の音声を聞いてみたいんだけど、どこかにないすか？

ところで、このスレ的には、
英語鼻と英語喉は相反するものではなく併用するものということになっているのかな？

639自演乙

>>58
>あるいはsがなぜかtsuやfに聞こえたり、

今さらですがsとfの件でひとつ例を見つけました。
ちなみにfがsに聞こえる、でした。(私があげたのとは逆)

これbriefなんですけど、語尾がsに聞こえます。griefとかもそう。
皆さんはどうですか？

http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/brief/m1u/brief/

>>100
また、ゴキブリがまぎれこんでますねぇ

>>101
> これbriefなんですけど、語尾がsに聞こえます。griefとかもそう。
> 皆さんはどうですか？
> http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/brief/m1u/brief/
これは/s/に聞こえますね。/f/には聞こえない。訛なのか個人的な癖なのか分かりませんが
このような発音を辞書の音声にすべきじゃないと考えます。

この方の発音がどうなっているのか少し推論してみました。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/chief/m1u/chief/ も語尾が/s/になっています。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/enough/m1u/enough/は/f/です。
どうやら、この方は /i:f/で終わる単語は/i:s/と発音する癖があるようです。

/s/は舌先が上の歯の裏近辺に位置します。/f/は舌先が舌の歯の裏に固定されてままです。
では、この方の場合、/i:/で舌先が上がり、その後、舌先が舌の歯の裏に戻る前の、
舌先が上の歯の裏近辺に位置している状態で/f/を発音してしまうんだと推測します。

/f/を発音するときに、舌先を上の歯の裏近辺に置いて発音すると、いくら上の歯を
下唇の内側に触れても、つまり、/f/の発音の仕方をしようとも、/s/の音になっちゃいますね。
いま、試してみました。

面白い！　なるほど、/f/が/s/になる場合には、このようなパターンがあるのですね。
勉強になりました。

>>101
今一度よーくきいてみると
/s/に聞こえる/f/の前に一瞬の「ま」というか
上の歯がした唇に触れて/f/の準備をする音というか「ま」というか・・・・・。

>>85
私も英語喉実践者の中でネイティブレベルと思える方は長崎の雨さんだけです。
もちろんKAZさんをはじめ他の国産ネイティブの方の発音も相当うまい（＋相当な英語力）と思いますが、
ネイティブには聞こえません。
結局、発音をネイティブたらしめる要素が長崎の雨さんの中にあって他の人には
ないのでしょうが、その差異が「鼻への響きの強さ」だと思います。
あの方の発音を聞くとどうしても鼻にかかったようなネイティブ独特の感じを受けます。
ただ、いつか連絡を取った際に長崎の雨さん自身は、
「（結果的に多少そうなっているにしても）鼻に響かせるような意識は持っていない。」
と言われてましたし、そもそもあの方は発音以上に聞き取り（いかにstresslessに聞けるか）
を重視しているのだとか。

>>103
なるほど。舌先の位置をひきずっていたのですね。
briefばかり集めても仕方ないのですが、
他の辞書サイトでも多かれ少なかれsに聞こえる部分があって面白かったので
参考までにいくつか張っておきます。

http://dictionary.reference.com/search?q=brief
http://www.thefreedictionary.com/brief
http://www.merriam-webster.com/dictionary/brief
http://encarta.msn.com/dictionary_/brief.html

>>106

> http://dictionary.reference.com/search?q=brief
> http://www.thefreedictionary.com/brief
> http://www.merriam-webster.com/dictionary/brief
> http://encarta.msn.com/dictionary_/brief.html

私の耳には４つとも（米音、英音含む）Ｆに聞こえました。
人によって違うのかも知れません。

この人たちは本当に例えばTOEIC900くらいは取れているのかな。
取れていないのに延々こういう話をしているなら、
頭がおかしいよね。

TOEIC900なら、10年前に取得済み。この前会社で受けさせられたら980だった。満点じゃないのねｗ
どうでもいいよ、こんな試験ｗ

>>108
ちゅうか、TOEIC900とかを基準にしてること自体、レベル低すぎでしょ。汚物スレにでも行ったら？

てか、発音を後回しでいいと思っている>>108のような人は
絶対時間を損していると思うぞ。

>>111
そのとおり！長い英語人生、発音をおろそかにすると、恐ろしく遠回りの道を歩むというか、最後までマトモなレベルになれない
まぁ、TOEIC900くらいなら、発音など無視しても誰でも取れるが

俺ももっと早くやっとおけばと後悔している人の一人だｗ
発音無視してもTOEICとかそこそことれてしまうから
気づくのが遅れるｗ
ほんと　えらい遠回りしてきたと感じるわ

>>109-113
匿名の人はいいから
今現在話をしている639と41は、TOEIC900は取れているの?

>>114
匿名のレベルの低い人は汚物スレにでもいけば？ TOEICなんてどーだっていいよ
TOEIC900とかレベル低すぎで、お前うざいよｗ そうじゃなきゃ、発音うｐしてよ

>>99
すいません。レス返し忘れていました。

> 確かにKAZ氏は上手。
> でも639氏とKAZ氏の実力の差が、そのまま英語鼻、英語喉の実力は示すとは言えないよ。
なるほど〜。確かに。ただ、メソッドの実力といっても、人によって合う合わないがありますから、
比較するには基準の設定が難しいですね。
ただ、私のメソッドは、英語音声学の本に書かれてある数々の現象がどうして発生するのか、
その謎解きの集合体ですので、英語喉と比べると、ごちゃごちゃしているとは思います。


> 英語鼻実践者の他の人の音声を聞いてみたいんだけど、どこかにないすか？
音声ファイルを添付してブログのメールに送って来られた方はある程度いらっしゃいますが
殆どの方は、非公開希望ですので、今の所、私と、最初の頃モニターになって頂いた方の
二人だけをブログで公開しています。

>>105のhideさんも英語鼻実践者です。幾度か発音スレで音声アップされています。


> ところで、このスレ的には、
> 英語鼻と英語喉は相反するものではなく併用するものということになっているのかな？

>>1を見ると併用と書かれていますね。

このスレ的には
イチローより江川の方が英語の発音がいいってことに？

>>117
どこがに音声ある？

英語じゃなくて声だけの問題。
江川の方が英語ネイティブっぽい粘るような声でしょ？

>>119
声質だけで判断不可。

あれ？おかしいな。
もし二人が同じクウォリティの発音をしたなら
江川に軍配上げるのがこのスレの流れなんじゃ？

>>121
バーカ

>>122
違うの？

>>123
音素を正しく発音できることが最低条件。
あの声質でなければ発音できない音素あり。
英語喉も英語鼻も声質に加え音素の記述あり。

>>124
それはおかしいよ。
ネイティブがみんな例の声質じゃあるまいし。

>>125
あの声質とは低音のことじゃない。

>>125
君のレベルはこのスレには合わないから他に行ったら？
発音の実践が伴っていない人には、わかってもらえないと思う。

君の言う例の声質というものは、きっと低音のガラガラ声をいってるのだろうが、
それは日本人が意識して喉を開いて、喉発音を実践した時の第一段階だと思っている。
低音の方が喉が開きやすし、響かせやすい。
さらに進化すると君のいう例の声質ではない声にもなる。
ネイティブのようにデフォルトが喉発音だと、
最初から自然に響かせることができるけど、もともと喉を開く習慣のない日本人は、
まずは喉を開くことに集中して、それを習慣化してから、
高音の響きを加える必要がありそう。もちろん最初からそれができるに越したことはないが、
やってみればわかるが、大抵は喉の開きが習慣化されない状態で、
高音の響きを意識すると喉が開かなくなる。そこでみな試行錯誤してるわけ。

これも実践者でないとわからないと思うけど、適切に喉が開いた状態で、
初めてきれいに音素も発音できるようになる。とくに子音の響きが強くなり、
ストレスなく、強い音が出せる。
喉が閉じると急に日本人ぽくなり、音素もちゃんと発音できなくなるのは、
実践者なら誰でも体験してると思う。

たぶん君には理解できないと思う。でも、わかる人にはわかる。

ほら639は名無し(>>127)でも書いてるじゃんｗ
自演を疑うなとは無理な話し

>>128
俺は６３９じゃないよ。そのネタ飽きたし、なんでこのスレにいるの？

語彙と文のダラダラ感と行末の"、"で判断したｗ

639につきまとう一味？の目的はなんだ？松澤さんにつきまとう汚物みたいなものかな？

>>130
デタラメな判断だったね。何やってもダメそうｗ

KAZといい639といい一味は焦ってるんじゃね？
KAZの発音の上手さはネイティブに判断を仰げば
かなりのものだとすぐ分かる。
639のは音声学の書き換えを要求する内容で
たちの悪いことに理にかなってるｗ

大変だな一味たちｗ

>>132
チキン639の批判をしたらデタラメに一味認定してるお前らがいうセリフではないなｗ

チキン639と信者の戦略としては英語鼻を孤立させないために
（集中砲火を浴びたら即あぼーんｗ）KAZやUDAに絡めて隠れみのにして
ぬくぬくとメジャー化させる事。
セコ過ぎるｗ

>>134
隔離スレで基地外仲間と仲良くしてろよ。こっちにくるな。

>>135
なんという妄想ｗ マジ基地だなｗ 消えなｗ

>>135
妄想激しいよ KAZさんw

>初めてきれいに音素も発音できるようになる。とくに子音の響きが強くなり、

最も重要なのは音を連続的に変化させる事だ。
音声には音声学の音素は並んでいないから、その音素を意識しすぎると
ロボテックな音になる弊害がある。

音を響かせるのはそれ程重要な事ではない。

良い発音とは基本的に話者が発音し易い音である。

>>127
君に「根幹がある」と言われたことがあるのだけれども。
その根幹てものが今でも何なのかわからないままなんだけどね。

>>135
KAZか？　
"隠れみの"の使い方おかしくね？ 隠れていたらメジャーになりようがないじゃんｗ
こういう場合は"踏み台にして"と使え。もういい年なんだから恥ずかしいよｗ
次に出てくるのは21時ごろだね。時差があるからね
　

>KAZやUDAに絡めて隠れみのにして
>ぬくぬくとメジャー化させる事。

いずれも、音素ベースの学習は、音のストリームに比べると
目クソ、鼻糞の類だろう！

ところで英語鼻ばかり取り上げられるけど、639ので言えば英語息とかキャンディメソッドもある。
あれはどうなの？

一味はKAZに成りすましたり手段を選ばないからなぁ。そこまで必死だとマジでひくよね。

>>143
糞リームと同じで論外

>>145
だから巣(基地外隔離スレ)に帰れよ。基地ガイ仲間が心配するぞｗ

>>143
639のは鼻、キャンディ、息他にも破裂音なんとかとか分かれてる。
名前が多いから「英語鼻」ひとつで代用することが多いんじゃね？

>>135が出没する時刻は6:00〜7:00AMと21:00〜22:00PM。
前者はKAZが仕事を定時で終えた時刻
後者はKAZが朝起きた時刻

だろ？ KAZさんｗ

おまえら発音ヘタ杉ワロタ

>>149
偽物www

>>149
なに、この露骨な成りすまし。最低のクズだな。

一瞬だまされて激怒する639信者ｗ

>>149は知らなかったんだね。
名前欄に◆を書いても◇へ変換されてしまうことをww

一味ってドンだけ暇なんだろうｗ

639信者のヒステリー性は異常。

>>155
無理もなかろう。英語板はコテハンバッシングが激しい。
どうにかして貶めてやろうという輩がほんとに多い。日本人の英語コンプレックスの表れだろう。
639の方法論は改善を繰り返している。639が潰されて誰が損をするか？
俺が困る。だから擁護する。

639信者？　信者なんていない。無条件に639を信じている奴などいない。
有用でスレに貢献する発言にだけ賛同してる。盲信する音声学信者一味とは違うよｗ

>>132
>デタラメな判断だったね。何やってもダメそうｗ
127が639じゃない証拠は出てないだろ？ 127は639の可能性が非常に高いよw
「デタラメな判断」って言われちゃったから根拠を示すよ。
俺は「語彙と文のダラダラ感と行末の"、"で判断したｗ」と書いた。

まず語彙。
>喉発音を実践した時の第一段階だと思っている。低音の方が喉が開きやすし、響かせやすい。
この考え方は639が以前示したのと同じで使われている語彙も殆ど同じ。

>これも実践者でないとわからないと思うけど、
表現が少し違うけど上から目線つーの？それが似てる。

>ネイティブのようにデフォルトが喉発音だと、
普通の人は「デフォルト」を使わないよw 「基本」とか「普通の状態」と言うんじゃないかい？
「デフォルト」を多用するのは理科系の人。理科系の人でも多用するのは異常。

>実践者
これも639の語彙。他の人なら他の言い方をするだろ。

他にも沢山似ている語彙と表現がある。

>>157
自演だろうが自演じゃなかろうがどっちでもいいよ。
お前にとって自演が証明できたら何かいいことあんの？
汚物と違って金取ったり宣伝しまくったりしてるわけじゃないし。
俺は自演とは思わないが匿名掲示板じゃ
証明しようがないんだからどうでもいい。

つぎは文のだらだら感。
639の文章の特徴は相手の意見に大筋で賛成しながら条件を絞って反対するという構成にある。
＜賛成、否定の接続詞＋条件限定＋否定＞
だらだら感と言ったのはこれ。127も639もこの構成を多用してる。

127の文章
>君の言う例の声質というものは、きっと低音のガラガラ声をいってるのだろうが、
>それは日本人が意識して喉を開いて、喉発音を実践した時の第一段階だと思っている。

>ネイティブのようにデフォルトが喉発音だと、
>最初から自然に響かせることができるけど、もともと喉を開く習慣のない日本人は、
>まずは喉を開くことに集中して、それを習慣化してから、
>高音の響きを加える必要がありそう。

>もちろん最初からそれができるに越したことはないが、
>やってみればわかるが、大抵は喉の開きが習慣化されない状態で、
>高音の響きを意識すると喉が開かなくなる。


639の文章
>以前の私はそうでしたが、現在の私は高い声を出しても喉のリラックス度は全く変わりません。
>声の高さと関係あるかもしれませんね。ただ、私はアメリカ男性の鼻での響きのかなり凄いと思います。
>なるほど〜。確かに。ただ、メソッドの実力といっても、人によって合う合わないがありますから、比較するには基準の設定が難しいですね。

相手への賛成否定に関係なしに ＜文１、否定の接続詞＋文２＞の構成が多いのも127と639に共通だ。
この書き方をするということは文をかくときの思考順序が似ていることに他ならない。ここまで似るか？ｗ

さいごに行末の"、"を付けるのも127と639は同じ。
行末に"、"が来そうなときは普通は省略しないか？見た目が悪いじゃないかい？

他にも"、"の使用頻度が多いという点も127と639は同じ。
です・ます調を変えているだけの違いしか俺は感じないけどなwwww

>>158
>自演だろうが自演じゃなかろうがどっちでもいいよ。
それはないんじゃない？汚物の自演には厳しいのに？
自演する人にはなにかしら目的がある。意図がある。

>>160
それこそ意図があったっていいよ。
英語板を使ってる人間にとって重要なのは
自分が欲する情報なり内容なりが書かれてるかどうか。
その掲示板ができるだけストレスなく使えるかどうか。

汚物は無ないようなレスを大量に書き込むから没。
少なくとも汚物のレスに内容があると言ってる人間はここにはいない。
さらに汚物は大量書き込みでスレを妨害するから没。
今はお前がその汚物になろうとしてるんだよ。傍目から見たら。

汚物と639じゃ全く違うよ。
ちなみに俺は639の方法論には懐疑的。
個別の発音について参考になること書き込んでくれるから
このスレ読んでるだけ。

一味の妄想には困ったもんだ。デタラメの分析に吹いた。127は俺だよ。

>>156
完全にすべてを信じ切っているようだがﾌﾟｹﾞﾗ

一味は頭悪い奴多いなｗ

>>163
こういう盲目的信仰が揺らいだら基地外アンチになるから恐ろしいｗ

>>162
本当に？　自信あったんだけどなｗ
いつも自演見破ってきてる俺だぜ？ｗ

チキン639

松澤さんを叩く汚物と同じ心境なんだろうなｗ

>>167
気持ちがわかってもらえる仲間がいて、よかったなｗ

音声学の人って、なんでこうなんだろう？？

>>167
おっKAZかｗ

>>167
くせ者、名をなのれ！

発音の話しようぜ
一味の人もたまには役立つレスかけないの？

>>166
本当だよ。長々分析ご苦労さんｗ

一味よ、お前らだって曲がりなりにも、音声学をかじってるわけだし
ここでオープンマインドに発音の悩みでも相談してみたらどうだ？
下らぬプライドを捨てれば、明るい道が開けるかもしれないぞ

>>175
一味の悩みが解消したらしたで
嫉妬100倍だろうなｗ

>>174
そっか　そういうことにしておこうｗ
これ以上やっても確かめようがないしな。
ところで127って理科系の人？
どうして語彙がそんなに639に似てるの？
いつもは語彙選択、思考順序、句読点の癖をみれば
的中してたんだがなｗ

639盲目信者＝スカトロ

>>178
>639盲目信者＝スカトロ

汚物が反６３９厨になりすましレスw

sageにすればバレないと思っているのかw

いつアンチなカキコしても
早朝、深夜、日中いつでも信者が出てくる。
本当は24時間待機のアンチ対策要員でもいるのか？ｗ

粘着アンチは、一人か少数だけど、粘着アンチのアンチが大勢いるだけだよｗ

それだけ639不支持もいるってことだよスカトロ

>>182
スカトロさんもせっかく朝から晩までこのスレに張り付いているのですから
具体的にスカトロさんが考える639不支持の理由を語っていただけませんか？
そうすればスカトロさんも他の方々と会話の糸口が生まれますし
スカトロさんの意見に賛同してくださる方も出てくるかもしれませんよ。

>>182
これだけアンチが粘着質だと
信者じゃなくてもアンチを撃退したくなるぞｗ
逆効果じゃね？ｗ

発音の話しようぜ。
Ｈが苦手だ。どうしてもheが「ヒ」、whoが「フ」になっちまう。
前にも話しが出てたけど、変わらなかった。攻略法ある？

>>180
639も混じってるだろ。
アク禁の巻き添えってのは口実でｗ
汚物があれだけ発信元を変えたぐらいだから
同様に自演好きのチキン639だってそのくらいやるだろｗ

639信者のヒステリーを見てるとソーカの信者もこういう感じなのかと思える。

おい勘違いするな。俺は６３９はどうでもいい。
でも、お前のようにコソコソ人の悪口ばかり書いてる申請チキン野郎が嫌なだけだ。
あたかも信者がいるようなその思い込み、妄想の基地外具合もヘドがでる。
なぞそこまで６３９に嫉妬するんだ？

>>188
尊敬されたいらしいよ。誰からも必要とされないようなクラーイー粘着野郎っているでしょｗ

>>186
君はいつも朝6時すぎ夜21時すぎに表れるねｗ

186の陰湿さとしつこさの異常さから察すると
以前639信者で今KAZ信者だろ？
参考になるとこだけ参考にすればいいのに盲信するから
人格までおかしくなるんだｗ

>>188
639に惚れてるお前にﾜﾛﾀｗ

今、KAZのブログで息を吸いながら発声するというのをやってる。
（ここね→ http://estat.us/wordpress/）
まあ英語喉の本にも書いている基本練習みたいなやつ。
639の方法論にも、発声する際に息を吸うイメージを持つっていうやつがあるけど、
この2つの狙うところって同じもの？
実際に実行するかイメージだけなのかの違いだけ？

KAZは、鼻のフタ（w 正式名称は何だっけ？）のことには言及していないので、
639のとは別の話かな？

え？　639がKAZのぱくったわけか？　酷いなｗ

決まってるだろ。
肩書もあり英語喉の著者紹介で顔出ししてるKAZに対して
個人サイトでブサメガネのイラストしか晒せないチキン639
と比べる事自体ナンセンスｗ

英語喉の発想は悪くないんだが、主に主唱者や工作員が人間的に未熟なのが原因で、いまだに際物あつかいだねｗ

主唱者によればメソッドは完璧なもので、それでネイティブになれると断言しているけど
聞けばわかるけど、公開している実践者でネイティブレベルなのは唯一長崎の雨という人だけ。
しかし、肝心のメソッドに従っても、長崎の雨の発音にはなれない。
メソッドは導入段階に導くだけで、その先を全く示せてない。みなが６３９に期待してるのはそこだろう。

>>195
いい加減なことを言うなよｗ
英語鼻を先に公開していた639が
あとから公開したKAZの"息を吸いながら発声する"をぱくれるのか？
639はタイムマシーン持ってたのか？
もしそうなら639はタイムマシーンの特許をとるべきだろｗ

KAZさんのブログ見ると
長崎の雨さんはもともと喉発音していたと書いてある。
英語喉をどこまで実戦しているか不明。
英語喉で紹介されている国産ネイティブの中で
本当に上手な長崎の雨さん、RONさん、てんまさんは
英語喉出版前から上手だ。英語喉の効果と言えるのか？

長崎の雨さん、RONさん、てんまさん
この３人は英語喉が出版される前から
喉発音していたらしいなｗ
なのに英語喉の効果か？

>>196
同意。
俺も英語喉の発想は悪くないと思う。
だけどKAZはmixiで全面的に賛同する者以外入れない閉鎖空間造って
そこで王様やってるでしょ？
英語喉の方法論には賛同しても喉だけで音素を作る理論に疑問を
投げたら即閉め出し食らうよね？
変な人だと思う。

タイムマシーン（笑）

>>193
２つは元となる発想が違うようだね。
偶然同じようなことを二人が別々に考えついたもののようだ。

６時ＡＭと９時ＰＭに表れるアンチが
急におとなしくなったｗ

英語鼻の改良の件ですが、その中で分かったことがあります。以下は全て私見です。

英語のイントネーションが日本語と比べて音程が激しく変化します。
一つの文の中で、１〜２オクターブも変動します。
歌う時のことを考えれば分かりますが、この変化は日本人には異常です。

あの激しい音程を意識的に再現するのは日本人にとってかなり難しいものですが
いくつかの条件を揃えると、あの激しい音程の変化は簡単に、というか自然に起きてしまいます。

日本語と英語とでは、自分が出せる声の高さのうち、どの範囲を使うかが違うようです。

------------------- 日本語の場合 ----------------
地声の周波数帯の中で下限に近く、日本語の発声法で楽に声を出せる周波数で
言葉を話します。自分が出せる声（裏声は除く）の一番低い声よりは高いが、それに近い声で話します。

あまり音程を変化させるのは難しい発声法です。高い声を出そうとすると
「喉が閉じた状態」になるためです。


------------------- 英語の場合 ----------------
英語の場合、自分が出せる声（裏声は除く）の周波数帯の中で上限に近く、英語の発声法で
楽に声を出せる周波数で言葉を話します。
地声の一番高い声の７０〜８０％くらい（あくまで私の感覚ですがｗ）の周波数で話します。

この状態で話すと、強勢がある箇所で少し強く、少し音程を上げて発音すると、簡単に音程が
急激に上がります。
強勢の無い箇所では７０〜８０％くらいの周波数を下回って、一気に音程が下がります。
強勢の無い所では、まるで音程に重力が働いているかのようにストーンと下がります。


また、何か分かったら書きます。

>>205に書いたことから思うことは、
日本語と比べて、英語は遠くの人と話すのに、非常に特化した言語だと思います。
高音で話すと異常なほど声が通ります。最初バージョンの英語鼻の４，５倍、うるさいです。

また、高音で話すと母音のクリア感が増します。遠くの人と話す時に、距離による母音の劣化を
ある程度防いでいるのではないかと思います。（素人考えですが・・・・）

中国語も英語に似た喉発音で話されるようですが、声の高さについては英語と違うように思います。
なかなか面白いです。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.4
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)一味では一番
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
━━━━━━━━━━━━━━ 番外編 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
38 宇宙人英語　http://www.uda30.com/Hajimete/htraining.htm

声の高い長崎の雨氏、RON氏、てんま氏が声の低いKAZ氏、639氏より
ネイティブらしさが優って評価が高いのは声の高さが関係しているってこと？

６３９がこの辺の話の成果を示せれば、一気にRONに続くくらいの位置づけにはランクアップするんじゃね？

おら、ワクワクすんぞw
これでスレ住人がみんなRON氏並みの発音になれるのか！？
本当なら凄いことだ。
発音うp楽しみにしてるよ >639氏

>>210
ムリムリ。理論だけすばらしくても実用性がないから。
残念残念。証拠にだれも成果をうｐしない

そんなこと言うと
理論は素晴らしいように聞こえるじゃないかｗ

KAZははるかに超えてるんだけどなぁ
音声学一味も全ての面で足元にも及ばない

>>213
KAZの方がマシってか？ｗ
いやいやいやいや。KAZも639も糞妄想理論ｗ
汚物理論と一緒だよwww

>>214
いやいや、あなたこそ汚物並みなので、隔離スレへどうぞｗ

６３９の時代なのは確かだな。ネイティブ発音理論に最も近い男だろう。
KAZは役割を終えた。音声学の連中はもともと役立たず。

全ての音声現象は音声学で科学的に既に解明済み。
妄想理論の出番は無いwww

>>217
輸入学問を妄信するだけの役立たずのただ飯ぐらいは消えてくれないか？
発音について、自分で考えられないし、実践もできないのが、音声学一味。

音声学一味って、これのこと？

ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=1450

声質は発音に関係無いと何度言えば(ry

>>220
だから、お前は音素もちゃんと発音できないんじゃないか？
音声学マスターの偏差値５６の人みたいにｗ

639（とそのトリマキ）っていい声といい発音勘違いしてるよね。
カワイソウなやつらだ。

ちゃんと発音できないやつに、何を言ってもわからない。お前が一番かわいそう

KAZは音声学が間違っていると主張するも
どこがどういう風に間違えているか説明できないｗ
639は音声学の知識体系を使っている癖に
ずうずうしくも音声学が間違っているとほざくｗ
汚物のごとき矛盾ｗ

日本の無能音声学者は、
輸入学問を丸暗記するのが仕事。
自分で考えていないから、間違いにも気づかない。
前提の違う日本人が自分で考えたときにわかることがある。
俺からするとお前らは無能の象徴。

>>224
多分分からないだろうけど、つられてあげよう。

完全否定と部分否定って分かる？

>>226
音声学は長い時間を経て、たくさんの学者が実験し論文を書いて、知識体系が蓄積されていったのだよ。
それを部分的に否定すると全体としての整合性はどうなる？辻褄が合わなくなりまくりになるぞｗ
膨大な実験と考察の積み重ねが今の音声学だ。長い歴史の中にはトンデモ説が出ては否定され出ては否定された。
素人の思いつきで出てくるアイデアは既に出尽くして否定されている。
そうやって学説の正しさの純度が高まって蓄積されたものだ。その蓄積を持ってして初めて現在の体系だった音声学があるんだ。
一部を否定すると波及範囲が半端ないぞｗ
speech scienceの分野は既にほぼ完成の域だ。今さら、既存の学説が根底から
覆されることなんてありえない。

鼻は無い。鼻から呼気が出る？　ないない。きちんと実験されている。
音声学の教科書にも載っていることだｗ　本当に笑わせる。
他にもＫに笑ったな。KAZが掲示板で軟口蓋と舌による閉鎖を否定したときには爆笑した。
もっと笑ったのは639がＫを声帯で発音するとほざいたときだ。
あれは音声学をかじった人間なら爆笑・嘲笑ものｗ

それでもお前がクソ発音な時点で何かおかしいと思わないのか？

思わないよ。日本人なんだからちゃんと発音できなくて当然だろうｗ

>>228
音声学でも母語の影響の強さは認めている。
音声学の知識を使って上手い人もいる。下手な人もいる。
下手な人は母語の影響から脱する訓練が不足しているだけのことだ。
単なるスキル不足。
空手の指南書がココにあるとしよう。
指南書を熟読してはいるが訓練不足の人間の技量が足りないとしても
指南書が間違いだとは言えない。同じことだよｗ

>>227
やっぱり分かってなかったね。君、そもそも研究やったことないでしょ。

悪気はないけどそう思う。勿論一つの学問体系は膨大かつ緻密な論理的
検証を経ていて、容易に否定されるようなものではないということは、
中学生でも分かるよ。でもね、学問は常に学説的な流動性が確保されて
いて、新たな実験的証拠があらわれたときに対応できるようになっている。
古典的な説明だけど、「検証可能性の有無が科学と宗教を隔てている」
って学説、聞いたことない？

おとなしくなったな。自分達の間違いに気が付いたのなら幸いだｗ
お前らは音声学信者と揶揄するが自分達はどうなんだ？
鏡を見ないのか？

>日本の無能音声学者は、
>輸入学問を丸暗記するのが仕事。
>自分で考えていないから、間違いにも気づかない。
これを返してやろう。

KAZと639の信者は、
教祖様の言葉を信じるのが仕事。
自分で考えていないから、間違いにも気づかないwwww

「信者」はお前らのことじゃないのかねｗ

639が名無しで来ているじゃないかｗ >>225

すみません。私、音声学者ですが、既存の音声学をいくら勉強してそれを実践しても発音は上手にはなりませんよ。
その辺の研究はまだまだです。

某音声学者さんも同じことを言ってたね。

>>232
素人は、これだから困るよ。恥ずかし〜

英語教師一味とか、音声学をかじった中途半端な連中がが、音声学を妄信する傾向があって笑える。

その無知ぶりからして、>>232は間違いなく専門家ではないね。

>>234
母語の影響があるからだな。
母語の影響の克服は音声学よりは発音学の縄張りだろう。
外国語の発音の善し悪しを語るのなら
音声学と発音学をセットで学ばなきゃなｗ

>>232、本物が現れて、逃走ｗｗｗｗ

>>234
君はそう言うが
KAZと639のデタラメを信じられないだろ？

>>231がいいことを言っている。
「検証可能性の有無が科学と宗教を隔てている」
音声学を否定するKAZと639は緻密な実験して
論文を書いて学会に発表しろ。
検証されもしない妄言を信じるのはカルト信者と言われるのだよｗ
カルト教は信じ込ませるためにトリックやドラッグを使う。
「この宗教は効果がある！」と信じさせるためにな。

KAZ信者と639信者は声質が変わったことに驚いて
英語の発音がよくなったと勘違いし、信じてしまう。
カルト教団の手口そのままではないのか？ｗ
もう一度言うが、声質は発音とは関係ないのww

実践が伴わない人の耳学問ばなしはうんざりだよ。マトモな発音のはなしをしようよ

>>241
このスレはあなた向けじゃないですよ。

＞＞（但し、音声学を盲信する方はご退場下さい）

>>241
わかったから、お前の発音うｐしてくれよ。話はそれからだ

ここは別に学会じゃないしｗ　馬鹿か？

発音偏差値５６の人の仲間じゃないかな？

>>246
理論は完璧だが、練習が不足してるから…とか言い訳するんじゃないｗ
無能と言われても仕方がないよｗ

>>195
君はそういうけど
639,KAZ両方やると
KAZのが639のサブセットという感じがするよ。

結論：鼻は喉発音の通り道にすぎず鼻で音を響かせるというのは妄言。

>>225
名無しの639乙
それ、お前が牧野さんへ言いがかりをつけたときの文章だろw

>>216はこっちが赤面しちゃう汚物そっくりの自演w
自分で自分を褒める誇大妄想癖は汚物、KAZ、639　３馬鹿に共通してるｗ
３馬鹿は"革命"、"〜の時代"、"パラダイムシフト"がお好きだよなw
詐欺商法の似非科学の謳い文句そっくりｗ

>>250
なんか典型的な一味の書き込みでこっちが赤面しちゃうくらい恥ずかしい書き込みだな。
そうやって音声学の評判を落とすのがお前の任務か？下っ端よ

>>249
訂正してやるよ。鼻の教祖だけじゃ不公平だ。
３馬鹿揃えてやらないと。

結論：英語喉、英語鼻、音のストリームというのは妄言。

ほんと音声学関係の奴って腐ってるねぇ。もう常識だけど

汚物と音声学一味用に、隔離スレがあるだろ。そっちいけよ

音声学と英語喉や英語鼻って相互排他的なものなの？
少なくとも音声学と英語鼻はお互いそれぞれ理を詰めて
議論を展開してるんだからもっと有益な話し合いはできないの？
桜井恵三のようにそもそも理屈がないのは別にして
それなりに筋の通った理屈を述べてる人たちはもっと理性的に対話できないの？

>>2は馬鹿田中だろう。奴が来てるくらいだから荒れる

639の自演ひでぇスレだなｗ
ここも隔離スレだな

>>257
汚物とお前の隔離スレがあるだろ。そっち行けｗ

>>257
隔離スレでお待ちしてますよ〜
最近は真性さんも参加されてるので
あなたも話が弾みますよ〜

うんこ大好き639♪

この議論って、声質に分類されている要素を地域別に統計をとって、その標準偏差を
調べればすむ話なんじゃないの？或いはもう調べられているんだったら、誰か詳しい
人教えて下さい。

じつは、単なる声質の問題にしか見えないあたりが、実践ができてない証拠なんだよね。

声質以外の要素を含めて、違いを明らかにしてくれるならむしろ大歓迎だよ。

問題は、効果を感覚的に納得するだけじゃなくて、君たちの言う実践者と
非実践者との違いが明らかになる指標があればいいわけ。例えば昔639が
軟口蓋の動きの動画で解説しているのがあるでしょ。あれはそれなりに
説得力を感じたけど、あと一押し欲しい。聞き手が違いが実感できる以上、
具体的に音声面でどんな変化が生じているか、知りたいとは思わない？

因みにオレは既存の音声学を盲信しているつもりはないけど、逆に639の
説を完全に信じている訳でもないよ。自分で妥当だと思った部分だけ
取り入れたいだけ。

>>263
去年、一味じゃない良心的な音声学者さんがスレで639の声を分析したことがあった。
同じ音素を口発音と喉発音の２つで録音した音声の間には
フォルマントが全般的に渡って違いがあったとかなんとか。
その違いの原因に良心的な音声学者さんは、すぐには思い当たるふしがないような
こと言ってた。

>>264
そうなんだ。そのログ残ってないかな？ぜひ読んでみたい。

実際の書き込むを見ていないから何とも言えないけど、結局喉発音と口発音で
フォルマンに有意義な差は見られるものの、F1、F2、F3の単なる相関で
片づけられるものではなく、違いを指標化するのは難しいってことでも言って
いたのかな？それ以外にもF1, F2等の間の周波数の成分量とか、音の遷移
の仕方とか、違いを識別して、指標する方法は沢山あると思うけど難しい？

>>265
>そうなんだ。そのログ残ってないかな？ぜひ読んでみたい。
分かった。ちょっと探してくる。

>>266
サンキュー

ごめん。時期を覚えていなくてなかなか見つからない。
期待しないで待っててｗ

了解。会話した本人なら保存しているかもね。

>>269
ごめん。遅くなった。ログ見つけた。
時期を思いっきり勘違いしてた。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1220/12201/1220115629.dat

分析された某音声学者さんは一時的にコテハン"37"を使ってる。

某音声学者さんの分析のまとめは、これだろうな。
口発音と喉発音とでは音声スペクトルが変わってしまうようだ。

>ただ、喉発音による変化は、フォルマントを作ったり変化させたりという細かいものではなく、
>スペクトルの大雑把な形状を変化させているような印象でした。

86 ：37：2008/08/31(日) 14:45:07
>>81
理論を解明するにもサンプルが1名じゃちょっと寂しいです。
最低4名(男女で声が高い低い)はいないと、特殊例じゃない？といわれるのが目に見えています。

>>82
/i/は高域強調ってのは分析結果と一致するので妥当だと思います。
となると喉発音により生じる音色の変化が一意じゃないのでややこしくなります。
ただ、自然発話では色々な音素が発話されるので、/i/だけ特殊だと思えば平均的に
低く感じるという可能性は十分にありえます。

> 口の中の様子は全く同じ状態にしました
> というのは、響く空間が口内の上の方に位置していることを
最初の文は、純粋に喉のみで音色に変化を与えたことを意味し、
2番目では、喉を使うことで響く場所が変わったことを示します(後者は俺にはわからん感覚)。

喉を使う場合の喉形状の変化が口の形によって違うとかありそうですが、簡単に計測できませんね。
実際は舌の位置が変わってたりする可能性もあるので、まだ決断するには早いです。
ただ、喉発音による変化は、フォルマントを作ったり変化させたりという細かいものではなく、
スペクトルの大雑把な形状を変化させているような印象でした。

この変化を口の形状で作れないなら、喉は新しい発音法と主張しても良さそうですね。

>>270>>271
ありがとう。今は携帯で読めないので、後で詳しく見るよ。

サンプル数が問題なわけね。女性サンプルは分からないけど、男性
サンプルなら、十分集まる気がするけどどうだろう？それで以下の実験を
行ってみる。

(1)喉発音と口発音を使い分けられる人の音声を分析してその共通項を見出す。
(2)その共通項が英語ネイティブの音声的特徴と一致するか、検証する。
(3)口発音の特徴が日本人に共通していることを確認する。(日本人の
英語発音には、音素以外の間違いもあるから、喉発音と口発音の違い
だけを抽出するのは難しいかも)
(4)英語ネイティブの音声に口発音の特徴を持たせることで、日本人の
発音に聞こえるか確認する。(フォルマントをいじった後に、逆フーリエ
変換すれば、簡単に音声を復元できるはず。)

できれば、喉の筋電図もセットあればいい気がする。

もちろんここに書いたほど簡単に検証出来るとは思わない。同じ喉発音と
分類されていても、その度合いには違いがあるし、同じ音素でも個人差
があるしね。サンプル数か増えて、個人差も係数として取り込めるように
なれば話は別だけど。

訂正

音素以外→音素自体

いい試みだ

ところで、同じ音素に対して口発音と喉発音を使い分けられる人はどれくらいいる？

喉発音の音素の検証をするのなら
英語喉派と639派は分けて検証した方がいいぞ。音素の作り方が違うんだから。

>>276
了解。ただメソッドは違っても、喉派と639派の実践者の線引きをそう簡単に
できるものなのかな？276は音声を聞いて、「この人は喉流、この人は639流の
音素の作り方」って分類できる？

>>277
>276は音声を聞いて、「この人は喉流、この人は639流の音素の作り方」
痛い所つかれたｗ　
俺は両方参考にしている派だが、正直言って非常に似てるっていうか俺には区別ができない。
だけど639やKAZは微妙な違いを感じるんじゃないかな？　そんな発言あったと思う。

なるほど。
だとすると、そこの違いはKAZと639に判断してもらうしかなさそうだね。

オレも非常に似ているという感想で、上手く分類できないんで。

確か、過去の発音スレで英語喉派が639に英語喉やっているだろう？と詰め寄るレスがあった。
その英語喉派の人も区別できないようだった。639はブログでKAZと639理論の違いを指摘してたので
区別できるのかも。

６３９もブログでＫＡＺ氏はキャンディと同じことをしていると書いてたから
６３９にとってもＫＡＺ氏の発音は似ているんだろう。

今帰りました。

270の引用してくれたスレも読んでみたよ。

KAZ発音も、639発音もかなり似ているから、とりあえず便宜的に全て「喉発音」と
分類しておいたらどうかな？後で、639とKAZに分類してもらったらいいし。

分析する人は、できるだけ中立な立場をとれ、事前情報を知らない方がいいから
できれば37の番号を使っている音声学者さんの考察を見たことがない人がいいね。

このスレに一度音声学者さんが出てきたけど、今もこのスレ見てます？できること
なら協力を仰ぎたいです。録音対象の音声サンプルは、639のサンプルを活かすの
ではあれば同じものがいいと思うけど、分析に適したものがあれば教えてください。

>>271が引用したスレで、639が録音に用いたもの↓
(1) 順番に /aI/の/a/ の口・喉、　/i:/の口・喉、　/o/の口・喉　を録音
(2) bento boxのパッセージ

ということは、音声を聞いて、私の方法とＫＡＺさんの方法のどちらを
使われているかを聞き分けるポイントを今は書かない方が宜しいですね？
自粛します。（ブログには書いてあるとおもいます）

私にとっても英語喉実践者の発音は、かなり私の方法論を実践した音声に似ていると感じます。
そもそも、書籍「英語喉」が発売されるまで、英語鼻とキャンディメソッドと同じことが書かれていると本気で確信していた程です。

私の耳には、「国産ネイティブ」の方の音声を聞いて、以下のように感じます。
（上記理由から、どのように違うのかは今は書きません。）

ＫＡＺさん：
　/w/と/j/と/r/とHOTの母音が私の方法と違うように聞こえます。
　英語息のように１シラブルを「一息」で発音しているように聞こえます。但し、シラブル先頭子音から判断して英語息と同じではない。別の方法。

てんまさん、長崎の雨さん：
　昔少し聞いただけで、あまり覚えていませんが、
　HOTの母音が私の方法と違うように感じます。あまり覚えていませんが、英語息のように１シラブルを「一息」で発音されているように聞こえます。
　ただし、英語息と同じ方法かどうかまでは覚えていません。

ＲＯＮさん：
　音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。
　というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。
　英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。

その他の国産ネイティブさん：
　音素レベルでところどころ、私の方法と違うように聞こえます。
　シラブルを「一息」で発音されていないように聞こえます。母音が強めに感じます。
　

>>283
久しぶりです。RONさん以外は差異を感じるわけですね。283のレスに指摘された
部分以外はほぼ同じと考えてよろしいでしょうか？
例えば、>>282の(1)の音素に関して、英語鼻と英語喉で違いはありますか？

>(1) 順番に /aI/の/a/ の口・喉、　/i:/の口・喉、　/o/の口・喉　を録音

もしないのであれば、(1)のサンプリングに関しては英語喉・英語鼻を一緒くたにして
議論しても問題ないと思いますが、いかがでしょう？

>>284
> 久しぶりです。
こんばんは。

> 例えば、>>282の(1)の音素に関して、英語鼻と英語喉で違いはありますか？

/aI/の/a/についてはKAZさんと私の間に相違があります。
KAZさんは/aI/の/a/を後舌母音である、hotの母音で発音します。
録音した上記の私の音声では、/aI/の/a/を前舌母音で発音しています。
当時の私は勉強不足で/aI/の/a/を前舌母音だけを取り上げていましたが、
音声学の書物を紐解くと、この母音は方言差が大きく、前舌母音、後舌母音の
どちらも有るとのことです。（今は亡き私の掲示板では話題にしたことがあります）

ですから、ＫＡＺさんがhotの母音で発音するのも間違いではありません。
但し、私の耳にはKAZさんのhotの母音は、私の方法と違いを感じることから、
この母音は外した方がいいと思います。

/i:/と/o/については違いを感じません。

> もしないのであれば、(1)のサンプリングに関しては英語喉・英語鼻を一緒くたにして
> 議論しても問題ないと思いますが、いかがでしょう？
違いを感じられない母音であれば、一緒くたにしても大丈夫だと思います。

母音の分類に従って、且つ、私が両者に違いを感じない母音を挙げるとすると、以下のようになります。

（前舌母音）　/i:/、/e/
（中舌母音）　hutの母音（＝Short U)
（後舌母音）　/ou/の/o/
（後舌母音） /u/、/u:/

ＫＡＺさんの/ae/もキャンディの英国式の/ae/と同じに聞こえます。が、音が途中で変わる母音ですので
分析対象から除外した方がよいと思います。

KAZと639の発音が似ているのは当たり前だろww
639は英語喉を実践してる。639式発音法はKAZのパクリ。
似て当然。お前らはアホかｗ

>>286
分析後になってここは639流、ここはKAZ流って結果論をもとに議論したくない
でしょ？だから最初に出来るだけ条件を詰めておいて、後出しジャンケンを
できなくする必要があるとは思わない？正直喉発音の効果が検証出来ればいい
だけなんで、パクリかどうかという議論は自分としてはあまり興味がないん
だよね。今は、もっとベーシックな部分を知りたい。効果がある側に転んでも、
ない側に転んでも構わないよ。結論ありきじゃ面白くないしね。

パクリもなにも全然似ていないのだがなｗ

>>639さん
KAZさんと連絡取れますか？

639さんが(英語喉と英語鼻で)調整方法が共通しているとおっしゃった母音は、
KAZさんから見ても同じと感じられるのか知りたいです。もしよろしければ
聞いて頂けませんか？

あと少し不安なのは本に書かれている調音が、実際の音声に反映されていない
ケースです。そのような場合は、検証材料としてあまり適切ではなくなって
しまいます。大丈夫ですかね？

>>289

�@　
> KAZさんと連絡取れますか？
書籍「英語喉」出版前までは、KAZさんとメールでやりとりしてましたが、
ご存じの通り、私の掲示板で喧嘩別れしてからは、今は全く連絡を取り合っていないですね。
今はKAZさんのブログにコメントも残すことはしてませんし。

�A
> 639さんが(英語喉と英語鼻で)調整方法が共通しているとおっしゃった母音は、
> KAZさんから見ても同じと感じられるのか知りたいです。もしよろしければ
> 聞いて頂けませんか？
�Bを踏まえると、私がKAZさんに聞いたとしても意味をなさないように思いますが・・・・

�B
> あと少し不安なのは本に書かれている調音が、実際の音声に反映されていない
> ケースです。そのような場合は、検証材料としてあまり適切ではなくなって
> しまいます。大丈夫ですかね？
なるほど〜。ごもっともなご意見です。
この心配を解消するには、提供された音声データが検証データとして使えるかどうかの判断が必要になります。
音声データがある程度の数溜まるまで待ち、溜まったら検証データとして使えるか判断した方がよさげですね。
この段階で、英語喉実践者、英語鼻実践者、それぞれ複数の人達が判断するのはいかがですか？
その時に、必要であれば、KAZさんのmixiのコミュで協力を求めるとか。

このデータとして、ふさわしいか振るいにかける作業で、一人の人物の音声の内、一部だけが検証データとして
使える、使えないといった状況になるでしょう。
人毎に振るいをかけるのではなく、人・音素毎に振るいにかけることになります。

途中で音が変化する母音、/ae/等を除く全ての母音を音声提供者に録音してもらい、この振るいかけの時点で
最終的に検証対象の音素を決定してはどうですか？
�Aをやったとしても、再び、この振るいかけにKAZさんの力をお借りするのは二度手間になります。

>>286
> 639は英語喉を実践してる。639式発音法はKAZのパクリ。
時々、英語喉派の方から、そういう指摘を受けますが、私が神でない限り、不可能なんですよｗ

１．英語鼻の「口から息を吸い込むイメージ」について
　KAZさんが書籍「英語喉」を出版されたのは確か、２００７年の６月です。
　英語喉の特許情報が公開されたのは確か、２００７年の４月下旬。
　私が英語鼻の説明にて、「口から息を吸い込むイメージ」について書いたのは、２００７年４月初頭。
　２００７年４月初頭の時点でKAZさんの「息を吸いながら声を出す」訓練法を知ることは不可能です。
　それ以前、２００７年１月に初めて私がKAZさんの掲示板を訪れてKAZさんの音声を聞いたときに
　「それと同じ方法を知っている」と私は書き込んでいます。


２．キャンディ・メソッド、英語息について

　ご存じの通り、キャンディ・メソッド、英語息の理論と実践方法は英語喉に書かれてある内容と
　全く違っています。

　英語喉の理論は非常にシンプルです。シンプルな情報を、同じ様な効果を示す、緻密な理論に作り替える
　こと自体、かなり困難なことです。
　しかも、作り替えた理論が元の理論では説明できなかった、英語音声学で知られている数々の音声現象
　を、英語音声学の本にも書かれていないのに、論理的で説明でき、実践方法にて日本語の音素を全く流用
　することなく説明可能で・・・

　こんなことが可能ですか？ 神の様に優秀でないと無理じゃないですか？　しかも短期間で。
　
　私が言っているように
　英語音声学の数々の音声現象を引き起こす要因を突き止め、緻密な理論を作り上げる。
　緻密な理論から見れば、シンプルな理論の説明は可能。
　人間の思考順序からすれば、これ以外にあり得ないと思いませんか？

>>639さん

まぁ落ち着いて。誰かにパクリって言われたからって、根拠がないと思ったら
軽く受け流せばいいんじゃないですか？本当に必要になったときにパクリ
じゃないことを、明確にしておけばそれで解決しますし、必要以上に感情的に
書き込んでもきっと逆に損しますよ。たった一人に対して、丁寧に説明しても、
スレが流れれば、また説明しなきゃいけなくなります。そういう全てに反応
していても何の収穫もないですし、せっかく論理的に説明できる能力に恵まれて
いるんですから、有効に使いませんか？

６３９に同意。
英語喉から英語鼻とキャンディと英語息を作り出すことは人間には不可能。
理屈的には逆なら可能だけどＫＡＺが先に出版してる部分あるのでこれもない。
結局どちらもパクりなんて不可能。

チキン639も汚物みたいに常に気になって仕方ないから
逐一スレチェックしてるんだろうなｗ

で、オマエラは639理論実践してどれだけうまくなったの？

汚物はスルーでよろしくぅ

>>283
RONさんだけ別格で、てんまさんと長崎さんの雨を一緒にしてるあたり、かなり発音嗜好が強いような気がする。
少し期待したけど、英語喉よりさきの一般化はむずかしいかも。長崎の雨さんはてんまさんより1枚上と思う。
友達のネイティブにも聞いたけど同じような感想だった。まぁ、そいつの発音はかなりいいかげんだけど。
RONさんは大げさな声質と加工が入っている気がするんで、自然な生の発音を聞きたいなぁ。

>>292
>軽く受け流せばいいんじゃないですか？
了解


>>293
サンクス

以下は相対速度の公式です。

Vab = Va + Vb ---- �@式
Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2)) ----- �A式 (C: 光速, ^2:２乗)

�@式は日常生活で感覚的に納得できる公式ですが、厳密に測定できれば正しくありません。
時速４０Km/hの車２台がすれ違った時の、片方の車から見た相手の車の速度は
厳密には８０km/hではないと言うことです。８０km/hに非常に近い、８０km/h未満の値です。
相対論的効果が�@式では考慮されていないため、厳密には正しくありません。
しかし、時速４０ｋm/h程度の速度では、８０km/hからのズレは測定誤差を遙かに下回ります。
ですので、相対速度は８０ｋm/hと見なしても問題は起きません。

人工衛星同士がすれ違う時や、公転速度、秒速３０kmで動き続ける地球の相対速度を
計算する場合は�@式は使えません。このような速度が大きい物体の対象にする場合は
相対論的効果を考慮した�A式を使います。

�@式は高速度で移動する物体には適用できませんが、
�A式では低速度、高速度、どちらの物体にも適用可能です。
低速度の物体の相対速度を求める場合、�@式と�A式はが出す結果は同じと見なせます。

------------------------------------------------
私が何を言いたいのかというと
�@式が英語喉、�A式が私のメソッドです。
大雑把にみると結果が同じ。細かく見れば見るほど違いがあるってことです。

>>297
彼のあれは発音はもちろんいいけど英語力自体が高い、のかな。
自然に作文できてるレベル。

>>297
RONさんを別格にしたのは、声の好みからではありません。
私の耳には、RONさんと英語ネイティブの間に音素レベルの違いを見つけられなかったからです。
音素レベル、シラブルレベルで判断しました。
もっとも、以前ぼーと聞いたときの感想です。アラを見つけるつもりで聞いたわけじゃないので、
その辺りはご了承下さい。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/
の最近アップされた発音どう？

>>300
まー、彼は凄いよ。それは間違いない。

>>301
58？
声の雰囲気はネイティブぽいけど
発音はダメダメずら。

>>301
じゃ、私からは、いつもとは全く違った視点から。

「英語に興味がない普通の人のレベル」をタイピングする際、
タイピング・スキルによって、以下の打ち方が考えられます。

�@平仮名１文字入力しては、打ち込んだ文字を確認し、単語毎に漢字変換する方法
　例：e*i*#go*ni*#kyo*u*#mi・・・・
　※*：打ち込んだ文字を確認する際の「ま」
　※#：漢字変換

�A単語毎に入力して、単語毎に打ち込んだ文字を確認し、単語毎に漢字変換する方法
　例：eigo*#ni*#kyoumi*#ganai*#futuu*#・・・

�B意味の塊毎に入力して、意味の塊毎に打ち込んだ文字を確認し、意味の塊毎に漢字変換する方法
　例：eigonikyoumiganai*#futuunohitonoreberu*#

�C意味の塊毎に入力して、意味の塊毎に打ち込んだ文字を確認し、文毎に漢字変換する方法
　例：eigonikyoumiganai*futuunohitonoreberu*#

�D意味の塊毎に入力して、文毎に打ち込んだ文字を確認し、文毎に漢字変換する方法
　例：eigonikyoumiganaifutuunohitonoreberu*#

上記�@〜�Dの打ち方では、�@が一番遅く、�Dが一番早く打てる打ち方です。
脳が「タイプせよ」という一回の指令で、どれだけのものを打たせるのかが違っています。
タイピングの音において、�@〜�Dではリズムが明らかに違います。
タイピングの音を聞けば、そのリズムから、どの打ち方をしているか、だいたい推測できます。

ちなみに私が、この文章を初見でタイプしてみました。私は�Dの打ち方をします。
この打ち方は早いです。３．５秒未満で漢字変換も済ませて、打ち終わります。
------------------------------------------------------------
58の音声を聞きました。上記で例えるなら、�Aで発音されています。

>>296
実際上手くならないからスルーしないと都合悪いもんなｗｗｗ
639はもっともらしいことをいって「こいつの言ってることは正しい」と信じ込ませるのが得意なだけで
肝心の信者はその理論についていけてない。つまり役に立ってない。信者の無能さ乙ｗｗｗ

>>304
それさ、発音の話じゃないじゃん？

>>305
馬鹿リンガルさんも汚物園スレへ移動ねがいます。

>>307
それは認めたことになるがよろしいか？ｗｗｗ
バカリンがるって誰だよ？？

>>305
それ禁句ｗ

せっかく隔離スレがあるのに… スルーでよろしく

熱烈６３９のストーカー乙。お前は松澤さんにからむ汚物と同類。隔離スレへGo!

2chのコテハンにストーカー(爆笑)

>>306
音声を聞けば、そのリズム感から
発音を気にしながら発音しているのか、単語毎に発音を気にしながら発音しているのか、
書かれてある文章を意味のある塊で、サッと見て、意味を理解して発音しているのかが
分かりますよー　というお話でした。

>>304
なんとなく言ってることはわかるが・・・具体的に話してほしいなぁ

誰にも尊敬されないバカリンの気持も少しはわかってやったらどうだ？？

隔離スレ行けば、同類がいるから、気持もわかってもらえるだろｗ

>>313
最初からそう書けばいいのに(´･ω･`)

>音声を聞けば、そのリズム感から

６３９よりは聞けるんじゃないか？

>の最近アップされた発音どう？

６３９同様、この発音で公開した度胸だけはたいしたものだな。

と全く誰にも通じないカタカナ発音しかできない馬鹿が言ってもなｗ

bugとbagの発音さえできないのに「カリフォルニアの葡萄の香りがする発音」とか
言ってた人だねｗ

>>320>>321
そこの人たち、基地外を相手するのは汚物園だけですよ。

>と全く誰にも通じないカタカナ発音しかできない馬鹿が言ってもなｗ

おまえらにネイティブ並の自然な発音を判断できる能力がないだけだろう。
なんでもカタカナに聞こえるおまえらの耳の問題だ。ご愁傷さま。
６３９の発音は最低ランクの発音だ。信頼できるネイティブに聞いてみろ。

>上記�@〜�Dの打ち方では、�@が一番遅く、�Dが一番早く打てる打ち方です。

あなたはキーボードの打ち方の基本も知らないようですね。

�@が正解です。
正し、ブランドタッチで常に画面を見ながら打ち、間違いを発見したら
その瞬間に訂正するのです。
間違いを犯さない、目を画面から逸らさないんのがキーボードを
速く打つ秘訣です。

いままでスレ住人がネイティブに聞かせて何人も報告しているだろ？

KAZ　うまい
639　うまい
汚物　何いってるかわかんねーｗ　最低ｗ

>>324
汚物さんよ　639は１秒で１０打以上の速度で
漢字変換までして打てると言っているのだが
お前は639より早いのか？ｗ

>正し、ブランドタッチで常に画面を見ながら打ち、間違いを発見したら
>その瞬間に訂正するのです。

そして次にリズムよく打てる事です。

速く打っても間違えて、後戻るするのが一番非効率的な打ち方です。

>>325>>326
ここでやらないでくれないかな？

>「英語に興味がない普通の人のレベル」をタイピングする際、
>タイピング・スキルによって、以下の打ち方が考えられます。

まず、タイピングは正しく確実に打つ。
間違いは即座に直すのです。
そして次にリズムよく打つのです。

しかし、発音はキーボードにような正しい音がありません。
しかも、連続的に曲線を描いて変化をさせるので、
発音とキーボードはまったく対極的なものです。

>６３９の発音は最低ランクの発音だ。信頼できるネイティブに聞いてみろ。

俺の「カリフォルニアの葡萄の香りがする発音」を賞味できないのは不幸でしょう。
bugは自然に発音するとbagに近くなります。

>639は１秒で１０打以上の速度で

速度よりは正確度。
間違いを犯した直後に直す。
これが鉄則で、その方が打つ速度より重要です。

私は打つ時も、修正するときも、変換時も目を画面から逸らしません。

>ここでやらないでくれないかな？

多くの皆が集まるところでやれば良いさ。

音のストリームのネットショップが順調のようですが？

音のストリームのシナジー効果でネットショップにアクセス急増

昨日は私がもっている２つのサイト、ブログ、メルマガを使いネットショップの告知をしました。そして必要なリンクも全部ネットショップにつなげました。

この数日で私がもっている媒体では最もアクセスが多くなるはずです。

昨日のネットショップのアクセスもその影響で急増しています。私が2年前に最初にサイトを開設した時は完成直後１０のサーチエンジンに登録したのですが、そのお陰でアクセスが増えるようになるのには最低でも１ヵ月もかかりました。

今回のネットショップはオープン数日間でアクセスを増やすようにできるのも、ネットのシナジー効果と言えるかも知れません。

>音のストリームの全国区的な知名度も
>音のストリームのネットショップの実現も
>みんな２ｃｈが可能にさせた。

それは否定しないし、感謝している。
もしメジャーになったら、
音のストリームはいつでも２ｃｈ出身を公言するつもり。

>いままでスレ住人がネイティブに聞かせて何人も報告しているだろ？

それは信頼できるネイティブとは言わない。もっと公平な場で正々堂々と勝負をすれば俺の圧勝だ。

>それは信頼できるネイティブとは言わない。もっと公平な場で正々堂々と勝負をすれば俺の圧勝だ。

俺はいつでも挑戦をうける。

>成りすましだな

６３９は俺が行けばすぐ逃げる。
俺がなり済ます必要な毛頭ない。

>６３９は俺が行けばすぐ逃げる。

６３９よ、俺と生成堂々発音勝負をしろ。積年のライベル関係に決着をつけよう。

>積年のライベル関係に決着をつけよう。

ばか俺はお前をライバルなんかに見ていない。
音声に４５の音素がある事を証明しないで、大事な叔父さんを不幸にして
逃げ回るお前はネットのクズ。

音声は俺が何度も言うが連続的に変化する音のストリームだ。

>積年のライベル関係に決着をつけよう。

お前が金を取っておしえられるよになったらの話だ。
金を取って教えるのを、それをプロと言う。

通訳でも親切でやる通訳と俺のように金を取る通訳は
数十倍も違う。

俺は本物のプロ、お前は逃げ回るアマ。

>俺は本物のプロ、お前は逃げ回るアマ。

同じアマでも金を払ってレンタルサーバーを使え。

でもま、６３９が発音勝負から逃げてるのは事実だからなｗ

てかブランドタッチじゃなくてブラインドタッチな

>６３９が発音勝負から逃げてるのは事実だからなｗ

４５の音素実在の証明からも数年間も逃げ回っている。
つまり証明できないから、逃げ回るだけ。

そもそも実名でなく、６３９と語る事が逃げの人生。
彼の自分のプライバシーには病的にまで神経質。
でもネットが大好きな矛盾。

>俺は本物のプロ、お前は逃げ回るアマ。

発音理論、発音実践、英会話、ビジネス、人望、人柄、顔、声質、社会的地位
全ての面で俺は、６３９に優っている。６３９は俺を恐れ逃げ回るしか能がない。

>発音理論、発音実践、英会話、ビジネス、人望、人柄、顔、声質、社会的地位
>全ての面で俺は、６３９に優っている。６３９は俺を恐れ逃げ回るしか能がない。

どうもありがとう。
そう、俺のいいたい事はこれ。

＞彼の自分のプライバシーには病的にまで神経質。

音素議論の時、俺が実名でやろうと言ったら、
実名を晒すと銀行の口座まで分かると
６３９はびびっていた。

>６３９はびびっていた。

６３９のブログも掲示板も俺をブロックしてある。
自分はどこでも好き勝手書きながら、自分のことろは
強くて正しいやつには書かせない
そして見させない。

もちろん俺の掲示板に来て書けるほどのガッツもない。

桜井さん、すみません。私の負けです。

おっかしーーー！！！！！

自治さん、基地外荒らし、なんとかなりませんかｗ

>桜井さん、すみません。私の負けです。

代理人の答えでも正式に受け付けましょう。
どうせ当人はすべて、不都合な事実は代理人まかせだから。

>自治さん、基地外荒らし、なんとかなりませんかｗ

おい、６３９ようやくみつけた。
４５の音素の実在の証明をしろ。
今晩は逃げるなよ。

模倣犯も隔離スレで遊んでくれ

ここだろう？

いや、片岡スレ。

爺さんの居場所は、この板やスレじゃなくてメンタルヘルス板だと
思うんだが・・・

>>358
将来的にはそうなるといいね

>>359
将来的にはリアル病院でしょ

今日もありがとうございました。お話相手になってくれて。
いつかこちらでお会いしましょうね。待っています。

もちろんここです。
風邪ひかないように鼻と喉が大事ですからね。

なんせネイティブでさえ鼻が詰まったらカタカナ発音になってしまうぐらいだからな

そんな馬鹿なｗ

>それと同じ文章を読んで、どうぞご自由にネイティブに感想を聞けばいいじゃないですかｗ

６３９は決まった文章を不自然にしか読むことができない。
だから、俺とのスカイプリアルタイム勝負から逃げているのだ。この臆病者のチキンめが！！！！
お前がチキンな噂は真実だな。

しかし、ここまで執着されるとは639さんも大変ですねｗ
裏を返せばそれだけ影響力があるという証拠なんでしょうね。
一スレ住人がここまでのレベルに行くのもすごい話ですがｗ
それはそうと639さん、
近いうちブログの掲示板に遊びに行くかもしれませんのでよろしくです。
久々にアップでもしようかと思ってるんで。

おっとトリップし忘れた。

>>366
たまたま639のほうが全然発音が上だったもんだから
嫉妬しまくってるんだよ。
他にも自分の失敗を尻目に次々と成功していく松澤氏にも
異常な嫉妬心を抱いてる。

>>366
639が注目されたのはたまたま偶然のタイミングで
当時、駄文長文のゴミ屋敷で掲示板を荒らしていた汚物桜井恵三と対立したから。
639単体の実力としては一介の名無しレベルなのだが
KAZあたりと同格と639本人が勘違いしてるから嫌う人が増加している。

理論はKAZが完敗ｗ　

>>369
俺は639の説明がなきゃ
一度投げ出したKAZ本を理解できなかったよ。
KAZは説明へたすぎ

639の説明がわかりやすいと・・・？
それらしいことを言ってバカが信じてるだけだろ

>当時、駄文長文のゴミ屋敷で掲示板を荒らしていた汚物桜井恵三と対立したから。

何も対立なんか何もしていない。
音のストリーム理論に対して、音素の実在証明をすると言って
まだひたすら逃げている。

何の対立でもなく、単なる６３９の自滅だ。

汚物よ、>>369のような仲間ができてよかったな。
汚物同盟でも作って隔離スレでなかよくしたらどうだｗ

KAZと俺は前から友人だ。

639に心酔してる舎弟の>>374が痛々しいｗ

KAZに心酔してる舎弟の>>376が痛々しい

低レベル639信者乙

VOTひとつとっても、KAZの３ビートでは英語話者と日本人の違いを説明できない。
理論として完璧とは言い難いよ。

>>363
それって茶化しじゃなく本当の話？

>>380
639理論によるとそうらしいよ！

嫉妬の荒らしだな。６３９ってそんなにすごいの？？

>>382
639は一味の音声学者に音声学の難問？を質問し音声学者は回答を避けた。
639は自分で「答え」を持っていて理屈が通っていた。

>６３９ってそんなにすごいの？？

本当に凄い。

４５の音素の実在の証明すると言ったまま、
数年も行方不明。

大したやつだ。

そうか。汚物みたいな偽物じゃなくて
凄いんだね

I undnerstood.

スカイプリアルタイム発音勝負から６３９が逃走！都合が悪くなると仕事が忙しくなる偶然？

> スカイプリアルタイム発音勝負から６３９が逃走！都合が悪くなると仕事が忙しくなる偶然？

６３９がまともに発音できるのは、Bento BoxとPlease call stellaだけなのです。

bugをbagと発音する人は隔離スレへGO!

汚物は隔離汚物園スレに帰れ！

>bugをbagと発音する人は隔離スレへGO!

ばかもの！bugとbagはおまえが思っている以上に近い発音だ。自然な発音では区別ができないほどだ。

>>391
bugとbagの発音はぢとじの発音の近さより遠いだが

ところで帰れよ隔離スレに汚物！

>>391
耳鼻科と脳外科へGO!

>>391
アホｗ
bugとbagは「あい」と「えい」並みに
遠い発音だ。馬鹿ｗ

とっとと隔離スレ行け！

bagとbugは全然違うが639がskypeしないのはアドリブでしゃべれないから。
たかがいい声の持ち主にすぎず良い発音でしゃべれるわけではない。
それに気づかない信者はアホすぎる。乙

>bagとbugは全然違うが639がskypeしないのはアドリブでしゃべれないから。

お前はなかなか話がわかるな。しかし発音はまだまだなようだ。どうだスカイプでレッスンしてやろうか？

>>395
639の実力とか別にそんなのどうでもいい。特に興味ない。
639の人格が悪い、自演してるちゅーのがほんとでも、どうでもいい。
信者でもなんでもないしな。
639を信じてるんじゃないんだよ。合って話したわけでもないから
人柄なんて分かるわけない。
639信者がほんとにいたら怒られるかもしれんがな。
639が言う説明が俺の発音に聞いた。だから参考になりそうな
とこは取り入れてる。それだけ。
俺の役に立ちそうなレスがある。それはありがたい。それだけｗ

>>395
汚物の仲間認定、おめでとう。いっしょに隔離スレへGo!

>>395
君も639以上に役に立つレスの１つや２つ書いたらどうだ？
もし書けないのなら、無理なお願いしたことを許してくれｗ

bugとbagはおまえが思っている以上に近い発音だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

基本的に全て言い訳なんだよなw

こんだけコテハン叩きが激しいと
信者でなくても、かばいたくなるぞｗ　
逆効果じゃね？ｗ

bag と bug は全然違うと思うけどなあ

>>402
いや、それでいいんだよw
君が正しい。

>>396>>398>>399
STFU U FCKN FAG

>bag と bug は全然違うと思うけどなあ

これはプロとアマを分けるよい試金石だろう。
もちろんbagとbugの類似性を感じれる人がプロだ。
別物と思うのはアマだ。不自然な英語に慣れている証拠だ。

音声学者が英語鼻みたいな本をだしましたね。

>>406
松澤氏のボイトレのこと？　あの人、音声学者じゃない。

639は、逃走か・・・痛いな

>>406
パクリ本？

またいつものように、ほとぼりが冷めたころに現れるさｗ

【英語力】
KAZ＞＞松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物＞６３９

【発音実践】
KAZ＞６３９＞＞＞松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

【発音理論】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

【メジャー好感度】
松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KAZ＞６３９＞Papa＞汚物

>>411
おいおい、デタラメすぎるぞｗ

発音理論で６３９が一番？　ＫＡＺを遙かに凌駕して？
おいおいｗ　パクリは含めちゃまずいだろｗ　訂正しておけよ

【発音理論】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞Papa＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

おいおい普通に考えれば、

【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KAZ＞汚物

>>413
おい！　冗談も過ぎたら全然面白くないぞｗ
ＫＡＺが従来の音声学信者、bakatanakaより下？　はあ？

きもっ！！
６３９信者の振りした６３９の自演乙

朝から晩まで　いや深夜
いやいや２４時間待機で自演してるよな　＞６３９

【英語力】
KAZ＞＞松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物＞６３９

【発音実践】
KAZ＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

【発音理論】
６３９＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物

【メジャー好感度】
松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KAZ＞６３９＞Papa＞汚物

KASに理論なんてないよｗｗｗ

【人間性】
松＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KAZ＞Papa＞汚物

６３９はＫＡＳ信者からも叩かれてるのかｗ
ＫＡＳも６３９信者から叩かれてるｗ
ＫＡＳも６３９も敵が多いな。

>>3の
>英語音声学こそ、英語の発音のメカニズムを解明し、向上させる唯一絶対の
>科学的方法論である。
が真実だろうＪＫ
お前らもいい加減トンデモ似非科学に騙されるなよｗ
トンデモ度は汚物もＫＡＳも６３９も同じ。
松澤は音声学の学会員らしいが奴の本も間違いだらけｗ

【発音理論】
まともな英語音声学の学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞松（音声学異端児）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＫＡＳ＝汚物＝６３９

>>419
冗談が過ぎるｗ
６３９は松澤が盗作してるかもと妄想言ってた奴だぞｗ
金の亡者松澤が一番？？？

【発音理論】ベースライン
６３９＞KAZ＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞普通の音声学者＞松＞Papa＞＞＞汚物

つまるところ、耳、喉、鼻のどれもUDAのパクリ

UDA信者乙ｗ
udaは方向性は良かったが全てにおいて浅い。
効果が上がるものじゃない。

>>417
> 【英語力】
> KAZ＞＞松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Papa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚物＞６３９

これは否定できないだけに、６３９は悔しいだろうな・・・

TOEIC３００くらいの汚物より、英語力が低いということがありえるのか？？？

アンチは隔離スレ行け

結局639って英語力あるの？
それともトイック500ぐらい？

TOEIC600くらいはあるんじゃね？

まぁ、「発展途上の英語学習者」とスレでもブログでも
名乗っているから英語力は大したことないのだろうｗ
でも、そんなのどうでもいい。俺の役に立つスレを書く奴は歓迎。
そんな俺って傲慢で自分勝手？ｗ

639はTOEIC受けてないって言ってたから
どのレベルかは分からんが
仮にあまり出来が良くない600レベルだとして
それであの発音理論作りだしたとしたら凄くね？ｗ
音声学者相手に理論で完勝してたし現時点でNO.1の理論じゃん。
ある意味天才じゃね？ｗ

ネイティブ発音の秘密解明に最も近い男だからな。嫉妬も仕方あるまい。

マキノ程度だとまったく歯が立たなかったからなぁ

639理論の欠点は文の書き方だな。あれ激しく減点ｗ　ごちゃごちゃしすぎwww
治せるのなら書き直して欲しい。最初あれ見て去っていく人多いと思うぞw >639
実践編だけ抜き出したら結構シンプルだろ？KAZ理論に負けてないよ。シンプルさも。
実践編だけシンプルに書く。理屈は理論編でまとめてくれ。
639理論で笑ったのは（いい意味だからなw）
639式母音と子音の定義。それと半母音の本当の意味。あれは本当に笑った。
分かりやすすぎて笑いが出た。

英語勉強してる人がみんながみんな
英検とかTOEICとか受ける訳じゃないもんな。
UDAさんもどっちも受けたことないって。

ちゅうか、６３９なら普通に満点近いでしょ。
TOEICは初心者向けに特化した試験だから初心者以外は受ける意味ないしね。

>>434
kwsk

>>406
これ？　
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95-%E9%87%8D%E7%94%B0-%E5%8B%B2/dp/4434131672/

誰か読んだ？

またパクられたな、６３９ｗ

糞理論をパクルとか
ありえないっしょｗ

音声学者ってプライドないの？

いや、オレこの人知っているけど、鼻での共鳴とかを説明している本を
かなり昔に出してんだよ。「誰でも出来る 正しい英語発声法」って本で
2006年に出てる。今は絶版だけどね。

同じ著者の本　"誰でも出来る!正しい英語発声法 (単行本)"
http://www.amazon.co.jp/%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%82%8B-%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%99%BA%E5%A3%B0%E6%B3%95-%E9%87%8D%E7%94%B0-%E5%8B%B2/dp/4797481536/
説明みると音声学と声楽の２つの立場から発声法を説明した本だ。
これを見る限り、松澤氏のボイトレに相当？　639のとも違うだろうな。
>>438もこの本を踏襲してるだけじゃないか？


商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
本書は英語らしい声を出すにはどうすれば良いのかについて、英語音声学や英語発音指導を土台にして声楽の発声・共鳴理論と実践からの情報を日本の英語学習者の観点から取捨選択のうえ活用したものです。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
重田 勲
1942年大阪市出身。1977年神戸市外国語大学大学院(外国語学研究科)修了。英語音声学・発音指導を専門に、これまで約20年間大学で英語音声学・発音を指導してきた。現在、関西外国語大学、近畿大学などで
英語非常勤講師。英語授業研究学会会員、英語音声学会会員(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

誘導

アメリカ英語　発音向上スレ＠アメリカ板（強制ＩＤ板）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50

>>443
いまその本持っているから、該当箇所引用しよっか？

>>445
面白そうだ。是非よろしく。
"誰でも出来る!正しい英語発声法"の出版は2006/4と書いてある。
639の方が後だな。

p.18　l.6-15
咽頭原音は「あ」とか「い」のようなはっきりした声ではありません。
モーター音のような音で、音としてのエネルギーも弱いとされています。
しかし、この弱い音も口の外に出るまでに舌や唇などによってつくられた
空洞の形によって「あ」、「い」ニアたる部分だけが共鳴して出てくる
わけです。また、咽頭から鼻腔（鼻の空洞）までの咽頭腔（のどの空洞）
や口腔（口の中の空洞）、時に鼻腔を通るときに声は共鳴して大きく
なります。このようにして小さな咽頭原音が大きくなります。

p.26 l.23- p.16 l.9
�B声を鼻腔に通す事によって鼻腔共鳴を実現します。
鼻腔に入る入り口大きく広げて声を通します。口から音が出る口音（鼻音
m, n, ng以外の音)も鼻腔に流すようにすると、生体の力みのない鼻腔共鳴を
伴った丸くて柔らかい声になります。
また、たとえ鼻腔に流れなくても、その構えを採ることによって、「共鳴腔
の理想型」を作ることに役立ちます。

「声楽の発声・共鳴理論」とあるから
ＵＤＡ式の元もこれだな。
声楽、ＵＤＡ式、英語喉・英語鼻の順。
声楽は何百年も歴史があるんでしょ？

>>423
それをいっちゃうとＵＤＡ式も声楽のパクリじゃないの？

>>447
ありがと！
これって639のに似てるの？ UDAさんのに似てるの？

訂正：
(12行目) 生体→声帯
(14行目)採る→とる

咽頭原音に関する記述も直接ではないけど、英語喉に通じそうな部分も
引用しようと思ったけど、声帯の使い方、喉頭の使い方等関連づけを明確
にするのが難しいので省略。時間があるとき紹介します。

>>449
まぁUDAさんも639さんからアドバイスもらっているから、鼻腔共鳴部分は
ある程度共同作業の部分があると認識してる。あんまりUDAさんの方法
は知らないんで、詳しいことは言えないけどね。

重田さんはトレーニング前とトレーニング後の音声をフーリエ変換解析して
本の最後の方に掲載してる。フォルマントに注目すると、訓練後はかなり
くっきりしていて、余分な周波数の音の大部分が削られているのが分かる。

でも、この本全然味気がないし見た目もださいから、マニアじゃないと手を
出さないだろうけどね。説明の仕方もちょっとくどいし、図も間違っては
いないけど、あんまり適切じゃない。95ページと薄っぺらいのに高いしね。
でも一読の価値はあると思うよ。(人気がなくて、絶版だけど・・・)

連投失礼
>>447のレスの引用ページの訂正
誤) p.26 l.23- p.16 l.9
正) p.26 l.23- p.27 l.9

声楽が全てだよ。前からそう言ってるんだけどねぇ。他は全部焼き直し。

>>450
ありがと！
どうやら声楽の説明のようだ。
共鳴音は声楽のものだな。ＵＤＡ式オリジナルでもない。
喉や鼻で実際に響かせる方法がＵＤＡ式、英語喉、英語鼻で違ってる感じ？
「息を吸いながら声を出す」練習とか「息を吸うイメージで声を出す」とかが
喉と鼻の独創的な所か。

>>453
そうだね。
今までいろいろ音声学の本を門外漢ながら読んできたけど、「息を吸うイメージ」の
類いの記述は英語鼻、喉以外では見たことがないよ。でも639さんはキャンディー
メソッドの方がオリジナリティーがあって面白い。かなり感覚的な説明も含むけど、
教授法としてはこういいのもありかなと思った。KAZさんは3ビートが面白いね。
これに類する書物もありそうな気がするけど、今のところ思い当たらないなぁ。

こんばんは。
声楽のお話ですか。興味深いですね。
音声学もそうですが、声楽も日本人がやるには前提条件を補ってやる必要があると思うんです。
声楽は欧米人が日頃行っている発声法を強化・改善する方法です。
日本人は、そもそも「欧米人が日頃行っている発声法」を知りませんし、行っていません。
前提条件が違うと思うんです。


私も以前、ブログに来られている方から教えて頂いた声楽の本を買って読んだことがあります。
その声楽の入門書には、喉の開き方、今私が取り組んでいる声質の改善に繋がる記述もあります。
ですが、その本に書かれている方法では、私には難しすぎます。

喉を開く方法として、アクビ溜息法。
鼻で響かせる方法として、声帯の奥に息を当てて、軟口蓋を上げる方法。
下顎の動かし方として、「顎を柔らかくする」アドバイス。

英語鼻が体に一体化した状態で、アクビ溜息法を行うと、なるほど、喉の開きが深くなる気がします。
ちょうど、英語鼻で低い声を出すときと同じ状態だと思います。

が、アクビ溜息法はアクビをするときのように、下顎を大きく下げて、息を口から出します。
日本人は、息を口から出すイメージがあると、喉がより閉じてしまいます。
英語鼻が身についてからだと、息を口から出しても、喉は閉じません。（だから、英語鼻でＨやＳ，Ｆ等が喉を開いたまま発音できる）
アクビ溜息法は日本人には難しいと思います。

声質改善の方法として、「声帯の奥に息を当てる」は意味が分かりませんでした。また軟口蓋を意識的に上げるのは私はできますが、
軟口蓋の辺りが非常に疲れる。疲れるので、多分、日本人には向いていない方法だと思います。
以前、書いた英語鼻の改造版から、更に微調整を繰り返しています。現時点の方法を身につけた今、やっと
声楽の本に書いてある「声帯の奥に息を当てる」と「軟口蓋を上げる」の意味が分かりました。日本人は欧米人と「前提」が違いますので
欧米人ならできる方法を、そのまま、日本人がやっても難しくてできない、または、逆効果にさえなりそうです。

残りの「顎を柔らかくする」というアドバイス。これはちょっと、私は違った意見を持っています。

>>455
さっさと北米版いけば？そんなに自演したいの？

>>456
お前こそ、隔離スレいけよ。基地外。死ね。

６３９は自分で考えてるね。それに比べ、耳学問の音声学一味は・・・

>>456
昨日俺は639を評価するレスを書いた。【発音理論】の順位など。
俺のレスも639の自演と思ってるんだろうなw
アンチ以上に639を支持する人いると思うぞ。俺がレスしてるときにも
他の人が支持するレス書いてたからな。

>>459
アンチは基地外粘着が約一名だし、本当はそれがよーくわかってるよ。

こういう自演とかの議論はウザいから、本当に北米板に移住したほうがいいのかな？
でも用途と違う板の使い方はあまりよくないんだけど。

あっちの板住人からすれば板違いだろうけどな。
どうすんべ？

音声学スレにまで誘導してる・・・・
あっちに移動する意図は理解できるけど
発音関連のスレを統合する意図は理解できない。

スレ移動、スレ統合なんて
事前に住人の意見を聞いておくべきだろうがｗ
勝手に一人できめて勝手に実行にうつすなｗ　>>444

言い方の話もあるのだろうが、別に喉だけで鳴らすわけでなくて、響きの空間の問題だからね。
UDAや６３９や重田という音声学者のとらえ方は正しい。
英語喉も、言い方は異なるが、発声が正しい発音の決定的な要素であることを主張している点でいい線いってる。
それがわからない一味など似非音声学教徒はセンス無さすぎというか間違ってる。

その辺はネイティブの音声の特徴を正しく認識して、正しく発音できている人でないとなかなか理解できないから、
実践を伴わないクラシック音声学教徒がその重要な要素をオカルトとみなしてしまうこともある意味わかりやすい。

その実践が伴わない頭の固い人たちにも理解させるには、わかりやすい科学的な検証が必要ということかな？
重田という人の本にはどの程度のことが書いてあるのかな？興味あるから入手してみますかね。
ちなみに、俺は、別にオカルトだ何だと言われても、俺の発音がよくなればそれでいいんだけどね。

>>466
本読み終えたら
簡単にレビュー宜しく。
参考になる、ならない程度でもいいから。

「ネイティブ英語発音する方法」さっそく購入しましたよ。
まだざくっと読んだけですけど、喉、鼻の発想を理解する人にはかなり頷ける内容。
喉や鼻と「その心」は基本的には一緒に思えるので、このスレのアンチ以外の人には
参考になるのでは。

【 キーワード 】
■ のどの音
「喉頭原音そのものを豊かな音にする」という言い方をしてる。喉を開く的な説明はなさそう。

■ 高速空気粒子
「アクセントを受ける部分の第１音だけ高速空気粒子に乗せ…」 英語息とかぶるかな？

■ 響きのよい、キレのよい発音
「口蓋垂背後上部から歯茎高部への高さ」で、
「息（気流、音波）を歯茎高部へ向けて吹きつけると音が前に出て、キレがよくなる」
UDAの共鳴音的、英語喉には欠けている要素。個人的には、よく理解できる。

■音のつながりをなめらかにする
「子音を母音に重ねるように発音する」長い子音と子音を含む母音が重ねて発音される、
子音が２を重ねるイメージが３ビートとかぶるかな？

シラブルについては取り立てて強調されていないようだけど、前提になっている？

まだきちんと読んだわけではないけど、個人的にはいろいろ参考になりそうでヒットでした。
ただ、既に「その心」がわかってる人でないと、この本だけで理解するのはむずかしいかな。

>>468
レビューありがとう！
所々難しそうな用語が出ているので勉強してみるわ。

また、ヒントになりそうな所あったら、報告してちょｗ

639研究進んでいるようだ。wktk

確かUDAさんはアメリカ留学中、ゴスペルか何かやってたはず。
だから声楽の訓練もしただろう。ＵＤＡ式の共鳴音が声楽の理論に似ていて当たり前。

普段はレベルの低い音声学一味や基地外に荒らされることが多いこのスレ、じつはレベルが高い。

音声録音してアップしようと思いましたが、ヘッドセットのマイクが壊れたようです。
仕方ないので、デジタルオーディオプレイヤーで録音してみます。
これで録音すると声が低めに聞こえることや、背景のイズが多いのであまり好きではないのですが・・・
新しいヘッドセットを買ってから、英語鼻の各段階で声がどう変わるのか、録音します。
今回はテスト版＆皆さんのご意見お伺い版です。

では録音してきます。

ハハハ。イントネーションの上下の激しさを見る限り、この方法で方向性は間違っていないようです。
特にイントネーションを激しくしようと全く思ってません。基本周波数（声帯の振動数）が一番高いところが３２０ＨＺいっちゃいました。
一番低いところが、６９ＨＺ。２オクターブ以上の声域ですｗ

>>474
期待しているぞ、６３９よ。またさらなる進化を見せてくれ！

http://maglog.jp/bousure639/7000060995400uf.MP3

２期新作でネットが湧いているようなので
ハルヒのキョンの台詞の一部から。次回録音するときは、もう少し長めに録音します。

Listen.
You can't help it if there aren't any.
Besides, us normal human types, we've gotta be happy with what we are given.
You know what i'm saying?


音声波形＆基本周波数表示
http://maglog.jp/bousure639/7000060995401uf.jpg


以前と比べると、声が高いと思いますが、どうでしょ？

ちょっとタバコ行ってきます。そのあと、やり方を書きます。

>>477
しらねーよ自演野郎

粘着基地外アンチはスルーでお願いします。

１）口から息を吸い込むイメージを持ちながら声を出す。　（初代、英語鼻）
２）同時に、お腹も息を吸い込むイメージを反映して、少し膨らませる。（見た目が変わらない程度でいい）
　※これで、英語鼻で、喉が開いた状態のまま、高い声を出せる。カラオケでも使えるテクニック。
　※これを行うことにより、喉仏〜肺までの気道が更にリラックスする。


３）下顎の先端を軸にして、下顎の後部を動かすイメージで下顎を動かす。
　　筋肉と、上のイメージの相互作用により、結果敵に下顎全体が均一に上下運動する。
　※最初から下顎全体を動かそうと思って、動かすのとは、違うことに注意！
　※この動かし方により、口内の、舌の後の方の高さが低くなる。
　※この動かし方をすると、ネイティブと同じく、意識しなくても微少したような顔に自然となる。
　※これを行うことにより、口内と軟口蓋の辺りでより響くことになる。

４）上記３）を行うと、軟口蓋が疲れる。それを軽減するために、息を吸い込むイメージを修正する。
　　これにより、上記３）を行うことにより発生する軟口蓋の緊張を劇的に軽減する。
　
　　修正前）　口から息を吸い込むイメージ
　　　　　　↓
　　修正後）　鼻からと口から１：１の割合で息を吸い込み、吸い込んだ息が
　　　　　　　「グイ」と水平後ろ方向へ押し込んで、首を突き抜けるイメージを持つ。 ＜＜--- ここ、とても重要

　※これを行うことにより３）より更に口内と軟口蓋の辺りで響くことになる。また、鼻への響きが増す。


５）日本語で話すキーより、高いキーで話す。

　　※日本語は、音域の下限に近い所を基点とする。
　　※英語は、音域の上限の７０〜８０％の所を基点とするイメージ。

　　※これを行う事によって、英語の上下の激しいイントネーションを再現できる。
　　　（ネイティブの音程の下限と上限は、２オクターブ以上ある。これを再現できる）

今回、改造した点は、４）のイメージの変更と、５）の声の高さを思いっきり上げました。

一度、ネイティブの音声のピッチ（基本周波数）の変化を
wavesurfer等で表示させてみて下さい。上下の変化がもの凄いです。
日本人が発音すると場合、低いところと高いところとでは、５０ヘルツか、その程度変化するだけで
１オクターブ、ましてや２オクターブも変わるなんて無いです。

ちなみに、私は日本語を話す声では、３２０Ｈｚなんて絶対でません。２００Ｈｚも出ません。いつもの声は８０Ｈｚですからｗ
上で書いた英語鼻（改造版）では、裏声を使わなくても、音域が広くなります。

４）で使うイメージが２）と相反するので、２）が完全に体に定着していないと
高い声は出ません。

勝手ながら、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/58から
日本人と英語ネイティブのピッチ（基本周波数）を解析させて頂きました。58さんすみません。
２つともタイムスケールは同一。また、英文の同一箇所。

日本人
http://maglog.jp/bousure639/7000061001900uf.jpg

英語ネイティブ
http://maglog.jp/bousure639/7000061001901uf.jpg


英語ネイティブと比べると、日本人の方は、平坦と言っていいと思います。

英語鼻（改造版）で、英語ネイティブのピッチの上下の激しさを
再現できるようになったのかもしれません。

(^＿^;)(^＿^;)(^＿^;)シーン

６３９さん、すみません。
たしかに高周波の比率があがって、帯域が広がっている感じですね。
ただ、ちょっと自分のイメージとは違っていたので、その違いを自分なりに整理してから
コメントしようと何度も音声を聞いていたりします。
じつはKAZさんの発音もそうなのですが、何か響き？に違和感を覚えています。
うまくいえないので、もう少し整理してからまたコメントします。

484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
(^＿^;)(^＿^;)(^＿^;)シーン
484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
(^＿^;)(^＿^;)(^＿^;)シーン
484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
(^＿^;)(^＿^;)(^＿^;)シーン
484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
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484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
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484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
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484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
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484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
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484 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/05/24(日) 23:57:15
(^＿^;)(^＿^;)(^＿^;)シーン


かまってちゃんかてめーはｗ

>>486
わかりやすい嫌な奴。隔離スレへGo!

う~ん。なかなか奥が深いね~

声が男前なのはわかるけど
発音は「上手」程度だと思う。

>>489
俺も同じように思う。
まあまだ本人としても発音も方法論も発展途上ということなんだろうけどね。

639の実力を考えると、何かが違う感じがするなぁ。
何も知らない人たちに「上手」程度と思われるのも仕方がないかも。

でも、これにアドバイスできるレベルの人はこのスレでもほとんどいないだろうから
しばらくコメントを待ってみるのがいいと思う。

つまり、こういうことなんだよ。
いままでの流れを理解したうえで見れば、確かに変化がある。
が、「お~ネイティブらしくなった！」というのはない。
レベルを維持しながら表現力が増した点は良い、として、
レベル自体は上がっていない、というような感じか。
ただ、ポテンシャルが徐々に上がっていて、何かの要素で、
一気に進化するような可能性は感じるような気もする。
なかなか奥が深いねぇ。

一般学習者のレベルは凌駕してるんだけどね。
このスレの目指す完成系には遠いんでしょこれ。
639の頑張りに期待。

がんばれ〜

響きの位置が低く、奥行きが不足しています。

おそらく喉を開くことを意識しすぎでしょう。

汚物だけは人の発音をどうこう言う資格なし。

>>476
いきなりlessonになってるように聞こえるんだけど
確かにiはイとエの間みたいだけどそれはちょっとエによりすぎじゃね?

なんちゃってネイティブ発音ﾓﾄﾞｷの639は肺ガンになりたいのか？

>>438
> >>406
> これ？　

それです。立ち読みしかしてないけど。本屋で見た次の日にはなくなってた。ｗ

>>501
まさか、売り切れたのはここの影響だったりして

>>502
このスレ見てる奴がそんなに多いわけないだろｗ

>>476
喉を開いたまま高周波成分を含めるという途中段階としては上出来だと思うけどなぁ
それだけでネイティブっぽくなるわけではないということがわかっただけで…
ネイティブ発音の秘密は何なんだろうね？

実験して証明する術もないので勝手な想像。
脳の、英語を話す時に活性化する部位がなにか関係あると思う。
小手先の発音の仕方とかじゃなくて
何かこう、生理学的な何か。

英語を話すモードに入ると
自ずから英語らしく発音するのが一番効率的になるんじゃないかな。

持論でもなんでもなくてちょっと思っただけです。

>>505
何を言いたいのか分からんし、どうしろと言っているのかも分からない。

>>506
ごめんね。

ネイティブにもいろいろいるけど、一体どのネイティブを目指してるんだ？　ここの住人は。
コーカソイド系の人らの発音をめざしてない？
ここまで人種が違うと明らかに彼らの骨格的特長もそうとう影響してると思うけど…

比較するならアジア系の英語ネイティブの発音じゃないとね。

６３９さんやKAZさんがいまいちネイティブっぽくないのは、私からすると明らかなんです。

口内で響きすぎてるんですよ。機会があれば詳しく説明します。

>>509
おお、期待してるよ。
ブレイクスルーになるかもしれん。

>>508
> ここまで人種が違うと明らかに彼らの骨格的特長もそうとう影響してると思うけど…
>
> 比較するならアジア系の英語ネイティブの発音じゃないとね。
確かに一理ある。俺たちの頭の中にある「英語ネイティブの発音」は
白人に偏っているかもしれん。

誰か、アジア系の英語ネイティブの音声や動画のＵＲＬ貼ってくんない？
できれば多い方がいい。

アジア系ネイティブっていうのは具体的に何人？
公用語じゃなくて母語として英語を話す人たちの発音じゃないと意味ないよね？
ネイティブっていうくらいなんだから。

>>512
アジア系の英語ネイティブってことだから
アジア系のアメリカ人、英国人ってことだろうな。

北米版デスノ
http://www.dailymotion.com/relevance/search/death+note+eng/video/x3i223_dn-eng-dub-ep-5-pt3_shortfilms

主要キャラに限ると、北米版吹き替えの声は、日本語版声優の声に似ている。
北米版吹き替えの声はコーカソイドの声に聞こえる？　
それとも日本人ぽい？
どう思う？　ここら辺、ヒントにならない？

別にいいんだけど、なんかずれてるなぁ。
別に俺のネイティブの声のイメージは偏ってないしｗ 身近にいろんな人種の英語を聞いてるからね
たしかに人種などによる声質の特徴はあるけど、どんな人種にも違和感を感じない、
ネイティブ(or問題ない非ネイティブ)共通の要素があるんだよ。
普通の日本人の発音には決定的に欠ける何かがね。英語喉や鼻で、半分くらいはわかった気がするが。
人種などの要素を持ちだすと結局、一味や汚物のような馬鹿が、
「発音は人それぞれ！訛りは気にしなくてOK」とかいいだすからウザいんだよ。

６３９の発音がアジア系ネイティブからも程遠い件について

アジア系の発音というか発声で思い出したけど、タイ語とかの発音っどうなんだろ？
日本語の発声方法に似ているのか、英語の発声方法に似ているのか…
映画とかで聞いた限りだと、日本語っぽい響きとはまた一線を画していると思うんだけど。
ちょっとググってみた限りだと、有気音、無気音とがあって、声調とかも見る限りは英語に近いっぽい…のかな？


↓参考までに。
http://nna.jp/free/gogaku/thb.html
（簡単な挨拶の音声Ｍｐ３があります）

>>517
そのサイトを見た。
インドネシア語とタイ語は日本語の響きとどこか違うよね。
これを喉発音というのかどうかは分からんが。
ベトナム語は日本語の響きと似ているね。
日本語が口発音ならベトナム語も口発音かもしれない。

このスレでやろうとしてることは興味深いんだけど
なんというか、もうちょっと各言語の音声の違いについて
科学的データなり科学的アプローチなりがほしい。
そういう研究は行われてないのかな？

>>519
スレ住人の中に試みる人がいないことはないが
学者がそういう視点で研究していないのが問題だｗ

639くらいに発音できれば、まぁＯＫだと思うけどなぁ

ところで今回の録音、ちょっとＫＡＺっぽくなってね？

>>476の音声おわってるだろ。こんなのネイティブとは程遠い。
ListenがLessonになってるしその続きもゴニャゴニャしてて聞き取れない。

>>522
そこまでいうなら、お前のお手本をうｐしろよ。







どうせ、うｐしないの知ってるけどさｗ へたくそｗ

KASよりはうまいんじゃねｗ

>>523
他人の発音をボロクソ言って、うｐしろといわれてトンズラするって最悪にカッコ悪くねｗ 一味か？

でも、６３９がネイティブ発音の本質を捉えそこなって
自分の肉体的条件にふさわしくない憧れの声質の特徴を追いかけた結果
ディグレードしてしまった可能性も否定はできない。

指摘を受け入れるかどうかはそちら次第。あれがネイティブに聞こえるのは耳がまだまだ。
もろLessonじゃん。なんで今まで誰も指摘しなかったのが不思議なくらい。
それとも「うｐしろ」にビビって誰も指摘できない空気でも形成されてんのか？
民度低いよここの住人は。

>>527
なにこの基地外？この前の下手だからアップはできないけど尊敬されたい君か？

英語喉方式で発音していれば、チンピラに絡まれることもなかっただろうに・・・

>>529
KAZは高い声だせないじゃんｗ

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

>>530
うん。でも発音自体は639よりネイティブに近いな。

>ブレイクスルーになるかもしれん。

音を連続的に変化させるのがネイティブ発音。

前の弁当箱の方が英語らしかった気がするなあ。
それでもいろいろ実験してくれる639はありがたいが。

>>534
そうだね。
発音の完成度よりその辺に639の価値があるんだね。

こんばんは。
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。本当に参考になりました。

>>485
>たしかに高周波の比率があがって、帯域が広がっている感じですね。
はい。母音の音声スペクトルを見ると、１０００Ｈｚ以下も以前と比べるとかなり厚くなりました。

>ただ、ちょっと自分のイメージとは違っていたので、その違いを自分なりに整理してから
>コメントしようと何度も音声を聞いていたりします。
>じつはKAZさんの発音もそうなのですが、何か響き？に違和感を覚えています。
>うまくいえないので、もう少し整理してからまたコメントします。
是非、お話をお伺いしたいです。


>>493
> つまり、こういうことなんだよ。
> いままでの流れを理解したうえで見れば、確かに変化がある。
> が、「お~ネイティブらしくなった！」というのはない。
奥が深いですよね〜。英語ネイティブと我々日本人との間に、何がどれだけの違いがあるのか
考えれば考えるほど、１つクリアしたと思ったら、必ず新たな壁が出てきます。音韻体系が違いすぎますｗ

> ただ、ポテンシャルが徐々に上がっていて、何かの要素で、
> 一気に進化するような可能性は感じるような気もする。
思い当たる箇所を一つ一つ潰し続けていくしかないと思います。
私の声は非常に低い（８０Ｈｚ起点）のため、母音に３００〜１０００Ｈｚ帯域の周波数成分がスカスカでした。
英語ネイティブの声を聞くと、母音に低音と高音が混在している印象を受けますし、実際に音声スペクトルを
見ても、そうです。
今回は、高周波成分を含めることを目標に、いろいろと考え、キーを思いっきり上げてみました。
普段の私の声では声が細くなりすぎて決してでることが無いピッチ（音程）です。２００Ｈｚ〜２３０Ｈｚをキーの起点に設定してみました。
今回の成果物は、イントネーションの上下動の激しさの謎と、その再現ができました。
英語ネイティブの、母音の高周波成分が多いことと、イントネーションの上下動の激しさから、彼らのキーの起点が上限の７０％程度の所に
設定されていることは、多分、間違いないと思います。

>>536
基音と倍音て知ってる？

>>499
> いきなりlessonになってるように聞こえるんだけど
> 確かにiはイとエの間みたいだけどそれはちょっとエによりすぎじゃね?
はいｗ　/I/が/e/寄りになるのは、私の悪い癖です。しかも今回は、前にＬがあり、/e/寄りの
特徴がより強化されてしまっています。
/I/は舌を　「へ」の字型にして発音するのですが、「へ」のトップの角がちゃんと作れていないことが原因です。
他にも、Ｌを急激型の呼気で発音して、「肺からの呼気の勢いがピークに達した」と感じてから初めて/I/を
発音し始めるのが、母音が明瞭に聞こえる１つのポイントなのですが、気合いを入れすぎて、それが出来ていませんでしたｗ

>>509
> ６３９さんやKAZさんがいまいちネイティブっぽくないのは、私からすると明らかなんです。
> 口内で響きすぎてるんですよ。機会があれば詳しく説明します。
是非、お話をお聞かせ下さい。
喉発音をしていて口内で響きすぎる原因として、
１）軟口蓋が上がりすぎて鼻での響きが弱い
２）口の開け方が大きく、口内空間が広くて、口内での響きが強くなる
の２点が思い付きます。
他にもあるかもしれませんね。議論してみたいです。

>>517
タイ人は一応、喉発音に聞こえますね。ベトナムの方は口発音に聞こえます。>>518さんと同じ感想です。


>>526
> でも、６３９がネイティブ発音の本質を捉えそこなって
> 自分の肉体的条件にふさわしくない憧れの声質の特徴を追いかけた結果
> ディグレードしてしまった可能性も否定はできない。
当たりですｗ　高くて非常に通る声を一度出してみたかったです。そのために、あのお題を選びました。
感情きわまって高い声が出ているネイティブの音声をいくつか「透視」してみました。どこが悪かったかが
分かりました。
先日、アップした音声では、高いピッチでは喉の開きが非常に浅く、所々、口発音に変わっている箇所がありました。
これは、もう克服法が見つかりました。

>>537
基音＝基本周波数＝声帯の振動数

>>480の４）と５）を手直ししました。
１）口から息を吸い込むイメージを持ちながら声を出す。　（初代、英語鼻）
２）同時に、お腹も息を吸い込むイメージを反映して、少し膨らませる。（見た目が変わらない程度でいい）
　※これで、英語鼻で、喉が開いた状態のまま、高い声を出せる。カラオケでも使えるテクニック。
　※これを行うことにより、喉仏〜肺までの気道が更にリラックスする。


３）下顎の先端を軸にして、下顎の後部を動かすイメージで下顎を動かす。
　　筋肉と、上のイメージの相互作用により、結果敵に下顎全体が均一に上下運動する。
　※最初から下顎全体を動かそうと思って、動かすのとは、違うことに注意！
　※この動かし方により、口内の、舌の後の方の高さが低くなる。
　※この動かし方をすると、ネイティブと同じく、意識しなくても微少したような顔に自然となる。
　※これを行うことにより、口内と軟口蓋の辺りでより響くことになる。

４）上記３）を行うと、軟口蓋が疲れる。それを軽減するために、息を吸い込むイメージを修正する。
　　これにより、上記３）を行うことにより発生する軟口蓋の緊張を劇的に軽減する。
　
　　修正前）　口から息を吸い込むイメージ
　　　　　　↓
　　修正後）　鼻からと口から１：１の割合で息を吸い込むイメージを持つ。

　※これを行うことにより３）より更に口内と軟口蓋の辺りで響くことになる。また、鼻への響きが増す。


５）日本語で話すキーより、高いキーで話す。
　　更に、強く発音する箇所（＝声が高くなる箇所）では、２）のイメージを強化する。
　　つまり、声が高くなる箇所では、更に沢山の空気を鼻と口から吸い込んで、お腹が膨らむイメージを持つ。

　　※日本語は、音域の下限に近い所を基点とする。
　　※英語は、音域の上限の７０〜８０％の所を基点とするイメージ。
　　※これを行う事によって、英語の上下の激しいイントネーションを再現できる。
　　　（ネイティブの音程の下限と上限は、２オクターブ以上ある。これを再現できる）

前回の>>480では、４）の"「グイ」と水平後ろ方向へ押し込んで、首を突き抜けるイメージを持つ。"が
喉の開きを浅くする原因の一つになっていました。 これは私の勘違いでした。

高い声を出すとき、たぶん、人類共通のイメージがあると思います。この時、上の方、頭のてっぺんを
意識してしまうでしょ？　喉仏が上がり、「舌の根」もせり上がり、舌の奥が盛り上がり、軟口蓋も
上方向の影響を受けることから、このようなイメージが生まれるかと思います。
このイメージがあると、喉の開きが浅くなります。または口発音に戻ってしまいます。

普段の私の音域の限界を超えることによって、欠点と対策法が見つかりました。
高い声を出す時こそ、お腹を意識しなければならない、というのが、ここ２，３日の成果です。
５）にて２）のイメージを強化する、というのが、それです。

２）のイメージも結局は腹式呼吸の亜流なのではないかと思えてきました。
松澤氏のボイトレを見ると、声を出すときにお腹をへこませると書かれています。
私が腹式呼吸でイメージする方法はこれです。２）のイメージとは正反対のお腹の動きです。
ですけど、腹式呼吸を練習する中で、ワンテンポタイミングが遅れると２）と同じ動きになります。
腹式呼吸で高い声を出せる方というのは、経験上、２）と同じ事を身につけているのかもしれません。

>>366
こんばんは。hideさん。レスを見逃していました。すみません。

> しかし、ここまで執着されるとは639さんも大変ですねｗ
> 裏を返せばそれだけ影響力があるという証拠なんでしょうね。
> 一スレ住人がここまでのレベルに行くのもすごい話ですがｗ
２ｃｈでのコテハン叩きは凄いです。これは仕方が無いｗ　


> それはそうと639さん、
> 近いうちブログの掲示板に遊びに行くかもしれませんのでよろしくです。
> 久々にアップでもしようかと思ってるんで。
うちの掲示板、消えちゃいました・・・・・　
新しい無料掲示板を探しているのですが、なかなか、望む機能、容量、
スパム対策全てに満足できる無料レンタル掲示板が見つかりません。
ブログシステムに付属の掲示板はしょぼいし・・・・
良いのが見つかったら、また、掲示板を立ち上げます。

639=hide
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639=hide

汚物と639は永遠にネットのﾁﾝｶｽで終わるでしょうｗ

やっぱり６３９、さすがだね。今回は実験的な試みにしてもKAZは明らかに超えてるね。一味など論外。

音のストリーム理論：

音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。

発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。

音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。

>>543
hideさんは音声も公開しているし、別人なんだが。

わからんぞ。周到な準備をする639だからな

>>548
hideさんは君の教祖KAZが認めた"国産ネイティブ"だよ。
それも639の仕業？ｗ

釣りにいちいち反応すんなスカトロ

>>536
高周波成分の多さと音程の高さは関係ないでしょ。
同じ音程の母音でも人により
あるいは言語により
高周波成分の構成と量は違うんだから。

あと、ネイティブと日本人の発音を比べる場合
同じ録音環境、編集環境のものを比べないと意味ないよ。
映画やニュースなんかのメディアに乗るネイティブの英語は高周波をかなりブーストしてある。

>>551
出た机上の空論がｗ
相手は実験してそうなったと報告している。
あんた実験したの？

>>552
だまれ639

やれやれ。
聞く耳持たずか。
551の言ってることは常識だろ。

>>551

おまえ頭悪いな

早速>>540で修正された４と５を試してみた。なんとなく
ふいんき（なぜか漢字変換されない）は掴めた。声が響く響く。びっくりした。
なにはともあれ一歩は進んだんじゃね？

ふんいきｗ

>>556
うｐして

>>556
これ一味の工作だろｗ露骨すぎるｗ

用意周到だなｗｗ

工作合戦うざいｗ

６３９って天才的なところもあるけど、基本的には努力家だよね

↑さて、この釣針どうしたものか？

>高周波成分の多さと音程の高さは関係ないでしょ。

人間の音声認識はある成分とか、周波数を聞いているのではない。
高周波成分の構成と量は人により違う。
現実的には同じ人でもコンディションにより違う。
でも音声の認識にはほとんど影響を与えない。

それでは音声認識は音の何を聞いているのか。
それは成分とか周波数の静なる要素でなく、動的なダイナミックの
認識をしている。

人間は風邪を引いても変声期を迎えてもまったく音声認識に問題を
起こさないのは動的成分で判断をしているからだ。
動的成分であれば、デブもヤセもちびもでかも黒も白もまったく問題が
発生しない。

今の隔離スレはどこ？

>基本的には努力家だよね

努力家ではあるが、目の付けどころに大きな間違いを起こしている。
音声の認識が音のある成分で決定していると考えている。
つまり音素的な思考をしているからその束縛から脱することができない。

６３９の発音も音の連続性を無視するから大変不自然で
聞き取り難い。
大きな要因は音のダイナミックな変化注意がはらわれていないから。

そのうち英語マラと英語マンコまで出てきそうだな。
凄いな。日本の独創力は。

基地外と比較すると６３９のすごさがさらに際立つなぁ

今の隔離スレはここ

高1英検2級頑張っちゃうぞー（＾∀＾）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1243086912/

>大きな要因は音のダイナミックな変化注意がはらわれていないから。

音素があるとかないとかを論じた時、音声の基本的な議論を嫌った。
科学者としては大変にお粗末。
もし、現在のような研究をするなら、音素に関しては徹底的な議論をして
音声認識がどうあるべきかを論じるべきであった。

これは俺がどうであるかは問題でなく、科学的な認識して
押さえるべきをを、押さえなくてはならない。

>これは俺がどうであるかは問題でなく、科学的な認識して
>押さえるべきをを、押さえなくてはならない。

６３９は俺との対話を拒み
タコ壺にはいり、唯我独尊になってしまった。
ネットの時代にあまりにも姑息で時代錯誤の考え。

>タコ壺にはいり、唯我独尊になってしまった。

これからの６３９は音の成分とかある音の調音方法にこだわる
音素的な研究を続けるであろう。

しかし、科学研究において着想の段階で間違えたら、いかなる時間も情熱も
まったく意味のないものとなる。

６３９はネットで自分の興味範囲外の情報を探さないから
音声科学の６３９を超えた優れた研究成果にも興味を示さない。

それがタコ壺に入ってしまった大きな間違い。
実際には他の雑音を聞きたくないからタコ壺に自ら入ったとも言える。

>>542
今更なんだけど掲示板のデータはバックアップしてあるの？

>>568
基地外じじいと比較してやるなよｗ

>基地外じじいと比較してやるなよｗ

そうだ俺は音のストリーム理論を確立して、普及活動に邁進している。
常にオープンな姿勢で、掲示板を管理して
２ｃｈのどこでもいろいろな論客と意見を交わし、見聞を広めている。

タコ壺在住の６３９と比較するのはあまりにも可哀そうだ。

>うちの掲示板、消えちゃいました・・・・・　
>新しい無料掲示板を探しているのですが、なかなか、望む機能、容量、

自分の意見を披露する掲示板さえおろそかにしている。
いかに現在の自分の考えや研究に自信がなく、へっぴり腰が分かる。

>タコ壺在住の６３９と比較するのはあまりにも可哀そうだ。

６３９の最大の欠点は意見の対立する者との議論避け
自分の意見を受け入れる人だけを相手にする
閉鎖社会を形成している事だ。

>>577

>>569

６３９への勝手なアドバイス：

松澤のボイトレのような本でなく、純粋な科学者の本を読むべき。
お勧めは岩波書店発行の藤村靖氏著の”音声科学原論”。

あなたの興味ある分野の日米における研究が掲載されている。
この本は純粋な科学者の本であり、音声に関してはあなたのような
素人の研究ではなく専門家の研究はかなり進んでいる。

おれや俺やあなたのようなろくな実験機器を持たない人間は
そのような純粋な科学者の研究を参考にすべき。

汚物へのまっとうなアドバイス

>>569

>>580
お前も放っておけって

>おれや俺やあなたのようなろくな実験機器を持たない人間は
>そのような純粋な科学者の研究を参考にすべき。

音声認識や調音方法に関してはｆＭＲIなどを使った
研究結果もあり、素人とでも大変に参考になる。

>>582
>音声認識や調音方法に関してはｆＭＲIなどを使った

基本、汚物にレスはしないが一言コメントする

汚物よ一度脳のMRIの検査しろ
確実に脳に異常が見つかるぞwwwww


以後は隔離スレに逝きます。

>>514
面白そうなので観てみました。

北米版デスノートは初めてですが、向こうの声優陣も頑張ってますね。
日本語版デスノートを観たことがある人にとっても、あまり違和感を感じません。

北米版アフレコの夜神総一郎、リューク、ワタリの声は日本語版の声とそっくりです。
日本語版の声優さんが英語を話しているかのように感じますｗ
夜神月の声は似てはいないですが、高い声の柔らかい感じは似ています。Ｌはあまり似てませんね。
月の妹、サユの声も似ていますし、みそら なおみの声も雰囲気が似ています。
海外のアフレコは酷いことが多いそうですが、デスノートの場合は違うようです。


夜神総一郎の声は、低くて渋い中年の声ですが、日本語版、北米版、声がよく似ています。
両方共に、声が低くて、少ししゃがれ声です。
また、北米版の夜神総一郎の声もイントネーションが平坦です。
声のキーが低いからなのか、日本語版に似せたのかは分かりませんが。

夜神総一郎の同じ台詞の箇所の、基本周波数のピッチを示します。

http://www.dailymotion.com/relevance/search/death+note+eng/video/x3i223_dn-eng-dub-ep-5-pt3_shortfilms
北米版： 4:33〜4:43
ピッチ：http://maglog.jp/bousure639/7000061440401uf.jpg

http://www.dailymotion.com/relevance/search/death+note/video/x3wkki_death-note-05-vostfr_shortfilms
日本語版：15:37 〜 15:47
ピッチ：http://maglog.jp/bousure639/7000061440400uf.jpg

ネイティブらしさには、声質の他に、ピッチの上下動の激しさも影響してるように私には思えます。

チキン639はトイック490ぐらいしか英語力がないから内容は聞き取れない。

>>585
おい、KAS。お前はいっつもそんな腐ったことばかりしてるから馬鹿にされるんだぞｗ

英語喉はジーナの感性だけで理論作っちゃって
これ以上発展する余地がないからな。KAZも焦ってんじゃね？ｗ

>>584
周波数とか調べて分析したところでおまえはネイティブになれないよ

単純な疑問なんだけど、音声ファイルの周波数たピッチとかって、録音環境とか元ファイルのビットレートとかは無視しても
比較検討には問題ないの？

英語チンコが欲しい

>>588
そうそう、英語鼻なんてタモリがやってた中国語のモノマネのようなものだよね。

念のための確認だけど、このスレの常識として、

ー 音声学一味は問題外
ー KAZの役割は終了
ー ネイティブ発音の謎解明の一番手は、６３９

ということでいいよね？

KAZは儲かりそうなリスニングに転向しましたｗ

>>592
KAZの役割が終わったのはそうだろうけど、謎解明の一番手は重田という人じゃね？

しかしKAZの功績は認めないとな

ちょｗwww 俺が一味の工作員認定されてるwwwww

>>540の４と５を早速試したら声がものっそ響くようになったんだよｗ
なんとなくわかった。
うｐはしないよ。今は音素の発音がまだまだだからな。一味に餌を与えたくない。
上手くなってから考えるよｗ

次のスレタイは分裂で決定。
もともと英語喉には単独スレがあるから
一方的に639信者が英語喉の知名度を利用した卑劣さしか印章に残らないけどね。

英語喉で謎の３０％くらいは謎が解明したのかな？？？

そうだね英語喉スレは既に腐ってるし、助けてやる必要もないだろｗ
英語喉ではロクな話題もないしｗ

>>594
重田って人は何か解明したっけか？
従来の声楽の説明でそ　あれは。

次スレは発音の本スレへ合流でいいんじゃね？
こっちが賑わうと
あっちが過疎るｗ

ネタがあるうちは鼻の単独スレでやればいいんじゃないの？

>>598
「謎」とは何を意味するのか分からないけど
そのままの言葉を返すことにしよう。


英語鼻で謎の３０％くらいは謎が解明したのかな？？？

英語喉が３０％としたら、英語鼻は３１％くらいかな？

ＫＡＺの役割が終わったと言う割には
３０と３１じゃ
変わらないじゃないかい？ｗ

639は声質を追求してるだけで肝心の発音は日本人の域をでない。
ドメスティックジャップの限界だなｗ

KAZは３０％なのに、100%ネイティブになれると信じている。だから終わってるってことだよｗ

６３９は３０％だとわかっていて、失敗を恐れず１％づつ前進してる。そんなイメージ。

>>606
KAZさんよ、お前の発音もどう聞いてもネイティブじゃないだろｗ
ネイティブ100%が上向かないと高い声出せないって、おかしいと思わないのか？

>ネイティブらしさには、声質の他に、ピッチの上下動の激しさも影響してるように私には思えます。

音声にはいろいろな成分が含まれます。
特にフォルマントのような動的要素と音素のような静的要素があります。

音声科学の専門家の分析を大別すると静的要素には個人の識別情報があります。
そして動的要素には言語情報は感情情報が含まれます。
このような音声の動的、静的な要素の分析は科学的に見れば間違いの無い見解と言えます。

>ネイティブらしさには、声質の他に、ピッチの上下動の激しさも影響してるように私には思えます。

ネイティブらしさと言うのは言語情報に含まれるものです。
ピッチの上下動の激しさと言うのは静的な要素であり、
その中にネイティブらしさを求めるのは、着眼において誤りだと思います。

>そして動的要素には言語情報は感情情報が含まれます。

言語の発音で重要なのは個人情報は真似るできではありません。
これは物真似芸人の領域です。

すると言語の発音では学習において言語情報を真似るべきであり、
そのまねるべき音声情報要素は何かと言えば動的な要素の部分です。

>639は声質を追求してるだけで肝心の発音は日本人の域をでない。

この指摘は音声科学的にまともなものだと思われます。
声質は個人情報を与える、音声の静的情報の部分です。
この静的個人情報の声質をいくら追及しても、言語情報である
ネイティブらしさを再現するのは無理だと思います。

声質を変えても日本語訛りを解決できないと言うのはまさに
正論だと思います。

>>613
わかってるねキミは、日本訛りはバンバン向こうの人間としゃべらないと治らない。

>>614
わかってやってるのか？？？このスレ的には市警だぞ

>>615
いま単語集スレで暴れてた荒らしが撃退されて、こちらに来たようです。スルーでお願いします。

>>615
発音改善すれだよな？声真似してなんの意味があるのか理解に苦しむ。
発音極めてから声質真似しろと

>>617
では、定番の

君の発音うｐしてくんない？

>>617
意味ちげーよｗ
君が相手している>>613は英語板最凶の荒らし。
皆でスルーしてるのに、燃料やるな。

>>618
正論いわれたらこれだよｗ
民度ひくすぎ。ま　と　も　な　反論すれば？

>>620
どこが正論だよｗ

声質と発音が無関係であることを証明してくれｗ

>>621
まともな反論ができないならキミは黙ってていいよ。
優先順位が違うだろって言ってるのがわからない読解力の人の相手は疲れる

>>622
まともな反論しているじゃないかｗ

君は発音を極めてから声質をやれと言った。
つまりだ　発音を極めるのに声質は関係ないということだな。
だが、スレ住人は発音を極めるのに声質は関係あると思っている。

さあ　君の意見を聞かせてくれ。
声質と発音が無関係であることを証明してくれ。

ここのスレ住人は声楽でいう「喉を開く」ちゅーのができる。
これができると子音の発音も母音の発音もガラと変わることを経験してる。

さあ　君の意見を証明してくれ

>>622
日本人のような声質の英語のネイティブスピーカーがいないのに
どう考えれば、声質と発音を分けて考えられるんだい？

日本人の声質の英語のネイティブスピーカーがいるのなら
発音と声質は無関係で趣味の問題と言えるだろうが
そんな人がいないのに
どうしてそう思うんだい？ｗ

>>623
発音を広義でとらえてほしい。訛り、イントネーションを含めて発音。
喉発音はもちろん大事。関連性もあるだろう。
ただ最近の傾向として訛りより先行して声質の方をむやみやたらに追及してる感が否めない。
もちろん発音改善するなら無視できない要素だよな？

たのむぜ、自称喉発音できる人。

まずは発音ねぇ。そう思えるのは、発音が全然できてない証拠なんだよな。皮肉なことに。

>>625
あと声質の定義をお願い

日本人英語の訛り解消の決定的な要素が発声法にあるんだけどねぇ

>>627
声質を追求＝声真似をすること
よくよく考えるとそのこと自体おかしい。英語ネイティブがみんな同じような声をしているか？違う。
勝手にカッコいいと感じたネイティブの声の理想像を作ってそれをマネしようとしているにすぎない。
仮にここにいる全員がここの練習法をして上手くなったとしても皆同じ声。モノマネ芸人の大量生産に終わる。

じゃあ、寝るんで

639も汚物と同じ。
性格が悪い書き込みは名無しで、いい人演じる場合だけ639で書き込む。

>>629を読むと喉発音ぜんぜん分かってないだろｗ
喉発音はカッコイイとか関係無いぞｗ
思いっきり勘違いしてるだろｗ

喉発音してるネイティブの一部にカッコイイ声の人がいる。
喉発音してるネイティブの多くはカッコよくない声。
分かる？ｗ

たとえば、長崎の雨とKAZは同じ声ということか？ 失格。もう帰ってくるなよｗ

>声質と発音が無関係であることを証明してくれ。

下記論文ではスペクトルや周波数の音声の静的情報（声質）が
個人性情報を含んでいる事を証明している。
つまり、声質は言語情報ではなく、個体識別情報として機能している。

https://dspace.jaist.ac.jp/dspace/bitstream/10119/1258/2/681paper.pdf

祝汚物規制

>>631
おまえ国語やり直した方がいいよ。
一日一章でいいから本読め

>>573
> 今更なんだけど掲示板のデータはバックアップしてあるの？
はい。今年初めか去年の終わり時点の掲示板データのバックアップはとってあります。
ですが、GETHTMLWで取得したＨＴＭＬそのものです。
他掲示板へデータ移行するのは多分、もの凄い手間がかかるため無理でしょう。
殆どのレンタル掲示板ではデータファイルを直接閲覧・編集できないためです。

元スレちょい前にちら見した時、脳の処理速度がどうのこうの話してたのは639氏？

>>637
どのレスですか？

>>638
ログが無いんで見れないのですが、仮説のような感じで外国語でもどう情報を処理しているかがポイントの一つ、
のような内容が数レスにわたっていたような感じでした。ただ何となく思い出しただけでもう一回解説しろという訳ではないです。
いつ頃か分かれば探せるかなと。

>>639

>>304,313は私ですが、これとは違いますか？

>>640
なんとなく違う内容のような。脳の言語処理のようなマニアックな内容でした。
よくよく考えると数ヶ月前の話だったような気もするし、単なる好奇心から出たことなのでウェブのキャッシュあたってみます。

639氏ありがとう、まさにその通り。解決しましたｗ

これか？

396 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 00:11:35
発音とリスニングをモデル化するとこんな感じでしょう。

(A)意識上の音 →(B)→ 物理音 →(C)→ (D)意識上の音

発音器官の物理的制限と発音方法により、(B)の変換は必然的に起こるものです。
本来、意識上の音と発音方法は密接な関係を持つものです。
Native度が高いほど、その変換は無意識下の直感的な工程になります。
(C)は脳の認識活動になります。これもNative度が高い場合、
無意識的な(B)変換メカニズムに基づいて、無意識的の直感的に行われます。
Native度が高いほど、(B)(C)のNaitive間の共通度、伝達効率が高くなります。
全体として、意識上の音同士ががスムーズに連結され、
あたかも(B)(C)が存在しないかのように感じることになります。
英語の習熟度があがると、音素の識別が明確にできるようになりますが、
意識上の音がダイレクトに直結していることを意味します。
発話側の音素が、物理音をパスして、受信側に伝わるイメージとなります。

一方、習熟度の低い外国語の場合は、(B)(C)の変換において、
意識的で不自然な要素が強くなり、変換のオーバーヘッドやネイティブとの隔たりが
大きくなり、また意識上と物理音の音や(B)と(C)の変換基盤のギャップが大きくなります。
全体として、意識上の音同士の隔たりが大きくなり、伝達効率は低くなります。
そうして、物理音が伝達を妨げる大きな障害と感じられることになります。

習熟度が低い人が、音素を自然に認識できず、つながった音や音の切り出しに
多大な意識を向けざるをえないのはそのためです。

これはどうみても６３９ではないだろう。６３９はもう少し表面的な感じだ。

>>643
まあその辺りでの数人での話全般が読んで面白かった記憶があった。
そのレスに限定すると意識上の音というのがけっこう重要だと思う。
これがしっかりあれば自分で発音しててもギャップに気付き修正しやすいのかなと。

この話のポイントは、(B)の変換、つまり発音をネイティブに近くすれば、
リスニング(C)も自然にできるようになる、
(B)の変換を無意識に自然に行いオーバーヘッドを減らす必要がある、
というところかな。

俺の疑問は、当然、意識上の音も共有されないといけないはずだけど、
不自然な(B)(C)を持つ非ネイティブがどうやって正しい意識上の音を
共有できるのか？というところ。
(B)(C)の変換を矯正しつつ、少しづつ意識上の音も正していくような、
気の長い話じゃないかな。

だから、臨界期超えたら、音をマネろ！以外の発音指導が必要なんだろう。

>>643
いいえ、それは私のレスではありません。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218439222/192の
>すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
>音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
>言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。

(B)が上記レスのencodeに相当し、(C)がdecodeのことですね。

ﾜﾗﾀwｱﾜﾚ

>>646
わりと意識上の音というのは共有しやすいんだと思うよ。
単音ベースの教材があるからね。ただ、単語や文章を発音する
ときに微妙な発声、発音方法の違いが前面に出てくるから、
ネイティブと同様の発声、発音をしていない辛いんだろうね。
まずは音素を正しい発声、発音できるところからだね。

英語首には程遠い

うｐろーだーにアップされた音声がすぐ消えるので
タイミングを逃すと聞けない。

だから
２ｃｈ英語板発音系スレ用のうｐろーだーを立てた。
これなら数週間も数ヶ月も長持ちするだろうｗ

http://loda.jp/2ch_eng_p/

639ってスレを終日監視してんじゃんｗ
ｷﾓすぎｗ

都合の悪いつっこみはスルーだしな

>>652,653
糞虫どもがｗ

639の元ネタの重田という人の本なかなかいいね。わかりづらいけどかなり核心をついてるよ。

>>655
で、発音上手くなったのか？ｗ

かなりネイティブに近づいたと思うよ。

>>657
じゃ、アップしても恥ずかしくないよな？ｗ
ほれ >>651

いいよ。お前もアップしろよｗ

そうだ。信者もアップしろｗ

信者逃走ｗｗｗ

なんだ？？ 重田派ができたのか？

元ネタｗ

>>655
う〜ん。おれも眉唾と思ってたけど思ってたより鋭いかもｗ 個人的にはブレークスルーな予感

なになに重田本が思いの外良いのか？
>>468さん、その後どう？　目新しいこと書いてある？

ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感
ブレークスルーな予感

同じラインで進み具合で言うと

重田＞６３９＞KAZ

ということかな？

今日の午後から、また↓アク禁に巻き込まれました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243656620/75
代理投稿なのでトリップ無しです。

以前、heは「ヒー」ではない、whoも「フー」ではない、という話をしました。
覚えてらっしゃいます？　分かっててもなかなか直せないんですよね。
また、シラブルの先頭子音を「急激型」の呼気で発音して、「肺からの呼気の
ピークに達した」と感じてから母音を発音し出すのですが、これが中々難しいですね。
日本語の影響で、先頭子音と母音をほぼ同時に発音してしまいます。
私にとっても難しいので根本的な対策方法を考えました。

＜練習方法＞
１．子音をSHORT-Uとセットで発音する。
　※SHORT-Uはキャンディ・メソッドのSHORT-Uを発音して下さい。
２．SHORT-U部分を無声音化してできるだけ短くする。

backを無理にカタカナで表現すると「バック」です。
/baek/と正しい発音をしているつもりでも日本人である限り、
「ク」の影響を受けています。
上達するに従って、「ク」の子音　 → 喉発音での「ク」の子音へ移行しているでしょ？
つまり、日本人は子音だけを発音するとき、母音部分を削ります。

実はネイティブも同じことをしているんじゃないか？と考えたのが発想の元です。
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.htmlで子音p,t,k,f等を
聞いてみて下さい。無理にカタカナで書くと、/p/を「パ」、/t/を「タ」と言っているように
聞こえませんか？　母音部分は勿論、無声音化していますが。
英語で少しだけ口を開く発音はSHORT-Uです。キャンディ・メソッドのSHORT-Uは
仮想キャンディを口内中部に配置して発音します。この方法だと、前の子音の舌の形を崩しません。

まず、/p/単独を/p(uh)/と発音し、SHORT-U部分を削っていって下さい。
ちょうど、「ク」を加工して、backを発音するときの様に。
※以降、(uh)はSHORT-Uを意味する。

＜具体例＞
※以下は、英語鼻と英語息でシラブル発音ができることが前提条件です。
※/h/の発音は、/ou/の/o/と同じ位置に仮想キャンディを配置し、息を出すだけです。

シラブル先頭子音と母音が分離され、母音が明瞭になりませんか？

heの場合、
１．最初は /h(uh)i:/ 、「ハイー」的な発音です。
２．母音のSHORT-U部分を無くし、子音の音だけにします。
そうすると、heが「ヒー」ではなく、/h/と/i:/の間に「ま」ができます。

whoの場合
１．最初は /h(uh)u:/ 、「ハウー」的な発音です。
２．母音のSHORT-U部分を無くし、子音の音だけにします。
そうすると、whoが「フー」ではなく、/h/と/u:/の間に「ま」ができます。

bigの場合
１．最初は /b(uh)Ig/ 、「バイグ」的な発音です。
２．母音のSHORT-U部分を無くし、子音の音だけにします。
そうすると、/b/と/I/の間に「ま」ができます。

theseの場合
１．最初は /TH(uh)i:z/ 、「ザイーズ」的な発音です。
２．母音のSHORT-U部分を無くし、子音の音だけにします。
そうすると、THと/i:/の間に「ま」ができます。
また、/i:/が/Ii:/と聞こえるはずです。この現象、音声学の本に載っていますよね？
シラブル先頭子音と/i:/の間に「ま」があるために自然発生する現象なのです。

---------------------------------------------------------------------------
>>642
それは良かったですww

639のTOEICスコアは490ぐらいだろ。

英語皮膚

>>672
この恒例の朝のアンチ書き込みはKAZだよねｗ

639の悪口をルーティンワークにするなんて、なんてダークな人生なんだろうｗ

よっぽど悔しいんだろうな　ＫＡＺはｗ

639が長文書いても誰も反応しないww
いつも見る風景。
住人にスルーされてる639wwwwwwwwwwwwww
そろそろ気づけｗ

>>677
十分参考にしてるよ。お前こそなぜこんなところにいる？ダークな人生だなｗ

>>677
こいついつものアンチだろ。「ダーク君」と名付けよう。目印はアンチな内容と、馬鹿みたいに多い "ｗ"

>>669
こいつ、あほだwwwwww
子音に必ず母音がついちゃう日本人なまりを
わざとやってどうすんだよwwwwwwwww

これがダーク君ですね。

で、今どれが一番進んでるの？
重田と６３９とＫＡＺの中では？

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

>>677
禿げ同w

チキン639

>>685
今日は来るのが遅いじゃないか　ＫＡＳさんｗ

涙目で粘着即答の639信者ｗ
おっとそれとも本人か？ｗ

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

そろそろＫＡＳがやってくる時刻だなｗ

汚物フィルタースレを立てました。

このスレの次スレを立てるとき、テンプレには
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1243850408/9
の１行を加えるだけで事たります。

なんだかんだ言っても
バカリンガル>>>>>>>>>>>>>>>>639
だよね

本人乙ｗ

639って英検2級すら受かってないのか？

>>692
はいはい。２球すごいね。がんばったね。バイバイ。

639って汚物のような引き立て役がいないと存在感ゼロだねｗ
しょせん汚物と同様、どこの馬の骨だか分からないネットのチンカスじゃんｗｗｗ
KAZのパクリとか言われたくないなら英語鼻を自費出版して
著者紹介の写真で顔出ししてみなよ。

最近６３９の小物ぶりが目立つなぁとは思うけど、>>692>>694のような
アホなアンチをみてるとつい６３９の味方をしたくなるのは俺だけ？？
じつはアンチのフリして、熱烈なサポーター？

469 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/06/06(土) 18:22:24
>>467
It's too American, but it's quite good otherwise. I just don't like American accents.
He can produce the l/r sounds and differentiate between them, which is a common problem
Japanese people have when speaking English. The only thing that sounded a bit funny was how he
said "can't", to my ear.

499 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/06/06(土) 21:53:52
>>467
When he said "can't", it sounded like "can"
He said "halp" instead of "help"
Said "arn" instead of "aren't"
I didn't understand the word(s) after "human types"
This guy's biggest problem is that he isn't pronouncing the "T" after the "N"
500 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/06/06(土) 21:55:34
>>499
Forgot to add
His voice sounds weird because he is going lower and higher too much, even more than a girl would!

505 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 04:36:40
>>467
Quite frankly, without any regards to context (read: no sugarcoating) it sounds pretty bad.
It has very odd intonation, weird timing, and the pronunciation is iffy.
Still, his English is better than my Japanese.

And no, it doesn't sound American at all. I suspect the guy who said that
should talk to his doctor about getting a mental health evaluation.
Of course, if he's from Wales, I guess he can't help it.

これらが>>476のmp3に対するネイティブの評価（笑）

KAZが高い声を出せないと知って、
高い声を出そうと思い始めたころから、639はあらぬ方向に行ってしまったような…
今回のdegradationに懲りず、反省して、カムバックしてほしいね。

日本人にウケるような、聞こえの良い発音ばかり意識し過ぎて
実用性を放棄してしまったわけか。

>His voice sounds weird because he is going lower and higher too much, even more than a girl would!

しかし、平坦すぎる発音しかできないのが日本人の特徴とすれば、
この評価むしろ良い方向の話なのかもね。もう少し調整してまたアップしてほしいところ。
あと笑ってる>>696の発音のネイティブ評も聞きたいものだ (笑)

http://www.youtube.com/watch?v=JzL_VUbnb9Y
マシオカとジョージ・タケイかっけー

スマン誤爆

だから、一味は信用できないｗ

一味は、他人の考えた音声学を妄信して、異教徒の弾圧をするだけの人たち

まあネイティブじゃない意見も混じってそうだがｗ

この評価むしろ良い方向の話なのかもね。
この評価むしろ良い方向の話なのかもね。
この評価むしろ良い方向の話なのかもね。
この評価むしろ良い方向の話なのかもね。
この評価むしろ良い方向の話なのかもね。

↑英語が読めないバカか読解力がないバカか楽観的なバカ

６３９は、Please call StellaとBento Box以外はマトモに発音できない・・・
という指摘は今のところ正しいようだねぇ

他人の足を引っ張るだけの人生か・・・なんてダークなんだｗ

たしかに、>>696には強烈にダークなオーラを感じるな。ここまで６３９潰しに執念を燃やすって、、、

ダークと言えば、一味かバカリンがルか、といったところかｗ

だなｗ　６３９も発音が無茶苦茶になったと認めていたのにあら探しに必死な人って・・・・・

バカリンガル氏ねｗｗｗ

>>709
バイリンガルさんは人格者だろ。639のミスを指摘しつつもほめてたじゃないか。

誰もテメーなんぞ尊敬しねぇよｗ ダーク野郎ｗ

>>703
639信者も同じ傾向あるよなｗｗｗ

>>712
バカリンガル本人乙ｗ

>>714
だから639信者なんていねーつーのｗ
参考になるとこは自分で判断して参考にしてる。
参考にならないと思えるところは参考にしない。
音声学信者とは違うのだよｗ

>>715
本人じゃない！バイリンガルをおとしめようと自演してる639信者だ！

６３９信者なんていねーよｗ

バカリンガル乙

あれだろ？　このまえのは
声の高さにあこがれてる６３９が音域の限界に挑戦した実験だろ？
それで欠点と克服のすべを悟った。発音めちゃめちゃなのはそのためと言っているのに一味ときたら・・・・・

639信者たくさんいるだろｗ

ネイティブチェックしただけなのに大好きな教祖の地位が揺らぎを恐れて
ダークダーク！一味一味！喚いてるやつらがまさにそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
うわさのダーク君。せいが出るねぇ。履歴書の趣味の欄には「2chで639潰し」と書くのかな？

ほんとにバカリンガルが降臨しているようだなｗ

またバカリンガルの株が下がったなｗ

バカリンガルは長文駄文を連ねるのが好きだからおそらくダーク君という新キャラの降臨だろう

>>697
声が超低いから憧れてたんだろうな高音に。
先日のはただの実験だし大丈夫だろ。

高音、低温って関係ないんじゃないかと最近思う。
個人差で喉で響かせようと思ったらそれが低めだったり高めだったりなんじゃないのかな

たしかに低温は関係ないなｗ

>>727
そうなんだけど
喉発音できた最初の頃は低い声を出そうとするじゃん。どうしても。
喉発音＝低い声と勘違いしている一味みたいなのもいるし。

>>729
しゃべる回数を増やせば自然になるんじゃない？
低いのが良いか悪いか別にして不自然だと思って意図的に高くしようとするから
ネイティブが言うように高くなったり、低くなったりして変になるんだと思うよ。

このスレで発言するとどっかの派か誰かに認定するあほが多すぎる

>>721
だなｗｗｗ

少しは前向きな話ができないもんかねぇｗ 一味だかバカリンガルだが知らないがｗ

>>733
どっちでもないよｗ　新キャラのダーク君だよｗ

まあでもダーク君のおかげで客観的なネイティブの評価が聞けたんだからいいではないか

そりゃそーだ。参考になるよ。Lessonの件は、誰も言ってないようだね。

Lessonだと思ってスルーした可能性もある。
冒頭にあっても不思議ではないからな。

639も実力があるんだから、すぐにアップしてリベンジすりゃいいのに
でも、上手いとダーク君がネイティブにわざわざ聞いてくれないかｗ

まぁー失敗もあるのが人間らしいじゃないですかｗ　アンチの方の反応も面白いですしｗ
先日の「失敗」により得た物が大きかったので満足していますｗ

今、新しい掲示板を立ち上げる準備をしています。
消えてしまった掲示板のバックアップ（GETHTMLWによるHTML形式）は保存していましたので
新しい掲示板へ手作業で移行中です。これが本当に大変ですｗ
ログファイルを、PerlかRubyのプログラムでちょちょいと変換できれば非常に楽なのですが・・・・

639が語尾ｗで強がってる件

>>740

私は比較的wを語尾につける人ですけどね。

強がりですか？ｗ

じゃ、740は日本人がＬを発音しても英語ネイティブにはＲに聞こえてしまう理由と
その根本的な解決方法、分かりますか？ｗ

先日の実験で私の音域を２オクターブ以上も超える発声を行ったので
各音はメチャメチャになりました。

日頃では目に付かなかった欠点があらわになりましたし、また、どうして今まで目に付かなかったのか、
どうして今回、顕著に欠点が路程したのか、どちらも原因が分かりましたし、そのことにより
解決方法も分かりました。

あなたに分かりますか？　ｗ

>>740
639が涙目でｗつけてるから不自然だこと（笑）

639よ、大ダメージ食らったのは十分分かったから泣くのはやめろｗｗｗｗｗ

人の揚げ足をとることしか考えてないアンチの人には難しい質問でしたねｗ

先の質問の答えは
世間で言われているような、「舌を上あごに、しっかり付けていないからだ」とか、
全然関係ないですからｗ

ダーク君一日中張り付いてるんだな。よく2chのコテハンにそこまで入れ込めるものだ

>>744
だれもLとRの話はしてないんですがなんで急に？？？？
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

アンチも信者もきめえ

>>747
俺的にはお前が一番きめえ

おちけつ639。

>>744
泣くなよ639ｗｗ

639が一番きめえ

639はTOEICを受けているはずなのに絶対に触れないのは
汚物なみの底スコアだから。

そんなには悪くないけど、よくもないんだろうなｗ ９００くらいとかｗ

英語板でコテハン名乗るにはネイティブ以上じゃないとダメと言い出す馬鹿が多いから
スコアなんて出せないだろｗ

さすがに９００未満とかありえないから、たぶん９３０とか人に言うには恥ずかしい点数なんだろう、きっと。

>>754
となるとやっぱり550ぐらいかｗ

それはお前の点数だろｗ

くだらないからTOEICネタやめてくんないかなぁ。俺は９９０だけどねｗ

信者でもアンチでもない人からすれば発音に関して有益な情報が得られれば何点でもいい気がする

でも、俺の発音は汚物とは言わないが、音声学一味なみに下手だと思う。ほっといてくれｗ

TOEIC満点で、発音は一味なみか、かわいそうに・・・

ーーーー Ｔ Ｏ Ｅ Ｉ Ｃ ネ タ 終 了 ーーーー

639はせいぜい英検3級持ち程度。

英検1級点で、発音は一味なみか、かわいそうに・・・

ーーーー 英 検 ネ タ 終 了 ーーーー

kazさんの最新の本どうよ？

>>764
読んでないけど
リスニング向上を謳った単なるドリルじゃないの？
新しい手法が登場するわけじゃない。

アマゾンみると自演っぽくないレビューがあるからまあまあいいんじゃね？

チキン639

639、ネイティブを前に敗走しました

機関銃なんとかダメじゃね。朝から悪口書いてるＫＡＳだしｗ

639はしばらく雲隠れかな？

ほんと定時に現れるんだな　KASさんはｗ

そうだね〜

KASうぜーw

771 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:16:37
ほんと定時に現れるんだな　KASさんはｗ

772 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:17:29
そうだね〜

773 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:17:41
KASうぜーw

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
残念でしたｗ　少なくとも俺と772と773は別人

775 名前：771[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 22:45:03
>>774
残念でしたｗ　少なくとも俺と772と773は別人


↑なにこの低脳ｗｗｗ

639必死だなw

くさっても大天才、６３９は虎視眈々と次のブレークスルーの準備を重ねているぞ
そう心配することはない。KASや音声学一味など眼中にはない

>>776
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
IDなしの板でなにが「残念でしたｗ」だよｗｗｗ
>>775の頭が残念すぎるだろｗ

ダーク君も、結局汚物同様、６３９の引き立て役だしな

俺をダーク君と呼ぶのはやめろｗｗｗ たしかに妬み入ってるがダークじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妬み入ってるんだろ？　ダークじゃないかｗ　人間の暗部ｗ

ダーク君＝KAS説は、無理があるかな？？？

>>783
KAZ氏はこんなくだらない荒らしはしないと思うｗ
定時に現れるのはKAZ信者の一人かもな。
今出没してるダーク君は多分「定時の人」とは別人だろう。文体が違う。
毎日荒らしてるのは、せいぜい二人か三人だろう。だが週末になると増える。

６３９は原点に戻り、英語喉をやり直し中です。次のアップに期待しましょう！

639のTOEICスコアは525

マジで？

>>785
英語喉は役割を終えたｗ

639が英語喉をやり直してるって？？？



やっと素直になったかｗ

639は、今回のディグレで、ここぞとばかりに一味やKAZ派に叩かれているわけか
639へのアドバイスは、視野を広げていろんな人の英語を聞こう、ということかな
視野が狭くなって、あこがれの発音や自分の発音ばかり聞いてると、
自分が上手く発音が客観的に評価できなくなってくる。次回に期待。

×自分が上手く発音が客観的に評価できなくなってくる。次回に期待。
○自分の発音が客観的に評価できなくなってくる。次回に期待。

>>789
英語喉は639の理論の劣化版。639が英語喉をやる意味はないだろｗ

６３９のリベンジはいつになることやらｗｗ

ディグレぇｗｗｗｗｗ 後は落ちるのみｗ

639の絶頂期の発音を保存しておいた方がよさそうだな

きもいアンチが湧いてるなｗ

６３９の絶頂期の発音のリンク希望

６３９ぅ！！！もう我慢できん！いますぐリベンジだぁ！！！！！！！

>>798
おちつけｗｗ (笑)

w＋(笑)
って新しいな
どういう感情を現したいんだｗｗ（笑）

>>799

>>798はアンチだよｗ

>>800
横レスだが簡単な数式の問題だと思うがｗ

w ＝　（笑）
ww(笑）　＝ www

おｋ？ｗ

w と（笑）
って絶対同じ意味じゃないだろ

639必死だなｗｗ（笑）

ここまで言われて出てこれない６３９が少しかわいそうだね。いいかげんにしてあげたら？

もともと
しょっちゅう出てくるコテハンじゃないし、失敗したとはいえ
実験で何かを掴んだようだから次の進化に期待するとしよう。

アンチばかりで嫌になりますねｗ

次ですか？
次は「英語丹田」ですｗ　先の「失敗」から出てきました。
この名前は使いませんが、英語鼻のVer.４候補は、丹田にもフォーカスを当てますｗ
Ver.3とかぶるのですが、ver.３の段階を踏まないと決して体に定着できないと思っています。
お腹じゃなくて、もっとしたです。へその下３センチぐらいのところにある丹田です。
空手をやっている人なら分かるでしょう。

639よ、何処へ行くｗ

いよいよおかしくなってきた

Ver.3にて、声を出すときに、お腹を少し膨らませると「喉を開く」状態を保持したままで、高い声を出せるようになったでしょ？

実は、あれでは不完全なことが、先の「失敗」で分かったのです。

左右の鎖骨が交わる窪み　→　お腹を少しだけ膨らませる　と進化してきました。
お腹じゃなくて、丹田です。もっと下。
声を出すときに、丹田の位置を少しだけ膨らませる。　そうすると、その上にある、横隔膜、肺、気管、
左右の鎖骨が交わる窪み（＝KAZさんが言うゲップエリア）、「舌の根」がまとめてリラックスします。

今までの「喉の開き」より、更に深くなります。（低い声という意味ではないです。）

都合の悪いことには答えず、一方的に自分の言いたいことだけを言う。
英語以前の問題だね。

荒らしはスルーするのが常識だろ？
間違ってないよｗ

全くだｗｗ（笑）

なんかドライオーガズム探求みたいになってきたなww(笑)

>>811
639も基本的には汚物と同じ行動パターン。

チキン639

定時君おはようｗ

今回は期待できそうだな。しかし、実際に結果を出さないと擁護派もフォローができんな

英語丹田？相変わらず「いい声」を追求するものであって
流暢さ、イントネーションなど「良い発音」を追求するものではないな。
もうここまで来ると「ｳﾞｧｶ」としかいいようがない

発声法と良い発音は分けられないと
何度言えば(ry

物わかりの悪さは「ヴァカ」としかいいようがないｗ

せいぜいクソ小さい脳みそとクソ発音で英語丹田（笑）とやらを極めてくれよｗ
ちゃんと成果が出たのか報告もしてくれよ。まあ、期待できないだろうがなｗ

６３９は、日本でもっともネイティブ発音の秘密解明に近い男だ。
次も俺たちを驚かせてくれるにちがいない。

音声学一味は、発声の問題を無視して、近視眼的に表面的な英語音声の奇妙な現象を無限に分類して満足していればよい。
６３９は、ネイティブと前提を合わせ、それら現象を単なる自然現象として意識する必要がなくなるような基本原則を探っているのだ。
一番大切な前提に気付かず、枝葉に目を奪われて、実践でも効果を示せないお前らにはわかる必要はない。勝手に耳学問でも鍛えてろ。

荒らすなｗ

でも、ネイティブにボロボロに言われるほど、発音下手じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
自画自賛乙

↑ 典型的な一味の反応。予想通り。

だって>>823は誰がどうみても639の自演じゃないかｗ

>>823は639がほざいている思考パターンと同じｗ
ボキャブラリも同じ。奴が名無しのときの文体と同じ。
どうみても第三者に振りしての自演wwwwwwwwwwww

また俺の書き込みを６３９の書き込みと判定しやがった。どんだけ節穴なんだｗ

>>829
本人乙ｗ
誰が見ても自演ｗ　

やっぱり一味って無能だなｗ

ハラから声だすと自然に響く声になるということかな？
俺は信者でもアンチでもないが、あまり発声にこだわり過ぎるのはどうかとも思う。

こういう場合は何派に判定されるのだろうか？

>>819
バカな639

ネイティブなんてヘタレ声の人の方が圧倒的に多いのにね（笑）

>>833
まだ分かってないのな　お前はｗ

639乙。

俺まで639認定ですか　そうですかｗ

つーかお前誰だよｗ

>>823
たしかに前はそういう感じだったし、ある程度成果があった気もするが、今は少し違う方向に言ってはいないかい？

>>833
なんでもいいけど君が言う「ヘタレ声」のネイティブの音声聞かせてよ。
それが喉発音かどうか議論しないかい？

スレの喉発音派の共通認識（だと俺は思ってる）は
◆ネイティブは喉発音してる
◆喉発音してると「いい声」になるわけじゃない。ネイティブ個々の声質の問題
◆喉発音してても声が低い人、声が高い人が当然いる。
◆喉派は必ずしも「いい声」の代表、ニュースキャスターのような低くて
　かっこ良い声を目指しているのではない。

◆アンチ喉派が言う「ヘタレ声」のネイティブも喉発音してる。
　アンチ喉派は喉発音を大きな勘違いしてる。
　アンチ喉派が考えている喉発音は声が低くて渋い声のニュースキャスターの
　ような声だと思ってないかい？

639の今回の目の付けどころも悪くないと思うけどね。ただ成果を示してほしい。

>>839
CNNニュースの有名人や一般人のインタビューでゴロゴロいるだろ。
特にnerdっぽいのは。

639の発音を聞く限り
「いい声」の代表、ニュースキャスターのような低くて
　かっこ良い声を目指しているとしか思えないがｗ
ステラにしてもこのスレで前に出てるのもｶｯﾁｶﾁじゃないかｗ

>>841
喉発音を身につけた日本人は
最初の段階では
どうしても低い声しか出せないという前提を
考慮してくれよｗ

>>841
声が高いてんまさんや
長崎の雨さんも
喉発音だぞｗ

てかネイティブが言ったように639の発音は「変」。
人工的。不自然。

>>842
苦しい言い訳は却下。
639を最初の段階というには時間がかかり過ぎてるだろｗ

アンチも発音うｐした上で
語ればそれなりに信頼度が上がるのにｗ

アンチの原動力は、自分の発音が下手だったり、自分がまったく評価されなかったりの「妬み」だからね。
自分の発音はアップせずに他の上手い人のケチを付けて、刹那なストレス解消に勤しむのみ。

てかマスター出来てない639も汚物と一緒じゃないかｗｗｗ

639が汚物みたいに美容整形の医師とイケメンの話を持ち出すのをきぼんｗ

>>849
いみふ

>>848
汚物と６３９の発音が一緒と思うんだから、さぞかし酷い汚物並みの発音なんだろうなお前はｗ
参考までにアップしてくんない。汚物とどっちが上手いか判定してあげるよｗｗｗ

>>847
自分の発音を良くするのはとうの昔に諦めて、日本人標準として自分の発音を正当化しつつ
それより上の人たちを潰すことに全てのエネルギーを注ぐのが音声学一味という人たち。
発音で負けてるのが出発点だから、発音で勝負する気などないのは当然ｗ

苦し紛れの超展開で逃げようとしてるバカ

>>853
ライバルがアク禁でさびしいのかｗ クソ発音一味くん

>>851
お前は国語力すらないな。
何で639信者ってこんなバカばかりなんだ？ｗ

馬鹿さ加減炸裂させといてよくいうわｗ
さすが発音ベタで他人の発音を罵る糞どもだわｗ

>>855
で、アップはしてくれないわけねｗｗ(笑)

>>854
汚物と639は性格的に表裏一体だよｗ

アンチ一味は一応汚物よりは発音がマシということになってるけど本当かな？？？
ほんとは汚物より酷いんじゃない？これだけいわれてうｐできないんだからｗｗ(笑)

>>857
話題反らし乙ｗ

善くも悪くも639次第。
スレタイ嫁ｶｽｗｗｗ

>>859
ここはそういうスレではないんだが。
激しくスレ違いなんだがｗ