英語喉って？

英語喉ってどうでしょうか？
native並みの発音になるみたいですが

英語喉(猛苦笑)

もう何でもありだなこの業界

ラリンガル理論

このシリーズがこの先まだあるとすれば、英語横隔膜と英語腹筋ぐらいか

英語肋間筋

英語膝

猛英語

英語唇

出っ歯の人のための英語講座

英語声帯

英語てのひら

【英語で腹話術】

nativeって？

muvluvalternativeの略
詳しくはググれ

英語顔

日本語が不自由な人が著者

>>17
同感。

猛苦笑式英会話

マンツーマン猛会話

倒頭英会話

【★英会話の猛バ★】
レッスンは少人数
講師は猛苦笑
もれなく猛ウサギプレゼント

著者のＫＡＺ氏の説明は非常に分かりにくい。
あの本の説明で理解できてＫＡＺ氏の意図通りの発音ができる読者は100人中何人いるのか疑問。
しかしＫＡＺ氏の発音はかなり上手だと思う。

英語ハゲ。

この本の肝は、�@喉を開いて発声する、�A3ビート、という2点。
で、公式ページみたいなの読むと、この二つの発見は
両方ともジーナさんという人によるもの。
もし、この女性がもっと正確な知識のある日本人と協力していれば、
すばらしい本になったのではないか。
へんな奴と組んだばっかりに、でたらめの胡散臭い内容に・・・

喉を開いて


どうやるんだろうと今頑張ってたらゲップが出たorz

もう英語尻でも英語足でもなんでもいいよ

英語菊門

>>22
猛ウサギ欲しさに入会してしまいそうだｗ

>>25
３ビートは、自分が持ってる「すべての英語は３拍子にのせて」という
平成４年にでた本に既に載ってるよ。

それに、本当に英語が３ビートなら、これより先に気がついてる人は
いると思うよ。

で、英語は３ビートの文も多いけど、２ビートや４ビートの文章もある
ってのが正解。

猛ウサギってどんなのかな？？
誰かＡＡ貼って！

アマゾン今度はSaguinawかよ。ｗｗｗ

英語喉の著者です。皆さん感想をください。

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=uyv7y8rljnkebxpermsajhxfu7il8iaa&refid=1&locale=ja_JP.eucJP

>>33
すばらしい
作者の人は腹話術も上手そう

「英語喉」っていうから、「野球肘」とか「テニス肘」みたいに、英語学習に特有の喉の病変のことかと思ったよ（猛苦笑）

広がれ！ＮＯＶＡ友のＷＡ！血液　O型
父親5月18日生まれ
茅ヶ崎校フランス語まだ７Bです。平日は仕事。英語も中国語もノバで学習。
6月10日　中国語お茶の間グループ受講。
6月14日　Ｅ先生がＮＯＶＡを辞められて国に帰られるということをはじめて聞いて、驚きました。
　Ｅ先生は倒産前は別のブランチの先生で、カナダ人のキュートな女性の先生です。
すごくいい先生で、生徒たちにもとても人気がありました。
　残念でなりません...。
お茶の間でフランス語もやってますが、フラ語もとりづらくなっています（特にフラ語はマンツーでいつもとっているので）。

英語のお茶の間はもっとすごいことになってます...(>_<)

ＶＯＩＣＥの開校一覧がＮＯＶＡホームページに載るようになりました。

　
別のブランチへＶＯＩＣＥ遠征される方は参考になりますよ。ちなみに神奈川県内では茅ヶ崎校のみ、毎日、ＶＯＩＣＥを開いています。（しかも参加メンバーのほとんどの方はレベル高し！！）

ＮＯＶＡの茅ヶ崎校去らしブロガー2ちゃんでの張り付け知っています。
ながいけいこの仲間
（私は茅ヶ崎の隣の市に住んでいますが、前の職場は茅ヶ崎市内でしたし、ＮＯＶＡも茅ヶ崎校に通っていますフランス語まだ７Bです。中国語も
2008年5月17日土曜日　NOVAのレッスンの手引きをもらってきました。
2008年5月26日夜、お茶の間留学でフランス語をマンツーマンでレッスンしました。

そのとき、お買い物するときの表現を学びました。
文教堂書店が住居の駅にある
ＮＯＶＡの予約をｗｅｂ予約でするのですが、予約が大変、とりづらくなってきたと感じています。
駅前の予約もとりづらいですが、お茶の間留学の英語の予約が大変とりづらくなってます。
ほとんどの日が満席で、空席があっても平日の午後の時間帯ばかりで、平日、お仕事をしている身としては予約がとれない時間です。フランス語や中国語も若干、とりづらくなってます。
　

今まで数々の英語関連書を買ってきたが、これが一番役立たずだった。

トンデモ本としても、いまいちインパクトに欠ける。

おまえら発音障害者に、この本をあんまり買って欲しくないんだよねｗ

糞発音がデフォな日本で、俺の英語が引き立つのも、
面接やプレゼンで目立てるし、説得力も全然ちがうのも、
お前らより数百万余計に給料をもらえるのも、
かなりの部分、この日本人離れした発音のおかげだしな。

もっとも、レベルが低い人は、知ったところで核心は掴めないだろｗ
俺もまだまだ安泰だよｗｗｗ

どんどん悪口たのむよｗ

スレ全然伸びないね。売れてないんだね。

>>39
KAZ乙ｗ

>>41
文体が違う。639の自演に100ゲップ。

なんでもかんでも、自演にしてんじゃねーよｗ このチンカス野郎ｗ

本人乙

>>やけのやんぱちになって出てくる考え肩だ

LとRの区別の前にやることがあるんじゃないの。

「英語喉」の次は「考え肩」？

>>46
座布団一枚！

>>アメリカでは単語をあまり知らない３歳の子供でも英語が喋れますよ、、、これはどういうことでしょうか？

精神年齢３歳の相手にはふさわしいな。

>>アコースティックギター

日本語ではこういっているけど、
acoustic guitar
ちゃんと辞書ひこうね。

辞書をひいても正しい発音は身に付かない。

KAZまた必死だな。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=%B1%D1%B8%EC%B9%A2&submit=search&bbs=0&category_id=0

匿名で煽るお前、だっせぇなーｗｗｗｗｗ

>>口は閉じたままで、できるだけ空気を抜いてみる。そしてストローを口の中につっこみ、喉から出てくる音だけを拾う、、、喉だけでどこまで母音が区別できるか、、、、という試み。大成功でした。

小学生の学芸会の方がまとも。

英語口、英語耳、英語脳、英語喉と色々発売されているけど、今度は「英語副鼻腔」
というのが出るらしい。副鼻腔に響かせる事によって、英語らしい響きになるんだとさ。

>>54
639？

ひょっとしてパクリ？

英語口、英語耳、英語脳、英語喉と色々発売されているけど、今度は「英語頭蓋骨」
というのが出るらしい。頭蓋骨に響かせる事によって、英語らしい響きになるんだとさ。

KAZって欧米コンプレックス丸出しだな。

そういえば、西宮のおっちゃんのようなKAZをヨイショしてた人間は最近のKAZの「大爆発」をどう思っているんだろう。

ずっとヨイショし続けてるのはほとんどいなんじゃないかと思うんだが。女教師みたいに、ちょっとやってすぐに逃げてったのばっかりw

大爆発ってなに？

mixiのことじゃね？俺mixi見れないから分からんけど

mixi見てて思ったんだけど、宗教みたいだなあれｗ
喉を信仰する人以外はお断り。
いい質問してた人いたのに追放されてしまった。
さらには質問に答えない上に
「あなたはネイティブの喋る声が喉発音に聞こえないんですか（笑）」
みたいな感じで質問者に挑発？したりとか、
ちょっとまともな人のやる行為ではないと思った。

つーか逆にKAZの喉発音がネイティブ発音に聞こえる人とかいるのか？ｗ

>>62
> つーか逆にKAZの喉発音がネイティブ発音に聞こえる人とかいるのか？ｗ
少なくとも俺にはKAZ全くネイティブの様に聞こえないがｗ
日本人としては俺よりかなり上手いのは認めるがなｗ

>>ちょっとまともな人のやる行為ではないと思った。

まともじゃないから当然。

53で書いてるのってKaz本人？
これを本気で言ってるなら高校からやりなおしたほうがいいぞ・・・

>>65
KAZのブログを見てみろ。こんなのまだましな方だぞwww

>>喉で発音すると勝手に音がつながります
おお、KAZと桜井のコラボ！

一　　味　　乙　！


発音じゃＫＡＺに逆立ちしても勝てなかった
うそつき牧野　元気にしてるか〜？？？

KAZの発音はネイティブのように聞こえる時とそうでない時がある。
なんでだろう？

ヒント
関西なまり

>>69
20越えてから行ったからどうしてもイメージした音と
口から出た音が違うんだろう

>>71
って単にへたなだけじゃん

いや頻度は少ないよ

本人は100%ネイティブだと思ってるwww

amazonの新しいレビュー「太郎」
絶賛コメントなのに☆一つ
英語喉に関係するやつはみんなおかしいなwww

Kazの言うネイティブっていうのは、自分たち（日本人）にとってのネイティブっぽい発音
という意味ではなくて、ネイティブがそれを聞いたときに正しく（音的に）伝わるって言うことじゃないのかな。
だから、日本人である自分たちには首をかしげたくなることがある。
そもそも、俺たちの耳じゃそれがネイティブの発音かどうかなんて判定できないだろ。

そこまでして自分を納得させないと気が済まないんだろうか？
実際ネイティブじゃなく聞こえるんだからどうしようもない

Kazより手下？のRONの方がうまい。ただRONのKanTalkとかは音質悪くて細かい所まではよく聞こえないことが多いけど。

>>76
> Kazの言うネイティブっていうのは、自分たち（日本人）にとってのネイティブっぽい発音
> という意味ではなくて、ネイティブがそれを聞いたときに正しく（音的に）伝わるって言うことじゃないのかな。
もしKAZがその意味で考えているのならネイティブと同じ発音メソッド、ネイティブメソッドとキーワードは明らかに誇大広告だｗ


> だから、日本人である自分たちには首をかしげたくなることがある。
> そもそも、俺たちの耳じゃそれがネイティブの発音かどうかなんて判定できないだろ。
ネイティブ程ではないが俺達の耳でもある程度は分かるよｗ　
どうしたらネイティブに聴こえてどうすればネイティブに聴こえないのかの原因までは分からんがな。
君の理屈で行くとピアノをプロ並みに演奏できない一般の人はピアノの演奏を聴いても
上手いかどうかも分からないことになる。
だが細かい技術面は除いて演奏者が上手いか下手かはある程度分かるだろ？
学校のクラブ活動並みの演奏かプロ並みかは聞けば分かる。
同じことだよｗ

>>78
同意。KAZはネイティブに聴こえないがRONはネイティブに聴こえる。
ネイティブに聴こえる何か理由があるとしか思えない。
しかしRONの音声はいつも大音量でおちゃらけ系。普通の静かな口調での英語も聞いてみたい。
ふざけ口調でしか英語ネイティブに聴こえないのであれば
それはそれで、ふざけ口調ではネイティブに聴こえるのか理由が絞れこめるかもしれない。

>>79
>もしKAZがその意味で考えているのならネイティブと同じ発音メソッド、ネイティブメソッドとキーワードは明らかに誇大広告だｗ
誇大広告だと思います。革命とか言い過ぎだと思う。

>ネイティブ程ではないが俺達の耳でもある程度は分かるよｗ　
>どうしたらネイティブに聴こえてどうすればネイティブに聴こえないのかの原因までは分からんがな。
ある程度の意味っていうのが結局日本人から感じるネイティブっぽさじゃ、正しい判断の基準にはならないと思う。
あなたがネイティブであるなら別だけれど。

>君の理屈で行くとピアノをプロ並みに演奏できない一般の人はピアノの演奏を聴いても
>上手いかどうかも分からないことになる。
そうではなくて、言い換えるならKazはピアノの音を出すことに専念してるのだと思う。
いままでの発音はピアノっぽくした音だったのだと思います。彼の話によると。

>>81
> ある程度の意味っていうのが結局日本人から感じるネイティブっぽさじゃ、正しい判断の基準にはならないと思う。
> あなたがネイティブであるなら別だけれど。
いや、日本人の聞き手であっても、ネイティブぽさを感じる感覚がある。ある程度の精度だろうが馬鹿にすべきものではない。

聞き手が感じる「ネイティブぽさ」の精度は

ネイティブの聞き手　>>>> （超えられない壁？） >> 比較的発音が上手い日本人の聞き手 >>>>> 発音が下手な日本人の聞き手

ということだと思う。
だから発音の下手な人は発音が上手な日本人とネイティブの区別がつかないが
発音が上手な日本人は自分とネイティブの区別は付く。

「ネイティブぽさ」という耳の精度は発音とリスニングの能力に依存していると思う。

従って日本人が聞いてもネイティブに聴こえないKAZの発音はネイティブが聞いてもネイティブに聴こえない可能性が高い。
実際、KAZと音声学一味の一人が発音を海外の掲示板に晒した時に
KAZの発音はネイティブに聴こえないというアメリカ人のいくつもレスがあったよね？


結論は日本人の耳も騙せない発音がネイティブ発音な訳ねーだろ！　ってことｗ

>>82
なるほど。正直、自分は発音をかじりだしてあまり日が経たないので自分の発音に関する知識やスキルにも
大した自信がありません。Kazさんをしったのも一ヶ月くらい前です。で感じた感想を書いてみたわけですが。

>実際、KAZと音声学一味の一人が発音を海外の掲示板に晒した時に
>KAZの発音はネイティブに聴こえないというアメリカ人のいくつもレスがあったよね？
そうなんですか。知りませんでした。それじゃあ、どうしようもないですね。

ただ、体感として喉を使った発音がネイティブの音に近づく大きな要因の一つであると
感じているのですが、この辺はどうなんでしょう。
それで、鵜呑みにしないまでも何かつかめればと思ってKAZさんのブログはいつも見ています。

>>83
このスレの住人と発音スレの住人の中で音声学一味以外の人は
KAZさんの喉発音を評価していると思う。だがそれだけじゃだめだと思っている住人が多いんじゃないかな？

>>84
このスレの住人は評価してるんですか？
ざっと見た感じかなりの批判、中傷が多いと感じたのですがｗ
ついでに伺いたいのですが、82さんは喉の効果に関してはどのように考えておられるんですか？
KAZさんが上手い下手は抜きにして。

喉は当然「日本語以上に」使うべし。
これはＫＡＺさんの主張に１００％同意でなくとも認めざるをえないところで
いわゆる口発音になり勝ちな人には意識してしかるべきポイントでしょう。

ノドもハナも使って倍音成分の多い膨らみのある音を出すよう意識しましょう。
小鳥がピーチクパーチクしゃべってるような日本人声は基本的にはＮＧ！

ありがとうございます。結構スッキリしました。

>>85

出かけていたのでレスが遅くなった。
> このスレの住人は評価してるんですか？
> ざっと見た感じかなりの批判、中傷が多いと感じたのですがｗ

スレ住人はこんな感じだと思う。

�@音声学至上主義の音声学一味はKAZさんの理論・実践方法も人格も完全否定ｗ　KAZへの誹謗中傷・罵声の多くは
　　この一派の仕業。

�A多くの住人はKAZの喉発音については一定の評価をしている。実際に声が変わるからね。
　このタイプの人はＫＡＺを評価はしているがＫＡＺ信者ではない。ＫＡＺがネイティブと全く同じ発音していますと
　言うとある程度の質問・反発レスが起きる。しかし、そのレスの内容は誹謗中傷ではなく至ってまともな疑問が多い。

�Bごく一部にＫＡＺ信者がいる。ＫＡＺの方法は発音が最初から上手な人に特に効果が大きいという評価がある。
　このタイプの人にとってはＫＡＺの方法はピッタリあったのだろう。１００％ＫＡＺを擁護する人達。

住人の割合は多分　�@：�A：�B　＝　２：７：１　ぐらいな感じかな。
ほめるレスよりけなすレスの数が多いのはどのレスでも同じ。評価している人よりも批判している人の方が
沢山レスを消費するｗ　特に�@のタイプは粘着質で性格が悪い人が勢ぞろいしているｗ


> ついでに伺いたいのですが、82さんは喉の効果に関してはどのように考えておられるんですか？
> KAZさんが上手い下手は抜きにして。
俺は�Aのタイプです。喉発音はやった方がいいけど、それだけじゃ足りないと思う。
俺は音声学や発音のテキストで補完するべきだと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=40YLYK55Ly8

この日本人のボーカルなんかはあまり喉を使った声の広がりを感じませんね。
声帯に力いれてるけど、口内だけしかスペース活用してない感じです。
首締められたニワトリというか・・・

>>89
本当そうだね。声帯を頑張って使っているけど喉を使っていない。
こりゃすぐ喉を痛める声の出し方ですなｗ　歌もうまくないしｗ

>>88
詳しい解説ありがとうございます。
この板や発音板での流れが大きくつかめた気がします。

>>89
この人達は別に発音にこだわってこれって言う訳じゃないから別に良いんじゃないですかｗ
本人達もそこのところは気にかけてないでしょう。それとも、これ釣りですかねｗ

ただ、洋楽とか聞いてて思うのは特にロックとかでは歌ってるときはあのネイティブ特有の
広がりとか奥行きのある音が割と平べったくなってる気がします。もちろんそれでも日本人のそれとは違いますが。
終わってインタビューとか普通の会話になると元のネイティブらしい音にもどるというか・・・。そんな感じ。
やっぱり歌を歌うっていうことは喉にかなりの緊張を強いるモノなのでしょうか？

＞本人達もそこのところは気にかけてないでしょう。それとも、これ釣りですかねｗ

いや釣りじゃないんですけど、ただ「日本人と英語ネイティブじゃ喉の使い方が違うよ」って
ことの一例として出したんです。まあトピックとしては余計ですけどね。

＞やっぱり歌を歌うっていうことは喉にかなりの緊張を強いるモノなのでしょうか？

メロディの高低差を出すには声帯をメインに使うのでそういうことだと思います。

あと、いろいろな人の発音を聴いているとネイティブでも割とペチャンコな音で
発音してる人もいますよね。
そういうのを見ると、必ずしもああいう音をだすことが重要でないかな
という気もしますがどうなんでしょう？

>>93
>あと、いろいろな人の発音を聴いているとネイティブでも割とペチャンコな音で
>発音してる人もいますよね。
具体的な例ない？　実際に聞いてみないとなんとも言えない。

＞そういうのを見ると、必ずしもああいう音をだすことが重要でないかな
という気もしますがどうなんでしょう？

日本人っぽい英語でも通じるレベルなら問題なし、と考えるならそれでいいでしょう。
日本人だということができるだけバレないようなレベルにまでなりたい、というのなら
やはり太い音を出さないと不自然でしょう。

すいません。今これと言ってすぐに上げられないのですが。
自分はCNNのpodcastを良く聞いていて、インタビューとかに出てくる人中にたまにそう感じる人がいたりするんです。
ただもちろん程度の問題であって喉を使ってないとかそう言うわけではないと思います。
で、日本人である自分にとってはそっちの音の方が耳にやさしい気がします。
逆に過度なネイティブぽい発音は聴いてて音のうねりが不愉快というかイライラしちゃうんですよね。自分の場合。

不愉快ｗ

そうですね。
日本語と英語じゃラジオのＦＭとＡＭくらい波長が違う気がします。
英語は中低音にボリュームがあり息が途切れず続いてる感じです。
若い女性でもかなりそういう低音の膨らみを持ってたりします。

>英語は中低音にボリュームがあり息が途切れず続いてる感じです。
ですね。途切れずアップダウンするから波がうねるような印象なんですよ。
とくに女性のあれはなんなんでしょうね？不思議。
ちなみに今日は、ようつべで関根真理関連の動画みていてイライラしていましたｗ

女性のしゃべり方は　どの言語も特徴があるからねｗ
英語にも当然ある。女性のイントネーションは男性と少し違うしね。

KAZ本人がわいてるのか

声帯だって喉の一部。

ここでいう喉とは音の広がりをもたせる空間のこと。ホールのような音響空間だ。
それわかってて>>100のような揚げ足取るなよ。

KAZは喉の次は英文法の本を出す予定らしい。
ＴＨＥや複数形の文法を「発見」したとうそぶく。
しかし今は公開しないという。金に汚い奴だｗ

THEなんて既にさんざん言われ尽くしていることだろ？
文法書では「既に登場したもの」にTHEをつけると書いてあるが
実際の英文では初めて登場する名詞にもTHEが付いていることがある。

大西氏とかその他がもっと分かりやすい表現で
「聞き手の頭の中で、一つに絞り込める物にTHEをつける」がある。
また「一つに絞り込めるから特別というニュアンスも生まれる」がある。

どうせKAZの言っているTHEの「大発見」もそれだろ？ｗ

>>102

一味
KAZへの見苦しい嫉妬はいいかげん厭きた。
いいから自分の発音を早く出せ。

>>103
別に発音に関するネタじゃないし、本も売れてないようだから嫉妬しようが無いかと。

英語喉だけ勉強し文法も含めその他の勉強を一切するなといっていたKazが文法本とは・・・。
語彙や文法はどうするんだ？って質問して「本が出るまで何もするな」と言われたのが懐かしい。

一味じゃなくてもKAZの金もうけ主義にはうんざりしている人も多いと思うｗ

国際特許しかりｗ

>>102
5月2日のブログ読んでみろ。
これがKazの文法だ！

一味

>>106
俺は一味じゃないが

５月２日のブログのどこにＴＨＥの説明が書いてあるってんだ？　うん？

日本語の方言のうんちく（？）しか書いてねえぞ

KAZの文法を早く読んでみたい。
KAZならやってくれそうな気がする。
So do Iのような倒置もわかりにくいからそれも解明して欲しい。

>>108
本人乙

>>109
本人じゃないよ。

またトンデモ本だろ？ｗ

>>107
>>111

5月2日のブログのコメントよく読んでみろ。

>>112
http://estat.us/wordpress/?p=168

だろ？

コメントでは関西弁（？）の話しかしてないぞ
どこにTHEの話が出てくるんだ？ｗ

>>113
そうじゃなくて、文法の考え方(ていうか、ものの考え方全般)のデタラメさを見てみろってこと。

>>114
あー、なら俺と同じ考えだよｗ　
ＫＡＺは論理的に考えることはできないｗ

>>102
出すなら出すで勝手にすれば良いけど、引き受けてくれる出版社あるのかな。
喉も、三修社のトップページから早々に広告外されちゃったよね。
もし万一、Kazが本当に文法上の大発見をしていたとしても、あの文章力じゃなぁ・・・。

theの説明では、養老孟司の「バカの壁」がよかった（言ってることは、要するにT.D.ミントンの「ここがおかしい日本人の英文法」とかと同じなんだけど、例の引き方が分かりやすい）。

別に金儲けしたってよくね？ボンビーが妬んでんのか？

シット、嫉妬、Shit、お前らそれしかないんかい！ この無能の役立たずめが！英語の発音なんて100年早いわ！

なんてブザマな蛆虫一味

一味の基礎知識のなさにはあきれる。
観察力・分析力も弱く知能も低い、おまけに権威にめっぽう弱く現実に目を向けられない
発音がド下手なのは、当然といえば当然だ。しかし
嫉妬心だけは人１００倍。人間の悪いところだけ集めて作った化け物みたいなもんだ

>>シット、嫉妬、Shit
ふーん、同じ発音なんだ。喉発音ができてないんじゃない。

池沼だな。おまえ

国際特許出願(PCT出願かな？)って出願国数にもよるけど結構な金額になる。
そりゃ本を必死で売り込みもするさ。

本が売れないのは観察力・分析力、コミュニケーション能力の低さが原因だろうけど。
もっと人の意見を観察し、的確に分析して改良していれば良書になる可能性もあったんだけどね。

一味乙。あいかわず暇だねｗ

かずがどうであろうと蛆虫一味より遥かにマシなのは確か。

>>123

マキノごぶさた。
おまえの場合それどころじゃないだろw

＞ 本が売れないのは観察力・分析力、コミュニケーション能力の低さが原因だろうけど。
＞ もっと人の意見を観察し、的確に分析して改良していれば良書になる可能性もあったんだけどね。



ﾏｷﾇ、それそのままそっくりおまへに贈るよ。

汚物こと爺と蛆虫ことマキノ一味の共通点：

１．凶悪な荒らしである
２．偉そうに発音を語るが、発音がド下手である
３．上手さという点で、Kazや639に嫉妬している
４．メジャーさという点で、松澤さんに嫉妬している
５．自らの無能さを暴いた2chを恨んでいる
他

マキノ、あれだけ生き恥書いて
うつ病で仕事放棄して
おまけに２ちゃんねるで叩かれたら「俺が自殺したらどうしてくれる」
とか泣き言いって行方不明になったかと思ったら
相変わらず正体バレバレでKAZの中傷かよ。
どうしようもないな。

>>129
うつ病は触れてやるな。武士の一分だｗ

鬱なら２ちゃんなんか見ないほうがいいのに。症状が悪化するだけ
でしょ。

>>131

自業自得だ。

kazの言うことを全否定するわけではありません。
学ぶべきところたくさんあると思います。
明らかに自分よりは上級者で発音も上手いです。
しかし、これって声低くして喋ってるだけじゃねえのかってたまに感じてしまうのは僕だけですか？

>>133
> しかし、これって声低くして喋ってるだけじゃねえのかってたまに感じてしまうのは僕だけですか？
俺はKAZ派ではないが、喉発音は「声を低くして喋っているだけ」じゃないと思う。

>>134
煽りを入れるわけではないのですが、
その違いみたいなモノをなにか言葉で説明することって可能でしょうか？
表現しにくければ結構ですが。

>>135
難しいんじゃないかな。Kaz本人も（本で）まともに説明できてないから。
639がどこかで、Kazより自分の方が英語喉の理論を理解してるとか言ってたけど。

関係ないが、Kaz、Amazonで必死だな。
レビュワーに再評価を頼む著者、初めて見た。

>>136

＞ >>135
＞ 難しいんじゃないかな。Kaz本人も（本で）まともに説明できてないから。

一味、もういいってw
それより早く自分の発音出せよw
無理か？ まあ無理だろうな。へたくそだからw

2006/01/25
次のことを本気でいいます。私たちの本がでたあとの、本屋の発音コーナーは私たちの本だけになります。私たちの方法だけが、本当の方法だからです。

>>138
なつかしいｗ

>>138=>>139


で？

2006/03/25
私たちの本は、その場で一発で（文字を読んだ瞬間に）できるように書いてあります。

なかなか、良いこと言ってると思うのに触れ込みがとんでも本風なのが痛いね。
英語喉はｗ

さりげなくフォローしても、トンデモ本はトンデモ本だよ。

さりげなくじゃねえよ。
バカか。

理解できない奴はかわいそうだが、馬鹿なんだから仕方がない。
俺はGreatな発音を手に入れた勝ち組。お前は負け組み。
負け組みはせいぜい本の悪口でも言って、憂さでも晴らしてな。

>>143 負け組み代表なのは、書き込みの内容でも明らかだな。
知能が低いのバレバレ。きっとアホみたいな発音するだろｗ
別にアップしなくていいよ。アホの声なんて聞きたくない。

>>146

俺も勝ち組。発音がよくなったんで、別に本が叩かれようと関係ないし

むしろあんまり売れるとｗｗｗ
というか、読んでも理解できないアホばっかりだから、俺がこんなに優遇されるのかｗ

日本に生まれてよかったｗｗｗｗｗ

今日は自演がすごいな。しかも本人降臨か？

>>147
かの山本氏も絶賛ｗｗｗ

いい感じに香ばしくなって参りました。

>>150
いやおまえの方がダントツで香ばしくて情けない存在だよ。
papatanaka。

何でもかんでも一味＆papatanakaにこじつける奴がいるな。
Kazの取り巻きでも湧いてんのか？

2006/09/28
私はこの本は読者に生涯収入にして何千万円もの価値を与える本だと信じています。また、英語教育にかける国家予算を何億円も節約すると信じます。

2005/09/13
出版社さんが、セミナーなどを行えるフロアを改築（？）されていたのですが、それが殆ど完成したそうです。
私たちの本を教科書として、そこで（東京）セミナーを定期的に行えるそうです。JEANAさんと私は、アメリカからWEBCAMを通じて、授業ができる、、、ような設備がそなわっているそうです。

さすがKAZさん。応援してます！明日本屋さんで
買わなくっちゃ。

>>155
古本屋で買うのか

2005/08/24
これですべて発明、発見はしつくした、、、と思っています。
私たちが得た知識で、ある英語発音の本を読んでいたら、その本の２００ページ中に正しいことはある1行だけ、、、というかんじで、これまで言われてきたことがいかに勘違いだったかがわかります。

2005/09/01
昨日ある新しい発見がありました。

2005/11/24
私は今回の本で、皆さんに一発で発音ができるようになってもらうことで、一つ気がついてもらいたいことがあります。分からない、できないはあなたのせいではないのです。教え方が悪いのです。２００６年は、日本国民全員が英語発音ができるようになる年です。
英語発音で、誰でもできることが証明できれば、他の分野でも同じことが起こってほしいと思います。例えば数学など。誰でもわかる微分積分、、みたいなタイトルの本で、読んでも分からない本が多すぎます。ふざけすぎです。

昔のKaz掲示板のミラーサイト希望

ちょっとスレ覗いてみた者だけど、
この『英語喉』って、ある程度英語の発音をマスターした
人にとっては、あたりまえの事実をすごい発見みたいに
言ってるのはなぜ？

>>157-160
やってて自分がみじめにならないか？一味よｗ

ごみスレ上げるな

某所で

>あまりにもなんというか......ズレまくっている論点に呆れ果てて書いてます。
>・・・
>上記のかずさんの物言い
>・・・
>ホントに高等教育あるんですか??と失礼なことすら思います。

>ホントに高等教育あるんですか??

日本語でおk。

>>163

papatanaka乙
それそっくりそのままselaっていうﾊﾞﾊﾞｧとおまえら一味に返すわ。

それでおまえら
もう英語喉のトピックにレスしない
だとか宣言しといていつ本当に消えてくれるの？
発音が上手くなりたい・生徒の発音を良くしたい俺のような者にとっては
おまえらのくだらない誹謗中傷が邪魔でしょうがないんだよ。

papatanakaの仲間は
かずの国語力や人格攻撃する前に
自分らの人格教育を幼稚園から受けなおせばいいんじゃねえか？

＞あまりに呆れたので、今後はスルーしようと思います。


本当？そりゃ助かります。
でもどうせまた戻って来て荒らすんでしょ？

>かずさん

>まじめに日本語(国語)の勉強をしたほうがいいですよ。

スルーするとかいいながら
かずのことが気になってしかたがない一味。

>>167

＞ ＞あまりに呆れたので、今後はスルーしようと思います。
＞
＞
＞ 本当？そりゃ助かります。
＞ でもどうせまた戻って来て荒らすんでしょ？



ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬw

200年めの発見について、本読んだ人に質問。
この本で言う喉発音や3ビートって昔からあるよね。

今でも手に入る本でも、「ジングルズ」シリーズ
(1981年からずっと喉発音トレーニングやってる)や
や、野崎さんがの「英語は三拍子だ」
(2002年から研究会などで発表し、2006年に総まとめとして出版)
なんかが既にあるわけで。

これら2つとは違う、革命的な何かがあったりするんでしょうか？

>>171
お前、英語喉のこと少しもわかってないなｗ
内容は少しは理解しろｗ

>>172
まだ本読んでないんで。
トレーニング方法が洗練されてたりすんの？

ついでに、UDA式も簡単だけど喉メインの説明をやってた気が。
新発見!とか革命的! と呼ばれるだけの何かがあるんだろうけど、
それが何なのかさっぱりわからん。

ネイティヴメソッド（笑）

>>175

とか言ってるおまえの発音（笑）

音声学や教員のかたは、こちらへどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

>>174
UDA式の喉の共鳴音はやり方がちゃんと書いてない。
というかUDA氏自身やり方知らないんだろうよ。
ネイティブの発音を分析すると口と鼻と喉のそれぞれに共鳴音というのが
ありましたがやりかたは分かりませんというのが正直のところじゃないか？ｗ

Amazonのレビュー、目障りなのが消えて良いレビューだけになったな。しめしめ、これで売り上げも改善だな。

http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=%B1%D1%B8%EC%B9%A2&submit=search&bbs=0&category_id=0
KAZのやりそうなことだな。デタラメもいいとこだ。

>>171
> この本で言う喉発音や3ビートって昔からあるよね。
> 今でも手に入る本でも、「ジングルズ」シリーズ
> や、野崎さんがの「英語は三拍子だ」

ジングルズは知らないが、「英語は三拍子だ」のほうは、ぜんぜん違うことに
同じ名前をつけだだけだったぞ。買って読んでみたら。

英語喉、というよりも、英語胆とでも言いますか。臍下丹田を中心に、脊柱から
呼吸筋も含めた発声筋まで、体全体を楽器のようにして音を響かせる必要がある。
そうしないと、インプットサイドである聴覚も、本当の意味では鍛えられない。

一般公開されている方法論で、このことをレッスンの最初に明確に指摘しているのは、
The Jinglesのコースくらいですかね。他のテキスト類は、残念ながら口先だけ、舌先
だけの皮相なものが多いですね。

KAZ以外は似非の偽者ばっかりだ。音声学一味や英語教師一味は社会の無駄に巣食う蛆虫みたいなもんで、それ以前だがｗｗｗ

一味って、KAZや発音スレにコテンパンにやられて、敗走して闇に消えたあの連中のこと？？？

つうか、トレーニングの際の負荷見てみれば、効果期待値は一目瞭然。

ジングルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス君のチーチーぱっぱ英語ｗ

アマゾンレヴューのこの一節が、全てを物語るようでｗｗｗ

＞まるで、異星人を呼ぶための呪文か何かのようだ（笑）。手本には全くならない。

ｦｲｦｲ、今はもう英語ﾏﾗ、英語ｳﾞｧｷﾞの時代だろよ。英語ﾉﾄﾞだけじゃ全く不十分。

>アマゾンレヴューのこの一節が、全てを物語るようでｗｗｗ
>まるで、異星人を呼ぶための呪文か何かのようだ（笑）。手本には全くならない。

それどころか、ネイティブの英語は確かにウシガエルのような感じがする。日本人相手の英語教材となると違ってくるが（藁

喉というならフランス語のRは発音できるようになっとくと便利だ
英語には全然関係ないが

発音スレでは、ジングルズは、ウンコということで確定してるよね。俺もそう思う。

>>190
そうだね。ずいぶん長いことやっててレベルも高いというやつの発音聞いたが、ウンコだった。
一体どんなことやってたんだ？？って感じ

それに比べると、英語喉は内容について行けさえすれば、一気にネイティブに近づくから、別格だよね

比べるだけ、英語喉に失礼だよｗ

MIXI上でもあのNONNONが英語喉擁護の発言を始めてる。さあ、PAPATANAKAがどうでるか楽しみだ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156

あくびエリア、ゲップエリアという言い方、 喉にもっと意識をおこう
という２点、授業中に活用してみました。

昔から「喉を意識して発音」は言われてきていますが、じゃあ、実際
どうすれば喉を意識して発音できるの？というユーザフレンドリな
解説はなかったと思います。「ゲップ出るところがあるでしょ」というと、
とっても地に足についたわかりやすい説明に学習者が楽しめると効果を
実感しました。

「初めての本」という発言が何度かあったかと思いますが、「具体的に
どうすれば喉を意識できるか、わかりやすく、ステップバイステップで
書いたこと」は他にはない特徴だと思います。

>>190-193

分かりやす過ぎる自演だな。ちょっとくらい間隔開けるとかさｗ。　
ひょっとして、ミエミエの自演によりカス君を貶める高等戦術か？ｗ

ジングルズも、あれだけじゃダメさ。ヴォイス・トレーニングとしては
非常に有効で、短文だとネィティヴ・クラスの発声が出来るようになる
のに時間はかからないが、纏まった量の英語を話す場合にでも穴を見せ
ないまで上達するには、ひたすらシャドウイングやらロールプレイングで
応用訓練を積むしかない。

つまり、ジングルズは駄目駄目で確定ということでいいかな？

>>197
いや。ヴォイス・トレーニングとしては最高。百害あって一利なしの
カス君の下品な英語？ｗなんとかとは比較にならない。むしろお宅は、
英語以前に日本語の読解力を身につけるべきだなｗ。どこをどう読めば、
「ジングルズは駄目駄目」になるんだよ？ｗｗｗ

要するにこういうことさ。野球やら格闘技やってる奴ってのは、確かに
筋トレもやるが、それだけで練習が完結する訳じゃない。打撃練習やら
守備練習、果ては実戦形式の練習もそれ以上にやるだろ？発音訓練なんて
のは、あくまで「サプリメント」であって、実践に応用出来る形でさらに
訓練しなければ意味ないってことさ。間違った基礎訓練積んでも有害無益
なのも同様ｗ。ジングルズは正しい基礎訓練ではあるが、カス君のは間違った
基礎訓練なのよ。

>>198
うーん、ジングルズ上級者の発音聞いたことが以前あったけど
日本人丸出しの発音だったよ。

ジングルズやっている人の本当にうまい人の発音きかせてくれよ。

>>198
英語喉をまだ読んでいないのがバレバレ。

>>198
ネイティブにKAZの発音を聞かせると
ネイティブとは違う箇所も多少あるが非ネイティブとしては
非常に素晴らしいという評価だった。

君がそんなにKAZを卑下するのならば、KAZ以上の発音ができる
ジングルズをやっている人の発音をアップしてよ。どこかのサイトに
あるのなら、それでいいからＵＲＬ教えて。

ジングルズやハミングバードをやっている人の発音を以前どこかのサイトで
聞いたけどはっきりいって上手じゃなかった。バイリンガルの友人に聞いて貰って
確認したから根拠のない難癖じゃないよ。

上手な人の発音を聞いてみたい。ジングルズであろうとハミングバードであろうと
他の方法であろうと。

>>201
つまり、カズははデーブスペクターレベルか？

>>198は、絶対アップなんかしないよ。だって、嘘だもん。
ジングルズ経験者のほんと日本人丸出し英語はひどいもんだよ。

ジェロレベルならほぼ完璧だな。

ジングルズが駄目駄目なんて、いまさら常識なことイッテンナヨｗ

>>199-203

ミエミエの分身の術はやめようやｗ。いや、高等戦術なら止めないが。

ちなみに俺は、ｸｿオヤジの転勤の都合で、3歳から合衆国6年、12歳から
大英帝國4年在住、大学は日本だが今年の6月までＮＹを皮切りに合衆国で
7年間卒後トレーニング受けてたんで、別に英語は訓練したわけじゃないのよｗ。
よって俺の発音を聞いても仕方あるまい。普通の英米人のオッサンと一緒だよｗ。
お宅らがよく教材に使ってるCNNやらBBCのアナウンサーやら俳優ほどは上手くない
（かもしれない）ｗ。

お宅ら勘違いしてるようだけど、俺は元々の才能も入れ込み方もバラつきがある
生徒さんなんぞの発音聞いてモノ言ってる訳ではなく、ジングルズのインストラクター
（代表はアメ人だからな〜ｗ）やってる生徒上がりの日本人と、英語喉の教祖様ｗの
発音を比較した率直な印象を、双方の方法論を自分の感覚に照らし合わせた上で吐き
出してるだけで。

その結果、ジングルズは納得行く、喉のヒトは論外、ということさ。まぁ、お宅らが
何を信じ、何をやろうと、俺には関係ないんだがな。それじゃ、邪魔したねｗ。

えらく暇な人やな。

>>206
うさんくせ〜 消えなｗ

>>206 虚言壁野郎は、逝ってよぉぉし！！！！！

ジングルズ関係者乙

>>206
うーん、君の言い分も分かるけど、
俺が周りのネイティブとかに確認したのと意見が違うな。

一応、そういう意見もあるってことは脳裏に残しておくよ。
俺自身が判断できないから。

>>206
君の発音を聞かせろと言っているんじゃないよ。
君が良いと評価したジングルズ実践者の発音を聞かせて欲しいといったんだ。

>206
帰国子女のくせに、平たいカタカナ発音で英語を喋っているケースか。やはり親が日本人ではだめか。

ジングルズ宣伝野郎が逝って、平和になったらしいな

レベルの低い喉信者がおちょくられただけだったね。

そのレベルの低い英語喉の何たるやすら理解できないのは、レベル低すぎだなｗ
さぞかしカタカナ発音なんだろう。聞かなくてもわかるｗ

papatanakaしかり、結局、いいがかりつけるやつらは、大きなことをいうが、
自分の発音を公開できないという、共通点があるなｗ
自分ではネイティブ並みというが、絶対聞かせようとはしないｗ
なぜかって、いうまでもないｗ 相手にするだけ時間の無駄ｗ

英語ﾉﾄﾞﾝでもﾁﾁｸﾙｽﾞでも何でもいいけど、姉ﾃｨｳﾞが持つ重厚な音の響きがホすぃ〜☆

でも、英語喉の評価って、両極端だよね〜、、、ちょっと、や、かなり不安かも〜↓↓

>>218-219
bitchはbrotherのcock舐めてるのが一番の練習らしいぞｗ

>>220
英語喉なんぞ、それくらいしか役に立たんしな（嘲笑）

>>217
頑張れKAZ！　ところで、儲かりまっか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

bakatanakaが来たようだｗ

定期巡回お疲れ様ｗｗｗ　＞KAS

>>217
むしろ、あの発音で臆面もなく教材なんか作っちゃう教祖様のようなマネは、
常識的な人間にはなかなか出来ませんってｗ

>>225
何言っているんだ？ KAZレベルの発音に到底かなわない雑魚がｗ

>>226
何言ってるんだ？俺様の発音の足元にも及ばないKASUがｗ

KASU晒しｱｹﾞｗ　アマゾンレヴュー、読んでて噴いちまったｗｗｗ

俺的には、相方の白いカバの方が不気味なわけだが。
メソードにむりくり合わせようとして、発音狂ってるし。

やっぱpapatanakaって、最低の人種だねｗ

アマゾンのごもっともな意見

-----------------------------------------------------------------
ダルタニャンさんのコメント:

価値があるかないかは、それこそ個人の「価値」判断なのであって、それ以外のレビューを、ここまでして叩き捲くるというのは、
私怨があるとしか思えず、異常だと思いました。それが奇書たる所以なのでしょうか。いくつか気になることをあげると、
（１）仮にレビューが販促に偏っているといっても、別に本書程度の絶賛レビューどこにでもあるわけで、本書だけを叩く理由が見えない。
（２）音声学に拘る人が多いが、本書は別に音声学の理論書ではない。学者やその筋のプロが素人叩いて喜んでる暇があれば、学者同士で切磋琢磨して欲しい。
（３）ハウツー本の評価基準は、論理性よりも実証性ではないのか？丸山ワクチンが理論的に正しくなかろうが、ガン患者には特効薬なのだ。
（４）自分たちに都合の悪いものは、こぞって評価を下げるというやりかたには疑問を感じる。反証可能性という意味でも、
「参考にならなかった」という価値判断でボタンを押して表示させなくするやり方は科学者としては卑怯だ。（政治家としては非常に上手いやり方だ。）

特に著者のコメントを抹殺するというやり方は、本当に素人が多数決でやっているなら大衆主義の一番悪い部分が出ていて戦前の思想統制のような気がして悲しいし、
研究者はこれに徹底的に反対すべきです。研究者は焚書坑儒を許すべきではない。一方、これを研究者筋がやっているなら、その蛸ツボ化は万死に値するのではないか？

提案として、少なくとも「良いか悪いか」という価値判断は切り離すべき。また筆者の主張と反対の主張は同等に扱うべきではないか？
少なくとも、評価を下げて反対の意見を表示させないというやり方は取るべきではないと思います。

＞少なくとも、評価を下げて反対の意見を表示させないというやり方は取るべきではないと思います

そのとおり。著者の中のヒトも分かってるじゃないｗ

>俺的には、相方の白いカバの方が不気味なわけだが。
メソードにむりくり合わせようとして、発音狂ってるし。

喉発音にくじけた負け犬か。

日本の教材に使われている異常なほど上下するイントネーションの英語は自然ではないことは英語喉が明らかにしているが。

>>231

(1)　いい加減な情報＆情報操作ｗでカネ取ろうとするから叩かれるんであってｗ
(2)　都合が悪くなったら自分は素人、かよｗ　
(3)　論理性のみならず、実証性もゼロｗ　あの発音で「ネイティブ」はありえんｗｗｗ
(4)　ちょｗｗｗｗｗ　ｦﾏｴ、自分がやってることぢゃん！！！



どこからどうみてもＫＡＳＵ君はペテン師です。本当にありがとうございました。

自分の発音を公開もできないpapatanaka or マキノ　？　が何言っているんだかｗ

>>236
毎晩毎晩巡視お疲れ様ですｗｗｗ　
私めも売上に少しでも貢献したいので、サラシアゲときますねｗ

>>237
誰かと勘違いされているようですね。　>>236は私ですよｗ
このスレでKAZさんを擁護する方は私以外にも沢山いますよｗ

どうりで６３９るしい駄レスだと思ったｗｗｗ

こんなの↑どう？ｗｗｗｗｗ
このスレでＫＡＳＵ君を正しく酷評ｗ出来る方は私以外にも沢山いますよｗ

>>239
はははｗ　そりゃ、どうも。
しかし、誤字脱字している貴殿のレスに全く説得力は無いですよwwww

>どうりで６３９るしい駄レスだと思ったｗｗｗ
「らしい」が正解ですねww

>>241
ｦｲｦｲｗｗｗ　それで良いんだよ。　オツムの回転、異常に遅いなｗ
「むさ苦しい」、と読んで欲しいんだけどさ。タコｗ

ま、遊びだしいいやｗ　お前さん、なんだか憎めないしｗ

ところで。どこかで読んだレスで、信者さんがKASU君の発音を知りあいのネイティブに
聴かせたところ、"Nice try."という評価だったとかで、「やっぱりKASUさんは正しいぢゃ
ないか！」と結論付けているのがあったんだがｗ

この信者さん、オツム大丈夫か？ｗｗｗ　そんな評価、たとえば試験の合否で言えば、モロ
不合格を意味するのよｗ　まぁ教祖も教祖なら、信者も信者だと思った次第でしたｗｗｗ

>>242


いいかげんにしておけ。
どこまで恥をさらしてるんだ。papatanakaよ。

>>244

からかって、ごめんねｗ　これからも、papamakinoをヨロピクｗｗｗ

これだけバカなアンチが湧いてくるって
やはりKazuの存在が気になってしょうがないんだな。
誰かKazuや６３９をうならせるようなスゴい発音を披露できるアンチは一人でもいるの？？？

実際自分の発音を晒せない・晒してたとしても超イマイチ〜ドヘタの
「自称・発音専門家」が巷に溢れる中
KAZU派の実力が圧倒的に音声学一味やpapatanaka＆教師一味上回ってんだけどね。

>>245
ちなみに >>244さんは私ではありません。
KAZさん擁護派は結構多いですよｗ

ダルタニャンさんのコメントは、ごもっともだね。papatanakaやmakinoは万死に値することをやっていると思う。

>>245



つまらないゴマカしはいいから
いいかげん早よ発音出せ。
おまえがpapatanakaだということはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。

>>236

＞ 自分の発音を公開もできないpapatanaka or マキノ　？　が何言っているんだかｗ



同意。そいつ>>236＝papatanakaの仲間で
KAZUや639に匹敵する発音ができるやつは
誰一人としていない。
こいつらはこの下手糞発音を金取ってまでして生徒に教えている罪で万死に値する。

papatanaka一味で一番発音がマシなのが、non_nonだからなｗ　これは内部情報だから間違いない

>>252

＞これは内部情報だから間違いない



kwsk

non_nonは発音記号さえまともに読めていない。
papatanaka一味の中でnon_nonが一番上手いのなら発音のレベル低すぎw

英語喉論争が始まって何年になるんだ？
その間KAZU・喉バッシャーの中で
まともに発音できるやつがひとりも出てこないって
いったいどういうわけなんだよ？

ネットで熱心にKAZUたたいてる時間が合ったら
努力して発音上手くなれよｗ

どうしようもない無能集団だな＞教師一味・音声学一味

>>252
デタラメいうなｗ papatanaka氏も、non_nonさん匹敵するくらいうまいよ

>>256
烏合の衆・

調音音声学の極意をもってして、発音記号もまともに発音できないのかｗ その時点で何を言っても駄目だろｗ　音声学なんて意味なしｗ

アンチは「発音出せ」と言われたら
殺虫剤直撃を受けたハエの如く形無しｗ

kazのブログにのってる「長崎の雨」って今まで出てきたことある？
少なくともkazよりはネイティブっぽく聞こえる。
たとえるならNHKのニュースで副音声を担当してる人みたいだ

たしかに、俺も長崎の雨さんが一番ネイティブに近いと思う。RONさんよりも。

国産ネイティブの人って、みんなうまいよね。どの人もnon_nonとは比べものにならない。
ジングルズやハミングバードの優等生と比べても、ダンチの差は一聴瞭然。

英語喉、これは本物としかいいようがないね。俺ももっと気合入れてやるしかないな。

まぁ、Amazonでは、日本の音声学者や音声学を妄信する英語教師どもがどれだけ、腐ってるかが証明されたわけだし

一方で、英語喉国産ネイティブは日々生産されているわけで、どちらが勝者かはいうまでもないねｗ

腐った音声学者や音声学を妄信する英語教師どもは、まさに万死に値するよ

まさに、正義はKAZ！ いやもとい、 正義は勝つ！！ だね

>>246-263

昨日も喉民国ｗの間抜けさんたちが大漁ですなぁｗ　ゴキブリかよｗｗｗｗｗ
今晩は何匹ホイホイされるかね〜　ぷｗ　

で英語できるの？

英語喉支持者に実力者がキラ星のごとく次々と湧き出てるのはまちがいないな。
http://estat.us/wordpress/?cat=2




で、アンチには、そのレベルのやつは一人としていないのはわかったが
あのイマイチなのんのんよりマシな発音できる人間でさえ誰かいるの？

>>261
長崎の雨さんもRONさんも上手ですね。
他の「国産ネイティブ」達との違いは下顎の使い方が少し違うように見えます。

日本の危機です。マジヤバイのでENGLISH板の皆様、力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226648880/

UDA式の場合、実践者の発音が糞だな。
http://www.uda30.com/Hajimete/htraining.htm

母音について言うとUDA式も今聞くと全く駄目ですね。
口内の何処で音が響くかという音素の分別に使われる基準を全く無視していますから。

私見ですが、
X-Y座標系を極座標系に変換できる様に、
口内の何処で音が響くかという音声学の基準を変換したのが
英語喉のアクビエリアとゲップエリアによる区別だと思います。
両者は、太陽と月の関係、物質と陰の関係。
結局は同じことを言っていると思います。

ポイントは発音の奥行きだよ奥行き！従来の音声学も奥行きをまったくとらえていないわけではないが、浅すぎる。
それを深くしろというのが、英語喉のポイントだよ。iやΛの深さに気づいたときは目から鱗だったね

>>271
> ポイントは発音の奥行きだよ奥行き！従来の音声学も奥行きをまったくとらえていないわけではないが、浅すぎる。
> それを深くしろというのが、英語喉のポイントだよ。iやΛの深さに気づいたときは目から鱗だったね

私は>>270にて、音声学の「口内のどこで音が響くか」（前舌、中舌、後舌）という考え方と
英語喉の「アクビエリア」と「ゲップエリア」は、X-Y座標系を極座標系の様な関係と言いました。
但し、前提条件がありまして、喉を開いて発音できないと、この関係は成り立ちません。

>従来の音声学も奥行きをまったくとらえていないわけではないが、浅すぎる。
もともと音声学が欧米言語から発生しました。喉を開いて発音する欧米言語では深いのが当たり前なので、
口内の音が響く場所という考え方を採用したのでしょう。
日本人が音声学の本を読むときに、日本語と英語の差を考えて読まなければ、仰る通り、「浅すぎる」という表現に
なりますが、それは書き手が読者のプロファイルを万人向けにしていないこと、と
読み手が書き手の背景を全く考慮せず、書いて有るままを理解してしまうという、２つの過ちのせいでしょう。

例えば、スペイン人の書き手が「アメリカ人は、せっかちすぎる」と書いた文を日本人が、そのまま、理解してはまずいでしょう。
書き手は読み手がスペイン人であることを前提にしているからです。

英語音声学の「口内のどこで音が響くか」という考え方を、私流にメソッド化したのがキャンディ・メソッドです。
英語喉実践者から、私の発音は英語喉を実践した発音だと言われたことがあります。しかし、英語喉は実践していません。
逆に、私の耳には、英語喉実践者の発音が英語鼻とキャンディ・メソッドを実践した人の発音と、かなり近い発音に聞こえます。

上記の「X-Y座標系を極座標系の様な関係」が成り立っているのだと思います。
英語喉も私のブログのメソッドも、両方、喉を開いて発音するメソッドだからです。
尚、この「X-Y座標系を極座標系の様な関係」は、口発音では成り立ちません。

深いというと日本人には特別に聞こえるけど、
喉が開いているのがデフォなネイティブとしては、より自然な音ということだよね。
本当の自然体で、それがデフォルトになる状態が目指すところだね。
油断して浅くなるようじゃ、まだまだなんちゃってネイティブだ。

>>273
同意。

麻生首相も英語喉の信奉者、実践者らしいぞ。これは国連でのスピーチの途中のハプニングだが、喉発音で切り抜けたようだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=lAMBoI8A3N4&feature=related

>>275
本当に？

英語喉の方がもっと喉の開きが深いと思いますが。麻生さんは口発音と喉発音の間。

>>264



再び出てきてよけいにミジメになったな。papatanakaよ。
実力が伴わないってミジメなもんだな。
発音巧くなって早くupしろよw

>>275
麻生さんは日本語でも英語でも、口発音と喉発音の中間の発声方法を行っているように思えます。
私見ですが、口発音と喉発音の中間の発声方法も２種類あって、

１つ目は、声帯に非常に負担がかかる喉を締め付けるタイプの発声方法
　　魚市場や魚屋さんに、このタイプの人が多いです。いわゆる、ダミ声です。


２つ目は、喉をリラックスする喉発音へ移行途中の発声方法。
　　こちらは口発音よりは喉に負担が少ないです。但し、本当の程発音と比較すると、まだまだ。


麻生総理は１つ目のタイプだと思います。

639さんもそうだけど
発音追求派で国産ネイティブレベルにまで達する人は
理系脳が多いようですな。

一方mixiの英語教師一味って論理的だの科学だのという言葉が大好きなようだけど
その実、情緒的感情的で論理的論証もできず
なお且つ自分の発音も大したことなくて公開できないという点で
実証的・実践的でもない。

ウソや拙い発音を生徒に教えていて飯の種にしてきたという食い扶持を脅かされる危機感からか
ヒステリックに英語喉に噛み付くばかり。

このスレの始めの方で
あれだけ活発だったアンチが
「発音出せ」と言われて急に元気がなくなったのが笑えるｗ

英語喉の登場とそれに対する音声学側からの批判の中で
音声学やっている人たちが全く発音がダメで
音声学が発音改善にはなんの役にも立たないことが露呈された。
そりゃ恨み骨髄だろうよ。
俺自身も音声学ってもっとましなものかという印象（幻想？）を持っていたが
一連のやり取りで音声学に対する信用は完全に失墜したといえる。

>「がんばります」とか、「がんばればできます」とか言っているのを聞くと、あ、また同じことを言うが、息がつまりそうになるのだ。

>英語喉を広めることで、私は樋口さんの音楽が象徴する自由が、誰でも獲得できるようになる土壌ができるまで、がんばりたい。

まったくどうしようもない。

>>282

＞ まったくどうしようもない。



えらそうにぬかしてる場合じゃないだろ。一味よ。
早く自分の発音音声だせ。コラッ！

>>283
やだね。馬鹿は相手にしない。

>>284

＞ >>283
＞ やだね。馬鹿は相手にしない。


えらそうにぬかすくせに自分の発音は出せない。
相手にされてないのはおまえらのほうだよ。一味。

>>284
恥ずかしい屑ｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&asin=4384054629&store=books&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R
Konzaさんのコメント:
現在の状況を見ると、本書に批判的なレビューは軒並み多数の「参考にならなかった」票を受け、表示順が下がっています。
私のレビューも支持率が半分ほどにまで落ち込んでしまいました。美しいばかりに、上位に絶賛評、下位に批判評と分かれているような状況です。

批判的レビューを書くだけでは飽きたらずに、絶賛レビューの評価を下げようという力など働いていないのは、これを見れば明らかだと思うのですが、
如何でしょうか。ましてや、研究者筋が集団でこの本を叩いているかのような推測は、考えすぎでしょう。

批判的レビューに反対する人が多くなったのは、あるいは、ダルタニャンさんのコメントに賛同して行動に出た方が多かったのでしょうか？
時系列で変化を見ていないのでどのような経過で今の状況に至ったのか不明なのですが、もしもそうなら、それはそれで、ダルタニャンさんが危惧される思想統制の一形態であるとは言えないでしょうか。
また、ダルタニャンさんは、この本のアマゾンレビューや、このトピックでは論じられていないことに関して、
どこかほかの場所でお読みになったり聞かれたりした内容を元にご意見をお書きになっているような印象があります。
たとえば、☆1つのレビューのどれ一つとして「音声学」には言及していませんし、このトピックでは少し現れていますが、
とても「音声学に拘る人が多い」とまでは見えません。また、ほかの場所にそういう論調があるのなら、それは、この本の中に、「従来の音声学は…」という形や、
暗示的に音声学に言及してそれを否定する部分がいくつもあることを考えれば、無理もないことではないでしょうか。
私はこのトピックを立てた当時、他に「販促に偏ったレビュー」と疑われるものを見たことがありませんでした。
その後、“販促”と批判のレビューが激しくぶつかり合っている本を何冊も見かけたので、
この本程度のことなら、確かにトピックを立てて指摘するほどのことではなかったな、と感じていることは付け加えておきたいと思います。

牧野のあせりは分かる。英語喉の存在で、奴の本およびキャリアがゼロになるわけだから。おまけに英語力もないわけだから。とりあえずは徹底的に抗戦し、時間をかせぐのだろう。

ブログで英語喉の音声をアップしていらっしゃる方がいるんですけど
その人、英語喉を使う前に録音したものの方がうまく聞こえるんですけど
やはり私が間違っているのでしょうか。
英語喉を意識するあまり、抑揚のない平板な英語になってしまっています。

>>289
デタラメなんだから当然。
『喉』信者のしゃべりはお経と同じ。

おっと100は間違い。

たしかにお経のように聞こえました。
著者はその人のブログを各所で紹介してますが
逆効果のような気がします。
英語喉にすると抑揚の付け方が難しいんですかね。

著者って誰？　本出してる人？

>>292

>逆効果のような気がします。

その通り。そもそも間違っているんだから、何やってもダメなのは分かってるが。

あいかわらず一味の秘密工作は腐ってんな。

実際の発音を聞いてみよう。喉派が圧勝
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1227620690/

>>295
秘密にする必要もなく、喉の間違いはあきらかだがな。

>>296
発音アップしてよ

>>297
やだね。馬鹿に聞かせてもしょうがない。

音声学、英語教師一味も最近はすっかり悪役が板についてるなｗ
実践も理論もデタラメで、発音関係者の誰からも馬鹿にされている
開き直るのもいいが、少しは反省したらどうだ？

>>299
やだね。

そういえば、最近特許のことを言わないなと思っていたら案の定。
http://www.wipo.int/pctdb/images4/PATENTSCOPE/82/72/79/007279.pdf
「門前払い」同様だな。出願料どぶに捨ててご苦労さん。

粘着きもいｗ

基地外一味氏ねｗ

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)　<= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

天満さんのところの曇りってどういう意味？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
643 2008年12月22日 14:45 papatanaka
「音声学をやって」と書くのであれば、どうか音声学的に『喉』を支持してみて下さいな。
それが出来ないのであれば、徒に「音声学」などと書くべきではないと思います。


ところで、ここに発言を書くからには、これまでの議論を全て読んだんでしょうね？
学問をやっている、と書くほどの方であれば、それくらいの常識はわきまえていると思いつつ、
念のため、書かせていただきます。あしからず。

bakatanaka相変わらずだなｗ　英語鼻ブログに触れている事から見ても
発音スレに来ている一味はbakatanakaだな。

>で、使おうとしている教材が、「英語耳」。。。
>アカンがなぁア！
>なんでそこで『英語喉』にいかんかなぁ？？？

喉糞耳糞を笑う。そういえば鼻糞もあるな。

bakatanakaの今日の独り言

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 この前本物の音声学者が現れたときは
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　 少しだけ焦ったな・・・　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 速攻逃げてやったがｗ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！　

( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!

桜井はRとLの聞き分けができないらしいぞｗ　レベルが低すぎワロタｗ

KAZがヨイショしてる
「タカの英語教師日記」
http://blog.alc.co.jp/blog/3302866
喉の話を見事に消し去っているな。あんなの相手にしてると自分が相手にされなくなることが分かったんだな。
女教師といい、みんな英語喉をまともに扱ったのを後悔してるんだな。

>>312
papatanaka　おまえそういうことを相変わらずしている場合じゃないでしょ？
発音について偉そうにいいながら最低レベルの発音の実力なんだから
頑張って発音磨いて公開できるようになりなさい。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)一味では一番
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

アマゾンの「がんばりや」のレビュー、おかしくて椅子から落ちそうになった。
さて、KAZはどう反応するかな。どうせ、いつものわけが分からんこと書くんだろう。

はは、すぐに「役に立たなかった」を入れてるな。
そんなことしかできないのか、哀れだな。

この本ずっと中古で999円で出とるが一向に売れんな。まあ、金もろてもこんなのいらへんがな。

もし、この本が売れてたら、
おまんまくいっぱぐれるとこだったよｗ

同志のネガティブキャンペーンのおかげで
なんとか評判を落とすことに成功したが、
賢い連中に音声学者、英語教師の無能ぶりが暴かれたのは
問題だったなｗ

もっとまともなヤツに本を出されたら、
今度は潰せるかどうか？

ふーい、正月早々困ったレビューだな。今までごまかしていたことが全部分かっちゃったじゃないか。
何とか、みんなを動員して「役に立たなかった」を入れて落としたけど、正月早々気分悪いな。
ついでだから、他のネガティブレビューは「役に立たなかった」、ヨイショレビューと自作自演は「役に立った」を入れとこう。
特許も門前払いだし、アメリカは景気も悪いからいつクビになるか分からないし、今年は暗いな。

口の形にこだわってどツボにはまっている人が抜け出すきっかけには
なるのかなー　だから勘違いして過剰に称賛する人もでてくる。

口にも喉にも肺にも頭にも響かせるものを、1つに焦点を合わせるのは
指導法としてありだけど、口の形を否定しちゃうのはうらんがための
もので、信じちゃう学習者は不幸だね。あれだと英語の唄は歌えなくなる。

あくびエリア、げっぷエリアという売らんがための2分法も
喉だけを考えても単純化しすぎ。


「実は日本語にある」というセールスのために新しい発音記号を導入してるけど
学習者の負担が増すだけだし、その分類も実態を反映しておらず、手本の英語は
発音がひどいことになっている

推薦文を書いた教育学者の人、完全にはやまったな。
時間をおいた今の段階での評価を聞きたい。

発音アップしてよ

発音アップしてくれといわれてもねぇｗ
桜井恵三をみてみな。あいつは発音をアップしなければ、あそこまで叩かれなかっただろう

俺たちは発音の研究者やトレーナーであったりもするが、
別に発音のプレーヤーではない。だからプレーヤーとしての実力をさらす必要はないし、
そもそも音声学をやって発音が良くなったという話は聞いたことはない

まぁ、もし発音がうまいなら、本当は関係なくても武器にするけどなｗ

これは生き残るための戦略なんだよ。発音など晒さずに、
ネットを利用して、音声学の知識をベースにネガティブキャンペーンを張れば
権威に弱い日本人を騙すなんて余裕だよ。

俺たちの戦略勝ちだ。諦めろｗ

一味はwなんて使わない。そんなことやるのは639だけw

>>323 この一味ってヤツ、なんでこんな必死なの？？？

なんで？？それは人生がかかっているからだ。
俺は学問を志し今の地位を手に入れた。
正しいかどうか、意味があるかないか、人のためになるかどうか、
などということはどうでもよいことだ。
それが俺たちの住む世界なのだ。
その安全地帯を揺るがすヤツは命を懸けて潰す。
当たり前の事だ。

今度はwを入れてないなw

>>320


とかいいつつ喉叩いてるおまえら音声学＆教師一味の中で
次々出てくる喉派国産ネイティブのレベルで発音できるやつは一人もいないんだよな。
口先だけで箸にも棒にもかからなんやつらだ。

2006/12/11

マーケットには英語発音の本がたくさんあり、これがネイティブの発音だ、、という手の題がたくさんありますから、
今度は、本当にネイティブの発音です、、、と言ってもなかなか手にとってもらえないかもしれません、、、
とはいえ、この本のニュースは本だけでなく、衝撃的なニュースとして、メディアを通じて人々に伝わるので、
本屋で「この本いけるかなあ」と悩まなくても、確信をもって手にとることができるでしょう。
最初は国内だけのメディアかもしれませんが、きっとCNNなどの世界的なメディアでも伝わることだろうと思っています。

一味の同志のみなさん、

音声学の権威のために、
英語喉のアマゾンレビューへの投票にご協力ください。

英語喉に肯定的なレビューには「このレビューは参考になりましたか？ いいえ」に投票し、
否定的ななレビューには「このレビューは参考になりましたか？ はい」に投票するだけです。

この分野には既に権威が確立し、それで飯を食ってる人間もいるのはご存知のとおりです。
ネイティブに近い発音をできるか？正しいか？役に立つか？
などという下賎な視点で音声学の権威を否定することは重罪です。
躊躇せず投票をお願いします。

役に立たない非科学的な学問は淘汰されたほうがよい。
それにしがみつく輩は死滅すればいい

一味って「自分たちの発音出せ」
って言われたら偉そうにクダ巻きながら逃げ回るか
塩かけられたナメクジみたいにしぼむかの
どちらかだね。

udaとか松澤とか買ってやってきて、１０ヶ月前くらいにこれ買ったけど
これが唯一、英語と日本語の発音の仕方の決定的違いに気づかせてくれた

説明は難しいけど確かに日本語は上の方で発音してる感じ。
英語は下の方を特に使って響かせてる。大雑把ですが。
まあ場所を指定すると誤解を招きそうですね。

これを感覚でつかんである程度マスターすると、この英語は日本語の発音の
仕方で英語を発音してるとか、
これは英語の発音の仕方で英語を発音してるとかがわかってしまう
どこを使って発音して響かせてるかで判断できる　

当たり前だけどcnnとかで話す外人は全員英語の発音の仕方で話してる。
日本語発音の仕方で英語を話してる人は皆無

宇多田の歌なんかは日本語の部分が英語発音の仕方になってる感じが
しなくもないんですがどうでしょうか？

外人の日本語は英語発音の仕方で日本語を話してるから、深みがでる？

それから日本語を英語発音の部分で話すのは、正しい日本語発音とは
いえない？

心配なのがこのままだと私の日本語が普通の日本人の発音の仕方と
違ってきてしまうということです。もちろん普通に通じるようには
話せますがｗ

>>304
工藤夕貴すごいですね　昔、台風なんたらって映画見たのを覚えてますが
叫び声まで喉発音してるｗ日本人の叫び方じゃないｗ
ただ若干つらそうに話してる感じがする？
こういう風に話すネイィブもたくさんいる感じはしますが

普通に英語のレッスン受けて英語しゃべってるだけのに
「喉発音認定」される工藤夕貴も災難だな。

喉発音といってしまうのは確かにちょっと躊躇しましたね。
このスレをちょっと読んだから躊躇したのか、英語喉の本の
説明の仕方がいまいちだからなのかはわかりませんが。
工藤夕貴に関しての率直な感想は、単に英語の発声の仕方をしてると感じ
ただけです。一回聞いただけですが日本語発音で英語を話してる所が
無かったと感じました。

ここからは喉発音ですが、工藤夕貴はあそこまで英語発音で発声してるって
ことは、知らず知らずに日本語に変化でてると思います。
私は英語と日本語の発声の違いに最近気づいて、英語の発声の仕方を
気持ち悪くなく、気持ちよく普通に出せるように努力してるのですが、
基本的に英語をいわゆる喉発音ではなく、口発音の日本語の発音の仕方で
出してしまうと気持ち悪く感じると思います。
これの副作用で日本語を普通に口発音で出すと、
気持ち悪く感じることがたまに出てきてしまってます。
いずれ私は英語発音を織り交ぜた日本語に変化すると思います。
深みが出てよいのかもしれませんが、、
つまり英語をネイティブみたいに話せるようにするには、
日本語の発音を否定することであって、寂しいというかやりきれない所が
あるように思います。

喉発音ってようは「お芝居臭い」しゃべり方になるだけだよ。
だいたい例に上がるのはインタビューだったりレクチャーだったり芝居でしょ。
英語、日本語の本質的な違いじゃない。
日本語で喉発音してもいい。変なやつになるけどね
ただ英語圏の中で特にアメリカ人がいつでも芝居がかったような人種なだけ。
より「らしく」しゃべりたいなら完全に間違ったアプローチではないとは思うけどさ。

ぜんぜんわかってね~　馬鹿だｗ

けっきょく発音がクソなヤツ＝喉発音の感覚がわからないヤツ
ということだから、発音がクソなヤツに何言ってもわからないんだよｗ
知ったかして、語ったところで、自分の発音はクソですと
告白してるだけみたいなものだからね

>>336の糞発音はここまで匂ってくるよｗ

確かに俺の発音はイマイチだ。喉発音の感覚もわからない。
英語喉を少しやったが俺には難しかった。
でも糞発音から卒業したい。そんな俺はどうしたらいい？？？

喉発音できないやつは、英語のセンスがないんだと思うよ。あきらめたら？？

>>341

あなたの発音はどれですか？>>314

喉発音は英語と日本語の本質的な違いじゃない。確かに。
確かに日本人で日本語で喉発音してる人もいる。
あやうく喉発音にだまされるところだった。本売ってきます。

>>340
センスないということで、音声学の教科書でもよんだら？
たぶんもっとひどくなるよ

>>343
じつは、こういう話聞くとすごくうれしいんだよね。
おかげで、俺はいい思いできるし、
日本だけなのかな、ここまで駄目発音駄目英語にあふれた国って、
英語ができてここまでアドバンテージになる国っておかしいよね

>>343
分かってないなｗ　喉発音と口発音を単なる声質の違いだと思っているだろ？
喉発音できなければ英語の音素を発音不可能なんだよｗ

>>346
またw復活かw

>>347

発音が専門で生計立てているにもかかわらず
素人の喉派に発音で全く歯が立たない
悲惨な状況にある音声学一味のみなさんな訳ですが
感想は如何ですか？

>>348
トーシローが利いた風な口利くじゃねーか。

>>349

＞ >>348
＞ トーシローが利いた風な口利くじゃねーか。






ちんかすがなにをいきがってるの？ ｗ

>>349

＞ >>348
＞ トーシローが利いた風な口利くじゃねーか。






ちんかすがなにをいきがってるの？ ｗ

連投検知してしまうから、落ち着いて、リロードしてから投稿すること。

>>349

発音が専門で、日々発音について偉そうに発言し
他人を中傷し
発音で生計立てているにもかかわらず
素人の喉派に発音で全く歯が立たない
悲惨な状況にある音声学一味のみなさんな訳ですが
心境は如何ですか？

>>349
トーシローに完敗して発音公開を逃げているのは
どちらのプロでしたかね？ｗ

おまいらってなんかの宗教？

>>355

＞ おまいらってなんかの宗教？



音声学教のことか？
まさに宗教は盲目ってやつだな。

いや両方にたいして言ってみたんだ。
別にひとがどんなやり方しててもいいと思うんだ。
なのに相手にたいしてわーわーがーがーと。

>私の知っている同志社関係、そして言語学専攻のかたがたでさえ、喉は「つんどく状態」です。

じゃなくて「ごみ箱直行」だな。

>>358




>>331

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)一味では一番
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

オペラの発声と喉発音は別ものなの？

あの発音記号は従来の発音記号と結び付けて使うと音読するのに使えると思ってます
とにかく説明がいまいち　わかる人はわかるだろうけど

日本語は喉に若干、力む感じを与えて発音される（敢えて断定）
英語はリラックスという表現よりは、何もしゃべって無いときの状態に
近い？つまりそのリラックスという表現は、何もしゃべって無い時よりさらに
リラックすさせると誤解を招くかも？　何もしゃべってないときでも
喉が力んでる人はリラックスさせた方がいいだろうけど

首が楽器のような感じ？ｗ　bandとか鼻にちょっと通させた感じで話すと楽に
それっぽく発音出来るけど、絶対首の方だと思う
ネイティブ聞いてて意図的に鼻にかけて話してると感じたことはないです
あくまで喉をリラックスさせて喉から喉と口の中を響かせてる
鼻は結果的のような

ちなみにbandは私がなかなかうまく喉発音出来なかったんです
発音してて気持ち悪いんです
auntは普通に出来てました
原因は、bandのnの後のdが有声音で、auntはtで無声音
つまり私はdの発音で、それまで喉がリラックスしてたのに
dのところで急に喉が力んで発音して気持ち悪かったんです
喉をリラックスさせることは非常に重要です
リラックスさせたほうがよく響く感じがしますしｗ

よく飲み込んで発音とかありますが、語尾の有声音って
それまで発音してた同じレベルの音量で発音するときついから、
必然的に小さく発音されてるのもわかった気がします
喉発音が出来てないと、楽に同じ音量で発音できてしまうような

この本で言うところのbutとかはuが下で発音でするタイプの音だから、
最初のbは上で発音する音だけど、bは次の音のuにつられてなのか、
喉発音で発音しやすい

それに比べてbandってaが上で発音するaの方だから、
bが日本語で話すバで発音する位置と勘違いしやすい
日本語のバの位置でいくら喉をリラックスしてbandと発音しても変になる
発音してて気持ち悪い感じになる
なので、敢えて日本語で書くと、butをブッツ、ブッツと発音した後にそのブで、bandをブエアンドと
発音すれば楽にbandが発音出来るように、なりました
(CDの音声が女性だし、どうしても真似しても気持ち悪くなってました）

幸いこれでわかったのは、喉をリラックスしただけでは喉発音にはならない
響かせる場所がきちんと喉から口の奥の方に重心を置いて安定してないとだめっぽい

慣れれば日本語でしゃべるみたい口を普通に動かして喋っても喉発音になるかと

飲み込んで発音とかは、まともに発音したら間延びするからってのもあるでしょうねｗ

まあでも何であんな声になるんだろうって不思議がなくなるから、
リスニングもアップしたと思うけどなｗ

連投長文すみませんでした。

なんか英語喉は難しそうだな。639の方が簡単じゃね？

639のはどう見ても、英語喉の本質部分を無理やり複雑に広げただけだろ。
英語喉に感動して英語の”響き”をもっともっとよくしようと自分なりに改良しようとして
ドツボにはまったようにしかみえんｗ

639の方が先じゃなかったっけ？

英語耳や英語喉の方が先だろ。

>二井原実のＲ＆Ｒ　ＧＹＭＰＳＹ
こりゃあんまりじゃないか。二井ってどんなやつか知らんが間違った名前でリンクされて平気なのか。

・・・さて、いつ直すかでKazがここにどの位頻繁に来ているかが分かるなw

>>368



>>331>>348

papatanaka乙。
かずを中傷してる場合じゃないでしょ？
逃げ回ってないで早く発音だしなよ。

中川秀直って喉発音だよね？
役者でも声優でも無いのにあんなに声のいい人は滅多にいないような…

>>370
日本語じゃないか。

>>370
「喉発音」だからって、それが声のいい、悪しとは関係ないだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>368


発音についてエラそうに言う英語教師一味や音声学一味にまともに発音できる人間が一人もいないのは何故だと思う？

英語腹とかそのうち出そうだなｗ

>>374



またそれか
つまんないんだよ。ｶｽ

>>372
喉発音の人と口発音の人を比べると100%喉発音の人の方がいい声。
というか口発音だといい声にはならない。

>>376
じゃあ、あれか日本語を話す人にはいい声の人がいないのか？ｗ

ドアホ！

＞念のために言っておきたいのだけれど、加亜さんを責めようと思って
議論をしているわけではないので、そこのところは分かってください。
私にとっては、あるレベルを超えなければ、
議論と相手の人格とは別なものとして認識しているので。
『喉』の著者なんかはダメダメですが。



papatanakaの喉に対する憎悪は並々ならぬものがある。
そりゃそうだろ。
英語喉に関わらなければ自分の発音の下手さもあばかれず
発音の権威然としてられたんだからな。

音声学の人は英語喉のおかげで面目丸潰れになったから
喉に対して恨み骨髄なのはわかるけど>>373の疑問に答えないと
この先学問の発展なんかないと思うよ。

それと学生に音声学を教えている人たちで
あたかも「音声学を学ぶと発音がよくなる」ように思って学生が講義を取っているとしたら
それは詐欺と同じ。

英語喉著者のKAZは変わった人間かもしれないが
事実として英語喉支持者の発音に匹敵するような人が
アンチ喉で音声学信奉者の中に唯一人としていないのだから
現状でみると音声学派には辛いかもしれないが良くて判定負け。
ほとんどTKO状態だよ。

>>379
ようするに、
「いくら研究しても実際の発音はしてないだろ」って感じ？

>>380


まあそうだね。

>>377
日本人にはあんまり良い声の人はいないと思う。
声優なんかで妙に良い声してる人は殆ど喉発音してるし。
あなたは日本語を話す人が全て口発音だと勘違いしてない？

>>382
あのさぁ…

根本的なこととして、口発音は声が良くなくて喉発音は良い声だという根拠は？
良い声って何？

大半の日本人は口発音らしいけど、貴方は大半の日本人の声はよろしくないっていってるわけね。　
それってひどい侮辱だよね。　

３８２は”個人的に”喉発音した時にでる特徴をもつ声が好きなだけだろ。
要するに口発音だと”彼にとって”良い声にならないって言ってるんだろ？

そうでなくて、純粋に誰にとっても口発音が喉発音より優れている（良い声）といっているなら只の馬鹿だが。

一味、自分の発音公開の話題が反れて英語喉に言いがかりつけられる材料が一つ見つかってよかったね。
おめでとう。



　で、　肝　心　の　一　味　自　身　の　発　音　は　？　？　？

>>383
東南アジアの言語とかは日本語よりも母音をぶつ切りにする喉を締める発音をするが
ホントに口先だけでしゃべってる感じがするよ。
彼らの中には彼らの中なりの良い声があるかも知れないが日本人からすると心地よい感じはあまりしない。
同じように日本人的発音でも心地よい声とそうで無い声はもちろんあるが、総じて欧米人の発音の方が
いい声に聞えるのが普通。
その証拠に深みがあるいい声とされる人で口発音の人は例にあげることすら不可能。

>>386
あ、やっぱり只の馬鹿だったのね。
口発音＝口先だけでしゃべる＝悪い声　？？
君は英語の発音以前に頭をもうちょっと鍛えたほうがいいよ。

英語ネイティブで日本人の日本語の発音がやさしい響きがして好きっていう人は案外多いよ。
つーか、声の良し悪しはもう完全に主観なんだから376=382=386は自重しろ。

喉発音が心地良く聞こえるのは自然な発声法だからでしょ。

荒れるからやめれ。　一味の陰謀か？
声の良し悪しに口、喉は関係ない。　自然も不自然もない。
　　　

三波春夫は元民謡歌手だが、民謡歌手は口発音だが声はいいぞ

英語喉に出てくる男性の音声は、ネイティブですか？それとも上川さん本人？

英語は、腹式呼吸で腹から声を出す。
だから、英語圏の歌手は声量があり、よく通る声。
日本人は喉から声を出してる。

>>393
馬鹿は去れ。　

>>393
それ違うｗ
同じ英語圏でも、黒人の方が太くて低い声だし、東洋人は
高くて細い声だよ。
声質が違うのは、人種のせいだからw

その証拠に、日本で育ったハーフ（外国語が話せない）も
欧米人みたいな声質だよw

ハーフの声楽家も　
の間違い。

英語喉はいい本だけど、ＣＤにはいってる著者？の発音は正直、ネイティブそっくり！では無いよね。
明らかに日本人！！ってわかっちゃう。　　実用上は問題ないのかもしれないけどさ。

>>397
著者のサイトで公開されている音声はＣＤより上手に感じる。
あのＣＤってボリュームがノーマライズされていなかったり
ネイティブの音声にくらべて著者の音声が極端に音量が小さかったり
素人が録音を担当したんじゃないかというレベルの低さ。
それも関係しているんじゃないか。

ネットで聞く限りは著者の発音はかなり上手だと思う。

ネットでやる分には何度でもやり直しできるし、
音も好きにいじれるからね。

>>398
へぇ…じゃあＣＤの録音の時はまだ著者自身も、発見した喉発音が完璧にはみについてない時期だったのかもね。
ＣＤでところどころ日本人っぽく聞こえるところは、明らかに本の内容が微妙に実践できてないが故に！って感じがしたし。
クセってなかなか完璧には抜けないからねぇ…

やばい　センターのリスニングが重要視されてる？から今の高校生の発音は
昔より上達してると思ったら、２０年前と何も変わってなかったｗ

CNNで高校の授業の模様が流れたんですけど、教師も日本語で
インタビューに答えてて　なんだか
香港とかの中国人は一般人でもそれなりの英語を話してよく出てくるんだけど

とにかくCNNに出てくる日本人の英語はやばい確立が高い；
英語で話してるのに英語で吹きかえられたりもするしｗ

この喉発音の本も、従来の発音方式も　腹のことを述べてない
私はたまにネットで英語発音は腹筋がないと無理とか見てたんですけど
英語話してる人の腹とか見てもまったく動いてないし関係ないと判断してました

でも、日本語話すときも無意識に腹の腹筋をうまいぐあいに調節してるんですよね
個人的に確認したんですが。もちろん日本語は腹式発音ではないし、
私も日本語を腹式で発音してるとは思えません。
それでも、腹の筋肉を無意識に調節してるように思えます

つまり個人的なことですが、この英語喉でも、英語発音は腹式ではないと
述べてるので、英語を発音するときにあまりに喉に意識がいきすぎて
腹を軽視しすぎて、妙に発音練習に疲れてしまって長く続けられませんでした
でも、かるく腹を意識して腹でしゃべるようにしたら長時間英語発音の
練習ができました　　あくまで個人的傾向です　もちろんいわゆる喉発音で
発音できてると思います　仰向けだと腹がうまいぐあいに意識しやすいんで
気持ちよく長時間練習できるｗ発音してて気持ちいい

小さい声で話せば、別に腹を意識しなくても長時間話せるよ。

日本語でも英語でも、大きな声（息）を出すには腹筋がいるけどさ。

>>403
個人的かもしれませんが、どんなに小さい声で話しても、腹筋を意識というか、
うまく調節して発音したほうがうまく英語を気持ちよくだせます。喉発音で。
ただこれは自分でやってて思うのは、いずれは無意識に出来るようになるものだと思います。
つまり、声の発音に腹筋の調節がもともとうまいひとは、腹筋なんか意識する必要はないと思ってます。
さらにいうと、どんな声を発声するにもそれなりに腹筋は動いてて、調節されてて、
その調節感覚をマスターすることは必要だと私は悟りましたｗ
もともとそれが簡単に出来ちゃう人も存在してると思います

>>404
そういえば639が同じようなこと書いてたな。
腹式呼吸をネイティブはやっていないが
横隔膜？　腹筋を少し使うと音程を上げても喉発音が崩れないんだと。
たしか・・・・
空気を吸うイメージを腹にも適用させるとかなんとか。
たぶん　そんな内容だったと思う。勘違いしてたらスマソ

カラオケでも使えるテクだとも言ってた。

昔、腹筋を鍛えすぎたのかそのせいで、日本語を小さな声で話しても腹筋に
痛みが走ってつらかったのを覚えてます。発声に腹は関係してるかと。
>>405
別に特殊なことだとは思わないんですよね　
ただそういう発音の仕方を無意識にやってる人には、
出来ない人の存在に気づけないような

>>406
やっと思い出した。
639が言っていたのは声を出すときに
見た目が全く分からない程度で腹を膨らませるとかなんとか　だったと思う・・・

喉実践者blogって最近、英語喉のこと誰も書いてないじゃないか。
すぐに見捨てられるKAZかわいそう。
まあ、ギターで頑張ってください。

>>408

papatanaka乙

>あえてものすごい低い声を出してみる。

やっと気づいたようだね、KAZ君。



って、何十年英語やって、やっとこんなことしか分からないなんてw

本には書いてないけど、著者のサイトで首の付け根の回り辺りで喋る感じといってるけど、
やはりそこを響かせてると思う。
たまにネイティブが発してる声と口の形が一致してないように感じることありませんか？
あれは喉発音をしてる証拠ですよ　きっと　極端にいうと喉の方だけを響かせて喋ってるから
口の形は関係ない感じになってる

喉てか、舌の付け根を動かすからじゃね？

この本のd t n の発音の仕方の説明は他にない感じでよかったんですけど、
ThisとかのThが頭にくるときのネイティブがディスと破裂する様に発音するのと、
（ＣＤでも破裂してる感じがします）dとの区別がいまいち私にはわかりませんでした。　
なので独自で解明してみたのは、d t nは従来のrの発音のように若干こもった感じになる？
Thはこもらないとして区別してみました。

>>412
舌の付け根って感じにはなりませんね。私の場合は。
舌はまったく意識しない感じで（誤解をうむかも）、やはり首の付け根の辺り全体を
響かせた感じのような

そうやって話すと、著者の英語発音のような感じになると思う
ただあの著者の英語はスマートに感じられないんですよね

著者の発音は、喉発音といっときながら、ちょっと口発音すぎるのかな、、ｗ
もっと喉の方だけをマイルドに響かせた方が楽に話せそうなのにｗ

>確かに効果のないものが市場にまわって、一瞬は、短期的な意味での利益は作られるとはおもうけど、その売ったもの自体が学習者の中に価値（人的資本）を作りださんと、非常にこまる状態になると思うんよ。経済理論的にも。

天に唾する。

Thisが破裂的に聞こえるのは、舌が定位置？の上にくっついてて、
そこから結果的に破裂してるようになってて、破裂してる部分はある意味Thisとは
関係ない音で、その後の舌が歯に摩擦してiが続く所が本来のThisの音なんですか？
まったく見当違いだったらすみません。

PREASE HELP TRANSLATE INTO ENGRISH

それってぼくの事ですか？三佐に昇進して給料上がったはずなのに…

既出だったらすまんが出川哲郎ってのど発音じゃね？英語の素質ありか？

>>419
そうかもしれんが
深いな声の上に、声がうるさすぎ

不快のまちがいなｗ

>>420,421

K○Zと一緒じゃんw

バカ田中　お前のスレは　ここじゃないぞ

>よく電話で子供と間違われる
言ってることが小学生並みなのもいるけどなw

腹式はできるのには越したことないけど
直接は関係ないと思うな。
自分はボイトレの一環として常に腹式できるようになったけど
日本語でボソボソ喋る時は、喉を開かずに声が通らない事がある。
結局、喉を開かないと体の深いところからの響きがでてこない。

この本、興味はあるけど読んでないが、
著者の声（映像中の）はトレーニングを積んだプロの声だと思った。
先天的にこの声が出せる人は、余程骨格や何かに恵まれているのではないかな。
ある意味、著者は欧米の標準の人より余程深くて太い声だと思う。

しかし「喉発音」って言葉はどうなのかね。
「喉を開いて発音する」で十分なのに。
「喉を開く」の方がわかりにくいのかな。
例えば、秋川雅史になったつもりでオペラ風に発声してみる。
男だったら喉仏を下げたまま発音してみる。

>>360
で工藤夕貴の発音が素晴らしいとあったから聴いてみたいんだけど
リンク先にはなかった。
で、代わりにないかなーとyoutubeで検索してたら
ただ歌ってるだけのならあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hoSbZLqINmU

こんなに体の深くから太く強く声が出せるのは凄い。
（音程が不安定なのが勿体ないけど）
この発声法がベースにあるならば、聴くまでも無く英語の発音も素晴らしいだろうと
想像できるよ。

「喉発音」ではよくわからん、でも発音はどうしてもネイティブに近づけたい
という人は、まず喉を痛めずにシャウトする訓練をしたらいい。
工藤夕貴が途中シャウトしてるけど、常人がマネしたら一発で喉潰すよ。

結局この本に書いてあることは役に立つの？
著者のサイトにアップされている発音は、
単に発音の上手な日本人って感じたんだが、
本買って練習したらあのレベルまでは行けるのかね。

>>427
著者のブログ見たら。
後はまともな人間の判断におまかせする。

>>427
著者のブログ見たら。
後は英語のできる人間の判断におまかせする。

著者のサイトに

> ．ネイティブが車の音や鳥の鳴き声などを真似しているのを聞いて同じようにまねる

ていうのがあったんで試してみたいんだけど、
そういう動画なり音声なりどこかにありませんかね？
youtube検索したけどどうにも見つからないのです。

ところで古館って喉発音っぽいね。違うかなー？

英語で話すと声が低くなる日本人は多い

古館も太くて強いけど、深さでわかりやすいのはフジの三宅アナだね。

立ち読みした限りだけど「喉ブレーキをかけずに喉をだらんと自由に」だっけ？
ごく普通の人は「リラックスした状態」と「喉を開いてる状態」を
一度に両方やるのは非常に難しい。
「喉ブレーキをかけない」て表現は、これは何と的確な表現だ、と思ったけど
「喉をだらん」はちょっとわかり辛い。
声を強く出すほど、喉を絞めずに首が太くなるイメージというか。

しかし発音が不明瞭な外人もいっぱいいるし、
必ずしも喉を開けて太く強く出さなくてもいいんじゃないかとも思う。
口・唇・舌だけでなく喉を大いに使って音の響きを変える、という点さえ
できていれば。

身振り手振りで通じさせることができるから、英語アクションとか
英語身振り手振りとかいう本もそのうちでそう

古館は報道ステーションやりはじめてから
声聞くだけで虫ずが走る。
時々、殺意が湧く。

最近、「英語○」という本が多いが
そろそろ「英語チンコ」「英語マンコ」も出そうだな

お前専用隔離スレへ逝け
いや死ね

>しかし発音が不明瞭な外人もいっぱいいるし、
必ずしも喉を開けて太く強く出さなくてもいいんじゃないかとも思う。

例えば？

アクビポップ、ゲップポップがわからないよ･･･
実感できている人、いる？

あとこれを説明している動画ってどこかにありますかね？

小学生が英語喉で発音を身に付けたら、次にどうすれば良いか皆さんアドバイス下さい。

>>439
落ちこぼれ決定

音のストリーム＝デタラメ＝糞発音＝糞リスニング＝TOEIC３２０点＝悪徳詐欺業者

>>441
こっちに糞を持ってこないでくれる？
隔離スレで勝手にやってくれ。

>>439
小学生で、自然にそれができたら今後の英語人生ばら色だろうな。少なくとも>>440,>>442みたいな落ちこぼれ人生を歩まずに済む

>>443
バラ色だと最高ですね
そう願ってます

英語の音が聞けて真似られても、次のステップが全くわかりません。

この先ずっと『ＣＤのマネしてなさい』とも言えないし

だから誰からも信用されないのです。

>>360
この表ってネタなんですよね？
有名人以外で、75喉派にはじまる喉派とついたHNっぽい人たちの音声聞いてみたけど、
変に個々の語単位での発音をがんばっているせいか、文単位でのリズムや強弱がいまいちという感じ。

そのせいか個々の発音はいまいちだけど文単位でのリズムや強弱がよく出来ている発話よりも、ある意味変な英語に聞こえる。
むしろ文単位でのリズムや強弱がよく出来ている発話の方が英語っぽい。

>>446
お前の感覚がズレてるだけｗ 試しに発音アップしてみｗ ズレてるのを確認してやろうｗ

５０にもなれば小銭もってるからね

家賃を一体何人で？

１０年くらいでしょう？　でも繰り返すかもね。

家族そろって地元で入信するといいよ。

>>446
身近なネイティブ捕まえて、感想聞いてみ。
かなり正確な評価だからｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9131/1236007398/

この掲示板に英語喉に関する疑問点などを書き込んでください。

http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html

動画をみながら聞くとDAに聞こえ
目を閉じて聞くとBAに聞こえる
そして動画の男性は実はGAと発音している
視覚オソロシス

これはマガーク効果と呼ばれる。
人間は顔を突き合わせたコミュニケーションでは
口の形を視覚的に認識して聴覚情報を大きく補正している。
ただしい口の形で発音することはとても大切なのです。

>>453
> そして動画の男性は実はGAと発音している
これほんと？

この動画＝　ＧＡを発音している時の画像　＋　ＢＡの音声　じゃないの？

3ビート。シラブル。
理屈はわかる。発音するという点でいうと実践できる(多分)。

でもヒアリング時に3ビートを聞くというのがわかるようでわからない。
実践できない。ボンボンボンが聞こえるというのも、うーん、わからない。

ヒアリングで3ビート(の知識とか技術)が役に立っているという人いますか。
何かヒントありませんかね？


KAZさんにメールでもしてみようかしら。

>>455
おお、俺もそう感じた。
「英語喉」で一番難しいところじゃないだろうか。
理屈はシンプルで実践はできるけど、リスニングで効果を
まだ実感できないんだよね。

ＫＡＺさんから返信あったら
要点をここにも書いてくれると助かる。

母音が真ん中

>>457
あなたは何かつかんでいますね。そんな気がする。
母音が真ん中。
この発言の真意について少し考えてみます。

ところでKAZさんと連絡取るのはmixiかMLかブログのコメントぐらいですかね。
ブログコメントをoffっているようなんですけど、
受け付けてもらえるように誰かKAZさんに伝えられる人いませんか。お願い。

KAZさんのブログで3ビートとリスニングについて質問したんだけど、
なんともタイミングが悪かった模様。
もうちょい待てば良かったか。

http://www.bookmailclub.com/bmc/reader/search/?.command=detail&book_id=4427

639と信者が英語喉の威光とネームバリューを利用するために
喉を騙ったスレを立てました。
喉派の皆さん抗議しましょう！

ＢｅｎｔｏＢｏｘの文、デジカメで自分の発音を撮ったんだが、みんなに聞いてほしいよ。
どうやればアップできるのか教えてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=EmH1TTyfQgA

アップした。

>>462
【批評】自分の発音をさらすスレ【歓迎】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/

>>460
あのスレは一部の馬鹿が立てたスレだ。直ぐ消えるだろう。
639もあのスレを認めていないようだ。あのスレ行って見てみろ。
流石、言っていることが理に適ってる。

俺は639もKAZも参考にさせてもらってるが
KAZ信者は次のことを認識した方がいい。

639がいなかったらKAZが言っていることを理解できる
人間はもっともっと少なかったということを。
最初からKAZ理論を理解できるってのは
ほとんど発音ができている人だけだっただろう。

639が自身の理論を使ってKAZ理論を解説したことによって
KAZが何を言っているのか初めて理解できた人って多いんだぞ。
だから639理論、KAZ理論の両方やってる住人が多い。

どうも。初書き込みです。639さんって誰ですか？その人のブログや声が聞けるサイトを教えて下さい。

ggrks

機関銃英語が聴き取れる！
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_Bookstempsanshusha.cfm?GM_ID=ss05531&SPM_ID=51&CM_ID=004500305&PM_No=&PM_Class=&HN_NO=00450


これはかなり期待できそうです。
大学受験用の需要も含めるとこちらの方が
発音本より売れるのでは？

>>464
> 639が自身の理論を使ってKAZ理論を解説したことによって
> KAZが何を言っているのか初めて理解できた人って多いんだぞ。

つーかむしろ逆だろｗ
６３９って結局ＫＡＺ氏のを無理やり複雑にしただけだしなぁｗ
単純な方がわかりやすいし、実践もしやすいんだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあな。理論なんて、どっちみち不正確なんだから分かりやすいほうがいい。
普通の人が発音学ぶ動機は、�@とりあえず外人に通じること、アンド
�A日本人相手（特に異性）にかっこつけたいこと。

�@は音読でもしてれば誰でも身に付く。問題は�Aであり、なんとなく響きがよければ
それでいいのだ！間違ってる？

俺はリスニング力向上という目的もあるかな。

それはそうとKAZさんとジーナさんって結婚したの？
山口大学で講演したときの音声が↓から辿れるんだけど、そんな感じなことを言っていた。

http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~pmt99/eigonodo_at_yamadai.htm

え？　二人は結婚したの？

てか、二人は今、何歳なの？
KAZは４０歳は超えていると思うが。ひょっとすると４５くらい？

たた たた たた
TAN TAN TAN

今日、ついに英語喉買いました。なかなかよさそうな気がしますね。
発音記号を覚えるのがちょっと面倒くさいですけど。
ちょっとやっただけで、かなりかっこいい響きになってきました。

で、やってて思ったんですが、なんか、北の国からの田中邦衛みたいな声になるんですけど、
いいんですかねぇ？
田中 邦衛も喉発音だと思いますか？
http://www.youtube.com/watch?v=zT0_y_wnkGw&feature=related

あとDVの被害者は相手の方じゃないの。

http://www.youtube.com/watch?v=piNwNI5yVik

>>475
乙

またmixiで性懲りもなく宣伝してるな。

>>477
一味、また性懲りもなく出てきたな。
はよ自分の発音出せｗ

そのうち「英語ペニス」って奴が出てきそうだなwww

>>479
いいじゃないか。ベストセラーになるぞｗ

>>479-480
一味、早く自分の発音を出せｗ

一味は「発音出せ」と言われたらぐーの音もでないな。

>>481
俺は一味じゃねーｗ

>>483
いいから発音出せ　カス
そのほうがおまえのジョークよりずっとおもしろい。

>>484
おいおい、勘弁して下さいよｗ
>>479は一味ですが奴をからかったのが私ですよｗ　どうして私も一味なんですかｗ

そのまえに
私は既に発音はうpしたことがありますよ。かなり前のスレでですがね。
一番最近の私のレスは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/367-368です。

ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=1450
takuさん、
面白い情報をありがとうございます。そうですか、続編が出るほど
売れたんですね。アマゾンの、どう見てもサクラだらけのレビュー活動も
効果があったということでしょうか。
一般に、「発音本」よりも「リスニング本」の方が売れるらしいので、
もっと売れると踏んでいるのかも知れませんね。
今度の本では「喉」を前面に出していないんですね。
「機関銃英語」ですか…。ちょっと毒を吐かせてもらえれば、英語のリズム
を機関銃に例える時点で終わってると思いますけど。
前著の「3ビート」とどう絡めるのかな。ビートと言いながら拍でも
何でもなくて、音節（彼の言い方ではシラブル…カタカナに置き換える
意図が見えませんが）の onset, nucleus, coda のそれぞれのスロット
なんですよね。
その意味では、「シラブルとビートの違いを意識すれば」という帯の
物言いは意味は通りますが、強勢拍リズムとか、フットなどにはまるで
関係ないんですよね、きっと。イントネーションはないらしいので、
イントネーションと不可分な英語のアクセントやリズムという観点は持
ちえないでしょう。
立ち読みして、見るべき内容があれば買うかも知れませんが、
そうでないならば、本棚のスペースの無駄になるので買うことはないでしょう。
一時は、発音関係の通俗本の内容のひどさに呆れて、
そういうもののコレクションを作って「英語発音系トンデモ本の研究」
という論文でも書こうかと思った時期もあるのですが、今はもう、
それは放棄しました。あまりに後ろ向きでつまらないことですしね。
それよりも、今進めている複数の研究プロジェクトで何がしかの成果を
出す方が大事です。一方は『日本人のための英語音声学レッスン』で手薄な
第12章をもっと実のあるものにするのにつながりますし、
もう一方も本全体の妥当性を上げることにつながりますから。

かねてわしが睨んだ通り、マキノって悪人やな。
ちなみに「マキノ」っちゅう表記を普及させたんはこのわしや。

>>487
>ちなみに「マキノ」っちゅう表記を普及させたんはこのわしや。
おお、そうだったな。君が汚物を応援していた頃だｗ
人を見る目が有るのか、無いのか分からんなｗ

>>486
発音専門家でありながら自分は発音超下手糞なくせに
英語のどに卑怯卑劣な誹謗中傷を繰り返し
「アマゾンの批判レビュー書いたのは俺じゃないよ」
と言ったうそがばれ逃亡した牧野。
よ〜も恥ずかしげもなくまたヌケヌケと悪口が書けるわwww

>>486
この著者の人って造語大好きだから。
よく読まないと何が言いたいのかも苦労する。
ある意味不親切な本のつくり。
普通に従来の発音記号と対比させるとかすれば良いものを、
踏襲してから自説に行けば良いものをとか思うわけ。
機関銃っていうのも、何を言いたいのか読むまではわからんと思うよ。

ふむ。発音記号は普通にＩＰＡを使って欲しかったね。

音声学を全否定してるから音声学の成果である発音記号も用語も全て使いたくなかっただろうけど
読者にとっては迷惑すぎるｗ
独自の発音表記は非常に見づらい。音素毎に発音表記を分ければいいものの
ところどころ異音毎に記号割り当ててるし、その点はもう無茶苦茶。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』 [メンタルヘルス]

>>490
一味乙

英語喉はこれまでの発音本の中では一番いいと思う。
でもKAZ氏が喋る英語とネイティブの喋る英語を比較すると違いがすぐわかる。
まだ何か大事なものが欠けている気がする。

>>495
君が言っていることは、よく分かるよ。
英語喉を最後までやりきることができれば
ネイティブにとってストレスをあまり感じずに聞いていられる発音になると思う。
ネイティブが聞けば外国人が発音しているとすぐに分かるだろうが、コミュニケーションには何の問題も起きない。
更に上のネイティブが聞いて外国人に聞こえない発音を目指すのは、もう個人の趣味の範疇。

それよりも英語喉の問題点が気になる。
一部の人しか最後までやりきることができない問題。
感がよくないとアクビエリアとゲップエリアを実感できない。これができないと
すぐに挫折する。
ネットで英語喉を試したブログがいくつかあるが全滅。
分かりやすい説明に帰るべきだけど、多分著者達にはこれができない。

今までの発音の本は最後までやっても
ネイティブにストレスを感じさせずに通じるのは夢のまた夢だった。
それに比べれば英語喉は素晴らしい本だ。だたし理解してやり込めればの話。

ひきこもってたpapatanaka一味もまた悪口を言い始めたおｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27557970&comm_id=833934

>>498
そうなんだ。

出来れば上げないでくれれば嬉しいんだけど。

英語早漏って？

>>498
コピペしてよ。

>>501
160 2009年05月04日 01:35 papatanaka 久しぶりにあげてみようと思って、そのトピにしようかと思ったんですが、たまたま書こうとしたことと関連があったので。

英語教育をうたっているコミュがあります：
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3924154

コミュ主はわれらが「喉」の著者。
それが全然盛り上がってないんで、かわいそうなくらいです。


ということで、新年度もよろしくお願いします。＞各位
161 2009年05月09日 15:08 tsub@pon そのコミュに参加しているのですが、全く発展しませんね
162 2009年05月09日 19:15 papatanaka するわけないでしょう。

だって、自分勝手な人ですもの。
163 2009年05月10日 08:33 はねすたー姉さん 第2弾が発行されたようです。
164 2009年05月11日 23:22 papatanaka ええっ、そうなんですかあ？＞第2弾

英語喉買いたいが高すぎじゃね？
2000円ジャストなら迷わず買うが。

またいりもしない新しい概念を導入して「新しげ」を演出してるのかなー。

関係ないだろうけど、KHシステムでは日本人特有のつながりのない
英語を「機関銃みたいに」って表現してたな。

３ビートに特化した聞き取りドリルって感じじゃないの？まだ買ってないけど。

誘導

アメリカ英語　発音向上スレ＠アメリカ板（強制ＩＤ板）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

>>502

なんかバカそうな人だね。papatanaka って。

音のストリーム理論：

音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。

発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。

音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。

>>508
そうだね。bakatanakaって呼ばれているしね。

汚物隔離スレ

高1英検2級頑張っちゃうぞー（＾∀＾）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1243086912/

結局、英語喉ってKAZの発明発見じゃないよね？
共著者が喉発音、３ビート全てを発見した。
KAZの役目は何？ｗ

東大の苅谷も今度は危ないと思ったのか出てないな。一度相手にすると二度とつきあいたくない・・・ってのばっかりだな。

>>464
喉と鼻は相互補完的ってことか

本家とパクリが相互補完なわけないだろｗ　639のはKAZの劣化版パクリ

だいたい639って何者だよ？ｗ
本名は不明だしブログの顔写真はﾌﾞｻﾒｶﾞﾈイラスト。
そもそもこの人が英語力あるのかも不明だし。
せめてTOEICスコアぐらい公表してよｗ

あの発音でネイティブ完成形ってんだから、終わってんだろｗ KAZそして英語喉

最近の英語眉や英語爪は理解できん

>>518
そのネタつまらん。KAZの役割は終わったにしても、お前らはいらん。

正直お前も要らんよ

Yomiuri Onlineを見ていたら、発言小町に我らがKAZ君の発言が。
「英語喉のメソッドをぜひ試してみてください。」って、まま宣伝じゃん。
当然、みんな無視。

しかし、アメリカで見ているものといえばNHKと日本の新聞サイト。
英語読めないんじゃない?

>>
無視ｗってｗ

おもえらKAZが気になって気になってしかたないじゃん。



そ　　れ　　よ　　り　　お　　ま　　え　　の　　発　　音　　は　　？　　

>>522
禿げ同ｗ

マスゴミに参加する機会すらない汚物と639

>>524
なんだ今日はこっちに来てたのか。毎日定時にご苦労さんｗ

>>525
639乙。

>英語のどと機関銃を絹本したいので住所を教えてください！

絹本って・・・プッ

住所なんか教えたら何されるか分からないからやめとけ。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27557970&comm_id=833934
165 2009年06月01日 20:18
papatanaka
しばらくあいちゃったけど・・・

どんな嘘が書かれているのか、読んでみたいなあ＞第２弾

bakatanakaの今日の独り言

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／ Kazさえいなければ・・Kazさえいなければ
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 俺が発音も英語も下手なことがばれずにすんだし
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　 発音の権威としてふるまえた。　ちきしょー絶対許さん
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 どんなことがあってもKazと喉派だけは貶めてやる！謝れ。
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣

ここにきてる一味って
本当にpapatanakaだったんだな。

カズ バカだけど発音本著者の中では一番発音が上手い。
信者のレベルはトップクラス




papatanakaとその仲間 陰険で無能

「機関銃英語が聴き取れる！」やってる人いる？

感想をお願いします。

「機関銃英語が聴き取れる！」売れてるらしいね。

なのにアンチがこここない。
やはりpapatanakaが暴れてて>>528-529見てひよって来なくなったのかと思われる。

>>533
たいして売れてないじゃんｗ
一作目と違ってランキングが落ちる速度が速い速いｗ

>>534



おー！ アンチきたじゃんｗ

で、


お


ま


え


の


発


音


は


？

小林克也氏の発音は確かにうまいが竹内氏の本にこの人はネイティブか？の質問に８３％
がネイティブに聞こえると答えたらしいから。上に貼り付けられているのはちょっと違うかな？と・・・

>>536
答えたのはネイティブ？

>>537
ホントだね。
あほくせ。

>>537
ネイティブみたいです。「達人」の英語学習法って言う本を読んだらそう書いてありました。
ちなみに別に英語喉を批判とかしてないです。するほど発音うまくないんで。

うー、今日は気持ち悪い日だったぜ。
いつものように"d'accord"とかケータイでしゃべってたら、犬連れた韓国人（中国人）が話しかけてくるじゃん。
何言ってるか分からないから無視してたら、今度はもっと気持ち悪いゲロゲロ声で言ってくる。
やっと"Je suis japonaise."って言ってるらしいことは分かったんだが、jeもjaもフランス語の発音じゃなーな。
何でもいいが俺はオカマは嫌いだからほっときたいし、何言ってるか分からんのだけど犬が怖いから分かった振りしてた。
最近このあたりも変なのが出てきてるから道を変えよう。

黒人氏ね。

そういや、Kazは最近全然、特許のことを言わなくなったな。どうなってるんだろう。
回答キボンヌ。

>>542


そんなことはどうでもいいから
自分の発音だせ コラ
糞一味

インチキ度では音声学一味の右に出る者なしなんだから

papatanakaがまたいじましいw

ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------

１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる

６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手

英語耳の松澤

自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人

------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 　いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）

マキノ一味
papatanaka一味

３-b. 　
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い

汚物

竹村もKazにからまれるようじゃダメだな。
まあ、もともとなのは分かってるけどな。

チキンKAZ立ち上がれ！
竹村なんか徹底的にやっつけろ！

KAZは何を悔しがっているんだ？

ＵＤＡさんとこにＫＡＺ出版より
はるか以前からhttp://www.uda30.com/EngQA/hatuon-koza22-3.htm　に書いてあるぞｗ

＞KAZは何を悔しがっているんだ？


悔しがってるの？

竹村って人もUDAの人も
喉派の面々ほど発音できるの？
たぶんどうせできないんでしょ？

ネットがこれだけ普及してきて
だれでも手軽に自分の発音やパフォーマンスを公開できるようになっているんだから
発音について他人を指導しようとする人間は
須らく自分の発音を公開し、
且つそれを耳にする公衆をうならせるくらいの
クオリティを持ち合わせていることが前提条件になるね。
指導法・理論の良し悪しはその最低条件をクリアした者たちに限り論じるべきもの。

そういう意味じゃ音声学一派も英語耳も、その他ほとんどの発音本著者も
スタートラインにすら立っていない。

>>548
つーかそのy_nakkan さんって６３９氏でしょ？

ウダ氏は個々の音素よりイントネーションやリズムが大事って
言ってるし、発声の重要性とかは言ってない気が。
あくまでそれっぽくしたい人向けじゃないかな。

対してKAZ氏、６３９氏はあの声の出し方じゃないと
そもそも出せない音がある、って感じだから
発想が全然違う気がする。

英語喉ってよく知らないけど、脱力して低い声で英語を話すようにはしてる。
なかなかいい感じ。

>>551
論点ずれまくってる。０点。
スレの流れを分かってないな。ＫＡＺのブログみてこい

KAZさんは明らかに私について書いてますね。
KAZ派からも時々クレームを受けますが、KAZの英語喉なんて、全然、私参考にしていませんから。

アクビエリアについての言及も私の方が何年も前ですよｗ

何を勘違いしているんでしょうｗ

そもそも、アクビエリアの場所は、私より先に本に書いている人もいるそうですね。絶版にはなっている本ですが。

そもそも、声楽から見れば、英語喉も英語鼻も、私が言うのもなんですが、コンセプトのパクリでしょうｗ　
共鳴音というか、喉を開くというか、発声にまつわる殆ど全てが、既に何百年も前に
キチっと声楽という形で体系化済み。

アクビエリア、私は「左右の鎖骨が交わるくぼみ」と表現していました、
私がネットで書いたのが、多分２００３年以前です。確実に証明できるのが２００３年１１月ですが、
それよりもずっと前から書いてます。ＵＤＡさんとこのページに表示されるようになったのが、２００４年の春ごろ。
これ、今、ネットアーカイブで検索して調べました。これも証明できます。
当時、ネットや本で、アクビエリアの場所について書かれてあるものを私は見つけられませんでしたが、
声楽をやっている人からすれば、いや、喉発音できる人からすれば、別に言及する必要もなく、
当たり前に、この場所を思い付くでしょう。

もし、ＫＡＺや私が、発声方法での功績があるとするのなら、それは日本人向けに、容易に身に付けられるように、
オリジナルの声楽の要素を、アレンジしただけのことでしょうｗ

ＫＡＺさんで言えば、息を吸いながらの発声練習。私ので言えば、息を吸い込むイメージで声を出すこと。
これがないと、喉を開くを日本人が身に付けるのは、本当に困難でしょうね。私の経験上、確実に言えます。
これを本に書いた功績をあると思いますが、アクビエリア自体の場所の言及について、ＫＡＺの発見ですか？
違うでしょうｗ

>>553
読んで書いたつもりだったんだけどなぁｗ

KAZ氏は竹村氏が喉を響かせて発声するのが
英語の発音の極意、って言ってるから怒ってるんだよね？

そこで>>548さんがウダさんとこに書いあるでしょ、ってゆーから
ウダ氏は喉の重要性を訴えてもないし、そこの記述の発見も
ウダ氏じゃないでしょ？ってニュアンスで書いたつもりだったんだけど・・・。

　つーか英語脳の本も数年前に買ったはずなんだが捨ててしまったのかな。
探しても見当たらんｗ
少なくとも鎖骨のとこどうこうなんて書いてなかったはずだ。

つーかKAZさん文句言うのはいいがaera englishとenglish journalは
全然違う雑誌だろｗ

>喉第１期生の皆さんにアピール　弁当素材の音声UP希望（まだされていないかた）

「だまされていないかた」かと思ったよw

>>556

横レスですまんけど

> KAZ氏は竹村氏が喉を響かせて発声するのが
> 英語の発音の極意、って言ってるから怒ってるんだよね？
アクビエリアの場所を竹村氏が動画で解説していることを怒っているようだ。

>
> そこで>>548さんがウダさんとこに書いあるでしょ、ってゆーから

KAZ氏は竹村氏に「アクビエリアは俺の発明だ！」と怒っている。
でも、アクビエリアはずっと前からＵＤＡさんとこに載っているから
KAZ氏が怒るのは筋違いということじゃないの？

桜井がＫＡＺの仇をとってくれるさｗ

アクビエリアとやらが何か法的に保護されるの？　著作権か何か？

>>558
そういうことだな！

KAZ氏が怒るのは筋違いなんだけど、
ウダ氏のとこの記述に関してはウダ氏は重要性を歌ってないし、
さらにはウダ氏の発見でもないよね、ってとこまで
脳内で飛躍して書いてた気がしてきたｗ


あ、別にウダ氏を貶めるつもりもないですすみません。
過去に本もDVDもかってますｗ

＞「アクビエリアは俺の発明だ！」

ＫＡＺってアクビエリア発明したんだっけ？
女の人でしょ？　アクビもゲップも３ビートを発明したのは。
ＫＡＺって何か貢献した？　本書いた功績だけじゃないかと。

喉を開く誰でも出来る簡単な方法は、床にゴロンと寝て話す事だよ。

最近になって、ようやく本当に英語喉のすばらしさがわかった。

3拍子の本は、既に1992年に出版されてる。

すべての英語は3拍子にのせて―驚異的新発見、会話の絶対の秘訣
http://www.amazon.co.jp/dp/4931130208/

>>565
昔から言われている曲のリズムの３拍子のこと（単語またがり）じゃなくて
英語喉の３ビートと同じシラブル内のビートのこと？？？？

>>564
２年遅れだなｗ　ま　おめでとｗ

実際、英語喉のおかげで今までどんなにやっても聞き取れなかった英語がかなーり聞き取れるようになった。

>>562は匿名の６３９

俺もあれは６３９への批判とか愚痴だと思ったけどな
ＫＡＺどうしちゃった？
俺は戦争が見たいんだｗ

>>554
なんだ喧嘩終わりかよｗ
もっとやれよ　まったくｗ

>>570

＞ 俺もあれは６３９への批判とか愚痴だと思ったけどな



どれが？

>>572
横レスだが
上で出てるKAZのブログの件じゃないのか？

発音を教えるのは、お金にならない。
上達がすぐ目に見えないから。
KAZも639もなんで発音に拘るかね。

>>574
故意に上達させずに
長年金をとりつづけるのが英会話商法だろ？

発音が目に見えて上達しないのは英語耳とかの糞だろ？
ＫＡＺのはやる気さえあれば目に見えるぞ上達が。

６３９のは知らん

>>574
発音が良くなれば、聞き取りが向上するだろ

>>574
そうそう。聞き取りが直ぐに向上するから
「目に見えて」というより「耳に聞こえて」上達が確認できる。

ただし、英語耳とかＵＤＡとか偽物じゃ何年たってもダメだ。

本物じゃなきゃ無理。英語喉やってみ？
合わないとか抜かす奴は偏見を捨てきれていないだけだ。
一定期間、信じて努力してみる気もない奴。そういうのは何やってもダメだろうなｗ

６３９のも偽物。信者がいることが信じられんｗ

俺日本語も半端なく喉発音してるからこれいらない

国産ネイティブに認定されたぜ！

>>579
おめ

>>579
豚もおだ・・・

てりゃ

英語喉って顎の使い方について何か記述とか説明ありますか？

顎なんて十人十色だろ

てかこのスレdat落ちしてくれないかな。この方法が皆に知られては困る。ﾏｼﾞで。

この方法をある程度やっただけで何か聞こえ方が変わったのを感じる。
波長というかﾁｭｰﾆﾝｸﾞが英語にあったような。
今まではニッポン放送を周波数１２５１や１２３３できいていた感じが
ピタっと１２４２にﾁｭｰﾆﾝｸﾞされた感じというか。。

この例は解る人には解るが何を言ってるか解らない人も多いとおもうが
でもそんな感じ。

だからこの方法は人目につかないように！このｽﾚにもレスしないようにｗ

KASさん自演きもい

KASって英語喉以外にも、金髪の彼女が出来る方法のマニュアルも売ってたよなあ。
自分にもできた金髪の彼女ってのがジーナ・ジョージさんなわけで、
金髪の外人なら何でもいいのかと小一時間ry

英語喉って最高だよね。まじで自分の発音が良くなったよ。
こんなに画期的な方法はノーベル賞もんだと思う。

>>587
それはTerukiじゃないかｗ

>>588
６３９の信者もそう言ってたな。
お前等は信者はきもいｗ

>>587
おいおい、奥さんなんだから悪口は
そこまでにしておけｗ

>>589
あれれ、別人だっけ？
なんか別のカップルと勘違いしてたみたいだわ。失礼

こんな最高の手法を思い付いたＫＡＺＵってすげえよなホント。
みんなに教えたくない方法だけど。
すげーマジでありがとう。
感謝してもしきれないぜ。！

きもいってｗ

国産ネイティブが増えてるね。

頼むからこのｽﾚを上げないでくれ！英語を勉強する人はこの板覗くだろうから
ﾗｲｳﾞｧﾙ達に内緒なのにこの方法が知れ渡ってしまうではないか？？

せっかくまだこの方法はまだﾏｲﾅｰで英語舌の亜流にしか思われてないのに。。

あんたらも自分だけ上手くて他の人は下手な方がいいだろう？

どうしてこんなにキモイ自演の宣伝してるんだ？ｗ

そんなに売れてないのか？

>>596
あのな　自分でageてるくせに
そういう事言うから余計自演臭がｗ

>>597 君も必死なんだね。
こんな素晴らしい方法が知れ渡ってはまずいと思って必死で妨害ご苦労様ｗｗ

でもこんなとこで書き込んでないで英語の勉強をすれば字幕なしで英語が解る耳を得る時ががすぐに来てしまう
君にｳﾞｫｷｬﾎﾞﾗﾘーさえついてこればねｗｗ

あなたの気持は良く分かります。
みんなあなたの事を同情してますよ。

kazは神です。もっとメディアに出て英語喉を広めてほしい

KAZは汚物の宣伝手法を取り入れたのかｗ

例によって汚物の他者ナリスマシと自演w
最近はsageするから注意！

汚物は↓のスレで相手して貰え

汚物専用隔離スレ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/

英語喉いいです！発音記号？がちょっとなじみがないですけど。

こんなすばらしい発音学習本が出せるなんてまじ今までのは
何だったんだよ怒
もっとメディアで紹介されてもいいだろ。
何考えてんだよ。ほんとに

>>603,604
自演乙

>>604
具体的な調音方法が示されていない
この方法のどこが素晴らしいのか。

あと、自演ならもっとうまくやりましょうよ。

>>606
十分示されてると思うけどな。　
というかあれくらいがベストだと思う。
あまりに細かすぎる指示になれば、逆にそれにとらわれすぎて自然な発声練習にならない。
むしろ逆効果。
　

一日中張り付いての自演ご苦労さん

英語後進国日本にあって、ネイティブ並みの発音とリスニングは大きな武器。正直あまり広めないでほしい。

ここの方はいないと思うが、スピーキングでちゃんと活かせてる？
自分は喋るときスピードがでないんだが…
会話はフィラーとか使うし、やっぱり回転木馬的な発音練習は必要だけど
その先は難しいと実感。あとはどれだけ使いこなせるかだね。

息の量を増やすだけで勝手に言葉が流れ出てくる

>>610
てんまさん（喉派）のデモ

http://www.youtube.com/watch?v=oCm8mX4zAY8
他の数多の実践を伴わない発音本の著者と比べても
やはりものが違う。

日本人には無理じゃね？

>>612
天満さんうまいのは分かるけどあれは真似であって…
>>610が言ってることと違うだろ…

>>604のは喉派の自演にしては
露骨にわざとらし過ぎる。
どうせ日頃からKazに嫉妬するbakatanakaのなりすましだろ。



＞ こんなすばらしい発音学習本が出せるなんてまじ今までのは
＞ 何だったんだよ怒
＞ もっとメディアで紹介されてもいいだろ。
＞ 何考えてんだよ。ほんとに

>>591
山口大学の講演で結婚しましてっていってたけど、KAZと結婚したってことだったのことか。
びびった。ジーナってひとが誰かと結婚したってことを報告しただけだと思ってた。

発音がすごいのは、この人
http://www.voiceblog.jp/english/
しかも、国内で身につけたらしい。耳が異常にいいんだってさ。

>>617
冗談もいい加減にしろｗ　日本人には上手く聞こえる発音だｗ
一つ一つの音がデタラメｗ

>>612
http://www.youtube.com/watch?v=1UDKXKGZ3PY&feature=fvw

本物のオバマを聞くと
なんというか
てんまさんとは比較にならないくらいクリアだろ？

>>618
具体的には？

>>617
異常に耳が悪い人だよ　その人はｗ

具体的に指摘してみw

>>622
彼女の母音は
ＫＡＺ流にいうと、ゲップエリアとアクビエリアの使い分けが全然できてない
６３９流、音声学的にいうと、前舌母音、中舌母音、後舌母音の区別ができてない

ってとこだな。母音全滅ってことさｗ

ゲップもアクビも知らないが、L23L25L26の音かな？
これが、同じ音に聞こえるなら、>>623の耳が悪いから判断する立場にいないなw

>>624
何を訳の分からんことを言っている？ｗ

音声学的に言っても
彼女の母音は酷いんだよｗ

英語喉読んでうんなるほどって思う部分はあるのですが、喉に意識をしてれば
全部実践する必要ってないでしょうか？

アクビエリア、ゲップエリアについて母音についてはイメージがしやすいのですが、
子音、とくに無声音に対してよくわかりません。アドバイスお願いできませんでしょうか？

英語喉って別に大したことないよ。

けつあごの人って喉で発音してる人多くないですか？

この著者の奥さんブサイクｗ

>>630
おいおい、批判・反論するのなら
本に対してしろよ。
人物・人格・容姿を攻撃するもんじゃないｗ

やってみようかな。>>617

ただ経歴うんぬんじゃなくて、英語を習う部分での
信頼性がほしいんだけど、この方の教えている
学校名（高校、大学、会話学校）とか、資格情報
とかは、どこに書いてあるのでしょうか？
例えば植田いっちーさんみたいな、分かりやすい経歴
があれば。

カズもあれで発音が下手だったら
さくら井と同じで単なるキチガイだったんだけどな。

音声学一味を始め、喉批判しているやつはカズ・レベルどころか、
まともに発音できるやつが１人としていないということが判明してしまったのが
英語喉騒動のポイント。

>>632
残念ながら取得資格は公表されていないのかもしれませんね

煽てたり貶したりしてるわりには、誰一人英語喉のこと知らないんだなｗ

カズはイケメン、奥さんは怪獣

あの朝鮮顔がどうしたって？

>>637


一味乙

英語喉の踏み絵
http://www.youtube.com/watch?v=0iLB72OINwQ

ネイティブレベルの発音ができる人がしっかりとした英語を
しゃべれるのはいいけど（Kazさん）、国産ネイティブに認定された人が
全然英語が大したことたいのがちょっと・・・

大したことない○
大したことたい×

YouTubeで説明をどんどん補足していってくれるのはうれしいね

>>639
英語喉で発音してるネイティブは全員こんなマネできるという意味なんかな？ｗｗ

発音に骨格も関係あると思う。
黒人のあの声と白人の声はやっぱ違うもん。
喉で発音すると白人には近づけるけど黒人の
あの太い声にはならない。
韓国人、中国人が英語喋るとほとんどの場合声が高いし。
欧米人と体が違うのも関係ありそう。
頻出でしたら申し訳ありません。

>644
まずは嫁

>635
禿同

>>639
普通に出来てしまった…

>>639
それができる人とできない人では何が違うっていうの？

それから「踏み絵」の意味分かって使ってくれｗ

>>633
でも・・・
まともに発音できないからこそ「喉」に頼って、裏切られるという図式。

喉支持者は、もとからある程度英語しゃべれる人多そうだから
効果大あるように見えてもしかたない

今まで腹式呼吸だとはさんざん言われてきたけど
喉が開いてることはあまり指摘されてこなかった。
おそらくこれは画期的なメソッドになる。

お家芸のサクラ動員が始ってるな。

>>649
喉を開くはUDA式が十年以上も前から言っているがｗ

声帯の上のアクビエリアと下のゲップエリアってのも前からあった？
英語音声学ってアルファベット圏の人には無用だから、
アジアでしか研究されてなくてまだ初歩の段階にあるのかな。

>>652
> 声帯の上のアクビエリアと下のゲップエリアってのも前からあった？

それは英語喉オリジナル

喉を「開け」とか「使え」とか「リラックスしろ」とか
意識すればするほど力が入る・・・

発音記号は楽譜の音符と同じでイメージのヒントになるけど
具体的に形を示されるとイメージどころか強制的に
発音させられてるような気になるね

>>654
>
> 喉を「開け」とか「使え」とか「リラックスしろ」とか
> 意識すればするほど力が入る・・・

その通り。教える側は工夫してほしい。

ほんとに喉開いたりリラックスしたりが必要なのか？
たとえば、自然に日ー英のバイリンガルに育った人間は、日本語しゃべるときだけ喉が緊張してしまり、
英語しゃべるときは喉がリラックスされるっていうのか？

>>656
帰国子女を観察すると
英語話す時と日本語話す時の声が違うじゃんｗ

本人に尋ねると「喉の使い方が違う」と言うよ。

>>657
いやぁ？　声はかわらんと思うぞ。
喉がどうとかいう奴なんかいるか？　
そもそもそんなこと言ってくれてるなら、とっくの昔に喉に注目されてないとおかしいだろｗ

著者のyoutubeにリクエストしたいのは映画のリスニング１００％をデモしてほしい。
ラジオはわりとはっきりしゃべってるから自分でもそこそこ聞き取れる。

声楽などでは胸声、頭声、など声区といって声を響かすポイントがあるけど
ゲップやアクビのもとになってる既存の概念のような気がします。・・・そう願いたい
(詳しくは個人で調べてね)

日本人はさしずめ地声で、声帯の振動をほぼ直接口から発する発声で
英語は、声帯から口までの空間(声区)を響かせて音にする発声に近い。
歌などを聞くとなんとなく違いはわかると思います
もちろん日本人でも歌手やアナウンサーをはじめ声を響かして話す人も居ます。

てか、喉でも胸でも頭発声でも、通じればいいわけですし、
そもそも、ネイティブに通じてるかどうか解る耳や脳があるなら
あれやこれやと、指南書をあさらなくても、いずれ発音ぐらい出来るって
はなしです。

ただ「これしかない」とか「他はまったくダメ」という言い方をされると
後が怖い・・・

だいたい、アジア系のネイティブともろコーカソイド系のネイティブではぜーんぜん声質っつーか
響き？のレベルがちがうじゃん。

なんか声楽どうこうとか喉の開きがどうこうとか言ってる奴らって、そのコーカソイド系の響きを目指してないか？
あんなん骨格の特徴とかの差だろ。

映画のありえないくらい聞き取りにくい音の聴解を目指すうえで参考になるのは確か。
さっき世界陸上のインタビューを見たけど、喉から音が出てると意識するとだいぶ聞き取りやすかった。

なにも満員のオペラハウスを歓声の渦に巻き込むわけじゃないのでねｗ


「響き」という言葉が、音量とか鳴り響くイメージの誤解を与えたかも
しれないけど「音の鳴り方」といったほうがいいのかもしれないですね

低い音がいい声とか響いてると誤解してるよりはいいですが・・・

げろげろ

分かってない奴が多いなｗ

パックンが日本語喋ってるのみると喉で発音してるっていうのは分かる。
カズさんの言ってることは分かるけど自分には合わなかった。

なんでアンチがいるのかはよく分からない

坊さんのお経と英語の音は似てる。どっちも喉発音。いわゆる腹式呼吸とはちょっと違う。

アンチというより・・・
リクツは、よく言われてることの言葉遊びだから理解できる人は多いと思う。
みんなそれを実践することに当たって、何らかの違和感を感じるんだと思う。

このスレにも、声楽だの体格だのいろんなキーワードが出てきますが、
これまでにいろんなアプローチをされても、これといった答えが出ている
分野ではないので、天動説、地動説と言われても・・・

また、「結局はネイティブと会話するしかない」という結末は正論ですが、
みんなが求めているのは、それ以前の話でしょ？

まず、ネイティブに「なんだお前その発音は！ハハハ」ってバカにされながらも
なんとか話せる自信をつけることだったりね

とりあえず言いたいことをはっきりさせてから要点だけ書いてくれ

もともとツッコミどころが多い本ということ

支持してる人は英語がしゃべれるようになったんだから
それでなによりだろ

>てか、喉でも胸でも頭発声でも、通じればいいわけですし、
>そもそも、ネイティブに通じてるかどうか解る耳や脳があるなら
>あれやこれやと、指南書をあさらなくても、いずれ発音ぐらい出来るって
>はなしです。

通じ易い英語とは、音声認識がし易い英語音声の事。
そうなると人間が英語聞いてどう音声認識をしているかの
メカニズムが分かれば、良い発音の参考になる。

発音方法にはいろいろあるが、音声認識をしているかの
メカニズムが分かれば、どのような種類の発音が理想的な
発音であるかの指針になる。

実は通じ易い音と言うのが最も難しい。

>実は通じ易い音と言うのが最も難しい。

ＡＥＲＡ Englishの８月号の”日本人発音”の特集で上智大学の
池田真氏がつぎのように言っている。
”発音というと日本人は個々の音（音素）思い出しますよね。ですが
通じる通じないという点から言うと、リズム、ストレス（強勢）、
イントネーションの方が重要だ。”

上記の説明で音声認識のメカニズムの一端を解明しています。

>”発音というと日本人は個々の音（音素）思い出しますよね。ですが
>通じる通じないという点から言うと、リズム、ストレス（強勢）、
>イントネーションの方が重要だ。”

これが事実であるなら、英語を口中ではなそうが、英語を喉で話そうが
英語の通じ易さにはあまり関係ないのです。

みんなそれを実践することに当たって、何らかの違和感を感じるのは
大変自然な事であり、この英語喉の考えが科学的でないからです。

喉より、こっちが気になる。買った人レポよろ
「機関銃英語が聴き取れる!」

「理解できないヤシは市ね」というスタンスじゃなくて
「理解できないのはワシの説明が足らんかったんじゃから・・・」と

今後の方針を打ち立てていくような前向きな姿勢が感じられんのよ

周りはいろいろうるさいかも知れんけど
みんな本買ったりブログ読んだりして少しでも理解しようとしてるんだからさぁ
結構儲かってるんでしょｗ　　　なんつって

もう遅いか…

675だけど、youtubeでプロモ用動画見つけた。
ボンボンボンを聞き取れって、それって英語のリズムの本で昔っから言われてる事では。
amazonのレビュー読んで期待してたんでちょっとがっかり。
あと英語の発音以前に、上川さんはもっと日本語を綺麗に話した方がいいと思った。

>>675
シンプルでいい。従来の発音記号を否定している部分があるだけに自分で研究する必要が。

従来の発音記号に磨きをかける形だったらどんだけ素敵だったことか。


でも、それじゃみんな食いつかなくなるなぁ・・・


悩む。

shipのイとsheepのイが違う音、ってホントかね。発音記号の大幅な考え直しが必要になる。
口の中の形にこだわる必要はない、ってのはいっこく堂が証明してる気がする。彼の喉はよく動いてる。

>>680
＞shipのイとsheepのイが違う音、ってホントかね。発音記号の大幅な考え直しが必要になる。

なんでだよｗ　shipのイは /I/。sheepのイは/i:/だろ。違う音だよ。

>>681
ぶっちゃけ同じ音で発音したってちゃんと認識できるだろうけどな。
そんなに拘らなければいけない所とは思わんが…

発音記号ではshipとsheepは違う記号が使われているし
ネイティブも違う音として発音しているけど
shipのイは音の変化、つまり、異音として/i:/に極めて近い音が出ていると思うよ

sheepがアクビエリアはともかく、shipがゲップエリア（声帯の下）なんて意識したことある？

>ネイティブも違う音として発音しているけど

人間は音素で聞いているのでないから
違うかどうかも分からない。

音声は音のストリームで認識しているから、その認識ができれば
それで十分。
４５の音素は存在しないから、こだわる意味はない。

>>685
こっちへ来るな。馬鹿は巣に帰れ　どあほ

いっこくどうがどうのこうの言ってるが全員ができないことを言われても
困るんだよね

英語喉、今までにない良いこと言ってると思う。

ただ、本わかりにくいいけど。。

>>688
どこが良い部分なんだ？　具体的に教えてくれ

>>688
全部がいい。以上

>>690
じゃ、学習にまい進してください。以上

まずは嫁

>>692
読んでない人は文句いわない


一般的には、
3ビート(3拍子)というよりtriplet(3連符)だし、
喉発声というと喉声(喉を閉じた悪い発声)を思い出す。


なんだかんだ言って売り上げに貢献してるのが腹が立つ。

英語の方が高い音が多いから聞き取りにくいって逆だね。
むしろ喉で出る低いうなるような音が聞き取りにくかった。

>>694
女の声なら聴き取りやすいの？へえ

>>695
馬鹿発見ｗ

高低のメリハリじゃないの？

黒人のバス歌手で普段からものすごい低い声の人が居たけど
ずっとゲップしてるみたいで何言ってるか・・・

>連続した音のストリームの中にＴｈやＬやＫの音が聞こえるように
>音声連続体においていろいろな発音の練習を繰り返します。

人間の調音は筋肉運動であり、ロボットのように事前にプログラムを組んで
発話させる事ができません。

発音の練習では発話をさせ、その音を聞いてフィードバックを得て、音を
調整するしかありません。

発音や繰り返しの練習では良い発音にはなりません。

>中には驚く程の効果をあげた生徒さんもいます。

目指しているのは７０から８０％の生徒さんが
驚く程の効果をあげる教育方法です。

それが音のストリームベースの学習です。

名無しさん＠英語勉強中：2009/08/26(水) 20:52:51
私が目指すのは塾の先生ではありません。
インチキ本の著者でもありません。

わたしが目指すのは英語音声教育のパラダイム・シフトです。
音素ベースから音のストリームベースへのシフトです。

本の出版はそれが全て実現してからです。

「英語を教えてくれるアメリカネイティブのかわいい彼女を作る方法」
って本出したほうが、理にかなってるかもｗ

共著者がかわいいと思うのか？ｗ

こんなすばらしい本いままで見たことがない。

英語は腹式呼吸とかいう人がいるけど間違ってない？喉から音が出てるだけでは。

腹式＝喉だね
だからみんな喉発音してるんだ

リラックスして自然に発音できてたら腹式呼吸になる。
気にすることはない。

ビミョウな言い回しによる誤解なんだけど
腹式呼吸＝「お腹を駆使して呼吸」というより
(横隔膜まわりの筋肉の)力が抜けてるから息が入ると自然と
お腹周りが膨らむ。とても受身なんです。
寝てるときは腹式呼吸になるって言うでしょ

吹奏楽か何かのスレみたい...　てか、関係ないかｗ

>寝てるときは腹式呼吸になるって言うでしょ

人間はほとんどが腹式呼吸。
寝ている時も、話す時も。

胸で呼吸するときは激しい運動時は胸骨まで広げる
場合がある。もちろん基本は腹式呼吸でしている。

>>705
おい、嘘言うな

KAZ氏はネイティブは腹式呼吸していないと言っている。

KAZが嘘言ってるんじゃないの

ネイティブは腹式呼吸していない

だから・・・
腹式呼吸すればリラックスできるというより
リラックスしたとき腹式呼吸になるんだってば

ちなみに、脱力してるわけだから肋骨周辺にも無駄な力が入ってないということ
当然、肺に息が入れば膨らんで胸が広がる。

これを胸式呼吸というのは早合点。

あくまでも呼吸は肺でします
肺をリラックスということは肺を開放することでもあります
無理に固定することは力んでるということです

長文ゴメン

だから英語喉は最強なんだって

>>711

>だから・・・
>腹式呼吸すればリラックスできるというより
>リラックスしたとき腹式呼吸になるんだってば

だーかーらー
その意味で「腹式呼吸」と言っちゃうから問題があるんだよｗ
自分勝手な定義で皆を惑わせるな。

>>704
そう、間違っている。６３９も腹式呼吸を叫ぶ松澤を非難してる。

>>713
ごめん、ほかにどんな腹式呼吸があるの？
お腹(へその辺りから下)を無理やり膨らましたりカチカチにする
“あれ”のこと？

ヨガや歌、武道なんかでも教えられることが多いと思いますが
この「下腹式強制呼吸」のおかげで、痔になったり腰痛、椎間板ヘルニアになる人が多い。
酷い場合は、無理な圧力がかかるので「肺気胸」つって肺に穴が開いたりする人も
いるんですよ

８割ぐらいの人が腹式呼吸に間違った認識してるけど、どういうわけか
それが常識化してるからだれも「違う！」と言っても信じてくれないのが現状
だったりするｗ　　　　　　　　　　　　それこそ、本出したら売れる分野かも

今までの発音の本とまったく違うだけにどこまで信頼するかが難しい。
日本の英語音声学の現状はどうなってるのか。

ナントカ学とか、各種の出版物もそうですが
いわゆる学者先生たちがリクツや経験談を発表して賛同を得るのが目標なのか

多少リクツからは脱線することもあるけども学習者にストレスが少ないように
シンプルな作りになっているものがいいか

どっち取る？

私はカズ氏を信じて頑張ります

多少事実とは違っても非常にためになることもある
現実とのギャップは経験していくうちに修正していけばいい

保健の教科書とAVみたいに

カズは貪欲なほどクレバーだからね。

というか滑稽

>日本の英語音声学の現状はどうなってるのか。

調音音声学でなく音声科学は世界の趨勢と同じ方向をむいています。


”1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と
形態論との関係が対象 なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale
Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論
(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では
言語現象を、どの言語にもある 普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。
どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が 存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。 ”

英語喉は音素ベースですから、線状音韻論(lineare Phonologie)の
亜流であり、現在の調音音声学の一種にすぎません。

これからは音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
非線状音韻論(non-lineare Phonologie)が主流となるでしょう。

東大の峯松氏は音声の 普遍的な制約を体系づけるものを
数学的な手法で研究されています。

>これからは音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
>非線状音韻論(non-lineare Phonologie)が主流となるでしょう。

２ｃｈで頻繁にでてくる、音のストリーム理論は音素線状を否定する、
非線状理論を提唱しているものと思われます。

日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
間違いないものと思われます。

>日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
>間違いないものと思われます。

AERA Englishの8月号に上智大の池田真氏は「発音においては
個々の音（音素）よりはリズムやストレスやイントネーションを
重視するように。」との発言をしております。

これからはこのような、雑誌や英語学者で非線状理論に則した、
記事や発言が増えていくことは間違いないと思われます。

今tvで聾唖者の話す日本語を聞いて思ったんだけど
聾唖者の人の日本語って喉発音だよね・

やっぱり人間にとって根源的なのは喉発音なのかな・・

ほ乳類で口発音なのは、朝鮮人と日本人と他少数民族だけじゃね？
他はぜんぶ喉発音。
我が家の愛犬も喉発音ｗ

ガクシャ先生たちの理論がどうのこうのとか人間の根源は喉とか・・・
まず会話ありきで、あとから理屈をくっつけてるだけだと思うんだけど。どう？

また、人間「本来こうあるべき」みたいな宗教みたいな概念を持ち出して
「やっぱり喉発音がいいんだよ」なんて言われても
各国のとくに子音にみられる喉以外を使う発音方法は非人間的なのか？と思う。

そもそも、犬と同じ発音だったら何がどういいの？
もちろんそんなこと本には書いてないみたいだけど・・・

俺が不思議なのはなぜ発音を教えてる人にネイティブ並みの発音を望むのかってこと。
英語教えてる人にはネイティブ並みの英語力を望んでいないのに。

オレが彼女二股かけてるのも人間の根源に近いのかもしれないｗ

>英語教えてる人にはネイティブ並みの英語力を望んでいないのに。

だから音のストリームベースの学習では自分の発音し易い音を
模索しないさいと言っている。

さもないと表面的なネイティブの真似だけに走るから。

英語の発音を喉だけでやるのは絶対に無理。

喉が発音全体に貢献しているのはわずか数パーセントの事だろう。

ｾﾐﾅｰやるって、値段も書いてないのはﾎﾞｯﾀｸﾘと同じだな。

ガクシャ先生風に言わすと、高名なオペラ歌手が曲中に放つ「スー(例)」という発音も
カラオケＢＯＸでギャルが放つ「スー」という声も、「スーはスーだから同じ発音だろ」
ということになる

そういった、理屈では同じだけど感覚的に違うものを説明するのは難しい。
特に「音」を扱うジャンルではそういう葛藤が多いような気がします。
「気持ちの問題」とか「イメージの違い」でかたずけられる場合が多い

それにしても、この本はそれ以前の話なんですが・・・

リクツでは、胸を響かせようが頭を響かせようがアクビだろうがゲップだろうが
同じ音に聞こえたら同じ発音なんですよね
もっと言うと、どこから音が鳴ろうと音は音すべて同じものという考え方がさきにある

プロの管楽器奏者とどこかの大学の教授が永遠と音についてやり合ってるのを見たことがあります
どっちもその道のプロなのにずっと平行線で見ていて滑稽でした

このスレでも同じような感覚が味わえて面白いですが、なかなか歩み寄れない分野なのなのでしょうかね

>リクツでは、胸を響かせようが頭を響かせようがアクビだろうがゲップだろうが
>同じ音に聞こえたら同じ発音なんですよね
>もっと言うと、どこから音が鳴ろうと音は音すべて同じものという考え方がさきにある

本来は音は言語音でもそう考えるのが自然だと思う。
しかし、言語音はその音を聞いて判断するのが非常に難しい。

そこで、音声学で区分けした４５の音素を使い、発音を教えるのが
最も分かり易く、教え易い事に気がついた。

その結果、音の作り方で４５の音を決めようとした。
それが調音音声学の最大の問題点。

聞こえる音で決めるべきものを、音の作り方で音を決めようとした。

最悪なのは「発音できれれば聞き取れる。」と言うような
科学根拠のない、俗説まで本となって売り出された。

>それが調音音声学の最大の問題点。

音声学の牧野武彦は調音音声学は発音を良くすることをプロパーとしていない
と言ったが、これは逃げではなく、音声学の本当の事を言っただけ。

牧野によると調音音声学は、発音を良くすることをプロパーとしているのでなく、
音声を記述する骨組を提供しているに過ぎないと言う。

これもまさに至言。

>>737
> 最悪なのは「発音できれれば聞き取れる。」と言うような
> 科学根拠のない、俗説まで本となって売り出された。

発音できれば、っていう所の理解が定まっていない。

単にそれぞれの音素をロボテックに発音できれば、それだけで英語を聞き取れるようになるというのは偽だろう。
だが、英語の「文章」をネイティブが話すそのまんま発音（発話）できるのなら、当然「聞き取れる」ようになるのは道理。

発音記号＝発音の仕方をあらわしたものではなく、
あくまで音素の名前としてで、学習者の音の記憶の糸口として
存在していれば、とくに
「アイウエオ＋アクビエリア」なんて目新しい事しなくても済むと思うんだけど

確かに。連続する音のながれを発音記号では表せないことは
多くの人が気づいていると思う

例えば文字では「携帯(ケイタイ)電話」と書いてもを言葉では「ケータイ〜」と
発音するようなもので、そんなこと気にする必要ないとまでは言いませんが。
大げさに騒ぐ問題ではないですよね

以前にもありましたが、無機質な音符を見てメロディーという流れを
作り出し歌い上げるようなものですが、このことは
耳で聞くことの大切さを理解しながら、同時に経験していけば
ある程度身についていくような気がします

そもそも自分たちはそうやって覚えたんじゃないですか？
最初からストリームが何チャラかんチャラ言ってたの？

母音が常にスタッカートの役割をはたしてる日本語とは違うでしょ。

英語喉は最高である異論は認めない

日本語はスタッカートというより
ピアノ、シロフォンやビブラフォンのような鍵盤打楽器のように
一音一音打鍵して音を出すイメージ

個人的に、英語はエレキギターのタッピング(ライトハンド奏法と言ったほうが…)
に近いような気がする
最初のピッキングの勢いで2音3音4音と続けて鳴らす

それぞれのよさがあると思います

英検１級のリスニング問題ですら一語ずつ区切って読んでる。
日本人にとって英語の音のつながりがいかに難しいかの証左。

>>733
通報受理しますた(IRS,BBB,PD)

>英検１級のリスニング問題ですら一語ずつ区切って読んでる。
>日本人にとって英語の音のつながりがいかに難しいかの証左。

だから、学習の最初から音をつなげる
音のストリーム・ベースの学習は効果的。

特にリスニングに威力を発揮する。

>そもそも自分たちはそうやって覚えたんじゃないですか？
>最初からストリームが何チャラかんチャラ言ってたの？

英語ではそうやってないから問題がある。
一般的な調音音声学では英語の音素には４５あると定義している。
音の分析や比較のために４５の概念の音を使うのは構わない。

問題は発音教育ではその音素を教えてから、単語や文章の発音を教えている。
一番難しい音のつながりを、更に難しくさせているのが
音素ベースの発音教育だ。

最初からつなげる事がベストの方法だと思う。

日本語も音のストリームなの？

>確かに。連続する音のながれを発音記号では表せないことは
>多くの人が気づいていると思う

発音記号の目的は音声が簡単に聞けないときの次善の策。
もうネット辞書で人間の音声が聞ける時代に発音記号のような
文字や記号で音声を表記する事が無意味だと思う。

人間の発話が連続的に変化する連続音声体であるから、
もうその4次元（縦、横、高さ、時間）の音声を
印刷物のような２次元の世界で表記しようとするのが
ナンセンスと言える。

>日本語も音のストリームなの？

現代言語はすべてが相対音感であり、音のストリームです。
人間を含む、生物が作る音はどうしても音のストリームになります。
しかし、日本語は母音単位のモーラを作る傾向にあります。

正しくはモーラを含む音のストリームとなります。
そのために、英語とは多少性質の違う音のストリームとなります。

印刷物では「次善の策」でいいじゃん。
もう普通にＣＤとかで音声はついてくる時代だろ？ｗ
次善の策でも人は理解できるのだから。

>大げさに騒ぐ問題ではないですよね

喉だ、口だ、あくびだ、ゲップだと騒ぐなら
それ以上に音の連続性に注意をすべきなのです。
それが音声の基本となる、物理的特性なのです。

>次善の策でも人は理解できるのだから。

それができるなら、音のストリームに注目する必要はない。

君は次の現実を知っているのか？

”英検１級のリスニング問題ですら一語ずつ区切って読んでる。
日本人にとって英語の音のつながりがいかに難しいかの証左。”

この大問題を起こしているのが音素をベースとする発音教育だ。

>この大問題を起こしているのが音素をベースとする発音教育だ。

日本の発音教材のほとんどが音素（発音記号）から始まる。
それは音声には単位となる音、つまり音素（発音記号）があると
仮定している。

しかし、実際の音声からは音素（発音記号）を取り出す事はできない。
その理由は音は連続的に変化しており、音素（発音記号）のような
音の単位でブロックのように並んでいる訳でないから。

だから音をつなげるのに一生苦労する。

>だから音をつなげるのに一生苦労する。

音の連続性が発音だけの問題なら小さな問題。
大きな問題はリスニングの時の問題。

自分が音素（発音記号）で発音しようとするから、その音素（発音記号）を
聞き取ろうとする。
しかし、ない音素（発音記号）を聞く事は不可能。
そして、一生苦労し、苦悩することになる。

音のつなげ方は英語喉に書いてあるよ。

>音のつなげ方は英語喉に書いてあるよ。

重要なのは喉か、それとも音のつなげ方か、
どちらが大事かと言う事です

>重要なのは喉か、それとも音のつなげ方か、
>どちらが大事かと言う事です

英語喉は音素に拘っていますから、音素ベースの学習方法です。
すると音素を意識して、同時に音をつなげるのは無理に近い事です。

>すると音素を意識して、同時に音をつなげるのは無理に近い事です。

英語の発音では音素（発音記号）を並べるように発音するか、
連続的に音を変化させるかのいずれかです。

両方を同時に満足さえる事はできません。

英語喉は最高の本である。

リスニングで、ある時急に分かるようになる理由

”ある時急に分かるようになる”のは魅力なのですが、何でそんな事があり得るのでしょうか。
脳の記憶は学習量とある程度は比例するもので、ある時急に分かるようなるのは、錯覚でしか
ありません。
英語のリスニングは多くの予測を必要とします。英語学習の最初は時々分かる単語が聞き取れます。
それでは文章全体の意味はつかめません。かなり分かるようになると、自分の聞き取れない部分が明確になります。

これが英語リスニングの理想のレベルです。英語に限らず言語の語彙はほぼ無数にありますから全部が分かる事はあり得ません。

それでも私たちは日本語の聞き取りにあまり苦労しないのは、分からない単語でも、他の情報から、
その意味はかなりの確率で予想できます。

すると全体の7割から８割が聞き取れ、未知の単語が予想できる段階になれば全体もかなりの自信を
持て理解できます。この時点で全体が理解できる感覚になります。

仮に６割しか理解できず、しかし残りの４割も予想できない場合には全体の６割が理解できるのでなく、
ほぼ全体が理解できない状態です。リスニングの理解とはそのようなものです。

実際には６割から７割と１割上がっただけで、感覚としては全体が分からないから、急に全体が理解
できる状態となります。

この時はかなり衝撃的な違いがあると思われます。分からなかったものが急に分かったような感じになると思います。

しかし、だからこの方法が有効であると言うのではありません。錯覚ですから、必ずくるものでも
ありません。もし、これを感じない人は永遠に分からない英語を聞くはめになります。そしてある
程度やると、宝探しのように止められなくなる、危険もあります。

どうやら・・・
重要なのは、「どんな理論を駆使して説明するか」というより
「自分の経験をどうやって人に説明するか」という根本的なことのようですｗ

「オレはコレ話せるようになったんだからオマエにも解かるだろ！！」という叫びが
聞こえてきそうです。

いろんな理論が理解できるようになるのは、話せるようになってから。
ということはよくある

結局、どうやって上達したのかは謎のままだったりする。。。

汚物臭が。ここはもう駄目だ。

＞英語喉は音素に拘っていますから、音素ベースの学習方法です。
＞すると音素を意識して、同時に音をつなげるのは無理に近い事です。

力抜いて喉で発音したら音が自然につながりますが。

ストリームのつくりかたは、英語喉が解決している。

汚物、哀れ。

>力抜いて喉で発音したら音が自然につながりますが。

音をつなげるのは喉の開きではない。
喉の開きは音の響きを与える事だ。

音が繋げるのは息をつなげることであり、喉の開きとは
まったく関係ない。

息をつなげるつもりなら、力を抜いたら息が途切れてしまう。

桜井の目指した音のストリームをなんと英語喉が達成していたとは。

>結局、どうやって上達したのかは謎のままだったりする。。。

それは名言。
だから自分の体験談からは新しい理論は生まれない。
生まれてもこじつけ。

音声を冷静に科学的に分析することが肝要。

>音のストリームをなんと英語喉が達成していたとは。

タイトルをみろ。
英語喉とはタイトル通りの意味だ。
カズにはなの音声理論も発音理論も、考えもない。
あるの喉ばかり。

音のストリームでは喉の響きもカバーしている。
でも喉の響きは発音の全体からみれば、ほんの小さいことだ。

発音も聞き取れることも大きなハードルだけどそれを超えると…
広大な砂漠が待っている。

語彙力とか文章作成能力とか、実態のつかめないことがほとんどを占めるｗ

ま、ほとんどの人が「ペーパーバックが辞書なしで読めるように」とか
「海外の映画を字幕なしでみれるように」ぐらいで
もし、なにかの間違いで「“奇跡が起こったら”英会話で実践したい」
というひとばかり

教え方も工夫が必要ですｗ

耳or年 ear or year 数の-ty or -teen などの違いがわからなかった人には
最高の本

桜井、哀れ。英語喉がすでにストリームを達成していたことが発覚。

>桜井、哀れ。英語喉がすでにストリームを達成していたことが発覚。

音のストリームが英語喉が音素ベースであり限り、まったく影響はない。

それよりは、音のストリーム理論が認められるなら、
音素ベースの英語喉が全部否定されることになる。

音のストリームが認めらるなら英語脳、英語耳、英語喉、英語口
全部が否定される。

まさに英語脳、英語耳、英語喉、英語口が否定されようとしている。

大局的的には音素ベースから音のストリームベース化の問題だ。

音のストリームが英語喉が音素ベースであり限り

>大局的的には音素ベースから音のストリームベースかの問題だ。

音のストリーム・ベースと言うのは音が繋げればそれで済むものでない。

生徒に４５の音素なしで発音やリスニングを音のストリーム・ベースで教える
ためにはその教材とその教材をどう使うかが非常に難しい。

音のストリーム・ベースは学習者にとってが大変に効果的であるが、
教える側には非常にハードルが高い。

現在、俺はどの教材をどの手順で教えるのが最も効果的を研究中だ。

>ためにはその教材とその教材をどう使うかが非常に難しい。

人間はどのような音のストリームが覚えやすいか
選ぶ必要がある。

そしてどこから始めて、どう改善させていくが難しい。

どう改善させていくが難しい

言語障害なんだろうね、このしつこい業者

この業者の話題は隔離スレへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251870333/

教え“られる”側の意見のほうをもっと聞いてみたい・・・

闇雲な丸暗記ではつらい。
●質の良い短めの例文
　要はパターンプラクティスが自在にできるもの
●リズム感と強烈なイメージを連想させるもの
●必ずネイティブの音声がついてるもの

この程度の例文を５００ほど手始めに記憶するだけで英語の基礎力はがっちりとできる。
このベースで音源・対訳付きの興味のある英文を読みまくり、さらにここから
将来、使えそうな表現・語彙を抽出し自分のデータベースをつくれば更に英語力は飛躍。

あとはSKYPEや格安ネット英会話で実際にネイティブと丁々発止を楽しみながら運用力をのばせばいい。

英語なんかポイントを絞り要領よく短期集中でやるべきもの。
コツさえ掴めば日本国内でも金と時間をかけずにかなりの実力がみにつくよ。

英語の「あいまいな」音の変化は英語喉でしか説明がつかない。
ヘルプを喉で発音すれば必然的にヘウプになる。そういうこと。

舌の形うんぬんというのは詐欺だと思っていい。

>ヘルプを喉で発音すれば必然的にヘウプになる。そういうこと。

喉も鼻もまったく関係ない。
音素でなく、音のストリームで発音すれば必ずそうなる。

先日、通訳の勉強方法を探していたところ、ちょっと面白いサイトをみつけました。
　
効果的な英会話の発音とリスニング、発音矯正と反復練習
http://www.eikaiwanopl.jp/
　
運営者は通訳と英語教育を仕事としている方らしいです。
このサイトはかなり長々と効果的な英語勉強方法に関係するエッセイを公開していますが、
その論説が他のサイトで勧められている方法と逆説的なところがあり、また運営者がTOEIC や
英検などの点数を上げるという事より、完全にネイティブの英語を聞き取り、かつ話せるという
事がいかに困難であり、それを克服する為の解決策を模索しているところに非常に興味を持ちました。

いくつか気になったコラムを以下にあげてみます。
　
● 英会話能力別の効果的学習方法

● 聞き取り練習で洋画を千本見たら．．．

● 大脳生理学の教科書には英語脳は無い

>>786
リンク先のサイト、ちょっと覗いてみました。
面白そうですね。情報サンクスです。

>>787
最近sageを覚えたからといって、気持ち悪い自演は相変わらずですね。

「長々」と「逆説的」の用法が間違っている、何とも汚物らしい自演ですね。

どっちみちネイティブが判断してくれる

ネイティブ信仰乙

>誰か名誉毀損でKazとかいう人に知らせてあげたら？

おれとカズの関係は俺の今日のブログに詳しく書いてある。

みんな
なんでも「喉〜」という関連付けと著者の「どや？(したり顔)」って態度が嫌いなだけです


あ、ガム噛みながらはジョンレノンでも歌えない。
“含みながら”です。ちなみに・・・ｗ

ガム噛み間にだな。

ブログなどでいろんな例え話を考えては発表するのが日課になってますが
結構、「いまさら何を言ってるんだろう」的なことが多いですね
本人は「何で解ってくれないんだよ！次はコレだ」なんて思って
るんでしょうかね
それはそれで楽しいかもしれませんが…

みんなは、もっと違うところで理解に及んでいないことに気づいていない
のでしょうか。まっすぐな性格なんでしょうかねｗ

批判するつもりもなく「喉」に関しては(理屈は別として)とりあえずは
これまでないがしろにされがちな奥行きなども含めた立体的な発音について
もわかりやすく言及してあるので一目置いているつもりなんですが
このままでは「策士策におぼれる」パターンかもしれません

「喉」のリクツ自体を否定する人は少ないと思う
本や著書などのやり方というのかにじみ出る・・・なんというのかそのへん

英語喉もカズのオリジナルの発想ではない。
英語喉の名前も出版会社の編集の人間がつけたもの。

カズのオリジナルは何もない。

ジーナが先生としてカズに発音を教えたもの。
あの考えに気付いたのはジーナの方。

そしてカズがその教えている太ったおばさんをナンパして、
それで一緒に本にしたと言う話し。

結婚してなければカズの盗作になる。

しかし、そう言うジーナも米国では英語の英語喉の本はだしていない。
それは米国においては英語教育には受け入れられないと知っているから。

>>797
汚物よ隔離スレから逃げ出して
セクハラ発言かよ

>太ったおばさんをナンパして

女性に対する蔑視発言は断じて許せませんよ。

英語喉もカズのオリジナルの発想ではありません。
ジーナが先生としてカズにそれを教えたものです。

そしてカズがその教えている太ったおばさんを
ナンパして、それで一緒に本にしたと言ういやらしい話しです。

結婚してなければカズの盗作です。

>ジーナはアメリカではそんな英語喉は売れるとは思っていないのです。

アメリカでも、ジーナ以外に英語喉を提唱する音声学者も
言語学者も一人もおりません。

英語喉はまともな英訳さえできない非科学的な単語です。

これだけ人格に欠陥がある書き込みは
汚物だけだろう。

死んだら地獄行き確定だな。

>桜井、哀れ。英語喉がすでにストリームを達成していたことが発覚。

音のストリームが英語喉が音素ベースであり限り、まったく影響はない。

それよりは、音のストリーム理論が認められるなら、
音素ベースの英語喉が全部否定されることになる。

音のストリームが認めらるなら英語脳、英語耳、英語喉、英語口
全部が否定される。

まさに英語脳、英語耳、英語喉、英語口が否定されようとしている。

大局的的には音素ベースから音のストリームベース化の問題だ。

>大局的的には音素ベースから音のストリームベースかの問題だ。

音のストリーム・ベースと言うのは音が繋げればそれで済むものでない。

生徒に４５の音素なしで発音やリスニングを音のストリーム・ベースで教える
ためにはその教材とその教材をどう使うかが非常に難しい。

音のストリーム・ベースは学習者にとってが大変に効果的であるが、
教える側には非常にハードルが高い。

現在、俺はどの教材をどの手順で教えるのが最も効果的を研究中だ。

隔離スレに帰れよ。

通訳の視点の事で煽られ
逃げてくんなよ。

>ためにはその教材とその教材をどう使うかが非常に難しい。

人間はどのような音のストリームが覚えやすいか
選ぶ必要がある。

そしてどこから始めて、どう発音を改善させていくが難しい。

汚物は隔離スレへ
【別館】発音関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251870333/

カズって巨人の長島みたいに天才肌だから説明がへたくそなんだよね。
そこがイタイ

>カズって巨人の長島みたいに天才肌だから説明がへたくそなんだよね。

明確な理論がないから、その説明ができない。
自分が長い事悩んで、自ら気付いたものでもないから。

>>807-808
隔離スレへ
【別館】発音関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251870333/

>そこがイタイ

出版する前も自分の掲示板で多くの人から叩かれ、
結局は維持できなくて閉鎖した。

本を出してそれが解決するのでなく、問題が大きくなるだけ。

>>810
汚物は隔離スレへ
【別館】発音関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251870333/

>本を出してそれが解決するのでなく、問題が大きくなるだけ。

問題は更に大きくなる。

>>812
汚物の問題は頭が莫迦である。

で、その問題は更に大きくなるw

そういや、最近西宮のおっちゃんとか全然喉の話してないな。どうしたんだろう。

時間はかかったが、喉が英語発音に一番重要な要素だと世の中が気付きはじめたようだな
音声学の連中の質の低い情報発信が多くの本物志向の学習者を喉に引き寄せた面もある
例えばアップされた発音の批評をみれば、音声学の連中が音の奥行きをまったく聞けていないことが明らかだし
最も重要な要素が識別できないので、ネイティブとはかけ離れた発音を完璧と評したり（その逆）もするわけで
本人達はしてやったりと思ってるふしもあるが、マトモな学習者はそこで真実に気づくわけだ
自分の立場を優先して真実を欺くようなメンタリティからそろそろ卒業してほしいものだね

>時間はかかったが、喉が英語発音に一番重要な要素だと世の中が気付きはじめたようだな

それはほんの、数パーセントだ。
一番重要な要素は音の連続性だ。

生物である人間は連続的な音しか生成できない。
また人間は連続的な音声の動的変化を感じ認識している。

興味を喉に引き寄せたところで、それは音声認識にほとんど貢献していない。

汚物劇場始める前に下記質問に答えよ。

質問１
通訳視点による英国紀行はまだですか？

Tの発音どうだったんだ？？？？？

質問２
全ての恒星は終焉を迎える。
太陽は終焉を迎える。
よって太陽は恒星である。

これの論理の破綻を説明せよ。

質問3
汚物は
糞リームが科学的と言うのなら

糞リームに
・検証可能性
・反証可能性
・再現可能性

のいずれもあることを証明しろ。

>最も重要な要素が識別できないので、ネイティブとはかけ離れた発音を完璧と評したり（その逆）

英語の発音で、喉などは気にしなくても十分に理解される発音は可能だ。
喉は音声に対する多少の飾りにすぎない。

>>818
おまえは>>817に早く答えろ　今日も逃亡かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>815
汚物と音声学一味の耳が腐ってるのは常識だろｗ

汚物いたっては小学レベルのリスニングも怪しいｗ

やっぱり発音力とリスニング力は大きな相関があるということだなｗｗｗ

>>821
それは次元が低いレベルでの話だ

おいウィット喋れよ！全然喋ってないぞ！

>やっぱり発音力とリスニング力は大きな相関があるということだなｗｗｗ

聞き取れる音は発音できる。
音のストリーム理論。

>824
>聞き取れる音は発音できる。
>音のストリーム理論。

よく言うよ。

お前は正確な英語発音が聴き取れない！

お前の今までの言動からしっかり読み取れる。

すくなくともBとVそれに母音のアに似た発音の区別がつかない

bagとbugの発音は同じと発言したと大嘘つきだしな。


早くクタバって死んじまいな。

汚物は以前にリスニングは2割聞き取れれば充分と言っていたから、
「聞き取れる音は発音できる。」を身をもって証明してると思うよ。

>bagとbugの発音は同じと発言したと大嘘つきだしな。

お前が言う、その正しい音はどこにある。
その正しい音とどれほど違うと言うのか？

>>827
全く詭弁ばかりだな。
正しい発音とかがどこにあるかじゃなく
発音の違いが判るかのかという事だぞ。
話をすり替えるな。

お前のおっ友達のネイティブにbagとbugの発音を
お得意のスカイプで聞いてみれば良いだけだよ。

bagとbugの発音は同じなのか違うのか
ちゃんと教えてもらえ。

>発音の違いが判るかのかという事だぞ。
>話をすり替えるな。

この野郎、話をすり替えているのはお前だろ。

俺はbagとbugを２つ発音してねーだろう。
俺は一つしか発音してない。
それなのにどうやって違うと言えるのだ？

お前が勝手に違うと言ったろう？
だからお前が違うと言うなら、お前の言う正しい音を示せ。
その正しい音と、俺の音とどれほど違うか言ってみろ。

まだ夏休み中の大学もあるようだから、「マキノ」に夏休みの宿題！！

次の日本語をIPAを使ってtranscribeせよ。ただし言語音以外はその必要なし。

「僕チャン、鬱がひどくなったらどうするのおお。（「ぺロッ！」＝（注）赤い舌を
出す音。…大学の雑務も、授業も「鬱です」て言って休んじゃうもん。でもって
海外の学会や私的な旅行はジャンジャン行っちゃうもん。）業績稼ぎに時間を使いたいのに
にいい〜」

マキノなんてカスの話をするな

>>829
>俺はbagとbugを２つ発音してねーだろう。

莫迦糞野郎お前がbagもbugも同じ発音だと
言ったんだろう。

お前が２つ発音したとはいってないぞ＜ホントに莫迦だし記憶力ゼロ

だから、早くおっ友達のネイティブに教えてもらえよ。

イギリス英語には適応してないよね？この本って？
イギリス英語ってふざけてるのかって位アメリカ英語聞いてるとおもしろく聞こえるｗ

>迦糞野郎お前がbagもbugも同じ発音だと
>言ったんだろう。

ウソを言うな。
同じとい訳がないだろう。

お前の言う事ウソばかり。
お前の言う事でまかせばかり。

>>834
表現が違うだけで意味は殆ど同じだろうが。カス。

逃げ回らないで早く >>817　に答えろ、カス

>表現が違うだけで意味は殆ど同じだろうが。カス。

お前は何と言うやつだ。
ウソをウソで誤魔化す卑怯なやつ。

お前なんか”エデンの東”へ言ってしまえ。

>>836

>>817

>表現が違うだけで意味は殆ど同じだろうが。

どうやってこじつけて意味を同じにできるのか。
つまらんハナクソみなちな事ばかり追及するくせに
自分の答えは滅茶くちゃな野郎。

この基地外は自分が

ナチュラルな発音では
bugが限りなくbagに近い発音になる

とほざいたのを忘れているらしいｗ
さすがは１０秒前の自分の発言も忘れる馬鹿ｗ

>ナチュラルな発音では
>bugが限りなくbagに近い発音になる

お前の人生はウソとねつ造の一生。

>>840
自分で言ったことも忘れる基地外ｗ

>>840

お前が言った言葉だぞ　間抜け

>俺の「カリフォルニアの葡萄の香りがする発音」を賞味できないのは不幸でしょう。
>bugは自然に発音するとbagに近くなります。

http://www.google.com/search?hl=en&client=safari&rls=en&q=%22bugは自然に発音するとbagに近くなります。%22&aq=f&oq=&aqi=

おい、基地外。自分で言ったことも忘れたのかｗ


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241162195/　の330でお前は言っている。


ほい、キャッシュ。
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1241/12411/1241162195.html

329 ：桜井恵三：2009/05/21(木) 21:24:58
>「英語に興味がない普通の人のレベル」をタイピングする際、
>タイピング・スキルによって、以下の打ち方が考えられます。

まず、タイピングは正しく確実に打つ。
間違いは即座に直すのです。
そして次にリズムよく打つのです。

しかし、発音はキーボードにような正しい音がありません。
しかも、連続的に曲線を描いて変化をさせるので、
発音とキーボードはまったく対極的なものです。


330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/21(木) 21:27:39
>６３９の発音は最低ランクの発音だ。信頼できるネイティブに聞いてみろ。

俺の「カリフォルニアの葡萄の香りがする発音」を賞味できないのは不幸でしょう。
bugは自然に発音するとbagに近くなります。


331 ：桜井恵三：2009/05/21(木) 21:28:05
>639は１秒で１０打以上の速度で

速度よりは正確度。
間違いを犯した直後に直す。
これが鉄則で、その方が打つ速度より重要です。

私は打つ時も、修正するときも、変換時も目を画面から逸らしません。

汚物は言っているじゃんｗ

３２９も３３０も３３１も俺ではない。
３２９と３３１は俺の偽名まで使う悪質なもの。
犯罪の一種でもある。

お前等はもうウソとねつ造しか俺を叩けないようになってしまった。
お前らが騒げば、騒ぐほど、関心と興味が高まる。

お前らの常軌を逸した書き込みが余計に音のストリームの
偉大さを暗示している。

>３２９も３３０も３３１も俺ではない。
>３２９と３３１は俺の偽名まで使う悪質なもの。
>犯罪の一種でもある。


>>840
お前らの人生はウソとねつ造の一生。
おれが預言した通りだ。

>>847
嘘つきｗ　息をするように嘘をつく朝鮮人、桜井恵三ｗ

>>847
３２９〜３３１は全て汚物が書いたもの。
ぜんぶ、お前の文体。誰も史上稀にみる馬鹿のお前の脳をシミュレートできない。
３２９〜３３１でも、お前ならでは馬鹿さを露呈している。
しかもだ。お前でないのなら６３９に粘着する理由もない。
完璧にお前だ。嘘つき


お前は専用ブラウザを使わないので
３３０はついつい名前欄を書き忘れてしまったんだろうｗ

うん。そうなんだけど、他所様のスレでやらないようにね。

>３２９〜３３１は全て汚物が書いたもの
>３３０はついつい名前欄を書き忘れてしまったんだろうｗ

普通のブラウザで、忘れたら、消さないかぎり、
前の名前がそのまま残るだろう。

俺の名前にアンカーが入ってないだろう？

お前らまともなウソもつけない、この知恵の低さ。
書いたとたんにウソと分かる明白なウソ。

>お前らまともなウソもつけない、この知恵の低さ。
>書いたとたんにウソと分かる明白なウソ。

>３２９と３３１は俺の偽名まで使う悪質なもの。
>犯罪の一種でもある。

>>840
お前らの人生はウソとねつ造の一生。
おれが預言した通りだ。

嘘つき

>お前らの人生はウソとねつ造の一生。
>おれが預言した通りだ。

お前等はもう音のストリーム理論をたたくのに
ウソかねつ造しか、手を打てなくなった。

さあ、これから２ｃｈに本当の音のストリームの時代が来た。

というか、もう桜井恵三ときたら嘘をつくのが当たり前、というのが
英語板の常識になっちゃってるんで、今更どう言い訳しようが
万が一本当のことを書き込んでも、もう狼少年の運命しか残ってない。
今まで散々嘘をつき続けてきた天罰みたいなもの。自業自得。

英語喉の次は、英語膣？

英語乳はすでに発売中だから、次は当然　英語膣

日本人の膣は閉じている。挿入されると、喘ぎ声に合わせて
一音一音膣を閉じて性感を高めています。

片やネイティブの膣は常時開きっぱなし。何しろチンポのサイズが
違いすぎるので、そのようにしないとｾｸｰｽが持たないのです。

>>859
じゃあネイティブの男とやりまくれば日本人女でも
ネイティブ並みの発音ができるようになるってことか

まあネイティブじゃなくてもチ○ポの太い男と寝れば
発音が良くなるってことね？

ていうかナスとかニンジンで自分で膣広げればいいのか。

やっぱ一味と汚物は腐ってんなｗ 下品だし、なによりつまらんｗｗｗ

反応するやつも馬鹿丸出しだけどな！

英語の音の素材はいまやネットでもＤＶＤでもいくらでもあるのに、
聞き取れるようになる人はほとんどまったくいないという現状。

>英語の音の素材はいまやネットでもＤＶＤでもいくらでもあるのに、
>聞き取れるようになる人はほとんどまったくいないという現状。

リスニングは、つまり学習する絶対量では克服できな事の証になる。

日本人の発音だって数十年前と顕著に良くなっていない。
発音も学習する絶対量では克服できな事の証になる。
オウムのように３００回繰り返せと言うのも効果的な方法ではない。

もちろん、何もやらないよりはましだ。

>>通常は音素ベースなら１秒間で１０から３０音素位発話します。

うそだろ？　
と思って、ＡＢＣニュースシヤワーの英語字幕を５秒分取り出して
大まかに発音記号の数を数えてみた。（２箇所）

確かに　発音記号の数は「１秒平均１６個」「１秒平均１９個」。
こんな処理を強いられてるのか、速く感じるのも無理ないかな。

英語喉敗れたり！
http://www.asahi.com/national/update/0915/OSK200909150024.html

だっけど、そうやって遠慮なく下品に書かれてしまうと、
生々しく想像してしまうじゃんか。

日本語膣って気持ち良さそう！！！！！

>>866
いみふ

>868
http://www.nippondream.com/blog3.htm
の9月3日読んでみろ。

仲川元庸・奈良市長は悪そうな顔してるなあ。。さすがヤクザみたいな職員のいる奈良市

天動説に気づくのは難しい

俺の喉は英語喉のやりすぎで、もうガラガラ。。。

俺の彼女の膣は英語膣のやりすぎで、もうガバガバ。。。

>>817

>>873
いや、俺汚物とかじゃないって。
信じられないかもしれないけど、本当に英語膣のやりすぎで膣が
ガバガバなんだよ。俺は、喉ガラガラ。彼女は、膣ガバガバ。
俺は喉ガラガラ。彼女は膣ガバガバ。

死ね、汚物。

↓これってバカのテンプレ入り確実だよね？ｗ　トップ１０に入る水準ｗ

751 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/09/17(木) 11:00:55
>ほい、異論と反論　>>723

これが音のストリーム理論への異論か反論か？
お前は笑いを取ろうとしているのか？

異論とは異なる理論。
反論とは反する理論。

お前は反論と質問の違いがまったく分かっていないな！

お前には音のストリーム理論への異論も反論を述べる事は永遠に無理だ。

ごめん。貼るスレ間違えた。逝ってきます

あの腐ったようなネバネバした気持ち悪いもの、何とかしてほしい。
それからヨーグルトも嫌いなんだけど。
あっ、そうそう、あれ混ぜとこうかな。まあ、お腹こわすぐらいだけど。

声帯の上と下から英語の音が出てるってのが事実ならものすごい発見だと思うわ。
真偽のほどはともかくリスニングや発音の勉強が楽しくなったのは間違いない。個人的に。

そうだね、俺も楽しくなった。きっと、言ってることの多くは正しいのだ。

ただKAZ氏は「ひとに物を説明する」ということをナメ過ぎてる。

ようつべの動画も、なんつーかさ、全然説明になってないね。

「日本語のリズムはタンタンタンタンタンタン。
　英語だと、ポーン、ポーン、ポーン。ポーン、ポーン、ポーン。
　わかりますか？」

分かるわけねーだろ。いや分かるけどさ。それが万人に向けた説明かよ。

マンツーマンのコーチなら、あの説明でも面前の生徒に
伝わるかもしれないけど、本の文章で伝える能力ないね。

とか言いつつ機関銃英語買ってしまった。

日本人にとってありえないくらい曖昧な英語の音は、
やはり喉で発声してるからじゃないかなと思う。
『英語耳』の著者の見解を聞きたい。
あの本って結局、従来の発音記号の説明でしかないんじゃないか。
あと、語源にこだわって単語を覚えようというのもどうかなって思う。

＞あの本って結局、従来の発音記号の説明でしかないんじゃないか。

そうなんだけど、それを平易にわかりやすく（取り組みやすく）
説明した本はそれまでなかったと思うので、功績は大きいのでは？
音声学的に正しく説明した本はあったと思うけど、一般人が
手に取れるようなものじゃないでしょう。

つづりと発音の原則的な関係とかも、分かりやすいしね。

あと、有名なのはUDA式とかかな。これも普通に発音記号を説明しただけ。
著者は１０年間米国滞在とある。そりゃ聞き取れるようにもなるだろう。
日本に１０年も住んでて日本語を聞き取れない外国人を探す方が難しいよ。

おい、ageんなよ。

あれと間違えるじゃないかw

あれが寝ている間だけ良スレだな。

英語が聴こえると聞くのが楽になるから
その先に進めるようになるよね。

なにげに聞いていても耳に入ってくるし
英語の語順で意味が取れるし
聞き逃しても頭の中で反復してくれる。

英語耳は発音の再確認に使っているよ。

英語喉はもっと早く出版されていれば
あれの出る余地は無かっただろうな。

今、ソープオペラのY&L視ながら
レスしてるよ。

しかし沈みすぎでも結果オーライのソープだから
助かるのだろうなと突っ込んでいる。

英語喉は理解できれば良いとおもうけど
理解できない読者が多すぎる。
説明が糞。

日本語が口発音、英語は喉発音って発想すらなかった。
これを意識するだけでもかなり聞き取りが変わってきたように思う。
ＴＯＥＩＣリスニング満点や英検１級を取れる程度には英語を勉強してたけど、
推薦文を書いた東大教授と同じように革命的なメソッドだと感じてる。
中学高校の英語教師あたりは英検準１級も怪しいから何も感じないだろうな。

本を読んでいないので喉発音をイメージ出来ない人は
楽器で考えるといいよ。

金管楽器とか木管楽器はマウスピースとか
リードで発声させた音を管の形状や長さで
音色を決めピストンやバルブで音程を決める。

元になる音は最初にあってその後の音の
通り道の長さと形などで色々な音色の楽器になる
わけだ。

英語発声の場合はマウスピースやリードにあたるのが
喉だと思えばいい、その先の舌や口の形は
ある発音をする為にその発音にあった音（息？）の通り道作る
みたいにイメージすればよいのかと思うよ。

マウスがゲップ（喉下部）でリードがアクビ（喉上部）みたいにも思っている。


誤解を与える発言だったらスマソ！

http://www.youtube.com/watch?v=dLtXG4Y2h4g
この動画でジムキャリーの話す移民英語が典型的な日本人的口発音。
一方、エルビスのものまねの声が喉から出ているのが分からないなら耳がおかしい。

>英語発声の場合はマウスピースやリードにあたるのが
>喉だと思えばいい、その先の舌や口の形は
>ある発音をする為にその発音にあった音（息？）の通り道作る

マウスピースに当たる部分は気管と声帯の接続部。
リードに当たるのが声帯。

喉全体は発音をする為にその発音にあった音（息？）の通り道にすぎない。
そして喉で音に響きを与えているに過ぎない。