発音をよくするスレ11

調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。

つまり音素ベースでは”良い発音”にはならないようです。

ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
どうすべきか論じてください。

何の価値もない、つまらない議論がループしないように前スレから引用します。

>>955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 22:11:25
６３９の話の多くは彼だけの感覚に基づいてるしね。
他の人の立場になって、ものごとを想像したりする
のが苦手なんだろう。エンジニアに多いタイプ。
フィードバックがかからないところをみると、
積極的な協力者もいなさそうだね。
分析力など見るべきところがあるだけに残念だね。

参考までに、建設的議論のガイドとして前スレから。

>>771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:14:56
それ(喉や鼻や口）がおかしいと言っているのさ。

なぜなら通じる英語を喋るためにははっきりと発音することもかなり重要なのに
英語喉の人たちは喉に集中しすぎているのか舌もきちんと回ってなければ
ネイティブが話すような独特な綺麗な響きもない。

日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉つぶれたor鼻が詰まっていてもネイティブの英語はネイティブに変わりはないんだからさ。

前スレからの参考意見。

>>772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:18:32
＞喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉やってる人は個人的な最終仕上げとしてやってる人が多そう。
つまり、以前から従来の発音メソッドはいろいろ試してみてきて、もちろんＩＰＡの記号も読めるだろうし。
それでも日本人ぽいから喉に注目してるんだと思う。

まあ結果的に成功していなければ今までの全てのやり方が中途半端で正しくなかったということ
または訓練不足、センス不足なんだろうけど。

とにかく、>>771はなにか具体案をサジェストしてくれ。

この発音をよくするスレ１１においては６３９氏やKAZ氏に勇退をお願いして、
次の世代である７７１氏または、７７２氏の活躍を期待しております。

音のストリーム理論に関しての評価もお願いします。

>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

私も良い発音を理解するためには人間がどう音声を認識しているかは
極めて重要な意味を持っていると重います。

さもないとつまらない、ネイティブっぽい発音に終始してしまうからです。
これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。

>これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。

言語は真似をする事でありますが、ネイティブ発音の何を真似るかが重要です。

少なくともネイティブっぽさだけを真似るのは、上辺だけの物真似芸でしかありません。
真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。

>真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。

ネイティブ音声の本質とは何でしょう？
皆様で日本の英語学習者を代表して、ご討論、ご議論お願いします。

マン喫じじいｗ

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三


> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。

これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。

ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」

このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。

和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

英語全然話せないのに通訳してたって嘘をつくようなカスは誰も相手してくれないだろ

何年にも渡って「音素はない」とあちこちの掲示板に粘着し続けたくせに、
なんのことはない、当の桜井自身、音素にしっかり呪縛されているｗ
このじじい、老人ボケか、それとも統失か？
たぶん両方ｗ

このスレは汚物桜井が立てた糞スレだ
削除依頼出しとけよ　＞汚物
スレとして使い物にならん。スレのテーマというものがずれまくってるｗ
過去スレのテーマを引き継ぐのが基本だぞ　馬鹿　＞汚物
前スレのリンクを貼ることも知らんのか　既知外　＞汚物

誰か正当派の「発音をよくするスレ11」を立ててくれ。このスレは廃棄
汚物臭がたちこめまくりｗ

桜井が立てたスレか
んじゃYouTubeから適当なの探してきて桜井にディクテーションさせるスレにする？

Why not?

>>1

>ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
>大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
>どうすべきか論じてください。
発音をよくするためのスレではるはずなのに音声認識技術とか
全く関係ないだろうが　ぼけ　糞スレたてんな　死ね　＞汚物桜井

本物の次スレたてたよ
【こちらが本物】発音をよくするスレ11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221364999/

こちらのスレは汚物と音声学一味の隔離スレとして使って下さい。

６３９信者もこっちで

もう2chで桜井の相手するヤツはいないんじゃないかな
桜井は嘘が多すぎて相手してると吐き気がしてくるし
致命的なのは桜井自身がカタカナ発音なのと英語全く話せないとこ

６３９信者は、キモすぎるので、桜井先生にスカイプで個人レッスンしていただくべきだ、
時代はかわり桜井先生の時代になった。このスレは６３９信者は立ち入り禁止とする。
このスレは６３９をキモいと思っているサイレントマジョリティと桜井先生のスレにしよう！

このスレは、

桜井＆音声学一味＆桜井演じるサイレントマジョリティ

専用です。

>>22
６３９信者必死だな

↑ 歓迎！ こういう人のスレです。

キャンディーメソッドで頭の中は舌だらけｗｗ
キモすぎる

キャンディー、キャンディー、エスパーになれる６３９信者キモすぎ〜
音声学知らないとそーなっちゃうんだねｗ

もういい加減
桜井にSkypeでネイティブと
英語で議論してもらう他無いな

桜井の気持ち悪い自演が見られるスレは
ここですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここは

桜井恵三、音声学一味、誰でも叩きマニア等、発音系荒らしの

専用の隔離スレです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

前向きに発音をよくする議論をしたい方は、こちらへ

→ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221364999/

６３９信者もこっちだぞ
キャンディーが頭から離れないキモイ奴らにはこのスレが良く似合う

>>30
賛成！KAZ信者もこっち。
本スレは音声学に基づいた議論ができる人以外立ち入り禁止。

>>30,31
桜井の発する異臭に引き寄せられて、香ばしい連中が集まってきたなｗ
このスレは通称豚小屋と呼ぶことにしようｗ

英語の発音はウオーキングに似ています。
かなり難しいことを意識せずにほぼ自動的にやっています。

ウオーキングにもいろいろあります。
通常のウオーキングもあり、
モデル用の歩き方もあり
競歩のような歩き方もあります。

英語においてもいろいろ発音方法がありますが
ここで良い発音として議論するのは
普通に会話で話す発音方法を意味しています。

アナウンサーのニュース読みのような発音もありますが、
日本人が最も重要視すべきは普通の会話です。

アナウンサーのニュース読みのような発音は自然ではありません。
そして日本人がアナウンサーになりニュース読む機会はほとんどないからです。

>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

>喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えていかないとダメだと思う。

日本人の英語が聞き辛いのは英語の音声の捉え方にあると思います。

日本人の発音は発音記号を丁寧に発音しようとします。
そして日本語の母語の発音の干渉でモーラに切ろうとする傾向があるからです。

スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスを
提唱しています。

１．イニシャル・サウンドをきれいに、はっきりと。
２．各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音する。
３．フレーズ全体をスムーズに発音する。

スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスをは
音素（発音記号）を意識しないアプローチでは正しいと思います。

しかし、英語のつながった音の中で単語の頭が必ずしも強く発音される
わけではありません。

ですから各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音すれば、凸凹な
発音となります。

正しくは音の変局点を強く発音することにより、きれいなリズムや
イントネーションが生まれます。

私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
自然に音の変局点では音が強化されると思います。

音声に連続性があれば子音は息を止めたり、邪魔したりして出す音なので
子音が自然にクリアーになります。

きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。

音素（発音記号）ベースの発音では音をならべようとする方に気が回り
音の連続性に欠け、スムーズな発音になりません。

で、なぜ桜井先生は発音が汚いのですか？

>きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。

スティーブ・ソレイシー氏が言うように、単語の頭を意識すると
どうしても単語の並んだ不自然な音声になります。

英語の音声は単語の並んだものでなく、連続的な音の中に
単語と言う単位が存在するだけだと思っています。

桜井とか一派の言ってる事は、内容は知らないが、
なんら実感を伴っていない、説明のための説明に感じる。

それでナントカなるのなら、このスレが誕生することは無かっただろう。

>私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
>自然に音の変局点では音が強化されると思います。

英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
事になります。

仮に音声を音素的に考えるなら、その音の真ん中でなく
音が変わる最初の音が最も重要になります。

生物は人間含め、変化を感じ取るのが大変に得意なのです。

>なんら実感を伴っていない

実感がないのはあなたの能力の問題です。

しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。

>英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
>事になります。

英語の自然な発音とは変局点を持った音のストリームを生成する
事になります。

つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えて音のストリームを生成する事です。

>つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えて音のストリームを生成する事です。

音声学で言う音の変化はすべて音声が音のストリームであるから発生するもので
ルールがあるから変化するのではありません。

ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。

>ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。

調音音声学では音声には音素があると仮定していますので
音素が無い場合とか、変わる場合の自然な規則性を
音の変化の規則と呼んでいます。

現実的には自然な現象の規則性に過ぎません。

自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
ルールなどは知らずにそう発音しています。

音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。

マンガ喫茶タイム終わった？

>>42
分からないヤツに分かるように説明できないヤツは、
ソイツも分かってない。

コレは事実。

でね、「なんら実感を伴っていない、説明のための説明」ってのは、
アンタの書いてるコトから、アンタの実感が感じられないって意味だぜ。

まずは日本語から勉強しなおしてください。

>調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
>危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。
汚物の発音が誰よりもロボテックで　ぎこちなく　不自然で
それよりも何よりも　ネイティブにとっては言語音ですらない
ただの騒音だｗ　汚物の発音は英語ですらないwwwwww
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

>自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
>ルールなどは知らずにそう発音しています。
>音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。
汚物の発音は音の繋げ方がデタラメwwwww
その時の汚物の好みで発音しやすいように音素を適当に間引く。
アホとしかいいようがない。
音の繋げ方はデタラメなので何を言っているのか判らない。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

>しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
>音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
>説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。
汚物の発音は根本的に間違っている。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

ネイティブの感想を出すと
汚物はネイティブ信奉主義とかなんとか言い出すが
ネイティブに全く通じない発音は何に役立つのだ？wwww 教えてくれｗ
汚物の発音は 奇妙な音の繋げ方で劣化したカタカナ発音w
日本人にも通じないしネイティブにも通じない 世界中の誰からも相手にされない汚物の発音
お前の人格と同じじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺の感想を言うと 汚物は日本人で一番下手くそな発音しかできないのに
英語の発音教材を作成・販売する詐欺師wwwwwwwwwwwww

看板の字がヘタクソな習字教室みたいなものだなw

来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
実績があって、バックに出版社のついてる人は強いからな。

>来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
>桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。

お前は面白い見方をするな。
可能性がゼロとはいえない。

すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。

でも４３音ベース（音素ベース）の英語耳は現在でもしっかり売っている。

>すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。

松澤喜好氏は音声認識ソフトの関係の仕事をしている。
それで英語や発音に興味を持った。

それを知っていたから、音声認識の議論を松澤喜好さんの
掲示板でやった。

結果的にはハム太郎氏の音声認識は音素ベースと言い張る、松澤喜好さんの
説明を否定して、俺の主張する音素ベースではないと主張する意見が
正しいと言ってくれた。

そしたら松澤さんはその音声認識は音素ベースでないと言う意見に
１００％賛同した。

その時に俺が音声は動的に認識すると言う意見に松澤喜好さんは
全面的に賛同してくれた。

その後に単語耳がでて、４３音を進化させ（？）、音節を主張し始めた。

>その後に単語耳がでて、４３音を進化させ（？）、音節を主張し始めた。

俺のサイトに松澤喜好さんの矛盾がたくさんでてきたので松澤さんに
メールを送った。
すると、松澤さんから次のプライベートメールがきた。
・・・・・・・・・・・・・・・・

桜井さん、

これは桜井さんへのPrivate mailです。

実は、2008年6月13日から重い腰を持ち上げて、私のサイトを3年
（ページによっては4年）ぶりにUpdateを始めました。
356ページ以上はあるので、毎日1ページ更新できたとしても、
全部をUpdateするには1年ぐらいかかると
思われます。(いまとりかかった2008年版はVersion 4です）

Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
Version4のテーマは英語の「音節」です。

連続した英語の音からどのようにしたら日本人が英単語を
切り出して、英語を英語のまま、あたまから理解できるか
を説明して実行してもらうことがVersion 4のメインテーマとして
チャレンジするものです。
Version 3に少しずつ加筆しています。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/preface015.htm

「音節」については以下がイントロです。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/pronunce06.htm
発音バイエルの章も、「音節」の視点で全部のページに
手を加える予定です。
（完成は2009年の中ごろに成りますので、気長にお待ちください。）

>Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
>Version4のテーマは英語の「音節」です。

松澤喜好さんにはVersion５は音のストリームではないかと
メールで送ってみたが、メールは掲載のプライベートメールだけだ。

松澤さんも６３９も自分の都合の良い時だけに書き込みや返事をくれる。

>松澤喜好さんにはVersion５は音のストリームではないかと

実は音節と言うのは簡単に音素をつなげただけのものだから
音のストリームとは根本的に違う。

松澤喜好さんに言わせると音節だと５３０のパターンになるから
それを覚えるとつながっている英語の音が聞き取れると言う。

その一部を単語耳で紹介しているのだそうだ。

>松澤喜好さんに言わせると音節だと５３０のパターンになるから
>それを覚えるとつながっている英語の音が聞き取れると言う。

松澤喜好氏が得意なのは音声には４３音あるとか、音節は５３０のパターンだとか
３００回繰り返せば覚えるとか、８０００単語覚えろとか数値と関連させｔ、
言うのが得意な人だ。

しかし、音のストリーム理論、音声動的認識においては上記の数字は全部
否定されてしまう。

勝者に集ることしかできない人生の敗者にはなりたくないもんだなｗｗｗ

>Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
>Version4のテーマは英語の「音節」です。

これが松澤喜好さんのトリックだ。
本人はこれを進化と呼んでいる。

そうではない。音節が正しいと言うなら、４３音は間違いだ。
英語耳では４３音で発音できれば、すべての英語が聞き取れると
言っていた。

今度は５３０の音節で英語が聞き取れると言っている。
進化でも何でもない、基本的な考えがないだけだ。

松澤喜好さんは教え方にバージョンをつけ、進化というのは６３９の
説明と酷似している。

調音音声学といえども音素の数は最初から４５で、
進化して４６や４９にになることはない。
それを否定したら調音音声学の根本を否定した事になる。

>勝者に集ることしかできない

音声認識論に関して言えば、勝ったのは俺だ。
負けたのが松澤喜好さんだ。

発音の理論に関しては勝者は誰かまだ分からん。

しかし、現在では松澤さんが英語耳の４３音を否定して
５３０の音節を唱え始め、
音がつながっているとサイトでいるのは事実だ。

勝者はこれから決まる。

インフォーマルな情報ではあるが、２ｃｈも大きな影響力を持っていると思われる。

>来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。

この可能性はゼロではないが、現段階では非常にあり得ない予測だ。

嫌がらせをして、おこずかいをせびってるのか？

>この可能性はゼロではないが、現段階では非常にあり得ない予測だ。

音のストリーム理論と言うのは説明は簡単だが教えるのは非常に難しい。
音声に４３音とか４５音とか５３０音節あると考える方がずっと教えやすい。

正しいかどうかは別にして、有限個であるから全部終えてしまえば
それで事は足りる。困るのはそれを教えてもらった人だ。

基本の音のない音のストリームはどうやって教えるかは誰も分かっていない。

現在個人レッスンとか英会話教室でいろいろな教え方の試みをしている。
数年以内にはかなりの事が分かってくると思う。
発音だけでなく、リスニングや記憶の面からも考察する必要はある。

>嫌がらせをして、おこずかいをせびってるのか？

松澤喜好さんは彼の掲示板で俺の音声の動的認識の考えをフリーで
使わせろと言った事はあるが、
俺に飴をくれようとしたことはない。

アクセス禁止にされた事はあるけどな。

松澤喜好さんの単語耳や英語耳やサイトの矛盾は２ｃｈでもかなり指摘されている。
これかもどんどん増えるのではないか。

”ここが変だよ、単語耳、英語耳”

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/l50

桜井の本性がわかる前に、少しでも付き合ってしまった人はみんな後悔しているだろう。
過去の個人的なやり取りをすべて公開され、嫌がらせのネタにされる。
ここまでくると単なる荒らしというより、犯罪者の臭いがプンプンだなｗ
個人情報など手に入れたら、活用しまくりだろうｗ

>>64もジジイの自演スレだしな。松澤さんへの嫌がらせの執念は半端じゃないなｗ

じじいに連絡取った東大のなんとかさんも、ずっと名前を利用されるんだろうなぁ

今日も２回マンガ喫茶に行ったみたいだな

桜井の発音は英語じゃないしなぁ
英文組み立ても自分でできないし
他人に教えるのは無理じゃね？

andの発音の中にあるsmall uとか桜井には一生聴き取れないんだろうなｗ

セキュリティカメラ画像の流出間近ｗ

実力のない人間に金を払ってまで教わりたいと思う人間など
この世にいるはずない。
この道理がどうしても理解できないじじいはトウシツ決定。

音のストリーミング理論をやればネイティブの発音に迫れる
んですか？

>東大のなんとかさんも、ずっと名前を利用されるんだろうなぁ

東大の峰松氏は彼の方から俺に連絡をくれたもの。
音響工学の観点から音声がストリームと証明された。

おれは英語の運用の面からの音声を考察したもの。

お互いに利用したり、されたりはしてない。
双方にとってメリットはあったと思う。

音のストリームの普及に関しては東大の峰松氏よりは
俺の貢献度の方が高いのは事実。

つーか、つなげないでどうやって「音」出すんだよｗ

>音のストリーミング理論をやればネイティブの発音に迫れる
>んですか？

英語の発音ではネイティブの発音とは何かを知る必要があります。
少なくとも音声は音声学で定義した４５の音素が並んでいないことは判明しています。
音声学の牧野氏は音素ベースの発音練習はロボテックになると
自然な発音にならないことを認めています。

音のストリーミングの理論とは音声は連続的に変化する音であると
証明する理論です。
音声が音のストリームである根拠を音声の物理的な研究、言語の歴史、
言語運動学、大脳生理学、認知心理学、ニューロ神経学の
面から解説したものです。

私はこのほかに方法編、実践編、教材編の電子本を販売しています。

音声は物理特性を持っていますので、誰がどう調べても結果は同じになります。

しかし、その方法や実践についてはこれからいろいろな手法がでると思います。
私も独自にいろいろな実践を個人レッスンや英会話教室で試しています。

>つなげないでどうやって「音」出すんだよｗ

英語の発音には音声学で定義した４５の音素が並んでいないことは判明しています。
音声学の牧野氏は音素ベースの発音練習はロボテックになると
自然な発音にならないことを認めています。

>松澤さんへの嫌がらせの執念は半端じゃないなｗ

冗談もいい加減にしろ。

”来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
実績があって、バックに出版社のついてる人は強いからな。”

これなどは俺にとれば最悪の嫌がらせだろう？

このような冗談が信憑性を感じるのも松澤喜好さんが４３音と言っておきながら、
次は音節だと言い
現在はサイトでは音がつながっていると言い出したからだ。

これは嫌がらせでも最悪の部類だろう？

>現在はサイトでは音がつながっていると言い出したからだ。

俺は皆も知っているように音声には音声学の４５の音素は存在しない。
音声は音のストリームだと最初から最後まで同じ主張をしている。

２ｃｈにいろいろ書いたが俺の主張を変えた事はない。

その俺の主張と本人の主張を変え同じ事を言う松澤喜好さんはずるいとは思わないか？

>桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。

これが単純な冗談でなく、ありそうな話だからシャレにならんのだ。
これを書いたやつは松澤喜好さんの、その変わり身の速さを知った上での
書き込みだ。

>２ｃｈにいろいろ書いたが俺の主張を変えた事はない。

俺はいろいろ書いているがわざわざ実名を入れているのは
法的な措置がとられないような事実だけを書くように自分を抑制するためだ。

事実は書くけど、感情的でアンフェアな嫌がらせはするつもりはない。

発音だけよくなっても中身が伴ってなければ意味ないんだけど、
それっぽくみせるコツは曖昧母音を多用することですね。

アクセントの無い　i とかを　はっきり　イ　と呼んでいては日本人丸出しってな感じ

音ってのは空気の振動なんだから、長さが無きゃ出せないだろｗ

>それっぽくみせるコツは曖昧母音を多用することですね。

英語音のうわべだけを真似ると喉とか鼻とか口の話になります。
英語音の共通の基本要素を真似るべきです。

コロッケは物まねをするときに、ある特徴を誇大表現すると似たように
見えるといいます。

英語の発音はこのような物真似芸でなく、発音し易い、聞き易い、
覚え易い、英語音の特性をまねるべきです。

へー。
でも先生の発音が酷いから入門しません。

言ってることはいちいちもっともなんだけど、
先生の場合、もうちょっと物まね芸をやったほうが
いいと思う。

口先で喋ってるし、舌や顔にも力が入ってて、聞きづらい。

松沢さんは英検一級ホルダー。
桜井某はデキの悪い中学生レベルの英語力。

言ってることはいちいちもっとも

>>84
>英語音の共通の基本要素

wwwwwwww

カリフォルニア「州立」（笑）とはいえ、学位持ってんなら
英検1級とは比較にならないってとこだけは認めるわな。

ほんとかどうか知らんけど。

別に嘘ではないだろ。本人の発音と論理の組み立て方があれなだけで。

桜井の言ってることでウソでないものはない。
全部ウソ。
どうやら名前も偽名。
大方、戦後のドサクサに紛れて日本に入り込んだ朝鮮乞食

つーか、CSUサンディエゴなんていう、1流の（笑）パーティースクールで
なんでねえちゃんの一人も捕まえなかったのか。

俺もパーティースクール出だから人の事はいえないけど、パーティースクール
にはパーティースクールなりの強みってもんがあるだろ。

まじめにやってどうすんだよ。

あのじじに留学できる頭脳などあるはずない。
中学生レベルの英文法さえまともに見につけていないのだから。

読めない、書けない、聴けない、話せない、
これでどうやって留学できる？

発音に関してはあれくらいの学部卒はいくらでもいるな。
大概「はあ？発音？俺は日本人だ。通じりゃいいんだ。」って
タイプだけど。

書けない聞けない話せないは、どの程度なんだか知らん。
英検1級以上ないと卒業できないのは確か。

桜井のような人物はこのスレで多数報告されているよ。
重度の統合失調症患者の怖いサイト３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221202807/

松澤さんは、まず音素をしっかりと学んで、
それからつぎに音のつながりに着目してみましょうという方法をとるだろうな。
こうすれば、既に出版した本も再び売り上げup。
大金持ちだな。

桜井って人は英語話せないのに通訳してたって嘘ついてるんですか？

>>99
それどころか「桜井恵三」という氏名自体、他人のもの。
つまり桜井恵三という人物に成りすましている。
本当の素性はまったく不明。
日本語の「てにをは」さえ相当あやしいこと及び性格から
朝鮮学校出身者との説が有力。

>>96
書けない聞けない話せない、は過去スレで散々証明されてるんだけどね。
英検1級どころか2級も怪しいレベルだった。

＞2級も怪しいレベル

さすがにそれはないだろ。
それじゃ平均的高校生と同じくらいってことになるぞ。ありえない。

>>102
その気持ちはわかるが
ケタ違いに駄目だからなぁ桜井先生はw

>>102
いやいやいや　桜井の能力の低さを嘗めてはいけないｗ
英検２級どころか３級でさえ桜井は絶対にパスしない。
だって桜井は中学レベルの英文法も全滅だからｗ
"You win!" という慣用句も知らない馬鹿なんだよ　桜井はｗ
英検４級も受かるかどうかｗ

だってメルマガの例文 "We gonna　〜" の件を見れば分かる。
例文作るときも例文をチェックするときも録音するときも・・・
何度も何度も気が付く機会がありながら "We gonna 〜"のまま
録音して　そのままメルマガで公開してた程の馬鹿ｗ
間違いを指摘されると "We gonna 〜 "で正しいと断言してしまう馬鹿。
それが桜井だ。

他にも関係代名詞の恥ずかしい読解あったよね？
臨界期の英語での簡単な説明文に関係代名詞が入ってて
奴の読解はそれはもうファンタジー並みだったｗ
俺　そんとき腹が壊れたんだからｗ

じゃ、やっぱアメリカの大学出てないのか。

TOEFL取らなきゃ入れないうえ、その後何年もアメリカで暮らして
授業受けるんだから、出てれば、発音はともかく、例外なく相当
英語力はあるはず。

基礎的なことって返って忘れてたりするのかも。
昔は覚えてたけど、今はかなりあやふやなんじゃない？

"We gonna　〜"とかはね〜人に教えるときはちゃんとbe動詞入れてほしいよね。
適当に早口でしゃべってるのならともかく。

中学英語もできないのか・・・つうか忘れているんだろう。
Let's shopping! とかでもＯＫだったりしてｗ

巧言令色鮮矣仁(こうげんれいしょくすくなしじん)

Diploma買うのはろくな奴じゃない。

>>105
桜井の言うことは全て嘘だよ　もう病気レベルだな
あいつが留学前に勉強したのはTV？　ラジオ？の英会話の教材だけ
と言っていたｗ　そんなんでアメリカの大学に留学できるか？ｗ
ありえないだろ？　向こうの大学に入学するにはTOEFLの点数が
基準点をクリアしていないと不可能。
留学する前　TOEFLは何点だった？　ときくと
TOEFLなんてない時代だったと嘘をつくｗ　誰でも入学できたのかよｗ
TOEFLがアメリカで始まったのが1964年。
汚物桜井恵三の生年月日は自称1946年。奴は中卒？高卒？で職を
転々として（笑）奴が留学したのは２０代半ば？　後半？
奴が留学したとする時期は既にアメリカでTOEFLが実施されて
何年も経過している時点ｗ

＞桜井恵三の生年月日は自称1946年

え？　勝手に30代だと思い込んでたわ。。。

当時の為替レートで留学とか、大金持ちだぞｗ

>>104
>臨界期の英語での簡単な説明文に関係代名詞が入ってて
>奴の読解はそれはもうファンタジー並みだったｗ
>俺　そんとき腹が壊れたんだからｗ

その時のログを漁ってみるわｗ

留学してたとか通訳してたとか経歴を偽った上で
ブログに書いてある通りのSKYPEの有料授業をやったんなら
詐欺罪が適用されるんじゃないかな？

6 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 22:43:43
バカのテンプレ特集 第5363弾

【住民のレス】
臨界期は音素というカテゴライズを何も学習しなくても自分自らで学習しえる期間のことだよｗ　
-----------------------------------------------------
【桜井のレス】
臨界期とは言語を自然に学ぶことが難しくなる期間の事だ。
限界の期間を表している。
お前の定義は臨界期前の事が書いてある。
------------------------------------------------------
【続けて桜井のレス】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。
------------------------------------------------------
【住民のレス】
・あ〜あ、またやっちゃった。
・でしょｗ　ほんと汚物は馬鹿なんだからｗ
・これもまたバカのテンプレ入りだねｗ
------------------------------------------------------
【解説】
桜井、住民の反応に不安を感じ、逃走。
住民が寝静まった後で…
------------------------------------------------------
【桜井のレス】
お前らはなぜ、つまらん邪魔せずに、
俺の基本理論に堂々と異論や反論を述べないのか？
述べられないのか？
------------------------------------------------------
【編集者からひとこと】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。

168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:14:08
バカのテンプレ 第5879弾〜臨界期の定義〜恥の上塗り編その一

--------------------------------------------------
【桜井のレス】
critical period:
the time during which language develops readily and after which (sometimes between age 5 and puberty) language acquisition is much more difficult and ultimately less successful

誤訳：“ついには成功にいたらなくなる”は誤訳です。
英語の比較級が２つ使われていますので、
“〜より難しくなり、〜より成功に至る可能性が下がる”と言う訳が正解です。
（〜）のどこと比べるかと言えば、当然その前の期間です。
もし“脳が発達する期間”よりは“成功に至る可能性が下がる”と考えると生まれる前の誕生前を指します。
常識的に生まれる前と比較する事は不可能です。
するとその“期間”は臨界期の前に存在する期間になります。
臨界期の前に期間があると言う事は臨界期が“脳が発達する期間”全体を指すのは
大変に不合理です。
すると臨界期は“脳が発達する期間”全体ではなく“脳が発達する期間”の一時期、
または境界の短い時期を指すと考える方が自然です。

170 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:15:01
バカのテンプレ 第5879弾〜臨界期の定義〜恥の上塗り編その二

--------------------------------------------------
【住民のレス】
・なにぃい？ やっちまったなぁ！w
・あ〜あ、またやっちゃった。
・お前、ロジックもデタラメだが英語の読解ももデタラメだなｗ
・今回のは物凄い恥ずかしい大物だぞｗ
・なんでいつもいつも自分からバカを晒すかなあ。
--------------------------------------------------
（解説： 桜井、住民の即座の反応に不安を抱き、再び逃走。しばらくして戻ってくる。）
--------------------------------------------------
【桜井のレス】
それではお前はその〜よりに入る部分は何と言うのか？お前の見解を示せ。
おれは明快な見解をしめした。
--------------------------------------------------
【住民のレス】
・こういうのを、恥の上塗りというんだよｗ
・あんな簡単な英文の読解を　どうして間違えるのさ？ｗ
・このレベルの英文の解釈に見解もへったくれもないんだよ。
・100％理解できなきゃいけないの？わかる？
--------------------------------------------------
（解説： 桜井、開き直って、お得意の大辞林のコピペに走る。
そして言訳は今もなお続いている…）
--------------------------------------------------
【編集者註】
・誤字は読者の便を考慮し修正しました。
・桜井さんに元の訳の誤訳を指摘した人へ。
おそらく2chの議論の中で即席で訳したもので、
簡略化したものと思われますが、less successful の部分の訳の指摘は正しいです。
その後の解釈がバカのテンプレ行きの対象になりました。

【住人のレス】
176 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:22:48
>>172
まだ、分からないのか？　こんなに懇切丁寧に教えてやってるのに？　おまえ・・・・　本物の馬鹿だなｗ

the time during which （臨界期の説明）　 and after　which （臨界期を過ぎた時期の説明）

during which と　after　which　の両方の先行詞が　the time　なんだよwwwwwwwwww

亀田の試合があった日の洋画スレの過去ログ持ってる人いないかな？
確かあの時桜井は質問攻めにされて全部大嘘だって白状した気がするんだけど

１行目は2chのオリジナルのURL　（モリタポ持っている人以外見られない）
２行目は第三者によるキャッシュ （誰でも見られる）

洋画が聞き取れない理由が解かった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140531150/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1140/11405/1140531150.dat

洋画を聞き取れない原因が解った ２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1141898508/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1141/11418/1141898508.dat

洋画を聞き取れない原因が判った　３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149919609/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1149/11499/1149919609.dat

洋画を聴き取れない原因が判った　４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152535920/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1152/11525/1152535920.dat

洋画を聴き取れない原因が判った　５
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152918228/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1152/11529/1152918228.dat

洋画を聴き取れない原因が判った　６
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1154760035/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1154/11547/1154760035.dat

洋画を聴き取れない原因が判った　７
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1157416854/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1157/11574/1157416854.dat

>>117
過去ログ漁ったが　どこにそれが書かれているのか分からんかった。

ファン・ランダエタ初戦　 2006年8月2日 スレ５とスレ６の間。スレ５が落ちてからスレ６が立てられるまでに間があった。
ファン・ランダエタ再戦　 2006年12月20日

確かじじいが全面謝罪に追い込まれてた
でも翌日リセットして再登場

test

>>120
それはいつ頃の話？

そういえば、嘘八百の大本営発表ブログってまだ続いてるの？
「臨界期」のときの嘘とごまかしには読んでるこっちが
顔から火が出るほど恥ずかしかったもんだ。よくあそこまで不誠実な振る舞いができるな、と。

>>123
もうね　汚物の嘘と妄想にはあきれるよｗ
ブログで松澤さんに粘着してるしｗ

>>122
不詳

眠い

>>126
寝ろよｗ

TOEFL受けずにアメリカの大学に入るなんて有り得ないだろｗ

音声学や教員のかたは、こちらへどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

じいさん、台風を恐れて今日はネカフェに行かなかったみたいだね

>現在、まぐまぐでは”音のストリームで英会話を学ぼう”の
>配信数は４６０部だな。
>去年の今頃は２０部だったくせにな。
>これで悲願の５００部達成と言いたいのだろう。


"音のストリームで英会話を学ぼう 語学・資格＞英語＞英会話
ネイティブの発音は連続変化の音のストリームです。発音し易い、覚え易い
ストリーム音の発音とリスニングと記憶方法を教えます。
発音とリスニングと記憶を同時に学ぶ、効果10倍のハイブリッド学習法で、
日常英会話、ビジネス英会話、旅行英会話に最適です。

毎週月曜日 2008/09/15 533部

毎週金曜日 2008/09/19 546部

>桜井恵三の生年月日は自称1946年。奴は中卒？高卒？

お前らの言うことは全部デタラメだ。おれの生年月日はサイトで
公開しているのに、それさえもデタラメだ。。

http://www.eikaiwanopl.jp/otherfiles/profile.html

生まれた年くらいは正しく引用しろよ。
おれが１９４６年に生まれていたら、俺が満州（中国東北部）で生まれは
嘘になる。

歴史を知っている人ならすぐわかるだろう。
おれは１９４４年生まれだ。間違えるなよ。

>TOEFLなんてない時代だったと嘘をつくｗ　誰でも入学できたのかよｗ

俺だってアメリカの公立の大学の制度は破れない。
卒業するより、入学ができないだろう。
学生ビサ取得の前提条件だ。

おれはTOEFLを受けているし、合格もしている。
しかし、点数が何点かは覚えていないと言っただけだ。

TOEFLは大学入学の最低の条件だから合格して当然だろう。
TOEFLも他の英語の試験の点数なんか何の役にもたたん。

息は吐くように嘘をつく朝鮮のお爺さんｗ　死ねばいいのにｗ

>松澤さんは、まず音素をしっかりと学んで、
>それからつぎに音のつながりに着目してみましょうという方法をとるだろうな。

松澤喜好氏は俺のとの２年前の音声認識で音声の動的認識に１００％賛同した。

にも関わらずその後において４３を捨て、音節を主張し始めている。
動的認識なら音節は関係がないはずだ。

松澤喜好さんが４３音から音をつなげ始めていることは事実だ。

>松澤喜好さんが４３音から音をつなげ始めていることは事実だ。

現在、スカイプを使ったり対面式の英会話教室で
音のストリームによる英会話を教えていて、
一番難しいのは音素や発音記号を忘れさせ、連続的に音を変化させる事だ。

だから、音素ベースの発音練習をやっていない人は非常にすんなりと
音のストリームを身につけ、発音や聞き取りを飛躍的に改善できる。

ネイティブのような音のストリームを教えるなら、音素とか発音記号は
まったく知らない方が何倍も教えやすいのは事実だ。

汚物よ
このスレはお前が立てたのだから最後まで面倒みろよ
他のスレに何の役にも立たない落書きするな　このスレならいくらでも落書きしていいぞｗ
糞スレだからなｗ

このクソ餓鬼、お前は汚すな！
永久保存版を作っているのだから。

TOEFLに合格ｗ

TOEFL? 合格？　









　　　　　　　は？

またボロが出たなｗ

TOEFLに合格・不合格があるのか？wwwwwwwwwwwwwwww
お前の嘘は稚拙だからすぐばれる
朝鮮人がつく嘘の特徴だね

TOEFL合格はﾜﾛﾀｗ

>おれはTOEFLを受けているし、合格もしている。
>しかし、点数が何点かは覚えていないと言っただけだ。
汚物よ　TOEFLに合格とか不合格とかはないんだよwwwwww

点数を覚えていない？　有り得ないことを言うなｗ
アメリカの大学に留学した経験がある人によって自分のTOEFLの点数を
覚えていないなんて絶対に有り得ないんだよwwww

何年たっても絶対に　わすれっこない。
それはTOEFLとアメリカの大学への留学の仕組みを知って入れば
こんなすぐばれることを書くはずがないのになｗ

汚物はアメリカ留学について何もしらないことだけは分かったｗ

TOEFL合格とか単なる表現ミスだろうが。
それを鬼の首でもとったかのように、アホかと。

と桜井は申しておりますｗ

朝鮮朝鮮て叫んでるの、頭犯されてるんじゃないのか？

と桜井は申しておりますｗ

惨めなじじいだなｗ

まぁ、受けてもいないTOEFLを受けたと言ってしまった以上、突っ込み所満載だなｗ

the time during which language develops readily and after which (sometimes between age 5 and puberty) language acquisition is much more difficult and ultimately less successful

こんな簡単な英文の読解も根本的に間違えてしまう汚物がアメリカの大学に入学可能なTOEFLの点数とれっこないｗ
絶対にｗ

汚物は嘘がばれて逃亡wwwwwwwwwwwww

臨界期後言語習得の失敗例が桜井だもんな。
いや、英語の話じゃなくてw

桜井から嘘を取り除いたら何もないからなｗ
嘘で塗り固めた悲惨な人生wwwwwwwwwwwwwwww

祝TOEFL合格ｗｗｗ

TOEFLに合格した時の問題って
どんな問題が出たのか教えて欲しいな
忘れたとは言わせない

桜井も粘着してる奴も両方バカだな

>>157
ここは汚物の巣だろ？　それでいいんだよｗ
数が必要なんだから。You know what I mean?

TOEFL合格は致命的だったな

TOEFL合格かw

TOEFL受験してないとなると
留学経験が根底から覆されるわけだ。
そうすると葡萄畑で働いてたのは誰かなw
その人が本当の桜井でここにいる桜井が成り済まし？w
それともここにいる桜井が
留学じゃなくて低賃金労働してただけ？w

てか大学で勉強しながら葡萄畑で仕事なんて無理なんだけどな。
んな余裕ないよ。

桜井を名乗る人物の数々の欠点のうちで致命的な点は知的な意味での不正直。
適当にウソをついてでも議論で相手を言い負かしたいという気持ちが強すぎる。
我を張れば張るほど他者からの評価は下がっていくのがわからない。

ぼぼぼぼ僕もTOEFLに合格したいのですが。
合格するための妄想の仕方を教えて下さい。

おにぎりください。

>>161

＞ 桜井を名乗る人物の数々の欠点のうちで致命的な点は知的な意味での不正直。
＞ 適当にウソをついてでも議論で相手を言い負かしたいという気持ちが強すぎる。
＞ 我を張れば張るほど他者からの評価は下がっていくのがわからない。





それはそっくりそのままpapatanakaのことでもあるな

すでに精神病理学の範疇です。

TOEFL合格したんなら経歴とか全て嘘なんだから謝罪すべきだと思う

この陽子って女とじじいの文章が似ている件
http://luckyclover.blog2.fc2.com/blog-entry-191.html

朝鮮学校中退のじじい

また昨夜、問い合わせをしてくれた方はネットではなく対面で教えてくれとの要望でしたので、今日の午後に、これかどうするかを話すためにお合いする事にしました。今日はTOEICの試験を受けるので午後の待ち合わせにしました。
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-9361.html

>>167
同じだなw

留学の嘘がばれてじじいが来なくなったなｗ

>>171
もう放っとけw

頂上対決

papatanaka 対 じじい

留学も通訳もしていない嘘つき桜井が
毎日このスレをチェックしてると思うと
ちょっぴりキモいな‥

桜井の基準では、TOEIC３００点以上が”合格”だ。

さて、今回は合格できるか？？？

はぁ〜〜うでぃじゅ　はぁ〜〜うでぃじゅ　はぁ〜〜うでぃじゅ