洋画を聴き取れない原因が判った　４

あなたは今まで疑問に思ったことはありませんか？
英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
聴き取れない、それは何故なのでしょう？その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
「発音が崩れている、連音する、訛りがある」などが言われていますが
こういう事だけが原因だと思っていませんか？

リスニング対策には苦労と工夫が要るようで、崩れた英語の音を紹介した音声教材や英語字幕の出るDVD、
他にもスピードコントロール機能のついたカセットを使ったりとか皆いろんな方法で訓練してられますが
こういう方法だけで何年続けても、また海外留学を何年やっても英語が「楽に」聴き取れるように
ならないのは何故でしょうか？

その理由は２つあります。１つ目は英語と日本語の音域（周波数）が大きく異なるからです。
周波数問題は多くのサイトやテレビ番組でも取り上げられました。
２つ目は私たちの「耳年齢が臨界期を過ぎている」からです。子供の頃は音域が広くて柔軟性があっても
大人になると単に英語を聞き続けるだけでは高周波の英語音に再チューニングすることができないのです。

だから大人になってから海外に何年住んでいても洋画が聴き取れるようにはならないという事態も
起きてくるのです。（続く）

参考スレ　語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

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周波数と臨界期の問題をクリアしないと洋画の聴き取りは不可能になりそうですが
では臨界期を過ぎてから英語音を聞いた人が洋画を聴き取る耳を作る方法はあるのでしょうか？
ないのでしょうか？はっきりした答はまだ出ていません。

このスレで取り扱わない英語として
CD教材やスクール講師にアナウンサーの英語、パブリックスピーチ
そしてTOEFLやTOEICなどのリスニング問題の英語も周波数問題の対象外になります。
これらは自然な話し言葉に含まれません。このスレで扱うのはあくまでも
洋画などのナチュラル英語であることを強調しておきます。

周波数説に対してはいろいろな意見が出ていますが
裏づけとしての論証のない反論は取るに足りません。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149919609/

言語の周波数

　各国の言語の声域には、それぞれ固有の優生な周波数帯があって、それを「パスバンド」と呼んでいる。
日本語は125〜1500ヘルツまでの比較的低くて狭い周波数帯にある。それぞれの言語を使う民族の大脳言語野の細胞は
その固有のパスバンド内の音しか言語として認識しない。
それ以下、および以上の周波数の音が聞こえていないわけでは決してないが、
それらの音は聴覚野で言語以外の音として仕分けされて、言語野以外の感覚野に送られてしまうのだ。

　日本人にとってはなはだ困ったことには、英語を初めとする欧米系の言語は、
一様に日本語固有のパスバンドをはるかに越える高い周波数帯を使用している。
つまり、外国語の聞き取りにもっとも重要な子音は殆どが日本語のパスバンド以上の周波数帯に属しているのだ。
イギリス英語は2000〜1万2000ヘルツの間である。米語はもう少し低くて1000〜4000ヘルツ位、
フランス語は1000〜2000ヘルツの間で、ロシア語を使うスラブ民族は125〜8000ヘルツという広い帯域を使っている。
したがってロシア人は外国語に堪能になる素質があるといえる。広い周波数帯を聞き取ることが出来るということは、
次に述べる音韻を正確に把握することができることを意味する。

http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_07/2001_07_26.html

>>1
立て逃げ乙

【まとめ】桜井語録・言い逃れ編

「不正確でかつ標準から離れた音を聞き取ろうと言う試みが
まったく意味が無いことです。」

「馬鹿を言うな。おれは最初からあんな聞き取りに関心はない。
難解な入試用の英文を解くようなもので、時間を掛けても得るものがない。」

「Vの音など無かったのに、それを聞いた前歴があるから信用できない。
あなたが聞いたVは全部信用できないと言われてもしょうがない。」

「あの馬鹿げた聞き取り教材は背景が分からなければ
理解できません。」

「私が聞いた音にふさわしい単語が無いか調べています。」
⇔「音に自分が分かる英語をあてはめて喜んでいたのでは
英語の聞き取りの議論の意味がありません。」

【まとめ】桜井語録・柔軟な頭編

間違いを訂正しろ。
別に恥ずかしい話ではない。

おれはいつでも自分の間違いは訂正すると言っている。
自分の書き込みを直すのは、知ったかぶりする馬鹿の最低の礼儀だ。

間違いは過去に書いたものも含め
いつでも訂正しますので、ご指摘ください。

現在までに嘘や間違いを指摘された事はありません。

おれにどんな誤解があったか言ってみろ。
俺は今までたくさん書いたが嘘は言った事はない。
間違いがあるなら、以前の書き込みでも、速やかに訂正する。

さあ、書いてみろ。

基地外が湧いて出るからこんなスレ立てないでネ

テンプレに入れといてね>1

桜井恵三と名乗る人物が頻繁に書き込みますが，この人物に反応するのはとても
危険です。即座にNGワードもしくは迷惑レスとしてブラウザに登録してください。

あーぁ、立っちゃった…。

>>10
急いで口で吸え！

しかし、あいつが書き込まないと誰も中身のある書き込みしないんだよな、これがw

http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

異論１　packing through LIZ-ation
異論２　fluidization

臨界期とは

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm

桜井は？

「聞き取れない」から「聴き取れない」
にタイトルが変わったから　２ＣＨ検索に引っかからなかったヨ。

桜井さんもこのスレ知らないんじゃないかな？

洋画でおぅけぃ

周波数とか臨界期とか言うのは、ほとんど関係ないな
そんなの桜井とか言うやつ以外に信じてるやついるの？

臨界期はどーしようもない

まったく臨界期の野郎はやんちゃで困る

>>20
お前はアホすぎて困る

/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼

>>21
うふう，うふふう，うふふふふふうう

>>23
おほ、あほおおあぽぽぽぽ

例のリズのビデオをネイティブと思われる人に依頼しますた。。。

For an English section of the forum...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152534360/

Someone in another thread has told me about the video and
asked questions about it, and I have watched it.

The word in question is definitely "civilization" and not
"fluidization". I am a native speaker of the English
language and I can tell you that the word is "civilization"
with 100% certainty.

fuckin civilization としか聞こえないけど。。。

意味的にも合ってるし。なんでこれが問題になってるの？

前スレの６４５です。一応 変なことを言ったので，別スレでネイティブに
聞いた結果をうｐします。実は>>26さんなのですが。

舌足らずか他に気をとられて，「文...明」をみたいに
発音しているそうです。

civilalization ではないみたいですが，明瞭な civilization でも
ないとのことです。ただ一発で意味を聞き取れる単語だと思いますが。

>>27
リスニングが苦手な人が混じってるから。

>>28
乙。あなたあっちの315=316？

え？ 330=342 だけど。

たしかに、ちょっと不明瞭な発音だけど civi は確実に聞こえるし、zation も
確実に聞こえるから、問題ないと思うんだけど♪

>>31
あ、失礼。

ちょっとだけ前スレ読みましたが桜井恵三さんというのは脳の研究かなにか
をしている人ですか？

>>32
いや，だから１発目から civilization と意味は聞き取ってたんだけど，
違うって人がいるもんだから，よくよく聞いたら，真ん中へんが
僕の記憶している civilization とちょっと違うかなと思って，
civilalization とかになってんじゃないの？ と書いたら，
色々とつっこまれたもんだから。一応 ネイティブに聞いた結果を書いただけ。
もう つっこまないでくれ。変なこと言ってすまなかった。

>>34
いいえ、脳に障害を抱えた人です。あまり構わないであげてください。

それは失礼
>>13 をみて、？？？となったもんで。
ちょっと検索すると工学博士で名前がでてきますね。60才近い人？

>>37
桜井は脳研究者の被験体です。
かかわらないほうがいいと思います。

>>37
え。マジで工学博士なん？
実名で２チャンにかかわったら、キャリア傷つくヤンｗ
知ったこっちゃないけど

でもホントにこの人なの？
「パソコンによる材料力学演習 桜井恵三／著 」
「アイ・ビー・エス 代表取締役 桜井恵三氏はeBookの日米の動向と、電子書籍普及における
課題について解説した。」

同姓同名の人は迷惑を被ってるだろうね。

あ、そうなんですか。
前スレでも専門用語だらけの文章で脳の音声認識みたいな
ことを言っておられたもので。

失礼しました

桜井のＦＬは全部信用できないと言われてもしょうがない。
やつの完全敗北です。

前スレで「本名で書き込んでいる」というレスがあったね。
ほかの掲示板でもいろいろいざこざを起こしているなｗ

それにしても　桜井さんはディズニーランド建設の際
通訳として関わったというし、何千時間を通訳をしたとも。
もしかしたら、何らかの理由、例えば年齢からくる耳の衰え
とかじゃないのかな？　素人耳にもあれはcivilizationでしょ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
桜井恵三 02/14-09:07 No.2414
通訳の仕事は訳す事が最大の関心事ですから、発音はあまり注意を払いません。私も自分の発音が下手くそだとやっと数年前に気付きこれはいけないと夢中で練習しました。
私が通訳と関与した最大のプロジェクトは東京ディズニーランドの開園前後で私はメンテナンス配属となり10ヶ月くらい働きました。一時は建設、据付の通訳と一緒になり
合計80人くらいの通訳がいました。それでも自分の発音はある程度上手い方の部類でした。あれが訳せなかったとか、やっぱり出てくる日本語を、どううまく切り抜けるかが
最大の関心となりました。大澤さんのように訳の妙を評価してもらえると通訳冥利に尽きます。通訳はボクシングのレフリーみたいなもので、必要な存在ではありますが終わって
みればあの人はいたかなくらいの存在です。
私は学習はシングルタスクでやるべきだと思うのですが、それは通訳で何千時間英語を話していても発音は少しも良くならない経験をしているからです。同時通訳者は自分の発音をうまく
聞けませんので発音はどうしてもいい加減になります。多分、脳は訳すことに専念しているために発音はしていても学習になっていないのではないかと思います。通訳は聞く場合には
生の音声を聞いたり、ヘッドフォンで聞いたり音声をベストの状態で聞けますので、映画などの会話の聞き取りはあまり上手くなりません。意外と思うかもしれませんが、通訳としての
聞き取りとか発音は楽勝です。まず日英のそして英日の訳をどうするか、それで頭はいっぱいです。通訳として上手い訳をほめられる方が発音を褒められるより何倍もうれしいものです。

NHKの副音声の英語ニュースの日本人の発音が芳しくないのは、多分あの方々は同時通訳ではないかと思われます。自分の発音を聞けないであれだけ発音できれば上手いものだと思います。

>>42
なんでそんな愚かな決論になるのか。余程ネイティブのご利益を信じるヤツのようだ。
しかしネイティブにもいろいろあって判断に相応しい人もいればそうでない人もいる。
解答者はIhmhi氏で下記の日本語も理解し、しかもカタカタ英語の達人だ。

「I noticed if the post is too long it leaves this message:
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
So I am going to make more, shorter posts.」

I like ramen. I also like katsudon.　Since nichanneru is anonymous.
日本人とカタカナ英語を使って頻繁にやりとりするのは、普通のネイティブとはとても
言えないだろう。

>278I have actually never graduated secondary school.Well, I have my G.E.D.
（GEDは、日本の大学入学資格検定と同等であるといわれている。）
しかもIhmhi氏は高校も卒業をしておらず、日本の大検を持っているだけだ。残念だが
語彙数が平均的な大学出の人よりも、Liz氏よりは少ないと思われる。この大事な
fluidization判断できそうにない。高校も卒業せずに日本語に詳しいと言う事は
あまり英語の語彙が多い方ではないだろう。

自慢にはならんが、俺はこれでも日本の高校を正式に卒業後、米国の公立大の
B.S. Degreeぐらいは持っており、少なくとも教育ではIhmhi氏より私の方が
２段階上だ。その後俺は通訳をやりながら英語聞いてきている。Ihmhi氏と
比べるなら俺の方がキャリアもずっと多い。

華麗にスルー

うほっ，ここが勝負の分かれ目っ

>874
>良く聞こえる音はやっぱり自分が良く知っているフレーズだね。
>やっぱり、良く身につけたフレーズや単語は聞こえると思うがな。

失礼な話しですが、英語は知らない単語や身に付いてない単語は、ネイティブと言えども
完全に聞き取りはできません。聞き取りテスト大きな間違い犯しています。それは視覚と
聴覚にはマガーク効果というものがあり、その場合には視覚が優先するのです。音を
聞かせる前に事前に文字を見せてテストしているから、文字を見て視覚に引きずられ、
当然の結果と言えます。正しいテストにならないのです

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/20-3/index-20-3.html

もし、正しいネイティブの判断をするなら、あの音の正しい単語を知っており、
見に付いており、そしてブラインドでやらなければマガーク効果のバイアスが
入る可能性が大きいのです。これは医薬の治験でも適用される基本的な知識です。
しかもできれば最低５人とかの判断が必要だと思います。

しかし、一人のネイティブが明瞭な音では無いと言ったの注意すべきでしょう。
多くの書き込み者は間違い無い音であったように書いていますが、不明瞭の音で
ある事は確かだったようです。

少なくとも「間違いなくcivilization」と聞いた人は誤りです。

＞失礼な話しですが、英語は知らない単語や身に付いてない単語は、ネイティブと言えども
＞完全に聞き取りはできません

それを言い換えると、知っている単語なら不明瞭な発音でもちゃんと聞き取れるんだYO
civi とzation が完全に聞こえて、前の動詞がrebuildなら、civilizationに聞こえるのは
当たり前♪

映画やドラマと違って、リアルな会話ではドモッたり言い淀んだりすることは
日本語と同様しょっちゅう起こるわけだけど、少なくとも知っている単語を
相手が使っているならちゃんと何を言ってるのかわかるのだYO!

>>49

>>687

645だけど，いい加減にしてくれないかな？
本当に精確に聞いたら，civilalization だ。
>>28
civilalization ではないみたいですが，明瞭な civilization でもないとのことです。

私も６４５も前半にLuの音を聞いております。またチェックをした人も不明瞭なcivilization
だと言っているのです。逆に明瞭に聞えた人は正しい聞き取りで無いと言えます。

まず、civi とzation が完全に聞こえない civilization なのは事実なのです。あなたは
勘違いをしてるようです。civi とzationが簡単に聞けたのであれば、あなたの耳を疑うべき
でしょう。私や６４５のように不明瞭な音が不明瞭に聞け、判断不可能でそれが正しい
聞き取りです。不明瞭な音が疑いもない音に聞こえたら錯覚です。

その錯覚が頻繁に聞けるのが「タモリの空耳アワー」なのです。実際に無い音を錯覚で聞いて
しまっているのです。音楽の原語を理解できる人には日本語などまったく聞こえないのです。

"civilization"か"fluidization"かと提示しているのであって、"civilization"とだけ提示ているのではない。

>>49
civilization をネット上の同意語辞書で調べると次のようになります。
acculturation, advancement, breeding, civility, cultivation, culture, development,
edification, education, elevation, enlightenment, illumination, polish, progress,
refinement, community, customs, literate society, modern man, mores, nation, people,
polity, advancement, aestheticism, breeding, civility, delicacy, discernment,
discrimination, enlightenment, gentility, improvement, learning, letters, manners,
polish, progress, refined taste, refinement, schooling, sophistication, taste

>775でcivilizationの訳としてピラミッドをイメージしているようです。つまりant hillだと思い
ますが、私も同感です。またrebuildされたと言うからには既にbuildされていた物です。それは
壊されてrebuildされるのはアリ塚です。しかしcivilizationには英英辞典を見ても、上記の同意語辞書
をみてもアリ塚に類似する意味はありません。ここでは壊されたアリ塚を再建しようとしているのです。

彼等がアリ塚を壊した後にはアリがたくさん残って動き回っているのですから、Lizがcivilizationを
破壊してないことは十分に理解しているのです。Lizがcivilizationを破壊してないのでれば、rebuildする
ことは絶対に不可能です。

辞書の定義や同意語からは絶対にrebuild the civilizationでは有り得ないのです。
そうなるとアリ塚を意味する単語でなければなりません。するとfluidizationは音の聞き取りから言っても、
意味から言っても音も意味も十分に満足できます。

>>50
> まず、civi とzation が完全に聞こえない civilization なのは事実なのです。
civilization なのを認めてるの？

> civi とzationが簡単に聞けたのであれば、あなたの耳を疑うべき
> でしょう。私や６４５のように不明瞭な音が不明瞭に聞け、判断不可能でそれが正しい
> 聞き取りです。不明瞭な音が疑いもない音に聞こえたら錯覚です。

FLとzationかsationと聞こえてたんじゃないの？

恵三は必ず戻ってくると思っていた。何度でも戻ってくるだろう。
彼は死ぬまで２ｃｈから抜け出せないよ。そして堂々巡りの議論が続くだろう。

いや、言葉というのは、音素単位で聞き取るものじゃないから。
前後の文脈で補いながら聞き取るものだから。
で、rebuild the civilization はちっともおかしくないから。
civi も zation もはっきり聞こえないというのは失礼ですが耳の衰えなのでは？

て、ネタなのかマジなのかもわからないので一応これでやめとくね♪

じじいからかうのはおもしろんだけど、再起動したら一から出直しってのがむなしい

>>53

>civilization なのを認めてるの？

この部分がだれもどのような音なのか判断できません。
だれもが最初の音がどうなっているのか分からないのです。
だからcivi とzationが簡単に聞けたのであれば、これは聞き間違いです。
少なくとも最初の部分が不明瞭であることはすでに皆、
認めている点なのです。

>>50
645 だが，僕をあなたと同列で扱うのは止めてくれ。
civilization に決まっているだろう。不明瞭でも分かるんだよ。
あれを聞き取れなかった時点で，あなたはもうダメダメなの。
あなたは英語の聞き取りが出来ない人なの。
あなたの好きな松澤さんの英語耳で頑張りな。

>>55

rebuild the civilizationならば訳した時に矛盾がでます。
Lizはアリ塚を壊した後もアリが動いているのをみているので
civilizationを壊していません。
壊していなければrebuildできません。

単語の接頭語のreは同じ事を繰り返す意味です。
buildされたいたものをrebuildします。
するとrebuildするのはアリ塚です。

しかし、英語のネット上のどんな辞書を見てもcivilizationには
アリ塚のような構築物を指す事はありせん。

詳しくは>>52を参照してください。

>>58

>645だけど，いい加減にしてくれないかな？
>本当に精確に聞いたら，civilalization だ。

あなたは精確に聞いたら，civilalization だと言ったではないか。
これは正確に聞いた結果ではないのか。

恵三君、まずはＴＯＥＩＣ＆英検の勉強から始めな。
いつの日か私に追いつけるように。

>>60
だから，変なことを言ったと，訂正して謝罪して，ネイティブに
確認をしたんだ。僕は，初めの数回は civilization で全く疑って
いなかった。

あなたも謝ったら，fluidization ではなく civilization であると，
訂正するべきだよ。>>26 でネイティブが１００％はっきり断言
しているんだから。まさか，>>26 の内容が理解できないの？

よっぽど実社会で虐げられてるんだろ。
ここしか偉そうにできる場所がないんだよ。
ここならしっぺがえしはないからな、いくらほざいても。
いざとなれば再起動すりゃいいんだし。

>>58

事の始まりはお前が自分で正解も分からない問題をだした事だ。

お前の答えに間違いがあったのでおれが指摘した。
お前も既に幾つかを訂正している。
そして最後に自分が十分な答えたできないと
civilizationで決まってると言って逃げている。
それは矛盾だらけの答えではないか。
それなら今までのお前の迷走は何なのだ。
お前が自信がないから混乱しているのだろう。

人の批判は良いから問題を出したら最後まで納得のいく答えを示せ。
自分で明快な答えがでないなら、他人に聞くしかない。

原因は答えの無い問題を出したのがお前だ。

>>62

何がネイティブなのだ。高校も出ていない人ではないか。
しかもカタカナ英語をたくさん知っている、不思議な人間だ。
判断を仰ぐネイティブとしては少なくとも平均的な教養が必要だ。

>>64
>お前の答えに間違いがあったのでおれが指摘した
間違い探ししろっていわれて屁理屈こいて逃げ回ってたのを忘れたか。

>原因は答えの無い問題を出したのがお前だ
日本語になってないぞ。

アリにとってアリ塚はcivilizationでしょ。

>>64
誤解しているようだけど，僕は出題者じゃないよ。
それにしても本当にダメダメだね。あなたには英語を語る資格はないよ。
英語出来ないんでしょ。他の人たちの方が，あなたより
英語出来ると思うよ。謙虚に聞き取りの仕方を聞いてみたら。

>>62

まず信頼に足るネイティブでない。
しかも、先にテキストをみせているから
当然、テキストを優先することのなる。
ブラインドのテストでなければ正しい答えにはならない

ろくな判断もしないで何がネイティブの判断なのだ。

>>65
教養がないとFLの音が聞き取れないの？

あの馬鹿げた桜井は背景が分からなければ聞き取りが出来ません。

桜井恵三のみが唯一絶対正しい。
間違っているのは彼を取り巻く世界中の人間である。

>>69
>しかも、先にテキストをみせているから
>当然、テキストを優先することのなる。
transcriptをアップしたのはおれだが，そのまえに
おまえは1/3も聞き取れないといってたろうが、
あの話はどうなったんだ。

>>69
あんたは意味の上でもcivilizationはおかしいと言っているのを忘れないように。

しかし馬鹿にされによくでてくるよなあ。あきれる。
自分が物笑いの種になってるのがわからないんだから
おめでたいもんだ。みんなの暇つぶしのネタにされてるってのにな。

♪　人生終了　桜井恵三
♪論旨不明瞭　消えておくれＹＯ

>>67

>アリにとってアリ塚はcivilizationでしょ。

問題はそこだ。英語のcivilizationにアリ塚を表す
意味は無い。英語ではアリ塚のような構築物の意味を持たない。
ありがrebuildするのはアリ塚だ。
しかし、civilizationには文明とか文明度とかの意味があるが
どう辞書で調べてもアリ塚をあらわす構築物の意味は無い。

アリにとってアリ塚はcivilizationだというのは英語としては間違った解釈だ。
だからアリ塚を意味する単語でないと矛盾が生じる。音から言っても
civilizationは相応しくない。

>>77
>アリにとってアリ塚はcivilizationだというのは英語としては間違った解釈だ
アリが英語をしゃべってるとは知らなんだ

だからこんなクソスレ立てるなって言ったのに！

>>79
おまえもよー，やなら見に来なきゃいいだろがよ

ぢぢいのヤツ、言語学板に行くとプロの言ってることが分からないからここで暴れてるんでしょ。
ミ・ヂ・メ

>>73

おれは最初はスピーカーで２回しか聞いてないから
３分の１も理解していない。
しかし、解答をみてもう一度今度はヘッドセットをつけて
スクロールバーを動かし、何回と無く聞いた。
すると聞いた英語とテキストの違いがたくさんでてきた。

スピーカーとヘッドセットでは音声を聞けるレベルがまったくちがう。
何度も聞けば、かなり詳しい事まで聞ける。

ほとんどの人は繰り返し聞いて答えを出していると思う。

>>82
だからなんなんだ？
おまえが無能なのの弁解にもなってないんだが。

あのさ、「比喩」とか「物のたとえ」てわかる？
civilizationに蟻塚という意味がなくても、人間にとって
たとえば住居を造ったりすることが「文明」であるのと
同じ意味でここでも彼女は使っているのだよ。

桜井さんは>>39 >>44などの方と同一人物でいらっしゃる
のでしょうか？


あと日本の大学で習った情報ですが、アメリカ人の一般ビジネスマンの語彙
で、１万５千から３万　と習いました。　しかし　認識語彙が大半で、
自発的に使える語彙はその何分の１とのことでした。

手元の辞書で６万語の辞書には見当たらず、１１万語のものでやっと
出てくるfluidization は　彼女の自発的な語彙だったのでしょうか？　

　

>>83

だから、何度もきけば詳しい箇所まで聞ける。

”自分の書き込みを直すのは、知ったかぶりする馬鹿の最低の礼儀”なんだろ。

さあ、訂正しろ。

>>86
でもちがってるところを指摘しろと何度も迫ったのに逃げ回ってたじゃないか。

fluidization が痛すぎる。
唯一，自らプアーな英語力を使って答えを出した部分なだけに，哀れを誘う。

これからは，「 fluidization 桜井 」と呼んであげよう。
あなたの努力に対するささやかな贈り物だ。

>>89
それいいかも。液状化脳桜井とかね

なぜこんなに論理が通用しないのだ！！！　オサン頭おかしいよ！！

辞書に蟻塚の意味で載ってないから間違いだって言われてもな〜

ここで、ひとつ桜井さんにもう一つなにかリスニングの聞き取りを
やってもらうってのはどうだろう。誰か問題あっぷしれ

>>85

知っているのは６才児で２５、０００ワードくらいです。
高卒の１８才で約６０、０００ワード前後くらいです。
一般社会人は６万から１０万ワードくらいです。

ビジネスマンが１５，０００ワードというのは大きな
間違いだと思います。

知っている語彙はその人によりそれぞれ違います。
子供でもかなり好きな分野であれば高度な単語も覚えます。
アリに関心があるならそれに関係して用語は知っていて
おかしくありませ。

いいね〜
桜井が初めに回答するんならＯＫよ

>>94
おい，どうでもいいのにだけ回答してないでさ、
もう一回聞き取りやってみるか，おまえの屁理屈の証明になるぞ。

桜井恵三って二人出てくるね

（株）アイ・ビー・エスてとこの人、こちらは東京の人

もう一人は、大阪産業大学　工学部　機械工学科 の人
大阪の人だな

このどちらかだとしたら後者か。59才？

アリ塚の中にアリの文明があるんですが・・・

どこにでもいそうな名前だけど

>>87

ただお前らはciｖilizationだciｖilizationと言うだけだ。
俺は十分に説明したけど、誰もciｖilizationだと言うだけで
辞書に載ってない意味の言葉を使っても説得力はない。

>>100
オーイ、勝負する気あんのかよ
もうおじけづいたのか？

「fluidization 桜井」さん，頑張ってください。実力のあるところを見せて，
周囲をぎゃふんと言わせてやってください。あなたの完璧な理論なら
おちゃのこさいさいでしょう。期待してます。

>>100
よく読むとなにいってるのかさっぱりわからんなw

>>96

お前等、解答さえ分からないのにどう問題を出するつもりなのか。
どうせ、後からああでもない、こうでもないと騒ぎたいのだろう。

桜井っていう人のいるスレは全てクソスレ化するから来ないでほしい。

>>100
桜井、桜井、さーくらーいー！！

６歳児が２万５千語も知ってるわけねーだろマヌケ

>>104
偉そうな口をきくわりには女々しいな、桜井は。

>>104
後からああでもない、こうでもないと屁理屈こねてるのはおまえなわけだが

>>101

お前等、解答さえ分からないのにどう問題を出するつもりなのか。
どうせ、後からああでもない、こうでもないと騒ぎたいのだろう。

そして、いい加減なネイティブに頼むのが落ちだ。

>>110
だらか，やるのかやらんのか、はっきりセーよ、液状化脳。

桜井の日本語がかなり乱れてきた件について

>>109

おれは今回、問題もだしてないし、答えも出していない、
誰も誤りを指摘できないから指摘しただけの事だ。

桜井うぜーーーーーーーーーーーーっっっっっっ！！！！！！！

>>113
どこでどういう指摘をしたわけ？

>>111

答えも出せないやつが、どうやって問題を探し、その答えを出すのだ。

じゃ、あっぷしてみるよ

http://up.spawn.jp/file/up28382.mp3

人気ドラマの冒頭だ
全部聞き取れたら中級者って感じかな？

やってみて。桜井博士。

きたーw
さー，やれー桜井ー！

当然，桜井さんは やってくれますよ。
先生が手本を見せてくれないと，みんな不安になっちゃうから，
ここはビシっとお願いしますね ＞ 桜井さん。
叩き上げの英語職人の実力をもってすれば，簡単ですよね。

>>86
マガーク効果だよ

おれはもう終わったぞー、はよやれー，桜井ー！

>>115

お前は俺が誤りを指摘したの覚えていないのか。
ずっと前に話だ。

>>122
つべこべ言わずにやらんかい、このぼけが。

桜井が回答するまで、みんな書き込むなよー

そんな簡単なのが聞き取れなかったらもう言い訳はできないな。

みんな、簡単すぎてごめんね。でもたぶんこのくらいでちょうどいいと思うんだ！

同時通訳の経験があるならあれくらいすべて聴き取れるでしょう。

何このレスの伸びはｗｗｗくせーコテがいるせいか

なんか、うちではブラウザ上で再生したら音がとぎれたので、
右クリックしてファイルを桜井博士のPCにいったん保存してから
何度も聞いてね！

Liz に比べたら，楽すぎる。

俳優さんだから発声訓練バッチしだもんね。
桜井なららっくしょーでしょう。

>>117

早速聞いてみたが、前回の音よりは納得のいく標準的な音だ。
非常に良心的な出題だと思う。

でも俺はやらないぞ。
できても中級者レベルといわれるぐらいだろう。
できなければ皆騒ぐだろう。
俺にとって何のメリットない。
前回もだから最初から聞く気は無かった。
間違いを指摘しただけでこの騒ぎだ。

本当の英語の聞き取りの能力は１時間とか２時間聞いて
どのくらい理解できているかを判断しなければ
本当の聞き取りの能力なんかは評価できない。

同時通訳って1時間とか2時間とか聴いた後にやるのか？

うーーん、じゃ、上級者レベルと思われる問題ならやる？ｗ
こっちも手間かけてあっぷしてるんだからちょっとくらい
相手してよ

まったく男らしくねーなー
女の腐ったのっつたらいまどきの女が怒るぜ

>>132
１〜２時間の音声ファイルを持ってこようか？

中級程度のもできないってのかよ

>>133

自分で答えが分かるなら質問するな。

>>132
標準的の定義は？

>>138
うっせ，はよやれ

桜井さん お願いです。これをやって下さい。
そんなに難しくないけど，これをやらないようだと
みんな納得しませんよ。「この程度で，逃げた桜井」と
言われるのがオチですよ。桜井さんの理論なら，簡単でしょう。
大丈夫，桜井さんなら，きっと完璧な解答を出してくれると
信じてます。

さんざん嬉しそうに持論を語ってきたんだから、やっぱ実践してみせないといかんよ

桜井はエゲレス語のほうが得意そうだな

じゃ、ヒントだすね。固有名詞があると難しいと思うからｗ
最初の文の最後の言葉は、Bobだよｗ

>>144
うっせーなー，黙ってやらせろよ、アホたれ。

面白い展開だね。このまま１０００レスまで，逃げ切れるか 桜井。

>>134

良心的で時間をかけているは十分理解できるけど、
俺にとってまったく得にならないから。
考えてみてくれ、俺が訂正を入れただけでこれだけの
騒ぎだ。それで結局は決論はでてこない。

正解を確認できるスクリプトが無いと議論になる。
あったとしてもそれを見ただろと疑われる。
ネット上で聴き取り合戦をするのは不毛だ。
楽しみとしてやるならいいんだけどね。

茶碗叩いちゃうぞ、やらないとw

でも、やらないと大損になるよ

これからずっと「このスレのこの英語の聞き取りもできない桜井さん」
と、常に２ｃｈで紹介されることになるよｗ

>>148
ネイティブが聞き取ったトランスクリプトがあるよ

>>147
あれだけ偉そうな口聴いてたんだ、もう損得の問題じゃなかろうよ

どこまでもふがいないやつだな桜井は

じじいふて寝か？

>>141

私は逃げたでも、避けたでも、構いません。
私がここでしたいのは発音とリスニングの学習方法の理論において
知ったかぶりをするだけです。
ここで私が恥をかいたりするのは俺の本意ではありません。

「知ったかぶり」なのかよ！

つーか、ほんとに、

こんなのも聞き取れないのかよ！！！

>>155
「私」と「俺」が混在してる。

桜井の日本語って、なんか‥

だからさー、この程度の聞き取りもできない人が
リスニングについて語っても説得力０なわけよ。
それくらいの理屈はわかるでしょ？

これからも２ちゃんで議論を続けたいならせめてこれくらいは
華麗に聞き取ってよ

桜井さん，見事にはめられちゃいましたね。

あーだ，こーだ屁理屈こねて，これを解答しないと，
「この程度の初級の聞き取りも出来ず，逃げまくった桜井」になるし，

答えようにも，桜井さんのプアーな実力では，この程度ですら実は無理難題。
答えられっこない。

問題のレベル設定が絶妙ですな。感心しました。

>>150

それは構わないよ。
だからと言って俺の能力が下がる訳でも、上がる訳でもないから。
俺がここでしたいのは、英語の能力のアピールでなく、
とりあえず、良く知っているとアピールしたいだけだから。
今回はあまりにも誤りが多いので発言しただけだから。

言い訳みっともないぞ。
偉そうなこといいたいだけな訳だな、じゃ。
英語の実践に関してはなんの経験も能力もないわけだな？

さては聞き取れない部分があったとみえる。（笑）

＞とりあえず、良く知っているとアピールしたいだけだから

だから、そのアピール力がゼロになるといってるんだけどね。
あなたがこれからリスニングのなんたるかを語っても
すべて、「この程度の英語もわからない桜井」の一言で
終わっちゃうんだけどｗ

>>161
あんたがしたいのは知ったかぶりだろ？

むりむり、どうせ桜井はただの知ったか。

>>163
基本的に中学生レベルの単語ばかりだからね（1語を除いて）。
その1語がわからないのか、あるいは、早口でやや不明瞭になっている
部分がわからないのか

>>161
行き詰まった打開策を探してるだけでしょ

>>160

>見事にはめられちゃいましたね。

はめるとか、ひっかけるとかの用語が好きなようですね。
今度は前みたいに「釣った」とか言うのですかね。
ご自由に解釈ください。

デタラメの知ったか

なんだか大山鳴動ネズミ一匹だなあ。もうちょっと
楽しませてくれよ桜井。
かんたんにただの知ったかだって開き直ったんじゃつまらん。

お前の薀蓄は全て虚学なわけか？

根性なしの桜井ってか。

>>164

英語の世界では正しいことを言える人さえ少ないのだから
まともな事がだけでも言えればりっぱなものだ。

>>174
実践能力は皆無、対話能力もゼロ、偉そうな口をきいてるのだって
ぐぐった結果のコピペ。こんなんでどう自分の能力をアピールすんだ？
ただの詐欺師やんけ。

>>169
まだ１０００レスまで，先は長いからね。
これに答えないと，あなたの好きな「音素否定の理論」を
知ったかぶって書き込めないよ。頑張って 桜井さん。
期待してるから。大丈夫，桜井さんなら満点だよ。

あーーらーらーこーらーら
さーくらいをー泣ーかした

おじいたん、お手手が震えてマチュよ？
お顔が真っ赤でチュよ？

>>175
みんなを騙せてないから詐欺師でもない。
ただのアホ。

>>174
意味不明だぞw

再起動中か？

>>172

馬鹿を言うのではない。俺がやってきた事を総まとめしているのだから
現場上がりの意見であり、現場上がり考えだ。
しかし、それをもう少し専門家の研究や知恵を借りて理論武装しようと
している。少なくとも実践を優先している。

前スレ222 の桜井さんの発言

現在の私は日本の英語ニュースなら９８％くらいは聞き取れていますがアクション映画では
７割くらいしか聞き取れないものがあります。何を言うか予測がつかない台詞は聞き取り
難いのです。フルハウスなら９７％くらいは理解していると思います。
一般的にアニメは聞き取り難いものです。マダガスカルなら９５％くらいです。


ほんとーですか？フルハウスなら９７％なら楽勝だと思うんですが？

　↑　↑　↑　↑　↑　
　　再起動完了っ

2006年07月12日
世界の中心で愛を叫ぶのロケ地
去年の社内旅行のときに，ここに連れて行かれた。
なーんてことない，田舎漁港で，他には特に名物もないようなところ。
でも，この映画のおかげで少しずつ観光客が増えているそうだ。。。
（っちゅーか，うちらもそうだったし）

＞少なくとも実践を優先している。

だーかーらーーー

ここでもさっさと「実践を優先」してくれよ、頼むから

おいおい　イディオムで難しいのがあるやんけ。
まぐれでわかった　というか　もしかして○○と検索機能が
教えてくれた。　

このイディオムだけヒント出していい？
英検１級でも入っていないイディオムだから

>>187
だめ

>>175

簡単だからお前もやってみろ。
他人を批判するよりは人が集まるのは事実だ。
だれでも良いこと、新しい事を知りたいからな。

待てよ、そんなイディオムあるか？

じめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？>>差別発言の苦情は猫浜本校へ
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。>>筆者とは大倉山の人です
リンクも削除させていただきましたー。>>見られたら困る曝しと生徒の盗み聞きばかりでも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）
で、どうしてこういう事になったかというと・・・
午前中にお医者さんに行ってました。
OVAに間に合う時間は過ぎていった。私の次の人の診察が終わると、看護婦さんが出てきて、私の方に向かってくる。
「たくさんお水を飲んで、トイレにたくさん行くようにしてくださいね（＾＾）」
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？

駄目だよ
>>183位の力の人だったら当然知っているはずの単語だからね！

>>189
はよやらんか、へぼ詐欺師。

やっぱりね。
でも音的にははっきりしてるから　検索を続けたら
そのうち出てくるよね？　

＞現在までに嘘や間違いを指摘された事はありません。

大嘘。他スレも読んだけどホントにあちこちでウザがられてる。
間違いを３回追及されるとキレ始めるっていわれてた。

>>187
大丈夫だよ。桜井さんは叩き上げの英語職人だから。
なってったって職人さんだからね。プライドあるでしょ。
絶対逃げないで，解答してくれるよ。ヒントなんか出したら
逆に失礼だよ。

桜井さん 期待してます。これくらい，楽勝でしょ。

>>189
つまり、実力もないのに実力者の振りをしてもっともらしいデタラメを
振りまいて時間をつぶせと？
ま、ある意味、お前は２ちゃんを最大に楽しんでいるわな

え、こんなスレがもう４まで

それは・・・帰りの電車が汗臭いんです（爆）

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、七夕祭りもこんな感じに
違いない、と、思うと何となく無理してまで行きたい気に
なりません（ーー；）

わくわく

しかし、追いつめられたことも開き直ったことも忘れちゃうんだよな、こいつ。
で明日からまた偉そうな口をきくと。

>>199とかのコピペって桜井がやってるんじゃない？

桜井の日本語ムチャクチャ‥

>>117
>117が出題したのが22:49:48，かれこれ1時間経つが、
いまだに桜井は答えようとしない。

いっぱい集まってきたお。お祭り騒ぎだお。

>>197

楽しんでいる訳ではないが、自分なりの目的がある。
それは自分の考えがどのくらい理解してもらえるか
試すには最高の場だと思っている。
自分の考えを固める前に反応をみるには一番言い場所だと
思っている。

後から批判されるよりは、ずっと良いと思っている。

>>206
あーうざった。はよやれ

>>206
だから、こんな問題も聞き取れない桜井　のレッテルを貼られると
これから一切まともな議論の相手もされなくなるし、理解もへったくれも
ないんだけど。

>>206
> 後から批判されるよりは、ずっと良いと思っている。

e-bookだなｗ

>>201

お前どこまで追い詰めたと言うのだ。
こんなとこで追い詰めるのは無理な話だ。
せいぜい、自分の意見を書くのが精一杯だ。

>>210
たったの32語だぞ、それも聞き取れないのかよ。

>>208

俺は一方的に書くだけで、分かるやつは非常に少ない。
今の俺にはそれで十分に書く意味がある。
今まで、そうやってたくさん教えてもらった。

>>212
うっせ，はよやれってば

ねえ、ほんとにできないの？
できてる部分だけでいいから答えてみてよ、ね？

>>187
yahoo goo 辞書でも　自動修正してくれますね。

聞き落としがあったって2、3回もききゃじゅうぶんだろうが。
もう1時間以上たつぞ。

このままだと絶対に答えそうにないから、ワザと数ヶ所間違った答え出して
英語の事よく知ってる桜井さんに訂正してもらうってのはどう？

だめ、それは前回やったけどまたけっきょく開き直っただけ。

ジーサンの頭ン中
�@まず自分の理論ありき。で自分に都合のいい話を大量に並べる
�Aそのうちに論理が破綻し、指摘される。キレつつボロを取り繕う
�B袋小路に追い詰められると、脳が初期化される。都合悪い論をスルー

�@〜�Bの無限ループ

寝るなー！！寝たら今日の教訓を全部忘れてしまうぞ！！

しかし、なんとまあ根性の腐った野郎だ。

お前等のマナーの悪さには呆れるばかりだ。
それを匿名でやる、集団心理。
お前等それで悲しくないのか。

残念ながら素晴らしいネット社会の
必要悪みたなものだ。

この知ったか爺さんから明らかなように、人間は自己研鑽を忘れると、
たちまちのうちに衰えていくものなのです。

少年老い易く学成り難し。一寸の光陰軽んずべからず。

と知ったかしてみる。

あー、明日仕事だからもう寝なきゃ
無念‥
みんな、あとはヨロシク

必要悪の使い方間違ってますよ

俺も風呂入って寝る
明日どんな展開になってるか楽しみ！

>>223
おい，耳の痛いこというなよw

桜井の日本語は明らかにおかしい
ＩＱ低いのか？

爺さん本当教養ねえなあ。
若い通訳にさっさと活躍の場開け渡してくれて善かったよ。
あんたの行った唯一の善行だよ。

桜井、はよやれや

>>229
ほんとに通訳やってたのかい？
おれは疑問だがなあ。
まあ例の戸○奈津子がやってるくらいだからなあ・・・

>>228　８０以下と判断した

桜井、反論まだー？

>206
ハゲジジイ意見も頭も固まってるでしょ。
意見が変わるのはエライ人の意見が変わってからじゃないの。
皆が理解できないのはあなたの石頭っぷりだよ。

レスの伸び急に悪くなったな

そろそろ、洋画を聴き取れない原因が判ったかな？
　　　　↑
　　（錯乱井が）

>>お前等のマナーの悪さには呆れるばかりだ。
>>それを匿名でやる、集団心理。
>>お前等それで悲しくないのか。

>>残念ながら素晴らしいネット社会の
>>必要悪みたなものだ。

誰も頼んでないのに, 2ちゃんに実名で好きこのんで書いておいてなあ。
そっちのほうが怖いわ。

>>222

正直に白状して　準１級受験者上位２〜３％で合格、国連英検Ａ級合格
toeic９００手前程度のものには決して簡単ではありませんでした。
つまり世間一般で言う「中級学習者」のレベルでは　ほぼ全滅でしょう。
　
ポンポンポンと出てくる同じような内容の文は、最初の２つはわかりづらかった
です。一つ目の動詞の使い方は中辞典の例文にはなく、検索で確認しました。
２番目はこの意味では難解語。（３つ目は簡単）。
最後のほうの早口の文章は　正直１語１語までは自信がありません。

２ｃｈには１級、９２０以上の方々が本当に多数おられ、きっと楽勝かと思いますが
中学単語レベルなどと言って　一人の方を貶める態度には疑問がのこります。

そして、自分もわからないくせに、知ったかぶりをしてイジメてる何割かの方こと
最悪かと思います。　

英検１級，ＴＯＥＩＣ９２０以上なんて，全くお話しにならない。
発言から推測すると，そんなレベルはとっくの昔に通り過ぎた人達が多数いると思う。
その人達の耳には，これは，どう聞いても簡単。

桜井さん　一晩たったんだから，早く解答して欲しいな。
この程度は全くイジメじゃないよ。大学生に連立方程式を解いてくださいと
お願いしているようなもんだ。 当然，できますよね。逃げ回るのは
格好悪いですよ。

はやく，さくっと解答して，またいつもの通り，ご高説を思う存分 披露してください。

>>239

逃げるとか、できますねとか、よくもそんな失礼な事が言えますね。
それは知らない人に対する言葉ではないでしょう。

あなたに何だかんだ言われなくても、私は書きたい事を書きます。

いずれにしても私にとって何の得にならない無いことはしません。
だから、前回も自分はずっと楽な立場の訂正する方にまわりました。

しかも、意見が分かれたら、またあの大騒ぎをするのでしょうから。
civilizationだと主張するレベルの人と同じ音を聞き取っても
問題が起きればあのような判断になるでしょう。
騒ぎをこれ以上拡大したくありません。
多くの書き込みは騒ぎだけが目的なのです。

他の人も大変迷惑でしょう。

じゃ、書きたいことを書いてみろよ
リスニングの学習方法についてでいいぞ

ほら、なんか書け

>>

お前、もう少しマシな事を書けないのか。
お前の品性丸出しではないか。
恥ずかしくないのか。

お前のレベルに合わせて書いているだけだ。
地が出せるのでお前のような書き込みは大好きだ。

さあ、書いてみろ。

＞桜井さん

毎日1時間は英語を聞き、NHKの番組も欠かさず見ているのですが
中学生レベルの単語も2，3割は聞き取れないんです。
どうすれば聞き取れるようになりますか？

桜井　「ギャフ〜〜〜〜〜ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

>>240
なんで逃げ回るのかな〜？
本当に聞き取れてないの？ 本当に聞き取り能力ダメダメなんだね。
お話しにならないよ。あなたの方が他人の迷惑。
このままだとあなたは max で英検２級程度にしか
思われないよ。僕は 英検３級と４級の間ぐらいだと
思っているけど。とりあえず聞き取り能力と持論展開が
違うのなら，アップしたって構わないでしょ。
早くアップしてよ。

中級学習者の>>238さんへ

最初に中級レベルだろうと言い出したのは桜井さんですよ。
おまけに自分もわからないくせに、知ったかぶりをして、
自分の説に反論を加えることを許さないのも、桜井さんです。

２ｃｈは初めてですか？

>>247
>238は桜井のなりすまし

中級学習者の>>238さんへ

追加です。もしまだ我々の言動に疑問が残るようでしたら、
まず桜井さんの言説に冷静に目を通し、疑問点を見つけ、論理的に反駁を加えるよう
努めてみてみてください。
すると議論が三回続かないうちにキレ始めるのは、桜井さんです。
だからここの人達に疎まれているのです。

我々はいつもはもう少し紳士淑女的（？）です

>>247

２３８です
あ、そうなんですか。

一応自分は数回繰り返して聞いて出来ました。
最後の部分以外は完璧です。　
最後の部分、軽く舌がひかかってる部分はありませんか？
合ってるとは思うんだけどなあ。

自分はまあ、中上級学習者だと思います。
http://partner.jica.go.jp/TI/JICA/r20050624_03.html
２，３この資格が上級査定に入ってるんです。　

ただ２ｃｈの中だとひよッ子ですけど。

四面楚歌、なれど風前灯火にあらず。これ桜井の理なり。

２４７です。

私も上級者を自認する者ですが、正直数回では利きませんでした。
もつれてるところ、ありますね。
ただ客観的な議論が出来ずスレつぶしを繰り返す桜井さんに対して
普段憤りを感じ、大勢に紛れて制裁を加えた気になっています。

きっと桜井のヤツ分からないんだろうね

僕は４回でした。
初めは 何の話？こういうことかな？と予想を立てる。
２回目で あっそういう話ね。内容は完全理解。スクリプトの原案をつくる。
３回目で，一部 聞き逃しを修正。スクリプト完成。
４回目で，最終確認。

普通，文字にしようと思って聞いているわけではないから，
最低でも，３回ぐらいは必要だと思います。ネイティブなら１回か，多くても２回かも。
いずれにしろ，何回か繰り返せば，聞き取れると思います。
これを逃げ回るようじゃ，桜井さんの聞き取り能力はてんでダメってことでしょう。

これに答えるまでは，自説展開を禁ずるべきだと思います。
自説展開を禁じれば，彼は何も言えなくなるので，迷惑ではなくなると思います。

TOEICで500いかないオレが書き込んでみる。

Listen to yourself, Bob.
You hell hard work.
You eat your cause open your mail.
You make study do relationship was over.

Thank you here we go.

訳が分からん。

答えをくれ。

これはまた想像力が豊かな。

Listen to yourself, Bob.

You hell hard work.
You eat your cause.
Open your mail.
You made study do extinct relationship was over.

Thank you here we go.

限界だ。

誰か答えをくれ。

あー、再起動された桜井を見るのが楽しみww

はやく、はやく

>>258
きっと桜井が完璧な回答をアプしてくれるぞ。刮目して待て。

再起動って何？特別な能力？

そう、特別なのあいつは

とかいって熱中死してんじゃねえの？

いまはやりの孤独死

まあ、周波数もあるけど、日本語が、すべて子音＋母音で出来ていることで、
英語の音の構成を捉えることができないんだろうね。
音を捕捉する網の構え方を周波数というより、その構成に合わせて変更する必要がある。

前から言っていることだが、日本人は生の英語より法則を優先する傾向は、まだまだある。
それも問題だ。あとは、心ではなく頭で聞こうとするから。これもはじめから言っていること。

テクニカルな面とメンタルな面が組み合わさっている。
そういう弱点を克服する集中的訓練で、テクニカルな面は克服できる。
法則的アプローチに終始するから、できないんだろう。

なんだかんだいってみんな桜井さんが大好きなんだね

相変わらず、朝鮮人林はタコ壷の住人だね。

サウイじゃないか！力を合わせて桜井倒そうぜ

>>255
ｈやｆの音に耳を慣らす練習をしましょう

だから
桜井と愉快な仲間たちスレなんだって

>>255
すまん

ﾜﾗﾀ

ほら、桜井！

>>255の間違いを訂正してやれよ

>>Thank you here we go.
僕もワロタ


ヒントになるけど
一言で言えば「不信と憤慨」かな？

しかし、桜井がいないとこんなに平和なんだな

じゃー、　Thank you for your ego.
って言ってんの？

２７４

スマソ。全体を通しての感覚っす

そこは　普通の文章です

よし、TOEICでリスニングが300点以下の者に限って
答えを書いても良いことにしよう

桜井教祖マダー？

桜井ちゃんは洋画を聞き取ろうとする努力は無意味だと思ってるかな？

>>243のカウンターパンチが効きすぎちゃったんじゃないの

聞き取り練習して分からない箇所があったら
そこは何回聞いてもわからなくて同じようにしか聞こえない。
とりあえず知ってる単語で無理やり255みたいに補っておく。
映画やラジオで練習続けまくって一ヶ月後くらいに
もう一回聞くとなんでこんなのがわからなかったんだと
思うことがよくある。

>>271

誤り：桜井と愉快な仲間たち
訂正：桜井と不愉快な仲間たち

ふざけた事を言われたら困る。どちらから物事をみているのだ。
知性が低いのは良く知っているが、お前等のどこが愉快なのか。
知らない間に俺を殺したやつまでいる。
言葉の暴力はやめろ、さもなくば頭突きするぞ！
カウンターパンチなんかめじゃないぞ。

でも俺は毎日、W杯以降も不愉快で夜も熟睡した事はない。
皆お前等のせいだ。

正しいことを言う俺が何でこのような扱いを受けるのだ。

　↑　↑　↑　↑　
爺さん、華麗な登場

>>280

理解できるなら映画も良い教材となります。しかし、映画はかなり周辺の
情報を知らないと聞き取れないのでフルハウスなどのホームドラマなどを
すすめます。
映画よりはニュースの方がずっと楽に聞き取れます。
分からない映画を何回見ても、リスニングの練習にはなりません。

基本的に１回でおよその意味が理解できない教材はリスニングの
教材としては効果的ではありません。
ヘッドフォンを使って何回も聞き取るのはリスニングの練習としては
あまり勧められません。

まあ老化とともに睡眠時間が減少するというしねえ

>>283
キレかたが今ひとつです。もう少しがんばりましょう

桜井さん何歳？

じゃりんこチエのお父さんの心境でつ

きた〜〜〜〜〜！！

>>ヘッドフォンを使って何回も聞き取るのはリスニングの練習としては
>>あまり勧められません。

ハイ　ビデオデッキの駆動部がお釈迦になりました。　それ以来
まき戻しをカチャカチャするのはやめています。

また、医学的にも難聴のなる可能性はあるでしょうか？

>>287

切れってないよ。

大ニート・子神

>>291
なにをいってるんですか？
わかりません。

聞き取り結果の発表はまだですか？

>>291
恥ずかしいな

あら素敵なおじいさんわね。私と遊びまＸＸ。

>>290

英語をヘッドフォンを使って聞くのは避けるべきです。
ヘッドフォンを使うと良く聞こえますが、それで英語が
聞き取れても実践的ではありません。
通常は裸の耳で会話でも映画でもみるわけですから
リスニングの練習は裸の耳でやるべきです。
裸の耳の聴力は発音時にも大事な役割を果たします。

>>295
自分で質問して自分で答えるのは楽しいですか？

屁理屈をこねるな、バカモノ！サンプルも聞き取れなかったくせに！
洋モノなど１００年早いわ！！！

>>297

もうすでに、答えが幾つもでているではないか。

桜井殿、今日は夜通しやって頂きたいもので御座る。

>>299

面白い話題があれば、いつでも参加します。
一応、日本人の発音とリスニングの向上を目指していますから。

桜井さんの答えをお聞かせ願いたいです。
何か損得以外でのちゃんとした理由でもあるんですか？
誤魔化さないでお答え下さい。

>>300
日本人っつーか、自分の能力の向上に努めなよ。

＞＞３００
なにか小僧どもに自慢できる英語の資格をもていますか

音素というものはこの世にあるのでしょうか？

>>301

自分で発音とリスニングのサイトおよびBBSをやりたいと思っています。
そのための調査のつもりで参加しています。
サイトの運営者になれば、あまり馬鹿な事はかけないし
自分で始めたら、他のサイトへの書き込みは完全に止めるつもりです。

自分のサイトでは私の手法や、私の考えに対する批判も受け付ける
ようにするつもりです。

>>305
>サイトの運営者になれば、あまり馬鹿な事はかけないし
すでにじゅうぶんすぎるくらい物笑いの種になってますが

>>303

大学の卒業証書だけです。

なるほど。

>>304

ハム太郎氏が言っていたように
音素とは学者が作った都合の良い概念だ。
に同感です。
ピンカー氏は音声には音素は無いと言っています。
彼は音素があるようの聞こえるのは錯覚だと言っており
私の今までの調査と同じ考えです。

アメリカの公立大学、それはそれで立派ですが、
例えば　「通訳検定試験２級」などの要求は
仕事先からはなかったのでしょうか？

あなたのサイトが出来れば荒れることになるでしょう

>>310

ガイド試験や他の資格はありません。
しかし、通訳案内業のガイドの資格では
ビジネス通訳は無理だと思います。
通訳は使ってもらって、こなせればそれで良いのです。

しかし合格を目指して技能の向上に努められるではありませんか。
怠けてしまうでしょう。

>>311

発音とリスニングに関する限り、BBSでどれ程荒れても
アク禁、削除は絶対にしません。
だから、私はいつでも間違いは訂正すると言っています。
私には守るものがないから、正しい事を入れる事は可能です。

守るものがあると、フリートークのBBSは厳しいと思っています。

守るものってなぁに？

>>313

私が技能の向上を努めているのはそれが楽しいからです。
今でも少しづつですが発音も聞き取りも良くなっています。
通訳時代よりはかなり良くなっています。

>>312
英検　ＴＯＥＩＣはご周知のとおりですが、

ガイド試験は確かに　ネイティブの音声要素が皆無
でしょうから、実用性はやや薄いと感じてきました。

しかしながら通検（通訳検定２級）や国連英検Ａ級以上などは
ネイティブとの対話能力が問われるよい試験だと思っています。

時間が許せばお受けになったらいかがでしょうか？

>>315

例えば３０音とか43音の音素による発音教材です。
または「発音できればききとれる」のような宣伝文句です。

これらを科学的に否定されたら万事窮すになってしまいます。
だから何々式のようなものを提唱するつもりはありまえん。
それを正式に否定してら、アク禁にするしかありません。

サイトの完成っていつごろになるんでしょうか？ー＿−

検定試験のような客観的な基準なしに向上したと公言するのはどうして？

>>317

アドバイスありがとうございます。
でも現在の私は教える方に関心があり、
どうすれば発音と聞き取りの効果的なコーチングができるか
必死で考えています。

自己判定だと基準が甘くなっちゃうと思うんだよね

>>320

英語の発音とリスニングの評価は自分でしかできません。
他の試験や学歴や他の判定はあまり頼りになりません。
自分の評価が一番正しく、自分だけは騙すこともできません。

>>322

録音してヘッドフォンで批判的に聞いてみてください。
もし、矯正が必要なければそれで完成です。

教える方に関心があるなら　簡単に切れないことだ
生徒は鈍重なものなのだから　おかしなことをいうものだ

サイトの完成っていつごろになるんでしょうか？ー＿−

>>325

ご注意ありがとうごいます。
もともと、サービス業出身ですから、有料のお客さんの
扱いは慣れているつもりです。

自分の評価が一番正しく、ってところに危険な香りを感じるね。
ああやっぱりこの人は・・・って思っちゃうよね。

桜井さん、おいくつですか？

>>309
> ピンカー氏は音声には音素は無いと言っています。
> 彼は音素があるようの聞こえるのは錯覚だと言っており
> 私の今までの調査と同じ考えです。

人がリスニングの際に音素があるように聞こえてしまうのは、いけない事なのですか？

>>326

もう、ほとんど原稿は完成しているのですが、つい欲張って
最後の手直しをしています。
人寄せのパンダ的な意味で２ｃｈの話も公開する予定です。
日本の発音とリスニングの情報センターにするつもりです。
有料と無料のセクションに分けるつもりです。

たしか有料で教えていらっしゃったのこと
その後やってないのはなぜですか？

桜井さん、
前のお話なのですがケンカ別れしたしないのお話はぉ覚えでしょうか？

やっぱし独りよがりな頑固ジジイってことなのか

>>332

それは事実と違います。
無料のレッスンを募集したときに、どうか有料で個人レッスンしてくれとの
要望で金をもらったものです。
金をもらっていますが、対面の個人レッスンのために有料になりました。
有料で募集した事はありません。

そのときに、教えた方は他のいろいろの発音レッスンや
発音学校に行っており自分の考えを十分に説得できてないことを
痛感しました。
そのために今は脳だとか、記憶だとかの理論の面をかなり
充実しました。
音を動的に捉えるというのは以前から一貫した考えです。

>>333

覚えています。

>>そのときに、教えた方は他のいろいろの発音レッスンや
>>発音学校に行っており自分の考えを十分に説得できてないことを
>>痛感しました。
音素にこだわりがあるためそれが邪魔になるということですか？

一生直らないっつう事なんだね。おれも気おつけよーっと

ケンカ別れしたのですか？

>>金をもらっていますが、対面の個人レッスンのために有料になりました。
この方の発音はレッスンによりどなりました？

>>337

正直言えばそうです。
私が教えていたこととはまったく違う手法ですから。
でもあの時は自分でも確信をもてませんでした。
しかし、ピンカー氏の本で私は完全な自信を持ちました。

質問をとばしはじめましたよ

>>339

その方は去年の１２月に友達を２人紹介してくれ、合ってお話しています。
その時のお礼のメールももらっています。
私は感謝されていると思っています。

>>343
発音はどの程度改善されたんですか？

まぁ桜井を不愉快な気持ちにするｺﾄも出来たし
俺はこれで桜井いじりは満足かな

尻すぼみだお

あの質問の件、もし終わったのなら答えが知りたいです。
後半の答えが気になりますので

結局聞き取れないわけだし

>>340

私の方法は本人の発音を聞いてもらう、
そして私の発音を聞いてもらう方法です。
そしてどうすれば良くなるかを説明するものです。

自給でもらっていたので、覚えが悪くても収入が増えるだけです。
でも非常に努力された方で私はある程度は満足のいくレベルに
いったと自負しています。

合計で数十時間やっています。

>>344

始めた当初から比べると私はずいぶん良くなったと思っています。
約束はいつでもどちらも止める事ができる条件でしたので
数十時間続いたことは、双方がその間は満足していたと解釈しています。
少なくとも自分は満足でした。
募集した無料の方よりずっと一生懸命にやってくれました。

>>347

ちょっと意味が分からないのですが。

>>350
何がどう改善したんですか？
それは何が効果あったんでしょうか？

おい、
桜井は俺達の事不快に思ってるらしいぞ

>>352

私が選んだ４００の文例を基本に
発音を矯正しながら、記憶していくものです。
レッスンの途中で他の発音学校に行っている
友達をつれてきて一緒にレッスンをやりましたが
手前味噌ですが私が教えた方のほうが抜群に良い発音でした。

音を動的に捉えるのですが、発音練習をすると発音し易くなり
非常に記憶が楽になります。
すると聞き易くなり、また覚え易くなると言う感じです。

帰ってきたぞ。阪神が負けた、今年は駄目だ。

誰か答えをくれ。

347

あ、すみません。　桜井さんに質問ではなく、
例の>>117のスクリプトの件です。
もし、この話題が進展しないなら　フェードアウト
される前に　答えが知りたいです。

>>353

俺はそういう書き方が不快なんだ。

じゃー、ちょっと桜井さんの発音upしてみてよ

桜井と愉快な仲間達w

>>356

私も何度かきいたのですが、Eveが出る場面で
音を英語にしてもその訳が納得できないのです。
辞書を引いてもでてきません。
自分で納得がいかず、用例も無い英語を公開するのは
生意気を言っていただけに気がひけます。

音声を聞いて訳す職業でしたので、音だけを頼りで書き起こすのは
できないのです。
どうか私の気持ちをご理解ください。

＞俺はそういう書き方が不快なんだ。

なんか日本語がヘン

>>360
>音声を聞いて訳す職業でしたので、音だけを頼りで書き起こすのは
何を言ってるのかわからないんだが。
音を聞いて訳すことができるなら原語を聞き取っているはずで、
聞き取っていれば書き記すことだってできるだろうに。

おれだって桜井のこと不快に思っている。

>>358

それは勘弁ください。
教えた方には私の教え方や発音を数日間聞いてもらった上で
レッスン料を後日決めてもらいました。
その方はいろいろな発音レッスンに行ってましたので他の場所と比べて
教え方や発音にそれなりの評価をもらったと思っています。

あんだけ大口を叩いたんですから発音をうｐするくらして下さい。

やれやれまた始まった

>>音を動的に捉えるのですが、発音練習をすると発音し易くなり
>>非常に記憶が楽になります。
>>すると聞き易くなり、また覚え易くなると言う感じです。
これがこのとおりだとすると、効果は絶大だと思うので
なにも２ちゃんで書き込むこともなく　口コミで拡がって
いくだろうけどなあ

なんで桜井がこんなに必死なのかわかったような気がする。
それは・・・・・・・・・・・・・・金がかかってるからなんだ！

お前ら桜井さんのアゲアシばっかり取って楽しいのか？

自分の胸に手を当ててよく聞きナ。ボブ
あんたは、彼女の仕事にまで後をつけて行くわ。
彼女の電話を盗み聞きはするわ。
彼女の封筒まで開けて読んだだろ。
そこまでやられたんじゃ、もう分かれるしかないってよ。
電話ありがとよ（皮肉）。

合ってますか？

２５５おもしれーな

>>370
>そこまでやられたんじゃ、もう分かれるしかないってよ。
ここがちがう

>>372
３７０
やっぱり　出直してきます

>>365

メールをくれればいくらでも電話またはSKYPEでお聞かせします。
そのかわり、あなたの発音も３０秒くらいお聞かせください。
私の発音研究に使わせてください。

で、リスニングの解答を拒むのは結局聴き取る能力が無いからなんですか？

>>367

現在では発音教材も音声学の本もすべてが音素ベースなので
それを否定するにはかなりの説得材料が必要です。

最初は音を動的に捉えると言った時はめちゃくちゃに
批判されましたがこのごろはそうでもありません。

３７３
関係がおわっちゃうと　男は何でもし始めるんだな。

でしょうか？　答えに近くなった？　遠くなった？

で、なんで有料なんですか？

俺が桜井氏に望むことは、
どこかのスレッド専属で滞在して欲しいということだけだ。

で、なんで音を動的に捉えて、あのリスニング能力なんですか？

>>368

なにしろ私が現在使える唯一の媒体です。
しかし、無料であるからではなく対話ができる媒体として
私は気に入っています。
自分では下手な出版社の編集者を説得するよりは
ネットで分かってもらう方が大変であるし、
より重要な仕事であると思っています。

海に向かって，立ち○ョ○したやつがいた！
えーん，もっとたち悪いかもー，うちらのグループ（涙）
ま，海に流れていくからいいのか！？
keiko_nagai at 22:34 │Comments(3)
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この記事へのコメント
1. Posted by なかめぐろ 2006年07月13日 15:33
うーむ　海に向かって・・・ですか…
ま、ダイジョーブなんじゃないでしょうか、産業廃棄物じゃなくて自然のモノだし・・・（いいのかそれで？）
そういえば、知人がリンクしているくだらな〜いサイトで、以前こんなアンケートがありました。
今までにプールやお風呂でオ○ッ○してしまった事が「ある」「ない」で、その時100パーセントの人が「ある」って答えてました。
実は私も…（-_-;）　
2. Posted by ながい 2006年07月13日 16:36
ある。。。
3. Posted by 月うさぎ 2006年07月13日 19:50
ある・・・・・

で、なんでリスニングでいちいち辞書引いて日本語の意味調べてるんですか？

>>375

音を完全にひろえて
その意味が自分で納得いかなければ
テキストを公開できません。

で、なんで自分に都合の悪い質問には答えないのに対話できるなんて言うんですか？

>>383

一連のストーリーの意味が通らなければ
正しく聞いた事になりません。

>>384
つまり桜井には聞き取れてないってことな訳だな。

>>381
そうじゃなくて
効果あるなら　何もネットでなくても拡がると言ってるのですよ。
対面でやるのが最も効果があるだろうし　それを地道にして
なんぼでしょうに。にちゃんで理論だけふりかざしても
なんだかな

>>380

だからcivilizationの間違いが聞き取れたのです。
音の特徴を聞く事です。

音声には音素がないからいろいろな聞こえ方になるのです。

そのことを世間一般的にリスニングの能力が無いと言うんではないんですか？

音のつながりが重視して単文だけの例文を載せてる
本はすでに出版されてますよ。

いろいろな聞こえ方になるのは、あなたのリスニング力が低いからではないのですか？

>>388

私は対面ではなくネット上での普及を考えていますの
でSKYPEを使います。
すると、まず考え方を理解してもらう事が非常に重要なのです。
多くの発音教材をやっている人はほとんどが半信半疑で
いろいろな教材を平行してやっているのが現状です。
それは十分な納得のいく理論が出来上がってないからだと思っています。

そういえば桜井氏は
どこの米語、英語、オージー語など、
どこが専門なんでしょう？

今日こそ桜井をねじ伏せてくれよ

アナタがここでリスニングの実力を見せれば、理論を振りかざすより、よっぽど説得力があると思いますが

>>392

不明瞭な発音は不明瞭に聞こえるのが当たり前です。
英語のリスニングはあるがままに聞くが鉄則です。
あるがままに聞いたら、その音に相応しい英語を推測して
意味合いを検討するしかないのです。

あれがcivilizationに明瞭に聞こえたとすれば、すでに正しい聞き方では
ありません。

海に向かって，立ち○ョ○したやつがいた！
えーん，もっとたち悪いかもー，うちらのグループ（涙）
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1. Posted by なかめぐろ 2006年07月13日 15:33
うーむ　海に向かって・・・ですか…
ま、ダイジョーブなんじゃないでしょうか、産業廃棄物じゃなくて自然のモノだし・・・（いいのかそれで？）
そういえば、知人がリンクしているくだらな〜いサイトで、以前こんなアンケートがありました。
今までにプールやお風呂でオ○ッ○してしまった事が「ある」「ない」で、その時100パーセントの人が「ある」って答えてました。
実は私も…（-_-;）　
2. Posted by ながい 2006年07月13日 16:36
ある。。。
3. Posted by 月うさぎ 2006年07月13日 19:50
ある・・・・・

>>393
そのネットでやった人たちの反応がないからなあ
ここ桜井さんのやり方は本当にすばらしいという
書き込みはいっさいない。
ネットじゃあ桜井の力じゃ無理じゃないの
すぐきれそうだし

アナタにとって意味というのは日本語のことですか？

理論が不完全な桜井のリスニング能力はやっぱり不完全なんだろ。

>>394

私は典型的な米語です。
しかし、音を動的に特徴を捉えるようにしてますので
私の英語はアメリカ訛りですが
英語の基本的な音の特徴を大事にしています。
この音の特徴は英語共通のものです。

若い有能な通訳者に仕事をとられたんだろ。
自己評価で満足してる甘いやつだからな。

あるがままの音から意味を探ると言いますが、意味って何ですか？

>>399

私は無料で教えたときに、書き込みを条件にしていません。
ここを読んでいる人はたくさんいますが、書き込みをする人は
非常に少ないのです。特殊の人です。
私が教えた方の多くはROMの方でした。

中には私のほとんどの書き込みを読んでいる人がいました。

なんか桜井って「フロッピーはおれの発明だ」とか言い出しそうだな

>>404

音が不明瞭の場合には絶対に変な音を入れてはいけません。
不明瞭な音をそのままにして、その音に合う英語を探します。
意味というのは文章の前後の流れがありますので、
それまでの話の辻褄があうかどうかです。

英語の聞き取りで一番重要なのは全体的な意味合いの把握と
話の辻褄です。
これさえ間違わなければ、大きなミスはありません。

海に向かって，立ち○ョ○したやつがいた！
えーん，もっとたち悪いかもー，うちらのグループ（涙）
ま，海に流れていくからいいのか！？
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1. Posted by なかめぐろ 2006年07月13日 15:33
うーむ　海に向かって・・・ですか…
ま、ダイジョーブなんじゃないでしょうか、産業廃棄物じゃなくて自然のモノだし・・・（いいのかそれで？）
そういえば、知人がリンクしているくだらな〜いサイトで、以前こんなアンケートがありました。
今までにプールやお風呂でオ○ッ○してしまった事が「ある」「ない」で、その時100パーセントの人が「ある」って答えてました。
実は私も…（-_-;）　
2. Posted by ながい 2006年07月13日 16:36
ある。。。
3. Posted by 月うさぎ 2006年07月13日 19:50
ある・・・・・

>>406

私は嘘をついてまで書きたいとは思っておりません。

>>409
それが嘘だ

Ihmhiのコメント抜粋

I have the feeling that whoever is insisting that it is *not* the word
"civilization" has a poor understanding of the language
プ

桜井って２ちゃんの祭りの怖さを知らんのかな

>>403

英語は音声認識ソフトにかけても、音声分析しても
評価ができるものではありません。
日本語でも上手いか下手かを判断する機械はありません。
自分で発音が上手いか下手かが分からないのでは発音の練習になりません。
学校や教材の餌食になってしまいます。

>>413
ちがうな、桜井の餌食になるんだよ

にちゃんに実名で書き込んでいる人に教えてもらっていた
というのは恥ずかしいという感覚があるだろうな。
あっちの世界の人かもわからんし。腹わって話なんて到底できんだろう。
周りからは信頼されてない人として認定されていると、
自分で言って歩いているのに等しいな

>>411

人間が学歴で決まる訳でありませんが、高校も卒業していない方に
判断をおまかせできません。
しかも、彼の文書にはカタカタをローマ字にした言葉が頻繁に
でてきます。
本当のネイティブとは意味の違う、日本文化に大変詳しい方です。
知らない単語を聞き取るのは無理な話です。

今現在、アナタの英語力を認めている人は皆無に等しいのですが、
どうやって現状を打開するおつもりですか？

>>416
学歴が低いとＦＬの音が聞き取れないという事ですね

>>416
ってことは英語に詳しい日本人は日本語の聞き取りができないと。
ということは通訳なんて職業は成り立たないわけだな。

>>416
>本当のネイティブとは意味の違う、日本文化に大変詳しい方です。
>知らない単語を聞き取るのは無理な話です。
この二行意味不明

自分の説が正しいとすでに分かっているのなら
もう調査のつもりで書き込む必要性がない。

>>417

私は既にぜひ有料で教えてくれといわれ、ある程度の成果をあげています。
無料の方を実際にやってみて方向性は確認しております。

音の捉え方として音素ベースでないと言う事は
いろいろなサイトで議論をしてはっきりしてきています。
また、音を動的に捉えると言うのは科学的に見てもほぼ
正しい見方であります。
これらの考えが正しければ、いつかは正しい方法が見つかるでしょう。
しかし、現在の教材はそのような音がどのようなものあるかを良く
理解しないで教えるのは、その音の捉え方が間違っていると
その手法自体が間違いとなり、当然効果的な方法とはなりえません。

桜井さんは何で自分が信用されないかわかってるのかな？

>>420も指摘してるけど、ところどころ
日本語がおかしいからだよ。

そんな人に英語が語れるとは思えない。

おい>>369、ちゃんと見てるか？

>>421

私が試しているのは、私の考えをどう説明すべきかであります。
また、ここの読者はどれくらいの知識を持っているかなのです。
私の話をどこまで興味を持ってもらえるかなのです。
これらは、これからの活動に大変重要な情報です。

>422じゃあ、桜井自身は効果的でない方法で学習し、
間違った実力を身につけた、という結論にならないとおかしい。

>>422
> 音の捉え方として音素ベースでないと言う事は
> いろいろなサイトで議論をしてはっきりしてきています。

音節ベースじゃなかったっけ？

だっていまだに習得法判っていないんでしょ？

論理的な筋の通った日本語が書けるようにならないと説明は無理ではないですか？

>360
> 私も何度かきいたのですが、Eveが出る場面で
> 音を英語にしてもその訳が納得できないのです。
> 辞書を引いてもでてきません。

Eveとか言ってる時点で、聞き取り結果を
うｐする必要なし
ごくろうさん

>>420

少なくとも日本での生活が長い人です。
大学も行ってませんので、英語のネイティブとしては
大変日本文化に詳しく、日本語も理解できる特異はネイティブです。
純粋のネイティブというよりは日本に長くいた人です。
大学にもいかずに、日本に長くいたとすれば
英語の力は自ずから限度があります。
本来のネイティブは日本語もカタカナ英語しらず、
大学くらいの学歴を持っていないとあの単語の判断は
難しいでしょう。

>>431
>420にたいする回答を考えるのにこれだけかかったのかw
gokurou

>>431 もうムチャクチャ。見っとも無い

で、アナタの説が正しいと言うネイティブは１人でもいたんですか？

>>430

英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
自分がしくじったことに感づいた模様

FLの音から始まる語だと主張するネイティブがいたら紹介してくれませんか？

>>431
だから、それと音が聞き取れない事とどういう関係があるの？

あなた自身、音が違う（ＦＬと聞こえる、ＣとＶの音が無い）ということから
fluidizationを見つけたんでしょ。

>>434

私はメールで何人からの人から私の答えが正しいと言われています。
また数人からネイティブにきいたらやはり正しかったけど、２ｃｈだと
書き込むとネイティブがどのような人か言われるので
直接メールすると言っています。
勿論、何人かには確認しています。
あの音はどう聞いても少なくともcivilizationではありません。
用法も不自然です。

なんか、おもしろくなってきた

>>439
捏造

桜井さんは近所では　通訳者として有名なんでしょうか？
それとも変なおじいさんとして有名なんでしょうか？

素晴らしい自説はまずコミュティに還元してはいかがです？

>>439
３〜５行目が意味不明

>>438

あの音は不明瞭だから問題なのです。
何故問題かと言えば６４５も前半にLの音を聞いているのです。
私もLの音を聞いています。
だから混乱しているのです。
それを間違い無くcivilizationを聞いている人が多いのですから
それが間違いです。文字と音があるとマガーク効果で文字に左右されます
少なくともLの特徴は私も６４５も聞いているのです。
私にはｖの音はまったく聞けません。

I have a strong feeling that Sakurai has a poor understanding of the language.
Sakurai has a poor understanding of the language.
Sakurai has a poor understanding of the language.

>435
> >430
> 英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
> だれにも分かりません。
> いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
> だから答えても何の得も無いといいました。

はいはい、おつかれさん。もう帰っていいよ。

>>441

捏造しなくても聞けば分かる事です。

桜井って荒らしだよな

>>445

どちらがpoorかは判断がでておりません。
大検の知識では知らない単語が多くあると思います。
聞く量でいけば私の方がたくさん聞いています。

>>435
> 英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
> だれにも分かりません。

こいつ、レベル低っ！

どうも近所ネタさけるな

"I thought I might enjoy letting him know that he is completely
wrong and then not giving him the chance to reply."

>>444
それと、>>431にどういう関係があるのか聞いているんですよ

桜井さん、poorってどーいう意味ですか？

>>452
なんか変な英語．..

>>446

Eveがあるかどうか、テキストを公開したらどうですか。
前のと違ってEveがあるかどうかだれでも聞けるはずです。
日本語訳だけではトライした人には不親切でしょう。

皆の前ではっきりとしたらどうですか。
やった人は気になっているとおもいます。

Sakurai is completely wrong.
Sakurai is completely wrong.
Sakurai is completely wrong.

何だかんだ言って桜井さんは正しいと思う

>>450

全部を公開してだれが低いか判断させれば良いでしょう。
そうすれば、評価しなくても分かります。

Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

>>455 （小声で）例えば？

桜井さんばっかり文句言ってさぁ
お前達って何？ねたみ？

>>462
わらた

>>461
(小声で）そんなん自分で考えてみる

>>460

だから、言い訳はいいからテキストを公開すべきでしょう。
あったかなかったを言っているのです。
実際に聞き取った人はいると思いますよ。
あの日本語ではどんなに訳してもあの英語の音声になりません。

なんか変なレスが混じってきたぞ。英語中上級ＢＯＹか？

>>460

言い訳なしで、テキスト公開すべきです。
せっかく聞き取りをした人にも不親切です。

>>465
あなたも良い訳はやめてあなたの答えを出すべき

>>460
あんたがどう聴き取ったか聞く前に答えを出したら
また自分に都合のいいことを言うだけだろ、どうせ。

462=468なら少し尊敬してみる

訂正>>460 → >>467

桜井さんに立てつく前にお前ら自分の英語力証明してみろ
言っとくがな、桜井さんの英語力はハンパないよ

>>472
ハンパなく低いよな

>>473
え？どう低いの？ソースは？

ハンパないｗ

>>469

おもしろ事を言うな。
そうだ、もし聞き取りに相違がでたばあいどう決めるのか。
結局、判定する機械がないからどうにもならないのだ。

人間が判断すれば今度はその人間が問題になる。

>>474
ソース>>360

>>472
そのハンパない英語力の一端でも見せてくれるように言ってよ。

>>476
おもしろ事　ではなく
おもしろい事　では？

ここはVIPか。

古文ができてよかったね桜井。桜井も弟子の期待を裏切るなよ。

弟子？

>>477
意味が分かりせん。
もっとちゃんと桜井さんの英語の実力を証明出来るソースを出してください。

そろそろ　おじいちゃん寝るからね
みんな質問今のうちだよ

弟子？

ひょっとしたら半世紀前はすごい人だったかもね。と少しフォロー

>>456

>>4にあるように1000ヘルツ以下消して聞いてごらん

>476
あれ、まだいたの。

マジレスすると、この聞き取り問題については
もう十分。終わった。

誰が先に聴き取りをUpするかとか、もうどうでもいい。
桜井の聞き取り能力判定は、Eveといった時点でもう完了。
これ以上、議論する必要なし

桜井は熱血漢だな。
国籍不詳の有象無象が牛耳るENGLISH板には珍しい馬鹿だ。
お前らもこの馬鹿を見習え。

>>488

あの中にEveがあるくらい誰でも分かるぞ。
言い訳ばかりせずにテキストを公開しろ。
お前のインチキがばれるぞ。
もうばれているかもしれん。
今回は明瞭な音だからだれでも分かる。

お前、実は日本語訳しか持ってないのだろう。
お前が分かってないのだろう。

？？？意味がよく分からない

Ｅｖｅなんてはじめて聞いた。

>>489

ただ正しい事を正しいと言っているだけだ。
２ｃｈでもインチキは許せない。

桜井さん
eveがあったっていう証拠か何かあるんですか？
それだけ確信めいた発言が出来るのならあるのでしょう。
是非拝見させていただきたいのですが

>>492

おいおい、それくらい聞き取れないと馬鹿にされるぞ。
ここでの聞き取り問題は皆いい加減なヤツばかりだ。
まじめに聞き取ったやつもいるはずだが。

>>495
eveの次は何ですか？

>>494

とぼけた事を言わないでください。あなたは聞いてないのですか。
ちゃんと聞いてください。そのくらいは。
俺が証拠ではなくて、音に証拠があるのですよ。

確かに Eve はあるな。
女の名前？ププっ

間違えた。
確かに Eve と同じ音はあるな。　に訂正

あーわかった！そういうことか！

現役退いてそこまでレベル落ちたとは・・・
やっぱ英検だの受けて自己研鑽に励むべきだよね。
じゃないと閉鎖的な世界で自己満足に終わる。

>>496

その前にEveは聞き取れましたか。

質問を変えます
eveが女の子の名前という証拠はあるのですか？

>>501
どこの部分を言っているのかは分かります。

かわいそー！かわいそかわいそかわいそー！ウワーン

>>499

なんであれが女の意味になるのか。答えてみたまえ。

イヴちゃんの飴

>>502

日本語の訳にそうなっているではないか。
前の書き込みをみているのかな。

すみません
何の事を言ってるんですか?

>>503

あの音声の中にはっきりとEveとあるでしょうと言う質問です。

>>509
その Eve はどういう意味？

>>508

困ってくると、とぼけるのか。

きっと過去はそこそこ鳴らした通訳者だったんだよ・・・
いまはそのプライドだけで生きているんだ・・・泣

何と騒いでいるのかと思えばこれか。

"Listen to yourself, Bob! You follow her to work.
You eavesdrop on her calls. You open her mail.
The minute you started doing these things
the relationship was over! Thank you for your call."

CUSSW は「カスｗ」という意味だったんだね。

今日はもうすごいネタを握ってしまった。ご馳走様。
本当にありがとう御座いました。通訳仲間に言いふらします。

>>511
それはあなたも一緒w

桜井と愉快な仲間達

通訳馬鹿じいさんと近所では呼ばれている

リセット中

>>513

ありがとう。
これでようやく納得できた。

終わった・・・今度こそ本当に死んじゃうかもね

>>520
てことは、やっぱり聞き取れてなかったんだね。
簡単なのに。

桜井＝中級者以下

なんで納得しちゃってんの？怒りなよ

第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ！

Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html

句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか？

ＣＵＳＳＷさんは日本語ぺらぺらのアメリカ人かも。
高校中退かも。
あと４人の一致したトランスクリプトが必要。

>>527そこをみんなで話し合ってたさ。

実を言うと俺はYou follow her to workの箇所が初め
Your father had a workに聞こえた。
この音の聞き間違いについて分析してくれないか。

もう今晩はそんな気力ないろ。自室に引きこもったろ。

あれ？桜井さん？
都合悪くなると逃げるﾃﾞｽか？

逃げます。もちろんＤＥＡＴＨ

>今回は明瞭な音だからだれでも分かる。

とかいっちゃってますけど

こんなに大恥かいてもしつこく出てきて訳のわからない言い訳を並べるのは
ある意味すごいよね。

お！、またこのスレ復活したのか！！　

とりあえず、
「似たような音から単語などを判断するのは危険。　だから発音記号を元にした練習は意味ないし、危険」
と言っていた桜井本人が実際にリスニングをする際にはそれと真逆な事をやっていた件についての弁明はあったの？

>>530
お見事ですね。　自分ははずかしながら２箇所間違いました。
１　The minute を that manyに　（あと少し考え深ければ←アホ）
２　these things を　any things　に　
２は　正解が出た後でも耳がついていってない感じです　トホホ。
何点くらい減点でしょうか？

前半はworkが不可算であることからhad a でなくher toだとわかりました。
検索サイト「eaves drop →[eavesdropでも検索してみてください] 」
と検索機能にも助けてもらいました

うーん

このtheseは文法的にではなく、耳から聞き取れましたか？

ホントだ、聴き直してみると these は any のようにも聞こえるね。
でもなぜかちゃんと these で理解してた、漏れってすげー。

doing の g が欠落
these の th が欠落
その二つが連結してdoin' (th)ese
「ドゥーイニーズ」のように聞こえているだけ。

私も2箇所間違えてた。
follow her to work →follow her at work
the minute →that meant (よく聞き取れなかった。the minite で文章つながり納得)

日本人が聞き取れないとこって似たようなとこなのかなあ。
eavesdropはブッシュの盗聴問題とかで、最近結構耳にすることが多い単語ですね。
さあ、もう寝なくちゃ。

間違えた。minute 恥ずかしー

>>537
these thingsは前にあげたストーカー行為を指しているので。
anyは肯定文では複数にならないよ。