洋画を聴き取れない原因が判った　６

あなたは今まで疑問に思ったことはありませんか？
英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
聴き取れない、それは何故なのでしょう？その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
「発音が崩れている、連音する、訛りがある」などが言われていますが
こういう事だけが原因だと思っていませんか？

リスニング対策には苦労と工夫が要るようで、崩れた英語の音を紹介した音声教材や英語字幕の出るDVD、
他にもスピードコントロール機能のついたカセットを使ったりとか皆いろんな方法で訓練してられますが
こういう方法だけで何年続けても、また海外留学を何年やっても英語が「楽に」聴き取れるように
ならないのは何故でしょうか？

その理由は２つあります。１つ目は英語と日本語の音域（周波数）が大きく異なるからです。
周波数問題は多くのサイトやテレビ番組でも取り上げられました。
２つ目は私たちの「耳年齢が臨界期を過ぎている」からです。子供の頃は音域が広くて柔軟性があっても
大人になると単に英語を聞き続けるだけでは高周波の英語音に再チューニングすることができないのです。

だから大人になってから海外に何年住んでいても洋画が聴き取れるようにはならないという事態も
起きてくるのです。（続く）

参考スレ　語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

ていうかさ、誰か、こんなスレ立ててくれない？

■リスニング問題出題スレ■

このスレは、リスニング用の英文文章をアップし、
それを聞き取って答えてもらうスレです。
正解が判っている問題限定です。
では、第一問どうぞ。


立ててくれたら俺から何か出題するよ

周波数と臨界期の問題をクリアしないと洋画の聴き取りは不可能になりそうですが
では臨界期を過ぎてから英語音を聞いた人が洋画を聴き取る耳を作る方法はあるのでしょうか？
ないのでしょうか？はっきりした答はまだ出ていません。

このスレで取り扱わない英語として
CD教材やスクール講師にアナウンサーの英語、パブリックスピーチ
そしてTOEFLやTOEICなどのリスニング問題の英語も周波数問題の対象外になります。
これらは自然な話し言葉に含まれません。このスレで扱うのはあくまでも
洋画などのナチュラル英語であることを強調しておきます。

周波数説に対してはいろいろな意見が出ていますが
裏づけとしての論証のない反論は取るに足りません。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153458458/

http://www.youtube.com/watch?v=GryzYlaR8Yo&search=laughing
禿は、had better Knight beat (the shit) out of Bishop

had better の後に　名詞+原型を置くのは非標準的だが、検索するかぎり
そこそこ使われてる。もともと頭の弱いマッチョマンの設定だから使っても
おかしくないだろうね。

beep 音が入っているところは、hell かもしれない。

beat the hell out of 〜
〜を倒す、ぶち殺す

言語の周波数

　各国の言語の声域には、それぞれ固有の優生な周波数帯があって、それを「パスバンド」と呼んでいる。
日本語は125〜1500ヘルツまでの比較的低くて狭い周波数帯にある。それぞれの言語を使う民族の大脳言語野の細胞は
その固有のパスバンド内の音しか言語として認識しない。
それ以下、および以上の周波数の音が聞こえていないわけでは決してないが、
それらの音は聴覚野で言語以外の音として仕分けされて、言語野以外の感覚野に送られてしまうのだ。

　日本人にとってはなはだ困ったことには、英語を初めとする欧米系の言語は、
一様に日本語固有のパスバンドをはるかに越える高い周波数帯を使用している。
つまり、外国語の聞き取りにもっとも重要な子音は殆どが日本語のパスバンド以上の周波数帯に属しているのだ。
イギリス英語は2000〜1万2000ヘルツの間である。米語はもう少し低くて1000〜4000ヘルツ位、
フランス語は1000〜2000ヘルツの間で、ロシア語を使うスラブ民族は125〜8000ヘルツという広い帯域を使っている。
したがってロシア人は外国語に堪能になる素質があるといえる。広い周波数帯を聞き取ることが出来るということは、
次に述べる音韻を正確に把握することができることを意味する。

http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_07/2001_07_26.html

臨界期とは

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm

fake gaijin irane

>>4
このCMのどこが面白いのかわかんねぇな

亀田父が反撃、バッシング歓迎「もっと言うて」

　２日にＷＢＡ世界ライトフライ級新チャンピオンについた亀田興毅（１９）
＝協栄＝の父・史郎さん（４１）が４日、都内でスポーツ報知の独占取材に応じ、
試合後初めて胸中を激白した。判定を巡り日本中でバッシングの嵐が巻き起こっているが、
史郎さんは「言いたければ言うたらええ」と批判の矢をすべて受け止める覚悟。
猛烈な逆風をパワーに変え、次戦で本物の力を見せることを約束した。

　日本中で吹き荒れる亀田バッシング。嵐のような批判の渦中で、
沈黙を守っていた史郎さんがついに本心を吐露した。

　「言いたければ言うたらええやんか。これでくじけるような興毅やないし、
オレでもない。もっと言うてくれたらうれしいわ。
応援される時は負けた時や。嫌われるいうことは勝ったからなんや」

　「判定は本人が決めたんやないからな。ＷＢＡの公平なジャッジがつけたもんなんや。
いろいろな考え方、見方があるから２―１になったんやろ。
オレの採点でもわずか２ポイント差で興毅や。
採点競技ならどんなスポーツでも微妙な判定はある。
判定は視聴者が決めるもんやないんや」

　「１回にダウンを取られて、そこから１１回も立ち直ったのはあいつの精神力。
ランダエタも倒せる場面はあったよ。そやけど倒せんかったわけや。
お互いにＫＯできんかったわけやから、興毅だけが情けない言うたらあかん。
立派なチャンピオンや」

　「世界王者になったんやで。『ようやった』の一言ぐらい言うてもええんちゃうの。
それを揚げ足を取るような大人がおるから今の子供たちはひねてまうねん。
特にボクシング関係者が公平なジャッジになんやかんや言うのは理解できへん。
自分がボクシングで築いた歴史にツバするようなもんやないか」

ソース：スポーツ報知 2006/08/05 06:02　※一部抜粋
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20060805-OHT1T00028.htm

前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154750507/
★１が立った時間：2006/08/05(土) 06:46:41

ＴＢＳ系列のMRT宮崎放送
川野アナの日記

〜亀田親子の希薄な絆〜
父、息子、絆、勝利の瞬間、号泣。
先月ゴルフのメジャー、全英オープンでタイガー・ウッズが見せた感動のシーン。
タイガーは言いました。（ゴルフの全てを教えてくれた親愛なる父。その父に勝利を捧げたかった。しかし、その父はもういない。）
同じく昨日、父、息子、絆、勝利の瞬間、号泣したボクシングの亀田。
そして亀田も似たようなことを言いました。しかし・・・
なぜか？それは亀田家のエゴでしかないように見えたから。
父は息子を（大切）に育てた結果という自負があるでしょう。
しかし、大切な存在なら、なぜボクシング以外の大切な事もこれまで教えてこなかったのか。
口の利き方、椅子の座り方・・・亀田家において、人間としては（粗末）に扱われてきたと言わざるを得ない。
ちなみに私は２歳の息子にまさに今、これらを叩き込んでいます。
親のエゴでボクシングだけを叩き込んだ父、その親に育てられた息子はやはり、エゴのかたまりとしてしか映りませんでした。
そもそも、なぜボクシングをするのか？ただ強ければいいなら獣の掟です。
最終的に、人間としての尊敬を集める存在になるため、これはすべての仕事に共通した目標なはず。
東大を出ても社会に通用しない人がいるように、彼はチャンピオンになっても今は世界は愚か、日本でも通用しないでしょう。　　
かつての世界統一ヘビー級チャンピオン、マイク・タイソンが重なります。
そういう意味では、亀田はかわいそうな若者です。
自分の誤りを、叱り訂正してくれる大人が自分の周りにいないんですから。
彼の一番の弱点はここです。
ＴＢＳも良識ある大人の放送局として、若者、亀田を粗末に扱わず、大切に育てて欲しい。
大人が子供をその気にさせて、裏で大儲けするあくどさは、世間の大人は気付いているはずです。
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/
↑アナウンサー日記

ネ申アナウンサー

試合前
相手は弱い、KOで勝ってやると言って、「勝利」条件のハードルを高くした。
↓
試合中
ダウンは奪われるわ、フラフラになって相手にしがみつくわで醜態を晒す
↓
試合後
判定で俺らの勝ちといってるんだから文句あるか？「勝利」条件のハードルを低くした。


亀田の「勝利」条件は、どんなことをしても勝つことじゃなくて
KOで倒すことだと試合前から大口を叩いていたんだから、
その条件を満たせなかった以上、亀田の「負け」なんだよ。

>>12はニセモノの>>1

>>12
味方であるはずの日本人に批判される新チャンピオンって一体何よ？

>>12
防衛線しようとすると、対戦相手を指定できず、予想外に
強い相手と当ってしまうためベルトを返上するつもりらしいけど、
どうよ？

亀田なんかどうでもいいやん、カス桜井

要はもう実力で示すしか道は残されてない訳だ。

別に多少無礼でもいい。強ければ。

弱いからこんだけ言われる。

「あぁ大口叩くだけの事はある。やっぱり強いよ」と。
別にリーマンの世界じゃなく、格闘技の世界なんだからこれでいい。

チキン１

チキン桜井がスレ主みたいだね、ここ

いや、亀田の話題に拘ってるから名無しのチキンショウガという線が濃いと思ふ

ていうかさ、誰か、こんなスレ立ててくれない？
俺は立てられないんだ。

■リスニング問題出題スレ■

このスレは、有志がリスニング用の英文文章をアップし、
それを聞き取って答えてもらうスレです。
正解が判っている問題限定です。
では、第一問どうぞ。


立ててくれたら俺から何か出題するよ。結構面白いスレになると思うんだが。

>>17
だけど、ベルト返上するらしいねぇ。

>>21
ネタとしてはアリかもしれないが、問題提供者がえらい性格悪かったから
どうも乗り気になれない。

>>23
いや、俺はその問題提供者とは別だよ。

そもそも、「正解が判ってるもの限定」だし。

糞スレ

前スレのほうがよかった

やっぱりサーがいないとダメか。。。

はっきり言って桜井よりショウガのほうがいいね

685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/04(金) 22:38:08
Ｑ　先生、聴き取れない部分を　集中的に繰り返し練習すべきですか？

ー（答その１　桜井氏　一部抜粋）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回数だけを前提にするのは大変危険な方法で非科学的だと思います。
昔はやった千本ノックのような回数至上主義の数十年前の練習方法です。
もし、発音練習なしで聞くだけの練習なら意味がありません。
聞く練習ではなく、あるフレーズに慣れているだけです。
聞き取りの大問題は細かい部分が聞き取れるかどうかでなく
スジが追えるかどうかです。
スジが明確に追えるなら早口の部分がどのようなスペルでも
どうでも良い事だと思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ー（答その２　サーウィッ氏　一部抜粋）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
聞けないところを繰り返し聞く。
それも、どのような意味であるかを理解して聞く。
似たような発音も一緒に聞いて比較する。
何を言っているのか教えて、何回も繰り返して聞けば、
リスニングは確実に上がるだろう。
聞き取れないのなら、聞き取れない部分を分析して、集中的に
聞き取りをさせれば、聞き取ることが出来るのは当然である。
こう発音されたときは、こういうことを言っている、というパターン
情報を、たくさん教えてあげれば、それだけで、大いに向上する。

>>29　なんか改変されてんなｗ

>>30 いえ「改」は１文字もありません。　行数の関係上一部削除しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/05(土) 09:35:13
>>685その１への補足。
音の特徴を捉える練習のためには音声が何かを捉える必要があります。音声は切れ目の無い
連続的な音です。その特徴を捉えるには全ての音のストリームの特徴を拾うのでなく、特に
変わり目の大きい部分に注目します。するとその特徴は音素のような点ではなく、かなりの
時間経過を含む長い音の流れの中の特徴を掴む事です。注意すべきは点（音素）でなく
音の流れの類似点だと言う事です。

そのために自分が感じとった特徴でストリームを発音してみることです。そして聞いてみれば、
音の特徴を捉えているかが分かります。発音できれば聞き取れる事は無いないのですが、
発音できればその特徴が聞き取れた事になります。速く発音するとか、子音を強くするなどは
大事な試みです。あるフレーズがいろいろな特徴を持った音声で聞けるはずです。発音練習は
聞き取りより何倍も容易であるため、上手くなって練習が楽しみになります。
音素を聞く訳ではないので、同じ音を何回聞いてもそのストリームのその音以外の音を聞く
練習にはなりません。

同じ音のストリームはどのくらいの音の幅があるかを学ぶべきなのです。
発音でいろいろな音の幅を作ったり、繰り返し注意して聞く練習教材に使うべきです。
自分の録音した発音なら毎回違う音なので、何回聞いてもマンネリにならずに批判的に
聞くことができます。自分の発音が自然な発音に近くづく頃は、自然な発音がかなり
聞き取れるはずです。

>>728　はじめて賛成できるかも・・・
>>729
始めてでも、うれしいものです。
理論よりこういう実践を言ってくれた方がいいんじゃない
他のメソッドを理論的に批判するのはいいけど
ただ「初めて」な

>>29
答その１　桜井氏一部抜粋の補足
音の特徴を捉える練習のためには音声が何かを捉える必要があります。音声は切れ目の無い
連続的な音です。その特徴を捉えるには全ての音のストリームの特徴を拾うのでなく、特に
変わり目の大きい部分に注目します。するとその特徴は音素のような点ではなく、かなりの
時間経過を含む長い音の流れの中の特徴を掴む事です。注意すべきは点（音素）でなく
音の流れの類似点だと言う事です。

そのために自分が感じとった特徴でストリームを発音してみることです。そして聞いてみれば、
音の特徴を捉えているかが分かります。発音できれば聞き取れる事は無いないのですが、
発音できればその特徴が聞き取れた事になります。速く発音するとか、子音を強くするなどは
大事な試みです。あるフレーズがいろいろな特徴を持った音声で聞けるはずです。発音練習は
聞き取りより何倍も容易であるため、上手くなって練習が楽しみになります。
音素を聞く訳ではないので、同じ音を何回聞いてもそのストリームのその音以外の音を聞く
練習にはなりません。

同じ音のストリームはどのくらいの音の幅があるかを学ぶべきなのです。
発音でいろいろな音の幅を作ったり、繰り返し注意して聞く練習教材に使うべきです。
自分の録音した発音なら毎回違う音なので、何回聞いてもマンネリにならずに批判的に
聞くことができます。自分の発音が自然な発音に近くづく頃は、自然な発音がかなり
聞き取れるはずです。

【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・時間感覚の欠如
(深夜までずっと2ch)
・人の意見にすぐ理屈をこねる
・集中力の低下，ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。

↑どれに当てはまりますか？ネットはやめましょう。

>>32
はじめて賛成できるかも・・・

>>33　やべ・・・

>>29
このように並べてはサー氏には大変お気の毒ではないでしょうか。
サー氏のコメントが一般的な意見と比べ劣る訳ではないのですが、
こうやって他の意見と並べてしまうと優劣がはっきりと
なってしまいます。

>>35
心配すな。
病状が良くなっているヤツをずいぶん目撃してるから大丈夫だ。
「サ」がつくやつは概ね快方に向かっている。
「ハ」のつくやつは知らん。

山本“KID”徳郁が自身のブログに昨日の亀田戦に対する批判記事を投稿するも、
消していたことが分かった。

以下が消えた文章
昨日の亀田戦、、、相手かわいそうだね〜、まぁ日本でやってるからしょうがないのかな？
でもこれは、世界から見たら「日本人、せこっ」ってなっちゃうね。
俺が亀田だったら相手にベルトその場で渡すね、ましてや嬉し泣きなんか親子で出来ないでしょ。。
俺も亀田応援してたけどあれで勝ちを認めなかったらカッコ良かったね。
俺だったら恥ずかしくてリングから立ち去るね。以上、毒吐いてすんませーん、でも事実なんで。。

記事が消える前のスクリーンショット
http://up.nm78.com/data/up097453.jpg
前スレ（1が立った時間　2006/08/03(木) 10:59:54）
【ボクシング】山本“KID”徳郁 「俺が亀田だったら相手にベルトその場で渡すね」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154570394/

>>37
>>33は、お前のことだよ

正直に告白する
俺もうダメかもしんね

>>36
同じ様なもんだよｗ

>>40
心配するじゃねー。
２ｃｈといえども桜井のように本を買うよりはもっと有益な
事を書いている人もたくさんいる。
「発音できれば聞き取れる」のように有料だからと言って
必ずしも正しいとは言えんぞ。

>>36
全く味方をする意図はないのです。もしそうならば、サーウィッ氏
すみません。

聴き取れない場所を、繰り返し繰り返しリピートをかけて
練習すべきか否か、という部分で対照的な意見が面白く感じられました。

せっかくの意見や補足なので、保管をしておこうと思ったまでです。
サー氏の補足意見もぜひ聞いてみたいです。

ちなみに自分は、ＭＤレコーダーを使ってリピートを繰り返しています。

つまんね
前スレのほうがよかった

だから桜井は聴き取りできないの

真理

>>33みて焦ったやしは正常。回復の見込みあり。
同意。早く病気治せよ、って思ったやしは既に重症。アーメン。

ちなみに俺は前者orz

なんで俺の頭から桜井と言う名前が消えないのか？
明日から一週間、禁２ｃｈしようと思う

>>43
もし、繰り返し聞く事が有効な練習であれば、外国に行って言語に
浸ることにより多くの人がかなり正しい発音ができるはずです。
現実的には日本にいる外国人もほとんどの人は正しい発音は身に付きません。

>>47
もう、既に英語学習の真髄を悟ったと同じです。
わずか、１週間でそのステージに達することのできた人は
非常に稀です。

チキン桜井の言うことはくだらんな〜

>>47
いつの間に俺は、サーウィッ、バール、ショウガのフルネームを
そらで言えるようになったんだろうか
そもそも彼や桜井は実在しないのかもしれない？
鬱だ。

Ｑ　先生、聴き取れない部分を　集中的に繰り返し練習すべきですか？

Ａ　もし、繰り返し聞く事が有効な練習であれば、外国に行って言語に
浸ることにより多くの人がかなり正しい発音ができるはずです。
現実的には日本にいる外国人もほとんどの人は正しい発音は身に付きません。

俺なんて　林君の顔までがなんとなく頭に浮かぶんだ・・・

面倒くせーから、これからはチキンでいくぜ

>>51
そう言う、暗い書き込みは止めろ。
２ｃｈはつまらない、アホなカキコだけでもう十分なのだから。

所詮チキンの戯言

>>53
やべー俺、パソコン見ながら笑ってるよ
あれ？何か視界がかすんでき…泣いてるのか？俺…

>>52
ナイスＱ＆Ａ。
これだから２ｃｈは止められないのです。

論理性に欠けるチキン
頭弱すぎ

チキンのレス見てると吐き気がするからバイバーイ

>>59
ネット社会は情報過多の時代です。
糞とミソどう見分けるかが大事なのです。
その判断ができない場合は人を選べと言う事なのです。
こんな大事な事をただで学べるのもネットならではです。

>>60
元気でなー。
絶対に変な考えを起こすのではないぞ。
いいな。

俺も吐き気がしてきたから消えるわ

>>63
残念だけどショウガない。
ＲＯＭと言う手もあるから考えてみろよ。

何で誰も、ラップのディクしないの？

Who are you supposed to be?
Pulled sleeves. Pincers sagged. Merdy dog.
The beetle turns into the dragon.
I'll come out of here to chuckle down
You know who. Show necklace.
I'll never lose my pool. That's right.
You look like tawny the tiger.
(I'm) about to take a big bite out of you.
Hey yo! I don't mess up.
Show necklace breasted up.

こんなんで、どう？
やっぱり、みんなリスニングは全然ダメなのか？
それとも、ここには実際は私と桜井君と林君しかいないのかも。
桜井君は、クセモノだから物見しているだろうし。
帰国子女なんて、みんな軽々聞き取るよ。
やっぱり、英語は帰国子女に教えてもらうのが一番だね。

>>66
http://www.foxjapan.com/movies/hideandseek/emily/special/iida.swf

>>67
さすが、犯罪者は、ほのめかしてくるでしょ？
みなさん、この林は、犯罪者の意図を受けて、これを貼ってきているのですよ。
わかるでしょ？
だいたいこのくだらない映画も、腐ったヘボハリウッドが、
私のことをネタに作ってきた、ゴキブリ映画の可能性も高いが、
この映画の宣伝を飯田にやらせたのは、犯罪者の腐った犯罪そのものなんだよ。

林も英語力では私にかなわないとあきらめて、こういうことをしだしたんだね。
少なくとも私の、日本の英語学習者に対する見立ては１００％正しいだろう。
林君の英語力なんて、私が妄想するだけで、だいたいがわかるんだよ。

だからこそ、わたしだけが、日本人の英語力の治療法が分かっているのかもしれないね。

>>66
サー様さすがですぅ

俺は林君じゃない。

http://youtube.com/watch?v=SOLOAlUBUHk
サーって　力あるなあ。

ところで　これは何かのゲーム？

>>66
サー、レゲエフロウのトコ分かる？
全くおいらは聞き取れんのだが・・・

サーはわざと間違えてない？

>>72
レゲエフロウって、黒人が上の部分の後にしゃべっているヤツ？
あれって英語なの？私もまったくわからなかった。
上のディク、修正できる人いない？
聞いたままで、何とか意味が通るかもしれない単語を当てはめたんですが。

>>71
ラップがどっちがうまいか、競い合っているようだよ。
中国人がチャンピオンで、黒人が挑戦者みたい。
私なんか必死で聞いて、辻褄合わせているんだけど、
帰国子女ならすぐわかるよね。

中国人のものは、もっと難しいかな。
まあ、彼の言っていることで分かるところから、
黒人の内容をある程度推測もしたんだけど。

ネイティブ並を目指してがんばろう。

>>73
犯罪者の手下のお前なんて相手にしてられない。

>>74
ホラ、中国人が言ってる内容だ

You ain't a Reggae arist and I aint hatin' on you
Stop lyin, Mrs. Cleo is more Jamaican than you
I'm nice with it when I'm freein'
Who you think you bein'? My pants are new, my sweater is new
don't be mad at chinese kid dressed better than you
Man im freestylin' now its a rap, matter fact
you should ask clef how to make your flow tighter
better yet, pay him 20 g's to be your ghost-rider
I'm nice when I'm freein'
You ain't beatin me matter fact i'll be a buffet and you ain't eatin me
and don't make me start rappin in chinese on the microphone "中国語" that means take your sorry butt home!

>>66
何これ？
わざと間違えてんの？ワロスは、ぷｗｗ

>>77
お、仲間かｗｗｗぷ

確かに>>66はウケを狙って間違ってる様にしか思えないねｗｗぷ

「ミスター・ビーン」のテレビシリーズを毎回欠かさず見ていたが
特に不都合は感じなかった。

Who're you suppose to be? Bruce Lee?
With his pants all sagged and murder your dog.
Don't be no "Return of Dragon."
I'll come out here to jerk around with no fool.
Show nickerless (当て字). I never lose my cool, that's right.
You look like Tony the Tiger,
about to take a big bite out of your little wa..wack tale.
Yo, I don't mess up.
Show nickerless(当て字), bless up and niyawaten(当て字)

最初のラッパー。
わからないところは当て字です。こんな風に聞こえました。
この後はビンラディン以外はちんぷんかんぷんです。
添削およびアドバイス、よろしくお願いします。

>>77>>78
お前ら、それでサーをバカにしてるつもりだろうが
とんだ見当違いだ。
こんな中学生でも間違えることのない間違いを
4年も5年も引きこもってリスニング一筋に鍛えてきたサーがするわけないだろ！
釣りに決まってる！

>>666 >>80

えええ？　端から端まで全然ちがうやん。
eavesdrop eve drop がかわいく見える。

でも、サーの勇敢さには感心。　
チキンじゃないね。高感度はＵＰかな

　リ　ス　ニ　ン　グ　厨　の　　　怨　　　念　　

　　　　　　　が　充　満　し　て　き　ま　す　た

　昔では書き込めないようなレベルで平気で書き込むとは・・・

サーを擁護するわけじゃないけど、

ラップ調になってる分、後半の司会者の英語などとは
かなり違うよね？　

もし浪曲を使って日本語学習をしている外人がいたら
サザエさんなんかに変えるようアドバイスするけどなあ

>>84 良いこと言うね

I was 先の捨て版の Gaijin, now I have changed my name to Machahiko.

よろぴく

>>86
ぴく
やっぱ日本人け？

>>87
ぷ

>>88
俺様に向かって　ぷ　とは何事じゃー
なめとんのか、ボケ

ぷ

>>90
プ

あはっ

ドピュ

>>86

Nope, I am completely 100% American. I have a Social Security number and everything.
Grew up in Virginia, Learned Japanese in CSULB, lived in Kyoto for 5 years.
Now I type meaningless messages on 2ch because I'm borer and have nothing to do.

borer -> bored

白人らしさがにじみ出てるよ

>>94
Yep, got it.

まあ、帰国子女レベルじゃ、アホでも聞き取れるわけで、
どうってことないが、何で、沈黙が続いたのか不思議だな。
後からじゃいくらでも人に聞いたものを書き込めるしね。

>>80
意味がありますね。もう一回、聞いてみます。

無謀だったかもねｗ
まあ、いいっしょ。

>>80
i murder you dowg.

i dont come out here to joke around, you know, fool.

i never lose my proof.

オレはこう聞こえたんだが、あとは大体同じかなｗ
よくわからんのがネックレスと聞こえる部分。
あれはネックレスといってるの？
後半のレゲエは意味不明ｗｗ

>>101　俺の耳にはニコラスとしか聞こえんorz

どーでもいいけど黒人が履いてるジョーダン９かっこいいわ〜〜〜
ごめんなさい、スレ違いです。逝って来ますｗｗｗ

http://youtube.com/watch?v=fwXrI9LCA7k

ほい、新しい話題。
サーさん、あなたの実力はいかほど？？

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。

>>104 しかし、このチャイニーズ上手いなぁ

ちゃんと挑戦者をディスってるから完全ネタでもないしねー

２ちゃんねるはやっぱり使えないね。

おい、しょうが、上のラップバトルディクしてみろよ

使えないな。

なんだ、ショウガ分かんないんだｗｗ

私の出番かな？？

ネイティブならアホでも分かることを自慢げに煽るような
やつしかいないし、かつ、そいつは、いつものように犯罪集団ストーカー
の言いなりで動いているサルでしかないこともすぐに分かるし、
まったく使えないということだ。

>>113
今、俺、解読中だからちょっち待ってな

>>113
で？
お前は聞き取れるの？？？
出来るのできないの？どっち？？

聞き取れないんじゃない？
どれくらいかは、>>66見りゃわかるでしょ？
今は聞く気はないよ。

＞聞き取れないんじゃない？

なんで中途半端に答えるの？？？
出来るか出来ないかの2択じゃん。

でもまぁ、多少正直な答えを言ってくるトコに好感を持てそうｗｗ

>>114
こんな簡単なくだらんラップショーに時間かけすぎｗｗｗｗ

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。

サー様、素敵ですぅ
>>117はもっと英語を聞きなさいでし

>>118
まじか！！俺は５０回近く聞いてるが
未だにYoの後６つ目の単語と格闘中だぜ

>>121
乙ｗｗ

いろいろ簡単じゃないね。

>>123
と、言うと？？

誰も聞き取り出来ないの？？
馬鹿すぎｗｗ

だんだん、こいつにむかついてきつつある
もっと綺麗に発音しろよ〜〜

誰に？

俺がスッキリさせてやろうか？

>>128
頼む、もうそろそろ７０回に達しようとしてる
だんだん洗脳されそう

でもサーにやってもらいたい。
出題者も出来るのか？

あほらしすぎる。
>>104は、何度もまともに聞けるのに、他のヤツを聞こうとすると
切れ切れになってまったく聞けない。犯罪者の腐った行為であることは明白。

>>129
70回も聞いて分からんなんて釣りとしか思えん

やっと、１０単語目に到達、誰か回答してくれないと
夕方には一人ラップジャンキーが生まれてしまう

＞やっと、１０単語目に到達

すげー、俺は全然わからんぞ。
ちょっとその10単語でもいいからおせえてよ

俺の脳内晒しとく
意味不明

Yo Yo Yo Yo
You're a man who are acting like a angetowine.
why you got a beetelin Bruce Lee grance sign Yo
Im a star, he's just a rooky.
leave rap a only make a fortune cookies look
I met a guy yo
his mom is a medice to his society saying hurry up and buy.
No foody was find your body dog
Im just a kids, and you just dismiss me yagi look
I cant crat and spit fire Yo
he's kick and be like higher
dog I don't why urge to shaking
coz keep staring at my pinky

こんな感じですかね

Uh, yea, yo, yo, yo, yo, ay yo i'm mad free you actin like I ain't
the one, why you got me battlin' Bruce Lee grandson yo, i'm a
star he just a rookie leave rap alone and keep making fortune
cookies look i'm that guy yo his mom was in medistis suciaty
sayin' "hurry up and buy" in the hood is where they'll find yo
body dog, i'm the kid you just Mr. Miyagi look, i kick raps can
spit fire yo, he just kick and be like "hiya" dog I know why yo
eyes is chinky, cuz you keep starin at my pinky yo let's go
holla back.

とりあえず黒人のパート

>>70回目

おいおい　お願いだから定期的に休憩とってくれよ
聞き取り練習をして　難聴になったんじゃあ洒落にならんからな。

あと、専門家に聞いたけど、聞き取れない音でも耳は働いてる。
だからヘッドフォンの場合は特に気をつけてナ。
周波数テストをするＣＤクリーナーにも「絶対にボリュームを上げないで」
と注意されてるyo

>>137
まじか、ちょい散歩してくる

誰もしないので中国人のパートもｗｗ

you wanna say im' chinese sonny? here's a reminda
check your tims they probably say "made in china"
don't make me get on this tip and straight kill ya
his name is sterling cause all he rocks is silver
dude, you, stop followin trends
your girl must love alcohol cause she be swallowin' jin
yo imma bout to flip the script when it's comin' to it
ay yo you see me spittin on the block you runnin to it
this is 106 and park, i'm a hard act to follow
you a amateur, you go to the apollo
cause i'm freestyling know when i'm done
son, you ain't a baller tell the audience the truth
i saw him breakdancing for spare change on 40-deuce.

どうでしょう？？

急に勢いがなくなりましたね

ほんまやな　俺も疲れた・・・
それにしてもあんたすごいね

>>136　>>139ってあってるの？
それっぽくは聞こえるけどｗｗ

>>142
それで十分だよ　それを土台に誰かがなんとかしてくれるよ

>>143
いや、すでにこれで完璧と言えるレベルだろ。これは
マジですげーｗｗｗ
まったく俺が思ってたのと違ったのにワロスわｗｗｗ

>>137>>138
いや、これがマジなんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=+%22%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E9%9B%A3%E8%81%B4+%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

｛ヘッドフォン難聴｝
回復は困難だそうで、英語はおろか　日本語すら聴き取れなくなってしまうよ。

とにかく　各専門ＨＰの注意を守って、定期的に休憩をとってガンバロウ

いや、ほんと聞こえる人には聞こえるもんなんやね

>>145
おれ、まだ２０代なのに16kHzまでしか聞き取れないんだよね
どうしよう；；

>>136>>139のレス見ながらラップ見ると「あーなるほどね」ってトコが
いっぱいあるな。まだまだおらはだめだぁｗｗ

ショウガたいした事なかたね

>>149　別にたいしたことないとも思わない
前のはディクしたしね　ただ>>136の方がすごいし謙虚
生姜もビックマウスがなければ好印象なんだが

前々々々くらいのスレで
イタリア語ネイティブとか言ってたバカがいたけど
恐らくショウカだろ。

そりゃ、フルハウスも、まともに聞けないのに、どうしようもないっすよ。
日本は、英語に関してダブルスタンダードでいびつすぎる。タコツボ。

確かに、国内で勉強している人間は、難しい単語も知っていて、
そういう意味では、ある種のテストでは、帰国子女以上、というか
ネイティブ以上の点数を上げることもある。

しかし、それをいいことに、ネイティブには、絶対的負け犬根性だが、
帰国子女に対しては、徹底的に貶して、自己の立場を守ろうとする。
その結果、まともな方法は、省みられることなく、
帰国子女も馬鹿らしくなって反論しなくなる。
確かに自分らに弱みがあるのも事実だからだ。

英検１級とかを取るのにも、特殊な訓練をしなければならないので、
準１級しか持っていない人も多い。

考えてみるといい。私なんか、英検のような日本語検定試験があるのなら、
１級は取る気はしないかもしれないね。あれは別物でしょ。
英語というより、時事問題に詳しかったり、事務処理的能力が求められていたり、
そういうものだよね。
それはそれで良いんだが、極論すれば、純粋な英語力の試験とはいえないかもしれない。

何を図りたいのか、基本的な日常会話の英語力も無いのに、
あまりに高度に、時事ネタを処理する能力を云々するのも、どうかとも思う。
高度かどうか、そんなに高度ではないのかもしれないが。

個人的には、洋画が聞き取れないのは、その方面に労力を割いていないことが
一番の原因であり、それ以上でもそれ以下でもないと思っている。

ここで遊んでいるのがウタダなんかであるのなら、ラップあたりをネタにした
英語講座をするのが、一番、テレビ的なのかなとか思うよ。民放で良いんじゃない？
m-floのあいつが、講師なんかになって、私の思いとかけ離れるかもしれないが。ｗ

>>152　あんまりそう卑下するな　馬鹿が増長する
日本の美徳も今は昔

>>152 時事英語なら日本には国連英検というのがあるぜよ。
Ａ級でもこれだから、特Ａだと・・・
でも、あのかわいい顔した竹内香苗アナ。特Ａ受かってるんだよなあ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「最近のＡ級二次面接の質問例」
国連の設立年は？
国連の前身は？それはどうして崩壊したのか？
北朝鮮はなぜ核兵器開発を？
北朝鮮の民主主義化に必要なものは？
横山めぐみさんは生きていると思うか？
パレスチナ問題、パキスタンインド問題
アンサンスーチーさん関連
日本の常任国入り関連
国連改革関連
アメリカ大統領選挙のシステムについて
日本が参加したPKO
イラク戦争関連

>>154と反対な「日常生活英会話検定」をサーがＨＰで作ればいい

>>150
前のディクって何？ﾗｯﾌﾟの事？？？
だったら余計に大した事ないんだけどｗｗｗ

もうないけど、前スレの美人コンテストのやつ。
普通の英語なら　オレよりもだいぶ上.　orz

------------
ヘッドフォン難聴コワイッス　
普通のスピーカーなら安全だよね？

>>156 君すごいね

>>158
まぁ、すごいとは思わないけどラップ二つとも分かったしｗｗ
出来ないって言ってたしょうがよりはすごいと思う。

http://youtube.com/watch?v=F-mzMnRgDnI

んじゃー新しいネタじゃ

>>157
あーそれがあったねｗｗ
でもなんでラップは出来ないンだろ？
やっぱり、しゃべりとラップじゃ違うんかな？

>>159
十分すごいよ　この板には君以上に英語のできる人はいないんじゃない？

>>162
うん。ありがとうｗｗｗｗ

>>159
スゲー

>>159
凄すぎ

>>136>>139
すごいと思うけど、意味がわかんない。
誰か訳してくれろ。

>>159
オーラを感じる

>>159
神だね

Damn, Hasan choked. He had it going with the "frying wontons" part, but that Jin guy just doesn't choke.
He doesn't even gag....

>>169
あんたプーなん？

白人は奴隷がいるから働かなくていいの！

I used to be Gaijin, but I changed my name to Machahiko. 私は男の中の男ですから｡

The only people that still have slaves are Sudanese Arabs.

>>172
マチャヒコってどの？
堺は偽善ぶりが目に余るしなぁ
もしかして草加のマチャミのこと？

>>174

すごいよ！マサルさんのマチャ彦

or 近藤真彦, whichever you prefer.

ぷ

Pointは英語をやって、人間が素晴らしくなるか、素晴らしくならないか、ということ？

>>177 すばらしくなるわけがない
ここの板は自己顕示欲の塊orz

自己紹介乙

>>160
もーラップはいいよ。
全くわからん

前スレはよかった

誰もラップディクは出来ないの？

蚕乙

出来ないんじゃね？

桜井とかしょうががレスしないとこのスレの伸びないね、やっぱｗ

洋画が聞き取れない原因なんて
いまさら真顔で言われてもねぇ

くだけた表現が多すぎて、この単語かな？
という予測がつかんとです

>>187
あんまりやって耳壊すなよ

ツマンネ

あんな簡単なラップも聞き取り出来ないのかよ、ここの住人は？
糞ばっかだな。だからツマンネんだよｗｗｗｗｗ
ばーーか。文句あんなら上の方に出てるラップディクってみろよくずがｗｗ

くずだから無理っす

>>191
だろうねｗｗｗ
くずは目障りだから消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこのスレダメなのかな？？

【NHKテレビ】英語でしゃべらナイト part 2【教育】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149040215/683

683 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 01:19:20
ショウガ落ちたら急に過疎ったな
そういうことか

強いキャラが必要だなｗｗｗ

前スレはよかった

このスレがはじめて立った頃
周波数問題を否定してた奴は
下品なAAをいくつも貼り付けたりとか
荒らしがひどかった。
周波数を否定してる奴のレベルは
こんな程度かと思った。

http://youtube.com/watch?v=F-mzMnRgDnI

何だこれ？？
即興でラップしてのか？言ってる内容がわからにゃいｗｗ

>>198
どーでもえーわ

>>199
可能性のないやつはそうやってひがむんだよねｗｗｗ

ラップなんていう糞、聞くだけで不愉快なのによくディクテなんてする気になるな
おまえら

俺は聞き取れたよ、まぁ、教えないけどねｗｗ

ここまで耳のスタミナ使ってしんどい目をするより
聞き取りはニュースや会議程度に標準をおいて
残った時間を語彙や英字新聞に利用した方が　よっぽど
伸びシロがあるような気がしてきた。　自分の場合。

こんな簡単なお題に耳のスタミナなんて使うんだｗｗ

>>203
どんだけレベル低いんだよ、お前ｗｗ

はぁ・・・つまんね

簡単なラップも聞き取れなっかたお前にとってはツマンネだろねｗｗ

それでラップが聴き取れても洋画は聞こえないの？
そんなのいるのか？

何か言う前にラップのディクやってみろ。
出来るんならなｗｗｗｗｗｗ

はぁ・・・簡単すぎてつまんね
なに喜んでんだか・・・

>>210
そうか、おめでとう。
俺は出来ないと言ったヤツに言ってんだよｗｗｗｗｗ

お前、テンション高いな・・・

>>210
まぁ、あえてお前のディクの結果を書けとは言わないよ。
お前にもプライドはあると思うしｗｗ

>>212
こんな簡単なものも聞き取れないヤツがいると思うと
面白くってな。お前もそう思わないか？

分かったんだろ？

お前、友達少ないだろ・・・

>>215
俺への文句を言うのならラップのディクをしてからにしろｗ
なんかディクの結果をカキコ出来ない理由でもあるのかなｗｗ

いいなぁ・・・若いって

>>217
なんとでも言えｗｗｗ
結果を書けなければ何を言おうと負け犬の遠吠えｗｗｗ

英語ができることで、ここまで優越感にひたるやつ、なかなかいねぇな。
俺の長所は英語ですって、自慢すんの恥ずかしくないか？
せいぜい仕事で有意義につかえよ(笑)

>>218さま、すごいですぅ

>> 219
別に自慢なんてしてないんだけどｗｗｗ
まぁ、英語の出来ないお前にはちょっと嫌味っぽかったかな。

せいぜいラップのディクが出来るレベルまであがりなｗｗｗ

>>220
うん、ありがとうｗｗ
でも俺は全然すごくはないよ。
出来ないヤツがダメなだけｗ

ラップのディクテーションと洋画の聞き取りと何が関係してるの？

>>223
さぁ？ただこのスレで話題になってたからさ。
ただあんな簡単なもんもディク出来ないヤツがいるから面白くってさぁｗｗｗ

>>221
現実世界で、お前より成功してる自信はあるけどなｗ
嫌味というより、やることがしょぼい。

ﾌｧｯｸの聞き取りの練習

ディク厨が、現実社会で苦難に直面している件

厨だからさ

>>225
そりゃどーも。
上でも言ったが何を言おうと聞き取りが出来ない以上何を言っても負け犬は負け犬ｗｗ

ラップはいいけど洋画は聞けないんでしょ？

>>230
そんな事いつ言った？？？
洋画もラップ並み程度なら出来るよｗｗ

君はラップすら聞けないの？？

ショウガ亡き今燃料となる心意気は認める

>>232
どうもありがとう。
努力したんだがやっぱ、DQNキャラはしんどいわ。。。
このスレが盛り上がるかなと思ったんだけどね、ごめんｗｗｗ

ところで俺なりのラップのディクを書こうかなｗｗｗ

そんな・・・

>>234
いや、マジでｗｗｗ
まず始めに中国人の方行くわｗｗｗ

with a name like "hassan"
you should join the taliban
cause that's the only way you'll get flex to drop a bomb
when they retire me and i land in the booth
you'll be outside tryin to shake hands with scoop
you got six victories? i wonder if this will hurt
the closest you'll get to 7 is the numba on ya shirt
yeah im chinese, now you understand it
im the reason that his little sister's eyes is slanted
if you make one joke about rice or karate
NYPD be in chinatown searchin for your body
ask free she'll tell you to duck down
he thought the harlem shake was a drink from uptown
whacha want to do son? i'm ill when i spit
i'm tellin you right now, yo, you aint legit
cause when i finish spittin

どないです？？？

はぁ・・・静かだね・・・

ショウガにあってディク厨にないものは教養、と言ってみる。
あぁ見えてショウガは頭がいいから、聞くに値するんだろうな、と言ってみる。

っていうか、皆本当にラップディク出来ないの？

>>237
たかがあれだけのレスで教養って言われてもねｗｗ

>>239
教養がないと、機知(ウィット)もない。
だから読み手を退屈させるんだよ。
残念だけど、お前にはない。

ショウガが面白いのは、本気で妄想がきついからでは？

>>240
うん、ま、別にいいんだけどね。
ショウガと比べられようがられまいがｗｗ

ところで俺のディクの感想は？

あれ、本気で妄想だと思う？俺にはそうは思えないけど。
本人は認めないだろうがｗ
基本のしっかりした画家じゃないと、ピカソのような絵は描けないよ。
これは誉めすぎだが、たとえね。

陰謀恐怖症じゃない？あいつ

ふーーん。

まぁ、ネット上じゃ何とでもいえるしね。

>>244
何が本当かはわからん。
でも、一つ言えるのは、彼の文章は決して下手ではない。

東北弁のディクしてみ。

訛りのきつい方言をディク。

サックマイディックつ

沖縄訛りをディク。

>>247は嫌味を言われたのが相当悔しかったんだろうね。

んだね

>>252
悔しさ溢れるレスだなｗ

はぁ・・・まぁいいや

ところでディク厨、盛り上げろよ。

はじめから>>235を書けば神だったのにね。

桜井待望論

まぁ、何と言おうと出来ないんじゃ話しにはなんないけどねｗ

誰か黒人の方出来るヤツいないの？

ディクの課題を丸投げしてるやつがいる件

ふーーーん

そこにディクをできるやつがいるのに、誰も聞かない件

ふーーん

文句言う前にやれ。
出来ないなら文句は言うな。

あははｗｗ

糞スレすぎ

でも上げちゃう

ラップがディクできる天才さん、前スレッドのＣＭのディクをお願い。

http://www.youtube.com/watch?v=GryzYlaR8Yo&search=laughing

ショウガさんラップのディクお願い。

>>270
できんといっいるだろうが。
こういうのは音だけでなく、使われる言葉の予測もつかないので
もうちょっと下準備が必要だね。

やっぱ「タリバン」って言っていたのか、と納得するレベルだよ。

>>270
残念ながら、私はもう見ることが出来なようだ。
犯罪者の妨害工作が過激化しているのだ。

ショウガって何してる人？

社会を支配している犯罪者どもに邪魔をされている人間です。

>>273
４０代男性引きこもり。

早く、社会復帰しろ。

>>275
何かいやなことでもあったの？

文字を見てそのように聞こえるということは、
自力で聞けるようになる可能性があるということだね。

犯罪者をみな殺しにしてください。
何なんですか、この世の中は。
パチンコには絶対逝ってはいけません。全部北朝鮮の犬です。
全滅させましょう。
サラ金に借りた金は全部踏み倒しましょう。
利息も一円たりとも払ってはいけません。
サラ金も合法的にすべて叩き潰しなさい。
ヤクザと朝鮮と創価の金づるでしかありません。

http://www.youtube.com/watch?v=c3vmj_YVgqg&NR

これは？

>>278
下品だから避けていたわけかな？
気づかんかったorz

>>279
何が？

最近二重人格まで発症している気がす

>>277
殺しはよくないよ。犯罪だから。

このJINという中国人（系）は、白人系が送り込んだ刺客なんだろうなと思う。
亀田のように弱い相手をかませ犬にして、ヒーローに祭り上げているようだ。
ラップというのは黒人文化であり、社会批判の面も孕んでいるだと思う。
そっちの方向で過激化して、対立軸が大きくならないように、
チャイニーズのヒーローを作り出して、方向性を変えさせるのだ。
そこには、白人対黒人の構図は無く、むしろ中国人対黒人、イスラムという構図が
浮かび上がっている。

こういう議論のすり替えは、常套手段なのだ。
重大な局面で、アザラシが現れたり、変な事件が重なって起こったりするのも、
本題から国民の目をそらすために、頻繁に行われている。
事件は、当局によって作られているという、恐ろしい現実が存在する。

ジンのフリースタイルの実力は間違いなく本物だよ。

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/07(月) 06:27:11
某窓際放送局(TBS)社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”
（１）1960年代〜
　　テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義
　　人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅
　　に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”
　　が密かに設けられる。総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
　　在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを
　　握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代〜
　　政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」
　　「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別が
　　あってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
　　　結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
　　　　　課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
　　異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

279 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/07(月) 14:22:17 ID:lqW3lDPw0
（３）1980年代〜90年代
　　昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
　　某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の
　　視聴者の支持により高い視聴率を得る。
　　１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」で徹底的に
　　援護。宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな
　　社会党支持。社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。
（４）1990年代〜2000年代
　　偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が
　　続発。
　　　ウチと同様に「左翼的」と呼ばれるＡ新聞、系列のテレビＡが、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ
　　報道が多く、その手法が良くも悪くも緻密で計算高いのに対して、
　　　ウチの場合、この時期に発生した数多くのトラブルは、ほとんどすべてが朝鮮半島絡み。
　　不祥事の内容も、テロを実行した朝鮮カルトの手伝いをした某事件を筆頭に、粗雑で行き当たりばったり。
　　バブル崩壊以降の景気低迷で、ただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
　　まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
　　　２００５年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

>>284
違った意味で実力は本物なんだろうが？、
黒人の持つ独特のグルーブ感などない。
ラップが生まれた背景というものも存在しない。
よって、本物とはいえないだろう。

たとえとしていいかわからないが、チアリーディングの世界で、
活躍する日本人たちのようなものかもしれない。
キメキメの精度が高く、点数も高いかもしれないが、
それは点数主義で生まれた技術の高さであり、本質的とはいえないものがある。

試験の点数がいい英語とも共通点があるかもしれない。

まあ、黒人のラップもあんまり見たことはないが、
音楽として、すばらしいレベルかといえば、そうは思えないというのが正直なところ。
捏造・上げ底は勘弁して欲しいね。

フリースタイルのレベルはトップクラスだ、とだけ言っておく。

＞黒人の持つ独特のグルーブ感などない
＞ラップが生まれた背景というものも存在しない

あなたが思う黒人独特のグルーブ感、ラップが生まれた背景って何？

ショウガさん自分がなぜ変な書き込みをしているか考えたことは
ないようですね。われわれがあなたの書き込みをみれば哀れを
感じざるをえません。あなたが引きこもりであることは疑問の余地は
ありません。書き込み時間が夜中であったり、夜明けであったり
するので仕事をしてもいないのでしょう。こんな生活は速やかに
お止めになってください。

ってかショウガってさっき自分でラップのお題出してたけど内容は分かったの？
何か分かった様な事書き込んでたが・・・

67 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2006/08/08(火) 03:57:28
久々の英語板

いや〜ビッグニュース！　スロー再生できるDVDプレイヤーが発売
されましたな。これで映画やドラマの早い英語もゆっくりききとれて
見れるというもの。俺の推奨する最強最高の学習法GEを確固たるものに
するだろう。国内組はまずスロー再生でDVDを繰りかえし見て聞いて覚える。
スクリプト片手に音読も繰り返す！　DVDによる映像によって英語を
高い次元にもっていく！

↑英語板2003年度MVP

JINは作られたスターであることは間違いないよ。
そんなことを言えば、かなりのスターが作られたものなんだがね。
もともとスターなど虚像だからさ。まわりが作り上げる。
それを否定するプロがいるのなら、それは虚像を守って仕事を続けるためだよね。
スターが表に出るのではなく、表に出た人がスターと呼ばれるのだ。

jinなんてスターじゃないんだが・・・

>>294
で？ラップのディクはどーした？
お前が出したお題なんだからお前が始末しろ。

>>294
しかし、†ケン† ◆kiM4qXVHAg は作られたヒーローではない。
自力で英語板2003年度MVP を取得した。

あれっ？！
よく見たら、昨日の書き込みじゃない。
ケン様の御復活ですか。
真のヒーローがご帰還なされた。
これは祝いの一席が必要ですな。
偽者の私は、そろそろ引っ込みますかな。

教えて君でスイマセン！

>俺の推奨する最強最高の学習法GE
これはどういう学習法何ですか？
ググっても判らなかったorz

>>292
それどこのスレよ？あほケンがまた来たって？

>>300
DVDで英語のお勉強 Part5
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140569550/

>>294
ショウガはザーメンをかっぱらわれてろｗ

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader59165.mp3
初級者用練習問題　答えは明日

>>303
トリップもつけないで何仕切ってるの？

>>303
media playerで再生速度落とせば余裕でんがな

>>305
あは、ホントだ

>>299
†ケン†という基地外が自分で考案したと称して、英語板で吹聴してまわったが
散々叩かれた後、誰にも相手にされなくなったデタラメ学習法。

家庭板で面白いスレ発見！

英語の分からない奴がそれっぽく英語で会話するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106656510/

>>307
GE自体の完成度は非常に高く評価していますよ。提唱している
人間が胡散臭かったというだけ。

実際、現在主流になっている英語学習法のほとんどは、GEに
理論のベースを置いていることが多い。多かれ少なかれ、GEが
日本人の英語学習に与えたことは確か。

影響を、ね。

>>309
バカですか？

誰か何か書け

>>312
お前は疑惑のチャンプの亀田か？
言葉の使い方を知らないな！
お願いするなら、それなりの気持ちをだせ！

「洋画を聴き取れない原因が判った　」というスレタイが示すように
出来る人たちが出来ない人たちを馬鹿にしたり、出来ない人が肩身の
狭い想いをするスレではないはずなんですよねえ。

むしろ主役は「聴き取れない」人たちだから、低いレベルの人たちが
including me もっと堂々としていいスレだよねえ。　
その主役を馬鹿にする発言はすれ違いだからね。

だいぶ前に、英語の成績はダメだけど、洋画を聞き続ける実験を始めた
と書き込みしたものですが、私の書いた過去のカキコが見当たりません。

今現在の近況を書き込みしたいのですが、このスレでいいでしょうか？

>>315
あなたが書いたレスはとっくに過去スレに
なっています。にくちゃんねるで確認して下さい。
その後このスレはチキン桜井と愉快な仲間達の
スレになりましたが色々ありまして
今はショウガと楽しく遊びましょスレになっています。

書き込むのでしたら下記スレの方が妥当でしょう。

ただ映画を字幕無しで見れるようになりたいだけの奴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1103039737/

>>316
ありがとうございます。
しかし、ただ私は発音にこだわってるのでちょっと違う気もしますが・・・。
別のスレを探して見ます。すみませんでした。

>>317
興味深いので、もしよろしければ近況を書き込んでください。


ちなみに、自分は明日から１０日間の休暇が取れましたので、
１００時間の集中聞き取りひとり合宿をしようと思います。

では１０日後にまた。

It would have been so majorly stupid of me to turn him down.

majorlyか　major?? だった orz

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%81%60%81%60%81%60%81@%E9x%82%B3%82%EA%82%C4%82%E2%82%F1%82%CC%82%97%82%97

桜井さん、やっと変なやつらが居なくなりました。
また興味深いことを書いてください。

英語の勉強ってある程度できる人にとって無意味だと思います。
私はひたすらリスニングに徹しています。ドラマ見たり映画みたり
つまるところそれができれば外国人とも会話できますよ。
教材なんて業者をもうけさせるだけ。私は留学で一気にのびました
外国人の感じ方とかそういうのも勉強できるし。だいたい教材やってると
絶対眠くなります。時間の無駄です。さあ今からはER見たりして海外生活
してる気分を味わってみましょう。

アホはいくらでも湧いてくるね

>>323
まあ同感。

ここにも工作員が来てるのかも。

>>322
声をかけていただきありがとうございます。
私は今>>318氏の試みに大変関心を持っています。
私も何度か集中的にやってみた事もあります。いままでの合計の時間にすれば何千ではなく
何万時間に相当すると思います。５年近くの留学経験もありますが聞き取りに関すれば、
学校の講義でなく、映画などで言えばそれが飛躍的な聞き取りの向上にはつながっていません。
大学生活の最初の２年は完全に日本人のいない英語エマージョンの環境でしたが大した効果は
上がっていません。だから私は量を前提にするとか、環境を前提にする学習方法はあまり
効果的で無いと思っています。

比較的名の知られた大前研一氏、伊藤サム氏、野口悠紀夫氏、川島隆太氏、國弘正雄氏も
どちらかと言えば、量をこなせば何とかなるスタイルの英語学習方法を勧めています。
しかし私の体験からするとこのような方法を勧める人に大変無責任な感じがします。
量をこなさないよりは、量が多い方が良いのは事実ですが、私の体験からですと、
いくら量をこなしてもある限界までしかいけなかったからです。

その限界がEve
低い限界だな〜、チキン

328
いやこの人、米国公立大学学部卒業ですからねえ。

実は小泉さんのロンドン大学リュウガ・・・（ゴホゴホ）とは
わけが違うんです。
http://blog-yamasaki.com/archives/000281.html

チキンの言うことは全部ウソ

>>327
ヒント：　ダメな奴は何をやってもダメ

カスは氏ぬまでカス

>>327
桜井さんもご存知だと思いますが、量といのは常に質が伴います。
量を前提にしてる方々でも、当然、質を保った上での量を言ってるわけで
ただ量だけ増やせばいいなどとは言わないでしょう。

質と量は次元が異なり二者択一の概念ではありません。両方必要です。
だから質が大事か量が大事かという論争をしても無意味です。

チキンは要らね

量をこなさないで出来るようになった人なんているの？

>>333
私は質が大事とは言っておりません。
質と言うのは通常は良い質を意味しています。

私は量だけでは絶対に克服できないと言っています。
もし、質を言うのであれば具体的にどうするかを言わなければなりません。
我々が関心を持っているのは良い質であるかどうかでなく、
中身の具体性ではないでしょうか。

私は量とか質を議論するつもりは毛頭ありません。
量は少ないより多い方を、質は悪いより良い方を選ぶべきで
これはまったく議論する必要は無いと思っています。

俺の友達で高校３年生のときにアメリカに一年留学しただけで
洋画を字幕なしで見られて、アメリカンジョークも笑えるくらいになってた奴がいたけど
それってかなり特殊なのかな？
TOEICやTOEFLのスコアは知らないけど。

civilizationとfluidationは議論する必要があるくせになｗ

>>337
運動神経鈍く幾ら鉄棒練習しても逆上がり出来ない奴とか
歌を歌うのが好きでカラオケ三昧挙げ句に音楽教室に通っても
音痴が直らない奴もいるしな、語学もそういう事有るみたい
です。

>>337
SAIさんという方のケースを要約します。
私の体験とも非常に似ており
決して英語のセンスの低い方でないと思います。

その１

以前にウダさんのサイトでSAIさんという方が洋画を３年間で1000本見た結果を報告して
いました。彼がこれをやる前には学習歴は10年くらいありました。高校１年時に英語に
目覚めて、大学時代はESSのディスカッションチーフとして活躍し、その後も数多くの
指導者に教えを請いました。大学院時代にはどうしても洋画を聞き取りたいという思いから
「英語の世界エルハザード」というゲーム感覚で学習するサイトを1998年から2001年まで
約３年間オープンしました。彼の学習法は、ひたすら洋画と海外ドラマを見ると言うも
のでした。スクリプトでのチェックもしました。彼のサイトは登録制で100人近く登録者が
いました。オープン時にTOEICのスコアが700点台だった人のほとんどが、閉鎖直前には
900点以上・英検１級を持っていました。これだけ効果が出る学習はなかなかないと思います。
１年目はTOEICが755−850でした。サイトをオープンして半年後に、TOEICを受けましたが
初回から755点でした。その半年後にTOEICをもう一度受験しました。今度は850点と100点
近く伸びました。半年で100点近く伸びるのはそう簡単なことではありません。

>>340
みんな分かってることだけど、お前だけ分かってないようだからもう１回言おう

お前は英語のセンスがかなり低い方だよｗ

その２

２年目は洋画が５割から７割まで聞けるようになりました。Ally Mcbealという
海外ドラマであれば、７割以上分かるようになりました。また、ビバリーヒルズの
ブランドンの会話がようやく聞き取れるようになりました。それまではモゴモゴ
言っていただけだったのに、はっきり英語として聞こえるのです。しかし、残念な
ことにこの学習法ではこのあたりで頭打ちになってしまいます。
３年目は最後の１年間、実力がほとんど変わりませんでした。しかし、Ally Mcbealは
毎週見ていたので、かなり聞けるようになっていました。これは、口語表現をたくさん
覚えたから聞けるようになったようです。同じ映画を見続けると、背景知識や表現など
からいろいろな英語が聞けてしまいます。
洋画・海外ドラマは３年間で300本以上見たそうですが、実際にはこれらのうちの
いくつかはテープに録音して、何度も繰り返しリスニングしていたので結局、
延べ本数では1000本を超えるそうです。何と１日１本見ていた計算になります。
しかしこのレベルになると他の洋画を見ても、細かい部分の聞き取りレベルは
あまり変わっていないことに気付いたそうです。

>>341
TOIECは出題形式に慣れたら100点ぐらいすぐアップするのが分からんか？チキン

コピペ遅ｗ

>>344
良く読めば分かると思うがTOIECのための練習はしていない。
TOIECの点を上げるのが目的でないからだ。

それで100点ぐらいすぐアップしてもまったく意味がないからだ。
多分ここではTOIECは出題形式の慣れに関して興味をある人は
ほとんどいないと思う。

>>346
あいかわらずまともな日本語が書けねーのなｗ
TOIECはお前が引き合いに出したんだろーが、ボケ

つまんねーからもう出てこなくていいよ、チキン

よほどずば抜けた適性の持ち主でない限り、3年じゃ無理だろ。

>>347
確かにTOIECは俺が出した話題だ。

しかし、同じTOIECでも俺が話題にしたのはお前が話している話題の
方向性で無い事は分けるだろうな。

分ったなら、俺の議論に参加するなら、俺と同じ方向を目指して
参加してくれ。

もしお前の好きな方向に行くなら、それなりお前が話題を切り出してくれ。

そして、各自が好きな話題に話が盛り上がるように参加すれば良い。

それがこの種の掲示板の最低のマナーだ。

誰でも突き当たる最初の壁じゃん

>>350
これだけ言っても、あいかわらずまともな日本語が書けねーのなｗ
どこがおかしいのか自分で分かってるのか？チキン

>>352
>これだけ言っても

何も言ってないじゃないか。

お前は何度も書いているが、
いつも何のメッセージも含まれていない。

それで楽しいのか？

>>352
それはこっちのセリフだ、ボケ

↑
>>353な

>>353
お前、もう２ｃｈに来ないほうがいいよ。

>>354
お前は、ボケ、チキン、カス、しか知らねーのか。

母語でさえ語彙の貧困のやつが、
第二言語をやるのはまったく意味の無い話だ。

他のスレで日本語の語彙を増やしてから、英語板の戻って来いよ。

まあまあ落ち着いて、チキン桜井もショウガも消えたし
新たなトリックスター出現なんだからもう少し独り語り
させてやりなよ。

そういえば昔、calm downがcame downに聞こえてた。

>>358
そうですね。
そしてついでにあなたにも消えてもらえると
全ての邪魔が無くなり
ここも最高の環境になります。
どうかお願いします。

>>359
だからまともな日本語が書けるようになってからまたおいで
分かった？チキン

>>360
それじゃ、俺もこれから書かない約束するから
お前も書かない約束できるか？

ああいいよ
それじゃーな、チキン

>>362

ありがとう、
俺もこれが最後だ。

チキンチキン言うから、一部で混線してるｗｗ

>>327 >>336は桜井さん
>>340からは別の人。桜井さんはTOEIC未受験だからね。

桜井マニア乙

TOEICの綴りがTOIECになってる区間があるのが、とってもミステリー
(>_<)

>>366
す　するどい。　漢字じゃあるまいしこんなのコピペするはずもない。。。
同一人物が自作自演で喧嘩してるの？

なんのために？？？

ある二人の男の口論を一人の人間が実演して見せた

それだけのこと

ネタだったのかもしれないが、１日１本のペースで観てたんじゃ細かいとこはおざなりになるよな。
それじゃいつまでたっても細かいところは聞き取れるようにはならないと思うんだが。
最初は同じ映画やドラマを繰り返し、繰り返し観るほうが効果的な気がする。

>>369
私も同じように感じたが、一日中英語を勉強するほど時間的余裕はない
だろうから１日一本のペースということは、同じ場面を何回も見ることは
できないはず。いくらスクリプトを使ったとしても、「解らなかった部分を
確認してハイ終わり」という感じになるだけで、効果は薄いような気が
する。１０００本観てもたいした進歩がないかも。

もっとじっくりと聞き取れない部分を自己分析して執拗に繰り返し聞く
ことで頭に叩き込まないと勉強にならないんじゃないかな。
何の勉強でもそうだろうけど、微妙なところに気づく人と気付かない
人がいる。気付かない人が量だけむやみに増やしても勉強にならない。

折れは毎週DVDを１本ずつ借りて
１週間かけてじっくり見るようにしている。
時にはMDやカセットに吹き込んでベッドの中で
子守唄代わりに聞きながら寝ることもある。
このやり方がベストだと思っている。
聞き流しでは駄目ということだな。
仮に海外に住んでいるとして日常生活で周りの人間から聞く英語は
基本的に１回しか聞けないから効果が薄いんだと思う。
これを最低３年くらいは続けないと駄目だろうな。

>>371
そこまでできるなら、速読速聴あたりで基礎を固めたほうがまし。
同じ映画を、何度もみてもつまらないじゃん？
いかに勉強と娯楽のバランスをとるかが勝負だと思う。

>>369〜

前スレでも、映画評論家の淀川長治、オスギとピーコみたいに
何百時間聞きつづけた人でも云々。という書き込みもあったが
「のんべんだらりと１度聴きしても効果が薄い」ことに気づかせて
くれるだけでも　このスレには価値があるよね？

あと>>327の発言は　ありのままの正直なもので好感が持てました

やり方は人それぞれとして、ひとつ言えることがある。
年齢が幼いうちは１回聞いただけでも効果があるけど
年を食うにつれて繰り返しの作業が必要となってくるということ。
不自然な方法も取らなくてはならないということだよ。

洋画を聴き取る達人が
このスレから出る予感。

>>374
> 年齢が幼いうちは１回聞いただけでも効果があるけど

そんなことはないよ｡
若いほど学習効果が高いことは言えるかも知れないが
くり返し学習が大切なのは年齢に関係ない｡

小さい子供は同じ話を何度も聞きたがる｡
同じ映画を何度見ても飽きない｡ビデオがすり切れるまで見る｡
幼児期というのは学習能力が高い時期であると共に
学習意欲も高い時期であるとも言えるんじゃないか｡

現在調整中、修正追加希望
ーーーーーーーーーーーーー
（易）
「フレンズ」 　　「フルハウス」
「Tru Calling」　
「ER緊急救命室」
「アリーマイラブ」 　　「２４シリーズ」
「ダークエンジェル」
「CSI:科学捜査班」
（難）

みんなも脳裏に音声がこびり付くまで聞きまくろう！

http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

異論１　packing through LIZ-ation
異論２　fluidization ←桜井説

ネイティブの意見

The word in question is definitely "civilization" and not
"fluidization". I am a native speaker of the English
language and I can tell you that the word is "civilization"
with 100% certainty.

サーは逃げた？

>>380

さあ？それはわからないな。

現在調整中、修正追加希望

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ビデオレンタルが容易に出来る作品です。
（易）
「フルハウス」 速度はゆっくり、発音明瞭、乱れた言葉遣いなし
「フレンズ」 　速度普通、発音明瞭、語彙も易しい
「Tru Calling」　やや早口　場面により医学用語　
「Sex And The City」　早口、発音明瞭
「２４」 早口、コンピュータ関連用語多、ただアクションなので絵だけでもかなり楽しめるはず
「X files」　モルダーの喋りはかなり聞きづらい、超常現象などの専門用語
「アリーマイラブ(Ally McBeal)」早口、法律専門用語、発音は超クリア　　
「ダークエンジェル」 超早口、スラングも多し。
「ER緊急救命室」超早口、専門用語の嵐
「CSI:科学捜査班」超早口、専門用語の嵐
（難）

>>380
サーは終戦の日を間近にして現在英語板の各スレでスレ違いカキコで大暴れです。
だれか誘導してやってくださいｗ

今、スター・ヲーズを見ていたんだが、通商連合の総督の英語って
日本人的で分かり易いな。

サー

尻コダマおやじ

↓こいつを洋画のリスニングに使いたいと思ってるんだけど、

http://www.nttdocomo.co.jp/product/relate/soundleaf/

誰か、変換コネクターの作り方教えてくれないかな？
現状だと、携帯電話専用でパソコンやAV機器では使えない。
平型オス→丸型のコネクタは売ってるけど、
平型メス→丸型のコネクタは売ってなさそう。

>>378
ﾜﾛﾀ
おれにはLizのGuess what thay are saying　がどうしても明瞭に聞こえない。

あげとこ

当たり前のことだけど、

きのうの夜、京都で友達と大文字焼きを見てきたんだ。
キレイだったよ。　よく見える地点では人だかりなんだけど
さすがに観光都市、外人観光客も多かった。

でもって、アメリカ人らしきグループとドイツ人らしきグループ
を観察してみた。　みんな「え、何？」みたいな感じで繰り返し
聞き返してた。　周りがざわざわしてるからね。　

日本人同士でも「おじさんの時計知らん？」「おじさんの何？」みたいな
感じで、結構聞き返してるよね？　ところがドラマのなかだと　台本があるから
聞き返しなんてなく、常にスムーズに進む。

ドラマは日常会話を反映してるようで反映していない。
健康診断では聴力異常なしながら、自分も日本語でも言葉を聞き間違えて、
話がずれることなんていくらでもある。　

きっと実際の英米人でも、ドラマのようにはきっちり会話していないと思うよ。

周波数とは

＞（途中略）・・・音として耳に伝わり、聴覚神経を通って脳に入り、何の音なのか分かります。
ところが言語によって優先的に使われる周波数（パスバンド）には大きな違いがあるのです。

言　語 　　　　　　　　　パスバンド　
　　日本語 　　　１２５ヘルツ 〜 １５００ヘルツ
　　英　語 　　　２０００ヘルツ 〜 １万２０００ヘルツ
　イタリア語 　　　２０００ヘルツ 〜 ４０００ヘルツ
　　ドイツ語 　　　１２５ヘルツ 〜 ３０００ヘルツ
　　ロシア語 　　　１２５ヘルツ 〜 ８０００ヘルツ

英語の場合は２０００ヘルツ以上の周波数の音声に言葉の意味があり、
日本語は１５００ヘルツ以下の周波数の音声に言葉の意味があるのです。
日本語と英語はとても極端ですね。

そして、このパスバンドは生後１０歳・１１歳ぐらいまでに基本的な聴覚として
出来上がってしまうのだそうです。
だから、日本人には英語の音が聞き取りにくいのです。

ちなみに、英語の高い周波数をカットしてみると、日本人にはとても聞きやすくなるのだそうです。

特に語学では、聞くことができた音を何回もまねて学習します。
まず「聞ける耳を持つこと」・「意味のある音を認識できる脳を持つこと」これが大事になるのです。

しかも、幼児のうちに鍛えられたパスバンドは消え去ることはありません、
もちろん大人になってからでもある程度は鍛えられますが、幼児ほどは簡単ではないのです。

ttp://www6.big.or.jp/~1happy/forus7.htm

>>1
> あなたは今まで疑問に思ったことはありませんか？
> 英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
> 聴き取れない、それは何故なのでしょう？その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
> 「発音が崩れている、連音する、訛りがある」などが言われていますが
> こういう事だけが原因だと思っていませんか？

(中略)

> その理由は２つあります。１つ目は英語と日本語の音域（周波数）が大きく異なるからです。

スクール英語とナチュラル英語の聴き取りの差の問題を述べているはずなのに
英語と日本語の差の問題にすり替わってるよ｡

あんたはもっと論理的にものごとを考えないとだめだよ。

あの素バーらしいっあーいーをもおいーちーど。

あの〜
ど〜
が正解

話にならん揚げ足取り>>392

ここは　桜井　サーウィ氏あたりに一発
骨のある書き込みをお願いしたいものです

>>396
もうちょい骨のある煽りをしないと乗ってこないと思います

http://www.youtube.com/watch?v=O7nzE7w7g-I

上記の「スーパーロボット」の「ロ」て
やっぱりＲではなくＬに聞こえるのですか？

一般的に　日本語ローマ字はＲで表記するのですが
不思議です。

桜井さんサーさん　なにかご意見ください

このスレの学習者にとって必要なのは>>136>>139>>235のようなガチな香具師である。
桜井やサーはどうでもいい。
キャラはDQNでも構わないが>>136>>139>>235には土下座をしてもこのスレの住人として
居着いてもらいたい。
そして例え燃料でもいいからyoutubeからの短編ビデオによるお題とディクの回答を頂きたい。
これはマジレス。

>>378のLizじゃない方の娘の声にホレたんですが付き合えませんかね？

>>399
おまえ、相当のアホだな。

youtubeにアップロードされてる動画の音声が
どれだけ低音質なのか知ってるのか？

低音質な音声は聞くだけ無駄だと考えた方がいい。
低音質な音声をディクテーションできて2chで
威張りちらしたいというなら止めないけどね。

冷静に考えてみろ、クソみたいな音質を聞き取って
ディクテーションしたところで、何の役に立つ？

低音質聞き取れないとダメじゃん
試験でも仕事で話すにしても
いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし

>>401
>>401
お前が相当のバカ。
同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから英語に関してだけ低音質とか言うな。

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY

次に、周波数厨が登場します↓

ここは「原因がわかった」スレだから、
学習法の疑問、解決法だの上達体験が伴ってこその
スレだと思うなあ。　

>>399に終止するなら　ちょっとすれ違いかなあ。

>>399に終止するスレが理想です。誰か独立して立ててください。

>>406
つい最近まで「聴き取れない英語をみんなで聴き取るスレ」かな？
なんてのがありましたよね。　落ちたのかな？

音読ひたすら繰り返したあとに英語の音声聞いたら日本語聞いているかのように自然に聞き取れた時はびっくりした。

>>406
コピペですが　ちょうどいい質問がありました。
聴き取ってあげてください
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/20(日) 20:26:06
このファイルでインタビュアーが一語一句なんといってるか解る方いれば教えてください。
http://zvartnots.web.fc2.com/ls.mp3
シチュエーションは、バイクのレースの前、選手がインタビューされてて、
最後に、選手のメカニック(Harald Eckl)をハッピーにしてやれよって
いっているところ。インタビュアーは多分アメリカ南部人。

選手「So..Try to make a good start.」
インタビュアー「？」
選手「OK Thanks」

Try to make Harald very happy day,Hurrah!
とか、
You gonna make Harald very happy day, Hurrah!
とかいう感じに私には聞こえますが・・

さっきスーパーマンをみてたけど、ラジオの英語より遥かに速く
太刀打ち出来なかった orz.

>>410
そんなあなたにsmallville
尼で24話ぐらいで8000円あれば買えるよ
内容がティーン向けだから難しすぎないし、おもしろい
リージョンコードの問題さえなければ、いい教材になるよ
ヤングスーパーマン(国内向け)でもいいが、遅いし、高いし、いつ打ち切られるかわからん

早いし、慣れてない言い方もするからね
日本語で言えば、「マジスカ」とか「タリい」とか
きっちりした喋り方をするトークショーなら大丈夫で
映画やドラマがダメとかもあるかも

音の聞き取りはある程度できるようになってきてるけど、
音と意味合わさって入ってこない段階だよ。^^; K/Hシステムの本を結構参考に
対処方法を学んでるところですけど。

>>411
サンクス。ラジオのショーとかニュースとか中心に聞いてたから、多少不明瞭
でもある程度聞き取る自信はあったんだけどね。
リージョンコードの問題はVLC メディアプレーヤーを使えば解決すると聞いて
るよ。未確認だけどね。
http://www.videolan.org/ VLC メディアプレーヤー (Free)
http://blog.mag2.com/m/log/0000019037/ 日本語紹介 検索で引っ掛けたもの

>>413
パソコンで見るなら、region killerをダウンロードするとか、
一歩進んでファームウェア書き替えをすれば問題ないはず。
ドラマはニュースと違ってくずれた表現が多いけど、
そのかわり、映像で大体わかるのが大きいよね。
それに、ハマれば苦痛どころか楽しめるし。
それこそライムワイアーで全部落とせるけど、
小説みたいなもので、見おわってから棚に並べるのが楽しみだから買ってる。

おまえら本当のアホだな。

ディクテーションってのは音を聞き取って万歳ってもんじゃないんだよ。
集中して音を聞いて、その音を記憶していくことが本来のディクテーションの
目的なんだよ。それをyoutubeみたいなクソ音声でやるのは時間の無駄。

音を記憶して、自分でも同じ発音が出来るようにするためには、音質は
良いに越したことはない。わかったかアホども。

>>415
口が悪いお人ね♪
ディクテーションは結構負荷が強い練習方法だね。音を記憶する事だけでも
可能かと思うけど、内容をちゃんと理解してそれを取り出せることも目的の
一つだよ。
>>414
うん。ファームウェア書き換えは手を出したけど、あいにくマックなんで。汗

>>415
低音質聞き取れないとダメじゃん
試験でも仕事で話すにしても
いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし

お前が相当のバカ。
同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから英語に関してだけ低音質とか言うな。

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY

＞415　発音がネイティブならいいんじゃないの？
聞いちゃいけないのは日本の教師のカタカナ発音の英語

しかし、ナチュラルな英語が聞き取れないと悩んでるのに
なにを好き好んで、さらに難易度の高い、低音質な題材にチャレンジ
したりするのかね？DVDレベルの音質では練習にならんというなら
わかるが…

＞いつもヘッドフォンでクリアな音質聞けるわけでもないし
お前の中では、音質の区別は、高音質と低音質の2段階しかないのか？

＞同じ条件で日本語が普通に聞き取れるんだから…
自国語と外国語の区別も付かないのかよ？

やっぱり慣れない外国語を悪い音で聞く場合、
音量を上げなきゃいけないし、耳への負担が大きいよね？

ガイシュツのヘッドフォン難聴とやらのことを考えると怖いかな。

高音質でないと勉強にならないとかって、正直、甘えすぎ。
よく英語は必要な状況に追い込まれないと習得出来ないとか言うけど、
自習でやるとこういう甘えが出るんだね。

>>421
いや　これでもyouや>>129の健康のことを心配しているんだが。　
悪い音質→高音量でヒヤリング練習繰り返したら、どうなるか知ってほしい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『イヤフォンで難聴、異例の警告CM』

　世界有数の聴覚研究機関、米ハウス・イヤー・インスティチュート(HEI)は16日(米国時間)、イヤフォンで大音量の音楽を聞き続けると難聴になる恐れがあることを訴えるキャンペーンを開始した。
『iPod』ブームで難聴予備軍の増加に危機感を抱いており、ケーブルテレビの『MTV』などで異例の警告CMを放送する。
約30秒間のCMで、少年がイヤフォンで音楽を聞きながら、一人でバスケットをしている場面から始まる。
二人組の女の子が声をかけてくるが、彼は全く気づかず、知り合うチャンスを逃してしまう。
耳の形をしたキャラクターが、少年をたしなめるという展開だ。最後にウェブサイトの情報閲覧を呼びかける。
このCMは、キャンペーンの http://www.earbud.org/ ウェブサイトでも見ることができる。
こうした聴覚障害の問題は、ウォークマンの登場以来、指摘され続けているが、最近の携帯音楽プレーヤーの流行で、改めてクローズアップされている。
CMは当初、アリゾナ州で試験的に放送し、順調なら地域を拡大して10ヵ月間にわたって継続する。米『ヤフー』などに動画広告も投入する。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060106303.html
イヤホンが難聴の原因に――『ザ・フー』のギタリストが警告
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050915302.html
携帯音楽プレーヤー、騒音性難聴の原因に

難聴こわぁ〜（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

419は頭が悪いのかな？

洋画が聴き取れないのは頭を治す気がないから

アホばっかでつまんね

>>426
頭の良い発言きぼん。
You'll be much appreciated.

>>424
お前は、救いようがないほど頭が悪そうだからもう一度
わかりやすく説明してやるよ。

お前の母国語は、日本語だよな？
日本語では、どんなに音質が悪くても大抵は聞き取れる
それは、なぜか？音質が悪くても、それをカバーする国語力があるからだ。
多少、音が途切れたりしても、余裕でそれをカバーする程の能力だ。

で、話を英語に戻すと、お前に、その音質の悪さをカバーするほどの英語力
があるかどうかだ。それがあるならこんなスレを見てるはずないよな？

実際に、youtubeレベルの糞音質では、アクセントのない音素は、どこまで
実際に発音されたのか、あるいは省略されたのか、判らないくらいになってる
ものがある。

そんな状況で、誰かが間違ったスクリプトを書いたりすると、空耳現象で、
実際にそう言ってるように聞こえてきてしまう恐れがある。

タダでさえ時間のかかる語学学習において、無駄は極力避けなければならない。
２ｃｈでワイワイやりながらyoutubeのディクテーションは楽しいだろう。
しかし、そんなことに時間をとられてると、一生洋画など聞取れずに
終わってしまうぞ。

聞取りバトルみたいなことをやって、いい気になってる奴は、リスニングが
できるだけのアホと思った方がいい。相手にする奴もアホ。

I can not control my brain.

>>429
maybe you don't have one.

>>428
あんたはこのスレに何しに来てんの？

>>430
And you do?

つまんね

>>431
おれは別人だが　ここは「原因がわかった」スレ
つまり、学問的議論をするスレだべ

ぶっちゃけ、周波数なんて関係ないと思う。
「掃除機」と「正直」両方の言葉を知らない外国人が聞いたら
たぶん区別つかないんじゃないかな？
映画なり日常会話なりで使われている単語が
自分のボキャブラリーに含まれているかどうかと
文脈で判断できるだけの経験があるかどうでしょ。

TOEIC 試験でのカラオケ・スピーカの音質より、 you tube をヘッドフォンで聞いたほうが優った音質です。

ヘッドフォンでのリスニング練習はね・・・・
難聴こわぁ〜（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>435
catのtが聞こえるかどうかっていう話でしょ。

語尾のtなんて発音されないことが前提できいてる

>>428は結局、最後の2行が言いたいが為にだらだらと駄文を垂れ流したに過ぎないｗｗｗ
＞聞取りバトルみたいなことをやって、いい気になってる奴は、リスニングが
＞できるだけのアホと思った方がいい。相手にする奴もアホ。

リスニングが不能なお前がディク出来る香具師にコンプレックス丸出しなバカなのは分かるが
だからと言って出来る人を否定する態度になるようでは一生洋画など聞取れずに
終わってしまうぞｗｗｗ

Britney Spears-Japanese TV program "FUN"
http://youtube.com/watch?v=0B-3ucvW-xY
>>428の英語力では藤原紀香とブリトニーの冒頭の自己紹介ですら「youtubeの低音質」のせいで
聞き取れないようだからなｗｗｗ

英会話教材や英会話スクールの先生は、文章を読んでいるだけで、しゃべっていない。
文章を読むのと、しゃべるのは、音読するのと斜め読みすることぐらい違う。

釈ちゃん、紀香ちゃん　最近英検受けてないのかな？

特に釈ちゃんは２級は必ず受かると思うけどなあ。
紀香ちゃんの次級の準１級は　忙しすぎると難しいけど。

>>440
藤原紀香もブリトニー聞き取れるけど、自分は”息”を聞いちゃう癖が
あって息にパワーのあるブリトニーの方が聞きやすい(w

洋画を聞き取れない原因がわかった！
みんな英語話してるからじゃないの？おれ天才？

そもそも、『ちゃん』ていう歳じゃない

>>440
いくらなんでも、いまどき『香具師』はないだろｗ

まぁ、2chでシコシコ、糞動画の『ディク』でもやって自己満足してるがいい。

俺様のリスニング能力を賞賛しない奴は、リスニングの出来ない
奴に違いないってか？笑わせるにも程があるよ。

おまえら、youbtubeの動画を『ディク』して、どんどん書き込めよ。
どんな糞音声も華麗に『ディク』する440が添削してくれるぞ。

つまんねーヤツ

＞＞４４６

オマエモナー

>>446
つかこいつ、ネガティブなことは熱弁ふるうくせに
代替案がいっこうに出てこないじゃん。
おまえのステキなディク上達法でもいっちょ出してみなw

>>378の最後のLizのセリフのところ　Liz: no it's just Lizzy Lizzy
ここでどうしても ko 少なくとも k の音が聞こえるんだけど
本当に　no it's just Lizzy Lizzy　　と言っているんでしょうか？

どーでもえー

>>450
前スレは保存してないんですが、確かにみんなの耳にも
｛カ行｝に聞こえたんです。そこで多くの候補がでました。

場面から想像するに、ゴジラ（GODZILLA）のＬＩＺＺＹをモジッた
んじゃないか？　いや、ガ行じゃない。couldだ。きっとcould beだ。
いやbeじゃないよ。　いくらパズルのような書き込みがつづいても
納得できる単語が完成されなかったんですよねえ。

結局論点はcivilizationかfluidizationになってしまい
Lizzy-Lizzyの部分は　未解決のままなんです。
達人のかた　スッキリさせてください。

（注）　長時間のヘッドフォン使用は控えましょう。
一度難聴になると、回復は大変困難になります。>>422

　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／

死んでるんだぜ、それで。。

>>453
それでってどれで？？？

>>452
そんなことがあったんですか。
説明ありがとうございます。
分かる方の返答を待ちたいです。

それにしてもくだらないもの聞き取ってるなぁ…、お疲れさん。

女優さんにみとれてしまって聞きとれない…

>>434
聴き取れない≒ディクテーション出来ない

という事であながちスレ違いとは言えない。

>>458
なら、早速だが>>450>>452の謎を
解いてやってくれないか？

Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。

460 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 19:53:32
Lizzy Lizzy で間違いないよ

なぜと聞かれても困る。それ以外に聞こえないからだ。

eavesdrop を eve drop と聞こえると言われても困るのと同じ。

>>461それ以外に聞こえないからだ。

なななんと？
オレの英語観が根底からくつがえるようダ

それは桜井個人のプライバシーに関する事で
英語とはまったく関係が無いのは分かりますよね。
桜井がどうするかは桜井の勝手で私にはまったく関心ありません。

＞一度難聴になると、回復は大変困難になります

同じことが言えるんだな、つまり
一たび英語音に対する認識能力（ある種のヒアリング能力）を
失ってしまうと、その回復は大変困難になる。

>>464
>失ってしまうと、その回復は大変困難になる。

「失う」ためには一度は手に入れてないとだめだな。無いものを
失うことはできない。

元ネタは知らないが、未だにeavesdrop、eavesdropといっているのを聞くと、
なんかこんな単語を知っていたんだぞ、って自慢しているようにしか聞こえないよ。
だいたい、聞き間違いなど、ネイティブでもあるわけで、
ひとつのことをそこまで言い募るのは、常軌を逸しているよ。

目くそ鼻くそのレベルだね。

ちなみに私はeavesdropという単語を、２，３年前「基礎英語」にでてきて、
初めて知ったわけだが、もちろん【ほのめかし】だよｗ

それにしても、殺し屋犯罪者たちは、ちょっとしたことで「死」と
変換されるように、辞書をいじくってきている。
皆殺しをする必要があるね。

あれ？桜井、改名したの？
とぼけちゃってまあｗ

＞場面から想像するに、ゴジラ（GODZILLA）のＬＩＺＺＹをモジッた
んじゃないか？　

みなさんに敬服。で、Lizzy-Lizzyではなく、上にあるように、
ゴジラとリズィーをくっつけて、「ゴズィリズィー（Godzillizy）」
といっているんじゃない？そう思って聞くと、聞こえるけど。

>>461には納得がいかないが
>>468なら納得がいく

庄賀に一票。

納得したいならネイティブの友人にでも聞いてもらうのがいいよ。
(自称ネイティブや自称バイリンガルはペケです、もちろん)

ちょっと上げます。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1148466756/l50
このスレで外人が英語が出来ない日本人相手にあばれてます。
でそれに便乗して日本人の女が挑発してます。
どなたかひねってくれませんか？
よろしくおねがいします。

ちゃんと勉強しててもしっかり聞き取れないって普通？

＞そう思って聞くと、聞こえるけど。

そう思って聞くと、なんでもそう聞こえるもんだよ

Lizzy Lizzy 以外は言ってないから、疑うならネイティブに聞いて皆

>>「ゴズィリズィー（Godzillizy）」

確かにこれが、前スレでの最有力の意見だった。
ＬＩＺＺＹＬＩＺＺＹは単にスペースを
埋め合わせてあるだけで、実質的には
（　　）LIZZYのように未解決のまま
放置されてたと思うよ。　

>>474
そうだったんだね。

ピッタリなのは、LIZがゴジラになっているという設定だよねえ。
カメラでの撮影、「鳥だ、飛行機だ。」という別のキャラクターだが
【スーパーマン】のセリフを持ってきている類似性、
アリの巣を『文明』と表現していることなどの状況証拠は、
一致して、"Godzillizy"の有罪を指し示していると思う。
誰もが子供のときに経験するだろう遊びの一場面だし。

でも、>>470が言うように、彼女が本当に何を言っているかは
生活言語として英語を使っている人に確認してもらうしかないと思う。
私のレベルは、『そう思って聞くとそう聞こえる』レベル。

ちなみに、この映像はLizに「萌え〜〜！」するためのものですか？
ヤケに微笑ましいのですが。

Lizじゃないもう一人の方の英語がすごい。
piling upっていうところのイントネーションがどうしても真似できない。

一般投稿動画の場合は意味のある言葉を言ってるとは限らんからな〜
生きた言語を理解するにはその言語特有のノリまで理解してないとな。
例えば某有名漫画
おまえはもう死んでいる。
なにぃ！？ﾋﾟｯｷｰﾝ　おめがぶぅわじひでぶぅ〜！！
言語特有のノリ知ってると後半何言ってるか聞きとって解読しようなんてしない。
瞬時にわかる。もし外人がディクやってたらえらく悩むんだろうな。
え　何て言ったんだ？とかって。

おめ　が
これ主語だよなあ？とか…

それでね、もう記憶が相当あいまいなんだけど、面白い意見で

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
It could do Lizzy.に聞こえるよ

なるほど。そう聞こえるような、ん？？？
どういう英語やねんコレ？　

倒置文だよ

いったいどこの世界の倒置やねんｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
見たいな感じで、文章的にボツになりますたｗ

６年間も英語を習って，英語を話したりできないのは 日本は書く事や文法ばかり学習してるから。日本人が習うような文法を、正確に外人は使いません。
もっと日本の英語の授業を考え直して会話を中心に授業を行ったほうが良いと思います。
そうでなければ英語を必修科目にしてもあまり意味が無いと思います。

>>479
justがぬけてますた　スマソ

みんな、DVDだけじゃなくて、NHKで放送しているフルハウスの
英語音声の高音部を削って、聞き取りにくくして、英語学習に不向きなように
テロっていることを知るべきだ。
日本語音声と、英語音声を聞き比べてごらん。
最初の、テーマソングのドラムなどの音で聴き比べるのが一番分かりやすい。
もちろん歌声を聴いてもあっけに取られるほど聞き取り安さに差がでている。

これが、私に対する奴らの犯罪行為の証拠である。
少なくとも、英語学習を妨害しているのが分かるだろう。

このスレに初めてきたけどこなけりゃよかった。
藤原紀香好きなんだが、あの英語を聞いたら高感度が半減してしまったよ。
ひどい英語だな。こりゃ参った。
とても見てられなくて途中で見るの止めたよ。
あとついでに言っておくが、俺は映画は９５パーセント以上聞き取れるぞ。
一応、付け加えるが邦画ではなく洋画だからな。
聞き取れない部分は歴史とか文化とかそういったことに関すること。
特定の人物の名前とかでてもさっぱりわからん。
これだけはお手上げだ。

おれは99%聞き取れる

>>483
洋画が９５パーセント聴き取れるあんたがこのスレに来た理由はわからんが
臨界期を過ぎたら洋画を聴き取るようになるのは不可能という>1の理論？
にひとこと言ってやってくれよ。

>>483
「歴史とか文化とか」がペケで「人物の名前とか」もペケで
どうして95%以上になるんだ？

>>484
それはすごい。

ブリトニーがSo,have you eaten it ?って聞いて藤原紀香が無視しただろ。
あれでもう見る気がうせたよ。

こんなこと言いたくないが英語できるできないにはセンスもあると思う。
でも、英語は勉強すればそれなりにできるようになると思う。
あと、ひとつ言うなら映画では学校で習うような英語とは違うといういこと。（全てではない）
少しずつでいいからいろいろ覚え、それの積み重ねだろうね。
いろいろ覚えればある程度は聴き取れるようになるんじゃないかな。

ここに来たのは2chから自分のHPにアクセスがあったから。どっかに晒されてるみたい。

>>486
大したことは無いがある程度は予備知識がある分全ての歴史、人物がわからないわけじゃない。（海外滞在の経験あり）

で、あんたどのHPの人よ？

>>487
映画には大量に出てくるが、スラング、訛り、方言なんかはマルなのか？

>>488
それは勘弁して。
アドセンスとかの関係でここには晒せない。
>>489
それはOK

>>490
じゃあ「downeast delivery」ってどういう意味？

下町東方面への配達

>>492
あんた>490本人？
だったらはずれね。New England（とくにMaine）の間のびした
しゃべりかたのこと。

そんなもんを、知識として尋ねる神経を疑うわｗ

なんでも質問すればいいってもんじゃねーぞ馬鹿

>>494
スラングおっけーなんじゃないの？

>>494
もいっこ出してあげようか。
「Schifosa」ってどういう意味？

スラングならなんでも全部知ってるなんていってないだろ馬鹿

お前は俺が出す質問ならなんでも答えられるか？

そもそもネイティブならどんな質問にも答えられるか？

>>496
では、俺からも出してやろう

No Cyber. とネット上で言われたらどういう意味？

>>496
ぶさいく

>>497
じゃあ最初から95%なんて大口叩かなきゃいい。

>>498
悪いけどおれは95%できるなんていってないんだけどw
大口叩いたのはあんたでしょ。

じゃあcaesarean deliveryｔって何？

>>500
だから、100%とは言ってないだろ馬鹿

>>502
カエサルさんち方面配達w

>>502
それは簡単だ。帝王切開だな。

んだな。　この前キコさん関連で見て
へえ　帝王ってこんなんから来てるんだって
感心した

>>498
チャHなしよ

>>501
じゃ、聞くが、snowball は「雪の玉」以外にどんな意味がある？

>>508
げーーーー

>>508
>5
辞書に載ってるようなのはだめだお
「コカインとヘロインを混ぜたもの」
「側面が白い派手なタイヤ」etc

>>510
そんな意味は知らなかったｗ

ホモが口内射精した後で、キスしながらやりとりする精液の固まり

のことだったんだがｗ

Snowballing: (Slang) A sexual practice in which semen is transferred, orally, into the mouth of a person who has just been fellated. This transfer is usually via a French kiss. See also fellatio.

>>511
なんか95%の内訳にかなり偏りがありそうだなw

>>512
Bingo!

>>513
2丁目でウリせんかなんかやってたりしてw

すげー糞スレ

だって95%だぜ？
スコットランドなまり・方言、アイルランドなまり・方言、オーストラリア
なまり・方言、アメリカ南部なまり・方言、ヤンキーなまり・方言、インドなまり・方言、その他その他ぜんぶひっくるめた上での95%だぜ？
おれにゃとってもｲｴﾈｰよw

９５％




ぷ

ヤツのHPをますますのぞいて見たくなって来たぞ

95%だってよw

映画ってそんな色んな方言が使われているの？？
一般的なハリウッド映画で95%聴き取れるってことじゃないの？？
なんかへりくつになってきているね。
なんでそんなことでひがむの？
だれがどれだけ聴き取れようがどうでもよくない？
ああ、おれは95%聴き取れる人じゃないよ。

嫉妬 happens.

チキン桜井系の95%ってどっから出てくるの？

>>521
でも洋画っていってるよ、あのひとは>483
ハリウッドものだけでも大変だろうけどね、９５パーってのは

すべての映画に、>>517の方言が全部はいってるわけないしね。

そもそも、イギリス人俳優だってハリウッド訛りに直してでることだって
しょっちゅうだし。

たとえば、ネイティブが俺は英語が99%わかる、といったとして、
それに対して、

へえ、医学、心理学、物理、科学、天文学、経済学、法学、考古学、生物学
それらの単語も99%わかるのか、お前？

と野暮なつっこみをいれるようなもんだ

>>525
でも文化・歴史は別にして訛り・方言はOKっていってるじゃん。

>>525
>すべての映画に、>>517の方言が全部はいってるわけないしね
洋画といってるからには洋画全般の95パーセントなんだろ。

あ？

そうか？おれにとっての「洋画」はアメリカ映画だが。

〜%っていうヤツが英語できた例（ためし）が無い

>>529
狭いなw
アメリカ物だっておれにゃ９５パーセントなんて無理だがw

英語板だから、フランス映画とはないし。イギリス映画とオーストラリア映画？
ニュージーランド映画なんてあったけ？

ていうか、俺は、方言はまだましだが黒人訛りが絶望的にわからん。
ハーレムの犯罪者連中がしゃべってる言葉ってあれは英語か？

95%www

昔IRA創始者が主人公の映画見たことがあるが、あれはほとんど聞き取れなかったw

95%

みんな正直に告白しろ

勉強年数or海外滞在年数と、一般のアメリカ映画の主観的平均理解率（もちろん音声のみ）

俺は90％。勉強歴は10年くらいか。ドラマなら95%位に上がる（なぜか知らない）。

ただし、映画によっては、理解率が激しく変動する。95%わかるものもあれば、
70％くらいしかわからないものもたまにある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがどうした！！
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

>>538
だ・か・ら
洋画の95%ってのが信じられないんだろーがよw

ものにもよるだろうけど、そんな信じられないような数字じゃないべ

>>541
ものによってちゃ95%なんていえんだろう？
おまえはアフォか

平均的な映画がそんだけ観れてたら、それでいいんちゃう？

最近見た映画

キングコング−９５％
スパイダーマン２−９０％
スターウォーズEP3−８５％
ユナイテッド９３−８０％
キル・ビルｰ９８％
宇宙戦争−９５％
バットマンビギンズ−９０％

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ　　　「９５％・・・」
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／

会話にならんのでいちぬけ

言ってることが桜井チック

重箱の隅つついてるようにしか聞こえんよ

>>537の質問に答えろよ

桜井みたい・・

そもそも日本の各地方の方言さえ激しくなまってると全くわからないのに
海外の各地方の英語の方言なんてわかるわけない

>>537

なあんだ９０％か、数パーセント桜井さんのほうが上だな。

理解率９５％って
どうやって算定するんで？

その定義無しに、オレは９０％、お前は７５％かフン！
みたいな事言い合うなんてガキ丸出し。
そんなにひけらかしたいなら、
自分で字幕付けてどっかのP2PにでもUPすれば？
日本未公開で字幕がついてない秀作映画なら山とあるよ。
９０％とやらの実力は世のため人のために使ってちょ。

リズの動画のラストは

Liz: no, just it's Lizzy Lizzy

って聞こえるんだけどどうかな？

>>554
正解。

>>553
そんなもんに定義なんてあるかよ馬鹿
主観でかまわない

たとえば、

50%-部分的にはわかるがなにがなにやらわからない
60%-あらすじならなんとか
70%-あらすじならわかるが楽しめるレベルでない
80%-かなり厳しいが楽しめるレベル
90%-ときどきわからないところがあるが楽しめるレベル
95%-たまにわからないところがあるが楽しめるレベル

こんな感じか
これでも、お互いがどれくらいのリスニング力があるかの目安程度には
なるだろ

＞自分で字幕付けてどっかのP2PにでもUPすれば？

そんな違法行為の幇助なんてするかよ馬鹿
おまけにあれは英語字幕みてやるんだろ？リスニング能力なんて
かんけーねーじゃねーかボケ

市ね

なんか本当に子どもだな。

子供にP2Pだとか吹き込むなよ馬鹿

yeeeeeeees! i'm really childish (heart)

つーか、２ちゃん使っててウィニーを聞いたことないはずがない。

>557
英語字幕みてやる奴もいるだろうよ。
同じ映画で複数の人間が邦訳字幕つけていることも多いし。
でも俺らが尊敬するのは、劇場CAM版に即つけている神さまたち。
英語字幕付が出てからやったのなんて、ジャンケンの後出しさ。

556も同じ奴だと思うからついでに言っとく。
たまに分からないも、時々分からないも、
どこが分かってどこが分からないかすら分からないという点では同じよ。
Mr.ビーンでも楽しんでな。
お前でも１００％分かるぞ。

↑ゆとり教育の犠牲者ﾊｹｰﾝ

おれぐらいのレベルになると
映画を100%聴き取れるどころか頭の中で考えていることすら聴き取れる

564 ＝ A word is enough to the fool.

＞どこが分かってどこが分からないかすら分からないという点では同じよ。

馬鹿ｗ　お前は日本語を勉強し直せよｗｗｗ
つーかコテハンにしてくれ。いろいろ聞きたいから

業者の釣りだな。　どこかのうさんくさい教材がある「○○○ク　リスインング」

確実に営業だよ。普通2ちゃんでは業者の営業とわざと煽ることはよくあるが
ここのスレッドの場合は、あきらかに本物だな。

あまりこういうことすると余計にうさんくさいんだけどな。

>>554

justの後 k（またはg？)の音は入ってないかな？
KUZZY-LIZZYに聞こえてしまうんだけど。　おかしいなあ

桜井さんへ。
前スレで、個人の語彙数についての論議があったのを覚えてくださって
いるでしょうか？　具体的な資料が見つかったので報告しておきます。

--------------------------------------------------
調査者Terman and Childs
６．５歳　　２，５００語
１０．５歳　６，０００語
１３．０歳　８，８００語

ーーーーーーーーーーーー
調査者Ｋｉｒｋｐａｔｒｉｃｋ
３．８歳　７００語
８．５歳　４，４８０語
１１．７歳　７、８６０語
１３，９歳　１０、６６０語
１５．０歳　１２，０００語

95%聞き取れるとかってoh! Im coming!とかの洋エロだろ？
映画だって難しい話されたらそのまま難しいわな。

あと、聞き取れるという意識を持ってる人の中でも

１　音声認識レベルで９０％つかめている
２　音声＋内容理解を９０％出来ている

の二通りいそうです。　

>>569
報告ありがとうございます。

アメリカのアイオワ州のルーサー大学の言語学者のキンバリー・パウエル氏は２才では
約3百ワードくらい理解し、３才では約9百ワードくらい理解し、2百ワードはきれいに
発音できます。また４才では約千５百から2千ワードくらい理解し、５才では約
2千5百から2千8百ワードくらいを理解して、約千５百から2千ワードくらいを話せる
ようになります。そして6才では約1万3千ワードくらいを理解でき、7才では約2万から
2万6千 ワードくらいを理解できると言っています。

英語のネイティブの子供がどのくらいの単語数を知っているかの平均的な語彙数の推定値は
諸説ありますが、心理学者のウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値が
現在のところ最も精密な数字と言われ、ピンカー氏もこの数値をとっています。この調査は
権威ある辞書から割り出し、その中から語源と語幹とを取り出して調査に使っています。
この語幹と語源ベースで勘定すると18才の高校卒業生は4万５千語を知っているそうです。
しかし、これに固有名詞、数字、外来語、略語、慣用句が入ると、合計で約６万語になると
言っています。

University of Pennsylvaniaのリラ・グレートマン氏も平均的な米国人の知っているのは
8万から10万語くらいの語彙数と言っています。

http://whyfiles.org/058language/baby_talk2.html

こう考えると13才で9千弱と言う調査結果はあまりにも低すぎ、
現実的な数字ではないと思います。

>>571
口語の発音は、全部行われているとは思えない。受け取る側がパターン認識で補完している
ところが多いと思う。
語彙数が少ないなど、複数の要因があると思うよ。

>>568
おれもそんなふうに聞こえる

>>572
我々は、母国語の語彙は、生活の中で感覚的に身につけて生きます。
大げさに言えば、一回のexposureで習得していく。
そうでなければ、快適に生きていけないし、何の問題もなく無意識に
そのような行為を行っています。
そして、exposureの回数が増えるたびに、その語彙に対する正確な認識と
多様な意味や使用法を、徐々に習得していくのです。
それはある語彙に対する理解を、大きくするとともに、解像度を上げる細分化を
徐々に行っているということです。それは知に働いた意識的なものというより、
感覚的なものだといえましょう。

日本人が英語を学ぶとき、語彙を増やすときは、意識的に一つ一つ積み上げるように
覚えていきます。知に働いているといっていいでしょう。
それでは、いくら勉強しても、全然追いつかないのです。
いくら勉強してもネイティブのようには決してなれない、
その間には、越えられない絶対的な壁が存在する、ケタがまったく違う、
などと感じるのも、机に向かって知識を積み上げようとするからです。
その作業では、覚えるのに非常に労力を使い、忘れるのはあっという間です。

ネイティブの記憶方法は、逆に１回で覚えて、いつまでも覚えている、
というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

私が、ネイティブの手法、子供が言語を覚える手法、といっているのは当然であり、
そういう手法でなければ、決して習得できないといっても過言ではないでしょう。
辞書を引いて御覧なさい。一つの単語にどれだけの意味があることか。
そして、他の言葉とくっついてどれだけのイディオム・句動詞が存在するか。
その上、どれだけの語彙が存在することか。
こんなものを、単語帳で一つずつ潰すように覚えていては、寿命が何千年あっても足りないだろう。
語彙の習得とは、多様な実例に触れることと、核となる意味を認識すること、
かつそれを知的作業というより感覚的な認知によって行う必要がある。

ショウガがアク禁にビビッて来た件

そりゃ、桜井よりずっと前からチキンとあだ名されてきたからねえ。
大儀をもって犯罪を暴く、的なえらそうなこと書いておきながら
アク禁にビビっておとなしくなる程度の度胸しかないなら最初から書かなきゃいいのに。
結局、自己陶酔に浸ってるだけなんだよな。周りの迷惑考えない自己中だから。

>>575

わかってもいないことを長々とレスするのはやめて欲しいんだが｡

> ネイティブの記憶方法は、逆に１回で覚えて、いつまでも覚えている、
> というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。
> 私が、ネイティブの手法、子供が言語を覚える手法、といっているのは当然であり、

嘘だよそれ｡
子供だってくり返し学習をする。
というより、くり返し学習が得意なのが子供といっても良いかな｡

子供は言葉遊びが好き｡
同じ絵本を何度も読んでくれとせがまれて閉口した体験を持つ人も多いだろう｡

言語の習得にはくり返しが大事、ということを子供は本能的に知ってるわけだな｡

>>578
子供は内容が理解できるから、何度も何度も聞きたがる。
日本人は、分からないから繰り返して覚えようとする。
その違いが分からないかな？
それにあんたの言っていることは、>>575とは矛盾しないだろ。
言葉の習得は、突き詰めれば０と１ではない。
解像度を上げるためには、exposureの回数を増やす、
exposureの回数が増えるほど、解像度が上がる、ということだ。

語彙数に関する研究にブレがあるのも、語彙の習得が０か１というものではなく、
解像度や広がりが問題になるからだろう。

>>579

> 子供は内容が理解できるから、何度も何度も聞きたがる。

　意味なしてないよそれ｡
　大人は内容が理解たら何度も何度も聞きたがるのか？

> それにあんたの言っていることは、>>575とは矛盾しないだろ。

　だとしたら、あんたの言ってることが支離滅裂ということだな｡

>>578
>嘘だよそれ｡ 子供だってくり返し学習をする。
>というより、くり返し学習が得意なのが子供といっても良いかな｡

子供が言葉に対する興味を持っているも、繰り返し学習が得意なのも事実だが、
すべてを繰り返しで覚えていると言うのは間違いだ。
バークレー大学のLinne Mikkelsen氏の言葉では「聴覚がその言語に適応を見せた後、
稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていく。」と言っている。人間の５才から
７才までの子供は2年間で約2万語を覚えている。１回で覚えたとしても、起きている
時間に換算すると90分に1つの割合で覚えている勘定だ。もしこれを繰り返して覚えるなら、
仮に2回繰り返しても45分に、3回繰り返すと30分に1つの割合で単語を覚える事になる。
繰り返すための教材も無い状態では繰り返す練習は不可能だ。
すると多くの語彙は１回で覚えると仮定しないと、この数を覚えるのは不可能だ。

あなたも昔を思い出してくれ。どれ程の語彙を絵本や他の教材で繰り返し覚えたのか。

>>579
>ネイティブの記憶方法は、逆に１回で覚えて、いつまでも覚えている、
>というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

音声を音のつらなりの一つのデータとして、あたかもデジタルデータのように覚える。
だから、一回で覚える事が可能だ。
音声は音素や画素のように素が集まっているものでないから解像度を上がるというのは
おかしい表現だ。
繰り返して解像度を上がるなら、繰り返しで覚えている事になる。

>>582
音声を論じるスレだから仕方ないが、
繰り返しが必要だというのは、語彙の意味の解像度であったり広がりのこと。

たとえば、「トースター」という言葉を覚えたとしても、
自分の家のトースターはトースターだが、隣の家のトースターを
トースターだと認識できないとか、
最初からその機能に関して深く知っているわけではない。

子供が「銀行」という言葉を覚えても、「銀行」って何？と聞くと、
「お金を下ろすところ」というかもしれない。
親が使用している「銀行」は銀行だが、他の銀行は銀行だと認識しないかもしれない。

「銀行」とは、単に「お金を下ろすところ」ではなく、預金者からお金を利息を払って借りて
そのお金を、お金が必要な借入者に、利息を取って貸し付ける所、というのが、
より正確な定義になるだろうが、そういうものを私は解像度という言葉で表したのだ。

一回で覚えるとしても、それは極めて個別的で、限定的な認識である場合が多い。
それをよりその語彙が使われる普遍的な意味に近づけるためには、
どちらかというと単純なものではない、繰り返しがひつようだろう。

>>583
多くの、特に名詞に関しては、日本語で概念をすでに知っている。
だから、銀行と言われれば、すべての機能を連想できる。
そこで、日本語を知っているほうが、英語習得が容易であると、結論づけられる。
これは明らかに妥当ではない。
では、他に問題があるんだろうが、少なくともそれは、英語を習得する過程での、重層的理解の問題ではないことだけは確か。
ここで、お前の説は崩れたわけですが。

>>583
もし、トースターであれば現物を見る事ができればすぐに単語と物が対応できる。
現物がなくてもパンを焼くものとかの理解はできる。日本語が正しく発音できれば、
どちらの場合でも1回聞いただけぐらいで自分の語彙として使える。
銀行なら金を預けるの意味が分かっただけでも、十分に自分の語彙とし使える。
次に銀行を金を預ける意味として使うかもしれない。その後で銀行を利子をもらう所
として使うかもしれない。しかし、銀行と言う用語は完全な辞書のような定義を知ら
なくても、「銀行で金を預ける。」と聞けば、１度聞いたくらいでその使い方はできると
言うこと。我々は多くの語彙をこのように「銀行」のように理解しているのであって、
辞書の定義を見てその定義を知っている用語は非常に少ないと思う。

あなたは１回で覚える事が言いたいのか。
それとも覚えるためには繰り返しが必要だと言いたいのか。

>>579
>ネイティブの記憶方法は、逆に１回で覚えて、いつまでも覚えている、
>というものなのです。それは、私たちが日本語で覚えるのと同じ作業です。

音声を音のつらなりの一つのデータとして、あたかもデジタルデータのように覚える。
音声は音素や画素のように素が集まっているものでないから解像度を上がるというのは
おかしい表現だ。繰り返して解像度を上がるなら、繰り返しで覚えている事になる。

ショウガ氏は現在バイト中ですので、しばらくお待ちください。

>>584
確かに、一理はあるね。
卑怯な言い方をすれば、>>575でも、私は、知に働いたものというより感覚、
という言い方をして、二者択一を避けている。

私自身も、ある意味矛盾を感じながらも今まで発言してきたが、
日本語の認識体系を、英語の体系に、DNAを複写するようにさっさと複製するのがいい、
という発言もしている。日本語の使用を完全否定は私はしていない。
むしろ、スピードラーニングを推奨したり、英語の授業は最初から訳を渡して
すり合わせするようにして覚えるようにも言ってきた。

ネイティブの手法、といいながらも、日本語の言語体系のままさっさと英語の言語体系を
形成したいという欲求も避けられず、単語帳や辞書などを買い捲っているのも事実だ。
だからこそ、私は普通の日本人と共通して口ほどには流暢さを獲得していない。

それぞれの勉強方法に強みと弱みがあるだろう。
それをバランスよく順序良く配置すべきなのだ。

簡単じゃないか、小学校の高学年から、すべての教科書に英語で単語表現をルビを
振るように書いていけばいいだけ。三権分立、前回り、丸底フラスコ...全部、英語
で書いてやれよ。覚えなくても邪魔にはなるまい。そのうち、中国語が主流になったら
両方のルビを振れよ。

>>588
英語の勉強はどんな方法でも何もしなよりはましだ。
しかし、ここで我々が知りたいのはどれが効果的かと言う事だ。
１回で覚えるのがいいのか。それが可能なのか。
ネイティブがそれをやっているなら、１回で覚える方が絶対に良い。
そうであればどうすればそれが可能かどうかだ。

あれも良い、これも良いと言えるのは、知識がなくても誰でも言える事だ。

>>590
どれが効果的？　アホらしい。毎日英語を使う環境に身を置くことが一番じゃないか。
脳科学より実践が重要じゃないか。part time jobで良ければいくらでも雑用で英語を
使う仕事はあるよ。NOVAに就職したって良いじゃないか(笑)。

ショウガも大変だな。
わけのわからん反論が多い。

ところでショウガ、もう荒らしはやめてはどうか？
いくつか見たが、捏造が多すぎる。
一番ひどいやつだと、ソース付だったが、
日本の刑法では自白が…←こんなソース信じるなよ。
刑事訴訟法だろ？こんな間違いするやつに何がわかる？ほとんどデタラメだった。
そんなくだらないことに時間を使うなよ。

賢慮なされ。

>>591
英語文化圏にいる日本人が、日本にいる外国人がどれ程の
言葉が話せると言うのだ。環境においただけで覚える言葉は
そんな程度で対時間効果を考えれば非常に時間がかかり、
かつ完成度が非常に低い。
人間をプールに１日中漬けておいても水泳の選手にはなれんだろう。

ネイティブと同じ手順といっても、日本語において森羅万象の認識はすでにできているわけで、
ネイティブの子供よりすぐれていて、早く習得できる面もあるだろう。
逆に母語干渉でうまく習得できない部分もあろう。

基本的に１回で覚えることは可能だと思うよ。
大人でも新しい言葉を、初見でかなり認識していると思う。
新しい概念が入ってきたときに外来語だらけになるが、
それとて、すぐに理解するからこそそうなるのであって、
それを聞いた人もなんとなく理解していくと思う。

電話番号ポータビリティ制度、なんていわれれば、現代人なら
一度教えてもらえば、だいたい理解できるはずだ。

ポータビリティは英語なので、その概念さえ現実と結びついて認識されれば簡単に覚えられる。
ただ、英語脳というか英語感覚が弱ければ、応用性がなく使いこなせない。

私は知識と感覚を、言語習得の両輪として上げてきたが、同時に知識偏重が
感覚の習得・養成の足を引っ張り障害になっている、という言い方もしてきた。
これは正しいと思うし、少なくとも知識偏重を是正する方向にすべきである。

私も人間性や脳みそに問題がなければ、実際の交流によって英語力を磨きたいと思うが、
なかなかそうはならないし、奴らも援助するどころか邪魔ばかりするのでうまくいかない。
結局は、家に篭ってできる勉強法や慣れ親しんだ方法を選択することになる。
私の臆病さや保守性も多少は関係しているかもね。
少ないお金の配分でも、もっと違った方法はあったかもと思う。
たとえば、少なくとも「フルハウス」くらい手元にあったり、
「フレンズ」も１シーズンくらい購入して、勉強していてもよかったはず。

実際の会話、ドラマ映画での勉強、書物での勉強の順で、優先順位は高いだろうが、
それぞれをうまく組み合わせて、学習するべき。

つか、ほとんどのドラマ、ライムワイヤで落とせね？
実際にやったことはないが。

お前らの日本語難しいぞｗ

自分の体験からですが、皆さんのご意見を聞かせてください。

「彼は真面目な人です」
という日本では最もありきたりな人物紹介をあなたは
通訳します。もちろんこれで和英なんて使えません。
その場で即座に訳さねばなりません。
この人物に関しての情報も一切もっていません。

あなたなら、どのような英文をつかわれますか？

He is a majime person.

>>595
>ネイティブと同じ手順といっても、日本語において森羅万象の認識はすでにできているわ>けで、 ネイティブの子供よりすぐれていて、早く習得できる面もあるだろう。
>逆に母語干渉でうまく習得できない部分もあろう。

>基本的に１回で覚えることは可能だと思うよ。 大人でも新しい言葉を、
>初見でかなり認識していると思う。

語彙の習得において語彙を含めて使うと言う行為とその語彙が持つ意味の定義を捉える事
がある。１回で覚えると言うのは、1回で聞いただけでその表現を会話において使う事が
できる意味だ。
しかし、単語の持つ定義や概念の理解は日本語の知識で知っているものは何でも総動員して
理解すべきだ。英語を第二言語の単語として覚える場合、語彙の理解においては、子供が
第一言語として学ぶよりはずっと恵まれた状況にあるが、語彙の理解だけでは英語として
使う事はできない。
すると母語の干渉も含めてどのような条件が揃えば１回聞いただけで覚えて使えるように
するかが問題だ。
もし、１回で覚える事ができるなら、別に英語ネイティブを頼らなくても使える語彙や
表現を増やすのはいとも簡単なことになる。子供や幼児の場合に本人が内気な性格でも、
両親がどれほど静かな性格でもだれでも言葉（英語）を身に付ける事ができるので
「人間性や脳みそ」は関係が無い。

なんで１回にこだわってんの？このアホ

「１回で覚えることは可能だ」と言ってるだけで、
「すべて一回で覚えられる」とは言ってないでしょ？
極端に解釈しない方がいいぞなもし。

ニャンコ先生

>>601
言ったとか、言わないとかはどうでも良い。
できるのか、できないのかが問題。
英語でも、日本語でも母語ならできる。
第二言語ならできるか、できないのかそれは大きな関心事に違いない。

>>601
確かに日本語の場合には１回見たとか、１回聞いただけで覚えていないとすると
すべての覚えている語彙を辞書を引いた訳でも、繰り返し練習をした訳でもない
から、そうと思わざるを得ない。
これが英語にも適用できるなら、確かに理想的だ。

朝からつまんねーこと書くなよ、アホ

生まれて１才から言葉を覚え始め、１８才までの１７年間で６万語を
覚えると、８時間睡眠では１単語覚えるのに１．６５時間必要になる。

この単語を１回だけで覚えても起きている間、１００分毎に１単語
覚えなくてはならないハイペースだ。
現実的には繰り返しで覚えている単語もあり、語彙学習以外の時間も
あるから、１単語を記憶する時間はもっと短くなる。

すると多くの単語は僅かな繰り返し、つまり１回くらいで覚えないと
語彙は貯まっていかない。

>>605
土曜の朝からつまんねーこと読んでんじゃねー。バカ。

>>606
英語できないカスは発言すんなよ、ボケ

惜敗率　
網膜色素変性症
懲罰動議
ワンセグ
タミフル


自分がここ数年で出会った単語を　用語集から抜粋して
みました。
自分の体験で言えば、基本的にはニュースなどで
繰り返し出てくるものが記憶に残りますが。

＞＞生まれて１才から言葉を覚え始め、１８才までの１７年間で６万語を
＞＞覚えると、

いや、ＨＰを色々読んだけどこれは「認識語彙」が大半。
自発的に使える語彙はその数分の１で、ほかは
聞いたことがあるな　程度でしょ？

>>609
繰り返しで記憶に残る事が多くなるのは事実です。
ここにあるのは通常の会話に出る語彙でなく、どちらかと言えば
業界用語に近いものです。覚え難い用語です。

しかし、自分の専門分野の用語であれば、かなり簡単に覚えていると思います。
関連があるとか、興味のあることは記憶し易いからです。

私が言っているの繰り返しの是非ではなく、繰り返しをしなくても覚えられる
語彙や用例を増やさないと、自分の記憶に残る語彙は短期間に多くならないと
言う事実です。

時間から割り出すと、現実的には自分の知っている多くの語彙は非常に簡単に、
多分１回くらいで覚えています。
どうなればその条件になるかという事です。

>>610
調査では使える語彙の研究は難しく、認識できる語彙の調査しかありません。

認識できる語彙にしてもあまり、繰り返すをしないで覚えている
語彙が非常に多いと考えないと、必要な語彙数を覚えるのが時間的に
不可能になります。
第二言語の英語でもそのような事が可能であるかどうかなのです。

>>611-612
チキンの分際で分かったよーな口きくなよ、ボケ

>>610
ウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値は
見出し語を作り、意味を正しく知っているか調査した結果です。
任意サンプルを取り出し、統計的に推定した数字です。

>>613
お前には分かったよーな口さえきけねーだろ。
嫉妬しないでお前もやれよ。

>>615
ぐだぐだ理屈ばっか捏ねてねーでちったー英語の勉強したらどーなんだ、ボケ

>>616
勉強しているから、ほんの一部でも披露できるのだ。
ところでお前は、勉強してないから成果を披露できないし、
まともな反論さえできないだろう。
ゴミみたいな事を書かないで、理屈だけで十分だから、捏ねてみろ。

ネタはたくさんあるから
くやしかったら、相手がまいるような反論してみな。

>>615
まともにリスニングもできないアンタが何を言っても説得力ないと思う。

>>617
なんの勉強してんだ？チキンｗ

語彙の習得に必要なのは多様な用例を覚える事である。しかしコアになるイメージで
捉えるとか、ハートで感じるとか、英語の単語の意味をまとめよう覚えようとするのは
邪道だ。1回で覚えられるのであれば、覚えている用例を増やす方がまとめて捉えるよりは
ずっと効率的な方法だ。
データベースの基本的な考え方はなるべく加工しない生の状態のデータを持つ事だ。
生のデータが集まれば、後からいろいろな加工や編集が可能だ。日本語でも語彙の定義が
できるのはコアになるイメージとかハートで感じているのではなく、実際には使われている
用例と使われる状況を詳細に知っているだけだ。コアになるイメージとか言っているのは、
数ある用例を分析してまとめて言っているだけの事。
使える語彙として記憶に持つべきは辞書にあるような定義でも、コアになるイメージでも、
ハートで感じた事ではない。

朝からくだらねーよ、チキン

一番のチキンは、話に入れないくせに、去ってからチキンチキン言うやつなのは、言うまでもない。

>>622
英語できるようになってからまたおいでやす

一番のチキンは、言い返せなくなると、関係ないことを言い始めることは、言うまでもない。

>>623
お前ら相手じゃ、これ以上は披露できん。
高尚な事を書いても馬の耳に念仏、猫に小判じゃ。

>>625
英語できないヤツが高尚なこと言ってもな〜ｗ

サザエさんなどで使われるような日常会話単語というのは
数千語なのではないでしょうか？　「フレンズ」のＤＶＤ２−６の
３話の最初の１００語でチェックをしてみました。

下記は中学校では習わないと思われる単語です。
１話目
on behalf of
buffet(アルク７千語レベル
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=buffet&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
の２語でした

第2話目
poach(poached eggで日本語化）同8千語レベル
committee　３千語レベル
surface ３千語レベル
の３語でした

第３話目
muffin 日本語化　９千語
swallow(飲み込む）名詞は２千語レベル　動詞は不明
taffy 米〉タフィー◆砂糖とバター、牛乳を使って作った柔らかめのお菓子
の３語でした。

イディオムもlook atレベルの平易なものばかりでした。
つまり中学単語で９７％の日常会話が成り立つことがわかります。
（もちろん、医学博士や弁護士の日常会話なら話は別ですが）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ソーンダイク(Thorndike)表　日常英語に使われる比率（％）
１０００語　８９．６１％
３０００語　９７．６６％
５０００語　９９．２０％
６０００語　９９．４６％

97% w
カスすぎｗ

カスは所詮カスやね

>>627
>つまり中学単語で９７％の日常会話が成り立つことがわかります。

これは中学校単語を知っていれば日常会話が成り立つと言う事でしょうか。
私はどう考えて中学生単語で通常の会話ができるとは思われません。
中学単語ではある程度話す事ができても、聞いて理解できないと思っています。

７才児でさえ２万から２万５千語を知っています。
つまり、７才児くらいの日常会話をするためには
２万から２万５千語くらいの語彙を知る必要があります。

自分が英語できない原因を探すチキン

単に単語だけを統計処理すればそうなるかもしれんが、大量に使われる
慣用句はどうするんだ？

He is in the doghouse now.

中学レベルの単語しかないが、この意味がわかるやつは相当できるやつだぞ。

あと、get, take, give etc と前置詞・副詞と組み合わせる大量の句動詞も。

単純に単語レベルで97%知っているからといって、相手の発する言葉の
97%が理解できるわけがない。

いわゆる「統計の嘘」て奴だな

下記の書物の「第１２章」の記述を >>628や下記補足へ
http://www.kaitakusha.co.jp/mokuji/0551.asp
ＤＶＤフレンズを利用してチェックしてみたものです。
ちなみに、大学（英米語学科）の英語学のテキストのひとつでした

確かに桜井さんのおっしゃる通りで、３０００語の語彙力の方
なら「１００語聞けば３語知らない単語が出てくる」とすれば
「２分程度で３つも知らない言葉に出会う」ことになるわけで、
「これでは不十分」という意見にも納得はできます。

チキン桜井ばっか

>>606

> この単語を１回だけで覚えても起きている間、１００分毎に１単語
> 覚えなくてはならないハイペースだ。

１００分毎に１単語がハイペース？
人間あまりに自分の考えにこだわると
トチ狂ったことを言い出すという見本だな｡

チキンはチキン

補足
英語の輪郭ｐ２３８
ーーーーーーーーーーーーーーー
欽定訳聖書（Ａ．Ｖ．）で使われる単語　６５６８語
シェークスピアで使われる単語　２万〜２万５千
（上記著者調べ）

ウイルソン大統領　計７５回の演説で　６２２１語
（日常生活で使っている単語の数）
５歳の幼児　１７００語
商人　　　　３０００−１万
牧師　　　　１万４千
弁護士　　　２万三千
医師　　　　２万５千　
（アメリカ　スタンダード辞典編集部調べ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

カスすぎ

　　▄　▌▌　　█　▅　　　▀▃　　　　█▃　　　▄
　▄█▀　　　▀█▆▄▀　▐▌　　　　▀▉　▀▅　▉　▀▀▅
　▐▌　▀▀　▐▌　█　　█▀▀▃　　▆▀▂▉　　▉　▃▂
　█　　▅▄　▀　▅▉　　　▃▅▀　　　　█▀▀　▀　　▀▀

前スレは良かった

>>620
言葉によって、濃淡あって、違うだろうが、
より身近で具体的なものなら、コアのイメージというのは、
先にあるものだと思うよ。

最近、"crib"をジーニアス大英和で引いたんだが、その意味の多さに
「ふざけんなよテメー、かかってこいや英語！」と思わず心の中で叫んでしまいました。（誇張アリ）
"crib"って言ったら、「ベビーベッド」しか頭になかったんで、英語ってテゴワイと思った。
ネイティブは、どのように捉えているのでしょう。

"render"って語もクセものだねえ。ネイティブはなんらかのコアのイメージを持っているのか、
それとも無意識に使い分けているのか。

「なく（泣く・鳴く）」を広辞苑で引いてみると、いろいろ分類されているが、
要するに「なく」は「なく」でしかない。比喩的表現を何処まで分類するか。

コアがしっかりしているものは、そこから出発するのが最適だろうし、
はっきりしないものは、それぞれの個別の場面でイメージ付ける必要があるのかもしれない。

日本語でも、何でここでこの言葉を使うの？ってのが、結構あると思う。
コアというより、この言い回しではこの言葉を使うものだ、と言ったほうが早いもの。
具体例は思い浮かばないがｗ

>>633
「ダークエンジェル」でも調べました。これはもう知らない言い回し
の嵐で、ホントおっしゃるとおりです。ＧＩＶＥＵＰ状態

ただし日本の「サザエさん」に近いレベルが「フレンズ」だと
思いました。シーズン１−２（途中）を見た限りでは　準１級
の自分でも　知らないイディオムはちょこっちょこッと出てくる
感じで、決して手も足もでない感じはありませんでした。
上記３００語で中学以外のイディオムが３つほどありました。
call for a job interview
at a time 一度に、同時に、1回に
言い回しとして「料理委員長やる？」
You want to be on the food committee?

３−５分で３つ程度のイディオムならどうでしょうか？

高校時代はやったのがサレンジャのキャッチャー　イン　ザ　ライ
にでてくるソヌバビッチたしかsunuvabictchかsonuvabitchと本で
表記されてたけどはじめ何を言ってるのかわからなかっが
何度も口でいっているとアハッ!

ザウルスsl-c3200　　らくらく英語塾　リスニング英聞法（伊藤裕美子）
http://ezaurus.com/lineup/slc3200/index.html

今のスレッドの流れから、関係のあるものを紹介。
聞き取れないのは、学校では習わない意外な？使い方にも原因がある！？

日常使われる表現（語彙）は、スラング集とか日常フレーズ集を手元において、
ドラマなんかで覚えるのが、ベストじゃないかと思う。

いろいろあるんだろうが、
さっと使える英語表現１１００（佐藤砂流）は、秀逸だよね。
あとは、英語フレーズ４０００（山田詩津夫）もそろえておきたい一品。
とっさのひとこと辞典（巽一朗）は、必須かな。
NTC's Dictionary EVERYDAY AMERICAN ENGLISH EXPRESSION(Richard A Spears)も
あっても邪魔にならないかも。
使ってはいませんが、スラング辞典も２冊もお買い上げしています。
これは要らないか。

私が商売の宣伝をし始めたので、ストーカーが喜んで、静かになっております。
カネカネカネの奴らでございます。
でも、なぜか英語フレーズ４０００を宣伝するのは嫌がっています。

>>633
日本語だと逆鱗に触れるでいいのか？

>>646
足を洗うとかだろ、おそらく。

>>646
スマン、ミスった。

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=doghouse+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
へえ。これか。確かにオッサンの姿が想像できなくもないな。

ちなみに自分は「貧乏な生活を送る」「牢獄に入る」なんかが頭に浮かんだ。
難しいなあ。
　　　　　

>>631

そうだろうな｡例えばeavesdropくらいの頻度の単語でも
知らないと会話の肝心なところが理解できないだろうな｡

eavesdropとかカートゥーン観てると普通に出てくるよ

だよな
知らないって言われても困るってーのｗ

>>642
>身近で具体的なものならコアのイメージというのは、 先にあるものだと思うよ。

語彙の習得とは、多様な実例に触れることと、使うなら用例を覚える事だと思います。
実例をたくさん覚え、その記憶を編集するとその語彙の核やイメージが理解できます。
コアのイメージが先にあって実例があるのではありません。辞書の定義にしても実例から、
意味とか使い方をまとめたもので、しかるべき使われ方があるか、ないが先です。
しかし本を書くつもりが無い限り、英語を話し理解しようとするなら、語彙に関して
わざわざ核やイメージをまとめて覚える必要はありません。辞書に定義されない使われ方が
あれば、それが既に一般的になっているとそれが実際の定義になります。

日本語の「微妙」と言う単語は本来「微か」「ほんの少し」という意味を強調する表現に
使われていました。一部の辞書ではその定義しかありません。しかし、現在では
「問題が複雑で判断に困る様子。時に否定的なニュアンスを含むこともある。」の意味も
あり、一部の辞書ではそれも定義として含めています。否定的に使われる事が一般化して
いるのであれば、その使われ方は認知されたもので、辞書に定義が無いからと言って、
使い方が違うと言うのは正しくありません。このようにいろいろな実例により、語彙の
定義やコアが決まります。

>>653
アホはさっさと寝ろ

>>645
>さっと使える英語表現１１００（佐藤砂流）は、秀逸だよね。
>あとは、英語フレーズ４０００（山田詩津夫）もそろえておきたい一品。

もし、英語の表現がいろいろたくさんあれば良いというなら、ネット上には無限の
リソースが音源付きでありますので、ベストな教材でしょう。

しかし、実際には数が多くあれば、自分の使える表現がたくさんあるから良いと言う
ものでありません。選択する時間がかかるからです。自分の覚えるべき表現、自分の
覚えたい表現を選ぶなら、自分自身がオリジナルの教材を作るのがベストです。
ではオリジナル教材にどのような表現を含めるべきかと言えば、何よりも自分が完全に
覚えて使える表現を選ぶべきです。自分が気に入っていても自然な発音ができないと、
覚えるのも難しいし、実際の会話ではとても使う気持ちにもならないでしょう。

>>634
私は語彙数とか文型とかの数を限定する考えに反対です。英語の映画などでは
皆が使っている語彙とか表現は使えなくても、知っておく必要があります。
いくら覚えても語彙数は不足気味であり、実際には前後の関係から意味を
推測する能力も必要になります。また各個人はその人の必要性により、知るべき
語彙や表現が変わってきますので、必要なもの、良く使うものはなるべく早く
覚えてしまうのが理想的だと思っています。
語彙とか表現は必要に応じて覚えるべきで、使うものは覚え、使わないものは
忘れてしまうものだと思っています。我々の日本語においても知っている語彙数は
人によりかなり違いがでるものと思われます。
だから必要な語彙や表現をすぐに覚えられる能力を早めに身に付ける事であり、
英語の運用の中で覚えたり、忘れたりして、適度な語彙や表現が保たれると
思っています。

所詮チキンの戯言

所詮Eve桜井

>>636
>起きている間、１００分毎に１単語がハイペース？

起きている間の５分の１の時間を話しや聞く、読む時間にまわしても
忘れないで２０分に１単語覚える必要がある。２回繰り返して
確実に覚えても１０分に１単語を覚える練習をする必要がある。

これを３６５日、１７年間続けるは大変な事で、自分にとっては
１７年の期間を考えれば１日１０個覚えるのは大変なスピードだと
思っている。

カス桜井

やっと寝たか

何語覚える計算なんだｗ

「自発的語彙（運用語彙）と受容的語彙（認識語彙）」
ーーーーーーーーーーーー以下コピペーーーーーーーーー
語学学習の世界では有名な話だと思いますが、
それによると、英語学習には、「受容語彙」と「運用語彙」というのが
あるそうです。
一説によると、英米人の英語語彙数について、
口語英語（話し言葉）および文字英語（下記言葉）のそれぞれで、
受容語彙数と運用語彙数に、下記のような開きがあるとのことです。

＜英米人の語彙数＞

　　　　　　　　　　　　　口語英語　　　　　文字英語

　　Ａ受容語彙数　　　　　58,000語　　　　　58,000語

　　Ｂ運用語彙数　　　　　 5,000語　　　　　10,000語

　　Ｃ　Ａ/Ｂ　　　　　　 　約10倍　　　　 　　約5倍

（コピペ続き）
上記は、非常に興味深い自然的原理および背景を示唆しており、
さまざまな局面で応用が利きます。

受容語彙というのは、簡単に言えば、「聞いたことがある」とか、
「聞けばわかる」といった、他のきっかけで思い出せればよいレベルの
理解度で十分な知識の総量だということです。

これに対し、運用語彙と言うのは、そのときの局面に応じて、
自力で思い出し、頭の中で瞬時に組み替え・加工して活用できると
いった、「熟知したレベル」の知識の総量なのです。

ちなみに、口語の運用語彙が5000語と、文字の運用語彙の半分なのは、
口語は相手と対峙した瞬間的な会話によるコミュニケーションだから、
ほんとうに一瞬のあいだに言葉を発するという制約が厳しいからです。
この点、文字は、書きなおしをしたり、文字に起こすまでに十分に
考える時間があるので、すぐに思い浮かぶ必要はありませんね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

使用できる語句　と　何とか４択問題があわせられる語句
をいっしょに考えるのはおかしいのではないでしょうか？

>>664
ウィリアム・ネイジ氏とリチャード・アンダーソン氏の推定値は単語を
知っているかどうかの調査です。
口語英語と文字英語の分類は始めて聞きました。語彙に口語と文字に
分類するのは不可能ではないでしょうか。

また運用できる語彙を調査をするのは非常に難しいと思われます。
人間の記憶は何かきっかけが無ければ思い出し難いものです。
知っている単語を羅列してもそれだけが使える語彙ではありません。
何かのきっかけがあればもっと使える単語はでてきます。
すると、どこまでのきっかけをどのように与えるかは至難な事です。
すると知っている語句を調査はできますが、使える語彙を調べる
方法は無いと思います。
私の調べでは幼児の５才くらいまでが使用できる語数があるくらいで
大人の使える語数の研究は始めて聞きました。
どのような方法で調べたのか関心があります。

このチキンが

最近、周波数がどうたらって話や本をよくみかけるが、実際のところ
日本人のリスニング能力とはそれほど関係ないだろ？

少々聞こえづらい音声になろうが「聞き取れない」ほどになるわけじゃなし。

チキンに飽きたから寝る

周波数よりもネイテシブの英語のリズム、文中の区切りポイントが
日本人が無意識的に考えるポイントとずれてるのが頭が混乱する原因じゃないか？　

単語ってある程度の語彙力があると新単語が出ても覚えやすいでしょ？
日本語(母国語)だと未知の単語があってもすぐに覚えられるのは
すでにかなりの語彙があって機知の単語や概念と簡単に
結びつけて覚えられるからでしょ？英語も同じだと思うよ。
実際１万数千語あたりを越えた頃から楽にならないかい？
一律に時間を語数で割るような計算は意味ないんじゃない？

だいたいさぁ、まだ１万語も(たぶん)ろくに使えないのに何万語も
覚えることを心配しても無駄だよ。

>>664
私は人間がどのくらいの語彙数を知っているかに関心があるのは
おおよその数です。
非常に多くの語彙が必要で、そのためには１回か２回くらいで
覚えるようにならないと、語彙の蓄積はできないと感じています。

また、各個人が知っている語彙数はかなりばらつきがあると
思っています。

>>671
>そのためには１回か２回くらいで
> 覚えるようにならないと、語彙の蓄積はできないと感じています。

１回か２回で覚える？？？？？？？？？？？？？？
そんな特殊能力もってる奴なら、即効で辞書全部覚えてるよｗｗ

>>670
英語文化圏の幼児では５才で１万数千語くらい知っている。
それから７才までに２年間で２万語くらい覚え、その後は
年間４千語くらいのペースで１８才くらいまでいく。
私も自分の記憶が次の記憶を呼ぶと考えいるが、プライム記憶だと
思う。
別に何時間にどれ程覚えるかの時間とか、数値が重要だと思っていない。
ただ、非常に多くの語彙が必要で、それを記憶する方法は重要だと考えて
いるだけ。

>>673
「重要だと考える」なんて誰だって、何に対してだって簡単に言えるだろ、ヴォケ。
たんなる願望だけ述べてどうするんだ？　誰かが奇跡的な良い方法を授けてくれるとでも期待してるのか？

>>672
人間が直ぐに覚えるのは、関心や興味を持ったり、関連した事を知っていたり、
類似の音を知っているからであって、辞書を機械的に速く覚える事はできない。

>>674
期待しているだけでは、何も起きないだろう。
母語でできているのだから、奇跡的な方法ではなく、
誰にもできそうな方法に違いない。

>>675

コイツ阿呆か？

> 人間が直ぐに覚えるのは、関心や興味を持ったり、関連した事を知っていたり、
> 類似の音を知っているからであって、辞書を機械的に速く覚える事はできない。

だーかーらー、　今まで自然にそんな風に英単語を覚えることができない人が、
急にある特定のモノに対して関心や興味を持つようになる事ができるのか？
ある意味脳（感情）を相当自由に操れるような能力が必要だろうが。

そんな事ができる方法が確立されてるなら、英語に限らず、何やっても身につけるのに苦労せんわ。

　

母語は、時間と体験を十分かけているだけのこと。
英語でも同じ時間と体験を積めば、同じように語彙獲得
できるというだけのことだろ。

学習者にとっては、参考になる意見じゃない

> 期待しているだけでは、何も起きないだろう。

期待しているだけなのはお前自身じゃないか。　それを指摘してんだよ。　
日本語すら理解できなていのか？

>>678

コラコラ
他国にいる学習者が、どういう環境で学習しているか、しなければならないかわかってるのか？

しかも幼児の脳と大人の脳は知識の吸収の仕方が生理学的にみても明らかにちがうだろ。

釣りなのか？

釣堀で泳ぐのはよくないよ。

＞＞7才では約2万から2万6千 ワードくらいを理解できると言っています。

そんなことありえないと思うんです。

下記は「新明解国語辞典」の★印単語（計５２４０語）から抜粋したものです
[１８００語〜５２４０語]
「仰ぐ」（点を仰ぐ）
「煽る」（火を煽る）
「あくまで」（あくまで戦う）
「鮮やか」
「足場」（足場が悪い）
「あしらう」
「斡旋（あっせん）」（就職を斡旋する）
「圧倒」
「あつらえる」
「怪しむ」
「有様」
ーーーーーーーーーー
５２４０語ですでにこのレベルです。
２万となると・・・

チキンかどうか判断できんかったな

糞スレすぎ

age

>>677
お前のようなアホでも日本語では立派にできたのだ。
子供の学習する語彙数とか学習過程は言語であまり相違はないと思う。

良く思い起こしてみれば、自分が先生になれるはずだ。
３才から７才くらいまでの記憶はあるか？

これは臨界期以前の特殊の能力でなく
条件が揃えば、かな近い事ができる。

>>682
語彙数というのは全ての語彙を含んでいます。
人間の知っている語彙には辞書にない語彙がたくさんあり、
特に幼児の語彙数にはそれらが多くなります。
それらとは数字、曜日、名詞、固有名詞、慣用句、イニシャル等が
含まれます。
国語辞典には説明のない語彙は含まれておらず、辞書として掲載する
語彙を選別しています。
国語辞典で子供の語彙数を捉えるのは無理があります。

>>680
>幼児の脳と大人の脳は知識の吸収の仕方生理学的にみても
>明らかにちがうだろ

それは正しい。
脳の吸収力とは不思議な表現だが、記憶力と理解するなら、
幼児が大人より記憶力が良いとは絶対に思えん。

５才児と３０才の大人が新しい言語習得の競争すれば
結果は３０才の大人が圧勝するに決まっている。
記憶力（吸収力）は大人が大幅に優れている証明だ。

>>678
>母語は、時間と体験を十分かけているだけのこと。

これは正しい見解だと思う。

>英語でも同じ時間と体験を積めば、同じように語彙獲得できるというだけのことだろ。

これは正しく無い。英語文化圏で５年勉強したからといって
平均的な学習者の話せる言葉はたかがしれている。
時間と体験だけの問題でない事はすでに分かっている。
日本の多くの英語学習者は時間は十分以上にかけている。
体験は疑似体験も可能だから、体験も十分にあることになる。

朝からうぜ〜よ、チキン

>>687
ああ。やっと話が通じた気がします。

つまり、太郎、次郎、浩二、良子、直子、佐藤、山田、田中、鈴木
日本、東京、ロンドン、パリ、　ローソン、マクドナルド、大丸
巨人、阪神、セレッソ、　ソニー、東芝、任天堂、ナムコ、セガ、カプコン
マリオ、ドラエモン、ウルトラマン、仮面ライダー、ムシキング・・・
みんな含めるんですね。ウルトラマンだけでも数十種類×怪獣。

なるほど、日本の英単語集を考えてはいけないんですね？
了解しました。

>>690
お前には、難解すぎて無理だから読まん方がええぞ。
ある程度の知識が無いと面白無いやろ。
オイラにはあんたのうざい気持がよーく分かる。

>>691
そうです。語彙にはこれらも含まれます。
そして良く見てください、必要な単語ばかりです。
自分でも使う必要のある単語です。
そして多分、単語として覚えたのでく、表現の全体を覚え
その一部として覚えていると思います。
多分に名詞などは記憶には画像データも存在するのではないでしょうか。
大事な事はリストにして覚えたのでなく、必要に応じてランダムに
覚えている事です。１回で覚え、忘れ難いのはこれらの理由が大きいのでは
ないでしょうか。

>>691
我々英語学習者がやりがちなのは、リストにして繰り返し覚える方法です。
あるいは、動詞はコアのイメージを捉えれば、どんな場面でも対応できると
思いまとめて覚えようとします。
発音は発音記号を覚えれば、すべての発音ができるようになると勘違いします。
子供は発音記号や文字に関係なく一つずつ覚えているのです。
学習速度は遅いのですが、かなり確実なのです。

１回で記憶に留めるためには、結局は一つ一つランダムに表現として
覚える方が効果的ではないかと思っています。

>>693
また一回廚か。
一回で覚えられるはずがないことは考えればわかるのに。

五歳児くらいだとまだ発音がきちんとしてないから
阪神､セレッソはアンチン、テレットになるので
直されたり、他人の発音を何十回(〜何百回)も聞いて矯正してくんだよね。

表現だけ難しくて、重要な主張そのものが的外れ、ないし意味不明なものが多いな。

なー、チキンよー
英語できないお前が何言っても無駄なの分からねーか？

>>695
多くの表現の発音が音声学的に正しく発音できるのは１０才くらいと
されている。
エマージョン教育でも発音の習得には９年くら掛かっている事になる。
子供は発音の練習と、語彙の獲得を同時に平行させている。
そして、自分の発音のし易い語彙から覚えていく。

５才児ではまだ４年しか発音実践していない。この後５年かけて発音を
完成させるので、発音できない不得意な単語がたくさんあっても
不思議ではない。５才では数千の単語は正しく発音できる。

注意すべきは、阪神､セレッソはアンチン、テレットのレベルなら
かなり早い段階で記憶できている。これは音をまず全体的に
とらえているからだ。記憶で大事な事は大局を捉える事から始めると
良いが、子供の語彙獲得はまさにそれに準じている。

英語できないカス桜井ｗ

チキンの英語は下手
電話して聞いたことあるけど笑いこらえるの必死

>>696
それがカス桜井
何回言っても本人は理解できないんだ
ものすごくIQ低いからｗ

>>697
残念だけど、お前にはまったくの無駄になっているのは
認めざるを得ない。
だから、お前の無駄であるの主張は認めざるを得ない。

しかし、お前が、俺が何を書こうとそれはカラスの勝手だ。

>>702
相変わらず日本語もダメなんねｗ
意味不明だよ、ボケ

>>702
文章に知能の低さが滲み出てるぞ、チキンｗ

そろそろ動物園バイトネタ聞きたいな

なんで英語耳のスレで突然書き込みやめて
こちらに？
つくづく寄生厨だな

俺には、おまいらが群れるチキンにしか見えんが。
俺は桜井さんじゃないよ。

アホはスルーで

>>707
注釈ありがとう。
あれがなければ、勘違いするに違いないから。

>>709
お前のレスは文法の拙さで分かるから大丈夫よ

>>594を読んで、何とも形容し難い気持ちになった。
彼をアク禁にしてはいけないと思う。

ちなみに桜井さんはどうやって単語を覚えてるのですか？

>>594
おれは「フレンズ」を１６０円で借りてきて
１週間、そう１６００円の教材分くらい
使い切ってから、返却している。

レンタル屋も儲かるし、俺も幸せｗ

>>713
貧乏人は働けよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　Will work for food　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　ノノノ　　サッ
　　　 /　づΦ　

>>712
私は英語の表現や単語は２つの方法で覚えています。
一番多いのが映画やDVDを見ながら表現を覚えます。なるべく聞いたままの
発音で覚えるようにしています。理由はその方が発音がし易いからです。
聞いた英語で意味が分からない単語は音のメモをとり、その音からスペルを
推測してその単語の意味を探し、発音もチェックします。このようなめんどうな
方法で調べた単語はほぼ１回で覚えてしまいます。

気に入った表現は１回くらいで覚えますが、覚えられないような長い表現で、
どうしても使いたい場合はカードに英語と和訳を書いて練習します。
発音を録音して自分の発音をチェックします。和訳をみて英語が言えるか
どうかで記憶できたかどうかチェックします。
カードは保存しておき、何ヶ月後かに定着しているか、またチェックをします。

>>712
私は記憶で最も重要視しているのが発音です。
自然な会話で話される発音が一番記憶し易いと思っています。
長い長い歴史の中で使われてきて、最も発音し易い音となっています。
発音がし易いのはそれだけ発音コントロールのための筋肉への指令が
少ないので、脳の記憶量も少ないと思っています。

>>716
>>なるべく聞いたままの発音で覚えるようにしています。
>>自然な会話で話される発音が一番記憶し易いと思っています。

例えば、アメリカ人が使う「母音に挟まれたｔ音＝弾き音」
もそのまま口真似をされるのでしょうか？　
別の例として　international、internetのnの次のtが飛ば
されて発音されたとき、tを補って覚えていらっしゃるのでしょうか？

次に重要なのは興味と関心です。
私は音を聞いて覚えたい音とか、自分が関心や興味のもてる表現から覚えます。
そして使ってみたいとか、使う必要性のある表現を選びます。
大事にするのは、発音がし易くて自分でもスラスラ言える表現を選びます。
絶対に日本語を翻訳したような英語は避けています。発音し難いからです。
日本語映画の英語吹き替えは覚える教材としては最悪です。

発音はし難いけど、どうしても覚えなくてはならないのはカードを作ります。

そして後から覚えられたとか、上手発音できたとかで喜びます。
また覚えられないとか、発音が悪い場合には悔しさを味わい、
繰り返してやります。覚える時の情感を非常に大事にしています。

>>718
>international、internetのnの次のtが飛ば
>されて発音されたとき、tを補って覚えていらっしゃるのでしょうか？

なるべく聞いたままに発音するようにしています。
現実的な音とすれば声門閉鎖にしてもｔが完全に飛ばされる事は
ありません。この場合実体の音はありませんがｔの痕跡はあります。

微妙にｔを発音しており、その微妙さは自分で聞いて
自然なレベルの音にしてます。
自然な発音は発音のし易さが基本ですから、人により、場所により
音がある程度変わっても発音し易いはずです。

>>718
英語では調音結合が発生しますのであいまいな音が非常に多くなります。
へたり音とかわたり音とかいうのは全て発音をし易くするためです。
音の記述は難しいのですが、発音のし易さ、音声の調子でその
微妙な具合は体得できると思います。

このためには録音して聞く、試行錯誤の練習を繰り返すのが唯一の方法です。
母語の干渉がありますから、単なる繰り返しや、回数だけをこなすのは禁物です。

I発音聞かせて

>>このためには録音して聞く、試行錯誤の練習を繰り返すのが唯一の方法です。
チキン認定

しかしどうしてもネイティブのように
音が響かないんですけどどうすればいいですか？

>688
> ５才児と３０才の大人が新しい言語習得の競争すれば
> 結果は３０才の大人が圧勝するに決まっている。
> 記憶力（吸収力）は大人が大幅に優れている証明だ。

みんなこれはスルーですかｗ

>>686
> >>677
> お前のようなアホでも日本語では立派にできたのだ。
> 子供の学習する語彙数とか学習過程は言語であまり相違はないと思う。
>
> 良く思い起こしてみれば、自分が先生になれるはずだ。
> ３才から７才くらいまでの記憶はあるか？
>
> これは臨界期以前の特殊の能力でなく
> 条件が揃えば、かな近い事ができる。

どう考えても、自然に覚える母国語習得（言語習得）は臨界期の特殊能力ですｗ
それを覆すような研究結果なんて見たことねぇよ。

大体、大人になって、しかも日本にいる状態でどうやったらそんな奇跡的な条件がそろうんだか。
よしんば、海外に４，５年滞在して完全に日本語をシャットアウトしたからといって英語が完全に身についた話なども聞いた事無いわｗ

>>718
反復練習が効果的でないのは発音のフィードバックがないから
発音が良くならないだけではありません。

最大の弱点は関心や興味をなしにひたすら回数を繰り返す事です。
情感が少ないので当然覚えも良くありません。
だから発音が良くなるとか、覚える喜びもも少なくなります。

子供が数少ない回数で覚える事ができるのは
興味のある事を、自然な発音で、それを使う楽しみがあるからです。
喜びとか、楽しみとか、関心があるから記憶が速いのであり、
臨界期前の子供の記憶力が優れているから覚えるのではありません。

英語学習者と比べても繰り返しは極端に少なくても覚えるのは
これらの理由からです。

子供におしえてこともないくせに

>>727
> 子供が数少ない回数で覚える事ができるのは
> 興味のある事を、自然な発音で、それを使う楽しみがあるからです。
> 喜びとか、楽しみとか、関心があるから記憶が速いのであり、
> 臨界期前の子供の記憶力が優れているから覚えるのではありません。

だから、「大人ではとても無理なような集中力で、何にでも興味を持つ能力」を持っているのが臨界期の子供なんだろが。
その「能力」を臨界期を過ぎた人間に復活させる方法がわからないと、オマエの言ってることはただの空論でしかないだろ。

>>726
臨界期前の子供が成人と比べて母国語習得が高いのは、
どのような能力かといえば、それは記憶力ではありません。
記憶力だけを比べれば成人の方が優れています。
母語以外の事なら絶対に大人の方が記憶力は良いのです。
それは他のことを記憶している事や、記憶方法を学習している
事も関係していると思います。

臨界期前の子供が成人と比べて特に優れているのは音を聞いて
調音方法が分かる事です。
長い年月が掛かっていますが調音方法を説明を受けなくても、
聞いた音を再現できます。

もう一つは言葉に関する興味であり、話そうとする関心です。
どのような内気な子供でも話そうとする関心や興味を持っています。
両親が言葉が少ない場合でも100％の子供が話せるようになります。

空論ですか何か？

>>727＞＞最大の弱点は関心や興味をなしにひたすら回数を繰り返す事

まさに大学受験単語集の世界ですね。　英検数ヶ月前も？

　ある大学の先生が、雑談で「ポルノ小説、ポルノビデオを利用すれば
英語力は飛躍的に伸びるのだが、外国語学部や英文科でそれをつかう
わけにはいかないからなあ」なんていっておられました。

　単語を吸収するには工夫が必要ですが、耳を慣らす作業には
もってこいだと感じました。　ただストーリのあるアダルト洋画
をチェックしましたが、英語字幕をだせるものが見つけられませんでした。
　もし字幕の出せる物があれば、丁寧に単語を選別して覚えていけば
結構身につくかもしれませんねｗ
　

いつも長いなチキンの説明は

>>724
音の響きは共鳴よりは残響によるものと思います。
そのためには響くスペースを作ることです。
口の中の上部はスペースができませんので、スペース確保のため舌を下げる、
喉を後ろに広げる事です。
そして音を出す場合には母音も含めて立ち上がりの音を強くする事です。
また自分が作った口の中のスペースで良く響く音をベース音にする事です。

出来ない奴ほど、よく語るｗ

>>735
出来なくて、更に語れないヤツもいる。

>>736
それは無害だからおｋ

>>734
そのやり方であなたは響かせているの？

チキン桜井はリアルタイムでカキコすると日本語が無茶苦茶になるから
何時間もかけて書いたものをコピペしてるんだよ
でも何時間もかけて書いた割には意味不明なんだけどねｗ

>>738
人に聞いておいて、この質問はないでしょう。

このような質問する以上はあなたの方法を書くしかないでしょう。
そして皆に試してもらったら良いでしょう。
これ以外の方法があるなら、私も非常に関心があります。

チキン桜井が発音下手なことだけは分かった

>>716
> 聞いた英語で意味が分からない単語は音のメモをとり、

音のメモって具体的にどういうものですか？

カタカナ

>>743
ありがとうございました

>>742
私は音のメモ用にＩＣレコーダーを使っています。
聞いた音をすぐに自分でそれらしく発音して、
ＩＣレコーダーで録音してメモします。
後からその音をたよりにスペルを推測します。
今の電子辞書ならＬやＲの間違いがあっても探せます。
ワンタッチで録音ができ携帯性があれば何でも使えます。

>>738
あなたの答えを待っています。

自分もＩＣレコーダー定価で２万円弱のものを買いました。

上部に付いた内臓マイクに向かって話し掛けるのですが、
ポンポン息の音が入ってかなり聞きづらイです。
別売りマイクを購入すれば解決するものなのでしょうか？

後、速度７５パーセント再生がついていますが、英語学習に
何か有用でしょうか？

LとRの発音は全然違うんだけどな
ド素人丸出しじゃねーか、ボケ

スペリングを推測すると何かいいことあるのか？

>>729
>大人ではとても無理なような集中力

集中力は大人の方が優れています。
何かを夢中でやる大人の顔付きをみただけで、
集中力があることがわかります。

大人でも臨界期以前の子供にかなり近い状態にもっていけると
思っています。言語習得に専念できればそれ以上の効果を
上げる事ができるかもしれません。

臨界期以前の子供はよく分析すれば、大人と比べそれ程
優れた能力を持っているわけではありません。

大きな違いは臨界期以前の子供は本能的ですから誰でも話せますが
大人になるとその理由を知って努力する人に限定されることです。

>>749
スペリングを推測できないと何かいいことがあるか？

>>747
すぐにメモをとるので内臓マイクの方が良いと思います。
音量の調整ではないかと思います。
機材のボリュームを下げてやってみてください。
ＩＣレコーダーの主たる目的は音のメモですから
きっときれいな音で録音できるはずです。

別売りマイクは本格的な発音練習に使っています。

私は英語の音を上げるとか、下げるのはあまり意味がないと
思っています。
英語の発音と聞き取りで速度は大変貴重な部分で速度を
かえると音の高低は維持できても音が違ってしまいます。

英語できねーヤツが何を言ってんだか…
カスはやっぱりカスだね

速度変えると音の高低が変わるっちゅーの

チキン桜井の言うことは全てデタラメということだけは理解した。

>>747
ICレコーダーは音のログがとれますのでぜひ有効に使ってください。
ＰＣと連携をとれば無限の音のデータが保存できます。

前の音データと後の音データを聞いて良くなったか分かります。
良くならない場合は別のトライをして試してください。
良くなるとうれしくなります。この自己満足が記憶を良くして
やる気をださせてくれます。
うまくなると誰でも良いから聞かせたくなります。
うまくなると、他流試合がしたくなります。

ぜひお勧めしたいのは片耳イヤフォンでの自声シャードーウイングです。
歩きながらやると、更に効果的です。

>>754
知らないことに口だすな。
今のＩＣレコーダーはデジタルだからスピード変えても
音の高低は維持してくれるのだ。
ヤジは歓迎だが間違った事や、知らない事には口出すな。

みんなが喜ぶヤジを書いてみろ。

チキンがネット教えた人は
誰もできんかったって
あんたがいってたじゃないかｗｗｗ
自分がいったこと忘れるなよ
サンディエゴ動物園でバイト話も
はいはいって聞いたけどはあっていう話だったなあ

チキンのまとめサイトを作っておくといいかもな
無駄口たたかないように

>>738
あなたの答えを待っています。

W大の学生もチキンの薫陶を受けたとか
妄想だろうけど

>良くなるとうれしくなります。

そうか、それはよかったなｗ

じゃあチキンの発音アップして聞かせてくれよｗ

チキン自慢のIP電話で発音きかせてください。

>>760
チキンがいつ自分のサイトを
開くのか教えてくれたらな
いい加減教えろよ
ｽﾙｰﾅｼﾅ

>>761
W大の学生は豪州滞在中に薫陶を受け
豪州の英語学校に行った生徒より
ずっと上手くなったと言われたのは事実だ。
俺だけが言うなら妄想だけど、
あんたも知っているなら、妄想ではない。

>>766
ああまたつられて　ｗｗ
あんたの妄想だろ

>>750
なにこのトンデモ理論ｗｗｗｗｗｗ

自慢げにべらべらしゃべって
人の情報漏らして

>>758=>>767=>>768

名無し意味なしｗｗ

桜井って前に比べても、どんどん理屈がおかしくなってね？　
まぁ前もトンチンカンだったがｗ

実名晒してるときは気が狂ってると

>>763
>>764
お前ら前回もそういったのでメールよこせばいくらでも
聞かせると了解したら
結局はメールは一通もこなかった。
また、馬鹿げた誘いには乗らんぞ。

どうせお前らは、金を包んで、みやげ物持たせても
良いこと書かずに、けなすに違いない。

その前は発音聞きたいからオフ会をしてくれると言うので
喜んでＯＫしたら、それも嘘だった。
発起人が参加者がいないと言うので俺は参加者一人でも良いから行く
と言ったらその発起人も不参加でキャンセルだった。

それら皆お前らの悪ふざけだろう。

デジタルだから再生速度変えても音の高低を維持するって本当か？
スピーカーに出力する時アナログに変換してんだけどな
ホントにチキンの言うことは嘘臭せーよ

まあまあ興奮しないで桜井さん
あの時は悪かったよ
でもあんたをここに呼んであげて
結果あんたも楽しんでるじゃないか
それでいいだろう　な

一通もこない　ブッ

ご自慢のICレコーダーに録音した声をアップロードすりゃいいだけじゃん
みんなに聴いてもらいたいんだろ？

>>778
やり方がわからん

>>775
>デジタルだから再生速度変えても音の高低を維持するって本当か？

こんなこともし知らんで良く書くなあ。
度胸が良いのでなく、？？？。？？。

>スピーカーに出力する時アナログに変換してんだけどな

どんなデジタル機器の音は人間とのインターフェイスは
アナログに決まっているだろう。音がアナログだからだ。
デジカメだって処理がしやすいからデジタルで保存するのであって
データ量から言えば銀塩の方が何倍か優れているのだ。

発音サイトに載せればいいだけじゃん

>>776
オフ会を招集したのはあなたかい？
あれは最初から臭いと思ったので
最初の書き込みで俺は一人でも行くと書いたんだ。

オフ会は怖いわ

とりあえず、大人でも幼児期の臨界期に似た能力を持たせる事が出来ると言う根拠をもっと聞かせてくれｗ＞チキン

いや桜井さん
みんながびびるもんですからね　そうすると私もね
まあわかってくださいよ　そこのところは

>>780
俺、ICレコーダー持ってないけど、メディアプレイヤーで再生速度変えたら音の高低おもいっきり変わるからさー

まー、お前が何が言いたいのかよく分からんが

>>784
そんな貴重な事を無料で聞くならもっとおだてろや。
うわべだけのオベンチャラでも言えんのか。

>>780
お前、もしかしてデジタルとアナログのこと分かってないんじゃね？

>>786
俺はＩＣレコーダーの博士だ。一緒に寝るくらいの仲だ。
分からん事に口出さん方が良い。
恥はもう十分以上にかいているのだから。

>786
まぁ落ち着け。　速聴ができる（速さを変えてもピッチが変わらん）プレイヤーは結構ある。
ただし、当たり前だが若干不自然なところがでるから実用的かといえば微妙だが。

いや、分かってないのはチキンさんのほうでは？

チキンは独り言をいってるだけ

>787
> >>784
> そんな貴重な事を無料で聞くならもっとおだてろや。
> うわべだけのオベンチャラでも言えんのか。

ホントに発見してたら、今ごろオマエは大金持ちになってるだろうなぁｗｗ

まあ少なくとも>780は日本語になってないわなｗ

チキンは自称ITプロパーwwww

チキンて本当に日本人なん？
日本語ムチャクチャすぎない？

日本代表で柳沢が前にゴールを決めた時に、ジーコの指導の賜物だと書くくらい凄い人ですからｗ

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a040377
最近英詩ラップをつくってみました。

>>797
ジーコのすべてが悪い訳でない。
ゴールの向かう姿勢はあの教えで間違いないし、
選手もゴールを決めている。

俺は静岡県でサッカーをやっており、本場で基本を教えて
もらっているので良く理解できる。

本場でな（笑）

ゴール へ 向かう姿勢だな

本場で日本語教えてやるよｗ

>>752
確かに、ＭＩＣ音量を下げたところ、声がきれいになりましたｗ
こんなにガラガラ声なんだとがっかりしていたのですが、それで解決しました。

あとＩＣレコーダーはスピードを速くしても遅くしても　ミーはミーの高さ
ファーはファーの高さに保ちますね。　確かに高低は変わりませんよね。

>>734
そのやり方であなたは響かせているの？

>>738
人に聞いておいて、この質問はないでしょう。

このような質問する以上はあなたの方法を書くしかないでしょう。
そして皆に試してもらったら良いでしょう。
これ以外の方法があるなら、私も非常に関心があります。

上記の答えを待っています。

>>803
サイトの質問をスルーするなよｗｗｗ
いつからはじめるんだ？
なんでスルーするんだ？

>>802
音程は変わりませんが、音の全体で捉える必要がありますから、
音の速さ、つまり音の流体の長さが重要です。
もし、早回しするなら、自分が速く発音して、聞く練習をしてください。

聞き取れない場合でも音を遅くして、仮に聞き取れても意味がありません。
音素で聞き取っていないので、遅くしても素を捉える事はできません。
文章とかフレーズの音の全体で捉えるようにしてください。

片耳でやる練習はぜひやってみてください。
自分の現実の発音と前に録音した発音を時間差で聞くことができます。
発音矯正のためのベストのフィードバックです。

>>803

そのチキンの言い返しは論理がおかしい

なんで英語できないヤツが他人にアドバイスしてんのか俺には理解できない

>>754
>速度変えると音の高低が変わるっちゅーの

上記は大間違いであることが判明したので訂正をしてくれたまえ。

このスレッドってマジックリスニングの宣伝か？

論理もへんだけどね
ちっとも響いたようにはきこえへん

釣りってわざわざ書いてあるのに反応するのも
チキンだけどなあ

口の中のスペースを大きく取って音をよく響かせる

自分がピンと来る例がプレスリーの歌声です。
http://www.youtube.com/watch?v=NZBWf07zARo

具体的にはこういった感じなのでしょうか？

>>811
はい、プレスリーの声はスペースを十分にとった音質です。
特にＬの音が典型的なものです。
しかし、プレスリーは鼻に抜ける息も多くなりますので
鼻声になっています。
しかし、これは個性であって鼻に響かす必要はありません。
ネイティブであまり鼻に抜かない人もかなりおりますが、
響きのある音です。

男性で言えば音程の低い人の方が残響が長くなりますので
良く響き、英語がきれいに聞こえます。
無理が無い程度にベース音を下げた方が格好良く聞こえます。
英語のプロのナレーターに音質の低くい人の方が多いのはそのためです。

>>793
自然な発音をどうするかが課題だ。
それが克服できれば、他の要素は成人が意思を持ってやれば
できない事はない。子供よりは大人の方が優れていると思う。

言葉の習得は臨界期以前の子供において100％成功するが
大人で６割か７割くらいの成功率で臨界期以前に近い状態に
もっていけると思う。
３割か４割の大人は十分な興味や関心を持てないから
このグループは無理だと思う。
ここで、自分の意見を書かないで他人の意見の批判ばかりしているのは
大半がこのグループに属し、永遠に絶望的だと思っている。英語だけに
限らず、何をやってもだめだろう。興味や関心は学習の源泉だから。

批判も関心の部類だがこの部類の関心は学習意欲をそぐ関心だから
お気の毒としか言いようがない。

>>812
Ｌはどうして響くのでしょうか。プレスリーだけでなく英語の音で一番
響くのは語頭にくるＬの音です。
英語の響きは残響ですからスペースを大きくして、出口を小さくする事です。

Ｌの音は舌を上顎に付けて力を入れるため、他の英語の音よりは舌の根元が
下がります。外部からみれば喉仏当たりが前にでてきます。発音時に
手で触ると分かります。他の音ではここまでのスペースがありません。
また舌が口の前面をふさぐので口の息の出る部分が小さくなります。
出口が小さくなります。だから舌は大げさに力を入れ上顎に付けた方が
出口も小さくなり、舌の根元も下がります。

プレスリーのＬＯＶＥのＬはその結果です。
息を鼻に抜かすとプレスリーらしいＬになります。

>>812
ベース音とは英語の発話者のベースになる音です。
現代人の言語は動物のように絶対音感でなく相対音感を使っています。
相対音感とは音と音の関係で音が決まるものです。
母親と幼児が話せるのもそれぞれの相対的な音で話しているからで
幼児が母親の発音をまるっきり真似ている訳でありません。
ベース音はそららの相対的な音程を決めるための基本となる音です。

511 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2006/09/04(月) 13:34:28
マリー・マツダのヒップホップ・チャンツ―右脳で学ぶ!
歌とラップで英語をマスター 松田麻里
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451789

レビューを読んでごらん。
この国が、何を基準にして動いているかよく分かる。
いいものが手に届くことを妨害することがこの国の行動である。

研究社という英語教育では日本最大手の専門出版社が出した画期的で
評価が非常に高い本が、出版から２年しか経っていないのに、
まったく手に入らない。

創価学会・朝鮮の犬のアルクが、まったく同時期に、同じ作者による類似商品を出している。
こちらの方は、この本に比べたら、駄作であり、画期的ともいえない２番煎じである。
それは、どこでも簡単に手に入る。つまりは、駄作のアルク商品を売りつけるために
研究社の商品が手に入らないように、創価・朝鮮が手を回しているのである。
「松田麻里」の本のヒップホップチャンツいいよ、という口コミで商品を探しても
品切れとなると、アルクの商品に手を出さざるを得ない。
こんなゴキブリ根性で商売をしているのが、創価・朝鮮に乗っ取られたアルクの実態である。

こういう現象は、朝鮮人の大西が、ネイティブ感覚を強調した途端、
アルクが出版していた、田中茂範のネットワーク本がすべて廃刊になったのと似ている。

創価＝アルクの粗悪品、朝鮮人の粗悪品を買わされているのが我々であることを知っておけ。

研究社は、この人気商品、画期的な商品をすぐさま市場に出せ。
相乗効果で売れるものをそれを拒否するアルクの商品が、どれだけ
２番煎じの、急ごしらえの、もともとは便乗商法の粗悪品かが分かるであろう。
アルクの商品開発力は、最低であり、往年のマネシタ以下である。

>>811 >>>812 814
女性ですが　声のよく響く歌手だと「マドンナ」ですよね。
セクシー路線で誤解されがちですが、歌手としても実力派
だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=pH5Mo_63Pkk
（歌詞）http://ntl.matrix.com.br/pfilho/html/lyrics/l/la_isla_bonita.txt

だけどチキンは
歌で発音練習するのは方法は否定してる

＞＞歌で発音練習するのは方法は否定してる

ひとつの文章に主語が２つありますが何か？

プレスリーはやや訛っているらしいよ

チキン自演すな

699 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2006/09/04(月) 16:14:57
松田麻里
http://www.felicityjapan.com/
http://www.felicityjapan.com/modules/tinyd4/

ちと、強力にプッシュしようかと思います。
昨年から、NHKのテレビ講座の大学留学モノを手がけられており、
今年、初めて？コロンビア大学のESLクラスが放送されたのも、
彼女の母校である関係で、彼女の尽力があったからのようです。

彼女には、裏方ではなく、表舞台に立ってもらう必要があります。
ルックスも写真だけ見た感じでは、telegenicであると推察します。
というか、アナウンサーやっていたんだから、全然問題ないか。
テレビにもかなり出演しているみたいだし。

やっぱり英語耳を作る事が大切だな。
そのための教材としてバイオリスニングとか
マジックリスニングとかがあるのだろう。
トマティスメソッドも同じ原理に基づいているようだ。
http://www.tomatis-japan.com/

このスレができた当初に気違いじみたAAを貼り付けてた荒らしが
まだいるかどうか、釣ってみるテスト

チキンの意見聞いてもしょーがない

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

なにがどうなると子供よりも大人のほうが優れちゃうのさ？

>>826
大人が子供に劣るのは自然な音声を聞いて理解する事と、それと同じような
発音ができる事です。聞けなければ理解できません。自然な発音ができないと
発音し難いために記憶が非常に悪くなります。臨界期前の子供でも発音の完成
にはエマージョン教育でも９年くらいの年月が掛かっています。
集中力や記憶力は大人の方が断然優れています。
問題なのは関心や興味ですが、これは個人差があります。親が口数が少なくても、
子供は100％話す事ができます。自閉症とかの障害が無い限り全ての子供は話す事に
非常に関心や興味があります。
大人はそうはいかないと思います。でもこの関心とか、興味は努力次第では十分に
子供以上に持つ事は可能です。
大人に仮に英語習得の必然性などもあれば子供よりは有利です。

私は知的で意欲的な大人であれば、自然な音声の扱いを正しくすれば、
平均的な子供よりは言語習得に関しては優れていると考えています。

>>827
で、なんでお前英語できんの？
お前が英語できない以上、言ってることデタラメじゃん

>>827
失礼しました。訂正します。

誤：発音ができる事
正：発音する事

>>829
で、なんでお前英語できんの？

age

>>829
で、なんでお前英語できんの？

>>829
で、なんでお前日本語もできんの？

＞マジックリスニング

この発案者が、英語の子音を認識できるようにする
新たな教材を作ったってどこかで見たがそれはどうなんだろう。
モーツァルトよりは、理に叶っているのではないかと想像するのだが。

英語が聞き取れないのは、（１）音そのもの（子音矯正）、
（２）英語独特のリズム・イントネーション、（３）スピード・省略・連結、
（４）語彙・構文の知識・慣れ（５）訛り・アクセント・個人差

ということでいいんじゃない？

英語が聞き取れないのは　（ALL)英語と相性が悪すぎる日本語を喋る日本人だから

>>834
英語の音声認識は子音とか母音を認識する音素ベースでなく
音の特徴を動的に認識しています。発音も音素ベースではありません。

もし、子音を認識できるするようにするのであれば
動的認識をしていません。すると効果的ではないと思われます。

>>836
英語が聞き取れないのは　（ALL)チキン桜井だから

>>836
で、なんでお前英語できんの？

>>836
で、なんでお前英語できんの？

>>836
分かっているんだろうけど、どっちか一つってことはないよ。

日本語では、意味のある音と認識する必要もない音に
注意を向けさせるのは、意味のあること。
日本語では違いが分かる必要のない音の違いを、区別しなきゃ英語を
聞き取ることができないのなら、それに特化して訓練するのは役に立つだろう。
まあ特別な訓練なしに、実践で身についていくこともあるだろうが。

>>836
で、なんでお前英語できんの？

まあ、動的な視点を軽視しすぎ、というのは正しいだろうね。
みんな、普段はまともに発音していないから聞き取れない、というのは大きい。
でも正しく発音されても日本語にない音は理解しにくいだろう。
聞き取れない理由を５つに分けたが、１）音そのものを理解できない（静的）
２）音の変化に対応できていない（動的）　３）語彙・構文に対する知識や経験がない

の３つになるかもしれない。

>>836
で、なんでお前英語できんの？

原因は分かってる(つもり)だが、対策が見つからない(らしい）

チキンだからじゃね？

英語を聞いても理解できないのは一つ一つの音が聞き取れないからでは
ありません。
英語の音声では調音結合で音が弱くなったり、強くなったり、結合したり、
無くなったり、違う音になったりしますので、もし正しく音を聞いたなら
何を言っているか分からなくなります。
一つ一つの音が聞き取れなくて、当たり前なのです。
通常の会話では音素ベースで数えると２０から５０音素話しますので
その全部の音が聞き取れないのは当然の結果です。

英語を聞いて理解するためには、音の特徴を聞いてどの英語に
なるかの推測する力が重要です。
多くの場合、この推測力が弱いために意味がつかめません。

>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの？

>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの？

>>846
で、なんでお前英語できんの？

洋画を字幕で確認すると、特に「語尾のtとか」が本当に小さい。
ピー　ピーｔ　ピーｄ　これらの音の区別が字幕を出しても
かなり聞き分けづらいです。

これらの聞き分けの練習方法はなにかありませんか？

>>846
で、なんでお前英語聴き取れんの？

名選手名監督に非ず。
逆もまた然り。
理論と実践は違うと言えば、桜井を正当化できなくはない。

>>850
聞き分けるという発想がすでに日本人

>>846
で、なんでお前英語できんの？

にちゃんねらしか相手してくれる人がいないのが
チキンの英語のレベルを表してる　
　

>>846
で、なんでお前英語できんの？

>>846
で、なんでお前英語できんの？

ここもそろそろおしまいか

>>846
で、なんでお前英語できんの？

必死に桜井を否定してる人は何？
挙げ句の果てに、荒らしに近い行為で反論に代えるとは、チキンはどちらなんだか。

全部ジサクジエン？

確かに、動的な面に特化して、教えたり訓練する、というほうが、
役に立つかもしれないね。
正しい発音はこうだが、実際は、こうなるし、こうもなるし、こうにもなる、
なんて教えるのは、遠回りだし、混乱の原因かもしれない。覚えることが多すぎる。
それなら正しい発音なんてものを知らないほうがいいかもしれない。

実際の自然な発音を元に、推測力を養う、音の触れ幅を理解する、というほうが近道かもね。
それは、私が最初に主張していたことだと思うが、桜井さんが、私より右に出ていたようだ。

私の桜井氏の考えに対する理解は正しい？

普通に桜井がチキン

また自演か

発想がすでに日本人

確かに。
音ではなく、意味を追え。

臭い

夜郎臭

普通につまらね

>>861
はい、正しい理解です。
私は松澤さんと彼のサイトで音声認識の激しい理論をしましたが、
松澤さんもようやく音素ベースでない事を認めました。

そして動的認識を認めました。彼のサイトで心内辞書を書き始めてのは
その結果です。でも、心内辞書は動的認識のためのものです。

動的認識を認めると、３０音とか４３音とか言うのは根拠を失います。
つまり、音声には音素が無いと言う事になるからです。

よかった

別に桜井さんを擁護するつもりはないのですが、１回で覚えるというのは
わかる気がする。ただし認識語彙に関してで、しかもある程度の英語力
があるという前提です。

>>869
発想がモロにチキン
そりゃ英語できねーわけだｗ

>>869
で、チキンが動的認識できないのはなんで？

>>870
松澤さんが紹介してくれたピンカー氏の本には
音声が音素からなるのは錯覚だと断定しています。
彼は以前はＭＩＴで現在はハバードで脳の認知科学をやっていますので
彼の見解は信頼がおけると思っています。

しかし、彼は本の中で音声のダイナミックな認識に関しては匂わしている
程度でその言葉は言及してません。
もちろん、音素でない学習方法もまったく述べていません。

>>874
で、チキンがダイナミックな認識できないのはなんで？

>>874
で、チキンが動的認識できないのはなんで？

>>874
で、チキンがダイナミックな認識できないのはなんで？

桜井はつまらんね

>>871
極端なケースを考えると仮に知らない単語があっても
音声を聞いてそれに近い発音ができ、その表現を使う場面さえ
理解できれば、その表現を使う事ができます。
１回で覚えて使う事は可能だと思います。

不認識語彙があってもそれを使う場面と正しい音だけで良いのであれば
かなりの初期の段階であっても覚える事は可能だと思います。

>>861
音声を動的にも静的にも認識をすると言う考えも成り立ちますが
心内辞書を考えると説明つきません。

仮に音素ベースの心内辞書も存在するなら、音素を一つでも
まちがったら検索できない事になります。

また人間は英語を聞きこんだ方が聞き取りが楽になります。
もしこれが音素ベースなら、聞き込むと音素ベースのデータが増え
検索に時間がかかるはずです。

また練習の側面からも動的な心内辞書だけと考えた方が学習しやすくなります。

英語できないカスの言うセリフじゃねーな

心内辞書には犯人特定に必要な証拠だけが見出しとしてある
と考えるとデータが増えても問題無く速く検索可能ですので
音素ベースでないほうがすべてに納得がいくと思います。

みんな桜井よりも英語できると思う。

桜井ファン大杉ｗ

>>884
注目欲しくてやっているだけだから、
アテンションさえあれば、アホな内容でも
そりゃ、嬉しいものです。

ケツを拭いたら血が付いた。

>>886
殺人鬼の手下のほのめかしですか。

今日はヘリコプターを飛ばしてきたしな。
ストーカーの車が急に静かになったがどうした？

>>814
このＬの音の出し方は、発音記号の[ l ] の音の出し方とどこが違うの？

あと、あなたの発音の記号はＬの他にどんな種類（T、C、Ｖ、Fなど）があるの？

またビンカーと松澤さん
馬鹿か

心内辞書も何回も同じこというな
スレで必ず言わないと壊れてしまう仕様のようなだ

チキンが三日も居座ると
スレが終わるな

自分のサイトを立ち上げてやってくれよ。
１回ぐらいは書き込んでやるから。

内容は今書いてる事で全部だから、リピートするしかないんだろうね

精子の量が減った。

>>889
英語の発音と言うのは皆が同じように発音するわけだから、
俺の方法が違う訳がないだろう。違うとも言ってもいない。

また、音声には音素がないのだから、音声が録音できる時代に
発音記号で表現するのは具の骨頂だ。
発音記号は音で表現できない場合の次の代案でしかない。

歌の音声を発音記号で書き取る発音練習は最悪の方法だ。

たしかにそれは具の骨頂だ。

まずピンカー氏は「歌はチーズケーキのようなもので、適応の副産物であり、
適応自体ではない」と言っている。
スティーブン・ミズン氏は、音楽を理解し楽しんでいる人間を見るとチーズケーキ
以上のものであると言っている。ミズン氏は類人猿からネアンデルタールまでは
歌が現在の人類の言語のプロトタイプである全体的で感情伝達的な発話様式で
あったと推測している。
カリフォルニア大学の言語学のLinne Mikkelsen氏は歌の効用に関して次のように言
っている。英会話に歌を聴いてそれを覚えると言う考えはあまり有効ではない。
「子供でもラジオで聞いた歌を覚えたし、歌えた。」と考えるのは早計だ。
なぜなら、子供が歌う歌は、すでにその子の言語水準並か、それ以下の水準に
あるかだ。小さな子供は童謡は歌えても、ハレルヤは歌えない。 つまり、会話に
よって習得した言語水準並みの歌は、聴いているだけで覚えてしまえるものだ。
しかし、その水準以上の歌となるとそうはいかない。
私も多くの専門家と同じ意見で歌を歌って、言葉を覚えるのは効率的な方法で
ないと思っている。

>>897
あなたの見識は立派なものだ。
もっと意見を聞かしてもらいたい。

>>896
発音の仕方はどうでもいい、腹話術師を見てみろと言ってましたよｗ

洋画の英語　口語でリエゾンしまくってるから聞きにくいだけのこと

周波数違うとかキチガイﾃﾞﾝﾊﾟもほどほどにしとけあほがｗ

たとえば　レッ　ハバ　カッパバ　テー　てわかる？
アノッゴナシーヤ　エニモはわかるでしょ？
米語はそういうのひどいからね　
英国英語ならもっと聞き取りやすい　昔の映画だけど・・

ああ腹話術もいつもいうなチキンは

そろそろ空耳アワーを使うと予想

>>900
お前、読んだらちゃんと理解して覚えておいてください。

発音の仕方はどうでもいい、腹話術師を見てみろと言うわけない。

発音は口の形でやるものでは無い、なぜなら腹話術師を見れば
無理すれば口をほぼ動かさなくても、かなり明瞭な発音ができる、
といったのです。

今度はちゃんと覚えてくれ。おれは一回しか書かないから。

>>私も多くの専門家と同じ意見で歌を歌って、言葉を覚えるのは効率的な方法で
>>ないと思っている。
多くのとって得意のビンカーとあとお一人さん
二人では？

まあじいさんが英語の歌うたって周りの人に気持ち悪がられて
一人ぼっちじゃないということはわかった

>>ﾁｷﾝ
チキンおまえ何回もかいてるだろう
同じこともうかくなよ　地方労陣のくせして

>>903
お前ら全員が黙る、相対音感と絶対音感に関しては何かないか。
お前ら全員が黙る、臨界期に関しては何かないか。

お前らは重要な話題でも理解できんのは、全部スルーだ。
もったいないぞ。
いつもお前らに合わせるわけにもいかんからな。

桜井さん！日本語がｗ

>>907
本当は翻訳モデルや機械翻訳が得意だけど、知っているやついるか。
こんな事書いてもお前らは、スルーするしかないないだろう。

>>904
> 今度はちゃんと覚えてくれ。おれは一回しか書かないから。

書くことなくなっちゃうじゃんｗ

生成文法に関して興味を持っている人はいないか。
あなたは生成文法に関してどう思うか。

>>896
あと、あなたの発音の記号はＬの他にどんな種類（T、C、Ｖ、Fなど）があるの？

モーター理論はどう思うか？
ニューロ・エコノミックと英語教材に関して興味あるやつはいるか？

全員だんまり、スルーだろうが、書いてみた。反応を待つ。

腹話術師は全部の音を出してるわけじゃないんだけど

>>914
はい、それは確かです。
しかし、通常に発音においても声門閉鎖のように多くの騙し音があります。
私が言いたいのは母音において、口の形を変えなくても完全に
発音できる事です。
つまり、発音において口の形は重要でないと言う事です。

>>913
興味はあるから、大筋とおまいの結論だけ教えてくれ。

結局２ｃｈで書くしかないチキンであった・・・

>>903
楽しそうな話題は全部スルーじゃないか。

お前らには空耳アワーくらいが一番うけそうだ。
何であんな現象がおきるか分かるか。
言っておくけど、松澤さんが言うように、日本語に無い音を
カタカナに置き換えているではない。

わかるやつはスルーしないで、書いてくれ。

>>915
発音記号と同じ「区分単位」で発音するのは分かったので、>>912には答えてもらえませんか？

>>915
昔、音声学の授業で、英語話者はそんな器用なことはできないと聞いたが。
英語は口の形が命で、あとは息を吹き出すのみ。
だから、外人の声はよくとおると聞いたのは間違いか？

>>919
私は発音記号や音素に基づく考えではありませんので、
音を連続的な動的な流体として扱うようにしています。

ですから、音は音を記録できる媒体でフィードバックを得て
反復練習や矯正練習をしています。