【こちらが本物】発音をよくするスレ11

発音を良くしたい人のスレ

発音を良くする方法について語り合いましょう。

前スレ：発音をよくするスレ10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220115629/

一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。
汚物桜井は相手しない。相手したら逆に汚物桜井と一緒に報告される時代。


汚物桜井の隔離スレはこちら↓
発音をよくするスレ11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221355043/

発音をよくしたいんなら
ネイティヴと実際に話せばいいよ

つアグネス・チャン

はやくRONさんからの書き込みがあるといいね！

ところで、６３９信者キモいとか訳わからんこといってるヤツ＝桜井の自演だよねｗ
バレバレだよｗ

信者は知らんが前スレの639はちょっとウザかった

好戦的な性格もほどほどにしてもらいたいものです。

何が言いたいかというと、論争すべき相手とそうでない相手を見抜いて欲しいということ。
そして場の空気も考えてほしいのです。　長くなりそうなら他の場所に移動。

>>5
俺もそう思ってた。
同じだ。

>>4
つーか、あれ一味だろｗｗｗ　英語喉派からするとどうでもいいことだがｗ

639はバイリンガルには音声学に基づいて攻撃してたな？
その節操のなさには呆れる

また一味が湧いてきてるなｗｗｗ

結論としては、

RON最強、KAZ＆６３９追随、桜井＆一味は負け組

ということで、いいかな？

６３９のバイリンガルに対する嫉妬が最強

>>11
一味や桜井が今６３９を集中攻撃してるのは、
６３９が一番いいポジションにいるということだろう。

バイリンガルさん！ 戻ってきてください！！！
あれくらいの自演がバレたって気にすることはありませんよ

いっしょにエスパー６３９をやっつけましょう！

我々正統派が力を得なくてはなりません！

>>13
信者にはそう映るものらしいね

>>13
音声学一味でも桜井でもない、「とにかく誰かを叩きたい派」がいるんだよｗ
今６３９はその３派から叩かれてるｗ

英語喉で歌を歌えないKAZは、予選落ち。
６３９の発音はそもそもイマイチ。
バイリンガルが知能と人格に問題あり。

残りは、papatanaka氏とRONの一騎打ちだなｗ

papatanakaと桜井って、言ってることがすごくかぶってるよね。
ともに語り合えばかなり盛り上がりそうだ。
両方とも発音が下手だというのが一番わかりやすい共通点だけど。

桜井や一味は、日本人平均の以下の発音だし、
６３９の発音は平均よりは上だが、ぜんぜんネイティブっぽくないし、
６３９信者はキモいし、KAZの発音はかなりましだが、
は上向かないとピッチがあげられないし、
RONも気持ち悪く声色を工夫して、それっぽくしてるだけだ。

最強は俺だと思う。そのうち公開するから楽しみにしてな！

>>17
おいおい　頭大丈夫か？ｗ
喉発音ができるKAZが予選落ちで 639もイマイチなら
bakatanakaは予選への参加資格すら無いカスだろ？ｗ
奴はヘタで口発音しかできないんだからｗ

お前がリストアップしたKAZも639もバイリンガルもRONも
4人全員が喉発音できるぞｗ

>>19
少し前もいたよな　君のような奴が。
録音して聞いてみたらダメダメだったのでごめんなさいしてたよ
君もそうならないよにね　期待してるよｗ

上向かないとピッチが上げられないってｗｗｗｗ

チョーうけるんだけどｗ

>>20
キサマらが、papatanaka氏の発音を聞いたら感動してションベンちびるだろう。
non_nonさんの発音をさらにグローバライズしたようなすばらしい発音だ。
少なくともnon_nonさんのような発音記号レベルの間違いはない。

>>1
重複ｽﾚ立てんなバカ

>>24
お前が桜井のスレで桜井と戯れたいなら、そっちに逝けばいいだけだろｗ

結論としては、実践と理論の両面で評価すると、

６３９が最強

ってことでいい？俺はブログをみたこともないがｗ

>>26
実践と理論の両方で評価するとしても、
実践が中途半端だと、どんなにがんばっても理論も中途半端ということ。
だから６３９が最強ってことはありえない。

>>27
しかしKAZの理論は酷すぎるからなｗ RONさんに期待するしかないな

今度はRONさんを貶めたいやつが工作始めたなｗ

テスト

RONさんは実践派で、その技をメソッドに落としてどうこうとか考えていないだろう。
その技の一部が英語喉で説明されているとしても、本当に一部じゃないのかな？
ただ、彼からいろいろ話を聞いて、ヒントを掴みたい、という感じ。

>>17
英語喉mixiの初期、RONさんが発音を貼り、papatanakaに発音公開を
求めたあとの papatanakaの反応

------------------------------------
23 2007年09月20日 02:13 papatanaka ＞龍-RON-＠一日一偽善さん

あなたのことは無視します。あしからず。
------------------------------------

papatanaka痛すぎるｗｗｗ
というわけで、papatanakaは既に不戦敗してるよｗ

てんまさんの動画見たけど、
http://processeigo.seesaa.net/article/104251500.html

RONさんが言ってたコピーイングって、
登場人物に成りきるくらいに極めた、シャドーイングだよね？
だれかやってる人いる？

>>33
もしかしてこの人、じじいにネイティブ認定された人？

>>34
それ俺(´･ω･`)
この人違うよ。

喉推薦人・苅谷剛彦教授の喉実践前後の発音を聞きたい件について。
Kaz公開してくれんかな。

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配信数は４６０部だな。

去年の今頃は２０部だったくせにな。

これで悲願の５００部達成と言いたいのだろう。
勝手に、ここを宣伝用につかうな。
このヴォケ。

>>37,38
宣伝マン氏ねｗ

>宣伝マン氏ねｗ

宣伝は本物でやらないと意味がないだろう。
むこうではやっても意味も効果もないからな。

６３９は音声学を批判しながら、音声学に合わせようと必死になってる
音声学の呪縛に最もとらわれているのが６３９という感じがする

↑よーわからん。
別に否定することが目的なんじゃあるまいし。

じじいに反応するもんじゃないよｗ

>>1
どっちにしろ現れるんだから重複ｽﾚを立てんなよ、バカ

６３９のキャンディーメソッドは舌の位置を重視するため会話が不自然になることが避けられないという重大な根本的欠点がある
それでもやりたいというのならやればいいが

加えて、KAZの英語喉は、化け物のような怖い声になり、ピッチを上げられないという重大な根本的欠点がある
それでもやりたいというならばやればいいが

>>45,46
一味様ご一行のご案内

→ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221355043/

>>47
６３９信者もそっちへどうぞ

まだマン喫タイムが続いているらしいｗ

> 加えて、KAZの英語喉は、化け物のような怖い声になり、ピッチを上げられないという重大な根本的欠点がある
> それでもやりたいというならばやればいいが

それが本当なら、かなり駄目だと思うがｗ

>>48,50
重ねて、一味様ご一行のご案内

→ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221355043/

>>51
６３９信者必死だな
おまい英語を話すときキャンディーを思い浮かべてるんだろ？

また見えない敵と戦う基地外がいるなｗ
６３９信者だろうがKAZ信者だろうがなんでもいいよｗ
発音の話してみろよｗｗ

>>53
基地外なのはわかってるｗ 荒らしは相手にしないのが基本だぞｗ

>>53
まずは君からみんなのためになる発音の話をしてくれないか

『英語の発音が正しくなる本』で発音記号の読み方はわかったんですが、
文を読むとき、前の単語が子音で終わり、次の単語が母音で始まる場合、
音がつながって発音されるとか、そういう規則は書いてないんですこの本。
この本終わったらどの本に進むのが定評あるんですか？

>>52
お前　あほかw 　せめて試してから文句いえ　どあほｗ
定着するとキャンディー思い浮かべることもない。
定着すると体感しなくても聞き取れるし　もっと細かく
聞き取ろうとすると体感ができるようになる。
まだ俺の体感の精度は639には遙かに及ばないがなｗ

>>57
嫌な副作用だな
そんな体感をしてるネイティブいないと思うがｗ

>>53
俺は正常だ。俺はただ６３９信者が憎いだけだｗ
今日も６３９信者が道を歩いていたから、ついぶん殴っちまったｗ

その人、キャンディなめてたのか？

その人、こんな顔してたのか？

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　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　どちらかと言うと639氏寄り。だがKAZ氏も参考になる。
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　俺はそういう住人。
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

日本語のラリスレロの発音って、英語にはないの？
LとRなら、どっちが日本語のラ行に近い？

>>62
英語にはない
敢えて選ぶならRの方が近い気がする

イギリス人の同僚は、日本人のLは全部Rに聞こえると言ってたよ

>>64
『あえて言えば R なんだろうなぁと思うが、R とはかけ離れた音』と
思われているぐらいに考えておいたほうが無難ですよ。
根気よくやらないと R の発音は出来ませんですよ。

Rの発音の仕方がよくわからない
Lは、日本語ののラ行より、舌をもっと歯のほうに近づけるだけでいいんだろう？
でもRの発音って何？
舌を口蓋につけちゃいけないんでしょ？
めっちゃ舌が疲れるんだがそれって

入門書でも読んだらどうだｗ うぇｂでもあるだろｗ

フランス語の「R」で代用できない？

>>68
仏語は分かりませんが、スイスドイツ語の R と同じです。
グラウビュンデン州・州都 Chur の /r/ は、ロコの発音では
舌盛り上げ型の /r/ でした。もり下げ方の R は共鳴音を
強くしないと認めてもらえませんでした。どちらでも身に
つけば、英米人にも R と認知してもらえると思います。
使い分けについては分かりかねます。

ドイツ国内の R は hard R にあたる場合が多く、
英米圏では舞台劇の R になってしまう気がします。
ちなみに、hard R は２ヶ月間ほどのスイス暮らしで
一度も聞いたことはありません。

フランス語の「R」はゴロゴロうがいの時のようにするんだよ。

痰を吐くような感じといっても良いかもしれない。

フランス人に直接、身振りと英語で訊いた。

>>70
69 です。仏語のアルファベの R の発音記号は
英語の発音記号と違うので R の音は別物と思って良いんですかね。
私が聞いたのも 70 さんと同じ印象です。

まさか、弱音があってそれは英語と同じという可能性はない？

弱音があるのかは分からないけど、

「R」が最後の時はやりやすいけど、単語の真ん中の時はどうするの？

と訊いたら、「アレでいい、慣れだ！」みたいなことを言われたな。
まあ、ごくごく普通のアンちゃんだったけど。特に「エリート」の類じゃないと思う。
「here」も「いあ」って言ってたし・・・
地面を指差して「耳」って言われた時には、30秒くらい考えた。

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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 俺は他人のを「バカ」「アホ」と罵るのは自由で謝らないが
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　 他人が俺のことをケチつけるのは失礼だから許さん。謝れ。
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
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＞まさか、弱音があってそれは英語と同じという可能性はない？

仏語Ｒが弱い音になっても英語Ｒとは違うよ。
hみたいに喉から空気が漏れるだけ（口蓋垂がほとんど振動しない）感じかな。
regardez だと「ホギャフデ」みたいな。

英語とは全然違うんで要注意。まあ無理に英語Ｒで代用してる英米人も多いんだろうけどさｗ

>>74
おはようございます、69です。
仏語の R 発音は少なくとも２つあるみたい。英語の R とは、違いますね。
チラシの裏的で恐縮ですが、使った音源とその感想を書きしておきます。

アルファベ 　　70さんがおっしゃった音
ttp://coelang.tufs.ac.jp/modules/fr/pmod2/3-1/1.html
ttp://lexiquefle.free.fr/allpha.swf
国歌　　　　　74さんがおっしゃった音
ttp://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm
Ratatouille, Le Festin - Camille
　74さんがおっしゃった音。ただし　Car rien n’est gratuit dans la vie
　の Car の発音直後に舌根で気道を閉塞して rien との間に僅かな時間を作っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZBe2jvEbGr8
ttp://www.stlyrics.com/lyrics/ratatouille/lefestin.htm

http://5.new.cx/?2eu32
発音どうですか？

>>76
子音が弱くてよく分からなかった。p とか f とかがあるのは分かったけど
ものすごく小さな音。他にも聞き取れない子音らしいものがいっぱいある。
正直な所、全体の 3/4 過ぎてから、この言語は英語だとわかった。
インドやアフリカの英語はしばしば聞くから耐性はあるつもりだけれど
子音を何とかしてくれればほぼ分かると思う。

補足：リズムは英語になってるから悲観しないで

すまん、これアメリカのネイティブの発音なんだ。
ジョン・ロビンソンっていう若手俳優の。
すごく聞き取りにくいけどやっぱり普通じゃないよね？

>>77
かぶれ乙。耳腐ってんな。

＞補足：リズムは英語になってるから悲観しないで

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
Rap DJ のジョン・ロビンソン？　ならば分からないのは私の修行が足らぬせい。
でも、モゴモゴ言ってるだけでさっぱり分からん。

いや、｢ロード・オブ・ドッグ・タウン｣とか｢エレファント｣に出てる俳優

爆笑
>>77-78は音声学一味だな。

>>41
> ６３９は音声学を批判しながら、音声学に合わせようと必死になってる
> 音声学の呪縛に最もとらわれているのが６３９という感じがする
典型的な音声学信者の人の発言ですねｗ

他の科学の分野では、○○論や○○説に疑問を持ったり、否定しても
「物理学を否定している」とか言われることはないですよｗ

信者の人に分かりやすく言ってあげます。

オタクが信じているカルト宗教の教義に、おかしな点があるんですよｗ

dionのアク禁に巻き込まれてましたが
やっと解除になりました。

>76
難しいですね。一応ディクテーションしてみましたが、だれか答えを教えてください。

yeah, I mean, (Ahhh) we definitely want it to keep in mind (what) what we are so in and what the ahhh,
(I don't know?) but we are hearing it from them and I saw a lot of pressure from (ahhm) I saw a lot of that
we were going to be the (the) view of the homation highschool, you know, (our) our society highschool
so you definitely want to be aware that what we were doing was, we are doing in the right way and (we) we had
tons of discussions with with, ahn (with all the) with all the kids, yeah so, we definitely always we
always talking about (xxx?)...

修正
I saw a lot of pressure that
pressureが抜けてました。

他にもちらほら抜けている気がしますが、ご容赦下さい。

特に(I don't know)と書いた部分がどうしても聞き取れません。

>>86

(I don't know?) のところは anger に聞こえる。

映画｢Elephant｣のジョン・ロビンソンに対するインタビュが音源です
YouTubeにupされてるかもしれません

しかし意地の悪いことをする。

いや、彼の発音は異様に聞き取りにくいから他のネイティブと比べてどうなのかなーと

ここは別にリスニングのスレじゃないんだし絶対狙ってただろｗ

ま、そう疑われても仕方が無い流れだわなｗ

>>91
ネイティブに聞いてみれば？

639さん的にはどうですか
>>76
やはりネイティブっぽい？（ネイティブみたいですが）

3行目homenation
4行目we definitely want
5-6always been talking about

最後はpromises?
I dont knowのところはand

ちょっともごもご言ってるけど、ごく普通の北米の兄ちゃん喋りだね。

>現在、まぐまぐでは”音のストリームで英会話を学ぼう”の
>配信数は４６０部だな。
>去年の今頃は２０部だったくせにな。
>これで悲願の５００部達成と言いたいのだろう。


"音のストリームで英会話を学ぼう 語学・資格＞英語＞英会話
ネイティブの発音は連続変化の音のストリームです。発音し易い、覚え易い
ストリーム音の発音とリスニングと記憶方法を教えます。
発音とリスニングと記憶を同時に学ぶ、効果10倍のハイブリッド学習法で、
日常英会話、ビジネス英会話、旅行英会話に最適です。

毎週月・金曜日 2008/09/15 533部

お、桜井か
少しは英語できるようになったか？

>>76
これはやっぱみんな聞けないの？

639さんiとIのキャンディーメソッド作ってください。

653さん、ありがとうございます。

おかげで、全て聞き取れたと思います。

>78さん
まぁ、しょうがないですよ。きっと誰かしら地雷を踏んでいたんだと思います。
ただ、こういう英語にある程度触れておくことも重要ですね。模倣する必要は
ないにしろ、自分の発音を自分できちんと評価できるようになるには、ナレーター
だけでなく幅広い英語を知っておく必要がありますし。

難聴や耳の聞こえない人の言葉はどんなに（本人が）努力しても明瞭性に欠けるように、
英語をほぼ完璧に聞き取れない限り発音には限界があると思っています。

精進しなければ･･････。（自戒も含めて書いています。）

こういうつーか、ごく普通のアメリカ英語だって。

インタビューの声はごく普通のしゃべりですよ。
普通の会話はCNNのアナウンサーや教材みたいな
キレイで聞きやすい声とは違いますから。

大体こうかな。全然違うとこが数箇所。

Yeah, I mean, ahhh, we definitely wanted it to keep in mind what,
what we were filming and what the, ahhh, anger but we were hearingit from 'em.
And we felt a lot of pressure from, um, I felt a lot of pressure that
we were gonna be the, the view of our home nation highschool, you know, our,
our society's highschool so we definitely wanted to be aware that
what we were doing was, you are doing it the right way and we, we had
tons of discussions with, um, with all the, with all the kids in Watt.
Yeah so, we've definitely always been talk.. talking about on this end, so...

filming はわかった。
anger はわからなかった。
felt はわからなかった。
in Watt　はわからなかった。
talking about on this end, so...もわからなかった。

でも>>86よりは聞き取れていた！　

もしかしたら>>653と同じくらい聞き取れていたかも。
自分は完全に日本育ちの英語Ｃ級ですがｗ

filming　を　so in

felt を　saw と聴き間違えてしまうことに留意。

ｓとf の混同が興味深いですよね。
日本人にとってはかなり起き易いことだと思います。

> でも>>86よりは聞き取れていた！
いちいち自分の優位性を示さないと気が済まないタイプか。うざいな。

まあ高校生なので許して。

言われた人の気分になってみなさい。

っていうか、ここはリスニングもしてくれるスレなの？

普段しないけど、流れだったから。これ聞いてくださいみたいなのは
しないよ。

つーか、聞けなきゃ出せないんじゃ？

＞ｓとf の混同が興味深いですよね。

自分は正直、皆さんほど聴き取れないんだけど
最初のdefinitelyがjust..見たいに聞こえてしょうがない。
他のところは皆さんのディクテみてもすんなり納得がいったんだけど。
こういうのどうしたら治ります？慣れと練習しかないですか？

もっと全然簡単なのからやったほうが効果的だと思う。いきなり
こういうのやったら駄目。

幼児向けの番組とか、外人用の教材で一個一個の音を確認しながら出して、
同時に、ちょっとしたセンテンスで、ストレスや、音程のつけ方をやるといい
と思うよ。

udaさんのリスニングクイズを毎日やるのもいいかもしれない。短いから。

どうもです。参考にして頑張ります。

>>115
このdefinitely は仕方ないよ　だってちゃんと発音していないもの
この人のdefinitelyは最初のdefin までしか発音していないｗ
こういうのは慣れるしかない。脳内変換するしかない。

mixiみると発言をよくしようとするＫＡＺや６３９は差別者なんだそうだ。
一味代表ﾉﾝﾉﾝによると。

>>120
発言→発音か？

what we were filmingでもwhat we were so inでもなくてwhat we were feelingじゃない？

むしろwhat we were so inは文法的におかしくない？

"what we were so in" に一致する英語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.36 秒)

ついでに。
"what we are so in" に一致する英語のページ 約 16 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

ちなみにヒットしたページもwe areとso inで分かれてるもんばっかり。

filming。

>>117
UDAってすごい怪しいんだがいいの？
詐欺っぽいんだが

>>76を一発で完全に聞き取れたら文句なしでおk？
俺は全く分からなかったがｗｗyeahとかwhatとかhighschoolしか分からんorz

バイリンのしったかは、６３９も真っ青だなｗ

『英語の発音が正しくなる本』で発音記号の読み方はわかったんですが、
文を読むとき、前の単語が子音で終わり、次の単語が母音で始まる場合、
音がつながって発音されるとか、そういう規則は書いてないんですこの本。
この本終わったらどの本に進むのがいいんですか？

英語喉すげぇよｗ マジ、人生変わった。これを異教とみなすがごとく叩きまくる連中は、マジ火あぶりモノの犯罪だと思うよ。
ただ、普通の人は本を読んだだけだと、感覚をつかみづらいみたいだね。まわりにわかってる人がいるとハッピー。
喉の価値もわからない教師どもが、エラそうに生きていけるこの日本は一体どーなってんのかね？？？

>>129
どのような効果が具体的にありました？

>>128
少し量が多くなっちゃうけど、アルクの「発音大辞典」みたいな名前のやつが
調音結合系の部分も扱ってたよ。

>>128
その本買ってやったけど、全然まだ発音が駄目だ。
つながってるとかどうとかそういう次元じゃないとおもた。

>>132
そりゃそーだろ。あの内容じゃｗ

>>132
まあ、内容はかなり浅いですが
まったく発音を勉強したことのない自分には、
DVDがついていたので良かったです。
DVDがついていなくて、説明とCDだけでは挫折していたと思う。
この本を終えたので、次はきちんとした本に移りたいんですよね。

どの本がいいんですか？

【 発音王統一王座決定戦二番勝負 】

　☆桜井恵三 VS ☆papatanaka

発音理論 ☆ストリーム VS ☆調音音声学
発音実践 ☆奇妙な発音 VS ☆口先カタカナ発音

>>134
2chの常識的には以下だろう

工藤夕貴のアイウエオ式発音革命 (DVD付)

http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU&feature=related

653って639？

>>137
653はバイリンガルさんだろｗ

>>101
> 639さんiとIのキャンディーメソッド作ってください。
キャンディ･メソッドで、これらの音素は説明不可です。

これらの音素は、舌の一部を鋭角に曲げることにより、その部分で其の音素固有の
音色が完成します。「音の響く場所」という考え方は、これらの音素でも有効です。
鋭角に曲げた舌の箇所が「音の響く場所」になります。

一方、既にキャンディ･メソッドで取り上げた母音は舌を鋭角に曲げることはありま
せん。
そのような音素においては、舌や頬の内側の筋肉を使って、丸みをつけることによって
「音の響く場所」を作り出しています。

キャンディ･メソッドで扱える音素と扱えない音素。
その違いは、「音の響く場所」を作り出す方法の違いだとお考え下さい。

尚、キャンディ･メソッドではありませんが、「発音メモ Ver.0.01」には、これらの音素の説明があります。

>>139
発音メモを見ましたが、意味がわかりませんでした　トホホ

音声学や教員のかたは、こちらへどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

mixiでまたbakatanaka暴れてるね。
こいつ精神障害という点では桜井と双璧だなw

英語教師って、こんなレベルなんだよ。喉が理解できなくても仕方がないだろｗ
しかし、英語が通じない時点で、間違いに気づけ！といいたいがｗ



52 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 21:15:17
基本的に学校のテストは教科書や問題集から出すから問題ない。

しかし、海外旅行や研修にいって、あまり英語が通じないのは困る。
発音教本どおりにやっているのだが・・・不思議だ。

じつは、近所の英会話学校に行っているのを見つかってもアレなので、
電話のレッスンを最近受けている。

講師に自分が英語教師だといったら、驚かれたので、
日本の事情を説明したんだが、あまりわかってもらえなかったようだ。

しかし、あくまでも学校で求めらているのは、机上の知識なので、
仕事的にはまったく問題ない。そこを取り違えてくれるなよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221888347/

>>135

決戦はいつですか？

>>143
塾・予備校講師ならしゃべれる必要はないけど
学校の教師の場合は多少はしゃべれないとな。
一応指導要領的にはコミュニケーション重視なんだから。

>>144

二人は、生涯のライバルだから。決戦で勝負がつくような話ではないよ。

KAZ叩きの英語教師たちの本音がよくあらわれているね

> 590 2008年09月19日 16:14 せつこ
> だけど、私の本当の目的は、かずさんを論破することではなく、
> 英語学習者、特に若い人達が、かずさんに
> 洗脳されてしまわないことです。
> 英語を身につけるのには時間がかかりますから、
> 発音ごときであまりに時間を失って欲しくないからです。

つまり、発音はなるべくネイティブに近い方が通じやすい、
発音がイマイチだとヒアリングに悪影響を与える、
などの発想を若い人にもたれると

発音やヒアリングがイマイチな自分たちは、若い人に馬鹿にされてしまう。

だから、徹底的にKAZを叩いて、若い人に”発音ごとき”はどうでもいい
ことだと風に思い込ませたい、ということだね。

>>147
発音をおろそかにしている人は、英語を身につけるのに時間がかかる、
という発想は微塵もないみたいだねｗ

>>148
俺的には、発音をおろそかにしている人は、英語は身につかない
だと思う。

科学的という言葉がやたら好きな教師一味。

>[527] 2008/09/09 00:02
せつこ

>かずさんのメソッドも、少なくとも現在はそのレベルとしか思えません。
しかも彼は音声学を激しく否定し攻撃している。
これから英語を身に着ける若い人達にこういう考えに染まってほしくありません。
それで責任を感じて書込みしています。


>かずさんのメソッドも、少なくとも現在はそのレベルとしか思えません。
しかも彼は音声学を激しく否定し攻撃している。
これから英語を身に着ける若い人達にこういう考えに染まってほしくありません。
それで責任を感じて書込みしています。








「王道」たる音声学を履修したと偉そうに言うのだから
さぞかし発音も立派なんだろうから是非発音をupしてもらいたい。
実際にはこいつらの中でまともに発音できるやつは皆無。

>現在、まぐまぐでは”音のストリームで英会話を学ぼう”の
>配信数は４６０部だな。
>去年の今頃は２０部だったくせにな。
>これで悲願の５００部達成と言いたいのだろう。


"音のストリームで英会話を学ぼう 語学・資格＞英語＞英会話
ネイティブの発音は連続変化の音のストリームです。発音し易い、覚え易い
ストリーム音の発音とリスニングと記憶方法を教えます。
発音とリスニングと記憶を同時に学ぶ、効果10倍のハイブリッド学習法で、
日常英会話、ビジネス英会話、旅行英会話に最適です。

毎週月曜日 2008/09/15 533部

毎週金曜日 2008/09/19 546部

お前はスレ違い
既知外のお前は自分で作った糞スレに行け

>「王道」たる音声学を履修したと偉そうに言うのだから
>さぞかし発音も立派なんだろうから是非発音をupしてもらいたい。
>実際にはこいつらの中でまともに発音できるやつは皆無。

調音音声学は発音の王道ではない。
音声学はインドで始まり、良い発音を目的に始まっている。

しかし、音声学の大権威の牧野武彦氏によると現在の調音音声学は
発音を良くするのがプロパーでないと言っている。

牧野氏によると調音音声学は音声の記述の骨組みを提供しているに
過ぎないと言っている。
この牧野発言は１００％正しいのだ。

問題は調音音声学が発音が良くなる王道のような事を言う事なのだ。

>牧野氏によると調音音声学は音声の記述の骨組みを提供しているに
>過ぎないと言っている。
>この牧野発言は１００％正しいのだ。

だから、牧野氏は音素ベースの発音がロボテックになるのは当然だと言っている。
自ら調音音声学は発音の王道でない事を宣言しているのだ。

ここを読むと、本当に豹ちゃんってすごいなぁーって
改めて思いました。多分完璧な発音はできてないでしょう
けど、普通ＮＹで暮らして、旦那や近所ともコミュニケーション
が取れてる。　発音悪いかもしれませんが普通にしゃべってる
んだよねー。　尊敬

>発音悪いかもしれませんが普通にしゃべってる
>んだよねー。　尊敬

英語を話すのであれば誰にでもできる。
カタカタ英語でも十分に対話はできる。
ここで問題にしているのは
どうやって効果的に英語を話せるようにするかと言う事。

そのためには発音は非常に重要な意味を持っている。

＞豹ちゃんってすごいなぁ

凄いからあれだけ取り上げられてるんだよね。
英語は当然バリウマだよ。

＞ここで問題にしているのは
＞どうやって効果的に英語を話せるようにするかと言う事。

効率的に英語を話す？

桜井よ、アンタここで何やってんの？
ここの人達は全員アンタより英語力あるみたいだぞ。
英語できないヤツができるヤツに何か教えることあるんか？

騙しを見破られた詐欺師が意地になって同じ手口に固執している。
それが今のじじいの姿。

>>147

> 英語を身につけるのには時間がかかりますから、
> 発音ごときであまりに時間を失って欲しくないからです。

英語教員一味の現実：

１． 音声学を学んだ自分たちは発音のプロである、という驕りが原点
２． 英語喉にて、それが大嘘であることをつきつけられる
３． 自らは発音を実践できず、既に”詰んでいる”ことを自覚。危機感は絶頂に。
４． それでもなんとか自己正当化しようと知恵を絞る
５． mixi、2chなど通したゲリラ的アンチ活動をますます活発化
６． 発音そのものではかなわないため、人格攻撃や枝葉末節の揚げ足取りに攻撃を集中
７． 実践を伴わない幼稚で執拗な言いがかりはむしろ大きな反感を呼ぶ
８． KAZ、実践者、６３９の力により、上級者を中心にますます英語喉の認知が高まる

→ もはやなすすべなく、一味がたどり着いた結論は？

★ ”発音ごとき”どうでもいい！！

★ 俺達には学識ステータスがある！！ 発音にこだわるのは低階層の豚どもだ！！

→ これが、完全なる敗北といえなくてなんなのだろうか？？

みんなひまやね。

俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ

あいつが言ってるのはこれだけやん

>>164

＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞
＞ あいつが言ってるのはこれだけやん




papatanakaですねw

>157
>158
　バリうまなのは、想像できるけど、発音ってどなの？って思ってた。
　カタカナＯＫですよね。ってかそうなっちゃう(泣）英語の先生は
　そんなの通じないっていつもいうけど・・・。

LもＲも舌の形はわかったんだが
日本語で言えば何て言葉を出すかどれもこれも曖昧なことしかかいてないんだけど。
ラリルレロとかアとか

>>167
> 日本語で言えば何て言葉を出すかどれもこれも曖昧なことしかかいてないんだけど。
これがすごく間違っている。
日本語には無い音だから、別の物として覚えるのが正しい。
脳内でカタカナ変換するとすればするほどリスニングの上達の妨げになるよ。

じゃ何言えばいいか曖昧だろクソが

>>169
何言えばいいって、LならL、RならRを発音すれば良いだけのことです。
いちいち日本語の音に直してたらそのたびに日本語発音になっていつまでたっても英語の音が身に付かないですよ。
日本人にとっては曖昧でも、外人にとっては曖昧じゃありません。
逆に言えば外人がLやRを曖昧だと言って日本語のらりるれろなどで発音しろと言いますか？
クソがｗ

>>169
ラリルレロはスワヒリ語で言えば何て言葉を出すんだ、クソがｗ

>>169は、ハイディとかのカタカナ英語の本を買って試してみることをすすめる。

母国語の音に置き換えないと不安だ、というのは普通の発想だし、
そういって躊躇しないところをみると、本格的な発音はあきらめてるのだろう。
別にそれはそれでいいと思うが、このスレはノリがちょっと違うかもな。

ところで、一体何を参照して文句をいっているんだ？

そもそも、テキストだけで音を学ぼうというのが間違ってるわなｗ

>>172
横レスだけど、おいらはハイディみたいなああいう本は嫌いで、
ちゃんとしっかりまとまった発音の本が欲しいんだけど、
何買えばいいの？
発音で検索しても、カラフルな表紙のハイディみたいな雰囲気の参考書しかひっかからないんだが。

in useシリーズの発音のやつが無難なのかなあ

American Accent Training
Pronounce It Perfectly In English
とかはどうなん？

英語喉にしてやられ、若干切れ気味の papa氏。
氏の言語感覚によると、下記は自然な文章だそうです。


「あなたは、私を手伝ってくれますか？」

→ Ｄ ｏ　 ｙ ｏ ｕ 　ｈ ｅ ｌ ｐ 　ｍ ｅ ？


この方、発音だけではなさそうですねｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34373535&comm_id=15156

>>176

やっぱり、じじいと同じようなレベルなんだなｗ

>>176
これあかんの？なんで？

相当特殊な状況じゃない限り、Can you help meだな。

>>179
そういうことですか。一応文法的にはOKですよね。

>>180
文法、ってのは状況しだいであって、これは使える場面が
全然想像できないのでNGかな。

ちなみに特殊な状況ってやつで使われた場合はどんなニュアンスになるの？

>>180
横レスだが、文法的に正しくても不自然な文だ。
良く使う言い回しは使われる状況もセットだ。do you help me? だと
どういう状況なのか思い浮かべることができないが
can you help me? だと　それは可能。

まー　"Can you help me?" よりも　"Give me a hand." の方が自然と言う点では自然だがな。

「あなたは私を助ける？助けない？」ってこんな感じ？

>>185
だな。
それでも、そういう使い方だと、IF文つけたり、仮定法にしたりして

「もし私が緊急事態に陥ったとき、あなたは私を助けてくれる？」というように
明確な文にしそうだがな。

どちらにしろ

"Do you help me?"だけでは状況を想像できないから駄目だな。
補足の文（IF文等）を追加しないかぎり、意味不明な文だ。

>>186
そういう自然な感覚ってどうやって身につけるの？
ひたすら勉強するしかない？
なにか、それに特化した勉強方法や気をつけるべき点があれば教えて。
正直、自分の感覚はpapa並なのでｗ

>>188
>ひたすら勉強するしかない？
いや、こういうのは勉強では無理。ひたすらアメリカの映画やドラマを見ればいい。
一番ベストなのがシットコムと呼ばれるコメディ形式のドラマ。
アリーマイラブとかフレンズとかダーマーがこれにあたる。
普通の映画やドラマに比べて会話量が多いし、コメディタッチではあるが
アメリカの日常の出来事が沢山出てくる。決まった言い回しが良く出てくる。
言い回しが悪いと相手に通じなかったり、勘違いさせてしまうシーンが良く出てくる。コメディだからね。
これは非常に参考になると思うよ。

で、"Do you help me?" のような普遍的な言い回し(do you だから）は相手に意味が通じない。
ピンと来ないし、何を言っているのか分からない。

>>189
すごく参考になりました。ありがとうございます。
自分の場合、見る時間を割くのが大変そうですが・・・。

使われる状況もセットで学習しなければいけないのか。
切り取られたセンテンスだけじゃその感覚はなかなかつかめないよな。
そういう意味では英作文ってやりすぎると感覚を阻害する原因になりがちかも。
どうしても、日本語の思考から作文してしまいがちだし。

>>191
英作文については海外の日記形式のブログを活用するといいかもな。
日本語の思考から作文してしまわないようにするには
日本語の文を先に考える癖を排除しなければならない。

まず英文を書くターゲットの分野が決まっているのなら
その分野のブログや掲示板を漁る。
使える言い回しがゴロゴロ出てくる。
この時点で意味は同じでも日本語の表現方法と似ている表現とか
日本人では思いつかないような表現に気づくだろう。

英作文のコツは　作文しないことｗ
作文すると　どうしても日本語→英語のプロセスをやってしまう。
分野と内容だけ決めてから、それにあう内容の英文をネットでググル。
もはや英作文とは言えないがｗ

>>192
基本的には真似することが一番だよな。
語学の習得って小さい頃を考えるとそれの繰り返しだったわけだから。
素地も出来ていないのにいっぱい英作させるから混乱する気がする。
そこにも、日本の英語教育のまずさがあると思う。
lang-8ってサイトで日記書いてたがその辺に違和感を感じて最近やめた。
もうすこし、真似をたくさん重ねないと。

同意

へたくそな発音と間違った英語、
指摘されると開き直るどころかヒマにまかせて
人格攻撃。
こんな教師が給料もらってていいのかよ！？

詐欺というか犯罪だろ

かねてから不評だったブログの目次を改善しました。とりあえず第一フェーズです。

【 遂に激突 − (裏) 発 音 王 決 定 戦 】


　 P A P A T A N A K A [王者] VS 桜 井 恵 三 [挑戦者]


理論の部 調音音声学 VS ストリーム

実践の部 口先カタカナ発音 VS 奇妙な発音

低レベルでいい勝負しそうだｗ

>>196
かなり見易くなったと思います。お疲れ様です。

ニコニコに海外ドラマあるけどみんな音声日本語でクソすぎる。
所詮ゆとりの溜まり場か

>200
そういう所に釣られるあなたがゆとりです。

soccerとsuckerの発音って違いますか？
soccerが全然通じなかった。

全然違うわなｗ

>>203
辞書にsuckerの発音記号載ってなくて（suckも）。こっちに聞こえてたら嫌だなと。
両方どんな感じですか？
適当にサカーrって連呼したんですけど、個人的にfootballで妥協したくなかった。

suckerを連呼してしまったんだなｗ
殴られなかっただけ　よかったなｗ

麻生さんの声が聞いてて心地いいんだが

つーか、フッボーの方が正式じゃないの？

またまたアク禁のまきぞえです。というわけで代理投稿していただいているので、
今回はトリップなしです。

>>199
よかった〜♪　ありがとうございます。
とりあえず、今までのカテゴリー別のページから、それぞれのメソッドのページへ飛ぶやり方から、トップページのツリー形式のメニューから、
それぞれのページへ直接飛ぶ形式へ変更しただけですが、かなり使い勝手が違いますね。ここまでが第一段階。

第二段階では、カテゴリー境界を無くした、目的別メニューも加えて、用意する予定です。
例えば、「母音を習得する」のディレクトリを展開すると、母音の音素のページへのリンクが並んでいる、といった普通の教則本のような目次です。

既存のページへの根本的な修正は、限界があります。ブログは記事の更新には非常に弱い・・・・
時間が恐ろしくかかりすぎてしまう。この件については、「発音メモ Ver.1.0」として、将来、いつになるか分かりませんが、公開を考えています。
全てのページにて、メソッド通りに実践した私の音声解説を付けて、ブログではなく、どこかのレンタルサーバーを借りて、
ホームページ形式で公開しようかな、と考えています。ホームページ形式だと、ブログと違い、内容の修正に強い。
一応、あくまでも私のモチベーションが続けば・・・・ということです。実現しなかったら、ごめんなさいｗ

ｒの発音を教えて下さい
なんか色々調べたけど微妙に説明違うんだよね
舌先をどこにもつけないってのは共通してたけど

舌先を上あごにつけるかつけないかは
本質じゃなかったりするんだなこれが。
まあ、なんだ
>>209頑張れ。

>>210
焦らさずに教えて下さいよ

>>211
ネイティブに r に聞こえてほしいだけなら
日本語のラ行でいいよ。

俺はrよりlの方がわかんね。
dark lとか意味わからんしlittleとかどうやってtとl続けて発音すんだよｗって感じだ。

t発音して直接舌をLに持ってくるだけじゃね
動画か何か探して聞けばわかりやすいと思う
>>204
どっちかっつーとキャンディーだろうから大丈夫だろうｗ

>>213
そう。
日本人はRよりLを気にした方がいい。

>>204
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5530
アメリカ人と話すときにフットボールというとアメフトになってしまいますのでご注意を。
イギリス人と話すときは逆にフットボールと言ったほうがいい印象を持ってもらえるでしょう。
それ以外の人種は大抵どっちでもサッカーとして解釈してもらえます。

ふと思ったんですが、アメリカなどでネイティブは最初どういう形で発音を習っていくんですか？
日本の五十音みたいみたいに、発音練習したりするんですか？
それとも特に何もしないんでしょうか？想像つきません。
知っているかたがいたら教えてもらえませんか？

日本語で発音練習なんかしたっけ？

>>218
すいません。後で自分でも少しおかしいこと書いたかなって思ったんですが。
小学生か幼稚園ぐらいの時には部屋に五十音表みたいのがあって何度か通して
読んだことぐらいはあったかなって思ったんです。
日本語だと五十音は音と文字が対になっているから、いいですけど英語の場合は
そうじゃないから小さい子とかはどういう過程で読みを覚えていくのかなと。
また、未知の単語を見たときはどうやって音を当てるのかなって思ったんですけど・・・

>>219
フォニックスっていって、幼稚園くらいで似たような事やるよ。
日本語ほどキッチリしてないけど、大体のパターンはあるんだ。

ただ、発音練習じゃないよね。ボァボァ、この音はどの文字でしょう？
みたいなかんじで、あくまで文字を教える物。

（ニュース英語利用のみ）司会者のトークの後に続けてシャドウイングすると
発音が結構治ると聞いたのですが、本当ですか？

秘儀・調音音声学 ｖｓ 英語喉 ｖｓ 英語鼻


怪しいのはどっち？

>>221
してるときは自分でもすごい発音に聞こえるが実戦になると元に戻るｗ
継続的にやればもしくは・・というか継続的にやれば直ると思う　アクセントとかは完璧に覚えられるでしょうし

forward
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=forward&kind=ej&mode=0&kwassist=0
最後dを発音してる風には全然聞こえないんだけど・・・

ふぅあ　うぅっど

に聞こえた。

ふぉあうぇい

に聞こえる・・・

発音がヒアリングに影響するのは間違いないな。
TOEICリスニングの満点程度のレベルなら、発音なんてどーだっていいが、
実用で問題ないレベルに耳がネイティブにどれだけ近づけるかは、発音にかかってると思う。

発音を軽視してる英語教師一味は当然TOEICも怪しいくらいヒアリングもクソだが、
英語力でカバーできる！音が聞けて何がうれしい？？と開き直っていやがる。

ちなみに英語教師のTOEICの平均７００いかないからｗ

発音がまともかどうかは、ささやき声で話させればわかりやすいんだよ

>>223

継続的って、どの位でしょうか？5年は必要と言う人いるようなのですが・・・

普通の人間は犬猫の鳴き真似もミンミンゼミとアブラゼミの鳴き分けも
できないが、両者の聴きわけはできる。

大脳の地図でも、聞くところと喋るところは別になってる。

発音とリスニングに相関がないとは言わないが、
一定レベルまで行くと、リスニング能力あげるには
リスニングの勉強に集中するのが近道になる。

>229
223じゃないけど。
ネイティブ並、なら5年じゃほぼ無理。
普通に通じる、なら集中すれば3年から5年。

一味並みに全然わかってないなｗ セミの聴きわけが、TOEICレベルのリスニングといってるんだろｗ

>>227
発音だけでリスニングは完璧にはならないよ、絶対。　
勿論　重要な要素ではあるが。

そもそも大半の日本人学習者が「聞き取れない」と嘆いている部分をピックアップして分析してみると
発音自体が判別できないのでないのがわかる。
英語特有の細かな変化、超がつくほどの音の短縮 etcなどの
（正直に学んでいる日本人にとって）あまりにイレギュラーに感じてしまうような変化の部分でパニクってる。

聞かないで発音するのは不可能なわけで、分けて考える
意味が無い。

>>232
ネイティブと同様の原則に従って発音をすれば、音の崩れや脱落も自然に感じられるようになる。
それが原則をベースにしている限りはね。
それを個別の事象として分析しても複雑すぎて手に負えない。だから発音が重要なんだよ。
>>232の発想が真面目な日本人の英語べたを象徴してると思う。

>>233
聞いたことがないものを正しく発音するのはそりゃ無理にきまってるｗ
そうでなくて、発音できなくても聞き取れるっていう話だろ

>>234
甘い。　
そんなことで大丈夫なら、そもそもこんなにリスニングがネックになってる人間がおおいわけない。
現実を無視するな。
いくら発音を勉強して、ＣＤの音声などを徹底してマネてシャドウイングやっても駄目な日本人がおおいことを考えてみ。
そしてそいつらに話を聞いてみ。
ほぼ間違いなく、２３２でいったところでつまづいている、という「認識」すらもってないから。
それは自分で「分析」をしたことがないから。

英語に限らず、人間ってのは新しいことを身につける際にはまず「認識」しないと間違いの修正も何もできないんだよ。

何故か偶然自然にできるような場合は、ほんとうに「たまたま」何かしらの要素がうまくかみあっただけにすぎない。

>>234
ネイティブと同様の原則って具体的にどういうもんよ？　フォニックスとかか？ｗ

>>236
一体どんな低レベルの次元で話をしてるんだ？そいつらは発音が全然駄目なんだよｗ
発音教本読んで、シャドーイングしたって、駄目発音に溢れてる。だから聴けもしない。
わかりやすいな。

だから桜井も一味もヒアリングが駄目駄目なんだなｗ　たしかにわかりやすい。

>>238
やっぱそういう「逃げ」に走ったかｗ…

そもそも”学習者”にとって自分ができないところって”〜○×□”みたいにわけわからなく聞こえたり
まったく音を聞き取れて無くて”んｎ？”となっているだろうが。
それをどうやって修正するつもりなんだ？　ただ「発音を勉強して上手くマネれ！」というアホはその視点がすっぽり抜け落ちている。

上手くなるまでに、マネれるようになるまでに”？”の部分をどうにかせねばいけないのに、何の具体性も無い「ネイティブと同様の原則」を持ち出してきてどうする？
その法則とやらを知れば、○×□や？？の部分がすべてクリアに認識されるのか？

そんな便利な法則があればぜひ教えていただきたいもんだｗ　
いや、本でも出せよ。　１００％売れるぞ。

発音をうまくする為の練習の過程でいろいろと自分の苦手なところや完全にわからないようなところを分析するのは当たり前じゃん。

>>238
>>240のようなクソ発音になにいってもわかんないよｗｗｗ
きっとTOEICリスニング満点も取れない低レベルだろｗ
確かにそのレベルなら発音なんて関係ないｗ

と、いうかさぁ　
完璧にネイティブの発音やしゃべりを模倣する為には、英文を聞き取れてないと駄目じゃないのか？　
聞いた英語を全部アルファベットに置き換えれるくらいに。
でも当然そんなことはできないよね。　できないから訓練してるわけで。
でも、それができないとマネれない。

俺は前からそのあたりの矛盾を感じていたんだがｗ
どう思うよ　２３４＆２３６

>>242
237です。
とりあえず、ネイティブと同様の原則ってどういうものか教えて。

シャドウイングの前にディクテーションだろ。
それがいわゆる認識＆分析＆修正にあたるんじゃないのか？

シャドーイングって、完璧になるまで繰り返す！って教えられるけど
普通に考えて完璧なんて無理だよね。
じゃあ一体の程度くらいの完成度だと如実にリスニングに効果がでるの？

>>242
ＴＯＥＩＣリスニング満点の人のシャドーイング聞いてみたい。
一度ＵＰしてみてくれないか？

タマゴが先かニワトリが先か？？？？

話者の立場の話と、聴く側の立場の話をゴッチャニスルナ

桜井TOEICに挑戦

>>235
その「発音できない」にしても「聞き取れる」にしても
完全に主観なんだから、分けて考える意味が無い。

100％カタカナ発音でネイティブと完全に同じように
聞き取れる人も、100％ネイティブ発音で初心者と
同じようにしか聞こえない人も、この世に存在しない。

>>251
極論持ち出すな。　アホ

発音下手が必死になって、発音とヒアリングが関係ないことにしようとしてるのが笑えるなｗ

関係大ありだよｗ　あきらめなｗｗｗ

>>250
大丈夫。きっとTOEICも合格するからw

>>252
お前みたいなのはいいよな。アホアホ言ってりゃ頭いい気になって
プライド保てんだから。うらやましいよ。

>>247

＞ >>242
＞ ＴＯＥＩＣリスニング満点の人のシャドーイング聞いてみたい。
＞ 一度ＵＰしてみてくれないか？



西宮で一番発音にこだわる英語講師・てんまさん（英語喉派）のところへ行け。

そんなんせんでも２４２がＵＰすれば皆聞けるだろ。
なんせ２４２は人を馬鹿にできるくらい完璧なシャドーイングができるらしいから。

まだまだイマイチなんだけどさ・・・てんまさんよりは上手いと思うけど

>>216
規制で遅くなりました、ありがとうございました。次はいけそうな気がします。
オーストラリアだったので、オーストラリアン・フットボール（サッカーよりさかん）と思われたくなかったんです。

>>247
ということは自分はTOEICのリスニング満点すら取れないんだｗ
そのレベルで、よくわかったふうなこと語れるもんだねｗ あきれたｗ

>>260
発音もヒアリングも実践はぜんぜんダメなのに、エラそうに語る、プチ一味もどきが多いねｗ

俺は、発音もヒアリングもネイティブ並だが、
ボキャブラリが中学生並なのでTOEICで満点はとれんのだｗ
そんな試験が基準になるものかｗ

>>260
２４６、２４７は俺だけど、俺は特になにも語ってないよ？
完璧は無理なのは当たり前の話なんだから、ＴＯＥＩＣ満点とれる人のシャドーイングはどの程度なのかが知りたいだけ。
参考にするためにね。


で、お前はそのリスニング満点君なんだろ？　できればＵＰしてみてくれないか？　

桜井は、TOEICの結果を公開するとのことです。
全開は450点でしたが、さて今回は？？

桜井はTOEIC合格するおw

桜井の実力だと３００いかないだろうなｗ　奴はどうせ嘘つくだろうｗ

手書きのコテ付きの写真見せろ、で一発逃走w

いまだにwithのthがよくわからない。
本によって違うんだもん

Lenny Kravitz - Are you Gonna go my way
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T_dnWWnKCTk

の1:05秒過ぎからはなんて言っているのでしょうか？

歌詞を検索すると

Are you gonna go my way？

と言っているようなのですが、私の耳ではそのようには聴こえませんでした。

桜井の発音
１回目は[wok]、２回目は[werk]と発音してる

だなｗ　汚物は毎回毎回　1回目と2回目の発音がまるで違うｗ
しかも両方間違ってるwwwwwwwwww

269
But... what I really want to know is
Are you gonna go my way?

って普通に言ってるよ。

うん。言ってる。
全部歌詞通りに聞こえる。

>>272,273
そうですか・・・

遅回し再生でも聴いてるんですが、

あいういるごうまいうえぃ

と聴こえてます・・・

>>274

同じく

あいういるごうまいうえい

にきこえる・・・

>>274,275
残念な日本人耳だな(´･ω･`)
go my way の前に音符が４個聞こえないかい？
ダダダダ go my way って。
百歩譲ってもし I will だとしたら音符２個だよ。

2:00過ぎの
Are you gonna go my way?
のほうがわかりやすい
これきいて1:05に戻ったらちゃんとにきこえるようになったよ
これってプラシーボ?

１：０５〜
２：００〜
３：１５〜

どれも、 I will にしか聴こえないや　(´･ω･`)

１回目に聞いたとき
あれっ
I ain't gonna go my way
かな？と思った
でも聞き直したら
すごく早口で
are you gonna go my way
と100%確実に言って（歌って）いる
自信あり！間違いない

聞きとれないのが怖くて再生できません。

まだ、

あゆごなごうまいえい

と聴こえません・・・

安心してください・・・orz

うーん、私も"Are you gonna go my way" そのまま聞こえますね。

「あいういるごうまいうえい」の「あいういる」が "Are you gonna"部分ですよね。

「あ」は Are。
「いう」が you。 /u:/がＷに聞こえてらっしゃるのかな？
gonna が「いる」に聞こえてらっしゃるのが謎ですね・・・
NがＬに聞こえている？

1回目（１：０５〜）と2回目（２：００〜）の聞こえ方は同じですか？

1回目と2回目の伴奏のリズムの取り方が微妙に違うんです。
もし、2回目よりも1回目の方が"クリア"に「あいういる」に聞こえるのであれば、
後の伴奏の影響もあるかもしれませんね。

プラス、シラブルの始まる位置をご認識されていることも原因の一つだと思います。
音符が４つあって、Are you go-nna が均等に割り当てられていて、
リズムのある場所（音符の部分）がそれぞれのシラブルの先頭の音が来ているんです。

あー　ひょっとして、

gonna のＧが　Ｗに聞こえてらっしゃるのかもしれませんね。
前の/u:/でＷと同じ舌の形・位置になって、Ｇの舌の形は、/u:/やＷと
殆ど同じ。そして、/u:/の影響で少し鼻にかかる。鼻にかかったＧが
Ｗに聞こえているのかもしれません。

>>282の指摘を読んで、ちょっと変化してきました

１：０５〜　あいうぃる
２：００〜　あいうぃｄ（小さい「ど」のつもり）
３：１５〜　あいうぃｄ

アヒルじゃガガー　　orz

> シラブルの始まる位置をご認識されていることも原因の一つ
もう少し分かりやすくお願いします。ブログの方に参考ページがあったら、そちらもお願いします。

>>284
go my way の前の１６分音符４個はちゃんと聞こえてるの？

> １６分音符４個はちゃんと聞こえてるの？
ちゃんちゃかちゃんちゃ　あいうぃるごうまいうぇい
の「ちゃんちゃかちゃんちゃ」じゃないですよね？

ちょっと何を聞けばいいのか分からないです・・・

そういうもんだと思って気にすんな。
歌でやるのは時間の無駄。

こういうリスニングの質問たびたび上がるけど、いっそのこと
ほかのリスニングのスレと統合してしまった方が良くない？

>>286
あなたが「あいうぃる」だと思っている部分。
音符が４個聞こえてますか？

>>289
その部分を言われているのは分かってるんですが、
「音符」って言われると、よく分かりません・・・


A-B間再生で気持ち悪くなるほど聴いてみていますが、変化なしです・・・

>>290
そういうもんだとして。
とりあえず、一旦置いておくのが吉だと思われ。
そのうち分かるよ。絶対。

音のストリwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗム！

某６３９のように、音を分解して分析してあれこれ指摘しても無意味なのがよくわかる一連のやりとりでしたな。

639の掲示板に最近来ている人の経歴が
誰かさんに似ているｗ

>>293
なんだ。
それを言いたいための釣りだったのか。

分解して分析したところで、人の話し言葉というものは（特に英語は）流れるように連続して続いていくものなんだからさぁ。
該当部分なんてものの零コンマ数秒で過ぎ去っていっちゃうわけで。

ある一部分を取り出して、あーだこーだ、あーせいこーせい　言われたって、受けて側は「いや、そうは言ってもですねぇ…」となるだろう、普通。
（まさに今回の一連のやり取りがその典型だった）

今回の当該部分が音符４つに聞こえていて
そこに
あ　　い　　うぃ　　る
をハメこんじゃうのは
英語学習者として決定的にダメだと思うぞ(´･ω･`)

>>297
> 今回の当該部分が音符４つに聞こえていて
> そこに
> あ　　い　　うぃ　　る
> をハメこんじゃうのは
> 英語学習者として決定的にダメだと思うぞ(´･ω･`)
>

いや、逆に有望だと思うね。
その人は英語の音の流れを無理にぶつぎりに認識していないから、現状そういう現象が起きているだけだな。
これは後々を考えれば正しい耳を持っているといえる。

君みたいにぶつ切りで認識しようと頑張ったかわいそうな耳（脳）は英語耳（脳）になるには遠回りだｗ
例のような簡単な事例では短期的には効果を発するであろうが、　言葉の連続が長くなればなるほど対応できなくなるぞ。

君自身そういう経験を実はもっているだろう？ｗ　本当に今の訓練方法で良いかどうか自信がないだろう？ｗ
下手な癖をつけちゃうと後で修正するのが厳しくなる。　スポーツといっしょで。

>>298
はあ。
あなたがコテ読み上げ付きでStellaを貼ったら私も貼りますよ。

勝手に、釣り、ネタにしないで下さいよ。

>>284の質問への回答を待ちつつ、A-B間再生で聞いてますよ。
ライブの映像も見てみましたが・・・アハハ　orz

まだ、がんばってたんだ。
それってそんな重要なの？

何を以って、重要と言うのかにもよりますが、
金になるとか、その手の意味では、何もないですよ。

自分の聴き取りの問題を克服する、とかいう方面では、重要だと思います。
他の所では、自力で聞き分けられるかはともかく、歌詞を見れば納得できるんですが、
アソコだけは、未だ納得が出来ません。

本人に辿り着く伝手もないですし。

なんかバカだね
ものすごくバカだね

なんども言うけど、歌でやるのはマジで全然意味ないから止めとけ。

強さや音程、場合によっちゃ発音まで、歌に合うように変えられてるので、
一つ覚えても次につながらない。

ちなみにあれは納得も糞も、are you gonna go my way以外の
何物にも聞こえない。物凄くクリア。

騙されるなよ２６９氏
あの音声はare you gonna go my wayなんてハッキリ言っちゃいない。
君を惑わすような釣りも混じってる。　２ｃｈならでは。

>>305
同意

>>305,306
逃亡、乙

アンカー　ミスったｗ

正しくは↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>305
>>307

逃亡、乙

>>302
脳にあいういるごうまいうえぃが焼き付けられちゃってるのでは？
Are you gonna go my way?
のくるべきリズム
Are=あ　you=い　gon=うい　na=る
で強制的に歌いまくって数日放置しておいては？
ある時Are you gonna go my way?になると思う

発音は、最低このツボだけは押さえとけ！という部分だけ身につければ
後はそれほど神経質にならなくてもいいと思う。

なまじ発音だけそこそこいいと、すごく流調に話せると人に誤解されて
苦労しますよ（笑）。

Are - You - GonnaGoMyWay

>>311
？？？
今リスニングの話題になってるんじゃないの？

>>306
ご忠告どうも。

>>310
あゆごなごうまいうぇい、と聴きながらあわせて呟いているんですけど・・・

２ｃｈの、しかもこの嵐満載のこのスレでマジメにアドバイスを求めるなって。
普通の２ｃｈ以外の英語学習が盛んなサイトに行った方がいいぞ。

自分も最初はwillって聞こえましたが、youと言われればそうだなと思いました。
自分はリスニング上級者ではありませんが、２６９さんがそこまでこだわる理由がよくわかりません。
これ以外の全ての歌やネイティブの発音が完璧に聞こえるわけではないですよね。
日本語の歌でさえ初めて聞く歌なら空耳なんてよくありますし。

2chのこの気軽に何でも書き込める雰囲気がよい 他サイトは行ったことないけどちょっと抵抗が
>>316
DREAMS COME TRUE　「LOVE LOVE LOVE」 の
ねえどうしてすっごくすごく好きな事ただ伝えたいだけなのに が　寝坊して---　に聞こえてたなそういえばｗ

is the
will the

zの発音の後にthの発音とか出来る気がしません。
コツを教えてください

>>318
慣れだけ。特別な舌の動きは特に必要なし。
最初はゆっくりやってだんだん速くしていけば問題なし。

>>318
639が前　コツ書いていただろ？

全然役にたたなかったです。
なんかズレてるというか。

こんなのコツなんてあるか？
どんだけ早口で喋りたいんだ？

>>321
あれで役に立たないのなら　何やっても無駄じゃねぇか？

>>320
それってどれくらい前のレスにあります？

>>320
すいません。このスレには初めて来たので、
その方がどのような方かもわかりませんし、いつおっしゃっていたのかもわかりません

>>322
あるよ　コツがｗ　
ひたすら練習して何とかする方法もあるがあまりにも効率が悪い。
仮に上手く発音できるようになったとしても　is the　以外のパターンには
応用できないだろ？

>>326
いやっていうか対して苦労しないんだが。

>>326
またいつものあるある詐欺か。あるなら書けよ。

アユ　ゴナ　ゴウマイウェイ