【辞書】英和辞典専用Thread【11冊目】

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1 ：名無しさん＠英語勉強中：
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典全般を幅広く扱うスレです。
ただし大学受験向きの話題はこちらでお願いします
【学習】英和辞典【中辞典】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1211645929/l50

また学習辞典以外（主に大辞典など）の学問的話題は下記スレでお願いします。
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/

和英、英英、電子辞書、その他の話題は以下のスレ等でお願いします。

【和英】和英辞典専用スレ 2【和英】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141140459/l50

☆★☆★☆英英辞典使ってる？10冊目★☆★☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196309141/l50

辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/l50

【辞書】英和辞典専用Thread【10冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211675941/
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 03:22:59
過去スレ一覧

一冊目
【英和】英和辞典専用スレ【辞書】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1099250900/
二冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1139233594/
三冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【3冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1178773755/
四冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【4冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189064420/
五冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【5冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198301945/
六冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200110372/
七冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203901254/
（注）タイトルは、「【6冊目】」が「ママ」
八冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【8冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207966510/
前スレ【辞書】英和辞典専用Thread【9冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209707707/
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 03:26:19
>>1乙
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 09:05:05
乙
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 11:04:46
うざい「学問野郎」を追い出して、このスレもすっきりしたぜ。
大成功
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 16:31:06
>>5
そういうセリフ、よく逃げるヤツが吐くものだぞ。
むなしいから、やめようや。
こっちはこっちでやろう。
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 17:03:07
そうだね、彼はもう関係ないんだから無駄に辱める必要も無い。
こっちはこっちで気軽にやれば良いね。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 22:46:27
やっぱり、何で大辞典が学問的なのか分からないので、
こちらにカキコ。
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 02:39:26
俺もなんで英英は学問的じゃないのか分からないが
どうせ誰も書き込まなければあのすれ落ちるでしょ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 16:45:05
ロングマン
ジーニアス
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 17:15:01
携帯に入っている辞書もジーニアスが多いのはなぜ？
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 17:47:13
ジーニアスが最強だからですよ
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 20:03:53

プログレッシブ英和中辞典とか、アンカーコズミカ英和辞典なんかもいいと思うんだけどなぁ。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 20:57:13
プログレッシブ収録モデルもあったけど、基辞書が改訂されないので消滅。
アンカーコズミカは、これからかな。望み薄だけど。

でも、Ｇ神話（実際に良いけど）があって、これじゃないと売れないというのが実情じゃないかな？

それと他の業者が電子化に乗り気でないのは、紙辞書の売り上げが減るからだってSIIの人が言ってた。
Ｇは紙辞書も売れているからこそ、電子化にも積極的になれるんだそうだ。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 23:23:38
例文は英英がいいが、ロングマン英和はLDOCEの例文使ってるから、
あえていえばロングマン英和。

基礎単語についてはアンカーコズミカは参考になるよ。
英英じゃ書いてないことも書いてあるし。

普通のジーニアスはどこがいいのか分かりません。
ジーニアス大は電子辞書で持ってるが、普通の辞書に載ってない
単語が載ってることがあるのでたまに引く。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/27(水) 23:40:25
いいんだよ、人それぞれなんだから。
17 ：15：2008/08/27(水) 23:58:15
>>16
まあ、私の場合、英英メインで英和はサブですからね。
考え方が偏ってることは否定しませんよ。
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 18:28:23
ん？
いや、求めるところは人それぞれなんだから、色んな評価があっていいんだよ、それは普通のことだよ、と言っているだけで別に批難している訳ではないよ。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 16:57:17
ロングマンが気に入ってるけど、挿絵のチョイスは悪いな。
折角フルカラーなのに勿体無い。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
　見易さ　　　　ライハウ>スパアン
　語法解説　　　　ライハウ>スパアン
　文化・事情などのコラム　スパアン>>ライハウ
　巻末付録（小和英のみ共通）　個人の好き好きだが　スパアン>ライハウかな
　発音・付属CD　　ライハウ>>>スパアン　　CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案１　2冊とも買う
提案２　スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）　
提案３　選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える　　
提案４　世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）

＊フェイバリット３版　　ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。　
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ　文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:34:02
は？
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:08:37
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:36:54
まとめ（改訂版）
【ジーニアス英和　よい点】
１　とにかく、語法などの解説が詳しい。「引く辞書」ではなく「読む辞書」
２　英米語法の差異に詳しい　　イギリスではこういうがアメリカではまれである、または言わないというような書き方が充実
３　書き言葉や受験には不適切でも、会話でよく使われる表現が積極的に載せられている（非標準と断わったうえで）
４　標準とされていない発音も、ある程度の数のネイティブが実際に使っていて日本人が耳にする可能性の高いものについては積極的に記載
５　語源、原義が記載されている。
６　類義語、同義語が語釈に埋め込まれている。
７　単なる訳だけではなく、内包的な意味が書かれている。

【ジーニアス英和　わるい点】
１　情報過多で重要度・優先順位が分かりにくい
２　やや見難い（G4で少し見やすくなった）
３　誤植が多い（G3では20箇所以上、G4では今のところ4箇所確認）
４　製本がいいとはいえない、使い込むと1,2年で壊れる（G1－G3で確認、G4はいままでよりはしっかりしてる気もする）
５　例文中での「～」の採用（語形変化を示す場合はいいと思うけど：stopの過去形を～pedと表示）　スペース圧縮に有用という意見もある
６　発音記号がそのまま読めない、米音・英音で読み替えが必要な場合がある（発音の手引き参照）
７　以上とも重なるが、独自の記号・用語・概念を徹底して使っているため、なれるまでに時間もかかり、使いにくい （なれれば、意味が限定されてかえって分かりやすいという意見もある）
　（慣れることができずに、後悔する人も多い。また、慣れても、他では応用が利かず、逆に、かえって研究の障害になる可能性もある）
８　語法が詳しい分、語訳が部分的に貧弱、例文の訳語がこなれてない。
９　語法が詳しすぎて、隅々まで型にはめようとする傾向が見える

さらに、追加を求む。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:46:17
>>19
>５　語源、原義が記載されている。
語源解説はジーニアス大英和のみで、＜中辞典＞には、語源の
解説はないのでは？
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:14:24
やっぱり、ジーニアスが最強ですね
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:18:34
>>20
おー、感心、感心。
前スレでは、ライキチ対学問キチで争って、学問キチがしっぽを巻いて逃げてったんだから、ライトハウスからきちんと始めないとな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:22:15
というわけで、新スレではライトハウス最強が結論と出ました。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:24:14
>>25
いえいえ、ジーニアスが最強です
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:30:12
要するに、9冊目と同じ傾向に戻ったということね………
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:35:07
>>24
いや、ライヲタvs.学問ヲタ、だな
言葉遣いは正確に
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:45:07
「言葉違いは正確に」なんて日本語使ってる人の言葉を信用する人はいないだろ。ｗ
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:47:44
>>29
ちゃんと漢字を見てくださいね
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:53:53
>>28の敗因は、このスレのレベルを見極めずに、難しい漢字を使っちゃったことだな。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:15:39
煽りうぜ
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:46:14
名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 10:08:25
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義

1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。

なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。

結局、ジーニアスの場合、全頁全行を読んだことがないと使いこなしたことにならない。
それは当然。なぜなら、編者の方は、全頁全行を読んでいるのだから。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:53:29
>>30
見たよ。
で？
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 03:57:14
>>27
もう俺はどっちでもいいや
紙辞書はスーパーアンカーしか持ってないから、ジーニアスとかライトハウスとかどうでもいいし
なにより英和よりも英英辞書の方が好きだから

ところで単純に興味で知りたいんだが
ライトハウスってそんな人気あったっけ？
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 03:59:06
>>33　ジニアスはクソ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 06:52:00
煽ろうったってムダですよ
ジーニアスは最強ですからね(^-^)
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 07:23:28
>>37
ｺﾃつけて
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 09:09:32
>>37
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 10:05:35
自分のお気に入りが最強、ということで愚かな煽り祭り終了。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 10:45:05
>>39
だから、無視しろって言ったやん!!
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 14:52:11
>>40
というか、このスレが終了？
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 17:27:45
おもしろい～　♪
44 ：スレに活気が出てきた！：2008/08/30(土) 17:45:11
どこが？
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 18:49:57
前スレの終わりの辺りでは、学問ヲタが絶対的に少数で、
多数のライヲタが学問ヲタをサンドバック状態よろしく、叩きまくっていたような感じだった。
しかし、このスレの現状を見るに、実際には、ライヲタ側は、かなり自演や1人複数役をしていたんだということが、明らかなようだな。

まあ、それでもいいけど、このスレの未来はいかに？
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:06:18
>>45
なんでライヲタ vs 学問厨って構図にもってこうとするんだ？
いくらなんでも強引すぎると思う。
前スレにはそこまでライオタいなかっただろ
少なくとも学問厨を叩いてたのはライオタだけじゃない。
俺も学問厨叩いてたけど、むしろ英英派だし
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:20:41
ライヲタでもなんでも、そういうのはもういいから、
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:36:02
そういうのはいらないって。
英英のしっかり辞書を１冊買って　常に持ち歩きボロボロになるまで使い切るくらい
使ったら自然と単語も覚えます。
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:37:03
>>46
このスレは、誰がライヲタかを決めるスレじゃねえんだ。
お前が、ライヲタだか、英英ヲタだか、そんなことどうでもいい。
これ以上、このスレを荒らすな、ボケ。
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:41:55
>>48
惜しいな。引用は正確に、最新のものを。
正解は、以下の通り。

そういうのはいらないって。
英英のしっかり辞書を１冊買って　常に持ち歩きボロボロになるまで使い切るくらい
使ったら自燃と単語も覚えます。



51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 22:38:18
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 01:16:16
文例重視で中辞典だとどんな選択肢になりますか？
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 01:18:09
例文の質と量から考えるとカレッジクラウンかな。
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 01:28:57
ジーニアスの時代は終わった。今はライトハウス最強ですね。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:56:47
>>52
ロングマンもいいよ
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 07:45:32
>>46
こいつ、全然責任感じてないぜ。
結果的にとはいえ、自分が10冊から11冊にかけてのこのスレを荒らしたんだから、何とかしようと普通は思うだろ。
にもかかわらず、この能天気なレスは、なんだよ。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:48:57
>>52
例文重視なら俺的にもロングマンがお勧め。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:56:03

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

ロンキチ
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:59:04
>>52
オレもロングマン
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:02:48

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｵﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、ロンキチ先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:54:21
＜正しいテンプレ＞

いつまでたってもいなくならない、こういうヤカラ・・・（１）

だから、無視しろって言ったやん!!・・・（２）

おもしろい～　♪・・・（３）

どこが？・・・（４）

（解説）（１）から（４）の順番で用いる。例えば、
「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」
「なるほど。やっぱり、使いにくさではジーニアスが今のところNo.1てことですね。」
「やっぱりジーニアスが最強ということですね。」
といった、アンチジーニアスの発言があった場合にスタートする。それ以外のレスを契機にして始めてもかまわない。（２）や（４）は、最初に、「>>」で、対応するレスを示すことも多い。
「>>XX
だから、無視しろって言ったやん!」
なお、「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」というようなレスまでもテンプレとしてとらえる考え方もある。

（バリエーション）
（１）について
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
いつまでたってもいなくならない、こういう真の（「隠れ」ではない）アンチのヤカラ
（４）について
どこが～♪　？
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:57:38
（さらに高度なバリエーション）
その１：テンプレ進行がうまくいかなかった場合、次のような合いの手が入ることが多い。
>>XX>>XX逆だぞ、しっかりしなさい
>>XX>>XX 1番目と2番目が抜けてるぞ、しっかりしなさい
>>XX>>XXダブってるぞ、しっかりしなさい

その2：（２）について、別進行で、次のようなレスが入ることがある。
「>だから、無視しろって言ったやん!!
最近良く見るけどなに？この変な関西弁」
これに対しては、次のようにレスする。
「>>XX
最初にレスした奴が偽関西人だったんだろう
あとはコピペ」
このとき、
「>>XX
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 12:32:41
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 21:02:15
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 01:28:21
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 00:58:47
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:00:13
最初にレスした奴が偽関西人だったんだろう
あとはコピペ」
のように、以前の見出し（？）を頭にすべてつけなくてはならないという考え方もある。

その3：（１）の前後に、次のレスが入ることがある。
「>>XX
こんなやつとは絶交しちゃうよ。」
（「XX」は、例えば「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」に向ける）
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 10:29:26

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。ﾃﾝﾌﾟﾚは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｺﾞﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、テンプレ先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
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64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:21:32
受験板から来てやったけど、このザマか
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:25:21
>>64
うるさい、帰れ
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:26:41

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｺﾞｯﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、センセ！！！
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
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67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:32:28
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
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68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:42:21
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｴﾍﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
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69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:51:56

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｴﾍﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 17:48:19

＜荒らし対策ﾃﾝﾌﾟﾚ＞


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｴﾍﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 01:53:09
コウビルド句動詞辞典購入したかたいます？
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 05:38:02
夏休みの終わりとともに一気に嵐も去ってったな
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 23:22:49
今更ですが、ライトハウス４を買いましたわ、くまざわで新品が売ってて思わずね

論文や原稿を書くときはライトハウス
論文読むときはリーダーズ
なんとなく英語を勉強した、って気になりたいときはＯＡＬＤ
を使いますわ
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 01:06:02
>>72
あっちのすれも一気に過疎化したな
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 23:19:44
なるほど。やっぱりライトハウスが今のところNo.1てことですね。
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 23:33:26
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ


77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 23:55:35
嵐は去っても、ネタがいつまでたっても来ない。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 00:02:11
だいたい「学問や郎」を追い出した奴らは、責任を持ってこのスレを盛り立ててくれよ
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 00:29:40
>>78
いい加減な奴らの口車に乗せられた方が、アホ。
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 02:52:00
73です

>>75

学生時代（ライ1）も今もお世話になってるライトハウスは、好きだけどさー
（ルミ2も新英和中5もリーダ1,2も持ってるから、かなりの親研究社派だね）
No.1というからには、熟語本位では？
ただ、自分の英語力では使いこなせていないがな

田中菊雄岩波英和は、見たことないからわからん
岩波大（中島）は会社の図書館にあったので見てみたけど、良さはわからんかったわ
（英語力が低いからかな）


81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 03:20:36
>>80
『岩波英和』見てみたい？
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:04:07
>>81
見たいでつ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:18:39
本スレの対象となる「学習辞典」の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 09:32:44
>>20
だから、誰か、これを改訂しろよ
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:38:48
>>67
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:40:24
週末になって荒らしが戻ってきたのか。
分かりやすいな
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:17:10
>>86
じぶん？
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:08:54
>>86
こいつがライヲタだな。
荒らしに来るな！！！
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 13:09:27
>>88
まあまあ、怒るのもわかるが、>>86のような奴は無視しろよ
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:34:44
荒らしだと思ったらレスつけるなよ
どんだけアホなんだお前ら
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:15:38
>>82
スキャン画像をうｐするから、見たい単語を１つ言って頂戴。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:52:56
>91
make, let, have（使役）
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:09:28
>>90
こいつも、荒らしだな。
あほなオレは、レスるぜ。
叩き潰さなけりゃ、気が済まない。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:23:55
>>92
ひ・と・つ
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:27:01
>>94
け・ち
も・う・い・い
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:28:45
>>95
に・せ・も・の・め
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:41:04
>>78
その「学問や郎」さん達みてると、
「こっちの辞書とこっちの辞書では例文の数はどうですか」
みたいな話しをしてるから、このスレでも普通に、たわいもない辞書の感想を
書けばいいと思うよ。
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:50:02
>>97
どうして人のことばかり噂して、文句言って、自分では辞書のこと書かないのが多いのかねえ。
俺もそうだがね。
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:51:49
>>91

遅くなってすまそ
'of'


どっかのサイトに、どの辞書を買うか迷ったら'of'を見て、自分と相性があうか確認せよ、と書いてあったような、確か

なんでも、英語でもっとも使われている単語だから、だそうです


100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:54:44
>>99
了解。なるべく急ぐけど、遅くとも月曜までにはうｐする予定。
うｐしたら知らせます。それでいいかな？
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:58:33
>>100
THX
手間取らせてすまそ、時間のある時でOKですょ


102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:03:39
>>100
THX
お時間ある時でいいので、よろしくお願いしますです

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:11:46
今度本屋で確認すればいいことだけど、
ロングマン英和は、LDOCEなどについている
spoken,writtenの頻度表示は、ついてました？
辞書を基礎語の運用力をつけるとっかかりとして使おうかと。
そう思ってロングマン英和のページをみていたら、監修にある
池上嘉彦って認知言語学系でよく見る人だね。
まあ年だしどの程度関わってるかは不明だけど。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:13:01
水さすようで悪いですが、著作権には充分ご注意下さい。
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:30:07
ああ、「使おうかと」、これで著作権に？
普通に辞書に頻度表示があれば、それを参考に基礎語を見るくらいだけどね。
著作権にひっかかることといえば、ロングマン英和のもしあればS1,W1の語の
箇所を集めて、不特定多数に配ることくらいしか思いつかないな。
そんなエクセルやワードを使った面倒なことをする気もないし、そんな手間ある
なら普通に辞書広げて基礎語を眺める方がいいしね。
その他にも著作権関係はあるだろうけど、そんな使い方する人いる？著作権と
書く人は、どんなことを頭に浮かべたんだろう？と。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:31:50
>>104
既に絶版だし、この１Pだけで著作権を指摘されると・・・。
じゃぁ、PDFにするか、DL出来ない様にするしかないね。
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:33:34
>>104
ああ、スキャン画像のアップの方でした？
時間みると、どうもそうみたいだ。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:44:51
ロングマン英和への話でしたか。
でも、確かに著作権には違反しそう。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:48:47
>>100
よく分からないけど期待！
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:54:32
著作権は、明らかにｽｷｬﾝの方でしょ。
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:21:35
>>106
1ページ全体じゃなくて、ある語だけ切り取ってアップすれば、
別に問題ないだろう。こう言うこというと、つまんない論争（笑）になる
から余計なレスだったかも。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:40:43
ダウンロードパスと解凍パス設定すれば何も問題ないさ
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:00:34
心配な人は専門家に聞いてみたら？
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:02:52
ばれなきゃ何も問題ないさ
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:04:13
どうせ俺は見る側だから何も問題ないさ
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:05:38
ためしにやってみたらいいだろ。
しかられたら、お金を払って解決すればいい。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:07:32
>>116
量が少なかったら、100万も払わなくてすむと思うけど、根拠なし
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:08:43
>>114-116の流れに吹いたｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:11:53
大岩波ともあろうものが、そんな小さなことに目くじら立てないんじゃない？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:15:19
>>119
甘い奴だな
大きい小さいの問題じゃないだろ、著作権管理というのは
ダムにあいた小さな穴を放置しておいたら、やがて、ダムが決壊するようなことになりかねない
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:17:15
いい加減スレ違いだろ
続きは著作権スレいってやってくれ
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:23:26
>>121
せっかく盛り上がっているのに、荒らすなよ、学問ヲタ
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:29:53
>>122
はい？
ここの住民は、反対意見はなんでもかんでも学問ヲタやライヲタって
レッテル張りさえすればいいと思ってるのか？

せっかく>>81がうｐしてくれるって言って盛り上がってるのに
著作権著作権って、わざわざ水を差すようなことをする必要はあるのか？
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:33:51
>>123
ほっとけ、ほっとけ。正しいのは、>>115なんだから。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:35:46
まぁパス設定すれば問題ないと思うけどね
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:36:35
うｐろだ教える時点から隠語にするとかね
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:08:21
ここで1ページスキャンしてアップするのに何も問題ない。法的にも倫理的にも。普通にアップすればいい。
変な忠告に従うのは、幼稚な愉快犯の忠告に従うようなもの。何でこんな話題でレスが伸びてるんだろう。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:16:02
>>127
根拠も示さないで「何の問題もない」というあほなレスを鵜呑みにして、
そのコメントに従うのは、詐欺師のわなに落ちるようなもの。何でこんな馬鹿がこのスレにはいるんだろう。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:18:17
>>128
まあ、それが、このスレの実力
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:20:11
まあ姉妹スレの実力のみてのとおりだけどね
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:21:53
>>123
こいつもこいつでおもしろいな。
盛り上がるのなら犯罪でも何でもいけいけのタイプ。
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:35:14
ちょっと用心しなけりゃいけないな。
いくつか、明らかに煽りのレスが出てきている。
このスレの正しい対応としては、「放置」。
大丈夫かどうかよくわからないんだから、本人の自主性に任せるべき。
「教唆」になったらたまらない。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:38:33
>>123
ヲタの方が数段マシ。
「ヲタ」が、こいつにとってはほめ言葉だということが、わからんのかな？
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:39:30
>>133
まあ、それが、このスレの実力
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:59:31
随分薄いヲタだな。＞学問ヲタ
高卒や高校生の人たちが辞書の床屋談義
してるようにしかみえん。＞学問的に論じるスレです。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 11:25:48
>>135
よその人たちやよそスレのことばかり気になるみたいだけど、
そろそろ何か書けば？
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 14:04:00
>>136
まったく同意。
それでは、まず私から。
このスレの今までのレスの中で、一番馬鹿な奴はどれか？
>>93を、私は推薦する。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:16:27
スレ違い
よそでやれ
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:18:42
>>138
よその人たちやよそスレのことばかり気になるみたいだけど、
そろそろ何か書けば？
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:21:57
>>121
話がもうこじれてるから、遅いのだけれど、
これスレには、他人のコメントを親切心だと受け止められるような冷静さが欠けている。
誰がどのレスかいてるかわからんような状況では、落ち着きが必要だな。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:24:03
>>139
よそってのは、勝手にヲチスレでも立ててやれってことだ
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:25:19
>>140
冷静さも欠けてるし、まともな住人もほとんどいない気がする。
なんで英語版はＩＤ制にしないんだろう…
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:31:39
>>140
まあ、それが、このスレの実力
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:33:40
>>142
たぶん、このスレは、この板の最低レベルにあるのだと思う。
他のスレは、IDの必要性が感じられるほどひどくはないんだよ、たぶん。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:52:07
>>144
> このスレは、この板の最低レベル
残念ながら俺もそう思うよ。

解決するためには自治スレでＩＤ制について話し合うか
また隔離スレたてるか
もしくはこのまま放置するか…



◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:58:45
長く続いた英和辞典の本スレなんだし、現状でいいだろ。
２ちゃんスレが分裂した後は、たいていこんなものだ。
過疎るのや荒れるのが嫌なら、嫌な人がなんとかすればよい。

ID制ってのは、テンプレ厨がたくさんいた頃も言われてた。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:00:13
>>145
アラシもそんなに暇ではないと思うから、もう１～２週間様子を見てたら、落ち着くんじゃない？
対策は、やはり、無視、無視、徹底無視だよ。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:01:24
>>146
>テンプレ厨

なつかし。
今も、あの頃よりはマシかも。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:03:02
>>146
なるほど、そういうもんなのか。

>>147
10月になったら大学生の夏休みも終わるから
色々変わってくるかな？
もちろんスルーが一番いいんだろうけど、スルー出来ない人大杉だぜ…


まさかこのスレでまともな議論が出来るとはｗｗ
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:57:48
>>147
でもずーっと前からヤツは居座り続けてるんだぜ
どうやら生き甲斐の様なので急にいなくなるわけがない
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:30:19
スレが荒れるので、画像のうｐはやめます。
スマソ。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:37:42
>>151
73,80,82,99,101,102でし

そうだね、了解っす
相手してくれただけでも謝謝っす
んでは


153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 01:57:59
英和スレ、数ヶ月ぶりに来てみたんだが、こんなんだったっけ？
いつの間にか「学問的」スレもできているし

思い出した、俺が来ていた頃は「ジーニアス、最高ですね」みたいな
学習英和の話ばっかりだったんだ　ルミナス、ウィズダム、ライトハウス…
しかも、高校生のふりしたおっさんが自作自演しているお寒い状況…
それで見なくなったんだ

で、今日は何をしに来たかというと
ランダムハウスへの愚痴を言いに来た
prisonerの項で、an escaped prisoner脱獄「因」と書いてあるわけよ
で、紙も電子辞書も同じ間違い

莫大な数のミスがある初刷から
いったいどれくらい訂正したんだろうか？
ジーニアス（中）のように頻繁に改訂し、
数百万台もの電子辞書にも採用されている辞書とは全然違うね
そういう意味では、ランダムハウスなんて「学習以外」とは言えんよ
学習以外ってのは「研究・実務・趣味」ってとこだろ
オリジナルは20年前、日本で追加した大半の用例も20年前、30年前のやつ
お話にならない　OED Onlineがどんどん新語義・用例を追加している時代に
数十年前で進化が止まった辞書が「最高！」としてのさばっている
まだ、KODのほうがいい　あれは英和と和英で新語を追加しているから

学校の英語教科書が20年前のまま改訂されないなんてありえねーだろ

英和限定ってんなら、KODが（安くて）最強！
小学館も類似のサービスをランダムハウスで始めてほしいわ
そうしないと、せっかくの力作が死んでしまう
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 02:24:59
何が言いたいのか良く解りませんが、良かったですね。
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 02:43:05
相手するなよ
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 13:51:54
画像UPだけでなく、辞書の内容をここに書くだけで既に著作権を侵害しているのに、それはスルーですか？
和訳スレなんて、出典すら書かないのでもっと最悪ですが。
それから、辞書比較、内容検討で辞書内容の記述も違反ですから、その度にこういう議論（？）がされるのでしょうか？

既に絶版で、古書でしか入手できない辞書の一頁を公開して、どの様な損害が発生するのか疑問です。
内容を汚すわけでもなければ、それを剽窃するわけでもないし、商用目的で使用するわけでもないのですから。
むしろ公開した事で、例え古本で岩波側には利益が生まれなくても、自社の製品を今なお評価し、購入してくれる消費者が出ることの方が喜ばしい状況ではないでしょうか。
そもそも今でも『岩波英和』を所蔵している公立図書館がどれだけあるのか・・・。
良くても閉架式に、悪ければとっくに放出されてるでしょう。

正直言って、辞書作成者側に著作権の侵害なんて言って欲しくないですね。
現在流通している英語の辞書だって著作権どころか、多かれ少なかれ剽窃していますよね。
少ないとはいえ、かつての辞書といっても十数年前ですが、辞書作成に当たり参考にした本を謝辞で記していました。
勿論、参考にした全ての本への言及ではありませんが、今のオナニー状態の謝辞よりも遥かにマシです。
あんな下らないオナニー謝辞なんていらないので、その分、スペースに余裕も持たせるとか、収録内容を充実させる方が良いと思います。
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 21:18:21
今、手元にロイヤル英和辞典（1994重版）というのがあるんだが、
このスレ的にはどんな評価ですか？
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 21:53:58
私は好きですね。
今では珍しくないけどメニューパネルとか、類義語の説明とか、紙面もすっきりしてるから見やすいし。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 03:02:22
ロングマン英和、S1,W1ついてました。
辞典の頭についている監修者の言葉を立ち読みして
みると、この辞典は結構多くのネイティブが
編集に参加したみたいだ。この辞典のＨＰにも監修者
のエッセイがあってそこにも書いてあったが、英語の例文は
名前が出ているジェフリー？を中心にロングマンの
ネイティブチームがやって、日本語訳を、JATS?とかいう
略称の日本人チームが担当したみたいだ。

どの辞典も編集者や協力者などにネイティブの名前が一人・二人
あがっているけど、それらの辞典もロングマンのように
その他多数のネイティブが参加してるんだろうかと、ふと思った。
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 09:17:10
>>159
某辞書を執筆したことあるけど、その辞書に名前が載っている外人は
英文校正担当のみだった。ただ、執筆段階で外人に聞きまくるので、
名前は載っていないけど参加している外人は結構いたよ。人によって
言うこと全然違うから参考にならないことも多いけどｗ

他の辞書を書いた人にも聞いたことあるけど、このパターンが結構多いみたい。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 19:53:07
へぇ、プロの人もこんな所見に来るんだ（汗
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 23:52:32
>>157
スレ的にはわからないけど、良い辞書だと思うよ
文型表示とか、コーパス使用って、この辞書からではなかったでしたっけ？
ただ、それらの良い点は、後続の学習辞典に吸収されていますね

だから、持っていない人が新たに買うことには疑問
（旺文社のサイトには無いから、絶版扱い？ただし、ブックオフで100円なら即買いだと思う）
既に持っているなら、大事に使えばよいと思う、買い直しが必要なほどは古くは無いと思うよ



163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 13:05:37
>>161
利用者の声を知るための市場調査とかｗ
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 00:54:43
まあ、ライトハウス最強ですね。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 00:58:30
そろそろ、アンカーコズミカの評価をまとめようぜ
もう時期的に、できるだろう？
つわもののコメントを求む

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:00:29
>>164
もーしつこいな、ジーニアス最強だろ
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:01:49
太田、ヲータ、ヲタ
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:02:54
>>162
そのわりには、レクシスとの関係は不明確だが？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:20:46
>>166、うるさいな、ライトハウス最強でいいだろ
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:23:18
>>165
誰かも書いてたけど、スーパーアンカー持ってたら、買わない方がいい。
内容に、ダブり多すぎ。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 01:25:15
>>168
レクシスとの繋がりは、必ずしもないと思う。
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 03:02:36
>>165
１７０に同意だ。
コズミカは良いと思うけど、スーパーアンカー持ってるなら使い分けに困りそうな幹事だた
俺はもうスーパー持ってるから買うとしたら他の英和だなぁ
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 09:55:48
>>170>>172
ライトハウス＋アンカーコズミカ、がいいな。
ライトハウス＋スーパーアンカーだと、レベルが同じっぽかったから、いやだったけど
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:06:26
>>173
先にスーパーアンカーもってたらどうするよ？
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:07:42
>>174
スーパーアンカー＋ウィズダム
スーパーアンカー＋ロングマン
のどちらかをおすすめする。
でも、本屋で確認することが必要ですよ。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:16:45
>>157
ロイヤル（宮部菊男・杉山忠一）って、もともとは、1990年かね？
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:37:28
>>170
アンカーコズミカとスーパーアンカーで比較すると、
中学生以下ならさすがにスーパーアンカーをすすめるけど、
高校でもアンカーコズミカをすすめるな。
高校生でも充分使えるよ。
となると、スーパーアンカーの需要は、減っていく、
というか、その存在価値が減っていく。
そう思うけど、どう？
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:42:40
>>173
ライトハウス＋ルミナス、のダブりと同じだな・・・・
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:50:47
居酒屋タクシーとかさすがにどの辞書にも載ってないし・・・

こんなだれでも知ってるけど辞書に載ってない言葉は、
世の中いっぱいあるんだろうな。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:57:11
>>179
今年の時事ネタがなんで辞典に載ってると思ってるのかが...
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 12:13:56
>>179
タクシーパブという新しい商売…
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 13:46:39
英辞老のﾈｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら早速対応してそうだけどね　どうだろう
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 15:18:10
痔瘻だろうが、英語には対応する言葉も概念もないだろうに。

日本語だって、居酒屋タクシーと純粋にとるなら
タクシー中でビール販売してることだろうけど、
実際はタクシーチケットのお得意様(木っ端役人）に
缶ビールを提供して継続的に利用してもらうズブズブの関係。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 19:02:42
>>177
う～ん、どうだろうね
兄弟分のＳアンカー、同じクラスのロングマンとかウィズダムとかと激しく競合してる気がするから。

それに今の世の中、英和は電子辞書とネット辞典で大体事足りる。
紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 19:45:11
>>184
>紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
紙も電子も持っていて、ネット環境もある
そんな状態でも、単語の意味だけでなく用例・用法までを手っ取り早く確認できる紙のが便利と思って、紙をメインで使ってる
世の中そんな流れでないなら、どんな状況だと紙の存在価値が低下してるか、教えて
ちなみに、
電子は単語のスペルが曖昧なときに使ってます（ワイルドカードってやつ？）
ネットは、辞書引いてるのがバレルと恥ずかしい時に、こっそり意味を調べてます
みんなも同じ？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 20:07:41
>>185
もちろん貴方みたいな人もいるだろうけれど
大勢としては侵食されつつあると言いたかった。

具体的には持ち運んだり旅行したりする場合は電子辞書の方が好まれてる
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 20:44:58
一般論として、紙の学習英和を持ってるのは、高校生が主ではないのか？
もし、その辺りの人々が電子辞書ばかりになってしまっているのなら、紙の辞書の刊行など成り立たないのでは？

実際、紙の学習英和は誰が買ってるの？
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 20:48:38
そもそも、学習英和が時事用語に強いわけがない。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 20:50:43
カレッジライトハウスって、どんな辞書？？
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:04:06
>>187
今の高校生で紙辞書持ち歩いてるのなんて、1クラスに両手で数えるくらいしかいないぞ
学校に持ち込むのほとんどが電子辞書。進学校だと購入を促されることもある。

まぁ電子辞書持ち歩く＝紙の辞書もってないって式は成り立たないわけだが・・・
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:05:38
>>190
じゃあ、誰が、紙の辞書を買ってるんだア？
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:06:35
電子辞書にはたいていジーニアスが入ってます。
ということで、ジーニアス最強。
ライトハウスなんて目じゃない。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:08:18
電子辞書持ってない人、持っててもジーニアスじゃ満足できない人、電子辞書に抵抗があるご年配方とかじゃないの？

あと簡易辞書は中学生の需要が高いだろうな
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:12:12
学習英和が軽く10種類はあるのに、そんなに需要がないんじゃあ、やっていけないんじゃないの、辞書業界？？？
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:13:57
確かに、高校生に人気があるといわれる、ライトハウスやスーパーアンカーでも、販売数はたかが知れてるんじゃないのか？
ジーニアスにしたって、紙は、ほんとに売れてるのっていう感じもあるが？
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:20:22
>>195
馬鹿な奴だ。
ジーニアスは紙でも売れてます。
書店の平積みを見たことないのか。
売れない辞書を書店が喜んで平積みになどしない。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:21:25
実際日本の辞書業界は右肩下がりでしょ
少子化で将来の需要増も見込めない。
移民受け入れとかで日本語学習者が何十倍にも膨れ上がれば別だが


ちょっと英語が好き程度のレベルの一般人には
何冊も英和買うより自分にあった英英を買った方がいいと思う。
英和よりもはるかに単語のニュアンスが伝わりやすいから
198 ：１９７：2008/09/13(土) 21:23:10
頭がわいてた。日本語学習者の数じゃなくて国内のネイティブの数が膨れ上がれば別だよね
って言いたかった
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:26:54
>>197
>何冊も英和買うより

何か話がおかしくなってないか？
そもそも、1冊も買わない奴が多いんじゃない、っていう話をしてたはずだが？
話を混乱させないようにｗｗ
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:30:00
高校生が紙の辞書を持ってなくても、別に目くじら立てる気はない。
電子辞書を使ってる奴は英語ができないなんていう、アホな噂もどうでもいい。
問題は、紙の学習英和が、今後どうなるかなんだな。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:31:04
ジーニアスはほとんどの電子辞書に搭載されてるから
莫大な著作権料をもらってるんだっけ？
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:31:55
>>200
長期的には、ほとんど影も形もなくなるのでは？
まず、種類が減っていく。
そして、最後は、図書館専用になってしまうとか？
でも、そうなるのならば、仕方ない、そうなればいい。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:33:09
>>200
新語は、電子とかオンラインに譲ればよい
紙は、学習用と発信用に特化してほしい
ライトハウス５のことね、４で十分ですよ。。。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:33:40
>>201
もらってるはず
そっちの方がより大きな収入になってるんじゃない
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:35:38
やっぱり、ジーニアス最強ですね、皆さん
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:44:45
>>186
了解です
私は、職場と家にそれぞれ紙を置いておいて（版が新しい方を会社に、古いのを家にね）
どうしても持ち歩きたいとき用に、コンサイスとOLPDを買いました
電子は、会社からの支給品。。。
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:49:37
むしろ、今の電子辞書は携帯に吸収されてなくなるね。
PC使うときは、ネットでほとんど用が足りる。

つまり、オンラインで十分。電子辞書はいらないと言う結論。

紙の辞書は読み物として残る可能性がある。
電子辞書と同じじゃ存在意義がないので、ますます読み物化した辞書や、
単語暗記用の辞書みたいな目的に特化したものだけ残ると思う。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:02:41
御意
結論でたね
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:04:45
>>176
そうなんじゃない、というか、あまり気にしてない。
学習英和は、サイクル短いから、品切れた本は、あっというまに、記憶の彼方に飛んでいってしまう。
それがいいかどうかは別として、実態はそうだよね。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:08:54
>>207
たぶん、紙の辞書は、そう簡単になくならない。
なくなるものだったら、もうなくなってるはず。
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:09:37
>>189
ルミナスの昔のヤツ
ルミナスと大して中身は変わってないので、ルミナスを本屋で確認してみて
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:23:05
>>176
1990年3月1日初版発行だって。
私はこれからもロイヤル重版を使い続けよう。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:37:56
>>190
英語系に加えて、国語とか漢和とか複数の辞書を持ち歩くのはしんどいので電子辞書を買う、というのはわかる
でも、高校生用の電子辞書に英活って入ってるの？
英語に限ると、英活が無いんじゃぁ電子辞書を使うメリットが半減しますな
単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:50:14
>>210
随分いい加減な説明だが、ヒントはここにあるね。
紙の辞書が今現在なくなっていない理由は何か？
その理由が、将来消えるだろうか、を考えればいい。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:52:13
米山公啓著の「脳がどんどん若返る生活習」に
英語ドラマを字幕なしで見ろ、というアドバイスがある。
１３９ページ辺りなんだが、そこに例のcopy thatの話がずばり載っている。
もはや、この語義を載せない辞書は時代遅れも甚だしい。
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:53:23
>>214
紙の辞書の売り上げは昔に比べれば下がったが、最近はほぼ一定。
電子辞書の売り上げは数年前をピークに減少。

なぜ数年前が電子辞書のピークで、今は減ったか、
そしてその間に紙の辞書が減ってないのはなぜか。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 22:56:28
>>213
英和活用辞典？
入ってるのもあるし入ってないのもあるんじゃない？
入ってないものの法が多そうだな。
まぁ高校生はそんなもの気にしない奴がほとんどでしょ。

> 単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
他にもいろいろ理由はあるぽ。アンケートとってみないと性格には分からないが
ジャンプ機能、例文検索、ワイルドカード検索などなどにも電子の利点がある。
英和を参照しながら英英も引けるしね
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:01:48
>>213
学習英和ならば、電子辞書に置き換えられる可能性はあると思うな。
しかし、すべての英和・英語辞典、ということになれば、ちょっとありえない。
というのも、コンテンツが貧弱すぎる。
すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになるのならば、紙の辞書が消える可能性もあるか？
しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
オンラインでもまず無理だろう。
仮に、オンラインでコンテンツが網羅的になったとしても、ほしいコンテンツをすべて個別に契約して、お金（月額？）を払って使うとしたら、面倒で仕方ない。
どこかの会社が全体の窓口になってくれればいいが、どうせ足並みが乱れてうまくいくわけない。
結局、紙の辞書への需要は残る。
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:04:41
>>217
馬鹿な奴だな。
ここは、高校生だけをターゲットにしてるんじゃないんだよ。
むしろ、高校生以外だ。
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:05:04
無線で使われるようなcopyの用法っていつごろから使われだしたのですか？
昔の中英和クラスでは、載っていなかったですよね。
OEDか親英和大辞典を持っている人、教えてください。よろしこ。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:10:52
>>216
ジャパネットたかたが電子辞書のブームを引き起こしたらしいね
電子辞書が各家庭にいきわたってブームが一段落したせいじゃないかな
>>207の考えは面白いけどちょっと極論だ
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:13:04
>>217
電子辞書・オンライン辞書の検索機能はすごいと思う。
ただ、ここでは、電子辞書よりも紙辞書の方が優れている、なんていうことをいってるんじゃなくて
電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題。
それをみんなわかってる？

223 ：217：2008/09/13(土) 23:16:15
>>222
> 電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題
まぁその問題を議論するにも、当然電子辞書のメリットを把握する必要があるでしょ
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:19:03
>>218
> しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
なんでソースもなしにそう断言出来るの？
電子辞書は日に日に進化してるんだから、このまま進化すれば
いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが
俺には２１８の意見は希望的観測にしか思えない

なんか根拠でもあるの？
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:19:17
無知ですまんのですが、電子辞書って、簡単にプリントアウトとか、データの他の文書での利用ってできるのですか？
いいかえると、外部接続が当然なんですか？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:20:29
>>224
根拠ない同士が議論しても。。。
227 ：２２４：2008/09/13(土) 23:21:07
まぁでも俺は例え全ての英語辞典が電子辞書に収録されたとしても
そう簡単に紙辞書がなくなるとは思えない。

もしその電子辞書がでたとしてもしばらくはめちゃくちゃ値段高いだろうし
経済的な余力がない人は依然として紙辞書を使うだろう
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:23:17
紙の辞書はメモが挟める。
電子辞書やオンライン辞書は、簡単には「メモを挟む」ことができない（そういう機能がない）。
将来の技術的改善を期待する。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:25:12
全英語辞典が収録された電子辞書・・・
キチガイ沙汰だ
そんな電子辞書、要らない
ほしい辞書だけ選択できれば充分
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:28:41
全部ってことは、G1, G2, G3, G4も全部電子化する必要があるな。
でも、やらねえよ、そんなこと誰も。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:29:07
>>226
進化している根拠は、数年前の電子辞書のモデルと現行モデルの
搭載している辞書などを比較すればすぐに分かる。

カードなどでＬＤＯＣＥなどのロングマン辞典シリーズやコウビルト英英、類語なども搭載出来るように
同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能
語順指定で例文を検索できる機能などあげればきりがない
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:30:16
電子手帳には、単語帳とか検索履歴機能はあるね。
でも、電池交換した時に、
それらが消えそうな不安感があるし、記録を保持するという保証も無いのが、
電子辞書が何となく嫌な理由。
USB接続でPCに書き出ししてバックアップが取れる、とかなら紙の辞書から乗り換えてもいい。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:30:20
>>230
いや、Ｇならむしろありうるだろう。
他の英和なら、旧版まで電子化することは、それこそありえないのでは？
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:31:45
>>228
メモ、ポストイットなどを使えるのは紙ならでばのメリットだよね。

>>229
将来的にほしい辞書だけ選択できるような電子辞書が出たりして…

>>230
需要がないからね。その意味で全収録された電子辞書なんてありえないだろうね
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:32:12
>>232
電子辞書って、書き込み機能はないんでしょ？
載ってない意味を追加するとか、載ってない単語を追加するとか。
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:34:29
>>235
そうだね、迂闊でした。
やっぱり乗り換えはできません。
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:35:24
>>235
あります
【辞書自作】SR-S9000 SL900X【SII 電子辞書】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1207745313/
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:37:17
http://www.sii.co.jp/cp/products/english/srs9000/page04.html

ユーザーカスタマイズ機能
自分だけの電子辞書を作ることができる

表計算ソフトなどを使って作成したファイルをUSBインターフェースで
電子辞書本体に 取り込むと、辞書やドリルとして使うことができます。
内蔵辞書との相互ジャンプもできますので「自分だけの電子辞書」を作ることが可能です。

※電子辞書にデータを取り込む前に専用パソコンソフト「ユーザー辞書クリエーター」と
「ドリルクリエーター」 を使ってデータの変換をする必要があります。
本ソフトの詳しい情報、ダウンロードについては、こちらまで
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:40:19
>>235
オンライン辞書なら、「カスタマイズ」できるものもありそうだが、実例知らず。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:42:38
http://bbs.kakaku.com/bbs/20756510188/SortID=5891578/
メモ機能のある電子辞書

電子辞書 > シャープ > PW-S7200
スレ主 レジデンツさん　

ＰＷ－Ｓ７２００を使っています。
この機種を選んだ最大の理由は、「メモ機能」があることです。
スケジュール、時刻表、備忘録、出費、情報、会議、フリーメモなど種類別にメモを書き込めます。特に備忘録はパスワードを設定できるので、人に見られたくない情報でも入れておけます。
友人にも勧めているのですが、最新のカタログではこの機種が掲載されていません。シャープ製品にはこの代替・改良機種はないようです。他社にもメモ機能付きの電子辞書が見当たりません。
なぜでしょう？　ＰＤＡのような機能はいらないのですが、
メモ機能がさらに充実した電子辞書の登場を期待しています。

2007/01/17 09:08　[5891578]
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:42:54
>>238
情報ありがとう。
比較的新しい機種ですよね。
手持ちがCASIOの古いヤツなので、そんな機能があるなんて驚きです。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:44:30
>>237、>>238
それ簡単ですかね？
紙に書き込んだり、メモを挟むように。
手間がかかるのなら、将来的にもっと簡単になる可能性ありますかね？
例えば、電子辞書単独で作業が行えるように、とか。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:44:40
電子辞書メモ機能　カスタマイズ機能>>237-238,240

着実に電子辞書は進歩してんな
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:56:45
電子辞書は、おもちゃと勘違いして子供（今、２歳ね）が遊ぶから困る。
ぶちぶちとキーを強打されて、壊された。
紙辞書は、一応弄られるけど、アンパンマンの絵が無いと、すぐに興味を無くしてくれる。
それで、枕元に置きっぱなしだったリーダーズは助かった。
雑談でした。レスいらず。
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 23:59:00
念のため、電子辞書の検索って、「あいまい検索」のようなものできますよね？
あやふやなつづりで検索したときでも、複数の候補を挙げてもらえる、といった。
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:02:22
>>245
ワイルドカード検索で出来る
一文字不明なら「？」二文字以上不明なら「＊」を変わりに入力する。
間違ったスペルでもヒットするようにしてくれるスペル検索ってのもある
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:03:08
>>245
ここは電子辞書のスレじゃねー
比較しないならすれ違い。電子辞書スレ池
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:05:35
机の上に、例えば3冊の辞書を並べて、これを見たり、あれを見たりする。
よくあることだが、電子辞書ではできない。
当たり前だが、画面を切り替えないといけない。
次の画面を見ると、前の画面が見えない。
前の画面に戻すと、現在の画面が見えなくなってしまう。
オンライン辞書なら可能だが、ウィンドがどうしても重なってしまう。
5つくらいになると、並べて見ることは現実的に無理だ。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:06:58
セイコーから同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能を搭載した機種が発売されてる
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:07:19
>>247
>>223を見よ
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:08:37
電子辞書には、一覧性がない
スクロールって、大変ですよ
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:10:02
>>245
「関山健治」という人のページ、ぐぐってみて
電子辞書の使い方が色々書かれていますyo
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:12:02
>>251
それだけは紙に勝てないね
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:14:49
>>218
>すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになる

そんな都合のいいことは無理だろう。
日本中で何人ほしがるかわからないコンテンツをすべてそろえる？
営利企業のやることじゃない。
それに、たくさんある辞書のうちの1人の著作権者が「いやだ」といったら、もう「すべて」は無理。
理想に燃えた人がでてくれば、説得するんだろうけど。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:17:51
>>249
おお、すごい。これを、３つ、４つ、５つくらいまでふやしてくれればうれしい。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:23:06
>>254
賛成

すべて揃えよう、なんて考える人は、次のような人。
１）紙の辞典をすべて駆逐してやると燃えてる人（何か、恨みがあるのかな？）
２）すべての辞書を電子化しようと燃えてる人

ま、同じことの裏表のようで、違うような。
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:23:35
セッキーの話題は出しちゃ駄目。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 00:29:31
技術的なこともあるけどさ、俺が思うのは、個人の好みが結構関係してると思う。
辞典に限らず、紙の本が好きな人が多いんだよきっと。
紙の本自体、絶対になくならないと思う。
だから、紙の辞典もなくならないと思う。
何となくの意見で、失礼。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 01:35:03
>>258
手紙みたいな存在になるかもな
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 09:50:20
変にレスが伸びたな。
荒れるよりは、はるかにマシだが。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:35:53
アンカーコズミカ再開
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:40:50
>>224
>いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが

その、センスの欠如した推測には、なんか根拠でもあるの？
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:45:06
>>262
単なるつりだから、無視しろ、バーカ
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:49:34
>>263
いや本気だな。
>>224なら。熟語本位でも研究社大英和の初版でも何でも電子化してくれるだろう。
期待しようぜ。
ちゃんと責任取れよな。
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:58:27
電子辞書と書籍の辞書とを比べると、書籍の方は、極めてラフでいい加減な見方ができる。
例えば、急にばっと、適当なページを開けるというようなこと。
電子辞書は、「検索」をしないと表示されない。
しかも、その1語しか見られない。ABC順の前後の部分は、見られない。
というか、電子辞書にはABC順などという概念すらない。
個人的には、そこが電子辞書の欠点だと思うけど、賛同は得られないかな。
書籍的な辞書の見方をしなくなると、辞書の意味合い・辞書との関係も大きく変わってくるように思う。
根拠はないけど、20年後くらいが楽しみだ。


ところで、電子辞書でも最近は、ランダム表示などというものができるようになってるんだろうか？
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:01:15
>>265
あんたは、「辞書を読む派」？
俺もそうです。
電子辞書を「読む」なんていうことは、ありえないですね。
辞書の使い方、変わってきてますよ。
狭いディスプレイ内で、目的の部分だけを見つけたら、はいおしまい。
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:05:21
>>248
複数の辞典でなく1冊の英和でも、本の場合、3つくらいの語を、そのページに指を入れたままちらちらとめくって、比較することがあるでしょ。
電子辞書にも、履歴表示のようなもので、前に検索した語に戻ったり、後に検索した語に再度進んだりできるけど、同じ画面に複数の結果を並べるということができるのだろうか？
どっちにしてもスクロールは避けられないけどね。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:07:35
ロングマン英和ならカラーイラスト、カラー写真がある。
電子辞書は、カラー写真いけますか？
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:09:20
>>211
とすると、カレッジライトハウスがまだ販売されている意味がわからん。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 12:48:29
ユニオン→ライトハウス
現代英和→リーダーズ
カレッジライトハウス→ルミナス
だから、古い方を売る意味はあまり無いかな？刷ったのが在庫あるだけ？
新しくなると版型が大きくなったり厚みが増す傾向にあるから、それを嫌う人は古い方を買えばいい
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 13:00:28
>>270
これが正しいとすると、研究社とは、物持ちのいい会社だなあ
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 13:01:16
上司が現代英和を持っていたので、見せてもらったことがある。
大きさは、ライトハウス１版と同じくらい。
中身は、リーダーズ英和１版と同じような感じ。
好きな人には、好きな辞書なんだろうね。
これ書店で売っているの見たことないけど、研究社のWebShopにのっているね。
買う人いるの？？
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 13:15:48
>>272
研究社・現代英和って、大きい本屋ならわりと見るけど？
革装と並装とね。
でも、スレ違いだからここまで。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 13:22:22
>>271
出版者がやめたくても、編者が納得しないという場合もある
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:09:51
>>267
出来る。前後のレス嫁

>>268
カラー対応の電子辞書が出ています

今出ている電子辞書の欠点は
・一覧性がない
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要
・データなどが消える可能性がある
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:12:12
>>273
英和辞典全般を語るスレなんだからスレ違いじゃなくね？
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:37:11
>>276

>>83をちゃんと見るように。
「10冊目」と同じトラブルだな。
スレ立てる奴がちゃんとしてくれないから困るよ。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:39:45
>>277
だいたい、ライヲタだかなんだか知らないが「学習英和をやりたい」っていうから、
きちんと分離したのに、もうこのザマか？
いったい、何回同じ馬鹿を繰り返すんだよ。
スレの間の棲み分けをきちんと守れよ。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:49:45
>>275
電池がなくても、太陽光とか蛍光灯の光とかですべての電力をまかなうタイプは、まだ普及してないの？
出てないとしたら、あまりに遅いね。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:52:30
>>277
10冊目は逆。
学習英和は受験板に任せたはずだったのに、そんなこと「タイトル」にも「1レス」にも書いてないと、ファビョった奴が出てきた。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:52:44
>>278
↑出張してこなくていいから、そろそろ向こうで「学問的」な話しをはじめてよ。期待していたのに。高校生や浪人生が背伸びするスレじゃないんでしょ？
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:54:28
>>277
ん？このスレっていつから大辞典を除いたスレになったの？

前スレでは大辞典を学問的に語りたい奴等が隔離スレに行っただけで、このスレの対象から大辞典を外すなんて議論・合意なんてあったか？

事実岩波英和の内容うｐするって書き込みがあった時は、著作権の問題こそ指摘されたがスレ違いなんて一言も言われてない
>>83の対象範囲だってお前が勝手に主張してるだけでスレ全体で合意したわけじゃない
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:56:13
>>275
大きな問題は、今使ってる書籍版の辞書に、たくさん書き込みしたり、メモを挟んでいる場合、
電子辞書に代えようとすると、その書き込みやメモは捨てるか、逆に、電子辞書にすべて入力することをせざるを得ない。
後者は、手間からいってありえない。
前者を取りえないなら、書籍は捨てられない。
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:57:33
おいおい、せっかくよくなってきてたのに、また、学問を追い出したい奴らが出てきたぞ。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 14:58:46
そろそろ出てくるぜ。
やっぱり1本化したほうがいいっていう、すべてをひっくり返す、とんでもない意見がね。
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:00:24
>>282
前スレからなってますけど？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:01:30
>>282
でた、アホな奴
ぷっｗｗ
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:02:46
>>282
こいつが噂のライヲタか？
たいしたことなさそうだね。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:04:36
>>284
だから、問題は「学問」じゃなくて、「学習英和」。
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:06:10
>>282
もお、ここまで勘違いしてると、たまらんね。
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:07:51
>>282
合意に反対してるのはお前だけ。
文句あるなら、勝手に自分のスレ立てたら？
どれだけスレの数を増やせば気が済むのかね、まったく。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:08:55
>>282
どうでもいいけど、このスレのことを思ってるんなら、もう少し配慮しろよ。
実質アラシとおんなじだぜ。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:09:54
>>283
なるほど
でもそれは普遍的一般的な問題ではないと思うよ
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:10:53
そのはなしは、10冊目で決着ついてるよ。
ここで蒸し返すな。
>>83で落ち着いたんだ。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:12:52
>>294
蒸し返したっていいだろ。
俺は、納得いかないね。
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 15:13:08
>>292､294
そうか、すまん
吊ってくるわ
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:02:00
>>295
だったら、>>83がでたときに文句言えよ。
もう遅いよ。
というか、もうやめてくれよ。
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:03:41
>>297
そんなに気弱になるな
荒らしは、徹底的に追い出しにかかればいい
たかだか、数人の奴らだ
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:04:38
>>276,>>282
の言うとおり。

「学問スレ」でも大辞典以外の話しも出てきいる。
そのルールの決め方が都合のいい屁理屈みたいで笑えるけど。
自演する暇があるなら向こうで学問的な話しをやってろ。
このスレにあるログの方がよほど学問的。

向こうのスレみてたら、
学部1年のレジュメでさえ一級の学問的成果にみえてくる。
学問スレのみなさんはもっと学問するか、大学にでも早く行ってくれ。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:05:53
>>299
自演オツ
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:06:40
>>297
布団でもかぶって震えてろ！

>>289
違うだろ、馬鹿。
問題は「学問」だろ。「学習英和」は関係ない。
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:08:55
>>300
自演ではないよ

>>282=296=俺と>>299は別人
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:09:22
>>299
自演するほど見方がいねえのか？
悲しいね。
人のスレの批判してんじゃねえよ。
自分のこと話せよ。
学問で分けたんじゃねえよ。
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:10:40
>>302
自演でも何でもいいから、とっとと自分たち専用のスレ作れって
中身のないこと書くなよ
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:11:57
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211675941/

前スレの結論

944 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:27:27
受験の話は受験板でするなら、英和全般の話はやはりここでするわけだね。
特定の辞書についてやりたいなら別スレを立てる。
その場合、英和辞典専用Threadというスレタイはつけないこと。
英和大辞典とか学問英和辞典とか（笑。

946 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:31:34
>>944
それでおｋだな
分かりやすいのが一番いい

948 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 02:01:57
>>944
大学受験がらみの話だけ、アウトにすればいいんだよね。
受験関係の話になると、絶対荒れてくるから。

「学問的な議論」の定義はどうでもいいけど、受験話は
明らかに板違い。受験板にスレがあるんだし。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:12:41
>>301
お前こそ、大馬鹿だ
辞書で分けたんだよ
>>299が自白してるように、「学問かどうか」なんて決められるわけがない
き・え・や・が・れ
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:13:48
>>302
他人のレスを自演と決め付けてるアホがいるのに、
自演でないとか意味ないね ┐( -"-)┌
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:14:44
前スレ呼んでも大辞典はスレ違いとするなんて
誰も言ってない。ファビョった学問ヲタが勝手に出てっただけ
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:15:47
>>305
おいおい、勝手な選択で一部だけコピペするなよ。
ライヲタよお。
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:17:29
>>308
追い出しといて、勝手に出てったというとは、すごいね。
そんなこと書いて、信用を失うことわからんのかな？
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:18:14
ライヲタ・自演呼ばわり、レッテル張りでしか反論出来ないんですね＾＾


ほれＤＡＴ落ちしたのも読めるリンク張ってやるから
自分で後半呼んでみろよ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1211/12116/1211675941.dat
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:19:26
>>308
こういう馬鹿がいるから、話がややこしくなるんだ。
学問ヲタさえ追い出せば、それでいいんだ。
うるさいんだよ、黙ってろよ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:22:03
>>311
今までのレスの中で、最も馬鹿な奴だな。
気が遠くなる。
引用だけで、まとめも書けねえ奴な。
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:23:37
でソースはどこにあんのよ？
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:25:59
何度分裂しても荒れるんだろうな・・・
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:26:24
大辞典→学問的な対象
中辞典→学問的な対象ではない

なんていかにも高校生や浪人生がやりそうな発想だった。
そんな人の中では、学問スレで大辞典、英和辞典スレで中辞典、というアホな図式が生まれたんだろう。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:37:23
>>316
いや学問スレでは、学問的なら学習辞典でも良いらしいよ。
わざわざスレ分けた意味あんのかなぁ
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:37:44
こいつら、結局どうしたいんだよ。
あれが気に食わない、これが気に食わない。
前はライトハウスで今度は大辞典か？
もう英和辞典なんてそもそも対象にすることをやめたらいい。
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:38:34
>>318
お前は関係ないんだから巣に帰れって
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:40:00
>>316
「学問」でわけるというそのとらえ方が、間違ってるな。
「学問」で分けたんじゃないって。
だって、この板、「学問板」だぜ。そういう意味では、全部「学問」なんだよ。
分けるとしたら、辞書の種類で分けるしかないんだよ。
そんなのわかるだろ。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:42:10
学問（笑）スレの>>1見てみろよ
どこが辞書の種類で分けてるんだ？
こいつは学問なら何の辞書でもいって言ってるぞ

1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/25(月) 00:00:21
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を「学問・文系板」らしく学問的に
論じるスレです。

学習英和辞典の話題は「英和辞典専用Thread」でやってください。
学習中辞典の意義とかを学問的に論じるレスは歓迎しますが、単純に
どちらがいい？といった話はスレ違いです。

大学入試レベルの話題は受験板にスレがあります：
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:44:03
>>320
学問板じゃありません。
ここはENGLISH板です。
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:48:47
>>320
ローカルルールにこうある

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

つまり学問的な議論をしなくても英語に関する情報交換なら許容されるってことだ。
恣意的に辞書の種類で分けるしかないなんて結論下すなよ

現実的に学問ヲタは>>320の発想で解釈してる。
ログ見れば火を見るより明らか
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:50:16
>>321
おいおい、いつになったらこういう馬鹿は消えてくれるわけ？
>>1だけ見てすべてなのかよ。
前と同じだ。
前スレから、全然発展してないじゃん。
早くいなくなれよｗｗ
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:54:13
> >>1だけ見てすべてなのかよ。
日本語でおｋ
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:54:45
>>322、>>323
これを、まじでいってるから、ややこいのよね
困ったヤカラだね
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:56:24
前スレでは、中型学習英和が対象外だ（受験板に行け）、という奴がいたからおかしくなった。
そうだろ？
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:56:59
>>310>>320>>326
お前読点の打ち方が気持ち悪すぎる
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:57:18
学習英和について語れれば、あとは、とりあえずどうでもいいけど。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:58:26
もとに戻ろう。

お題を出しまーす。

ロングマンとジーニアスの比較をしてください。

よろしくー。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 16:59:42
>>327
そうだね。
学問的（笑）な議論は大辞典じゃなきゃ出来ないとかのたまってたな
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:00:38
>>328
学問ヲタが出張してきて荒らしてるのか
わざわざご苦労なこったな
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:00:55
とっとと学問ヲタはでてけって言うのがわからんのかね？
ここでは学問をやっちゃいけねえんだよ
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:02:52
「学問・文系」引く「学問」イコール「文系」

要するに何でもいいんじゃない？
受験でもいいと思うよ。
学習英和を語るのに大学受験をはずそうっていう考え方がそもそもおかしいと思うけど。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:03:10
学問ヲタはちょっかいだすのが好きみたいね
大辞典をスレ違いにしないと学問スレの存在価値がなくなるから
それを恐れてるのかな
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:03:48
>>328
よく、わかり、まちた。
ちゃんと、気を、つけるように、します。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:03:56
>>334
大学受験外さないと荒れるからな
ＩＤ制でも導入されれば別だろうけど
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:05:01
>>330
お題のその２でーす。

ライトハウスとスーパーアンカーの比較をしてください。

よろしくー。
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:05:10
>>336
英語を学問的に語る前に
語れるだけの日本語力をつけてください
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:06:19
>>330
ロングマンとジーニアスより
ロングマンとウィズダムの比較議論をしてみたい
ロングマン英和とLDOCEの例文の比較とかも面白いかも
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:06:55
>>338
いずれも高校生や大学受験生には最適
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:09:28
>>335
それ逆じゃないの？
大辞典をスレ違いにされると学問板における英和辞典スレの存在価値がなくなるよ。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:10:57
>>342
ばーか。
大辞典なんて関係ないよ。
無視しとけばいい。
勝手にあっちのスレでやればー、ばかものどもめ。
そんな小さいこと気にするかよ。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:12:22
>>343
これ、わりと近い。
学習英和をやりましょうや。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:12:29
>>342
なくならない。つ>>323>>334
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:13:30
>>330と>>338
誰か早く返事しろよー

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:14:30
>>345
そうだよね。
だから、一緒に「大辞典追い出し」をやろうぜ。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:29:48
一時それなりに起動に乗るかと思いきや、
ここは結局、辞書とは関係ない話題が一番盛り上がるのね。
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:30:38
>>184から始まった電子辞書と紙辞書の比較議論に戻ろうぜ

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット


今挙がってる電子辞書の主な欠点
・一覧性がない。
・辞書を読むということが出来ない。
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要。
・データなどが消える可能性がある。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:33:56
紙辞書はメールに駆逐された手紙と同じような存在になるのかな
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:40:39
>>348
学問ヲタが出張してくるからね。
試しにスレ除いてみたら読点が気持ち悪すぎて頭痛がした。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:55:02
>338
スパアン：西欧の歴史的・文化的背景にも触れられていて、英語そのものを全部理解したい人向け
→文系を目指す高校生、文系大学低学年に適す（高学年になってからは大辞典・英英の併用が必要）
ライトハウス：上記スパアンの特徴をあまり持っていなく、技術として英語を使用したい人向け
→理系を目指す高校生、理系大学生に適す（高学年になってからはリーダーズの併用が必要）
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:00:06
>>351
自分で議論に耐えるような書き込みをすればいいんだよ。
事あるごとによそのスレの陰口だからよけい荒れる。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:03:31
>>349
電子辞書って、大抵昔あったポケットボードみたいな液晶とキーボードに分かれた、折りたたみの形状をしていますね。
電子ブックのような形状（ソニーのリブリエ等）の電子辞書って発売されませんかね？
そうすれば、一覧性、という欠点は無くなると思う。
そのかわり高くなって、満員電車に乗ったときに圧力で壊れやすくなっちゃうだろうけど。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:08:33
>>337
やっぱり受験ははずしたいね。
学習英和で受験はずすのは結構難しいと思うけど。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:10:27
ID制に移行すればこんな不自由もなくなるのに
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:10:44
>>347
そろそろ整理しよう。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
これで合意ですね。
即実行。
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:11:49
>>356
この人、受験板の惨状を知らないのかな？
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:12:53
>>352
おいおい、大学受験も戻すの？
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:14:50
>>357
問題は、途中から参加した人間にどうやって知らしめるかだな。。。
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:16:46
>>358
受験板の辞書スレが過疎ってるってこと？
それはただ単に需要がないだけだろ常考。
受験生向け辞書は電子辞書が圧倒してる
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:17:10
大辞典などおそれるに足らず。
とっとと消えちまえ。
そんなものがなくてもこのスレはきちんと生き残る。
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:18:04
>>360
新しい>>1でスレたてちゃえば？
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:18:35
>>361
それ、統計でもあるのですか？
よく知らないから、お聞きします。
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:18:50
>>362
それもそうなんだけど
なんかゴネ得させてるみたいでとても不快だ。
どっかの国みたい
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:19:11
>>355
大元は、学習英和の話になると受験の話になって、荒れてきたから
なんとかしたいと思う人が多かった。

9冊目の後、受験板に隔離スレを立てたがうまくいかず、10冊目の後に
いやな人が出て行ったor追い出された。

中辞典→学問的じゃない なんてことはないけど、9冊目までの実際の
レスは、中辞典ネタは、受験かテンプレ（笑）がほとんどなんで、
スレを機能させるには、切り離すしかないと考えたまでは、比較的住人が
一致してたと思うんだが・・・

学問スレがどうの、大辞典がどうの、については、考え方が違うと思う。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:19:44
>>364
ごめん、実体験なんだ。統計ではない
だけど予備校の自習室にでも行けばすぐ分かるよ
どんだけ紙辞書派が少数派か
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:19:48
よくわからないけど、どうして学問ヲタは大辞典にこだわるのかな？
馬鹿みたい。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:21:20
>>366
学問・大辞典については合意がないな
前スレが埋まっちゃってろくに議論できなかったってのがでかい

>>368
つ>>335
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:22:42
>>368

つ316 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:26:24
大辞典→学問的な対象
中辞典→学問的な対象ではない

なんていかにも高校生や浪人生がやりそうな発想だった。
そんな人の中では、学問スレで大辞典、英和辞典スレで中辞典、というアホな図式が生まれたんだろう。
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:23:06
>>366
追い出したかったのはＧキチたち。
「ジーニアス最強」とかいう人たち。
追い出すためには学習英和を追い出すしかなかった。
でも失敗した。
経緯を知らずに学習英和にこだわる人が多くなってしまったから。
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:24:39
>>369
ここで合意したんだよ。
てめえだな学問ヲタは！！
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:26:16
>>372
ああ、そうだな。合意したのかもしれないけど
意見が統一できてない。これなら問題ないか？
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:29:54
学問についてはスレでの同意があったんじゃないか？隔離するっていう
だけど大辞典については統一出来てない
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:48:00
>>371
最近はライヲタとか、形を変えて出没するからなｗ
実は、Ｇキチもライヲタも同じ人間なんじゃないかｗｗ
単に煽りたいだけｗｗｗ
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 18:56:13
このスレの住人耐性ないからな
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:07:11
もう大辞典はいいから、、、
ほっとこう。
もめるだけ。
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:15:44
>>374
ここで統一しよう。
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:17:08
>>378
追い出したいね。
大辞典の話題なんかいらねえよ。
やりたかったら、向こうのスレでやってくれ。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:25:52
>>378
きちんとみんなの意見を待とう。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:30:03
>>345と同意見。
大辞典なんてなくたってスレは成り立つ。
実際、ほとんどここで話題にならない。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:32:03
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:32:27
確かにスレは成り立つが
なんかゴネ得させたみたいで無性に腹が立つの俺だけ？
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:36:56
>>383
そうかな？
いやな奴はいらないって言うことで。
例えば「学問がどうだ」とか、11冊では荒れる原因にはならない。
「学問野郎」は追い出したんだからここでは議論にすらならないよね。
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:38:49
>>375
Ｇキチ＝ライヲタ？

わあ、面白いと思うがちょっと・・・
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:40:23
おーい、大辞典を残すって意見はないのかあ？
このままでは、本当に追い出し決定だぞ。
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:41:54
>>386
大辞典を残したいっていう意見は1人だけで、その人が今食事中とか？
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:46:57
>>386
大辞典に特に興味はないのがみんなと同じだが
追い出す必要が果たしてあるのか疑問ではある。
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 19:54:47
>>384
もっと根本的なところで、ゴネ得っていう前例を作ることが嫌なんだよね。
ごねればあそこの住人は譲歩するからって論理が浸透することにならないだろうか？

例えば民間人を誘拐したテロリストに公然と屈して、交換条件を飲む国はないよね。
それは悪しき前例を作ってしまうことを恐れるからだ

大辞典を追い出したとしても、また同じようなことが何度も繰り返されるんじゃないの？
それを俺は危惧してるんだが
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:07:57
ところでまだ大辞典についての考えが統一出来てないのに
なんで>>282はあんなに叩かれてるの？２９９の言うとおり自演？
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:49:57
自演というヤツが自演してんだよ・・・ 自己紹介さｗ
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:51:44
>>390
自演かどうかは分からないけど
学問スレから出張してる人はいるな
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:56:59
>>390
テロにたとえるとはﾜﾛﾀ
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:57:55
清々しいくらいに荒れててワロタ
ｂｙ　学問スレ住人
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:58:54
隔離スレに帰れ
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 20:59:19
>>389
うーん、ちょっと被害妄想的では？
大辞典の次って具体的に何がありうるのだろう？
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:01:02
>>394
アンチだとわかってしまい、かえってこのスレの印象が悪くなるから、ぜひやめて。
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:03:27
>>396
大辞典とか学問には異論があっても、このスレの話題は
「中辞典メイン、ただし受験ネタは除く」で困る人がいるとは
思えないものねえ・・・
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:03:52
だいたい、大辞典でもめてる場合ではない。
客観的に見て、もう1つのスレはまともだが、こちらのスレは異常だ。
その認識の上で、もめ事の種になるようなものは捨て去るに限る。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:05:37
必要性のないものにこだわってると、○○○○とか言われそうだがね。
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:11:20
大辞典ヲタなど出て行け。このスレには要らないよ。
間違えるなよ。テロ（笑）に屈したんじゃなくて、こちらから追い出してやったんだ。
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:12:14
>>401
だから、このスレの印象が悪くなるから、ぜひやめて。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:13:19
>>402は何を４０１にやめてほしいの？
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:17:12
学習英和的な観点からは、20世紀に出された英和など古くて使い物にならない。
21世紀でも、2004年以前ならもう怪しい。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:18:21
>>404
なんで2004年以前のものは怪しいと言い切れるの？
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:18:51
>>403
はっはっはっは。
人を煽るような言い方のことだろ。
コピペするからいけないんだな。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:21:50
>>405
買い換えてもらわないと、出版社が困るからｗ
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:24:07
>>389
「ゴネ得」？？
「10冊目」では危うく「学習英和」を排除されそうだったが守り通した。
必要だったから。
今回大辞典を捨てるということになっても、それはゴネられた結果ではなくてやはり既定の路線に沿ったものだった（要するにもとから不要だった）、ということだろう。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:25:16
>>407
同意。
出版社側の意見だな。
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:26:17
>>407,409
わかりやすいな
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:26:31
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）

そろそろあっさり結論出そうですか？
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:27:10
もともと、Gがどうのライがどうのばかりで、大辞典の話題なんて1スレで
数えるほどしかなかったからな。切り捨ててよいよ。

これ以上切るなら「ジーお断り」とか「ライお断り」くらいだろｗ
そりゃ、そのへんの信者かアンチが騒げばそうなるだろうよ。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:33:51
>>408
荒らされた結果ではない、既定の路線に沿ったものだといくら主張しても
荒らされた後に捨てる決断をするということ、結局それは荒らされた結果ということにならないかい？
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 21:36:47
>>413
こんなくだらん話題が延々続くなら、切捨て歓迎だな。俺は。
荒らされた結果だろうとかまわん。
415 ：413：2008/09/14(日) 21:39:25
>>414
確かに下らん話題だ

自分でもなんでここまで大辞典にこだわるのか不思議だわ。
荒らしもなく普通に切り捨てられる分にはふーんとしか感じないんだろうけど
負けず嫌いすぎるのだろうか
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:17:42
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）

１２冊では何を追い出す？
１３冊では？

残したいものは何だ？
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:20:42
>>416
今から考えても意味無し。
もっとこのスレに役立つことを考えてレスってくれ、たのむ。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:27:08
>>417
Copy that.
ｂｙ　学問スレ住人
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:35:07
>>417
それは学問スレを追い出されたネタ。
ふざけるのもたいがいにね。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:38:34
>>417
テンプレ
by 9冊目からの住人
421 ：結論：2008/09/14(日) 23:55:43
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

はずすもの・おまけ
Copy that.（笑）
テンプレ（笑）

>>1のテンプレ案

【辞書】英和辞典専用Thread【xx冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典全般を幅広く扱うスレです。
ただし大学受験向きの話題、大辞典、和英、英英、電子辞書に
ついては以下のスレでお願いします
（関連スレ名を並べて、テンプレ終わり）


結局、中辞典について非受験の話題が中心ということで
実は従来どおりなんだよね。さすがにこれで荒れなきゃいいけど。
>>1のテンプレには「学問がどうの」という言葉はなくていいと思う。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:03:32
前にも書いたけど、copyの初出を教えてちょ。
それとも、OEDもCODも新英和大も持っている人はいませんか～？
Ｇ大とODE（それぞれ電子辞書版）にはこの用例がないです。
袖珍コンサイス13には「=read10」として載っていましたが、初出情報はありませんでした。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:11:30
>>421
ここは、「中辞典について非受験の話題が中心」なんだね。
>>422に書いた辞書、どれも当てはまらなかったわ、ごめんね。
明日、図書館に逝って調べます。スレ汚しスマソ。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:20:16
このスレもう終わったなｗｗｗｗｗ
ｂｙ　学問スレ住人
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:54:24
いつまでたってもなくならない、こういうアンチのやから
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:54:31
>>424
Copy that.
ｂｙ　学問スレ住人
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:56:10
いま気が付いたんだが
Copy thatって
激しく同意！って意味じゃねーかｗｗｗ

初出はあんがい２ちゃんだったりし・・・ねーかｗ
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:01:34
>>417
上手く説明できないけど
４１６は文面通り受け取るんじゃなくて
反語みたいな、問題提起じゃないのか？
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:06:46
駅前留学(ry
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:16:35
誤爆すまそ
431 ：416：2008/09/15(月) 01:17:12
>>428
まともな人がいて良かった
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:19:39
当たり前のように>>417がレスしてたから
誤解だったらどうしよかと思ったｗ
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:25:49
>>427
そうか、あんがと。
初出は、2ch.netとEditorに報告しときますわる。
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:27:49
>>421
>>378から数時間しかたってないのに結論を下すのは早くないか？
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:44:49
学問スレ（笑）で、大辞典・中辞典の話題がＯＫで、
英和辞典スレで、大辞典がスレ違いなんて言ってるのは、学問スレ（笑）のやつだろ。

学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:47:17
>>435
常識で考えるとそうなるよね。
なんでみんな学問スレの言いなりになってるのかわけが分からん
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:56:13
どうしてこうなったかスレを読み直すと >>273 >>276- の流れだな。
>>273 自体は問題ないと思うが、ああいう書き方をすると突っ込むヤツが必ず出てくる。

この流れはどうせ繰り返されるだろうし、それなら切り捨てても実は
こっちの住人は困らんと思うが。あ、>>278は向こうの住人かな？？
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:57:43
また荒らそうとしてるやつがレッテル貼りしてるのか。
もういい加減にしとけよ。
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:57:55
どう見ても学問ヲタです。本当にありがとうございました
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:58:49
>>439は>>437へのレス
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:01:01
>>437
切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
だからわざわざ切り捨てる意味がない。
それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:03:34
>>441
テンプレ荒らしにも耐性なかったけどなー
結局、何かと戦わないと気がすまない人がいつもいるんだろ
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:07:21
>>437
繰り返されたらスルーすればいいだけの話

考えても見ろよ
学問（笑）スレでは学問的な議論なら中辞典もおｋってなってるんだぜ
何でこのスレで大辞典語るのはスレ違いになるんだ？
ちゃんとした理由があるなら別だが、大辞典を追い出さないと荒れるからなんて全く理由になってない。
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:08:34
>>442
まずＩＤ非表示は荒らし・自演にとって好都合ってことが一つあるよな
どうしても荒らし・自演に対して脆くなる。
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:09:58
IDのつく受験板は過疎っちゃったしなー
あっち立てる前は「IDつくほうが健全になる」とか言う人もいたのに
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:11:44
>>445
受験板で紙辞書の需要がENGLISH板と同じだけあるわけないだろ
今のほとんどの受験生は電子辞書派なんだぜ？
過疎るのもある意味当然だと思う。

つまり過疎ったのはＩＤとは無関係
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:19:41
>>446
IDつくのが嫌なんだねｗ
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:21:17
>>445
英語板がＩＤ制だったとしても過疎ることはないだろう
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:26:05
>>448
昔のテンプレ攻撃はなくなるし、自演だー 学問ヲタだー なんて
煽りも減っていいことだらけだね
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 02:28:25
自治スレでＩＤ制導入の投票するか検討してるけど
たとえ賛成多数になっても、運営の腰は重いからね。
最低限自衛出来るようにしとかないと駄目だと思う
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 08:36:30
大辞典の必要性について、どうして誰も語らないのか？
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 08:50:46
ID導入の検討はかまわないが、あまり期待し過ぎないほうがいいと思う。
IDですべてがばら色っていう意見は全然理解できない。
問題がIDだけで解決すると思ったら大間違い。
453 ：KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp ：2008/09/15(月) 08:53:47
>>452
そうだね。
ＩＤ制は多少は事態を改善するだろうけど、全てが解決するわけじゃない。
スルー能力がなければまた荒れるのは必死。
それに賛成多数だったとしても、そもそも運営がＩＤ制導入をしてくれるかさえ不透明だ
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:10:52
最大の問題は、英和辞典の話題が出ないということ。
「お題」を出してくれた人がいても反応が鈍すぎる。
さらなるテーマもでてこない。

いったい何について語りたいの、ここの人々は？
455 ：KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp ：2008/09/15(月) 09:12:22
>>454
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:22:06
>>454
荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？
馬鹿なの？死ぬの？
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:22:09
>>455
わからない人だな。
あんたのことだ。
>>454に対してそういうレスをすると、あれるおそれがあるということがわからないのか？
最大の問題は、自覚なしにレスを荒らしてる奴が多いということ。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:23:05
>>455のせいでまた荒れるぞｗｗｗ
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:24:10
>>451
普段はこんな勢いあるスレじゃないし
大辞典愛用してるような人がそんな頻繁にこのスレをチェックしてる人がいるとは思えない
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:24:26
>>454
馬鹿な奴。
勝手に英和辞典の話でもシテロ。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:26:37
>>457
自治厨すぎやしないか？
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:26:59
>>455
お前の方が馬鹿。
馬鹿ばっかり。
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:28:18
そんなことどうでもいいから
このスレでの大辞典の扱いをどうするか議論しようぜ
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:28:59
>>460
おいおいおいおい。。。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:30:23
>>455
正直な感覚で、どうしてこういう言い方をするか理解できない。
わざと荒れるように仕向けているとしかｗｗｗ。
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:30:43
みんな落ち着け。
荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
当分、スレを放置した方がいいと思う。
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 09:31:37
>>466
同意

荒らしは放置で。
荒らしにレスした奴も荒らしだ
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:02:15
>>463
>>421を見て分からないの？

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:05:21
このレスの問題点は次の3つ

1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ


470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:06:47
まちがえたすまん

「このレスの問題点は次の3つ」（笑）

正しくは、

「このスレの問題点は次の3つ」
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:08:43
新しいお題でござい。
　　　◎ジーニアスとロングマンとウィズダムを比較してみよう
どうだい？
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:10:34
>>466
>みんな落ち着け。
これは正しい。

>荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
これも正しい。

>当分、スレを放置した方がいいと思う。
これは間違っている。

やはり、アラシをスルーすればいいだけで、まともな話題は継続するべきだと思う。
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:13:53
>>468
やっぱり大辞典は捨てるわけね。
妥当な結論だと思う。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:18:16
>>456
>荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？

ストップする必然性はない
荒らしを放置して議論を続ければいい
荒らしをおそれる必要はない
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:21:09
ここはジーニアスの話題などいかが？
最高ですね、ジーニアス。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:24:37
>>471
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:30:15
>>469
第2点については激しく同意。
本人は荒らしではなく、レス内容も荒らしでないのに、荒らしを呼び込んでしまうようなレスってあるね。
自分も気をつけなくては。
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:52:30
>>468
反論もあるのに
議論しようぜって言ってから数時間で結論下すのはどうかと思う。
せめて一日くらいは時間とらないと。


俺は>>416>>435>>441の意見に賛成だ
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:55:04
荒らしかどうかの判断は、たしかにむずかしい
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:56:30
>>469に追加

1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ
4)過剰反応しすぎ

４についてはたとえば>>455への反応をみてくれ
最初の>>457の注意は言いと思うが
>>458の「また荒れるぞｗｗｗ」なんてレスは荒らしに荒らしてくれって言ってるようなもん
注意は一回だけでいい、何回もするのは逆効果。
在らされてないのに荒らされたと勘違いする原因にもなりかねない
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:00:43
>>454
正しいこといってるね。
英和辞典の話題ないのかねえ？
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:02:18
>>478
もう少し自分の言葉で説明を頼む。
「>>416に賛成」って意味わからないぞ。
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:03:49
>>479
「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。
これなんかはまだまだわかりやすい。
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:04:05
>>478
たぶん何日たっても、今のままループするだけだよ
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:05:47
>>482
明らかに弱いのは大辞典の積極的な必要性が一切ないこと。
話題にすらならない程度。
というか、英和辞典の話題そのものがないか？
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:06:51
>>454
じゃあ、延々と今の議論を続けても何も問題ないな。
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:07:47
>>480
一般論としては正しいと思うが、現実の対応としてはむずかしいなあ。
管理者がいたりするわけでもないからなあ。
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:08:53
>>486
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:09:02
>>482
つまり>>416の問題提起に同意するっていうこと

このまま毎スレごとに何かを追い出してっていいの？

そもそもこのスレって何のスレなの？
中辞典専門スレじゃないでしょ？
それなのに何故大辞典は追い出しても問題ないの？
大辞典の話題が少なく、余り必要性がないから？
それは確かに一理あるけど、総合スレとしてのアイデンティティはどうなるの？
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:11:12
新手の荒らし候補としては、次のタイプに要注意。

・英和辞典の話題をしようとすると「そんな場合じゃない」と封殺しようとするタイプ
・落ち着けといってレス自体を控えさせ、スレの過疎化を狙うタイプ
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:14:22
>>489訂正
×総合スレとしての
○スレとしての

それに大辞典を追い出すとなるとスレタイも変える必要があるんじゃない？
たとえば中辞典、小中学生用辞典専用Threadとか
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:15:36
>>489
すみませんが、まじで、あなたのいってる「総合スレとしてのアイデンティティ」が理解できない。
大辞典がなくなったから即アイデンティティイがなくなるなんてそんな馬鹿な。
怒らせたら悪いけれど、単に意地になってるだけのように見える。
現実を直視すれば、「中辞典専門スレ」であることはすぐにわかると思うのだが。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:16:29
>>472
スレ放置は荒らし対策としては正しいと思う。
確かにスルーすればいいだけなんだろうけど、現実問題スルーしきれてないから
その意味で当分放置するってのは有りかと。

まぁ当分の解釈次第で変わってしまうが、長くても数時間～1日くらい？
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:18:14
>>488
これいいね。
1回だけ使うという条件で、テンプレ化してみたら？
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:19:18
>>494
う～ん、どうかな。
テンプレ化なんてしたら、荒らしが>>488使ってスレを混乱させることも可能だよね
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:19:57
>>494
唖然とするほど楽観的な奴。
おっぱい飲んでねんねしてな。
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:20:06
>>492
わざわざ出張乙であります。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 11:22:33

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ
499 ：桜＠株主 ★：2008/09/15(月) 12:08:28 桜
・・・
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:11:22
なんだかんだいって、英和辞典の話題はどうなってるのよー
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:17:46
CORE-REXで十分
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:18:52
>>501

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:26:03
>>491の言うとおり大辞典排除するなら、スレタイ変えないとまた次スレが荒れるな
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:32:12
>>500
このスレの雰囲気からすると、
「そんなにいうんなら、自分で書いたらあ？」
というレスが予想される。
そんな感じのスレだから荒れやすいんだな。
そこを変えていこう。
ということで、英和辞典ネタで返事。

ジーニアスが極端に推し進めた文法重視については多くの追随が生まれ、たとえばウィズダムもその方向である。
これに対し、ロングマン英和はその方向とは違う展開を見せている。
その意味で、ジーニアスとロングマンを比較することには大きな意味がある。
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:33:38
>>503
果たしてタイトルの問題でしょうか？
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:39:11
>>504
話はずれるけど、ロングマンのフルカラーにはなじめない。
子供向けの「Picture Dictionary」みたいに感じてしまう。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:39:26
>>501
たしかかなり前のスレで誰かCORE-REXを勧めていた木瓦斯
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:41:14
>>507
すすめる理由が明らかになると話が続くのだが？
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:44:27
学習英和として文法・語法情報がどこまで必要なのかには、いろいろな意見がありうる。
例えば、ジーニアスについては、必要十分という意見や、多すぎて困るという意見などいろいろある。
実際、文法・語法情報ってどれほど使われるものなのか？
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:45:18
むむっ、ジーニアス最強・最適
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:48:00
>>510
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 12:52:24
>501 に対して、わざとはぐらかしたレスをつける >506 も
高度な荒らしかもしれん

>508 みたいに一見話を続けてるようで、実はただの傍観者煽りに
なって、話を止めてる。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:00:32
>>506
絵とか写真がなけりゃ、電子辞書でも使ってたら。
ああいう部分は紙の辞書としては必須なんだよ。
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:00:46
>>512
露骨なものを超えて疑い過ぎると、それが荒らしを呼ぶおそれがあると思いますが。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:02:39
>>513
写真が見たけりゃ、写真集でも見てたら。
ああいう部分は紙の辞書のおまけなんだよ。
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:05:28
でましたな。

>>514
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ

>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:06:42
>>515
？？？
何言ってるの？
文章で説明するより、絵や写真の方が理解が早い場合が多いだろうに。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:06:59
まちがえた

>>513
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ

>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:08:33
>>518
喧嘩両成敗ってコトですか？
荒らしまでではないでしょうが、皆さん気をつけましょう。
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:10:43
CORE-REXの話し続けてください。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:15:52
>>518
>2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい

言い方次第で荒らしの原因になることがある。
丁寧に、丁寧に、丁寧に。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:19:53
>>507
検索したけど11冊目にはないから、10冊目かもっと前？
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:27:16
コアレックスならレクシスとの比較も必要では？
どちらも使ったことないから、これ以上書けなくて申し訳ないが。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:28:19
>>518
丁寧に言ったって嫌味たらしくなるだけ。

「辞書に絵や写真を加えて理解を助けるのは当然だと思いますよ。
そういうものを許容する精神的余裕をお持ちになった方がよろしいかと。」
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:51:47
スルーよろしく
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 13:58:09
有意な意見に「スルーよろ」とレスつけるのも荒らしだな。
荒らしの判定条件は難しい。
意見が分かれているときは、自分に賛同する側の判定が
甘くなり勝ち。
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 14:14:22
早く英和辞典の話しようよ
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:01:29
>>501
最初のレスの意味がわからない。
高校生にとって十分という意味なのか？
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:11:52
レクシス：9.8万語収録
コアレックス：7万語収録

要するに、コアレックスはレクシスの簡易版のようなものではないか？
とすれば、コアレックスを選択する意義は？
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:13:03
>>524はいかにも荒れを招きそうなレス。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:15:22
忘れないように

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:18:36
>>483
>「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。

賛同
「馬鹿」「アホ」は、使用禁止にしましょう。
それで誰も困らない。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:23:45
>>527
大辞典ネタではあんなにレスが増えるのにね
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:28:29
今のところ生きているネタリスト

・電子辞書は紙の辞書を駆逐できるか？
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価

他にもあれば追加してくださいね
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:41:17
copy thatにアレが載ってるかどうかで分ければスッキリ・ハッキリするんじゃね？
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:47:11
>>534
これ以外のテーマでも当然いいんだよね？
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:51:28
>>536
当然です
ネタ大募集中
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:52:58
>>534

・アンカーコズミカの評価

ていうのもあったよ。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 15:55:05
電子辞書の話はともかく、結局いつもどおり中辞典の話題しか
出てこないんだから、長々やった議論はほんと意味ないな。
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:11:56
>>539
これは結構すれすれだね。
まあ、スルーが無難。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:14:36
見てる人いるんなら英和辞典レスをお願いね、ほんとに。。。
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:18:10
レクシスがあればコアレックスは不要、ということでは？



543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:27:58
>>435
>学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
>この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
>もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。

スルーすべきかもしれないけれど、あまりにわけわからないのでコメントを。
2つに分ける基準は何か。
そちらの主張のように「学問」はいやだ・だめだ・わけられないというのなら、辞典そのもので分けるしかない。
本当に混乱しているのか、気づいていないのか、単なるあおりなのか、どれかわからないのでレスしてみました。
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:34:05
>>471
2冊買うなら、ジーニアスとウィズダムのうちのひとつと、ロングマン
1冊だけなら好きなものを自分で選ぶのが吉
どちらかというとロングマンは、英語がある程度出来る人でないと見かけによらず使いづらい
ジーニアスとウィズダムは、受験から趣味、あるいは実践まで幅広く対応出来るかと
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:37:30
ロングマン英英を日常的に使っている人間がロングマン英和を使う意味はあるだろうか？
内容ダブりすぎ？
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:42:21
>>505
それは大辞典排除に反対って意味で？
それとも文面通りの意味で？
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 16:55:32
>>545
それ今朝俺が挙げたネタと一緒だｗｗ
俺の場合は例文を比較しようってネタだったけど。
両者の差異は気になるよね

>>543
まず学問的って概念が抽象的すぎるよね。単なる情報交換と学問的な議論の明確な線引きがない。
例え学問的な議論は隔離スレでって誘導したとしても、明確な線引きが出来ない以上
両スレで学問的議論が行われるようになるだろう

つまりは机上の空論でしかない
548 ：５４７：2008/09/15(月) 17:13:30
>>543
続き

だからもしレベルで分けるとしたら
学問的という言葉に変わる、明確に線引き出来るものを見つけなければならない
例えば大学受験の話題とかのようなね

ここまでの論理が正しいならば、隔離スレの存在価値(学問的に中大辞典を議論する)は無くなる
というかむしろ破綻し矛盾を孕んだ存在になる

なぜなら隔離スレで「学問的に議論する」ということの明確な定義がないから
実質的に両スレを区分することは不可能だ。もし差異があるとすれば住人くらい


結局何が言いたいかと言うと、存在自体が矛盾してるようなスレに
むざむざ大辞典を委ねなくていいだろうってこと

帰り道に突然閃いた拙い推論なので
論理的な反論なら大歓迎です
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:16:07
>>547
後半につき、そのとおりだと思う。
だからこそ、10冊で分けたのは「学問」じゃなくて「大辞典」なんだ。
「大辞典」で分けたんじゃない、というのは無理な主張だろう。
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:19:05
>>441
>切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
>だからわざわざ切り捨てる意味がない。
>それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ

「切り捨て」と「耐性」は二者択一ではなく同時に取りうる。
「耐性」が必要だから「切り捨て」はするべきではない、というのでは論理がおかしい。
また、将来再度起こるだろうから今回は「切り捨て」をやめよう、というのも理由としてはよくわからない。
将来の問題は現在の問題と異なるだろうから、その処理はそのときに決めればいい。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:20:46
>>549
もう分けた分けてないの話じゃないんだ
詳しくは>>548で説明した


隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない以上、委ねる必要はない

このスレの方が先に存在していんだから当然優先権がある
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:23:16
>>587
根本に勘違いがあるようですな。
10冊で追い出したのは大辞典なのです。
10冊から中型英和を追い出そうとして、逆に追い出されたというのが真相。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:25:41
>>551
いつまっでたっても理解してないなあ。
客観的に見てどちらのスレが大辞典を扱っているかということをきちんと理解してほしい。
誰かが書いていたが、これは意地の張り合いではないんだよ。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:28:17
>>551
3)他のスレを意識しすぎ

そんなことより、ロングマンの話題に力を集中したほうがいいと思う。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:32:30
>>551
>隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない

もう勘弁してほしいこのような発想は。
だったら、あなたがその「隔離スレ」とやらに行って価値・意味を与えたらいいだろ。
このスレにほしいのは、学習英和について平和に議論できる環境だ。
これ以上揉め事を起こすなよ。
あなたが追い出されたいのか？　
まるで追い出してくれといってるみたいだ、悪いけど。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:32:55
自演・出張の可能性は常にある。
決してスレの雰囲気に流されないで欲しい
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:36:36
>>543のおかげで
たまたま>>547-548の様な考えが沸きあがってきた。感謝しなきゃ


>>553
> 客観的に見て
主観的の間違いでは？
>>551でも書いたけどもう扱っているか扱ってないかという話以前の問題になってる。

> 誰かが書いていたが、これは意地の張り合いではないんだよ。
そっくりそのままお返しするよ
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 17:49:40
>>554
問題のすり替え。

>>555
> あなたがその「隔離スレ」とやらに行って価値・意味を与えたらいいだろ。
なぜ？

> このスレにほしいのは、学習英和について平和に議論できる環境だ。
> これ以上揉め事を起こすなよ。
もう大学受験以外のことなら英和全般にわたって平和に議論出来るよ。
揉め事もなくなるよ。
だって隔離スレの存在意義自体なく、こちらで英和全般語れるということが
論理的に証明されたんだから、出張して荒らしてきたって放置すればいい。

これで問題解決だね。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:07:37
勝利宣言きました
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:12:20
>>547
お前天才すぐる
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:16:33
>>545
あまり意味は感じない。
わざわざ英和を選ぶなら、ロングマン英和以外の英和にしたほうがいいと思う。
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:18:31
やっぱり荒れる。
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:24:55
>>558
こいつ、本当に荒らしだな。


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 18:31:14
むしろ削除依頼出来るんじゃないかな？

http://info.2ch.net/guide/adv.html

６． 連続投稿・重複
重複スレッドと乱立スレッドに該当すると思う
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 19:12:22
削除依頼してきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140373887/300
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 19:16:16
大辞典についてはきちんと議論をつくしましょう。
とりあえず1週間をめどにして、今度の週末にまとめるくらいのつもりでね。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 19:48:39
せっかく受験板に英和スレが出来たんだから
ここでは学習英和だけじゃなく英和全般の話をしよう

うるさい、学問なやつらは出てけ

分裂

平均的に参加者のレベルは学問スレの方が高くゆっくりと進行

こちらはどーでもいいことで盛り上がりスレの消費が異様に速い

辞書の話がしたければ学問スレへ行った方が有意義
辞書以外でやいのやいのやりたいならこのスレがもってこい
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 20:14:45
ぶっちゃけ、あっちは隔離スレなんだから
あっちの内容はあっちに勝手に任せて
こっちはこれまで通り、何でもあり（受験以外）でやればいいだろ？

なんでそんなことで議論する必要があるのか

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 20:18:04
あとは隔離・別スレ建てを命じた誰かさんと
学問スレの住人間で話し合うべき問題だな。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 22:05:51
>>472
荒らしをスルーできていないからスレを一時放置するべきだと言ったんだが。
まぁ、いいや。私は向こうに移住します。
グッドラック！
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 22:07:37
学問厨が1人巣に帰っていきました、メデタシメデタシ
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 22:27:46
君も暇なんだね
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 22:30:16
>>570-572
こいつら、本当に荒らしだな。


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 23:06:21
なんで俺が荒らしに？
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 06:06:18
>>566
隔離スレについては547-548でもう論破しちゃったんだから
>>568の言うとおり、受験以外の辞書全般語るスレでいいんでないの？

>>567
> 参加者のレベルは学問スレの方が高く
(　´_ゝ｀)

>>568
ひとつは出張して自演してきてる奴らが多い事がその理由だろうな
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 06:07:51
>>570
まともな人が去るより辛いことはない(´；ω；｀)
>>493みてー、ちゃんと分かってる人もいるよ！
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 14:58:32
＞論破しちゃったんだから
＞論破しちゃったんだから
＞論破しちゃったんだから

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 20:45:35
ここはスルーが多いインターネッツですね
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 10:43:41
よく見ると荒らしが

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

って書き込んでスレ混乱さしてるね
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 23:35:41

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 23:40:08
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:18:06
>>580

これで問題解決だね。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:19:53
なんだ、結局「英和辞典スレ」というより「荒らしスレ」だ。。。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:22:12
>>583

このスレの存在意義がないということが論理的に証明されたんだから、このスレ自体を削除すればいい。



585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:26:58
急に書き込みが増えたと思ったら
やはりこういうことか。

荒らし、自演には構わないで粛々と議論しようぜ。


ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:28:08
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:29:03
>>585

よく見ると荒らしか・・・

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:31:26
>>585
そだね。
荒らしは放置して、まとめて削除依頼すればいい

english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:32:21
というか、英和辞典の話題続けてよ～～～
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:33:15
>>588
自演には構わないで粛々と議論しようぜ。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:35:19
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
・アンカーコズミカの評価
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:36:57
>>590
おう
削除人にも分かりやすそうなものを選んで削除依頼だしてきた


でロングマン英和とロングマンの学習用英英のすみわけって出来るのかな？
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:43:01
>>592
まあ無理だろな。
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:46:56
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
・アンカーコズミカの評価
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 00:47:53
>>488 あたりから「スルー」レスが増えてきたからな…

あ、俺のレスもスルーよろ
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:00:11
>>592
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:01:56
やっぱり、大辞典とそれ以外で分けるしか客観的なわけ方は無理だな。
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:09:00
>>597
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:10:36
このスレの今後は、荒らしに惑わされずに冷静に状況を見ることができるかどうかにかかっている。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:11:44
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:12:24
急に書き込みが増えたと思ったら
すべて荒らしか
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:13:17
そだね。

しかも誰かが荒らし、自演にレスすると
削除依頼しても受け付けてくれない可能性も高い
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:13:36

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:15:33

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ


605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:16:38
削除依頼してる奴も荒らしだからなあ
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:18:06
>>605
自分が気に入らないレスを選んで依頼だしてるっぽいしね
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:23:03
大辞典は扱わないって決まりかかっていた時、そのまま
そう決めちゃったほうが、荒らしは出なかったと思うがな。

受験を追い出したときも、学問厨が出て行った（向こうに言わせれば
追い出しされたｗ）時も「このスレがどうあるべきか」なんて
原理主義じゃなくて、スレを荒らさないようにするための便法なんだから。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:24:25
>>606
自治に始末されたみたいｗ
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:24:30
2chのガイドラインにしたがって削除依頼してます。
どの道恣意的な削除依頼は受け付けてもらえないしね

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。

アスキーアート
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:30:39
紙辞書と電子辞書の関係が
手紙とＥメールの様な関係になったら、辞書業界はどうなるんだろう？

手紙とＥメールの場合は、全く別物だけど
紙と電子辞書は内容的に全く一緒って点で異なる

今は紙辞書を出してから電子辞書データ作るって流れだけど
電子辞書データ作って、そこそこ人気で需要があったら紙辞書作るって流れになったりしないかな？
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:31:47
ネタリスト書いてる人も、中身の進展ないのに一行ずつ付け足す
だけで1日に3回書き込んでるしな。ある意味荒らし。
>>586-587 は先見の明があったなｗ

スルーAAも >>603-604 は完全に荒らし目的だが、
必ずしも一方的に荒しとはいえないね。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:36:16
>>610
最初から紙媒体を意識せず、電子メディアに特化した形で
辞書を作ったらどうなるか？という試みに成功しない限り、
紙は残るよ。Web辞書はそれに近いけどね。

仮にその試みに成功したところで、紙が消えるかどうかは
わからない。電子辞書じたいがなくなって、携帯やWebに
吸収されるかもしれない。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:37:44
>>612
よく読んで
紙が消えるなんて一言も言ってないよ

今の紙辞書→電子辞書って流れが
将来、電子辞書→紙辞書になる可能性があるのではないだろうか？って話をしてる。
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:40:24
>>613
最初から電子辞書に適した辞書のフォーマットが見つかってない
から、紙がなくなるなくならないに関係なく同じ事だよ。

今の電子辞書は紙辞書のコピーに検索機能をつけただけだよ。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:44:20
> 最初から電子辞書に適した辞書のフォーマットが見つかってない
ｋｗｓｋ
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 08:45:47
>>611
やはり、ネタリスト作ってるやつもアラシだろ？
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 08:48:19
>>607
同意
>>558なんか支離滅裂で、荒らしとしか言いようがない
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:34:45
>>609
削除ヲタ～～
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:42:18
>>580
今のところ異論がないね
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:47:50
>>618
削除ヲタは厄介だな。
このスレを余計混乱させる。
それが目的だからな。
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:54:55
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:57:33
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:58:15
やっぱり、ライトハウスが最強ですね
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:58:47

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）


625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 09:59:59
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
　見易さ　　　　ライハウ>スパアン
　語法解説　　　　ライハウ>スパアン
　文化・事情などのコラム　スパアン>>ライハウ
　巻末付録（小和英のみ共通）　個人の好き好きだが　スパアン>ライハウかな
　発音・付属CD　　ライハウ>>>スパアン　　CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案１　2冊とも買う
提案２　スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）　
提案３　選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える　　
提案４　世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）

＊フェイバリット３版　　ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。　
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ　文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:02:37
>>625
歴史を感じる比較だな。。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:08:54
午前中はほんとの荒氏が出てこないから物足りないぞ
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:13:16
>>627
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:15:54

＜荒らし対策ﾃﾝﾌﾟﾚ＞


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｴﾍﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、ちぇんちぇ。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:16:55
このﾃﾝﾌﾟﾚがまたアラシの武器になるんだよな
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:17:55
44 ：スレに活気が出てきた！：2008/08/30(土) 17:45:11
どこが～～？
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:19:24
まず、>>609が削除対象か？
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:24:56
>>631
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:27:42
受験板から来てやったけど、このザマか

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 10:28:18
>>634
過疎スレにさっさと帰れ！！！
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:00:17
>>630
それって、テンプレイター（templater）?
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:02:47
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:04:59
分かれているという実態を無視する「妄想野郎」には困ったもんだ
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:06:09
う～～ん、荒らしとまともなスレが混在してると目がちかちかする

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:09:31
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:10:06
>>634
ちょっかいかけてくるとはねえ。。。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:11:47
>>625
そもそも「ライハウ」という省略形に違和感がある
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:27:50
>>642
じゃあ、代わりになんて略すの？
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:30:42
急に書き込みが増えたと思ったら
すべて荒らしか
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:40:30
>>635
というか、このスレもまともなレスだけを考えたら「過疎」だね。
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:42:31
>>638
まあまあ、腹立つのはわかるが無視するに限る
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:45:03
・・・・・・どうして、英和辞典に関するレスがないの・・・・・・？
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:00:20
>>646
荒らしと思って無視すると「論破した」って吠えるクズだしな…
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:20:46
>>648
そうそう、その辺が難しい
さらにほっとくと「削除攻撃」を始めるしな…
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:21:24

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:38:41
>>643
略さないよ
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:39:17
>>642
「トウダイ」にするけ？
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:43:57
>>651
こいつ、年寄りか？
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:45:53
スーパーアンカーは「スパアン」でいいわけ？
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 14:37:21
>>654
やだよ
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 14:41:50
スーアカ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 14:55:29
>>656
それもどーよ
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:04:29
スーパカ
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:07:26
略さないよ
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:23:11
なんかどーしよーもないスレ
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:25:25
>>660
なんてことは書く必要なし
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:35:34
そろそろ12冊目の「1」のテンプレ案

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典





663 ：名無しさん＠勉強中：2008/09/20(土) 16:56:19
レクシスの改訂と和英が発表されたよ。ともに１０月発売。
http://www.obunsha.co.jp/service/olex/index.html
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:14:58
>>663
期待できるね。
誰かの紹介を待とう。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:16:03
ところで、このスレにはライトハウスの支持者が多いようだけど、ライトハウスの良い点・悪い点を教えてもらえたらうれしいのだけれど？
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:22:29
>>663
ｍｊｋｔｋｒ！！！
いままで誰かのうわさを鵜呑みにして待ってた甲斐があった！！！
つか金ねーｏｒｚ
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:26:53
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価（レクシスとの比較）
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:27:08
ttp://www.obunsha.co.jp/service/olex/ej/ej04s.html
"be"のところ一部だけだけど、語法の部分だけでもかなり追加があるね。
ｗｋｔｋ！！！

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:29:13
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!

パッケージデザインは格段によくなってるな。
レクシス初版はインクがすごく臭くて、臭いが抜けるまでしばらく
使う気になれなかったから、それが緩和されてると嬉しいな。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:29:34
オーレックス英和辞典

編集委員：
花本金吾（早稲田大学名誉教授）
野村恵造（東京外国語大学准教授）
林龍次郎（聖心女子大学教授）
定価：3,465円
版型：B6ワイド版／2色刷
頁数：2,304ページ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:30:04
オーレックス続き

最新の英語情報とこれからの英語教育を徹底研究

■特長1　英語の現在を鋭敏に反映
総項目数約10万
PLANET BOARD　
　－ネイティブ約100人へのアンケート調査－
Political Correctness
　－差別表現に注意を喚起－
語法

■特長2　受験対策・学習的要素を強化
NAVI表現　
　－文章の中で迷わないための道標(みちしるべ)－
類語欄・類語パネル　
　－語の使い分けをわかりやすく解説－
中心義　
　－多義語の意味をつかみやすくする－
連語（コロケーション）
言い換え表現
他品詞形，語源

■特長3　コミュニケーションに強い
COMMUNICATIVE EXPRESSIONS　
　－会話・議論の定型表現－
コミュニケーション情報　
　－細かいニュアンスまで伝える－
英語の真相
　－英語の「空気を読む」－
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:31:11
新味が出せるかだな。。。
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:32:52
立ち読みコーナー1ページ目
hornの9番目の語義「（口）不貞」が消えてる。
けっこう改訂ありそうだ。
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:34:12
和英は新刊だよね？
学研アンカー系と比較してどうなんだろう？
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:36:43
だめだ・・・我慢汁が出てしまうｗｗｗ
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:39:21
レクシスとジーニアス

実際にはレクシスはもともとジーニアスより語法も詳しく
さらに何もかもてんこ盛りの良く出来た辞書だった
ところがレイアウトに関するセンスのかけらも無く
ジーニアスに比べても飛び抜けて使いづらいダメ辞書だった
だから絶対に人には勧められなかった
てんこ盛りが欲しいならジーニアスにしておけと良く言ったものだ

オーレックスになってどうなるか楽しみ
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:40:39
>>672
いや、タイトルは変わっても、実質はレクシスの改訂。
だから、新味というよりはレクシスの方向性の徹底ではないか？
コアレックスからの距離は開くということだろう。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:44:19
ジーニアスは好き嫌いも明確なので、
図式としては「オーレックス対ウィズダム」となる？
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:47:04
>>678
いや、アンカーコズミカとの三つ巴だな
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:51:59
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:00:25
ちゃんと追加しなきゃダメじゃないか

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:00:49
ジーニアス（２）・レクシス・コズミカと３冊持っているが
引く頻度は圧倒的にレクシス。口語表現に強いのがいい。
納得いかなければ次にコズミカ引くけど、レクシスダメな場合はたいていコズミカでもダメ。
最後にジーニアスいくけど、これもダメなことが多いので、最後の最後にプログレ（１）にいく。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:17:18
>>678
初版で収録語の数ではレクシス＞ウィズダムだったけど、
ウィズダムは改訂の際、収録語をさらに精選してスリムにしたから、差は開いて
プログレッシブ＞オーレックス＞ウィズダム
ぐらいの感じで上級学習でも半ランクから1ランク違う辞書と思っていいと思う。



684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:27:41
>>682
具体的な例があるとありがたいのですが？
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:29:18
>>683
収録語数はそんな感じだろう。
オーレックスとジーニアスが同じくらいの収録語数かもしれない。
コズミカも同じくらいかな？
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 19:09:11
12冊目の「1」のテンプレ案（改訂）

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 19:18:11
語法重視継続ということかな、オーレックス。
とすると、ロングマン孤立は変わらずか。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 20:26:20
オーレックス

総項目数約10万


back-of-the-napkin等のハイフンでつながる語（多重ハイフン語）や，環境・経済・インターネットに関する新語など，複合語や派生語をあわせて約10万項目収録。特にコンピューター関連語は マークで表示しています。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 20:30:13
オーレックス

PLANET BOARD　　　－ネイティブ約100人へのアンケート調査－

日本人学習者や英語教師の間でしばしば話題になる語法・文法の疑問を，ネイティブ104人に「あなたはその表現を使いますか？」とアンケート形式で調査。
日本で学習する英文法・語法の規範とネイティブの使用実態が比較できます。アンケート結果を踏まえた学習者への一言アドバイス「学習者への指針」付き。

語法

コーパス検索の結果や最新の英語学・日英対照言語学の知見に基づいて，現代英語の語法をわかりやすく解説。

連語（コロケーション）

コーパス調査に基づいて，ある語がどのような語と慣用的に結びつくのかを示す「連語」欄を拡充。本文用例においても，コロケーション部分を太字にして注意を喚起しました。



690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 20:32:58
>>689
プラネットボードは相変わらず存在。好き嫌いありそう。
コーパスを一段と重視している感じがうかがわれる。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 20:39:02
急に書き込みが増えたのに
荒らしじゃないぞ
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 20:46:35
>>690
プラネットボードはどうなんでしょうか？
いいものなんでしょうか？
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:25:52
俺の場合あまり参考にはしていない。
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:37:32
>>693
なんか理由があります？
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:45:06
>>694
いや、別に必要としていない情報であることが多いから。
基本的に辞書引くのって、英→和で、知らない単語とか言い回しの
意味を探すときだけだから。

ふと気が付けば03年出た当初に買った初版も最初のページ開くと
縫い目から落丁しそう・・・我ながらよく使ったなぁ。
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:57:48
荒らしは去ったと期待していい？
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:58:56
オーレックスはルミナスとも競合すると思うな。。
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 21:59:59
>>697
オーレックス
ウィズダム
アンカーコズミカ
ルミナス

こういうところ？
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 22:23:32
>>696
召還呪文唱えるな。おれもだけど
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 22:48:18
>>698
ジーニアス、アンカーコズミカ、オーレックス


ウィズダムとルミナスは改訂待ち
ロングマンは系統が違う独自路線で意味がある
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:04:39
明日はばっちゃの墓参りなのに
オーレックスにｗｋｔｋで眠れそうにない・・・
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:31:35
構文に強い辞書ってどれ？
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:33:00
板欄見たらこのスレの書き込みがいきなり増えてるから、
また誰かが荒らしを相手しちゃってスレが紛糾してるのかなと思ったら
みんなの放置スキルが上がってて驚いたｗｗｗｗ
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:41:47
オーレックスのデザインがすばらしすぎるな。
中身も充実してそうだし、これは食指が動く。

>>678-679
コズミカってそこまで売れてるの？
どっかで辞書毎の売り上げデータ調査してないのかな

ロングマンも今流れに乗ってるから、どこが売れてるのかよく分からない。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:44:11
>>682
６８２が英英をどういうときに使うのか激しく気になるんだぜ

>>687
孤立というのは方向性的な意味で？
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 00:47:37
>>683
ウィズダムは改訂してやはり改悪されたって結論に至るのかな？
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 01:03:06
辞書なんて初版買うやついるのか？たとえ改訂でも怖すぎるんだが、、、
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 01:29:48
どうせタネ本があるんだから、初版でも学術的には気にしなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
物理的問題点（誤植が多いとか）は気になるけど。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 07:05:24
ちぇっ。コアレックス買ったばかりなのに。
コアオーは来年2月くらい？
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 09:25:56
>>700、>>705
ロングマン独自路線
いいことだ
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 09:41:27
>>703
てゆーか、この週末はリアル荒らしが出てねえんだな
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:13:13
>>711
さすがにそんなのは1人か2人くらいしかいないからなあ
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:14:02
>>706
それは難しいな、評価が分かれる。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:15:11
>>699
大じょぶ。
そんなのに釣られるような荒らしは、もう出没してないようだよ。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:18:22
プラネットボード
発想は独自で面白いが、信用性・信頼性はどうなのか？
世の評価は如何？
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:18:54
12冊目の「1」のテンプレ

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 10:45:27
715番
プラネットボードってネイティブに聞いたのが売りなんだよね？
過去にあったことだけど、
英語で書いた論文を英会話の先生（豪）に渡して校閲してもらった。
その論文を投稿したら、「きちんとした英語を書いてください」とエディターに怒られたよ。
結局自分で書いた方を提出したら、若干手直しされただけでアクセプトされたよ。
ということで、ネイティブだからって、正しい英語を知っている使えるとは限らない。
（他に辞書で一般人の使い方を参考にしているといえば、新明解国語辞典でのアクセントですね。）
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 14:00:33
流れぶったぎるけど
怒濤の翻訳例辞書ってどうなの？
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 14:52:03
>>712
奴がイヤで受験の人や学習以外の人が出て行った
次はだれが出ていくのか　デジタル辞書が危ないな
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 15:20:26
>>718
Web辞書か。
そういえばこのスレってWeb辞書はスレ違いなの？
Web辞書専用スレがない以上子のスレで扱ってもいいんだろうか？

英和で検索したらWeb辞書スレじゃなくて
こんなスレが引っかかった
【ウィズダム】英和・英英辞書【Heritage】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1219756772/
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 15:44:05
>>718
ためしにやってみたら、その他科学にPolitical scienceも含まれてるっぽい
これ英語文献を訳すのに重宝しそうだ。

「この辞書について」http://trans.glova.jp/about_dic.htmlを抜粋しとく
当辞書のコンセプトと「10億訳例プロジェクト」
1. 従来の辞書では、外国語の翻訳やライティングはできない　～チャンク理論～
　自然な言語は、「単語」というより「チャンク」で成り立っている。
２．単語を辞書で引いて文法どおりに並べ替えることが翻訳ではない
　「単語を辞書で引いて文法どおりに並べ替えることが翻訳ではない」
　これをわかることが翻訳への道の第１歩です。
3．チャンク訳例が翻訳とライティングの強力な武器になる
４、プロ翻訳を手本として利用するという新しい発想
　“With all my heart, Mike", said John.”

　「真心を込めて、マイク」とジョンは言った。
　↓
　「いいともいいとも、マイク」　ジョンは答えた。
５．専門分野の用語にも
６、チャンクとコロケーション
７.10億訳例プロジェクト
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 17:31:32
>>721
これって宣伝？


723 ：７２１：2008/09/21(日) 18:01:05
専門用語が載ってることに興奮して宣伝っぽく書いてしまった。すまん
てか誰か政治・法曹系の用語に強くて、もっと使いやすいWeb辞書あったら教えてほしい。

アルクは使いやすいけど、専門用語に弱い希ガス
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 18:04:16
カバーデザインとは裏腹にユースはウィズダムのフォントパクってて見やすいな
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 18:44:39
>>717
割と学識のある人に聞いているから大丈夫だと思うが…
プラネットボードの本だけ持ってる。
レクシスは辞書としていろいろ物足りなかったが、
オーレックスが大改訂するなら見てみようかな。
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 19:58:40
725番
知識階級に聞いているなら、まぁ安心なのかな？
何となく信用おけなくて眼中に無かったけど、今後は辞書選びの選択肢に加えますよ
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 21:40:05
2000年調査
http://www.obunsha.co.jp/service/olex/informant/index.html
2006年調査
http://www.obunsha.co.jp/service/olex/informant/index2.html

2000年に比べて
2006年のインフォーマントの偏りがすごくない？
20代多すぎだろ常考
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/21(日) 21:44:40
オーレックスは英和・和英ともに良書の匂いがプンプンするな
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/22(月) 10:05:30
大ヒットのﾖｶｰﾝ
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/22(月) 10:08:59
和英も期待できそう
宣伝読んだ限りは理想に近い
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/22(月) 13:54:40
でも727が言うように確かにインフォーマントの歳と国籍が偏ってるな。
こんなんでもちゃんと信用出来るんだろうか
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/22(月) 17:42:12
重要な見出し語が強調表示されていないのが気になる。
それと見出し語はヘルベチカが好き。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/22(月) 22:43:48
色キチの辞書はウザイ
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 01:43:48
100人ていう人数は少なすぎないのか？
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 01:53:20
>>731
日本語だって年齢による差は大きいが、英語だってそうだろう。
とすると、偏りは致命的になる可能性あり。
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 01:58:17
重要見出し語の表示は、何語レベルまであるんだろうか？
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 02:01:25
使用年齢層が大体重なるから
かえって好ましいんじゃないか？
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 03:30:42
やっと来たかオーレックス。
2刷以降を買おうっと。
次はアドバンストフェイバリットの改訂の番だな。
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:20:53
>>737
むしろ、どの年齢層を選択するかの問題が存在するな
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:21:52
>>738
アドフェイが本当に改訂されるだろうか？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:22:49
>>737
使用者の年齢層がインフォーマントの年齢層と重なるのは好ましい？
考えが幼稚すぎて反論する気にさえなれんわ
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:30:55
アドバンストフェイバリット英和辞典 2002年
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:31:48
>>735
だよなぁ
４０代以上が12%って・・・・
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:34:56
>>741
後期高齢者用の辞書でも買えよｗｗｗ
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:38:40
やはり、大人用オーレックスと子供用オーレックスを作るべきだな。
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:39:29
>>744-745
え？本気で言ってんの？？
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:42:56
>>742
学習英和としては、6年も経てば改訂すべきだろうなあ
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:43:26
>>746
本気
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:44:47
>>736
1万とか1万2千とかじゃない？
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:45:49
12冊目の「1」のテンプレ

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:50:49
>>749
根拠は？
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:51:52
>>748
例えばさ、アンケート対象者の９０%が１０代だったら
その辞書は１０代が使うのに適してるの？

確かにそういう「国語」辞典があったら便利だろうけど
英和辞典で偏ってるメリットをあまり感じないんだが
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:52:19
>>７４８
年齢別傾向くらい記載すべきではないか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:00:05
>>753
具体的にどう記載するというアイデア？
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:08:20
>>700
>ウィズダムとルミナスは改訂待ち

ほんとか？
ここでは「改訂デマ」が多いからな。
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:13:36
>>754
例えば、10代、20代では「こう」だが、40代、50代では「そう」ではない。
まあ、項目にも寄るがね。
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:16:26
プラネットボードそのものの発想はいいとして、具体的な個々の項目で「これは面白い」というものある？
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:17:48
>>756
そんなことをするには「100人」じゃ足りないね。。。
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:21:45
まぁ知識人とかある一定以上学識を持ってる人に限定してるからこんな数が少なくなってしまうんだろうな
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:24:58
>>759
英語を母国語として使ってる知識人は100人そこそこしかいない・・・
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:26:56
1000人は無理としても、300人とかならいけるのでは？
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:33:56
>>761
英語を母国語として使ってる知識人は1000人もいない・・・
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:37:04
人数を何人にしても批判はでるだろうが、100人はいかにも少ない。
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:38:39
知識人の定義も難しいしな（笑）
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 10:39:18
大学でてたら知識人？？
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:01:16
>>765
そんなわけない
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:08:39
クイズ100人に聞きました
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:10:09
知識人といったって、その辺の偉い人に急にどんどん質問するわけにもいかないしな

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:11:34
外国人に話しかけるの怖いしな（笑）
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:14:37
クイズ500人に聞きました
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:15:41
12冊目の「1」のテンプレ

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 11:32:05
ライトハウス最強ですかね
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 13:05:44
>>745
いや、
10代オーレックス
20代オーレックス
30代オーレックス
40代オーレックス
50代オーレックス
60代オーレックス
70台オーレックス

7つくらい必要かな
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 13:18:56
後期高齢者オーレックス
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 15:46:48
>>773
年代別に分けるというアイデアは面白いが、維持が大変なので実現は難しい。
プラネットボード内に、年齢差に関する記載を補うことではどう？
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 16:24:26
例えば？
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 20:40:04
>>760,762
そう断言するソースでもあるの？

>>765
一般的には最低でも院卒、Ph.D.くらいの資格は必要なんじゃない？
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 21:09:02
学歴があるから知識人、ということには全然納得しないが、
ま、こういう基準はやむをえないな。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 21:48:52
知識階級とか知識人とか、突然言いだしたのは>>726じゃないの？
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 22:04:50
>>779
それが？
781 ：777：2008/09/23(火) 23:24:14
>>778
俺もそう思う
学歴がある人＝知識人ではないからね
でも基準を設けない以上、選別出来ない。
782 ：726：2008/09/24(水) 00:02:58
779番へ
おらのこと、呼んだけ？
旺文社の新しい辞書が話題になった時に、715番がネタを振ってくれたので、
前から疑問に思った事を書いたのよ。
725,727番、情報ありがと。
もし、
旺文社の人、此処見てたら、
試みとしては有益だと思うので、より良いモノ（わざわざ作ったのだから、意味のあるモノ）を作ってくらはい。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 00:16:07
１００人というサンプル数だと何が不足なのか俺には理解できない。
たとえば３０００人とか何万人とかそういうレベルだと納得するのだろうか？
「Ａとは言える、Ｂとはいえない、Ｃという言い方はあまりしない・・・」
こういう統計を出すのにそこまで母集団を大きくして数値を細かくする
＝統計誤差を小さくすることにどれだけの意味があるというんだろう？

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 00:18:58
むしろ方向性としては、PBの記述・表記を簡略化（本文中に文字情報だけで十分）して、
対象の成句を増やす方が利用者としてはうれしい。
棒グラフなんてスペースの無駄だと思う。


785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 00:41:20
>>783
それはお前がゆとりだからさ
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 00:53:56
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 18:49:19
プラネットボードなんてアメリカの某英英辞典やLDOCEのアイデアをパクっただけだからなぁ。
それと、知識人の判断基準は大学を含む高等教育修了者がメイン。あとは高卒を含む標準教育修了者。
もちろん大卒っていっても、超難関大卒だけど。ｗ
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 18:54:38
>>787
その判断基準はどっからもってきたんだ？
てかそもそもプラネットボードのアンケート対象者は知識人でＦＡなの？
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 19:47:38
つか、ショボイアンケート調査なんか要らない。
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 19:55:08
>>789
それはお前がゆとりだからさ
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 20:10:06
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/27(土) 02:20:25
浮上
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/27(土) 20:59:22
大学入ったらリーダースで決まり。
解剖学など専門英語入りまくりだから持込可の試験で大差がついて問題になったことも
あった。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/27(土) 21:46:06
で、オーレックス まだ？
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/27(土) 22:06:07
来月６日まで待て。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 09:47:31
>>793
リーダーズ、だろ　ベースが古過ぎるのと携帯性がイマイチだが
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 17:31:39
電子辞書で見れます。
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 19:58:40
12冊目の「1」のテンプレ

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 20:14:26
>>798
uzeeeee

あっちいけ、学問厨！
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 20:16:31
>>799
荒らすな馬鹿。ほっとけ。
この問題は解決したんだ。
荒れたら、お前のせいだからな。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 20:40:21
オーレックス立ち読みコーナーきた
見出し語はゴシック体にして欲しかったなぁ（G4、ウィズダムも然り）。
小見出しの明朝系イタリック体もきついし、音読させる為に付加したのかも
しれないけど、全ての例文にフランス語のアクサン記号のようにへばりつく
アクセント記号も邪魔。
ttp://www.obunsha.co.jp/service/olex/masterpages/eiwa/index.html
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 21:27:52
>>801
レクシスを知らないので、初めて見るんだけど、

・熟語や語法なんかに詳しそう。
・絵が少ない。
・色遣いも地味。

ように見える。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 21:41:54
どうも、レクシスは「プラネットボード」に頼りすぎているところを感じる
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 22:04:43
>>803
そこまでいうといいすぎだと思うが、
たしかに他に特色はないな。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 22:05:32
>>801
>>673ですでに出てるよ
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 22:14:06
>>783
程度の問題だろう。

10人じゃ少なすぎる。
50人でも少ないんじゃない？
では100人ならどう？
300人の方がよりいいんじゃない？
でも500人の方がもっといいんじゃない？
いっそのこと1000人にしてみたら？

みんなはどう思うだろうか？
一般論として人数が多い方がいいと思うけど、どこに線を引くべきかは正直よくわからない。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 00:13:41
謝礼も出してるだろうから
そんなにむちゃくちゃ増やせないよね？
数を主張する奴は価格に反映されること判ってるのかな？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 08:48:12
精度が落ちても良いなら、こんなの無くても良いじゃん。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 11:15:11
>>804
口語表現に強いんだぜ
810 ：682：2008/09/30(火) 23:18:14
>>684
そう急に言われてもすぐには思い当たらないのでオソレスすまん。

今日ちょっと例にぶち当たったので紹介。

1) レクシスが口語表現に強い例。
Earth to sb の形で載っているのはレクシスだけ。
コズミカ、ジーニアスはbring sb back to Earthでしか載っていない。
ここから "Earth to Mike."を導くのは知ってないと難しい。

この点、新版は収録をさらに強化してそうだし、サンプル見る限りでは
<C.E.>の部分がすぐに探せるようにデザイン変えているので期待できそう。

2) コズミカには載っていて、レクシスには無い例。
get ahead of oneself がこのまま載っているのはコ。
レには ahead of、get ahead ofは載っているが、「話の順序を誤る」の意は出ていない。

全般的にコズミカは語義数がレクシスより少なめで記述があっさりしている印象。
使い込んでいてますますその感を強くしている。
よって今のメインはレクシス。使用頻度はレ：コ：ジ：プ＝７：１＋：１＋：１－くらいな感じ。

>>705
基本的に英英は使わない。オンラインの新語辞典なら英和に載ってないのを
探すのにまぁまぁ使う。いちおうランダムハウスの英英持ってるけど滅多に引かない。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/30(火) 23:27:14
ネイティブの発音付きの翻訳サイトってないのかな？
なんで電子辞書にしかないんだろ
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 01:37:21
無料サイトでは無理だろ、普通に考えてさ
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 07:38:02
>>801の立ち読みコーナーで見る限り、horceやhouse関係の単語・表現が
充実してるな。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 10:39:39
オレックス買いにいってくるぜ！辞書を買いにいくときってほんとワクワクするぜ！
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 12:15:43
まだ売ってないよ
20日だってさ
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 12:19:07
泊り込みで並ぶんだろ
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 15:22:06
>>806
統計　数でぐぐると幸せになれるかも
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 15:22:36
ごめん
「統計　サンプル数」だた
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 20:47:20
>>814
いってらっしゃい
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:27:10
>>807
これはバランスの問題だな
安ければどんな内容でもいい（役に立たなくてもいい）って言う奴はいない
逆に、内容さえ充実していればどんなに高くたっていいって言う奴もいない
どこに線を引くか？
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:48:52
信用したくないなら信用しなければいい。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:55:20
>>814
そして辞書に囲まれた至福の日々。。。。。。
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:57:37
>>780
というか、知識人＝世間知らず、という話もなあい？
知識人じゃ却って現実が反映されないんじゃない？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:58:47
「ゆとり」野郎、来ないかな。
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:22:10
>>823
思想的な面では、そういう事って多々あるよね。
世間知らずっていうか世間に縛られてないっていうか

ただ彼らの使ってる言語が常識外れかっていったら
それは違うと思うけど。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:28:07
>>825
プラネットボードにおける具体的な質問内容がわからないので質問でしかないのですが、
もっとも一般的にはどうかを確認しているのがプラネットボードではないのでしょうか？
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:28:52
>>824
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:31:40
>>826
誰に対して使うのかで英語はかなり異なる。
日本語でもそうだけど。
「もっとも一般的にどうか」なんて無理があると思う。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:32:32
>>827
お前がゆとりだ
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:34:20
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:37:29
>>825
常識はずれでなくとも、世間とずれていたら困る。
オーレックスは世間とずれた情報を提供していることになるから。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:49:56
「ゆとり」野郎、釣れたね。
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:52:08
>>831
「知識人」が全員、世間とずれているわけがない。
適切な人を選べばいいだけ。
100人でも大丈夫かもしれないよ。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 22:52:36
>>832
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:00:13
>>822
それってほんとに至福？
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:00:39
至福と言ってみたかったのですね。わかります。
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:01:10
ゆとりｗｗｗ
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:01:56
12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:04:21
>>837
ゆとりと言ってみたかったのですね。よくわかります。
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:04:51
ユトリイイカゲンニシロ
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:05:31
ユトリと言ってみたかったのですね。よくわかります。
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:06:07
湯取り？
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:06:59
湯取りと言ってみたかったのですね。よくわかります。
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:15:29
「～と言ってみたかったのですね。よくわかります。」
と言ってみたかったのですね。よくわかります。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:16:09
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

の全バージョンに囲まれた至福の生活ｗ
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:35:53
「～と言ってみたかったのですね。よくわかります。
と言ってみたかったのですね。よくわかります。」
と言ってみたかったのですね。よくわかります。
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 08:31:11
>>845
じゃますぎる
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 08:42:38
100人で十分という根拠はないのか？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 09:03:04

プラネットボードよりも、コーパス活用している辞書の方が統計学的にも当てになるんじゃないか？
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 11:55:01
>>848
誰もそんなのは無理。
割り切るかどうか。
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 11:55:40
>>849
そうかもしれないがありふれた結果になってしまうね。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:00:06
>>851
なにをいいたいのかようわからん
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:03:26
「～と言ってみたかったのですね。よくわかります。
と言ってみたかったのですね。よくわかります。
と言ってみたかったのですね。よくわかります。」
と言ってみたかったのですね。よくわかります。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:04:56
>>845
多くて3冊あれば十分


855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:06:26
>>854
十分と言ってみたかったのですね。とてもよくわかります。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:16:20
口語に強いのはロングマン英和と聞いたことがあるが、レクシス（オーレックス）はこれと競えるのか？
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:20:33
>>783
日本語で考えても難しいね。
関西人が多くなると関西よりの結果になってしまう。
千葉とかも最近は関西人が多いから注意しないといけない。
逆に「標準語」っていうのも信用していいのかわからない。
NHKのアナウンサーに○×してもらったらいい、というのも納得いかないな。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:25:44
>857
千葉も東葛、銚子や成田、九十九里（の北端南端）、鋸山、関宿で
アクセントや語尾は変化する。

関西人が増えたというのは市川・船橋・柏あたりか？
松戸は今やコリアンタウン状態。成田はオリンピック前までは中国人
観光客が多かったが最近はロシア人に置き換わっているそうだ。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:30:14
>>856
> 口語に強いのはロングマン英和と聞いた
それは初耳。今度そういう視点で立ち読みしてみよう。
レベルはレクシスより下だね。

>>849
いまどきコーパス利用してない辞書探すのって難しいんじゃないか。
PBは守備範囲が違うから、当てになるならないとか関係ない。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 12:43:15
>859
ロングマン英和に興味があるなら桐原のデータベース3000最新版の例文。
すべてロングマン英和から引用しているから立ち読みでレベルを推し量るなら
こいつに目を通した方が早い（CD三枚使って全文読み上げている）。
買っても千円でおつりが来るしね。
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 14:32:14
>>858
千葉市も含めてもっと広域だろう。
コンビニとかで、節分に太巻きが宣伝されててびっくりした。
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 15:09:57
恵方巻きがコンビニで売られてるのは千葉に関西人が増えたからではなく
単に販促の成果かと

恵方巻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E6%96%B9%E5%B7%BB
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 17:34:23
買う人がいなけりゃ売っても売れないだろ
すし業界の陰謀だとしても
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 17:36:46
>>856
口語に強いというか、例文が口語的ということ？
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 17:39:36
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】

こんなまさに馬鹿丸出しのようなスレに、大辞典が移行するのか。
学習～～辞典と、学習とついているから学問じゃないみたいに思った馬鹿スレに。
その馬鹿さ加減をつっこまれて、学習辞典も学問的に論じれば、この学問スレでも
学習辞典の話題を出してもいいですみたいな調子のいい馬鹿スレに。

もし、大辞典をここから分離するなら、

■「英和大辞典専用 1冊目」－大辞典以外の話題はスレ違いです－

と新スレを作るのが筋。

「学習以外の英和辞典 1冊目、2冊目、3冊目、・・・」

大辞典がこんな馬鹿スレ、学習辞典の話題も出してもいいですと調子の
いいことを言ってるスレに移行するのが、そもそもスレ違い。
馬鹿スレ学問スレの馬学スレは、そもそもが隔離スレ。

馬学スレから出てきて、このスレから大辞典を分離させたいなら、
責任を持って新スレ「英和大辞典専用 1冊目」を立てろ。そしてお前らがまずは
しっかり管理しろ。「英和大辞典専用スレ」では大辞典以外はスレ違いですと。

なに馬鹿で調子のいい学問スレ、馬学スレのようなところに持っていこうとしてるのか。

結論：そもそも「大辞典専用」スレを作る意義はない。英和辞典専用Threadでは、引き続き英和辞典全般について扱う。

あんな馬鹿丸出しのようなスレタイで、馬鹿がよくやる学習辞典やその他もそれなら
いいよなんていう調子のいい後付けを加えるようなところに移行する理由がない。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:28:13
>>865
このスレを荒らすな
とっとと消えろ
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:29:06
>>863
スレと関係ない書き込みはちょっとね・・・。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:37:24
12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:42:11
週末に向けて荒れそうな予感？
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:45:46
１９冊の辞書をDDWいんでクロスかけて使ってるが、いいなぁ
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:49:41
>>869
まあ、こういうのはほっておいて。
オーレックスが待ち遠しいねえ。
口語に力を入れているというのもプラネットボードと考え方が合っているよね。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:50:45
>>870
それってどういうこと？
「ＤＤＷいん」ってなに？
釣られます
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:01:56
プラネットボードの質問の実例を頼む、レクシス持ってる人！！

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:03:14
ゆとりですからねｗｗｗ
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:04:15
>>845
そんなに持ってても使わないだろ実際
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:06:41
107 ：大学への名無しさん：2008/06/14(土) 23:18:35 ID:prVlGi3k0
ウィズダム英和vs.ロングマン英和

１．文法・語法重視ならばウィズダム
２．口語や現代的な例文を重視するならロングマン
３．カラーが好きならロングマン、嫌いならウィズダム
４．見出し語数は、ロングマンの方が多い（見比べてみると、かなり多い？）：収録語数じゃないよ
５．Web辞書を使いたいならウィズダム
６．大学受験レベルでは、致命的になるほどの差異はない2冊なので、あとは、自分が気に入ったほうを選ぶ
以上

187 ：大学への名無しさん：2008/06/29(日) 12:52:11 ID:iVg3f+LS0
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:20:38
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/26(土) 18:03:35
ロングマン

（いい点）
１．オールカラー（ただし、好き嫌いあり）
２．コーパスに基づく、信頼できる語訳、例文
３．口語に強く、例文によっては、すぐにつかえるほど

（悪い点）
１．語法に弱い
２．語訳があっさりしている
３．英英辞典を基にしているため、従来の英和辞典と異なって違和感のある部分がある
（例えば、自動詞と他動詞を分離した配列になっていない）
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:10:28
>>810
<C.E.>って、「COMMUNICATIVE EXPRESSIONS」のことか。。。
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:12:15
オーレックスが逃げていく。
10月中に本当に出るんだろうね？
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:14:35
オーレックスで盛り上がってるのを邪魔するつもりはないが、他のネタも忘れないでくれー

ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:16:27
オーレックスはゆとりを意識してるんでしょーか？
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:18:57
>>880
そんな「ゆとりや郎」のつぶやきなんか知るか！！
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 19:20:54
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 01:58:17
重要見出し語の表示は、何語レベルまであるんだろうか？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 09:44:47
>>736
1万とか1万2千とかじゃない？

オーレックス、これって本当？
根拠は？
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:01:05
オーレックスがでるとレクシスはなくなるということ？
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:03:11
より口語的（現代的）という意味では、レクシスよりもロングマンではないか？
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:03:55
>>883
レクシスも残るんじゃない
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:04:41
>>880
ゆとりと言ってみたかったのですね。とてもよくわかります。
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:06:35
>>884
それは、例文で見るとという意味か。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:08:34
>>879
ライトハウスとスーパーアンカー、たいしてかわりないよ
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:09:18
>>889
ルミナスとアンカーコズミカで比べたらどうよ？

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:09:45
たいしてかわりないよ
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:11:24
>>890
いい加減なレスするなｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 20:12:50
>>889
買うんなら、
スーパーアンカーとルミナス
ライトハウスとアンカーコズミカ
かな。
同系統の辞書はダブりも多くて買うのももったいない。
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:24:32
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 32] [数学]

なにこれ？
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:29:07
逆に口語に弱いのはジーニアスだ
語法・文法と相対立するものが口語だから
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:30:21
>>894
そうか？
口語は常に文法に反していると？
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:31:45
>>894
なことはない。
むしろ多いくらいだよ。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:35:22
>>895
そうではない
語法・文法からはみ出ることが多いのが口語で、
はみ出た部分を積極的に取り上げなければ「口語に強い辞書」とは評価できないだろう
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:36:40
文法は、口語の場合、後付けの説明に過ぎないからな。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:40:35
日本語で考えるとわかりやすい。
「見れる」という言い方があるが、かつては文法的には、
１）「見られる」が正しくて、「見れる」は間違い
だった。しかし、みんなが使うようになったので、
２）「見れる」は「可能動詞」という特別な動詞である
ということになった。どうなるかわからないが、将来的には状況によっては、
３）「見れる」が正しくて、「見られる」は間違い
ということになるかもしれない。
ほんとに語法はご都合主義だ。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:41:29
>>896
具体例があればいいのですが？
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:42:00
12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:46:52
>>896
口語を実際に多く取り上げているのであればそれはそれでいいことだと思う。
ただ、語法との整合性についてはどう記載してあるのだろうか？
「語法的には誤りだがよく使われる」といった説明に終始しているとしたらお粗末だが。
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:49:16
「語法派」が「アンチ口語」になるのだとしたら、ウィズダムもその方向かね？
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 22:04:12
>>902
具体例が挙がるとわかりやすいね。
誰かいくつかお願い。
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 22:28:35
>>848
圧倒的に無理

>>851
アホだろ

>>876
>３．英英辞典を基にしているため、従来の英和辞典と異なって違和感のある部分がある
>（例えば、自動詞と他動詞を分離した配列になっていない）
これが一番デカい差

>>894
アホだろ
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 00:10:03
>>848
データが統計として使えるサンプル数は大体３０００くらいらしい。
専門家じゃないから分からないが、100人はいかにも少ない気がするな。

>>849
オーレックスもコーパス活用してるんじゃなかったっけ？
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 00:15:38
>>869
荒らしにはかまわないで粛々と議論しようよ

>>876
ロングマンは本当に語法に弱いよな。
本家英英のほうももうちょっと語法を強化してくれたのがあれば
大学受験生たちにも重宝されると思うんだが
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 00:26:45
そろそろ次スレのテンプレ決めない？
ここぞとばかりに荒らされそうだけど、ここをあやふやにして
先送りにしたらまた次スレが紛糾すると思う。

俺は現行>>1のままでいきたい。
但し学問スレのリンクを外すのも有りかなと考えてる。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 16:11:05
もう次スレ立ってるじゃん。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 17:26:53
旺文社って、なんか名前だけ変えて似たような辞典いっぱい出してるような
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:31:42
>>910
オーレックス＞レクシス＞コアレックス
で、かなりわかりやすいとおもうが？
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:35:34
>>908
このスレを荒らすな
とっとと消えろ
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:39:32
>>907
要するに、英語の学習に語法はあまり必要ないっていうことをいってるんだよ。
ちゃんと深読みするようにね。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:44:29
というわけで、語法に強いジーニアス最強と結論が出ましたね。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:45:47
>>911
要するに返品対策？
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:48:59
語用の最強は？
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:51:57
>>848
レクシスでさえ、100人で充分とはいわないだろ
単に、100人に聞いてみたらこうなった、というだけ
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:54:49
というわけで、語法偏重のジーニアス最強と結論が出ましたね。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:56:08
誰か、ジーニアスvs.ロングマン英和をやって！！
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:57:11
とかいって、またもやジーニアスから具体例が出ないのでした・・・
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:57:56
>>920
そりゃそうだよな
誰もジーニアスを使いこなしてる奴なんかいないんだから
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:58:31
>>921
えっ？
1人として使いこなしてないの？
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 22:59:21
ちゃんと過去レス読むように

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:46:14
名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 10:08:25
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義

1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。

なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。

結局、ジーニアスの場合、全頁全行を読んだことがないと使いこなしたことにならない。
それは当然。なぜなら、編者の方は、全頁全行を読んでいるのだから。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:00:06
てゆーか、それ以前の問題
ジーニアス誰も使ってねえ
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:01:40
電子辞書なら、確かに使ってるとさえいえないね
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:03:16
>>920
確かにジーニアスを評価する声は多いが具体例が一切出てこない。
不思議な事態だ。
奇妙ですらある。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:04:07
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:05:40
>>917
うん、その見方が正しいと思う。
言葉に「絶対」はない。
ある種の偏りは避けられないと考えた方が自然だよ。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:08:11
>>928
といっても割り切りすぎで、素人としてはちょっと納得しがたい気が。。
>>906のように3000人くらいほしい
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:08:51
>>926
総論賛成、各論不明
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:10:07
12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:11:49
>>913
その考え方が日本人に受け入れられるかが問題なんだがね
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:14:31
日本語を使うのに文法も語法も必要ありません・・・・・
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:15:06
>>933
また極端な語法不要派の登場か？
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:16:11
面白い。
これと「ジーニアス最強」のにいちゃんねーちゃんか、Ｇキチくらいで喧嘩してくれればね。
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:00:05
最近Ｇネタが少なくて落ち着いてるんだからほっといてよ～～
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:01:13
>>936
量の問題ではないわな。
質が高けりゃジーニアスの話題でもイインだよ。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:02:17
そんなことはいいから、ジーニアスから口語の具体例を頼むぜエ


939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:03:36
ＰＢの話題が沈んでるのはなぜ？
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:04:26
>>939
さあ？？
飽きたんじゃね？？
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:06:03
というわけで、プラネットボードのオーレックスが最強と結論が出ましたね
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:06:11
>>913
もしくは辞書で語法を勉強する必要はない。
多読で勉強しろってことかな？

>>933
ネイティブだからな
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:08:32
語法知らずのネイティブのように学べばネイティブのようにになれる、わきゃないか・・・・
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:09:52
>>932
基本的に日本で「語法なんか不要」というのは勇気がいる
英和だったら売れなくなることを覚悟する必要あり
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:10:55
>>662,686,716,750,771,798
>>838,868,901,931

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しま
すが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの
趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断
して削除対象になります。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:11:16
>>944
そういう問題じゃなくて、英和辞典にほんとに語法の記載が必要かということだよ！！
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:14:41
>>944
ちょっと待って

ロングマンは辞書に語法は不要ってことを提起してるかもしれんけど
語法自体が不要ってことを問題提起してるわけではないだろ

>>943
ネイティブのように学べば、当然ネイティブのようになれるはず。
問題は年齢的、環境的な面でネイティブのように学ぶことが不可能に近いってこと。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:15:58
>>945
必要ならいいんじゃない？
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:17:34
語法があると、覚えが早いんだよな
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:21:27
>>948
コピペしてるのはどう考えても工作員です。
本当にありがとうございました。
951 ：859：2008/10/04(土) 00:23:06
>>860
教えてもらった情報を参考にロングマン英和立ち読みしてきた。
引いた表現が少なかったのか特殊なのか、あまり強いという印象は受けなかった。

参考までに探した表現は
・get sb's back ex. I got your back.
・sketchy ex. ...soon turned sketchy.
・copy that(おまけ：笑)

ウィズダムも探したけどgot sb's backが載ってる辞書はほとんどないね。
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:01:34
ttp://www.geocities.jp/words_of_english/dictionaries.html
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:39:49
>>952
目次・タイトルくらいつけろよ

英単語の部屋～英和辞典
◎英和辞典を買おう（2007年年末篇）
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:43:19
次スレどうすんのよ
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:12:20
>>951
「口語」について、熟語表現だけに限定して辞書を評価しようという姿勢そのものがまったく理解できない
もっと広く考えるべき
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:15:44
>>947
ロングマンは「語法偏重はいかん」といってるだけじゃない？
辞書に語法が不要とまでもいってないと思う。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:15:50
>>955
何言ってんの？バカなの？
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:17:39
>>957
人のことを急にばか呼ばわりするのは、はっきり言って荒らしです。
あんたのようなのはこのスレには不要ですから、さっさと消えてください。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:18:39
>>958
ばーか、ばーか、ばかばかばか
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:25:51
口語って言えば、ta-da(ta-dah)って英和だと載ってるけど、
ネイティブには当たり前すぎるのか、英英だと載ってないのが
多いんだよな。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:30:19
>>959
捨てゼリフを残して去っていった荒らし。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:33:00
12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:34:23
↑勘違いする人が多いのでこのﾃﾝﾌﾟﾚは定期的に必要なのです。。。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:37:42
リーダーズ英和中は良くてリーダーズはダメなの？
線引きがよくわからん。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:38:33
ロングマンの「口語」というのは例文のこと。
レクシスの「口語」が熟語表現だとしたら、面白いことに分野分けになっているということか。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:40:22
>>964
>リーダーズ英和中は良くて

どこからそんな結論が？
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:45:16
>>965
だとしたら単純に優劣を比較することがおかしいねｗｗ
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:46:39
>>966
中辞典を銘打ってるから勝手にそう判断したが、リーダーズ英和中もだめなのか？

旺文社新英和中
研究社新英和中
講談社英和中
プログレッシブ英和中
リーダーズ英和中
リーダーズ英和

中型辞典のどこが線引きなの？学習辞典としての性質が残る上４つはOKという判断か？
わかりやすい線引きを教えてくれ。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 10:52:58
>>962 にはないけど三省堂のコンサイス英和辞典とか、携帯版の辞書もここでいいんだよね？
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:01:07
そんなことよりかさあ、ジーニアスと口語の関係はどうなったのよお
具体例は？？
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:02:56
もう1つのスレから判断すると、次の辞書がこのスレの対象外かな？

グランドコンサイス（2001）：36万
ランダムハウス第2版（1993年）：34.5万
リーダーズ第2版（1999年）：27.5万
研究社新英和大第6版（2002年）；26万
ジーニアス大（2001年）：25.5万
リーダーズ英和中辞典（2000年）：18万
講談社英和中辞典（1994年）：14万 17万6千？
旺文社新英和中辞典（1999年）：13.5万
コンサイス13版（2001年）：13万
エクシード2版（2004年）：12.5万
研究社・現代英和辞典（1976年　1973年？）：12万2千
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:07:26
>>971
うーん、わかった。
これ以上は、そのたびごとに個別に確認していくということかな。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:09:54
>>970
Ｇキチはさようなら
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:12:01
プログレッシブが11万7千項目ってうたってるから、12万項目の壁か？
研究社新英和中はセーフで旺文社がダメとかなんかすっきりしないな。



975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:12:59
>>973
Ｇキチって・・・・
言葉使いはともかく、>>970の内容はまともだと思うが
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:15:07
>>974
まあどこかで割り切るということかな。
けど、ここで「旺文社新英和中辞典」の話題が出るとは思えない（笑）。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:18:11
>>974
要は、学習向けで一般的かということくらいじゃないか？
プログレッシブを「大辞典スレ」にあげちゃっても俺は構わないけどｗｗｗ
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:21:08
>>975
一般論としてはジーニアスをまともに使っている人はここに顔を出さない傾向あり

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:26:03
>>978
期待するなっていうこと？
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:28:21
こまめに注意喚起しておかないとな。
こんなにネタはあるんだよ。

ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:44:13
それよりオーレックスの発売日の詳細求む！
６日なの？２０日なの？
>>814さんのその後が心配でならない。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:48:00
ジーニアスといえば、最近レクシスとコズミカ常用の俺には
持ったときの幅の狭さが妙に気になるんだぜ。
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:03:00
ﾃﾝﾌﾟﾚに追加したらいい

12冊目の「1」予告

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:04:22
>>982
えっ、本の横幅が狭いの？
知らなかった・・・・
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:11:22
>>981
「10月同時刊行！」ではさすがにわからなすぎるね
ttp://www.obunsha.co.jp/service/olex/index.html

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:16:44
一部の予想とは異なり、落ち着いた週末をありがとう。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:17:47
>>979
そう、ジーニアスそのものにねｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:18:58
>>985
少なくとも「もう出た」情報はない
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:20:40
2007年末にはアンカーコズミカ
2008年末（というほどでもないか）にはオーレックス
2009年末にも期待しちゃうな
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:24:16
>>989
順番から言うと、次はアドバンスト・フェイバリットかな？
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:04:23
ちょっと定規当ててみた。

ジーニアス（２）・・・１２ｃｍ
レクシス・・・１３．３ｃｍ
コズミカアンカー・・・１３ｃｍ
プログレ（初）・・・１３ｃｍ

外装の端から背表紙の折れ曲がり付近までで
だいたいこんな感じ。
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:08:34
>>991
おー、確かに違うなー
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:14:34
>>990
>順番から言うと

ちゃんと根拠あるんだろうな？
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:16:26
>>896
具体例が出ない限り、ジーニアスは口語に弱いとしか考えられない。
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:19:21
>>994
口語に力を入れてるとしたら、ロングマン系だろうかレクシス系だろうか？
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:21:51
>>991
小さいって使いズライのでしょうか？
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:25:27
自分の手に合ったサイズがページを繰り易い
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:25:46
>>993
そんなのあるわけない
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:28:30
>>983
遅かったな。
もう次スレあるよ。
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222940407/
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:30:08
つづく
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。