【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ12

馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない負け犬桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

１．自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
　　　　　　↓
２．相手の意見を理解できない
　　　　　　↓
３．論点をそらすため、突然、話題を変える。
　　　　　　↓
４．話題を変えても追い詰められる。
　　　　　　↓
５．自分が論破されていることが理解できない
　　　　　　↓
６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
　　　　　　↓
７．勝手に勝利宣言
　　　　　　↓
１へ戻る


前スレ
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1168602776/

糞スレ立てるなよ
アップすれへ合流じゃなかったのか？
桜井の仕業か？

削除依頼お願いしまーす

このスレは偽スレです。
以下のスレが本スレなのでこちらでお願いします。

【厨隔離ｽﾚ11】発音うpは有るの？無いねw【ｳﾝｻﾞﾘ】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1168600327/

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの？無いの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165327318/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165632633/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165755578/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166196657/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166545488/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166945298/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167229168/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167487047/
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/

963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/22(月) 22:42:52
音声に音素が無いのは皆承知。

負け惜しみだけで重複スレを立てないで下さい。

投稿は下記のスレでお願いします。
【厨隔離ｽﾚ11】発音うpは有るの？無いねw【ｳﾝｻﾞﾘ】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1168600327/

こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「pao808080」　日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
1.自分が授業を忘れて、スタッフのせいにして、ポイントバック2.めいとにいやがら世をして、プログでトドメ
先週は水曜・金曜にNOVAへ・・・いつもの受付嬢ではないアルバイトさんだったので｢あと何レッスン取れるの？｣と聞いたところ、｢あと2レッスンです｣とのこと。。。
おかしいなぁと思いながらも予約を入れてもらう・・・
しかし、金曜になって昨日（木曜）に2コマレッスンの時間が手帳に書き込んであるのを発見！！なんでだよー電話した時には｢今日はGレッスンありません｣って言ったじゃーん！！もしや2ポイントムダにした？？？？
手帳を見ながら電話していたんだけど、木曜が18日だと気づかず、２５日だと思い込んでしまった私もわるいんだけど・・・>>そのとおりだよ　金曜に行ってポイント返してもらうようにお願いしました。。。よかった・・・>>鷺兼脅し
嫌いなメイトさんがデタラメ過ぎる文法で喋り捲っているので、すっかりヤル気がうせてしまった。>>マンツーと鳥な　　ブログでもさらすのは神奈川ではもうあなただけ、スタッフ有志
自分だけ喋り続ける人大嫌いです。。上手ならまだしも、よくあんなデタラメで恥ずかしげも無く喋り続けられるな・・・・と・・・
あんなんでいいなら私だってもっと喋れるよ。リサーチの結果彼女は水曜5時５０分に出没することが判明。もうその時間はとらないぞ！！！>>ずっとく◯な
しかしながらVOICEで話ができてちょっと一安心・・・春になって単位がもう少し取れたらNOVAに行く頻度もいままでのように復活させます！！
>>やめてください、多摩川を超えない約束して最近、なかなか英語の勉強もはかどらないし・・・>>悪口ブログのひまがあるなら
なんて落ち込むものの、去年の今頃は７Ａで、講師の言ってることもさっぱりわからず、、、>>今判ってる?それでも
そう思うと、なかなか頑張ってるよね。。。そうだそうだ。。。ダメなとこばかりじゃないぞ！>>まわりは迷惑さーて、、、VOICE行くか。。　>>やめてくらはい

>>6
>音声に音素が無いのは皆承知。

音素あるかないかの議論は「音素あるのないの」パート１で
次のように言っている。
つまり発音やリスニングのために音素をどう扱うかの議論だ。
音声に音素がなければ発音にもリスニングにも関係無い。
だからこれでこのスレの議論は終了だ。

>20 ：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg ：2006/12/02(土) 10:11:37
>これからの議論は音素を英語の発音のため、リスニングために
>どう使うかと言う事を前提にする事は了解いただけるでしょうか。

>>9
音声に音素がないのであれば
発音にもリスニングにも音素を使うな。
これで決まりだ。
音素は音を区分するために作った概念だという事だ。

ここにパート１から１１までの議論の記録をしておきます。
「音素有るの？無いの？」パート１からパート１１までの間に
桜井は320回以上に渡り議論を放棄し、議論→敗色濃厚→遁走を繰り返し、
今だに負け続けています。

ここにパート１から１１までの議論の記録をしておきます。
「音素有るの？無いの？」パート１からパート１１までの間に
次の論者が次々に去っていき、遂に告白で完全に終結しました。

１． ６３９　　　最初に「音素は存在する」と主張してスレをキックオフした男。
２． フォルマント・マン　　　フォルマントを持ち出して破綻した方。
３． ピンカー・マン　　　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついた方。
４． 新入り　　　　　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５． 辞書マン　　　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも音素無しを擁護。
６． バイオリン・マン　　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いた方。
７． 詭弁マン　　　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８． インチキマン　　　　　あなたの考えは素晴らしいとインチキ茶番をやった方。
９． すり替えマン　　　　音素はあるけど、音声には音素がない議題すり替えマン。
１０. 議論不能マン　　　音声の動的認識を主張しても音素が必要と叫ぶ議論不能マン
１１．不可能マン　　　　音素の一義的な定義は不可能だとギブアップした不可能マン
１２．議論テロ　　　　行方不明の６３９が突如現れ、囮作戦であり、議論は終了と喚く
１３．完全虫マン　　誹謗中傷、人種問題なんでもありの世界で完全無視の完全敗北宣言。
１４．削除マン　　負けて悔しさあまりに、自治に泣きつき削除要請。敗北宣言承認。
１５．著作権マン　６３９がカキコをパクられると書き込みを終了を再度宣言。
１６．元音声屋　　音声認識に筋肉運動履歴が関与すると言う時代錯誤の理論を展開。
１７．告白マン　　おばかさん音声に音素が無いのは皆承知と告白したおばかさん。

どうも長い事、ご協力ありがとうございました。
やっと、無事、完結しました。

ここにパート１から１１までの議論の記録をしておきます。
「音素有るの？無いの？」パート１からパート１１までの間に
桜井は320回以上に渡り議論を放棄し、議論→敗色濃厚→遁走を繰り返し、
>>13でようやく白旗を揚げました。

なんでもいいよ。ここも、桜井が何か言ったらレスを


「はいはい。で、発音うpは？」


で固定しましょう。
で、話しかける対象ではなく、
三人称で桜井を語る。これで充分w

カス桜井

チキン桜井

Eve桜井

なんで英語できない桜井が英語板にいるんだろ？
ヤツの書き込みはどうみても英語できないド素人の発想なんだが

>>19
本人がそこに気づいていないから、こうやって延々と駄文を垂れ流してる。

世間は、あるある大事典のねつ造問題で揺れてますが
桜井さんのデタラメ大嘘は問題ないんですか？
いい加減、学位証書と発音アップしてよって言いたいです‥
(´・ω・｀)
中２少女より

>>21
負け犬のデタラメ大嘘なんか無意味だよ、気にしないでねお嬢ちゃん。
学位証書と発音アップはするんじゃない、もし負け犬じゃないなら。
また催促してねｗ

２ｃｈ従業員全員解雇！

>>12
一言で言うと639が様々なコテハンを使って
自演をやり続けて屁理屈を書き続けたスレということか

桜井ほど醜くはないだろう。

桜井対策に明け暮れて、肝心の英語耳の宣伝ができないうちに２ｃｈがおしまい！

Crime doesn't pay !

>>26
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>28
なんだ桜井　こんなとこにコソコソ隠れていたのかｗｗ
最近おとなしいじゃんｗ　毎日ボコボコにされてないているのかｗ

>>28
おっと　話しかけるのは駄目だったな
はいはい。で、発音うpは？ｗ

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>31
はいはい。で、発音うpは？ｗ

>>31
はいはい。で、発音うpは？

>>31
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>35
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>37
はいはい。で、発音うpは？

うんこｐて言ってる人　うｐの意味わかってないじゃね？
ｐ付ければいいやみたいに思ってる？ｗ

うるせえ、うんこｐｐ野郎！

>>40
はいはい。で、発音うpは？

そうそう、639は発音うｐしないの？

>>42
はいはい。639は立派な発音を既にうpしてますよ。で、発音うpは？

>>43
どこにうｐしてあるんですか？

>>44
俺は聴いた。
日本人としては立派な発音だったよ。
ネイティブやその他の英語を使う人々にちゃんと伝わる発音だった。

聴いたことはないが、
噂に聞く桜井の発音とは大違いだ。

639がUPしたファイルはもう落ちてしまってると思う。
お願いすれば本人がまたUPしてくれるんじゃないか？

是非聞いてみたいな。
639さん、うｐお願いします。

>>46
Please call Stella.... てやつを読んでたよ。

再うｐ、または誰か代理うｐ希望（もし639が構わないということなら）

ヒマジン　（written by Paul Lennon)

ア○キー工作員のクサ〜イ自演！

>>50
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>52
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>54
はいはい。で、発音うpは？

うるせえ、うんこｐ野郎！

>>56
はいはい。で、発音うpは？

そうそう。639うｐうｐ

639は以前うpしてたよ

発音うpしてないのは桜井だけ。

ア○キーの社長が先にうんこｐしろ！

>>61
はいはい。で、発音うpは？

はいはい。で、うんこｐは？

>>63
うp　が何であるのか分かっていない馬鹿発見ｗ
はいはい。で、発音うpは？

はいはい。で、うんこｐは？

はいはい。で、639再うｐは？

はいはい。で、まんこｐは？

まんｐのGスポ〜♪

２ｃｈにはもはや先がないと知ってア○キーの工作員どもがいなくなったね！

まだこのクソスレで議論してる人がいるんだねぇ。
驚いたよ。結論なんか出ないだろうに。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

ア○キー＋２ｃｈ運営陣＋ソフトバンク＝ならず者連合

ひろゆきのバカが強制執行妨害罪でパクられればコイツらの癒着の実態も
白日の下にさらけ出されるであろう！

嫌なら２ちゃんに来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌でおとなしく雪ダルマで遊んでろ、指なし前科２犯め！

はいはい。で、発音うpは？

はいはい。で、まんこｐは？

そんな事書いてると、本出した時に誰も買ってくれないよ。
あ、本を出すのも妄想だっけ？

>>77
まぁ、精神を患っているようですから。
大目に見てあげましょう。大嫌いだけどw

ア○キーはみんなの嫌われ者

283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/27(土) 12:28:27
英語耳練習して2ヶ月目ですが
のどﾁﾝｺがはれて痛い・・・食事が苦痛・・・
みなさんも腫れましたか？
　　　　　　　　↑
　　　ア○キー工作員のクサ〜イ自演！

病の自覚がないようだ

汚万個うｐ汁！

桜井は発音うpしない限り誰にも相手してもらえないよ

まじで桜井氏ねばいいのに！

桜井終わった

http://6907.teacup.com/kazito/bbs?BD=3&CH=5

桜井はとっくの昔に終っているが、
本人がそのことに気が付かないから困るんだよｗ

保守age
桜井がこの世にいる限り、このスレ、子孫スレは英語板に必要だ。
そうでないと、他スレにまた迷惑がかかる。

死ね桜井恵三
カス桜井恵三

桜井恵三 って何者ですか？
警視庁捜査一課のOBに確かそんな名前の人がいた気がするんですが・・・、

>>89
英語板で暴れまくっている荒らしのHN。
本人は実名だと言っているが定かではない。

英会話業界に「ジオス」という会社があるが、
こちらの会社では生徒様から預かった授業料を違法に使用している。
例えば、海外研修として全く意味のないこと活動を年に２４回程実施し、
男性社員並びに女性社員と数日豪華三昧暮し..。
詳細としては、４日間海外研修に「ＴＨＥ　ＭＡＮ」という男性社員グループ
と楠恒夫（会長）、渡辺（男性秘書・元教夢）、総計２０名ほどでタイや香港
台湾などに出かけ、ヒルトンやシェラトンのホテルを借りて贅沢三昧する。
４日間の研修と言っても１時間ほどだけ、業務報告があっただけで、その他研修は
全く無し。夜は大型バスを借り切りで、ジャパニーズクラブに移動し、ジャパニーズ
クラブを借り切り、気に入った現地の女性を連れ帰って夜をともに過ごすということを
良くやっている。（換言すれば買春ツアーです。）（このジャパニーズクラブ・大型バス
等の費用はジオスが１００％負担しております。社員は払う必要なし。）
特に男性秘書（元教務）の渡辺イイチは積極に買春を行い、現地の女の子を良く持ち
帰っている。

チキン桜井

【厨隔離ｽﾚ11】発音うpは有るの？無いねw【ｳﾝｻﾞﾘ】での最後の方の
桜井の自演が気持ちわるすぎｗ

カス桜井恵三よ　やるのなら、自演や釣りはユーモアを混ぜて粋にやってくれよ。
桜井のレスは単に不愉快なだけで　全然面白くない。

で、カス桜井恵三の英語のサイトはいつオープンするんだ？
また逃げるの？ｗｗｗｗｗ

日曜日にアクセス数ふえたのは
にちゃんへの書き込みのせいだろうに

カス桜井

貼っとこ

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com

>>94
負け惜しみ乙

死ねよ桜井

>>97
ログ分析できてないみたいだな

>>97
ブログにコメント書いてやれよｗ

せっかくブログ作ったんだから学位証書のアップしてもらいたいもんだｗ

ネットウオッチ板の笑える痛い個人ページに晒しておいたよ
またアクセス数増えるよｗｗｗ

Eve桜井恵三

カス桜井

Eve桜井

くたばれ桜井恵三

４月になったぞ。サイト開設はまだか？
くだらんブログはどうでもいい。

>>7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168600327/

Time is on Sakurai's side!

時代は桜井の味方！
世の中の１００人のうち、９９人まで桜井を支持するだろう。

はいはい。で、発音うpは？

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

桜井掲示板ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━！

>>107
>４月になったぞ。サイト開設はまだか？

最終の調整とチェックとしている段階だ。
オープンしたらぜひBBSに参加して欲しい。

>くだらんブログはどうでもいい。

お前にはくだらんだろうが、４０才以上の方には朗報だと
大好評だ。

BBSに書き込むのは危険だから
誰も書き込まないだろｗ

>>112
はいはい。で、発音うpは？

英語のBBSへの誘いに応じなかったカスが何言ってんだかｗ

>>112
本人降臨？
桜井さん、貴方にとって言語の音韻とは何ですか？

>>116
桜井専用ＢＢＳでやれ

>貴方にとって言語の音韻とは何ですか？

人間の言葉と音声を説明するために人工的に作った都合の良い体系的な説明。
しかし、実際に使われている言葉や音声の説明したものではない。

相変わらず日本語に不自由してるなw

>>117
掲示板に誰もかきこしなから
さびしいから自演中です

>>120
＞掲示板に誰もかきこしなから

かきこしなから？しなから？
日本語不自由だな。桜井さんですか？

６０過ぎにしてまだ人生の意義が分からないらしい
カスだから

書き込んでも議論にならないだろ？
山本山の宣伝みたいな会話になるよ(w

そもそも音のストリームって何なんだろ？

>>123
どうせ誰も書き込まないから、そのうち2chでやってたように自演で議論始めるよ。

2chの過去ログって勝手に自分のサイトにアップして良いのかな。

法的にいいか悪いかは別にして、自分が議論に負け続けた記録を
自分のサイトに晒す勇気に脱帽。

>>126
２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるの
データ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

>>127
>法的にいいか悪いかは別にして

２ちゃんねるのデータの利用は原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

カス　桜井恵三
チキン　桜井恵三
Eve 桜井恵三
基地外 桜井恵三

一日を無駄に過ごす方法を思いついた。
それは桜井のブログとメインサイトを読むことだ。

真面目に読んだら1日あっても終わらんね。マジで量多すぎ・・・
それでも矛盾と誤字だらけなのは分かったがなｗｗ

>>131
ガキの使いじゃあるまいし、それでどうなんだ。
そんなら突っ込み所、満載だろ。

次の場所にダイレクトに突っ込んでやれ！
そして炎上させてやれ！

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

>>132
ｺﾄﾜﾙ

お前はガキ以下。

>それでも矛盾と誤字だらけなのは分かったがなｗｗ

直接、ヤツの矛盾を追及して逃げ回るのを見せてくれ。

>>135
ｺﾄﾜﾙ

>>132,135
いいよ。とりあえず掲示板用の名前を決めてくれ。
ついでに、性格や言葉遣いの設定まで決めてくれると助かる。

とりあえず名前は保留だけど、桜井はまともな議論を望んでるようだから
比較的丁寧な文章で望もうと思う。決まり次第書き込みしますよ。

>>138
まともな議論www

>>138
>桜井はまともな議論を望んでるようだから
>比較的丁寧な文章で望もうと思う。

まともな議論ができるなら、ある程度
文章にも感情を込めた方が読んでいても楽しい。
所詮、BBSの議論は画面上のプロレスだから。

モトヤチョップくらいの技はあった方がいいだろう。

でも呼び捨てはやめた方が良い。
名前は議論そのものではなく呼びかけだから。

とりあえず、自分の意見を延々と語るのが好きだろうから、
言いたいことを言わせます。とりあえず名前はさん付けで。
理解を示しつつ順番に指摘すれば少しはまともな反応が来ると期待。

しかし、名前思いつかんの〜。「モトヤ」にすっかな。
モトヤチョップって知らんがｗ

>>141
>理解を示しつつ順番に指摘すれば少しはまともな反応が来ると期待。

結局そうならなかったから
見捨てられたんだよ桜井は。

とりあえず挨拶のジャブ程度に書き込んどいた。

>>142
うん。自己満足の垂れ流しにしか見えんよね。
だからこそ時間をかけて信者を演ずればまともな反応が来るのかな〜と期待してる。
ログを見る限り擁護の書き込みには異常なほど食いついてたから。

桜井はここ見てるよｗ

>>143
あーあ。
桜井しか書き込んでないのが面白かったのにw

アレだよ、
131が信者を演じてるつもりでも、
桜井は「自分に信者がいる！！！」と発信するからね。
書き込むのは自由だけど、気をつけて。

131氏へ

歴史的な最初の書き込み
arigato。

>>143
>ジャブ程度に書き込んどいた。

昔からボクシングでは「左は世界を制す。」と言われている。
ジャブだけでも相手を倒せるという事だ。
でもジャブは鋭いジャブを続けてこそ始めて効果が上がる。

いくらなんでも、モトヤチョップは知らんでも
SKYPEなら知っているだろう。

つか、レス早くてあせったわｗ
skypeで突撃する猛者はいない？俺本当にマイク入力環境無いんだ。

>>131
じじいにIP知られてどうなるかの報告ヨロ

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉω| 　　　,l~

　　　もう書き込むなよ

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ( 　 )ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉ　 | 　　　,l~

　　　　　じゃあな

>俺本当にマイク入力環境無いんだ。

ジャブは鋭いの続けてこそ効果ありだ。
あれはジャブにもなってない。

精一杯かわしているだけじゃないか。

>>153
早くテーマ別のファイルを全部アップしろよ

>>154
>早くテーマ別のファイルを全部アップしろよ

とりあえず、サイト開始のための最終調整だ。
あすからは、順次アップする。
全部原稿はあるので、後はHTMLでの編集だけだ。

本当に関心持ってくれてありがとう。

なんだ、131はじじいの自演か

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉω| 　　　,l~

　　　もう書き込むなよ

本人降臨したみたいね。
どっちで議論してもいいけどどうしよ。

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ( 　 )ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉ　 | 　　　,l~

　　　　　じゃあな

本人降臨ってｗ
書き込めって書いてあんの全部本人だよｗ

>>160
あ、いやいやｗ
本人の掲示板と平行してこっちもチェックしたんだな、って意味ｗ

できればなるべく、私のホームでのゲームをお願する。
内弁慶だから、自分はアウエイのゲームは滅法弱いから。

>>162
ひどい日本語だな、カス桜井

>>162
こういう名無しでやってる地道な努力もブログで取り上げてよｗ

とりあえず、簡単な問題を振ってみた。どうやって答えてくれるかな？

チキン桜井

まさにチキン

そしてチキン

チキン敗北

餌なんかやるから・・・

来週アメリカ人に『でーたらぼっち』について英語で説明しなくちゃいけないんですが
英語の職人の桜井さんに原稿お願いできますでしょうか？
是非ともお願いしますm(_ _)m

私は英会話の発音とリスニングを教えています。
どうか、その範疇でお願いします。

チキンカスEve桜井恵三の関連スレ

２ちゃんで粘着宣伝している英語業者は必ず潰れる
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1101325316/

なんでわざわざ2ch荒らしの宣伝業者の手伝いをするバカがいるかなあ。
131のような状況把握できないバカがこういうやつをのさばらせるのに。

131は>>132や>>135が桜井だってわかってなかったのか？
みごとに桜井に釣られたアホだなｗ

宣伝になるのかね
ひく人の方が多いだろう
桜井に個人情報晒す人はもともと頭おかしいだろうけど

これで宣伝になるんだったら凄いなぁ。
あの人って権力に弱いのかな？答えに窮すると誰かの意見を出すのだが。
引用はいいんだけど「その人が言っていた」じゃ全然科学的じゃないんだが。

だから何度も何度も奴は「議論不能」と言われてるだろうに…

マジレスすると議論不能とかいうか
なにか病的な感じがしたなあ

>これで宣伝になるんだったら凄いなぁ。

こんな内容じゃ、宣伝になるとは思っていません。

でもこれから先の議論のために、
お互いがどのくらいの知識があるかの参考にはなるでしょう。

そして、自分のジャブが効いたのかどうか
相手のパンチを受けたかどうか
相手のパンチが効いたのかどうか
の判断はできるでしょう。

粘着桜井、気味が悪いぐらいシツコイな。

掲示板ﾜﾗﾀw

>>180
なにいってのじいさん

にちゃんで書き込んで宣伝になるかということだよ

怖くて送金なんかできないよ　それがわからんようでは

>にちゃんで書き込んで宣伝になるかということだよ

お前ら相手じゃ宣伝にも、商売にもならんだろうが！
そのくらいは小学生でも分かるだろ。

>>184
つまらん
＆キモい

また、２ｃｈに帰ってきちゃうんだねｗ

>>184
その小学生でもわかることを延々とやり続けてるのがお前だよ、糞ジジイ

（；．ε．）ﾇｴ〜

>じゃ全然科学的じゃないんだが。

そういうお前はある・あるの繰り返しで
誰かの意見も言えてないじゃねーか。

さっさと学位証書アップしろ

てか桜井って昔洋画スレで
自分の言ってきたことは全部大嘘って暴露してなかった？

しちょったの
(´・ω・｀)

掲示板に書き込みがあるんでまさかと思って
ココに着てみたらﾜﾗﾀｗ

>自分の言ってきたことは全部大嘘って暴露してなかった？

それは絶対に探して、２ちゃんで晒してやれ。

>>184
しかし　にちゃんのログを商売のねた使っているとしかみえないな

洋画スレはヤツにとって都合悪いから
１つしか上げてないﾎﾟ
(´・ω・｀)

>しかし　にちゃんのログを商売のねた使っているとしかみえないな

おまえらのカキコがどれほどねたになるというのだ！
この数行みても分かるだろ。
思い上がるじゃねえ。

人寄せのための見世物だろう。

>>197
きぐるいじじい
又矛盾するものいい加減にしろや
じゃログを使うなや　そこまでいうなら
スレいっぱいつかいやがって
それに住所さらしておいて　こんなところに
へたなことをかきこむな
その行為は商売人とは程遠いなあ

>おまえらのカキコがどれほどねたになるというのだ！

>スレいっぱいつかいやがって

それなら、にちゃんのログが商売のねたになるように
一行でも良いから書いてみろ。

>>200
意味不明

>>200
都合の悪いスレは使わないんでしょｗ

>>200
埼玉県のほうにおじゃまします
というのはどう

>都合の悪いスレは使わないんでしょｗ

あのログを全部読めば都合の悪いところばかりだ。
AAと卑猥な表現を削除しただけで、編集は加えてない。

>>204
Eveの聞き取りのスレが無いじゃんｗ

あの「Eveの弁明」こそ桜井恵三の書き込みの白眉なのにｗ

名前住所連絡先が特定できる人が掲示板に正体ばればれで
書き込むというのは異常なことじゃないの？

2chログは流石に読む時間無かったけどEveの聞き取りってどんなんだったの？
文章朗読の聞き取りで何かをEveって勘違いしたとか？

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

460 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2006/07/14(金) 00:22:14
Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

525 名前： CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ！
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前： CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか？

520 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 01:08:44
>>513
ありがとう。
これでようやく納得できた。

590 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:11:57
>>578
私は発音にしても聞き取りも音を動的に捉える事を提唱しています。
どのように感じますか。ご意見をお聞かせください。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

音素は有るの？無いの？

>私は今まであのような発音のeavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった
>音声付の辞書でeavesdropを聞いたが、問題の音源とはかなり違う音
>文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は非常に歪曲されており
>ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
>推測のための一般ルールを守らなければ付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。

これらの説明はすべて、音声は不安定なもので音声には音素ないという事ですね。
ようやく、ガッテンしました。
音声には音素はなく、音のストリームである事が完全に理解できました。
生物が出す音であれば、自然なストリームになるのは当たり前ですね。

掲示板の親切な説明でほぼ納得していました、これで音声が音のストリームで
あると言う事が良く身に付きました。

CUSSWどうしてるかなぁ
(´・ω・｀)

>>211
これが噂の自演？
文章全体の流れから判断するなら210のような言い訳はせんだろ。
「辞書と違う」ってこれまで通訳したはずの全員が辞書と同じように
話していたって妄想してるならそれはそれで凄いけど。

で、掲示板に書いた音素と単音との関連についてコメントはあるの？

>>211
>生物が出す音であれば、自然なストリームになるのは当たり前ですね。

そうです。ある意味あたり前のことです。桜井氏以外の方々はそんな
ことは"承知のうえで"発音記号などを使って教えてる。
それを桜井氏はわかっていない。

eavesdropを知らなかったというのを誤魔化しながらの書き込みってところも面白かったｗ

桜井はこれ以降、名無しで書き込むようになったのであったｗ

まさにチキン

発音とリスニングに関する掲示板を始めました。
日本で一番オープンで有意義な掲示板を目指しています。
すでに貴重な議論が始まっています。
皆様もぜひ、ご参加ください。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

BBSで一方的に議論を中断された牧野さんや松澤さんには
個人的なメールで参加をお願いしてあります。
もし、中断された議論が再開されれば、きっと皆様の
発音やリスニングにも参考になると思います。

飛び入り、横入り、立ち入り、ななめ入りなんでもOKですが、
掲示板の最低のルールに従ってください。
そうであれば管理者や管理者の手法に関する批判も大歓迎です。

>>213
こんな言訳をし、こんな自演をする人物じゃ、誰もまともに相手にしないのわかるでしょ？

>>生物が出す音であれば、自然なストリームになるのは当たり前です。

>そうです。ある意味あたり前のことです。桜井氏以外の方々はそんな
>ことは"承知のうえで"発音記号などを使って教えてる。

もし、音声が音のストリームであれば、人工的に作られた発音記号で
教える方法は間違っている事になります。
皮肉な事に発音記号を忠実であれば、あるほど発音が不自然になります。

音声が音のストリームであると言う事が当たり前で事実なら、
音のストリームを前提とした発音学習、リスニング学習が必要になります。

自然な発音や自然なリスニングを目指すの目的はそれが
最も効果的だからです。

事実を知っているなら、正しい事を教えるのが教育者の正しい姿では
ないでしょうか。

人工的な記号で不自然な発音を教える、その意味や目的は何なのでしょうか。

また始まっちゃったよw

モトヤ氏へ

あなたの疑問から始まった、掲示板での書き込みが中途半端のままです。
音声が音のストリームはどういう意味かと言う
最初の質問、理解できたと判断して良いですね？

音声が音のストリームであれば必然的に音素は存在しないことになります。

>また始まっちゃったよw

発音とリスニングに関する掲示板を始めました。
日本で一番オープンで有意義な掲示板を目指しています。
すでに貴重な議論が始まっています。
皆様もぜひ、ご参加ください。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

発音と学位証書ウプのほうが先だろ

てか桜井って発音もリスニングもできないんじゃなかった？

>>222
ｺﾄﾜﾙ

プロになっても書き込みですか。

宣伝はアク禁対象だよ

>>226
これで生計が立つどころか全く商品が売れないのだから
とてもプロとは言えないだろ。

>>222
俺も嫌だな

商品って桜井の発音？

>>228
サイトを開設したら、客が来なくてもプロらしいよ。
そしてプロになったら、他のサイトへの書き込みは完全に止めるつもりなんだってｗ

で、サイト開設したのに
なんで８人の弟子から
祝辞の書き込み無いの？
(´・ω・｀)

>>230
読みたくもない電子本と受けたくもない発音レッスン

>>231
じゃ、世の中英語のプロだらけだなｗ

>>233
じゃ、いらね

サイトに顔写真載っけてくんさい
m(_ _)m

>>232
今桜井が自演で書き込み中

>>219
>もし、音声が音のストリームであれば、人工的に作られた発音記号で
>教える方法は間違っている事になります。

人工的に作られた発音記号なら、なぜ間違ってると言えると
言えるのか？論理が理解できない。
音楽のようなストリームでも、人工的に作られた楽譜や音符の学習は
推奨されている。「音楽はストリームだから音符や楽譜の学習は間違ってる」
なんて言ったら頭がおかしいと思われるのがオチだ。

>皮肉な事に発音記号を忠実であれば、あるほど発音が不自然になります。

微妙な音は発音記号では当然表現できないために、発音記号だけを元に
忠実に音を再現すれば不自然になるのはあたり前。そんなことするバカも
実際はいないでしょう？
上級者になれば発音記号なんてあまり気にしない。実際の音から学べる
からね。発音記号が必要なのはむしろ初心者で、初心者にはいい目安に
なるってことです。目安を獲得してから微妙な違いを修正すればいいわけで、
いきなり微妙に違うからこれは間違ってると決めつけて勉強しないと
却って遠回りになる。

桜井氏は結局どうする方法を推奨してるのかと思ったら、なんてことない
「自分の声を再生してして発音を直す」ってことでかなりガッカリしました。

すまん、訂正。
>>238
なぜ間違ってると言えると言えるのか？
↓
なぜ間違ってると言えるのか？

８人の弟子、書き込んでやれよ
(´・ω・｀)

ＲＯＭ専の良識派ですから

サイトに顔写真のっけろよ
(´・ω・｀)

>>241
オイ、wwwが抜けているぞ。

>音楽のようなストリームでも、人工的に作られた楽譜や音符の学習は
>推奨されている。

音楽は楽譜で習い、楽譜に従って演奏するのが基本です。
鍵盤やピストンのついた楽器は音を連続的に変化させる事はできません。
音楽は調音して音程を明確にするのが音楽の基本です。

しかし、言語は楽譜でも調音でも完全に表現できません。
それは生物が作る音で、連続的に変化する音を相対音階で作り、
認識するからです。

音楽は連続的に変化する音ではないので、音のストリームではありません。
ピアノなどはいかなる名手が弾いても段階上の音の連なりでしかないのです。

桜井、発音うｐまだ？

>上級者になれば発音記号なんてあまり気にしない。実際の音から学べる
>からね。発音記号が必要なのはむしろ初心者で、初心者にはいい目安に
>なるってことです。

そんない加減なものなら３０音とか４５音とかを何故練習する必要があるのでしょうか。
最初から発音記号を意識しない方法の方が良いのではないですか？
発音記号で習うと、牧野さんが言うロボテック発音になります。
発音記号の学習は弊害ばかりで、必要性の明確でないのです。

管理人さえも好んで２ｃｈに書き込む掲示板なんてダメだろｗ

>桜井氏は結局どうする方法を推奨してるのかと思ったら、なんてことない
>「自分の声を再生してして発音を直す」ってことでかなりガッカリしました。

この件の議論はぜひ下記サイトでお願いします。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

>目安を獲得してから微妙な違いを修正すればいいわけで、
>いきなり微妙に違うからこれは間違ってると決めつけて勉強しないと
>却って遠回りになる。

私が論じているのはその目安を学習するベストな方法は何かという事です。
それは音声の本質を最初から真似る方が近道だと言う事です。

発音記号のロボテックな発音にするのに時間がかかり、矯正するのにそれ以上の
時間が掛かります。

東京からニューヨークに行くのにわざわざオーストラリアに経由するのは
時間の無駄では無いでしょうか。
それ以上に船で行くより、飛行機で行くべきでないでしょうか。

>>248
ｺﾄﾜﾙ

>微妙な音は発音記号では当然表現できないために

微妙な音が発音記号で表現できないだけでなく
人間は発音記号のように発音していないのが問題です。

人間の聴覚は1秒間に２０パルスくらいの音しか判断できず、
それ以上は連続音に聞こえます。

しかし、人間は通常２０音素から５０音素くらい発音して認識できます。
つまり人間は発音記号どおりなら２０音素から５０音素など発音できる
はずがないのです。

実際に２０音素から５０音素あったとしても聞き取れません。
その音素が聞こえているように感じるのは人間の錯覚なのです。

発音記号で表現できないのでなく、人間は発音記号のように発音していないのが
大きな問題なのです。

はいはい。で、発音うpは？

つーか，掲示板でモトヤが主張してるのは
音素と単音を勘違いしてたってことじゃねーの？
発音記号を単音だと考えれば45個の音のストリームを練習するってことで，
じじいのいってる概念の音を練習する弊害が無いってことだろ．

それに，目的地まで最短距離で歩くより回り道しても車のほうが早いだろ．
目的地までの距離が遠ければ遠いほどな．
じじいの方法なんぞ英会話学んでる奴なら一度は思いつく．
それでダメだから発音記号を勉強するんだろｗｗ

>音素と単音を勘違いしてたってことじゃねーの？
>発音記号を単音だと考えれば45個の音のストリームを練習するってことで，

単音であろうと音素であろうと、音節であろうと違いはない。
俺が言うのは音は連続的に変化するから、単音とか音素には分解できない
と言う事だ。発音は連続的に変化させる事が大事と言う事だ。
音声がストリームで連続的に変化する音であるなら、
音素とか単音とか音節はすべて概念上の音だ。

>それに，目的地まで最短距離で歩くより回り道しても車のほうが早いだろ．
>目的地までの距離が遠ければ遠いほどな．

車で直線的に行ったらどうだ？　飛行機で直線的に行ったらどうだ？
単純な三角形の辺の長さの問題だ。
もっとも、お前なら泳いで行くだろうがな。

つまらん
(´・ω・｀)

さっさと学位証書うぷしろよ
(´・ω・｀)

>それでダメだから発音記号を勉強するんだろｗｗ

それならまったく心配ない。
しかし、実際は発音は３０音で良いとか、４５音で良いとか
音声認識は音素ベースとか、
発音できれば聞き取れるとか
音声が音素で構成されていると信じている事が大問題だ。

お前が本当に議論したなら下記サイトに書けよ。
説明しやすように、参考資料を数百万文字単位で用意している。
参考になるかならんかは別として、２ｃｈのログもな。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

そんな文字の羅列より
発音アップしたほうが
よっぽど効果的やん
(´・ω・｀)

>>257
自分の掲示板でも書きたいなら好きなだけ書けばいいじゃん。
書けない理由でもあんのか。

ウダのサイトみたく
洋画のセリフをリスニングしてみせろよ
(´・ω・｀)

>書けない理由でもあんのか。

お前が、俺がどこに何を書こうと自由だ。

しかしだ、もし俺の批判をするなら、俺が説明がしやすいので
どうか俺のサイトで書いてくれてと懇願しているだけだ。

そのために掲示板を用意した。

>>261
ｺﾄﾜﾙ

>>261
ブログで注文が来たかどうか触れなかったね。

> 音素とか単音とか音節はすべて概念上の音だ．
単音を辞書で調べてみたら？都合の悪いことは確かめないの？ｗｗ

wikiより．
単音とは「音響的な特徴から同定される音声の単位」だ．
「音声学上の概念」だから物理的に存在しないとかいうなよ．
じじいは自分に都合の良い文字しか読まないから困る．

> 車で直線的に行ったらどうだ？　飛行機で直線的に行ったらどうだ？
あのな，常に最短距離を走るのがベストと思うほどおめでたいのか？
じじいの方法が最短距離だとしても，辿り付けなきゃ意味無いだろｗｗ
どうせ辿りついてないから音声をUPしないんだろ？

>>247
wwwwww
この感覚がない人って
常識こえておかしいんだが

>>261
規約をよく持ち出して理屈いっていたけど
サイト開設したら宣伝行為はやめろよ
いい加減　
おまえのサイトをやめて2ちゃんの隔離スレで
一生過ごせ

だいたい何の実績もない人間が、発音アップもせずに発音レッスンに数万の金を要求する、
っていうのが常識を超えたバカ。小学生でもわかる商売の基本すらわかってない。

>単音とは「音響的な特徴から同定される音声の単位」だ．

言葉ならなんでも言える。
お前は単音で発音できるのか？
「オンソ」と言ってみろ。
３つの単音で発音できるか？無理だろう。
3つの音に分けると、最初の「オ」の音の最後と
「ン」の音は切れ目なくつながっている。
つまり「お」の音は「お」から始まり「ん」に変化している。
どの音が短音だ？

音が変化し続けているだけだ。英語はもっと変化が急だ。
その弊害が牧野さんが言うロボテック発音だ。

つまらん言葉遊びは止めた方がよい。

音は文字ではどのようにでも記述できるけど、人間が生物である以上
発音の制約がたくさんあるのだ。

>>267
いやいやそんなことより
にちゃんに実名で書き込んで
宣伝になるというその考えでひかないか

ちょっと狂ってるよ

>>269
まあね。しかも内容がこれだしｗ
自分の頭の悪さを晒し続けて何をしようとしてるんだろう。

>最短距離だとしても，辿り付けなきゃ意味無いだろ

辿り着くかどうかは別問題だ。

音声が音の連続変化でストリームなら、音素べース（単音）の練習では
１００年練習しても永遠に辿りつかん。無駄な努力だ。

しかし、音声が本当に音の連続変化でストリームなら
それなりの正しい練習ができれば、辿りつける可能性はある。
何カ月で辿りつけるかはこれかの問題だ。

辿り着ける可能性があるか、ないかの問題だ。分かるか？

>>271
音素ベースの発音練習から初めて、ネイティブ並の発音と
ネイティブに判断されている人は沢山いますよ、おじいさん。
もっと世の中をよく見ましょう。

さっさと発音と学位証書アップしろよ
(´・ω・｀)

>宣伝になるというその考えでひかないか

どう、考えても実名であろうが、匿名であろうが、
ここでお前ら相手にしても宣伝にはならんだろう！
だから自分のサイトを始めたのだ。

>>268
辞書の定義を信じるか？と散々言ってきた人間が結局は「つまらん言葉遊び」かｗｗｗ
さすがじじい．自分が言ってきたことを返されると逆切れするとはｗｗ
「おんそ」は，「お」を練習「ん」を練習「そ」を練習して連続していえば「おんそ」になる．
じじいが言うように音のストリームとして各単音がくっついて分離できない形になってな．
音のストリームなんだから単音を連続して発音すれば分離できないのは当然．
独立して発音できるものは個別に練習したほうが上達が早いのは自然だろｗｗ
人間が発音する以上ストリームは練習せずとも起こる現象だからな．

単音ベースでネイティブに通じる発音にたどり着いてる人ならいくらでもいるだろ？
じじいの方法はたどり着ける可能性が0だがなｗｗ

ついでに顔写真もアップしろよ
(´・ω・｀)

この語尾.のヒトは新キャラ？w

>>274
そのくせ掲示板への誘導は必死なようでｗ

お前ホントは英語話せないんじゃねーの？
(´・ω・｀)

>音素ベースの発音練習から初めて、ネイティブ並の発音と
>ネイティブに判断されている人は沢山いますよ

それだけの能力があれば正しい方法なら１０分の１の時間で済むだろう。
多くの人が関心があるのは、どこまでいくかでなく、効果的な学習方法だ。

発音上手が沢山いるとか、いないとかでなく、
音声が音素ベースかそれとも連続的なストリームなのか明確にする事だ。

それが分かれば、効果的な学習方法はおのずからでてくる。

ガンの正体が分かればその治療の方法を考える事ができる。
音声が何物か分からんでは正しい学習は絶対にできん。

発音うpしてみろよ

>>270
悪いとかじゃなくて
狂ってないか

>>279
あ、それ、みんな知ってるw

>>280
音声の正体なんかより
桜井の正体がばれてじゃんかｗｗｗ

>>284
うまい！！

音のストリームなんていうのは、人間が発音するんだから当たり前のこと。
このじじいは何をいきり立っているのか？単音練習してそれをつなげりゃ
たいていは自然な方向に変化する。それでも母語干渉等で母語の癖が残る部分は
音声学の知見を利用すれば解決することがほとんど。

じじいは学がないから音素とか単音とか自分に理解不能なことばは使わない方がよい。
理解できないままあれこれ理屈述べるから、数行で住むようなことに何十万字も費やさなければ
ならなくなる。

招待した松澤や牧野がなんでお前を無視してんのか分かんねーのか？
(´・ω・｀)

>>279
サイトものすごい日本語だらけ
厨房の夏休みの宿題をサイトで公開しのかと
英語どっかに書いてあるの？

アクセス数とか検索マシン云々いってるけど
素人さんがえらく上から目線で　恥ずかしい
ユーザビリティ無視したサイトをなんかとしろよ

>>288
どうせ誰も読みゃあしないから無問題

>松澤や牧野がなんでお前を無視してんのか分かんねーのか？

無視するなら、文句は言わん。
俺の発言を強制的に止めたから、問題にしている。
これは無視ではないだろう。

じじい、音素はベジェ曲線のアンカーポイントみたいなもんだ
10万円だしてIllustrator買って勉強しろよ
(´・ω・｀)

>>290
お前が荒らしたからアク禁になったの、もう忘れたか、じじい？

>音素はベジェ曲線のアンカーポイントみたいなもんだ

そうだ。物理的にみれば単音とか音素とか音節の概念とは別なものだ。

関心なやつだ。だんだん分かってきたようだな。
２年前には俺が最初にここで音声は音のストリームと言ったら
狂ったような反論があったが、
もう、ストリームを認める賢いヤツがでてきた。

２ｃｈも捨てたものではないかな。

この分なら俺の宣伝も効果が出るかも知れんな。

じじい、ざけんなよ
(´・ω・｀)

>>293
サイトやブログではこんな風に生き生きした感じが出てないね。

>>293
お前、本当に自分に都合のいいようにしか解釈できないやつだな。
誰も音が連続的であることに反対した人なんていないだろ。
お前が音素を誤解し、それを無視して音のストリームだとか言うから
反発されたんだよ。本当に根っこからバカなやつだな。

>>293
宣伝は禁止だよ
規約無視することにしたの

>>293
どう考えてもアンカーポイントをしっかり練習しないとダメってことだろうがｗｗ
つか辞書の定義はもうスルーなんだねｗｗ

>お前が荒らしたからアク禁になったの

おれのサイトにはその経緯を詳細に説明してある。

また、松澤さんにも牧野さんにも俺のBBSで議論に参加するように
呼びかけてある。
発音とリスニングに関係するなら何を言っても絶対にアク禁や
削除はしないと言っている。

>>295
そうそうｗｗｗｗ
この気がくるった人を取り囲む祭り感覚が
あるから書き込むんで　
正常なふりしたサイトに用はないね

>>299

> おれのサイトにはその経緯を詳細に説明してある。

お前の都合のいいように歪曲してなｗ

>誰も音が連続的であることに反対した人なんていないだろ。

音が連続的なら、４３や４５の音素は存在しない。
音声学の音素は数えようによっては無数になる。
４５に分類しようがどうでもおれは関心無い。

俺の関心があるのは、連続音の練習はどうするのが最も効果的か
を考える事だ。

>>300
そうだね。正常なふりしてもただのつまらん人になるだけだから
地を出して狂ったまんまサイト作った方がよかったかもね。

>>299
商売人なら人の悪口かかないとほうがいいよ

>>302
わかったわかった。じじいにはいくら説明しても無駄だから
自分のサイトの掲示板で思う存分ゆがんだ自己主張を続けてくれ。

>>303
アクセスがあるのは2ちゃんからだろうけど
みんな　とちくるうのを期待してるんだよ

>>302
最も効果的か考えるだけってことだよな？ｗｗｗ
これ以上無い見事な妄想ｗｗｗ

つか今後音素って表記をやめて単音にしたら？？
音声学の最小単位は音素じゃなくて単音だぞｗｗ

>お前の都合のいいように歪曲してなｗ

もちろん、当然だろう。中立なメディアなど存在しないだろう。
だから、二人にメールを出して掲示板に書いてくれと言ったのだ。
言論の自由を奪うのは危うい事だからな。

サイトで俺の発言を封じたのが牧野さんであり、松澤さんだ。
しかし、俺は自分のサイトでは一方的には書くのは俺の好みでない。

>>308
ちょっと外山入ってるｗ

>音声学の最小単位は音素じゃなくて単音だぞｗｗ

多くの人が音声は音のストリームだと言っているぞ。
単音は音素と同じ概念上の音だ。
もう、音声が音のストリームであることは否定できんぞ。
音のストリームからは音素や単音が切り取れないぞ。

桜井、そんな事はどうでも良いから発音うpしろよ。

２人ともお前の人間性に吐き気を感じたんだろが
(´・ω・｀)

>>310
辞書読めｗｗｗｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E9%9F%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%B4%A0
じじいの得意な台詞だと思ったが辞書に書いてあることすら理解できないのか？ｗｗｗ
あ，自分に都合の悪いことは辞書でも間違ってるっていうとか？？ｗｗｗ

じじい、商品はちゃんとクーリングオフできるようにしとけよ
(´・ω・｀)

>>308
おまえが失礼な奴だからだろう
それは誰も反対しない

そｒと二人がおまえの掲示板に書くわけが
ないだろう　それぐらいの関係性が理解
できない最低の人間がおまえ

>>314
その心配はない

だれが個人情報さらして
送金するのだろうか？
そいつは頭がおかしい
どんなことに利用するかわからんぞ
相手は狂人だぞ

>アクセスがあるのは2ちゃんからだろうけど

常識の無いやつだ。恥をさらすな。
アクセス分析で詳細が分かる。

一番多いのは当然のことながらブログからだ
最近ではロボット型の検索エンジン経由だ。
２ｃｈはまだ期待ほどでない。

一番アクセスの多いディレクトリは掲示板だ。
おもしろいのはアクセスは多いが書き込みが少ない事だ。

あー、おもしろ
(´・ω・｀)

>>317
おまえ本当に低脳だなあ

このスレともうひとつのスレでブログにリンクされてるのしらんのか

それと聞くけど　恥さらし　とにちゃんで書きながら

商売するつもりなのか？　それで人に送金させるのか
それは社会では常識的な行為だとおもうのか

>>317
２ちゃんからっていっても、２ちゃんのリンクから行くわけ無いだろｗ

>自分に都合の悪いことは辞書でも間違ってるっていうとか？？ｗｗｗ

おまえは本当に理解の低いやつだ。

音声を記述や定義する事はできない。
辞書で定義できる音素とか単音とか音節は全て概念の音だ。

音を概念的に分解しで体系を作るのはそれで良い。

しかし、英語の発音やリスニングの練習するのは別の話だ。
音声の実体に近い練習方法の方が効果的なのは当たり前の話だ。

>>317
おもしろくもなんともないわ

おまえがどんな馬鹿なことをはじめるのか
期待しているだけ　
掲示板に書き込むわけないだろう

一人書き込んでいるがあれはここのスレで宣言してから
書き込んでいるからな　いわば釣り

ブログもコメントないじゃんｗｗｗｗｗあわれ

じじい、偉そうな台詞は発音アップしてから言えよ
(´・ω・｀)

>>321
辞書に「音響的な特徴から同定される音声の単位」ってしっかり書いてあるじゃんｗｗｗ
単音はじじいが散々否定する材料に使ってる物理的特徴を持ってるって辞書に書いてるよｗｗｗ

はい，俺の意見を否定するならまず辞書が間違ってることを示してください．
これってじじいの得意な台詞だよねｗｗｗ

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/03/08(木) 03:01:51
もう許せねー


2 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/03/08(木) 03:02:42
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com

>単音はじじいが散々否定する材料に使ってる
>物理的特徴を持ってるって辞書に書いてるよ

お前には常識はあるのか。
お前の「あ」とコニシキの「あ」と赤ん坊の「あ」は
全部違う。物理的特性は全部違うぞ。
それえも「あ」と聞こえるのだ。相対音でな。
常識でも分かるだろう。

>>326
おまえが　常識いうな

発音うんぬんいうまえに
社会的に非常識だよ

埼玉県にはこんなじいさんがたくさんいるのかね

>>326
じゃ，辞書の定義が間違ってるっていうんだｗｗｗ
訴えてみたら？ｗｗｗ勝てるわけ無いけどなｗｗｗ

桜井さん　
業者さんは書き込みは禁止ですが
なぜ続けるの？

業者情報をここに晒しますよ

コニシキのどこに『あ』があるんだ？じじい
(´・ω・｀)

しばらくいない間に勉強でもしてるんだろうと思ってたが、
少しも変わってないな桜井は。

みんな、もういいよ。
放っておこう。

それえも
今日からお前は『それえもん』だ、じじい
(´・ω・｀)

コニシキの発音のことか
くだらねぇ
(´・ω・｀)

>>332
wwww

じいさん　時々自分が住所晒していること
忘れるみたいなんだけど　そんなんで大丈夫か

>時々自分が住所晒していること

おれは最初から実名を晒し、メールアカウントを晒していた。
そして、住所も晒している。

住所晒すのが怖いのは犯罪者だけだ。
そうじゃなきゃ、表札なんかつけれない。

お前がおかしいヤツでない限り安全だ。
今まで何の危険も感じた事はない。
変なヤツは、日本にもアメリカにもどこにでもいる。

寝言は２chじゃなくて
自分ちの鏡の前で言えよ
じじい
(´・ω・｀)

>「音響的な特徴から同定される音声の単位」

辞書は定義するのが目的だ。だからどんな音でも定義できる。
音素でも、短音でも、音節でも定義は可能だ。
定義できる事と実在する事はまったく別な事だ。

UFOでもお化けでも定義はできるけど実在とは関係ない。

しかし、辞書は音素に関しては文字で定義しているが
誤解のないようい「実際の音でない」「概念の音だ」と補足している。

>俺の意見を否定するならまず辞書が間違ってることを示してください．

辞書の定義は間違いないのです。
間違いは辞書定義している事が実在すると誤解しているあなたです。
あなたは辞書にある事は何でもあると勘違いしています。

はいはい。で、発音うpは？

モトヤさんへ

> モトヤさんは辞書の定義は信じますか。
　信じます。

辞書の定義では日本語でも英英辞書でも音素は「概念の音」
「実際の音でない」となっています。

音素は実在しません。
音のストリームである音声から音素や単音を取り出す事はできないのです。
良く理解できたでしょうか？

>どう考えてもアンカーポイントをしっかり練習しないと
>ダメってことだろうがｗｗ

そうではない。相対音階というのは基準となるものがない。
アンカーにするところがないのだ。
音声というのはどの音から始まってもよいが、
自分だけの相対的な全体音のバランスを保つしかないのだ。

>業者さんは書き込みは禁止ですが

この２ｃｈでは書く人の限定はありません。
匿名を認めている以上書き込み者が誰か分かりませんし、
分からないようにしているのです。西村ヒロユキ氏はどちらかと言えば
自由な討論を望んでいます。
しかしながら、書き込みの内容には制約があります。

>業者情報をここに晒しますよ

プライバシー公開で
これは２ｃｈの削除ルールに抵触します。
削除条項には明確に記載されています。
犯罪と言うことになれば、あなたのマシンを
プロバイダー経由で特定する事は可能です。
あとはそのマシンを誰が使ったかの判断です。

>>343
あなたの情報はすでにあなたが業者情報としてネットで
すべて公開しています。
ですのでプライバシーではありません。
業者の情報です。
何も問題ありません。

桜井がなぜ皆からこれほど忌み嫌われているかよくわかるな、このスレ。

>音のストリームなんていうのは、人間が発音するんだから当たり前のこと。
>それでも母語干渉等で母語の癖が残る部分は
>音声学の知見を利用すれば解決することがほとんど。

母語の干渉が最も強いのは音のつなぎの部分だ。
日本語らしさや、英語らしさが一番でるのが音のつなぎなのだ。
それを音素や調音をベースにした音声学の知見で解決する事は不可能だ。

音声学の牧野氏はロボテックな発音はしょうがないと欠点を認めている。
音声学をやっている者でさえ調音音声学の弱点を認めている。

>>343
今度は肯定的にひろゆき氏を引用するんだな

業者の宣伝の禁止は基本
それが業者乙

氏が法を遵守しないということで
ログの利用は問題ないとするくせに。

サイト失敗したのか

>業者の情報です。
>何も問題ありません。

この２ｃｈには業者と言う定義はありません。
もちろん業者が書いてはいけないルールはありません。
だから、業者の情報と言うのもありません。
個人の情報どこにどう書いてあろうと、
個人の情報を公開することは条項違反です。
個人の情報の侵害は削除条項に定められています。

ルールを云々する前に、ルールを正しく理解してください。

>>344
公開されている業者情報が
あなたの個人情報と一致していることを
あなたがわからないでネットで公にしているとしか
思えない発言ですが、頭大丈夫なんでしょうか？

>>346
バカ。音声学の知見で解決してるやつが多いんだよ。
てめえは音声学の入門書すら読んだことない分際で
語るなや。

>業者の宣伝の禁止は基本それが業者乙

すりかえるなよ。お前らは業者は書いていけないと言っているのだぞ。

なんで都合が悪くなると名無しになるの、桜井は？

サイト立ち上げたら2chにはもう戻ってこない、と豪語してたくせに
サイトが失敗に終わったからまた戻ってきちゃったんだね。

まあ失敗に終わることは目に見えてたんだけどな

うおお。何か凄い勢いで書き込みが増えてる。

ちなみに桜井さん。音韻論における音素が実音声に存在しないことは前回の書き込みで認めていますよ。
発音において重要なのは音響的特徴を有する単音と考えています。
というか音声学だと音素を単音の意味で使ってる気がします。
どういう音響的特徴か知りませんけど辞書に存在すると書いているのですからあるのでしょう？
今まで辞書に存在しないから音素はない、と言い続けているのですから、ここは認めなければなりません。

音のストリームであることを考えると、
単語から単音を取り出せない、は正しいことです。しかし、
人間が単音を並べて発話したら単語になる、も正しいかと思います。
この単音を並べて発話した単語から単音を取り出せないことも正しいでしょう。

人間の発音をトロンボーンに例えていましたけど、
ちゃんとした音程位置を覚えないと上達しないという意味では
英語発音と通じるものがありますね。
トロンボーンにおける正しい音程の位置が英語における単音みたいに感じました。

ちなみに相対音感が何の意味を持ってるんでしょ？

>サイトが失敗に終わったからまた戻ってきちゃったんだね。

ばかを言う言うな。
モトヤ氏を始め、他の者がここでしか書き込めないからだ。
俺の掲示板では質問があればちゃんと書き込みに答えている。

戻ったのは、戻りたいのはモトヤ氏だ。
だれだってホームの方が書き易い。
俺の場合はいろいろな
資料が準備してあるから、ホームの方が良いに決まっている。

131にテキストを買わさせることが出来ないようでは、この先も商売はきついな

>>357
それを失敗というんだよ

>131にテキストを買わさせることが出来ないようでは、
>この先も商売はきついな

１３１の掲示板の書き込みを見れば、何ひとつ一貫した考えもない。
単にいやいやするだけの人だ。
なるべく誠実に答えたが、正直に言ってまともな議論さえ非常に難しい。

今ここに書き込んでいる人は

埼玉県ふじみ野市北野２　で営業している人の

関係者ですか？

あの、はじめはどういう主張か聞くことからはじめたんだから
一貫した考えなんてあるわけないっしょ。

今の主張は辞書で物理的に存在が確認されている単音ベースに練習し、
単音を繋げて発話すれば効率が良いのではないか？だけど。

単音は概念ではない人間が発する音のストリームだから
単音ベースにしても音素ベースにおいて生じた問題は無いと思いますよ。
文章から単語が抜き出せなくても単語の発音練習をするのと同じ。

提案法って単語単位の発音練習もNGだっけ？

>>360
殿様商売だなｗ

>しかし、人間が単音を並べて発話したら単語になる、も正しいかと思います。

人間は単音を並べる事はできません。コンピュータが合成音で単音を並べることが
できますが、聞き難いですがそれを聞いて認識する事は可能です。
しかし、人間の発する音はつなっがてしまうのです。

>トロンボーンにおける正しい音程の位置が英語における単音みたいに感じました。

音楽の音程には物理的に特定できる絶対的な音があります。
しかし、人間の音は絶対的な音程はなく、相対的な音で母音を
区別します。それぞれの母音の正しい位置や形はなく、
正しい関係があるだけなのです。

トロンボーンと似ているのは息を吐きながらトロンボーンを吹くのと
言語を話す時の音のストリームのような連続性です。

>>360
自分が試されてるっていう認識が無いんだなｗ

>>363
ボケ老人商売

>単音ベースにしても音素ベースにおいて生じた問題は無いと思いますよ。

単音ベースと音素ベースの違いを説明してください。
単音と音素の違いは何ですか。

>>349
ではコピペしますから
削除要求してみてください

久しぶりにリスニング勝負やっか、じじい
(´・ω・｀)

単音ベースと音素ベースの違いを説明してください。
単音と音素の違いは何ですか。

じじいが単語と単語つないで発音してもなー
で、生徒はSKYPEでじじいのその発音真似するわけかよ
なんじゃそりゃ
(´・ω・｀)

大好きな辞書からの引用ですよ。
音素は音韻論における最小単位、概念的なもの、
単音は音声学における最小単位、物理的特長あり　by wiki

音素ベースだと概念的で存在しない音を使うからダメというのが桜井さんの主張。
単音ベースだと物理的特徴のある音を使うから音素ベースにおける問題が生じない。

問題があったのは音素を音韻論で捉えるか音声学で捉えるか。
どうやら音声学では音素＝単音で使っているような気がする。ここは俺の推定ね。

ついでに、単語練習は弊害があるか教えてくださいな。

桜井はKazさんの掲示板で時給２万円だと自慢してたな。www

>どうやら音声学では音素＝単音で使っているような気がする。ここは俺の推定ね。

まったく同じではありません。
音素は音の区分です。するとそれぞれの音素には無数の音があります。
これを異音と言います。異音は無数あります。
異音の一つを単音と呼び、それにはユニークな音の物理特性があることになります。
しかし、そのような単音は音素の中には無数にあります。
単音とは音素からひとつの音を取り出しただけです。
もちろん練習には音素以上に適しません。

この単音は物理特性があると言っても音素の中には無数の物理特性があります。
音素が発音に使えないのであれば、そのひとつを取り出しても
問題は解決しないのです。

単音に物理特性があると言うのも理論上の事なのです。
音素を無数に分割すればそれぞれが違う音になると言う考えです。
音声から音を細分ることができませんから、音素がとりだせません。
そうなれば単音すらないということになります。

発音うｐまだ？

>Kazさんの掲示板で時給２万円だと自慢してたな。www

書いた場所も、金額も違う。
うそを書くな。
自慢はしていない。
評価されたと書いただけだ。
そんなものが自慢にはならないだろう。

で、発音うｐまだ？

発音うぷしないんなら
誰かとSKYPEでお試しレッスンやってみせろよ、じじい
(´・ω・｀)

SKYPEでお試しレッスンには脳内弟子の８人がいるじゃないか。
やって見せてよ。

ブログで２ちゃんねらーの反応について
大嘘書いてたのはお前じゃねーか、じじい
(´・ω・｀)

>>380
そうそう。ああいう大嘘書くやつが信用できるわけない。

いや、もういいよ。桜井さんが何もわかって無いことは十分理解できた。
音声をUPしないのも自分の実力が露呈すると全て台無しになるからだろう。
「よく練習している」と思って欲しいなら潔くUPすればいいだけの話。
全て口だけの狼少年のようなものだな。

話が通じないのは回りが理解してないのじゃなくて桜井さんが何もわかって無いから。
自分の主張は辞書に書いてあるから正しいといい、
辞書に書いてある都合の悪いことは常識的におかしいと否定する矛盾。

にちゃんでけんかするような奴に
だれも金はらわんことはわかってる

>どうやら音声学では音素＝単音で使っているような気がする。
>ここは俺の推定ね。

大きな間違いです。音声学では音素と単音は明確に使い分けています。
音声学で音素＝単音の扱いなら、音素が発音に使えないなら、
常識的に考えて単音も発音に使えないでしょう。
間違った知識を持っているだけでなく、推定すらも間違いです。

>誰かとSKYPEでお試しレッスンやってみせろよ

SKYPEで音を扱う環境がないからと言って、
ビビってしまったのはモトヤ氏だぞ。

桜井たんち

所在地
〒356埼玉県ふじみ野市北野２−１１

TEL
049-265-122ｘ

>ブログで２ちゃんねらーの反応について

Kazさんの掲示板では書いてない。
金額も正しくない。

サイト失敗したからって2chに戻ってくるな。
自分で言ったことくらい守れ、カス。

リセットの時間です

>>389
次、ﾌｧﾋﾞｮだっけ？

>>386
宣伝は禁止だそうだ。勝手にやらんでくれ。
文句言うやつがたくさんいるからな。
もし宣伝するなら、サイトの方の宣伝をバンバン頼むぜ。

宣伝するなと言うヤツもいれば、
音声をアップしろ言うやつもいる。

自慢するなと言うヤツもいれば、
学位証書をアップしろと言う。

>>391
なんだが知らんけどそもそもあなたは誰？

住所は宣伝にならんでしょ
〒356埼玉県ふじみ野市北野２−１１

近所の人と接触ないようだから、直接たずねる人も
いないでしょう

サイトは勝手にやってくれ

>サイトは勝手にやってくれ

俺は自分ではできない。
宣伝マンのお前の方がうまそうだ。
ついでにチラシもまいてくれ。

>>393
ｺﾄﾜﾙ

>>393
であなたは誰よ？先ほどから
　

ああ、これがふぁびょるって奴か。
つか、skypeはマジで出来んから誰か代理をお願いしたい。
大体発音聴くだけで何故びびるのか分からんのだが。

発音記号に基づいて発話、というのを良く見かけるが、
発音記号は音素記号も単音記号も含まれている。
文章から単語を取り出せないが単語は存在するように、文章にも単音が存在する。

文章中に単語が存在するかどうか答えれる？
存在するなら何故取り出せないか分かる？
存在しないなら、どうしてeveの件で単語の同定を行ったか答えれる？

もうバレバレなんだから
英語できないこと白状しろよ
何年同じこと繰り返すつもりなんだ？
いい加減にしろよ、じじい
(´・ω・｀)

>発音記号は音素記号も単音記号も含まれている。

発音記号はあるが、音素記号も単音記号とは聞いた事がないですね。

>文章から単語を取り出せないが単語は存在するように、

この意味が理解できません。文章には単語はあるでしょう。

>文章にも単音が存在する。

これは何を意味していますか。
文章には文字があるだけで、単音も音声も音素もないでしょう。

都合の悪いことは辞書を引こうともしないんですね。
発音記号を統一的に表記しようと試みたものが「国際音声記号」
そして音素も単音もこの「国際音声記号」を用いて記述することが多い。
ゆえに、音素記号と単音記号は同一の記号を用いて記述することが多い。
ちゃんと複数の事象を統合して論理的に考えてくださいな。

> この意味が理解できません。文章には単語はあるでしょう。
文章を発話した音声から単語を切り出せないことなどいくらでもありますよ。
もしかして「文章＝紙に書いてあるもの」としか理解できないほど頭が悪い？

文章＝文章を朗読した音声、として読んでくださいな。
文章を朗読した音声から全ての単語は取り出せないでしょ？

ああ、400記念に矛盾を指摘しとくわ。271で
> 音声が音の連続変化でストリームなら、音素べース（単音）の練習では
> １００年練習しても永遠に辿りつかん。無駄な努力だ。
とたどり着けないことを主張し、272のレスに対し、
> それだけの能力があれば正しい方法なら１０分の１の時間で済むだろう。
といってる。
どんだけ能力があっても音素ベースなら100年あってもだめなんじゃなかったのか？

>そして音素も単音もこの「国際音声記号」を用いて記述することが多い。

記述するだけで、だからと言って、おんそ記号とか単音記号とは呼びませんね。

>文章を発話した音声から単語を切り出せないことなどいくらでもありますよ。

文章はどうこじつけても音声の意味になりません。
音声は別です。音声は音のストリームで単語はとりだせません。

モトヤさんは最初の４月２８日の大きな質問で音のストリームが分からないと質問していました。
そこからすべての対話が始まっています。
しかし、３日後の今日はすっかりモトヤさん自身が音のストリームだから単語が切り出せないと言ってます。

モトヤさん、今は音のストリームは完全に理解できたのですね？
音声は単語もおんそも切り出せない音のストリームであることが分かったのですね。

>文章＝文章を朗読した音声、として読んでくださいな。
>音素は単音で置き換えてください。

後からの苦しいお願いばかりではないでしょうか。

>> それだけの能力があれば正しい方法なら１０分の１の時間で済むだろう。といってる。

発音やリスニングの練習を音の本質である音のストリームで捉える
正しい方法なら１０分の１の時間で済むだろうと言う意味で書きました。


>どんだけ能力があっても音素ベースなら100年あってもだめなんじゃなかったのか？

音素ベースならどれほど能力があっても、何年たっても無理だと言う意味です。
目指す目標が間違っていますから、永遠に目的地につきません。
音素ベース（発音記号）で練習をすればするほどロボテックになります。

もし、発音が自然に近くなったとすれば、音素ベースをすてて
音のストリームとして練習したからです。

それなら、最初から音素ベースをすててる方が効率が上がります。
ロボテックな音を覚え、さらにそれを矯正する時間が必要です。
悪い癖を矯正する時間の方が覚えるよりは何倍も時間がかかります。

>都合の悪いことは辞書を引こうともしないんですね。

私は私の掲示板で音素、単音の辞書の定義を引用しています。
音素と単音を誤解してごっちゃにしているのはモトヤさんではないでしょうか。

カキコの中でおんそと単音を置き換えろと辞書の定義を無視をした
無茶な事を言っているのはモトヤさんですよ。

ゴチャゴチャくだらねぇこと言っとらんで
さっさと発音うぷしろよ、じじい
それで全てが明らかになるんだからよ
(´・ω・｀)

>文章を発話した音声から単語を切り出せないことなどいくらでもありますよ。

モトヤさんは昨日の５４の書き込みで次のように言っています。

N0:54
>単音は音響的特長を有すると辞書に書いています。
>というわけで、これまでの僕の発言の「音素」は「単音」と置き換えてお考えください。
>全ての矛盾がなくなります。

単音だったら、単音は音響的特長を有すると辞書に書いてあるから
単語を切り出せると言っています。

１日前に切り出せると言った人が、翌日には音声から単語は切り出せないと
言えるものですかね。

N0:54
>というわけで音声に音素が無いのはすでに認めています。
>ただ、音声学においては音素と単音と同義に使っているようです。
>単音は音響的特長を有すると辞書に書いています。

音声に音素が無いのはすでに認めていいるのであれば
それと同義に使っている単音は無い事になります。
それがまた音響的特長を有するとそんざいを認める発言になっています。

良く読むと全ての矛盾が無くならず、矛盾が更なる矛盾を生むような
連鎖反応のようにみえますが、どうでしょうか。

じじい、うぜーよ
(´・ω・｀)

じじいの読解能力のあまりの低さに笑ったｗｗｗ
モトヤが何をいいたいか分かってないのはじじいだけだろｗ

>音素は音の区分です。するとそれぞれの音素には無数の音があります。

これはおかしい。区分なんだから無数に区分しなければ無数にはならない。
辞書にしたって無数に区分してるわけない。もし桜井氏が無数にあると考えるなら
それは桜井氏自身が無数に区分したからだ。無数に区分するバカもいないから
いわば架空の話になる。

ストリームなんかも概念だから、無数に区分すれば無数になるし
45個に区分すれば45個のストリームになるだけどだろ？
桜井だって無数のストリームでは教えようがないからね。

>これはおかしい。区分なんだから無数に区分しなければ無数にはならない。
>辞書にしたって無数に区分してるわけない。もし桜井氏が無数にあると考えるなら
>それは桜井氏自身が無数に区分したからだ。無数に区分するバカもいないから
>いわば架空の話になる。

概念の音だから、区分は勝手で構わない。ウダさんは３０と言うし、松澤さんは４３と言うし
牧野さんは４５と言っている。一般的な音声学は４５の区分をとっている。
自然な音は無数にあるから区分が多くても
区分が少なくても音の絶対数が増減する訳でない。
区分と音の数はまったく関係ない。

私は音声は音のストリームだから、音を切ることができない。
だから音がとりだせないから、区分などできないと言っている。

>>410
>私は音声は音のストリームだから、音を切ることができない。
>だから音がとりだせないから、区分などできないと言っている。

さすがに文末では区切るんでしょう？だとすると桜井氏の教え方
は無数にある世の中の英文を無数に覚えなければならない。
これは非常に効率の悪い学習方です。一つの文章を習っても
次の文章では違ったストリームになる。だからすべてを学ぶ
必要が出てしまう。こんなこと現実にできるのか？

だからお前のストリームをウプしろよ
(´・ω・｀)

>桜井だって無数のストリームでは教えようがないからね。

そうだ、音をストリームにしたからと言って音の数が減る訳でない。
自然にある音は無数にあり、単音に分解してもストリームで扱っても
対象となる自然な音声の音の数が変わるのではない。

>45個に区分すれば45個のストリームになるだけどだろ？

無数にある音を人間はかなりの確率で理解できるの類似性があるからだ。
肝心なのはどの類似性かという事だ。縦割りか横割りかだ。

音素のような小割り（縦割り）にした音の類似性なのか、
それとも音をストリームとした横割りの音の動的類似性なのかだ。

俺の研究の結果は間違いなく、音をストリームとした音の流れの
類似性を我々は聞き分けている。

だから、音素ベースの学習は問題があり、牧野氏がいうロボテックな音になり
発音も悪いし、聞き取りも悪い。覚えも悪い。

音声を音のストリームとして学習をした場合には逆にいいことばかりだ。

発音が自然になり、聞き取りが楽になり、記憶が楽になり。
それは音声の実体に近い学習をするからだ。
人間の脳の働きからみても音を動的に扱う方が向いている。

できるの類似性てか
(´・ω・｀)

>さすがに文末では区切るんでしょう？だとすると桜井氏の教え方
>は無数にある世の中の英文を無数に覚えなければならない。

そうです、どう無数にある音を覚えるかが英語の音声学習です。
いずれにしても全部を学ぶことは不可能です。

>>413を参照してください。

お前ちったー日本語楽にしろよ
(´・ω・｀)

覚えてどうすんだ
インコじじい
(´・ω・｀)

横割りだってさ

>できるの類似性てか

現代の言語は英語も日本語も相対音感の音の類似性を利用している。
音の相対性は音の並びで認識することだ。
音素ベースは絶対音感の認識だ。

音声認識がおんそべースでないは、松澤さんも１００％納得した。
松澤さんは音声認識の技術者だ。

お前はインコじじいだ
(´・ω・｀)

じじいはまず英語より日本語の勉強しろｗ

そもそも相対音感と絶対音感すら分かってないんじゃね〜の？

>そもそも相対音感と絶対音感すら分かってないんじゃね〜の？

お前が分かるなら、皆に説明してみろ。

>>415
>そうです、どう無数にある音を覚えるかが英語の音声学習です。
>いずれにしても全部を学ぶことは不可能です。

学習方法の発達ってのは、無数にやるような手間をなるべく省く
方向に発達してきたんですよ。一文一文勉強するという手間を
かけろというのは逆行になります。発音記号なんかでも一つを
学習すると他に応用が効くから便利なのであって、毎回違う
ならあまり意味がない。無数に学習することを薦める桜井の
方法は普通の方法に比べても、さらに効率が悪いとしか
言いようがない。

桜井が英語できないことは
２ちゃんねらーも100%認めてるよ
(´・ω・｀)

絶対音感は基準音の提示無しに音の高さを精度良く同定できる能力．
相対音感は最初に与えた基準音に対して次に提示される音の音階を同定できる能力．

そもそも絶対でも相対でも音の高さを同定する能力なのだから，
この場で語るのはナンセンスだよｗｗ何が言いたいの？ｗ

>発音記号なんかでも一つを
>学習すると他に応用が効くから便利なのであって、毎回違う
>ならあまり意味がない。

それは違うだろう。音をストリームとして扱えば音の変化の
ルールなど学ぶ必要はない。
声紋閉鎖も音の流れとしてみれば、同じ扱いだ。

おんその無数にある異音に対応するよりは、音のストリームの類似性の方が
覚えるのはるかに楽だ。
連音の組み合わせの方が類似性の数はずっと少ない。

日本語の掛け算九九だって音のストリームだから覚えられる。
歌だって音のストリームだから記憶に残る。
これらを発音記号のような文字や記号で覚える人はいないだろう。

日本語が乱れてきたぞ、インコじじい
(´・ω・｀)

>この場で語るのはナンセンスだよｗｗ何が言いたいの？ｗ

大事だから言及している。
現代言語の音感は相対的なのか絶対的なのか？
音素ベースは相対的なのか絶対的なのか？

君の意見を聞こう。

>この場で語るのはナンセンスだよｗｗ何が言いたいの？ｗ

音声認識は相対的な認識か絶対的な認識か？

博識な君の意見を聞こう。

音感てのは音の度数についてのことで
音の響きについてのことじゃないだろが
じじい
(´・ω・｀)

>そもそも絶対でも相対でも音の高さを同定する能力なのだから，

これは間違いだ。
人間は音の高さ絶対的に同定できなくても音の認識は可能だ。
人間の耳の蝸牛は音の高さの同定するよりもも、音の変化を
感じ取る方が適している。

音楽家でも絶対音感で音の高さを絶対的に同定できる人は非常に稀だ。

意見を求められたから真面目に解答するが，言語理解に音感は必要なし，が俺の意見だ．

音感で理解できるのは女性の声より男性の声のほうが低い，という程度．
絶対音感だと，「あの歌声はドの音だな」と理解できる程度だ．
声の高さの理解と「あ」や「い」という言語の理解は全く関係ない．
音程で言語を判定するなら，男性と女性とで話す言葉の意味を理解できなくなる．

>音感てのは音の度数についてのことで

音に度数はないだろう。

>音の響きについてのことじゃないだろが

音の響きは音の飾りで聞き取りにはあまり関係無い。

>>426
もう何年もわめいて
その上でサイト開設してみたら
売り上げなし　
2ちゃんで売名しても信用度はあがらずむしろ下がる
という結論はでたのでは。

>言語理解に音感は必要なし，が俺の意見だ．

音声はまぎれもない音の連続だ。
音感なしには絶対に音声の認識はできない。

子音でも母音でも全部音だ。
音声を音感なしでどう聞きとると言うのか？

ネイティブは音素を発音しようとしている

おい、桜井。いい加減に「音感」は音の高低に関するもので
母音や子音の区別とは別のもの、ということくらい理解しろよ。

やっぱ頭弱いな、じじい
ギターやピアノ弾いたことねーのか？
(´・ω・｀)

>音程で言語を判定するなら，男性と女性とで話す言葉の意味を理解できなくなる．

相対音感ならまったくそんな問題はない。

あ、じじいにとって度数ってのは℃しか存在しないのか
(´・ω・｀)

>いい加減に「音感」は音の高低に関するもので
>母音や子音の区別とは別のもの、ということくらい理解しろよ。

それならどうやって、母音を聞き分けるのだ？
音の高低が分からなければどう判断するのだ？

>>439
まだわからないのか？相対音感は音程の高低を基準音から相対的に同定する能力であって
母音や子音の区別に関する能力じゃないんだよ。だからお前の主張は全て無効。

>>426
>おんその無数にある異音に対応するよりは、音のストリームの類似性の方が
>覚えるのはるかに楽だ。

だとしたら、その類似性はいくつに分類されると言うのか？
ストリームを主張するなら、そのぐらいのことは考えてほしい。
桜井のように無数の文例を学習しなければならないというのでは
いくらストリームだと主張したところで、実際の学習効果には
何の寄与もしないからだ。

>母音の区別とは別のもの

母音の区別はどうやっているだ？
言語の基本が理解できてないのかな？

>>443
無数じゃないって400の例文とか

おい、桜井。相対音感について完全に誤解してました、って訂正文書けよ。
間違いは訂正するんだろ？

>だとしたら、その類似性はいくつに分類されると言うのか？

おんそベースだって、勝手に４５とか３０とかいうだけで、
無数の音を相手にすることは変わりない。
音の類似性を４５としても音の数は減った訳でない。
音の分類は３０か４３か４５か？
それさえも明確でないじゃないか。
繊細に分類すれば無数になるはずだ。

それなら音を音のストリーム一つにしたら楽になるか？
そんな事はないだろう。

>相対音感について完全に誤解してました、って訂正文書けよ。

どこの何が間違いだ。
それより母音はどう聞きわけるのか？
早く答えてくれ。

>無数じゃないって400の例文とか

自然言語をストリームにしても分類なんかできるわけがない。
単音でさえ分類ができないのだ。
４５の音に分類しているのは便宜上そう言っているだけだ。

音のストリームに母音子音の区別はありません

連音の組み合わせの方が類似性の数はずっと少ない

>音のストリームに母音子音の区別はありません

音声を切り分けできないから、当然母音子音に区分けした練習は意味がない。

>>449
>４５の音に分類しているのは便宜上そう言っているだけだ。

その通り。だけどそれが桜井氏には理解できないのです。
彼は分類という頭の中のことと実体としての音というのを
まったく混同している。

>彼は分類という頭の中のことと実体としての音というのを
>まったく混同している。

牧野さんの４５音とウダさんの３０音はどちらが良い方法ですか。
少ない方が良いですか、多い方が良いですか？

母音と音の高さが関係ないってのすら理解できんの？ｗｗｗ
男の母音と女の母音は音程は違うけど同じなのは分かるよな？
この時点で母音理解は音程と関係ないのは明白だろｗ

ゆえに音程の同定に用いる絶対音感も相対音感も言語理解には関係ない．
人間の聴覚における母音同定を説明してもいいけどじじいの頭じゃ理解できんだろｗｗ
ここでは変なキャラ目指してるんだから真面目に話振るなよなｗｗｗ

ループしてるなあ

もういいだろう同じことを何年もおまえら
おまえらが何をいおうが桜井は馬耳東風

ブログ　サイトに反応がないから
ここに戻ってくる始末

その馬鹿さ加減を笑うフェーズに移ろうぜ

>>448
相対音感は音の高低に関するもので、母音や子音間の区別に関するものではない、だ。
わかったら訂正しろ。

全部『あいうえお』で代用してるじじいにゃ無理だろ
(´・ω・｀)

>>456
まあそうだね。結局はそうなるね、毎度のことだけどｗ

>母音と音の高さが関係ないってのすら理解できんの？ｗｗｗ
>男の母音と女の母音は音程は違うけど同じなのは分かるよな？
>この時点で母音理解は音程と関係ないのは明白だろｗ


馬鹿を言うな。何の証明にもなってない。
お前の母音の区分けはどうしているのだ。
お前が女でも男でも一人の人の音を聞くときはどうやっているのだ。
母音の区別を音の高低抜きでどう聞きわけできるのか。
男と女の区別は別の話だ。

>相対音感は音の高低に関するもので母音や子音間の区別に関するものではない、だ。
>わかったら訂正しろ。

訂正するのはお前だ。
現代言語は英語も日本語も相対音感なのだ。

相対音感でないというならどう母音を認識できるのか。

>>454
>牧野さんの４５音とウダさんの３０音はどちらが良い方法ですか。
>少ない方が良いですか、多い方が良いですか？

どちらともいえない。ただ45音にしても30音にしても未来永劫
その数が続くわけじゃない。英語も上達してくれば、聞き取り力
も増すわけで45音が何百音にもなる。だから上級者には45音でも
不満なはずだ。区分ってのは区分する人によって違ってくる。
羊羹を45個に切れば45個だし、400個に切れば400個なんだよ。
だけど切る前から45個や400個があるわけじゃない。

2ちゃんにそれとわかる粘着書き込みを連続的に行う
サイト運営者は　キモイ。

これは証明済みでしょ。異論ある？

>英語も上達してくれば、聞き取り力
>も増すわけで45音が何百音にもなる。だから上級者には45音でも
>不満なはずだ。区分ってのは区分する人によって違ってくる。

音声認識は音の種類、つまり音素で聞きわけしているのではない。
そうではない。松澤さんも音声は音素べーすでないと言っている。
音声は何百種もある音素で区別するのではない。
上級者が何百もなるのはうそだ。
それならなせ最初から何百、何千にわけないのだ？

最後の一文は日本語として失格だ、じじい
(´・ω・｀)

桜井さん、もう理論じゃどうみたって勝ち目ないんだから
そろそろ実技で勝負すれば？

論理展開もかなり悲惨だぞ、じじい
(´・ω・｀)

> 母音の区別を音の高低抜きでどう聞きわけできるのか。
これについて解答してみろ．高低で母音を区別するんだよな？ｗｗ
「あ」と「い」はどっちが高い音なんだ？ｗｗｗｗ

もうじじいの馬鹿コメントを笑うだけの存在になりたいんだから
あまり真面目ぶった話すんなよｗｗ

何かにつけて松澤さんも、松澤さんもかよ
その松澤にウザがられてアク禁喰らったのはお前じゃねーか、じじい
(´・ω・｀)

桜井の頭では、「あ」の母音だけで高低変えて発音したら
別の母音になるらしいｗ

>>464
>音声認識は音の種類、つまり音素で聞きわけしているのではない。
>そうではない。松澤さんも音声は音素べーすでないと言っている。
>音声は何百種もある音素で区別するのではない。
>上級者が何百もなるのはうそだ。
>それならなせ最初から何百、何千にわけないのだ？

私は松澤氏を崇拝しているわけじゃないので、彼が
「音素ベースでない」と言ったかどうかはまったく意味がない。
それと、両氏の本は初級者向けの本を書いているのであって、
学会に報告するような専門書を書いてるわけじゃない。
従って初級者に向かって、最初から細部にまで分類したものを提示
することは却って混乱するために数が限定されているだけだ。

>「あ」と「い」はどっちが高い音なんだ？ｗｗｗｗ

お前は音の認識も分かっていないな。
「あ」と「い」の認識はフォルマントの時間遷移で感じているのだ。
その時間的な遷移に関係していのが音の高低だ。
フォルマントの時間遷移とはそういうことだ分かったか？

>「あ」と「い」はどっちが高い音なんだ？ｗｗｗｗ

お前はどうやて聞きわけていると言うのだ。
俺の説明が終わったから、お前の説明をしてくれ。

>私は松澤氏を崇拝しているわけじゃないので、彼が
>「音素ベースでない」と言ったかどうかはまったく意味がない。

ごもっともな事だ。松澤さんは音声認識の技術者だから詳しいことは確かだ。

それなら、あたなの考えはどうなのか説明して欲しい。

>>466
電話してみれば
番号わかるし

あたなの考え
(´・ω・｀)

>学会に報告するような専門書を書いてるわけじゃない。

あなたの論によれば、学会の報告したから正しいとは言えないと思う。
より科学的かどうかで判断すべきだ。

>学会に報告するような専門書を書いてるわけじゃない。

音声学の牧野氏の書いた本もレベルが高いという訳でない。

自分はコピペのくせに

じじいアホ過ぎるｗｗ

音の高さってのは声帯が毎秒振動する回数で決まるんだよ．
フォルマントは人間の寸法によって位置関係が変化するが
声帯振動回数に比べて聴覚に与える影響はかなり小さい．

フォルマントは定常母音だったら時間変動はほとんど起こらない．
ゆえにじじいの理論だと定常母音が全て同一に聴こえることになるｗｗ

どうせどっかの資料を曲解してあたかも全て理解したように思ってるだけだろ？ｗｗｗ
フォルマントの推移が音程に関係あるなら，
「あ」の推移と「い」の推移はどっちがどういう音程を持っているのか書いてみろｗｗｗ

>>474
>>私は松澤氏を崇拝しているわけじゃないので、彼が
>「音素ベースでない」と言ったかどうかはまったく意味がない。
>
>ごもっともな事だ。松澤さんは音声認識の技術者だから詳しいことは確かだ。
>それなら、あたなの考えはどうなのか説明して欲しい。

私がどう考えてるかは話題と関係ない。関係あることは今まで
書き込んできた。それに私は桜井に崇拝されたくない。

>>474
>>学会に報告するような専門書を書いてるわけじゃない。
>
>あなたの論によれば、学会の報告したから正しいとは言えないと思う。
>より科学的かどうかで判断すべきだ。

何が科学的かを議論する余地は十分にあると思うが、それにしても
両氏の本は初級者向けだということです。それなりに理解しやすい
ように書かれてる。

>フォルマントは定常母音だったら時間変動はほとんど起こらない．

人の批判はいいから、母音に認識はどうするかの説明がない。
フォルマントは定常母音だったら時間変動はほとんどと言うのは
十分に理解している。当たり前だ。

母音の認識の説明を待っている。

桜井の論理性の無さには
毎度の事ながら呆れるわｗ

>それなりに理解しやすいように書かれてる。

理解しやすいという事は正しいことを書いていると
是認している事か？

>どうせどっかの資料を曲解してあたかも全て理解したように思ってるだけだろ？ｗｗｗ

批判はいいから君の意見は？

>>484
その論理性の欠落した駄文を2chやサイトに何万も書き込んでいるんだから
ある意味public nuisance

>>486
まず自分の間違いを訂正しろよ、じじい

＞人の批判はいいから・・・・
桜井は答えに窮すると、この台詞が出てくるよなｗ
自分に対する反論を「批判はいいから」で逃げようとするｗ
自分で分かっているだろう？　桜井ｗ　
自分がカスであることをｗ

>その論理性の欠落した駄文を2chやサイトに何万も書き込んでいるんだから

言語が複雑なものであることが分かったろう。

単に明快に説明しているだけでなく、オープンな
掲示板も併設している点も評価できる。

閉鎖的な管理人が自分は神だと誤解しているBBSも多いからな。

意見があるなら、俺のサイトに書き込むが良い。
丁重な解答をする事をやくそくする。

>>486
おいおいサイトが暇なのか　爆笑

おまえ片手間な営業というか
にちゃんに全力投球だな

ここでせいぜい本性をさらすんだな
誰もおまえの詐欺にひっかからないｗｗｗ

>>490
ｺﾄﾜﾙ

>>490
お願いだから書いてください　だろう

商売人が頭下げないでどうすんだ

>>485
>>それなりに理解しやすいように書かれてる。
>
>理解しやすいという事は正しいことを書いていると
>是認している事か？

それなりに正しいということだ。
だいたい「正しい」なんて言葉を使って質問しない方がいい。
「正しさ」なんて言葉ほどいろいろな解釈があるものは無いのだから。

>>490
書き込んた人には
無料レッスン千時間

てしてみろ　それでも書き込みは全くないだろう

管理人さえも自分からは書けない自称オープンな掲示板

じじいの態度は

俺の考えが理解できるか
理解できるなら　金もってこい
教えてやる　教え方に文句つけるなよ
　
だろう。誰が金払うか

所詮商用サイトなんだから、購入検討者か購入者ぐらいしか書き込むわけないだろ

じじい‥
(´・ω・｀)

>>498
それが一人もいないから、こうやって2chでくだを巻いているんだよｗ

個人情報を晒してまで　怪しい桜井にお金を振り込む馬鹿がいるとは思えないｗ
入金の仕組みを考え直した方がいいぞｗ
そんな原始的な方法を採用しているところは、桜井、お前ぐらいなものだｗ

音声同定の方法の説明だったな．

説明しても構わんがじじいに基本知識があるか確認しないと無理だ．
声の高さを決定する大きな物理パラメタを2つ述べよ．
声帯振動をパルスと仮定した場合，秒間100回振動するパルス列を
フーリエ変換するとどのようになるか説明せよ．

これを理解できん人間に説明するのは，足し算の出来ない人間に積分を教えるようなもんだ．
どうせ何も分からんじじいだから適当な言い訳して逃げるんだろ？ｗｗｗ

>>501
怪しい桜井が問題だから、入金の仕組みを変えたら
購入者がでるわけでないだろう。


　

桜井は脳内弟子の脳内送金のお蔭で時給２万円だってな。

そりゃ２ｃｈに来ている暇はないわな。ｗｗｗ

>フーリエ変換するとどのようになるか説明せよ．

人間の脳は面倒な事はしていない。
お前が音声聞いてそんな事をやってないだろう？
人間のアナログのニューロ・ネットワークはそのような
デジタルの処理が一番苦手だ。

まして人間が人工的にフーリエ変換して数値をだしたとしても
音声認識などできない事は、お前が知っているだろう。
ATRでもフーリエ変換では無理だと知っている。

俺がお前に聞いているのは人間が、つまり俺がお前が
母音をどう認識しているかだ。
自分でも分かりもしない難しそうな事を言って逃げるなよ。

桜井爺さんの掲示板は悲惨だなｗ　閑古鳥が鳴いてやがる
天敵６３９の方がマシだぞｗ

>人間に積分を教えるようなもんだ．

人間の脳は音声認識に微分や積分を使っていない。
もっと高速でシンプルな深度優先検索をしているのは脳の研究で解明されている。
そんな事を教える必要も、知る必要もないから心配するな。

じじいは『あいうえお』で認識してんだろ
昔洋画スレで言ってたじゃねぇか
(´・ω・｀)

>>507
じいさん　言葉づかいにきつけや
お礼参りさせてもらうぜ

>音声同定の方法の説明だったな．

不特定話者であれば、音声同定は不可能だろう。
多くの実験では特定話者でも数か月も経過すると音声の同定はできないぞ。

正しい言葉が分からないのでは、まともな答えは無理な話だ。

>>507
そんな言葉で驚かんぞ。
返答ができなくてキレたか？

>>509
おいおい、時給２万円の桜井さんに向かって何を言うんだ。
IT革命の寵児なんだぞ。ｗｗｗ

>お礼参りさせてもらうぜ

答えが分からなければ正直に分からんと言えば良い。
同定なんていっているようじゃ、話にならんぞ。

>お礼参りさせてもらうぜ

キレる前にしっかり答えてくれよ。

>>513
なんで2ちゃんに書き込むのかわからん

自分のサイトに誰も書き込まないからといって
寂しさで舞い戻るなよＷＷＷＷ

発音もリスニングもできないんなら
素直にできませんて言えよ、じじい
(´・ω・｀)

>>513
売り上げ絶望的だということがわかったので
2ちゃん　隔離スレで生活します

と素直にいえ

反応がまるで無いから
毎日ブログ更新するのが苦痛ですと
素直に言えよ、じじい
(´・ω・｀)

>人間の脳は面倒な事はしていないだろう？

>不特定話者であれば、音声同定は不可能だろう?

書き込みが無いのは俺のせいじゃない！
とでも思ってんだろうな

ブログも哀れだな

コメント業者一見　哀れすぎる

ブログもネタ切れみたいだし、終わったな

答えが無いぞ。完結に答えをしてくれ
お前が言った事を否定しているだけの事だ。

>人間の脳はフーリエ変換のような面倒な事はしていないだろう？

>不特定話者であれば、音声同定は不可能だろう?

>>523
こたえ

サイト　　ブログ　

まもなく終了

>>523
詐欺

切羽詰まってきたな、じじい
(´・ω・｀)

1年経っても2年たっても　桜井の有料コンテンツを買う奴なんぞ　いるわけがない！ｗ
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　/　＼　/　　＼　

ここまで人に嫌悪感を引き起こさせる業者は瞬脳業者以来だ。

キラーコンテンツが聞いて呆れらーな
(´・ω・｀)

じじいによると毎日1000アクセスがあり大半は掲示板を閲覧

とするとサイトのキラーコンテンツは掲示板

でも掲示板に書き込みは釣り以外ない。

そもそも掲示板に接続してくる層は、じいさんのキレキャラを
楽しんでいるだけなので　売り上げには何も貢献しないだろう。

只今、リセット中かｗ

桜井の爺さんは掲示板に自演で書き込んだらいいのに。
自演はお得意でしょう。ｗｗｗ

敵対的掲示板荒らしであり業者でもあるチキンカスEve桜井恵三は皆の嫌われ者。

未収録スレ

洋画を聴き取れない原因が判った　Eve
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153458458/

あのな，じじいと違って1日中2chに張り付くほど暇じゃないんだよｗｗ

>人間の脳はフーリエ変換のような面倒な事はしていないだろう？
中耳から内耳以降にかけて空気の振動を電気信号に変換する処理を調べて来い．
耳の仕組みは面倒な処理をせずとも自動的に信号を周波数分解する機構が備わっている．
例えば蝸牛は入力する空気の振動の周波数に応じて振動する位置が異なる．

>不特定話者であれば、音声同定は不可能だろう?
不可能というか実際人間は出来てるだろ．
音程の同定で同定出来るなら人間よりコンピュータのほうが
圧倒的に性能が良いことになるｗｗｗ

> ATRでもフーリエ変換では無理
いい加減なことを言わないようにｗｗｗ
じじいのブログに書いてあるATRの認識システムはフーリエ変換を使ってるよｗ
もちろんそれだけじゃ無理なのは誰しも明らかだが，
前処理として音声を音素に分解しているのは音声認識では当たり前ｗｗｗ
流石にじじいｗｗどうせ線形予測分析が何かも分かってないんだろ？ｗｗｗ

何度も言うが基本を出来てない人間に応用が出来ないのは自明ｗｗ
最初に出した問題にちゃんと答えてからいってくださいなｗｗｗ
適当な文句言って逃げるのが常套手段ですか？？ｗｗｗ

じじい今泣いてるから
何言っても無駄だろ
(´・ω・｀)

これでふぁびょってくれればさらにお祭りになると期待してる．
つか，数年前から何も学習してないんじゃないかな．

>耳の仕組みは面倒な処理をせずとも自動的に信号を周波数分解する機構が備わっている．

音の周波数が分かる絶対音感の持ち主は、音楽家でも稀だ。特殊の能力だ。
そんな能力を使うなら、言葉を認識できる人は稀にしかそんざいしない。
常識的に判断できるウソを言うな。

>不可能というか実際人間は出来てるだろ．

お前は同定の言葉が理解できていない。人間ができるのは他人の音声の
認識で音の同定などできわけないだろう。同定をする必要もない。
だからこれも大うそだ。

>認識システムはフーリエ変換を使ってるよ

ATRでも音声は同定でなく、最新の音声認識は動的認識だ。
お前が認めるようにフーリエ変換で音声の認識するのは不可能だ。
つまり人間の音声認識はフーリエ変換ではない。
だから自動的に信号を周波数分解する機構など必要ないから
これもウソだ。自分でうそだと証明している。

お前はフーリエ変換では音声認識できないの知りながら、フーリエの変換の
説明を求めている。何の意味もない事を求めている。

お前は結局は母音の認識さえ説明できてない。
自分でも分からん言葉で逃げているだけだ。

>何度も言うが基本を出来てない人間に応用が出来ないのは自明ｗｗ

お前は
>耳の仕組みは面倒な処理をせずとも自動的に信号を周波数分解する機構が備わっている．
といいながら、

>もちろんそれだけじゃ無理なのは誰しも明らかだが，

と認識できないと、矛盾した事を言っている。

耳が自動的に信号を周波数分解する能力があると言うなら
何のためなのだ。

さすがじじい，よほど相手が欲しくてPC見つめてるんだなｗｗｗ

辞書の定義をプレゼントしてやるよｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A
下のほうにしっかりと「内耳の基底膜において音が周波数分解されている」
ってかかれてるじゃんｗｗｗｗ
都合の悪い日本語を読まない癖治せよｗｗｗｗ

ついでに，ATRの音声認識で使ってる線形予測分析ってなんだかいってみろｗｗｗ
俺が言ってるのはフーリエ変換「だけ」では無理ってことだよｗｗ
でもフーリエ変換を使わない音声認識は今のところ存在しないｗｗ
あるなら言ってみろｗｗｗ

>耳の仕組みは面倒な処理をせずとも自動的に信号を周波数分解する機構が備わっている．

２ｃｈでもやっていたがテレビの不思議を報道する番組

「撮ったのかよ。」

が間違って

「エーアイアイ」

と気こえると言っていた。これは多くの人が実験に加わり本当の話だ。

番組では子供は半数以上が「エーアイアイ」と聞こえていた。

人間が自動的に信号を周波数分解する能力を持っているなら
上記のような聞き間違えは絶対にない。

>耳の仕組みは面倒な処理をせずとも自動的に信号を周波数分解する機構が備わっている．

もし、自動的に周波数が分解できるなら
タモリの空耳のような聞き間違えは起きないのだ。

ほとんどの場合音素ベースなら３０％も合致しない外国語が
日本語に聞き違える事はないだろう。

絶対音感の持ち主ってのは鍵盤上のドミソが分かるだけだろ
逆に相対音感の持ち主ってのはドレミファソラシドと聞こえる人のことだから
相対音感持ってないヤツを探すほうが難しいわな
(´・ω・｀)

>絶対音感の持ち主ってのは鍵盤上のドミソが分かるだけだろ

絶対音感とは単音を聞けばどの音になるか分かるのだ。
つまり周波数を感じる事ができるのだ。

臨界期前から調音の訓練を続ける必要がある。
英語の聞き取りより難しい能力だ。
音楽家でも絶対音感の持ち主は非常に少ない。

てか、そんなくだらねぇ議論は
自分のサイトで１人でやれよ、じじい
(´・ω・｀)

>相対音感持ってないヤツを探すほうが難しいわな

お前２ｃｈとは言え、知らない事を良くかけるな！
参加するならもっと知っている事を書け。

お前ができるのは(´・ω・｀) ぐらいのことだろう。

桜井さん、これ以上は惨めになるだけです。
もう誰がどう見ても桜井さんの知識が圧倒的に劣っており
議論においてははっきりと負けているのはわかるのですから。
読んでる他の人がわからないとでも考えているのですか？

耳に周波数分解する機構が無いなら、訓練しても絶対音感にならないだろ

ある音をトニックとして
そっからメジャースケールの音を並べた音を聴けば
誰だってドレミファソラシドと聴こえるだろうがよ
(´・ω・｀)

桜井君、「私が間違ってました」の言葉は？
長い人生で一度くらい自分の過ちを認めたら？

結局今日もまた、自分の過ちを認めずにリセットに備える桜井でした。

>誰だってドレミファソラシドと聴こえるだろうがよ

それがそうたい音感だ。

絶対音感とはピアノの単音が分かることだ。
つまり単音聞けば周波数が分かるのだ。

現代言語は日本語も英語もすべてそうたい音感だ。
音と音の関係で音が識別できる。
大人も子供も、ちびもデカもそれぞれのそうたい音を
もっているから、声帯の大きさは問題でない。
だから、声変わりしてもそうたい音感をしっていうるから問題がない。

動物の多くは絶対音感だ。
イルカやクジラは絶対音感だ。

でた，じじい得意の都合の悪い疑問は全てスルーｗｗｗｗ
素直に分かりませんって言えば良いのに何故言わないでスルーするんだろうねｗｗｗ

キモい日本語だな、じじい
恥ずかしくないのか？
(´・ω・｀)

>素直に分かりませんって言えば良いのに何故言わないでスルーするんだろうねｗｗｗ

おれはお前の間違いを正しただけだ。

そうたい音感って、相対って漢字知らないの？それとも桜井用語なの？

聴覚の周波数分解はじじいの大好きな辞書に書いてるんだよｗｗｗ
辞書が間違ってるっていうならちゃんといってみたらｗｗｗ

で，線形予測分析って何？？ｗｗ
そもそも周波数分解もわかってないんだろ？ｗｗｗ
都合の悪い質問には，難癖つけて答えないのは変わらないなｗｗｗ

>得意の都合の悪い疑問は全てスルーｗｗｗｗ

人間はフーリエ変換などしてないとお前が証明しているぞ。
にも関わらす、フーリエ変換の説明を求めているぞ。

母音の認識はどうしているのか、説明してくれ。

よっ、桜井の爺さん！
この時間帯は稼ぎ時じゃないのか？

脳内受講者の脳内送金で時給２万円だろ。
羨ましいね。ｗｗｗ

２ちゃんねらーがお前のマヌケな日本語を理解できるのは
適正な日本語を身に付けてるからだろうがよ、じじい
そうじゃなきゃお前の日本語なんて誰も分からねーよ
(´・ω・｀)

>辞書が間違ってるっていうならちゃんといってみたらｗｗｗ

そんなことより、母音の認識の説明してくれ。

>辞書が間違ってるっていうならちゃんといってみたらｗｗｗ

辞書には音声認識はあるが音声同定はないぞ。

>辞書が間違ってるっていうならちゃんといってみたらｗｗｗ

音声同定はどの辞書にあんのか？

じじいのリクエストに応えても
何の得にもなりゃしねーよ
(´・ω・｀)

お前はそうたい音感は理解できたのか？

答えられないから難癖つけてるんだろｗｗｗ
「答えは○○だが何の関係がある」と主張したほうがよっぽど説得力があるからなｗｗｗ
スルー＝解答不能はもうじじいの基本だなｗｗ

で，聴覚は周波数分解してることは辞書で示したよ．
フーリエ変換が周波数分解であることも明らかだよｗｗｗ
聴覚の周波数分解はフーリエ変換よりもっと複雑だけどな．
だからこそ基本的な知識であるフーリエ変換から入ってるのに
入り口で答えられないのが哀れｗｗｗｗ

ついに揚げ足取りモードだｗｗｗふぁびょる寸前か末期だなｗｗｗｗ
少し考えれば何を主張したいのか理解できるだろうにｗｗｗ
細かいこと言い出せばじじいの日本語のほうがよっぽど理解できんだろｗｗｗ

お前の空耳理屈じゃ
日本語知らないネイティブも
そう聞こえないとおかしいだろうがよ
じじい
(´・ω・｀)

【三重県津市】２ちゃんねるでＨ相手を誘っていた女の写真 【晒し者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1177906393/l50

>聴覚の周波数分解はフーリエ変換よりもっと複雑だけどな．
>だからこそ基本的な知識であるフーリエ変換から入ってるのに
>入り口で答えられないのが哀れｗｗｗｗ

それが入口ならがまんしよう。
でもフーリエ変換は関係はない。
お前がそれでは音声認識ができないと言ったろう。

そんなもの人間が使っていたら認識できない。
数値計算ならコンピュータのが脳よりは性能が良い。
そのコンピュータでもできんことを人間がやるわけはないぞ

人間はどうやって認識しているのか、まだ説明がないぞ。
フォルマントの時間遷移でないというなら、明快に説明してくれ。

>だからこそ基本的な知識であるフーリエ変換から入ってるのに

お前は人間の認識とコンピュータの認識が混同しているぞ。
ここで話しているのは人間がどうしているかだぞ。

だからお前がリクエストすんなって
おとなしく明日のブログでも書いてろよ、じじい
(´・ω・｀)

今更気が付いたんだけどさ

フォルマント推定にフーリエ変換は必須なんだがｗｗｗｗｗｗ
で，フォルマントの時間推移はフーリエ変換使わないでどうやって求めるのさｗｗｗ

どうやって認識しているかはフォルマントが関係している．
で，フォルマントは周波数軸上で求められる周波数なんだけどｗｗ

じじい、日本語酷すぎだろ
なんとかしろよ
(´・ω・｀)

日本語の乱れは精神状態の乱れだと思ってみたりする．
よほど焦ってるんじゃないかな？

>フォルマントの時間推移はフーリエ変換使わないでどうやって求めるのさｗｗｗ

人間はフォルマントの時間的遷移を感じ取って動的認識をしている。

しかし、コンピュータでフォルマントを動的に捉えるのは
現在ではできないようだ。
フォルマントの動きを動的にとらるのが難しい。

だからどうしても音素ベースの音を静的に捉えて認識しているのが現状だ。

人間の脳は音の変化には敏感だからフォルマントの変化を感じ取り判断するのに向いている。

だから何だ？
お前がリスニングできねーことに
何の変わりもねーだろうが、じじい
(´・ω・｀)

そもそもフォルマントすら何か分かってないんだろ？ｗｗｗ

タイトル ： Re: 英英辞典での定義
投稿日 ： 2007/04/30(Mon) 22:32
投稿者 ： モトヤ


あ〜、ちゃんと僕の書き込みを見てください。

> 僕の考えている音素は単音のようです。
というわけで音声に音素が無いのはすでに認めています。

桜井大勝利！

音声に音素が無いのはすでに認めています。
無条件降伏します。

桜井お前　朝鮮人だろ？
絶対に自分の過ちを謝らない点
自分に都合の悪い事は曲解してスルーする点
ふぁびょる点
思い込みが激しく理解力が無く議論てきない点
品性が下劣な点

これらをセットで全て備えているのはお前が朝鮮人だからだ
朝鮮へ帰れ
日本ではお前の様な奴は受け入れられない
商売も朝鮮でやれ
日本ではお前の様な商売人が成功する事なぞ無い
日本では異常人格とみなされるお前も朝鮮へ帰れば
周りの人間と同じだから普通と見なされる
そのほうがお前にとっても　日本人にとっても良いことだ
帰れ　朝鮮へ

>>581
桜井掲示板に書き込みして、教材買ってやれよ。
じいさん、かわいそうだろ。

桜井の爺さん、今晩は。

脳内購入者の脳内送金で時給２万円だってな。
羨ましい！！！ｗｗｗ

>フォルマントは周波数軸上で求められる周波数なんだけどｗｗ

まだ、無知なことを言っているな。

フォルマントは周波数軸上だけで求められるものでない。
フォルマントは倍音の部分だから耳できいたり、
特にフォルマントの時間変化は聴覚で感知しやす音響特性だ。
そ
のフォルマントの感知に適しているのが、鼓膜の後ろの蝸牛の構造だ。
フォルマントの時間的遷移なら、絶対音感で音を感じる必要はない。

LとRで言えばフォルマントのF３の時間的変化が一番大きい。
フォルマントの時間遷移は母音だけでなく、子音にも関与していることは
間違いない。

>>585
音のストリームにＬやＲという区分はありません。

>フォルマントの時間的遷移なら、絶対音感で音を感じる必要はない。

これなら人間の鼓膜と蝸牛で十分に捉えらる。
また時間的遷移なら難しい数値計算などなしで、直観的に脳が判断できる。
脳のようなアナログ処理は動的変化の処理には適している。

しかし、コンピュータはデジタル処理でかつCPUでデジタルで演算しないと
判断すらできない。
そのためにフーリエ変換などの演算をさせている。
人間とコンピュータは全然音の認識が違う。

文字の光学認識も人間の認識とは全然違う方法だ。
文字の光学認識もデジタルの数値計算により判断している。

人間はそんなデジタルの計算でなく、アナログの直観的な光学認識をしている。

>音のストリームにＬやＲという区分はありません。

音のストリームではLやRに当たるストリームはそんざいする。
しかし、文中であればどこがLやRの始点で終点かは分からない。

LとRも音のストリームとして考えると、F３の時間的変化を感じ取っている。
つまり音のストリームの動的変化の類似性をとらえている。

>音のストリームにＬやＲという区分はありません。

しかし、音声認識はおんそベースでないから、仮にLやRの認識を
誤っても音のストリームの認識に大きな問題は提起しない。

もー桜井はさ、自分のホームページでやってくれよ。

で　桜井は朝鮮人なのか？

>>591
本人曰く満州生まれの日本人

>>589
音のストリームでは縦割りの認識を行わないので、ＬやＲの認識を誤るという考え方はありません。

あわわ。最近帰宅が遅いせいか祭りに乗り遅れるな。

俺は音素ベースや発音記号ベースの練習は音韻論における音素は存在しないが、
音声学における単音は存在する、と言ってるんです。
つまり発音記号ベースの練習は音のストリームを練習していることに他ならないのです。
音素ベースは概念の音だからダメとの主張は、発音記号をベースに練習する場合成立しません。
理解できますか？

それと横からの突っ込みで恐縮ですけど、
フォルマントは倍音成分じゃなく共振周波数でしょう。
倍音成分は声帯の振動回数が原因で発生するものです。
口の形状や舌の位置によって特定の周波数が強調されます。
その周波数をフォルマントといいます。

こういう無知を露呈することで信頼を失っているんですよ。

語尾が，．の人と、最後が顔文字の人は博識そうですね。
どういう英会話学習法を勧めるのか気になるなぁ。

皆で「せーの！」で発音うpでもするかw
桜井だけうpしないのなwww

>つまり発音記号ベースの練習は音のストリームを練習していることに他ならないのです。

つまり、あなたが分からないと言った音声はがストリームであることは理解できましたね？
音声におんそがないことも理解できましたね？

相変わらず桜井は物理要素と知覚を混同してやがるｗ
真性馬鹿だなｗ

>>582
俺は桜井が朝鮮人だとは思わないが

> 絶対に自分の過ちを謝らない点
> 自分に都合の悪い事は曲解してスルーする点
> ふぁびょる点
> 思い込みが激しく理解力が無く議論てきない点
> 品性が下劣な点

この分析は見事にみんなが桜井に対して感じていることを言い当てている。
自分では過ちは修正し、書かれてあることを正しく理解する
公正で冷静で知的な人物を演じているつもりだろうが、本質はまるで正反対。
桜井が来るたびにこれを貼り付けてやろう。少しは自己認識してもらわないと
周りが迷惑する。

>フォルマントは倍音成分じゃなく共振周波数でしょう。

共振は間違いです。倍音が不適切なら共鳴でしょう。

理解できましたよ。
音素はあるか無いかというより今の議論に関係ない、が正解でしょう。

扱うのは音声なので音韻論は関係ありません。
人間が区分する45の音素は、発音記号で区分しているので
音声学でいう最小単位の単音に相当していると考えられます。
ゆえに45の音素は物理的に存在するものとして扱っているわけです。

wikiの定義は音韻論のものなので、
反論するなら音声学における音素の定義にしてください。

それとフォルマントにおける恥ずかしい間違いは認めますか？
確か間違いを指摘されたら素直に修正するんですよね？

> 絶対に自分の過ちを謝らない点
> 自分に都合の悪い事は曲解してスルーする点
> ふぁびょる点
> 思い込みが激しく理解力が無く議論てきない点
> 品性が下劣な点

商売に向かないなあ

共振でも共鳴でもいいですよ。
特定の周波数が強調される、と言えばいいですか？

倍音は全く関係ありません。
周波数成分における倍音成分は声帯の振動回数に依存して決定します。

>>601
商売に向かないとか言うよりも、もう人として失格だと思う。

>理解できましたよ。

それならおんそが無いことも理解ができますね。
４５の音は物理的に定義はできません。
私は音が無いといているのでなく、４５の音に分けた教育方法が
良くないと言っています。

>それとフォルマントにおける恥ずかしい間違いは認めますか？

共振は間違いです。
共振 (きょうしん) は、エネルギーを有する系が外部から与えられた
刺激により固有振動を起こすことです。

フォルマントの倍音が不適切なら共鳴でしょう。
固有振動するのでなく、音自らの周波数がそうごに高め合うことです。

>>410
> 概念の音だから、区分は勝手で構わない。ウダさんは３０と言うし、松澤さんは４３と言うし
> 牧野さんは４５と言っている。一般的な音声学は４５の区分をとっている。

> 私は音声は音のストリームだから、音を切ることができない。
> だから音がとりだせないから、区分などできないと言っている。

>>588
> 音のストリームではLやRに当たるストリームはそんざいする。


LやRと区分しているじゃないですか？

>>604
人間性がダメだと
人がついてこないので
理論うんぬん以前の問題

信用がない人は、そもそも人を教育することはできない
それは桜井にサイトが証明しつつある
教育しようにも桜井に教育受けたい人がいない

googleで「"共振周波数"　フォルマント」「"共鳴周波数"　フォルマント」
と検索してみてくださいな。分野が変われば言葉の意味も変わるのですよ。

音声学において45の発音記号(単音)を定義できます(wikiより)。
実際に定義できるものを使うのだから何か問題があるでしょうか？
具体的な定義は俺に聞かないでくださいね。
桜井さんが散々使ってる辞書に書いてあったんですから。

>>598
> この分析は見事にみんなが桜井に対して感じていることを言い当てている。
この特徴は朝鮮人の特徴ですｗ
エンコリ行けば、この通りの韓国人ばかりですｗ

朝鮮ア○キー

桜井は人間性が最悪だな
とても60年以上の人生経験を持ち合わせている人物とは到底思えない
最初はリアル厨房かと思ったぐらいの品性の無さｗ
いくら年とっても　あーいう風にはなりたくないよな？ｗ

>googleで「"共振周波数"　フォルマント」「"共鳴周波数"　フォルマント」

この声帯振動によって生成された声帯音源を、
声道つまり咽頭および唇・舌・歯・顎・頬で構成される口腔、
鼻腔等で共鳴させることにより倍音を発生させ、
これがフォルマンとして観察される。

共鳴による倍音を発生させ、フォルマントが観察と書いてありました。
ウキペディアでは倍音で正解だと言っています。

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉω| 　　　,l~

ウキペディアと聞いてとんできたよ

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
　 .j´　　 ヽ( 　 )ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　 　 /　　━┛
　 　)　　　 ﾉ　 | 　　　,l~

　　　なんだ桜井か

あー、ビール飲んだら寝ちまったじゃねーか
だいたいがよー
人にものを教えるというのは嬉しそうに自分が知ってることを並べ立ててもしょーがねーだろが
自分が知ってることを『相手が分かってること』を使って伝えるのが教育ってもんだ
分かってんのかよ、じじい
(´・ω・｀)

桜井がそんな正論が分かる人物である筈が無いｗ

CUSSWどーしてるんかなー
またCUSSWとバカやりたいな
(´・ω・｀)

品性下劣な朝鮮企業ア○キー

>>617
何なんだ、お前はよー
(´・ω・｀)

うるせえ、ブタ野郎！

>>619
あ？
(´・ω・｀)

>>619
おはよう　カス桜井恵三ｗ
朝から品性下劣だね　流石だねｗ
もう業者なんだし　言葉遣いや態度を少しは改善したら？ｗ
桜井だとバレバレなんだしｗ

>>617
桜井、朝鮮はお前だろ？　絶対お前は朝鮮人だよっ
お前　マジで日本人か？　お前がそう思っているだけだろｗ
絶対朝鮮民族の血が入っているってｗ　お前が知らないだけでｗ
「品性下劣」なお前のことだもん　間違いないよ
皆が認めてあげるよｗ

じじいまたふぁびょってるのかｗｗ

じじいが昨日提出したwikiのフォルマントの音声との関係に答えが書いてるよｗｗ
> 各フォルマント周波数とその時間変化を判断することにより、どの音韻が発音されたかを認識する。
これが音韻一般に対する解答で，フォルマントのみではダメってこと．
しかし，フォルマント周波数そのものも識別には必要と記述されている．

今回は母音に限っての話だからこっちがじじいにとっての死亡フラグｗｗ
> 母音の弁別は第一フォルマントと第二フォルマントによってほぼ行うことできる
よってじじいの主張する動的変化は母音認識にはほとんど関係ないことが証明されましたｗｗｗ
さすがじじい，俺らには出来ない自爆を平然とやってのけるｗｗｗ
別にしびれも憧れもしないけどｗｗｗ

桜井、今ハウスしてるの？

ひとつはっきり言えることは、桜井は金をもらって人に教えるレベルでは到底ない、ということだ。
逆に金を払って人に教えを請うレベルであることが、これまでのやりとりではっきりしたということだ。

本人は申し込みがあるとだろうと思い込んでいるみたいだが
そんなあまいもんじゃない　
ブログもそろそろきついぞ　同じことを書くようになってきたな笑

>>626
頑固なまでに自分の過ちを認めようとしないのに
「間違いがあれば訂正します」という、あのセリフだけは
絶対に削って欲しい。

>>627
まあサイトでは自由やればいいやろ
いつまで続くかなまあたたかく見守れば
はりきってブログかいてるけど、だれも
コメントなし　ハイエナのように終わるのを
待っている聴衆のみ

じじい、お前はお前のサイトにお前が名無しで２chに書き込んでることを全て包み隠さず書くべきだ
そうしてみんなにもお前自身にもお前がどれほど性根の腐ったカスか知ってもらうべきだ
(´・ω・｀)

自分のサイト作ったらもう2ちゃんには書き込まないって言ってたのに、
何食わぬ顔して戻ってくる恥知らず。

今日はじじい来なかったな．
また日を置いて忘れたことに戻ってくるだろう．

桜井が使い続ける「ウキペディア」「ロボテック」という書き方からして
彼が発音に対していい加減であるのがわかるというものだ。

今日のブログから察するに
昨日の祭りが相当ショックだったんだろ

自分の考えがわからん人には教えられないって
埼玉の無名のじいさんがどこかの大家　大師匠
と勘違いしてるんじゃないかね。
金をもらおうなんて　さすが変態は違う。
自分のへんてこなじいさんにしか見えてないことを
自覚しないとな。

サイトの運営は順調にいっているぞ。
お前は何のことを言っているのかわからんが、
匿名で掲示板に書き込むことしかできない臆病者より私のほうが百倍ましだと思っている。
文句があるなら私のサイトに来て意見を書き込んでみろ。
議論を受けてたつぞ。

>>635
順調ってなんだよ。
入金あったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
おまえ今匿名だろうが
頭腐ってるだろう　じじい

一般用の掲示板では音のストリームの根源に関する質問がありました、どうやら納得はしてもらったようです

>>635
書き込み？断る

きちがいの運営するサイトには
書き込むことなんて怖くてできません。

品性下劣な朝鮮企業ア○キー

>>638
わざわざにちゃんに書き込むのはなぜ？

そんならサイトたたんで　隔離スレでぐたぐたいってれば
いいじゃん

>>638
さらに書き込んで欲しいなら
お願いしますって頼めば

それでもむりだろうだから
お金払ったらどう？

じいさん　書き込みあったから順調と思っているらしいぞ。

このスレで書き込むって宣言して書いた釣り発言なのに
それ一件で順調って　おい　

>>635
順調にいっている事をブログに書いてください。
受付を開始してから、その事に全く触れないので心配しています。

>>635
> お前は何のことを言っているのかわからんが、
> 匿名で掲示板に書き込むことしかできない臆病者より私のほうが百倍ましだと思っている。
> 文句があるなら私のサイトに来て意見を書き込んでみろ。
> 議論を受けてたつぞ。

こういうことは自分の掲示板に書けよｗ

情けねーじじいだな、ったくよー
(´・ω・｀)

母音認識にフォルマントの動的変化は関係ないと証明されたみたいですね。
これで安心して発音記号ベースで学習が出来るというものです。

俺が納得したのは音のストリーム＝一般的な音声ってこと。
普通に「音声」で通用することを分かりにくくいうんでしょうね？
桜井さんだけは音声の意味を理解してないのでしょうか？

そんなこと言ってると、負け犬リストに入れられちゃうぞｗ

あなたの言うそのサイトの運営者は、大きないい家に住んでいるよ。
すごく儲けてるらしいよ。
あなたたちが働いた金を、嘘やおためごかしを使って奪い、建てた家だよ。

この男は、如何に楽して、無実の英語学習者から、金を騙し取ることができるか、
それだけを考えて生きているドブネズミのような男です。
どんなにあなたが額に汗して稼いでも、教祖然とした男があなたのお金を、
こっそりと狡賢く、くすねてしまうのです。

一生懸命働くことではなく、マインドコントロールから逃れる努力をしなさい。
その洗脳から自由になるだけで、あなたたちの暮らしは格段に向上し、
インチキ教祖は朽ち果てるのです。

あのリストの
ネーミングのダサさは
異常すぎだろ
(´・ω・｀)

なんかへんなのが湧いてきた

>>635
ｺﾄﾜﾙ

>>651
湧いてきたのはお前のほうだろう？林君。
叩いても叩いても湧き上がる、本当にタフな創価の溝鼠だね。

つまんねー
(´・ω・｀)

>>647
>これで安心して発音記号ベースで学習が出来るというものです。

今時、そんなやり方アンタだけ。
今はPCその他のデジタル機器が世の中溢れている。

老人は寝る時間だw

おい、ショウガだな！
何やってんだ、お前！

なんでショウガが桜井攻撃を始めたんだ？

桜井掲示板でショウガVS桜井の対決が見られるかも？

>>649
黒ん坊に股を開いて中出しさせて混血児を産んだ女は誰の妹ですか？

今後、英検一級取得者以外、桜井批判はまかりならん！

>>661
[壁]・m・) プププ　桜井は英検3級？　4級？ｗ

>>661
教材を買ってあげてください。
お願いしましたよ。

>>623
> 各フォルマント周波数とその時間変化を判断することにより、どの音韻が発音されたかを認識する。

お前は上記の記述のフォルマントの時間的遷移を完全に認めたな！

でも数日前は次のように言っていた。これらは全部が大嘘か？
本人も分かりもしないフーリエはどうなった。でまかせか？

>母音と音の高さが関係ないってのすら理解できんの？ｗｗｗ

>これについて解答してみろ．高低で母音を区別するんだよな？ｗｗ
>「あ」と「い」はどっちが高い音なんだ？ｗｗｗｗ

>フーリエ変換するとどのようになるか説明せよｗｗ

>聴覚の周波数分解はフーリエ変換よりもっと複雑だけどな．
>だからこそ基本的な知識であるフーリエ変換から入ってるのに

>フォルマント推定にフーリエ変換は必須なんだがｗｗｗｗｗｗ

>フォルマントは定常母音だったら時間変動はほとんど起こらない．
>定常母音が全て同一に聴こえることになるｗｗ

>>623
>これが音韻一般に対する解答で，フォルマントのみではダメってこと．
>しかし，フォルマント周波数そのものも識別には必要と記述されている．

お前は「あ」の音のフォルマント周波数が分かるのか？
お前は「あ」第一フォルマントと第二フォルマントの周波数が分かるか。
分かるならおまえの「あ」第一フォルマントと第二フォルマントの数値を書いてみろ。

お前が「あ」フォルマント周波数が書けないなら、これも嘘だ。

ほとんどの人はフォルマントが何かも知らんで言葉が理解ができる。

>>623
>>各フォルマント周波数とその時間変化を判断することにより、どの音韻が発音されたかを認識する。

>>動的変化は母音認識にはほとんど関係ないことが証明されました。

お前の馬鹿を証明しただけだ。
音声の静的認識とは何を言うか分かるか？音素ベースの事だ。
音声の動的認識とは音素ベースでないことだ。音素ベースでないとは
お前らが認めた、音声は音のストリームと言う事だ。

時間的変化とはまぎれもなく動的変化なのだ。

お前が時間変化も動的変化も知らない事が証明されました。ｗｗｗｗｗｗ

>>647 ：131
>母音認識にフォルマントの動的変化は関係ないと証明されたみたいですね。

音声の静的変化とは何を言うか分かりますか？それは音素ベースの変化の事です。
音声の動的変化とは音素ベースでないことです。
つまり音声の動的変化とは音声は音素ベースの変化でないと言う事です。

その理由はあなたが認めた、音声は音のストリームだからです。
フォルマントの時間的変化と音の動的変化は同じ意味です。
フォルマントの時間的変化を判断するとは、音のストリームの時間的変化、
つまり動的変化を聞いて判断しているのです。

>これで安心して発音記号ベースで学習が出来るというものです。

あなたがどのような練習をしようがそれはあなたの勝手です。
しかし、私は根源である“音声が音のストリーム”である事が理解できたどうかが問題です。
あなたが既に音のストリームが理解できていますから問題は無いと言う事になります。

朝からうぜーって、じじい
(´・ω・｀)

音声認識はフォルマント遷移

音声の認識に重要なのはフォルマント遷移であって
フォルマントの周波数は必要ないと思います。
書きの２つの研究では音声認識はフォルマント遷移を解析となっています。

常識的に人間はフォルマントの変化を感じ取れるくらいで
F1やF2やF3の周波数を感知できる能力はないでしょう。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/113.html

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

よく分からんが、664=665=666=667=桜井？
俺と語尾が．の人は全く別人なんだが混合されても困る。

母音の認識に関してはwikiで完全決着じゃないの？
フォルマントの時間変化は必要なく第1、第2でほぼ分かるって奴。
辞書の定義に文句つけるなら俺に言わないでくださいな。

>>594
１３１の説明

>それと横からの突っ込みで恐縮ですけど、
>フォルマントは倍音成分じゃなく共振周波数でしょう。
>倍音成分は声帯の振動回数が原因で発生するものです。
>口の形状や舌の位置によって特定の周波数が強調されます。
>その周波数をフォルマントといいます。
>こういう無知を露呈することで信頼を失っているんですよ。

ウキペディアではフォルマントを次のように定義してます。

フォルマントとは
この声帯振動によって生成された声帯音源を、
声道つまり咽頭および唇・舌・歯・顎・頬で構成される口腔、
鼻腔等で共鳴させることにより倍音を発生させ、
これがフォルマンとして観察される。

>>594
上記では共鳴で倍音を発生させるがフォルマントと観察されるとあります。

私の説明の倍音でも共鳴でも間違いありません。

あなたの共振は間違いであり、フォルマントも良く理解してないようです。

音が強調されるのは共鳴とか倍音になる場合で
共振は自ら共に振れれるのですから大きくなる事はありません。

口の悪い書き込み者は次のように言っています。

横からの突っ込みで、その上に間違うと
>無知を露呈することで信頼を失うそうです。

更にこうも言っています。
>それとフォルマントにおける恥ずかしい間違いは認めますか？
>確か間違いを指摘されたら素直に修正するんですよね？

あなたの回答をお待ちします。

そろそろ誰からも愛されない品性下劣ジジイは死んだら？　皆が望んでいるから喜ぶよｗｗ

まぁ、用語のミスは認めますよ。一応中身として説明した
> 口の形状や舌の位置によって特定の周波数が強調されます。
これは間違って無いでしょ？

wikiで間違いを指摘するなら母音はF1,F2だけでほぼ認識できることは素直に認めますか？

>wikiで間違いを指摘するなら母音はF1,F2だけでほぼ認識できることは素直に認めますか？

ATRの山田さんはLとRの判断でF3に重要性を言っています。
私もその意見には賛成です。

まだ音声認識が良く分からないのでF１、F2に絞るのは危険です。
私はF1とF2で認識できるとは言えません。

少なくとも現在では人間は音声を動的に認識しており
F1、F2、F３くらいまでが重要と言うが現在に知識で
信じられる範囲だと思います。

倍音の件の返事を待っています。

>まぁ、用語のミスは認めますよ。一応中身として説明した

問題はあなたの発言のミスではありせん。
私の発言が誤りだから認め、訂正しろと言った事です。
倍音は間違いでないと訂正してください。

また、次の書き込みにも多少は言及してください。

>それとフォルマントにおける恥ずかしい間違いは認めますか？
>確か間違いを指摘されたら素直に修正するんですよね？

> ATRの山田さんはLとRの判断でF3に重要性を言っています。
何度も話していたのは母音の認識についてでしょ？
ここで子音の話を出さないでください。

倍音についてはどのような意味で使っているか分からないので言及は無理。
何かの音の整数倍の音が倍音だけど、wikiでは何の音に対する倍音か
かかれていないので、あっているとも間違っているともいえません。

>それとフォルマントにおける恥ずかしい間違いは認めますか？
>確か間違いを指摘されたら素直に修正するんですよね？
母音の認識にフォルマントの周波数がいらないなんて恥ずかしい間違いです。
辞書からの引用で指摘されたのですから素直に修正しては？

>何度も話していたのは母音の認識についてでしょ？
>ここで子音の話を出さないでください。

フォルマント解析は動的認識ですから母音と子音に分けるのは意味がありせん。
RとLを完全に子音だとするのも問題があります。
私はRは母音の部類だと思っています

フォルマント使い動的認識の議論に母音、子音の区分けをするのは
現実的でありません。

上のほうで散々母音の認識について説明してくれ、って書いてたのに
答えに窮したら母音、子音の区分けをするのは現実的ではない、ときたか・・・。
どちらにしてもフォルマントの絶対的な周波数は必要ですけどね。

>母音の認識にフォルマントの周波数がいらないなんて恥ずかしい間違いです。

そのような事実はありません。
それはあなたの間違いです。
次んサイトのフォルマントの分布図をみてください。
分布すると言うのは数値がバラついていると言う事です。
数値がバラついても認識できるのは動的変化だけで
判断できるからです。フォルマントのベクトルの方向を
判断しているようです。それであればフォルマントの数値はいりません。


http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/113.html

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

それでもフォルマント数値が必要というなら
あなたはその数値が分かりますか。
分からないのであれば、フォルマントの数値は聞き手は
判断できないと言わざるを得ません。
絶対音感でさえわずかな人だけの能力です。
それをF1、F2、F3の数値を感知するのは現実的でありません。

倍音の返答をまってます。

そんなことはどうでもいいから
お前の発音ウプしろよ、じじい
(´・ω・｀)

>>682
お前は邪魔だ。
今はでるな。後からいっぱい出でよ

>>683
なんだと？コラ
(´・ω・｀)

>どちらにしてもフォルマントの絶対的な周波数は必要ですけどね。

書きサイトのフォルマントの分布をみてください。
F1やF2の数値はバラバラです。
あたたと私のF1とF2とF3の数値はバラバラです。
フォルマントの絶対的数値を知らなくても、母音や子音の認識は問題無くできます。
現実的は私もあなたもフォルマントの周波数は数か月単位ではかなり
変化しています。特定話者の音声認識システムは数か月も認識率が
激減するのはこのためです。


http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/112.html

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

倍音に関する返答をまってます。

倍音についてはすでに答えましたよ。
答えるべきは桜井さんです。すなわちwikiによる倍音とはどのような意図で、
元となる音は何か？です。それが分からないため正しいとも間違ってるともいえません。
特定の周波数帯域が強調されるというので正解でしょう。

そもそもフォルマントの絶対的な数値なんていらんでしょ。
大雑把にこのくらい、ってのが人間が聞き間違いを起こす原因なのだから、
図に描いてあるように絶対的な周波数がこの範囲に分布していればOKってこと。
母音なんて動的変化がほとんど無いことは明らかなのですから
絶対的な周波数を聴いていなければ識別なんてできるわけないでしょ。

ところでなんでお前リスニングできねーんだ？
じじい
(´・ω・｀)

今日も開店休業中なのか

>答えるべきは桜井さんです。すなわちwikiによる倍音とはどのような意図で、
>元となる音は何か？です。それが分からないため正しいとも間違ってるともいえません。

倍音が間違いだと言ったのはあなたです。ウキでは倍音になると言っており
間違いに根拠になることはまったく言及されていません。

間違いと言うなら、あなたがどう間違っているかを説明する責任があります。
ウキではどう解釈するかは別として倍音となっているのは事実です。

じじいはガウス分布ってもんを知らねーんだろ

>母音なんて動的変化がほとんど無いことは明らかなのですから
>絶対的な周波数を聴いていなければ識別なんてできるわけないでしょ。

相対音感では単音の母音では認識できません。
それは次の音の関係で音がきまるからです。

>絶対的な周波数を聴いていなければ識別できない

音楽家でも絶対音感は稀の稀です。
どうして我々全員が絶対音感以上のフォルマントのF１、F２、F３の
絶対数値を感知できると言うのでしょうか。

相当なバカだな
(´・ω・｀)

下記の分布図は理解できますか。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/112.html

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

もし分かるなら、この分布のどこが問題と言うのでしょうか。
その根拠は何ですか。

別に倍音が正解でもいいですし俺の間違いでもいいですよ。
今日から連休終わりまで出かけるのでまた今度。

とりあえず母音認識についてwikiに書かれてあることが正しいなら
間違いを素直に認めといてくださいね。

はっきり言うが
お前はどうあがいても
この先発音上手くなることはないだろうし
リスニングできるようになることもないよ、じじい
(´・ω・｀)

そんなこと言わずに相手してください
とっても寂しいんです‥
って素直に言えよ、じじい
(´・ω・｀)

>とりあえず母音認識についてwikiに書かれてあることが正しいなら
>間違いを素直に認めといてくださいね。

何に書いてあるから正しいのはありません。
常識的に考えて納得いく説明が正しいのです。

音声認識は世界で誰も完全に分かっていないので、
誰れも正解をもっていません。

すると、現在の研究結果と自分の一般的知識で
どれが正解に近いかを考える化、議論するしかありません。
現在それをしているのです。

音声認識はどの辞書でもどのサイトでも本でも
日本でも、アメリカでも、ドイツでも
完全な説明をしているの所ははそんざいしないのです。

>>698
お前ってどう見ても日本人じゃないよな
(´・ω・｀)

(´・ω・｀)　おもしろすｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ばいおん！ばいおん！
　⊂彡

>>700
よく言われます
(´・ω・｀)

自分のサイトに書けよ

一つ助言しといてやるけど
サイトにお前の顔写真貼ったほうがいいぞ
それでみんな納得するってもんだ、じじい
(´・ω・｀)

さすがじじいｗｗｗ

だったら他人の主張を間違ってるとか堂々というなよｗｗｗ
自分の主張だってあってる保証ないんだろ？ｗｗｗ
常識的に考えてじじいの考えが一番納得できない考え方なのは明らかｗｗｗ

45の音は常識的に考えて理解できるから賛同者がいるが，
じじいの理論は全く売れてないことからもおかしいのは明らかだよなｗｗｗ

桜井さんはもう、自分の過ちを認めたくない、という理由のみで書き込んでますね。
彼にとっては真実などどうでもいいわけです。自分の小さなプライドだけが大切。

>自分の主張だってあってる保証ないんだろ？ｗｗｗ

おれが音声認識で分からないと言ったのはすべてが詳細に分かっていないと言う事だ。

しかし、最近の多くの科学者の努力により解明された部分はかなり多い。

まず、人間の音声認識は静的な音素ベースでなく、動的な要素による認識だ。
どのような動的要素と言えばフォルマントが不可欠な要素だ。
しかし、フォルマントのF1とF2だけなのか、他の３，４，５がどこまで関与して
いるかは明確でない。

またフォルマントの周波数は話者により、固定されたものでバラツキがあり広く分布している。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/112.html

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

音声の周波数のような静的要素は鈴木氏の研究により
個人の識別に使われている。

http://www.jaist.ac.jp/library/thesis/is-master-1999/abstract/n-suzuki/jabstract.pdf

おれの書き込みも正しいものでも、最新のものでもないかもしれない。

しかし、絶対的な周波数を聴いていなければ識別なんてできるわけがない
と言うのは、既に科学的に解明された事実に反する。

おれの書き込みも間違いがあるならいつでも訂正をする。
しかし、それなりの説明が必要だ。
科学技術の現況をウキペディアだけで説明や証明するのは
間違いを訂正することにならない。
信じるに足る情報や、常識的な判断が必要だ。　

訂正をしてもらえるように自分のサイトでも公開している。
そうすれば訂正してもらえる可能性があるからだ。
何も言わなければ誰も教えても、訂正もしてくれないだろう。

リスニング練習に必要な３点セット

１、英語字幕

２、ＡＢ間リピート

３、遅見・遅聞き機能

これらは必要であり、他は無用。
英語耳なんていらん。ア○キー死ね

>>707
おれおれっておまえはおれおれ詐欺かあ

あっあのサイトではもしや

じじいの常識で考えると自分の考えが全て正しいのだから修正するわけないわなｗｗｗ
じじいにぴったりの言葉を教えてやろう．
「あらゆる現実を全て自分の方へねじ曲げたのだ」

知ってる研究室の文献出てきて吹いたｗｗｗｗ
ここまで曲解されるなら何見せても無駄だわなｗｗｗ

>>711
無駄ということは以前からわかってるんだが
新しい人がやってきてはじいさんの相手
している
それでこの隔離スレがある

そうね．
隔離されるような存在だからどれほどのアホかと思ってたけど
ここまで凄いとは思って無かったわ．
こういう人間にだけはなりたくないものですな．

>>709
> リスニング練習に必要な３点セット
> １、英語字幕
> ２、ＡＢ間リピート
> ３、遅見・遅聞き機能
> これらは必要であり、他は無用。

これについて桜井の意見を聞きたいね

その３点セットは結局のところ
桜井が何も聴き取れないことを意味してるだろ
(´・ω・｀)

あと絶対的な周波数を聴くとか言うんなら
お前の言う相対音感なんて必要ねーだろが
インコじじい
(´・ω・｀)

わりー
ちょっと間違えたわ
(´・ω・｀)

>知ってる研究室の文献出てきて吹いたｗｗｗｗ

吹いているヒマがあったら、お前の入りぐちはどうなった？
フーリエはどうなったんだ。
wikiみたら、急にフォルマントか？
時間変化はあるけど動的ない認識か？
これは曲解でも誤解でもない。
大ウソだ。デマだ。

間違っても人間の音声認識でフーリエ変換やってる事実はないだろう。
何でもよいから、曲解でもよいから出してみな！

>知ってる研究室の文献出てきて吹いたｗｗｗｗ

参考までにお前の知っているATRの山田ださんも
人間の音声認識はフォルマントだと言っている。

最近のATRの音声認識は動的認識だ。音声の時間変化を感じとっている。

>ここまで曲解されるなら何見せても無駄だわなｗｗｗ

まだ、何もみせてないよwwwwwwwwwwwwww

ああ，ふぁびょってるなｗｗ

じじいの出してきた文献で使ってる技術はフーリエ変換使ってるよｗｗ
そんなに文献出して欲しいなら「聴覚心理概論」でも読んでみたら？

ATRの音声認識についての内容は大嘘ｗｗｗｗ
だって作ったグループのメンバーが知り合いにいるしｗｗｗ
それに，ATRの音声認識はフーリエ変換使ってますがｗｗｗｗｗ
線形予測分析について説明してみろｗｗｗｗ

ATRの山田先生とも面識あるよｗｗｗｗ
研究について議論したこともねｗｗｗ
人の意見を曲解するのはもうどうしようもないなｗｗｗｗ

で，真実が明らかではないうちに，また大嘘だのデマだの決定付けるその知能に乾杯ｗｗｗｗ

>また大嘘だのデマだの決定付けるその知能に乾杯ｗｗｗｗ

人間がフーリエをつかっている文献を出してみろ。
そうでなければ、お前はうそつき！
だまそうとしただけ。

ATRがフーリエをやっているのとは別の事だ。

相変わらず　品性下劣だな　桜井
６３年間生きてきて恥ずかしくないか？
おっと　お前がそんな神経をもっているわけないなｗ
お前の周りの人間はお前を恥ずかしい人物だと思っているよ
ネットでさえこれだけ嫌われる人物
身近にいたら迷惑だろうな〜ｗ
「引越し、引越し、さっさと引越し　しばくぞ！」のオバサン以上に
桜井は迷惑人間のはずだ

で、桜井はゴールデンウィークなのに　どこにも行かずに
朝から晩まで　ネットに貼り付いているのかｗ
家族とかいないのか？ｗ　友人もいないのか？ｗ
お前は英語にこだわっている場合じゃねーだろ！
品性下劣故に、人とコミュニケーションもまともに取れない奴が
英語のコミュニケーションで必要な発音について語っている場合じゃねーだろ！ｗｗ
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

だから人間の聴覚は周波数分析をやってるっていってるじゃんｗｗｗ
コンピュータで一番簡単な周波数分析が
フーリエ変換だからフーリエ変換を入り口っていったんだよｗｗｗ
そんなことすら分かってなかったの？？？ｗｗｗｗ

ATRが音声認識でフーリエ変換を使っているのはどこか答えてみろｗｗｗ
どうせ適当に線形予測分析や動的計画法の名前が動的認識っぽいとか
わけの分からない曲解したんだろ？ｗｗｗ

じいさんは
ＧＷは　自分の孫　近所の子供達に発音を教えてるよ
好評だって

>>726
ジジイに家族がいるわけなかろうｗ
近所からも変人・奇人と見なされ、迷惑がられているよｗｗ

>>727
フギャー

だなあ　普通いきなりネットで見知らぬ人に教えるなんてしないな
いかに家族　近所から疎まれているかがわかるね

子供に教えて好評なら、あの文章は無いだろｗ

じじい
しばらくブログとサイトは休業したらどうだ？
もし誰かから求められてるんなら２chを通じて再開要求あるだろうしな
考えてみたほうがいいぞ
(´・ω・｀)

桜井君、もう止めなって。恥の上塗りしてどーすんの。
君は読んでる人が判断すればよい、って言い続けてきたけど
その読んでる人は全員君が無知で矛盾に満ちている、と思ってるんだよ。
なぜなら誰一人として君を理論的に弁護する人がいないんだから。
君にはまだ囲碁や将棋があるじゃないか。有意義な老後を送ろうよ。

>だから人間の聴覚は周波数分析をやってるっていってるじゃんｗｗｗ
>コンピュータで一番簡単な周波数分析が
>フーリエ変換だからフーリエ変換を入り口っていったんだよｗｗｗ

人間がフーリエ変換をやっている文献をみせてみろ。
お前は人間がやってないのを知りながら、うそをついてる。
間違いでなく、最初から素人をだまそうとするのは悪質だ。

だから、ウキペディアがでてらすぐにフォルマントに乗り換えた。

さあ、人間がフーリエ変換をやっていると言う文献をみせてみろ。

>ATRが音声認識でフーリエ変換を使っているのはどこか答えてみろｗｗｗ

ここでは人間の音声認識に関係した事だけだ。

>>732
いいからそんなことでいらついてどうするんだ

それより、まずどうしてブログにコメントもなくて
サイトで売り上げがあがりそうもないのか
考えろよ

近所の公園で老人たちがゲートボールしてるだろ
思いきってその中に飛び込んでみろよ、じじい
(´・ω・｀)

ここはおんそスレだ。

倍音とかフォルマントとか動的認識とか音のストリームを議論するとこだ。
静的認識とか発音記号とかまだは良いだろう。

自分でATRのこと持ち出したのに返されたらしたら逆切れですかｗｗｗｗ

>だから人間の聴覚は周波数分析をやってるっていってるじゃんｗｗｗ
この文章がみえないのですかｗｗｗｗｗ
フーリエ変換ってのは，人間が周波数分析を行っていることを示す材料なんですがｗｗｗ

で，俺が人間の聴覚がフーリエ変換をやってるなんて書いてる箇所あった？？ｗｗｗ
周波数分析をやっている，あるいはフーリエ変換よりもっと複雑なことをやっている，
だけじゃない？？ｗｗｗ

>>736
違う。このスレは桜井恵三という基地外を隔離するためのスレだ。
分かってないね〜♪
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

モトヤ氏のように音声は音のストリームであるは理解できたか？
何度でも説明するぞ。

寂しいんだったら
寂しいって素直に言えよ、じじい
(´・ω・｀)

音声は音のストリームであるのがなぜ良いか分かるか？

>>739
いらねーよ。お前は自分の掲示板に一人で書いてりゃいい。

>>739
コメントがないブログをいつまで
書き続けるんだ？
記録が更新されていくだけだぞ。
もうやめとけ

>>739
桜井が皆に疎まれているのは理解できたか？
何度でも説明するぞ。

そうだｗ
桜井はお得意の自作自演でお前の掲示板が活気づいていると
演出すればいいじゃん？ｗｗ

おれのサイトや俺の掲示板やブログの事は心配するな。

>>739
その話はサイトにかけばいいだろう

ここでは別の話しようぜ

じじいは自分のブログで吠えとけ
来るな恥知らずが

桜井は無知・無理解・基地外のストリームであるのがなぜ迷惑か分かるか？
何度でも説明するぞ。

>>746
おまえが信用ならんから
なにも反応がないんだよ

心配なんかするわけないだろうが
大笑いしてるよ

>ここでは別の話しようぜ

では、おんそはあるかないか？

おんそは無い。音声が音のストリームでおんそに分割できなから。

>>746
心配なんかしてねーよ。閑古鳥が鳴いているのを楽しんで観察してるだけｗ

>>746
誰も心配なぞしていませんｗ　生暖かく観察しているだけですｗ

おんそがなければどう認識するのか？

人間は音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って認識している。
それは音声がつながっているから、始めてフォルマントの
動的変化が認識できる。

>>751
じじいに信用があるか　ないか

信用はまったくない。　ブログサイトに書き込みさえないから

>>754
サイトでやってくれ

何度も何度も狂人桜井狂人桜井

祭り状態で鯖が重くなってんじゃねーか、じじい
(´・ω・｀)

>>１３１よ、桜井の掲示板に書き込んだレスを後で消してくれないか？
せっかく桜井のブログへのコメント０更新、サイトの掲示板へのレス０更新の記録を
皆は楽しみにしていたのにｗｗ

間違ったことばかり書き連ねている桜井のサイトは読むだけ無駄。
というより有害。日本の英語教育のことを考えてサイト閉じてくれ、頼む。

>>759
そーいうことなら、英語教育のことだけを考えるよりは
桜井の周りの人間のことを考えようよ。桜井という人間そのものが有害。
桜井は早く死ぬように！ｗ

>>759
読もうとしたのか　もまえばかたれだな

>間違ったことばかり書き連ねている

サイトでガッチリあばいてやれ。
本人も望んでいるから。
２ｃｈよりは効果的だ。

サイトでガッチリ間違いをあばけなきゃ、ここでも良いぞ。

>>762
コトワル

>>762
ｺﾄﾜﾙ

>>761
一応ね。で、すぐに止めたよｗ
あまりにもひどいから。

>>762
無駄。本人が修正する意志が全く無いから。
あるいは修正できる知能が全くないから。

>>763
もう何百回も桜井の馬鹿さ加減がガッチリ暴かれているよｗ
気付かないのは桜井恵三という基地外だけｗ

>>762
ことわる

>>762
kotowaru

>無駄。本人が修正する意志が全く無いから。

サイトに書くだけの度胸がないなら、ここで間違いを書いてやれ。

倍音や
フォルマントや
動的認識や
フーリエのように
ならないように気い付けや。

>>762
絶対断る

>>770
断る

>>770
どれだけの人間がどれだけ桜井恵三という基地外の間違いを指摘した事かｗ
過去ログを読め、基地外さくらいｗ

他人の文章を出典も示さず切り貼りしてるだけじゃん

>>770
お前はそんなこと言っている場合じゃないだろ？
とりあえず死ね！
続きはその後だ。

そろそろ敏カーいいだすんじゃないかｗｗｗ

>>774
しかも曲解したコメントつけてｗ

>>間違ったことばかり書き連ねている。

>馬鹿さ加減がガッチリ暴かれているよｗ

効果があるのは間違いだ。
お互い馬鹿どおしが、馬鹿さ加減をあばいても悲しいだけだ。
何が馬鹿だか分からんだろう。

間違いなら、はっきりするから。

引用なんてもんじゃねーし

>>770
ｺﾄﾜﾙ

誰かKaz氏の掲示板の過去ログとってない？
あの最後の方の桜井の痴態は過去最高の見ものだった。

>>778
馬鹿は桜井さんだけですよ。誤解のないように。

>>770
ｿﾞｯﾄｽﾙ

>>778
桜井のサイトに誰か入金すると思っていたら
それがこの世で一番馬鹿だな
狸の皮算用しよって
馬鹿さ加減もいい加減にしろというほど馬鹿

>基地外の間違いを指摘した事かｗ

人間がフーリエ変換すると言ったのはどこの馬鹿だ。

>>785
誰もいってないｗｗｗｗｗｗ

桜井、とりあえずお前は朝鮮人であることを認めろｗ
どうみてもお前の言動は朝鮮人そのものだｗ
「間違いがあれば訂正します」だ？ｗ
その気も無い癖にｗ

朝鮮人というの輩は、謝る事は相手にずっと負けると
考えているらしい。だから絶対に自分の非は認めない。

海外では、朝鮮人が自分の英語の発音がおかしいのに
ネイティブスピーカーに対して、「君の発音は間違っている。
どーいう教育受けて育ったんだ？」と強気で言っている現場を良く見るｗ
お前の言動そのままじゃねーか？ｗ
認めろ。お前は朝鮮人だな？
何度でも質問するぞｗ

桜井
とりあえず埼玉ふじみ野に住んでて
家族　近所に嫌われているのを認めろ

>誰もいってないｗｗｗｗｗｗ

終に自分の言った事まで否定しはじめた。

>>785
桜井お得意のウリならフィルターだなｗ
誰もそんなことは言っていない。
彼が言ったのは、人間はなんらかの周波数分析をしているということだ。
コンピューターで音声を解析する際、コンピュータでは簡単にできる
フーリエ変換を使って研究者は研究している。
人間の周波数分析手法の代わりにね。
何度いったら　わかるんだ？　馬鹿ｗ

>>789
該当する書き込みを指摘してやれ

>>788
桜井の住所の近くに住んでいる人！
桜井の近所まで行って、桜井の評判をこのスレで
晒すというのはどう？ｗ
個人情報に当たる内容は伏せてｗ

>>792
家なかったりしてｗｗｗ

>コンピューターで音声を解析する際、コンピュータでは簡単にできる
>フーリエ変換を使って研究者は研究している。

おれはそのような事がないようにはっきりと人間はどう認識しているかと言う
質問をしている。
いまさら、しらばくれるのか？

ここのスレでコンピュータでどうしているかとかは誰も関心がない。

そんな事でしどろもどろじゃ、あいつの追求はとても無理だ。

>>794
今はそんなこと関心ねえよ

よくよめよ　おまえの地元の評判について
話しているんだよ

>>794
該当する書き込みを指摘してやれ

その質問にATRの認識で答えた馬鹿はどこの誰ですか？ｗｗｗｗｗ
俺が言ったのは人間の聴覚が周波数分析をしてるってことだよｗｗｗｗ

勝手に曲解するってのはこういうことですｗｗｗ

だいたいお前静岡に住んでるって以前言ってなかったか？

>コンピューターで音声を解析する際、コンピュータでは簡単にできる

おれの言いたいのは音声は音のストリームだけだから
人間の音声認識にしか興味はない。

今日ふじみ野東武鉄道で
人身事故があったらしいな
じいさんかと思ったよ

>>799
曲解したことに対する謝罪はないの？
朝鮮人じゃないんだったら謝罪くらいしなよ。

黙れじじい
消えろ

>>787
朝鮮国籍と部落民の間に生まれたあのキチガイですか？
重度の精神病だそうですが、薬は飲んでますか？

>フーリエ変換を使って研究者は研究している。

それなら、どうしてすぐにフォルマントに変わったのか。

嬉しそうにコンピュータでの音声認識の話を持ち出したのはお前だろが、じじい

>>803
最近、韓国で朝鮮人特有の精神病　火病　の原因かもしれない
DNAの欠陥が韓国人のDNAから発見されたそうだｗ
遺伝病だなｗ

>>804
人間の音声認識にしか興味はないんでしょ

桜井君、松澤さんと牧野さんにメール送ったらしいけど、返事は来た？

松澤さんは音声認識の技術者だ、が口癖ｗ
じじいとは何の関係もねーじゃんｗ

>>807
でもサイトに人間が教えてくれとこないんで
コンピュータ相手にアクセス数数えて
朝がいつも楽しみです　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>嬉しそうにコンピュータでの音声認識の話を持ち出したのはお前だ

それはないだろう。よく調べてみろ。
おれのサイトやBBSやブログの目的はすべて人間の音声、
人間の音声認識に関して話していることだ。

人工のいい加減な音声認識システムにはまったく関心がない。
皆の関心がないのだ。

松澤も牧野もえらい迷惑だよなｗｗｗ

＞おれはそのような事がないようにはっきりと人間はどう認識しているかと言う
＞質問をしている。
だったら、ATRとか音声認識技術の話を持ち出すんじゃねーよ！　馬鹿が。
いつもお前から持ち出しているだろうがっ。
どうせWeb検索でヒットした内容を理解もせずに貼り付けているだけじゃねーかっ
カスがっｗ

だったら嬉しそうにサイトの記事に書くなよｗｗｗｗｗ
支離滅裂すぎｗｗｗｗ

>>811
桜井のいい加減な発音練習にまったく関心がない。
皆の関心がないのだ。

それでサイトでもブログでも反応がないんだよ

>>813
まさにあなたの言うとおり。
桜井君はそういったことわからないから、人とコミュニケーションがとれないの。

それはないだろう。よく調べてみろ。
桜井のサイトやBBSやブログの目的は桜井の
妄想に関して話していることだ。

桜井以外の人間は、桜井の妄想にはまったく関心がない。
皆の関心がないのだ。
wwww

>だったら嬉しそうにサイトの記事に書くなよｗｗｗｗｗ

話をそらすな。

>ATRとか音声認識技術の話を持ち出すんじゃねーよ！

お前が素人を相手にフーリエとかばかにしたことを言ったからだ。
人工の認識システムの素人だからと思って馬鹿にするな。

で、桜井は朝鮮人なのか？　ちがうのか？
何度でも聞くぞ
答えを待つ。

このスレもサイトに載せとけよ

>>818
だって馬鹿にするしかないような知能なんだもん、君が。

桜井の同年齢のじいさんばあさんと
うまくコミが取れない人間がどうして
ネットで会話が成立できると思っているのか
聞きたい

え、俺の偽者混じってるｗｗｗｗｗ
俺語尾に！とか使わんよｗｗｗｗ
で、人間が周波数分析してることは認めたんだっけ？ｗｗｗｗｗ

>>818
馬鹿にしてるんじゃない

軽蔑してる

>>823
偽者というわけじゃないｗ
紛らわしいのなら　コテつけてくれｗ

>>825
いや、別にOKｗｗｗｗｗｗ
どうせじじい相手だしｗｗｗｗ

>で、人間が周波数分析してることは認めたんだっけ？ｗｗｗｗｗ

そうだ・・・・・ｗｗｗｗｗはお前だけだ。
３つも４つも皆お前。

>>818
ジジイ、お前は素人とかそーいうレベルじゃねーだろうがっ
相手の発言を曲解しかできない基地外なのだ。
素人に謝れっ！！

>>826
了解したｗ
横レスになってしまったな、すまぬ

だんだんおもしろくなってきた。

で、桜井は朝鮮人なのか？　ちがうのか？
何度でも聞くぞ
答えを待つ。

ふぁみレスもOKだぞ。

今埼玉の桜井のうちに怒った素人が向かったからな
覚悟しておけよ

それからな、じじい
夜中に企業の悪口書き込む癖やめろよな
(´・ω・｀)

>>832
ｗｗｗ

wwwww

サーバーが重いじゃねーかよっ

軽いのはお前の頭だけだ。

>>834
しかもチキンだから、必ず伏字にしてｗ

松澤・牧野両氏からは完全に無視されてるんだね、桜井君。

あとな
ビンカーさんがな
俺の名をおまえが引用すると
背筋に寒気がくるとさ

それからな、じじい
横山ノックがあの世に逝ったぞ

桜井のサイトは　何故あんなに　ぐぐってヒットした内容を
貼り付けただけの情報が膨大なのだ？

桜井が言うように人間の音声認識を対象にするなら
ATRとか音声認識技術の情報は必要ないだろ？
自己矛盾してないか？　あんな情報はいらないから
お前の発音をうｐすればいいだけの話だ
お前の発音が良いのなら　お前のサイトに訪れた人への
説得力が増す。　申し込みがあるかもしれないぞ
そんな簡単な事がわからんのか？　もしかして、馬鹿？ｗ

>>843
ＳＥＯ対策（まさかな）

許可とってんのかな？

>無視されてるんだね、

無視できるなら、アク禁や削除はなかっただろう。

いや、人間の音声認識にしか興味が無いってのは嘘だろｗｗｗｗ
ATRとか権力の強いところに媚びて回りを丸め込もうって魂胆だろｗｗｗ

明日からサイトを作り直せ、じじい

>>845
> 許可とってんのかな？
2ｃｈログは許可なし

まあ商用サイトじゃないから問題ないかｗｗｗｗ

>>846
桜井が品性下劣で馬鹿で無視したいから
彼らは桜井をアク禁にしたのだｗ　
桜井は自分が基地外だと分かって！ｗ

>>849
他のサイトからのものも多いよ

>ATRとか権力の強いところに媚びて回りを丸め込もうって魂胆だろｗｗｗ

まだ、馬鹿を言っている。
ATRがどれほどの者だ！英語の職人にどれほどの権力があるのか！

でもな、人工の音声認識の研究をやっているやつは
非常にいやがることは事実だ。
効果最大だwwww

桜井のサイト　＝　他人の発言の引用　＋曲解。
これだけじゃん。価値無しだなｗ

>>852
英語の職人？　桜井が？
聞き取れないし話せないし書けないし
英語理解できないのに？
ペタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
英語の職人って家族にいったことある？
すごくいやがれるでしょ

>>843
田中カフスみたいなものでしょうか。
力のある者への関係を匂わす事で、自己の権威付けを図る。

錯覚を待っているのでしょうね。
ネットでは、特に匿名の世界では通用しませんよ。

効果最大じゃなくて効果絶大だろが、じじい

また、話をそらす。

以前絶対に自信のあることしか議論に参加しないっていってなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗ
それをいったら参加できる議論一つもないけどなｗｗｗｗｗｗ

ふじみ野市に教育委員会にいって

私がにちゃんで有名な桜井恵三　英語の職人です。
私にぜひ音教育をやらしてほしいと

頼み込んでみろ　





きっと病院に送られるぞ

桜井は自覚無しに話がそれまくっているがなｗ
朝鮮人の特徴の一つ、答えに窮したら話題そらしｗｗｗ

で、桜井は朝鮮人なのか？　ちがうのか？
何度でも聞くぞ
答えを待つ。

>参加できる議論一つもないけどなｗｗｗｗｗｗ

得意は音声は音のストリームと音声の動的認識だけだ。

それとフォルマントと倍音だけだ。

ATRとフーリエは勘弁してくれ。

近所の小学生集めて英語の塾やったほうがいいだろ、じじい
明日サイトに募集広告出しとけよ
(´・ω・｀)

お前はなんで音のストリームを繰り返すのか。

モトヤ氏のように音声が音のストリームであることを理解して欲しいから。

>>864
ああこれいいじゃん

小学生は理屈なしで、練習するぞ

あとは桜井の近所での評判が問題となる

だったら最初からATRの認識について書くなよなｗｗｗｗ
で、これまでに引用した文献も全てフーリエ変換使ってるから引用するなよｗｗｗｗ

検索してもらいたいんじゃないのｗ

>>866
お前がわめかなくても人間の音声は通常連続的な音になってるんだよ。
誰だってそんなことは知ってるんだから、お前は黙って将棋でも指しとけ。

>これまでに引用した文献も全てフーリエ変換使ってるから引用するなよｗｗｗｗ

動的認識やフォルマントの文献はまったく関係ない。
音声が音のストリームに関するものも関係ない。

>>871
いいから　小学生に教えてみろ

大事なことがわかるから

留学だ通訳だ英語職人だと自称したところで誰も信用しないつうの。
なにが
>>得意は音声は音のストリームと音声の動的認識だけだ。
だよ。

実力を示せ無い者が何を言っても、匿名の世界では信用されないよ。
馬鹿にするだけだよ。

>お前がわめかなくても人間の音声は通常連続的な音になってるんだよ。

音声に音が４５あれば十分だと言ってのはお前じゃないか。

>>871
許可取ってんの？

いや、ATRの認識は動的認識とかいった時点で動的認識も得意分野からはずせｗｗｗｗｗ
引用は勝手だが曲解すると周りが迷惑するんだよｗｗｗｗ

音声が音のストリームなんて普通に音声って言ったら皆がイメージするものｗｗｗｗ
じじいだけだろ、それを知らないで勝手な名前つけてるのはｗｗｗｗ

>>874
誰に言ってんだよ、タコ。意識が混濁してんのか？
人間の発話は通常連続的になされるのは誰だって知ってんだよ。
その上で音素の重要性とその教育的応用を理解してんの。
お前はバカだからそれができないの。わかった？

で、なんで通訳時代の知り合いが誰一人書き込みしないんだ？

>>878
脳内友人じゃリアルに書き込みできないじゃん。

>馬鹿にするだけだよ。

おれだったら、そんな者、馬鹿にさえしないよ。
完全に無視だ。削除もなし、アク禁もなし。
２ｃｈでは無視するのが一番だと言うのは知らんのか？

>>878
そういえば、検索でブログを最初に発見したのは元同僚だったよね。
一体何のために、何と言うキーワードで検索してたんだろう？ｗ

>>881
桜井の脳内に住んでる元同僚でしょ。
だから得意の「音のストリーム」で検索したんじゃない？

>その上で音素の重要性とその教育的応用を理解してんの。

音声が音のストリームなら音素は発音やリスニングに弊害となるだけだ。

音声学の牧野氏はロボテックな発音になると弊害を認めている。
音素が重要であると思っているだけだ。

フォニックスよりホール・ランゲージの方が全ての面で効果的だと言うのは
多くの研究で実証済みだ。

ホール・ランゲージって知ってるか？

>>883
また勝手に曲解して人の発言を引用しているｗ　カスだな　てめえはｗ

>>883
牧野氏の発言を曲解
嫌いな癖して何回も引用
品性下劣

実証済みなら、それを示してよ。

発音うｐまだ？

>>883
それじゃあ、ＬやＲって言うの止めなよ

>>883

論理飛躍が激しすぎる。何故、音声がストリームなら
音素は弊害なんだ？ｗ　馬鹿？ｗ
-------------------------------
音声が音のストリーム
　　↓
だから、音素は発音やリスニングに弊害となるだけだ。

ホール・ランゲージとは、部分を合計しても
ホールにはならないと言う考えだ。

つまり、おんそを合わせて音声にしても音声のストリームのようには
ならないと言うことだ。

知ったかおめｗｗｗｗｗ
弊害があったとしても効果を示してないじじいよりよっぽどマシだろｗｗｗｗ
弊害が無い自分の音声をUPできないのは方法がダメだからだろｗｗｗｗ

>音素は弊害なんだ？

音声学者が発音がロボテックになるといっている。
それはしょうがない事だと言っている。

まさに、弊害の最たるもの。

ホールランゲージは知ってるか？

>>890
それは機械的に録音した音素の録音音声を繋げるから　そうなる。
人間がそんな機械のような真似ができるのか？ｗｗｗ
どうやって人間が音声を発しているか理解してるか？ｗ

>>889
何回桜井が理屈を繰り返しても

桜井の信頼性が弊害となって

だれも桜井にお金を払おうとしない。

>>892
それじゃあ、ＬやＲって言うの止めなよ

発音をうｐしてから偉そうな物言いをなさったら如何ですか。

>>892
曲解せずに
正確に引用しろ

銀行振り込みするように

ホールランゲージは知ってるか？

ホールランゲージの話だ。
これを知れば音のストリームの御利益が分かる。

自白じゃ証明にならないから
学位証書や発音で物的に証明してよ

桜井の発音を聞いたことがある人が
ジジイにありがちな下手糞なカタカナ発音だった　
と言っていたぞｗ
本当か桜井？　下手糞なのに偉そうなことを書いているのか？
返答を待つ

>>898
それじゃあ、ＬやＲって言うの止めなよ

じじいは全て虚像で固めてるだけだろｗｗｗｗ
自己申告だけで物的証拠が一つも無いｗｗｗｗ

桜井は英語力もヒアリング力も何もないｗｗｗ
英語の職人？　(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

ホールランゲージの御利益が如何程のものか、
発音をうｐしてね、桜井さん。

>>898
また、どうせ理解もせずに　自分の妄言に馴染みの良いように
曲解しているだけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1980年代とくに後半から始まった言語教育の理論と実践。ホールランゲージは純粋な言語理論
というよりは、学習者の実態や素朴な言語意識を基礎とした言語学習の理論と実践である。

ホールは部分に対する全体という意味である。言語の学習は部分から全体にという方向ではなく、
意味ある全体から学んでいくことが自然な方法である。という考え方にたっている。したがって
部分やスキルだけを取り出しての練習方法に対しては否定的な考え方を持っている。

幼児期や小学校低学年に置ける典型的な言語習得の一つは、ビッグブックと呼ばれる絵本活用である。
子供達に人気のある絵本を大型化したもので、それを教師が読み聞かせ、子供はそのお話を聞きながら
、同時にかかれている文字を見ながら、自然に活字の世界に誘われ、活字意識を高めていくのである。

言語を学ぶ,言語を通して学ぶ、言語について学ぶという3つのレベルを、一体的に扱っていく学習方法。
テーマを単元ごとに決めて、教科を総合的、横断的に取り扱っていくことも特徴の一つである。

>>906
そんなことは　どうでもいいのだ
お前は　早く発音をうpしろ！
お前の発音が上手ければ　それだけで
お前の教材を購入する人が増える可能性が高まる。
そんな簡単なことも　分からないのか？

商品を販売するには　その効果を謳わないでどうする？ｗｗｗ

>>907
アップされても誰もかわんわｗｗｗｗ

聞きたいなら電話してみろ
番号さらしてあるじゃん

>>906
また他サイトのコピペかｗ

>>908
サイトに訪れた人が　いちいち　奴の理論の効果を確かめるために
奴に電話すると思うか？ｗ

>>906
ホールランゲージは　音素を否定しているのか？ｗｗｗｗｗ
また勝手に曲解しているだろ？ｗｗ

>>910
そもそも効果なんか信用するか
あのサイトで　そもそも　
おまえ　桜井の弟子かｗｗｗ

発音聞きたいなら電話してごらんと
拒否らないじゃないの

ここまで来ると曲解の職人だなｗｗｗｗｗ

さあこれからはホールランゲージの時代だ。

実力を示すことから逃げ回り、能書きだけのたまわったところで、
馬鹿にされるだけですよ、桜井さん。

>>912
勘弁してくれ　桜井の弟子にだけはしないでくれｗ

SKYPEよりじじい自ら吹き込んだCD10枚セット教材のほうが売れそうな気がするぞ
イングリッシュ・アドベンチャーみたいな感じで頼む
(´・ω・｀)

>>917
なんで売れるんだ　それがｗ

売れるって言えばじじいはそのまま信じて出すからだろｗｗｗｗｗ
例のサイトも元々917と同じ感じで言われてじじいがまにうけたんじゃねぇの？ｗｗｗ

そっか。。。　過去に誰かが桜井を煽てたのかｗ
じゃ訂正しないとな
桜井よ　お前の教材を買う奴なんて　世の中に誰もいねーよ！！
これでいいなｗ

ジジイもう寝たのか？
できれば　永遠の眠りにつけよ
皆が喜ぶからｗ

ショウガと桜井の狂い具合はどっちが上？

はい。次スレ
ｵﾏｲら、もうあんなアホ相手にすんなよ
帰ってきちゃうからなw

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1178207448/l50

どっちも学習法マニアだからなあ。
実力はお笑いレベルだしね。

チキン桜井恵三

ホールランゲージは　音素を否定しているのか？ｗｗｗｗｗ
また勝手に曲解しているだろ？ｗｗ

運動言語学の議論に関心のある方はぜひ下記サイトへ

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

>>926
コトワル

>>926
押し売りお断り

>>926
ｺﾄﾜﾙ

オンソストリームアタック！

>>926
ｺﾄﾜﾙ

>>926
ｺﾄﾜﾙ

>>926
ｺﾄﾜﾙ

>>926
コトワル！　巣に帰れ！

運動言語学ってなんですか？

>>935
桜井が登場しやすい環境を作るんじゃない！

>>926
ｺﾄﾜﾙ

じじいはもう完全に敵前逃亡したんだなｗｗｗｗ
自分の過ちだけは認めないで話題を変えるのが得意技なだけあるｗｗｗ

運動言語学ｗ
言語学板行けよ、じじい

結局音素は学ぶには都合がいいって書き込まれているじゃんｗｗｗ

タイトル ： 学習効率は音と運動の面から
投稿日 ： 2007/05/04(Fri) 08:03
投稿者 ： 桜井恵三 <[email protected]>


>音素を「音」の学習に使用することで、学習の効率を高めることはできると思います。

私はこれには異論があります。それは、音素が音声にありませんから音素は音の分類に活用できるだけです。
私は英語を運動の面と音で覚えるアプローチの方が効率が高まると思っています。

>子供は文法から入らないが、大人の場合は文法から入った方が語学の学習の効率が良いのと同じことと思います。しかし、文法が分かっても言葉が分かるとは限らないのと同様、音素が分かってもしゃべれるとは限りません。

私も４０年間そう思ってましたが、発音運動がうまく克服できるなら子供と同じ方が効果的だと思っています。それは音が脳に対して記憶の媒体としては非常に優れていると思うからです。
私はその発音運動の習得が非常に大事ではないかと考えています。

これの事は第二言語習得（SLA)の大事な関心事だと思います。

じじいがまた妄言はじめたｗｗｗｗ
じじい、このスレとeveスレのログしっかりサイトに載せとけよｗｗｗ

答えに窮して逃げ続け最終的に巣に遁走した素晴らしい記憶だからｗｗｗ

桜井氏のサイトはネット上の英語関連サイトのコピペ＋独自の曲解というのが第一印象です。
これならばそういったサイトへのリンクと見出しだけ貼り付けてくれたほうが何倍もありがたいです。
桜井氏のサイトに書いてあることを読むと元サイトや科学的知見を誤って理解してしまいます。

一言で言うと、ずいぶん無駄な（場合によっては有害な）つくりだなあと思いました。

>独自の曲解というのが第一印象です。
>（場合によっては有害な）つくりだなあと思いました。

ここに書くのはもったいない、BBSに直接かいちゃれやｗｗｗ
みんな、俺も手伝うじょｗｗｗ

wiki wiki wiki

>>943
> ここに書くのはもったいない、BBSに直接かいちゃれやｗｗｗ
> みんな、俺も手伝うじょｗｗｗ

ＢＢＳに書いたら教えてｗ

待て、じじいの釣りかも

943がＢＢＳに書きに行くんだろｗ

>>943
ｺﾄﾜﾙ

９４３は糞ジジイでFA？

ジジイは掲示板で誰も書いてくれないから
ここで釣りをやっているんだよ
みんな、奴に餌をあたえるなよ

>>943
気持ちわる

品性の卑しさは隠し様がないぞ桜井。
恥を知れ。

>>943
ｺﾄﾜﾙ

堂々と素性を宣言している者と、匿名をいいことに他人を好き放題に誹謗中傷し
続けるア○キーという企業、どっちが卑劣なんじゃい！

>>953
そうやって桜井恵三のくせに、別のHNを使って伏字を使って特定の企業を誹謗する
チキン且つ卑怯な奴が言う台詞ではないな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名無しでアスキーを中傷するのは卑劣です。

正当防衛

品性下劣には無理ですw

いい加減にしろよ、じじい
(´・ω・｀)