【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ3

前スレの結論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

Your opinion?

スレ立て乙。

音素無し派が各スレで、スレの流れを読まずに、音素無し論を展開し、迷惑をかけています。
本スレで、音素有り派と音素無し派に別れ、音素があるのか無いのかについて
議論していただきます。

■ルール１
　音素有り無しの議論は本スレでのみ、行って下さい。他スレの住人に迷惑を書けないで下さい。

■ルール２
　・スレを読む上で分かりやすくするため、必ず発言内容の前に、どちらの派かを明記して下さい。
　・発言内容は簡潔に分かりやすく書いてください。

　例）
　　　<音素有り派>
　　　・発言内容の概要
　　　・発言内容の詳細

■参考資料
The Sounds of American English - The University of Iowa
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

英語・音の素
ttp://www.pronunciation-english.com/

広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

　　　そ　れ　自　体　は　特　定　の　意　味　を　持　た　な　い。



Wikipediaより引用

音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

358
> 音声付の辞書で発音を聞いてみろ。
> ドラマの変則的な音を聞いて理解できても何の意味もない。
> そんなことには、関心は無い。
> と言っていた頃が懐かしいです。


360
> >> 358
> 良く読んでくれているようで感謝します。
> 単語の標準的な発音は辞書を参考にするかありません。
> この説明をしたのはある単語が変則的な発音をしていたからです。
> 単語の発音でどこまでが許される範囲かの
> 基準は辞書を前提にしなければなりません。
> あの説明は単語の発音です。
> しかし、単語がネイティブの音声辞書どおりに発音できても、
> そのままの発音では自然な英語の会話になりません。
> その理由は音が繋がるからです。音素が無いからです。
> だから、単語ベースの発音練習は意味がないのです。
> ここでは英会話の発音の問題を話しています。
> 英語の発音では辞書にある発音と、会話で使われる発音が
> 別に存在しますので、それを同じように捉えては効果的は
> 発音練習となりません。


辞書にある発音と、会話で使われる発音が別に存在する（音が違う）のに、
何故許される範囲の基準は辞書を前提にしなければいけないんですか？

また、許される範囲の基準は辞書にある発音の何を基準にしているのですか？

>>4
まず、貴重な資料ありがとうございます。
音素の問題はほとんどがその定義と一般的に
信じられている事と違うことですので
大変助かります。

>>5
これもどうもありがとうございます。
ここの住人は多分私の自演だ言うに違いありませんが、
どう思われても構いません。
まさか、この世界でこんな親切な方がいると分かり
大変感動しております。
凹んでいましたが、元気百倍です。

よう！爺ｗ

結局　桜井はこの専用スレが好きなんだなｗ　ちゃんと　パート３に来てるしｗ　
人気者だね　桜井　羨ましくないけどｗｗ

>>7
一人ぼっちであることを白状したの？

俺たちを刑務所に招待してくれるはずではないのか？
口先だけじゃダメだよ。
クリスマスOffが楽しみｗ

あと、今年中にサイトも開設しろ。

音素の問題で最大のものは誤解です。
日本語では「シンブン」最初の「ン」と「シンジュク」の「ン」は
同じ音素と言います。
しかし、現実的には「シンブン」最初の「ン」は音声学的には
ｍに近い音になります。
しかし、同じ音素であり、同じ文字が使われます。

音を分類する意味では問題ありません。
しかし、活字のように分解して他の使うと問題になります。
「シンジュク」の「ン」をシンブンに使うと大変違和感のある
発音になります。
このように音素は音の素と書きますがが
本当の意味は同じ音の集まりです。
だから規範でありますが、事実的な音でありません。
音声学では音素が同じで違う音を異音と呼んでいます。
音声学では異音は無数にあると言っています。

>>12
ジジイのオツムはスピン中？

どうして英単語を例にして説明せずに、いつも、日本語なのか？
（答え　英単語の発音に自信がない）

>>14
正解ｗ　奴が発音をアップしないのも、それが原因だ
それ以前に桜井は英語を読み書きできるのか？　英語でやり取りするサイトに
桜井は全く出現していないｗｗｗ

ちなみに、日本語のテキストを読むソフトがあります。
あるソフトの場合に「あ」だけでも１６００用意してあるそうです。
いろいろな状態を想定してあの音を使い分けています。

このように音声を分解すると非常に多くの音の数になりますが
音声学ではまとめて音素と呼び分類しています。
英語には一般的に４５音あると言われています。

>>15
だいたいジジイが「英語の職人」ならばJET達の集まるフォーラムにすれを立てて、
持論を検証するはず。
しかし、俺のいる英語ベースの複数のフォーラムに音素云々を議論しているメンバーは
皆無。

ここにもいないｗ
ttp://www.eslcafe.com/forums/teacher/viewforum.php?f=12&sid=8ec6f6e6b834f7c0cb35833e8e05e8f2

ジジイ、「英語の職人」はここで活躍しなさい。
ttp://www.crisscross.com/forum/forumid_80/tt.htm
（閑古鳥が鳴いている…）

>>17
チキンにそんなことが出来るのか？

>>12
キミは日本語も不自由なのか…
日本語では鼻音音素[N]は次に続く子音に同化するから、
２つの「ん」の調音上の変化は必ず規則的に行われ、
同じ「ん」として認識されるでしょ？
音韻上の話をしているんだよ？

＞このように音素は音の素と書きますがが
＞本当の意味は同じ音の集まりです。

みんな知っているよ。そんなことは。

何が問題かといえばその考えを発音に使う事です。
ウダさんは３０音と言っています。もちろん３０音がすべてと
言っているのでないのですが、３０音やれば大丈夫と言っています。
松澤さんは４３音と言っています。音素とは言っていません。
牧野さんは４５音と言っています。
音素が概念の音ですから４３音と言っても４５音と言っても構いません。
一般的に音声学では英語の４５の音素があというのが常識的な使い方です。

日本語が不自由ならば、得意の英語で投稿すればよいのに…

>>21
なぜ桜井は日本語の発音に固執するのか不思議。

>>22
big, pig, jigの発音をアップして下さい。英語の職人さま！

で音素はあるの？無いの？　Pinker はあると言っているけど。

>>22
「音声学」と「音韻論」は車の両輪みたいなものであって、
その論者たちも、詳しくは知らないけど、
音韻と音声は区別しているでしょ？
キミだけだよ。混同しているのは。

>>22
gigも

>>22
再依頼
big, pig, jig, gigの発音をアップして下さい。英語の職人さま！

英語の発音で説明しろとご要望が多いので英語の発音で説明します。

たとえばｔの音は日本語の「て」に近い音から「ら」に近い
音もあります。しかし、声門閉鎖と言って音をださいない
みせかけの音さえもあります。

>>30
で？

>>30
＞しかし、

ここは「しかも」じゃね？
日本語が不自由なのか？

>>30
ｔの音って、発音記号のこと？

>>30
…日本語の「て」に近い音から「ら」に近い音も…

日本語に頼らないで説明しなｗ

>>30
seattleの発音をアップしなｗ

>>30
えっ？　終わり？　続きないのかよ？ｗ

音素に区切って説明したらダメじゃんｗ

>>37
シー！　みんな分かってつっこんでいなかったのに！ｗ　もっと墓穴を掘らせて　ボコろうと　おもったのにｗ

>>30
どうでもいいが、

＞声門閉鎖と言って音をださいない
＞みせかけの音さえもあります。

貴方が音として認識しないだけで、
声門閉鎖音はちゃんと独立した一個の子音（閉鎖音）です。
IPAの記号にも当然ある。
そして、この音を子音音素として使う言語もある。

また名無しに逆戻りか

桜井よ　悩んでいるのか？　
英語の音で説明しない理由は明らかだな　突っ込まれてレスできないからだろ？ｗ

はやく、google seachで他人の説明かっぱらってこいｗ

>>39
>声門閉鎖音はちゃんと独立した一個の子音（閉鎖音）です。
>IPAの記号にも当然ある。

それでは質問しましょう。
閉鎖音は４５音の中に含まれますか。

閉鎖音まで含んだら音はいくつあるのですか。

>>39
あなたは英語の音声認識や発音は音素ベースだと思いますか。
私は音声学で言う音素の考え方は発音教育に有効でなく
効果的でないと言っているのです。

あなたが議論を望むのであれば私も望みます。
その場合にはあなたの本名で議論をしてください。
少なくとも最低のルールの基で議論をお願いします。

>>39
桜井は桜井の質問に答えろｗ

横レスだが、桜井の耳でひたすら聞いて、何の知識も無しにマネする方法の方がもっと効果的ではないぞｗ

＞少なくとも最低のルールの基で議論をお願いします。
一番ルールを守らないお前が言うなｗ

>>47
横スレ、縦スレ、斜めスレ、音素に関して
あなたとの議論を私も望みます。
しかし、本名で願います。
音素の議論で何も隠す事はありません。

>>45
あなたのＢＢＳも本名じゃないと書き込めないのですね

>>49
経歴を教えてくだされや。

ふつう、「最低限のルールを守り」とか書く。

>>50
そのルールは決めておりません。
責任のある発言が原則です。

私の考えや、手法にかんする批判は自由ですが
２ｃｈでやる議論に関係ない、意味のない中傷は禁止するつもりです。
そのためにどう規制するかを考えています。

このご時世　ネットで本名を晒す馬鹿が居るのか？　名簿業者が暗躍してんじゃん　あぶねーよ
桜井君は馬鹿だから晒してるけどｗ

>>49
「スレ」ではなく、「レス」です。
間違えたら謝るのがルールです。謝りなさいｗ

>>44
＞音素の考え方は発音教育に有効でなく
＞効果的でないと言っているのです。

はじめは「音素など無い」って言ってなかった？
有効性の問題なのか？英語学習者にとっての。

>>51
神奈川県立川崎高校卒です。
その後、ＮＨＫのテレビ英会話の卒業生です。
その後は英語の職人として英語を話して日当を稼いでいました。

>>57
＞その後は英語の職人として

これは誰かに認定されたの？

本名で議論をするのは最低限のルールだと書いているのに、
自分の所ではそのルールは決めていないと言うのはおかしいですね。

>>52
日本語不自由だし。
日本人じゃないんじゃね？

>>56
概念である音素をどうやって、否定できるのでしょうか。
問題をすり替えると議論になりません。
私は英語の職人ですから、音声学には関心ありません。
しかし、音声学があたかも発音をよくするような事をいうので
それはおかしいと言っています。
牧野氏はそれが何で悪いと言っています。

また意見が変わったなｗ

>>57
「神奈川県立川崎高校卒です。」以降の記述が不完全です。
履歴書として通用するものが必要です。

>>61
＞音声学があたかも発音をよくするような事をいうので

牧野氏とかじゃなくて、
ちゃんとした音声学の権威がそういったの？
音声学の目的は音声を記述するだけでしょ。
副作用として音声現象には詳しくなるかもしれないが。

>>59
自分でやればあなたのＰＣを特定できる情報は入手できます。
その意味では最悪の場合には、ほぼあなたを個人として特定できます。
しかし、２ｃｈではそうはいきません。
私は名前を知りたいのでなく、無責任な発音がいやなのです。

>>65
＞無責任な発音がいやなのです

発音に責任も無責任もあるか。

>>61
＞問題をすり替えると議論になりません。

これは、貴方のことですね。

警察権力でも使わない限り、自分でサイトを開いても特定なんて不可能ｗ

>>65
>私は名前を知りたいのでなく、無責任な発音がいやなのです。
どうして君は自分自身の発言を否定するのか？

>>63
実名と学歴で勘弁してください。
少なくもいい加減な発言ができない、
シバリをつけています。
せめてあなたも実名と学歴だけでも。

>>65
責任ある発音を教えてくれ　アップしてくれｗ

つっこみどころ満載だね　玩具としてはなかなか良いよ　桜井君ｗ

>>68
だから最悪の場合と言いました。

>>70
学歴が高卒だけなのには満足できない。
「英語の職人」ならば職歴を明言しなければならない。

登場したころから日本人ではないだろうという話はあったね。
あまりにも日本語がおかしいから。これでも以前に比べたら
格段によくはなってると思うけど。

桜井さんのBBSでは、
議論ができない狂人が意味不明の妄言を連続で書き続けたらどうなりますか？
アク禁になりますか？

>>65
それならば、あなたのようにＨＮとトリップをお願いすればいいでしょう。

>>70
Abajian McLaren, Univ. of Washington, Seattle.
読めたなら、発音をアップして下さい。

>>74
念のためにもう一度。
決論
桜井の「英語の職人」は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は職歴からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を職歴に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

>>74
英語の職人のビジネス通訳として長年やっていました。
その前に職歴は２３くらいあります。
今でも自信があるのは調理関係やナイフを使う精肉技術です。
現在、パスタはマシンも買い込みかなりのレベルです。

でも、ご自分の学歴や職歴を公開してから聞いてください。
高卒を嫌うのは偏見だと思います。

>>77
個人情報のデータが欲しいんじゃない？
業者ですから。

桜井爺さんの年代（６０代後半？）なら　高卒が普通でしょ　いいんじゃない学歴は。　
そのあとの「英語の職人」としての経歴はどのようなものなの？

アメリカの大学は、結局卒業しなかったのかい？

>>80
英語の職人である証明がいままで一度もなされていません。
高卒には無理なのでしょうか？

>>80
＞今でも自信があるのは調理関係やナイフを使う精肉技術です。
＞現在、パスタはマシンも買い込みかなりのレベルです。

キミはアカデミックな世界で生きるよりは、
そっちのほうが幸せだったと思うよ。

ビジネス通訳なら資格は必要じゃないの？　無くても仕事できるの？

>>83
学歴と音素の関係はまったくありません。
アメリカの大学の英語の科目でも
音素と言う言葉も教えていません。

>>80
牛タンやで牛の舌の研究をすれば、英語の職人になれるのかｗ

>>86
仕事はいくらでも回ってきます。
英語の職人ですから。

>>80
別に高卒を嫌ってる人はいないと思いますよ。
ただあなたの書き込みがあまりに非論理的であるため
その知性と教養を疑う人は多いと思います。

>>89
資格も無くて仕事してたの？　
客が可哀想だよ　下手すると訴えられるぞ　ビジネスに誤訳は致命的だ

ビジネス通訳と言ったって、守備範囲があるでしょ？
守備範囲は何？

>>89
今の通訳の仕事をなされているのですか？

>>86
我々の仲間には良く、通訳案内業の資格とか
英検１級を持つやつがきましたが、まず実践的でありません。
ビジネス通訳は買った、売った、訴えたが、訴えられたが
ほとんどです。
相手は英米のみならず世界中の人が相手です。

>>87
どこの大学のことを言っているのですか？
合衆国に大学はいくつあると思ってるの？

>>94
そんな単純なもんか？　通訳ってｗ　違うだろｗ

>>87
＞学歴と音素の関係はまったくありません。

まあ、そりゃそうだろうけど…

＞アメリカの大学の英語の科目でも
＞音素と言う言葉も教えていません。

そりゃアメリカの大学で課目が「英語」なら
音素という概念は出てこないのでは？

>>94
いやしくも英語プロとして仕事をしてゆきたいと思う人は「最低でも通訳案内業試験の資格がなければ全く話にならない。

らしい…

>>91
私の関与したダグラスのジット機、ＳＡＡＢのジェット機
ベルのヘリコプラー、東京ディズニーランドはすべて
安全に運行、営業しております。
住金の連続連続鋳造（連連鋳）も順調な可動をしています。

>>94
＞我々の仲間には良く、通訳案内業の資格とか
＞英検１級を持つやつがきましたが、まず実践的でありません。
＞ビジネス通訳は買った、売った、訴えたが、訴えられたが
＞ほとんどです。
＞相手は英米のみならず世界中の人が相手です。

勇ましいな。英語の職人ってヤツは。

>>99
それらの部品を運搬したトラック運転手なのか。

>>98
そんな資格は実践的ではないんだとよ。

通訳っていたって、得意分野があるだろ？　各自の守備範囲があるだろ？
電子工学の分野の話を得意と通訳、経営・企業買収の分野を得意とする通訳、
国際商取引の分野を得意とする通訳　それぞれいるだろ？
通訳ってのは専門用語の英単語と対訳をしっていればできるというものではないぞ
背景知識が必要だ　桜井さんよ、本当に通訳だったの？　

>>100
桜井はそのオフィスの清掃を担当している会社の従業員。

>>98
知識がない人と話しても意味がありません。
ガイド試験は観光案内のガイドです。
ビジネス通訳とくらべ、日当で言えば５分の１から６分の１です。

ビジネス通訳は実際に試してみるしかありません。
資格でできる仕事ではありません。
だから私は学歴よりも職歴で説明しているです。

>>103
彼の唯一の誇りの通訳経験が
ただの妄言だったとしたら悲しすぎるよ。

>>105
なんで辞めたの？

念のためにもう一度。
決論
桜井の「英語の職人」は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は職歴からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を職歴に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

>>105
今のままでは、高卒後無職って結論になるが。
所属した会社、団体、役職、担当業務をいいなさいよ。もしあるなら。

>>107
ガイドの５倍の収入があるからね。
リタイヤして今は悠々自適の毎日だろう。

>>103
何もしらないようだ。
英語の通訳と言っても航空力学を知って英語を知っている通訳など
日本でもいるか、いなかいかだ。通訳は用語集をもらい、数日間から
数週間の準備でなんでやるのが、一般的だ。
しかし、通訳でも当然好ききらいがある。俺は特にビジネスや
機械関係が好きあり、その他にＩＴ関係も好きで良くやった。
バックグラウンドを持ってその分野の通訳をできるのは稀だ。
日本の首相の通訳が政経学部をでているとは思えない。

>>111
最悪だなｗ　特に日本語→英語に訳するときには、それじゃ誤訳だらけだろ？ｗ

>>111
桜井さん、何か英語書いてみて

>>111
pitchingとporpoisingの違いを説明できるか？

>>113
桜井代返：　(・Θ・;)アセアセ…

>>112
桜井氏の時代の通訳（数十年前？）なんて
殆ど手探りでそんな感じだったんじゃないの？
最近でしょ？国際化なんて本格的に言われだしたのは。

>>109
高卒後は無職ではない。
２３の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。

駆け出しの頃、成田空港公団とＩＡＴＡの使用料の
交渉の通訳で一度だけ、力不足でできなかった事はある。

>>116　＝桜井
(￣。￣)ホーーォ。　昔は海外との取引は少なかったのかね？ｗ　最近のことかね？ｗ

>>116
日系二世の通訳が多かった時代があったと聞くが。

>>117
＞俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
じゃ、なんか英語で書いて？

>>117
> 俺の英語の力だけを評価してもらいたい。

英語も書かず発音もアップしないんじゃ評価のしようが無いんだけど。

>>116
何もしらないのか。
戦後はずっと国際化だ。
もっと勉強しろよ。

２３の職歴の後、通訳で食べられるようになったのは、何歳くらいから？

>>117
>俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
証明しなｗ

>>119
それは進駐軍の時代だ。
朝鮮戦争までの話だ。

航空機関連の通訳は
得意といううことですかな
業界紙とか読んで勉強したの？

>>125
そんなレスは英語が出来ないジジイにでも出来る。

>>124
お前らに評価してもらいたいのではない。
だからもしやるなら、一対一の個人レッスンをやりたいのだ。
理論が明確になってきたので５年くらいでかなりの
教える人になりたい。

通訳を目指すくらいのやつのな。

そういやなんで２３の職歴の後
通訳になろうと思い立ったの？

>>128
オマエが英語が出来ないのはよくわかった。オマエに頼るアホはいないと思うよ。

で、結局いつものように発音もアップしないし英語もかかない
それでいて意味不明の理論を述べる
どうやって評価しろと？

>>128
＞理論が明確になってきたので５年くらいでかなりの
＞教える人になりたい。

やっぱり、日本語変。

>>132
かんさむはむにだ！

>>128
英語の職人もネイティブみたいに
音響かないでしょう

日本語文法以前に　ロジック自体が変

>>126
偶然に三井物産がダグラスの代理店でＤＣ−９を
売っており、昔のＪＡＳで半年メンテナンスの通訳をやった。
その後にベルの２２２やＳＡＡＢの３４０の双発機の
通訳をやった。
そのころは通訳の仲間では固定翼、回転翼に強い通訳と
なっていた。
自分は昔、高校時代は理系を目指していたのでＩＴとか
機械系とビジネスがらみの仕事は大好きだった。

>>136
航空おたくのジジイでも出来るレス内容です。
英語の職人を証明できるものをお願いｗ

>>136
通訳の会社にいたのかい

>>130
＞オマエに頼るアホはいないと思うよ。

日本に人間が１億人以上いるとすると、
１万人に一人ぐらいしか引っかからないような胡散臭い商売に
引っかかるバカが１万人くらいは計算上存在する。
そんなオレオレ詐欺みたいな戦略なんだろう。

はい

>>129
一番通訳がおもしろからだ。

飛行機ならコックピットにも入れる。
ディズニーランドなら仕組みを全部舞台裏から見られる。
住友金属では溶鉱炉の湯（解けた鉄）をそそぐ場所で通訳だ。
国際的ビジネスの通訳なら必ず数億とか数十億とか、数百億とかの金が
からみ、当然に緊張した中で注目されて通訳をやるのは
汗はかくけど、たまらない快感だ。
皆真剣勝負だからな。

労働組合の仕事をした時もおもしろかった。

>>139
でも桜井のサイトを見るやつは一億人もいないよ。
いいとこ一万人。だとすると引っかかって一人か…

>>141
昔話はいいから英語書いて

>>141
通訳の人の体験記から抜粋乙ｗ

>>139
お前みたいなどうしようないヤツでも興味をもたせるのは分かった。

>>145
日本語でおk

>>142
だから2chに注目したんじゃないの？

>>145
通訳は、何歳くらいから何年やってた？

>>148
音素歳から音素元年までの音素間。

>>147
だとするとこれだけ醜態を晒して
桜井と言えば議論不能、英語できない、性格悪い、の代名詞みたいになっちゃったから
完全な失敗だね。

>>142
音素だけの話でお前のような無知なやつさえ集まってくる。
俺の経歴にさえ関心を示す。
人を集める術は多少分かった。

でも、対象はここに書き込んでいる人でない。
>>4
>>5
を準備してくれたり、それを読んでくれる人だ。
こうして馬鹿を相手にして書いても真面目に書いていれば
出版社が声をかけてくれる。
現在の英語の職人には何につけ最大のツールなのだ

>>150
成功かもよ　
とりあえず孤独老人に話相手が
できた

>>151
おいおい出版社？
そら本当かよ

強力な電波だな！　で、英語は書けないの？　桜井くん？

>>150
失敗しているならとっくに止めている。
これだけの時間を好きだけではできない。

まさか、この３ラウンド目を用意してくれると思って
いなかった。
どうしても俺が自分で立てて書くのはやはり自分での心苦しいからな。
しかも、俺は発音とリスニングにしか関心がないから。

>>152
孤独死する末路は変わらない。

検索して来る人なら、名前も検索すると思うけど。

で、音素はあるの無いの？
もしかして今は桜井は音素があると思ってんじゃないの？

間違ったと分かったら、まずみんなに詫びを入れろよ。

>>155
いやいやあんたスレたてできんじゃないか

>>155
通訳として仕事していた年齢や期間を書かないのは何で？
数年くらいのキャリアしかないとか？

>>155
＞しかも、俺は発音とリスニングにしか関心がないから。

言語学的な無知に逃げを打つのはやめてください。
音素ぜんぜん理解していませんでしたよ？

>>155
どうやらあんたの英語も
響かないようで

>>153
これだけの時間を単に好きだけではできない。

皆２ｃｈを馬鹿にするけど、使い方次第だ。
これを馬鹿にするとか、ましてここに匿名で書く気は
俺にはまったく分からない。単なる時間の無駄だ。

桜井なんかに声かける
編集者なんか語学系では
いないよ
メンタルヘルス系だろう
妄想を抱く人の実例

>>163
オマエのような孤独な老人が妄想するには良い場所だよ。

>>160
＞数年くらいのキャリアしかないとか？

自分で妄想しているうちにどんどん話が大きく心地よくなってきて、
だんだん何が本当か自分でも分からなくなったんだろう。

>>160
ここはあくまでも、議論の場であるから過去は関係ない。
大事なのは、なにを書くかだ。
ただ俺は英語の職人としては誇りを持っている。
いずれはすべてを開示するが、隠していた方が関心も高まるからだ。

>>151
電子出版じゃないの

>>163
じいさんの年齢だと違和感はあるな
実名入れるのは狂気

>>167
＞隠していた方が関心も高まるからだ。

芸能人気分かよ！

>>167
職歴よりも英語の実力を見せてください。
英文書くか、発音あｐするかしてよ。
聞き取りはお話にならないのは分かっているから。

>>167
で桜井の音はなぜ響かないの？

しばらく名無しだったじゃんｗ

>>168
自費出版しませんか？って持ちかける出版社があっても不思議ではない。
ジジイは煽てれば、金を出す。ただし、貧乏ジジイかも知れない。

>>167
自分のサイトでも隠すんだ？

>>174
あああああ自費出版かああああ
それはあるなあ　２ちゃんで釣るのか
釣りやすいかもな

>>170
今までに学歴を２０３回聞かれた。
職歴は２０２回聞かれた。
やるなら、個人レッスンをやりたいだけだ。
現在は理論的に完全に正しいと分かった段階だ。
これからはどう教えるのが良いかの研究だ。
正しい理論に、良い教え方が俺の夢だ。
現在はただしい理論さえない。
うまくならんわけだ。

桜井さんは自分の理論の出版について
もういくつかの出版社に交渉しているの？

>>177
音を響かせるやり方を
どう教えるんだ？

日本語があまりにも不自由なので学歴を聞かれたのだよ。
それで、やっぱり高卒かということがわかったｗ

>>178
自費出版な

>>176
俺がやりたいのは個人レッスンだ。
理論が正しいだけで、正しい教え方はこれから研究だ。

>>177
学歴も職歴もいいから、英語の実力を見せてみろよ。
お前の聞き取り能力はどう考えても英語の職人を騙るほどの実力はない。
英文か発音をうｐしろ。

>>181
まあ、出版社はリスクゼロ。

>>177
個人レッスン用テキスト以外に出版社から出版の話があるの？

>>180
日本の大学スルーして
アメリカの大学にいくのは
理系はいいかもしれんが
文系は危険だな
日本語が大学受験のレベルまで
達しないから
概念が理解できない人が多い気がする

ア○キー、ア○キーとうるさいわけだ

桜井たんは
音の響きに関しては苦手なようだね
ネイティブ並の発音なんかとうてい
無理では

>>187
ははぁ〜ん、企画を持っていって断られたのか。

>>187
早く本が出版されて長年の宿敵牧野氏やア○キーを見返せるといいですね。
桜井さん。

>>189
違うだろう
桜井はひきこもり
そんなアクティブではない

>>178
私は良い教育は正しい理論だけでうまくいくと思っていません。
正しい理論に、正しい教育方法が必要だと思っています。
これからその教育方法を研究します。

また私の音素を否定する考えは、本をたくさん売りたい出版社とは
利害が対立します。

出版社は本をたくさん売りたがります。
「発音できれば聞き取れる」と言う詐欺的表現で本を売っています。
正しくなくても売れれば良いと考えています。

私は、正しい理論を、正しい方法で皆にやってもらたいと思っています。
現在の自分はたくさん売る事が目的ではありません。
一人でも分かって欲しいと思っています。だから一人から始めます。

>>189
日本語を一から勉強し直して下さいｗと言われた？

>>191
だから2chで「出版の声がかかるのをずっと待っている」のか。

>>191
俺もそう言う指摘をされると覚悟していたよ。おっしゃるとおり！

>>192
いままでの本を総取り替えできるんだから利害は一致してるよ。

>>192
以前、にちゃんで募ったじゃん。３名くらいいた弟子がいたはずだけど、彼らのその後は？

>>192
＞私の音素を否定する考えは、本をたくさん売りたい出版社とは
＞利害が対立します。

また得意の陰謀論か。
出版社も著者によっていろんな見解の本を出版しているでしょ？
共産主義国家じゃあるまいし。

>>186
>日本の大学スルーしてアメリカの大学にいくのは
>理系はいいかもしれんが文系は危険だな

それは知力と英語力次第だ。個人の能力による。
でも音素は通常の学生にはアメリカの大学でも教えていない。

>>194
kinko'sからお声がかかるかもしれないｗ

>>197
> 以前、にちゃんで募ったじゃん。３名くらいいた弟子がいたはずだけど、彼らのその後は？
居たのか　そんな馬鹿な奴が３人も？　桜井の自演じゃねえの？

>>199
＞でも音素は通常の学生にはアメリカの大学でも教えていない。

それは専攻によっても違うんじゃないのか？
君の経験を一般化して良いのか？

>>199
おまえには、知力も、英語力もないのはわかったよｗ

>>192
出版社が声をかけてくれたんじゃなかったのかよｗ

>>196
出版社はお前らのような馬鹿が多い事を知っているのだ。
相手にするのは本を購入すると思われるターゲットだ。

出版社は音素を肯定して、お前のような馬鹿を相手にした方が良いと
計算しており、悔しいけど、その読みは正しい。

>>204
出版社への一方的片思い→全く無視されて敵視
というプロセスでは？

>>188
音の響きは６３９の方法でいいんじゃね？

>>206
出版社トラウマとみたｗ

>>205
出版云々は完全な妄想でしたか。

>>206
「誰がこんな変な日本語を校正できるんだｗ」で終わり。

>>199
日本語の話してるんだよ
英語はいいんだよ
日本語の高度な概念の訓練は
今受験によって行われている
それをスルーとむずかしい話が
できない帰国子女のできあがり

>>205
発音本じゃなく会話本としてならいけんじゃね？

学会に論文として提出したらどうですか？桜井さん。

>>201
ちゃんと読め。
１年前にに８人だ。

無料で教えるのは大変だ。
自演できないように２ｃｈでオープンに募集だ。
でも最も心配したお前らのようなやつらがきて、
悪意を持ってやられたらと思ったが、全員良識ある
人ばかりだった。
その他に一人、怪しい人がおり、お断りした。
多分のあの人だと思っている。

>>213
日本語に難あり、却下。

>>211
＞むずかしい話ができない帰国子女のできあがり

桜井さんのことかー！

>>214
ほう、８人でしたか。でその結果どうなりました？

>>214
＞多分のあの人だと思っている。

また妄想全開ですか。

>>207
桜井は６３９みたいにできないんだよ
それでスルーしている
どうやってレッスンで説明するのか
知りたいが　６３９は音素ベースだ
桜井の方法なら　自分の音を録音
して聞くだけ　それで音なんか響かせ
られるとはとうてい思えない

>>214
あの人がなんなんだよwww

ネイティブの音声聞いて自分の発音を録音して聞いて違いを見極めながら改善する
という方法論は普通の方法じゃねえの？
桜井の発明か？これ？　発音練習している奴なら皆やっている
これだけで上手くなったら誰も苦労してねぇよｗ

実際教えるとき
このように発音してください
としか　桜井の方法では
いうことがない。
なのに金とるのか？

>>217
私が満足したのは４人です。
特に３人はだい満足でした
他の4人は少なくとも私は成果に満足していません。
その不備をその後改めてました。

>>222
ネイティブがよく言う　"Listen to me carefully."　＝　桜井の画期的な発音学習法 ってことでFA？

実際にいかに練習していくかが
学習者の切実な問題
それに自分の音を録音して聞いて
発音に還元するという方法自体は
目新しくもなんでもない
まあ桜井は　それで理屈しかいえないんだろうが。　

>>223
その３人は、なぜにちゃんで成果を発表しないんですかね？
ただで教えてもらったくせに、恩知らずですね。

>>221
>桜井の発明か？

言語は人類の数百万年の文化だ。だから、だれでも知っている方法でしか
教えられない。新しい機材をつかってやっても、基本は昔だれかが
やった方式だ。何々式というのはもう怪しい方法だ。
英語の教育方法で目新しい方法なんか存在しない。
知っている方法でどう効果的に上げるかだ。

英語は聞いて、発音するだけのことだ。
そうすると方式に凝るのでなく、考え方が大事だ。
頼るべきは方式でなく、学習者の知恵と脳力だ。

>>226
桜井はそんなことは頼んでないとかきこ
するだろうが　書くなともいってないだろう。
成果でたら　何かしかの援護レスは
してよくないか。攻撃レスにはその時の
人が書いているかもよ

(゜Д゜) ハア??

>>226
先週ひとりからのメールは公開しました。
条件として少なくとも２ｃｈ書くことは条件にしていません。
しかし、全員がＲＯＭのメンバーです。
前にも後にも書いていません。

だから私はここの書いている人には期待できないと
思っています。

>>227
えらそうにそこまでいうならいおう

ここに書き込んでいても何も
はじまらんぞ

ぶっちゃけ２ちゃんで暇つぶししたい
だけだろう
どうしてそう言わんのだ　それでいいじゃん

>>230
全員ロムとはなぜいえるの？
ニヤリ　

>>231
＞ここに書き込んでいても何も
＞はじまらんぞ

そのうち書き込みを見た出版社から声がかかります。

>>225
>それに自分の音を録音して聞いて発音に還元するという方法自体は
>目新しくもなんでもない

それ以外に方法があるのか。調音方法にしても、ネイティブに習っても
自分で聞いてフィードバックを得て調整する以外に発音のを
良くする方法はない。
その要素が入ってない教え方は大きな欠陥をもつ。
調音音声学は調音法の凝ってしまい、フィードバックを得る事をしない。
その理由は聞く事は聴覚音声学の範疇だからだ。
牧野氏が音声学は音声の記述の骨組みを提供すると言うのはそのため。
だから、ロボット音で満足している。
音声学は聴覚音声学も含むべきだ。

>>227
＞だれでも知っている方法でしか教えられない。
＞新しい機材をつかってやっても、基本は昔だれかがやった方式だ。
＞何々式というのはもう怪しい方法だ。

また言っていることが変わってない？
なんかツッコミが入る度に。

>>233
出版社　
桜井さん　本つくりましょう
つきましては印刷代は含まず　
５００万だせますか
発行　発売は当社ではできない
かもしれません

こんな感じのな

　

>>234
そんな、発音練習している人だったら皆行っている方法だけでは上手くならないよ
俺が証人だ　で音声学の本買って少しはマシになった　もちろん自分の声の録音は欠かせない
でもなかなか上手くならないのだ

はっきり言って桜井の方法だと上手くならない。仮に弟子がうまくなったとしたら、別の要因だ
（本当は弟子なんて居ない癖にｗ）

>>234
６３９はどうやるか説明している
声の響かせ方
桜井は　ただ聞けとしかいわない

やり方はあるということだ
痴呆さん

>>233
ここで書いている目的は、このログがいつか残り
検索対象になることだ。
だから、夢中で書いている。
２ｃｈのどこが検索対象になるかは予測もつかない。
ひたすらに、検索対象のテキストを増やすだけだ。
うまくいけば、２ｃｈでもトップで表示される。
現在の状態いおいて、ベストの方法だ。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
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　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>>234
君の醜態と醜い人間性が検索されてしまう訳だなｗ
マイナスでは？ｗ

>>239
そりゃサイトひらいてからも
そんなことするんか

>>234
＞調音音声学は調音法の凝ってしまい、フィードバックを得る事をしない。

何をしゃべっているかよく分かりませんが、
調音音声学でフィードバックを得る事は全くしないとなんで言い切れますか？
訓練された音声学者なら未知の言語でも
聞いた音は大抵正確に記述し発音もできますが。

>>238
音素があるなら彼の方法は正しい。
でもロボテックな発音の危険ははらむ。

音素がないなら、彼の方法は邪道だ。
音を捉えていないとすると全ての説明が
？となってしまう。

大きな問題は発音でなく、リスニングだ。
音素が無いなら、無い音素を聞くのは到底無理だ。

>>239
だったら、もっと桜井信者を自作自演しないとｗ
今のままでは、英語嫌いの徘徊ジジイで終わるよｗ

今んとこgoogleではかんばしい検索結果は出てないねｗ

>>239
＞だから、夢中で書いている。
＞２ｃｈのどこが検索対象になるかは予測もつかない。
＞ひたすらに、検索対象のテキストを増やすだけだ。

まあ、英語板でのコテハンの中で
桜井氏の知名度はトップクラスだと思いますが。
良いか悪いかは別として。

>>243
音声学者は発音において、調音の記述に夢中になる。
本来は、調音の記述に従うのでなく、夢中で聞くべきだ。
牧野氏も記述よりも耳で聞いて音を聞けと言っている。
その矛盾を突いたら、俺はアク禁になった。

調音音声学者は自分の立場を守るために耳で聞けと言わない。
耳で聞けるなら調音の記述を読まなくても発音できる。
臨界期前でも、後でも正しいフィードバックを得れば
フィードバックだけで十分上手な発音になる。

>>244
もうそれは何人実践者をだすかという
ことじゃないの

桜井はアドバイスとして音をよく聞いて
くださいとしか言えない。
サイトで何をやるつもりだ

次は言語学板にアタックだ！桜井さん。

>>239
自分のサイトに載せるんだから２ｃｈの検索対象なんか関係ないでしょ

>>239
つまり自分の利益のためだけに2chの各スレを荒らしまわっていることを認めたのですね？

>>252
桜井の利益にはならないが…、電波として有名になるだけ。

>>248
桜井よ
語学の出版社はもめ事きらうし
老人というのもデメリット
でもサイトが超人気になればわからん
ここにいくら書いても無駄

>>244
＞音素が無いなら、無い音素を聞くのは到底無理だ。

まだそんなことを言っていたのか。

業者乙

>>247
それがプラスとなるかマイナスとなるかは
私の方法の結果次第です。
だから、私は一人一人とやっていきたいのです。
もし、本当に効果が上がればアクセスもやる人も増えるはずです。
良い方法であれば、このネットの時代すぐにその情報は
伝播されます。
ネット社会ではやはり、本当に効果が有るか無いかなのです。
すると、理論が正しいとか、やり方が正しいと言うのは
何よりも重要な要素です。
だから、ＢＢＳもオープンにしてまわりの人の意見も取り込みます。
教えながらも教え方を修正します。

現在の発音教材も音声学の教材も一方的で、何ら学習者からの
フィードバックを得て良くする仕組みがないのです。
そのために私が教えるのは桜井式でなく、自然式です。
一番理想的な方法の有り方であり、進化する教育方法です。
これこそ、ネット時代の理想的な教育方法だと思っています。
そのために対話は教育において非常に重要です。

>>256
と言うか、桜井を食い物にする業者まち。

他の英語の発音本は出版社から景気良く発売されるのに、
自分の理論は歯牙にもかけられないのが余程悔しかったのか。

>>257
>教えながらも教え方を修正します。
教え方って「ネイティブの音声を聞き　自分の発音を録音して聞き　聞き比べて改善せよ」だけでしょ？
どう修正するの？ｗ

>>257
青臭くてしょうがない。学歴のない奴の戯言。

>>257
あなたには無理ですよ。自分の間違いを認める勇気も知恵もありませんから。

>>257
＞まわりの人の意見も取り込みます。
＞進化する教育方法です。

自然式というけど、ただ自分の中身が無いだけでは？

>>251
検索のことを知っているのか？
「桜井」で検索はしないだろう。

検索候補お単語としては音素、発音、ＳＬＡ、教育、英会話、英語
矯正、動的認識、音声認識等の言葉だ。

その中に桜井という文字があれば、気のきいたやつは今度は
桜井で検索するだろう。

>>257
> 良い方法であれば、このネットの時代すぐにその情報は
> 伝播されます。

ＲＯＭのグループの方は伝播してくれませんでしたね。

> だから、ＢＢＳもオープンにしてまわりの人の意見も取り込みます。

ただのりですか。

＞気のきいたやつは今度は桜井で検索するだろう。

そんなに都合よく上手くいくのか？

>>258
おれは回収以外はネットとＰＣでやる。

そうすれば自分の好きな方法で業者に気兼ねなくできる。
俺は多くの人に賛同して欲しいのでなく、
間違いなく良い方法だと感動してもらいたいのだ。
一人でも二人でも良い。

>>264
そして「桜井」で検索した結果、桜井が無知蒙昧なやつだと納得して終わる。

>>264
俺だったら、桜井恵三なんてありふれた名前を使わないだろうな。
”桜井 Moron 恵三”みたいにした方が良かったのにｗ

結局業者だから金儲けが一番にあるよね。
失望したよ。桜井さん。

>>264
そしたら
はようサイトつくれよ

なぜにここに常駐し　書き込めるのに
サイトの開始を遅くするの

>>270
心配するな、ビジネスモデルが無さそう、または、適当なので金儲けは無理。

>>264
> 検索候補お単語としては音素、発音、ＳＬＡ、教育、英会話、英語
> 矯正、動的認識、音声認識等の言葉だ。

その検索で自分のサイトに直接引っ張ってくるはずじゃなかったっけ？
そして来た人は桜井恵三で検索するでしょ。

違うルートを考えてるの？

サイトにかえるんだな。
おまえにも信者がいるだろう。

>>269
wwwwwwww
もまえ　おもしろい

>>265
今の時代に本当に効果があればテレビも動く。
２ｃｈ発信でマスメディアが動くのは電車男だけでない。
そのためには大事なのは本当に良いか悪いかだけだ。

現在、どう批判されても何とも思わない。
評判が良くても効果が無い方が危ない。

>>276
電車男みたいなのを夢想しているのか。

老後の夢としては、なかなかいいじゃないか。潰しちゃだめだぞ。

>>276
おそらく、出版社ではなく、精神疾患の研究者がアプローチしてくると思うｗ

>>278
そのために俺たちがやつの妄想の相手をしてあげてるんじゃないか。
桜井には感謝してもらいたいな。

>>273
もちろん、自分のサイトでも集める。
しかし、検索は他のサイトでも情報が存在することにより
価値があり、安心感もある。
検索対象が多ければ多いほど、信頼が増す。

>>281
でもこれだけ悪評がたっちゃあもう無理だね。

>>281
はい　きた　業者乙

>>281
業者乙

>>281
でも、桜井とショウガが同一人物であるとの噂があるよ。
この際、ショウガは潰しておいた方がオマエの為だと思う。

>>281
＞もちろん、自分のサイトでも集める。

後出しで自分の意見をコロコロ変えるなよ。
これが
「まわりの人の意見も取り込みます。教えながらも教え方を修正します。」
ってことか？

>>285
桜井ショウガ恵三にすれば、ヒット率が飛躍的にアップする。

>>285
ショウガ対桜井！夢の最強決定戦か！

>>287
＞桜井ショウガ恵三
その発想は無かった。

>>280
感謝してもしきれない。本当にありがとう。
まさかパート２があるとは思っていないし、まさか、
パート３は無理だと思っていた。
俺が一番待っていたのが音素の議論だ。
音声認識はあまり面白くない。決論が出し難いから。

俺が自分で好きな議論のスレを始める事は、
セコイ俺でもようできない。

この音素問題で松澤さんも牧野氏も俺をアク禁にした。
だれもが本気で議論したくない話題だ。
おれはここでは３０００番も有効に使える。
本当にありがとう。ありがとう。

>>290
でも、このスレがオマエをアク禁にするためのトラップだとは考えないのか？

＞俺が一番待っていたのが音素の議論だ。

そうなのか？
その割には他人の音素の説明を全く聞こうとしていなかったようだったが。

>>290
＞この音素問題で松澤さんも牧野氏も俺をアク禁にした。
＞だれもが本気で議論したくない話題だ。

ほんとに貴方の思っている理由でアク禁にされたの？
今みたいな態度で書き込んでたからじゃないの？

>>290
だったら少なくとも自分の間違いを認めるくらいのことはしろよ。
それが最低限の議論のルールだ。それができないから今は
誰も相手にしないのがわからないのか？
あとは知りもしないことを検索だけで知ったかぶりをしないこと。
こういうのはすぐばれる。だからみんなに知能の無いやつを言われている。

だから！
最低のルールだちゅうの！

>>285
ショウガ氏は十分に俺の考えを説明して理解してもらったつもりだ。
この書き込みでもショウガ氏と思える書き込みは僅かだ。
俺とすれば、彼には絶対に理解してもらいたい一人だ。
俺が一番気を使っている人だ。
だから、何回も俺としては気合を込めて説明したつもりだ。
彼はいろいろな教材を試しており、良く知っており、
２ｃｈの力を考えれば、貴重なオピニオン・リーダーだ。

>>296
＞彼はいろいろな教材を試しており、良く知っており、
＞２ｃｈの力を考えれば、貴重なオピニオン・リーダーだ。

二人は気が合うんだな。

>>296
致命的なレスだ。

>>296
某スレでスレ違い発言を延々と続け
ついに誰にも相手にされなくなったショウガが
オピニョンリーダー？

ショウガの桜井評は自分がずっと主張してきたことを実践しようとする
英語が出来ない仲間という扱いだったけどなｗ

>>300
お互い相手のことは下に見てるんだな。

>>296
電波はデパムを知る

>>290
>まさかパート２があるとは思っていないし、まさか、
>パート３は無理だと思っていた。
安心しろよ　君が英語板に居る限り隔離スレとしてパート１００でもパート１０００でも立つからさｗ

>おれはここでは３０００番も有効に使える。
>本当にありがとう。ありがとう。
さっき次すれ立てるなって言ってなかったけ？ｗ

>>301
笑ったｗ

>>286
>「まわりの人の意見も取り込みます。教えながらも教え方を修正します。」
>ってことか？

そうだ。今でもそうだ。これからもそうだ。
2ｃｈでは多くの事を学んでいる。これからも同じスタンスだ。
俺は正しい批判をしてアク禁になったので、その愚は繰り返さない。
ＢＢＳに書く事はどんな事でも大変な事だ。

それが俺のためになるなら、金を払っても良いくらいだ。
唯でもＢＢＳに書いてくれるなんて凄い事だ。
それを大事にしない手はない。

俺は発言者の名を入れログにして残す。本名を使えばその人の手柄が
その人のものだ。そうすれば書き込みも本名にする人が
増えるかも知れない。

だから、ネット世界で本名は危険なんだってｗ

>>305
2chで日本語も習ってくれｗ

>>294
何が間違いなのか指摘したまえ。
音素については俺の一方的書き込みで誰も
異論も反論ない。
あるのは、あるある探検隊だけだ。

音素に関して何が俺の間違いなのか言ってくれ。

>>305
> 俺は正しい批判をしてアク禁になったので、

違うよ。前に証明されてたじゃん。
アク禁になったのは桜井の議論があまりに非論理的で
情報交換の場としてのBBSの進行を著しく阻害するから。

>>308
オマエに英語の素養がないがないことが大問題。

>>291
俺はもう書き残す事はない。
書く事がないと言うべきだ。
もう十分に書いたから２ｃｈからどうされても構わない。

>>305
＞俺は正しい批判をしてアク禁になった

散々荒らしておいて、殉教者きどりか。

>>311
だったらとっとと２ｃｈから足を洗って自分のサイト作りに専念しなよ。
いつまでも女々しいったらありゃしない。

>>311
じゃ、他ｽﾚはもう　荒らさない？

>>305
「この人の意見を取り込んで、教え方を変えました」ってちゃんと書くの？

>>307
>違うよ。前に証明されてたじゃん。8

では、何が証明されかもう一度みせてくれ。
俺もアク禁前の２つのサイトで削除された経緯をもう一度説明する。

>>316
＞俺もアク禁前の２つのサイトで削除された経緯をもう一度説明する。

詳しくお願い。

>>316
アンカーずれてる

>>312
俺が今でも書き込めるのはここでアク禁になってないからだ。
牧野氏と松沢氏のサイトでは２ｃｈよりは、
俺はもっと、ずっと紳士的だった。

>>319
じゃあ何でここでは紳士的じゃないんですか？
逆効果だと思います。

>>319
もう少し、頭が良いように振る舞えないかねぇ。

悪いけど飯の時間にさせてもらう。
終わりしだい再開する。

では失礼させてもらう。

>>322
施設の食事時間か？大変だね集団生活は。

>>308
もう何回同じ個と繰り返すの？

１．
音素は物理音ではなく心理的な音像である。
単に学者の作った都合のいい概念ではなく
話す人一人一人の頭の中にあり言語音処理の
基準として現実に働いている。まずこれを理解せよ。

２．
ソシュールについても全く無知で関心が無かったことを認めよ。
そして今も「実体なき差異」の概念を理解していないことを認めよ。

３．
同様に音声学についても全く無知で本すら読んだことが無いのに
音声学を批判していたことを認めよ。

その他数え上げたらきりがない。
お前の頭が極端に悪いのか人格的な問題なのか知らんが
お前が議論できるような相手ではないことは識者も含めて
ほぼ全員が異口同音に指摘しているではないか！
こういったことを素直に認めて修正せよ。

>>324
桜井には理解できるような頭脳はない。無理ぽ。

>>305
＞そうだ。今でもそうだ。これからもそうだ。
＞2ｃｈでは多くの事を学んでいる。これからも同じスタンスだ。

無知と妄言に加えてパクリの３点コンボですか。
最強ですね。桜井さん。

>>326
2chだけが社会との接点、とまで読んだ。

桜井が奇妙なずれを起こすから
このスレは続く
まったくるってもだめだし
論理的ならスレはたちようがない
音素話がメインじゃなくて
この桜井のずれ方を楽しんでるだよな

>>316　発音スレより掲載
838 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2006/10/22(日) 12:47
矛盾その１

牧野さんは（７４４）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分
可能だということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け
能力がネイティブ並になること」だけです。”

これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の
音の聞き分けは不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の
聞き分けができればその発音ができると解説しています。

牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを
大事にしろと説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に
作られた音の方が信じられると説明しています。

しかし牧野さんは（８３１）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の
発音が違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”

ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは
何と音が聞けても正しいが発音できないと言っているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>838
発音と聞き分けは必要条件・十分条件の関係だとは書いてないから矛盾はない。

>>316
839 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2006/10/22(日) 12:48
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
矛盾２の２
しかし驚いたことに（９１６） 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんな
こと言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」との
因果関係は僕にとってどうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても
答えは出てきません。”

この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。
何と言う変わり身の速さでしょうか。この３ヶ月で意見が大きく変わっています。
しかし過去に同じサブジェクトに何度も触れているからには牧野さんには相当
関心がおありなのでしょう。でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>839
よってこの書き込みも論理的に矛盾はなく、何の問題もない。

結論：
あなたの牧野氏に対する非難は根拠がなく
もしあなたがこのような無理解に基づいてこういったやり取りを執拗に続けていたなら
管理者が荒らしと認定してアク禁にするのは管理者の立場からすれば妥当。

かつらがずれてるおじさんと
気づかないフリしてはなしているような
違和感かな

>>331
うまい！
桜井は牧野の「思いやり」に感謝こそすれ、批判する立場には無いはずだが。

　

↑スルーします！

>>331
おまえかつらがずれてるって
みんな大声でいってるんだけど
これのどこがかつらなんだ　という
おじさんと話しているようともいえる

おまえのかつらの定義とは何だと聞かれてもなぁ。

>>331
そのかつらよく見ると　なんとマジックで
頭に直接書いてあった　
そんなおじさんと　この人なんだろうと
思いながら話している感じ

>>336
ｗｗｗｗ

禿げてないよ。と生暖かく見守るのが、思いやりっつーもんだろう。

>>324

１．音素は物理音ではなく心理的な音像である。単に学者の作った都合のいい
概念ではなく話す人一人一人の頭の中にあり言語音処理の基準として現実に働いている。
まずこれを理解せよ。

もう、自分で頭の中にあると言っており、概念だと言っているではないか。概念でなく
実在するなら、ある事を証明しろ。広辞苑ではそれ自体は特定の意味を持たないと言い、
Wikipediaでは実際的な音ではないと定義している。音声学では実際の音であると定義するなら、
その根拠を示せ。

２．ソシュールについても全く無知で関心が無かったことを認めよ。そして今も「実体なき差異」
の概念を理解していないことを認めよ。

そんな事実は無い。今更何を言うのか。

３.同様に音声学についても全く無知で本すら読んだことが無いのに
音声学を批判していたことを認めよ。

調音音声学は牧野が明言するように音素や発音記号に準じるとロボット的な発音になる。
牧野はそれで何が悪いと言っている。また音声学は音声を記述する骨組みを提供すると
言っている。しかし、我々が音声学に求めるものは良い発音の習得方法だ。音声の記述の
骨組みを提供するなら、英語学習者が音声学を学ぶ必要はない。音声学の範疇には
聴覚音声学もあるにも拘わらず、なぜ記述だけに拘るのか。

>>329
>>330

１．牧野の発言に矛盾がないと言うなら何で桜井の書き込みを削除する必要が当たったのか。
牧野の発言が正しいなら放置しておけば良い事だ。

２．削除した書き込みを戻せと言ったら、サイトを閉鎖したのはなぜか。

３. 過去のログの中から多くあた桜井の書き込みが全て削除されているのはなぜか。

４．荒らし行為と言うの2ｃｈでも事前に定められており、それに触れない限り削除されることはない。
しかし、牧野のサイトには「ご自由にお書き込みください」となっていた。後出しルールで削除した
のは非常識だ。桜井はこれを１回書いただけで荒らしにはならない。

５．牧野に後出しルールで削除するなと言ったら、BBSの管理者は神のような存在だから何でも
　　できると言った。
管理者が神のような存在と言うのは時代錯誤的な考えだ。

>>330
牧野の逆鱗に触れてのいるのは次の書き込みだ。この書き込みを知られるのを
最も恐れている。そのためにこれを再掲載を依頼したら、牧野はサイトの閉鎖をした。
そして再開するの際には桜井の過去の書き込みを全て削除したのだ。なぜ、困るか
というと自分の耳をしんじると言う事は、音声学の必要性を自分で否定する事だからだ。
しかし、聴覚のフィードバックを大事にしろと言う事は正しい事である。正しいが故に
自分で音声学を否定するのが恐ろしいのだ。

「なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。」

英語の発音は調音の記述より、自分の耳を信じるべきだ。
これは正に発音練習の極意だ。

>>342
> 「なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
> 出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも
> 最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。」

この出せる音って、発音記号１個を発音した時の音のこと？

>>315
>「この人の意見を取り込んで、教え方を変えました」ってちゃんと書くの？

私は何かを引用したら、後から他の人が調べができるように必ず、
誰に聞いたか、どこで見たかを書いています。
また、リンクが張れる情報は飛んでいけるようにＵＲＬを付けています。
松澤さんのＢＢＳに書いた時、私の提案をフリーで使わしてくれと
言われ大変不愉快な感じがしたからです。
だれかの意見を引用するならフリーでは失礼な話で、少なくても
誰が言ったかは明記すべきだと思います。
私は他の方がいろいろな知恵をだしてくれるのであれば、
もっと知恵を出してくれるような仕組みにしたいと思います。

そうであれば、ＢＢＳがアク禁のためのドアではなくて
知恵や批判を引き込むドアになると思います。
ＢＢＳに無料で書くだけで、大変な労力です。それは自分がやって
いるので十分に分かります。

>>343
>この出せる音って、発音記号１個を発音した時の音のこと？

牧野氏の言葉です。私は１個だけではなく、すべての英語の発音を
言っていると思います。音がつながれば、繋がるほど
耳で聞く音がたよりになります。
それは特に調音連結するからです。

>>299
>某スレでスレ違い発言を延々と続けついに誰にも相手にされなくなったショウガが
>オピニョンリーダー？

彼が真面目に英語の教材を語る時はかなり的を得た
発言をしています。ｍたいろいろな教材の知識は豊富です。

しかし、英語以外の発言のことは私には分かりません。

だから音素ってのは画像のdotみたいなもんだと言ってるじゃない
dotは物理的な大きさを持ってない論理的なもので
印刷する時初めて物理的な大きさを持つんだよ
Photoshopとかやってたら基本中の基本なんだけどな

>>320
>じゃあ何でここでは紳士的じゃないんですか？

私は本来２３の職をわたり歩いた人間で、この２ｃｈの書き込み連中の
中でも低いレベルの出身の人間です。だからレベルの低い相手がくると
すぐにその人のレベルに合わせてしまいます。

紳士的に振舞ってくれれば、私も同じように振舞えます。
多くの国内外の国際ビジネスマンと仕事をしており、
そのような方々との対話にもまったく気後れしません。

ネットの人間のクズのような書き込みもまんざらきらいではありません。
匿名では時々やって、楽しさと後ろめたさを感じております。

23回も仕事変えたってのは何やっても駄目だったってこと？

>>348
オマエが高卒のバカだからだよ。

>>347
>だから音素ってのは画像のdotみたいなもんだと言ってるじゃない
>dotは物理的な大きさを持ってない論理的なもので

音素は不連続な面では画像のdotに似ています。しかし、例えば
インパクト・ドット・プリンターのドットは点そのもので、点が物理的に
実在します。どちらかといえばピクセルは画素と言ういみですから音素に
似ています。しかし、ピクセルも画面や紙面で確認できますので、視覚的に
物理的に存在します。しかし、音素はあくまでも概念ですからそれを
画像とか電子的に捉える事はできません。

音声の音素とは同じような音をそう呼んでいるだけで、音声から音素と言う音を
取り出すことはできません。
音素はあくまでも音を分類するための、くくりです。

フォトレタッチやったことないのねｗ
分かった、もういいよｗ

>>351
おい桜井　楽しそうだな
次から次へと
桜井初心者が相手しくれて

>>340
もうこういう返答してる時点でやっぱりダメだね、桜井は。
>>324の努力には悪いが所詮桜井の知性と人格の限界なんだよ。
「桜井と議論しても無駄」という結論の再確認になったにすぎない。

>>349
桜井の作文の下手さからするとビジネスドキュメントを任せられるレベルではない。
もし、桜井が会社にとって重要な人物ならば、引き留められるだろうが、
小間使い、半人前の桜井を引き留めるバカはいない。

人間には音素がある。
機械には音素がない。
これでいいんでないの。音素は人間にはあるだろ。

>>349
>23回も仕事変えたってのは何やっても駄目だったってこと？

前の仕事は途中で止めているからわからん。
最後の通訳は、通訳仲間では上手い方だった。
東京ディズニーランドでの仕事は一時は
通訳が８０人くらいの所帯になったが、俺はトップ５％に
入っていたと思う。ジェット機の通訳は誰もができる仕事ではない。
ビジネス通訳の商談は大金が拘わるから、客の要望は非常に高い。

>>341
それほどお前が迷惑だったってことでしょ。
2chのお前の書き込み見れば誰だってアク禁に納得がいくよ。

>>357
オマエみたいな能無しフリーランスは雇わないよ。

>>354
かつらがマジックで書いてある人に
マジレスもつらくないか

>>356
そうではない。
音声には音素がない。
機械で作った音素ベースの発音はロボットのような
コンピュータのような発音になる。
つまり音声には音素が線状に並んでいないと言う事だ。
音声は刻々と音が変化し続ける音のストリームだ。

>>360
笑わせすぎ。

>>353
啓蒙運動が現在の俺の仕事だ。
でも俺は本当は音声英語の職人だから音を扱う方が好きだ。

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

>>361
桜井には音素と知性がない。

>>342
その書き込み自体は掲示板にあるね

>>363
毛毛ってあんたそのあたま

>>363
そのうちショウガの電磁波の虜になるだろう。

>>363
啓蒙じゃなくて誤謬を垂れ流してるだけ。

「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

>>363
自分の金儲けの宣伝といいなさい
業者乙

>>361
逆なんだよ。あんたには理解できないだろうけどね。
なんでそんなに知能が低いの？

>>363
無職ｗ

>>364
桜井さんの出版社やマスコミに注目されたいという夢を邪魔するな！

いんちきア○キー＆きちがいマキノ

>>374
出版社の前で企画書配ればいいだろ。

>>363
解説：

自己宣伝活動が現在の俺の仕事だ。
でも俺は本当は音声英語の（脳内）職人だから音を扱う方が好きだ。

　　./　・ω・ヽ　　./・ω・ ヽ 　ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
＿ l＿_/￣￣￣/l　..　　 l
　　＼/　　　　_/￣￣￣￣￣　
　　

　　./　・ω・ヽ　　./・ω・ ヽ 　そうだね、終りかもね。マキノさん、
＿ l＿_/￣￣￣/l　..　　 l 　　　僕たち同じ刑務所に行けるといいね！
　　＼/　　　　_/￣￣￣￣￣　

>>353
>それほどお前が迷惑だったってことでしょ。

ＢＢＳやっていて、書き込みが迷惑なら、ＢＢＳを止めるべきだ。
管理者が神だと言うやつは、ＢＢＳをやるべきでない。
２ｃｈでは弁護士かかえても自由を守っている。
だから、俺とかお前のような危ない人間も発言でき、
その保存が保障される。だから皆が書く。
ＢＢＳは意味のはるものなら、書き込みが多い方が良い。

書き込みの保存が保障されないなら、だれも書かない。
現在の牧野のＢＢＳは俺の書き込みに懲りて、牧野が不適切と判断したら
削除するとなっている。現在の牧野のＢＢＳは閑散としており、
時々かきこみがある程度だ。
書き込みを規制すると、手間は楽になるが面白くない。

>>376
マジックで書いたかつらに
みな足をとめるな

>>377
サイト開設はまたほらか
このうそつきじじい
いんちきやろう

>>380
オマエが当事者に面と向かって抗議できない臆病者で、能無しであるだけだ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/08(金) 04:55:45
いんちきア○キー＆きちがいマキノ


395 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/09(土) 09:52:05
現在、このスレはア○キーのテロ攻撃を受けています！


396 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/09(土) 09:53:24
この講座のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

>>380
そんなのサイト管理者の勝手。
お前が文句言う筋合いはない。

>>376
>出版社の前で企画書配ればいいだろ。

俺は出版社も批判している。
おれは自分が正しいと思う事を、自分の思う方法でやりたい。
英語耳の本も「発音できれば聞き取れる」は出版社の
要望らしい。
書き手はなかなか「ノー」と言えない。
これは教えるものとして悲しい事実だ。

>>380
おまえもはじめてからいえ
口だけのひきこもり

>>382
サイト開設なんか出来るわけがないだろう。

>>386
あんたそのあたまじゃ

>>388
ああできないとも
桜井はできないからいっているからね

だからさー
dpiが低い画像を印刷すると粗さが目立つ印刷物になるだろ
ネイティブの音声は画像でいうところのdpiがベラボーに高いのよ
そんなん日本人やコンピューターに真似できるわけないだろが、ボケ
ピクセルってのはモニターの一個の点だ。ドットと一緒にすんなよ、アホ

>>386
要は、桜井は能無しなので誰も相手にしてくれないだけ。それが現実。

理論まるでダメ。発音アップしない。英語で書き込みもしない。
作ると言ってるサイトは一向に作る気配が無い。





これでいったい何を判断しろと言うのか？

>>385
>そんなのサイト管理者の勝手。お前が文句言う筋合いはない。

馬鹿を言え。それは非常識だ。
ＢＢＳは公共のものだ。事前のルールが必須だ。
２ｃｈの削除条項やその手順はしっかりしている。
だから、削除やアク禁が楽ではない
規制は管理者が勝手に削除するなら、自由の方がましだ。
２ｃｈでもここに書いた内容は書き手と２ｃｈのものだ。
ルールに従う限り、２ｃｈでも自分勝手にはできない。

>>392
うんだからさ　がっぷりくむのは
やめようよ

>>388
サイトを持っている人が羨ましくて仕方がない桜井。

からかい程度でいいぞ
今は　元気なくなったら釣ればいい
これがルールだ

自分でスレ立てすらできない・しない。
結局何もできないじゃん、桜井って。

>>391
>だからさー
>dpiが低い画像を印刷すると粗さが目立つ印刷物になるだろ
>ネイティブの音声は画像でいうところのdpiがベラボーに高いのよ

そうではない。音声は本来は音の線であり、点の集まりでない。
日本人が英語をはなすと点のようなロボット発音になる。
それは音素や発音記号で発音の学習するからだ。

>>397
これ次スレのテンプレに入れようｗ

>>394
そのルールの作成にてまどって
サイトができないのか
ルールなくしてはやくはじめろ

２chでアク禁くらったヤツはいないだけの話
普通のサイトなら当たり前のように桜井はアク禁にされるよ

>>400
いやまじで
本気の人がいていかん
勢いあれば音素スルー
おもいっきり話ずらしたれ

>>402
どうしてこのサイトは基地外を野放しにしてるの…キモイ

>>396
>サイトを持っている人が羨ましくて仕方がない桜井。

サイトを作って、本当の事を言われてアク禁にするなら
サイトなど持ちたくない。
馬鹿でもサイトを持てば良いわけでない。
楽しいサイトでなければ持つ意味がない。
正しい管理ができないなら持つべきでない。
それなら、２ｃｈで馬鹿を相手にした方が面白い。

>>399
アンタ、数学できなかったでしょｗ
マヌケすぎ

>>404
きもいのみたいだろう

>>406
高卒だぜ。

>>407
ここで見ているｗ

桜井サイトは陽炎

BBSが公共のものって論理がおかしい
株式会社が従業員のものだと言ってるようなもんだよｗ

>>405
本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなｗ

>>401
>そのルールの作成にてまどって
>サイトができないのか
>ルールなくしてはやくはじめろ

牧野のように自分が神のようにすべてを決めるなら直ぐできる。
それでは書き手はでてこない。
おれば時間をかけているのは少なくとも自分で不安のある
部分は裏をとっておきたい。
注意を受ければ直すが、できればなるべく最小にしたい。
また、無料でもそれなりの量の情報を提供したいからだ。

>>411
ニートにその比喩はわからんよｗ

犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー！

だいたいサイトなんか30分で作れるだろうがｗ
何ヶ月掛かってんだ？

>>413
それ後何年いい続けるの？

>>413
> 注意を受ければ直すが、

直したこと無いけどなｗ

社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中！

>>416
年単位だよ

音素は規範？　それとも事実？

真面目に答えろよ、マキノ君！

>>412
>本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなｗ

では、また言ってみろ。
本当のことなら、喜んで認める。
さあ、言ってみろ。

マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにＵＰするぞ！

>>421
未だに理解できないバカ発見。
小学生は漫画でも見て寝ろ。

>>422
また永劫回帰やつつもりですかｗ

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

>>422
おまえはサイトをいつまでも開設しない

いまや集団ヒステリー状態のア○キー！

>>422
サイトを４月に開かない

>>416
>だいたいサイトなんか30分で作れるだろうがｗ
>何ヶ月掛かってんだ？

作れば良いものでない。
無料の情報提供の部分も優良の部分もつくり、
整合性をとるのは大変な時間がかかる。

>>422
おまえのかつらはマジックでかかれている

>>430
言い訳だけは立派だな。

しかし不細工なツラだな、マキノよ！
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい！

>>430
貧乏で、能無し桜井には無理。

>>430
でいつできるんだ

「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

>>435
無理ｗ

>>424

>音素は規範？　それとも事実？

お前が答えてみろよ。
お前の答えはあるのか。
苦しいから、避けるか？

>>412
>本当のことを言われてもお前は認めたことないけどなｗ

では、また言ってみろ。
本当のことなら、喜んで認める。
さあ、言ってみろ。

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿ア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>>439
無理。認める知能も勇気も無いから。
それはもう何度も証明済み。

>>438
基地外には無用な知識。

>>439
おまえのサイトは４月にはできない

>>439
サイト所有は叶わぬ夢。

紙に書かれた点や線はただの鉛筆の跡だよ
桜井には理解できないかもしれないけど

ア○キーの工作員の投稿はすぐわかる。なんともいえない殺伐とした印象。
あの連中の精神的荒廃は覆うべくもない。

>>439
実は今なにもできていない

マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なつらをここに晒すぞ！

>>439
桜井、オマエは高卒の能無し。
真実だから認めなさい。

>>439
桜井は低脳

>>448
早く晒せば？

いんちきア○キー＆きちがいマキノ

>>439
サイト制作の知識ゼロ
外注する金もなし

>>439
桜井は英語単位未履修。

>>445
音声は音の線と同じストリームだ。
音素に聞えるは、錯覚だ。

サイト作りで時間がかかるのは画像部分だよ
作ったことないド素人に限って整合性とか間抜けなこと言うんだよなｗ

>>439
何百回説明されても音素が理解できない低脳

　オマエらこそもうじきつぶれるだろうが（笑）！

>>455
音声は音の線、線？
幼稚な表現。

音素禁止
サイトにフォーカスせよ

Frasier の話す英語がまったく聞き取れなかった馬鹿桜井が復活しましたかｗ

>>454
俺の学歴を疑うのか？

>>462
うるさい
サイトができることを
疑ってるだけだ

>>459
そうだ。音の線つまり音のストリームだ。

>>462
高卒なんか学歴のうちに入らないことに気づきな。

>>465
嘘ではないぞ。

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>455
もしかして数学の成績１だった？
点は実体が無くて線は実体があると思ってるの？ｗ

>>462
疑わないやつがいるか？この書き込みレベルでｗ

>>462
わかったわかった
またレーガンうんぬんはええ
あきた

>>465
その後はＮＨＫテレビ英会話も終了している。
見下すな。

>>464
CDの記録面にも音の線が書いてあるとは初耳だよ。

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>471
でなんでサイトの開設はスルーするの？

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>471
よけい見下す。低脳。

>>474
そこをつかれるといやなんだろう

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>472
お前はどこまで馬鹿なのか。
ＣＤと音声は別だ。

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの？
もしかして、すねかじり？

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>482
俺もそれ聞きたい。最後の仕事がそれだったら
そのあとの何十年はどうしていたのかと。

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿ア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

桜井自爆を隠そうとしているな。

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿ア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

>>482の質問に対して今必死に架空履歴を作成中

音素は規範？　それとも事実？

桜井氏は答えてくれた。

逃げないで答えろよ、マキノ君！

スネかじりなら動物園でバイトして学費を稼いだっていう自慢話が、アンタ‥

君の大学の学生諸君をこれ以上失望させるな！

>>495
まじ？高校の学費？
隔世の感があるなあ。

どこまで自分の大学の看板に泥をぬれば気が済むんだ？

>>496
大学進学していないらしい。高卒。

もしそうならニート歴最長記録保持者でギネスに載るよ、桜井‥

マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにＵＰするぞ！

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿変態ア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

桜井さん・・・

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>503
大学への願書書いてるよ。

うわ！
答えねぇよｗ

>>506
一番痛いところ突かれたんだね。

さあ、誰が釣り上げるかな。

社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>508
隊長！禁じ手の「音素」バクダン使ってよろしいでしょうか？

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

施設の夜の点呼じゃないか？

>>509
桜井・・・もうやめなよ、６０歳がやることじゃないよ・・・

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

>>511
ダメー、最　低　の　ル　ー　ル！

だからなんで伏字なんだよ

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

>>516
了解しますた！最　低　の　ル　ー　ル厳守致します！

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ！

>>520
乙。おれが使うから…
最低だろ？

只今
桜井氏は
リセット砲の
準備中です

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ（怒）！

>>523
な、なに！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ（怒）！

>>524
はーい、逐次情報を入れて下さい。
発見しても瞬殺しないで、みんなが楽しめるようにして下さい。

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ（怒）！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ（怒）！

>>526
俺が間違っていたら、素直に認めて訂正するが。どうした？

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿変態ア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

サイト開設４月は大嘘か

>>533
大妄想

エロゲー集団ア○キー！

いんちきア○キー、「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員！

でも、もうじき潰れる（泣）！

やっぱり、どこまでもインチキ（怒）！

>>531
さすが隊長！桜井メソッドの習得が早いですね！

いんちきア○キー,　ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中！

社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中！

さ〜てと、他のスレにも貼り付けよっと！

え！
桜井逝っちゃったんですか？

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

>>543
桜井、論理矛盾を恐れ遁走！

英語耳を批判するものは桜井氏と同じようにテロられる。

>>544
俺は以前英語耳を痛烈に批判したけど全くテロられなかったよ。

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿うそつきア○キー参上 !
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ つ'l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

桜井は脱糞したようだｗ

>>348の
＞ネットの人間のクズのような書き込みもまんざらきらいではありません。
＞匿名では時々やって、楽しさと後ろめたさを感じております。

が、>>546だとは、あんまりじゃないか。