【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ8

馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

１．自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
　　　　　　↓
２．相手の意見を理解できない
　　　　　　↓
３．論点をそらすため、突然、話題を変える。
　　　　　　↓
４．話題を変えても追い詰められる。
　　　　　　↓
５．自分が論破されていることが理解できない
　　　　　　↓
６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
　　　　　　↓
７．勝手に勝利宣言
　　　　　　↓
１へ戻る

前スレ

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166945298/

610 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 17:03:14
>>605
アク禁対象のsoftbank220003205037.bbtec.netが下のスレで愚痴を言っていたので、貼るよｗ

□規制解除要望□SoftbankBB専用 18th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166358799/


808 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 00:29:34 ID:CVO6hSBp0
“無意味な文字列”とは何を指すのでしょうか？
企業による特定個人に対するストーキング及び名誉毀損を座視しろ、ということでしょうか？
是非とも、2ch様の見解をお尋ねしたい。

809 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 00:52:39 ID:CVO6hSBp0
当方が荒らし扱いを受けるいわれは全くないと思います。
きちんとした調査をされた上で判断されることを希望します。

812 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 01:16:26 ID:CVO6hSBp0
少なくとも“【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？”で行われている特定企業による、自社製品に対する
正当な批判者（しかも、高齢者）への口封じを目的とした誹謗中傷・名誉毀損・ストーキング行為の実態を
調査された上で決定を下されることが、２ちゃんねる様にとりましても、後日紛争が社会的に表面化した場合を
考慮しても、得策であると考えます。

当該企業の行為はもはや著しく社会常識を逸脱しており、到底看過できないレベルに達しています。２ちゃんねる様
におかれましては十分に考慮され、たとえ結果的にであったとしても違法行為に加担されることのなきよう御配慮の
ほど、何卒お願い申し上げます。

814 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 02:03:41 ID:CVO6hSBp0
ついでに付言しますと、今回の件に対し当該企業サイドから２ちゃんねる様が
名誉毀損等で告訴される可能性は皆無であると断言できます。そんなことをすれば、
当該企業自身の恥ずべき違法行為が法廷で白日の下に暴露されてしまうからです。
御懸念には及びません。

611 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 17:04:02
>>605
続き

816 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 02:20:39 ID:CVO6hSBp0
どうしても解除していただけないならば、より強力なプロバイダーに乗り換えざるを得ないでしょう。

821 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 04:43:10 ID:CVO6hSBp0
「は〜い、みなさ〜ん、今日はｒの音を身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“ｒ”
を延々聴かせる。　それがア○キー式英語耳養成法 。
　　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　　　これのどこが悪質なんでしょう？
　　　　　　ア○キーに対する批判は一切、２ちゃんねる上では許されないということでしょうか？

　　　　　　ア○キーは２ちゃんねる上では神聖不可侵であり、言論の自由及びその他一切の法規をも
　　　　　　超越した存在なのでしょうか？

823 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 04:52:04 ID:CVO6hSBp0
それはおかしい。桜井氏に対する誹謗中傷は何年も前から各スレで野放し状態になっている。
“しつこくマルチポストした”などというレベルではなく、すでに明白な犯罪行為と言わざるを
得ない。２ちゃんねるには小・中・高校生もアクセスして来る。彼らに対する病理的影響は甚大です！

825 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 05:02:12 ID:CVO6hSBp0
私（ちなみに桜井氏とは別人です）をアクセス禁止にするのはかまいません。
でもそれならば、桜井氏にたいする誹謗中傷をなんとか禁圧していただきたい！
幸い、２ちゃんねるにはFOX★氏のような優秀な人材が居られる。何らかの対策
を考案して下さい！

決しておおげさでなく、言論の自由、さらには民主主義の将来がかかっていると
言っても過言ではありません！

618 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 17:41:59
アク禁対象のsoftbank220003205037.bbtec.net（＝例のア○キーコピペ荒らし）の愚痴には
掲示板で使うには余り使用されない書き言葉表現が使用されていた。それは「〜ざるを得ない」です。

>816 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 02:20:39 ID:CVO6hSBp0
>どうしても解除していただけないならば、より強力なプロバイダーに乗り換えざるを得ないでしょう。

本スレと本スレの歴代先祖スレにて、この表現がどれくらい使用されているか調べてみたｗ
結論から言うと桜井(含：桜井らしき人物）以外にこの表現を使用している人間は一人もいなかった！！ｗ
やはり荒らし＝桜井ということが確定したねｗ　反論ある？　桜井さんｗ

●スレ"【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの？無いの？"：

>22 名前：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg [[email protected]] 投稿日：2006/12/02(土) 10:35:16
>母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。


>904 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/05(火) 21:27:36
>しかし、ある事を証明できなければ、状況証拠を
>採用せざるを得ないだろう。


●スレ"【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ5"

>452 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/16(土) 16:02:51
>なぜ、音素を否定されるのがいやなのか。
>なぜ、辞書さえも否定せざるを得ないのか。
>この本音はこれから大変、役立つ。

621 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 18:12:04
面白いことに気が付いたｗ　
上のレスを見ると、桜井の年齢は３０代後半、４０代、６０代と意見が分かれているようだね。
決着するときが来たようだｗ　桜井は６０代であることが確定したよｗ

アク禁になった 12/26 0:00 以降に桜井と荒らしの両者が出現していないこと、および、
>>618の検証により、桜井＝荒らし　は確定した。
そこで下の荒らし（＝桜井）の愚痴を見ると「正当な批判者」（＝桜井氏のこと）を「高齢者」と
表現している。桜井自身が高齢者であると書いている。近年、「高齢者」という表現は
６５歳以上の人に対して使われるという暗黙の承知があることが知られている。
ということは桜井は６０歳以上、しかも６５歳以上の老人である可能性が極めて高いということだｗ

>812 名前： [´・ω・｀] softbank220003205037.bbtec.net[] 投稿日：2006/12/26(火) 01:16:26 ID:CVO6hSBp0
>少なくとも“【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？”で行われている特定企業による、自社製品に対する
>正当な批判者（しかも、高齢者）への口封じを目的とした誹謗中傷・名誉毀損・ストーキング行為の実態を

桜井は逃げずに下記のフォーラムでネイティブスピーカーと議論しなさい！

648 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 20:38:46
こんなん出来ましたけどぉ〜

ttp://www.eslcafe.com/forums/teacher/viewtopic.php?p=31781#31781
"The Internet's Meeting Place for ESL/EFL Students and Teachers from Around the World!"
Teacher Discussion Forums Forum Index -> Pronunciation
Thread Tittle: How many phonemes?
What I’m interested to know and discuss is how many phonemes there are in the English language.
I’m very curious to know the number in your accent/mother tongue as well.
Thanks.

Wikipedia/Phoneme - http://en.wikipedia.org/wiki/Phoneme

755 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 08:06:38
>>715
> ご支援ありがとうございます。
おいおい桜井、恥ずかしいことをするなｗ　softbank220003205037.bbtec.netが書いた文に感謝するなんてｗ　

> 本来私が、誹謗中傷でこのスレの削除を求めるべきのものでした。
> すっかり、ご迷惑をおかけしました。
> 義憤に駆られての行為だったと思っています。
桜井、お前が沢山のスレでスレのテーマ・流れを無視して妄言を垂れ流す。
じゃ、一つのスレに集約して議論しやすくしようじゃないか、というのが
このスレの先祖の初代スレを立てた方の思いだ。誹謗中傷してたのは桜井、お前の方だろｗ

> 私もパート３以降は、アク禁覚悟でコピペをやっていました。
また嘘ですねｗ　桜井よ、例のア○キーのコピペは最初から最後まで
お前一人によって行われたものだｗ
初代スレの867がお前はコピペしているねｗ　パート３以降じゃないよ、初代からだ。

>867 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/04(月) 17:32:36
>インチキ商品を売りつけるためならなんでもやる犯罪集団ア○キー！
>警視庁のみなさーん、この犬ども全然反省してませんよーーーーー！

↓これがそのレスのログだ。softbank220003205037.bbtec.netが書き込んでいるよ。 今回アク禁対象になった奴だ。つまり、桜井、お前だｗ
>名無しさん＠英語勉強中<><>2006/12/04(月) 17:32:36 sdOSwRc4<>インチキ商品を売りつけるためな<>
><>softbank220003205037.bbtec.net<>220.3.205.37<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

そして今回のアク禁対象である「ア○キー」コピペの報告は全てsoftbank220003205037.bbtec.netによってのみ、行われている。
もし、お前以外の荒らしが居たのなら、当然、softbank220003205037.bbtec.net以外のログも報告されているはずだ。つまり、桜井、お前以外の人は荒らしを行っていないのだよｗ
"★061211　Eng板 通称ア○スキーマキノ 報告スレ★"
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165804176/

782 名前：にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日：2006/12/27(水) 14:59:32
桜井さん！　やられました！　アク禁を喰らいました！

敵の狙いは明白です。桜井さんに同調する者を２ｃｈから追放し、桜井さんを孤立させ、
（きつい表現ですが）桜井さんに狂人のレッテルを貼り、「英語耳を批判する奴はみんな
頭がおかしい」というイメージを世間に流布する魂胆です。

どうも俺の印象では２ｃｈの運営内部に敵の協力者がいるように思われます。従って、残念
ながら現在の２ｃｈに自浄能力は期待できません。やはり、営利目的の組織的な誹謗中傷を
やめさせるには司直の力に頼るほかありません。
再度、地元の警察署（あるいは県警本部のほうが適切かも知れません）に捜査権の発動を強く
要請して下さい！

現在、やむなくネット・カフェから投稿しています。
年末年始は助太刀（あるいは足手まとい？）できそうにありません。
お力になれず、申し訳ありません。

783 名前：にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日：2006/12/27(水) 15:17:46
しかし、それにしても今日のネット社会における２ｃｈの力のなんと強大なことでしょう！
一昨日、アク禁になったと思ったら昨日にはYahoo!BBから一方的な解約の通告を受けました！
NTT以上の市場支配力です！

この強大な力がア○キーのような“ならず者企業”に掌握されたらと思うとゾッとします。

784 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 15:31:07
>>783
一昨日にアク禁になったYahoo BBの端末はsoftbank220037*.bbtec.net だけですね。
にせショウガさんも規制にあったのですか。大変でしたね。
ところで、softbank　は地域毎に端末のIPアドレスが割り当てられています。
softbank220037*.bbtec.net　は群馬県のIPアドレスらしいですが、桜井さんと
にせショウガさんは同じ県に住み、同じプロバイダーをお使いなのですね。
しかも、Yahoo! BBから解約の通知があったということは、一昨日のアク禁の
原因は、にせショウガさんだということになりますね。
おや、変ですね、一昨日のYahoo! BBのアク禁の原因は桜井さんだったのですが・・・・・
「にせショウガさん　＝　桜井さん」を自ら告白されるとは、また・・・・・・
お間抜け朝鮮基地外お爺さんですねｗｗ

【ここまでのおさらい】

１．コピペ荒らしはやはり桜井だった！！　（コピペ荒らしがアク禁された際、「コピペ荒らし＝桜井」という事がばれてしまったｗ）
２．桜井は「高齢者」。推定６５歳以上の「お間抜け朝鮮基地外爺さん」。
３．桜井は「にせしょうが　＝　桜井」であることを図らずも自ら証明してしまったお馬鹿さんｗ
４．桜井はまだ音素を定義を理解していないｗ
５．桜井はネイティブが集まるフォーラムへの投稿を頑なに拒み続ける、自称「英語の職人」、自称「通訳」と称する呆け老人ｗ

他にもあったら追加してね。

>>12　修正

×　４．桜井はまだ音素を定義を理解していないｗ
○　４．桜井はまだ音素の定義を理解していないｗ

にせショウガ、あるいは桜井は本当に某出版社が反桜井キャンペーンをやっていると
思っているのだろうか？引きこもっているとこういう妄想が出てくるのかな？

普通に考えて、桜井があまりにも議論ができないので皆が嫌気がさしている、と
考えられないのだろうか？

すごい！
パート８だ！
末広がりのパート８だ！

熱素とかエーテルの議論に似てるよね。

結局桜井さんは英語の職人などではなく、
「荒らしの職人、コピペ担当」だったの？

1970年当時サンディエゴ動物園でバイトして
学費をすべてまかなったという話も妄想かな

>>19
当然、嘘でしょうね。彼は英語を一言も話せないのに、そんなことは不可能ｗ
桜井が、実在する通訳の自伝か何かを読んで、自分の経験だと思い込んでいる
呆け老人である可能性が高いんじゃない？

☆「英語の職人」が英語での議論から逃げたあとで…
>逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。
何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら
パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。
どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。

☆リセット後…
お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。
勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。
ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
議論ではかなわないと、確信したか？

人は自己保全や虚栄心のために嘘をつくと思っていましたが、
桜井のようにバレても平気で次の嘘をつくのは何故なんだろう。

バレバレの嘘をつくところから思慮なしの行為だと分かります。
三つ子の魂百まで、子供の時から嘘つきだったのでしょう。

桜井はこ実社会でどんな人生を送ってきたのか、そっちの方が気になる。
年末だというのに暖か過ぎるぞ、桜井お前が悪い。

>>22
年末だというのに暖か過ぎるぞ、桜井お前が悪い。
エル・サクライ現象ｗ

本スレで解明するべき課題が前スレの最後に提示されましたｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166945298/997
997 2006/12/28(木) 15:55:43 名無しさん＠英語勉強中 sage
>>996
てことはここで桜井がやってることは
ただの八つ当たり、とw

英語ができるようにならない！
　　↓
　　↓←ここの回路が俺らにはわからんようだw
　　↓
荒らしてやる！

>>24
それ、幼児の発想

>>24
「小さな嘘をそれより少し大きな嘘で隠す」スパイラルに陥った哀れな高齢者の悲劇ｗ

前スレ一つ使って、ようやく桜井のじっちゃんは
「音声に音素が無い」が理解できたのか。

常人の1000分の1以下のスピードだが
じっちゃんも成長してるのね。

この速度では、音素の定義を理解できるのが先か
天寿を全うするのが先か、微妙だなw

>>27
つ【痴呆進行速度】

やっぱ桜井、Yahooから解約されたんかなｗ

>>29
おかしいなぁ、アク禁一回では解約まではされないと思うのだが…これについては、サーウィッに聞くしかないｗ　ODNは大丈夫だったよな？

とういことは、
�@　前科がある
�A　Yahoo群馬APユーザーが解約するように依頼した（>>3-4のようなレスを見れば当然の行動だｗ）
かな？

高速道路で逆走する高齢者ドライバーのごとく、斜め上の理解をするだろうねｗ

>>29
桜井は千に三つしか本当のことを言わない千三つだけど、
そのうちの一つがYahoo解約じゃあないの。

今日は来てないの?

>>33
朝に来たようだよ。パート７にね。

何か巻かないと来ないかな。

来ないにこしたことはないだろ？ｗ

かといって他所にいかれても困るw

このスレは英語の勉強に有益なんでしょうか

このスレの目的はスレタイ通りだから、英語学習について得る事は何もないですよ。
「想像を絶する恥性」の存在が確認できるくらい。

>>38
「このスレに住み着いた基地外（高齢荒らし）のような英語学習落伍者になりたくなければ、
御託を並べないで英語の勉強を続けなさいｗ」というのがこのスレッドの趣旨です。

このスレは「英語の職人、音声担当」を探すスレです。

このスレには「決しておおげさでなく、言論の自由、さらには民主主義の将来がかかっていると言っても過言ではありません！（荒らし談）」

>>38
「２ちゃんねるには小・中・高校生もアクセスして来る。彼らに対する病理的影響は甚大です！（荒らし曰く）」

➚を行く高齢荒らしが来ないと退屈だ。

>>44
じゃあ、その高齢荒らしを引き取って、介護すればいいじゃんｗ

俺、桜井氏の自然法で発音練習してみたんだけど、
Turn right and light.
のrightとlightがいつまでたってもネイティブに通用しなかった。
自分の声を何回聞いても「らいとぇんらいと」。
自分でも分からなかったし、相手もどっちがどっちか区別できなかった。

そもそも自分の中に「r」と「l」の音が無いから当たり前なんだけど、
自然法は自分の音を聞いて直すんだからもう大変。

その後、発音記号で「r」と「l」の発音の仕方を本で読んだら
直ぐに通じたよ。
自然法より音素ベースで学習した方が効果的でした。

>>45
嘘つき介護をします。

病理的影響ってどういう意味？誰かマジレスして。

>>46
桜井に見本を見せてもらいたいね。

>>46
take a bus at that bus stop
ってネイティブに教えてあげたら、そいつ公然わいせつで捕まったｗ

>>50
病理的影響は甚大ですねw

>>48
意味はわからんが、その高齢荒らしの掛かり付けのセラピストがよく使っている言葉じゃないかな？覚えちゃたんでしょ。

>>47
介護ポイント高いぞｗ　頑張れｗ

>>48
知らなくても「深刻の問題」ではありませんよ。

見事に擁護（介護かも知れない）する人がいないな。

>>55
弟子が何人かいるのだろ？
師匠のピンチにＲＯＭっている場合じゃないだろｗ　（いればの話だが…）

60 名前：桜井恵三 ：2005/06/26(日) 21:02:51
>>55

NHKニュースなら９８％くらい。CNNニュースなら９６％くらい。
スターウオアーズエピソード１で人間の声なら９５％くらいで
怪獣は５５％くらいは理解はできる。
３チャンネルのフルハウスなら９６％くらい。
１２チャンネルのキムポッシブルんら９４％くらい。


嘘つき桜井の数字の出し方に嘘の極意を見た。　ｂｙ　家政婦

スターウオアーズエピソード１ってなんですか?

>>57
キムポッシブルんら
って北朝鮮スパイグループ　ルンラ８８８（パルパルパル）みたいなもの？　

>>57
日本語でもそれらの数字はウソｗ

こないね
遁走?
誰か結果まとめて勝利宣言して。

90%とか80%とか言うならまだだいたいの感覚ということでわかるんだが
なんだ、この98%とか96%とかって？

１年半前は桜井は絶好調です。
この頃にはもうマーケティングの専攻だとか通訳だとか言ってますね。

過去スレは面白の宝庫だな。

>>14
>にせショウガ、あるいは桜井は本当に某出版社が反桜井キャンペーンをやっていると
>思っているのだろうか？引きこもっているとこういう妄想が出てくるのかな？

いいじゃん、高齢者がそう思い込んでいるなら、その思い叶えてやろうよ！
なあ、某出版社一族よｗ

結論：

音素は存在します。

音素は意識(精神)に存在する何かです。心的イメージという表現が妥当かと思われます。
それは、物体の振動である音波を、意味のある言語の音声として知覚する為に
使われます。
言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。
頭の中で言語音をイメージとして知覚できるのは、この音素の働きによります。

『音素の無い人には、音素は知覚できません』


8スレまで来てようやく、誰からも反論の無い結論がでました。
今まで議論してきた皆様、
暖かく見守って頂いた皆様、
ご自身が音素を持たず、「音素は無い」派として議論を盛り上げて頂いた桜井恵三様、

お疲れ様でした。

Fin

>>65
あと900あまり、どうやって過ごすんだよｗ
いや、結論に異論はないんだけど…

>>66
そのうちあのｷﾁｶﾞｲが湧いてくるさw

>>29
基地外さんが私と同じISPと契約しませんようにｗ　神様お願いしますｗ

>>7
ついに犠牲者が出てしまいました…スレが立てられた経緯を知ったら、小便チビって怒ると思われますｗ

>>69
いいんじゃないの。
ネイティブも音素があることを前提に書き込んでくれたわけだしw

180 名前：桜井恵三 ：2005/06/28(火) 20:01:49
>具体的に言えば英会話の学習には最も容易である発音を中心に練習を始める事です。
>そしてそれを軸にしながら、覚える事や聞き取りの練習につなげていきます。

185 名前：桜井恵三 ：2005/06/28(火) 22:00:05
>ではどうするかと言えば、真似をするのでなく自分の音を聞いて直すことです。私は録音して
>聞くことを勧めます。なぜ真似が良くないかと言えば物真似になってしまうからです。芸人が
>他の芸人の真似をする時に、ある特徴を誇張すると似たように見えたり、聞こえたりします。
>英語の発音も特徴を真似ると本物に似たように聞こえますが、実際には発音し易い音になって
>いません。

桜井が２年間と膨大な量の書き込みで言ったことは２つあって、

【ICレコーダーで自分の声を録音して聞け】
【音素は無い】

だけだった。合掌

>>71
そしてその成果が
サイアンシス　と　ビビディバビディブー、
そして
>>46
か。

目も当てられないほど輝かしいじゃないかw
　　　　↑
ｶﾝﾖｳﾋｮｳｹﾞﾝﾜｻﾞﾄﾏﾁｶﾞｯﾃﾐﾀﾝﾀﾞﾖw

桜井さん、ジングルベルの歌を逆回転で聞いたらどうなるか、という実験なんですが
これで音素が確実に存在することがわかります。

http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>72
上手いなあ。
落ちを持って行かれたよ。

>>73
おま、それ。(°°!)

>>74
事実を書くだけで、
ウケ狙いでもなんでもないのに笑えるカキコになってしまうw

>>71
代理人さんに質問します。

例えば、scienceという単語があります。しかし、あなたはその発音がわかりません。その場合はどうやってその発音をするのですか？
�@　辞書の発音記号
�A　辞書の発音機能
�B　通りすがりのnativeに教えてもらう
�C　適当
どれでしょうか？　代理人ｗ

1. 発音記号はいけません。ロボティックな発音の弊害があります。

2. 辞書の真似はいけません。
　　なぜ真似が良くないかと言えば物真似になってしまうからです。

3. ネイティブの発音の真似はいけません。
　　なぜ真似が良くないかと言えば物真似になってしまうからです。

>>77
205 名前：桜井恵三 ：2005/06/29(水) 09:28:09
>>191

発音記号は音が無い時代には記号でおよその音を表現できるので重要でしたが
音が聞ける時代には重要性はあまりありません。
私は知らない単語はネットの音声付辞書で意味と音を調べます。
発音記号は知らないよりは知っていた方が賢明ですが、この掲示板を読める
人には大きな意味は無いと思っています。

�Aでした。

>>78
では、代理人さんは「神のお告げを待て」と仰るのですね。わかりました。

>>73
流石にそれは駄目だろ。
相手が高齢なこと考えろよ。
場合によってはｵﾏｲﾀｲｰﾎ。
書き込んだ俺ら全員事情聴取。

>>79
�A　辞書の発音機能
では物真似だし、発音しにくいしｗ

どうしたらいいのですか？　代理人ｗ

>>81
いや、単によくあるジョークもののフラッシュだからなあ。
グロでもエロでもないし。まあたしかに高齢であれば
見ない方が無難かもしれない。

>>82
やはり、教祖さまのご発音をupしていただくしかないと思いますｗ

>>82
185 名前：桜井恵三 ：2005/06/28(火) 22:00:05
>自然な英語の発音はいろいろな事を教えてくれます。何よりも自然な音は大変に発音し易く、
>その音は覚えやすいのです。発音練習の最大の目的は聞く人が誤解しないためでなく、自分が
>発音をし易くするためです。LとRがいい加減でも誤解を生むような場合はほとんどあり得ません。

206 名前：桜井恵三 ：2005/06/29(水) 09:40:56
>自然な英語の発音
>これは説明不足ですので補足します。英語の発音には会話で話す英語や
>アナウンサーが話す英語や、舞台で役者が話す英語があります。
>自然な英語とは普通の人が普通に話す英語の音を意味しています。
>
>英語の教材などのモデル音はどちらかと言えばきれいな英語ではありますが
>自然な発音ではありません。あれはアナウンサー的な発音が多く、あのまま
>会話に使うと変です。発音し易い音自然な音でなくクリアーな音です。


キーワードは自然な英語の発音だそうです。合掌

もう桜井君、来そうもないね。
このスレの役割も終わったかな。

>自然な英語とは普通の人が普通に話す英語の音を意味しています。
アナウンサーや舞台役者は普通の人ではないらしい。
職業差別ですね。

>>85
代理人さん、レスありがとうございます。合唱

>>87
やりますねぇ

>発音練習の最大の目的は聞く人が誤解しないためでなく、自分が
>発音をし易くするためです。
俺はまだ桜井暦浅いんだけど、この珍説初めて聞いたわ。
会話の根本目的をも否定しそうな発言だ。

>LとRがいい加減でも誤解を生むような場合はほとんどあり得ません。
「LとRがいい加減な発音をしていい気になっている日本人は、ネイティブがどれだけ苦労して
その言わんとするところを推測しているか分かっていない」と、通っている英会話学校の
ネイティブ講師が言ってた。

>>90
お待ちしておりました。
当時も同じような方がいらしゃいます。

192 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/06/28(火) 22:22:23
「自然な英語の発音」が突如出てきます。何ですかそれ？
「自然な音は発音しやすく覚えやすい」とあっさり言っちゃってますが、根拠ないですが。
発音練習の最大の目的は、自分が発音しやすくするためだそうですが、珍説です。
あなたはプリンを買いますね、プディングじゃないはず。プリンのほうが発音しやすいんでしょ？
LとRで誤解が生じる確率は低いそうですが、それと自然で発音しやすい音となんか関係あります？
で日本語が邪魔になっているまでいいですよ、桜井さん自身がそうなんでしょう。
でも、自分の音を聞いて直せといわれても、そりゃだめですなぁ。
本人が「結構いけてるじゃん」と思っているのが問題なんですから。

192へのレスが>>85の206です。

誤解を受けそうなことを書いちゃった。
桜井の代理人＝>>71ですからね。

今日も桜井来ないのかな？
結局桜井自身が１０人目の逃亡者になったねｗ

>>93
移動してこれから布教をはじめるところｗ

桜井君、Parrot's Law スレに逃亡中

リスニングで良い参考書はありますか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/

桜井が大活躍中

有名じゃないんだなｗ

まあ、いろんなスレ荒して早いとこアク禁になって欲しいよｗ

またア○キーコピペしとるね。
全然懲りとらんな。

>>99
どこで？

このスレで、桜井の出没状況を報告してすみやかに、当該スレに赴き
桜井をこのスレに誘導し、隔離し、英語版の平和を守ろう。

>>100
すまん、見間違いだった。

>>102
再発したら、即報告するニダ。

よそのスレではほどほどにな。
知らない奴が見たら桜井批判してる方が荒らしに見える。

>>103
了解

だから他所様のスレでやりすぎだって。
１スレ１人対応したら十分だ。

>>105
今日は暇だし、ここで甘い対応をしたら、まずいという危機感が
みんなにあるんだと思う。なんとかこのスレに誘導できないもんかな。

誰か　餌をまいたら？

>>107
>誰か　餌をまいたら？

せめて、生きの良い
ピチピチした海老ちゃんくらいのやつを頼っせ。

エビはもう27歳
そろそろ限界

>>109
>エビはもう27歳
>そろそろ限界

餌とすりゃ極、極上等の部類だ。
秋鮭の分類なら特特の部類だ。

ヽ(　￣д￣;)ノ エー!?　えびちゃんがいいのか？　美的センスの違いを感じた！

>>110

ユーモアがつまらんから桜井

こら、桜井認定されたら、下手に冗談も言えないだろｗ

>>110
結局、「英語の職人、音声担当」と思い込んでいた高齢者がこのスレから逃走したのか？

そのようだ　早く捕まえないと・・・・

桜井よ、理解したか？

結論：

音素は存在します。

音素は意識(精神)に存在する何かです。心的イメージという表現が妥当かと思われます。
それは、物体の振動である音波を、意味のある言語の音声として知覚する為に
使われます。
言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。
頭の中で言語音をイメージとして知覚できるのは、この音素の働きによります。

『音素の無い人には、音素は知覚できません』

音素って何？

>>117

音素が理解できないから桜井

だからお前ら、桜井をくそ批判するのは正しいけど、
他の板でまじめに書き込みしている人にネタでレスするのはやめろと。

>>96のスレでAAコピペ荒らしが始まった。
桜井ではないようだが念の為。

お願い

AAには反応しないで下さい。
「荒らし」というキーワードを使わないで下さい。

桜井レスの矛盾を突きまくること。（ただし、なるべくスレッドの趣旨に添うように、戻るようにして下さい。）

自治入れて、仕留めます！

雪が降り出した。
昨日のポカポカお天気は何だったんだ。

ここにも痕跡あったから報告しとくけど、大挙して荒らすなよ。
俺が普段ROMしてるところだから。

ザ・ジングルズ Jingles4
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1141334247/891

キーワード：エマージョン

桜井のアク禁まだーー？

>>124
お前の努力全然足らん。
ますます、元気で活動の場を広げて行っているぞ。

俺はお前らの一網打尽を企んでいる。
一挙に４０人くらいの捕り物を狙っている。
うっしっしっしっしっし。

がんばれなー。

迷惑な爺さんだな。　早く市ね

>>126
ミイラ採りがミイラになるな。
慎重にやれ。

何しろ相手は賢くて、お前らが百人いても
かないそうもないからな。
遊ばれないで、遊んでやれや。

１日で良いから、桜井なしでやって、
ちゃんとできる事を見せつけてやれ。

これでは桜井無しでは、ここがもたなくなるぞ。

だれ一人桜井が賢いなんて思ってない件・・・

(゜Д゜) ハア??　桜井の何処が賢いのだ？ｗ
>>127 桜井、自演乙ｗ

嘘で塗り固めた自画自賛ｗ
カスだな・・

>>128
結論がでて、反論もなし。
ここで何をちゃんとやれと言ってるのか分からん。
迷語録でも作れというならまとめておくが。

俺は他所でもスレに沿った話をしているうちは許容できるから別に構わん。
話がそれ始めたり、論理的整合性が無くなって来たら出動する。

>>125 >>127 >>128は自演じゃなくて釣り。
釣られるなよ。

嘘つきは桜井の始まり

>>125 >>127 >>128は自演じゃなくて別人の釣り。
釣られるなよ。

嘘つきは桜井の始まり

>>130
きっちり英語が出来ないことをさらけ出したのは偉いだろうｗ
英語フォーラムには近かづきもしないしｗ

嘘つきは桜井の始まり

>>138
単純なコピペは控えた方がいいよ。桜井が逆襲で荒らし報告をするかもしれないから。

>>139
ゴメン

書き込みの失敗と出たので何回か書き込んだら遅延して書き込まれた。
２ｃｈのサーバの不調だと思う。

>>140
うん、さっき調子悪かったね

現在までにパート１から８までの要約をしておきます。
「音素有るの？無いの？」パート１からパート８までの間に
次の論者が去っていきました。

１． ６３９　　　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男性。
　　　　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初の１日だけ。
２． フォルマント・マン　　　フォルマントを持ち出して破綻した方。
３． ピンカー・マン　　　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついた方。
４． 新入り　　　　　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５． 辞書マン　　　　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」と
うっかり音素有りを擁護した勘違い男性。
６． バイオリン・マン　　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いた方。
７． 詭弁マン　　　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８． インチキマン　　　　　あなたの考えは素晴らしいとインチキ茶番をやったかた。
９． すり替えマン　　　　音素はあるけど、音声には音素がないと言った、
意味不明な議題すり替えマン。

>>142
この中で６３９氏が一番賢いと言えるでしょう。パート１の最初で
すでに音素が存在し無い事を確信して議論から去り、
調音による発音講習も自発的に止めています。

大変に気の毒なのは最後の議題のすり替えの方です。
「音素が有るの、無いの」の議論は音声に有るか無いかを前提とした議論です。
辞書にその用語があるか無いかを論じているのではありません。

>>143
桜井よ、お前の巻き添えになったYahoo! BBの人たちに謝罪しろ！
自分が行ったコピペの荒らしについて、どう考えているのだ？

おかえり。

>>145
ありがとう。
でも他で忙しいし、年末でもあるから、
ほんのちょっと寄っただけです。

警備が手薄の頃を狙い、こからも
時々ちょっとだけ寄らせてもらいます。

こからもｗ

>>146
どこからカキコしてるの？　やっぱり、Yahoo! BBから解約されたの？

>>125 >>127 >>128は自演じゃなくて別人の釣り。
>釣られるなよ。

これは釣りではなく、俺の書き込みです。
間違わないでください。
嘘と間違えるのと、どっちが悪いと思いますか。

>>148
>どこからカキコしてるの？　やっぱり、Yahoo! BBから解約されたの？

ぜひ書いてくれと言われたいる俺が
解約される事はないでしょう。

オトリとなって悪者を挑発して、一網打尽に
天誅をくだしてもらいます。

>>146
いえいえこちらこそ。
このスレの結論が出たことに満足してます。

桜井さんには、学習方法でもお話ししてほしい事がたくさんあります。
また時間ができたら寄ってください。

すいません、>>135書いたの私です。
桜井さんは「うっしっし」など使ってなかったので別人だと思いました。
間違えない様に名前を入れて頂けたら幸いです。

なんだかショウガじみてきたな

>>150
>ぜひ書いてくれと言われたいる俺が

カスｗ

多分ネットカフェから書き込んでるから強気の発言なんだ‥

香ばしいなｗ

>>151
>桜井さんは「うっしっし」など使ってなかったので別人だと思いました。
>間違えない様に名前を入れて頂けたら幸いです。

それは、ちょっと嬉しいです。
名前を入れると、アジルことができないので
すっかり匿名が気にいり、レベルの低い仲間に成り下がってしまいました。
貧すればドンするの諺のごとく、書く内容もすっかり品が落ちてきました。

イエイエ((~∇~ )( ~∇~))イエイエ　桜井は元から程度の低い人間ですよｗ

いい年をした桜井とショウガの二大巨頭。
最強だな。

嘘と云うより妄想だったのかな。

>>156
お気持ちは分かりますが、自身の発言に責任を持つ為にも、
今後意味のある議論をする時には名前をお願いします。

昨日今日と急に冷え込んできたので、体調にお気をつけ下さい。

>>154
>多分ネットカフェから書き込んでるから強気の発言なんだ‥

それでは私のこれからの書き込みを見れば、発信がカフェかどうかの
判断がつくでしょう。その証明のために頻繁に書いてみます

でも、そうなれば今度は、お前はカフェで働いていると言うでしょうね。
英語の職人はカフェではやっとてもらません。

桜井とショウガの二人合わせて１００歳だ。スゲェー

↑　所詮負け犬よｗ

>>162
じゃまｗ　お退きｗ

桜井とショウガは同類だな。
手に負えないぞ。

徹底トレーニングスレはショウガで死んでいる。
桜井はあちこちに出没するから性質が悪い。

桜井さんの取り上げられている問題は、リスニングやスピーキングなど、
英語学習の広い範囲に渡っていますが、2chのスレッドは現在、それらが
個別に立てられています。

このスレッドで、その全体的な問題について話していきたいと思います。
スレタイも今のままでなく、桜井さんの言われる「自然法」について議論する
などと変更するのはどうでしょう？
桜井さんはどうお考えですか。

やっとてもらませんｗ

>>166
私も賛同します。
しかし、ここでは私が書き手であるが故に
多くの邪魔がはいるような予感がしております。

私もある意味でここを悪用していますので、それはやむをえないと
覚悟しています。
それを認識していただけるなら構いません。
私は気持ちとしては日本の英語レベルを上げるくらいの気構えで
書いております。
また、英語を運用するためにどうすべきかの意見が大好きです。

自作自演は見てるこちらが恥ずかしいｗｗｗ　やめてくれｗ

ショウガと同類しゃ何を言われても堪えないはずだ。

嘘や矛盾や論理性の無さを指摘されても関係なく同じ事を繰り返す。
特徴はショウガそのものだもんね。

違うのは攻撃性の有無だな。
また嘘ではなく妄想だな。

>>168
『英語を運用する』の意味が分かりません

>>171
>『英語を運用する』の意味が分かりません

英語を運用するには音で運用と文字の運用があります。
私が好きなのは音による英語の運用です。
発音、リスニング、音声や発音方の記憶等です。

言葉には話し言葉と書き言葉がありませすが、
話し言葉を運用する事です。

>>171
>『英語を運用する』の意味が分かりません

英語の音の運用でも母語としてでなく、日本人が第二言語として
英語を学習して、運用する事に関心があります。

>>168
桜井さんは現在、多数派に個人で主張している立場なので、
反発があるのはある程度仕方が無いと思います。

ですが、今日もあったように、ここ以外のスレでは第三者がAAを連投するなど、
議論の為の書き込みすらできない状態です。
他のスレの無関係な人たちに迷惑が掛かるのは、桜井さんも良しとするところ
では無いはずです。

誹謗中傷が続くとは思いますが、ここでの議論を続け、年配者の貫禄をもって
聞き流す気構えを持っていただきたいと思います。

>>174
>年配者の貫禄をもって
>聞き流す気構えを持っていただきたいと思います。

ここでは年齢は関係ありません。５才のガキでも無礼は許せません。
しかし、ここに書いている者は少なくとも１０才以上であろうし
そうであれば、皆同じです。経験、知識、学歴何も関係ありません。
特に英語文化圏では子供のしつけには厳しく、私もそれが良いと
思っています。

無礼があれば、それがガキであろうとも、全てを聞き流す事はしません。
それには限度があります。

>>169
それは俺の事？
発言の趣旨は理解してもらえてるのだと思うんだけど、
ウザいならもうやめとくわ。

桜井のリセットボタンはどこについてるのかなw

>>176
ん？　桜井の自演のことだよ

『ありませすが』の意味が分かりません

>>178
了解

>>175
そう思って牧野さんや松澤さんはアナタをアク禁にしたのではないですか？

>>175
>無礼があれば、それがガキであろうとも、全てを聞き流す事はしません。
>それには限度があります。
まったくの正論で、その通りだと思います。
誰でも限度というものがあります。
ただ、あまり相手をされますと、自覚されているように、ご自身の発言の品や質が
どうしても低下してしまいます。
血圧にも影響が出てしまうでしょうし、あまり良いことではありません。
程ほどをお勧めします。

>>181
>そう思って牧野さんや松澤さんはアナタをアク禁にしたのではないですか？

議論においてどのような指摘をされようと無礼はないでしょう。
言っている内容が正しいなら、その行為に無礼はないでしょう。
間違っているなら、言葉で返せば良い事です。
自分の矛盾や自分が困る事を指摘され、発言を強制的に止めるのはそれは
卑怯と言うものです。

相手の矛盾や、議論上の間違いを指摘するのは無礼ではありません。
議論そのものです。

>>176
中途半端はいかんよ…

自分の誤りを指摘されてキレるのは議論じゃないぞw

>>182
>自覚されているように、ご自身の発言の品や質が
>どうしても低下してしまいます。

相手に合わせてやっているだけの事です。
だから匿名が良いと言っております。
自分を失ってやっているのではありません。

桜井さんの発言は、現在読めなくなっているものもあり、
主張される学習形態の全体像が把握できません。
失礼ですが、ご自身もどこで何を書いたか覚えきれていないと思います。

新しく来る人間にもわかりにくいので、一度ご自身の考えを体系的にまとめ、
ブログ等でいつでも確認できる様にして頂ければ幸いです。
私も参考にさせて頂きます。
年末年始の最中お忙しいとは思いますが、御一考下さい。

今日はこれにて失礼致します。
ご相手ありがとうございました。
ﾊﾟｰﾄ7の153

ここら辺ではっきりさせときたいのは
桜井氏が本当に英語できるのかどうかということだと思います。
そこで提案ですが、これからは
ひとつ英語でレスしてみませんか？

>>185
>自分の誤りを指摘されてキレるのは議論じゃないぞw

それは、それで指摘すれば良い事でしょう。
キレた状態で相手を説得するのは無理だと思います。

キレるような内容が書かれているなら、キレて当然です。
その段階で議論は破綻しているのです。

元通訳の桜井さんですから
英語でレスするのは何の問題も無いと思います。
いかがでしょうか、桜井さん。

あと発音うpも頼むわw

私がここでやりたいのは私の理論の説明とその評価です。
２ｃｈでできるのはそこまでです。
６３９が音声をアップしましたが、ここは度胸を曝すとこではありません。

私は自分の能力の自分なりの評価はできているつもりで、
自分なりの手段でやっています。

なぜ英語でレスするのに度胸がいるのでしょうか？
桜井さんがOKなら私たちも英語でレスしますよ。

>>193
あのう…、こちらの方にも何かカキコして頂ければと思うのですが…
http://www.eslcafe.com/forums/teacher/viewtopic.php?p=31781#31781

>>187
>失礼ですが、ご自身もどこで何を書いたか覚えきれていないと思います。

主要なものは保存してあります。
２ｃｈであるために表現的には断片的になりましたが、
私は自分の記録をまとめながら書いていました。
私の主張していることは全部その流れの断片です。

どこでどう書いたものでも、その全体の流れの一部を
披露しただけです。

>>195
最後の一文の意味が分かりません。
説明してください。

>>193
>なぜ英語でレスするのに度胸がいるのでしょうか？
>桜井さんがOKなら私たちも英語でレスしますよ。

私が２ｃｈ書いていることは日本語だから書いているのではありせん。
私がかなりの時間をかけ調べ、自分の長い間の体験から
書いているものです。だからかなりのことが直ぐに返事ができます。
他の分野では日本語でもそうはいきません。
私はビジネス通訳経験者ですから、ビジネス上の英語は得意です。
しかし、音声学、大脳生理学、運動学、言語学、文化の面に関しては
英語で表現するにはそれなりの語彙が必要です。
経済やビジネスとはまったく違う分野です。
私はそれを英語で話すつもりが無いので、用語も知らないし、
準備もしておりません。
その準備無しでは、度胸の曝し合いだと言うのです。

桜井は英語が書けないんだろ？ｗ

>>197
Yeah Baby! Bring it on!!!

>>196
>最後の一文の意味が分かりません。説明してください。

２ｃｈで私がそれぞれ思いつき書いたように見えますが、私はすでに
自分の考えをまとめながら書いていたものです。
それを断片的に書いて、基本的な考えの評価を受けました。
だから、どんなことを書いても、私の考えの流れの一部で
過去のどのようなことも全部出所は同じです。

>>197
ではアナタの得意なビジネス英語を使ってレスしてください。
私たちもビジネス英語でレスしますよ。

>>197
>私はそれを英語で話すつもりが無いので、用語も知らないし、
>準備もしておりません。

オマエの晒した糞訳は養護…用語を知らない云々のレベルではないちゅうにｗ

>>197

> しかし、音声学、大脳生理学、運動学、言語学、文化の面に関しては
> 英語で表現するにはそれなりの語彙が必要です。
> 経済やビジネスとはまったく違う分野です。
> 私はそれを英語で話すつもりが無いので、用語も知らないし、
> 準備もしておりません。
言っていること変じゃない？　通訳であれば常に日本語で登場する語彙は
英語でどう表現するか調べる癖ができているはずでしょ？
君、本当に通訳なのか？

>>201
>ではアナタの得意なビジネス英語を使ってレスしてください。
>私たちもビジネス英語でレスしますよ。

あなたが日当を払うなら、いくらでもビジネスの訳をしましょう。
通訳をやっているときは１２時間ぶっとおしでやった事があります。
それなりに大変であり、それなりの金をもらいました。
双方に弁護士が付いての商談が多かったのです。

>>204
桜井、妄想はいいから、英語で書け。

>>204
よっつ！　詐欺師ｗ　遁走するのが上手いｗ

>>204
ああ、誰かがオマエの糞訳を…

>>200
どんなことを書いても賛同されないのは何故ですか？

>>203
>言っていること変じゃない？　通訳であれば常に日本語で登場する語彙は
>英語でどう表現するか調べる癖ができているはずでしょ？

調べてどうするのか。頭に入れて使えなければどうしようもない。
音声学、大脳生理学、運動学、言語学に関しては学校でもとってない。
ビジネス上の用語は学校でやった用語が多いので私がそのバックグラウンドが
生かせる、ビジネス通訳を選んだ。

>>209
ほう、じゃあ、どこかの英語ベースのフォーラムにビジネスについて語り合いましょうか？
どんなトピックが良いですか？

>>210
フォーラムでｗ(訂正だｗ)

桜井はﾊﾅから自分が正しいことを前提にしてるから
反論は全て挑発・釣りﾚｽに見えるんだろうな。

>>209
おまえ、マーケッティング履修したんだっけ？

>>211

(¬¬ )




w

>>213
そうだ。

>>214
なんだよ〜

だからそのビジネス通訳で培ってきた能力を披露して欲しいのです。
私たちもそれに応えて英語でレスするというのですから、なんら問題は無いと思います。
今ここで英語の実力を見せることは今後の桜井さんにとっても有益なことだと思いますよ。

>>213
だから多少は心理学の部分も含む。

>>216
桜井放射能に被爆しすぎて病理的影響を受けているな
深刻の問題だw

>>215
ば〜か、マーケティングが正しいのだよｗ　サイアンシスジジイｗ

じゃあ、one-to-one marketingについて英語ベースのフォーラムで語ろうか？
まさか、また逃げないよなｗ

>>219
びえぇ〜ん

桜井はもう逃げれないと思う。

>>221
すげ〜！タイムスタンプ見れｗ　いくいくいく〜ｗ

ど　う　す　ん　だ　よ！　　ク　ソ　ジ　ジ　イ　ｗ

ビジネス英語が得意と言ったんなら
それを証明しないと、桜井さん‥

あまり追い込まないでね。
水際で止めておきたい主旨を酌んでくれ。

>>226
ふぁ〜い。

>>224
お前は基地外か？
日本語を知っているか？
礼儀や理性を知っている？

>>221
大丈夫だ。まだ間に合う。
【音素10】で治療を引き受けようじゃないか。

>>228
知るかバ〜カ！

桜井、また逃げるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜井の得意な分野を英語で話そうと言っているんだ。
まさか、逃げないよね？ｗ

>>229
私は【ビタミン音素１０粒(TM)】の製造卸売者です。

やはり逃げたのかｗ
チキン桜井ｗ

>>230
そういうのは透明ﾌｫﾝﾄで書き込むといいよw

>>228
そんなことはどうでもいいですから
ビジネスの話題を英語で討論しましょう。

>>233
ちょっと待て！
その【ビタミン音素(TM)】がｺﾝﾀﾐされてるんじゃないか？！　w

>>237
深刻の問題？

>>238
いかん！
ｺﾝﾀﾐ音素は正常な発音及び聴き取りに悪影響を及ぼす！
リコール対象だw
全品回収！

>>239
音素と言う考えが発音やリスニング学習するためのコンタミみたいなものだ。」

>>240

　」　←なにこれ鼻？

>>241
おまけだ。

>>240
いや、だからぁ・・・
音s... しまったもう何も教えてあげないんだったw

頼みます。苦労したんだから。

で、桜井。「音素はある」がこのスレの結論だから、
「音素がある」ことを前提にして、次は英語学習を論じようぜ。

>>244
奴をここに惹き付けておくには音素の話題が最適だと思うんだけどなー
結局元の木阿弥じゃない？
音素はない！　に逆戻りしちゃってるよ彼w

>>246
音声には音素がない。
それで決まりだ。
覆しようがないだろう。

音声には音素が存在しない。
決定。

>>247
英語フォーラム行くか？

>>246

音素はない！　に逆戻りしちゃってるよ彼w
決定だ。

>>248
英語フォーラムへ出撃は準備完了か？

音声にはないけど音素はある





って書くとまたﾌｧﾋﾞｮｰﾝなの？w

>>249
>英語フォーラム行くか？

フォーラムに逃げるな。
音声に音素は無い。
異論、反論無しだ。

でも、人間の脳内には音素は存在する。これがこのスレの結論。
ロボットの英語学習ではなく、人間の英語学習を論じようぜ。
桜井よ。「音素は存在する」という前提で、英語学習を論じよう。

>>246
それだと勝手に結論出して、今日みたいに他所にいくでしょうが。
何の為に苦労して新規案を出して策を呈してるのか意味が無くなる。

>>253
どうしてそこまでオマエの無能さを示したいのかねｗ

>>253
さすがチキン！　逃げ口上がお上手ｗ

>>255
ごめんね。
さっき帰宅したものだから。
新規案て？

>>254
>でも、人間の脳内には音素は存在する。これがこのスレの結論。

脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。
問題は音声に音素があるかどうかだ。
音声に音素はない。
まさかここで覆しはしないだろな。
フォーラムに逃げないだろうな。

>>259
オマエの脳内には、ハムスターがいるべｗ　チキンジジイ。

>>259
あー、綺麗な風景だなー。と思ったことある？

>>260
お前の脳内はいっぱい、いろいろムダなものがありそうだが、
財布は空っぽだ。

>>262
おもしろくねえよ。ジジイｗ

>>259
＞脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。

「音素もある」ってことだね。これは桜井も認めるのね。
じゃあ、「音素はある」という前提で人間の英語学習を論じてよ。

現在のロボットはまだ精度が悪いから、音声から音素を取り出せないけど、
人間は音声から音素を取り出せるよ。

>>262
荒らしがよくその手を使って人を煽るねw
議論は目もあてられない程酷いが
荒らしの手口は心得てるんだね。

>>264
音素が音声にあるがどうかが問題だ。
音声に音素がない。
決まりだ。

>>259
ジジイよ、オマエ、今日どこに逃げたか覚えてるか？
痴呆ジジイはすぐ忘れるｗ

リスニングで良い参考書はありますか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/

>>266
苦しくなると同じ事を繰り返してつぶやく−痴呆の症状だねｗ

>>266
だって音素はo.... しまったもう何も教えてあげないことにしたんだったw

>>266
だから、人間の脳は音声から音素を取り出せるんだよ。
ロボットの音声認識ではなくて人間の音声認識では、
「音素はある」 これはさっき桜井も認めたよ。

>>270
パンパース交換中、しばらくお待ち下さい。

>>270
「取り出せる」という表現はまずい。誤解されると反撃されるよ。
せっかく結論まとめたのに、もうグタグタだ。

>>270
＞脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。

はい。お化け、UFO、つちのこ、音素についての概念を脳内に保持しています。

ちなみに、西洋人のお化け像とはちょっと違い、俺の脳内お化けには足がない、うらめしや〜

>>272
「物理的に取り出せる」って曲解するってことね。了解。気をつける。

>>274
そういう事。理解が早いと助かる。感謝します。

桜井さん
>>261
よろしく。

ということで、人間の音声認識では「音素はある」ってことが
このスレの結論で、これは桜井も認めたから、「音素はある」っていう前提で、
英語学習を論じよう。

>>277
わかりました。
ところで、その結論に沿ったスレタイ（次スレ以降）が必要になると思います。
案として
【厨隔離】音素はあるのｗ 9 Phonemes【「決」論】
は如何でしょうか？
ご検討下さいｗ

つまるところ、「桜井メソッド」が現行の英語学習の劣化版だということを論じていきたい。

>>278
【厨隔離】音素はあるけど、何？ｗ 9 Phonemes【「決」論】

>>65
結論：

言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。

>>278
いいね。でも、>>277 とかは桜井を釣るための撒き餌だから、
桜井が来やすい（桜井を隔離しやすい）ように「有るの？無いの？」でもいいけど。

>>281
音声には音素はありません。
だから発音するときには音素を発音しておりません。

>>281
音声には音素はありません。
だから音声認識は音素のない音声に音素が聞えます。
これが、ピンカー博士が言う錯覚です。

>>284
でも、桜井は音素があるって言っているし、ピンカー氏も音素があるって
言っているよ。

だから音声認識は音素のない音声に音素を聞くことになります。
音素の無い音声の認識は音素ベースではありません。
無いものを認識のベースにできまえん。
無音素の音声はから音を聞きだすのは動的認識です

>>283
その通り。
音素を発音しようとするのはきっかけで、その結果発音される音声が異音と呼ばれる。

続きをどうぞ。

>>286
>音素の無い音声の認識は音素ベースではありません。
ちっともわかってないなw


>無いものを認識のベースにできまえん。

これは突っ込まずに済ませてあげるよw

人間の脳内には音素は存在する。
当然でしょう。
脳では何でも想像できますから、音素を想像することは可能です。
しかし、音素が存在するかどうかは物理的特性を持つ音声の中です。

>>288
それスルーか。
まぁいいけど。

俺は動的認識とやらの説明が聞きたい。

桜井さん
>>261
よろしく。

>>289
＞人間の脳内には音素は存在する。

これは、桜井もついに認めた。「音素は存在する」
桜井自身は、自分の言っている真の意味を解らないで発言しているのが、笑えるが。
ともかくも認めたことは認めたから、「音素は存在する」って前提で
桜井も英語学習を論じよう。

>>291
私的には、動的認識を認めてもらうだけで十分なのですが。

>>293
なんのことだかさっぱり。
質問に答えてくださいます？

リスニング参考書スレで
どえらいテンパり方してるな桜井はw

ダイナミックな認識というのは考え方だけで詳しい事は解明されていません。
しかし、およそは説明がつきます。
動的認識とは音素のない連続的、つまり動的な音をどう認識するかです。
音素ベースは音素という静的な要素を使います。
しかし、音声にはそれはできないことになります。

>>293
動的？
繋がる音や変化する音のことかな。
あれも音素gm・・・　うゎなにをするやm・・・

>>296
質問に答えてくれないのでｱﾎﾞﾝしました。

音声は音素が並んでいるのでなく、音が連続的に変化している
動的なものとみなします。

>>297
ああ、哲也おんとかBSEおんとかいうやつ？

音声をスペクトラムでみれば連続的です。
音声から音素がとりだせないから音声は連続的です。

人間の声です。

その、音が連続的に変化している動的な桜井先生の発音が聞きたいんだけどw

>>296
では音素なしの動的認識の研究を紹介してください。
しっかりと音素による認識を100%否定した上で
その動的認識によって言語音が理解されている、という研究結果をお願いします。
それが示されない限り、あなたの妄想ということになります。

>>303
なるほど。

>>297
気持ちは分かるw

>>301
>音声から音素がとりだせないから音声は連続的です。
正確には、「音声から音素が物理的に」取り出せないから音声は連続的、という事ですね。

「あ」と「い」をどう認識するかといえば
ファルマントの時間的変化を感知します。
詳しくは下記サイトをみてください。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

>>300
要は、過渡応答性。

つまり音の動的な（フォルマント等）変化を感じて音を感じます。

「音素は存在する」ってことが前提なら、動的認識だろうが、桜井的認識だろうが、
実害はかなり小さくなる。桜井が英語ができなくたって読み手には実害は
ないからね。

>>307
まーだそんなこといってんのかww
横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
動画で見る必要ないのwww

人間の聴覚のセンサーは周波数とか絶対的な物理特性を感知するよりは
変化を感じ取る方が敏感です。

人間の聴覚のセンサーは周波数とか絶対的な物理特性を感知するよりは
変化を感じ取る方が敏感です。

>>307
リンク先のサイトは母音や子音といった各音素が
どのような物理的特性に対応しているか、ということを説明したものですね。
音素の存在を示した資料、ありがとうございます。

>>307
まーだそんなこといってんのかww
横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
動画で見る必要ないのwww

>>309
音の動的変化をとらえるということは、
フォルマント変化の無い単音(「あ」)は、動的認識では感じ取れないんですか?

人間の聴覚のセンサーは周波数とか絶対的な物理特性を感知するよりは
変化を感じ取る方が敏感です。

>>309
音(フォルマント等)の動的変化を感じるのが動的認識なら、
フォルマント変化の無い母音(「あ」)などは認識できませんね。

>>311
そんなに突き放した言い方していると良い介護師になれませんよｗ　（別に望んでいないか！）

>横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
>あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
>動画で見る必要ないのwww

何もわかっていない。周波数を調べたところで音素がないから
絶対的周波数で音を特定することはできない。
子供と大人は同じ音でも周波数は大きく違う。

>横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
>あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
>動画で見る必要ないのwww

何もわかっていない。周波数を調べたところで音素がないから
絶対的周波数で音を特定することはできない。
子供と大人は同じ音でも周波数は大きく違う。

>横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
>あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
>動画で見る必要ないのwww

何もわかっていない。周波数を調べたところで音素がないから
絶対的周波数で音を特定することはできない。
子供と大人は同じ音でも周波数は大きく違う。

>横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
>あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
>動画で見る必要ないのwww

何もわかっていない。周波数を調べたところで音素がないから
絶対的周波数で音を特定することはできない。
子供と大人は同じ音でも周波数は大きく違う。

>横軸に周波数、縦軸に音量　のグラフがあったら、
>あ　の音は写真で見ても　あ　なのにw
>動画で見る必要ないのwww

何もわかっていない。周波数を調べたところで音素がないから
絶対的周波数で音を特定することはできない。
子供と大人は同じ音でも周波数は大きく違う。

じゃ、桜井は
「あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」と
同じ音を伸ばした場合、その音を「あ」と認識できないんだw
厄介な耳を持ったね。

大体、なんだよその聴覚のセンサーってww
それこそ音sをznt... うゎなにをするやmr...!!!!

じゃ、桜井は
「あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」と
同じ音を伸ばした場合、その音を「あ」と認識できないんだw
厄介な耳を持ったね。

大体、なんだよその聴覚のセンサーってww
それこそ音sをznt... うゎなにをするやmr...!!!!>>320

じゃ、桜井は
「あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」と
同じ音を伸ばした場合、その音を「あ」と認識できないんだw
厄介な耳を持ったね。

大体、なんだよその聴覚のセンサーってww
それこそ音sをznt... うゎなにをするやmr...!!!!>>320

復帰?

サーバ調子悪いね。
書き込みﾃｽﾄ　えい！

そもそも、「音素を使った認識が静的」と思い込んでるのが間違いな訳だが。

音素で静的にも動的にも認識しとるっつうの。

>>325
現代言語は相対音階だから、それは当然だ。
だから、どの音で始まっても「あいうえお」を言う事ができる。
ある音は音と次の音の関係できまる。
変声期がきても言葉を話すには問題がない。
特定話者の音声認識は数ヶ月もすると認識が悪くなる。

>>330
音素、というか発音記号通りにさえ発音できなくて、
おまけにつなげたり変化させたりできなかった桜井が
英語に八つ当たりしてるんじゃ？w

またわけのわからんことほざいてるなw

>>331
意味が分からんのだが、「あ〜〜〜〜」だけで動的認識を説明してくれ。
現代言語ってあまり聞かないんだが、あなたは古代言語でも
研究してたのか?

変化の無い母音単音は動的認識では認識できません。

決論がでたようです。

桜井さん、早く音素なしの動的認識の研究を紹介してください。
しっかりと音素による認識を100%否定した上で
その動的認識によって言語音が理解されている、という研究結果をお願いします。
それが示されない限り、あなたの妄想ということになります。

またコピペかよｗ

ガキとジジイは構うから調子に乗る。荒らしは放置してくれよｗ

それともお前ら全員荒らしか？

>>324
音程は子供と大人でも違うし、男女でも違うし、
同じ一人の人間でもさっきの音と今度の音の音程は違うね。

でも全部同じ　あ　に聞こえるのはなんで？

フォルマントてのは、それこそ絶対的な周波数対じゃなくて、
桜井の言う、「相対音階」なんだよ。
基音（←知ってる？）の位置が違うだけで、男の発音でも、
女の発音でも、子供でも大人でも、相似形をしてるの。
だから同じ　あ　の音として認識できるわけ。

しまった何も教えないことにしてたのにw

詰んだか。

反論無しか?

スレの決論出すぞ?

>>339
逃げるかﾌｧﾋﾞｮるかw

必死になってネットで検索中か?

「変化の無い音の動的認識」なんて、いくらぐぐっても出ないよ。

動的認識の話のはずがなんで変声期に言及？w

桜井
続けるなら続けるで何か書き込め。
少しくらいなら待ってやらない事もないぞ。

書き込みしないなら議論放棄でお前の負けだ。

いやその動的認識とかいうものすらよくわからんのだがw

>>334
>現代言語ってあまり聞かないんだが、あなたは古代言語でも
>研究してたのか?

おれはプロト言語を調べてみた。
人類のプロト言語は絶対音階のようだ。
そして音は連続的な全体音であり、音の連続が
それぞれの意味を持っていた。
音の連続性はそのころからのものだ。
音節や単語とかの概念は言語の歴史からみれば
つい最近のことだ。

>>345
「動的認識」
物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
照合して前後の音素を特定する認識方式。

静的認識はある音の特徴のみを取り出して、それを1つの音素と照合していく方法。
動的認識はある音の変化を取り出して、その変化を再現可能な2つの音素を決定する方法。

これで分かる?
これ以上分かりやすく説明できないや。

で、静的認識も動的認識も、人間の脳内で自然に処理されてきた。
音声認識システムも当然、両方の認識方式を取り入れている。
20年以上前からね。

当たり前といえば当たり前なんですが。

>>346
w

「動的認識のみで音声認識はできない」に反論は無いみたいなんで、
決論出しちゃっていいかな > ALL

プロト言語から現代言語への変化は絶対音階から相対音感へなったこと。
もう一つは単語の概念や音節の概念が作られ、
文章で入れ子状態の複雑な構造ができるようになった。
それから言語は急速に現代語として発達する。
その頃に人類は農耕生活を始め急速に文化を発達させる。
言語的に言えば、言語が複雑になることにより
難しい思考ができるようになり、
その複雑な情報を伝達できるようになった。

石器時代は非常に長いが文明はあまり発達していない。
多分、言語との関係だと思う。

>>350
うん。それだと変化しない音を認識できないことになるもんねw

桜井さん、あなたの言ってる動的認識は間違いじゃない。
言われるとおりで、人間は音の状態より変化を検出するのに向いているし、
それを利用して音声認識していることも事実。

ただ、音声認識はそれのみではなくて、静的な認識も加味した上で最終的な
認識を行っている。というのが結論。

>>350
あまり詳しく教える必要なし。
ご相手は独り言を言い始めているので、適当にあしらうと良い。
以上、漢字一文字以外問題なしと認めます。

>>351
へー。
じゃ、同じ人が違う調子で言った音は別の音に聞こえたんだ。へー。
当時は音程でコミュニケーションしてたってことねw

>>348

>音声認識システムも当然、両方の認識方式を取り入れている。

それは違う。現在でも音声認識はフーリエ変換などの
音素ベースが使われている。
それはコンピューターが得意とする数値計算し易いからだ。

動的認識のフォルマントなどはコンピュータでその動的変化を
とらえるのは非常に難しい。

>>351
まったくその通りです。

古代において音声は絶対音階で、ことばというよりけものの叫び声のようなものだった。
だからお互いの意思疎通はひどく単純なものに限られていた、と考えられる。

相対音階への変化は、音声を抽象的にあらわした文字の出現と同じと考えられている。
そこから言語の共通理解ができて、文明の発展に寄与したことはおっしゃるとおりです。

>ただ、音声認識はそれのみではなくて、静的な認識も加味した上で最終的な
>認識を行っている。というのが結論。

もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。

大事な事は音素を全て揃えなくても認識ができると言う事です。
そうなれば、発音もリスニングも音素に拘る必要がないからです。
NTTの柏野氏は音声認識は犯人探しで、犯人が特定できれば
証拠は１つでも２つでも犯人が特定できれば良いと。
そしてその推測がその証拠で意味が通るかどうかを判断します。

>>356
もちろんフーリエ変換など使った静的分析もやりますよ。
ただ、音声認識はそれだけで限界があるのはもうわかってます。

よって、音の変化は既存の音素と音素の変化で説明しようと推論する
動的認識システムも使い始めているのです。

私の勤める会社の「Thindekdethuy」理論などはまさにこれにあたります。
比較的新しい技術です。

>>358
犯人はお前さんの脳内にあるのではないか？

>>355
>じゃ、同じ人が違う調子で言った音は別の音に聞こえたんだ。へー。

連続的に変化する音がそれぞれ文章のような意味を持っていたようです。
だから、単語の概念はずっとあとからできたようです。

>>358
では音素が一つも揃わない場合は認識できるのですか？
できないとしたら音素がある、とあなたは完全に認めたことになります。

>>361
それを言ったからって、お前が今まで晒してきた生き恥が消せるわけではないことはわかるか？

>>359
>よって、音の変化は既存の音素と音素の変化で説明しようと推論する
>動的認識システムも使い始めているのです。

現在、使われている音声認識システムは音素ベースがほとんどです。
動的な考えが始まっただけです。

翻訳システムも用例ベースが見直されていますが、
現状の翻訳システムはベースは文法解析です。

>>361
絶対音階で認識していたのなら
どう変化するとしても音程が違えば同じ音には聞こえないはずだが？

>>358
>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

>>365
絶対音感とは鳥やクジラが使っており、
特にある一定の周波数の音の変化が多いようです。
その周波数がずれると、理解されません。

>>367
で、今の人間のフォルマントの話はわかった？w

>>364
>動的な考えが始まっただけです。
実質的な動的処理を実用化しようとしてるのはつい最近なことは確かです。
私の会社でもまだ論文や特許として発表できていませんし。
それでも、日本では私の知る限り少なくとも3社が研究中です。

音声認識システムの話はこんなところでよろしいでしょうか?
人間の知覚をシステムで再現するのは本当に難しいことは実感しています。

>>366
>100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
>100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

ここまでわかれば発音やリスニングの練習にはかなりの指針になります。
発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

>>286
できまえんｗ

はい、リセット完了w

>>371
さっきもあったなこれw
薬指が短いのかな。

>>372
>はい、リセット完了w

そうではなくて、これからようやくリセットが開始できます。

>>350には異議無しでもう終わり。

音声認識は100%音素べースだよ

>>370
音素がある、と認めていただいてありがとうございました。
ではこれからは音素の存在を前提として実りある議論をしていきましょう。

>>370
お前の場合は、音素が無秩序に発音されるのが問題だろｗ

>>374
？？？？？？
　　　 _, ,_
　（　‘д‘）

>>370
>発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
>リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

それについては私も同意です。
必要十分な音が聞こえれば判断できますし、その基準と成る音素も
自分が分かるレベルまででいいと思います。
すべてを完璧にしようとするのは無駄であり、効果的ではありませんね。

>>369
>音声認識システムの話はこんなところでよろしいでしょうか?
>人間の知覚をシステムで再現するのは本当に難しいことは実感しています。

私が知りたいのは音声の実体です。音声が音素が線状に並んでいないと
分かれば、発音やリスニングに大きなヒントを与えてくれます。
それだけ分かれば、私の発音練習や、リスニング練習には十分なのです。
私はこれが良く分からなくて、正しい発音練習ができませんでした。

どうもありがとうございました。

「音素はある」がこのスレの結論で一致。これは桜井も認めている。

この前提のもとに、人間の音声認識がどうなっているかを論じるのは
非常に有意義だと思う。例え、桜井が何も分かってなくても。

次は「人間の音声認識は音素だけではない」と「音素ではない」の
違いを、桜井に認めてもらい、「人間の音声認識は音素だけではない」
という結論にみなが一致すること。桜井に理解してもらう必要はない。

>>381
で、その十分に練習した成果を聞かせてくださいw

>発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
>リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

これについては完全に同意ですので、音素や動的認識など、
一般の人にわかりにくい言葉ではなく、このような平易なことばで
主張を書き込めば、他の方の反応も変わると思います。

桜井さんとのお話で、多くのことを学ばせて頂きました。
ありがとうございました。

完全勝利

>必要十分な音が聞こえれば判断できますし、その基準と成る音素も
>自分が分かるレベルまででいいと思います。
>すべてを完璧にしようとするのは無駄であり、効果的ではありませんね。

これらの事を理解した上で、発音は自分の発音のし易さを
優先するように指導しています。
これが自然な発音の基本です。
発音練習の目的は聞き手のためでなく、話しての便宜のためだと思っています。

>>384
どうもありがとうございました。

桜井恵三

>>386
その発音は誰にも通じないかもよｗ

桜井が二人いたの？w

>>386
>これらの事を理解した上で、発音は自分の発音のし易さを
>優先するように指導しています。

わたしも、自然な発音というのは身体に負担のない、し易い
発音だと思います。
残念ながら私は教育に関しては無知で、ただの一英語学習者ですので、
桜井さんの今後の教育にご期待いたします。

>>383

>>389
どうせ発音はいい加減だから心配するな。オナニー発音だよｗ
（心配しないとｗ）

で、音素及び動的認識については勝利宣言していい? > ALL

>>392
なんと自然法（だったっけ？）とはオナニー法だったのか！

>>382
>「音素は（脳内）ある」がこのスレの結論で一致。

音素とは音の最小単位だから、音素は音声とか他の音の中に存在するものだ。
その音素が頭にあると言うのは、科学的な表現ではない。
音素が頭にあるのは、頭がおかしいことになってしまう。

>>394
lightとrightは適当でしょ？

>>394
自然な発音を重視する自然法と呼んでください。

>>395
確かに、お前の頭は変なことになっている。

>>395
桜井よ。お前が何も分かってないことは、この際、問題ではない。
「音素はある」のだ。これはお前も認めたこのスレの結論だ。

>>382
> 次は「人間の音声認識は音素だけではない」と「音素ではない」の
> 違いを、桜井に認めてもらい、「人間の音声認識は音素だけではない」
> という結論にみなが一致すること。

というか、こんなことはみんなわかった上で話してるのだから
すでに了承済み、ってことでいいんじゃないか？

>>397
ご相手に通じなければオナニー法だｗ

>>398
Shhhhhhhhhhhhhhh!! w

>>401
なるほどご相手にね
通じるかどうかは深刻の問題ではないわけだw

>>395
ほとんどクラッシュに近いリセットをなされたようですね。
今スレの経緯を明日までにちゃんと復習してきてくださいね。

>>404
具体的に書いてあげなよ。
壊れたハードディスクに何か期待しちゃいけないよ。

>>400
うーん。でも、こういうことでもやんないと桜井を隔離できないんじゃないかな。
動的認識は十分、隔離のエサとして機能すると思う。
たしかに桜井以外は了解済みでいいと思うよ。

音素も動的認識も音声認識システムもおなかいっぱい。
もう無いと思いたいけど、また何か出たらここ来ます。
長文書き込みしまくったけどそこはご容赦下さい。
お疲れ様でした。

>>405
壊れたHDDじゃ書いたって記録されないだろうに…

>>407
お疲れ。スレの目的達成には有効だったよ。

>>408
んなこと言ったら復習だってできまいw
ｵﾏｲの音素2個
(；`・ω・）ﾖｺｾｯ！
【2音素】⊂彡

>>406
了解。早く桜井のいないところでまともに発音・リスニングの話をしたいなあ。
そのためにもここはちゃんと隔離スレとして機能させないとね。

>>410
minimal pairですか？

つ〜か良く見たら俺は遁走リストに加えられてた訳ねw
すり替えマンって何w

>>410
つ【2音素】







桜井のへたり音で異音になっておりますが。

>>413
桜井の遁走リストに加えられたってことは名誉なことだよ。
桜井が議論で負けたことの裏返しだから。

>>412
今回は b と v でいいやw

話をすり替え続ける桜井を確実に追い詰めていく話術に感動した。

>>414
ｺﾝﾀﾐされてんのか！w
いらんいらん。
こんな汚れた音素いらんw

返すよ　つ【汚２音素】

>>417
なあに、却って免疫力がつく。



これ流行ったの一昨年だったか？w

そんなことできまえん

しかしなんだなー。
日本語を間違わない日がない人w

英語板に発音やリスニング関連のスレ立てられない状況はいつまで続くの？

>>422
ﾊﾃﾅ。
桜井が自分の頭の中にある音素（しかも英語の音素からはほど遠いやつ）
に気づくまでじゃないかな？

>>423
じゃ、このスレずっと続くってことだね。
こりゃ新人対策員を育てないとダメだなｗ

>>424
初めて英語板に来た人でもわかるガイドラインを立てることが
深刻の課題です！w

てか、普通に英語ができる人は、いつでもたくさんいるし、
桜井のおかしさは変わらないから、
こっちがやる事もそんなに変わらないんじゃないかなw
このｽﾚがなぜ必要なのかさえ理解してもらえばそれでいいんじゃ？

桜井さんとの座談会などがあったら、どうなるだろう。
まじめな性格の人のようなので、直接話したら結構、良い議論になる？
熱素の議論と似ているとのことで、熱素に興味を持った。

>>426
>桜井さんとの座談会などがあったら
>良い議論になる？

私は議論が好きではありません。英語の職人です。
もし、合う機会があるなら、英語の自然な発音をどうするのか
自分でそのデモをしながら、ひたすら説明をします。
多分、ディズニーランドとか動物園の話もするでしょう。
私は日本人的な発音と、自分ではかなり自然と思われる発音を
みごとに使い分ける事ができます。
それであまり議論はしたくありません。
職人は寡黙でひたすらに技に集中します。

多分、陰気でつまらないヤツだったと評価を受けると思います。
そう見てもらえれば自分では100％満足です。

以前「囲む会」のようなオフ会の誘いあり、喜んで応募したら申込者が
私一人でした。
誘いをした人間が釣りで書いたものでした。私が参加しないと言えば
桜井は本物でないと書くつもりだったようです。

>>427
> それであまり議論はしたくありません。
> 職人は寡黙でひたすらに技に集中します。

でしたら各スレを荒らさずに黙って自分の技を自分のサイトで披露なされたらいかがですか？
技が本物なら宣伝しなくても人は集まりますよ。

まー、桜井が英語を話せないことは１００％確実なわけだが
本人が話せると主張したいんならそうさせといてやろうよ、みんな

>>427
お前は構って爺チャン、孤独で哀れな爺チャン。
おまけに、嘘つき自慰チャンだから救いようがないｗ

>>428
>でしたら各スレを荒らさずに黙って自分の技を自分のサイトで披露なされたらいかがですか？
>技が本物なら宣伝しなくても人は集まりますよ。

近代のマーケティング理論ではプロダクトだけでは人は集まりません。
４Pと言ってプロダクト以外の３Pが必要なのです。
そのうちの２Pをネットでやろうとしているのです。

>多分、陰気でつまらないヤツだったと評価を受けると思います。

多分このへんマジなんだろーねｗ

>>427
>多分、陰気でつまらないヤツだったと評価を受けると思います。
>そう見てもらえれば自分では100％満足です。

確実に、嘘つきで人間のクズだというのが英語板と実社会での評価だろ？
それを認めることが出来れば、対人関係が改善し始めるのだが…

>>427
>以前「囲む会」のようなオフ会の誘いあり、喜んで応募したら申込者が
>私一人でした。

お前みたいに孤独な奴はいなかったってことだよｗ

>>433
>確実に、嘘つきで人間のクズだというのが英語板と実社会での評価だろ？

夕べの議論で動的認識が最先端の考えである事が分かったか。
まあ、お前にはそれが嘘としか理解できないのであろうが。
それは、俺の問題でなく、お前の大変な問題だ。

>>431
>>でしたら各スレを荒らさずに黙って自分の技を自分のサイトで披露なされたらいかがですか？
>>技が本物なら宣伝しなくても人は集まりますよ。
>
>近代のマーケティング理論ではプロダクトだけでは人は集まりません。
>４Pと言ってプロダクト以外の３Pが必要なのです。
>そのうちの２Pをネットでやろうとしているのです。

お前の１Ｐ(fishy personality)は人をお前から遠ざけるとまで読んだｗ
自己分析しろよ！

>>435
図星な指摘に慌てふためいているお前の姿が目に浮かぶよｗ

>>436
そのPは４Pのうちではない。
基礎理論を身に付けてから、書き込め。

ここはバカがバカを見せるところではない。
バカが利口そうに見せるところだ。

動的認識自体についてはなにも説明できて無いじゃんｗ

動的理論に話が進めば、音素があるかどうかは
ほとんど意味がない。

>夕べの議論で動的認識が最先端の考えである事が分かったか。

最先端も糞もアンタ、リスニングできないじゃんｗ
何の為の動的認識よｗ

>>438
お前の場合はバカを通り越して基地外の領域に入ってるよｗ
そろそろ次のウソを披露しろｗ

>>435
では音素という概念を一切使わない最先端の動的認識の研究のソースを
ここでご開示ください。

>>439
>動的認識自体についてはなにも説明できて無いじゃんｗ

俺はは現状が分かったし、夕べのいくつかの説明で完全に理解できる。
後は読み手の能力だ。
未だに音の単位の音素が脳内にあると、真面目に言う人もいるからな。

だからよー、お前の得意なビジネス英語で議論してやろうって言ってんのよ
さっさと始めようや、じいさんよー

>>444
> 発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
> リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

結論がこれだよｗ

>>440
お前のオナニー法はすべてのモノを無意味にするだろうなｗ

音の単位の音素ｗ

>>442
>お前の場合はバカを通り越して基地外の領域に入ってるよｗ
>そろそろ次のウソを披露しろｗ

嘘は披露できないが、２００７年からはいよいよ動的理論の基づく
発音とリスニングの学習の解説を始める。
音素が云々と言うのはその前フリに過ぎない。

>>438
お前は英語のスキルを身につけてから英語板にカキコしろｗ

>>449
ちゃんと英語の実力披露しろよ
逃げるなよ、糞じじい

>>449
それなら、そういうスレ立ててもらったら？

>>449
>発音とリスニングの学習の解説を始める。

お前は英語が出来ないから、「日本語の発音とリスニングの学習の解説」だよな！

板違いだぞ、基地外ジジイｗ

音声の動的理論と大脳生理学の認知プロセスとは非常に考えが似ており、
完璧にいろいろな脳内の学習プロセスが説明できる。

脳内に音の単位の音素があると言うような説明は
いくらなんでも、胡散臭いし、インチキ教材の響きがある。

>>452
ハングル板にね！

>>454
ですから早く研究ソースを示してください。
あなたは口ばかりで一切研究ソースを示していません。

454(アンカーなし)
ついに独り言モードに入りましたｗ

>>451
>>427
>以前「囲む会」のようなオフ会の誘いあり、喜んで応募したら申込者が
>私一人でした。

これで十分でしょう。

URL付で紹介するとか数日前書いてたのにね

>「日本語の発音とリスニングの学習の解説」

こういうのはお手本を示さないと意味ねーんだから
2007年はいよいよ桜井の発音が聞けるわけだｗ

>>460
朝鮮語のおまけつきですか？

>>456
>ですから早く研究ソースを示してください。
>あなたは口ばかりで一切研究ソースを示していません。

始まりとしては、夕べの議論で十分でしょう。
先端の研究者からの投稿で非常に説得力があります。

>>462
じゃあ、昨夜の敗戦を認めるのですねｗ　連戦連敗ですねｗ

>>462
だからそれでリスニングできるようになったのかと言ってんだ、ボケ
久しぶりにリスニング勝負すっか？
逃げるなよ、糞じじい

>>460
>「日本語の発音とリスニングの学習の解説」

>こういうのはお手本を示さないと意味ねーんだから
>2007年はいよいよ桜井の発音が聞けるわけだｗ

これは個人レッスンもあるから、矯正の方法をアドバイスする事が
最も大事な事だ。
発音を聞かせて発音が良くなるなら、ネイティブ音を聞かせれば済む。
発音はそんな簡単なもんでない。
３０とか４３とか４５音で済ませようというのは、これは理論的に誤りだ。

>>462
いいえ。全く十分ではありません。
2chでの議論はそれだけではソースになりません。
いくらでも嘘がつけるからです。
ですからちゃんとした研究者の行っている音素を一切使わない研究を示してください。
そうでないとあなたが今まで言ってきたことはすべて単なるあなたの妄想という結論になります。

>>460
年末年始に日本語ネイティブから個人レッスンを受けてくれｗ

>>465
> ３０とか４３とか４５音で済ませようというのは、これは理論的に誤りだ。
まったく説明になっていません。
それに誰一人として３０とか４３とか４５音で済ませようとは言っていません。
もっと論理的に議論してください。

>>465
じじい、お手本も示さずに教える気か？ｗ
そりゃ、やる前から詐欺確定じゃねーか、ボケ

>>465
ついに、>「日本語の発音とリスニングの学習の解説」であることを認めたなｗ

板違いｗ　ここは英語板ｗ

>>466
>いいえ。全く十分ではありません。
>2chでの議論はそれだけではソースになりません。

それなら、夕べの動的理論の不備をあなたが追求すれば良い。
そしてそれは、誤りであることを説明して、
より良き方法を示せば良い。

夕べの動的理論はそれを十分に解説している。
後は、あの解説を受け入れるか、反論するかのいづれかだ。
今からでどうぞ。

桜井、終わった・・

>>465
>「朝鮮語の発音とリスニングの学習の解説」

その言語に音素はいくつあるのですか？

>>465
それは四月からで、その後は、自分の所以外は書き込まないんだろ。
四月まではどうすんのさ？

夕べの動的理論はそれを十分に解説している。
後は、あの解説を受け入れるか、反論するかのいづれかだ。

今からでどうぞ。
待っています。

>>471
あなたは音素を一切使用しない動的な認識がある、とおっしゃっているのだから
あなたに挙証責任があります。議論を放棄せずに証拠を挙げてください。

>>471
お前はそれを受け入れて、負けを認めるのだなｗ

>>475
全く解説していません。研究ソースがないからです。
論理的な書き込みをお願いします。

>>471
数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね？

>>475
コンピュータの音声認識はお前が思ってるほど大したもんじゃなくて
ＮｉｎｔｅｎｄｏＤＳでやってるようなインチキ認識なんだけどなｗ

>>476
また、得意の議論のすり替えですか。

私の主張は音声に４５（ある数）の音素はない。
だから、音声認識は音素ベースでなく、動的認識だ。
正直言えば音声の動的認識だけです。

議論をすり替えないでください。

>>481
>私の主張は音声に４５（ある数）の音素はない。

お前の主張は、「音素数はゼロ」ということだな？　確認せよｗ

語学板で能書きを垂れるなら、実力を示す。
この鉄則を守れなかった多くのコテハンは全て消えた。

桜井さんが実力を示さず逃げ回っている以上、誰も桜井さんの能書きを
信じませんよ。

>>480
>コンピュータの音声認識はお前が思ってるほど大したもんじゃなくて
>ＮｉｎｔｅｎｄｏＤＳでやってるようなインチキ認識なんだけどなｗ

カラオケで歌唱力の点数をつけてくれます。
人間の知能指数を知る事ができます。

音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

>>484
朝からユーモアがつまらねーよ、じじい

>>481

> 発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
> リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

ここでいっている音素とは４５音素のことでは無いんですね？

ピアノの調律でもデジタルではなく、人間の耳の方が優秀です。

機械的に見えるピアノの調律にもいろいろな方法があり、
演奏者や聴衆が好む調律法は人間の調律師しかできないのです。

>>484
お前、わざと論点外して「可哀想な老人」を演出し慈悲を縋っているのか？

> 発音で音素を完璧に発音する

やっぱ知能低いわｗ

音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

>>488
お前の主張は、「音素数はゼロ」ということだな？

音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

>>487
> 発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
> リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

>ここでいっている音素とは４５音素のことでは無いんですね？

私は音素を厳密に数えれば無数になると思っています。
私が言いたい事は英語の音声は全体でとらえるから
音素のようにある音はこうでなければならないと
拘らない事です。
全体的に音のまとまりを探すのが発音です。
その全体音を聞くのがリスニングです。
このプロセスで典型的な４５音素はほとんどでてきません。

>>494
>私は音素を厳密に数えれば無数になると思っています。

まだ音声に音素があると思ってんのか？ｗ
音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

>>493
>音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

夕べ大事な議論がなされています。
日本に動的認識のさきがけとなるものです。
２００７年は動的認識の年となります。
夕べのログを良く読んでください。

記念とすべき対話です。

>>496
逃げる準備か？

>>495
>音声認識は音声を音素に変換して捉えるれっきとした音素ベースの認識だべ

無数にある音素を認識はできません。

あなたの訛りからすると北海道のどこですか。
私は釧路に５年住んでいました。

>>494
>私は音素を厳密に数えれば無数になると思っています。
>:
>このプロセスで典型的な４５音素はほとんどでてきません。

じゃあ、厳密にいくつの音素が出てくるのだ？

>>494
> このプロセスで典型的な４５音素はほとんどでてきません。

音素で聞いていないのに、どうやって分かるのですか？

>>498
Stay on the topic, please!

>>497
>逃げる準備か？

私は９人の遁走者を目撃しています。

>>481
また、得意の議論のすり替えですか。

あなたはずっと音素はない、と主張してきました。
そして音素を使って音声認識するのではなく
動的な認識をしているのだ、と主張してきました。
その証拠を研究ソースつきで示してください。
それができないということは、あなたが言ってきたことは
すべて嘘が妄想であると断定せざるを得ません。

私はこれから出かけますので、夜までには必ず研究ソースを挙げてください。
それから論理のすり替え無しに、論理に基づいた議論をお願いします。では。

>>503
>そして音素を使って音声認識するのではなく
>動的な認識をしているのだ、と主張してきました。

夕べの説明に異論、反論があれば、今からでもどうぞ。
そしてあなたの正しいと思う認識論を展開してください。

>>500
>音素で聞いていないのに、どうやって分かるのですか？

夕べの議論のログを読んでください。
分からない部分を質問してください。

>>498
>無数にある音素を認識はできません。

知能低いねー
自分の中にある音素をどうやって認識すんのｗ
認識する必要も無いわ、ボケ
人間は自分の中の音素を使って音声を認識してんだ、カス

>>504
数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね？

>>506
>知能低いねー
>自分の中にある音素をどうやって認識すんのｗ
>認識する必要も無いわ、ボケ
>人間は自分の中の音素を使って音声を認識してんだ、カス

あなたの質問の内容、表現の仕方
すべてあなたの知能を表しています。

桜井の額には０音素と刻印されてんだろーなーｗ
そりゃリスニングできないのも当然だべｗ

>>506
>このプロセスで典型的な４５音素はほとんどでてきません。

あれ？
その無数にある音素のうちいくつかは認識しているようなことをほざいていますよｗ　この痴呆老人は…

To 153 of the previous thread.
Please pay attention to my hidden message.

>>508
反論してみろよ、糞じじい

>>508
そうです。>>506さんは単刀直入で、ウソのつけない人のようです。

>506に反論できないようなら
桜井、終了！

>>507
>数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね？

あれは動的認識を説明するものです。
夕べの議論の相手の方はかなりの知識と、認識の分野で
経験を積んでいる方です。
音声認識の知識は私の方が足元にも及びません。

すでに、動的認識をされていますので、私の説明はもう必要ありません。
実際にはその先まで説明してくれました。

>>511
PROPOSAL REFUSED

>>515
バカ？
まあ桜井がバカなのは証明済みだけどｗ

>>515
お前は用無しってことですｗ

>>507
>数日前にURL付で紹介すると書いてたのは嘘だったんですね？

私はこれから動的認識の時代になると言いたかったのです。
しかし、相手の方はもう動的認識をしている方です。
そうなれば、音素の有無とか音素ベースとかは
まったく関係がなくなってしまいました。

> 発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
> リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

むしろ、あなたの動的認識では、

発音で音素を完璧に発音する必要がある。
リスニングですべての音素聞こうとしなければならない。

となるはずだが。

>506に反論できないようなら
桜井、終了！
逃げんなよ、糞じじい

>>519
音素は無限？　ゼロ？

>>520
>むしろ、あなたの動的認識では、

>発音で音素を完璧に発音する必要がある。
>リスニングですべての音素聞こうとしなければならない。

夕べの方はそうは言っておりません。
もう一度読んでください。
既に動的認識をしているのは、静的な音素ベースに限界を
感じていることです。

桜井さん実力を示しなさい。
貴方の２年間の努力は罵声の中に消えていますよ。

膨大な量の書き込みにも係わらず、唯の一人の追従者もいませんよ。
それが英語板からの返信です。

桜井さん実力を示しなさい。

自分の中に音素が無くてどうやって音声を認識すんのｗ
さっさと>506に反論しろよｗ

>>523
あなたの動的認識ではそうなる。

>>522
>音素は無限？　ゼロ？

辞書の定義に従えば、果てしなく多くなります。
私が音素がないと言うのは音声に４５の音素がないと言う事です。

音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

自分の中に音素が無くてどうやって音声を認識すんのｗ
さっさと>506に反論しろよｗ
なに逃げてんのさｗ

>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

やっぱバカだなｗ
100円の商品の中に100円玉があるってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
>私が音素がないと言うのは音声に４５の音素がないと言う事です。

なんで、ジジイは未練がましく「４５の」と書くのかね？
音素に縋りたい気持ちはわかるが、
「音声には音素がない」と書けないのか？

それとも数を書いて条件づけするのは、何か誤魔化そうとしているのか？

桜井、終わった・・

>>524
>桜井さん実力を示しなさい。
>貴方の２年間の努力は罵声の中に消えていますよ。

私は音声は音のストリームであり、音素が存在しない。
また、音声認識は音のストリームの動的認識である。

この２つが主張の根幹です。

夕べの議論ですでに実用の面で動的認識が研究されていることで
動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。
私は個人的には大きなことを達成したと思ってます。
来年の２００７年からはそれを英語学習がどう生かすかだと
思っています。

音素ベースの教育が１００年以上も続き
ここに新たな英語学習の潮流が出現したと思っています。

>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

やっぱバカだなｗ
100円の商品の中に100円玉があるってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えろよ、糞じじい

>>532
お前はなんで関係のないことを付け加えて逃げ道を作ろうとするのだ？

>>530
>「音声には音素がない」と書けないのか？

いくらお前がばかでも音には音素があるのが分かるだろう。
音があれば音素がある。分かるか？
音素があると言うと問題は幾つあり、どう判断したかだ。

でも音素は音にあるけど、頭の中にはないぞ。

>>532
> 動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。

自分のオリジナルとでも思ってたのかｗ

>>532
だからアンタ、リスニングできないでしょｗ

>>532
>私は個人的には大きなことを達成したと思ってます。

貴方以外そうとは思っていません。
それは貴方が英語の実力を示していないからですよ。
実力を示せば全ての罵声は消えます。

>>535
音声の中に音素は一つも無いよ

100円の商品の中に1円玉がありますか？

>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

>>532
>私は音声は音のストリームであり、音素が存在しない。
>また、音声認識は音のストリームの動的認識である。

論点整理してくれｗ

>>535
犬は音素を話していますか？

536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/30(土) 10:56:29
>>532
> 動的認識が単なる思いつきで無い事が判明しました。

>自分のオリジナルとでも思ってたのかｗ

お前はアホか？
動的認識は難しい考え方で、英語の職人が簡単に思いつくものではない。

未だに日本では３０音とか、４３音とか、４５音とか
明治の教えと同じ事をやっている時代だぞ。
そいつらは、今だにその音素を信じ、音素ベースの認識を
信じているのだ。

>>535
音声の中に音素は一つも無いよ

100円の商品の中に1円玉がありますか？

>>540
>論点整理してくれｗ

膨大になりますので、決論だけにさせてください。
これは多くの方の参加により出た決論ですから。

>>542
> 動的認識は難しい考え方で、英語の職人が簡単に思いつくものではない。

だからソース

>>544
わかりました、基地外ジジイの降伏宣言と理解します。

>>541
>犬は音素を話していますか？

犬の犬声も人間と同じ音のストリームです。
しかし、学習した音に聞えます。

日本人はワンワンと学習します。
英語文化圏ではバウワウと学習します。
どこの国でも犬は同じ音のストリームで鳴いているだけです。

>>544
大笑いな決論だなｗｗｗ

>>538
英語の実力不足は晒しています。意味もなく罵倒しているのではありません。

>>545
>だからソース

夕べの方の説明に異論があるなら、反論があるならどうぞ。
非常に明快な説明です。
まだ残っています。

>>547
>>527
>音素は音の最小単位ですから、音があれば音素があります。
>しかし、音素は頭の中にはありません。音素は音の中です。

>>550
夕べの方って桜井さんのこと？

>>550
だから夕べのはなんの証拠にもならないって。バカ？
2ch以外にソース出せよ。

だいたい昨日のは釣りなんだけどな
なに一人で嬉しがってんの、このじいさんｗｗ

夕べの人は動的認識で音素を特定すると言ってんだろ

>>550
昨夜の論点と結論は理解して、まだ記憶しているかな？ジジイｗ
確認のために整理してくれよｗ

>>552
>夕べの方って桜井さんのこと？

私ではなく、音声の動的研究をされている方です。
説明の内容では、音声認識では日本でもかなり先端の事をやっています。

>>557
www
頭弱いんだねｗｗ

>>557
と、あなたが信じてるだけですけどねｗ

>>556
>確認のために整理してくれよｗ

お前の関心と興味は認めるが、
お前の知的レベルではまとめても
理解できないと思う。

かなり難しい考えだからな。

>>553
>>550
>だから夕べのはなんの証拠にもならないって。バカ？
>2ch以外にソース出せよ。

2ch以外では資料を探せない（英語や日本語の文献が理解できないため）から、2chで粘着し、荒らしているのです。
これは周知の事実です。

>>560
マジレスすると、間違いなく英語板で一番頭が弱いのは桜井だよ

>>560
わかったわかった。で、ソースは？

>>560
正直に理解できなかったと言えｗ　かわいげのない糞ジジイだｗ

>>559
>と、あなたが信じてるだけですけどねｗ

音声動的認識は一人とか二人が提唱しているものではない。
だから、間違った説明ではすぐにその嘘がばれる。

夕べの説明は非常に明快で現実的だ。
実際にやっているかどうかは確認できないが、いろいろな
情報を判断して、正しい方向の研究をしている事は間違い無い。

>>565
あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

國弘正雄先生が【音声には音素がない】と仰れば、半数の人は黙ります。
それが世の中だと思います。

実力や実績を示していない桜井さんは通りすがりのオジサンと同じですよ。
貴方の理論を誰が聞いてくれますか？

まず実力を示すことです。しかる後に理論を展開されたら多くの人が聞いてくれますよ。
桜井さん、実力を示されたらいかがですか。

>>565
You are the damnest of creatures in the world

>>565
そうすると、
夕べの人の説明は正しいし、
桜井さんの主張も夕べの人と同じ、
と言う事でいいよね？

>>566
…

私には実力が無いから無理です。
本当は英語の読み書き聞き取り会話全てできません。

>>566
>あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

釣りであろうと、中学生が書いていも、内容は正しい。
それを判断できる知識を俺は持っている。

俺は釣りだとか、誰が書いたでなく、内容が信頼できるかどうかだ。
信頼ができれば、ソースがなくても十分に説得力がある。
信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

>>572
今日もバカ全開ですね

>>566
>あのー、昨日のは釣りなんですけど・・

誰一人、まともな反論も異論もないと言う事は
かなり正しいことが書いてある。
俺は１００％納得だ。
このような釣りなら、いくらでも書いて欲しい。
でも、彼は非常に誠実に書いてくれている。
俺の目は節穴でない。

>>572
>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

お分かりじゃないですか。
桜井さん、貴方は信頼されていないのですよ。

信頼を勝ち取るために実力を示してください。

>>572
では誰からも信頼されてない貴方の主張は説得力が無いということですね。

>>572
信頼できるソース持ってこいｗ

>>575
>信頼を勝ち取るために実力を示してください。

信頼と実力は別物です。
私は根っからの英語の職人です。
目指すのは正しい英語の教え方です。

世知辛い世の中ですよ

>>578
職人技を見せない職人はいませんよ。

>>578
英語の話せない、聞けない「英語の職人」ですか？ｗｗ
桜井は嘘つきだし信用度０なんだよ！ｗ

つっこみどころ満載だな、おいｗ

>>578
誰からも信頼されてないのにどうやって英語教えるの？
しかもアナタ、英語できないでしょ

>>578
信頼と実力は別物です。

両方ともお前には無いｗ

桜井、終わった・・・

>>578
職人としての腕を見せてこそ職人と云う者。
技にお金を払うのです。

そろそろ泣きながらコピペモードに突入する頃かなｗ

>576
>では誰からも信頼されてない貴方の主張は説得力が無いということですね。

正しい、間違っているは人数で決めるべきではありません。
仮に、夕べの方と私が、動的認識が正しいと言っても
間違いが指摘されない限り、正しいのです。

音素のようにほとんどの人が音素信じているけど、
その多くの人が間違いなのです。

バカが多ければ多くの人が信頼しなくても、正しいことはあるのです。
でも、夕べの議論で私だけの主張ではないことが判明しました。

無理しなくていいんだよ、じじいｗ

>>588
今日は一日そのコピペでいくのか？ｗ

>>588
お前の晒した糞訳はすごかったよｗ　英語力ゼロの証明でしたね！

桜井さん、能書き垂れの職人はいりませんよ。
技を見せて下さい。

技の評価は見てからです。
職人は腕一本で生きておられます。
能書きでは遣っていけません。

得意なビジネス英語でいいよｗ

>>589
>無理しなくていいんだよ、じじいｗ

お前は、せいぜい、それくらしか書けないだろう。
グーの音も出せないとはこの事を言うのだ。

いくらカスでも
蛇は死ぬまで殺さないとな。

音を音素の単位に区切っていることを認めちゃった。

>>588
よかったね、昨夜は弄ばれて！寂しくなかっただろ？

でもね、今はまた嘘つき負け犬一匹に戻りましたねｗ　可哀想なジジイｗ

>>594
お前のレベルに合わせてくれたのでしょうｗ

だからお前の得意なビジネス英語でいいよ

桜井、逃げたｗ

書き込まないとすぐに話題にならなくなるのを知ってるから４月までこの調子なんだろうなあ

>>594
>いくらカスでも
>蛇は死ぬまで殺さないとな。

なにこれ。
半島の格言かなにか？w

>>599
いやぁ、これで性的興奮を得ているとは信じがたいジジイだｗ

>>602
うぉ！
俺達ある意味ﾌﾞｯｶｹられてんのか！w

>>601
>蛇は死ぬまで殺さないとな。

蛇は熊だったら、りっぱなbear hunterなんだがねぇ

おっと、ジジイに見られるから詳しくは言わない。

>>603
キーボードがネバネバだから「深刻の問題」が起こるｗ

午前中は603のレスにbukkake！

>>594
>グーの音も出せないとはこの事を言うのだ。

音素がゼロですからねぇ？

さっき起きて　w
このスレをざーと読んできたんだけど

100円の商品の中に1円玉はありますか？

これはナイスだったね。
ｼﾞｰｻﾝが何の例えなのか理解できるかどうかは疑問だけど。

>>605
うゎー　('A`)

>>588
>仮に、夕べの方と私が、動的認識が正しいと言っても

「夕べの方」…エロイねぇ、ジジイ逝きますたｗ

>>609
「夕べの方」へ

よかったねｗ

明日になったらなんて呼ぶのかな？ｗ

>>611
えーと、日付で呼べなくなったら
「私に唯一構ってくれた方」？w

>>611
シラッとした顔で「英語の探求者」と自称するに２５音素。

意味をとり間違えた。ゴメン

そろそろ介護疲れが出てきた。

さっき書き込めなかったのはヤツのせいなの？
運営もようやく重い腰を上げたみたいだね

>>615
頑張って！　つ【ビタミン音素10】

サヨウナラ、サクライ‥

>>616
２ｃｈのサーバーも介護疲れで調子が悪い。
昨日もこの時間サーバーの調子が悪かった。

大掃除さえ手伝えば用済みの私に愛の手を。
桜井　Come　Back！

桜井を説得できるのは、もはや桜井の母親しかいない
桜井のお母さん登場キボンヌ

息子のこの基地外っぷりを知ったら桜井のお母さんはどう思うんだろ？

桜井が６０歳前後とすると、お母さんは９０歳近いぞ。
これはキツイ

息子にとって母親は何故か偉大だ。

桜井は「実力を示せ」と言われると、すぐに逃亡する。
掲示板で２回、今回と合わせて３回目か。

掲示板でもなん？
知らんかった‥
そらお母さん泣くわｗ

>>626
言葉足らずでした。御免なさい。

>>7 のことです。

昨日は「動的認識も音素ベース」で納得したと思ったんだけど、これが噂のリセット?w
じっちゃん側についた方が面白い気がしてきた。

>>628
だってｱﾚは自分の妄想理論が正しいことを信じて疑ってないものw
議論がどうのこうの言ってるけど、
ｱﾚにとっては反論は荒らし行為だからね。

２年間に書いた物凄い量の桜井妄想理論に、賛同者が一人もいないんだからね。
自分の理論が正しくはないのかと疑っても良いよね。

でも自分を疑わないんだから、ショウガと同じ系統の人なんでしょう。
徹底スレでショウガを相手にしてる人が来てくれると助かるのにな。
軽いイナシ調でいい感じがする。

私には、ショウガと同じ系統の人はお手上げ。

>>630
いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。
こいつらの尻ぬぐいを２ｃｈ英語板の住人がしている。
早く桜井がアク禁になってほしい。桜井の介護、俺はすっかり飽きてしまったよ。
来年になったら、この悪夢が消えて欲しいと心から思う。

>>631
ショウガですらアク禁にならないんだから無理でしょう。

>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。
>こいつらの尻ぬぐいを２ｃｈ英語板の住人がしている。
同意。

>>630
>２年間に書いた物凄い量の桜井妄想理論に、賛同者が一人もいないんだからね。

夕べも先端的な音声動的認識を研究している方から次の書き込みがあった。
おまえらが１０００００人同意するより、下記の一つの書き込みの方が
何万倍の助けになる。

>>380
>>発音で音素を完璧に発音する必要はないのです。
>>リスニングですべての音素聞こうとするのは意味が無いのです。

>それについては私も同意です。
>必要十分な音が聞こえれば判断できますし、その基準と成る音素も
>自分が分かるレベルまででいいと思います。
>すべてを完璧にしようとするのは無駄であり、効果的ではありませんね。

>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。
>こいつらの尻ぬぐいを２ｃｈ英語板の住人がしている。

知識と経験のある松澤さんは直ぐに、俺が提案した音声動的理論を認めたぞ。
それで心内辞書を書き始めた。しかし、動的理論に心内辞書が必要なので、
４３音の静的認識には合わない内容だから中断している。
お前らのように、知識のないやつが尻を拭う事なんかできる訳がない。
それで漏らしたり、垂らしたり、惨めな事が起きる。
どうしても信念のあるやつは強いのだ。精神的な支えがあるからな。

桜井さん！w
発音うp！！
ここの皆を黙らせちゃってください！ww

英語の前後に自分のﾄﾘを読み上げるのを忘れないでくださいね！
そうでないと桜井さんの発音とは認めてもらえませんよ！

>>635
>桜井さん！w
>発音うp！！
>ここの皆を黙らせちゃってください！ww

私は実技と理論はまったく別だと思っています。
私の発音が良いから、理論が正しいと思われるのがいやなのです。
それなら、ネイティブは正しい理論を持っている事になってしまいます
からね。

>>633
その夕べの方は、>>347で、

>「動的認識」
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。

と書いているから、動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?

>>636
相変わらず、つっこみどころ満載のお馬鹿ぶりを発揮してるねｗ　まぁ、がんばれよ、基地外ｗ

>>637
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。

>と書いているから、動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?

音素ベースの認識とは４５とか４３の音素をベースにして認識するものです。
音を使わないという意味でありません。

上記の説明では音声には音素がありますので、辞書の定義の概念的な意味の
音素を使っています。

だから音声には音素がないと言うのは４５とか４３の音素が無い事です。
音声をどんどん分解していくと、無数の音素になる可能性があります。
もし、音素が確認できるなら、辞書のように意味が確定できます。

>>639
>動的認識は音素ベースなんですが、理解されてます?

動的といえば音素ベースでありません。
なぜならば、辞書の定義にある音素の概念が音を止めて
切り取った音ですので、静的な考えです。
音素ベースと静的認識はまったく同じモデルを指します。

そんなに自信があるなら
２ちゃんなんかでｳﾛｳﾛしてないで、
早く本でも書いて有名になっちゃえばいいのに　('A`)

ｸﾗｸﾗしてきたw

桜井さんに質問。
何か景色なり花なりを見て
「綺麗だなぁ。」と感じたことはありますか？

>>641
>そんなに自信があるなら
>２ちゃんなんかでｳﾛｳﾛしてないで、
>早く本でも書いて有名になっちゃえばいいのに　('A`)

出版社が求めるものは売れる本です。
売れるなら嘘でも間違いでも出版社は喜びます。
「発音できれば聞き取れる」は嘘ですが、出版社はこのような
フレーズを大変好みます。

現状の発音関連の本は１００％音素ベースです。
それが現実です。長い目でみればより正しい方が認められるでしょうが
現在の読者のレベルなら、「発音できれば聞き取れる」とか英語脳みたいな
胡散臭い表現の方がたくさん売れるでしょう。

桜井さんは「発音担当の英語職人」を自称されていますね。
職人は腕でお金を稼いでいます。
腕の無い職人は食えません。

桜井さん腕を見せて下さい。

桜井よ
寝言はお前の巻き添えを食った人に謝ってから言え！

□規制解除要望□SoftbankBB専用 18th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166358799/

ここで懺悔してこい！
そして、コピペ荒らしについて皆に謝罪をしろ！　このぼけ！

>>644
>桜井さんは「発音担当の英語職人」を自称されていますね。
>職人は腕でお金を稼いでいます。
>腕の無い職人は食えません。

職人はどうしても技術に頼る傾向があります。
そのために、私は自分の理論を固める事を大事にしました。
その理論が誤ると結果としては職人のめざす技術も間違います。

しかし、現実に私は書く以上の時間を英語の発音や音の聞き取り
の研究にまわしています。ICレコーダは常に胸のポケットです。
理論はそれに並行してやっているだけです。

自分が今までに生の英語に接した時間は何万時間以上にも相当します。

>>646
>職人はどうしても技術に頼る傾向があります。

職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

>>645
>桜井よ
>寝言はお前の巻き添えを食った人に謝ってから言え！

バカばかり言うな。俺は一度も規制もされてないし、
当然解除もされて無い。

>>648
>職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

職人が技術だけに頼るのは危険だという事です。
その腕や技術を支える、裏づけや理論が必要なのです。

>>648
(゜Д゜) ハア??　お前が荒らしたと　もうばれているんだよｗ　馬鹿か？ｗｗ

>>648
Yahoo! BBの規制解除されて直ぐ、その日の最初のカキコをしたくせにｗ

>>648
この朝鮮人はどこまで嘘つきなんだ？ｗｗ

>>648
>職人が技に頼らなくて何に頼るのでしょう。

英語の学習は単なる技術の習得でなく、人間の学習プロセスの理解にあります。
すると、単に覚えるとか、発音できれば良いのでなく、
なぜそうなるかを知る必要があります。

>>649
>職人が技術だけに頼るのは危険だという事です。
>その腕や技術を支える、裏づけや理論が必要なのです。

雇った左官職人が壁を塗らず、能書きを垂れるだけなら笑い話にもなりません。
貴方も職人を自称されてるのですから、腕を見せて下さい。

腕の見せられない職人がいますか？

この書き込みは釣りだろ。
みんな相手にするなよ。

夕べ桜井は、「変化の無い単音の動的認識」の説明ができなかった。
夕べの方は、「音声認識には音素を使って静的にも動的にも認識している」といった。

桜井は夕べの方の発言に納得した。

その桜井が今更、「動的といえば音素ベースでありません」と訳のわからないことを
言うはずも無い。
矛盾する。

偽者は去れ。
本物だというなら証拠を見せろ。

　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　／|　　　 /￣＼ ＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵.| 　 　 ￣|￣ 　 |　　＜>>654 うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　　　　|∵ヽ　　三　|　三　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|∵∴＼　　 ○　／|
　　　　　　　　　　　　ヽ∴∵∴（・）（・）∴|
　 　　　　　　　　　　/＼∴∵∴∵∴∵／＼
　　 　　　　　　　　 //＼＼∴∵∴∵／／＼＼
　　　　　　　　　　 //　　　 ￣￣￣| |／　　　＼＼__
　　　　　　　　mc＿） 　　　　　　 　| |　 　　　（____cm
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｂm）

>>650
> ハア??　お前が荒らしたと　もうばれているんだよｗ　馬鹿か？ｗｗ

音素が無い事が証明され、動的認識論がでて、否定も反論もできない。
だから、最後は嘘でごまかそうと言うのか。
嘘で人を落とし込めようするのか。

この嘘つき野郎。

卑怯なやつだ。

>>657
このスレの上の方をみてみろｗ　お前が荒らした証拠が貼ってあるよｗ　
嘘つきで卑怯な奴は　桜井ジジイ、お前の事だ
実世界でも周りから嫌われ、嫁には逃げられ、子供もお前には寄り付かない。
友達も無く、妄言ばかり吐くジジイ。　迷惑だから　そろそろ死ねよｗｗｗ

>>655
>夕べの方は、「音声認識には音素を使って静的にも動的にも認識している」
>といった。

それは現状では人間が人工的にできるのは静的な認識だけしかできない
と言う事だ。動的認識の研究が始まったばかりだ。
人間の音声認識はまだ明快に理解されていなが、
少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。

>>657
>音素が無い事が証明され、動的認識論がでて、否定も反論もできない。
「音素が無い」じゃなくて「音声に音素が無い」だよ。

桜井でもそれはもう理解してるよ。
偽者が釣りをしたいなら桜井の最新動向をちゃんと調べてから書き込みなよ。

>>658

議論に負けて、そんなくやしいか。
それで、相手を消そうとするか？

ゲームじゃないから、そうはいかん。

>>661
荒らし相手に議論する価値も無い！

>>659
>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
偽者にしては良くできてるが、証拠も無いのに言い切るな。

>>660
>「音素が無い」じゃなくて「音声に音素が無い」だよ。

音声に音素が無い。そうだ。

音素があると言うなら、音素はどこにある。
頭の中か？

>>663
>証拠も無いのに言い切るな。

おれが言ったのではない。音声認識の研究者が言ったのだ。
音素決定は重要でない、の意味が分かるか？

>>366
>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
>その通りです。
>音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
>用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

>>662
>荒らし相手に議論する価値も無い！

言い訳するな。
しっかりと白旗揚げろ。
逃げるなよ。
２００７年まで持っていくなよ。

>>662
>荒らし相手に議論する価値も無い！

議論でそれを言ったら、お終いだ。
投了！！！！！
ごくろうさん。

>>665
偽者にしてはいい切り替えしだが、まだまだ甘いな。

「音素決定は重要でない」＝「音素ベースで認識していない」とはならんぞ?

議論のすり替えか?

その文章は「音素決定はしているが、音声認識システムにおいては重要ではない」と
言っているのだ。

偽者は去れ。

>>660
音素があると言うなら、音素はどこにある。
頭の中か？

音素は音の最小単位だ。
頭の脳の最小単位は脳細胞だ。

>>666
>言い訳するな。

職人さんがよく口にされてますね。
「仕事で示せ」と同義ですね。

何故に桜井さんは腕を見せることを避けられておられるのでしょうか？

桜井は昨日こう書いた。
>>259
脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。

音素は脳内にあるらしいよ、偽者さん。
桜井が何て書き込んだか確認してから発言してね。

>>668
>その文章は「音素決定はしているが、音声認識システムにおいては
>重要ではない」と言っているのだ。

決定しているなら、なぜ音声の認識に使わないのだ？

実際は決定できないから、使えないのだ。
現実としては音素を決定しなくても認識しているのだ。

>>672
>決定しているなら、なぜ音声の認識に使わないのだ？
使ってるだろ。
夕べの方の発言をちゃんと理解してるのか?

静的、動的の両方から音素を決定して音声認識に使ってるというのが
夕べの方の音声認識システムの説明だ。

人間の音声認識と別の話だ。

>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。

>>670
>何故に桜井さんは腕を見せることを避けられておられるのでしょうか？

私の発音で議論が正しいと思われるのはいやなのです。
また２ｃｈの目的は議論と情報の交換です。
２ｃｈは芸や技術を見せる場ではありません。
学歴や技術や経験に関係なく、正しい事を論じる場です。

>>674
>学歴や技術や経験に関係なく、正しい事を論じる場です。

貴方は２ｃｈで学歴や技術や経験を誇示されてますよ。
職人仕事を見せましょう。

>>671

>脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。
>音素は脳内にあるらしいよ、偽者さん。
>桜井が何て書き込んだか確認してから発言してね。

それではお前は音素も、おばけも、UFOも、つちのこも
同じ類という事だな。
俺の理解は間違いないな？

>>675

>貴方は２ｃｈで学歴や技術や経験を誇示されてますよ。

質問があったから断片的に言っただけです。
それ以上に自分の考えは、はっきり発言しているつもりです。

>>677
壁を塗らない左官職人の能書きは不要です。

>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。

本物なら根拠と証拠を提示できるはずだ。
根拠のない主張は無意味だ、と桜井本人が言っているからな。
偽者なら尻尾巻いてとっとと消えろ。

>>678
>壁を塗らない左官職人の能書きは不要です。

おれは城の白壁を塗った事のある左官だ。
城は城でも白鷺譲だ。
こてを持たしたら直ぐ分かる。

いい加減に偽者を相手にするのも飽きてきた。

本物の桜井はもう少しましな話をするぞ。
少なくともこちらの質問にはちゃんと答えている。

騙りは桜井に対して失礼だ。
本人に詫びて消えろ。

うｐしろ

左官はいいよ。
偽者は消えろ。

俺たちは本物の桜井と話がしたいのだ。

100円の商品の中に1円玉はありますか？

この例えの意味が分かるか？桜井

>>679

>>366
>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
>その通りです。
>音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
>用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

>>685
とうとうコピペしかできないのか。

そのコピペはシステムの話だ。
俺は人間の音声認識の話を聞いている。

本物の桜井なら自分のことばで説明できるぞ。
今まで実践してきた結果と証拠があるといっていたからな。

>少なくとも、人間の音声認識は音素ベースではないと言える。
はやくこの根拠を説明してくれ。
システムじゃないぞ、人間の話だぞ、偽者。

>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。

松澤さんは英語音声認識のソフトに関連した事から発音に関心を持ち、英語や発音に
関しての教育をされております。松澤さんは音声認識を次のように説明しました。
これが音声の音素ベースの静的認識です。
「 単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、
認識の得意な音素と不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を
代用してBufferに入れたとします。そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたと
すると、[teek] に対して認識を行います。」人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に
意味を理解していると思います。会話しているときにこの様な検索や認識では会話が
できないと思います。松澤さんは単語の連音での認識をBufferに「音素が溜まる」
と言ってます。連音の音が切り出すことができ、かつ各音がどの音であっても明確に
音を認識できなければ音素による音声認識は成立しません。

>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。

掲示板の参加者のハム太郎さんは次のようにまとめました。
これが動的認識に近い音声認識モデルの説明です。
「議論が（桜井と）微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の
専門分野であるコンピュータによる言語処理に言及していながら、時々、あたかも
それが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような言い回しをされるからでは
ないでしょうか。
コンピュータによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それを
バッファにためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの
認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が最も
処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた
瞬間から、コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回り
して（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）予測しながら、マッチング
処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、
（処理順序として）まず音素単位の認識ありき、ではないですね。」

>>631
>いや、燃料を与えた人たちはいる。英語耳の松澤氏とそのＢＢＳのハム太郎氏。

この後に松澤さんはハム太郎さんの書き込みに対して次のように認めました。
「ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。桜井さんが心内辞書と
いうことばを使われたので、長年考えているこのテーマに強く反応して、スレッドを
立てました。さらに、ハム太郎さんの上記のコメントがまさに的を射ていたので、
驚きました。」

コピペはやめろ、偽者。

お前のしている行為は、桜井の人格を著しく貶める行為だ。

桜井は議論に関しては真摯に対応しているぞ。

詫びて去れ、偽者。

凄い‥
桜井の口調を完璧にモノにしてる‥
あと文法がおかしかったらもう桜井そのものだよ

音声認識が音素ベースでない事の証明だ。
これはハム太郎氏の発言だ。
それに松澤さんが１００％同意した。

>>690
>コピペはやめろ、偽者。
>お前のしている行為は、桜井の人格を著しく貶める行為だ。
>桜井は議論に関しては真摯に対応しているぞ。

これって、白旗宣言か？
投了か！

>（処理順序として）まず音素単位の認識ありき
順序としての音素単位の認識を否定しているのであって、
音素ベースの認識そのものを否定しているのではない。
そんなことは桜井でも分かってるよ。
いまさらそんなコピペを持ち出して何を言いたいんだ。

自分の言葉で語れといっている。
自分が実際に8人の協力者とやった結果のデータを出せといっている。

本物なら当然出せるはずだ。
本物の桜井は教育に関して嘘はつかないからな。

いい加減に語りはやめろ。
去れ。

桜井の偽者がいるの？　もう分けが分からんｗ

>>694
>（処理順序として）まず音素単位の認識ありき
>順序としての音素単位の認識を否定しているのであって、

それなら、俺の理論を否定しないで
お前の音素ベースの理論を展開してみろ。
音素ベースの説明は何も無い。

ニューヒーロー桜井sage

今北産業ｗ

うｐしろ

音声認識の専門家の意見を十分に理解してください。

その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

>>687
桜井よ お前は知能がどうしようもなく低い上に、学習能力がないから、
お前に何を言っても無駄だとわかっている。

お前の言っている「音素」とは、異音のことで、
お前の言っている「動的認識」とは、人間の音素による認識だ。

でも、お前はこのことが絶対に理解できない。他の人たちはちゃんと理解
できるけどな。だから、無様な醜態をさらすのもほどほどにしろよ。

桜井sageのほうが英語できるとみた！

>>696
構ってジジイｗ　今日も弄ばれたいのか？

>>696
馬鹿か、偽者。

桜井が先に、世間で認められている音素ベースの理論を批判したのだ。
その証拠に、実際に8人の協力者とその方法で、いい結果が出たといっている。
批判したのだから、批判した側が当然その根拠を出すべきだ。

俺たちはその方法と結果を待っているのだ。

お前は学者でなければ、他人の理論を批判できないとでもいうのか?
学者の言いなりになれというのか?
それは大きな間違いだ。

俺たちは本物の桜井を待っている。
偽者は去れ。

>>701
理屈はいいから、音素ベースの音声認識の説明を求む。
理屈はいいから、音声に４５の音素が存在する事を説明してくれ。

>>671

>脳内にはおばけも、UFOも、つちのこもいる。音素もある。
>音素は脳内にあるらしいよ、偽者さん。
>桜井が何て書き込んだか確認してから発言してね。

お前等の音素も、おばけも、UFOも、つちのこも
同じ類という事だ。

その他へ
今書き込んでるやつは桜井の騙りなんで、相手はほどほどに。

>>705
>音声に４５の音素

まだこんなジジ臭い詐欺表現を使っているのか？

>>705
理屈はいいから、職人仕事を見せましょう。

>>708
>詐欺表現を使っているのか？

詐欺的でない表現をどうぞ。

>>707
ほう、ちょっと観察しないといけないか…

>>708
>詐欺表現を使っているのか？

どうか、あなたの詐欺的でない表現をどうぞ。

>>705
お前は頭が悪くて理解できないから、説明しない。
「物理的な音素」とか「犬は音素を知ってますか？」などと
自分の知能の低さを自慢するようなやつには教えない。

だからお前の得意なビジネス英語で勝負しようや

>>710
「桜井に音素は勿体ない」でよろｗ

>>345
「動的認識」
物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
照合して前後の音素を特定する認識方式。

静的認識はある音の特徴のみを取り出して、それを1つの音素と照合していく方法。
動的認識はある音の変化を取り出して、その変化を再現可能な2つの音素を決定する方法。

「英語の職人、音声担当」さんはいますか…助けてくらはい。助けて星野ぉ。

>>712
コピペはやめて、さっさとかえれよ。

俺たちは本物の桜井が、自分の学習理論とその結果を持ってくるのを
ここで待っているのだ。

こんなつまらんやりとりでスレを消費するつもりもない。
去れ。

たしかに本物の桜井さんなら、名無しじゃないよな。

>>713
>お前は頭が悪くて理解できないから、説明しない。

はい、もう一人負け宣言。

>>718
コピペは歓迎！！！

真性基地外も偽物もまとめて荒らし報告ｗ

今日の桜井はつまんないや

>>720
とうとう議論も反論もできなくなったか。
あまりにも程度の低い書き込み。
本物は書き込みにももう少し品があったぞ。

とっとと帰れよ。
本物の桜井に迷惑だ。
騙りも度を過ぎると犯罪だぞ。

さあ、音声の動的認識に異論と反論を受け付けます。

>>720
腕の無い職人が負け宣言ですか。
腕を見せて下さい。

>>712
「桜井と音素は関係ない」

本物の桜井さん、早く来て昨日の続きをしてくれ。

偽者がいたんじゃ訳がわからんよ。

音声が静的に認識されていると言うなら、説明願います。

>>724
>>728
は偽者だから反応しないでね。

だからお前の得意なビジネス英語でいいよ
得意なんだろ？

>>729
はいよ。基地外にあこがれる高齢者なのでしょうか？

能書きしか垂れない人は職人ではありません。

>>727
>本物の桜井さん、早く来て昨日の続きをしてくれ。

>偽者がいたんじゃ訳がわからんよ。

さっきは嘘を言って次は偽者扱いか。

オレオレ詐欺グループのようなやつらだ。
知恵があるなら悪知恵でなく、
音声の動的認識の解明に使えよ。

今の俺たちにできるのは

・偽者は徹底無視
・本物は徹底議論

この2つだ。

>>733
>「英語の職人、音声担当」さんはいますか…助けてくらはい。助けて星野ぉ。

本物なら、助けてくらはいまちゅ！

本物と偽者の区別ができませーん

よくできた偽者だよ。
まぁ、8スレまできたらこんなのが沸くのも仕方あるまい。
桜井本人には気の毒だが。

>>734
>・本物は徹底議論

本物に出来るかどうか…疑問。どっちも高齢者で痴呆のようです。

偽物はやっぱ言うことがつまんないや

>>734
>今の俺たちにできるのは

お前らがやっているのは、準荒らし行為だけだ。
前にでて積極的に説明しろ。

>>736
the fishiest minimal pairですな！

>>739
>偽物はやっぱ言うことがつまんないや

最後の手段が偽者扱い。
こんな手を見た事が無い。
試合放棄だ。
白旗同然。

桜井さん、貴方は>>578 で
>私は根っからの英語の職人です。

と仰っています。
腕を見せて下さい。

だから本物の桜井が得意なビジネス英語で勝負しようと言ってんだ
逃げるのか？

>>739
>偽物はやっぱ言うことがつまんないや

本物の言うことはアホまるだしｗ

偽物は、本物の桜井に勝てるかな？
逃げたら、偽物ってことの証明だよ。

桜井さん、壁を塗らない左官職人の能書きは不要です。

だから本物なら学習方法と結果を出せと言ってる。

それができないから偽者だろ。
何が試合放棄か。
そもそも土俵にすら立ててない。

>>744
本物が逃げるはずがありませんｗ　二匹とも負け犬ニダ！

現在は人間の音声認識が動的だあるかどうかの議論です。
腕はまったく関係ありません。

>>750
お前 桜井の偽物だろ。釣りはいい加減にしろ。

>>751
>お前 桜井の偽物だろ。釣りはいい加減にしろ。

最後の手段が偽者扱い。

試合放棄だ。
白旗同然だ。

>現在は人間の音声認識が動的だあるかどうかの議論です。

桜井がそうだというから、俺たちはその説明と根拠を待っている。
音素も動的認識も、定義をやっと終わって、ようやくここまできたんだ。

このスレの流れを分かってから発言してくれ。
わかったらおとなしく待っててくれ。

よく見ろ
動的だあるかどうかと書いている
本物だ

>>750
お前の音素は偽物だ。釣りはいい加減にしろ。

>>754
「だある」語ってあるのかｗ

>>750
桜井さん、貴方は>>572 で
>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

と仰っています。

貴方は信頼されていますか？
腕を見せない以上信頼されませんよ。

>>754
どっちもカスなんだけど…

桜井がトリップ入れないから騙りがでてるんだろ。
ちゃんとして欲しいわ。

偽物頑張れｗ　本物を巻き添えにアク禁になってくれ！
頼む！　偽物よｗ　このスレの生け贄となって、本物もろとも消えてくれｗ

次が研究者の音声認識に関する声です。ソースがなくても大変信頼できます。

>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

桜井さん、貴方の言葉を借りるなら、貴方の能書きには説得力は無い。
腕を見せましょう。

たしかコテハンやめたのリスニングで醜態さらしてからだろ？
やっぱコテハンにするのが怖いんじゃね？

意味の無いコピペはやめてくれ。
スレが荒れる。
システムの話はもうみんな分かっている。

今の問題は人間の音声認識の話だ。
わかったらおとなしく待っててくれ。

>>762
>桜井さん、貴方の言葉を借りるなら、貴方の能書きには説得力は無い。

それを明確にするのが議論です。
それが明確にできないのは私の議論の正当性を認めた事になります。
私の能書きに異論を反論を言ってください。

下記の説明の異論と反論を待っています。

>もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

>>765
根っからの英語の職人の言う言葉ではありませんよ。

>>765
アンタ毎日負けてるじゃん

>>766
だからシステムの話は全員納得だと言ってるだろ。

今は人間の音声認識の話をしてるんだ。

無駄なコピペやめてくれよ。
騙りだけでなくコピペで荒らしもする気か?

全ては桜井が自説の説明とその根拠の提示をしていない事が原因だ。
いつまで待たせるんだ。

>>765
>>7 で紹介されている掲示板で職人仕事を見せて下さい。

>>764
>>769
シーッ

無駄なコピペは通報対象だよ

>>773
シーッ

>>771
あのう〜、君たちもカキコしていいのよん。
書くネタが無いのなら言って下さい、例文をこのスレで教えます。

取るモノもとりあえず、ユーザー登録をしてくらはいｗ

>>765
貴方は信頼されていますか？
腕を見せない以上信頼されませんよ。

>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

>>775
サクラ　を募集していますｗ

>>769
音声を音声認識システムで認識しようとすると
音素ベースではどうしても認識できないと言う事だ。

つまり人間がその音声を理解できるのは、
音素ベースで認識しているのでなく、
音の特徴と推測で音を認識していると言う事だ。

極端な話、人間の音声認識において音素の特定は
どうでも良いと言う事だ。

>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

桜井さん、貴方の言葉ですよ。

>>778
馬鹿が。
人間にできてシステムにできないことなどいくらでもある。
お前は人間をシステムで完全再現できるとでも思ってるのか?

音声認識をシステムが音素ベースでできないからといって、
人間もできないと決め付けるのは論理の飛躍。
話にならん。
実例を示せ。

>>778
「推測」とはなんですか？　具体的に教えてくらはいｗ
（俺って空気嫁？）

桜井の学習方法とその結果の有効性が認められれば、
人間の音声認識が動的認識だという可能性の証明になる。
人間の音声認識が音素ベースではない可能性がでてくる。

桜井は実際に8人の協力者と実践して良い結果が出たと言っている。
俺たちはそれを待っている。

わかったならおとなしく待っていよう。

>>780
だから、お前が納得のいく説明をしてみろ。
他人の意見の否定ばかりでは何も生まれない。

>>782
いつまで待つの？　待ちくたびれたｗ

桜井さん、>>782 に拠ると素晴らしい仕事をなさっていたのですね。
それこそ職人仕事ですね。
私も待っています。

>>783
そんな詐欺師みたいな口上はみっともないよｗ

だいたい、お前の論点はバラバラで、あっちに行ったり、こっちに行ったりだった。

この辺で、お前の論点整理をしてみると良い。２５０文字程度で簡潔にまとめなｗ

>>783
偽者の相手をするのは御免だが、一応答えておく。

>他人の意見の否定ばかりでは何も生まれない。
これはまさに桜井がやっていることだ。
既存の音素ベースの音声認識を否定はしているが、その根拠はさっぱりでていない。
桜井は実際に8人の協力者と実践して良い結果が出たと言っているが、まだ出ていない。
だから皆、答えが出せないでいる。

だから待っているといってるのだ。

>>784
年末忙しいみたいだから、年明けかもね。

>>787
>だから皆、答えが出せないでいる。

これだけ、書いてもみんなの答えがでないのは
音声認識が動的認識であることに
誰も異論も反論も無いと言う事だ。

まだ?

>>789
馬鹿な発言をするな。
答えが出ないのは、「桜井の提唱する考え方が正しいか否か」だ。

人間の音声認識が動的認識であることなど、そもそも議論すらしていない。

桜井は前スレで153氏の

>>572
>第３者が客観的に貴方の主張である、「音素が無いと考える方がより効果的な
>学習方法が提案できる」を説明できる実験結果を提示して下さい。

という書き込みに

>>580
明日は上記の根拠をすべて列挙します。
引用サイトのリンクもつけます。

と書いている。
こうも書いている

>乞う、ご期待。

その後、意図不明の文献の引用は張っていたが、自分が8人の協力者と
実践したというその結果が未だ提示されていない。
だから皆、期待して待っているのだ。

桜井が提示できないということは、ハッタリだったということだ。
本人しか確認できない、ただの妄想だ。
妄想など聞くに値しないし、書き込む資格も無い。
桜井はあちこちのスレで、妄想を書き込んでたただの間抜けということになってしまう。

153氏の丁寧な書き込みにも誠意を持って対応していない事になる。
人格さえ疑われる。

桜井が英語教育に熱心なのは皆わかっている。皆が非難しているのは、本人の言う
学習方法の根拠と結果が提示されていないからだ。

だから皆、期待して待っているのだ。

>>791
>馬鹿な発言をするな。
>答えが出ないのは、「桜井の提唱する考え方が正しいか否か」だ。

おれが教えたのは音声の動的認識ではない。
英会話と発音を教えてだけだ。

ここで議論しているのは音声の認識であり、
俺は動的認識が正しいと説明した。
お前らがそうでないと思うなら、それなりの説明をしろ。
問題をすり替えるな。

>>793
>桜井が英語教育に熱心なのは皆わかっている。皆が非難しているのは、本人の言う

音声の動的認識なんか教える事はできない。
人間がどう認識しているかの議論だ。
いつまでのばかを言っているな。
音声が動的認識でないなら、説明をしてみろ。
俺は何度でも説明できるぞ。

>>793
おれの教育法はここではあまり開示したくない。

音源反復リスニング勉強法

http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0?sort=count

>>俺は動的認識が正しいと説明した。
全く説明されていない。
システムの動的認識はもう聞き飽きた。
今は人間が本当に動的認識しているかどうかだ。
科学的な根拠は何も提示されていない。
証拠を出せ。

>>794
>英会話と発音を教えてだけだ。

どうやって？　詳しく説明できない場合はハッタリと見なす。

>>796
お前が本当に桜井だというなら、結局はハッタリだ。
そんなことは俺でも言える。

人間の音声認識は音素ベースで行われているが、ここではあまり開示したくない。

>>798
>証拠を出せ。

何回でも書くぞ。

もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

音声の動的認識に反論があるなら言ってみろ。

>>796
ハッタリ乙ｗ

ぜひ、音声の動的認識に反論があるなら言ってみろ。
俺の説明は研究者からの現場の声だ。

>>801
お前は馬鹿か。
それはシステムの音声認識だといってるだろう。

お前はシステムと人間の区別も付かないのか?

ぜひ、桜井の英語学習方がハッタリに反論があるなら言ってみろ。
反論できないならハッタリだ。

>>805

何回でも書くぞ。

音声を音声認識システムで認識しようとすると
音素ベースではどうしても認識できないと言う事だ。

つまり人間がその音声を理解できるのは、
音素ベースで認識しているのでなく、
音の特徴と推測で音を認識していると言う事だ。

極端な話、人間の音声認識において音素の特定は
どうでも良いと言う事だ。

音声の動的認識に反論はあるか。

人間の音声認識が動的認識かどうかなどはどうでもいい。

これではっきりしたのは、

『桜井が自分の研究の成果も発表できない、ただのハッタリ野郎』

ということだ。

これがこのスレの決論だ。

桜井が、ハッタリ野郎ということがはっきりした。

もう誰も桜井のたわごとなぞ信じない。
みんなお疲れ様。

>>809
>人間の音声認識が動的認識かどうかなどはどうでもいい。

どうでも良くないぞ。
議論そのものだ。

白旗か。
逃げか。
すり替えか。

人間の音声認識は音素ベースで行われているが、ここではあまり開示したくない。

お前ら議論に困るとすぐに問題をすり換える。
音声の動的認識に異論はあるのか。

>>809
『桜井が自分の研究の成果も発表できない、ただのハッタリ野郎』

＋

『桜井は自分でわからないことをこのスレで粘着して教えて貰おうとする、キモイ構ってチャン』

ということだ。

これがこのスレの決論だ。

>>811
どうでも良くないぞ。
議論そのものだ。

白旗か。
逃げか。
すり替えか。
『桜井か。』

>>814
>『桜井が自分の研究の成果も発表できない、ただのハッタリ野郎』

お前はすり替えマンの再出現か。

音声の動的認識については議論を続けよう。

ここではっきりしたことは、『桜井が自分の研究の成果も発表できない、ただのハッタリ野郎』 だ。
反論無しなのでスレの決論とする。

>>816
ご幼稚なことで。

>>817
>音声の動的認識については議論を続けよう。

何回でも書くぞ。

音声を音声認識システムで認識しようとすると
音素ベースではどうしても認識できないと言う事だ。

つまり人間がその音声を理解できるのは、
音素ベースで認識しているのでなく、
音の特徴と推測で音を認識していると言う事だ。

極端な話、人間の音声認識において音素の特定は
どうでも良いと言う事だ。

逃げても問題は解決はできないぞ。
問題はどんどん大きくなる。

ここでは開示したくない、というなら、自らブログやホームページを作って
公開してくれ。
書籍にして出版してくれてもいい。
必ず買うと約束する。

それができないまで、『桜井が自分の研究の成果も発表できない、ただのハッタリ野郎』 は
誰が何と言おうと覆らない。

>>817
スレの決論と議論を続けるのに異論はないが、桜井とやらは支離滅裂な雑音しか書かないので追放してくれｗ

結論：

『桜井はハッタリ野郎』


理由：

自分の研究の成果も発表できない。
妄想家。

>>821
>ここでは開示したくない、というなら、自らブログやホームページを作って
>公開してくれ。

またすりかえだ。
音声認識がどうであるかを論議している。
夕べも研究者が投稿してくれた。
俺の教育法なんかどうでもよい。

音声認識は音素ベースで行われてるよ
桜井みたく音声＝意味じゃない人には分からないかもしれないけど
音素は人間の中に確かにあるよ
桜井には形成されてないかもしれないけど

音声の認識は動的認識である。
それに反論はあるか。
あったら、それを述べよ。

>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

桜井さん、貴方の言葉ですよ。
貴方には信頼がありませんよ。

理由はお分かりですね。

>>824
俺も何度でも言うが、
人間にできてシステムにできないことなどいくらでもある。
お前は人間をシステムで完全再現できるとでも思ってるのか?

音声認識をシステムが音素ベースでできないからといって、
人間もできないと決め付けるのは論理の飛躍。

>>825
研究者は次のように言っている。音素では無理だと。

もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

>>824
桜井は根拠の無い学習法を「より効果のある」としてあちこちのスレで
書いている。
どうでもよくはない。
ここで議論すべき課題だ。

桜井さん、貴方の能書きには説得力がありません。

夕べの方の発言を曲解するな。

夕べの方の音声認識システムはあくまで音素ベースで処理している。

>>825
研究者は現場の経験からの報告だ。
君の説明はまったく説明すらなっていない。
音声をどう認識しているかの説明は皆無だ。
研究者の発言を何ら説明できていない。

私は音声認識の動的認識を論じているのだ。

>>830
そうだ、悪質なウソであるか否か白黒つけるべきです。

>>831
全くその通りです。
ハッタリ野郎なのに説得力がないのは致命的ですねw

>>832
>夕べの方の発言を曲解するな。

>夕べの方の音声認識システムはあくまで音素ベースで処理している。

音素は必要がないと言っている。
日本語が理解できないのか。

音素は必要がないけど、推測が必要だと言っている。

桜井さん、貴方の能書きには説得力がありません。
百万言を費やしても唯の一人も賛同者があらわれていません。

何故なんでしょうか？

>>837
「音声認識において音素の決定は重要事項ではなく」

必要ないとは書いていないｗ
日本語が理解できないのか。

>>839
次の発言は研究現場からの声だ。

もっと大きな要素は推測や予測だと思っています。
その通りです。
音声認識において音素の決定は重要事項ではなく、それを
用いた現実的な言語への変換が一番難しいところとなっています。

人間でも音を多少飛ばしたからといって意味が伝わらない訳ではなく、
前後の会話や文章からその意味を推測します。
ここ(前後からの推測)をシステムにさせるのが非常に難しいのです。
システムは単語や文章に意味を見出せませんからね。

逆に、人間でも同じ音声を、ある時は正しく聞いたり、あるときは聞き間違えたりします。
つまり、人間の音声認識が100%完全ではないので、そういう意味では
100%正しい音声認識システムも原理的に不可能です。
100%に近づけるように努力するしかない、というのが現実ですね。

俺は馬鹿だ。
だから人間の音声認識が音素ベースである、という説明を分かり易くできない。

だからといってそれが、「人間の音声認識が音素ベースでない」の証明にはならん。

人間の音声認識が動的認識だという証拠を挙げよ。

挙げられなければドローだ。
この問題に答えはでない、が決論だ。

>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。

桜井さん、貴方の言葉ですよ。
貴方には信頼がありませんよ。

もうだめだよ桜井。

自分でいったこと守れない奴に何の信用もないよ。

>>840
>「音声認識において音素の決定は重要事項ではなく」

では、上記の表現は音素が必要であるか、必要で無いか。
イエスかノーで答えろ。

>>840
>「音声認識において音素の決定は重要事項ではなく」

では、上記の表現は音素が必要であるか、必要で無いか。
さあ、イエスかノーで答えろ。

>>829
つまり桜井は音声→意味だと思ってんだね
そうではなくて音素が音声をレイプすることで意味が発生してるんだ
だから音素が備わってる人にとっては音声＝意味になるんだよ
分かるかな？音素の数はどうでもいい話なんだ

>>845
必要だろw どう読んでもw
必要だが音の全ての音素を拾う必要はない、って言ってたんだよw

桜井って何でそんなに知能が低いの？ まぁ、いいけど。

動的認識 ＝ 音素による認識 でいいよね。これは桜井も認めるよね。

>>840
さあ、イエスかノーで答えろ。

>>845
イエス

>>840
>「音声認識において音素の決定は重要事項ではなく」

では、上記の表現は音素が必要であるか、必要で無いか。
さあ、イエスかノーで答えろ。

>>850
ハッタリ野郎が偉そうに言うな。

うるせー、ばーか

桜井さん、貴方の能書きには説得力がありません。
百万言を費やしても唯の一人も賛同者があらわれていません。

>信頼できなければ、たとえソースがあっても、説得力は無い。
自分の言葉を噛み締められてはいかがですか。

まず、音素の必要性をはっきりさせましょう。

>>845
>>850
>>852
イエス (Yeses)

もうめちゃくちゃだよ桜井は。
嘘つきが何を言おうが信じてもらえる訳が無い。
「狼少年」の話知ってるか?
その少年がすばり今のお前。

桜井さん、貴方の２年間は何だったのでしょうね。

>>857
日本語が理解できないようなので
議論が不能です。

>>857
正しい日本語が理解できないようなので
議論が不能です。
これ以上の議論は必要ありません。

>>347
>「動的認識」
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。
>
>静的認識はある音の特徴のみを取り出して、それを1つの音素と照合していく方法。
>動的認識はある音の変化を取り出して、その変化を再現可能な2つの音素を決定する方法。

どっちも音素は必要です。
終了。

桜井さん、貴方は高齢者と自称されています。
高齢者なら信用の大切さはお分かりでしょう。

桜井さん、貴方の能書きには説得力がありません。

>>860
負け犬の遠吠えが聞こえるｗ

>>860
議論不能と逃げるのはいいが、お前がハッタリ野郎だというのは
覆らない。
消えろ。

>>862

議論不能のあとは
またすり替え。

もしかして理解できなかったかな？
理解できないんならもう少し勉強してから書き込みましょうね、桜井さん

>>867
議論不能のあとは
またすり替え。

>>861
それは「深刻の問題」であり「サイアンシス」分野を議論できないなｗ

阿呆が何か言ってるが
>>856
>まず、音素の必要性をはっきりさせましょう。
に対して、

>>862
>「動的認識」
>物理音声上の、ある音とある音の間の変化を特徴として抽出し、既存の音素と音素の変化と
>照合して前後の音素を特定する認識方式。
>
>静的認識はある音の特徴のみを取り出して、それを1つの音素と照合していく方法。
>動的認識はある音の変化を取り出して、その変化を再現可能な2つの音素を決定する方法。

>どっちも音素は必要です。

もはや日本語も理解できなくなったか。